The Battle Garden

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第２回テストプレイ開始、マターリ推奨。

俺は第２回からだから、どういうのが強いのか全然分からんな。
とりあえず筋力重視・素早さ器用さ少し振り(具体的には覚えてない)で
一人旅しながら戦士→盗賊→アサシン→シリアルキラーと言うルートを妄想してた。
シリアルキラーのスキルが全然一人旅向きでないのを見て考えが変わったが(ｗ；；

もうスレが出来たのか。早いな。

つーかこのゲーム、バトルガーデンなのかエデンズシフトなのかどっちだ？

DK2風で装備はアクア表示。クエストはガ戦風。
どうなるか見物。

その前に広告なんとかして。

>>4
俺は、エデンズシフトと言う創作世界が舞台の
バトルガーデンと言うゲームだと妄想してる。

>>5
JAVA切れ、それか広告排除ソフト付けろ(ｗ

わーい、経験値ランキング一位だ、わーいわーい。
……アホな発言はともかく、低レベル・スキル無しで強いのは筋力系か？

魔力ランキングのトップの人の魔法成功率
５０％きっちゃっているね　恐らく魔力３０集中０で振っているんだろうけど
そうすると今後つらそうだね
あと器用さに振ってない物理系の人もつらそう
今なら削除して登録しなおしたほうが良いんじゃないかな

>>7
集中が関係無いんで安定性では筋力系だろうな。
ただ、一撃の威力は魔法系が高め。低レベル・スキル無しで
強いのは魔力、集中共に高い魔法系のような気がする。

登録してみたよ。素早さ３０。
死ねそうかも知れんがまたーりだからいいか……。

>>9
俺は、筋力系は防御力も有る所を推してる。
魔力系はＭＰを使うスキルを色々覚えてからが本番だと思う。

……あ、魔力系は抗魔力が有るのか。

能力にさして不満はないが、再登録しようかね……
思い付きで付けたキャラの名前が恥ずかしくなってきた(ｗ；；

DK2みたいに初期パラどう振ったのか分かると楽なんだがな。
とりあえずやってみた感じ、生命力は少し振っても結構効果あるな。
俺は生命力５振りだが、０振りの奴のHP490くらいに対して700以上あるぞ。

とりあえず０振りだと
集中　器用さ　素早さは４０づつくらいみたいだね
腕力　体力　魔力は　４５くらいかな？
ＭＰ　は４９０くらいだからＨＰと一緒か
で抗魔力が５５くらい？
あとは各人が上昇値を自己申告してくれたらどれくらいの値になるかわかるね

更新日前だってのに丸一日発言無しか。まあ、まだまだこれからだよな。
そうだと言ってくれ！

じゃ、とりあえずネタでも放ってみるか。
次回で一番多いクラスは何だろう？
俺は見習い宝玉使いに１ヘイムダルたん(ｗ

じゃあ俺はみんな合流ミスするに３ヘイムダルたん

次回新規登録者は何人くらいだろう。多分E-no三桁は楽勝だろうが、
１ヶ月以内に四桁いくと思うか？

四桁かぁ
でも上限とか設定されてないかな？
あのサーバならそんなに沢山参加できなさそうだけど…

更新日age

マターリしてるね（ｗ

更新中。えらいぞがんばれ〜（ｗ

更新終わったかな。166人か……そこそこだね

ENo100〜109がバグってるね。
あと、ENo96の結果……ひでーな（ｗ；

つうか……人いないのね……寂しい（泣）

おや。再更新かな？

結果がForbiddenになってるな。再更新か？

ふう、DLしておいてよかったぜ。ENo96の結果は貴重だな。
俺はリセット後からの参加だが、これでこのゲームにもDK2のような
行動ボーナスがある事がわかった。

>>28-29
とりあえず、人がいてくれて嬉しい（ｗ

>>30
数少ないBGスレ住人として、お互い頑張ろうぜ。
しかしヘタな事言うと即特定されそうだな（汗

バグが出たらすぐさま再更新するあたり見どころのありそうなGMと感じた。
一応トップで「バグがあったので再更新中です」とでも言ってくれると分かりやすい。
とりあえずの問題としては、りとまほのGMのようにここを見てるかどうか、だが・・・

>>31
うむ、頑張ろう。
しかし、コレ、パラ素早さ３０振りとかでやっていけるんだろうかな？
再更新前は無事に勝ってたけど、ENo96とか見てると少し心配になる。

>>32
見てそうな雰囲気ではあるんだけどね、どうなんだろう。

経験値ランキングで上の奴ら、精霊の丘でも行ったのかと思ったらバグかよ。
さすがに色々あるんだな・・・・

やり直しても負けるとは思わんが、能力値が下がってないかどうか気になる・・・・

つーかGMここ見てるんじゃないか？
トップページのタイトルにフォロー入れてるぞ(w

更新完了ｿﾞﾇ

更新終わったね。ランキング抜かれた（ｗ

せっかく手に入れた宝玉がなくなった〜
最高神のバカ〜

再更新前と何も変わらん。アイテム拾えてないのも同じか、鬱

快勝。ゴブリンメイジ弱い(ｗ
ジェムロッドも拾ったが……需要はなさそうだな。

な、仲間が継続ミスって合流失敗……

しかしこれだけで特定されたらイヤだな…

戦闘前のステータスにまで所持アイテムや所持宝玉を表示する必要は無いと思うがどうよ？

しかし全滅時のメッセージすげえな。絶滅って・・・・

でも戦闘始まる時に装備のスペックが細かくわかるのは便利だと思うよ
アクアの時それが見えずにめんどくさかったから

>>44
しかしなぁ、４，５人パーティーがそれぞれ１０個ずつアイテム持っててみ？
俺は今でもウザいと感じるが、それを考えただけで鬱だ。
大体戦闘前に細かい数値が分かったところで大していいとは思えん。
名前と効果は出てんだから、戦闘前はそれで充分だと思うが。

うう…絵が無理矢理引き延ばされてるよ……ｶｺﾜﾙｲ

アクアでもDK2でも見かける名前がチラホラ居るな。俺には理解出来ん。
なんで違うゲームで同じキャラを使おうとするんだ？

52パーティーの奴がとんでもない物を持ってるな。
設定してない番号でも購入欄に入れたのだろうか。

>>45
そっか
じゃあ武器破壊とか盗まれとかが戦闘中になかったらその方がいいね

>>47
理解できないなら気にすんなよ、それが処世術さー

>>48
報告なくてあのバグが修正されたらＧＭがここ見ているって事かな

ぜひ次回あれを装備して欲しい。どんなダメージが出るのか楽しみだ

>>49
遅レスｽﾏｿ
もしそういう要素があったとしても、結果内でちゃんと表記してくれれば問題無いと思う。
俺的には戦闘前は装備品以外の情報要らないんだよな。装備品の数値は出してくれてもいいが
その他の所持アイテムは割愛していいだろ、どう考えても。

>>47
キャラ絵がもったいないから

集中１０振りでも魔法発動悪いのか・・・。鬱。

仲間募集BBSのウィルミアは何がしたいんだ？
投稿しては消し、投稿しては消し・・・

同じキャラしか使わないヤツはただ単に創造力が低いだけだろ。
新しいネトゲ見つけたらとりあえずやっとくって連中だな。

>>56
記事の痕跡が残るように設定されてるからこういうのがいるとウザいな

>>57
さあ、一概に決め付けてるのはどうかとおもうがなあ（ｗ
どのゲームでも痛い人なのに、
名前が違うから気づくのが遅れるとかあるしなー

ここに、書き込むの初めてですが
まず匿名メインのここにわざわざ実名で書き込む非礼をお許しくださいm(_ _)m
名も無き冒険者で書こうと思ったんですけど、今ままで匿名した事無いんで
どうしてもキャラ名使ってしまいました^^；
（多分ここに書き込むのは、これが最初で最後ですね^^；）

っで本題ですが同じ名前を使いまわす者として一言言わせて欲しい
理由は沢山有るのだが、とりあえず一部だけ

１．名前に愛着が有る
これが当然一番の理由ですね
私の場合ネットゲーム以外でもネット上では９９％トマの名前使ってます
（例外；プレイヤー名として使ってる北山秋冬）

２．ゲーム毎に名前を変える意味が無い
私の場合は、キャラを作ってるってより、現実世界の性格ほとんどまんまなんで
名前だけ変えても中身どうせ一緒だから無意味なんですよね

理由としては
別なキャラを演じたい
他ネットゲームの繋がりが有るとうっとおしい
って、そのぐらいしか思いつかないけど他に理由有るんですか？


長長と失礼いたしましたm(_ _)m
では！！

どわ！！
書き込みミスった＾＾；


１．名前に愛着が有る
これが当然一番の理由ですね
私の場合ネットゲーム以外でもネット上では９９％トマの名前使ってます
（例外；プレイヤー名として使ってる北山秋冬）

２．ゲーム毎に名前を変える意味が無い
私の場合は、キャラを作ってるってより、現実世界の性格ほとんどまんまなんで
名前だけ変えても中身どうせ一緒だから無意味なんですよね
ここに、書き込むの初めてですが
まず匿名メインのここにわざわざ実名で書き込む非礼をお許しくださいm(_ _)m
名も無き冒険者で書こうと思ったんですけど、今ままで匿名した事無いんで
どうしてもキャラ名使ってしまいました^^；
（多分ここに書き込むのは、これが最初で最後ですね^^；）

３．会話・取り引きのチャンスが増える
他のネットゲームで知ってるからって声かけてもらったり
他ネットゲームで信頼得てるから、取引相手に選ばれたりとか

４．ネット上ではこれが本名のつもりで使ってる
現実世界でも学校とバイト先で違う名前使う人て、そうは居ないでしょ

って大雑把には、大体この４つの理由ですね
（何、真面目に答えてるんだ？とかって思われるのかな・・・鬱）

っで今度は私から質問ですが
ゲーム毎に名前変える人って何考えてるんですか？
名前に愛着とか無いんですか？

私が考える理由としては
別なキャラを演じたい
他ネットゲームの繋がりが有るとうっとおしい
って、そのぐらいしか思いつかないけど他に理由有るんでしょうか？

確かにいろいろなところで見かけますね、トマさん。
んで参加ゲームが多い人としてﾏｼﾞﾚｽ。

俺の場合は>>54の通り。折角絵師さんに描いて頂いたキャラ絵をもっと使いたくて
同じキャラになる場合があります（希ですが）。
また、参加後すぐにリセットになったものに参加していたキャラなどはあとで
使いまわしたりしています。

でも、基本的には別キャラです。
キャラチャもたまにしますからしがらみとか、設定とかそういうので
別キャラになることもあります。これは各ゲームで違う世界設定を
持っているためにそのキャラがそこに存在できないというキャラロールの
一環でもあります。
あと、TRPGからキャラをもって来る事があるのでそれで新しいキャラに
なる事があります。
ついでに、割とウザがられているのでひっそりやりたいがためにキャラ名を
変えたりします（なので、HNも複数あります）。

どちらかと言うと、非常にキャラに愛着はあり大事にしてますよ。

また、トマさんの「３」についてですが、自分は馴れ合い（馴れ合いじゃなくって
友人の付き合いなんですが）がかなり苦手なのでそういう接触をできるだけ
絶っているんです。そういう特例もありうるってことで。
＃絶っていても結局見つかってしまうんですが。

>>53
そうだね　よく考えたら大抵のネトゲににないしね
俺はガ戦やってたときに武器破壊があって、なのに壊された武器の能力が
まるでわからんかったことがあった苦労した事があるんだ
きっとこのＧＭもガ戦やってた時、そこでのめんどくささが
イヤだったからこういう形式にしたのかも
なら確かに装備品の詳細データを…　ってそれやったらさらに欄が増えるか…
ところでここにガ戦参加者って多いのかな？

あ、書き忘れたけど　俺44ね

俺はガ戦スレ見てここ知ったｿﾞﾇ

>>63
ガ戦もやっぱり参加してましたね。DK2の愚痴BBSでコレを見つけたけれど。

>>61
俺の考えはこう。

ネットゲームではGMが考えに考えてその世界観を作り出している。
違うネットゲームはそれぞれ全くの別世界だ。そこへただ愛着があるから
というだけで特に考え無しに他のネトゲと同じキャラを送り込むのは
ある意味GMに対して失礼。

「学校とバイト先で」なんて喩えは見当違いだろ。
それぞれ違う場所だが、同じ世界で同じ名前使うのは当然だからな。

お前は新しい世界観を理解してそれにあったキャラを投入する事より
ネームバリューによる利便性を選んだようだからそれに関してはいい。
俺はそういうのも嫌だが、これは単なる意見の相違だし。

書き込むのは多分最初で最後とあるが、言いたい事があるなら聞くぞ。

漏れはDK2の愚痴からｿﾞﾇ

お　やっぱ結構ガ戦参加者いるね
ちなみに俺はこのスレの存在をガ戦スレから知ったんだけどね

>>67
ＧＭもその仲間も他のネットゲーム時代からの名前使っているから
別に気にしなくて良いんじゃないの？
いや　もちろんそこで新たにキャラを作るのは否定しないけどね

一介のプレイヤーとしての意見(批判歓迎)

俺は、全ネットゲームに同名のキャラを送り込もうが気にしない。
ＧＭ自身が止めて欲しいと公言しているならわざわざ嫌がらせをする事も無いと思うが、
そうでなければ趣味の問題だろう。
特に気にしていないならば、別に失礼と言う事も無いと思うんだが。

ちなみに、俺自身は滅多に同名のキャラは使わない。
理由は……新たなキャラの設定を作るのが楽しいから、と言うのが大きい。
俺はトマさんと反対に、キャラを作るタイプなんでな。
勿論、これが俺の趣味と言う事も有る。

>>69
別にこのゲームに限っての話じゃないよ。
もちろんＧＭに失礼云々は俺がそう思ってるだけだが。

しかしＧＭが自分のゲームで別のネトゲのキャラ出してんのかよ。
そのキャラにあわせた世界設定なのかもしれんが、ちと萎えた。

>>71
俺も他のゲームと一緒の名前を使っている
俺の中では参加するのは自分自身に近いのでキャラクター設定とかしたくない
なんか言葉で上手く説明できないけど、ゲームに参加しているのは自分の分身ではなく
自分自身って感覚なんじゃないかな
新たにキャラを作る方が、確かにより楽しめそうだけどね
多分その辺の認識の違いなんだろうね

徐々にゲームにあわせていくモンじゃないのか？
世界設定などなどは最初から全部わかるわけじゃないし、
独りよがりのキャラ設定をつけて持ち続けてるやつの方が嫌過ぎ

あと、他人のキャラにケチつけてるお前の方が失礼な気もする
別にお前に萌えてくれとは誰も頼んでないぞ、ほっといてくれ（ｗ

なんでいきなりそんなしょーもない話で荒れかけてんだよ。

http://www15.freeweb.ne.jp/computer/ragnarek/rep/rep52.htm
それより、これ、どうよ？
気付くの遅いかも知れんが。

そうだね　マターリ行こう

>>74
ただのバグっしょ　ＧＭも気づいてもう修正しているんじゃない？
ｈｔｍのほうはまだみたいだけど内部データのほうでね

なんか微妙に荒れかける原因を作ってしまったようなので
書き逃げするのも、なんですしお詫びもかねてもう一回だけ＾＾；

色々、私なりの書いてみたんですけど無駄に長くなったので
それは全部削除して・・・
ようは７２さんの考えとほとんど一緒です
トマのキャラは自分の分身じゃなくてほとんど自分自身なんですよね
前も書きましたけど、ネット上って言うかネットの世界での私の
本名はトマ・アドバ−グなんだって感じで使っています。
確かに言われてみれば、ＧＭ様に対して同じキャラ投入ってのは
失礼かもしれませんが、その世界観に著しくそぐわない名前では無いと思いますし
（ネットＲＰＧってほとんど剣と魔法の西洋っぽい世界ですしね）
最も”純和風の妖怪戦争ゲーム”なんかに参加する時は流石に漢字の名前ですが

ネームバリューによる利便性って事に関してなのですが
確かに利便性も有るかもしれないのですが、そう言われてしまうと＾＾；
上手く説明出来ないのですが
同じ名前でネットゲーム参加してると、一個のネットゲームだけでは
知り合えなかった人と、知り合えたりして楽しいんですよ（＾＾）
上手く説明出来ないんで別ゲームで恐縮ですが例出しますが
昔ＤＫ２で結構有名？な人が居て結果が面白かったので毎回参照してたんですが
その人が、神籬で私の事知ってＤＫ２で職人してる事知って依頼くれたんですよね
この場合、私が参加してたのが神籬だけＤＫ２だけだったら多分この人とは
メールのやり取りする事は多分無かったんだろうなあと・・・・・
同じ名前で参加してると、ほんとに会話のチャンス増えるんですよ（＾＾）


あと最後に

「同じキャラしか使わないヤツはただ単に創造力が低いだけだろ」

なんて言われてつい熱くなって書き込んでしまいました
なんともはや、お恥ずかしいかぎりです＾＾；
熱くなってる時に、すぐ書き込むのは良くないって解ってるのにまたやってしまった＾＾；

名前に愛着とか無いんですか？
って言ったのはそれぞれの世界で、
別なキャラをそれぞれ愛情持って使ってる人に失礼すぎましたね
心よりお詫びいたしますm(_ _)m


かなり削除したのに、それでも長いなあ＾＾；

では！！

１番よく使う名前を使うかは登録するときの気分次第だなー
とりあえず、他の人とかぶらないような名前にすることを心掛けてる。
あんまり奇抜なのもどうかと思うけど、十六夜とか多すぎるんじゃ（ｗ

やっとパーティ組めた・・・

GMのパーティー名、まさかGM自らが付けたわけじゃないよな？

>>71
アクアのサバゲ
りとまほの君主

なんかはGMのキャラの名前だね

>>77
わかりやすい漢字の名前と（とくに一文字）、アクア第2クール最多の愛称
「クリス」とかそういうあたりは被るね、激しく（笑）

なるほど自分自身ね。そういうのもあるのか

独りよがりは互いにｵﾅｰﾆし合って幸せに暮らせよ（藁

>>83
あなた誰？

>>83
あなた、車、売る？

ﾏﾀｰﾘ

胃ﾓﾀｰﾚ

人数少ないしこんなもんでしょうな

一つの発言で容易に特定されそうだし（汗

ﾏﾀｰﾘスレなら特定されてもそんなに問題ないけどな〜

ガ戦に似てる＝スレの雰囲気も似てる
ﾏﾀｰﾘいいじゃないですか…

スレタイトルがThe Battle Gardenなのも要因のひとつだと思う
俺も最初はEden's Shiftで探したし

で、もう重複してる人はいるのかな？（藁

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

更新日age

誰か、どのクラスが多いかさがしてくれないかなぁ。

ほらよ

戦士　　　２１
格闘家　　　９
魔法使い　１０
僧侶　　　　９
盗賊　　　１２
見習い　１０５

そろそろ更新開始かな。

ＵＰ終了あげ。

ＴＯＰしか変わってない・・。鬱だ。

更新されていないところが多々あるぞ（ｗ

全滅した・・・
最高神キボン・・・

全滅した……
っつーか弱いな俺……。

ぜ・ん・め・つ♪

何でもいいからお知らせに書いて欲しいよな。
「前回こういうバグがありました」でもいいし、始まったばっかなんだから
少しでも情報が欲しい。てか寂しい

(ﾟдﾟ)ﾀﾞｻｯ
アンタなんかに存在価値なんて無いのよ　とか言っちゃおう

四人や五人のところは僧侶が居ないとかなり厳しそうだ

っつーか、しょっぱなからモンスター退治で全滅ってのはやばいなぁ……。
相手が攻撃力高そうな敵だったのが、悪かったのかもだが。

勝ったよ、なんとか。
でもＧＭパーティ実入りいいよなぁ・・・

>>109
それは俺も思った。メンバー５人で初回に２つ、前回２つ、そして今回３つ
拾ってるところなんて滅多にないだろうな

ヴァフトルードニル 男 諸刃化Lv1 諸刃化Lv2 諸刃化Lv3
キューンヒルト 女 誘夢
スカーディ 女 猛毒
タルクアム 男 地１０％
ガルガテル 男 火１０％
シュタルカド 男 弛緩毒
アウドゥムラ 男 弛緩毒 猛毒
アグナル 男 魔法武器

