天鳳 鳳凰民専門スレッドinネトゲ板

鳳凰卓で日々戦い続ける人も
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ロダ
http://mj.wkeya.com/　http://or2.mobi/

麻雀板のスレ
天鳳　鳳凰卓専門スレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1386348742/

前スレは？

おぉ、ついにできたか。
スレ立てありがとう。

男冥利いつ更新されるんや？

鳳南喰赤
http://tenhou.net/0/?log=2014031204gm-00a9-0000-301870bf&tw=2

早速なんだけど、南3局、どうやって打つべきか質問したい。
赤5mはもっと早く離すべき？
自分的には69sのテンパイが相当アガれそうなので、
そこで待ち変えなかったのがヤバかった。
絶対アガり逃ししちゃいけない局だよね。
他にも指摘があれば聞きたいな。

>>4
俺もずっと待ってるんだけど更新されないよね。
今までは30分おきくらいだったんだけど、
何か機能がダウンしてるとしか思えないような。

>>5
鳳南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014031123gm-00a9-0000-13144457&tw=2

間違ったぁ　こっち、ごめんよ

>>7
超愚形ターツとフリテンターツ
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section007.html
２面子完全形かヘッドレス形の選択
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section053.html

現麻によるとフリテンターツ＞愚形ターツなので45678p＞ 68s
序盤は5777m＞ 68sなので打8sが良い
と読めるがどうなんだろう
フリテンの扱い方は現麻と他の人言ってること違うから分からんわ

>>5,7
南3-0
7mツモで5m払う

47pテンパイからフリテンリーチはしない

123m678p23334445s　3s切りで14s気づけんかったorz
牌理雑魚は勝てない

>>9
イメージ的に赤5mにくっつけたヘッドレスのシャンテンにして仕掛けも効くようにしたかったんだけど、あの時点での5m切りはリアル打法として有だよね

>>8
手作りで打牌迷う事そんなに無いんだけど、この局はヤバかった　赤5m切ったら河が弱くなるのが嫌だったのと鳴ける牌姿にしたかったんだよね。
打9pは良いとしてツモ7pで打5mもあるよね　ピンズがある程度動きそうだから　
ソーズを縦に引いた時にどうするかが微妙になってくるけど

唯一アガレない手順打ったみたいでダサすぎるんだがw　
最初に9p切らずにリアルに赤5mもあるよね　ムズい
この局流局した時終わったと思ったもんな

>>8
ごめん、全然参考にしてなかったね
セオリーは基本的に無視してるから明らかな優劣以外は自分で考えて決めてる。
ソーズ払った場合、ダイレクトに56m引いたら、雀土はフリテンリーチ？　というか、どういう手順でみんな打つんだろうと思って。

98p落とさずに赤5mはさすがにないと思う
7pツモでも結局そのまま8p落としそう

>>14
3〜9pツモでフリテン解消テンパイだから普通にあると思う　鳴けるし

いや
5777m44556689p68sから9p落とさないのはさすがにないっしょ
受け入れ枚数変わらないし副露出来る分5777の方が優秀だから

あれ、枚数だけならその時点で打赤5mの方が優秀じゃないかな、
789p678sでテンパるから
89p払いでもツモ7sの56m以外愚形だから微妙

問題はフリテン三面待ちの時の赤5m切り

仕事終わったら細かく数字検証するわw

やべ、片側が愚形だと2種足りないのか、ごめん

>>7
正直何切ればいいのかわからん
ただ２着目で高打点・役アリ濃厚なら良形でもフリテンリーチだけは損な選択だと思う
一旦フリテンテンパイにとってもリーチは我慢して解消の変化を待つ
ラス目なら愚形ダマよりかは良形フリテンリーチのがいいかな

たぶん実戦だとフリテン嫌って９ｐ→８ｐって切っていく
けど指摘してる通り７ｐ引きのところで赤５ｍ切りもよさそうだな
ただドラ周りのピンズは結局鳴きにくいとか赤５ｍ切ったら河が弱くなるとかも考慮すると難しい

雀土トップおめw　3p一発ツモが効いたね　俺も打とうかな

ありがとー
ヘタクソ見られた

トップ率15％なんですが・・・マジチャオる
いくらなんでもツカないんじゃないのこれ

今月オール連帯なんだが大丈夫か俺
鳳凰はマジでトップ取れんよね
ラス回避もムズいし
特上と異次元でしょ？　俺の気持ちわかったしょ？w

>>19
みんなにフリテンリーチは損と言われた
出そうもないドラ筋よりも2〜3枚くらい生きてそうなフリテンで一撃必殺で決めに行ったけど一枚しか生きてなくて不発w　
ダマにしてると親蹴られそうってのもあってリーチしたかったんです。

>>16
この牌姿、ツモ山開けたSSを凄い人に質問してみた。　返信くるかわかんないけど楽しみだ。　

5777m44556678p68s の9pフリテンバージョンも聞いてみて

>>25
既に聞いてるw

>>26
天才

オーラスめっちゃ8p切られててワロタ

8pタンキには受けないでしょ？
対面が切ってくれなかった。　
親も上家も掴んだら1p出るから絶対あっちに受ける
てか即リーならアガってたw　したくないけどね

受けないねｗ
8pもこっちが切ったから切っただけで生牌だったら出てこなかった

http://tenhou.net/0/?log=2014031516gm-00a9-0000-ab363750&tw=0&ts=7
http://tenhou.net/0/?log=2014031516gm-00a9-0000-b968a516&tw=2

これ曲げないとかあんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>31
上を曲げないのは俺的にはある。　
待ちがかなり悪いのでカウンターが怖い。
こういう純粋なリャンメンじゃないパターン、今まで牌譜検証してきた結果
山に生きてないケースが割と多い気がする。
鳳凰卓だと遅い順目で待ちが悪いリーチすると
カウンター食らう率が特上より高い気がする。
25sノベタンで追いかけたらかっこ良かったねｗ


下は回避できんw　こういうのは気持ち切り替えるしかないよ。

いやピンズ生きてそうではあるし実際2sも7pも3枚生きてるっていう
もうどうしようもないぜ

確かにこの順目でリーチは微妙っていうのは同意だけど親から出たら
ああああああああああ

雀土のシステムで即リーって決めてるなら放銃しても後悔しない事よ
少し打ってみて牌譜検証とかして駄目そうなら辞めれば
良いしいけそうなら変えなきゃ良いし。。

特上スレでスレチ連呼されるけど、そもそものスレの姿って何なんだ？
卓合わせとか？

ありがと
ちょっとリーチ後放銃で2ラスにキレてしまったｗ

スレチは良くわからないねー
特上の麻雀について話すスレだと思うけど
スレチだの言ってるのはもともと麻雀の技術うんぬん話してるような人とは思えない
別の人も言ってたけど嫉妬か、ただ絡みたいだけの奴か

愛美応援カキコはいいと思うけど自分の話はこっちでした方が波風は立たなそう

ところで返事はこんのか？ｗ

>>35
その人、今日大会みたいなの。
個人的にコバゴープロとかバッシープロとかにも聞いてみたいんだけど一番好きなプロに聞いてみた。　ただ、いきなりtwitterでSS来たらいくらプロでも少し迷惑かな、とも思う。
返事来たら許可得てからソッコーで載せる事を約束しよう

>>31
2つともつかないだけ
逆にこういうのでリーチすることで周りが回り得をすることの方が多いので気にしない
連続で発生するとイラっとするけどね


スレチとか発狂してるのは麻雀打ちではないので相手にしなければいいだけ
せっかくのID付なんだから活用しないとね

あくまで特上スレなんだし鳳凰卓の話しはスレチってのは正論だと思いますけどね
昔からだけど元からコテやってた人が鳳凰に上がった途端に追い出そうとするのはどうかと思うけど
ま、嫌がる人がいるわけですしこれからは鳳凰卓の話しはこっちですればいいんでないですかね

>>37
ありがとう。曲げても良かったみたいだね
特上ならいいけどpt増えない鳳凰でこんなラスはマジきついよ(´･ω･｀)

>>37　>>38
それぞれの意見をありがとう。
UNKOchanは常に優しいのぅ。

>>39
俺がそうだったからあれだけど色々な部分で鳳凰卓での慣れとか、特上との打ち方の違いってあると思うのね。　常に平常心で打てるようになればラスを引いても何も感じなくなる。
余りに強烈なラスを引いた時は休憩するのもオススメだよw

今更ですが

>>7
私も4巡目に9p切りますが次巡7pツモで赤5m切っちゃいますね
6mツモのとこはツモ切って4-7pのままにします

>>31
上はダマにします。巡目も深いのでラス目の親に対して無防備にはなりたくない感じです
下は当然曲げますねｗどんまいっすｗ

>>41
師匠はダマ派ですか
確かにダマってもいい局面ですよねぇ
また教えてください！

無駄な煽りや嵐は２Chanの華くらいにおもっておけばいいんでね

これってトップとれた？
http://tenhou.net/0/?log=2014031601gm-00a9-0000-cadcca14&tw=1

>>44
どの道トップは取れなさそうだけど、東１は5s通ってたぞw

6sはケイテン取ろうとしたんだけど対面に刺さってしまった

確変終わったら当たり牌掴み過ぎでワロタ　何とか放銃は避けてるけどラスはラスなんだな。

牌譜見るとすんげぇ細いラス回避の抜け道があるんだけど、それを選択できる人が上に行くんだろうなぁ

ぬるりん今回はすごい調子いいのな　

>>48
ただの確変。　ただ、鳳凰卓はもう慣れた。　
鳳凰卓の立ち振舞というか効果的な戦術も解ってきた。

ただ、ラス引いた時のマイナスが半端無いから
ちょっと地獄引いたら簡単にチャオりそう。

>>44
東１　　　放銃回避
東２−１　１４ｓ待ちテンパイ
東３　　　ダマでアガリ
とかになる人は結構いそう

あと個人的には東４の北は適当なとこで切った方がいいと思うわ
点棒状況的に南家北家のアガリは望むところやから自分の打点効率よりも場を安くして全員前に出やすくしたい
東鳴かれた直後かその前くらいで北切るかな

>>50
気になるところ全部書かれてたわ、ありがとう。

東2-1　中ぶくれとは言えドラそばだから持ちたくなかったんだけど
持ってた方がいい？
東3もかなり迷ったんだけど直撃で飛ばせるからリーチした
多分これはそんなに間違ってないと思うんだけど

北はあのゴミ手でドラポンされたら嫌だから渋ってしまったよ
牌譜見ると放流したほうが良かったっぽいね
東ポン時点で切ったほうがいいのか、今度からそうしようと思う

>>51
東２−１　この状況で親ならまだ攻めっ気強く構えたい派
東３　　　ダマでも５ｍならどこからでも十分だし飛び寸がいる時ってリーチすると一対一になるのもやな感じ
東４　　　ドラポンされても振らんかったらええやって感じ　親のリーチが連荘率高くて一番嫌

何がいいかは分からんけど俺含め鳳凰卓ではこういう風に打つ人も一定数いると思う

今年二回目のインフルエンザ感染
これで合法的に仕事休んで天鳳三昧や　
はぁ、ツイてねぇな
天鳳でもやるか

>>52
東三は曲げるか微妙だよね。
親は大体オリないから追い付かれるとめくり合いになる。　待ちは割とよさそうには見えるが、っていう。

この局で決めに行くんならリーチだけど間違って親に直撃されると雲行きが怪しくなる。

ラスにはずっとラスで眠ってて欲しいっていう意図でダマにする人もそこそこいそう。　俺は曲げそうだけど。

http://tenhou.net/0/?log=2014031620gm-0001-0000-xe85ef458e02d&tw=3
最高の手が何回も来たのに上がれない俺
泣いた

>>55
パン卓か・・・

東1-0
即リーしないのは一考だけど2m引いて6sはないわ
そのあともｇｄｇｄ

東2-0
赤5m・・・


ここで見るの止めた
俺のスカウターによると二〜三段くらい
上手くなりたいのなら基礎を学びアドバイスを求めた方がいい

>>56
真面目に添削しててワロタw
ちっ、たったの戦闘力5か

雀土の鬼打ち力凄いな　あんま休憩無しでよくひたすら打てるな
密かに観戦してるんだがw

俺打ってる時、観戦してくれる人いたらバシバシ駄目出ししてね

おお〜見てもらえると嬉しいな
でもミスってばっかだから恥ずかしい
ほんとクソだわｗ

鳳凰めちゃくちゃ楽しいから打ちたくなっちゃう
七段っていう目標を達成したので
もはやラスってもどうでもいいしね

>>58
今の見てたけど中々見事なゲーム回しだった。
オーラス凄い勢いで差し込みに行っててワロタ

俺も初めて鳳凰上がった時は同じ事思ったよ　
強い人と打ってトップ取ったら嬉しいよね。

おいおいせっかく上げたんならチャオるのはもったいないから七段維持くらいにはラス回避しとけよｗ

>>59
ほんとに？良かった。運が良かっただけって説もあるけど

これか？これか？これがええのんか？
全然鳴いてくれんｗｗってやってたわ

天鳳位と当たった時は感動したねｗ

>>60
出来たらしとるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出来んのじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミス多すぎワロリンヌｗｗｗｗｗ

とにかく気持ちがネガティブになったら打牌ブレるから、そこは気を付けた方がいいぞ、チャオラーの忠告。

まぁ、見てる分には大丈夫そうだけど。

>>63
ほんまこれ
イライラし始めたり弱気になったら一瞬でポイント持ってかれる

だよねー
リーチとか日和そうっていうかひよってるしね
メンタル大事だわ

鳳凰卓だと周りのテンパイ速度が速いから放銃がかさんでくると何も切りたくなくなる事ない？　
ホントに押し引き大事だわ
最近は2000点くらいなら打ってもいいやって割り切ってる
その代わりなるべく致命傷を負わないように気を付けてる。
勝負する時は潔くリーチ
ちなみに待ちが悪い時でもノータイムでリーチするのがコツだぞw　
その方が威圧感ある、意外と効果あると思ってる　秘密にしてたが

オレもとっとと天鳳位になってお前らに感動をあたえまくれるようがんばるか

天鳳位になれたら名人戦出れるかもしれんぞw　すずめクレイジーさん出るのかな？　
俺的に今までの出場者よりプロの麻雀と噛み合うと思うから出場するなら頑張って欲しいな。

すずめクレイジーさんが負けたらもう認めるしかない。　コバゴーとかバッシーは雀力が異常だと。

名人戦とかまったくしらんのだけど天鳳とは全然ちがうルールなんでしょ？
通常の麻雀でまけたところで天鳳最?なのは違いないし個人的にそこらへんはどうでもいいな

すずめクレイジーだが呼んだ？

うそつけ　すずめさんはそんな口調じゃない

可愛いね君(*´ω｀*)

>>69
最近のルールはラス回避重視のはずだから天鳳とほとんど同じじゃないかな。　

すずめさん　>>7の南三局親番はどうやって打ちますか？

名人戦は5段配分

添削お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2014031716gm-0001-0000-xd85eb87c6611&tw=0

自分で考えた点
東１局は親だからドラ捨て即リーすべきだったと思う
東２局三色狙いで７ｍは捨てるべきではなかった

雀土さん

2mでごっつい手に打ち込んだ局、9sの方が安全だったよ
2mはカンチャン、シャボ、タンキがあるけど、9sはタンキにしか当たらない。
観戦してると、こういう優先順位のミスで沈んでる事がある気がする。

しかも鳴いてからこういうのに打ち込む事が多いような。
俺の打ち方は極端で鳴いてからもオリれる牌姿じゃないとあんまり鳴かないんだけど
鳴くなら少しくらいは腹くくって攻めないと鳴いた意味がなくなるような。
要するに攻撃か守備か中途半端にならないように意識するみたいな。

