【三国志12】三國志12 オンライン対戦 Part.03

2012年3月30日発売予定
現在クローズドβテスト中です（テスター募集は終了）
クローズドβテススケジュール
2012年2月24日(金)〜2012年3月7日(水)
稼働時間は各日15：00〜24：00（マッチング締め切りは23：00）
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/betatestdetail.htm

◆関連サイト
公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/
紹介記事
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/
三国志12wiki
http://三国志12wiki.jp/

◆前スレ
【三国志12】三國志12 オンライン対戦 Part.02
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1330350182/

◆注意事項
次スレは>>950が建てます。なお立たない場合は代わりに宣言してから建てましょう。
スレッドが建つまで減速をお願いします
ネトゲ板では晒し叩き行為は禁止
個人叩きをしたい人はネットwatchへ
【三国志12】Part.01 晒しスレ【三國志12】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1330704501/

テンプレを修正しました
問題がある場合は次スレから変更をお願いします

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よっしやあ！2ゲットぉ
　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　(´´
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　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒￣｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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ランキング２位　　　運び屋　敗北決定で切断

ウンコばっかりww

kensu66 また回線切りかよ
弱すぎだろｗ

おまえに関羽は使いこなせねえよ

流れ星の人、勝敗決まった直後にフリーズした。
カードもらえてなかったら済まない。

ずっとAI使ってるけど、砦の間で右往左往したり、全く使えないね。
少なくとも６人揃えないと本陣がら空きにして砦落としにいってそのまま待機。
本陣責められて慌てて戻って乙の繰り返しｗ

オフライン版のAIはこんな感じなんだろうな・・・・

天道の工作隊思い出すよｗ

蜀デッキ、魏デッキは組めるのだが呉デッキが組めない
呉カードは公害、程普、孫堅ぐらいしか出ていないとか？

4コスで朱治がいるかな

にんじゃ・・・軍
回線切り乙

>>5
お前2chで吼えるだけの雑魚のくせに嘘つくなマッチングの時点でお前みたいな
クズとはオサラバなんだよ！敗北決定とか大嘘つくなこのクズ
馬鹿じゃねえのお前雑魚のくせに回線切りばっかやるお前なんかと勝負するか
時間の無駄このクソカスが病院いけよ！

>>10
朱治いたのか
さっき凌操が来たから朱治もくればイケルかな

コスト増えたからレアもう一枚入れるかと思ったが結局鎮静持ちとコスト1をコスト3のにしただけだった

勢力名ってgamecity市民登録のハンドルネームと同じだよね？
市民情報変更しても勢力名変わらないだけど
変え方わかる人いたら教えてくれ〜お願いします

運び屋289

今ランキングの方のスコアが
275戦216勝　22990
カードクリックでプロフ確認したら
278戦219勝　23105

3勝ってことはこのスコアから+15のはずが+115も上がってる
アセロラの試合が動いてないのでこいつが格上と戦ってるとは考えられない
よって通常であればスコアは23005になる　

こいつ何やってんの？

　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 | └┐　┌-┘　　|　|　 　　ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　l　　｜　｜　　　　ｌ　|　　　 　|
　　　　　 　 　　 　 　 　 　 |　|　_,,,ニニ,,＿　　 |　|　 　　　l
　　　　　　　　　 　 　 　 　 〉-ｧｶ　 |.　ヽ ヽヾ｀`'､,,j　　　　|
　 　 　 　 　　　 　 　　 　 /l　{ | ト､＼ヽゝ弋ド､ヽヽ＼ 　j'　 っ
　　　　　　　　　 　　⊂　 { | .iﾄ|r=ﾐ､　ヽトゞﾁﾗﾇ＼ i　|∨
　　 　 　 　 　　　　　　　　ﾍ､ﾚﾐ! ﾄﾊ　 　 　 ﾄｯj:}ﾋj ﾘ　{ ! 　　⊃
　　　 ,＿＿_　　　　_,. -'' ´⌒`}. ゞ-'　　 　 `ー"//λ !.i
　　　(＿＿, ｀ヽ ／　　 　 　　 ﾍ""　’r-､　""u//彡ﾊ.ｌ !　　 こ、これは>>1乙じゃなくてホイミンちゃんの
　　　　　／ ／ /　　　○　　 　　｀ト､　　'　 ,.イ./ｒ=ミ､i.l l 　　足なんだから…。変な勘違いしないでよね！
　　　 ／ ／　　{.　　　　r-...__　○　ヾ`,ア´.ラ,〃　　} ! !.|
　　／ ∠,_＿__,.ゝ.　 　 i　 　 ｱ　 　 八三彡ｲ/　　/}　ﾘ.l
　　ゝ.,＿_＿＿,,,.-＞､._ ゝ､_ノ　　(＾くｒ' └i　/　　.//ﾉﾉ j
　 　 　　　　　Ｚ,. -''　/`７'''┬(二`　｀ﾊ'´ヾム　 /彡ｲ /
　　　　　　　/　　,. -''|　｛ヽ ヽ(二 　　,　　j　　 //丿.ノ
　　　　　　　`ー' 　　ﾍ　ヽヽ--'`j=-＾ヽ､_ノ-ー'〈　

>>16
お前ストーカーかキモイな勝手に他人を晒すな
こんなくだらんランクなんてどうでもいいだろ頭悪そうなお前に教えてやる
全部隊壊滅させる[全武将討ち死]と相手ランクが1000下でも100上がる
あとお前にこいつ呼ばわりされる覚えないぞいくら便所の落書きだからって言葉選べ
俺は相手が礼をつくせば礼を返す

あららこっちが劣勢だったのに二回連続回線落ち
なんか不安定になってんのかな

>>18
妄想でアセロラの代弁（笑）してた奴の言うことじゃないなｗｗｗｗｗ
勝手に代弁するのは失礼じゃないんですかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

運び屋
タイナママ
陰陽師
こいつら最悪の切断魔、糞ザコがww

無駄かもしらんが一応
たぶんあっちでやれば同じ思考の持ち主が集まるから盛り上がるぜ・・・

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【三国志12】Part.01 晒しスレ【三國志12】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1330704501/

高順最強カードの一角だなやっぱ
でもどういう基準で冷静持ちなのか。それなら徐晃も冷静もっててもおかしくないと思ったり

高順は史実、演技ともに喋らない、逆らわない、身内に恵まれない
と苦労人のイメージしかない
なんでこいつ呂布配下なんだろってぐらい傑物なのに

今作では妖術落雷はないのかな。
選択でもいいから残してほしかった。

>>18
マジで犯罪犯すなよ

>>24
うんいや高順が冷静キャラなのは解るけど、それなら他にも持ってそうな人物結構いるのになんでかなーと思っただけで
王允が鬼謀消されて、なんでＲなのか解らなくなったみたいに、露骨なステ変更はこれからもありそうだ


そして呂布、張遼、高順のガチネタデッキに死ぬほど負けた
６枚中４枚が討ち取られるとか初めてだｗｗｗｗ

>>21
切断魔ｗ
糞ザコｗｗｗ

こういう脳の奴と同じゲームやってる俺が心配になってきたｗ

新しいカードが理不尽に強化されてるのはネトゲの常だな

高順と郭嘉はコスト上昇はありそうだな
それか冷静がなくなるか

QpbNMJTP＝kensu66
OPi9uGVNおそらくkensu
雑魚は黙ってろこの嘘つきヤロウ！お前がインチキしてるランクでも俺より下だろこの雑魚が
コスト変わっていろいろ編成試す上に俺は切断しないからおそらく勇名下がるが
お前は負けで切るんだろこのクズほんとうぜえな
あとお前ID変えて書いても無駄だぞこのクズが

>>18
今勝率3割の奴に対して全部隊壊滅やったが+5だったぞ
さっきトップ10以内の奴と２戦やって勝ったら討ち取った数に関係なく+20だった
１戦目は二人討取り+202戦目は討取りなしでも+20

その情報マジか？
一応運営に確認のメール送る

>>32
マジだよお前のほうが100上がったのよく知ってるだろ
たまたま相手が一人出陣だったから討ち取りで終わらせたら100あがった
全部隊の武将討ち取ったのか？
というかなんでこんなくだらんランク気にするの？もうすぐ消えるんだぜ

俺はやってないけど・・・

強制切断ってそんなに悪い事とは思えないんだよね
規約違反でもないし、元々サーバーが安定してないのもあるし

切断する相手に文句言うより、
切断時の処理をβだろうが組み込んでなかった、もしくは想定してなかった？
光栄に問題がある気がするんだ

>>33
いやいや全武将討取りでも+5だぞ
100じゃなくて、トップ10以内の奴を2回倒したら+20ずつあがったんだよ。
100なんてとても上がらない。

トップ10位以内のやつに4連勝したっていうなら理解できるがお前の場合3戦だもんな
どう考えても100も上がるのおかしい

ランクというか不具合だとしたら報告しないとまずいだろ

高順は豪傑持ってないのでメイン騎兵としてはいまいち使いづらい

>>33
実際のところちょっと誇張表現入っていませんか？
流石に相手のランク無関係は有り得ないと思うんですが……
その時の相手のランクはどの位か覚えていますか？

総評
kensu66
負けると回線切るクズ男雑魚のくせに2chだけで吼えるキチガイ
ss貼り付けるとホラ吹いてほとんど貼らない過去に貼ったのは
Rかなり下の無名相手との試合
βなのに必死にRにこだわってる大馬鹿
自業自得で相手にされてないから切断されてるのに相手を切断魔とか言ってる痴呆

何より悪いのはこいつのせいで不慮のエラー落ちも故意の通信切り
なんじゃないかとみんなが対戦相手を疑うようになってしまったこと
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=24508.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=qLIZ65_orys&feature=related ←リアルkensu66

>>36
でも索敵OKで一人で暇な時に敵本陣を突っついて遊べるなんて
素敵じゃん

>>35
そうなのか全武将討ち取りでも+5ならあとは時間かもしれない100秒以内には終わってはず
もし対戦相手がカード1枚できたら試してくれ
俺は編成いろいろ試したいしインチキしないから勇名落ちると思うがランクはどうでもいいけど
そんなに勇名コダワルアンタなら回線切りインチキのクズkensuを抜いてくれ
>>37
ランクはたしか300台勝率は20%くらいだった気がします

>>40

１騎だけを討ち取っても+5だし、全武将うちとっても+5
上位だと討取り人数に関係なく+20上がる

今当時のSS確認したら2勝で100も勇名が上がってるから、バグだろうな

おい 今年も2軍ってやつ
2枚カードなくせしてなぜ途中回線抜きする

そういうことか
ランキング厨にとっては討ち取られるとポイント激減なんだな？
それで回線抜き多いのか

先程スコアがどうのこうのって出ていたけど、
勝敗が決まって、負けた場合に回線を切れば
スコアだけもらえて勝率は加算されない。

ちなみに負けた場合に回線を切っても勝った場合と同様のスコアを得る事ができる。
これは完全なバグ技ですｗ
運営さん、見ていたら早く修正をしてください。

>>41
たしかにップ5以内とやって勝てば相手↓でも20上がったそっかバグか勇名はどうでもいいよ
それよりクズのkensuを抜いてくれよ
>>43
上位は負ければ−60だからクズkensuは回線抜いてばっかで負けがつかないこんな意味のないランクにこだわって
大多数の人を不快にさせ正式やろうかなと思う人を激減させた罪

>>45 そもそもランクにこだわってる奴なんて極一部だろうがｗ
リセットされるんだから、ほっておけばいいでしょうが＾＾

ギヴ軍
つまんねー 高コスト馬x3で高速狩りしたいんだろうけど
陣地防衛してるだけで勝ててしまうし 500カウントもかったるいよ

>>40
なるほど分かりました
滅多にないことですが100秒以内に全滅できたらやってみようと思います

切断したらAIとかできないのかな

>>47 本人ですけど、またですか・・・
コスト余らせてるし、こっちはネタでやってるんだけど
というか、あなたとは何回も対戦してるのに
晒されるとは思わなかったわ・・・
それに、晒しスレここじゃないんだし、ルール守ろうよ・・・

>>44
負けてるとか勝ってるとか、回線が切られた時点で誰が判断すんだよw

回線が落ちたら+5されるってことでOK?

武将1枚で登録してる「今年も2軍」ってやつ何なの?早く終わらせていのかなと
思って禁帰で打ちとろうと思ったら即効城ん中入ってるし・・・

５００００けづるのより一人打ち取った方が早いことに位気づけよw

>>51 勝敗が決まってって書いたけど、分からないのかな？
相手に回線切られたら勝敗決まらないないでしょ？

画面に敗北、勝利と出る瞬間わかるよね？

少しは自分の頭の中で考えようぜｗ
手取り足取り教えるのは面倒です！

>>47 連レスすまん。
昨日みたいなエラーも、今日はないはずなんだけど・・・
とりあえず、騎兵３人もうやめるわ・・・

>>50
すまんネタだったのか
本気かとおもった

なんか回線抜きが進化してきてる
画面が止まることなく、ちろりろりんって音でて一瞬でメニューに戻されたわ

>>53
こちらに敗北の文字がでるかでないかで切ればOKってこと？

挑発って沈静効かないんだっけ？
前効いた気がするのは気のせいだったかなぁ・・・

動揺が回復としか書いてないね。確か効かなかったと思うが。

みんな色々ネタデッキやり始めたなー
魏軍デッキ、呂布軍デッキ、黄巾デッキ
そろそろガチやめてそういうの目指してみるか

まじかよみんなネタに走り出したのか・・・

まあもうβ終わるしな

そもそもキャラゲーだし、ネタに走るのは当然の流れ

新カード試したいのに全然こないジョコウとかキョチョとかチョウリョウとか
コウジュンとかチンＱとかチョウセンとかでてくれ

一人で出撃してる時は、秘策は禁帰にしてほしい、、、
こっちさっさと死んで終わらせたいのに＾＾；

何進、皇甫嵩、朱儁、盧植、孔融の後漢デッキ
全くもって恐ろしく勝てる気がしない
なんで皇甫嵩と朱儁は特技なしなんだよ。差別もいいかげんにしろ！と言いたい

>>66 官軍３人はけっこう使える。
盧植は、冷静、神速持ちだし。

>>55
ネタでやってようが、本気でやってようがいいじゃんか・・・
何でそんな事で名前出すんだよ・・・

対戦相手も新カード使ってるのあんま見ないなやっぱり引きにくいのか

>>67
しょうがない
普通に考えてあなたが悪いでしょ、相手がどうであれ

>>48
残り時間387秒残しだと+5だった

>>67　晒しが始まった元凶↓
　　　　　　　　　　　kensu66
負けると回線切るクズ男雑魚のくせに2chだけで吼えるキチガイ
ss貼り付けるとホラ吹いてほとんど貼らない過去に貼ったのは
Rかなり下の無名相手との試合
βなのに必死にRにこだわってる大馬鹿
自業自得で相手にされてないから切断されてるのに相手を切断魔とか言ってる痴呆

何より悪いのはこいつのせいで不慮のエラー落ちも故意の通信切り
なんじゃないかとみんなが対戦相手を疑うようになってしまったこと
またちょっとした何でもない事なのに晒しが横行してしまったこと
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=24508.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=qLIZ65_orys&feature=related ←リアルkensu66

荀�ｹ、郭嘉、程�c、荀攸の曹操軍師で組みたいが郭嘉がでねえええ

>>69 良く分からないんだけど、何で俺が悪いの？

お前達何やってんの？
お前達がオンゲーやってる間に
あの女子高生三十路の禿げたおっさんに持ってかれちゃったぞ

むう、対戦相手が見つからん
日曜夜じゃないか

>>69
回線切りでもない限り晒す方がどう考えても悪い

>>76 勘弁してくれよ・・・

>>76　連レスすまん
>>69から>>76を続けて読んで
何か俺が晒したほうになってんのか思ってしまったｗ

１人で騒ぎ立ててすみませんでした。

中々対戦相手見つからんし同じ奴ばっかで過疎ぽ

無料でこれじゃあ課金になったらどうなるんだ始まる前から終わりなのか

SR趙雲 つええよお；；

晒しゆっるゆるだな
勝ち確定だろうがネタデッキだろうが一回切れただけで晒しとかマジキチ
同一の対戦相手で勝ち確定時に複数回切られてから晒せよ
もちろん晒しスレでな