取り敢えず適当にみつけた宝玉のデータ。
面倒なので後はよろしく（他人任せ

萌え絵でも見つけてﾏﾀｰﾘしようぜ
誰か頼む

もうちょっと参加者が増えたらネ♪

交流BBSのフォントサイズがデカくてウザいと思うのは俺だけか？

ttp://www15.freeweb.ne.jp/computer/ragnarek/cgi-bin/bbs5/quesbbs.cgi?all=32&s=32
大変だ。
スレタイトル間違えてる…。

ガ戦ライクだなぁ

>>115
くはっ……スマソ、勘違いしてた(汗
どうしよう？

（もし）次スレまで行ったら修正するか、まあこのまま放置でいいやということで。

盗賊の盗むがすごい強いと思うのは俺だけか？

同じ敵と戦った場合、盗賊が居るのと居ないのじゃ収入にかなりの差が出るのは確かだが
あまり盗んでばかりいると攻撃の手数が減って、上に行きにくくなるのでは？

>>118
了解……とりあえず、次スレまで持てば良いがな(ｗ

盗賊は１人いれば稼ぎが充分増える。
残りのメンツで闘えば問題無いかも。
あ、僧侶必須だが。

なんでこんなにﾏﾀｰﾘしてるんだ。更新日だと言うのに・・・。

>>123
あんた多分、アクアとりとまほスレしか知らないだろ

>>124
ＤＫ２とＦＣしか知りません（藁

もう少し見聞を広めような

とりあえず、海老スレでも覗いてみて欲しいな（ｗ

あとはBIスレとTD5スレあたりもね

俺も登録してみよっと
ﾄｳｶﾀﾋｯｷｰなので（　´∀｀）またーりしよっと

1000人で人数制限に入るに３ヘイムダル。

100でいっぱいいっぱいみたいなこともBBSに書いてあったな。そいえば。

少し気になる盗賊が盗むで稼いだ金の行方
1.当然独り占め
2.後でパーティメンバーと分配
あなたのところはDOTCH！

>>132
ウチは２だ。
盗賊さんの方から分配しましょうと言いってきてくれたよ。萌え。

>>133
言いってきて、って何だ？
言ってきて、の間違いだ。スマソ。

>>132
ウチは１だよ・・・。きっと。（鬱

独り占めでも盗賊がちゃんと強くなってくれればいいんだが
独り占めする奴はきっと役立たずになる・・・（ｗ

さらにギャンブラーにでもなったら追放しとくしかないのか？（ｗ＜盗賊

ガ戦でいたなあ
強奪使いまくって独り占めしてるのにまだ足りないといってる奴が

ＧＭたんいいぞー　がんばれー

http://www15.freeweb.ne.jp/computer/ragnarek/

更新完了age

さんきゅ。

ぎゃー。オセロしてたら継続忘れてたー(;´Д｀)

ヒールタリスマンつえーな
自分の行動ごとに最大HPの約5%〜10%回復ってところか

詠唱ミス一度もしてないや
よかった

毒ダメージがなにげに凶悪だと思うのは俺だけか？（ｗ

何か語ろうぜ！

ダンジョン（古代遺跡探索）の考察。ボスを倒した時のボーナスを考えるのは？
�@何もない。
�A経験値ボーナス
�B資金ボーナス
�Cレアアイテム
�Dレア宝玉
のうちどれだろう。

�Aと�Bは普通にあるだろ。ボス戦だし
あとは宝玉も含めて何らかのボスアイテム貰えて終わりじゃないか？

次回の見所はこのパーティーがボスに突っ込むかどうかだな
http://www15.freeweb.ne.jp/computer/ragnarek/rep/rep28.htm

一応、機種依存文字なので注意な＞数字

ガ戦をふまえて考えるなら、レアアイテムだな。
あと普通に考えるなら１段階上位の宝玉（例えば土30%な宝玉など）

クエスト紹介ではボスレベルが５〜で、敵数が３人だから５人パーティなら
けっこう余裕で抜けるのでは？

とりあえず、先はGMパーティみてれば見えるしな・・・

行動ボーナスって勝った時もついてんのか？
見てるとどうも無さそうなんだよな

負けか引き分けの時のみとかかもしれんがどうだ

更新日あげ。ヘイムたん・・・

>>153
自分限定だが再更新前と後の結果を比べてみた
勝利時にも行動ボーナスは貰える模様

更新中のTOPを見たけど
なんか厨房チックだな（ｗ

>>153
ここ見てみ？
http://www15.freeweb.ne.jp/computer/ragnarek/rep/rep8.htm
戦闘に勝利して行動ボーナスも貰ってる
１０ターンかかってるなおかつレベルアップなしだがな

なるほどな。負けや引き分けの時よりも貰えるボーナスがめちゃくちゃ少ないわけか
どうりで貰えてないように見えたはずだ・・・

一応あげ

『不具合はデフォルト、リセットは運命、ＧＭはへっぽこ』
『いい加減にしろ、と言うか、なんなんだ、とすら言ってしまって良いだろう』

この辺の言い回しを気に入っている俺はバグだろうか。

更新日age
それにしても過ごし良いまったり加減だな（笑

更新終了age

アイテム強化は実際どうなんだろう？
強いのか？

それなりに上がるみたいだが値段的には数値の割には
市販品も次への装備はあまり値段の差は無いからなぁ。
装備条件が元のままっぽいことは結構使えそうに思えるが。

宝玉合成できるってところが強みなのかね。

で、タイトルは
『EDEN's　Shift』なのか『The Battle Garden』なのか
どっちなんだ？？
気になって新規登録もできん（ｗ

EDEN's　Shiftが本来のタイトルで、The Battle Gardenはサブタイトルみたいなもんだってださ。
新規登録してＧＭにいろいろごねてくれ。

っていうか過去ﾛｸﾞぐらい見ろ

>>167
ここでﾈﾀになるのは嫌だがそうするか（ｗ
早速新規登録してくるよ。
めでたい冒険の門出なのでage

このゲームもそのうち隔離が出来るほど賑わう時がくるのだろーか？（ｗ

・・・別に俺が作りたいと思ってる訳じゃ無いぞ（ｗ；

>>170
まずもって、萌えキャラがいるのか？(ｗ

>>171
シエラに萌えたらどうだ？俺はあの人苦手だが

>>172
俺も、好み的にはちょっとあの人はな。
……とりあえず自キャラに萌えとくか(駄目過ぎ

http://www15.freeweb.ne.jp/computer/ragnarek/rep/rep71.htm

ステラ・ケシオス強え……と言うか、命の源強過ぎ。

>>174
負けても宝玉とられるわけじゃないんだな（ｗ

簡単に萌えに走り過ぎ。

宝玉狩り、出る敵によって難易度がかわるな。
ポチとかなら簡単に勝てそうなんだが。（ｗ

宝玉狩りなんだから負けたら宝玉没収で（・∀・）ｲｲ!!

誰か見る価値のある関連サイト作ってくれYO!
シエラんとこは当たり前の事しか載ってないから意味無いんだ
いちいち新しい窓開かされるからウザイしね

>>179
あなたが作るのをみんな待ってるんです。
さぁ、がんばって♪

規模がせまいからまだ無くてもどうにでもなるな。
DLしてGrepで全てがすんでしまう。

わざわざ作っても仕様変更で一気に換わりそうだからな〜（ｗ

祝関連サイト完成age

更新日age

更新終了age

ボス強えー

ボス狩り一番乗りはGMか。しかし経験値とか美味しくねえなー
いいのはアイテムだけだが、まぁいい方法ではあるな

全滅した……
このゲーム止めようかな(死ね

もうゴネてる奴が居るな
不具合はデフォルトって書いてあるし、たかがひとつのパーティーが
ターンオーバーになったくらいで再更新なんかする訳ないだろ

ゴネって、今回は諦めるって書いてあるじゃん？
再更新しろじゃなくて、これからはして欲しい、じゃねえの？
俺も宝玉拾ったから再更新はごめんだが。あなたもしかしてＧＭですか？（ｗ
そして、再更新しないのは自分がボスに勝ったからですか？（藁

ゴネ厨臭い！！　りとまほでもやってろ（ワラ

>>190
ｺﾞﾈﾎﾝﾆﾝ様でつか?
諦めるって書けば済むと思ってんのかyo!

ってﾏﾀｰﾘｽﾚで煽ってもつまらんからやめとく。
もし、ゴネのつもりじゃなかったら、あのフォローは誤解を招くから損ｿﾞﾇ。

１３３パーティってさ
バグなかったら全滅してたと思うんだけどあのパーティの人は
ひょっとしてそう思ってないのかな？

>>193
負けても失うものがないから、引き分け＝負けよりは
再戦希望ってことじゃないのかな？
タックルでスタンが先に入れば、勝てないわけじゃないっぽいし。

ところで、Lv5でえらいいい装備してるなぁ…

全滅どうこうじゃなくて、
バグによってはっきりした結果が出てないのが嫌なんじゃないかな？
と、思ったり。

そっか
そういう考え方もあるんだね

そうは言ってもあのネチネチした言い方、俺は嫌だな

確か第二回目くらいの更新の時にあったような大人数に影響を及ぼす程の
バグならともかく、アイツんとこだけとか少数だけの場合に、他の全員を
巻き込む再更新なんかするわけが無いけど、アイツはそれでも再更新して
くれってんだろ？

>>197
そうなのか？
今回は諦める、次回からはできれば、って言ってるだけじゃん。

オレにはどこをどう解釈したら今回再更新しろって言ってるのかわからんのだが。

ＢＢＳの説明に、ＧＭにごねることもここへ、
と書いてあるので問題ないとおもわれ。

現在はゴネも容認されてるみたいだし、
ここで正義万気取るよりは本家で堂々と意見、ゴネだせば良いのではないかと思う。
煽りではなくマジレスね。

ﾏﾀｰﾘ行こうや（ｗ

まあ今の段階ではゴネも貴重な意見だしな。
ＧＭのゴネ耐性もつくし。

>>198
その一行前が「書かなくても良かったこと」だと思うｿﾞﾇ。

>>202
tu-ka、ハナから相手にする気ないように見えるｿﾞﾇ。
「GMにごねることもここへ」がｺﾞﾈ厨用ﾎｲﾎｲの機能で、
ｺﾞﾈ厨晒すぞｺﾞﾙｧってGMだとしたら萌へ。
[考え過ぎ]

>>198
誰も今回からやれと言ってるとは言ってねえよ。次からはって事。
アイツの言い方だと今度からはどんな些細な影響のバグだろうが
それがバグなら再更新しろって聞こえた。

>>204
「アイツはそれでも再更新してくれってんだろ？」 っておまえ言ってるじゃん。（ｗ

それはともかく。「次回からは、できればあきらかなバグのときは再更新して欲しいなって思います。」
これのどこでそう言ってるって思うんだ？単なる個人の希望じゃねえの？
ってか、なんでみんなあれだけのことで騒ぐんだ？もしかしてＧＭの取り巻きか？（ｗ

>>203
思わず書いちゃう程残念だったんだろう（ｗ

>>204
205とかぶるが言ってることがちょっと矛盾してるぞ（ｗ

文章って意味の取り方が人それぞれだし
まぁ、結局オレもｺﾞﾎﾝﾆﾝ様じゃないからとやかくは言えんが。


しかし、何でここまでヒートUPするんだろうか？
話題がないからか？（ｗ

>>205
だからそれに関して「次からはって事」って言ってんだよ。

アイツが「今回は諦める」と言ってる事を俺が分かってる事が
伝わらない文章書いちまったのが悪いのかもしれん。すまんな。

それと言っとくが、むかつく奴をむかつくって言っただけで
GMの取り巻きかなんて言われちゃたまらんぞ。

まあまあ、ゴネ逝ってよしなのは全員一致ということで。

しかし、ﾈﾀないねぇ

更新日age

っつーかホントﾏﾀｰﾘしすぎだな。このスレの存在意義そのものが疑問に思えてくるほどだ

ttp://isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep127.htm

これだけ高価な装備を揃えて全滅してるこのはたん萌え（ｗ

>>209
あがってないよ？　つーわけでage

>>210
なんでだろ？　っておもったら装備してないからなんだね

つーかもろに重複くさく見える・・・
いや、そう見えるだけで断定出来るわけじゃないが、
最初からこんな事するか？普通。

もうちょっと観察してみよう
今回のはどこか別のゲームかページの中での賭けとかの
結果かもしれないからな

やはり、スレを盛り上げるのは痛いキャラか萌えキャラを見つけるのが
一番みたいだな。

結果絵も大分増えてきたようだな
今日の結果が出たら萌えキャラでも探してみるか

つーか、盛り上がらないでﾏﾀｰﾘの方がすきなんだが（ｗ

ﾏﾀｰﾘ(・∀・)ｲｲ!

更新終了age

負けた…

ボス抜いたZEEEEEEE!!!

宝玉狩り強いな…

今回ボス抜いたパーティの一覧だせるやついたらよろしく。

>>222
遺跡ボス抜きパーティ
http://isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep8.htm
http://isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep9.htm
http://isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep83.htm
http://isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep92.htm

宝玉狩りTUEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!
前回覇者パーティーでもダメかよ！

>>223
サンクス。
誰か、関連ページでも作ってこの辺のデータを毎回整理してくれたらうれしいが・・・

更新されたことだし強引にネタフリでもしてみよう

絵はまだあまり貼られてないみたいだ
とりあえずまともそうなのをピックアップしてみた
eno:20 70 77 125 377


あとは絵を探してる途中に目についたのをいくつか

アクアからc:魔様参戦
http://isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep330.htm

揉めてる？
http://isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep291.htm
http://isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep193.htm

経験値ランカーでもダメだった宝玉狩り
http://isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep28.htm

スマソ　経験値ランカーはここだった
http://isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep13.htm

シーマ様マンセー！！！！！
カコイイよこの人（ｗ

二連続で全滅しやがった（吐血
何が悪いんだ、運か、初期振りか？


[[悪いのは頭]]

>>228
お前、そんな事言う奴初めて見たよ……。

つか、俺のキャラクソ弱いんだが。
どうしよう……(;´Д｀)

>>230
王者の風格すら感じられて漏れも好きだぞ（ｗ
パーティを組みたいとは思わないのだが（ｗ

多分、実体を知らないというか、あまり触れた事がないならそう思う奴も極稀にいると思われ。

少しでも、付き合わない方がいいが。絶対に。

今更だけど。
なんてーか、鉄の筋肉って良いよね（ｗ

仲間募集BBSから色々なパーティーのPBBS見に行ってると
ボス３匹固定ってのを勘違いしてる奴らが多いのに驚く。

ネットゲームの初心者はそんなものなのかと思いきや
以前ここに来てたトマ氏すら勘違いして質問BBSでGMに
聞いていた。

ボス３匹固定って聞いて３回しか出ないと思うものなのか・・・
すんなり理解した方が多いとは思うが、いささか驚いた。

>>234
すまん、誤解の仕方が想像できない。
たとえば、どういう風に勘違いしてたのか、例題きぼん。

>>235
質問ＢＢＳをみるとよくわかるぞ。

何故あんな勘違いをするのかが分からん。
例え勘違いしてしまったとしても、
ボスと戦ってるＰＴの結果を見れば誤解はすぐ解けるんじゃないのか？

>>236
なるほど、よくわかった（ｗ
って、ほんとに他にも多いとなると、けっこうナンだな。

なんだかんだでもう２００以上レス付いてんだな
しかしそれでも今日中に３００はいくまい

［更新日なのに？］

中途半端な時間だけど更新日上げ
次のカキコは更新開始かな。

>>240
おっと危ない。更新日忘れてたよ。ＴＨＸ

更新終了sage

今回の見所は？

宝玉狩り挑戦パーティ両方共勝利
http://isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep1.htm
http://isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep68.htm

>>244
ありがと

貢いでる奴らは何？
http://www15.freeweb.ne.jp/computer/ragnarek/rep/rep127.htm

奴隷から金かき集めていい装備揃えても能力値が低ければ装備できんってのはいいシステムだな

宝玉狩りっていい宝玉落とすなあ。
勝てればかなりおいしいな。

こんなの叩いてもしょうがないから別のネタ振り

宝玉狩りに挑戦するときは盗賊のぬすむは外した方が良いみたいだね
チンクエデアを強化して使えば結構なダメージも与えられるみたいだし

質問BBSでGMポンポン答えすぎなんじゃないか？
実際やれば分かる事をみんな当たり前のように質問し、GMもほぼ全て答えてる
これってあんまり良い状態じゃないと思うが・・・

DK2で言えば「飛行特性ですばやさはどれくらい上がるんですか？」
アクアなら「〜の魔法の固定ダメージはいくつですか？」レベルの質問にも
ガンガン答えてる気がする

GMさん、もしここを見てたらもう少しみんなに自分で考えるようにさせてくれや

>>250
テストプレイ中だからというのもあるのでは？
質問の答え通りの結果が出てないと、
それはバグの可能性があるということだから。
まあバグを仕様だと言い張ればいいことだが（ｗ

>>251
＞バグを仕様
そんなりとまほGMみたいな厨房なことしてほしくないｿﾞﾇ（ｗ

一番の問題はGMが攻略ネタに分類される質問に答えてしまうという事だ。
GMが答えてくれるんならほとんどの奴が自分で調べようとしないだろうし
攻略系HPの存在意義はかなり薄れる。

関連サイトが育ちにくいのはネットゲームとしてはマズイと思う。

最近は攻略に関する質問にはほとんど答えてないから良いのでは？

一番最近の防御属性に関するのなんか漏れ的には攻略に関する質問だと思うがな。
tu-kaああいうのをこつこつデータ取りながら調べてくのがゲームを攻略するってことじゃねーの？

あれくらいはルールに関する内容で良いんじゃないかな？
ルールにはわかりにくくはあるが書かれているわけだしね
むしろＧＭがルールで説明できなかったことの補填だとおもわれ

ヘイムダルは２ｃｈみてるぞ。前チャットかなにかで言ってた。

まあGMに聞けば答えてくれるみたいな雰囲気はもう作られちゃってるからナー
急に「答えられません」ってのは言いにくいかもしれんね

継続完了。
……さすがに初対面の相手との取引メッセージで、
キャラ口調（と言うか、キャラ性格）を全開にしたのは失敗だったかな。

買う時点で持ち主の結果を見てれば大丈夫かと思われ
結果楽しみに待つ　勝てよ

俺はこのゲームに期待してるＺＥ！
更新日age

ｺｳｼﾝｵﾜｯﾀｿﾞﾇ!