鳴いてから完璧にオリようとしても中々難しくない？
牌譜解析のフーロ収支がプラスならどんどん鳴くべきだとは思うけど。

見返して思ったｗ
頭おかしいよねｗ
死にたいわｗｗｗｗ

ぬるりんさん

8pで2人に打ち込んだ局、現物の方が安全だったよ
いくら親番で追いついたとはいえフリテンで2件リーチにテンパイ維持はね・・・

>>78
俺にはあの8pは止められませんw　
攻めるならリーチしろよって話だけど
スジ切って三面待ちフリテンなら少しでもアガれる方に受けます。

2m切らなきゃ駄目なの？あれ

ぬるりん初めて観戦したけど、
もうちょっとテンポ良く打ってほしい

ドラ5ｓチーのあと6ｓツモ切ったとこで見るのヤメた

>>80
別に見る見ないはどうでもいいとして
自分なりに考えて打とうとしてる。

確かに他の人と比較すると遅いけど
外野にとやかく言われる筋合いはないぞ。
なんで観戦者にまで打牌速度の注文受けなきゃならんの。

雀土さん>>76
こういうの止めた方が良い？

はぁ、さすがに四ラス分を取り返すのはキツい　
今日のpt戻ってこないかのぅ、うぅ、、、

http://tenhou.net/0/?log=2014031722gm-00a9-0000-b9604e25
わからなかったことがあるので質問させてください。
オーラスの2ｐはどういった理由で出てきたんでしょう？
自分はカンするかもしくは4ｍ切りがいいと思ったのですが

なんやろうね
カンした方がよさそうやけど

>>83
4p3枚見えてるから2pにしたんだろうけどこれは2pより3p方が安全度高い

西家が景気よくカンカンしたのは
北家に満直ラスがある東家を止めるためだから意図は分かる
でも南家の打ちまわしは意味分からないな

>>82
いや、確かに考えなきゃなって思うし、いいよｗ
守備絶望的だし

俺も放銃率がグングン上昇中だ　14パーw
ヌルい放銃したら嫌になっちゃうよね　
クリックした後にちょっと待て！　あ、、、

危ないと思って躊躇した牌ってまぁまぁの確率で刺さってる気がする。
素直に自分の直感を信じた方がいいのかもなぁ

3-1-0-0
ごちそうさまでした

くっ！！　ガッツが足りない！！

456mチー 99m456p45668s　3sツモって打8s
なんでこういう頭おかしいミスしちゃうんだろう…トップ取れてたのに(´･ω･｀)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4940486.jpg

>>90
くっ！！　ガッツが足りない！！

そこはごういんなドリブルが必要だったな

おれもよくやる　色んなコト考えてるうちに最初の前提をわすれてしまうという・・・
ぬるりんはキャプ翼にはまってんのか

フレーズが好きなだけw

はぁ、最近脅威のトップ率だけどラス率も脅威的で１日終わってみるとptはむしろ減ってる

鳳凰卓だと一万点リードとか割と簡単に捲られるから17000点差くらい無いと安心できないんだよな
焦りすぎだろうか

残り何局か、他家が競ってるかどうかによるだろ

>>94
そっか。　競ってる場合は、最速競争には参加せず、
割と傍観、場合によってはアシストって事かな？

そういう細かい点数状況から
相手が何点くらいの手作りをしそうか予測するのも大事だよね

>>95
そんな感じやろうな
ポンチー誘って軽い場にしたいな
リーチが怖いからオリ気味に打った結果全員様子見ながらテンパイ入れて一人ノーテンとか鳳卓ではしょっちゅう食らうわ

漠然とした質問させてくれ

平場でドラが0〜1枚、鳴いたら大体1000〜2000点になりそうな場合の
役牌の扱いについて
俺、鳴いてからの放銃率が結構高いんだけど、上記のような場合
真っ直ぐ鳴いてくと2フーロくらいの2000点になりそうな手をイメージしてくれ。

こういうような場合、例えば、親とか特に放銃したくない人の
現物が含まれるターツを晒すか我慢するかとかって
みんな考えたりしてますか？
それとも、とりあえず鳴いて進めてリーチ入ってから考えたりします？

俺は基本的に怖くて役牌が鳴けない男になってしまい
ポンテン、良型イーシャンテン、
もしくはドラドラ以上とかじゃないとあんまり鳴けないんだが。　
大体リーチ入った後のトイツ落とし要員になってる。

役牌アンコった時の、
【いつでも鳴けるしいつでもオリれるぞ】っていう安心感は異常だよな。
あんまり、ポンしたくないw

なき判断が難しいってそういうこと含めてだから当然考えるとおもうよ・・・

>>97
もちろん現物だからこのトイツは鳴かない、このリャンターは晒さないって判断はあるよ
役牌鳴いたら真っすぐ進めなきゃいけないって決まりはないし
鳴いて2000の手なら常にアンパイの数を数えながら他家の攻撃にどうするか考えながらやってる

南家4巡目打3s、西家3sチー打中、北家中ポン打1s
南家6巡目打東、北家東ポン打1p
發切りで56mシャンポン待ちだったけど回し打6p、再びテンパイでどうする？

http://mj.wkeya.com/src/up0789.jpg

>>101
押します
放銃したらオーラス頑張ればいいじゃない

>>101
凄まじい状況ですねw　
すんげぇ当たりそうだけど放銃しても許される手だよね
俺は大体押してラスは任せろと言わんばかりのゼンツを見せつけるかな

ただ、あんまり待ち良くないのでそんなに期待できなさそうだよね
切ないけど7p抜いて止めるのもあるよね、ムズすぎな状況です

>>99　>>100
返信ありがとう　
鳳凰卓でも鳴き始めたら全速力っていう人結構見るし、
どうなのかなぁと思って聞いてみました。

ASAPIN先生みたいな偉大な打ち手の鳴き判断を参考にしてみようかな。

>>101
その瞬間どうするかって話なら押す派
でも最初にテンパイした時点で発が切れないから回ったってことなら降りた方が良さげ
特別待ちが良くなったわけでもないし発も切りやすい状況になったわけじゃない
ここで発勝負ならさっきしとけよって事になっちゃう

>>94
このアドバイスは後から心の余裕が生まれて調子良い気がする。　
ありがとう。

でも、ダマの高打点に打ったり親のホンイツに打ったりとか相変わらず守備力がザル過ぎるから、その辺が課題だな。　
そこがクリアできれば八段タッチができそうな予感

またしても漠然とした質問させて欲しい。　
配牌が悪くて六順目くらいで愚形混じりの2〜3シャンテンだったとする。　
他家からのリーチや鳴きはとりあえず無いけど自分のアガリは無いと推測できる状況の話。

大体、何順目から本格的に手仕舞いするとか決めてます？
流局した時の事考えるとテンパりたいけど普通に手を進めてダマに打ち込むのも馬鹿らしいですよね。

通りそうな牌を打って形テンまで持ってけるのがベストだけど、しょうもない手からザル放銃する事が多くて参考にしたいです。

その順目で自分の和了りがないとわかったら安パイ候補かかえまくる
そのせいでへんな事故くらうことあるけど・・・・・

>>107
アガリを諦めても他家に動きがない内はダマ警戒よりも危険牌先切りで後々降りやすいようにアンパイ抱える
ダマ警戒入れるのはオリ打ちしないくらいになってから
なるべくションパイの役牌とかタンヤオ牌をいいタイミングで切りだして他家の鳴きを煽って横移動になりやすくする
親番とか終盤僅差のラス争いやってる以外はケイテンは意識しない

>>108
>>109
返信ありがとう　記載されてる事は俺もなるべくやろうとはしてるのよ。

でも、安牌抱え込み作戦やってたら、既に間にあってなかったりしてさ

そんなに目立たない捨て牌のとこにダマのタンピン赤々とか打ったりして、愕然としたわw　
お前、今どっから放銃したのよ！恥ずかし過ぎ、みたいな。

手が悪い時の打ち方も奥が深いなぁなんて。　
自分なりのシステム、みんな持ってると思うけど、何か決めないと安定しないな、きっと。

俺が思うに生牌の字牌とかは叩き切って他家の安手誘発させるのとかは有効な戦術だと思うんだけど、安牌抱えるために、先に中張牌を処理しようとする場合、既に間にあってないケースとか、割と遭遇しませんか？　
絶対に放銃したくない手牌で放銃した時の切なさは半端ないw
456牌とかは合わせ打ちする努力はした方がいいのかもしれんなぁ。　守備を極めたい。

>>111
すごいわかるｗ
7、8巡目ぐらいで愚形だらけの3シャンテンでアンパイ抱えながらダマ満に刺さるのは稀によくある
どうすりゃいいんすかねｗ

どれくらいの順目での先切りなのか分からんけど気にするほどはないな
見切りのタイミングはその卓での慣れやと思うで

>>112
それを一緒に考えていきましょうw
仮説としては中張牌の処理は生牌の役牌よりは慎重に処理すべき、って説。
基本的に合わせ打ちで処理してって山越しテンパイのダマは回避ムズいので基本的に諦める、それで高打点入ったら無理だもん。
捨て牌二段目以降は字牌で凌いで後半は河から推測できる情報から通りそうなとこや、合わせ打ちで凌ぐ
どうだろう？w

中張牌は組み合わせ的に当たりになる確率が高い牌を切る訳だから、それで放銃したら元も子もないよね。　そこが難しい。

>>113
気にする程ないのは守備力が優れているという証明ですね、羨ましい。
今度、まさにこれ、っていう牌譜載せれたらのせてみます。

>>115
人並みに振り込んでるけど気にしてないだけって可能性もｗ


http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4947268.jpg
押しますか？

巡目が少ないので大人になります。

>>116
押すも引くも安牌ないんだが。
撤退希望は何切ればいいの？w

確率的にはドラ表の5pだろうけど普通に放銃あるから真っ直ぐ行った方が良いんじゃないかな。　
どれも中途半端になりそう。

>>116
リーチは69mなさそうだけど、鳴きの方が69m本線で普通は鳴きの方が安手だから鳴きの方に刺さってもいい牌選ぶけど。　
この場合、鳴きの方がドラ固めててもおかしくない捨て牌してるから怖いんだよな。

何切るのこれw

攻撃重視で最高形の三アンコまで見たんですよね？
この手組にした以上、1mで放銃しても仕方ない気がする

俺なら南と3sが入れ替わってそうだから、とりあえず一発は避けられそうだ

>>116
降りるんならアンコの9mなんでしょうけど
私は押してる感覚すらなく1m切ります

>>117>>118>>121
回答どうもです
対面があたっても安そうだと思ったんで９ｍ切る人もいるのかなと
一発放銃したとは言ってないんですけど伝わっちゃうもんですかねｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4947868.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4947871.jpg

良ければこっちもどうするかとその選択をする一番の理由教えてください

>>122
上 とりあえず1m切って次巡からはアンパイ無ければ7p落とします
まだ慌てることはないかなと

下 鳴きます
下家や対面に1000-2000ツモられてもラスるので全力でアガりに向かいます

>>122

もし良ければオープンしたのも貼って頂けると参考になります。
一発はたまたまですが、安牌抱えて打ってると一発放銃が減るので
放銃素点は下がると思うんですよね
良いか悪いかわかんないけど、
安牌無いと精神的に落ち着かないから一枚は抱えて打つようにしてますw

上はワンチャンスの9p勝負して追い付いたら曲げます。
その間、安牌が3枚くらいになったらベタオリすべきか再考すると思います。
ドラ表を勝負しなきゃならないのはキツイけど、アガり逃しする方が嫌なので

下は余裕無い状況なので鳴いて中切ります。
オリても意味鳴いんでフルマックス受けで大体勝負すると思います。
本当は鳴きたくないんだけど、状況が許さないですよね、きっと。

>>124
ドラ表じゃなくてドラ側の7mの間違いでした、補足する必要無さそうだけどw

>>123>>124
上は９ｐ押し、次順８ｐも押して放銃

やっぱ下は鳴きますかね
自分が振ってラスってのが虚しすぎて迷っちゃったんですが
この後３着目からリーチがきて他家は放銃上等で押してきたんでそれまでに張ってないと辛いですもんね

オープンにしたやつです
個人的には今回のはラス目なのでマックスにした方がいいとは思うけども
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4948100.jpg

>>126
ありがとう

マジか、トイメンノーテンとかあるんだ、この捨て牌で。　
てかリーチたけぇ！　カン4mのダマからリャンメン変化してリーチかなぁ

逆もあり得るけど、基本的には鳴きよりリーチを警戒した方がいいんだね、やはり。

>>126
いやー>>122はどっちも難しいっすね
下は私は自分でなんとかしたいタイプなんで鳴いちゃいますが
スルーも全然ありじゃないですかね
多分誰も降りないでしょうから横移動も期待できますし
ツモられても500-1000とかならセーフですし

乙だわ

お疲れさん　バカヅキ発動w　
観戦しながら密かにタイミングを計った甲斐があったってもんよw

また宜しくね

え、同卓狙ってたのｗｗｗ

アツイラス回避来たわ
途中諦めて適当ぶっこいてたけどやっぱりちゃんとやったほうがいいんだねぇ
03/23 | 牌譜 | 鳳南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014032312gm-00a9-0000-499eab24&tw=1
3位 B:全局参加型雀土(-22.0) C:のびしろ♂(-34.0) D:macjr(+45.0) A:うるさいは褒め詞(+11.0)

>>131
見てたぞ　見事だった
三暗刻、ちゃんと自動アガり解除してたのわかったからおめでとうっておもった
オーラスのカン5pツモは熱すぎw

これも相当熱いラス回避だぞw
http://tenhou.net/0/?log=2014032301gm-00a9-0000-9be4b3d2&tw=0

まぁ、最後まで諦めなければ何とかなる事も時にはあるって事だな

>>132
ありがとう
自動和了切って2ch見てたからツモ音鳴って焦ったｗ
オーラスも神ツモだったわ…ｗ

>>133
メカゼットンさん憤死だわ
麻雀は闇のゲームだな(´･ω･｀)

>>135
あれ、何で名前わかったの？

さてさて、7段坂、
2000pt超えた当たりから必ずラスるスパイラルを乗り越える事ができるか
8段タッチして豆鳳卒業だぁ、俺のごういんなドリブルを見せてやるぜ

男冥利で調べたｗ
マジかーいいな八段。先に祝っておこう
八段おめ

顔面DF炸裂させて原点以下までおちることを期待してるぜ

http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=70571.jpg

ごういんなドリブル！　
くそっ、日向君ならネオタイガーリーチまであったかw

>>139
実際リーチしたほうがいいの？

>>140
雀土もごういんなドリブル習得したかw
オーラスよく8sいったね　8000打っても大丈夫か確認してなかったけど
見逃し入って助かってたわ
そしてトイツ王国の住人である事もわかった

ドラまで勝負したんだから曲げる人と、ヤバそうなの引いたら下りる人といるんじゃなかな
ドラまで打ってごういんなドリブルする人はそんなにいないようにも思うけど

47sまで引いたら曲げようかと思ってた

あの大三元の局、俺ならごういんなドリブル発動してた気がする。
超冷静だったね　俺なら5m放銃してたんじゃないか
まぁ、親リー入った時点で白は出てきにくいから妥当な判断だなぁと思ったけど

これなｗｗ
めっちゃ押したかったがさすがに大人にならざるを得なかったんだけど
なお白は2枚とも王牌の模様
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4949650.jpg

つか鳳凰卓でめっちゃチートイツやらされてる
チートイ和了率3.8％だし
ふざけんな

>>143
トラップ回避流石やん
天鳳のトラップ手口が巧妙だからな。

ていうかテンパイまでに勝負しなきゃならない牌数考えると普通はオリルよね
あまりに手牌が眩しすぎてさw

さて、俺も打とうかな

>>143
７ｐ重ねてたら発狂ゼンツやのに悔しすぎるｗ

結構分からないんだけど
下家を鳴かせないように3m切らないのか
それともターツが出来てないうちに先切りなのかどっちがいいの？

特上だったら先切りなんだけど

どっちもあるから正直指運

俺はその手なら自分のアガり優先するなぁ
発狂ゼンツって良いフレーズだね

ウワァァァァァァーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！
って叫びながらやるゼンツでしょ？w