だめだー欲しい新カード全然こない古カードかいらない新カードばっかくる

パンツマンがこねえ

ユーザーの質の悪さがコンテンツの寿命を短くする
コーエーさんにはいいテストになってると思うよ対策を講じるなら

卞氏引いてないから挑発込みで組めてないから完全じゃないけど、
攻城持ち５隊開幕乙デッキ組んだけどかなり面白いな。
相手５枚以下は確実に詰み。弓多い編成もかなり対処が難しい。
陣取られて挑発連発されるとこっちが詰むけど。
みんなももっとネタデッキやろうぜ！。

なんとなく破壊力を検証してみた。マッチング終了まで時間がなくて2戦しかできなかったけど。

破壊に関連するのは武将の統率、兵科、兵力、特技（攻城）のみと思われる。
槍兵の場合、だいたい「統率/5」が基本値で攻城があると+50%。
統率がほぼ同じで武力、知力に差がある数人で試したが変化はなかった。

他の兵科についてはデータ不足だが、たぶん騎兵は槍兵の75%、弓兵は65%前後ではないかと。
あとは破壊と本陣の減り具合の関連性を調べたいところだが相手にもよるのでちょっと難しいかな。
武将1人だけでやってる人と当たれれば、1戦でかなりわかりそうなんだが。

http://deai.mail-box.ne.jp/up/src/up3431.png
http://deai.mail-box.ne.jp/up/src/up3432.png

216勝から218勝の2勝で
3位の運び屋が勇名110アップしてるのはなぜ？

普通2勝だったら勇名は10アップ以外ありえないんだが・・
全部隊壊滅でも+5
上位層との試合でも+20
ということまで確定してる

このバカデータ改竄してんの？

( *´艸｀)ｸｽｸｽ

>>88
>>53の攻略法を見ればその問題は解決できるだろ。
お前は馬鹿なの？大ばか者なの？？

>>88
お前もしつこいなさっき詳しく説明しただろ
おそらく↑で説明した100秒以内に全滅させた一戦で100上がったのバグなんだろ
データ改竄なんて方法しらんしβでやって何の意味があるんだ？（製品版ですらやっても意味ないと思うが）
わざわざ他人のデータ保存しといてそんなにお前ランクなんて気にしてるの？俺は気にしてないから回線切りもやらない
お前にバカ扱いされる覚えねえよクズがいっぺん死んでこいよあと勝手にアップするな
しかし>>85の言うとおりユーザーの質の悪さがコンテンツの寿命を短くするのは真実だな

ハハハハハ

>>90
>>53の方法も知らなかったし切りしないから使ってない第一時間的に無理なの明白だろ
というか肥が勝手につけたHNでアバターも劉表で愛着もてないし順位はどうでもいい
最後の一文には禿同

自分擁護に必死すぎﾜﾛｴﾅｲ

運び屋289は真性の基地外
誰がみてもわかる自演を繰り返す凄まじい低脳w

これ過疎がひでーよな全てマジキチkensu66の責任

卑怯な手を使ってもkensu66は一番にはなれなかったのさｗｗｗｗｗ

擁護とかするわけでなくあくまで俺の話なんだが、
昨日の夕方、レベルも勝率も下の相手に勝ったらなんか勇名が100近く上がっちゃって…
相手3.5万くらいでこっち10万くらいの割と大差ではあったけど、時間切れまで戦ったし…
低レベルでまったりやりたかったからなんか絶句した。

要するにバグでしょうβテストなんだし
kensuはイジメとか虐待にあったからあそこまで性格ねじまがったんだと思う

全軍兵撃の特殊攻撃ってなんだ？
奮迅とは違うの？

>>88
あり得ないとか、どうやって検証したんだ？
他人の名前をさらすなら、お前も名前をさらせ

>110
奮迅、突撃、猛射ひっくるめて特殊攻撃かと。

>>102
あぁ、奮迅ってくくりの中に突撃と猛射も入ってるって勘違いしてたわ。
奮迅は槍の兵撃で、突撃やら猛射と同列なのね。

さんくす！

プレイヤーの顔グラ別ランキングだったら一位だった
このキャラ、デッキにいれようかな

あと3日でβも終了だね
本当の実力が表示される最後のチャンスだから順位にはこだわりたいね
無課金予定の人はC,UCのみでSR,R持ちに勝てるわけがないし

今日の更新でコストが24に戻っていたりして。

コストの枠増やすんじゃなくて
SR、Rでコスト1〜2の優秀な武将を追加してバランス取って欲しかったわ
優秀な軍師はそういう方向にして欲しかった

挑発で引っ張られるのは我慢できるが、そいつの部隊を０にして
逃げてるだけの武将に引っ張り続けられるのが我慢できん！

>>105
本当の実力　Ｘ
回線抜き＋ゲーム数　○

今日もアップデート来てるね。
マッチングの処理を調整しました、らしい。

どう調整したのか表記されないと
テストにならないという・・・

コスト上がって益々面白くなくなったな
神速で本陣周りぐるぐる回るカスばっかでおもしくねーわ
ま、関羽とかカス武将使ってる時点でお察しだから良いけど

>>111
そういうのはちゃんと報告としてあげとけよ
でないとこのままサービス開始だぞ

コスト増えて孔融を婁圭に変えて兵力増強かつ能力も高くなっていいんだけど、
あとコスト1を増やす個人的な理想の組み合わせが無いジレンマ…

攻撃範囲に冷静もちしかいないのに伏兵使う馬鹿AI。
他もひどいが一つずつ潰しておいてくれ。ひどすぎる。

>>114
そもそも敵と接してる状態で伏兵を使って
動揺させるっていう使い方が想定外
っていうかどこが伏兵なの？ｗって感じだしなぁ
前情報で帰陣（笑）ワープ（笑）とか言ってバカにされてたけど
こっちのほうが酷い

特技の神速はだいたい機動力+50%ってところかなあ。
S字のマップで左上の陣から左中央の陣まで何人か移動させてみて
神速もち騎兵で10カウント、神速なし騎兵で15カウント、
神速もち弓兵で12カウント、神速なし弓兵で17カウントだった。
本当はもう少し長い距離を走らせて試すべきなんだが……。

あと全軍速攻、騎軍神速もつかってみたがそれほど大きな効果ではない。
神速あり騎兵と、神速なし騎兵+騎軍神速だと前者のほうが目に見えて早い。
単騎駆とか自己強化系のでも計りたいがカードがない。

やればやるほどAIの馬鹿さ加減にいらいらする。
オフの陣は全部廃止しろ。絶対ないほうがまともな動きになる。
本陣ガラ空きで陣に3部隊待機して、隣の陣で味方が袋叩きにあってるのにぴくりともしないとか、
空の敵陣地の前でうろうろして結局取らないとか意味不明な行動が多すぎるわ。
戦闘時間のうち半分、敵の空の陣地の前でうろうろしてたぞ。

1日目とかの初心者以外だったらデッキで勝負決まる。
だからカードで全て決まる
実力とか介入する余地なし

何言ってんだ
勝った者が勝者、どんな方法だろうと実力だろ
歴史が全て証明しているこの事実に
歴史ゲームをやってる人が否定してるとか
頭おかしいんじゃないか？

切断すれば負けることは１００％ないんだけどな

勝率42％のゴミでも今はいいデッキもってるからな・・・
動かし方ゴミだから勝ったけど、この程度ならそのうち対策できるだろうし。。

>>121
むしろ課金くじがなくて
カードの質で決まる今の状態では
武将１で出撃して速攻負けてくじ引いてカードの質上げたほうがいい
でもそれやると相手もつまらんだろうし
ガチ構成でやってる奴の中には切断厨が居るし
本当に詰んでるな、このゲーム

最低これが欲しいね

切断対策
デッキパターン保存

マルチプレイでろくに切断対策をしていないゲームもいくつか見てきたが
ここまで酷いことになってるのはなかなか見ないな。
晒しスレへの誘導も無視してるし、コーエースレの民度の低さによるものか。

しかしサービス開始後に1ゲームごとに行動力を消費するとしたら
今以上にシャレにならない気がするがどうなるんだろう。

>>101つ kensu66
負けると回線切るクズ男雑魚のくせに2chだけで吼えるキチガイ
ss貼り付けるとホラ吹いてほとんど貼らない過去に貼ったのは Rかなり下の無名相手との試合
βなのに必死にランキングにこだわってる大馬鹿
自業自得で相手にされてないから切断されてるのに相手を切断魔とか言ってる痴呆
負け時点で回線切ってるからカード揃ってからは勝率100%になるの当然なのに
自分より勝率低いやつをゴミとか見下す麻薬中毒者級のイカレヤロウ
貧乏でショボイPC使ってるから敗北判定前に強制終了できずに負けることままあり

何より悪いのはこいつのせいで不慮のエラー落ちも故意の通信切り
なんじゃないかとみんなが対戦相手を疑うようになって不快になりプレイを辞めたこと
またちょっとした何でもない事なのに晒しが横行してしまったこと
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=24508.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=qLIZ65_orys&feature=related ←リアルkensu66

>>125
いい加減第三者からしたらお前もkensuと同じくらいうざいって気づけよ
なんで晒しスレいかないの？
あと句読点ないし読みにくい
日本語不自由すぎるだろ運び屋さんよぉ

勝率80％ぐらいあって切断するならまだ分かるが27％で切断すんなよｗｗｗｗｗ
2回連続だからたぶん確信犯だろう

>>125
うざさでは、お前のが上だから安心しとけ

カードかぶりなし149枚になった
毎回引いたカード覚えてなかったら捨てるために探すのかったるいわｗ

回線切りは晒しスレでやってくれ。喧嘩両成敗。どっちもうざい。

本稼動したら、
本スレ・・・・・・・雑談、ネタ、流行デッキ＆対策論議。
晒しスレ・・・・・回線切り報告。通報等。
トレードスレ・・仕様にもよるが、トレード募集。レート論議等。
これぐらいあればおｋ？

このゲームが失敗しないようにするためには、本体のおまけにするしかなかったんじゃねえか？
一対一のみで、カードの強さがもろに出て、課金要素ありなんて成功するはずがない
基本無料の課金ゲーなんて少数の廃課金者と多数の無、微課金者で成り立つもんだろ

晒しスレが必要なほど人が集まるとはとても思えん。
ローカルルール無視する奴らとスルーできない奴がいる現状を見ても
２つだけで十分。

マッチングどんな改悪したんだよｗｗｗ
人減ってるのもあるだろうけど今日はやたら成立しねーぞ

朝鮮のIPブロック解除したらすぐマッチングしてワロタ
なんだこれ

俺は確かに孫呉が好きだけどよ、レア度違いで太史慈8枚もいらないよ！
程普が4枚もな！勘弁してくれよ・・・・つか呉の武将弓ばっかじゃねーかよ
そういや甘寧って実装されてないんかねー

解析してレベルとか経験の意味分かる人いますか?

・張遼くん
趙雲討ち取られて回線抜き
総兵力こっち９万向こう２万の圧倒的状況
初心者のカスが一々回線抜くんじゃねーよ
おとなしく負けろや

ほらな。晒しスレがあってもこういう馬鹿がいるから、分ける意味が無い。

カードの状態タブ見るとカードのレベル経験統率武力知力が書いてあるから
使うと経験値貯まってレベルが上がるとステあがるんだろうね

晒しスレとか過疎もいいところじゃねーかｗ
それに回線抜く馬鹿がいなけりゃ俺だって一々書き込まんで済むわ

>>140
少なくともこのスレではお前のがルール違反
回線抜きを非難できる立場でない事を理解できないのか、低脳？

>>135
朱治と凌操は騎馬だ
朱治の破壊力弱化は便利だぞｂ
凌操は水練と攻城持ちだから動ける黄蓋みたいなものかな
甘寧はSSでだと槍だったような気がするが忘れた
孫堅をずっと探してるんだけど来ないなぁ

別に晒すなとは言ってないだろ。
とっとと専用スレに行ってくれ。

今日だけでkensu66に2回も回線切られたんだけど。

コイツ一体何がしたいんだってばよーーー！

晒しスレへGO!

>>144
1位狙ってるっぽ
負けると−60で勝っても+5だから絶対に敗北はつけられない
トップ5とやれば＋20だけどほとんど当たらないから+20は絶望的

>>141
sageも知らないお前に言われたくないんだけどｗ
もしかしてファビョってるふりして晒してるやつのことを広めようとしてくれてんのかｗ？
お前良いやつだなｗ

>>143
急に晒しスレにかけと言われても浸透してないと思うぞ
さっきも言ったが過疎だしな
こっちに晒した方がちゃんと広がって抑制できるんだからしょうがない
でも、今回は俺が悪かったわ

どうも日本語が書けても読めない馬鹿が居るようだな

If you want to talk about ill-mannered player.
You can use this thread.
【三国志12】Part.01 晒しスレ【三國志12】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1330704501/

kensu66---stupid insolent fool. cheater liar the most hatered person among san12 players

miss spellma

一回切られただけで晒しとかドンだけ耐性ないんだよ

めんどくせーから投了ボタンつけてほしいわー

>>147
今運び屋が必死に自演してて面白いぞ

this game sucks. nobody thinks this is worth for paying even one dime.
no manners, stupid people, lack of intelligence.

Our Father who art in heaven,
hallowed be thy name.
Thy kingdom come.
Thy will be done
on earth as it is in heaven.
Give us this day our daily bread,
and forgive us our trespasses,
as we forgive those who trespass against us,
and lead us not into temptation,
but deliver us from evil.
For thine is the kingdom, and the power, and the glory,
for ever and ever.
Amen.

最高に笑えたw
禁帰を開始直後に使って速攻回線きりやがったwwwwwwwwwww

Enter誤爆で秘策発動しちゃうからな

>>148
But you buddy think we don't have to hide the name of pervert like kensu,ain'cha?
He won't get away with that never never never.... >:-<

>>158
なにがhideだクソが
晒しは晒しでやれって言ってるのがわからないのか
スレッドの役割くらいわきまえろ

but >>158 is right, kensu causes all this commotion.

>>159
I won't and it has nothing to do with me for all I care...XXDD

なんだ自作自演か
気持ち悪い文体しやがって

for all you care what?
stupid man always excuses everything is farce when odds are against him. never mind.

>>162
say,>>160 is not me.
You really don't get it?
Have you got insane?
Just do go mummy's bed right now. lol

of course he doesn't understand it. he is too stupid to get it.

acerola resumed. check it out.