ちっ、引き分けか

これでこのゲームともしばしの別れだな。
さらば。
二週間後の再開を夢見て。

こういう言い方だと再開するか恐くなるな（ｗ

２週間か・・・・。
あまり間が空くと、継続登録忘れそうで怖いゾヌ

>>265
それなら今から継続登録しておけ

>>266
まだ行き先が決まってないゾヌ

>>267
ｶｲｿﾞｸﾀｲｼﾞﾆｲｸｿﾞﾇ

玉で属性付けるは危険だと知った。
回復されるだけされて、果てたよ。

>>268
ﾏﾀﾞｼﾆﾀｸﾅｲｿﾞﾇ(;;)

>>270
ﾃﾞﾓｲｯﾃﾐﾀｲｿﾞﾇ

>>270
ｿﾞﾇﾊｼﾞｶｲ ｶｲｿﾞｸﾆﾄｯｺｳｽﾙｿﾞﾇ
ﾋﾄﾘﾀﾋﾞﾀﾞｶﾗ ｷﾗｸﾆｲｹﾙｿﾞﾇ

>>272
ﾄｵｸｶﾗ ｹﾝﾄｳｦｲﾉｯﾃﾙｿﾞﾇ

>>269
それは当然だと思われ

更新までヒマだな。
前から思ってたが、このゲーム全体的に敵が強くないか？
それが良いとか悪いとかじゃなくて、単純に事実としてな。

たしかに。でもバランスが悪いこともない。下手にぬるくないぶん
戦略を（そこそこ）考えないと勝てないところが良し。

ヌルゲーはマターリするだけだしナ。
下位と上位のバランスが狂っていると永遠マターリにもなりかねん（ｗ

他と比べてお悔やみ率が高い事は確かだな。
「バランスはきつめ、だがそこが良い」って所か。

いつのまにか新規登録締切ってたのな。
全然気がつかなかった。

僧侶の全体回復誰か使えよ！
性能が分からないと怖くて使えねえじゃねーか

全体回復魔法は上級職の司祭にならないと覚えないし、
お祈りはまだ修得してる者がいない。
よって無理だ。
ついでにage。

>>259
当方激しく心当たり有り。
気にしないでOK。でも技量は無いので返事は勘弁して下さい（ｗ

鍛冶士目指しているんだが
鍛治士のスキル全部習得したとして店開いたら
誰か依頼に来ると思うか？

いや、自分で強化出来るしそんなに性能も変るとは思えないのでな。

そんな先のことわからんよ（ｗ

>>280,>>281
宝玉狩りの敵が使っているのを参考にすればいいんじゃない？

>>282
心当たり……クラスは僧侶か？　まあどっちでも良いや、気にしない事にする。

大丈夫だとは思うが忘れている人のために。
明日更新日上げ。

氏ねぼーん

ｺｳｼﾝｵﾜｯﾀｿﾞﾇ

武装強盗団行くと自分が悪いように思えてくるよ

武装強盗団より上位のクエストに行ったパーティのリスト希望〜。

>>290
確かに。特に死に際の台詞なんか堪えるね

>>291
海賊退治を発見
http://isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep107.htm

>>292
HP回復つけて装備適当に強化したら楽に抜けそうですね。
敵のセリフがおもしろいのもガ戦と同じ流れですねぇ。

>>293
いや、まだ敵１人じゃ断定できないんじゃないか？
武装強盗団でも敵の個体差がかなりあるしな。

更新日あげ。夏休みをはさんだせいか、やけに早い気がする。

今回から中級職がぼちぼち出始めるのかな
どれだけ強いか楽しみだ

クラスチェンジ条件の＋αの部分がどうなるか・・・

>>297
どうなるってどういう意味で?

更新中の表示初めて見た。
がんばれ〜 がんばれ〜 すごいすごい〜（ｗ

わざわざ＋αの部分があるのにLVとSLvをギリギリ満たしてる程度のキャラが
すんなりクラスチェンジ出来るのかなってこと。まあほとんどは失敗するんじゃないか？

あっさりクラスチェンジしてやがる・・・つかさすがにGMパーティーは強えな

つーか　転職可能クラス一覧に書いてあるんだから
失敗もなにもないんじゃない？

なんだ、転職可能クラスこんなところに出てんのか。
クラスチェンジにトライする時のドキドキ感がないな。
しかし上級魔法使いはもうちょっと何とか欲しいと思った。
あまりに考えてなさすぎだろ・・・

↑何とかして欲しい、な。ちなみにクラス名のこと

>>302
メイジ - ハイメイジ みたいなもんじゃないかな。
和訳すると身も蓋もないけど。

でも、上級職なのに上級神聖術士よりはましかと思われ（ｗ

魔法使い→スーパー魔法使い→ハイパー魔法使い
こんなのでいいか？

魔法使い＞強そうな魔法使い＞もっと！魔法使い
こんなんいかが？

魔法使い＞魔法使い♯＞も〜っと！魔法使い

[板違い]

>>307
ﾜﾗﾀ

しかし、この管理者は自分のキャラ最強マンセーなのか？
俺、ゲームの管理者は自分のキャラが強くならないようにするもんだと思ってたよ。
イカサマしてないことがわかるように。

>>307
（・∀・）ｲｲ!

>>309
まあこのレベルとこの装備ならこのクエストも大丈夫ですよというお手本としてはいいかもしれんが、
ＧＭのパーティーがランキングのトップ走るのは見てて面白いものでもないよな。

イカサマはしてないにしろ、ＧＭとその他の奴らじゃ敵のデータやら何やらで情報のハンデがありすぎだ(w

まぁ　サンプルデータってことじゃない？
実際　お手本だし

しっかし　宝玉拾わねー；；

このゲームに銀行屋って必要なのか？
持ち金ランキングトップがどうやらそうらしいのだが。

宝玉の効果って魔法武器でも発動するのかな？

＋αって何？
うちのパーティはスキルLevel足りてるのに駄目っぽい・・・

ｽﾏｿ、勘違い

キャラレベル１０、スキルレベル４を満たしたキャラで、
クラスチェンジできないキャラいるのか？
＋αってほとんど意味なかったり。

>314
発動するみたいです。

クエストって海賊退治と魔獣の森が今んとこ最高なのな
つーことはしばらくﾏﾀｰﾘになるのか？

>319
ＧＭパーティがクリアしたらその次が解禁されるかも

歌姫退治登山（中級）は既に実装(完成)されてるだろ？
未実装って書いてないし。継続登録では選べなかったが・・・。

>318
サンクス
次回宝玉装備してみます

明日更新日か。
またーりまたーり

このゲーム、やはり５人パーティーの方が良いのか？
現在３人なんだが馬車護衛から先へ進めないんだよな…

>324
・効率の良い宝玉セットの仕方を全員がする
・ヒールタリスマンを全員がつける
・前衛はHP回復、後衛は毒回復のポーションを装備する
・装備はしっかり整えて、しかもこまめに1000ぐらいかけて強化していく

これで先に進めませんか？

>317
鍛冶職人はLv5+αだが、
引っかかっているキャラ結構見かけるぞ。
中級職の方では見つけられなかったが。

興奮してるよ〜　がんばってるよ〜　なめてなめて〜

今回の高レベルクエストの結果。ＧＭは宝玉狩りに行ってた。
ここの影響か、それともこの後に控えている歌姫に向けて戦力アップを図ったのか…

魔獣の森(両方勝ち)
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep8.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep21.htm

海賊退治(両方負け)
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep139.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep148.htm

>>328
ご苦労様　いつもありがとう
いつもの人と違ったらあれだけど

忘れてた〜、宝玉つけて宝玉狩りいっちまった〜

モロここの影響受けてるな。GMパーティーがランキングから除外されてる
宝玉狩りに行ったのは戦力アップだろうが

宝玉つけて宝玉狩りいって何か問題あるのか？

>>332
殴るたびに相手のHPが回復した（ｗ
勝ったからいいけど。

>333
それは、単に相手の宝玉効果じゃないのか？
俺は宝玉を山ほど付けて宝玉狩りに行ってるが、特にそういう事はないぞ。

たとえばこっちが水の宝玉を武器に付けて、相手が水の宝玉を防具に付けてた場合
殴るたびに相手のHPは回復する。そういうことだ。

グロリア・エスタに関しては
宝玉つけてないキャラが殴ってもＨＰ吸収回復

防具に「生命力吸収」な宝玉つけていると思う

>331
ヘイムダルはここ見てるからな。（ｗ
もしかしたら書きこみもしてるかもな。

クエスト紹介の文章やクラス、スキルの名称を見てると分かるが
このGMは文系的な才能はあまり無いみたいだな。

個人的にはもう少し気の利いた言い回しが欲しいところだ。

気が利きすぎて、文章読んでも意味がよくわからない、
そんなオチになるだけだと思うぞ。
クラス、スキルの名称をまったくのオリジナルで、
詩的なものにしてみるのも楽しいだろうけどな。

気が利きすぎとか詩的なまでにはしなくていいが、たとえば歌姫退治登山の
クエスト紹介文を読んで軽く気付いた点を挙げてみると、

まず読点が多すぎてテンポが悪い。

「うるさくて寝れないし」「いい加減にしろ(略)」「寝不足とかで」などの
言い回しが下手で不必要な部分が多い。

＞数日後に見つかった彼らがどういう状態であったかはあえて言うまい。
言ってもらわないとどういう状態だったのかさっぱり分からない。
殺されていたのか、歌でおかしくなっていたのか。死んでいたなら誰かが
歌姫の所まで行って無事に帰ってきた事になるし。おかしくなって彷徨って
いるところを発見されたという事だろうか。

俺も文章を書くことがあるが、最初に出来上がったものは無駄な部分が
含まれている場合が多い。何度も何度も読み返して、出来れば人の意見も
取り入れて、綺麗な文章になるよう心がけて欲しいと思う。

>340
じゃ、おまえがそう言う文章を書いて自分の世界観でゲーム作れよ。
偉そうな事言うからには、さぞかし文章の美しい世界観がよくわかるゲームなんだろうよ。

ってか、ネットゲームでなんで小説的な部分が重要視されるんだ。
俺は、文章を綺麗にする暇があるならＧＭにはゲームシステムを練りこんでもらいたいね。
ＧＭは小説家じゃねえし。

>341
なんか言っている事変だぞ。

>340はあくまで文章的な問題を具体的に指摘しているのであって、
この文から「ｹﾞｰﾑ作れ」って発言は問題が飛躍しすぎ。

>342
変か？
ゲーム作ってる相手に文章をもっと上手く書けって言うんだから、なら自分がゲーム作りながら上手い文章書けよって意味なんだが。

ＫＹ、継続登録してないな。
あいつって、ヘイムダルの友達じゃなかったっけ？
見習い宝玉使いのままだし、とりあえず登録はしたけど置きっぱなしって感じ？
ＦＣはちゃんとやってるみたいなのに。
さすが馬鹿ＧＭ、友達にも見捨てられてるのか。（ｗ

ネットゲームでも、文章を洗練するのは悪い事じゃないだろう。
クエスト紹介は……いつも目に触れる物じゃないし正直どうでも良いと思うが、
文章の悪い点を指摘するのも別に悪くないと思う。
ＧＭは小説家じゃないが、文章書きではあるだろう。
何が言いたいんだかさっぱり分からないルールを読まされちゃたまらない。
ついでに興味も引いてくれれば（受けを取れれば、とも言う）なお良い……
興味を引こうとして滑ると悲惨だが。
でも俺はヘイムダル氏の文章のノリは好きだがね。ネーミングセンスとかも。

読点は確かにちょっと多いか？　句読点の最適な打ち方を探すには、文章を音読してみるのが基本だが。
「うるさくて寝れないし」とかの辺りに対してはそれが良いと言いたいが、水掛け論になるんで止めておく。
しかし……一般性を考えると、取った方が良いだろうか？　分からん。
「あえて言うまい」は……推測できないか？
「帰り着いた」とかじゃなくて「見つかった」なら、まあ狂ったと見て良いだろう。
推測できないと言われたら、そりゃ返す言葉も無いが。

つか、歌姫クエスト紹介文の最後の「歌声の主を殺しましょう」っての、かなり引くんですけど。(´д｀;;

>>340
なんでも細かく描写されて無いと気が済まないたちか？
想像力の欠如を文章のせいにするなよ（ｗ

つうか　普通に考えたらＧＭは理系の人間だろ？
文章とかはあんまりうまくなくてもいいんじゃねえ？
まあ　俺はあの文章が特に下手だとは思わないけどね

楽しめればどうでもいいよ。
文章が気になるんなら脳内で修正すればいいしナ

GMの文章に不満を感じるなら、自分の台詞でカバーすればいいじゃないか

ﾀﾀﾞで参加させてもらってるって事を理解してない厨房はｶｴﾚ!

>>340
ＧＭの文章で不満なら、自分で文章を作って、
ＧＭのところにメールかなにかで送ったらどうだ。
もしかしたら採用されるかもしれんぞ。
ていうか自分の文章に自信があるようだし、
そのくらいやって当然かもな（ｗ

>>351
そういうﾍﾀﾚ根性もｲﾗﾝ

>344
KY氏は別にキャラ作ったのでアレは放置らしい
削除しないのは　キャラ削除の項目が無いから放置かと思われ
GMの友達かどうかは知らんが

>349
同意　GMの文章、そう悪くないと思うけど？
基本は脳内変換だしｗ

ごめん下げ忘れ
逝って来る

あんなにまたーりしてたのに、今日はやけに人が多いな。

しかしさすがにゲーム作れと言われるとは思わなかった。
クエスト紹介だってゲームの一部な訳だし、それを改善するのは＋にこそなれ
−にはならんだろう。そこばかり手を加えて他の部分がおろそかになるのであれば、
それはそれで問題だが。

>345
「あえて言うまい」以前の文章中に歌姫によって歌以外のどんな被害があったのか
一切書かれてないし、村の人間が調査の為に山の頂上を目指したのはあの若者達が
初めてだと思う。だったら若者達の生死だけでも書いてくれないと、まず死んだか
どうかから始めねばならず、そこまで想像に任せるのはどうかと思う。
「死体が見つかった」という書き方だってごく普通だし。

ところで自分で文章書いてＧＭに送れという意見もあるが、俺が書いてそれが
採用されたら意味無いだろ。そんな事したら全部俺が書き直す事になるし、
ＧＭの成長に繋がらん。これはヘイルダム氏のゲームだ。俺が気になった点は
指摘するが、直すのはあくまでＧＭ本人でないとな。

ま、気にならない人はそれでいいんじゃない？俺は気になったから言っただけだし。
ここに書いたのはメールより楽だったからだが、こんなに反響があるんじゃマジで
メールにしておいた方がよかったかもな。さすがにそこまでする気にはならんが。

>356
長文ウゼエ。
書き方が成長がなんだと、いちいち偉そうなんだよな。あんた何様だ？

>>357
量産型のヲタだろ（ｗ
おれ様ｻｲｺｰな所や粘着さがポイントだな

＞356にはあえて言うまい・・・（ｗ

たぶんあんまり言葉通じなそうだからなー

>>356
「こういうところが不味い」から、
「こういうところを直したほうがいい」趣旨のメールなら喜ばれると思うケドナー

批判メールは読んでて気が滅入るから、なるべく穏やかに指摘するほうがよいと思われ。

>353
元水瓶族の厨房さんでつか？（鬱
やだね主張さえしてればｲｲのｶYO!？（藁

>>356
「実際に行かないとどういう被害に会うかわからない」
から行ってみるとおもしろいのかもしれないじゃん。
とりあえず、村人の症状は不眠症なんだし、
命まで取られることは可能性はそう高くはないと思う。
負けてキャラロストってのも、ある意味渋いが（ｗ

以下、余計な心配しているようだが、
書いた文章がそのまま採用されるという自信はどこからくるのだ？（ｗ

>>361
ごめん、言いたいことがわからん。

テストプレイヤーは、データ提供＆改善提案を代価とすりゃいいだろ？
文章が〜という提案自体は悪くないと思ってるよ。

>363
あぁ判りにくて悪かった。

改善提案は時にｺﾞﾈ厨房を大量に生む可能性があるから
そういう風潮になるのを極力避けて欲しい...って事だ。
文章くらいどうでもｲｲじゃないか！と提案する俺も逝ってくる（;´д｀）

とりあえずただの煽りっぽいのは放置しといて・・・

>360
それを340でやったんだよね。メールでではないけど

>362
「どうかこの歌を止めてはもらえないだろうか」まではゲームの世界の
視点で書かれている。だからこの場合、行ってみないとわからないから
面白いとか、そういうのは入れない方がいいんだよ。それは俺らの視点だから。
ちなみに356で、「俺が書いた文章を送れば絶対に採用される」なんて
意味の文は無いと思うがどうか。

まあ流れからしても、俺が何言おうがまた叩かれるんだろうな。
ウザイからもうこの事に関しては書かないようにするよ。
レスはつけないけど見てはいるから、叩きたい人は好きなだけ叩いててくれ。
で、それに飽きたらまた普通にこのゲームの話しような。

>>365
ｱﾌｫか…てかコイツめちゃくちゃむかつくんだが
誰か冷静な奴、この自己満足ヴァカになんとか言ってやってくれ

>>366
まぁまぁ。
ｱﾌｫは放置プレイでな？

>>366
厨房は放置しとけ（ｗ

戦士やってて思ったんだが、
サムライ系のスキルは刀装備条件が多いが、
刀装備というスキルがないからスキルの持ち逃げはほとんど意味がない。
逆に重戦士系のスキルは持ち逃げできるから、
重戦士系→サムライ系の横移動はいいが、
サムライ系→重戦士系の横移動は意味ないよな？

まぁ、遠い将来の話しだし、最近はじめたばっかだから間違いかもしれんが（汗

と思ったら、装備はあくまで得意武器であって
装備制限ではないのな（ｗ

スマソ、逝ってきます（汗

>365
うーん、ゲーム世界の視点ならばこそ、
死体になったら帰ってこないんだから、どうなったかわからない
って方がリアリティあると思うｿﾞﾇ
行ってみないとわからないからおもしろいと思うか、
そんな情報不足で危ないところには行けないと思うかは、
冒険者自身のスタイルだから、どっちがどうとは言わないけどね。

>366-368
ごめん、相手してる漏れもｳｻﾞｲっしょ。
エデンに特化した話でも無くなってるので逝くっす。

まー。綺麗な歌を「止める」ってのに、
（力を伴った）説得ではなく、「殺せ」ってのはちょっと引くかなー？

それぐらいのほうがいいぞ。
勇者ってのは理不尽な要求をされるものだから

このゲームのＰＣ達って、勇者なのか？(揚げ足取り

>>374
勇気ある者たちだとは思うぞ。
けっこう別な意味で（ｗ

更新日なのを忘れるところだった(w

継続…したっけ？俺…。

もう更新されてますよ（見れる）あげ。

再更新されてる…ｗ

まじっすか？せっかく勝ってスキルも覚えて宝玉も拾ってアイテムまで拾ったのに(T_T;

>>379
なぬ？…ほんとだ。
折角、レベルあがって転職だぁ〜とか思ってたのに…

再更新してるよ〜　がんばってるよ〜　なぐさめて〜

…まぢ？(泣)
せっかくアイテム拾ったのに…。

再更新だ〜 がんばれ〜 不具合あってもくじけるな〜

って、最更新だからいつもと文言違うのかな？

ん、なんで再更新なんだ？
GMパーティお悔やんでたのか？（藁

>>とりあえず、管理者BBSに被害報告が１件あるが。誰か再更新前のデータ
持ってたら内容きぼ〜ん。

GM報告用BBS見てみ？

この板でかぶる火がこようとは（ｗ

>>387
あれではよくわからんな。
報告ならもうちょっと現象をくわしく説明して欲しかったが、
わかったところで漏れらにはどうしようもないことには変わりない（ｗ

ちなみに漏れは不具合なかったよ。

再更新終了しましたよあげ

被ったのはじめてだ…(^^;

謎のアイテム5個購入。
>コールドはなしを購入した(-0バイト)
アイテム名は空白、換金 -2 -2 -2 -2 -1
セリフが何も表示されていない。
装備宝玉になしと表示されている。
んなとこかな？説明下手でｽﾏｿ(汗

敵が犬から猫にかわってた（ｗ

敵のレベルがちょっとあがってた。
レアアイテムが…(T_T)

歌姫退治実装か〜
敵のレベルを上げてあるのは、ランキング上位の奴らがあっさりクリアしそうだったからか？

>393
rin,rinたんでつか？

歌姫のクエスト紹介文、もしかして変わってる？
＞　苦難を乗り越えて１０合目まで登り切り、歌声を止めましょう。

>395
馬鹿管理者、ここに影響受け過ぎだろ。（ｗ；
できるだけしないって言ってたのに再更新するし。
今回の異常はそんなに大きかったのか？

再更新も文章の変更も過剰に反応するほどのことじゃないと思われ。

マターリ一人で旅してたら見習宝玉使いのまま職決めるの忘れてた…（ｗ

>396
全部のデータ確認するよりは再更新する方が早いと思ったんだろ？
紹介文も見なおすのは悪いことじゃないと思われ。
>398
あ、そういう人もいるんか(^^;
隠しクラス探すためにやってるんかと思ってた。

>396
馬鹿管理者の作ったゲームなんか参加するの辞めちまえ

>>396
そんなあなたにはりとまほがオススメです（ｗ

>400
そうだな、やめるよ。管理者嫌いだし、俺。
なんとなくはじめたけど、とくにおもしろいとも思わないし、パーティ組んでないし。
で、聞きたいんだが、あんた管理者か？（ｗ

>>402
さっさと辞めろよ（ｗ
ｶﾏｯﾃﾁｬﾝ(･∀･)

>402
FARUT氏ね

>403
言われなくてもやめるよ、クソデブ。（ｗ

また決め付け煽り厨が…しかも前時代的デブとコテハン煽りですよ、奥さん。

やっぱりＩＤあったほうが良かったかなあ・・・

>>402
http://image2.photohighway.co.jp/0040/399/Photos/233723175f2.jpg
このアクアオフに出ていた人でつね。
きしょいから氏んでくだちぃ。
デブヲタは生きている価値無しですにょ〜（汁

辞めるって宣言するやつ、止めて欲しいのかね（ｗ

厨房がいるモナー（涙

>408
ID無くなって良かったね。
IDが無いときにもっと扇動しないと信じてもらえないぞ？がんばれよ？

>>411
ｼﾞｻｸ(･∀･)ｼﾞｴｰﾝ!!