そうそうｗ
非リーチ時はそれくらいおかしくならんと押し切られへんからな

>>138　顔面ブロックは麻雀に例えにくいのぅ。　リーチ後のアンコ落としで三順凌ぐみたいな。　生憎だがptに余裕ができたせいか、ラス耐性ができてきた。　メンタルは揺れないぜ

>>149
リーチしたら危険牌引いてもどうにもできないから別に気にならないけど、鳴きでテンパイしてる時は押すか引くか確かに迷うよね　腹くくって攻めなきゃならない時以外は

>>147
マジで？なんか基準あってもよさそうだけど分からんなぁ

今更だけど>>10のやつ
5s切って1234s待ちじゃねーか
なぜ気付かない…
そして2s切って1sツモってラスってた俺バカすぎる…

6789m344779p3456s これって9mだよね

>>152
9mか9pならどっちでもいい気がするけどダメなんですかね
私は9p切りそうですが、5m7mの7枚より8p4枚を重視したほうが確かにいいのかも

>>153
なんか9p打ちたくなりますよね

二向聴の受け入れMAXが9pなんですが
9mを切っておくと8pツモでヘッドレスの一向聴に取れるんで
一向聴の受けを最大にする9mが実は良かったのかと考えてたんですが

>>154
これ3s6sが重なったときも9m切りのが強いんですね
そこまで大きな差にはならなそうですが9m切ったほうが良さそうですね

>>152
複合形の待ちを簡単に見分けるコツを伝授しよう。　トイツにもアンコにも取れる形が混じる事によって多面待ちになるから、単純にトイツと見なした場合のアガリ牌とアンコと見なした場合のアガリ牌を足せば良い　複雑なメンチンとかは未だに待ちわからんけどな、俺。
大体鳴くから困った事無いけどw

>>152
こういう形って牌理的な正解よりも場を見て他家が捨てそう、もしくは山に残ってそうなとこ残すようにしてるから、あんまり正解不正解気にしてないなぁ、俺。　牌譜見て残り枚数多かった方を正解にしてるくらいだし

牌効率、あんま重視しないタイプで、とにかく一撃を重くしたいタイプだからシャンテン戻しとかテンパイ取らずが割と多い　打点追求型にしたら異常にトップ率上がったぞ　サンプル少ないけど

>>152
そのパターンのやつは毎回迷ってるわｗ
大体９ｍ切ってるけど場況に合わせるのが大事なんやろな

>>158
ネマタさんに聞いたら9pでいいらしいｗ
牌理難しすぎわろりんぬ

>>157
とはいえ23334445から2を切って3456待ちって解ってるのに5を切って1234待ちに気付けないとか
バカすぎ
もちろん場況も大事なんだけど単純牌理すら分かってないのは問題外だわ…。

>>157
ああこういう形って9mか9pかの話か、ごめん多面張の話のママかと思ってしまった

もうちょい分かりやすくアンカーつけてくれよな！

>>160
すまぬ根がテキトーなもんで

雀土よ、鳳凰卓デビューして感想どうだった？　
互角に渡り合うの想像してたよりキツかったしょ？w

鳳凰卓の牌譜見て反省しながら打てば絶対強くなると思うんだ
今特上打ったら多分物足りないって思うはずだよ

他家が上手いから自分も負けないように牌理鍛えないとダメって分かった
あと役牌2鳴きも鳳凰で初めてするようになった

ただそんなに超キツイってこともない気がする
普通にミス無く打てればねぇｗ

特上で六段三人と打ってきたけど六段は意外とつえーよｗ
七段になったからって調子乗ってたわｗ

21:54 | 観戦 | 鳳南喰赤 | http://tenhou.net/0/?wg=16668ADB
CHIRORU(九段R2208) macjr(九段R2280)
心滅(九段R2235) 〓いちはら〓(九段R2237)

ヤバイ卓たってんぞｗｗ

>>162
六段にも種類がない？　2000超えてるような六段は七段でレート低めの人と大して変わらない訳だから当然強いし押し引きもそれなりにしっかりしてる。
2000以下の5〜6エレベーターっぽい人は牌譜見たりするとやっぱり温い　
一番ビックリするのは鳳凰じゃまず出てこないような牌がバンバン放たれてきて違う麻雀打ってるような気さえしてくる事

四段五段を養分にして七段が生まれる訳だ　鳳凰も基本的な構図はこうなんだろな、って勝手に思ってる
自分に何が足りないのかを常に自問するようになるから、課題をクリアする度に強くなると思うよ

サイヤ人みたいにw　頑張れ

俺が最初チャオった時に習得したかった要素はシビアな押し引きと打点力だったな。　
地蔵ラスが異常に増えたから一発で他家を引き離すような力強さとギリギリまで前に出るが駄目な牌は打たないってのを求めた。
牌理みたいなのは安手と愚形はどうせ前に出ないから未だに気にしてない。
安手の良形をいかに安全にアガるかは大事だと思うけど。

いつか限界くるんかなぁ。

まぁ、鳳凰卓で500戦も打てばおおよその自分の立ち位置がわかるだろう。

お互いさっさと八段、九段になって調子に乗ってる鳳凰民達を見返してやろうぜ　



二年後くらいまでにw

http://mj.wkeya.com/src/up0800.jpg

UNKOchan他これどうする？

>>166
特上スレで論争になってたので静観してたけどここならマジレス

攻め手の人は7p即リーチする
その人の思考は和了＝トップ確定、リーチ棒出して暫定3位でも対面下家ツモだとまず上家より上になる、
上家は3900以上振ったらラスがあり下家も満貫ならラスがあるので真っ直ぐは来難い
押さえつけるためにもリーチ、でも対面には通じない
こういう人はトップ率高いけどラス率もそれなりに高く【罪歌】タイプ

1pシャンテン戻しもしくは7p仮テンダマの人
残り3枚でリーチ棒出して振ったらラスがあるのでいつでも退けるようにダマ、良形でリーチ
その間に他家の手が進み追いつかれる可能性が非常に高い
こんな感じ
こういう人はトップ率低いけどラス率も低い【すずめクレイジー】タイプ


双方一長一短あるし俺は即リーチ派だけど天鳳向きなのは後者だと最近理解してきた

>>166
下家の手を止めたくない
僅差なので1000点出したくない
待ちが悪く下位とめくり合いはしたくない
からリーチはしない

5200出アガリだと終局できるからタンヤオ変化を重く見ての１ｐ切りは良さそう
実戦だと1000-2000でも大体トップでしょって感じであんま考えずに７ｐ切ってるな

>>166
356m12347p23466s
56m112347p23466s

どっちが柔軟なのかって言ったら俺は上を選ぶ

間違って4mでも引こうものなら2mのチーテン取れるしダマ5200〜ダマ7700ができやすい

シャボの受け入れを残すメリットは縦引きの際に即リーチできる事だけど即リーチしたい状況でもない。

問題自体に異を提案したい俺は

>>169
問いに対しての回答を期待しているだけで3巡目の話とか聞いてないと思うよ

>>166
7p切って曲げそうです
これ私は1pは切らないんですけど全然ありですね

>>168
全く同じ考えだわ

>>169
1p切れてなければ356の3ぐらいは切りそう

>>171
マジか
意外でしたわ
結構ラス率あるから勝負しないかと思った

雀土に華麗にスルーされたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>173
いやなんか>>167そのもので完結してるじゃんｗｗ

鳳凰来たけど卓立たないね

>>175
昇段おめ　それだけ人が少ない階級に来たんだと喜ぶが良い
深夜は中々立たないけど夕方〜深夜までの時間は予約押して少し待てば全然立つぞ　特上みたいにソッコーでマッチングとかはないけど

03/26 | 牌譜 | 鳳南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014032620gm-00a9-0000-7ab19448&tw=3
2位 D:全局参加型雀土(+7.0) A:のびしろ♂(+46.0) B:CRAZYBEE(-13.0) C:玩個JB(-40.0)

牌譜検討して欲しい

東２−１　１枚目の５ｓ切り
東３−２　仕掛け
東４−１　仕掛け
南１−１　チートイシャンテンとらず
南２−１　即リー
南３　　　１ｍ切り

ぱっと見この辺が意見が分かれるところだろうか

南2の即リーチは俺はしないけどしても悪くないと思うし、特に内容が悪いとは思わなかったな　
南2は5sにくっつけての多面待ちやピンズ伸ばすのが面白そうだから俺は仮テンの4pタンキに受ける昭和打ちだ
369p待ちでリーチかな

鳴きについても俺はしない鳴きが多かったけど、打ち方の好みの違いなんだろうと思う

>>178
サンクス
言われてみたら全部苦しい仕掛け

東3-2は鳴いてもいいけど鳴いて7pなり発とか打ったほうが広かったけど打点が無いっていうのがなぁ
1000点取りに行く？というかどういう風に局を進める？

東4-1は鳴かないと先制されそうだけど我慢するべき？なんか親被りしか見えないし
点数状況的に頑張りたいと思うんだけど

南3　これはペンチャンとかいうどうでもいいターツ払って字牌持ちたかった
むしろ2s打っていいんか？

>>179
47mより良い待ち多いし4p残し取りダマが良かったか
なるほど
上手いっすわ
南3の2sはどう思う？

>>180
個人的には
東３−２　かわし手向きじゃないし沈んでるからドラもなるだけ引っ張って重く打つ　鳴くなら無理染めが良さげ
東４−１　２順目の時点ではメンゼンで進める　鳴いてもプレッシャーかけられなさそうだからとにかくリーチを打ちたい
南２−１　ドラ表含みの５枚ではリーチに踏み切りづらい　役アリテンパイだし変化も多そうなので４７ｍで仮テンとって２５８ｐで多分リーチ
南３　　　重要じゃない選択だけど８ｍ切るかな　安全牌確保しながら役アリを目指したいのは同じ

副露率0.310台の意見なので仕掛け判断はよく分かんないｗ
天鳳のデータ見る限り鳴くのが主流なのかもね

>>181　そっか、ヘッドレスだから中膨れの4p残さなくてもピンズ伸びるのね。　35mの手変わりも逃さない47m仮テンのが優秀なのか。　ノベタンで良い思いした記憶があまり無いからついついピンフを目指してしまう癖があるな。

2sは1m打ったタイミングで先切りしてそう　点棒状況的には安牌最低一枚は欲しいし俺は二枚欲しいから字牌切りたくない　まぁ、上が染めてるから字牌安牌じゃないんだけど

安全に少しずつ摺り足で進めてくイメージw

>>180
東3-2は鳴いてもいいと思うけど俺は充分形になるまでは手詰まらないように字牌鳴くか鳴かないかを考えながら打つ

親番、鳴きたい気持ちは凄いわかるけど1pチーから入ってあの仕上がりだと鳳凰卓だと流石にキツい　アガリ牌止められて本手と戦わなきゃならないパターンになりそう。

鳴いても良いと思うんだけど待ちが簡単に絞り切れるような鳴きはあまりしたくないから1pチーからは入らない

でも、アガリ牌を対抗馬が掴む事もある訳だから好みの違いかなぁって思った。　安手と読まれたらリーチ入るから圧力のある鳴きならいいんだけど、どっちがいいのかわからん

>>181
参考になりました
重く打つ、プレッシャーをかけるなど頭になかった

>>182
ありがとう
攻めにくい鳴きがいいんだね
特東とは違うわｗ

四神降臨とか見てるとコバゴーの鳴いてからの圧のかけ方とか目から鱗だった
安手なのに全員をオロす河の作り方とか、裏目ったのにわざと空切りしてリャンメンターツを落としたように見せて相手に自由に打たせない、とか。

一番圧がかかるのはリーチだよね。　鳳凰卓でもリーチ麻雀が強いって俺が証明してやろうと思ってるw

お互い頑張ろうぜー

俺が打ってるスタイルが最?だくらいいえないやつには無理だな

リーチ判断難しすぎてハゲそう
現麻は頼りにならんしネマタ本には天鳳的なリーチ判断書いてあるんだろうか
無さそうだよなぁ

そういうのを自分で考えていくのが麻雀の楽しいとこじゃないか。

自分で考えても分からんから困る

現麻は基準が即リー有利に偏ってるような
ネマタ本は現麻準拠なんだよな？

ネマタ本は収支戦想定ってツイッターで言ってたから
現麻もおそらく収支戦想定でリーチ有利なんじゃないかな
残念である(´･ω･｀)

別に全部正解の打牌ができる必要なんて無いと思うのよ　
そんな人はほとんどいないだろうし
何が正解か自分なりに考察して牌譜見て検証して少しずつ自分のスタイルを作ってくのが楽しいんだと思うけどな

本に書いてある打ち筋の人ばっかだとオリジナル的な要素が無くなって夢がないやん　デジタルには反するけどw

>>191
だよなー
特上は現麻通りに積極リーチで勝てたが鳳凰でもそれやったら蜂の巣にされたもん

>>192
でもまあとりあえずの基準がほしい時は人のパクるのが手っ取り早いでしょ

デジタル自称してる人々の中でもいろいろな打ち筋の人がいるし
デジタルではただ一つの正着打がある、というわけではないと思うよ

俺は特上の時点で福地打法が既に通用してない事に気付いたw
カンチャン即リー打法してると、トップ率は上がるみたいだが、ラス率も上がる事に気付いた
俺はそこから自分で考えてやっと七段まできたから自分で考えるのが好きだわ
福地打法とか現麻とかはトップが偉いルールの打ち方で天鳳には必ずしもフィットしないと思う

ぶっちゃけ福地本を読んだことは無いし、ネマタのサイトをじっくり見たことも無い
それでも3000戦以上チャオらず鳳凰で打ってる
だから金を出して本を買うより自分のスタイルに合った人を
観戦した方がよっぽど勉強になると思うけどね

福地＝豆鳳
ネマタ＝特上民

これが現実だし

３０００戦以上チャオらずはまじすごいね　そこらへんの９段や１０段よりすごい

運だけ3連トップ取ったんでチャオりませんでした！
本物に迷惑かけるゴミID封印します！
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4966148.png

この雀土とかいう人県南様より強いってことは最?なんじゃないだろうか

>>198
本物既にいないんじゃなかったっけ？

今、天鳳名人戦の牌譜検討やってるけど面白いなぁ　コバゴーがガチで天鳳やったら安定段位いくつ出るんだろ

>>198
名前と雀風があってないから封印した方がいいな

じゃんどさんが本物よりいい成績出してたらむしろイメージアップになるだろ多分

>>199
最?ってなんかのネタなの？

>>200
本物に対して「対局乙でした」みたいなツイッター上のやりとりが発生してた
しかもこの名前で色々活動するの恥ずかしいｗ
2chだけならいいがｗ

>>202
分からんけどもうこのID嫌だわｗ
元メインID七段に上げます。

元メインIDとは？

>>198
今更ワロタ
全局参加型雀士というIDはお前が排除したようなもんだ
あーあ可哀想に近藤なんちゃらプロ

ジャンドさんみならって比嘉秀イ二でIDでもとろうとおもったけどこれじゃバレバレすぎてだめだ　

>>203
近藤さんリスペクトって事にしとけば大丈夫やろｗ
まあ他のＩＤでやるんなら頑張って

>>203
そっか　早く戻ってこいよー
ガチ打ちなら一月以内だなw

特上スレでわざわざコテ出してるのに五段止まりとか豆特とか言うの
なんなんだろう
正直お前が（）って思うんだけど。特上スレ終わってる

>>204
とりあえず秘密にしておきます

>>205
確かにねｗ
でも月1500東風打ってる人がいたらなんかいじりたくなるじゃんｗ

>>207
近藤さんって最初知らなかったしね
ありがとう

>>208
ういっす
八段はよー

あれはただの燃料投下だと思ってる　あれるとレスふえるやん？

何切るとかで理由を明確に記載せずに言い切ってる人は大抵雑魚だし、強かったとしても知識の共有という視点では無駄レスでしかないと思ってる

よっしゃ、今日は早く帰れたから久々に打つぜ！

そいつ自身はたしかに強いかもしれねぇけど頭が悪い意見ってのはあるよね

ぬるりんさん観てたけど今のよく降りたなー
私だったらダマ満に刺さってラスってたわｗ

>>213
牌譜見てざわついたw
いや、トイメンの捨て牌濃すぎてダマ満入ってても全然不思議じゃないとは思ってて、ダマ満打つとラスるから念のためオリたのよ、カン7m残ってるし