公孫続って4ｃの馬で伏兵持ちで強いと思うのに何で使われないんだろう？　

李典どんだけレアなんだ。
全く当たらない

>>167
出たら使うけど出ないんだもの

さっき田豊と交戦しながら伏兵神速を連発する戯志才を見た
AIだったんだろうなぁ…

ひとりかくれんぼ流行ってるの知らないのか

>>167
悪くはないと思うけど、
高コスト騎馬に関羽趙雲入れるだろうし、
低コスト騎馬だと卞氏辺りが使い勝手がよくて
バランスを考えると入れてあげる枠がないかな

冷静持ち単騎や鎮静持ちの同行が基本になってるから
伏兵を簡単に活かすのは難しい環境になっているというのもある

戯志才を使ってる人がコストの関係上で
交代する余地はありそう

田豊の虚誘掩殺と典韋の鉄壁コンボはやられておもしろかったな
采配11も消費するけど綺麗にはめられた

現状での
純粋な強さ順でいけば


1.kensu
2.アセロラ
3味のり
4johnnygep
5.みにっつめいど

こんな感じ

個人的には・・

豪傑もちの馬は必須。＋拠点取り用の低コス馬も欲しい。
４コス伏兵の馬は悪くはないが前線で使うしかない気がするし
それなら兵種バランス的に李典で良くない？＋孔ゆうで弓も安定の火力
そこに田豊（挑発）やら劉備（号令）やらテンイ（壁）を戦い方にあわせて入れて
残りのコストを最後に考えたらいい。

４〜６コスの馬はサイドを取りに来る低コス馬との当たり合いに
勝てる以外のメリットがいまいち見いだせないんだ・・
２コスに対して６コスの馬が拠点取り返しにきてたら
主力衝突させて毎回押し切ってる。
相手の馬が攻城に来ても豪傑ない馬相手なら２コスを回復しながら
当てとけば十分。
かといって馬３にするのもＳ時マップひいたらなぁ・・

お前は孔明か

kensu >>>>>運び屋()

火計が知力上昇と知力低下あわせても3000行かないのは悲しいな

kensu66が一番欲しかったもの
http://www.youtube.com/watch?v=3LEgP4wKD3k

今はSR大開放で冷静持ち普通にいるけど、正式始まって序盤に李典とかの伏兵持ちカードゲットしたら暫く無双できるな

というか伏兵なんだから敵の視野内では使用できなくて、
視野外で兵を伏せて待ちぶせするのが普通だよな

伏兵のシステム変える気ないなら
せめて発動消費3を4〜5に変えるべきじゃね？

さすがに自拠点周辺で完全に見えてるのに
伏兵に引っかかって動揺はないな

>>174こいつ馬鹿だな
カードの相性とマップによってだいたいどっちが勝つかほとんど決まってる
現状腕の差なんて上位20くらいならほとんど差なしつまりカード選びで決まっちゃう
もちろんチートばかりしてるプレイヤーは別だけど

>>175

上のものを書いたものですが

「もし伏兵が欲しければ」

の前提で書いた内容なので伏兵なしもありかも？
ただ突破の槍さんとか挑発してくれた２コス馬とかを狙って動揺させられるのは
結構大きいです、李典。

どっちにしても中コスト馬は使い方が難しいとは思います。

>>174=kensu
>>184=運び屋
お前らまじでもう晒しスレで仲良くやってろよ
どっちもうぜぇから
同じこと言ってんだから仲良くできるだろ

一番最新の三國志12β史上最低のクズ男の証拠
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2715966.jpg

森で使えるならまだしも、平地で伏兵かますからな

>>187
晒しスレでやれ
ローカルルールが守れないならお前も十分クズ

たぶんコーエー的には三國志12の「伏兵」は
三國志11でいうところの「撹乱」コマンドみたいな意味で
実装してるんだと思うけど、名前が「伏兵」だから
引っかかった時の理不尽さが半端ではない
たぶんその計略の名前が「撹乱」だったらここまでイラッと来なかったと思うｗ

偽報ないのか
禁帰と組み合わせてﾋｬｯﾎｰ

李典と典偉がぶつかると絶対伏兵鉄壁撃ち合いになって采配切れたほう負けるから
伏兵3はコスパいいよな

ただし後ろに鎮静居ないときに限る

>>190
一応伏兵としても使えるけど
動揺が強すぎるのと目の前に敵居る時に使うと
即敵が動揺っていう糞仕様のせいでそうやって使ってるだけ

相手が遠望使った後に伏兵使うと見えなくなるし
下手に進むと動揺くらうから完全に無効化できる
っていう使い方もあるけど、
敵とガチ殴ってる時に伏兵(=動揺)使った方が効果的なだけ

これだけ不満の声でてれば課金版では伏兵平地不可とかになるかもしれないな

伏兵状態で移動できたっけ？
伏兵状態で移動するのも気持ち悪いから修正して欲しいなぁｗ

ゲームだし、本物の伏兵とは違うってことはわかってはいるんだけども

伏兵神速が5から4に変更したように
伏兵3は4に変更すると思う。
鎮静も1から２へ変更になると思う。

>>197
おおーーこれは社内情報デスカナ明日修正来るか

回線切りに対する対策と
カードは購入性にしてくれ

ガチャとか悲惨すぎる

索敵範囲内は伏兵不可、移動速度激減位はして欲しい

大戦もロケテ時代は伏兵で高速移動できたりしたのを、ふと思い出したり

>>199
ガチャ課金について

アメリカ…違法
EU…違法
台湾…違法
韓国…違法
中国…違法
日本…合法

よってガチャになります=)

ガチャ課金って韓国が発祥だった気がする問題ありすぎて現在は違法になったのか

日本はよくわからないよねー。
パチンコ合法、カジノ違法とかw

ガチャ課金なんて詐欺商法が何故許されるのか

>>202
ガチャは日本発祥。

伏兵の理想を言うなら戦闘中移動中敵視界内で使用不可、使用時移動速度減少がいいな（伏兵神速との差別化）

それより鎮静持ちがデッキに必須な状況はカードゲームとして破綻してるので
鉄壁みたいに全ての戦法使用時動揺回復すればいいと思う
敵の采配ポイント見ながら伏兵使えばやっぱり強いしゲームバランスはそこまで崩れないはず
そして鎮静の効果に一定時間動揺無効をプラスすれば鎮静も死なずに使われるだろう

手軽に動揺にできてしまうのがまずいので、そこを変えた方がいいんじゃないのかな。
ちょっと他の戦法とかぶるが、伏兵に攻撃されてから何十秒か
全ての敵部隊から特殊攻撃を受けやすくなるとか。

冷静を全て排除して、伏兵の確率を一定（武力差）にすればいい。

味方が討ち取られても冷静持ちは絶対動揺しないとかね。
どんだけ肝がすわってるんだよw

単純に動揺の効果を下げればいいと思うけど

昨日、呂布で李儒に向かってきて伏兵効果で返り討ちになった奴がいたな
回線切りしてきたから、チートだと思っていそう。
三国志大戦は伏兵を受けたらすぐわかるのに、このゲームはわかってないと「なんで負けるんだ！」ってなりそうだ

>>208 たしかにｗ

動揺は試合を迅速に進めるためにあんだけ効果デカイんだと思う。
討ち死→動揺はいいけどやっぱり伏兵がどこでもできるのと低采配が問題。

討ち死にで動揺もいらんだろ
武将1人死ぬだけで大損害なんだからそれ以上のデメリットをつける必要は無い

知力と統率の合計で動揺の効果に差が出るとかにすりゃいいんじゃね
合計100を基準として+-10事に変えるとか
110で効果10%減みたいな感じ
余り弱くし過ぎるとそれこそ呂布とかに対しての対抗策が無くなる（カードがそろってない状態）

討ち死に動揺は確かに1人死ぬだけでもデメリットやけど余程変な突っ込みしない限りしなんやろ？
何か新しい特性作って、例えば人望とか？それ持ってるやつが討ち死にすると動揺するようにするとか

でも討ち死に動揺が無いと俺見たくいまだにカードそろってない奴には勝つための不確定要素が一つ減るから困るんだよね

討ち死に動揺は問題ないと思う
伏兵がどこでも出来るのがなぁ

動揺をあまり弱くしすぎると呂布の人中がゴミになるからねぇ・・

鎮静は士気２でいいと思う。
けど伏兵と伏兵神速が同じ士気ってのはどうなのとは思う。

後、高知力を挑発した時の時間をもっと短くしてほしい。
軍師もちは挑発されないとかでもいいと思う。
脳筋は仕方ないかと思うが・・

個人的には鉄壁を弱体化がほしい
動揺回復をなくすか、効果時間を短くするとか。

>>217
伏兵で簡単に溶けるだろ

防御弱体で防御効果だけは無くせるが、
消費5でちょっと不利なんだよな

今日はアップデートなしか。
明日は最終日だし、昨日のアップデートが最後ということになるのかな。

結局マッチング処理ってどう変わったの？
レートでマッチングされるようになったとかではなく、単純に通信面だけかね

勇名の上がり方にバグがあったみたいだし、
昨日はその修正はあったんじゃないか。
勝率に応じたマッチングになってたかはわからん。
カード集めに奔走して勝率3割未満だが、7割の人とも当たったしな。

　今日は、挑発持ってない奴と当たってないなぁ・・・

挑発は正直強すぎる
特に卞氏は本当に使いやすい
こいつを使うと下手くそな俺でも勝つことができる

陣の制圧に囮、敵軍の撹乱と1人で色々とこなせてお得すぎる

機動力弱化が全然遅くならないのはだめだろ

何か面白くねーよなー
挑発・伏兵か関羽か趙雲でゴキブリ走法の二択のどっちか
関羽と趙雲のコスト９は有り得ない、現行コストから換算すればコスト10以上
呂布は戦法が強いが動揺させれるので9でもいい
ﾁｮｳﾘｮｳと曹操の9はちょっと高い気がする動揺させれるしな

李典持ちの勝ちでしょ。これ

>>226
挑発、伏兵、関羽、趙雲なしで強いデッキも作れるよ

デッキ構成
劉備、周倉、劉表、魏攸、高順、蔡?＋遠望の策

前半は冷静持ち騎兵2人で索敵しつつ神速槍2人で敵の馬を討ち取り狙う、敵の主力（槍＋弓）は劉表でブロック
総力戦は挑まずに陣取ったり高順で敵本陣にプレッシャーかける

後半采配が貯まって兵力がいい具合に消耗してきたら義勇兵で正面を押す
正直義勇兵は総力戦最強の戦法だと思ってる、兵力を減らす調整入ってからさらに強力になった
義勇兵を生かすために高統率高知力の武将で固めてるのもポイント

これで勝率7割いける

高順は冷静あるから強いな
イケメンだし

正直、関羽って冷静じゃなく
猪突熱血ヒゲマッチョなイメージしかない

この高順の能力は正に陥陣営って感じがしていい

俺も関羽に冷静のイメージはないな

>>228
高順もなしで作れよ
高順入れてる時点でやってること関羽趙雲と同じ

まぁ人それぞれ人物の解釈はあるけど、ＫＯＥＩが提示できるステは一つしかないからしゃーない
オフで好きなだけ弄ればいいさ

俺も肥に送ったけど関羽の冷静は無いだろう
趙雲もちょっと微妙、単騎で戦場を駆ける男が冷静であるのかって話
やっぱ蜀武将の評価が不当なくらいに高い気がする

てか明日で終わるテストなのに今日だけでもう3回も回線切りにあったんだけどｗ

破壊力の算出がある程度わかってきたから報告

破壊力=統率*兵科ボーナス*攻城持ち判定+兵力ボーナス

兵科ボーナス
槍兵0.18、弓兵0.1、騎兵0.13
誤差は±0.005以内だからたぶん合ってる

攻城持ち判定
特技の攻城を持ってれば1.5なければ1

兵力ボーナス
兵力/5000で求められる
これだけ乗算でなく加算

※小数点以下は表示されないだけでも四捨五入でもなく切り捨て

４００戦近くしてんのに李典こねえww
李典くりゃ最強なんだが

>>233
高順→閻行
周倉→紀霊
魏攸→孔融

これでどうだ
剛勇で冷静を補って紀霊で攻城力を足してみた
全軍速攻を使えなくなったのは痛いがデッキの使い勝手はあまり変わってない
高順より閻行の方が野戦強いし
あと遠望の策を使うタイミングは騎兵を討ち取るのに複数部隊使ってて裏取られそうな時に使う

ID:yIIKluvXこそテスターの鑑だな。

βのここまでの感想
勝つとおもしろい。負けるとつまらない。こんな感じだな。

李典なんでこねーの？４００分の１？殺すぞ

400戦やってるやつってどんだけ暇なんだ普通そんなにできねーだろ。

>>242
黙れや雑魚が

キモオタヒキニート乙ｗ

kensuは400戦やってても負け確定回線切りが２００戦あります
　みなさんこいつが大変迷惑をおかけしました。
kensuは人に非ず！

卑怯者のクズを非難したい気持ちはわかるけど晒しスレに書いてください。

冷静持ちが多いと李典使えないね

学んだわw

>>238
いいね！
紀霊いるとつい、攻城メインになりそうだけど
こういうデッキは戦ってて面白そうだ

本陣が攻撃されてるのに血迷って援兵はウケるww

曹操　劉備　リテン　こうゆう　さいえん　王いん

曹操の号令で知力をあげてから劉備の号令を打って正面突破するデッキ

曹操を趙雲か関羽にしろって話は無しだ。

援兵最近良く見るな。
関羽特攻させて討ち死に寸前で援兵→反転攻勢。このパターンが特に多い。
でもこっちも援兵だと裏の裏は表で、前線で孤立してる関羽はまず死ぬｗ。
誰かさんは関羽死んだ瞬間に切断して無かったことにするけど、常識ある人はやらんわな。

晒しスレで回線切断は戦術だと主張してるｗ

βは十分に楽しんだから早く本番が始まって欲しい

>>245
kensu最悪

人のデッキマネしても勝てないぞ坊主

本番っていつからだろ？オフ発売と同時の30日からなのかな。

冷静、鎮静、攻城
以上3点を特に重点的に学びましょう。

>>243 重度のコミュニケーション不足なんでしょうね。
他人に噛み付く事しかできないんですよｗ

ここで晒し続けるやつより、晒しスレで暴れてるやつのほうがまだましだわ

ゴミがコテンパンに負けたあとに成長というか、
対策をとってきてて、俺に勝ったりということがあると、異様に頭に血が登るわ

>>260
で、さっき落とされたぞ
余裕で勝ってたのに

>>261
悪い。もうメンドイ。疲れた

>>262
ゴミはお前じゃねぇか

今日重すぎだ、対戦相手と結果が違うとか落とされるし
挑発と伏兵と鎮静士気５くらいにしてくれ

対戦結果照合画面に進まずにクライアント強制終了させれば、
照合結果不一致とかいうエラー出て無効試合になるので、
あなたのエラーでないなら相手が落としたか相手のエラー。

劉備強いなぁ
対策が思い浮かばないわ
SR典韋でも入れればいいのか

さっき関羽と典韋を撃破したとはいえ討ち取ってないし、
まして兵力でもこっちが負けてたんだけど相手からの応答がなくなったって出た。
…相手からこっちが切ったように見えてたりしないよね？

劉備使いだけどSR典韋は神速で迂回すればいいからあまり怖くない
それより義勇兵使う采配8が貯まる前に速効で攻められるのがきつかった
劉備は豪傑持ってないし本人の戦闘力は大したことない

　総突撃持ちがこないから
騎馬軍団完成しねぇ
いつ来るんだ・・・

義勇兵使うなら劉備は戦場走り回っちゃアカン

同じく劉備使ってるけどSR典韋は固くなるだけだから細道とかじゃなきゃ
放置するだけだわ。号令打って馬で弓に突っ込むべく回り込んで
SR典韋が移動＋相手弓も移動したらこっちの馬もまた動くだけ。
馬が弓殴れてるならSR典韋に殴り返されても無問題。

拠点確保できないと采配８がなかなか溜まらない。
ガチ当たりさせてくれたら勝つけど拠点取り合いから
右も左も戦うような展開になるとつらい。

拠点の取り合いに持ち込めばいいのかー
馬がSR趙雲しかいないから拠点の取り合い難しいんだよな
皆冷静持ち増えてきて李典使いづらくなったから馬に変えてみようかな

SR趙雲とSR典韋のコンビで最近は負けなしだぜ

これオープンβはあるの？

ナイ

義勇兵も強いけど魏武の強兵も相当な強さはある

曹操　
張飛
李典
ベンシ
コウユウ
1コスの適当な槍

の編成でずっとやってるけどなかなかの強さだぞ
基本は中番まで曹操の伏兵を維持しながら相手の陣を適当に荒して
采配が11前後になったら1コスの槍は自城に置いといて、ラインをあげて魏武の強兵

相手に関羽や高順・キレイといった攻城力のおかしい武将がいる場合は
弁皇后もあまり突っ込ませずに戦場の中央当たりで陣取りに専念させたり・・

魏武の強兵後に、相手が采配を5以上使用したのを確認したら即張飛の計略をたたく
知力60からの万人敵は約140と千里行の1，5倍近く継続する上に張飛が攻撃220防御160
と荀ゆうの火でも2000しか減らないほど強化されるからこの時点でぶつかり合いの場所を敵の本陣近くまで押し上げられる

魏武の強兵自体も90ちょいという並の妨害や全攻強化と比べ物にならないくらい長く続くので、ここからは基本的に敵本拠からは帰らず
ベンシなどで本陣は守りながら禁帰の策と合わせて使えば大体100％勝てる
兵数差が40000以上あった試合でもひっくり返せた

まあ、問題はどうやって采配をそこまでたまってる状態で戦線をあげるか何だけどね・・ｗ
このゲーム基本攻める側が有利だし・・・一度引いて仕切り直しにしてくれればいけるんだけど・・

張遼鬼謀もってていいだろ
冷静ないわ、鬼謀ないわ、統率低いは武力低いは、戦法ゴミだわ
これ選ぶ奴いないだろ

鬼謀じゃなくて戦法に伏兵効果のがいいんじゃね
まあ、冷静ない時点で選択肢に入らないんだが

俺使ってるけどねチョウリョウ
理由は好きだから、ただそれだけだけどな

そろそろ課金システム発表してほしいな。
SR \500/月 R \300 UC\200 C \100 コスト1 \100　で欲しいカードあってもガチャだからなかなか
来ないとかにならないといいけど。

張遼はどうみてもコスト８の武将

公孫瓉なんかもコストが高すぎるよな
やっぱ蜀武将は贔屓されてる気がするわー

けど、これ戦はオンライン対戦仕様で作られてるから、オフがつまらなさそうで嫌なんだが・・。
もうちょいスマートにつくれないのか。プロット自体なくて適当な既存の技術だけ集めてなんとか形にしました。
っていう感じがすごい嫌だ。