ずいぶん荒れてきた。数名荒らしがいるな。

>407
ＩＤは固定ＩＰじゃないやつは一度接続を切ったらＩＤ変わるから意味ない。

>402
粘着厨房はエロゲーやってマスかいて寝ろ（ﾜﾗ

>>413
IP変えればいいだけだしな（わ

>412
スマソ、そのレス意味不明。

>402を延々叩いてるのが>403で、あとは>402？

ﾏﾀｰﾘ逝こうYO!

>402は粘着厨房で１人でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしていると思われ

つーかどうでもいい。ゲームについて語ろうぜ。
萌えキャラとか萌え戦術とか。次回歌姫特攻してくれる人居ない？

文とのりぞーの私信の場と化している本家チャットについて考察しておけ

このゲームってガ戦の匂いがする（ｗ

上魔５人で一気に殲滅とか、案外良いかもしれない。かなり運に左右されそうだが。

突風吹いてタコ殴りにされて以上だと思います（ｗ

……
だから運に左右されるって言ったんだよう（言い訳

戦術と言うほどのものでもないが、タックルって地味に強いな。
絶対命中っぽいし、スタンや追撃が決まると更に強い。
戦士系だと、普通は防御力が攻撃力を上回る感じだし。
守る仲間もいない一人旅で防御をガチガチに固めてる俺である。
魔法に対しちゃ鎧も意味ないが、こっちの剣に対してもローブはほとんど意味が無いし。

前々から槍玉に上ってるクラス名２つの代案を並べてみる。

上級魔法使い：『破壊術士』『魔導士』『練魔』
上級神聖術士：『エクソシスト』『天界術士』『エンジェル』

とりあえず分かりやすさとクラス名同士の整合性を重視したが。

>426
破壊術士というのはちょっと・・・
上級神聖術士はアデプトあたりでいんじゃね？

>422
ｶﾞｲｼｭﾂ

関連サイトが少ないな・・・

このゲーム、なんかすぐ終わりそうな予感がするのは俺だけ？
ゲーム的には面白いんだけど、管理者がなんとなく根気なさそうな･･･。
出来ればずっと続いて欲しいんだがなあ。ガ戦記のあれがなあ。（ｗ；

あここの管理人ってガ戦の人じゃないの？（ｗ

海賊退治行きで継続完了。
一応、勝算は有るんだが……んー、やっぱ緊張するな。見切りを大量にやってるし。

更新終わったｿﾞﾇ

また何も拾ってないゾヌ

海賊退治
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep3.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep8.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep44.htm(負け)
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep71.htm(負け)
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep83.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep107.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep125.htm(負け)
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep139.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep148.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep234.htm(負け)
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep333.htm

魔獣の森
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep21.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep28.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep43.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep70.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep161.htm(負け)

そろそろ高レベルクエストも多くなってきたな。

>435
ありがとう　これで自分で探す手間が省けたよ

歌姫退治に行ったパーティはいないのかな？
どの程度の強さなのか知りたかったんだけど……

森と海だと、森の方が麻痺やスタンなんかの攻撃がない分楽そうだな。

歌姫退治に行ったパーティーはいないようだな。

ところで、ランキング上位で自分の強化も一通り終わってる人に
交流ＢＢＳや取引ＢＢＳで強化してくれって頼むのはありかな？
全然知り合いじゃないんだけど自分で強化するよりいい物が出来そうだし。

>439
あんまり変わらないよ。それに多少の数値の差でかわるﾊﾞﾗﾝｽじゃないと思う。
800〜1000でさっさと強化してしまったらいいと思う。

自然術師は攻撃：水に30。海が辛そう。

>439
安い装備を金掛けて強化しても結局買い換えることになるんだから
440の言うように軽く自分で強化するにとどめて
もっと強い装備を買ってから強化依頼した方がいいんじゃ？

その頃には店開く鍛冶屋とかもいるだろうし。

>440
そうなんだ…じゃあ自分で強化しておくかな。ありがと

管理者BBSでバグ報告してる気功術士の結果にﾜﾗﾀ
自分と敵を回復し続けてターンオーバー
これで再更新になったら激しく鬱だな。せっかく宝玉拾ってんのに

今回の結果なら再更新してくれる方がありがてぇ…。

>443
あれくらいで再更新はないだろ。前回の事情はよく知らんが、確か前にバグで
ターンオーバーになった奴の時も再更新は無かった。

今回も快勝だったな。
……で、独り言でメッセージ覧３つ潰して楽しいのか？（自己ツッコミ

>440
自然術師に水？
自然魔術は4つの属性からランダムででるんだが？

>447
攻撃属性に水30とついているのはバグってこと？

>448
多分バグだろ。水属性の自然魔術が発動して戦闘が終わってるから
その時点でのデータを引きずってると思われ。
つか自然術士のデータ見て思ったんだけど・・・

気温異常　SPE_S　戦闘開始時、気温を操作してフィールド全体に効果を及ぼす

どんな効果？

>448
他の自然術師はちゃんとなってるな。
バグでしょう。
>449
なんだろ…想像つかん(^^;

>448,449,450
自然術士は今のところ、３人
P-No.70(E-No.70)：最後の攻撃は自然魔術（水）、戦闘後攻撃属性に水30追加
P-No.125(E-No.102)：最後の攻撃は簡易魔法、戦闘後攻撃属性に追加なし
P-No.195(E-No.195)：最後の攻撃は自然魔術（火）、戦闘後攻撃属性に火30追加

３人ともターン数が少なすぎて、自然魔術のデータが取り切れていないが、
おそらく449のいうことが正しいと思われ。

>451＝俺
IDが微妙にedenに似ていて、少し嬉しかったり。（ｗ

探せばバグなんざいくらでも出てくるもんだ。435の中の
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep125.htm
これもバグだろ。戦闘終了後のEno：125とEno：132の聖防御属性見てみろよ。

どっちもまだ報告されてないんだよな。
こいつらは報告しない方がおいしいが自然術士は報告した方がいいぞ。

更新日sage

更新日moge

更新終わったｿﾞﾇ

海賊退治
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep3.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep8.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep12.htm(ターンオーバー)
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep70.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep83.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep107.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep148.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep167.htm(負け)
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep234.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep269.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep277.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep375.htm(負け)

魔獣の森
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep1.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep21.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep28.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep43.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep68.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep125.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep177.htm

今回も歌姫特攻は無し。勇者魂を使う所が増えてきた。

全魔力解放ってつおい？

>458
強いのかもしれんが１発撃ってガス欠じゃ燃費が悪すぎる。
ボスとかには有効かも知れないけどそこまで強いボスもいないしな。
素直に上級魔法を使った方がよいと思われ。

isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep21.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep70.htm
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep478.htm

つおいよ。ほぼ一撃必殺

跳ね返されたら即死しそうだけどね

ＭＰが無くなっても魔法使い系のキャラが攻撃不能になる事はないから、
それで敵一人が落ちるなら十分な気がする。

疑問なんだが、たとえば残りＭＰ１０で全魔力解放したらどうなるんだろう？
威力が残りＭＰに依存してるなら問題無いだろうが、もしも同じ威力が出ると
したらとんでもないことになりそうだ。

ありがとう。こんなに早くレスもらえるとは思わなかった（ｗ

全消費は厳しいけど、これだけ威力があれば使いどころはありそう
MP回復をたくさんつけて連発とか将来はできるかな？

多分、海賊退治初のターンオーバーか……全然嬉しくないわ（ちゃぶ台返し
これ、不運で済ませて良いのか？

魂喰いって即死かなぁ？
21パーティで発動してるが。

>464
ご愁傷様。

じぇんじぇんアイテム拾わないなぁ…

>464
IDｲｲ!
タコのMPが回復しまくってるのはただの表記ミス？

>465
魂喰い＝即死でないという確証はないが、他のパーティーの結果を見ても
シルバーウルフが死んだのはHP切れだ。それに魂喰いの効果で即死なら

ソウルイーターがシルバーウルフ を魂ごと喰らう！
シルバーウルフ は倒れた！

と出るはず。実際は倒れてから喰らってる。おそらくとどめを刺した時に
何らかの効果が発動するタイプだろう。思いつくのはその戦闘中攻撃力アップとか・・・

>464
パーティー組めるゲームであえて一人なんだからそれくらいは我慢しないとな。

タコの超回復は魔力吸収＋魔の源＋タリスマンか？
とりあえず、次回は一人募集して魔獣の森にでも行ってみようか。
リリィ嬢を殺して食えば、次からは一人でも一対一の戦いが出来る……筈だよな。

>462
MPと魔力によって威力も結構変わってるように見える。

>464
ご愁傷様。ハードタックルってスタンしないんだな（ｗ；

>467
同じようなことを考えていた。
シリアルキラーのスキルに近いのだろうかと。
使える能力かもしれないし、調べてみる価値はあるかもな。

>468
応募してみた、ダメか？（ｗ

>469
ハードタックルもスタンするよ。
タコに耐性があるんじゃないかな？

遅れて悪いが、お悔やみサンクス。

>470
いや、オッケー（ｗ
よろしうに。

……書き込んでから思い浮かんだが、
俺のキャラはもしかして物凄くイタいんじゃなかろうが。


[[今更]]

会話と言うか他のＰＣとのコミュニケーションが出来ねえキャラって、ＰＢＷとかじゃ論外だし。
その方面に関しては、確信犯なんだが。

>467
なるほど…。
長剣が得意武器だったら自分でも試したいけど、違うからなぁ。
>470-471
がんばれ(w

>464
本人がイタくなけりゃ問題ねーよっと(w

すげーナチュラルにカミングアウトしてんな・・・(w
とりあえず更新日age

今日辺り上位ランカーが歌姫に行ってくれそうな気がするがどうだろう

上位は魔獣＋勇者魂なんじゃねーか？
歌姫の敵のデータが解らないからな。
だれかが人柱になれば行くやつらも増えるんだろうけど。

>>476
海賊＋勇者魂×2っていうところも。

マジかよオイ……ゴージャスだな

勇者魂って使ったらなくなるんだろ？

>789
無くなるみたいだけど元は十分に取れるから。

>789じゃなくて>479ね。

>480
サンクス。
元取れるんなら使うの提案してみようかな。

今8パーティの結果で計算してみた。
前回敵平均LV11.4　経験値1095　金1926
今回敵平均LV12.1　経験値1360　金2340
出てくる敵のレベルが上がってるとはいえ一人頭４１４バイトっつーことは
全員分あわせりゃ２０７０だな。勇者魂は３０００だから約１０００バイトの損。
でも５人で割れば一人２００バイト少なくなるだけで経験値が増える。
完璧に元取れてるな。うちも次から使うよう提案してみるか……

自分らのレベルが上がれば敵のレベルも上がる。
そうすれば収入も上がるからな。
パーティを分ければ経験値の取り分は更に増える。
極端な話１人で２体倒せば経験値は倍か……
勇者魂の値段はもっと高くて良い気がしてきたぞ。

>>477
つーかその話の出所は何処なんだよ。２１パーティーは海行く装備じゃないから
やるとしたら８パーティーか？ご本人様？

>>484
同意。483は８パーティーを見ていたが２１パーティーなんかもっとすごいぞ。
追い剥ぎ使用で一人2858バイト稼いで、更に奪うで1286バイト。
勇者魂を買ってもまだ余るくらい稼いでる。どうすんだこれ？

>>485
ｿｰｽはおたふく（ｗ
残念ながら、御本人様ではない。
ナチュラルな相方でつ。

更新終了age

8パーティ、7対7で勝利。
83パーティ、歌う山にて全滅。

７人になってないな・・
二つ使っても意味無いのか

>488
7対6だな。
勇者魂は何個使っても+1か。

あぁ、なってなかった(^^;
PT名だけで判断してたよ、逝ってくる。

全員魔法使いで、魂を使って、全魔力解放使えば楽勝？

>>492
どこの事？　海賊　魔獣ならそんなことしなくても勝てるっぽいし
歌姫は全魔力解放つかっても一撃で一匹倒せないみたいだし

>493
歌う山だろう。
魔法系は後ろでMポーション装備＆全魔力解放、
戦士系はガチガチに固めてディフェンス って感じでいけそうな気もする。
おとりに魔獣呼べばなおグッド。

まあ、レベルが15くらいになれば勝てそうな気もするけど。

うん、思ってたよりは強くなかった。
多分１対１なら勝てると思う。
注意がいるのはレッドフライリザードくらいかな。

手堅く自パーティを強化しておけばそんなに奇抜な事を考えなくても
勝てそうな気がするんだけどね
今回８３が負けているのは回復役なし　攻撃集中してないってのが原因じゃない？

>496
回復役がいなかったのも原因だと思うけど
ちょっと前衛が貧弱だった気もするな。
katsu氏クラスの重戦士がもう一人いれば前線を支えられたと思うんだけど

回復役がいないパーティで、怪盗が前衛にたつとどうしてももろくなるね
格闘系でも前衛で戦うと耐久力が厳しいのに　盗賊系の前衛って無理っぽい

http://www15.freeweb.ne.jp/computer/ragnarek/rep/rep81.htm

このパーティのＤｒって、アクアの薔薇卿？それにしては何だか様子がおかしいんだよな…
過去の結果も見てみたけど、メッセージを送ったりした形跡がまるで無いし継続したりしなかったり。
SP005Pも使わないまま持ってるし…一体なんなんだろう

>499
確かに薔薇卿の描いた女医さんみたいですな。
ギャラリーに無いイラストだし多分本人だと思うけど……

SP使ってない人ならうちのパーティにもいるけどなー。

なあ、宝玉狩りのヤン・サンダースって、
獲物は槍なんか？
中列にいたのにタックル食らってるんだが

ヤン・サンダース、槍っぽいな。
うちの過去の結果でも中列が食らってる。

お祈りはランダム発動らしい（管理者BBSより）
使えNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!

>504
俺もあれ見てお祈り取るのやめた。

それよか前のテストプレイやってた人いない？話聞きたいんだけど

ちょっと聞きたいんだけど、情報検索はどこか使ってる？

ここ数回海やら森やらの一覧を貼ってた者だが、俺は結果をダウンロードして
ウインドウズのファイル検索だな。数が少ないから自分で調べるのが一番早い。

サイトがあるわけじゃないんだね。
自分用に作ったＣＧＩがあるんで、どうしようかと思ってね。
インタフェース部分が出来たらどこかでひっそり公開するかも。

>508
ぜひ公開してくれ

次回歌姫行ってくれそうなところはどこだ？

>>510
8パーティじゃねーか？
メンバーが取引BBSで海用アイテム手放してるし。

8はこりゃ行くだろな。
21パーティはどうなんだろ？

GMパーティも行くようなこと言ってたけどどうなんだろ？

>512
そりゃ行くだろ。よく見ろ、聖ラファエルの紋章買ってる奴がいるし、
神官は装備一式買い換えてる。全力攻撃もすげえ威力だし完全に狙ってるよ。

フラガナン「我々は女神出会い…生まれ変わったのだ」

セリフが妙

今日の見所は歌姫か。ヘイルダムが勝つのは当然として、８と２１がどうなるかだな。
８３はリベンジするのだろうか？

http://arcadia.s1.xrea.com/DeepGreen/quest/
クエスト別の結果一覧だけ暫定公開。
検索はまだ出来ませぬ。スマソ
……中途半端すぎ、自分(；´Д｀)

>>517
うわぁ。マジでサンクス。
参考にします…。

>515
田舎なまりを出したかったとか？(^^;
>517
ご苦労様。

>>517
なんかおかしいと思ったら、
勝利と敗北だけで、ターンオーバーがないんだが。

>520
修正してみた（汗
Ｔｈｘ

>514
全力攻撃ってそんなに強いのか？
俺、ＨＰ低いから憶えまいと思ってたんだが・・・

とんでもない強さだったよ、全力攻撃。
HPもそんなにたくさん使うわけでもないし、
覚えて損はないな。

>522
つーか話の流れからどこのパーティが使ってるかはまる分かりなんだから
聞く前に自分で見てこいよ。

なんか銀行屋が悲惨な事にいつのまにかなってるな

43パーティのことか？全員あわせて23172b落としてるな、こりゃ痛ェ

>524
ｽﾏｿ。次からは調べるよ。
てなわけで逝ってくるわ

PM全員未継続でもクエストに出てるところがあるな

>>528
全員未継続のときは前回の行動がシフトしてるはず。
一人旅未継続の連中でクエスト出てるやつらいるし。

更新終了ｿﾞﾇ

更新終わりsage
この手際良さを某F○管理人に見習って貰いたいな（ｗ

［［スレ違い］］

>531
システムが単純で人数が少ないだけだろ

歌姫退治
www15.freeweb.ne.jp/computer/ragnarek/rep/rep1.htm
www15.freeweb.ne.jp/computer/ragnarek/rep/rep8.htm
www15.freeweb.ne.jp/computer/ragnarek/rep/rep21.htm
www15.freeweb.ne.jp/computer/ragnarek/rep/rep107.htm

全部勝ってるな。8パーティと21パーティは次からもう勇者魂っぽい。

あっ、継続忘れてた・・・

8と21どっちが強いだろう。
21が少し優勢か？

それじゃ俺は魔獣使いが２人いる８に賭けよう。
誰かＧＭに頼んでこっそり闘わせてくれないかな。ここのＧＭなら
けっこうやってくれそうな気も少しするんだがな。ま、無理か。

回復役が２人いて、
接近戦最強のウェスター氏がいる21の勝利に2000ヘイムダル（ｗ

漏れんとこはどうせ敵わないから、ﾄﾞｯﾁﾃﾞﾓｲｲ･･･ヽ(´ー｀)ノ　

http://www15.freeweb.ne.jp/computer/ragnarek/rep/rep46.htm

多くが勇者魂使用へとシフトしていく中、彼らは何をそんなにビクついているのだろうか…

ところでＰＫシステムは欲しいと思う？

>540
ちょっと欲しいけど、まだ他にやる事が有るよーな。

>535
現時点では単純に考えりゃ21、
状態変化が上手くはまれば8かな？

管理者BBSを見てみた。

賢者っつうのはいいが、魔法使いと僧侶の組み合わせってなんだ？
そんな都合のいい職業は脳内だけでいいよ。

ドラクエの悪影響だな（ｗ

でも賢者ってどんなスキル持ってたらよいんだろうな？
回復のアクションも攻撃のアクションもどっちも本職に劣っちゃあ
なる意味ないし……

まあ俺はそれは気にならないんだけが一番気になるのは
テンプルナイトってもうあるって思うってことだけだな

全体回復魔法と全体攻撃魔法が欲しいでつ(ｗ＞賢者
ま、それはともかくなんだろうね。成長率が違うのが欲しいんだろうか。
別に今のシステムでもスキル持ち逃げればすむ話だし。
魔法戦士と違ってどっちも魔法系だから両方とればそこそこ強いし。