これはコバゴーの牌譜検討を見たおかげかもw

その神牌譜見たいじゃん？

04/02 | 牌譜 | 鳳南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2014040220gm-00a9-0000-53f8325b&tw=2
2位 C:雀士ぬるりん(-1.0) D:K。(+77.0) A:復讐ちゃん(-47.0) B:taro3900(-29.0)

一回しかアガって無いし8pスルーは絶対しないけど役満逃してたw
形テンが主力な戦いだった
発がバラバラと打たれた局、みんなどうすんの？　
手出しで発2枚打たれた時具合悪くなった

あんまりアガリに向かう価値の低い局ではあるけど２ｓできっちりやめｗ
発の局ってどこ？

YouTubeでもコバゴーの牌譜検討見付かるけど、みんな一回は見た方がいいぞ
村上派から小林派に乗り換えようか少し考える程に解説が良かった

>>217
南1局です。　36sリーチとか色々あると思うけど、弱気に発ダマにしたら全然出ないから多面待ちで曲げたらやっぱりアガレなかったっていう
何がしたいのかわからんよね

2sじゃなくて4pで止めてます。
やっぱり局ごとにテーマを意識する事って大事だなって思った

>>219
６７８９ｐ待ちは一番微妙やと思うわ
速さを武器に３６ｓでリーチか出やすさで発単騎リーチorダマが良さそう
個人的にはどっちかでリーチ打つかな

>>219
観戦したのは南3からだったんで今南1見ました
私は3-6sで曲げちゃいますね
正直6789pでのリーチはかなり微妙だと思いますｗ
これなら發単騎でリーチのが良さそうな気がします

元々リーチ打つつもりなら36sで曲げなきゃ駄目だよね、きっと
何をしたかったかと言うとツモりにいったのですw

最初は下位陣の逆襲が怖かったから発ダマにした。　全然出ないから深いのか、王さんかとか迷いが生じた

安全に行きたいなら発ダマを通すのが正しいよね。
絶好のタイミングで発引いてるからリーチしても良いくらいだな

曲げたら発出たかなぁ、微妙
下位陣競ってると案外オリるよねw

http://live.nicovideo.jp/watch/lv172982887

今日は四神降臨の日ですね。
コバゴーとかバッシー、村上がいないのが不満だが
過去の放送見てると結構面白いんだよね。
少なくともモンドよりは面白いと思う。
誰か一緒に見て語ろうぜ

片山まさゆきとツッチーの漫才みたいな解説も面白いでー

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4979494.jpg
何でここで差しにいかんかったんや・・・論外すぎる

く、九段ｗ

いつもの人九段になってたのか、、、おめでとうございます。

ありがとう
でもこんな状況で親の追っかけに振れとか甘い考えしちゃう内はポイント増えんやろうな

実際この点差で差込にいくもんなんです？
2着狙いでゼンツじゃダメなんですかね

1m打ちそうですが
ゼンツするなら7sのほうがいいんだろうか

差し気味ゼンツがいいんちゃうかな
７ｓから行くべきやと思った
そのあと差しこみ寄りかゼンツ寄りかはわからんけど

1mじゃさすがに遅いか
ありです。

>>224
昇段おめです。　親に捲られたって事？　確かに親リー入ったら一気に寒くなるね。　
とりあえず345になれば二着になれる
345狙いなら3s切りでいいよね？
7sをクッツキのフォローにして

>>230
次局次々局で怒涛の親リー食らって終了したｗ
この時点で３ｓ切りってのもあるのかなるほど

南場ラス目の親番は他家に振ってでも流さなアカンしリーチは御法度やな

これ、3s通ったと仮定してツモ3pとかだと猛烈に曲げたくなるけど駄目？w
赤有りだと親番恐怖だよね　
特にアガり連荘じゃないルールだとどこかで流しにいかないとジワジワ来るよね

冷静に判断するなら駄目ちゃうかな？
単独リーチじゃない分はリーチしやすいけど三色確定ならダマツモ直で捲りやし、
下家からは出ないとしたらリーチを打つメリットは親から出アガリした時に２着って事
それってもうメリット少な過ぎな気がするｗ

>>233
曲げた後の展開を冷静に推測する能力大事だよね

俺はその辺とかオリ方が下手でpt増えんわぁ　地道に頑張ろ

ゲンドウの何切る難しすぎて訳分からんｗ

678m34456778p223s

打4p 69p258p14s 7p
打7p 25p369p14s 4p

打2s 25p69p14s 47p
打3s 258369p 47p 2s

そして、7pを切った方がタンヤオになりやすいのも気づきにくいポイント。
６９ｐではなく３６９ｐ待ちが残る方がタンヤオになりやすいのである。　　　　　←？

>>235
そういうの貼るならＵＲＬ載せないと意味ない
http://rokubunngi.blog7.fc2.com/blog-category-1.html

URLを見ると雀土のレスでは4ｐと7ｐの比較を端折ってるのが分かる

4ｐ切り　678m3456778p223s　受け入れに69pが含まれるが3pは含まれない
7ｐ切り　678m3445678p223s　受け入れに69pが含まれるが3pもある

６９ｐ受けだと半分はタンヤオきえるけど３６９ｐなら３分の２でタンヤオつくって話なんかな
そんなん考えてる余裕ないけどｗ

打4p
　69p入り目 678m34566778p22s　258p →タンヤオにならない4枚*10枚
　258p入り目 678m23456778p22s　69p →タンヤオにならない10枚*4枚

打7p
　25p入り目　678m23445678p22s　369p　→タンヤオにならない7枚*4枚
　369p入り目　678m33445678p22s　25p　→タンヤオにならない4枚*7枚

これで合ってる？
つまり9pが入った時の待ちが少ない方が良いということか
一向聴の時点では9pが入りにくい受け369pを残しておくと

>>236
サンクス

>>237
258p69pと369p25pでかわらねーじゃんｗｗｗと思ってたけど違ってた
単純にそういうことみたいだ

>>237みたいに確率で考えるのが一番しっくり来るな
4pなら1/2、7pなら2/3
出和了りも考えると69p残りはかなりタンヤオにならなそう

そもそもだけど3s切った方が打点高くない？
打点厨の俺は3s切っちゃうんだが

正直こういう難しい牌姿何切ればいいのかパニックになるわｗ
これは有名な奴やから４７ｐ２ｓ切ってもＯＫって分かるけど仮に初見でだと３８ｐ３ｓしか恐くて切れないｗｗ

http://ameblo.jp/mj-book/entry-10996630305.html
ここにほぼ同じ牌姿の解説があるから参考にしてみて

六分儀さんの問題は牌効率というタイトルだから7pになってるけど
あるいはタンヤオがある分ソーズが愚形になっても良いということなのかな

>>243
俺もこのブログで知った
タンヤオがあるなら４７ｐ切りの価値はあがるだろうね

打点も絡めて考えようとしたが面倒すぎてやめた
つらい

>>243
素晴らしい解説サイトですね。
牌効率的にも3s悪くないんだね。
タンヤオになりやすい手牌の3sのクッツキをどう考えるかもあるし、局面によって使い分けできたら凄いね

今日はネマタ本買いに行こうかな。
あのシリーズ表紙なんとかして欲しいよね　電車で気軽に読めんw

「もしドラ」の成功以降、いろんな書籍で模倣した二次表紙が増えたね
ネマタや福地をデフォルメしたイラストを表紙にするのも時代遅れだし
若年層を購買ターゲットとしているのでなおさら二次にしたんだろうけど安易過ぎる印象
買う気は無いな

初版は誤植が必ずあるから避けるのがプロｗ

勝つための現代麻雀技術論届いた
リーチ判断詳しく書いてあって良かった

表紙はカバーはずせばいい

カバー外しても女の子が舞ってるがｗ

じゃあカバー逆さまにつけるしかないな

11178m34568p2345s　何切りますか？

>>254　形だけなら8p派だけど、そんな何切るに意味あんのか？

お前っていちいちイラッと来る書き方するよな

鳳凰民であれば平面何切るに全く価値はないと分かっているからそう言われるのかと
そういう平面何切るは牌効率も苦手な初心者向けだし
SS貼って場状況、河状況とか見せないと

てことで見本を見せよう
昨日、ある人（Dさんではない）を観戦してて凄く違和感を覚えたシーン

曲げるか、曲げないか
http://mj.wkeya.com/src/up0842.jpg

4m鳴くか、鳴かないか
http://mj.wkeya.com/src/up0843.jpg

>>249
誤植があったほうが価値があがるんだよ　初回限定盤といってもいいくらい

>>257
そうでもない
鳳凰民であっても七段あたりは平面何切るすらまともに答えられないレベルが多数なのが現実

ttp://mj.wkeya.com/src/up0845.jpg
これだと速度重視で5sかなと思う

三色ない場合スタンダードでは何切るのがいいかなと考えて知りたかったから
書き込みしたわけでドラ・巡目・場況などがないと答えられないというのはもちろん分かる

お前が意味ないと思うのは勝手だが、俺は知りたいから書いてるんだよ>>255

>>258
上はダマる　5m引きでソーズに渡る、6m引きで三ハンアップ、何より親はチンイツかもしれんからピンフのみでゴリゴリ押したくない

下は微妙　上家が6s鳴かしてくれるかもしれんから鳴いてもいいと思うけど、みんなどうすんだろ

>>261
問題のssだが俺はやっぱり8p切る　良形なら親と戦っても良いと思えるが愚形なら戦いたくない

>>258
上　ラス親あるとはいえラス前ラス目だしリーチしそう　よっぽど分が悪いと見てダマるならもうここで９ｍ切りたい
下　ドラ確定させたいから鳴く

>>254>>261
８ｐ切る　強い待ちにしたい

>>261
>>254の場面のSS頼むわ

>>263
4連形×2の形だしやっぱり8pでいいか、サンクス

>>264
存在しない
三色つかない場合、赤がからまないスタンダードなら何切るかを考えただけだから

11178m34568p5678s　ドラ9m
11178m34568p5678s　ドラ北
11178m34568pr5678s
これだけのバリエーションでも十分難しいと思う

>>265
> 11178m34568p5678s　ドラ9m

ノータイム8p

> 11178m34568p5678s　ドラ北

ノータイム8p

> 11178m34568pr5678s

ノータイム8p


東風戦ほぼ原点の子でこんなの悩むのか？
悩むのはSSの対面の点棒状況でかつ親番がもうないときくらいだろ

あ、そう？
ドラなしなら三色目残してテンパイ速度重視する選択もあると思ったけど
それよりは手変わり待ちかい
ドラ7pとかにしないと迷う要素にならないか

>>262>>263
実はゴミクズ七段見てたんだよね
そしたら上家にいてすげえ違和感があったので試しに聞いてみた

曲げるか、曲げないか
http://mj.wkeya.com/src/up0842.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2014041115gm-00e1-0000-5aeafd99&tw=3&ts=2
点数ないから三色とかタンヤオ付けたいとか対面や下家が親に振ってくれたら
とかいうのも分かるけどさ、対面先制して親が対面の現物手出しで2枚落としてもダマってた
俺は鉄で即曲げるけどね

4m鳴くか、鳴かないか
http://mj.wkeya.com/src/up0843.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2014041115gm-00e1-0000-6f3ed28f&tw=1&ts=4
これチーしないとかないじゃん

そういう違和感感じた時は男冥利で成績調べてみて悪かったら見なかった事にした方が良い

>>269
打牌・鳴き選択を見て判断するから男冥利の成績なんて全く考慮しないよ
男冥利の成績を見て上手いか下手かを判断するのは特上民や上卓民だけでしょ

ちなみにSSの人は鳳東7.074段、鳳南7.600段だけどチャオるだろうなって思った

>>270
自分より格下の成績・段位であれば、さすがにその選択は無いだろってレベルの違和感はすっぱり忘れて無視でいいんじゃないかってことね
自分の中ではっきり答えが出てるならただの打牌批判になっちゃうから

http://mj.wkeya.com/src/up0843.jpg

これでもし四段がスルーしたら下手だと思うし
すずめクレイジーがスルーしても同じように下手だと思うだけだよ
他人を見るときは常にそういう基準で見るから段位が上だろうが下だろうがは変わらないね

自己完結してんならそれでいいじゃん
いちいち聞く必要は無いのでは

遠回しに書いたのが良くなかったんだろうけどそういう事ね
回答した人に対しても感じ悪いから質問という名の打牌批判はちょっと・・・

一応聞いてみたんじゃない
打牌批判もまぁいいと思うし

ただ四段がやってても天鳳位がやっててもっていうところはマジレスすると
どちらも下手だとは思わないな
決めつけたら新しい発見が無くなる

一応聞くレベルの問題じゃないんだが

長期の成績には意味がなく、272が観戦して上手いと感じる事こそが天鳳における強さの指標って事ですね

>>277
1000戦でも普通に安定段位で±2段くらいブレるからね
5000戦ですら±1段くらいブレるけど、そこまで打てる人はほとんどいない
だから男冥利の安定段位とか現時点での段位Rとか全く参考にはしないよ
実際、七段R2000台でも上手い人はいるし九段R2200台でも下手な人もいるから

http://mj.wkeya.com/src/up0849.jpg
さっき打ってた水口美香の牌譜
この局面って満ツモ狙いに行くべきだよね？
それとも親を流すことを優先してタンヤオで鳴いて行ったりする？

>>279
リーチ＝両脇はまず降りるからほぼツモしか期待できないけど東は1枚河で待ちがやや弱い
シャンテン戻し＝東落として筒子と索子くっつき見る

このケースでは東落としてシャンテン戻しとく
先手が取れたらツモ専になるだろうから良形で待ちたいし打点も即リーの2倍以上期待できるからね

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1362998874/

94 ：焼き鳥名無しさん：2013/03/19(火) 09:21:12.29 ID:??? ?2BP(123)
本当につかないな
長期の確変引いてドヤ顔している奴いっぱいいるし（まあそういうやつは落ちて消えるが）
男冥利の安定段位を見てこいつは上手いとか下手とか判断する奴も大量にいるが
例えばおれなんてこっから800戦安定段位9段を出しても総合7段くらいにしかならん
総合得点は下手すりゃまだマイナスになるだろう
いかに2000戦とかの数値が当てにならないかよく分かる
それと打ち筋を変えたとかこっちのやり方にしたとかいってる奴もたまにいるが
そんなのも100戦200戦じゃサンプル数が少なすぎて意味がないからな
麻雀なんてのは本当にそういうものだ
つくづく思った

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1364284425/

885 ： 匿名希望 ◆G52u6Vu1II [sage] 投稿日：2013/04/12(金) 09:58:56.25 ID:???
ボクは新人のときから特南なら安定八段以上、ラス率.180切れると言ってました
これも目安であって地獄を引けば安定六段台になることもありますし
坪川や僕モノクマのような超確変を引いて一気に抜けることもあるんです
短いスパンではそういうことが頻繁に起こるものなんですよ
500戦でも1000戦でもそんなランキングは確変勝負になるんです
同じ人が同じスタイルで1000戦打っても安定段位で±2くらい差が出ますからね
ある程度力がないと確変を生かしきれないのは当然ですが
そんな短いスパンの成績なんて興味ないです
特上民が上卓の成績自慢しないですよね？興味もないと思うんです
それと同じで鳳凰民が特上の成績自慢しても全く意味が無いんですよ（＾＾；
理解してください（＾＾；