いいかげんテスターとか雇って、そういう外部のやつにプロットとか作らせるようにしてほしいわ。
こんなのであそばされる身にもなってくれよ

誰か弓主力の強いデッキ使ってる人いない？
感想が欲しい

>>272
アセロラさんかな？関羽劉備で当たったものですが…
まず低コス馬の差で拠点勝ちがあって、２コス槍が拠点取りに来ていたので
馬と槍の差で先に中央に集結できるのがあってぶつかると決めたのがありました。
アセロラさんの槍がちょっと柔らかくて弓でガンガンとけて総兵力でだいぶ楽になったのと
趙雲が馬を止めるために動かないといけなくなっていたのが当たり勝ちの決め手かなと思います。

ＳＲ劉備で相手して面倒なのはＳＲ張飛ですね。
万人敵が固くて痛くて号令２回目打つまでに劉備を下げないといけなくなって
下げたら今度は馬に突っ込まれて…
にならないように拠点で上回っている状態か本陣近くで当たるようにはしていますが。
ＳＲ典イは結局劉備も死なないので典イ以外を削って号令打っていれば
総兵力で上回るので楽です。

低コス槍、前線に出しても弓に削られて総兵力をいたずらに失うだけな気がするんですが
どうなんでしょ？相手馬２ならそれでも必要なこともあると思いますけど…

>>284

弓デッキだと弓号令よりもＳＲ典イやＳＲ張飛の計略を使うことになります。
ある程度の拠点を確保して総兵力勝ちを狙うことになるんですが
低コス槍は総兵力をガンガン削られるので、前線では使わず拠点確保用。
前線では高コス槍と壁＋関羽を足止めできるような高コス馬
加えて相手の低コス弓を打つ中コス以上の弓（結構被弾します）、
後ろからちまちま撃つ総兵力要因の弓（ここが被弾するとつらい）で、
デッキを組んでいく感じです。

弓デッキはマップ相性が強すぎて…
Ｓ字マップ　＞　道狭い、拠点数に差が出ない、勝ちマップ
真ん中細道　＞　相手が攻めてきた方と逆側の拠点確保でおっけー、５分ぐらい
平地マップ　＞　中央制圧されて上も下も取られて終わることが多々

>>284　多分みんな寝てるよね？連投ごめんよ

弓デッキはデッキ相性も結構出ます。
無理だと思ったのは呂布＋２コス挑発馬相手。拠点取り合いで勝てない。
小競り合い程度で采配ためてから留守番以外で攻めてきて、迎撃出したら人中２発で
ごそっと総兵力もっていかれてこっちから攻めないといけなくなって
攻めたら攻めたで呂布が本陣で回復しながら突っ込んでくる
こっちの槍（その時はＵＣ典イ）が耐え切れなくて下がらないといけなくなる…
に加えて人中でやっぱり総兵力もって行かれて、鎮静になけなしの采配も使わされて…
こっちから攻めないといけない状態になると結構詰む。

>283
別に強制的に買わされるわけでもあるまいに
「あそばされる身」って何だよ。ここまで来ると病的だな。

まったくだ

>>285
ネットwatchでやれよ、カス

>>287
言わんとしてることはわかるんだけど、勝率いくつぐらいの人？
たまたま勝った戦次点での目線で物語られると困る

アセロラが本陣狙えばいいのか？とか迷ってるが、本陣を狙うということは
勝利が初めから５分になることを示しており、その手法でやってたら、勝率9割とか狙えてないことになる。

攻守共にバランスがよく負けないデッキを目指さないと、局所的な勝利の具体例を得意気に語られても意味がない。

>>287

最新勝率なら９割超えてるが
最初負けてもポイント上がるときに馬単だの弓単だのケニアだのいろいろ試してたので
１００戦ちょいの時に勝率５１％＞今は勝率は７４％？ぐらい。

豪傑もちの馬で関羽や趙雲の本陣攻撃は止める。
低コス槍と２コス馬でサイドの視界を確保しつつ、衝突時には合流させるか
そのままサイドを攻めて拠点＋本陣狙うかを選択。
低コス槍が自陣に近ければ２コス馬との連携で関羽、趙雲も止められるから
主力がコスト差＋号令で押し切って勝てる。

今使ってるデッキは弓デッキじゃないけど（時間切れ狙いは性に合わなかった）
攻城系の計略もって本陣狙ってくるのは視界確保してれば対処余裕。
挑発、伏兵に頼り切ったデッキは号令で押し切っちゃえば無問題。
火計や人中は義勇兵で回復しとけばおっけー。
ガン守りの弓デッキは拠点数で上回ってじっくり攻める。
バランスとれてないですか？

サイドからの攻城で負けないように視界確保していて
２コス馬で拠点を確保して
号令打って大部隊で衝突して総兵力勝ちしていくコンセプトのデッキで
相手と正面衝突した時点で戦略勝ちだと思います。

>>292
攻め手って１つなのか？
具体的なカード聞かないとなんとも言えないが
あと秘策は？それだと遠望になるんだよな？

俺だったら、攻め手3つ用意。局地戦での勝利だけでいえば4つ用意する。
どれか一つでも本陣にたどり着ければ、確実に落とせる仕様

ただ厄介なのは、初期の兵力差でまけてることがあり、相手が本陣にへばりつかれると、若干厄介になる

>>293
秘策は鼓舞か伏兵、禁帰怖いときは帰陣。
遠望は使いませんねー低コスで視界とればいいです。

局地戦はあまりしません。
視界と拠点取りだけなので大人しく部隊下げます。
主力がそっちに向かうべきなのか、馬だけとか弓１だけ戻して攻め合うのかは
場合によります。まぁ局地戦に引きづり回されたら負けパターンですね。
一応義勇兵以外に伏兵と千里行入ってますけど、ほとんど使いません。

本陣にへばりつかれて負けたことは記憶にはないですねー
伏兵で攻城力落す部隊と、部隊当てて止める部隊を選んでいけるので。
つらいのは初期総兵力で負けていて、攻めないといけない展開で
相手の方が本陣での補充が早くて押し切れず、こっちが後退中に追撃受ける状況です。
そのタイミングで２コスの挑発馬が前線にきちんと戻ってこれる人を見たことなくて
（横から来たりすると伏兵つかって足止めできちゃうので）
ヒヤッとしつつも神速馬で少し足止めしたらなんとかなってましたが
上手な人に挑発ちらつかされるとつらいでしょう。

今日までだよな
入れないんだが

>>296 同じく入れない

流石にもうβ期間延長はないのかな？

伏兵・挑発・その他武将カードの調整とかはしないままで良いのかね

>>298
そこらへんのバランス調整入ったら、またプレイしようかなぁと思ったけど
結局何も変わらず終了ぽいね
オフゲなら極端な性能でも問題ないんだけど
対人でこういうバランスは酷過ぎるわ

次は調整してオープンじゃないかな？

相手がどう思ってるかは分からないが
久しぶりに面白い試合ができた
後10カウントあったら確実に負けていた

最終日か
早いもんだ

兵力差51で勝てたわ
ギリギリで白熱した

　挑発持って引き込まれて。兵数多くて
引き込まれたら、ほぼ勝てんわ・・・
こっちも挑発持たないと話にならんと感じた。

最終日だから少しはやろうかと思ったが、
馬鹿AIにイライラしただけだった。
なんだかなぁ。

今日は同じ奴としか当たらんな
まあ時間も時間だけど

大して強くもないゴミが一回きられたぐらいで（それまでなん十回と負けてるのに）
やるまえに回線切られるのは自意識過剰な奴をみてるようで胸くそが悪い。

悪いけど、今俺に勝てる奴なんていない

試しにやってみそ。勝てないから

陰陽師
瞬殺したら瞬殺した瞬間に回線切ったみたいだわwwwwwwwwwww


ただ、順位とも勝率とも無縁のとこにいるにもかかわらずなんで回線きるんだ？w

ゴミクズ雑魚は晒しスレ行け

AIもアホだが、
みんなも同じ戦い方ばかりだな
強いカードで本陣特攻グルグル・・・
止めに入ろうとすると挑発で引っぺがされて負ける
ワンパターン過ぎるだろ
もっと岩を落として道を塞ぐとか、地雷で爆死とかないのか？

>>309
HN名乗ってみろ。
俺より強い奴は絶対にいない製品版ではわけわからない勇名システムがなくなるだろうから
俺が一位になってるだろう。

そもそも調子こいてるゴミも何十回と負けてる内のたまたま勝った一回を回線きられて
ネチネチこだわってる奴。
雑魚だとおもって手ぬいてやってたらたまたま関羽討ち取れてるだけ
俺が雑魚だとおもって舐めなければもっと慎重に攻めてるし関羽討ち取られるようなまねはしない

ジョニー田中なんて今まで20回ぐらい俺に負けてんだろ
それが一回回線きられただけで敵前逃亡とか

konayukiなんてもっと論外

ふざけろカスどもが

相手がどう思ってるかは分からないが
久しぶりに面白い試合ができた
後10カウントあったら確実に全員討死されてた

不思議なのは
圧倒的に負かしたり俺が何連勝とかしても
kensu強いっていう書き込みがないことなんだよね

人間っていうのは本当に、醜い生き物だと思うわ

何十回と負け続けてようやくかった一回
回戦きられたら鬼の首とったように主張するからな

johnnygepとかがいい例だわ

いいから晒しいけ。

陰陽師215みたいな本物の雑魚だったらやるだけ無駄なのはわかるんだけど
俺はお前らより圧倒的に強いんだから、胸を借りるつもりでやればいいとおもうんだけどね

そういう謙虚な考えができない

回線を切る以上に本物の愚図だろうな。

誰か妄想ばっか書いてるこのうざいキチガイ止めろよ。

晒しに援兵の策使ったら落ちたって話が出てたが、
先週俺も経験がある。多分バグがあるからコーエー関係者見てたら修正しておいてくれ。

>>317
あ？HN晒してからいきがれやゴミ愚図の雑魚が
HNは？ボコボコにしてやるから遠慮せずいいなさい

>>317
キチガイは無視しとけ

うぜー
http://deai.mail-box.ne.jp/up/src/up3438.jpg

うぜー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2715966.jpg

最終日くらいいま使える全カード配布してバランス見るとかすりゃーいいのにな
まぁ400戦とかしてるひとは全部もってるのかもしれんがね

test

ダブりなしで150枚集めたけど荀攸とか郭嘉とか出なかったわ

>>325 総突撃持ちが１人もでない・・・

　陳宮来たけど、冷静もないし
奮迅を封じられるけど、範囲狭いし
呂府軍が弱すぎてどうしようもないんだが・・・

例えば今１０位で勝率７割の悪魔ねことかと
多分昨日今日で１０戦以上当たってるけど、（１５戦ぐらいか）
全部俺の勝ちだぞ。

jhonnygepとかもつい２日前までは同じような感じだった

それが２度ぐらいかな。マグレでかちそうになって回線きったら
鬼の首とったように主張をはじめやがったw

口だけヤロウだなどうせ弱いやつだけに勝って勝率上げたんだろｗ
ほんとに強いやつに勝ったならSSつけて証拠だせや！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2715966.jpg

>>329
俺より強い奴はいない。
まあアセロラが5分

なんどもいうがjohnnygepなんて過去俺に３０敗ぐらいしてる
ようやく２回勝ちそうになったところで、マグレ
勝ちをあたえてやるのもどうかとおもっただけ

第一、今のこいつのデッキでは俺のデッキには勝てない。
典韋はがしてし本陣殺到すれば瞬殺だよwwwwww
アセロラにしたって勝率でいえば５分だろうな
６戦やって３勝３敗ぐらい　ちなみにアセロラ戦で回線切ったことはない

>>328 このスレじゃなくて向こうでやってくれ
あと、悪魔ねこさんだっけ？
確か騎兵１他全部弓デッキだろ。
検証デッキで対戦してもらうだけありがたいだろ

>>331
悪魔ねこが１デッキでやってたことなんかないわwそもそも１枚でやってる奴が勝率73パーとか
ないだろ。
つかさ、お前のHNは何で、お前が強いと言ってる奴は誰なんだ？？
それ言え
ありがたいとか、言葉の使い方間違いまくってるwwwwwww
お前は俺より絶対弱いんだから、お前が俺に相手してもらえて有難い。だろ

馬鹿なの？

なでしこJAPAN決勝戦はじまるぞ
ってことでβおつかれー

回線切っても1位になれないってのも哀れだな。
まあ、アホのおかげで回線切り対策の必要性を痛感したのは、
コーエーにとって良かったんじゃないか。

たとえば36位にいる勝率7割のentanとか言うのも俺と２０戦ぐらいやって
一度も俺に勝ったことないな。

もちろん、ここらはゴミだぞ。だから２０連勝しようが自慢にもならないが

お前らが　強い奴っていってんの誰？

勝率８割のやつ？

誰のこと強いって言ってんの？？？
俺より強い奴なんてどこにもいない。誰もいないんだよわるいけど

４５０戦やって４００勝してる大先輩の俺がいうんだから間違いないだろ。
違うか？反論なら受け付ける

そもそも回線なんかたまに切るぐらいだってw
システムがいきなり変わったりした時だけの話だろ。そもそも初めから回線切ってたら
９割で１位だわw


５位になった３日目ぐらいから、全部合わせても１０件も切ってない。

４００勝してる俺が２００勝そこらのアセロラより上になれない勇名がバグ以外の何物でもないだろww
こっちがkoeiにクレームつけてもいいレベル。

俺とここでHNもさらさず吼えてるだけのゴミとどちらが　論理的に正しいかわからない奴は

俺に　マグレ　で　たまたま勝った時に回線切られた奴だけだろ
だったら、HN晒して堂々と勝負してみろ

>>335
確かにあなたは強いのかもしれない
俺は下手だからボコボコにされるでしょう
だからって回線切っていいってことにはならない
10件切って無いって数の問題じゃなく
たとえ一回でも自分の意思でわざと切る時点で問題

>>332 騎兵１他全部弓デッキ
騎兵１で他がすべて弓デッキって意味なんだが・・・
というか、マジで他行ってくれよ。

　製品版が、対戦拒否できなきゃ、俺はもう買わんわ。
他にも挑発（スキルとは別）してくる奴いるし。

こらギルガメ

てめえ負けてから涙目で
回線きってんじゃねえぞ。ゴミが

>>338
あのさ２０戦やってて全部ネタなの？
まあ、悪魔ねこがネタなのはいい。
１敗すらしてないんだから


で、誰？
お前が強いっていうのは？教えてくれ俺に

で、お前は誰なんだ？

妄想キチガイ野郎晒しスレ行けよ。口だけじゃないと証明できるなら証拠SS貼れ。
もちろん晒しスレにだぞ。

>>341
誰とのSSを貼れば満足だ？
で、HNもさらさずにいきがってるお前は何者だ？

>ちなみにアセロラ戦で回線切ったことはない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2722462.jpg.html
えっ

5分は盛りすぎだろｗ
回線切りの分抜かしても勝ち越してるわ

>>341
てかさ、ごめん。400勝してて妄想とかさ・・
お前も必ず俺に負けてるから、この数字があるのね。
わかるか？おめえは誰だよ？あ。

ボコボコにしてやるからHN晒せや。糞が

>>343
ないないw5分だろ。
最近は切ってないだろうが。遥か昔は覚えんてなかった。

てか、お前は元々デッキが良すぎただけ。

つかそもそもお前今試合してないだろ？

別アカウントをもっててそこでいろいろやってんだろ
お前の勝率は初日は別アカウントで勝敗重ねて、一度リセットしてやってるとしか思えない。

俺もその方法でやってたら、98％ぐらいの勝率になるはず

妄想野郎の嘘がバレてしまったな
すぐ嘘ついちゃうのは病気だからちゃんと病院いったほうがいいぞ

新しい勇名システムになってから
それまでは散々やってたやつがいきなり
試合しなくなるとかありえないだろwww

しかも今日なんて一戦すらしてないのにこのスレだけはみてんのか？

だから弱いやつとやっての400勝だろｗｗ妄想じゃないならランク10位以内の相手に勝ったSSでも貼れよ。
もうこれ以上は迷惑だから俺はこっちには書かない。

NGだらけで何も見えんがな。
まあ、βお疲れー。

さっき帰ってきたばっかなんだよ
別垢なんて持ってるわけねーだろｗｗｗ
そこまでやりこむ気はないわｗｗ

で、抜いたのか？kensu66さん

>283はkensuだったのか。
病的とはちょっと言い過ぎかと思ったが、間違っていなかったんだな。

>>349
強い奴って誰だって

貼ってやるよ。

一応大体SSは残してある

>>352
負けたら?60
かっても+５

相手は試合してないわけで
はじめ700ぐらいあんだから抜けるわけないだろwwwwwwwwww

いやいや、自分で一回でも回線切ってる時点で卑怯者確定だって。
自分の卑劣な行為に理由をつけて正当化してるんじゃねえよ。
チキン！チキン！チキン！チキン！チキン！チキン！