そっか　成長率か…
集中の上昇値高い攻撃魔法使いか魔力の高い回復魔法使いとかが欲しいのかな？
でもやっぱスキル制だから白黒魔術系を作れなかったんだろうね

魔法使い＋僧侶＝賢者は安直すぎだよな。
テンプルナイトは既に上級職で名前使われるっつーの。

盗賊＋鍛冶屋は何故この組み合わせなのかがわからん。普通に考えたら
戦士＋鍛冶屋とか魔法使い＋鍛冶屋の方が思いつきそうなものだが。
器用さが高い鍛冶屋が出来るってのはわかるが、職業の繋がりが無いだろ。

俺的にはそんな既存のクラスの延長よりも、もっと新しいフューチャーが欲しい。
このクラスが居ると15ターンまで戦える、とかな。

リースたん・・・
キャラ絵は可愛いのに言っていることがアイタタタな彼女に萌え（藁

>549
その可愛いキャラ絵も名前も結局は版権キャラだがナー

フレアたん、ランキング上位３０人くらいまで出せるようなスクリプト組んでぇ〜
８パーティや２１パーティ以外の上位パーティも研究したいゾヌ

聖剣だっけ？＜リース
版権キャラには萌えんし、その手のキャラはいい加減食傷気味だ（ｗ

ここでちょっと、初期の頃と今で変わってるデータを抽出してみる。あまり意味はないが

戦士　HPUP Lv1が防御力UP Lv1に変更
重戦士　HPUP Lv2が防御力ＵＰ Lv2に変更
ソードダンサー　死の舞の効果が「敵全体に」から「敵広範囲に」に変更
拳闘士　軽量化の効果が「服、鎧」から「鎧」に変更
神聖術士　神の裁きの効果が「敵全体に」から「広範囲に」に変更
司祭　体力の成長度がＣ＋からＢ−に変更
心霊医術士　体力の成長度がＣ＋からＢ−に変更
上級神聖術士　体力の成長度がＣ＋からＢ−に変更
テンプルナイト　クラスチェンジ条件の「＋αα」が「＋α」に変更（おそらく単なる表記ミス）

公開されてるデータを更新した時はお知らせで知らせてくれると助かるんだがな…

>>545-546
どーしても回復が使いたいの？
回復魔法が使えるのは神に仕えるものか気孔術じゃん。
神に仕える魔法使いとか気孔を修めた魔法使いってやだよ（ｗ
まあ、でも、薬草系のヒーラーと組合すのならいいのか。
他には敵の弱点を指摘するとかかなぁ
禁呪とか知っててもいいかもしれないけど、
その場合のデメリットが思いつかないので、強すぎになるかも。

>548
魔法使い＋鍛治って装飾屋とか魔道具士とかかなぁ。
新しい職ねぇ…
ポジションを変化させるのってあんまし効果ないよねぇ。
受けたダメージの分だけ
パーティの攻撃を強化したり防御を強化したりする呪術師ってどうだ？
…だめだ、シリアルキラーとかぶる…
いないのは状態変化、地形変化系かな。

>554
ポジションを変化ってのが前列とか後列とかの隊列変更なら、それは強いぞ。
前列のヤツを後列にすると、単純に約１ターン（２回行動分くらい）相手の攻撃が
止まるんだからな。まぁ既に盗賊の逃げ回るがそういう効果を持ってるけど

　　　　　　　　　　→　ギャルゲオタク→エロゲオタク
ゲームオタク＜
　　　　　　　　　　→ネトゲオタク→ネトゲ廃人


両方兼ねたいとゴネる奴がいないといいな〜（ｗ

>551
うぃ、がんばりまする。
この週末には多分…

>556
エロゲオタで無職のネトゲ廃人ですがなにか？（ｗ

>558
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!
あとはその組み合わせの複合職をゴネるだけだＮＥ！！

>556
両方兼ねている奴って多いんじゃないか？
ネトゲのチャットでエロゲ話で盛りあがってるところもあるしナ（ｗ

俺はオタクと言えるほど詳しくないギャルゲ＆エロゲ好きだ（ｗ
ネトゲもオタクと言えるほど詳しくもないし、まして廃人ではない。
が、オタクというのを広義に捉えたら、含まれるだろうし、
俺はゲームなら一番使えない中途なクラスだな（ｗ

>560
マ、マヂデスカ…

あたしゃ、ギャルゲとかエロゲとかってすげーきしょいと思う人です。
まあ、そんな人もいるってことで（ｗ

>560
そんなのをチャットでされてたら俺はひく(w
個人の趣味をとやかくは言う気はないが、
チャットでやられるとな…。
クローズドなところならまだ許す。

一応更新開始30分経過age

更新終了したｿﾞﾇ

ポポビッチに負けた・・・鬱駄根妖・・・

＞●特殊効果の調整
＞追加攻撃系のスキルや宝玉効果によるステータス異常追加、吸収系効果を削除。
いきなりこれはちょっと勘弁して欲しいな

isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep1.htm　６合目・勝利・五人
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep8.htm　６合目・勝利・五人＋１匹・勇者魂
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep21.htm　６合目・勝利・五人＋２匹・勇者魂
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep107.htm　６合目・勝利・一人
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep159.htm　３合目・全滅・一人

今回の歌姫退治
魔獣２匹の８パーティが大安定かと思いきや、意外に苦戦した模様。
暗殺の効果は追加攻撃みたいなものらしい。

グレイコンドル強いな・・・

>>567
追加攻撃にまで発動判定がついてたのを外しただけじゃないのか？
そこまであてにするのはちょっと欲張り過ぎｿﾞﾇ（ｗ

>●スキルの調整
>　"使役獣"による魔獣の能力を調整。
>　"ぬすむ"＋"奪う"の取得額の調整。
>　"お祈り"の回復量増加。
>　"全魔力解放"のダメージ計算を調整。

お祈りだけ"回復量の調整"じゃなく、"増加"になっているのは、BBSで
発動がランダムだと知れ渡ったせいか？
もしくは、ここで皆が「お祈り使えねぇ、取らねぇよ」を連発したせいか（ｗ
実際のところ8パーティ以外で使っている所はいるのだろうか。

>571
その影響で歌姫のナイチンゲールがやたら回復力高くなってるよな。
400オールはイカす。あれくらい回復するなら取ってもいいかもしれん。
8パーティで使ってるのが270オールくらいだから、21パーティの
神聖術士クラスならナイチン並に回復するかもな。

Eno：20
Eno：25
Eno：67
Eno：91
Eno：351
Eno：377

この辺萌え

回復魔法って魔力に依存するんだよねぇ。

>567
その影響を8パーティがもろに食らってるな。
前回反撃氷刃→麻痺で足止めかましてたのに、
それが消えたせいで苦戦か？

>573
リースとかリィルとかソフィーティアとか独創性無いな。萌えだがｗ

>573
Eno:70は、ダメか？

>573
Eno:37　はもっとダメかｗ？

>577　>578

駄目駄目ボーイズﾊｯｹｿ

>577
あんまロリロリしてるのは好みじゃないんだよ。
そういう点で351はすげー悩んだ。

>578
これは…ちょっとなぁ（w

>580
なるほど、THX
それは俺も同感だ(w

>573
ENo.12はどうだ？（ｗ

しかし、スレッドはマターリだがゲームは敵も味方も派手派手だな。
こまめに戦力強化してないと追いつかん。

あと、複合クラスは盗賊＋魔法で手品師と言うのはどうか（妄想
でも、トリックスターやギャンブラーも手品師っぽい所は結構有るなぁ。

>582
名前の割に痛さを感じさせない所に好感を持てる（藁

おれも12みたいに強化依頼出してみっかな

>582
男は勘弁してくれ・・・

ところで強化は攻撃、防御が器用さ、魔攻、魔防が集中って風に
効果が出る要素は分かれてんのかな？

>584
そうらしい。

>573
Eno:276
Eno:278
Eno:322
Eno:453
Eno:457
Eno:500

これでどうだ(藁

>586
573で俺的萌えキャラ出した時に今貼られてるプロフ絵全部見てっからね。
新しいのが無い限り萌えんなぁ…

それよりPMの重複疑惑を参加者全員の目に晒すシエラはどうかと思う。
GMのメアドが無いんなら報告用BBSに「確認したいことがあるので」とでも
書いてメールアドレス教えてくれるよう頼めばいいのに…

なんか取引BBSとか見てるとさ、宝玉ってかなり低く見られてんだなーって気がする。
「イングラムかグルヴェイグ2500bにて」とか言ってるけど、そもそもその２つを
同列で扱うところで首を傾げる。俺ならイングラムは5000出しても惜しくないな。
よく見たらアウドゥムラを1000で売ってる奴も居るし…

つか今出てる宝玉で一番価値の高い宝玉ってどれだと思う？俺は汎用性ダントツの
イングラムだと思うが。

過去結果の張ってあったサイトがあったと思ったんだが、誰かURL知らないか？
8/25までの結果はあったんだが、それから先がみつからん。

そのサイトなら本家のＤＬのリンクから飛べるぞ。
結果は8/25までしかのってなかったがな（ｗ

>587
低く見られてると言うより、個人個人の価値観がバラバラすぎ。
スカーディやら、どうでもいい宝玉が2000で取引されてた事もあったし

587じゃなくて588だ
鬱だ氏のう・・・

ＧＭのメアドは載せて欲しいと思うがなあ
本当に見つからんな

更新あげついでに。

強化品の見切り装備を失敗して死を覚悟したが、
自分の攻撃は全弾命中して相手は５回中２回しか当たらなくてカウンターも出来ずじまい……
しかも、そこそこの価値のアイテムと強力な宝玉を入手してる。
ここまで運が良いと、落ちが再更新になりそうで怖いぞ。

歌姫につっこんだのは8と107か…。

勇者魂についての変更
＞一人増えた分の経験値などの値をそのまま増やしていたのを、０．５人分としてカウントします

こんないびつな変更するより単純に勇者魂を高くした方がいいと思うのは俺だけだろうか？
６０００バイトにすりゃあんなにバカスカ使えないと思うんだが。

>595
１パーティと２１パーティは回避か。８パーティはBOSS戦とは知らなかった様子だな（w

>596
値段を高くしても、収入がその分だけ増えれば同じじゃないのか？

>596
漏れもまだだと思ってたyo!

>598
ご愁傷様（ｗ
まあ、４回でボスと明示されてはいなかったからなぁ。でも俺もまだだと思ってたよ。

おそらく８パーティは次回もボス戦突入だろうな。敵の性質もわかったし、
設定さえ変更すれば勝てるだろう。次回ボス戦はこのパーティだけか。

そういえば現在6合目はいないな。
3合目は125・277・70PTか。

３、６と来たら次は９合目だと思ったんだけどな……
しかもボスは３体か、一人じゃ勝てないなこりゃ

>597
今まで３０００で済んでたのが６０００になったらかなり違うと思う。
金が今回までよりも大きくマイナスになるから、経験値か金かという選択になる。
６０００でもいけるなら８０００でも１万でもいい。
要は「金は痛いけど、経験値は美味しい」ってアイテムだろ、これ。

しかも今回の変更で減るのは経験値だけで、現金収入はそのままだ。
はっきり言ってある程度進んだら勇者魂使いまくりって現状は何も変わらんと思う。
まあ未実装クエストがまだまだ多いからだろうが。

>603
んー、俺は勇者魂はむしろタダ同然くらいの値段が良いと思うんだが。
収入が変わっても勇者魂の値段が変わらないなら、上位になればなるほど有利って話になるからな。
（何をやっても上位に追いつけないなら、少なくとも俺は萎える）
敵が増えるってリスクは変わらない所を考えると、
下位クエストに勇者魂使用で行くか、
上位クエストに勇者魂非使用で行くかの判断は確実にシビアになってると思うが。

まあ、最上位クエストが楽々クリアできるくらいならもう勇者魂を使うしかないが、
そいつは更にひとつ上のクエストに行くのとそんなには変わらない。
下位でも同じ事が出来るなら平等性は有るって意味ではな。

それに、ある程度進んだら……と言うが、その「ある程度」を見極めるのも結構難しいぞ。
勇者魂使って全滅してる所は、少なくないだろう。

（勇者魂の値段は、パーティーのレベル平均辺りを基準にした相対相場制にしても面白いかもな。
そうすると、もうアイテムじゃない方が自然だが）

>604
基本的に上位パーティに追いつくのは同じ制度下では無理じゃないだろうか。
何かやって（勇者魂とか）追いつけるようなというが、追いかける自分が現時点で
できるベストのことをしたとしても、上位陣はそれを今までしてきている結果、
現在上位にいるということだからな。
　それこそ、本気で追いつくつもりなら、人斬り(経験値勝って敵の2倍負けて半分？）
や敵の出現数が2倍までの乱数出現の博打魂（パーティ3人なら1〜6の敵がランダム）
などをＧＭにゴネて用意してもらうしかないと思うが。
　現制度でできることは1人勇者魂or1人ボス抜き位か。
p.s.魔獣使いってまだ3人しかいないのな。もっといると思ってたよ。

>605
そいつは正論だなぁ。
まあ、登録が早いだけで惰性でやってるへたれた奴（……俺か？）くらいは追い越せる、辺りで。
博打的システムは面白そうだな。あまり乱数要素がきつすぎても辛いが。

うちもヘタレてるなあ
未継続が過半数

ところで俺は山のボス戦はまだだと思ってた人が多いのに驚いた。
クエストメッセージやGMパーティのメッセージなどで十分判断出来たはずだと思うが…

＞中腹を超え、頂上もいよいよ近づいてきた。
＞鳳凰院　姫 「もう少しで頂上だ。がんばろう！」

ｲﾁﾊﾞﾝﾁｬｿは逝け

俺も今回ボスだと思ってた。つか雑魚3回も続けるなんてテンポ悪いじゃん
間に中ボスでも挟むんならまだしも

>>608,610
ある程度この手のゲームやってりゃそれくらいわかる人間は結構いるよ。
要するにボスに突っ込んだやつらは読みが甘々だったってことだろ。

>>608,610
ある程度この手のゲームやってりゃそれくらいわかる人間は結構いるよ。
要するにボスに突っ込んだやつらは読みが甘々だったってことだろ。

ごめん。変なところでリロードしちゃった。

別に大騒ぎすることでもないような？

何か騒ぎになってるか？

別にいーじゃんまた〜り進行なんだしさｗ

ふと思った事。
僧侶ってのは、神を崇めるもんだよな？
宝玉ってのは、神の力を封じたもんだよな？

……宝玉を付けてる僧侶ってのについて突き詰めて妄想してみると、面白そうだな。
そりゃ、解釈の仕方は山ほど有るだろうが。
このゲーム、結構そういう妄想向きっぽい。

>617
宝玉に封じられた「神々」と信仰の対象である神様とは別なんじゃない？
「神々」が現れたのはたかが５００年そこそこ前の話でしょ。

大体現れていきなり戦争してるような奴ら、信仰の対象にはならんと思う。
とんでもない力を持ってるってことで便宜上「神々」と呼んだだけと見た。

>617,618
でもそういうの､楽しくて良いな(笑)　是非語ってくれ(マジで

>618
俺も似たような事を思ってた。
神の僭称者どもの力を使うってのも宗教的にはヤバい気がするが、
ＰＣは元々自分が属してる宗教の中での異端派なのかもナー。目的の為には手段を選ばない系の。
あるいは、教会から放り出された放蕩者か（ｗ
宝玉は使うと使わないとじゃ教団の持つ戦力にも差は出るだろうし、
ある程度教義を曲げてでも公に宝玉の使用は認められてるかもしれないが。


>619
こんなもんでどうだろうか（ｗ
まあ、こういう事は本来はそんなに広く言うもんでもないだろうが。

サンプルデータならGMパーティーはボスに
突っ込むべきだったんじゃないか？

とりあえず更新開始。

>621
というか結局GMパーティは普通にプレイしてるだけなんだろう。
最初の頃はトップにいたからそう見られただけで。

更新終了sage
今回も宝珠拾ってねぇ(;´д｀)

age
勝ててるだけマシだよ（泣

25PT(旧21PT)全滅
8PTボス突破
ランキング上位入れ替わってるよ

鎧無しで勝てて、鎧着て防御ＵＰ２付けて敗北かよ……
くそ、憂さ晴らしに自キャラが主人公の小説を書いてやる。妄想設定を付けてやる。神を殺して自己陶酔してやる。
次の更新までにアップロードして見せ付けてウザがられてやる。
「厨房逝ってヨシ！」と言われてやる。

>狂たん
地20%より弛緩毒や猛毒をセットした方が良いと思われ

オキュペテ の攻撃！
クリティカル！
「私の声が気に入ったからって、ス○ーカーになってはいけませんよ？」

うーん;;
ボスの宝玉かなり優秀っぽい。連魔だってさ。

>狂たん
PT名が変わってるぞ(藁
海行くより森の方がいいんじゃないかい？

>627
毒は効き目が安定しない所が嫌なんだよな……
しかし、折角買ったんだしやはりそっちの方が良いかね。
アドバイスサンクス。

……武器もそろそろ買い換えようか。

>629
俺もそう思ったよ（ｗ
森は、金がおいしくない所がネックだが……こう負けては、んな事も言えんな。
ＰＴ名は、前に組んでた人が残したものらしい。
どうも、パーティーを離脱する時にパーティー名を変えると離脱元のパーティー名が変わるようだ。
この名前でも良いんだがな、俺的には（ｗ

強化品の装備や宝玉のセットで表示がバグってないか？

例えば、
isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep2.htm
セイ＝クルスはを装備した
セイ＝クルスはに宝玉ダンクラート（能力：攻撃強化Lv1）をセットした

ってふうに強化品名が表示されていない。
俺はNNユーザーなんだが、IEでも同じか？

>632
俺はＩＥだが、同じようにバグってる。
ブラウザは関係ないだろうな、これは。

Eno:132が萌え！

>626
是非やってみて欲しいんだが・・・(w

>>632
うちの結果も同様。

ダンクラートつけるとき か
強化武器に宝玉つけるとき か
強化武器にダンクラートつけるとき のどれかかな?

>633
Thx.
よく見たら、管理者ＢＢＳにも報告があがってた。

>589
過去結果。
http://www.bf.wakwak.com/~crimson-moon/eden/
ちなみにスタイルシートの関係だと思うが、NNでは真っ白で表示されている。

>>631
すまん、離脱時にPT名変えたらそっちに残っちゃった（ｗ
海いくんなら水10%の宝玉いるかい?

>634
期待せずに待っててくれ（ｗ

>637
水10か……海リベンジはもう少し後だろうが、それでも良いなら欲しい。

>>638
んじゃ、次回送っとくｿﾞﾇ

>639
サンクス、礼はする。

……で、そろそろ匿名に沈むわ。

>638
俺も待ってる.

>>640
礼はPT名変更を要求するｿﾞﾇ。
同じ名はふたついらん（ｗ

>621
好意的に見るなら1番乗りになるのを遠慮したとかじゃないかな？

しかし元21パーティーが全滅するとはな・・・
何がおこるかわからんなこのゲーム。
敗因はなんだ?

>644
敗因はいくつかあると思うけど。
一番の敗因は調子に乗って勇者魂を使ったことだな（ｗ

>>644
前回パーティを２つに分けて、実質１パーティで２つの勇者魂使ってたしな。
そのうえで、８パーティがボスに突っ込んだのを見て抜けると思って今回
挑んだんだろうが、見事空回ったな（ｗ

>644
風属性防御が甘い。
サーチスコープやエンペラーマントを付けるくらいなら
聖ラファエルの紋章の方が良いと思う。
つか、勇者魂使いすぎて装備に金が回らんくなってるか？
未だに神官はブルーリボン、魔法戦士は手作りお守りだしな。
あと、状態異常くらいまくってるな。

>>647
サーチスコープはちとアレだと思うが、
聖〜の紋章ってそんなに良いものかなぁ?