888 ： 匿名希望 ◆G52u6Vu1II [sage] 投稿日：2013/04/12(金) 10:15:40.81 ID:???
付け加えておきますね
数年前、鳳東で500戦安定段位10段以上出した方がいました
唯一の方なので調べれば分かりますけどね（＾＾；
その方がその後どうなったか知ってる人は少ないですし
その方をいま現在評価している人がどれだけいるかなんですよ
特上民や上卓民から見ればその方は東風戦の神のような存在かもしれませんが
鳳凰民から見れば・・・あとは何も言いません
ボクが言いたいのは500戦でも1000戦でも数値というのはそれだけのものなんです
ある程度の目安にはなっても絶対的な指標にはなりません
特上での安定段位七段未満の鳳凰民の方でも上手い人はいますし
特上での安定段位八段以上の鳳凰民の方でも下手な人はいます
重要なのは観戦して同卓して牌譜を見て対象者の力量を測れるかどうかなんです
九段R2200だからこの人は上手いとか七段R2100だからこの人は下手とか言ってる人は問題あるんです
九段R2200でもこの人ぬるいなぁ確変の恩恵受けたんだろうなぁとか
七段R2100だけどこの人凄い上手いなぁなんで七段R2100に留まってるんだろ地獄引かされたのかなぁ
と理解できるくらいにならないとダメですよ（＾＾）ｖ

>>280
ありがとう
曲の方針としては安手ではなく高い手を作るってことでいいよね？

>>281-282
あらくれだから晒してるんだろうけど
間違ってるとは思わないな

あらくれが喜びそうな話題はＮＧ

>>279
即リーする人もいそうだけどこれはややシャンテン戻し優勢かな
仕掛けるとしたら赤5ｓが鳴けるときだけになるけど勿体無い手でもある

やっぱＩＤ付いいわ
これ麻雀板だったらコピペ＆自演だらけになるから

>>285
広いのは5sだけど打点も見て東かな？
点数余裕あるしそこそこな巡目だから東で間に合いそうだけど
鳴くならっていうのは赤5sだけこの場合鳴くってことかな
打点作るなら鳴かない方が良さそうだけど
連荘の危険考えたらバランスとしては鳴きよりなのかな

スルー、鳴いて5m、この2つ以外の選択はやばいわ


290 朝 2014/04/15(火) 11:08:26.45 ID:ms7GwOel
ttp://mj.wkeya.com/src/up0859.png
上家の5s鳴きますか？
鳴く場合、何を切りますか？

291 名も無き冒険者 2014/04/15(火) 11:12:06.56 ID:Shn9cO/N
>>290
鳴いて4ｐかな
てかなんで特南打ってんの

293 名も無き冒険者 2014/04/15(火) 11:15:05.66 ID:b440t5Jv
>>290
オレは2mや8pからなら鳴く

鳴くとしたら打4p

何を切る？（※下家1p鳴きはリーチ前）
http://mj.wkeya.com/src/up0862.jpg

普通は４ｍでいいんじゃないの？
両面シャボはないしカンチャン単騎も大体ない

2つ隣が切れてたらカンチャンないのか
覚えておこう

２つ隣だろｗｗｗって言いたいのか知らんが
２ｍ切ってるからカンチャンはないって分からない人は巣に帰ったほうがいいんじゃね

>>290
正解

ターツが揃ってた場合は確かにカン4mないけどクッツキテンパイの形で孤立牌が5m6sとあってツモ3mならカンチャンにならない？　
このssの場合は4mが良さそうだけども

その可能性はあるね

まさに宇宙チャオったんだな
また復帰してツイッターを賑わわせて欲しい

鳳東と鳳南全然違うね
鳳東キツ過ぎる

東風とか毎回あんな接戦やってたら胃がいくつあっても足りんわ

24000点持ちラスの経験あるわ

東南は20局とか続くからクソ

過疎ってんなあ

　　　 ／￣￣＼
　　／＾＾＾＾＾＾＾＾＼
　（　　人＿＿＿＿）
　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　（６　　　　　(_　_)　）　富士山遊くん来ました
　 |/　∴　ノ　　３　ﾉ
　　＼＿＿＿＿_ノ
　　　　(|　 　　|つ
　　　　 し⌒｀Ｊ

東発3巡目　東風
68m78p11145689s西西　西自風

これって混一色見て68m落としする？

>>303
平面何切るは初心者向けなんで特上とか上卓スレでやってね
鳳凰民は他家の動向、点数差を示さない限り答えることは無い

問題次第で別にそんなことはないだろ

SS貼れば済む話

いや東発3巡目なら場況もクソもないと思って聞いたんだけど
しかも特上観戦だから牌譜ないしね

俺は手役あんまり見ずに基本牌理通り打っちゃうからどうなんかなと思ってね
まぁ8mから落とすんでいいんかな

5巡目
44r55m45p566999s11z ドラ9s
http://tenhou.net/0/?log=2014050921gm-0089-0000-x107f8238182a&tw=0&ts=5
上卓スレでは4mかなって言ったけど実際どう？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1399465749/204

序盤だけど、東を残す意図って役にして鳴きたかったんでしょ？
なら、白、発より2sの方がいくない？
それで問題の場面は難しい手だけど俺もピンズ払う気がする。
チートイのシャンテン落としたくないし、メンツ手のリーチも見えるので。
でも、6s出た時点でポンはしない。　
ダブ東と45mのトイトイとかアガれる気がしないんで。

上卓民かよｗ

>>309
いや豆鳳だよ
上卓スレは暇だから見てる
君こそただの煽り目的の豆特なんじゃないの？
>>307に答えることも出来ないんでしょｗ

特上スレですら低レベルな内容なのにそのさらに下の上卓スレを見て
特上観戦してそして牌譜まで晒す

どう見てもなんちゃって豆鳳です

どうでもいいけど麻雀の内容以外のくだらん事で喧嘩すんなよ

せっかくまともにやり取りできる鳳凰スレ出来たのに過疎を加速させる書き込みは止めて欲しいわ

ふたりとももう少し心に余裕をもてよ　

過疎を加速させてんのは場違いな５秒でバレるウソをへいきでつく上卓特上民だろ

>>314
こいつはくせえッー！
ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ！！

君が泣くまで煽るのをやめない！！

上卓君が鳳凰民であることは本当だと思うぞ　てか誰だかわかった
上卓君も過剰反応だけど煽ることしかできないやつは例え十段だろうが実質ただのあらし

こういう掲示板で相手が豆鳳だろうが、上卓民だろうが正直どうでもいくないか？
鳳凰のSSとか貼ってまで何か守ろうとしてる奴とかの思考が俺には理解できん。
誰か話題変えるために麻雀の話して

鳳南での平均順位についてなんだけど、みんなあっさり2.5切れた？
それとも少しずつ勉強して成績良くなってきた感じ？

最初の数十戦はひどかったけど卓のレベルに慣れて打ち方調整したらあっさり昇段した

打ち方調整について名前欄隠して牌譜SSから解説よろ

自分の場合特上時代のままやと鳴き過ぎリーチし過ぎ押し過ぎやと思ったから抑え気味にしたってだけ
解説ってほどのもんではないな

鳴き過ぎなのにリーチし過ぎ？
どうすれば相反することが可能なの？

どっちも抑えたって事だろ普通に考えて
アスペかよ

門前で聴牌したらかならずリーチをかけないといけないとでもでもおもってるのか
その縛りで鳳凰民になった322は最強だと認めざるを得ない

おまいら、食いつき過ぎ
何か最近、攻撃的な奴が混ざり始めたよな
前は平和だったのに

まともな鳳凰民321に妙なレス返した322がいけない

鳴き過ぎならリーチ率下がる、リーチし過ぎなら副露率下がる
副露率あげてリーチ率もあげてた>>321はすごいねー

俺には無理だわ

一般的に高いか低いかはどうでもよくて
321基準でどっちも下げたってだけの話だろ？どっちもあげる話なんか誰もしていない
これまでより鳴きも控えめ、リーチも控えめ
普通にわかる
BFBuはガチアスペか？

リーチ50%フーロ50%の人ならあれだけど
普通はリーチもフーロもしない局が一番多いんだからリーチ率とフーロ率の両方を同時に上げる事も下げる事も可能やろ
要は真っすぐアガリに向かう局を減らしたって事ね

元は>>318へのレスのつもりだったのに話ズレすぎｗ

>>329
質問者だけど返答ありがと。

このスレの関西弁の人和やかで好きだわw
５連ラス喰らって一気にpt溶けたからみんなどうなのかなって思って
ラス率が全然下がらないんだよな
やっと今月のラス率が244まで下がったよ
平均順位2.5切れたらそれなりに自信になるのにな

>>330
まだ対局数少ないんやったらまずは慣れることやと思うで
降段嫌なら降段せんように特上でポイント補給しながら打つのもオススメ

>>331
降段する程ではないわ　
もうちょいで300戦だからそれなりに慣れてはいる、暖かいレスありがと。
安定七段無いけど1600〜2300くらいをウロウロしてるw

天鳳ってさ、日によって好調不調の波が激し過ぎる気がするけど気のせいかね
流れとか信じたくないんだけど連ラス喰らう時ってマジで手が入らないよね
たまたま入ったドラ3リャンメンが王牌に四枚埋もれてた時は不正なプログラムを疑う程w

そういう時、上級者はラス回避できるんだろうか
誰かラス回避の極意を教えてくれw

>>332
天鳳に限った事じゃないと思うけど同じ順位が続く時は俺もよくある
500戦前後やけど3連勝4連勝とかその逆もしょっちゅうあるしな
メンタル的な要素が大きいと思うから１回ラス引いたら当分止めるようにしてるわ

>>333
多分、それが一番賢いよね。
もしくは地獄モード用の垢を作るか

＞ドラ3リャンメンが王牌に四枚埋もれてた

SS貼ってくれ

>>335
ネタかと思ったかもしれんけどマジだからな　しかも、俺より弱い待ちに放銃したような
帰ったら牌譜探してみる

流れとかいうつもりはないけどダメなときは確かにある
まったく手にならない空気ラス、どうやっても回避できないようなラスなど
そういうのを全て経験して鳳凰卓までやってきているはずなのに
日によって好調不調の波がーとかドラ３両面がーとか言うのはどうかと思うわけ

それと卓は鳳南でしょ？
押せるところで押せない、通る牌を通せない、仕掛けどころで仕掛けない
鳳南で安定７段以上出せない人ってのは実力不足としかいいようがないからね
言い訳のしようが無いのも事実だと思うよ
負けるべくして負けることが多いのが鳳南

そんなに言うなら添削でもしてくれるのか？w

ＳＳでもいいけど仕掛けが入ったところとか分かり難いので牌譜の方が望ましい
でも特定厨が湧くだろうから牌譜貼るのは特定厨が気にならない人向けだね
ちなみに鳳東垢、鳳南垢別々だけど双方1000戦以上で安定7段以上、

鳳東　副露率40.37%　立直16.65%
鳳南　副露率36.63%　立直18.31%

こんな感じ

例題として下家（4位）を見てみよう
http://tenhou.net/0/?log=2014051421gm-00a9-0000-921eb9f5

東1-0の河底2pはない
東1-1の上家7pスルー、下家6pスルーはない、もっというと5s入れとくでしょ
東3-0の4557mから7mはない

七段の人ってこれだけ謎打牌をする好例

ここの人らのどんよくさん評価はどうなの？

>>339
レスの書き方から推測するに>>288と同じ人？

河底の2pはクリミスかなんかかな、確かにおかしい
でも、東1-1の親の7pは鳴かなくても別にいくない？
絶対と言い切れる判断じゃないと思う。

打ち方が全然違いそうだから添削は頼まない事にするわ

>>340
10段まで到達する人間が弱い訳ないと思う。
ただ、なんというか、物凄い特徴的だよね、天鳳らしくないというか。

>>340
成績は極端やけどブログで言ってる事は割と普通ちゃう？
実際見たことないから打ち筋については詳しくは知らん
ただ匿名とはいえ一方的に人の打牌にケチつける感じに書いてしまったんは失敗やろな
そういうのにろくなやつおった試しないもん

鳴く？
http://mj.wkeya.com/src/up0920.jpg

>>343
鳴かない
点差手牌的に放銃のリスクを小さくしたい

俺も鳴かないなぁ　
手良くないし自分が前に出なくても脇決着が期待出来そうだし

>>344-345
鳴かないのか〜

5s鳴く？
http://mj.wkeya.com/src/up0963.jpg

5p鳴く？
http://mj.wkeya.com/src/up0964.jpg

>>347
微妙やなあ
鳴いた方がよさそうな気もするけどスルーしそう
どっち選んでもそんな大きな差じゃないやろし他の事に神経使いそう

最初のは鳴くけど、そもそもリャンカンの選択で曲げてるから俺は鳴けない

２枚目は鳴かない　現物２枚も消費したくないから

>>348-349
2つとも鉄鳴き、特に上は高速チーだと思ってるけど、鳴かない人もいるんだね
参考になった

上はみんなリーチしないの？
一刻も早く足止めしたいんだけど
手が遅い人はみんなオリてくれそうじゃない？

>>351
スルーしそうって答えたけど同じくその前に即リーチしてる

・萬子が高い
・トップの親に走られ連荘されても問題ない
・2600拾えられればオーラス伏せることが可能

ダマ

>>353
場合によってはオリるって事？
この点数状況だと流局時にノーテンだったらラス回避厳しくなるんで先制テンパイのメリットを活かしたいと思う。　
俺が相手の立場なら放銃するとほぼラスるから先制リーチ受けるのは相当キツいと感じる
順目も早く河も強いのだから手を曲げろのリーチ
真っ直ぐ勝負手で向かってこられたらキツいけども

・マンズが高いとは言えない
・トップ親は攻めっ気見せればすぐオリる
・接戦なので上がってしまえば連帯濃厚トップまで見えてくる
って俺は考えるなあ

あと>>354と同じでこの点棒状況だと結局自分が上がらな（少なくともテンパイせな）オーラスキツなるから
この手牌でダマってもオリないってのが一番大きい
ラス目がもっと下に離れてたら危険回避でダマるんやけども

どっちに行く？
http://mj.wkeya.com/src/up0965.jpg

>>356
６ｐ切ってどっちも残すでええんちゃうの？

問題ミス？

>>358
お見通しでｗ


こっちだった
どっちに行く？（・・・実際１択だと思うけど俺と同じマイナー人いるかな・・・）
http://mj.wkeya.com/src/up0969.jpg

>>359
こういうの鳴けないなぁ俺。
ドラ引きとかにも対応できるチートイ本線で大体オリになる、俺の場合

>>359
言うほど一択やとは思わんけども
アガリに懸けるなら鳴いた方がいいやろけど
ソーズオンリーの受けで２６００とりにいくって微妙な気するしスルーして守備的に打つってのもアリやと思う
俺は迷った末に鳴きそうやけど押し返してきた他家に困る将来も見えるｗ

これ、もうちょいソーズが良さそうならいいんだけど、山にはあんまし残ってなさそう

1s鳴いた後に8sから鳴ければアガれそうなんだけどね

どっちにしてもあんまり期待出来なさそうでドラ引いたら終了というか、俺は切らないから様子見で適当に打つ事が多いなぁ

チートイテンパったらどこまで押すのかとかもムズい　
ドラ無しの縦系の手は嫌いだw　押し引きムズい

>>360-362
８割チートイ、２割トイトイ本線と勝手に想像してたんで割れるのが意外だったｗ

チートイ、トイトイとかって、先制テンパイできたら強いんだけど、捲り合いになったら中々押し切れないんだよな。

字牌待ちとかで山に生きてそうでも、待ち牌の枚数がリャンメンと比較して少ないし、山に深かったら負ける事多いし。　
昔はトイツ系好きだったんだけどなぁ。

いまたまたま見たんだけど里中亜矢子って凄い攻撃的なんだね

>>363
個人的には鳴く人のが多い印象なんやけど実際は少数派なんかなあ

>>365
攻撃的ってずいぶんとまたオブラートに包んでいただきまして
どの暴牌を見られたことやら心当たりがありすぎてgkbrなんですがｗ

>>367
これの東2だった
親リー受けて8mチー以下が凄かった
http://tenhou.net/0/?log=2014060215gm-00a9-0000-bb578a65