>>355
このスレにいる奴全員やってる

>>356
だからこの間やつけてやったじゃないですか
まぁ結果は通信切れました〜だけど

>>356
ごめん、私はあなたとやったことないんだ…
まあ100戦未満だから仕方ないんだけどね…

>>357
>>358
皆回線を切ってるっていう意味だぞ

って回線切りの話か…
いや、ほとんどの人がやってないと思うけどなぁ。
70戦程度しかやってないけど相手からの応答が〜って出たの2、3回だし。

βお疲れ様ー。
最終日にやっと全部マニュアル操作できるようになっただけで満足。
オープンあるとしたら楽しみ。

　今日は。ネタデッキとか検証デッキとか
あんま当たらなかったなぁ
最後の日だから、期待してたんだが
挑発２人とか、伏兵２人とかが多かった。

>>361
お疲れ様ー。
個人的には思ってたよりもかなり楽しかったし、オープンがあったら嬉しいなぁ…

>>360
つかゴメン
戦ってたとしてもあんたに負けないとは思うw

>>364
うん、私も勝てるとは到底思ってない。
槍5、弓1でとにかく兵力を稼いで守り切りの逃げ切りを狙うだけのデッキだったし、
コストも1足りなかったし…
最後の最後で7割に乗せたばかりの勝率を6割台に落としちゃったし…

あれ　23:59までじゃないのか
メールだとそうなってたのに

今30位ぐらいまで見渡したけど
俺が負けるかもしれない、もしくは手ごわくなってきた。（なぜなら過去俺が何連勝もしてるため）
と思うのは
jhonnygep
味のり
みにっつめいど
ぐらいだな。この中のどれかの人間が言ってるんだとしたら、まあ言わんとしてることはわかる
確かに、確実に勝てるという確証はない

けど、他のは多分やっても俺が全勝の勢いで勝つだろうな
だから、本当に誰が俺より強いのか教えて欲しいんだよね。上記以外のやつで

SS残してあるのは解った。けど、じゃあなんでアップロードしないの？
ＵＰしなきゃ証明にはならないじゃん。ＨＮ名乗れ、俺ｔｕｅｅｅｅｅの一点張りじゃあ信用得られないよ。
君主名と切断時の兵力ゲージ隠さないで堂々ＵＰすれば信用得られるんだが。
ＵＰできない＆しない理由でもあるのか？。

>>368
こんな妄想キチガイの相手すんなよ。嘘吐きだから貼れないんだよ。

>>368
だから、誰との対戦のSSが欲しいんだ？
ってきてんだよ

　途中からわけの分からんデッキ組んでやってて、勝率７割。
けっきょく、田豊と下氏は最後までこなかったし・・・
総突撃持ちのチョウエン来なくて騎馬軍団つくれなかった・・・

>>367 その自己中心的な性格を直さないと鬱になるぞ〜〜

まあ正直、このオンライン版で強いのは>>367に上げた奴らぐらいだろう。

けど、こいつらは対決画面で回線きってるので、対決自体してない。
これ以外だとアセロラか、有名どころではwangpingとかか。。
gamequestが手ごわいとおもったが、対策とってから2連勝だからな。
けど、gamequestもここに載せていいと思う

アセロラ
johnnygep
味のり
みにっつめいど
gamequest
wang ping

アセロラを別格として、ここあたりじゃねえか。俺に勝てる可能性があるのは
ほかは勝てる可能性すらないw

騎馬単とか弓単、槍単
高コスト3枚ないし4枚
色々試したがどれも厳しいという結論で終わった
まぁ、種類が増えれば騎馬単とかは行けるかもしれない

冷静、神速、豪傑持ちの槍がいたらよかったのに

>>374
騎単だと軍師系がいないだろうし三竦みの関係性からもやめたほうがいいが可能性としてはありえる
弓単だと攻城系の前では無力
槍単だと速度的にみて無理

結局対決自体してないのに俺ｔｕｅｅｅｅｅの一点張りじゃん。

上位陣切断の決定的瞬間のＵＰまだ？

証拠SS見せないで口だけで吠えてるなら誰でもできる。
ほんとに強いならこのSSに出てる相手に勝ったSS貼れ。
最強言ってるくせに結局2位だろ。これが現実だ受け入れろ。
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up163502.jpg

ID:8kE+z58d [2/2]

糞ガキ、てめー文盲なのか？
>>370
読んで理解したら返信してこい

>>377
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=24508.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2715966.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=qLIZ65_orys&feature=related ←リアルのこいつ

どうせこの雑魚は切断対策されたら下の方に沈むよｗ

>>379
じゃあ、１０位以上の誰でもおｋ.。
できれば、アセロラ、Ｗａｎｇ−Ｐｉｎｇ、ジョニー、みにっつ（敬称略）あたりで。
勝てる可能性があるってことは勝率的に５分５分なんでしょ？
これで満足か？

>>380
１枚目は決定的。２枚目見れない。３枚目はスレ違いｗｗ。

>>382
http://i.imgur.com/TkPW3.jpg
アセロラ

403 - Forbidden　ｗｗｗ

アセロラ氏が切断してない証明？
おまえこそ文盲か？
>>377になんて書いてある？

http://i.imgur.com/qI7XP.jpg
http://i.imgur.com/VKlqX.jpg

wang ping

上位陣みんな切断してるっていうのはガセ？
上位陣切断の決定的瞬間のＵＰまだ？

上位陣で切断なんて恥ずかしい事してるのはkensuだけだろｗｗｗ

>>386
田豊がすごいのはわかった
やっぱ顔の気合度が違うよね

なんか前kohkaiとかいうやつがたまたま俺に勝って
ここで

過去に10位以内にいたものですが、挑発がきまりやすく、やる意味がないかと思います

みたいなアホなこと書いてたが、こいつにしたって過去俺に何敗もしてた雑魚
アセロラ
johnnygep
味のり
みにっつめいど


ここにいるのも、アセロラ以外は俺が１０勝以上はしてる奴らなんだよw
まあwangpingは途中からネタに走ったのか、本当について来れなくなったのかは不明だが

Oβはないだろうから、製品版のサービス開始はいつからだろ？オフと同じ30日からなのかな。

俺に勝った、もしくは俺が回線切った記憶がある奴は全員覚えてる。
それらを含めても、俺が舐めきって手抜いてたり、（それが関羽の単独での突進。それをたまたま討ち取ったりしてる）
とかがほとんど。真面目にやってれば負けてない。
４００試合以上やってるので、集中力が続かねーんだよ。ボケがw

個々人の話題についてはスレ違いどころか板違いなので、

【三国志12】Part.01 晒しスレ【三國志12】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1330704501/

に移動してください。
あちらで同じ話題で議論ができるので、こちらのスレでは反応せずに
向こうのスレで対応してください。

>>392
関羽と高順がゴリゴリ来て田豊が色々叫んでたけど
負けそうになって切れちゃったのは回線のせいなんだな

挑発対策には知力上昇だよね、ゲームでもここでも
挑発にまんまとのってるやつは知力が足りない脳筋武将

>>393
すまん。反応してしまった。


回線切断ネタを断つ前に、まず我が迷いからかくのごとく斬る！
　　　　　ガッ！！！！
今日以降再びこの問題で評議はせぬ。
重ねて回線切断などと口にするものあれば、この机と同じものになる！！！


これでいいか？

モトネタなに？

>>382
ジョニー、みにっつ
あたりは俺３０勝ぐらいしてるぞマジでw
システム変更とかあって、慣れてない時にたまたま優勢に立たれたので回線きっただけ。

俺からすればモブにすぎないし、こんなゴミどものSSなんて残さない
みにっつは、俺以外の人間からみれば結構強いかもしれないっていうだけの話

>>397
横山三国志でそのシーン見たな
赤壁前合戦するか揉めてる時の孫権のシーンだっけ

この調子だと製品版では1位余裕だな。
このβで手強いやつは引退してしまったし。
今残ってるのはゴミしかいないｗ

アセロラ本人がきて必死に言い張ってた
勝率五分が妄想ってバレるとか恥ずかしい奴だなぁ
製品版じゃどうせ金つぎこんだもん勝ちだろうし
純粋な強さなんてわからんよな

1位余裕とか妄想するのは自由だけど正式サービスでも同じ名前使ってくれよ、速攻BLに入れるから。

お前らどうするよ
課金するのかよ

とりあえず無課金でどこまでやれるか楽しむな
弱兵で勝ってこその兵法家

>>404 まぁ、挑発、伏兵使わないデッキで
引きこもり田豊以外（他はテンイ・チョウウンとか）は
勝負できたし・・・
みんながそれやるときついというか、つまらないなぁ

無課金でボチボチ楽しむよ
サービス次第だけど

>>403
コレに限らず、最初に2-3ｋ、その後は月1ｋで楽しく遊べるかどうか

けどこれ結局βのやつだけでやるみたいなことになって欲しくないな
新しい力というか、できる奴が入ってきて欲しいが最初はβやってた奴らにボコボコにされんだろうなw

ヒトモドキには恥の概念がないらしい

無視しとけばいいと思う
本人かどうかしらんが

これもうアンインスコしていいのかな？

運営からメール来てたね

>今回のテストで得られた成果を活かし、ひきつづき改良を加えてまいります。
>とくに「意図的な回線切断」への対処など、対戦プレイで問題となる事項に
>ついては可能な限り対応する予定です。

だとさ。

ネットゲームなのに、ゲーム内でコミュニケーションが全く取れないのも問題だなぁ
せめて軍議、対戦中くらいはチャット出来るようにならないものか
理想はロビーが出来て、そこでチャット出来る事だけどね

>>413
そういう要望はちゃんと送ってる?
ココで騒いでも絶対気付いてもらえないよ

とりあえず回千切りへの対処に期待しましょう

軍議、対戦中のチャットとかやめてくれ。
頭おかしいのがいるとき、どうなるかわかるだろ。
くそ、しね、あほ、こんなのが連発される未来しかみえない。

>>398
どこまで身勝手なんだよカス。
システム変更とか相手も同じ条件だろ？
おまえ仕事で嫌な事があったら逃げてやめるタイプだろ。

>>412
回線切りのカスはペナルティがかかるようになったら文句言ってやめるだろなｗ

>>416
荒らしに構う人が一番の荒らし
どっちも臭いから早く移動してください

【三国志12】Part.01 晒しスレ【三國志12】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1330704501/

とりあえず、負けで回線切ったことのあるクズ以外のテスターのみなさんおつかれさま。

まだどうなるか分からんが正式始まって自由に対戦相手選べるようになったら
kensuのようなクズは複垢でアビューズでもするんじゃないか

自由に対戦相手選べなくても、時間帯によったら意図的に対戦相手固定できたりしてな

>>414
もちろん送りましたよ

>>415
その辺はブラックリスト機能を付ければ解決でしょう
「よろしくお願いします」「お疲れ様でした」とか一言だけでも良いから挨拶がしたい

三国志13に期待しましょう

>>423
6年後ってことは2018年か
まだ死んでなければいいけど

俺は他のネトゲとかあまりやらないでわからないんだが、
純粋な対決のゲームで回線切りに対する対策とかしてるゲームあんのか？
あるなら教えろ

回線切れても、即落とさないようにして
回線切りできないようにしないとPvPがなりたたないから
わりと一定時間は落ちないってのが今風だと思う

不正行為を見つけやすいようにして、定期的にBanするぐらいしか無いんじゃないかな。
ゲーム中はサーバが介在せず、プレイヤー間でのみ通信させて
終了時に結果だけ送信させるP2PタイプのRTSだと根本的な対策はないはず。

○戦○勝○負　○切断
そういう戦績があるのなら知ってる
不慮の事故でも切断に加算される

ランキングの画面で過去10戦程度の
対戦履歴見れるようにすればいいと思うんだ
んで切断もちゃんと切断って書かれるように

カードのレベルが今回のβでは全部１だったけど、合成？使用回数？でレベルが
上がる仕掛けがあるんだよな？
レベル１につき兵力＋５００とかなら、ＳＲ，Ｒは上限低くして欲しいね。
Ｃ→ＬＶ１０まで、ＵＣ→ＬＶ８、Ｒ→ＬＶ５、ＳＲ→ＬＶ３までみたいに。

現状のままだとＳＲ、Ｒって強力な戦法、特技優遇なだけで、正直引いたもん勝ちになって
ゲームの面白み、深みには欠けていた。良く言えば無双。悪く言えば大味。
ＳＲは強いけど使いこなすのが難しいみたいな方向に持ってった方が、バランスがいいと思う。

討死→全部隊動揺は緊張感があって良いという意見もあるかもしれないが、動揺部分は廃止して
討ち取ったカードのレアリティで自分の采配が増えるようなシステムにすれば、ＳＲ、Ｒ使うリスクと
リターンが見合うようになると思うんだが。ＳＲ武将討ち取りで＋采配５、Ｒで＋采配４、ＵＣ（ｒｙ
コストじゃなくレアリティな。低コスＳＲ，Ｒはデッキに入れやすいからこの辺のリスク管理で。

伏兵もノーリスクハイリターンの典型だからここも要改善だね。

>>430
伏兵は鎮圧と冷静いればあまり意味がないだろ
挑発も高知力騎馬とかだと案外効き目ない

典韋みたいな鈍足低知能だと、無力化決定的だがw

>>430
そんな事したら誰もSR、Rのカード買うわけないじゃん・・・

お前は本当に工作が酷いな
回線切断は負けが＋１されるとか言ったりな
挑発は神速持ち馬以外には友好
しかも範囲だから複数釣れるんだよ、全部が神速持ち騎馬なんてことはほぼない
釣って逃げれば追いつけない部隊は攻撃を当てることができず無力化される
無力化した部隊へは自軍の他部隊から攻撃を続けられる
（馬での）挑発がいかに有効かってことはお前は良く知っているはず
だからこそ他人が真似しないように嘘をつくわけだ

×友好
○有効

普通に考えてみてもわかるこんなの1000人だか2000人しかやらないんだぜ。
どう考えてもSR,Rのカードを高額にして一部の廃課金者から搾り取るに決まってる。
まあそれでもきっと赤字だな。

>>432
勝ちを金で買える対戦ゲームがはやるわけないじゃん・・・

回線切断は負けが＋１って流言流したのってkensuだったんだ。
マジ真性のガチクズだな。こいつのせいで過疎のゲームがより過疎になるの決定。

>>436
お前馬鹿じゃないの？
ソーシャルゲーム全部がそうだろｗｗｗ

もし、重課金者と無課金者の差が出るようなシステムにしてしまうと過疎を早めるだろうな
武将ガチャ等で強武将カードが出るとして、それを無課金者にも入手出来るチャンスがないとね

>>438
お前馬鹿じゃねえの？
初期投資０のソーシャルゲームと初期投資に何千円も掛かるPCソフトを一緒に考えてるの？
敷居が違いすぎるだろ。面白さを追求しないと、初期投資の何千円をまず払ってもらえない。
そうなると課金以前に過疎確定なんだぞ。

>>440
お前が馬鹿だろｗｗｗ
初期投資0のソーシャルゲームなんかねーよｗｗｗ
お前はただ金をかけたくない自分勝手な理論を展開してるだけだろｗｗｗ

>>441
は？
初期投資数千円あってさらに有利になる課金制度あるソーシャルゲームなんてあるの？
それで流行ってる対戦型ゲームがあれば教えて欲しい。

初期投資はPC本体（携帯本体）じゃないぞ。ソフト（アプリ）の意味な。
そこ勘違いするなよ。

カードガチャ課金は、サービスが開始してから2ヶ月後に200人も残っていたら成功だろ。

海外のlolとか0円でも楽しめるよ。
1キャラ1000円以上もするのに、買う奴もたくさんいる。

面白くて人が集まるのは、
課金しなくても対等に競えあうことが出来るゲームなんだよ。

課金額によって試合が決まるようなゲームは、流行らない、人が集まらない。即廃止になる。

三国志12の対戦版は基本無料（ソフト不要）だぞ。
敷居に関してはソーシャルゲームと変わらん。

そりゃあソーシャルを手本に作られてるんだから当然だろ。
100万人とかで味を占めたコーエーがPCのファンからも
搾取しようとしてるだけｗ

そういえば、正式稼動後も「三国志12 対戦版」として世に出すつもりなのかな？
この名前だと、三国志12のパッケージ買わないとプレイ出来ないと勘違いする人が居そう
本編と独立させてるんだし、違うもっと分かりやすい名前でも良いと思うんだけどなぁ