>648
風属性持ちからのダメージが
魔法・物理攻撃問わずに半減するのはかなり大きいと思うが？
火属性・無属性もいるが恐らく大半は風属性が出るし。

俺なら最低でも怪盗には紋章をつけさせるな。
重戦士は元のHPが高いので紋章の代わりに
スピードリングかパワーリングでもいいとは思うが。

このゲームのスキルシステムってどうよ。
クラスチェンジしてスキル集める必要が全く感じられない…。
もうちょっとこう、例えば、
ＵＰ系のスキルは装備せずとも効果が現れるようになったりすると良いと思うのだが…。

>>650
今まで意識していなかったが、言われてみれば確かにそうだな。
特に初期クラスのSTA_S系(防御アップLv1等)は上位スキルを覚えると完全に
使い道ゼロだからな。スキルリストに載ってる意味すらない（ｗ

http://www31.tok2.com/home/haya999/ES.txt
小説。とりあえず、評価版って事で６キロバイトほど書いてみた。
この手応えで行くと、これで全体の３〜５分の１くらいか。

……ごめんなさい、自キャラを美化し過ぎました。

さて、次回の見所は特になさそうかな？

>653
上位クエストができてないからね。

>>651
ステータス系はしょうがないんじゃない？
上書きされた方が無駄に増えなくて済むけど、修得上限ってないよね？

スキルは…たしかに「これはとっときたい」てのは少ないね。
そのうち、クラスレベルが上限になってもったいないからクラスチェンジするかも。
できれば、複合職増やして積極的に横移動を促して欲しいｿﾞﾇ。
逆に、このクラスとっちゃうとなれないクラスとかもあったらいいかも。

更新終了ageｿﾞﾇ

新クエスト追加。でも出てくる敵のＬｖが１８〜だから
特攻してくれるＰＴは居ないだろうな

ｿﾞﾇが特攻しても良いｿﾞﾇよ

こういう時パーティメンバーにGMがいると楽だよな。
てかGMパーティって面白いのかな？俺なんかはメンバーにこのゲームのこと
何でも知ってるやつがいるって考えただけで萎えてくるんだけど。
だって俺がいくら考えてもそいつの方が分かってるんだからね。

口出してこようがこまいがいるだけでかなり萎えると思う。

>652
未継続勝利ｵﾒ
小説書いて力尽きたのか？
結構良い感じなので続きｷﾎﾞﾝ

>>659
新クエストなら同意できる部分も多分にあるが、
既存クエストでもその論理振りかざすなら堕無と呼んでやる（ｗ

連魔、凄まじいな…簡易魔法なら確実に出るのかな？

他のクエストもそうだが、クエストの勝利が必ずしも正義でないのがいいかも。
新クエストも森の守護者をを倒してくれって・・・も●のけ姫？（ｗ

で、萌えキャラは増えたのか？（ｗ

いや、更新日間違えてただけ（ｗ；；

>おいもたん
次でパーティ名は元に戻しとくんで、許してくれ。

私信はやめましょうね・・・。

>661
よしとくれよ。俺は駄無じゃないから萎えるんだ。
もしGMがパーティにいたらと考えるとな。
駄無なら諸手をあげて喜んでるだろう。

駄無って何？

GMと一緒って嫌というか…気をつかっちゃいそうだ(^^;

>>668
http://freezone.kakiko.com/jiten/index.html
なぜか２典にも載ってるネトゲ板方言。

>669
ありがとっ!!!
DK2とこれしかネトゲやってないんで知らんかったわ。
ってコトで逝ってきます。

8パーティの結果見たけどさー、連魔って強すぎじゃね？
使ってるキャラがトップクラスの魔攻持ってるのもあるけど、
発動率100%はあきらかにやりすぎだろ。

>664
Eno：227とか？

>664
Eno：227とか？

二重登録スマソ。
逝ってくるわ

>670
あ･･･仲間だ･･･

>672
微妙だな(w

継続忘れるなYOーあげ（ｗ

更新中＆仲間が増えるよ〜age…る必要はないか（ｗ
今度は撫でて欲しいのだな。

まぁ なでておくかｗ
なでなで… なでなで…

なんかほんとにさ、スキルってただ単に強くなってくだけだよな。
GMパーティのハイオーバーラッシュとか、戦士の全力攻撃の立場まるで無しだし。
これってFF3がやった失敗を繰り返してるだけだと思うが。

GMパーティー圧倒的だな。

管理者BBSより、なんじゃこりゃ…(藁
ttp://isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep6.htm

GMパーティは次は森か…。
クラスレベル上がりきってるが、CCで横移動するんだろうか？

>681
俺にはごく普通に見えるんだけど、どこがおかしいのか教えてくれ。
具体的にどの文字がおかしいんだ？

もう修正済みらしいな

俺、あの報告が出る前にDLした結果見てんだけどおかしいとは思えないんだよな。
くそ、気になるＺＥ！

>684
ＰＴ名からＰＣのステータスまでのほとんどの文字が
ＰＴ名と同じ色と大きさになってた。
ちなみに、現在も戦闘開始時の言葉が少し化けてる(w

あ〜報告　アイテムBBS　串OKに戻ったからｗ

>686
なんでここで言う必要があるの？

>684
ネスケで見るとほぼ正常に見えたが
ＩＥで見ると>685の状態だった。

ピカチュウのキャラ絵があるな
ＰＭも版権絵のようだ

なんかネタはないものか･･･

新クエストはどうよ？

森はまだなんともいえないな。
次回GMパーティーに期待しよう。

今回特攻した２つは運が明暗を分けたな。
レッドスターは大したことないが千年猿はやばい。

>692
レベルの差もあると思われ

>693
レベルの差っつーか、あの２人の戦力差なんてほとんど無いと思うが。
勝ってる方も千年猿とやってたら負けてたよ。絶対。

確かに同じような戦力だったな。
やっぱ一人旅は運もけっこうかかわってくるな。

魔攻がかなり高そうだから物理系キャラは辛いし、魔力誘爆あるから
魔力系のキャラもやばそう。１対１じゃやりたくない相手だな＜千年猿

継続は済んだｿﾞﾇｶ?

継続済ませたｿﾞﾇ
今回はリベンジｿﾞﾇ
絶対倒すｿﾞﾇ

更新開始ｿﾞﾇ

>698
頑張るｿﾞﾇ
応援してるｿﾞﾇ

とりあえず、なでとくか…

ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ始まったｿﾞﾇﾈ。
今回はちょっと楽しみｿﾞﾇ。

最近見ないと思ったらこんなところにｿﾞﾇたちが

更新されたｿﾞﾇ。
お知らせ見るｿﾞﾇ。

更新終わったｿﾞﾇ

熊が気功使うなyo〜
……完敗ｿﾞﾇ。一から出直すｿﾞﾇ。
でもいつかきっと……

GMパーティはさすがｿﾞﾇ。

本編の更新を週１にして水曜に大会開催ｿﾞﾇか。
ｿﾞﾇは良いと思うｿﾞﾇよ。
攻略速度が速すぎるのは確かｿﾞﾇ。

あ、こりゃ再更新だね

なんかあったｿﾞﾇか？

何かあったｿﾞﾇか？
再更新は大歓迎ｿﾞﾇ。

PNo後ろの方戦闘してるとこ無いし。
まあそこだけでも再更新はあるんじゃあ？

どーせなら全部やって欲しいｿﾞﾇ。＜再更新

なぜかぎりぎりで勝っていろいろ拾ったんだが、再更新だろうな、これは。
今見たのは夢だと思うことにする。

>705
大会はいいんだけど、
シングル/タッグ/チーム戦に分けてほしいｿﾞﾇ
目指せ三冠王者。

＞土曜更新のみになるそうですが、戦闘回数は一回のままでしょうか？

当たり前だろ…こんなアホな質問するなよ……

>712
同じ週１更新のDK2は２回戦闘するから
その関係でそんな質問が出たんだと思うｿﾞﾇ

アクアも昔は２回戦闘だったよーな・・・・

>713
つまり死江良はDK2タイプとアクアタイプの違いすら分からない、
ということでファイナルアンサーだね

ガ戦記もだな。

アイテム取引出してる人、再更新になったらどうするんだろ…

ところでGMそろそろこの事態に気付いてるか？

>715
ファイナルアンサーかどうかは解らないｿﾞﾇ
ただ何故週１になったのか理解してないのは確かだと思うｿﾞﾇ

＞ただいま、一部結果が壊れているパーティがあります。修正中ですので、しばしお待ち下さい。

トップに書かれてるｿﾞﾇ

>720
ということは壊れたとこだけ直すのか

森はかなり難しいな。
GMパーティーでも苦戦しているからな

>711
ご愁傷様(w

シングルはあったら嬉しいな。
PTメンバー以外ともチーム組めるといいな。
一人旅も結構いるんだし。

てか、パーティ５人中３人がかなりの聖属性防御をしてるのはいかにも
GMパーティだな。内容を知っているからこそできる訳だが、はじめて挑戦する
クエストにも、しっかりと知の利を活かしてるな。（ｗ

セラフィムブレスは装備しやすいから…
わたしも装備してるし。
けど、装備ってあと武器ぐらいしか強化すべきものがない。
このあと被ダメージで苦労しそう。

>>725
そろそろ強化師の活躍の場かもしれんな。そこそこスキルを覚えた強化師なら
管理者BBSによると、大金をかけた時にそれなりの上昇値を得られそうだ。
なる程、現在の強化師はこうなることを見越していたのか。先見の明があるな（ｗ

>726
そこまで見越してるのは先見の明じゃなくて予知能力だ（ｗ

>ＧＭパーティは誰の挑戦も受けますので、その気のあるパーティはどうぞです。
全力でお相手いたしますので。

とあるがどうせ誰も挑戦しないよな（ｗ

バトルポイントなんて設定するからダメなんだよ。水曜は完全にお遊びと
してくれればどことでも戦うけど、いずれ何かに使われるかもと書いて
ある以上、勝てない相手とは戦いたくないのが普通だろう。

ところで誰だこれ立てたの・・・（−ー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1002813060/l50

魔物使いの転職条件が知りたい。
中級も中盤さしかかってて、何故かクラスリストに現れない。
関連サイトってのも発見できないし。

すごくわかりやすい条件だと思うのだけど（ｗ

>730
特定のクエストクリアが条件

>731-732
はう。
「あの」クエストが必要だったのか・・・。
全く予想だにもしてませんでした。thx

>>729
まぁ、何も言わずにここ見てくれ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=994861458&ls=50
いや、俺のブックマークもここだったんであせったよ。
ネトゲ版のスレ一覧で検索したら既にできた新スレとこのスレの生存確認したよ。

そういや、ランキングからGMパーティは除外されてるんだな。

>725
”後列”にいれば物理攻撃を食らうことは
そうそうないから心配しなくていいんじゃないかい？＜被ダメージ
>729
漏れも焦った(w

新規募集再開してるｿﾞﾇ

ｱﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇ?

ｿﾞﾇｿﾞﾇ

ﾏﾀﾞｿﾞﾇ?

ﾏﾀﾞｿﾞﾇ

新規登録があった分時間ｶｶｯﾃﾙｿﾞﾇ?
もう１時間以上経ってるｿﾞﾇ

ﾏﾀｰﾘﾏﾂｿﾞﾇ

ﾏﾀﾞｿﾞﾇ?
更新始まったの遅かったｿﾞﾇ?

きっと今日は撫でられてないからｿﾞﾇ
みんなで撫でるｿﾞﾇ

ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

>>744
すごいぞ、更新おわってる（ｗ

アプ終わったｿﾞﾇ！

更新終了age

８パーティ全滅か…経験値が減るからランキングが動きまくってるな
しかしげぇむますたぁずは順調そのもの。源の泉って凄そうだ。欲しいぜ

勝てたｿﾞﾇ
良かったｿﾞﾇ

負けたｿﾞﾇ
鬱ｿﾞﾇ

初めて負けたｿﾞﾇ(鬱

>750-751
頑張るｿﾞﾇ
次回があるｿﾞﾇ

一度や二度負けたって次頑張ればいいｿﾞﾇ
ｿﾞﾇなんて何回負けたか覚えてないｿﾞﾇ

>751
そんなこと書いたら　誰だかわかってしまうｿﾞﾇ(;´Д｀)
でも鬱ｿﾞﾇ
登録ミスって間に合わずｗ　鬱氏
ちゃぶ台スレ逝って来るｿﾞﾇ

ｿﾞﾇは便利ｿﾞﾇ、口調が誰だかわからぬｿﾞﾇ。

>754
該当者はE-Noの後のほうならいくらでもいるｿﾞﾇ(藁

チャットにGM降臨ｿﾞﾇ。
ってチャット来るの初めてですかい（ｗ

>754
うちのPT、2ちゃんねら率高いｿﾞﾇ（ｗ
ちなみに750もそうｿﾞﾇ

>728
ほんと一番チャソだな、ＧＭ。（ｗ；
システムとかわかってるくせに全力でってなんだよ。
データを知る相手にみすみす挑むわけないじゃん。
限界に挑戦、とかそういう事なんだろうが、やはりこのＧＭはどこか変だと思う･･･。

>758
それってＧＭ批判なのか？

>758
GM相手とは言え、勝つ方法はあるだろ？

>760
758ではないが。
キャラの性能が同等かそれ以上なら勝つことも出来る。しかし現時点では
げいむますたあずがレベル、スキルの点から見て最強なのはあきらか。
その上システムまで知り抜いてるGMがいるんじゃ勝ち目はないだろうな。

>759
批判っていうか、素直な感想。
と言うか、このスレはＧＭの悪口に見えるような事とか批判する奴は完全排除なのか？
ＧＭ批判なら、うぜえ、逝って良し、ってことか？

>761
強くなった過程も、見ていて「どれくらいの強さになればどこを抜けるか」みたいなのがわかってるな、と思ってた。
ＧＭだからあたりまえだけど。
おなじぐらいのペースでぬいてるパーティはすごいと思うけど、やっぱりそうそう勝てるものじゃないと思う。
そんな状況で「その気があるなら」とかかかれると、不公平な条件でやってそう言う事いうのずるい、とか思っちゃう。
本気に取る俺が悪いのかもしれないけど。

>762
後半部分は>760じゃなくて>761であってるのか？

ちなみに、アクアのとくたろうと違ってGM歴が浅く、
叩かれてやる気を無くし更新を止めないとも限らないから
俺はあまり叩かないことにしている。
ある程度信用出来るようになれば遠慮なくなるだろうが。

>>763
それは理由にならんと思うｿﾞﾇ＞GM歴が〜
たとえば、超ｲﾁﾊﾞﾝﾁｬｿだとｲﾁﾊﾞﾝでなくなったらやる気なくしたり、
自分が勝つまで再更新するだろうが、GM歴は関係ないよな（ｗ
ただ、GM批判(?)の中に妬みﾁｬｿに聞こえる文章がなぁ…

件の発言にしたって、問題なかろ?
なんか妙に反応しずぎだと思うｿﾞﾇ

ゲーム作ってて、バランスとか見るとして、
ﾏﾀｰﾘと全体を眺めるより
１キャラとか１パーティに絞って追跡していったほうが見やすいんじゃなかろうか？
そういう意味でＧＭがプレイヤーとして参加するのがマズイとは思わないｿﾞﾇ
ＧＭパーティに勝てないとか抜けないと言ってる人のほうが
ｲﾁﾊﾞﾝﾁｬﾝだと思うｿﾞﾇ

>763
たしかに、いきなり終りそうだなとは思うね。
レスは、話しの続きってつもりでまとめた。

>764
ＧＭのキャラに妬んだりはしないよ。そりゃ基本が違うんだから仕方ない。
でも、俺はＧＭが率先して先のクエスト抜いて、他の人がその結果見て真似して、
みたいなのは疑問感じるんだよ。
で、その状況で対等に勝負します、とか言われてまた疑問を感じてしまう、ってこと。

>765
そりゃもちろんパーティとして見るのは良い事だと思うしなんの反対もない。
別に反対だ、とは言ってないでしょ？
ＧＭパーティに勝てないってことが問題なんじゃなくて、負ける方が変なのにやりたいやつはかかってこい、みたいなこと書いてると
なんていうか理不尽さを感じちゃう。

でも、やっぱり俺の気にしすぎなのかもね。ゴメン

かかってこいと言われたら、素直にかかっていこうよ（ｗ

>764
つか俺が「GM歴が〜」と言ったのは、ヘイルダムがまだどういう人間かが
判断出来ないということ。叩きに弱かったら、ここで叩かれて鬱になって
止めるかもしれないだろ？俺はこのゲーム続けたいからそういう事態は避けたい。

大体俺はあの発言に関しては何も言ってない。761と763が俺だが。
俺が叩くというか一言言いたい事は、んなどうでもいいような事じゃないし。

５１人登録されたのに仲間募集BBSに来てる人がまだ２人だけということは
ほとんどの人はもう仲間が決まってるってことかな？

他パーティーなんて意識してなかったんですが、
GMパーティー見てみたら経験点トップなんですね、あの人たち。
まさか負けていたとは;;
まぁ、自らキャラを操作して開発にいい影響が出るなら丁度いいんじゃないでしょうか。

>770
デス子たんﾊｧﾊｧ…

なんでデス子たんだと思うかって？何となくだよ

おまけゲームのルールに
「ＢＰが名誉以外の役目を果たす時が来たらこの値は一度リセットします。
　ですので、今は本当にただの遊びとしてお楽しみ下さい。」
と追記されてる。
だから今は小難しく考える必要ないんじゃない？
つか、挑戦するなら今のうち？(w

うぐ;;
誘爆連魔とか全魔力解放が都合良いタイミングであたらないと
あぁいうバランスPTは崩しにくいですねぇ。
極低温にしてハイORを防ぎつつ、装備道具で補填して…とか考えてもﾀﾞﾒっぽい。

ところで、飛行って具体的にどういう効果なんでしょうね。
DK2のように行動速度上昇？

>773
だろ？実際使ってるやつらの結果をいくつか見比べりゃすぐ分かる。
モーディ付けてるやつと付けてないやつの行動順が変わってるから。
しかしＧＭの話じゃ「飛行というより浮遊」らしいが、浮遊には
スピードアップというイメージはないよな(ｗ

>774
高みから見ているから一歩先に動けると考えてみる（ｗ

>774
みたいですね。結果を見比べて見ました。

GMの質問BBSレスの「浮遊」発言、
もしかしたらドムみたいにホバーで動いてるという意味だったりして。

足なんて飾りです、プレイヤーにはそれが分からんのです。俺もプレイヤーだが。

ああそうそう、俺は759だがＧＭ批判が嫌な訳じゃない。
単に感想か具体的な批判かどうか確かめたかっただけで。
それと、あの発言自体は俺は単に儀礼的なものだと取ってる。

みんなでGMパーティーに喧嘩売れば良いじゃないか。

ちょっと聞きたいんだが、ＰＴの中に「ぬすむ」系を使う奴、いるか？
で、そいつが盗んだ金って、ＰＴの中で何らかの形で還元されているか？

とわざわざ聞くのは、俺のＰＭの怪盗が毎回2000b近く余分に稼いでいるにも
関わらず、1bたりとも自分以外には使わない奴でな。
本人曰く、「俺が盗んだ物は俺の物。俺は怪盗であって義賊ではない」

別に金に困っているわけではないのだが、たまには勇者魂の一つも寄付して
みろよ、と思う俺が間違っているのか？

>779
間違ってないと思うぞ。その怪盗が「ぬすむ」や「強奪」を使うことによって
パーティーの攻撃力は確実に落ちてる。その分を他のメンバーがカバーしてるから
戦闘で勝ててるわけだ。盗んだ金は分けて当然だろ。
そういう考えなら一人でやってくれと言うな。俺なら。


ちなみに以前ここで「宝玉が安く見られている」と言ったのは俺だが、まさか
ジーギが５６００、グルヴェイグが１万まで上がるとは思わなかった。
つかジーギはともかくグルヴェイグに１万はやりすぎだろ。
１パーティが持ってる「源の泉」なんてモロ源系の上位宝玉っぽいし。
フロンティアに行けるようになるまで我慢した方がいいんじゃないかと思う。

>779
共有財産にしてもらってる。

>780
「源の泉」は単純にHPとMP同時回復なんじゃないかな。

ジーギ5600程度なら買いたかったな。
MP回復すればさらにラクになるものを

他のネトゲでも、強いパーティーは金やアイテムはみんな共有財産に
してる所がほとんどのはず。自分が拾ったから自分の物、自分のスキルで
手に入れたから自分の物という考えは、パーティーとしての強さの低下、
メンバーの連帯感の低下に繋がる。

短期の傭兵や、そのうち別れる予定があるならともかく、固定パーティーで
やるつもりなら共有財産にした方が色々都合がいい。
まあ一人でも厨房が混じってると途端にやりずらくなるが。

>780,781,783
thx.