やらなければやられる
何かを背負った男の生き様を見たw

ぬるりんは里中さんに比べるとガッツが足りないかもしれないな

改めて客観的に見るとワロエナイレベルですな
攻撃的とかガッツとかの問題じゃない
トチ狂っとる
ハイ！この話はもうやめやめ！

3p鳴く？（対面は北ポン4p打）
http://mj.wkeya.com/src/up0979.jpg

>>370
くっ！　ガッツがたりない！

>>372
ピンズの23は鳴くなぁ
さっさと終わらせにいく
ダブ南ドラドラとか刺さったの？w

>>372
これは迷わず鳴かなアカンとこやと思う

>>373-374
打とうと思ったら苦手な人（牛歩タメロンで有名な人）が30分ほど前の卓で打ってたので
その人が新たに打ち出すまで様子見し観戦欄の上の方の卓を観戦してたら遭遇した場面なんだよね
この3pも直後に出た2pもスルーしてたんで気になってどうなんだろ？と
これ筒子1223367ｐならどうする？

>>375
鳴くわ
親に一回でもアガられるとラス転落が濃厚なので三確しにいく。

1223378なら鳴かないと思う

>>376
9p三枚見えてるから、やっぱり鳴くわw

ラス回避麻雀なら鳴かない理由が無いと思う

ぬるりんさん鳳凰復帰してから結構たつような気がするんだけど試合数全然ふえてないやん

>>378
最近１日に二回くらいしか打ってない、集中力保たなくて。
あと、サブ垢が放置し過ぎで半年おきくらいに打たなきゃならんから今月はサブ垢で打ってる

むしろ、以前が打ちすぎてたかと
月に300半チャンとか、どうやって打ってたんだろうと思うw

>>375
1223367ｐでも鳴く
リャンメンチーからでも鳴く人いっぱいおると思う
スルーはかなり損やと思うけどその人には何か考えがあったのかもしれんな

>>376-377>>380
対面が早いとみてスルーしたのかなとか思ったけど
その後がアレなんで気になったんだよね
こういう仕掛けがワンテンポ遅い門前タイプっぽい人は苦手

対面
http://tenhou.net/0/?log=2014060323gm-00a9-0000-55981de4

ここの住人って雀士ぬるりんか地獄モード専用って垢と対局した事あるの？

当該プレイヤーの対戦成績はありません。


特上含めても1戦もなかった

今朝、朝食とってたら里中先生打ってたんで観戦したら里中先生ダントツのオーラスだった
上家飛び寸で対面1万ちょい、下家のラス親との一騎打ちだけど2万5千くらいの差
余裕トップかな？と思いきやラス親2000オールツモをスルーして続行選択し流局
次局親がすぐに西ドラ単騎リーチしたら里中先生安牌が切れ運悪く西2枚目掴んでジ・エンド
ちょっと不運すぎたけど次の対戦でまたダントツ展開だったのでそっと閉じた

>>383
そっか、ひっそりと潜んでるもんなのかなぁと思って聞いてみた

20:22 | 観戦 | 鳳南喰赤 | http://tenhou.net/0/?wg=C2A3B0A6
lg21(七段R2135) 枝豆カレー甘口(七段R2119)
地獄モード専用(七段R2092) ZZZZZ(七段R2121)


初観戦してみる

>>386
おい、心の準備が出来てないぞw
下手なのとツカないのと両方でギリギリだった

>>384
不運と言ってくれるか救われますわ
あれ捲られたのは死ぬほど悔しかった
配牌降りで安牌集めとくべきだったか
てか先生ってなんだよｗ

ぬる氏とは特東で2回やってますな
サブとはやってないみたい

>>388
あんまり覚えてないけどたしか安牌切れた状態だったから他の人は何を打つのか興味あるね

>>382
ぬるりんの方やったら鳳南で２回あるで
両方ともラス引いたわｗ

>>388
>>390

レスありがと。
やっぱ鳳凰だと卓自体少ないから同卓率も高くなるよね。
同卓の際は手加減ヨロシクw

はぁぁ、一度でいいから八段になってみたい。

里中さん少しみない間に先生と呼ばれるまでの存在になってたか

鳳南のラムダさんや鳳東のロボコプ並に
里中（卓立て要員）先生には頑張ってもらわないと

亜矢子レイプされてる(´･ω･｀)
1mでインパチ振ったところは鳳南だと8mスルーもまあアリ、鳳東だと8mチーしないと辛い

やはり鳴きか
親がすでに副露してたしな
全く、貴重なニータイムの卓回しをラスらせるなってんだ

ニータイムって面子温いの？
というか、面子が強い時間帯っていつなん？

鳳東民「まあまあいいからちょっとだけこっちに来てみろよ」

亜矢子「そ、そうですか？　……少しだけなら……」
亜矢子「ち、違います、こんな下品に鳴くの、私、じゃぁっ……」

鳳東民「ははは！　お嬢様のお前が下品に鳴いて透け透けだなあ！」

亜矢子「ツ、ツモれば、ツモればいいんですぅ……っ！」

お嬢様　×
お婆様　○

亜矢子レイプされとった(´･ω･｀)

レイプ現場の目撃され率

>>397
センスあるなｗｗ

ただのコピペ改変だろ

誰か、8段になるコツ教えてくれ

確変待ちだから
ドナルドとかクソ雑魚でも八段になれる

鳳南打ってて八段になれない人は引き気味に打ちすぎることが多く
常に防御を考えるため仕掛けがワンテンポ遅い、こんな印象
鉄壁守備でどうにかなるのは横移動頻発の特上までなんだよね

>>404＝雑スレ常駐雑魚
お前がもし鳳凰民だったら1か月分あげよう

>>406
田中太郎5によろ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5110664.jpg

>>407
SSじゃなくて自分の宣言する時間に過疎卓（左1〜2でも）押せ

じゃあ今から8時過ぎくらいまで408が確認レスくれるまで左の1押すわ
しょうもないことでレス消費したくないからこのへんでやめようぜ

ほー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5110676.png


田中太郎５にあげたから

来てねぇｗｗｗｗｗｗｗまぁいいけどｗ

>>411
じらしの時間差攻撃だからありがたく思え
それとドナさんディスるのは許さんからな

前から聞いてみたかったんだけど里中さんの名前の由来ってAV老女じゃん？
そういう趣味なの？

>>412
お兄さんいいとこあるじゃん
なんであいつそんなに好きなんだよｗｗｗ

>>414
あれで勘違いして俺TUEEEしてたらドン引きだったけど
昇段しても俺TUEEEしてたわけでもないし謙虚だったし打数もけっこうこなしてたから

>>413
突然なんで俺ｗ
他に何があるっつーの

俺ぐらいのレベルだとこうなる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5110693.png

すげえ

ドナルドディスれば課金してくれるんかｗ

>>405
それ心当たりあるな。
でも、俺の場合、鳴いてからリーチ受けた時の判断力が糞だから、あらかじめ難しい局面にならないようにって意識なんだよな。
要するに先制テンパイ増やして場を支配しろって事かな。

鳳東打てば？

>>420
読んで気分悪くなるかもしれないけど率直に言うと
七段で停滞してる人は先制したり仕掛けたりすると降りる人が多いから楽なんだよね
それと降り方にも問題があって何をやってるか透けて見えてしまう人が多い
逆に上位にいる人は仕掛けも早いし先制されてもベタ降りするわけでもない押し返されることもある
先制するのは副露率が最も重要だけど6巡目の副露も10巡目の副露も同じにしかならないので
副露巡目の方を注目するといいんじゃないかな

気分悪くなるどころか、嬉しいよ、レスありがと
自分は最近、割と押しを強めにはしてるつもりだからオリ過ぎって事はない気がする　放銃率高いしw
打点重視タイプだからリーチ狙いで後手踏んでから突っ張っての放銃とかが多い

まぁ、言葉だけでやり取りしてても限界あると思うので、今度牌譜貼ってみます。

>>421
チャオりそうだからやだw
鳳東ってメンツ厳しいような気もするし

本格的に鳴きを磨こうと思うなら、
新しい垢作って色々試してみるのも悪く無さそうではある

>>423
ここでのレスや大分前に同卓した時の印象やけど腰が軽すぎるタイプの負け組ではないと思うで
打点意識の打ち筋で結果もついてくると思ったんやけどそれで勝ててないって事は勝負すべきでないとこで無駄な放銃が多いタイプやと勝手に予想

>>425
気をつけてるつもりなんだけど気付いたら放銃してる事も多いかもw
安そうな鳴きにはバシバシ勝負するから放銃率は高い。

サブ垢の方、俺の実力からしたら確変なのに2000ptにも到達してない。
安定段位的に足りてても昇段までの試合数がかかるって事なのかも。
1400ptも貯めなきゃならないんだから簡単ではないか。

鳳凰になりたての頃は凄い勢いでチャオったけど、鳳凰で打ち続けても簡単にチャオらなくなっただけでも良かった。

多分、東南で100とか200くらい打って調子良くないと昇段出来ないって事だね。　
特上みたく確変で60戦以内で昇段とかが通用する世界じゃなさそうだ。

100戦300戦の好不調は誰にでもあるし
300戦の好調で七段から一気に九段、300戦の不調で九段から一気にチャオ
こんな例はいくらでもあるから何段になったとかあんまり気にしないほうがいいと思うけどね

そうだよなこんな運ゲーで段位なんか意味ないよな
観戦してこの人は上手い、この人は下手とか認定して楽しむゲームなんだから
そうだろ？○○くれさん

〜戦がどうたらとか段位がどうたらって話になったら確実に出てくるよなｗ

あらくれは卓画の作り方教えてくれたから有能

特上スレもそうだけど変なの湧くからそろそろ麻板でやった方がいいと思うんだ

確変で昇段するのは解るんだけど、9段からチャオったりってのが、わかんないんだよな。　
安定段位が足りてない人なら収束って感じだけど、それなりに実力ある人が地獄喰らっただけで同じ打ち方で7段維持すらできなくなるもんなんだろうかね。　

実力ある人でもそこそこ起こりうる現象だと思う
相当稀だと思うけど安定ジャスト７段のやつでも一度もチャオらない奴とかいると思うし長いスパンでみたとき勝ってるとき負けてる時のタイミングの問題でしかないんじゃね
特上みたく○戦以内で昇段とか云々いってるけどそれが一番すごいのは鳳南だぞ
ぬるりんより弱い九段経験者だっているはずだよ

ウヒョ助とかな

確かにptの動きが激しいからブレ幅は大きくなるのかぁ。
9段まで到達する人間がチャオる地獄ってどんな地獄なんだろね、発狂しながら打ってんだろな。
俺もたまにマウス破壊衝動があるけど実際に叫びながら破壊してたりしてなw

9→8とかはちょっとキレ打ちしたら一瞬で落ちるけど
特上落ちはそれこそほんまに発狂してるやろｗ
イラついとる時は打たんようにすれば大丈夫や

今日はバッシーとコバゴーのニコ生配信あるでー
今までの名人戦の結果から推測するに天鳳位すらも寄せ付けない異常な雀力持ってそうだから要チェックだ。

>>437
URL教えてください
お願いします

>>438

遅くなった。　多分登録しないと見れない。
下記から月額か何かで登録が必要かも。
http://ch.nicovideo.jp/marchao

でも過去動画の四神降臨とか面白いから
試しに登録するのも個人的にはいいかと思う。
今日はそんなでもなかったけど、コバゴーの解説が好きなんだよね。

18:56 | 観戦 | 鳳南喰赤 | http://tenhou.net/0/?wg=6589BC1E
だいさーん(七段R2040) 真っ向勝負(八段R2164)
bakase(七段R2081) ぜろめぐ(七段R2097)

麻雀会のカリスマダンサー　福地先生の卓を発見したため観戦。

http://mj.wkeya.com/src/up1012.jpg

これってみんな狙う？
それともリーチ？

>>439
ありがとうございます

>>441
リーチする
上家に先手取られたら下の差込もあるし2着も守れなくなると思うので

>>441
役満トップは考えずに２着死守に重きを置く

愚問だよね、きっと。
上家との点差考えたらテンパイは取るよね。

1pだけ切らせて、と思ったら赤5p引いたんで6mトイツから一枚外したところでラッキー?なラス確終了だった。

赤5p引いた時点でチートイの待ち頃とかドラ引き期待してアンコ落とすのもあるのかなぁ。
テンパイしてない役満イーシャンテンより確実なチートイ赤の方とか。
いずれにしても2400〜4800とかはつまらんと思ったんだけど、そういう問題じゃないよね
1p切った方が麻雀面白いのは譲れないんだがw

赤１枚引いたくらいで揺らぐなら最初から大人しくチートイにしときなさいｗ

1p切りは趣味の一打として置いといて、こういうテンパイノーテンで順位変わる時の打ち方って凄い難しいよね
中盤過ぎに他家の鳴きに対して超絶刺さりそうな牌引いた時とか、放銃で三着になるけど、競ってる奴、振り込んでくれないだろうか、この危険牌切った方がいいの？みたいな。

このSSの場合で二着死守したいならテンパイ取りダマの方がいいのかな？

リー棒出すと次局ノーテンにできなくなりそうだし、上家にドラがなかった場合を仮定すると条件緩くなるよね、1300-2600ツモに耐えられなくなるし。

ただラス目から当たった場合、二着終了できないのが痛い。

作戦的にはダマで一回上がって次局に下家アシストかベタオリみたいな方向なんかな。

下家にアシストって・・・
下家が鳴くわけない

>>447
２着とるって事ならリーチした方がいいと思うよ
点差がつき過ぎてトップ目とラス目があがるパターンって少ないからあがるのは自分か３着目と考えたら一発で２着確定できるように打点高めとくのがいい
条件がすでに楽だからリー棒での影響って小さいと思うし、この巡目の１ｐなら出アガリも期待できる
ただリーチで無防備になったところを跳直されて３着どころかラス引く可能性が出てくるのがちょっと気にはなる
俺は跳直ならリーチするけど満直条件ならダマりそう

>>449
ありがと　わかりやすい説明で参考になった。
跳直は事故だと思ってるから気にしないわw

確かにリー棒出さなくてもアガられれば大体捲くられるか。
リーチ判断は10002000とか3900アガられるくらいに
基準を置いた方がいいのかもね。

このスレ、微妙にromってる人いるのにあんまりSSとか貼られないよね。
俺の低レベルなSS以外に誰か何か貼ってよw
鳳凰民になると基準が固まってあんまり迷わなくなるんかな

書き込んだ時点でROMじゃないからな

ROMってるほとんどが特上民以下で鳳凰民が少ないだけ

twitterに流れたんかね。
twitterって雀力向上を目的とした場合、使いやすいのかなぁ？
何かイマイチ慣れないんだよな。

というより２Chanが雀力向上に向いてないと思う
基本雑談で同じ目的もった仲間と競い合うことによってモチベ維持したりあげたりがメインで
雀力向上に関してはおまけ程度でいいと思ってる

２ｃｈだと誰でも好き勝手なこと言えるけど
twitterは相手がどこの卓で打ってる人かどうか分かるし匿名じゃないので発言に説得力がある
それとフォロー対象を自分で選べるのが大きいね