「ブラウザ三国志１２」ってのはどうだろう

>>449
あれ・・・何処かで聞いた名前ｒｙ
そもそもブラゲーじゃないだろｗまぁ似たようなもんだけどさｗ

以前のネット対戦ものが
三國志Battlefield　だったから、
Battlefield 3國志　でもいいかもしれないな。

>>451
三国志BFってまだサービスしてるんだぜ、すごいよな
他ゲーのタイトルパクるなら「三国IXA」でいいよ、もう

>>452
まだサービスしてたのかｗｗｗ
それにしても全く違和感がないな「三国IXA」ｗｗ

おっす。自称ランカーが会話に参戦だよ。
ゲームを面白くさせる＆回線切り対策に
第３者が対戦を観戦できるシステムあったらおもしろいとおもうんだけど
他にもゲームのリプレイをソフトのほうで取ったり。
回線切りするプレイヤーも含めて　koeiの対策のための
クローズβなんだから
叩くきもほどほどに、こうすると楽しいんじゃね?っていう
方向で会話しようぜ

この手のやつだとサンドボックスで戦場を作れたら熱そうだけどね。

>>453
開発がスクエニだったら「三国IXA」だったかもなｗ
2010年に「三国志Online」がサービス終了したから、今度はMMOではなく、RTS版として「真・三国志Online」とかで良いと思うんだけどな
FF11みたいに12が完全にオンライン作品なら良いと思うんだけど、一応今まで通り本編もあるしな
まぁ本当、12の"オマケ"程度としか開発は考えてないんだろうね

>>454
観戦システムは面白いね
ついでに、ユーザー同士でトーナメントを組めたりするシステムとかあれば盛り上がるだろうね

信長の野望オンラインをざっと8年ほど遊んでるけど
頭の固いコーエーさんがソーシャルで学んでどこまで軟化してくれるかだな
ゲームシティにゲームのフォーラム作って
そこで前向きな議論でもさせてくれたらいいのにね

戦国IXAはブラウザ三国志のパクリ
というか開発元が一緒なの知らない奴が多いのか？

古いけど三國志Internetみたいにロビー形式で好きな人と対戦出来ればいいのにね。
もちろん、ランダム対戦もありで。

信長の野望の次回作で同じ事しないようにオオコケしてほしいな
今回の本体とオンラインの売り上げ次第では今後オンライン重視の開発になってしまう
カードガチャで容易に稼げると本体の開発がさらに適当になりそうだ
お前ら課金するのもいいけどやりすぎるなよ

大丈夫だろ。これでたくさんの人がガチャ課金するとは思えん。

古いけど三國志Battlefieldみたいに爆死だろw

え、これパッケを高額で買わせた上にさらにガチャ課金までさせるの？
昔ならパッケ買ったら後は無料でネット対戦できたと言うのに・・・
なかなかありえん仕様だな
こりゃ様子見確定だな

>>463
馬鹿は死んどけ

>>464
は？なに言ってんだお前
馬鹿に言われたくねえよｗ

その程度も自分で調べないお前はどっちにしろ買わないだろ

調べないから買わないとか意味不明なんですけどｗ
とりあえず日本語が話せるやつがこのスレには居ないのかｗ

>>467
オンは無料でできんだよw

　　　　　　　　　　　YES　→　【見つかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
【ググった？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら、ねぇよ
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね

それをはやく言えよ
やっと日本語が通じたな

どっちにしろオフゲ儲けて、オンでガチャ課金ってそうとうボってるけどなｗ
一粒で二度おいしいってかｗ

リアルでソースは2chとか言ってそうで怖いわ

なんでそう思うわけ？ｗ
頭悪いのが多いなここ
今までまともに勉強してきてないんだろうなｗ

>>470
言葉の効き方に注意しろやゴミ

そもそもggrksみたいな発想するのがすでに2ch脳
それに気づかず逆に相手を2ch脳指摘しちゃうところがすでに馬鹿ｗｗｗ
お前らゲームやる前にもっと勉強しろよｗ

勉強についていけないからってこんなところで愚痴るなよ
志望校に落ちたのか？

>>476
お前は本当に馬鹿だな
どうやったらそういう妄想に陥るんだよｗｗｗ

マジで小学生ばっかだなこの糞ゲー

>>478
お前がオッサンすぎんだろwwww

三国ＩＸＡ面白そうだな

武将クジ６００円か
スキル追加システムもあってスキル強化システムもあって

勝利したらいい武将がひけるスペシャルクジが貰えるんだな。
（冗談のつもりが結構よさそうなんだけどｗ

オンはこのまま糞仕様でいい
それでもやるから

オフは超期待してる

オンラインって実際に内政とかいろいろして城を取り合うんじゃなく、ただ戦闘をしまくるだけ？

>>482
しまくるだけ。
武将カード関係の強化とかはあるんじゃないかな？

>>483
うわーまじか、ありがとう
これはオフ専になるな・・・

>>484
でも面白いよ戦闘。
やっぱり対人は楽しい。そう拒否反応示さずやってみるのもありかと

これ勝ちたければどんどんお布施出せシステムだからカード課金合成課金合成アイテム
課金と何でもありだろ。

一部必死な奴が注ぎ込むんだろう
お山の大将になりたいがために

kensuはニートか不登校のガキっぽいけど課金くじ引ける金あるのか？ｗ

お前らがそうやって構っちゃうから本スレが荒れるんだよ。
無視でいいんだよ。個人叩きは晒しスレで

【三国志12】Part.01 晒しスレ【三國志12】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1330704501/

>>488 親のカードでも使うんだろ

課金しなきゃ遊べないゲームなら、
PS３のソフトを買ってそっちで遊んだほうが絶対にいい。

>>488
そういうキャラを演じてるだけで実際は20代中盤で年収800万ぐらい超えてる
今2ヶ月ぐらいたまった有給の消化中
黙ってても一日2万5千ぐらい入ってくるw

武将ファイルとか三国志12関連の商品は既に全部予約済み。
変な4コマ漫画まで買ってしまってる
あとは今月は龍が如くもでるからそれ買って、海外旅行でも行く
澳門あたりにいく予定80万ぐらい使うよ

キチガイに反応する人もキチガイ扱いされるからスルーしたほうがいい。

無課金でも勝てないけどゲームはできるのでPS3出るのいつか不明だけど
買う前に試してみるのはいいかもしれない。

>>492
25000×365＝9125000
手取りが年収超えたすげぇぇぇぇえええ

>>495
いや週5計算だぞ
土日は元々働いてないから、カウントに入れてない
+ボーナスやら残業で、これぐらい

気違い呼ばわりされるのを覚悟でマジレスさせてくれ。
年休が2ヶ月たまるとかどんな優良企業だ。
仮に最大取得日数が年最大30日としても
そこまで取得しているってことは
6年6ヶ月以上勤務して20半ばってことはよくて短大卒か。

>>496
土日忘れていたスマン
でもおかしくね？
25000日給×250平日＝6250000手取り
6250000÷12月＝約500000月給
6250000＋1000000ボーナス夏＋1000000冬＋α残業＝8250000＋α
やっぱり超えてんじゃん

あとコテつけて＞＜

ん・・？
基地外っていうか
有給の日数自体は50日ぐらいたまってる感じだぞ
大卒で外資系4年目

>>498
800万超えてるって書いてんだけど
詳しくは計算してない

何度でも書きますが、ここは「三國志12対戦版」の情報を交換するための
スレッドで、個人の話題、しかも年収などには、その真偽を含めて全く関係がありません。

個人の話題については、それに関して意見を戦わせることのできる専用のスレッドを
建ててくださった方がいらっしゃるので、そちらを利用しましょう。

【三国志12】Part.01 晒しスレ【三國志12】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1330704501/

外資系じゃ年休は2年の消滅時効にかかるってこともないのか。
こういう関係の仕事してるから
有給って言葉に反応して書き込んじゃったけど
よっぽどの優良企業なんだな。
外資系企業の勤務システムに触れる機会も多々あるけどここまではなかった。

世の中広い。

基本無料ならコレがソース？
ttp://www.famitsu.com/news/201201/27009083.html
三国志１２のパッケ売りたいだろうから、なんらかの特典あるんだろうけど
今のところメリットは夏侯惇だけか？
夏侯惇の為に１万弱・・・・・・・・。どうなんだろｗ。

>>500 それで仕事は具体的にどういう事をしているわけ？

>>488
>>490
>>495
>>497
>>498
>>502

いい加減にスレ荒らすのやめれ
お前等が馬鹿を構うから馬鹿は嬉々として書き込むんだぞ
なんで他の一般人がスルーしてるのか
少ないお頭で少しは考えてみろ
それができないなら半年ROMってろ

妄想キチの虚言に釣られる人も低脳だな

ソースはその記事と北Pが4gamersのインタビューでクラ無料アイテム課金云々語ってた。

妄想か否かは分からないし
まあ少しくらいの脱線はありなのではないか。

自分はオフ専になりそうだ。
対人ばっかりしていても飽きる。
いいカードがないと実力ではカバーしきれない。

「挑発」がちょっとバランスミスってるよな、強すぎる
とか思ってたけどそんなことなかったな。
ここ見てると鎮静無効も引っかかったまんま解除されないのも
現実に即した実装だったわ
コーエーすまなかった

しかし伏兵お前はダメだ

>>505
なんだかよくわからんが、失礼な奴だな
悪いけど、お前よりいい大学出て、いい企業に勤めて
立派な容姿をしてるのは間違いないと思う
世の中のトップ1割には間違いなく入るスペックだと自負してるし、そこから
落ちることは何があっても許されない

伏兵のせいで騎兵の選択肢が冷静持ち以外ありえなくなってるんだよな

>>505
スマン

話題を振るが
ここにいる人はオフ版は買うのか
それともオン版のみなのかどっちだ？
特典も公式で買わないとないみたいだし

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　| 回線切り含めて600戦もしてニートに見えたかもしれないけど俺ホントは年収1000万弱だからｗｗ
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

>>512
スルーできてないじゃん

>>509
pretty confident,ain'cha?
guess you are good for nothing.

>>514
Hey low education scum loser .
Don't try to act fucking classless dolt as if you were fluent in english .
Are you dreaming a fool's bolt may sometimes hit the mark ?
Clear off bumpkin maggot.

ain'cha?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　 　　 　　 　 ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜ ain'cha?
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

You all scum bugs! good for nothing. losers, insolent fools.
Compared to me, you all are losers!
Hope someone could talk to me with high sophisticated Eng.
With all these people, nobody can speak Eng like me?
All you can do is to blame someone clever like me without your identity?
That's why I said you all are stupid!

>>511
オフ版買う人のが多いんじゃない？
俺は特典とか興味がないから通常版予定だけど

多分、数回やったら飽きそうなんだよね・・・
闘争本能を刺激するってほどのゲームに思えなかった

　　　　　　　　_　　　　　　　　　.　, _ ,
　　　　　, - '`r‐'´　　　　　　　　` ‐r'｀''‐､
　　　　r'ヽ.／　　　　　　　　　　　　　＼,- 'ヽ
　　　i'　　/　　　　　　　　　　　　　　　　l　 　i
　　 ｌ, -‐ｌ　　　　$$$$$$$$$$$　　 　　/` ‐､,l
　　 |　　 ヽ　　$$$$$$$$$$$$$$$　／＼　　|
　　 ヽ ／　｀-$$$$$$$$$$$$$$,rく 　　　 ､/
　　　 丶　　$./￣￣|￣￣＼$$$＼＼　 ／
　　　　　ヽ/$|.　　 ､Y　　　　 |$$$$ヽ, r'´
　　　　　　｀$| r'`‐､_,､,-─_,' .|$$$$$$$
　　　　　　　$| ￣|./|_|｀￣|　　|$$$$$$
　　　　　　　$|　.| ､＿＿,_ |　　|$$$$$
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　　　　　　　　$$＼ r‐　／$$$$
　　　　　　　　　　$$$$$$$$
ニホンゴじゃないと皆ダメなようだな。
俺の年収1000万パワーで月5万課金して、お前等クズ共をフルボッコにしてやるからな！
俺の1000万パワーの前にはお前等がどんなに戦術駆使したって無力ｗｗｗ

切断の次は金の力で勝ちを積み上げていくのか
頑張ってね

>>518
Irritated fucking bovine vermin in society made a pretense of supreme one ?
ain'cha? is not extremely common on internet except an anorak like you vermin loser.
You can't seem to beat me in various parts of the phase .
Get lost scum embarrassment to humans.

Are you saying you belong to supreme human being? Don't make me laugh.
Shut your stupid mouth! You are so annoying.
If you are a human, don't pretend as if I talk to.
Don't use my name and NEVER EVER SHOW UP your stupid face.
Understood loser?

>>523
てか、この低脳のゴミ
運び屋か？スゲー粘着だな。このカスわw

お前なんて所詮俺の亜流。
切断切りもマネ、デッキもマネ。
俺がお前ごときに負けるとかありえない。だから回線も切るんだよ

あってはならないことは、事前に止めなくてはならない
わかったか？ゴミ愚図

語学力だけでいえば、プロとアマの差があるw
こんな恥ずかしい英語でよく書き込めるわ

自分は、6年くらい海外住んでたけど、kensuさんの英語はきれいですね（内容はさておき）
最近売れている英語教材見てると、イディオムを覚えるとかっこいいんだ、偉いんだ、
と勘違いさせる内容だね。日本人は相変わらず見栄っ張りだね。

自分も最初アメリカでイディオム覚えて、欧州の知り合いには、
「？」な顔をされることの方が多く、YUCK!って言われたものです。
初心者でイディオムを必死で覚えようとしているには、まだ手を出すなと言いたい。
あれはアメリカ人の趣味というか遊びのひとつ。
スタンダードな英語話すのが一番かっこいいよ。
スレ違いすいません・・・

6年もいて英語もしゃべれずコンプだけ募らせてるみたいだな。マジでキモいわ
お前と同じ空気はマジで吸いたくない。どっかいけ

場の空気も読めなない奴が賢いと思ってるのが滑稽だな
しかし、>>148で皮肉のつもりで日本語が読めないのかと書いたら
阿呆が乗ってきてしまってまいったわ

>>529
は？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

何お前低脳？
お前で俺の英文が書けるわけねーだろ。ゴミが！！！！！！

殺すぞ。お前みたいなゴミ愚図のカスが調子こいて知ったかぶるのが一番ムカつくんだよ。
カスが。

阿呆？？

おめーーーーーーーーーーーーーーが

アホだろうが　わかる？アホって意味。お前英語かけんの？？？？ん？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

お前が場の空気よめてる？？あ？カスが

殺すぞ。叩き潰すぞ。ゴミ

>>529
皮肉のつもりで・・・ってよ。

>>148っていつのスレだ？あ？？？

殺すぞ、ブサハゲ。おい。

こら、ゴミ。

ID:RSgYJ2Pu
こいつも
ID:OMeY5m+7
こいつも
ゴミの運び屋も


お前らは馬鹿で間抜けでアホなんだよ。
ID:RSgYJ2Pu　自分が簡易な英語しか読めないから

＞あれはアメリカ人の趣味というか遊びのひとつ。
＞スタンダードな英語話すのが一番かっこいいよ。

こんなの鳥肌もんだぞ。こいつは本物の池沼。

だから、お前らごときが俺に勝つなんていうのは
マグレの一勝であってもゆるされなんだよ。

わかーーーーーーーーーーーーる？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

まいったわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>529

お前みたいなゴミが生きてることがマジでまいる。死んどけや

まいったわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

kenbenちゃん
お薬が切れちゃったの？
お医者にいきなさい

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。

何年ぶりかに見た

kenbenの英語もプロを自称する割には大したことはない。
プロってかビジネス英会話出来る人はこんな表現使わない。
せいぜい子供の喧嘩というか・・・

蛇足だけど書き込み見ていて寒気がした。
２ちゃんねるはこういう妄想癖ばかり棲んでいるのか。
情報収集に覗いてみたけど見つけたのは気狂だけだった。

β終わったし、もうまともな人はいないよ
テスト期間中はデッキについて話したり検証をしたりもしてたんだぜ

最高のデッキはどんなものか気になったな。
李典とか賈詡使ってる人にボコられた時はいらついたけど
kenbenみたいに回線は切らなかったぞ。
回線切り対策はするって言ってたし
kenbenも心中穏やかではあるまい。