やっぱりそういうものだよな。
奴を説得するには、どう言ったらいいのだろう…。
出来るだけ、あぼーんしたくはないんだよ。

>>784
やはり、780の言っていることをどうにかして理解させるしかないな。
少し後味が悪くなるが、ここでパーティを分かれて一人になったら今のように
稼げなくなる旨を伝えた上で、パーティ離脱か分け前をきちんと払うか伝える
べきだろ。もちろん離脱した場合、分け前も払わない盗賊クラスを仲間に
入れてくれるパーティがいないこともそれとなくにおわせてな（ｗ

上の続き
もちろん分け前は5人パーティならきっちり1対4で貰えよ。こんなところで
妥協しても変わらんからな（ｗ
今までまったく払ってないような奴に、儲けの半分よこせといっても人数でわれと
言っても出てくる文句は一緒だろうから、初めに強く出るのが吉。

>779
うちは共有財産までいかないが、
盗賊は分けてくれるし、
武器・宝玉･金の貸し借りはやってる。
勝つ為ならそれくらいやらなきゃやってけねーはずなんだがな…。

まぁ、がんばってくれ。

>779
俺があんたのところの盗賊なら、有り金もって離脱するな〜
こんなところで愚痴られたらますます言うこと聞きたくなくなる。
むしろ、最初からその盗賊を追い出すつもりでここでネタふったのか？（ｗ

知らぬ間にｺｿ-ﾘと魔獣使いの上級が追加されてるｿﾞﾇ（ｗ

>789
気づいてたけど、ここで振るの忘れてた。

最上級のネタはあるのか？心配になるよ・・・（ｗ

リンクページが自動登録型に変わったな

http://isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/cgi-bin/Battle/bbs/playerbbs.cgi
ロッカールームで対戦申し込み

交流BBSの是楠…本家にロッカールームがあるのになんでわざわざ
待合室なんか作ってんだ？もろかぶりじゃねぇか。

さて明日の見所は8対25の戦いか。
総合的にみると25の方が上だな。
でも8はのっぺり人形三つ持ってるし
魔力誘爆もあるからな・・・
まあ俺の予想はとりあえず25勝利かな。

結局げえむますたあずに挑むやつは居ないのか。
そういえば８と２５がやるとして、その他の上位パーティーがランダムにした場合、
８と２５はランダムから除外されるんだろうか？それとも片方では８と２５の戦い、
片方では１と８の戦いなんてことがあるのか…？

残ってるPTで上位にいるのは70PTと125PT。
70は4人PTなのであたるなら125じゃねーか？

>795
おそらくかぶることはないと思われ。
もし、そのような戦闘が発生するのであればわざわざNPCとの対戦を作る必要が
なくなるだろ

今日の見所は8対25、げいむますたあず、NPC、こんなところか

>794
漏れは8パーティを推すぞ。のっぺり人形の数の違いはかなり大きい。
8パーティは6人分倒せばいいが、トレジャーハンターズは8人分倒さねば勝てん。
のっぺり人形の分に、一旦MPが尽きるまで上級回復魔法撃ち続けれらる回数7回を
足すと、8パーティを全滅させるには27000ダメージが必要だ。しかも魔獣や命の泉、
ギガＨポーションも考慮すれば30000ダメージは要るだろう。

状態異常の応酬になるパーティ戦でこの数字は難しいと思うがどうか。
まぁそれを言ったら回復役が2人居る8パーティも相当ねばるだろうし、
ターンオーバーの確率もかなり高いかもしれん。

とりあえず先に相手を4人にした方が負けることは無いと予想してみる。

どっかで闘技場をネタにしてトトカルチョやらねーかなー

シリーンなら余ってるけど・・・（ｗ

>801
漏れもだよ(藁

トトカルチョかぁいいねｗうちでやろっかな？
賭博スキル覚えたら丁半サイトしたいんだけど
しかし何時になるやらｗ
大体サイト作ってる暇があんのか

バトル中ｿﾞﾇ。

バトル終わったｿﾞﾇ

リアルで知り合いのヤツがいるＰＴに当たったｿﾞﾇ
しかも負けｿﾞﾇ

鬱だ・・・

8パーティの勝ちか。やはり漏れの予想通りのっぺり人形の数が明暗を分けたな

注目の１戦は第８の勝ちｿﾞﾇ
重戦士ののっぺり度が勝負の鍵だったｿﾞﾇ
のっぺり人形極悪ｿﾞﾇ

第１はNPC相手に順当勝ちｿﾞﾇ
流石に相手はいなかったみたいｿﾞﾇ

ｿﾞﾇも勝利して万々歳ｿﾞﾇ

しかし簡易魔法がえらい効いてるな
これを見ると普通の敵はPCより魔防が高く設定されてるみたいだ

装備間違えたけど勝ったｿﾞﾇ、嬉しいｿﾞﾇ(w

装備間違えて負けたゾヌ。仲間にあぼーんされてくるゾヌ。

毒って重ねがけ効くんだな
初めて知ったよ・・・

毒は重ねがけが効くかどうか知らんが、
行動が回ってくるたびにダメージが大きくなるｿﾞﾇ。
500近く食らったことあるｿﾞﾇ。

のっぺり人形TUEEEEEEEEEEEE!!
これ８と２５、双方にあと１個ずつでもあればターンオーバー確定じゃね？

のっぺり人形(ﾟДﾟ)ﾂﾖｰ
↓
みんな歌姫退治
↓
平均所持個数3以上に
↓
各地でターンオーバー続出(ﾟДﾟ;)ﾏｽﾞｰ

か？

誰かに対戦申し込みするときには
お互いのっぺりは禁止ってことですれば良いんじゃないかな？

うお、つかMPも全快すんのかよ。全魔力解放二回出てるじゃん…

No69に萌え〜(女限定)

>817
おおおおお丸眼鏡君じゃんｗ
ちょんまげ萌？

宝玉の効果がイマイチわからんのが多いんだが、
そういうのを説明してるサイトとかないのかねぇ。
質問BBSでもなんか削除されてたりするし（汗

>819
何でも俺に聞け(ﾟДﾟ)

腐食とか、誘夢を防具につけると耐性餅になるんですか〜

>821
(ﾟДﾟ)その通りだ。
　　　今までにアウドゥムラ(弛緩毒)を左腕や体に装備して弛緩毒を喰らった結果も
　　　キューンヒルトで誘夢を防げなかったこともない。よって耐性が付くと考えられる。

加護の意味は？

>823
(ﾟДﾟ)状態異常を防ぐ。
　　　弱→中→強→超と右へいくほど、防ぐことの出来る異常の
　　　レベルが上がっていき、その確率も上がる。

>823
ルール参照
ttp://isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rule/rule4.htm#5

>>822
本当か？
俺は相手が攻撃してきた時にその相手に毒を食らわすと思っていたが。

>>826
思ってただけだろ。
状態変化系は防具につけると基本的に耐性だよ。

>826
それは見たことがないので多分違うｿﾞﾇ。
以前管理者BBSで
「麻痺防具につけてたのに食らっっていた」との報告があって、
たしかGMが確認すると言っていたので>822であってると思うｿﾞﾇ。

乱風、腐食、拡散、諸刃化、
の効果が分からん…。
諸刃化は大ダメージになるかわりに自分にもダメージくるのか？
あと、魂食いって何よ？（汗

(ﾟДﾟ)本家に効果が書いてあるのも混じってるが、まぁいい。

乱風：敵の隊列を乱す。射程１のキャラが中列などに下げられたら
　　　１行動使って前に出ねばならんので強力。
腐食：攻撃力＋命中率、または素早さにダメージを受けます。
　　　時間がたっても治りません(本家より)
拡散：簡易魔法時に対象となった敵以外の敵にも追加で攻撃が飛ぶ。
　　　防具に付けた場合の効果は不明。
諸刃化：攻撃力が上がる代わりに防御力が下がる。

さぁ、何でも俺に聞け(ﾟДﾟ)

玉食いは敵の性別をﾍﾝｶｰﾝ

(ﾟДﾟ)すまん！見落としていた。
魂食いは今のところ「敵にとどめを差した時に発動し、その戦闘中攻撃力が上がる」
という効果だろうと目されている。

>830　>832
ありがとうございます。
…本家にも書いてあったんですね、すみません。

突風は全員が一列に並ばせられる、乱風はランダム、ということですか。
後列の回復や魔法叩くには突風のがいいですね。

(ﾟДﾟ)少し早いが今日はもう落ちる！

ところで新スレは950くらいか？

>834
おやすみなさいませ、ってか、早っ！

この進行だと950くらいで丁度いいかも＞新スレ

なぁ…魔法戦士の魔剣ってひょっとしてトラップか？(;´Д`)

管理者BBSでごねてこい(藁

まぁ確かに宝玉をつけられないのは辛いな、射程無限とは言え。

魔剣なんだから闇の波動のひとつも出してみろと言いたい。

>>838
自分にも当たるがな（ｗ

魔法使い系から進んできた人用…としてもいらんな。

普通は素直に魔法武器を使えば良いからな…。
しかもここに書いてしまったからゴネれないと来た（ｗ

魔力の1/2が剣の攻撃力だもんな。
他のステータスには入ってないし。
せめてデフォルトで魔法追加
or得意武器の攻撃力補正(1.5倍)がつく
or防御・魔攻・魔防とも魔力の1/2
だったら使えそうだが。

ところで封魔の固有スキルの呪封って、そのままの意味なら魔剣以上のクソなんだけど。
「MPを消費するアクションスキルが一切使えない」って普通自分が使えなくなるんじゃない？
敵に使わせないんだと信じたいが・・・

とりあえずなでとくｿﾞﾇ

>>842
その場にいる全員かも。
それなりにおもしろ…いわけないか。

＞843
回復魔法が使えなくなるな。
攻撃魔法は魔力誘爆と簡易魔法+連魔でなんとかなるが。

撫でに来たｿﾞﾇ
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

更新終わったｿﾞﾇ

http://www15.freeweb.ne.jp/computer/ragnarek/rep/rep333.htm

結構強いし、一人なら何とかなると思ったんだろうが…
まさか相手が猛毒や弛緩毒まで持ってるとは思わなかったんだろうな。

とりあえずGMパーティの結果を見てわかったこと。拡散は連魔より圧倒的に弱い。
つかスュン使えよ・・・お前らしか持ってないんだからよ

森へ行ったのはGMと333PTのみか…

なんでどこのパーティーも森行かないんだ？

>850
そりゃ敵が強いからだろ。少しでも自分たちの強さに不安のあるところなら躊躇するはず。
今のトップパーティーのやつらは山登りをもう一周してからって考えてっぽい。
全滅で経験値10%減は痛いからな。

>850
逆に問おう。
早く森に行くメリットは？

山は風属性防御さえ整えれば少し弱くてもなんとかなる。
森はこれといった対策法がない。
純粋に力がないと厳しいと思う。

GMの結果みて思ったんだが、
もしかしてヘイムダルがGMと知らない人間がいるのか？

>854
知らない奴がいてもおかしくないと思う。
トップにもお知らせにもルールにもGMの名前がないからな。（ｗ

山を2週してるから森にいってないのかも。

なんつぅか、安定期というか、話題ねぇな（ｗ

試しに話題振るか。絶対出なそうな上級職ってあるか？

武踏家
魔法はよけれないと思うし、攻撃するACT_Sがない
ハイオーバーラッシュを拾得していれば使い勝手が良いかもしれないけど

教えて君ｽﾏｿ
「魔防強化Lv1」等の宝玉は
装備するだけで効果出てますか？

強化合成しないと効果で無いと思いこみ（´A｀）

860
でる。・・・・・・・・はず。

出るゾヌ。
試しにつけてみ？
魔防力の後のカッコの数値が上がるから。

>861,862

ありがとう
早速試してみるよ

今回の見所はなんだろな？

ttp://isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep86.htm
ここの天心って、どうして金塊を装備しているだ？

×いるだ？
○いるんだ？
方言になっちまった。

>865
装備出来るからだろ？報告BBSにもリング系を道具として装備出来るという
報告が寄せられているが、まぁGMの単純な見落としだな。すぐ直されるだろ。

いや、俺の言いたいのはそういうことではなく、
金塊を装備して、何か意味があるのか？　ということなんだ
わかりにくくてスマソ

いや、だから単純に出来るかどうか試してみたら出来たってことだろ。
何か意味があるとか考えてたわけじゃないと思う。

更新まだゾヌ？

力関係なんてそんなコロコロ変わるわけないんだから、
一通りの対戦が終わったら、あとは実験場と化すんだろうな…

つうかスュン使えって言ってんだろうがぁっ！！＞げいむますたあず

引き分けかよ・・・

http://isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/Battle/rep/rep125.htm

初の10人パーティー。ついでに魔力誘爆のダメージはランダム幅無しらしい。

>871
ロヴンも使ってないし、サービスが足らないな

あ、ランダム幅はちゃんとあるな（汗
魔獣の魔力は0で魔力誘爆が出す最低値が50だということだろうか・・・

魔獣はMP設定されてないから魔力は０だろうな。
最低値は５０っぽいな。

お知らせより
「各種武器、および装飾の装備品を追加しました。」
ついでに一部武器の特殊効果で属性50%だったのが30%になってる…。
ソードダンサー二刀流で邪100%にしたかったのに(鬱
つーかこれもお知らせに書いてくれ。

>873
てか、もう少しで１０人パーティに勝てそうだったな。これくらいなら
他に１０人パーティ続出しても文句の言えるレベルじゃないな。いや、
上位パーティにされたら手も足も出んだろうが・・・

>873
てか、10人ＰＴにのっぺり２体も持っていてあの程度なのか。

ところでそこの結果、相手ＰＴのＢＰ情報がないんだが、俺だけか？

>878
NPCだから。

>>871
GMが使ったら使ったで文句いうくせに（ｗ

>>877
10人っていっても、元々魔獣使い自身も魔獣もあんまし強くないし、
堕無臭い装備のやつもいるし、あんなもんじゃないの?

>879　Thx

スキルセットを
死んでもおかしくない程度に間違える(´Д｀

でも勝てた
鬱･･･

>882
なんだろう？重戦士でイングラムの命の源の予定を魔の源つけたとか？（ｗ

>883
いあ、スキルだから宝玉で無いんだけど
…転職してみたんだよね。

ACTスキルとかって
継続時に自分で新たに設定しない限り
転職後の職業のACTに強制ﾃﾞﾌｫﾙﾄ差替？

新しいアイテムとか出てたから見てて…ふと気付いた。
必要パラメータで「え？」って思うのあるんだよ。
たとえば服のミラージュローブ。魔260抗530なんだけど
抗魔力が530もあって魔力が260未満のキャラなんて作れるんだろうか？

抗魔力ランキングトップのルーシィ＝フェイルのクラスリスト見ると
僧侶、神官、神聖術士しかやってない。僧侶系純系と言ってもいい履歴だが、
現在魔力453抗魔力488。ここで初期配分について触れると、

＞生命力…HPと体力、抗魔力に影響します。
＞魔力……MP、魔力、抗魔力に影響します。
魔力と抗魔力に影響するのはこの２つのみ。ルーシィのHPを見るにこいつは
生命力にも何点かふってる。それでいてこの魔力と抗魔力のバランス……

最初に戻るが、ミラージュローブの魔力条件って無意味じゃん？
同じく体450魔40とか、魔710抗30集450なんてのも訳わからん条件だ。
無意味すぎる。俺の思い違いなら誰かビシッと言ってくれ。

>884
そうだよ。クラスチェンジするとそのクラスのデフォの設定になる。
クラスチェンジした瞬間から別のスキルを使いたいならそう設定して
おかないとダメ。

自己レスだが、ミラージュローブの条件くらいであれば生命力にかなり振って魔力0振りなら意味出てくるかも…
しかしその他のは依然として意味不明だ。

>884
THX。

駄無スパーク…（´Д｀；
今後気をつける。
気をつけねばPMに見限られる。

>885の間違い

ごめんなさい逝ってきまつ

それと複合職…弱いモノしか装備できないんだよな…
とくに防具。
ま、コレは別にどうでも良いのだが。

それにしても結構バランスおかしいところが多い気がする。
装備品の能力制限や
以前出た同系統スキルの必要性や
…これだけだったか。

>884

継続登録フォームより
「また、クラスチェンジ後は自動でチェンジ後のクラスに決められているデフォルトスキルがセットされます」

>886
ＨＰランカーの連中は「生命力にかなり振って魔力0振り」という条件を
満たしてるのが多そうだが抗魔力が魔力の倍もあるような奴は居ないな。
つまり魔260抗530は無理っぽい。逆に抗530で魔260以下である方が難しい（ｗ

>885
>889
わたしもそう思います。っていうか次の更新で「意味不明」ってつぶやいちゃいましたよわたしゃ

>884
>ACTスキルとかって
>継続時に自分で新たに設定しない限り
>転職後の職業のACTに強制ﾃﾞﾌｫﾙﾄ差替？
強制で差し替えでないと、新しいクラスのスキル使いたくてもスキル番号が
わからなくてセットできないゾヌ

すぐに使いたいスキルがある時は
転職後のクラスをしてる人のスキル一覧を見て
見きりスキルセットしてました(´Д｀

あ、前人未踏な職業になるときは
できないよね。ごめん

宝玉が余ってきた…(;´Д`)

>896
確か10個までだったな
やべぇ、漏れも限界だよ

>896
１０個だったのか。今日始めて知ったよ。助かった。
それじゃ、けちけちしないでどんどん強化、売却するようにしないと…

宝玉１０個も持ってるｿﾞﾇか。
羨ましいｿﾞﾇ
ｿﾞﾇに譲って欲しいｿﾞﾇ（ｗ

>899
新規の方でつか
それならここで貰える模様
www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?ill+1090
違うならｽﾏｿ

899が欲しいのはイングラムとかアウドゥムラとかの高級宝玉だと思われ

属性10％の宝玉捨ててぇ

更新始まったｿﾞﾇ
みんなでﾅﾃﾞﾅﾃﾞするｿﾞﾇ

ﾅﾃﾞﾅﾃﾞｼﾆｷﾀｿﾞﾇ

ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

更新終わったｿﾞﾇ!