>>455
>>456
レスありがと

そっかぁ。　俺、2chの何切るで天鳳に適応してきた経緯があるから聞いてみた。　twitterも活用してみるわ。

twitterは深いとこまで聞き辛いからな
アンケート形式みたいなのはとりやすくてもその考えについて追求するのはなんか面倒がられるかなって遠慮しそう

僕は2ｃｈに育てられたんだ

2chの添削で一番勉強になったのが
>>http://peace.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1345966025/99
の牌譜の添削を横から見てて、
>>http://peace.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1345966025/105
東一の５順目で9mを切らないというので、鳴きに対する守備意識の重要さを教えて貰えた。

でも、確変で８段になって段位だけは追いついたのに、今だにこれをどう打てばいいのかわからないｗ
序盤の一鳴きにはなかなか対応できませんｗ

>>460
そういう添削に対しても、
添削者（翌日ID:YY9WHGJ5）が本当に鳳南1000戦以上打ってる八段かどうか分からないし、
仮に八段だったとしても安定八段もいれば確変八段、保存八段もいるから何ともいえないんだよね
逆にtwitterではそういうことがまずないから安心できる

それとhttp://tenhou.net/0/?log=2012091221gm-0029-0000-x3ae2632d51a7&tw=3の5巡目9m切りにしても
守備的な人、攻撃的な人それぞれ違う
例えば木原や近藤ならこんな巡目で降りることはないし真っ直ぐ行ってる

教えてもらったと思える打牌を提示されることが大事であって
それが正着かどうかは問題ではないんじゃん？

つかだいたい正着に近いレベルで答えてもらえるし
特上スレみたいに明らかにハズレはないよ
このスレの人達は

ツイッターは何切るとか考え方を話し合ってるからすごい勉強になるっていうのはあるけどね
鳳凰以上になると2chよりはやっぱりツイッターかなって感じはある
2ch鳳凰民少なすぎだし

倒す？
http://mj.wkeya.com/src/up1021.jpg

一人麻雀練習機によると
68p一枚切れの条件で13巡目のツモ率35％・14巡目で29.7％らしい
よって見逃し有利っぽい

そういう計算も正着探しで重要だけど
計算無しの打ってる時の感覚、10秒程度の判断のパッと見で倒す？倒さない？

まだ8pありそうってことで倒さない
さすがに三面張だしね

だよね

>>460>>462
この手で迂闊に前に出るべきでないというのには同意見やけど
俺はむしろ早く切るべきやと思って３打目１ｓ→９ｍ→７ｐ（→２ｍ北白あたり）の順番で切るわ
２人目がリーチに来ても凌げるように１ｓや９ｍは先に切ってある程度安全牌を確保しながら様子見→いいとこ引かんかったら数順後オリ
これが点数持った南場の北家とかやったらもっと下家への絞りに重きを置くかな

2chでもtwitterでも添削者の段位よりも指摘内容を自分に合わせて取捨選択する事が大事やな
天凰位も４人ともタイプが違うし、個々の選択よりも結局はトータルバランス

麻雀板にID付いたからもう戻る時期

天鳳　鳳凰卓専門スレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1386348742/

>>463
倒したい衝動がよぎるけどスルーする。　
裏ドラ条件とかあんま良い思いした事ないんで。
実際裏ドラ乗る確率とツモる確率ってどんくらいなんだろな。

トップ目大人しくしてて欲しいよね、こういう時

>>470
よく点棒状況見るとスルーが正解だった。
ツモれば無条件でラス抜けで望外の赤か裏1で2着まである。
これでアガって裏乗っても次局仁義なき戦いが待ってるから
ここで決めた方が確率高そうな気がする。

無条件じゃないか、6pツモったらどうすんのw
6pだけツモれないのか、順目深くなったら6pをツモるのかな
6pツモ難しいな

6pツモでも上家と6800点差の供託1500点なら逆転できるべ
間違ってるか？

>>473
6800差だと10002000ツモで5000
二本場ツモで800
これに供託1000

同点だから席順ラスじゃないか？

６ｐツモ　リーヅモ断公九の　１０００　２０００

自分１５８００＋４０００＋６００＋１０００＝２１４００
親　２２６００−２２００＝２０４００

同点じゃないし同点でも席順３位じゃね？
もしかして俺なんかすごいミスしてる？

>>475
ごめん　上家親かw

トップ目が親と勘違いしてた
ごめん

>>474
> 6800差だと10002000ツモで5000

5000の時点で間違えてる
1000-2000ツモで南家+4000、東家-2000だから6000縮まる

> 同点だから席順ラス

席順分かってない人多いけど
仮に上家と同点終了でも起家（上家は北家スタート）だから席順ラスにはならない

>>475
合ってる

今日天鳳名人戦かぁ！

すずめクレイジーさん、アサピンさん、太くないおさん頑張って欲しいな

応援せねば

こばごーｗ

コバゴーわろたｗ

周りのレベルも尋常じゃない訳だからコバゴーでも調子悪けりゃラスるよね。
展開悪かったしふとっしーさんが要所要所でコバゴーを潰してた気がする。　
このまま天鳳勢頑張って欲しいなぁ。　
プロの人達にナメられたまんまじゃ悲しいもん

すずめさんだけ頑張って欲しいけど他はどうでもいいわ

ネマタさん294戦で鳳凰入りしてたｗ
はええええ

04:21 | 観戦 | 鳳南喰赤 | http://tenhou.net/0/?wg=9920FBEB
就活生@川村軍団(八段R2230) 地獄モード専用(七段R2111)
ロボコプ(八段R2130) すずめクレイジー(天鳳R2251)


面白そうなので見てみる

メモ程度

スタート時に面子を確認して
下家ロボコプは門前型、押しが強い
対面すずめクレイジーは門前型、固定先切りが多い
上家就活生@川村軍団は副露型、ブクブクに構えることが多い
こんなイメージを頭の片隅に置いて望む

なので
ロボコプが早仕掛けをしたら打点十分だとか
すずめクレイジーがリーチして序盤の外でも安心はしないとか
就活生@川村軍団が仕掛けても遠い＆安仕掛けもよくあるので警戒しすぎないとか
勝手に想定

南3のチーはしないなぁ…

一発消しだめ？　どうせアガれないだろうしと思って
むしろ西を鳴いた局が明暗を分けた

http://mj.wkeya.com/src/up1024.jpg

これ鳴いたら手詰まりしそうだという予測をした方が良かった気がする。
天鳳位様の捨て牌が異様でダマテン入ってるかもとは思ったんだけど結局3mでダブロンw
ヌルいかも　7m埋まってないから前に出る手じゃないもんね

ねまたさんはそのまえに特東１０００戦以上うってるからなぁ

最速は多分ママごはんとかいうプロで２５０戦以内くらい？

俺の知る限り最速は坪川の「ママご飯まだ？」225戦で次はたぶん「ぉゃすみ」289戦
しかもこの2人はパン卓スタートだから凄まじい確変だった
でも鳳凰卓で坪川は2垢でパッとせず、「ぉゃすみ」は強烈な地獄食らってチャオ寸で消えた
あと麻将連合μの武則もけっこう速かったけど何度かチャオってパッとしないね

ネマタも前の垢ではけっきょく七段になれず豆特だったし
いまの垢でこのまま鳳凰で打っても大した成績は残せないと思うよ
論理的説明が上手いことと制限時間内に打てることとは全く違うからね
ネマタもそれが分かってるだろうから今後は保存気味になると思う
あひるさんや夏川まゆり並に牛歩が酷いので顰蹙買う可能性も高いし

そういえば>>469の意見があるけど、みんな戻りたいのかな？

鳳凰民は増えずに変な人だけ増えそうだからむしろ戻りたくない

戻りたくないのは麻雀板で変な書き込みをしている奴だけだろ

どっちもＩＤ出るんだからどっちでもいいだろ
2ｃｈに必死かよ

たまたま亜矢子見たらドラ7mの12赤5678mから赤5mリーチしてたから切なくなった(´；ω；｀)
正直、こういう面子ではベタ降りするだけで押し返してこないのであんまり意味ないよ

こ、これはまたクッソ恥ずい公開処刑をやってくれましたな
まあおっしゃる通り、肝に銘じますわ・・・

しかしアンタ、やっちゃった場面やレイプ現場ばかりじゃなく
たまにはナイス打牌も見つけていこうぜ
レアだけど極稀にどこかにあるはずだ！
ないって？

16:42 | 観戦 | 鳳東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?wg=12DD0DB4
法政大学３年(八段R2171) 里中亜矢子(七段R2085)
錯乱カルピス(八段R2190) 緋い猫＞＜！(七段R2129)

亜矢子観ます

亜矢子は男前なゼンツで2位でした

亜矢子見てたら467789s（2s切り済み）から3sツモって
スケベ根性からクイタンフリテン25sに受け変えて9s切って次巡7s切ってペン7s一通ダマ5200刺さってたよう(´；ω；｀)

亜矢子おちゃめだなｗ

20:41 | 観戦 | 鳳南喰赤 | http://tenhou.net/0/?wg=052EF81C
ZZZZZ(七段R2140) newjack(七段R2050)
里中亜矢子(七段R2074) SUPERCAR(七段R2122)

亜矢子応援します(*´ω｀*)

亜矢子ええとこないなぁ

亜矢子の最後、変則3689sで現物9s拾えそうではあるけど残り1枚だったし
残り1枚の8sでも倒せないんだから直撃で2位もあるし曲げちゃうけどね

にしても下家の最後8m酷い(´；ω；｀)
あんなの普通打たないよ

ネガティブ思考全開になってしまってた
てかもう全然ダメっすね
もうすぐおさらば〜

亜矢子ポイントないん？(´･ω･｀)

ないよ

亜矢子を見た感じイキすぎじゃないかな
毎回イキまくってるから抑えるところ抑えた方がいいんじゃないかな
長丁場の鳳南だと特に捨て局があってさっきも上家リーチに一盃口カン4mテンパイ崩したでしょ？
ああいうのが大事じゃないかなとは思った

了解サンクス
もう手遅れかも知れんが最後まで足掻いてみる

でも亜矢子のイキっぷり好きだよ

里中さん麻雀の内容的に悩んでたりはしないのかな？

押し引きがブレブレになってるのが悩みです

23戦ぶりくらいにトップ取った！
こんなにトップ取れない事もあるんだね
誰が打っても勝てるようなツモじゃないとトップ取れんw

>>510
気が向いたらお互いの恥ずかしいとこ見せ合いっこしましょう。

ぬるりんとかいう奴きっしょ

亜矢子の恥ずかしいとこまだですか？
さっきから正座して待ってるんですが・・・

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

待ちくたびれたのでワンチャンぬるりんがオニャノコを想定して
恥ずかしいとこをはやく・・・

おまいら、何か勘違いしてるようだが、牌譜の事だぞ
頭大丈夫か？

俺のは恥ずかしいのがデフォだから見つけるのは簡単だけど貼るのは勇気がいりますな
あまりハードなのはきついので割とソフトなやつを選んで貼りそうですｗ

さっきから会話が無駄に意味深なのなんとかならんかね

牌譜の事だぞ

さっそくやっちまったわ恥ずかしい事
何やってんだ俺・・・
キッチリ咎められてラスったｗ

ネマタ予想通り保存ｗｗｗ
他の著者にあれだけ毒吐いて鳳凰でパッとしなきゃ自著の売り上げにも影響するから当然だわなｗｗ
ここで保存しとけば鳳凰以下の連中からはカリスマ扱いされるだろうから保存は規定路線だろうねｗｗｗ

ぬるさん乙
あっぶね上家ポンテンかよ

>>521
お疲れさん
掴んだらラスってたw　

運搬完了
出直してきます（ゝω・）v

チャオったのね。
東南と東風、どっちかに絞った方が良い気がするけどな。
頑張って早く戻ってこいよー

http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=75217.jpg
現物一枚しか無いんだけど5mなのかな？

>>525
これは天鳳ならではの難しい局面やな
別に６ｓでいいと思うけど上家が片筋５ｍから切ってるのが気になる
攻めっ気があるっぽいから一巡でも凌ぐ事に意味があるとか手の内に７ｍアンコがあるとみて５６ｍを落としていくとか
漫画の読み過ぎかなｗ

これ、こんな点棒状況だったらそこまで前に出なくてもいいし、ドラまたぎは切りたくないから5m切ったんだけど弱気過ぎるのかなと思って聞いてみた

フリテン引き戻したら
『よろしい、ならば戦争だ！！』
てな感じで捲り合いに参戦しちゃうけど結構微妙だなぁと思って

3枚くらい現物あったら素直にオリるんだけども

ドラまたぎじゃなくてドラ筋だった
あぁ、微妙だ

６ｓで放銃して後悔してたのかとｗ
５ｍ切る人のが多いイメージだけど
上家がなんで５ｍから切ってるのか手の内見てくれ

勝手に検索して牌譜取ってきた
俺は2mから切るけどどうなん
http://tenhou.net/0/?log=2014062021gm-00a9-0000-0df179c8&ts=5

レス遅れたら俺の恥ずかしいところ
いや、たくましいところも閲覧可能な状態になってた
男冥利恐ろしいわw
>>530
俺も2mが先だわ。　
5mを先に切る理由がない。
しかも8mアンコの筋だし

東4局の1本場　700-1300ツモったの俺なんだけど手順的にどうなのかもついでに感想聞かせて下さい。
バット振り回し過ぎだろうか

>>530
２ｍから切った方がいいと思うけど上家の５ｍ切りは攻めっ気があるって読みは合ってたのか
リーチに対して誰か一人でも戦う意思を見せてる時は苦しくても無理矢理降りが有利になりやすいね
これがベタオリ合戦になりそうだと最初に手詰まるのは自分ぽいから俺はアンパイ増えるまで６ｓとかいっちゃう

>>532
即リーもアリだと思うけど同じくテンパイとらず
役牌全枯れで５ｐより後に１２ｓ落としの下家の仕掛けも不気味だし親の８ｍ６ｍ切りも怖いなってとこで３ｓ押すかどうかくらいが悩みどころ
ピンズの上は愚形やし三色確定ちゃうしドラが手の内にないって事は誰か持ってるって事やし
七段の仕掛けはあてにするなとなめて押してしまえば後はイケイケリーチや

>>533
他家がベタオリ気配なら押し気味に
押し寄りなら引き気味に変えるって事ね、参考になるわ
確かに牌譜見直すと現張りダマの事とか多いよね

>>534
4mチーテン取らず　二度目の3mテンパイ取らずまではやり過ぎなのかなと思って聞いてみた

こういうので他家につられて手を安くするのが嫌いなんだよね
さじ加減を誤ると酷いんだけどw

>>535
見落としてたｗ鳴かされた感あるけど俺は４ｍはチーテンとるわ
仕掛けが煮詰まってきとるから変なん引いたら押しきれるかどうか分からんし、その前に安全に瞬間のテンパイだけでもとれるならって事で
それらの判断は難しいけど二度目の３ｍはツモ切るのがいいと思う
今更通ってない２ｍ切ってしょうもないテンパイとるくらいならもっと早くとるべきかと

>>536
なるほど、ありがと。　確かに2mは全員に通ってないね。
ドラ周り引いたら一応やめるつもりはあるんだけど、牌譜見ると他家の方々
色々と酷い事になってるなw

4mチーは終盤でテンパイ取りの意味も強いと思うから、
変なの引いても対応できる7p切りで
タンキに受ける感じかな。（上家には通ってないけど多分張ってないだろうと）

この局、打ち手によって選択割れると思うよね。
得意の強引なドリブル発動して4mでアガったら大満足だったけどw
なんというかこの辺は昭和的なんだなぁ俺
悪いと思わないけど。