>>523
手前は一流だってのか。
笑わせんじゃねえ。
黙りやがれ！
むかつかせやがるぜ。
手前が人間だってんなら俺様が喋ってるように見せかけんじゃねえ。
決してそのバカ面見せんじゃねえぞ。
分かったか負け犬が。

汚らしい表現だな。
こんな喋りをするやつ周りに一人もいないぞ。
もし言われたら殴り合いに発展しそう。
映画のなかだけですよ、自称プロフェッショナルさん。

このスレ　ずっと動揺状態だな

>>540
まともな戦術論議とかやりたいんだけどね。まともな相手がいないｗ。

>>539
最高のデッキか・・・・・。その前にデッキの中心になるであろうカードを考察してみる。
趙雲８→９、２４→２７の総コスト変更、カード追加が終わった段階で考えるぞ。

高コス騎馬部門は、関羽、趙雲の独壇場。それぞれに利点が有りこれの甲乙は今も付けがたい。
次点は、関羽、趙雲を足して２で割って豪傑抜いた感じの高順。グルグルも討取りもでき伏兵も踏める。素敵。
曹操、呂布、その他は特技冷静が無く、かといって、孔融、簡雍とツーマンセルを組ませると、
今度は足の速さが違いすぎる為折角の機動力が死んでしまい、結果メリットに乏しい→使えないとなってしまった。
冷静持ちの賈ク、郭嘉はもう少し時間があれば普及、研究が進んで大ブームになってたかもしれない。
中コスになるけど、戯志才が伏兵要員として大活躍。戦法伏兵持ちのC公孫続ってどうだったんだろ？。
李典ばっかり話題になってたが・・・・・。公孫続使ってた人がいたら、使用感よろ。

続き

高コス槍は、典韋、許チョがコスト７で豪傑持ちというコスパの良さが光る強カードだった。
ただし、どっちも知力が低いので対策はそれほど難しく無く、絶対的存在では無い所に留意。
その他高コス槍は、戦法の劉備、特技多彩の田豊が頭一つ抜けてあとは一長一短な感じだった。
張飛、孫堅は兵力がもう少し多ければ・・・・・。特に孫堅。全然と言っていいほど見なかった。ｶﾜｲｿｽ。
中コス帯では特技神速＋特技攻城＋戦法突破で一発を狙える紀霊が異様な存在感を発揮。
特技神速＋さらに全軍速攻の周倉も面白い。研究次第では光る一枚になりそう。

弓兵は高コス騎馬が当たり前の環境上、みんなあまりコストを掛けにくい、掛けてない印象だった。
そんな中、伏兵の李典が大人気。荀攸はもう少し火刑のダメージがあれば充分に流行ったと思う。

あとは低コスの挑発騎馬要員、沈静要員、妨害戦法要員、数合わせのコス１要員の組み合わせ。
この辺は、お好みで調整する感じ。こんな感じでバランス型デッキはだいたい落ち着いてたと思う。
攻城特化型や○○単号令型、秘策特化型はまた別な。これはこれで研究＆熟成すれば面白いと思う。

で、最高のデッキ組み合わせは・・・・・・なんだろうね？。
俺頭悪いから教えてくれｗ。

当然ながら人によって違う答えが出るはず。
戦い方も人それぞれだろうし。
ただ落ち逃げが出来ないようにはしてほしい。

だって糞ゲだからな、先見えてるもん
語っても無駄だよ

回線切り
伏兵＆動揺
馬挑発引きずりまわし
陣グルグル

ここらをしっかり調整してリリースしてくるとは到底思えない

βの意見を無視してサービス強行したＦＦ１４の前例を忘れないで欲しいね。
最近だと、トレードバグのボリランド。これも教訓にして欲しいね。

βから正式まで期間短すぎじゃね？
数ヶ月前にCβ、Cβの時Oβでよかっただろ
こんな短期間にどれだけ直せるんだよ

>>545
ボ・ボ・ボリランド♪

根本的に直さなきゃいかんからどれだけβやって微修正しても無意味

>>541
最高のデッキ……とは天地がひっくり返ったって言えないけど、自分のデッキを晒してみる。

SR典韋
SR田豊
R袁術
UC婁圭
UC華キン
UC簡雍

コスト合計26で1余してるけど、兵力の多さがとにかくウリ。
基本的には本拠周辺で待機して敵を迎撃、
敵に隙があれば袁術ともう1部隊で敵本拠を狙いに行く感じだった。
ほぼタイムアップまでいっちゃうし、快勝することもほぼなかったけど、
格上相手でも大敗することはほとんどなかった。
理想としてはR袁術とUC婁圭をSR荀�ｹとSR貂蝉に変えたかったんだけど叶わぬ夢だった…

>>549
そのカードで本拠防衛中心だと、いかに兵を減らすかが課題になりそうですね。
ただ、関羽、趙雲等の強力カードの突撃と一撃離脱を防ぎきれるかが不安
純粋な統率力で考えると、強力カードクラスの突撃をもらうのは苦しい・・・・
あとは采配ポイント差による、大打撃又は人中の呂布が怖い。

とはいえ、田豊に接近したくないねぇ・・・・
鬼謀持ちってのもあるから、冷静な武将で偵察させつつ
うすく削って、無理せず撤退を繰り返すかなぁ・・・・。

kensuの妄想　　　　　　　　　　　　　　　リアル
肥の勇名集計不具合ほんとはβで1位　→　インチキしまくっても2位止まり
有給使って600戦近くプレイ　　　　　→　自宅警備員で15：00〜23：00フルタイムプレイ
一流大学卒　　　　　　　　　　　　 →　中卒
容姿端麗　　　　　　　　　　　　　 →　キモオタ童貞短小包茎
英語できる　　　　　　　　　　　　 →　熟語羅列の死んでる英語しかも中学レベル
年収1,000万近い　　　　　　　　　　→　http://www.youtube.com/watch?v=qLIZ65_orys&feature=related

本人がイジメとか虐待を受けて現実逃避するために、こうだったらいいなと妄想するのは、
人間が辛すぎる現実による精神破綻を防ぐために、自己防衛本能がそうさせる事があるらしい。
しかしいくらゴミカスの厚顔無恥のkensuでも製品版ではHN変えるだろうなｗ

>>551
ブサ愚図HNあげろや

あの低レベルな英語書いてたゴミ愚図か？

殺すぞ

運び屋のゴミ愚図。コラ
怖いからいつまでも隠れてるんでちゅか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？？？？？？？？

>>549
足が遅いし槍が多いので完全な守備向き。兵数の多さから行って攻めなくてはならないということだろうが
俺だったら瞬殺

秘策遠望で典韋を卞で剥がして鬼謀あててピヨってるところを全軍でフルボッコ
せめて来られる心配ないし、足が遅いので一つ一つ挑発ではがせばおk

この現状を見て関羽も泣いてるぜ・・・

冷静持ちのみに効くバージョンの伏兵戦法とかもあったら組み合わせ広がるのに

無知ゆえに秘策の伏兵の使い方がよく分からなかった。
全軍交戦中に使っても敵部隊（冷静持ちでない）は動揺しないのに
相手側の李典が交戦中に伏兵を使用したら自軍の部隊はいきなり動揺して…

>>557
李典出なかったんで自分では確認できなかったけど、
伏兵状態の弓隊は、
踏まれなくても遠くから弓を放っただけで
敵を動揺させるらしいです

>>557
伏兵（秘策、鬼謀含む）は、相手から見えなくなる＆接触した相手が動揺になる効果。
敵１部隊に対し、３部隊の伏兵を同時に当てても動揺３倍にはならない。動揺中の相手に伏兵ぶつけても同じ。
本陣は動揺対象にならない（本陣攻撃した瞬間に伏兵状態が解除されるだけ）。
李典の場合、李典が弓攻撃中に伏兵を使うと李典の攻撃目標が接触扱いになって動揺する。
ちなみに、騎兵等で李典が近接攻撃されているときに李典が伏兵を使うと、近接攻撃の判定が優先されて
騎兵等側が動揺対象になる。
動揺は武将の知力が高ければ、早く回復する。もちろん鎮静もおｋ。冷静は一騎打ち敗北以外では動揺しない。

>全軍交戦中に使っても敵部隊（冷静持ちでない）は動揺しないのに
>相手側の李典が交戦中に伏兵を使用したら自軍の部隊はいきなり動揺して…
なにかの間違い、勘違いだと思うよ。

勘違いか。
秘策を使っても全然相手が動揺しないから
おかしいなとは思っていたんだが。
たまたま交戦していた複数の部隊が冷静持ちだったのかもしれない。
今となっては確かめる術もないし
製品版でたらＡＩ相手に今一度試してみます。

>>559
＞接触した相手が動揺になる効果
一応捕捉しておくと接触時の自動攻撃によって動揺してるから弓が遠距離攻撃で動揺させるのは不自然ではない

>>550
本拠周辺で待機って言っても当たる相手を考えないとあっという間に溶ける面子ですからね…
典韋、田豊ですら戦法使わなかったら決して強くないですし。
でも操作を誤らなければ結構いい戦いができるんですよね…操作を誤るとあっという間に大ピンチになったりしますが。

馬鹿なお前には俺が誰だかわからないだろ？だけどこのSSで思いだすだろ。
2chで不毛な言い争いしても時間の浪費だから製品版で白黒つけてやるよ、それでいいだろ？
ゴミクズのお前でも人としての誇りが少しでも残ってるならHN変えたりして逃げるなよ！
http://i.imgur.com/sDllz.jpg

>>563
俺が荀ユウ使ってた時なら随分前の話だな。その調子だとマグレで勝ってて切られたのを根に持ってるタイプか
しかも劉備使用してる奴は大体舐めてかかってるからな。
記憶にすらない。HN言えない理由でもあんのか？

三国志大戦の劣化版とかどっかに書いてたけど本当のところどうなのかな。
やった事がない分からない。
無課金で勝ち抜くのは難しそうだ

>>565
カードのような細かい操作は要求されなけど、ゲームのルール、スピード感、基本戦略なんかはかなり近い。
三国志大戦も、初期はゲームバランス無茶苦茶だったから、劣化かどうかはこれからの開発次第だからなんとも・・・・・・。

無理に発売日に間に合わせてふんげいそうらんにだけはならないでほしい。

30日に出しても決算にはそれほど影響しないような気もするし
ゆっくり推敲してもらいたい。

本編発売延期したしオープンβ来るか？

ここに来ての延期は、ユーザーの意見を取り入れようとしてるってことだし
ちょっと期待しちゃうな
バランス調整とか一部の戦法の仕様見直しとかしてるんだったら、
コーエー英断だわ
いやそれが普通だけどコーエーにしては英断だわ

さらに延期したのかｗｗｗｗ
4/20かよｗｗｗｗ

マジかよ
フリーソフトだから許すけどこれで金とってたらブチギレてたわ

>>571
トレジャーボックス買うと　いい武将カードが数枚ついてくるみたいだぞ

また延期ってひどいよなー。
どうせオフ版のAIの問題とかだろうし、いっそオン版だけでも先行発売したらいいのになあー。
それとも先週発売した無双6with猛将伝を買わせたいから延期したのか？

延期したからみんな仕方なく真・三國無双6 with 猛将伝買ってオン対戦始まるまで
やるしかないだろ。

前の肥だったら延期せずにそのまま発売して、色々な調整はPK出してたからな
しっかりとしたゲームを作ってくれるなら延期しても問題ない

>>575
なら思い切って3か月とかならいいんだが・・・
3月2日？から3月30日で4月20日とそんな短い間でなにができるのって延期なのがもう・・・
生産ライン・輸送ラインとか大丈夫なのかと心配になる微妙な延期なんだが

何をどういう改良とかするのかしらんが改良したならまた再度テストはした方が良いんじゃないのかなー
バランスを見る意味で、βの感じで行くと肥のバランス感覚は信用できんからなー

オープンβまだー？(´・ω・｀)

肥今更自社ソーシャルゲーム展開とか迷走してるな・・・
100万人の三国志 SpecialとかPCユーザーからも金搾る気満々ですやん

そんなのより三国志12の開発に注力してくれ

無双のDLC商法で相当ボロ儲けしてそうだな

myGameCityは間違いなく失敗するだろうな
成功する要素というかあまり魅力がない気がする

というか、何で今更ソーシャルゲーム展開するんだろうね
GREEの100万人の三國志でボロ儲けしたから、同じようにPCユーザーからも絞りとれる、と見たのかな
まぁ、三国志12 対戦版でも武将ガチャで絞りとる気満々だよな

>>578
4月20日以降までお待ちください

>>580
儲かってるだろうなぁ

>>581
まんまんだな・・・

武将カードコレクション系は儲かるしな
でもってGREEの三国志と三国志１２やるような奴のユーザー層はまったく違うだろうから
ソーシャル展開は間違いではないとおもう

でも携帯とPCオンリーだけじゃユーザーの絶対数が違いすぎるから今回のオン対戦は赤字は当然だけど、
試作っぽいな。
いずれは携帯向けもっと低スペのソーシャルゲー出すと予想。

え、これなんかアイテム課金なの？
洋ゲーみたいにパッケだけで無料とかじゃないの？

みんな公平に遊ぶゲームじゃないの？

皆課金した金額が同じ場合公平に遊べるよ

カスだな

対戦版はパッケとは別の基本無料の課金ゲーだと調べればわかるだろカス

このゲームの対戦って
基本１対１？

というかβ触った人の感覚だと流行りそう？

まだ課金ゲーと発表はないだろ・・・
しかし、日本のゲームはソーシャルゲーに潰されそうだな

>>590
北見氏：
基本プレイ無料のアイテム課金制に近いものになります。
もちろんクライアントは無料で配布する予定です。

クラ無料カード課金はほぼ100%間違いない。
βの間隔だともちろん金額次第だけどおそらく3ヶ月くらいすればほとんど人いなくなりそうな気がする。
やるなら過疎ってつまらなくなる前のサービス開始当初にプレイしたほうがいい。

↑感覚だ

本当課金者と無課金者のバランス次第で過疎るか過疎らないか決まると思うわ

課金者だけがSR武将とか強めのカードを手にして、無課金者はRカード以上は手に入れられないというのが最悪パターン
課金者と無課金者が同等に渡り合えるくらいのバランスにしないと、重課金マンセーゲーになってしまう

三國志大戦みたいに同じ武将で違う絵師が描いてるカードをガチャで出したら回す人も出るんじゃないのか
後、女武将とか

>>589 日本の課金サービスの仕方を大幅に変えれば、世界に出しても売れると
思うくら対戦は面白いなっと俺は思った。

もしカード課金で売り出すくらいなら、日本内にとどめてもらいたい。
誰も手をださないからねｗ

>>594
貧乏人は課金ゲーに手を出すなよｗｗｗ

流石にSC2、AOEなど100万人以上ユーザーが居るRTSに肩を並べる事は出来ないだろう
和製RTSとして世界に出すには課金システムを変えるだけではまだまだ物足りない

個人的には充分楽しめたから、運営が迷走して重課金仕様にして過疎を早める事をしないのを祈るしかないな

>>596
全員が全員課金するなら問題ないと思うよ

金がある奴は時間を金で買う、金がない奴は金を時間で買えるようなシステムが理想
だと思わないか？

>>598
貧乏人の発想じゃねーか・・・

弱いカードの無課金者もいないと結局は重課金者も俺ツエーできなくなって消えるから
無料厨を引き付ける何かしらのエサが必要だよな。
例えば無料でも超極極稀にSRカードでるとか。

SRがどうのこうの言ってるけどまず無料だとRすら出にくいんじゃないか

そりゃでにくいのは当たり前。じゃないと誰も金なんて払わないでしょ。
でにくいとまったく可能性0とでは無料厨を引き付ける度合いがかなり違ってくるはず。

レアが出るなら武将１放置が出てくるだけだと思うよ
無課金厨の力をなめないほうがいい
かといって負けたらカス武将のみとか武将なしなら弱いやつは弱いまんまになる
これじゃあ無課金は寄り付かない
どういう仕様になるか楽しみだ