今回はフロンティア誰も行ってないな。GMパーティーは宝玉集めってか。
とりあえずスュンはHP・MP回復ってことで予想通りだな。

E-No125、正直笑ろたわ

他人のPBBSまわってたらかなりｱｲﾀﾀな発言が…
晒したいが問題はそいつがほぼ確実にここ見てるって事だな(w

ﾊｹﾞｼｸｳﾂｿﾞﾇ

>907
確かに笑える。お前魔力足りてねーだろ＜管理者BBS

マルコ・ダンドロ は宝玉：レェスクヴア を手に入れた！
だが、宝玉は一杯持っているので遠くに投げ捨てた！

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
宝玉ｲﾊﾟｰｲ持ちすぎてるとこんなことが・・・

>911
なんかシュールだ（ｗ

ふと、取引BBSみるとｲﾀｲﾁｬｿがひとり暴れてるなぁ…
出品する気がうせたｿﾞﾇ。

>913
どれｿﾞﾇ？

>908
きぼん

>>914
終わった競売をぐだぐだごねてる奴。
何か言いたくなる気持ちはわからんでもないが、
一言だけにしときゃァいいものを[…

>>908
漏れもｷﾎﾞﾝ

>915
確かにうざいな。
>908
漏れもきぼーん。

>915
終わった競売板なんて誰も見ないって...
>908
漏れじゃないかとか鬱になりつつもｷﾎﾞﾝﾇ(藁

このゲームの参加者少ないし、アクティブな奴らは結構ここ見てるだろうから
PBBSのアドや本人の名前は控えとくよ。さすがに可哀想だし(w

簡単に言うと、初期から始めているプレイヤーが新規で始めた奴の友達らしいんだけど、
そのよしみでPBBSにまで出張ってきて色々と言うんだよ。ネタバレから何から。
そこのPBBSの半分くらいそいつの発言(w　量なら軽く半分以上だな。ほぼ毎回長文だし。
確かに初心者から見れば有益な情報もあるし、アドバイスされてる方からすれば
ありがたいのかもしれんが、もし俺がこんなことされたらかなりむかつく。

見たいなら仲間募集BBSにまだあるぞ、と最後に身も蓋もないことを言ってみる。

ﾒﾁｬ(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰ

出しゃばりｶｺ（・∀・）ﾜﾙｲ!!

>918
そいつ、りとまほでごねまくってた奴だな・・・

おお、言われてみれば確かに下院たんだな
りとまほでは鳴りを潜めていたんですっかり忘れてた（ｗ

>918
好きにさせてやれ(藁
漏れも自分がそんなことされるとうざいが、
その新規のヤツラは攻略本見てるのと同じ感覚だろうよ。
りとまほでのごねを知らんから言えるのかもしれんが。

それより次スレはちゃんとゲーム名つけようよ（ｗ

EDEN's Shift 〜壊れゆく楽園〜　２度目のテストプレイ
ってとこか。ふと思ったが大文字と小文字のバランスが何か微妙だな。
俺の気のせいか・・・

まだ２スレ目だし２と何かを掛ける必要は無いんじゃないか…？
普通に、
EDEN's Shift 〜壊れゆく楽園〜 Part2
で構わないのでは、と思ってみた。

今、重戦士なら一人で勇者魂使って、敵２体余裕で倒せそうだから
経験値トップ狙えるかな。金が続けば。金が続かないか・・・

>>908
今、そいつのせいでそのパーティ分裂しそうだね

>928
ほんとだ。晒した途端こんな事になるとは…
まぁそうなってもおかしくないとは思っていたが(w

>927
魔獣の森で一人で勇者魂使えば現金収入3000バイト越えるな。
そこで拾い物売ったりして山用の装備整えれば山一人抜きもいけるんじゃない？
拾った物をドンドン売っていけば資金的にもそう困らなそうだし。
そこまでいけば経験値トップも狙えるだろうな。

不満がある。回復魔法の回復量が魔攻力だけで判定されてるトコに。
それってつまり魔法使い系でずっとやってた奴が僧侶系になった方が
回復力高いってことだろ？
逆に僧侶系でやってた奴が魔法使い系になったところで魔法使い系の
奴に比べて魔力低いから弱い。なんか理不尽じゃね？

このゲーム、クラスなんてスキル取る為だけのものだからそれが
最終的に強い回復役の作り方ですよって言われたらそれまでだが、
僧侶系の俺としてはどうにも納得いかんものがある。
せめて魔攻力じゃなくて抗魔力か魔防力で判定してくれれば純僧侶系の
キャラも少しは浮かばれるんだけど。
つっても魔法使い系と僧侶系の魔力の違いほどに抗魔力の違いは無いから
魔法使い系が有利なことは変わらないな。

>929
見てきた…こりゃうぜぇわ(藁
ここまで酷いとは思わなかったな。

>930
MP上昇か魔防上昇の変わりに回復量上昇とかいうスキルがあるといいですね。

>930
上のクラスに上がるためには
スキルポイントを貯めなきゃならんことを考えると
それほど理不尽とは思わないな。

上級クラスの条件にレベルとスキルレベルの設定があって、
スキルレベルは足りてるがキャラのレベルが足りないようなバランスになってるんだから
むしろ横移動前提と言えるんじゃないか？
数値とスキルを睨みながら目標に近づいていくんじゃないかと思う。
「常に僧侶系にいたい」ってなら個人的なこだわりだし。

>934
確かにそうかもだけど、私はやっぱり僧侶を長くやっている人の方が、回復量が多く
なるような設定の方がいいと思うよ。

横移動前提なのはわかるけど、例えば戦士の人が盗術系にCCしてもいきなり素早くは
動けないよね。盗術系から、回復系になっても急にいっぱいは回復できない。
で、回復系から魔法系に変わってもすぐにはダメージは（ずっと魔法使いよりは）
走らない。だけど魔法系から回復系にCCしたときだけ、CC直後からずっと回復系に
いた人よりも回復量が多くなると。この辺のバランスが気になるんだと思うよ。
てか、私も気になります。>930見て始めて意識したんだけどね。(^^

ん、でも上級魔法使いを極めてCCした僧侶の回復魔法と、僧侶一筋で神官になった
人の上級回復魔法（初期振りは同じね）は一般的にはどっちが回復するの？
後者であれば、回復一筋できた甲斐があるって事だからいいと問題ないんじゃ
ないかな？>930さん。高い魔力を持ちながらも回復魔法Lv1しか使えない
元上級魔法使いさんを横目で見ながら自分は上級回復魔法使うって事で、ね。

あ、結局は>933さんと同じ事を言ってるのかな？
というわけでこれで納得できないかな？>930さん、長く回復をやってきた人は
それだけ回復のスキルの恩恵を受けるって事で。

もちろん、賛成でも反対でもお返事待ってるよ（ｗ

上級魔法使いよりは神官の方が、ＨＰ、体力、集中力の上昇値が高いんだから
良いんじゃないの？
もし、回復量見るのに集中なり、回復魔法用の別ステータスとか用意してたら
それこそ魔法使い系から他にクラスチェンジする意味がなくなると思う
それにいくら魔攻力高くたって回復魔法より上級回復魔法の威力の方が
高いでしょ

＞上級魔法使いを極めてCCした僧侶の回復魔法と、
＞僧侶一筋で神官になった人の上級回復魔法

当然上級回復魔法の方が回復力は高い。でも、
http://isweb15.infoseek.co.jp/computer/ragnarek/rep/rep43.htm
このパーティーのエリー。魔法使いLV4、上級魔法使いLV5から僧侶に
なって日も浅いキャラだが、回復魔法で1000以上回復してる。
こいつの魔攻力は707。現在の魔攻力トップは双海　美景の870。
今回上級回復魔法使ってる奴で魔攻力504と663の回復量には
約200程度の差が出てる。ということは双海　美景が回復魔法を使った場合、
1200程度の回復が見込める。
僧侶、神官と、僧侶系を極めた中でもトップのキャラが上級回復魔法で
1600回復してる時に、上級魔法使いを極めてから流れてきた僧侶は
回復魔法で1200回復出来る。
1200って今回上級回復魔法使ってる奴らの中でも半分より上の順位だよ。
んで最終的には両方最上級覚えて、魔法使い系から流れてきた奴のが
強くなるんじゃないかな。

僧侶系で上がりやすいパラメータが抗魔力なら、得意技である回復系の
魔法は抗魔力をベースに判定した方がいいんじゃないかと俺は思う。
つまりこの場合、魔攻力に対して魔防力ね。
得意技の威力はそれを得意とするクラスに長い期間居た奴が高い方がいいような…

>935
確かにステータスの上がり方で僧侶系の方が上のもある。
けど、肝心の得意技で上行かれるのはちょっと…

集中はかなり大事な要素だと思うぞ。
集中が途切れて回復失敗＞全滅なんてことにもなりかねないし。
あと、僧侶の時のレベルアップの能力上昇率が、上級魔法使いの時よりも腐るのも問題だろう。

魔法使い+僧侶って便利な複合クラスが無いのもあるな。
漏れだったら、わざわざステータスの上昇値が下がる僧侶になりたいとは思わん。

>937
同意。
極論だが攻撃魔法が失敗しても
他に攻撃できるＰＭがいれば問題無いが、
回復はＰＴ内で代替えが効かないから失敗は避けたい。
俺なら１回の回復量がちょっと多くても失敗の多い回復役より、
確実に回復してくれるほうを選ぶ。

あ、なんだか自分に返事してるのに今気づいたよ。でも逝ってくる前にレスね。

>僧侶、神官と、僧侶系を極めた中でもトップのキャラが上級回復魔法で
>1600回復してる時に、上級魔法使いを極めてから流れてきた僧侶は
>回復魔法で1200回復出来る。
確かに現状はこうなってるけど、これは初期振りの差が出てる訳でシステム的には
問題ないと思うよ。元上級魔法使いの人のほうが魔力に振ってた量が多そうだしね。

>1200って今回上級回復魔法使ってる奴らの中でも半分より上の順位だよ。
>んで最終的には両方最上級覚えて、魔法使い系から流れてきた奴のが
>強くなるんじゃないかな。
この両方ていうのは、最上級魔法と最上急回復魔法のこと？仮にそうだとしても、
魔法使い系からのほうがが強くなるとは思わないよ。結局どちらを先に覚えても
初期振りが同じ限り、両方覚えた時点でのパラメータの伸びは一緒になるはずだからね。
後はその過程をどう過ごすかが個人の判断だと思うよ。

つまり930さんは現時点で

上級魔法使い（極め済）→僧侶
上級魔法がんがん使えてその上、回復も平均の回復専門を上回る
(でも集中低めなんで失敗しがち）

に疑問があるようだけど、逆に考えると

神官(極め済)→魔法使い
ばんばん回復できる上に、回復も上級魔法も100%成功、
(でも威力は低め）

となるんだね。序盤に魔力の高い魔法使いは、上級魔法がほとんど
決まらなかったからこれを見ると、不公平だ！と思う人もいるかな。
そんなわけで、どっちもどっちだと思うよ。もしかしたら930さんが
いう強さというものに純粋な攻撃力を指すのなら、仕方ないけれど
総合力で見たら一緒になると思うの。

みんなも言うように、回復役には確実性が最優先されると思うから、その点では
魔法使い系からCCした人は圧倒的に回復系メインの人には回復するという行為
（回復量でなくね)とても及ばないと思うよ〜。
では、そろそろ逝ってくるね。まだ疑問があれば舞ってるよ〜(^o^

>940

最後の一行に激しく萎え

…今本家見えない…
だから誰か覚えてないけど上級回復魔法は
魔攻力４００くらいで１０００くらいは回復するみたい
ってことは同じ量回復するのに、
回復魔法使いは魔攻力で３００上回らなければならない
で、３００も上回るってのは多分魔法使い系から流れてきたとかは関係ない

なんか見てると魔法使いは僧侶に比べて魔法失敗しがちとか言われてるな。
俺は上級魔法使いだがそんなポコポコ失敗しないぞ。

>ばんばん回復できる上に、回復も上級魔法も100%成功
何で100%って言い切れるんだよ。超集中前提にしてるなら魔法使いから
僧侶になったのでも超集中取ればそいつも100%だろ。

魔法使い系から僧侶になっても
超集中とったらそいつは立派な僧侶系だからな
943はもっと940の書き込みを注意してみたほうが良いと思う
でもまあ、そんな限定された状況で比べても仕方ないとは俺は思っているけどね

>940
もしかして現時点で「上級魔法使い極め済みの僧侶」と「神官極め済みの魔法使い」
だけを比べて回復力がどうの言ってると思ってる？俺の投稿(930,936)を見てくれ。
「最終的に強い回復役」、「最終的には」と言ってるだろ？
反論するならそういう流れでして欲しい。
936では質問に答えると共に、僧侶系と魔法使い系じゃ得意技が攻撃と回復っていう風に
全然違うのにクラスチェンジ直後からすんなりそのクラスでも一流の力を発揮出来て、
それが魔法使い系の奴の方が顕著＝有利だって事を示しただけ。

「両方最上級」に関しては説明不足で悪かった。これは僧侶系、魔法使い系の
キャラ両方ともいずれは最上級回復魔法を取れて、その段階に来たら間違いなく
魔法使い系のキャラの方が強いだろうと言いたかった。
魔法使い系のキャラは集中力が低くて失敗しがちと言ってるが、943の言う通り超集中を
使えば成功率100%な訳で、僧侶系でも超集中を使わない限り100%はありえない(はず)。
回復に100%を求めるなら僧侶系でも特殊スキルには常に超集中を入れるんじゃない？
だったらどちらも失敗は無い。でも回復力は魔法使い系の方が上。

＞初期振りが同じ限り、両方覚えた時点でのパラメータの伸びは一緒
まず初期振りが同じなら魔力の伸びは魔法使い系の方が上だ。
そして、僧侶系、魔法使い系をある程度極めてからもう片方にクラスチェンジしたとして
その系統を極めるまでずっとそのままで居るならそうなるかもしれない。
でもレベルアップ時に魔法使い系に戻ることによって、魔力の伸びの差は最初についた
差から縮まることはなく、その時点で上な分だけ逆に開いていく。
そうやっていけば「最終的に強い回復役」になれるのは、あきらかに魔法使い系だと思う。

意味が通るように補足しておくと、俺が言う「〜系」とは最初からある程度
その系統を極めるまでずっとその系統に居た奴のこと。
上級魔法使いを極めてから神官を極めたとしてもそいつは魔法使い系神官と認識する。
ステータスは魔法使い系の影響の方が大きいからね。

944読んで反省しかけたが話の本筋は940より俺の方が理解してたって事か。
限定された状況といっても僧侶をベースに育てるより魔法使いをベースに
育てた方が強い回復役になれる事を問題にしてるんだから、それは俺も
おかしいと感じるな。

950まであと少しｿﾞﾇｿﾞﾇ

長文が多いｿﾞﾇ

ｿﾞﾇは「回復役」の「強さ」は「１回の回復量が多い」だけとは思わないｿﾞﾇ

940とか945とか長くて俺も読むの疲れたけど、こういう問題は
１行２行で語れはしないからなぁ・・・

>948
だったら何をもって強いかって事だけど、それはどう思う？
僧侶はＨＰが多少上みたいだけど後列って元々あんまり攻撃来ないよな。

>949
＞ 僧侶はＨＰが多少上みたいだけど後列って元々あんまり攻撃来ないよな。

そうでもないと思うｿﾞﾇ
低レベルクエストなら単調な攻撃が多いから後ろに攻撃が来ることは少ないｿﾞﾇ
でもクエストレベルが上がってくると全体攻撃や隊列乱しが増えそうｿﾞﾇ
フロンティアでは中後衛から落ちてたりするｿﾞﾇﾖ

ｿﾞﾇは「回復役が落ちたら話にならない」と思うｿﾞﾇ
だからＨＰや抗魔力のある回復役のほうが好みｿﾞﾇ
結局は好みの問題になってしまたｿﾞﾇﾖ

>>945
結局　魔法使い系と僧侶系の両方をきわめていて
それでいて魔法使い系の時により多くレベルアップした人ってこと？
もしそういう人がいたらそりゃその人の方が回復量多いだろうけど
それはそれですごく限定された条件だと思うな……
それに回復時に他の能力を見るデメリットに比べればましだと思うよ

魔法使い＞僧侶が強いと思うのなら、そう育てればいいだろう。
漏れは強いとは思わん、中途半端なキャラになるだけだし（ｗ

敵の攻撃も激しくなっているし、超集中を持たないで回復失敗する可能性がある回復役なんて怖すぎるしな。
1回の回復失敗がそのまま戦闘不能に繋がりかねないし。

マターリ低Lvクエストをしているのなら気にならないだろうが、上に行くには役不足だな。

火力マンセーな930は魔法使いの道を歩めばいいじゃん。

僧侶の方もあんたなんか回復したくないだろうから、
あんたは他人の迷惑にならないように一人旅でもしときなさいってこった。

>>953
＞役不足
日本語間違ってるｿﾞﾇ

>951
そう。
てか、回復魔法をたとえば魔防力で判定するのってそんなにデメリットある？
俺は現時点では魔攻力と魔防力の重要性の違いが大きすぎると思う。
魔攻力は回復魔法の回復量、そして回復しなくていい時の簡易魔法の威力と
毎回毎行動ほぼ確実に関係する。でも魔法攻撃してくる敵キャラばかりでは
ないし、その魔法攻撃が自分に飛んでくるとも限らない。
確かに生き残る為には魔防力も重要だけど、僧侶系は魔防力が上がりやすいから
回復魔法は魔防力で判定ってそんなに不自然でもないと思う。


>952,953
そう育てればいいだろうって、今からそうするのが無理な事くらい分かるだろ。
それに超集中持ってることなんて大前提。945で触れてる。
文章が長いのは悪かったがちゃんと読んでからレスしてくれ。

>954
＞僧侶の方もあんたなんか回復したくないだろうから
どういう理屈だよ（w
大体俺はこうこうこうすれば僧侶系をずっとやってきたキャラより回復力が
高いキャラが出来て、それはおかしいんじゃないか？って言ってるだけだが。

次のテストプレイの時の参考にもなるし、漏れはこういう話をもっとして欲しいｿﾞﾇ
厨房丸出しの煽りなら他でやって欲しいｿﾞﾇ

ところで950さん新スレﾖﾛ

>>956
上がり易いからそれで判定ってのは、ご都合主義そのもので不自然ｿﾞﾇ。
あっ、でもスポーツで活躍したから入社とかあるか…

＞重要性の〜
たいしたクエストも出てない現時点でそれを語っても仕方ないっしょ。

踏んでしまったｿﾞﾇ
立ててくるのでﾏﾀｰﾘと待っててほしいｿﾞﾇ

>958
僧侶系の得意技を僧侶系で上がりやすい能力で判定する事がご都合主義とは
俺は思わないな。魔法「攻撃」力で判定するよりはまだ納得出来る。

それにたいしたクエストが出てなくても、毎行動ごとに関係する能力と
毎行動ごとに関係しないどころかまったく関係しない事もある能力との
重要性の大きさの違い、語れない？
たとえば魔法使う敵ばっかり出てくるクエストがひとつ出たって、
ゲーム全体で見ればこの重要性の差はそれほど変わらないと思うよ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004532135/l50

ﾏﾀｰﾘと移動して欲しいｿﾞﾇ

>945
>「最終的に強い回復役」、「最終的には」と言ってるだろ？
>反論するならそういう流れでして欲しい。
ごめんね、勘違いしてたよ〜。

>でもレベルアップ時に魔法使い系に戻ることによって、魔力の伸びの差は最初についた
>差から縮まることはなく、その時点で上な分だけ逆に開いていく。
うん、そうすれば魔力は伸びるね。最終的には、強い回復役作れると思うよ。
私はてっきり過程も回復役でいたいと思ってたの。最終的な回復役の強さを得る
替わりに途中まで（ちょうど今頃？レベル２０くらい？）は他の人に回復を頼んで、
それ以降も数回ごとに回復役を降りてまで、強い回復役になることに専念する
事まで気が回らなかったの。ごめんね。

>>952,953
>そう育てればいいだろうって、今からそうするのが無理な事くらい分かるだろ。
今からでも大丈夫だよ。確かに945さんの理想通りにはいってないけれど、他に
実践する人は少なそうだから、超集中を覚えた後にレベルアップごとに魔法使いに
なれば、魔力も上がるよ〜。私はまったり回復してるけどね。

みなさん、長文ごめんね。最後に950さん、見てたら次スレたてて欲しいの。
もし見てなくて、誰かに指名されたりしたら私がたててくるね。

あぁ、書いてるうちに・・・逝ってきます〜　（＞＜

自己レスだが、魔法「防御」力での判定も言葉の意味では不自然だよな。
でも僧侶系を長くやっていた人の回復力が高くなるという意味では妥当な線だと思ってる。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝次スレへ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