>>537
迷うけどまだ順目があって最後までテンパイ維持すんの難しそうと判断して瞬間アガリ目が一番ありそうなカン８ｐにする

ぬるりんのそういう打ち方はいいと思うで
やっぱりしょぼい仕掛け多いし迷った時はメンゼンで叩きに行こう
昭和すぎるのはあれやけど平成すぎる？人もどうかと思うし

>>538
実は特上時代に超絶にスピードを重視した手筋にして１ヶ月数字取ってみたんだけど、物凄いトップラスの分布になったんだよね。
ラス率高くて、pt全然増えんかったw
スピード重視鳴き派の麻雀て押し引きが凄い難しくて本当の上級者向けなんじゃないかと思ってる
強い人だとちゃんとラス回避できんのかな。
気付いたらノミ手3フーロで親リーに全ツせざるを得ない状況になってるんだけどバランスが極端過ぎたんだろうかw

そして、俺には向いてないと悟った

>>539
向き不向きがあるんやろうな
俺も鳴き多めのスピード重視の打ち方の時もあったけど今の鳴き控えめの守備打点重視のが成績良くなった
正直フーロ平均３６％とか信じられん

配牌時点で自分の打点を考えるようにしなよ

>>541
おおよその期待値的なものを考えながら仕掛けのタイミングを考えるって事かな？

そういえば、本当は牌牌時点で局ごとに打点というか、テーマ決めるべきだと思うんだけど、みんなやってる？

特に難しいと思うのが牌牌悪い時の打ち方　
目標は当然失点を最小限にしてあわよくば加点なんだけど、こういう時、どう打つのがいいんだろうね
漠然とし過ぎてるかなw

やっていた時期もあったなぁ　

点数に余裕があるときと全くないときは悩まないけど４着と大差ない３着目とかだと迷うな

>>542
そりゃテーマは決める
南場は配牌よりも点棒状況や着順によるところが大きいと思うけどな

東場で配牌悪い時はまっすぐ進めてもしゃーないし放銃せん事第一に手役狙って手組みするわ
後は親以外にはあがってどーぞくらいでおる事かな

手が悪い時の方が実力差が出るんじゃないかと思うんだけど、役牌切り出すタイミングとかどうしてるんだろ。　個人的には鳴かれた方がリーヅモされるより失点少ないから鳴かせた方がいいと解釈してるんだけど、間違ってる？

一回上級者の糞配牌の捌き方をじっくり勉強してみようかな

それ点数状況抜きにはかたれない問題だと思う
自分がいま一番こまる状況をさけるための打牌を追求すればいい

こいつにだけは和了られたくないなら絞ったほうがいいケースも多いだろうし
一人ノーテンだけは避けたいけど聴牌もまずできない場面じゃ逆に絞るのはだめというケースが多い

>>545
間違ってないし基本戦略やで
上がれなくてもいい状況なら場に出てる役牌を安全牌として残してリーチ来る前に生牌の役牌切り飛ばす
もちろん連荘は勘弁やから親のバック濃厚の仕掛けとかには切らんけど

>>546
そこまで細かく使い分けできたら強いだろーなー。　自分が困る展開を予測して判断するね。　大事だな。
>>547
実際の細かい収支知りたいよね。　
理想は横移動だから喧嘩させたいよね。　喧嘩させスキルを高めたら強いだろなw

すいません。ところで、皆さんはどの程度まで山読みをされてますか？

私は手出しを見きれてないので、カンチャンの切り順からの推測なんかはできず、
序盤に切られた牌の周辺は持っていないとか、場の高い安い程度の初歩的なことを最近ようやく意識するようになって、
カンチャンドラ１かドラなしのリーチ判断として使ってるくらいです。
（リャンメンやドラ２の時は気にせずリーチで）

ただ、これぐらいしか見て無くても、割りと役に立ってる気がしますし、
副次的な効果として、場を丁寧に見るようになったので、もったいない放縦が減ってる気もしますｗ

がっつりと山読みできる方だとどんなもんなのかな〜とｗ

俺も山読めるようになりたいわぁ
場に安い色の方が残ってる事多いんじゃないかな。
山読みが活用できる局面てそんなに多くない気がするのは俺だけ？
ターツ選択の時とかは考えるけどそこまで精度高く読めないからなぁ、俺は

最近思うのはみんなが切ってる牌は不要だから切られてる訳で
もっかい掴んだら高確率で出るんだよね、無警戒の場合は
枚数関係無しにみんなが切ってる方を残す事もあるね、俺

場を丁寧に見る事によって放銃が減ったのは素晴らしい事ですね
羨ましいw

リーヅモ三アンコ表4裏7の16000オールアガられてウンコ漏れそうになった
危なかったぜ

漏れそうとおもったときにはすでに漏れてる　これまめな

イキそうになった時には既に漏れてるのと似てるな。

http://tenhou.net/0/?log=2014070320gm-00a9-0000-8db6e6ec&tw=1&ts=10
全力で差し込みに行ったけど、全くかすりもしなかったｗ

差し込み失敗して思ったんですけど、ある程度自分に点数があるときに自分が差し込みに行くことは意識できても、
点数状況によって、自分が差し込みをしてもらえる状況で、差し込みしてもらいやすいような打ち方はほとんど意識できてなかったな〜と。
安手アピールして、積極的に鳴きを入れたほうが差し込みしてもらいやすいですかね。

手出しで348mと出てるのでタンキ待ち臭いですね、
タンヤオ仕掛けで端寄りの25m受けを嫌う理由って少ない気がするから。
こういう時、差し込みしたいけど親が赤とか切ってると
親もケアした方が良いのかとか考えて迷ってしまう。
普通に考えれば親はテンパればリーチ来るはずだけど、
まさかのタンピン三色ダマとかに刺さったら死ねるw

親の現物で対面の危険牌を切り続けるのがベストだけど。
安手アピールしとけば高段位の方は割りとアシストしてくれる気がする。

>>554
まあでも点棒に余裕のある時は放銃しない事が最優先やからな
逆に下家も自身がラス争いの当事者なら６ｐもチーしてたと思うし

>>555
俺は西見えてるし赤切りくらいじゃなんとも思わんから親リー来る前に親に切りづらい牌で差しに行くわ
親の現物は親が怖くなってからでも切れるって理由で

>>555
>>556
レスありがとうございます〜。
親が赤切ったりしてたので、最後の方はびびっちゃいましたｗ

http://mj.wkeya.com/src/up1066.jpg
最近、僅差のラス前でリー棒出したくなくて迷ってますｗ
リーチします？

>>557
迷わずリーチする
南３でこんな僅差の３着やと半分ラスみたいなもんやし積極的にいく
小さくアガっても連荘やしまだラス争いから抜けれてない
もう少しラス目と点差が離れてれば直撃だけ避ければラスはないやって手堅くなる気持ちもわかるけど

今回は良形＆トップまで見えるおまけつきやからはっきりリーチ有利やと思うな
俺は愚形でも曲げたい

これはリーチする
ツモれんかったら一人テンパイ濃厚じゃないかなぁ？
一人テンパイならとりあえず二着浮上
今通ったばっかだから一巡くらい回してもいいかなぁ？

>>558
いつも思うけど、状況判断が良くてしかも読む人にとって解りやすい内容で非常に有り難いです。
麻雀講師向きですねw

>>558
>>559
私は最近こういうのがリーチできなくてダマッちゃうんですが、さすがにリーチ優位ですかね。
リーチしたらまずみんな降りると思うので、一人テンパイは固いと思いますが、
この点差だと対面以外からの2900の上がりも大きいかな〜というのもありまして。

あと、最近差し込みを考えているせいか、点差が縮まってオーラスになったら、
対面が上家をアシストして何もできずにラスったらやだな〜とか、無駄に考えすぎてしまうｗ

http://tenhou.net/0/?log=2014070617gm-00a9-0000-662f144c&tw=2
一応牌譜です。
トップの対面が守備ぎみに打って、こちらの手出しは見てたと思うんですが、
とりあえず併せ打って放縦というわりとよく見るケースになりました。（私もこれで良く放縦しますｗ）

ぬるりんさんの一巡回しはナイスなセンスですねｗ

>>560
こんな当てにならん講師とか嫌やわｗ
俺も勉強になるのでこまめに見に来てます

>>561
＞対面以外からの2900の上がりも大きいかな〜というのもありまして。
この感覚自体はその通りやと思うし、ラス回避においてめっちゃ大事やな

合わせ打ちやトイツ落としを狙っての数順限定のダマでアガれた時は最高ｗ
ただ今回の対面は１ｍ切るかもっと手が詰まらんように降りるべきやったな
気が抜ける気持ちは分かるが甘い

http://tenhou.net/0/?log=2014040900gm-00a9-0000-fe1b2ba4&tw=1&ts=8
大分前に別の所にも貼ったんですが、鳳凰卓で打っていて、一番印象に残った牌譜をｗ

ドラから切り出して場を安くしようと思いつつ、中途半端に守備的に打とうとしてよく分からなくなってるんですが、
私の打ち方はさておき、９段様のカンチャン山越しにビビりましたｗ（一応ツモギリは見てたはずですｗ）

オーラスに4000点以内に詰める上がりはかなり大事だと思いますが、
ラス前できっちり逆転狙ってくるんだな〜と。

確かにオーラスラスだとだいたいラスですけど、私だとちょっと見逃せないですｗ
（ちなみに私のラス回避率は、データのある鳳南500で0.137、特南900戦で0.192しかないですｗ）

>>563
この手って、2mチーするんだろうか、と感じた。
確かに4000以内に詰めるアガり大事ですね。　
上位が抜けてたら微妙だけど。
今まであんまり考えてなかったw
3000以内なら手が悪くてもオリれなくなるもんね。

>>564
うろ覚えですが、魔神の天鳳での放送だったかなにかで、魔神の打ち方を誰かが解説してたんですが、
ラス前で３位と４千数百点差で魔神がラスの時に、魔神が1000点を全力であがった場面があって、
それを解説の人が大絶賛してたんですよね。
ラス回避で4000点以内に詰めることの重要性をすごい言ってましたｗ

私は当時、ラス前では高い手作ってラスをまくることしか考えていなかったので目から鱗でしたｗ

リアルでダンラスからドラタンキのリー即ツモ表2裏3の8000オールアガって気持ち良く帰宅したぬるりんです。
天鳳は不調なのになぁ。

>>565
2000直撃でよくなるからでかいよね

でも、考えたら3000以内、可能なら2500以内に詰めれたら最高だね
1300直撃、5001000ツモで変わるし、相手オリれなくなるから相当ラス回避率高まりそう。

http://or2.mobi/data/img/76720.jpg

特上で話題になってる牌姿なんだけど何切ります？
俺ならピンフを本線に手作りするんで3p辺りを切りそうなんだけど。
特上だと圧倒的に9sらしい
この順目でこの手牌でほぼ2000点になる＆ドラ出てく構想は村上プロリスペクトの俺としては有り得ないんだがどうでしょう？

俺的にはマックスで567のタンピン三色まで見えるんで67s辺りを引いた後じゃないと鳴きは考えたくないなぁ

>>567
供託３本なら全力であがりに行くんですが、積み棒９本だと振ったときのダメージが地味にでかいですねｗ
下家が7mとか切ってますし、クイタンで仕掛けて下家のリーチとはちょっと勝負したくない手牌ですよね。
とりあえず3p一枚外しておいて、ちょっと様子見したいですｗ

ラス前が親なら、ラス前の親で最悪牌配オリ→オーラス下家を絞って対面と上家の一騎打ちとかも考慮しつつ、
この局は放縦回避して大人しく打ってればラス回避はできるかな〜とｗ
トップ取りはラス前の親での配牌に期待しますｗ（うっかりこの手が面前テンパイしちゃってもいいですねｗ）

返答ありがと>>568
上に行く人って、やっぱそんくらい徹底してるもんなんだね、怖いわw
俺も思ったんだけど、下、7mまで出てきてるから、ん？って思わなきゃ駄目だよね。
この時点ではとりあえず普通に打って安パイ一枚くらいは確保したい。

特に下家、親には打ちたくないから押し引き難しいね。　
鳴きとか入ったら異様にヒヨりそうだw

>>567
この画像の手格好になったら手なりで９ｓ切りそう
上位２人もアガリの意欲は高いやろうから無理に自分がアガリに行く必要はないし仕掛けたくはないんやけど

それより俺は前順一枚切れの発残して先に４ｍ切ってるからこの４ｍもツモ切りやけどねｗ
６ｓチーだけするかな

>>570
俺も全順4m切るからツモ切りになるルートだわ。
みんな異常にクイタンに走る傾向にあると思うんだけど、クイタンでリーチ入った時の絶望感は異常だよねw

http://mj.wkeya.com/src/up1082.jpg
リーチします？

打点アップの手変わりはあるけど、これ以上良い待ちにならないだろうし、
少しでも親の手を曲げさせたいからリーチしてしまう。
ダマで親から直撃できたら、ほぼラス回避なんだけど、俺普通にトップ狙っちゃうな
曲げたら高確率で親とのサシ勝負になりそうなんだけど、危険だろうか？

親も手が悪ければオリるよね、きっと

>>573
すいません、全然リーチの方が良いと思うんですが、最近どうしてもダマッちゃうんですよね〜。
ドラ引きに対応できるとか、ラス目に辛く打つとかリーチしない理由も少しはあるんですが、
さすがにこれならリーチの方が良かったかな〜とは思うんですが、つい。

話は少し違いますが、鳳凰卓だと良形ダマの上がり率が無茶苦茶良い気がするんですよね。
特上だと良形リーチならだいたい上がれるけど、鳳凰卓だとわりと上がれない事もあるので。
それでダマだとだいたい上がれるのに慣れると、肝心の時にリーチが打てなくなるというｗ

http://tenhou.net/0/?log=2014071211gm-00a9-0000-91a2c3b7&tw=1&ts=10
一応牌譜です。

>>574
その感覚凄い共感できる。
今回みたいな、トップ狙えそうな時は極力リーチするようにしてるんだけど
例えば、平場の良形3900で曲げたら7700になる場合とか、
鳳凰卓だと結構微妙だと感じるんですよね。

ダマで直撃なら相手と7800差になるんでラス率が結合下がりそうっていう理論。
リーチするとほとんどツモるしかないイメージで流局のアガリ逃しが非常に痛いんだよね。
ピンフドラ1とかは鉄リーなんだけど
ピンフドラドラって鳳凰卓だと結構微妙だと思うんだけどどう思います？

>>572
>>557ではリーチって答えたけどこっちは微妙やけどダマりそう
ラス目の親との一騎打ちはできるだけ避けるとか一局消化してオーラス２着とかがでかく感じるんよなー
親か子かってのを意識しすぎなんやろうか

>>575
基本的にまだ何が起こるか分からないうちは打点重視で良形3900は積極的にリーチするかな
満貫ツモって全員と10000以上の差つけれるチャンスやし

>>575
3900や5800でリーチを悩むのは鳳凰卓ならではですよねｗ
私は東場はだいたいリーチで、南場はだいたいダマにする感じですね〜。

あと、１段目良形役あり満貫をリーチするか前は迷ってましたが、最近はもうダマにしてます。
リーチ判断に山読みを追加したい今日この頃ですｗ

>>576
あら、関西弁の人はダマですか〜。
ここでの上がりが大きいのは確かなので、そう言われるとちょっと迷ってしまうｗ
とりあえず、私としては１段目ならリーチで１０巡目くらいならダマにしておこうかと思いますｗ

18:21 | 観戦 | 鳳南喰赤 | http://tenhou.net/0/?wg=85E3BD3F
純３龍門(八段R2174) het(七段R2081)
★ホース★(七段R2121) 雀士ぬるりん(七段R2092)

これ東2から見てたけどいつもこんな感じなの？
カン4pダマから降りたあとが凄くアレだった

いつもこんな感じです。　
可能であればアレなとこを指摘して頂けると助かります。

元々、平均順位は2.52くらいなんだけど、
多分このままの勢いで再びチャオります。

牌姿を完璧に覚えてるわけじゃないけど
ドラ2カン4pテンパイからダマ選択したら宣言牌8pの親リー入って6sとなんかを押して
ワンチャンスの9p掴んでから他にも通りやすい牌があるのに若干危険度の高い方を2〜3回選択してた