>>599
お前がどれくらい金持ちか知らないけど、重課金者だけが強くなる仕様にすると客は逃げて行くと思うよ
もしそうなったら、お前一人で肥に貢いでブヒブヒ言いながら遊んでおけばいい

>>600
そうそう
重課金者同士で身内ゲー化してしまったら最後、新規も寄り付かなくなるしね

>>603
その辺のバランスも難しいな
ポイント制とかで一定ポイント貯めたらガチャが一回引けるとかそういう仕様にしないと、
放置する奴出てくるだろうな

課金がどうのこうのじゃなくて
自分の腕で競うゲームにできんのか
日本のｶｽﾒｰｶｰは洋ゲー見習えよ

時間も金もかけずにサクっと遊べる仕様にしろ

北P＜お金出さないユーザーはユーザーではあるがお客にあらず！
　　 ワシが取締り役に昇進するために皆さんはドシドシ課金してください。
　　 洋ゲーと比べると絶対数があまりにも違いすぎるのであっちの仕様にするのは不可能です。

パッケ代６千までなら出すよ
無料で遊べてアップデートでバランス調整てくれるならな
ＭＯＤをサポートして、個鯖を立てられるならなおいいな

本体価格が８８００円だから８８００円までな

もう1対戦いくらでいいよ

てか、行動力の概念があるらしいから無料厨は1日にプレイ出来る回数は限られてくるよね
課金して、行動力回復出来るアイテムが十中八九出るはずだからな・・・

課金は武将ガチャだけで良い気がするんだけどｗまぁそれだけじゃ回す人と回さない人が出て集金出来ないか

アホが一日2〜3万以上ガチャに突っ込むから
運営が調子にのっていつまでも課金ガチャサービスを続けているんだよな。

ちなみに無料だとRの引きが100戦に1回くらいの割合になると思うよｗ
課金ガチャを導入しても、SRなんて幻扱いさ。

でもGreeやモバゲーってそういう20k-30kつぎ込むアホがいっぱいいるんだろ。
肥がそういうのみてマネしたくなってオフ12の一部分をオンにして今回の対戦を試作したんだろうな。
次はきっと携帯用ソーシャルゲー出すな。

無課金でSRが出る確率？
出なさ過ぎると過疎の原因だし、出過ぎるとそもそもレアじゃ無くなる。正直、サジ加減は難しい。
他の売れてるゲーム、人気のあるゲームを参考にすると、

三国志対戦はSRが、５０枚（１パック）中で２〜１枚（４〜２％）
モンハンの一般的レア素材が尻尾（１回）３％、本体（３回）１％とか
MHFのHC素材が本体（３回剥ぎ取り）２％
ポケモンの色違い（８１９２分の１）はやり過ぎ感があってドン引きするレベルｗ。
救済措置もあるとはいえ、0.01220703125％って任天堂頭おかしいだろｗｗｗｗｗ。

プレーヤーのモチベーションを保ちつつ、希少性も維持するなら３〜４％のラインが妥当かな？
まあ、ココは隠してくるだろけど、遅かれ早かれ解析でばれると思う。どうせばれるんだから、
確率は公式ブログでもいいし、エンター○レインや角○書店通じてでもいいから、公開して
オープンにしたほうが、ユーザーの信頼得られて損して得取れでいいと思うけどね。

ttp://blogos.com/article/34323/
確率を非公開にして、調整するやり方が正しいかどうかはこれ読んでね。

無課金でも3%の確率でSR出るとしたら肥にしてはサービスいいな。

SRは100戦で1枚でるか出ない位の確率でいいんちゃうか。

課金だと、１万使ってSRが１枚出るか出ないか位の確率で十分。

バランスだけが不安

発売一ヶ月きったぜ。サクッと課金して関羽と高順即ゲットして
俺の強さを見せつけたいぜ！

この時はまだ誰も知る由も無かった・・・
そう、発売日が来年まで延びる事を・・・

無課金/微課金に優しく、廃課金には厳しく
だってこういうバランスだったらけっこう長持ちするかもしれないなー。
http://www.4gamer.net/games/141/G014143/index_userreview.html#review_16086

>>621 補正すると、移動につかう乗り物は課金しないと手に入らないんだよな。
それが1つ1000〜1500．買わないと物凄く弱い

オークションも最低課金しないと参加できないしｗ

微課金にはやさしいというのは間違いではない。
無課金には超厳しいね。

無課金を生かさず殺さずにしなきゃいけないのに皆殺しか

>>622
嘘

一番バランスいいのが無課金で取れる乗り物（フォートレス）＝エルダ
一番邪魔だと言われているのが無課金で取れる＝パンツ

どちらか選ぶことになるが前者を選んでおけば、無理に買う必要はない
オークションは１０００ギル（ゲーム内マネー）以下の入札は可能だったはず
微課金でもしておけばオークションは完全に使えるようになる

新しいカードは基本的に課金したほうが取りやすいが、オークションに出てくるので
ゴールド以下のカードについてはほぼ問題なく手に入るようになる

ということはあの銭ゲハのスクエニにしてはまともな課金ゲーって事になるのかな。
ちょっと驚きｗｗ
コーエーもスクエニ見習って似たような課金だといいなー。

日本もそろそろ法律で規制入りそうだね

>>624 嘘ではないな。

結局課金をしなければ楽しめないんだよｗ

>>627
課金しないと楽しめないのは、文末にｗつけるような問題じゃないよ
慈善事業じゃないんだから、それなりの課金で楽しく遊べるのが一番

いいお客だな
だから日本はいつまでも足元見られてるんだろう

金払わずに良いもので遊びたい、なんて考えが間違ってると思うが

それとも少しでも課金すると悪い意味の良いお客さんになるのか・・

金は払うぞ
パッケージ代だけな

まぁまぁケンカするなよ

えーと、一応確認させてもらっていい？
パッケージ版にはオフラインの本編と一緒にオンラインの対戦版も同梱されるんだよね？
でも、オンライン対戦版をやるのにそれは必須じゃなくて、クライアントのダウンロードもできるんだよね？
なんかここ見てると時々分からなくなる…

オンライン対戦版をプレーするのに、
パッケージを買う必要はない。

スクエニはFEZで課金のやり方を学んだところがあるからなあ
あのゲームもガチャでもらえる装備も店売りの課金装備も能力値をまったく同じにして微課金や無課金でも遊べる仕様だったりする
見た目に拘る人は毎回ガチャ回して廃課金しててバランス取れてる

まあ、アレはゲームポットが上手くそういうシステムを作って立て直したのを
スクエニが真似したんだろ。最初はパッケ販売でコケてたから、ほとんどゲームポットの功績。
あのやり方でやるには三国志12は向かない。
見た目装備は存在しないカードゲーだからな。

これ課金ありなのかよ

ブラウザ三国志や戦国IXA
KOEIの100万人の○○に影響されたのか

北P＜三國志12オフ版があまり売れ行き伸びそうもないのでオン対戦版でクラ無料
　　　武将カード課金＆ガチャ課金でユーザーから搾り取ります(*ﾟ▽ﾟ)/

オフ１２とオン対戦の共通項って
どんな部分なの？

>>634
お答えいただきありがとうございます。
なんかここ見てると時々あれ？ってなって…

>>636
ガメポは課金プレイヤーと無課金プレイヤーのバランスを上手く調整してるよな
無課金者でも時間を掛ければ課金者同等にプレイ出来るシステムは良く出来ている
・・・運営も課金プレイヤーとして引き込むのが上手いわ、これなら金落としても良いかなってなってしまう

三国志12は間違いなく武将ガチャで搾取してくるだろうけど、同じ武将でも違う絵師が担当したカードとか出たらつい回してしまうかもしれない
ゲーム自体どうであれ神ゲーにするも、糞芸爪覧にするも運営次第って事やな

>>639
まだ製品版出てないから詳細は分からないが、オフとオンはゲームとしては独立してる
オンはオフの戦闘システム部分を独立化させ、オンライン対応させた物だよ

>>642
ついでに今話題のカードコレクション系＋カードスキル追加系等も加わってると思われる

カードガチャとカード合成だね　（課金部分）

大型アップデート実施
大規模対人戦が熱い！　新規プレイヤーLv150まで経験値２倍キャンペーン実施中！
基本プレイ無料　三国志MMOの決定版「三国群英伝２」
http://sg2.ujj.co.jp/sg2online/index.aspx

>>642
あまり露骨な事しなければ良いんだけどな・・・

コンプガチャ何て来たらもうお終いだ（俺の財布が）
モバマスやってる奴とか月に何十万投資とか金銭感覚狂いすぎてる

北P＜毎月10万円を5ヶ月間課金してくれた方にはもれなくSRの五虎将カードがもらえます。

ていうかパッケで普通に儲けでるんだろうし、さらにネットゲとしても儲けようだなんてちょっと強欲過ぎないか
財布に優しい課金制度にするべきだと思うんだけど、というかもうアイテム課金って決定してんの
一番最初に出た信長の野望インターネットはパッケさえ買えばただでできたんだがな
武将を動かして勢力圏を作って城を落とすっていう珍しいタイプのゲームだったんだけど覚えてる人いるかな

一応アイテム課金だし、課金しなければ0円でもプレイ出来る
でもまぁ向こうも商売だから、あらゆる手を使って課金させるとは思うけどな

肥＜パッケージで儲けが出るなんて幻想です。無双と比べて全然売れないし、しかも無双より使いまわしが
　　　　が少ないので開発費もかかるし、ほんと薄利です。
　　　　グリーやモバゲがあんなショボイゲームでメチャ儲けてるんだから、ウチらも客に課金させまくって儲けてたいんだ！！

そりゃ、絵1枚で300円とれるんだからな

>>650
300なら安いほうかな
・・あかん金銭感覚おかしくなってるなｗ
実際のガチャガチャ300円とか高いなと思えちゃうのに

北P＜SR1000 R600 UC400 C300　になります。

結局いつ発売なのか？オフと同じ4/20なのか？課金形態はどうなるのか？
こういった情報まるで出してないのはもう肥最初からヤル気なくて早々に撤退モードなのかな。

月１万ぐらいで遊ばしてくれんかね？

>>654
十分すぎるだろ
基本は月２０００円ぐらいだろ。コストとかのアップ５００円　クジ５回１５００円ぐらい

月１００円ＳＲは５枚くらいで遊ばしてくれんかね？

金払って自軍のコストアップとかあんの？
じゃあやらないわ

今のところ金で買えそうなのはレアが出やすいくじ、
武将の強化に関する何か、行動力回復ぐらいでしょ。
今月出たWindows版の三国無双でアンケート回答すると
ポイントがもらえて、それでGCコインってのと交換できるけど
それを使って買っていくみたいだよ。

金で圧倒的な戦力差をもらって勝ちたいってのはゆとりの考え方だと思う。

たぶんそういう考えの奴は、周りの迷惑を考えずにチートを平然と使っていたり
するんだろうな。

まあサービス前から札束ビンタゲーってみんな言ってたからなー。
オープンβもなしでもうこのまま4/20にサービス開始するのかな。

早くしてくれんと戦将とかいうクソゲーに金おとしてしまいそいだ

一番近いのは

無双onlineだな

信onや大航海はちゃんと月額でガチャとかないし

>>660
ないだろ
20日はあくまでオフ１２の販売

オンラインは5月とかになるんじゃね？GW前に開始できたら最高だけどな

信Onや大航海は月額安いけどクラ無料じゃないしなー。
無双onlineってどんな課金システムなんだろGreeやモバゲーみたいにひどい
搾取課金なのか？

>>664
ちょっとって事もないか前にやってたものとしてはそうでもない
無双コインとかいって主に自分の屋敷増築に必要なものだったな
物をたくさんもてたりいろいろと解放するのに必要ってかんじかな

オンライン無双対戦たのしむだけなら別にいらんきがする

無双onlineは回収モードに突入ｗ
笑えねーorz

別に三国志好きじゃなくても、例えばパラドゲーが好きな奴でも遊べる三国志を作れると思うけど
最近は三国志が好きな奴しか遊べないゲームになっちゃってるよね

>>667
そう？

まあでも今回は戦闘部分とかＲＴＳっぽくて間口ひろくなってるとおもうから試してみたらいいとおもうぞ

βやった感じだとけっこう人気でそうだけどなあ。
課金額次第だろうけど5,000人くらいは垢作ると予想。作るだけなら無料だし。

(･ ェ ･)　おもしろいん？

キャラゲーとしてカード集めるのが好きならあり
戦闘を楽しみたいならやめとけ

(･´ェ｀･)　戦闘　だめか　

(･´ェ｀･)　対戦　楽しめれば　思ってたのに

>>672
いや戦闘も面白いよ
ただ戦略が固まってしまうと少し単調になってしまうところがすこしだけあるけど
そこは運営に期待。

他のRTS（AOEとか）と違って内政がないから戦闘の有利不利の変動がすくないからね。

誰が体験版の動画撮ってないの？

http://www.nicovideo.jp/tag/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%9712

β期間はめちゃくちゃ楽しかった

北P＜もうすぐ発売ですので本編でもたくさん課金してめちゃくちゃお楽しみ下さい。

>>677
つまんね

βは、みんな手探りの状態でめちゃめちゃ面白かったな。
本稼動でも、最初の１週間ぐらいはめちゃめちゃ面白いと思うよ。

ゲーム内イベントや、アプデが無いとすぐにダレると予想。
この辺の弾をどれだけ仕込めるか、バランスをどう取れるかが鍵。

オフ版に組み込まれてると公式に明記してるから、4/20にサービス開始なのかもなー。
まあクラだけ提供してサービスはもっと後とかなければいいけど。

(･ ェ ･)　動画みた　面白そうだと思った

(･ ェ ･)　でも　逆転要素　ないように思えたのが残念　・・・

(･ ェ ･)　三国志大戦　というゲームも　似てるらしいから　見た

(･ ェ ･)　見た目は　大戦の方が　派手で面白そう　・・・

(･ ェ ･)　三国志大戦は近くに機械設置されてる店がないとキツイヨ・・・

まだ始まってもいないのに
批評だと?

(･´ェ｀･)　動画みた　感想　だけど・・・

>>678
(･´ェ｀･)この手のゲームは少しずつバランス調整するから

(･ ェ ･)現状面白いかどうかの判断は難しい

(･ ェ ･)現に公式サイトを見るとβから調整されているみたいだし・・・

(･´ェ｀･)まぁ 基本無料なんだし とりあえずやってみたら？

>>685
スマン安価間違えた
×678
○684

(･´ェ｀･)　ちんちん舐めて

　 / | ﾊ　　　　＼　／／／／　　　　ヽ
!　l　|l､､＼　　　　 ｀ 丶 ､'´＿ ､　　　　 、
!　ｌ ‖＼､ ＼_　　　　 ＿ /, -｀ヽ　　　　}
、 ｌ ‖＿ ＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　 　 } ､　　ヽ
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ ｌl　⌒;　j　 、 　 ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　 ､　 　 ヽ　　　　　　んっ　んんっ…
　　 ｀ ＼"＼):､　　　 ｜ ｌ|　　｀､　ヽ　 ､　　　ヽ
　　　 　 ヽ　 ゞ'＾ 　 　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　 　 ヽ
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　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
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10分でAAを貼るとかｗｗワロタｗｗ

(･´ェ｀･)　オ○ンコAAもよろ

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圧倒的速さに脱帽

せっかく人がいるみたいだからβ時に流行ったデッキの傾向と対策を話し合いたい
それとβ未参加者のために基本的なデッキ構成や戦略もまとめておきたいな
鎮静持ちは入れておくとか知っておいたほうがいいこともあるし
仕様変更があるかもしれないが暇を持て余してるようだからいいだろ？

曹操のような伏兵＆騎馬＆攻城スキル持ちが最強なんじゃないの？
敵に見つからないように敵の城近くに潜んで、一気に叩く攻め方がお勧め。

>>695
βでは騎兵による攻城が流行ったし
強いことは確かだがネトゲに最強は存在せず必ずアンチとなるデッキが作られるもの

今のところ神速冷静持ち騎兵による攻城＋挑発による防衛部隊剥がしが
最も勝率の高い編成に思えるのだがどうだろうか
（例：関羽＋高順＋卞氏）
挑発し返し＋破壊力弱化ぐらいしか対策が思い浮かばない
これだと采配ポイントが7も必要だし移動の速い騎兵複数を効果範囲に入れるのは難しい
対策を請いたい

曹操も関羽もまたコスト上がって兵力下がったみたいだから
相手が本陣周りから全く動かない戦法でこられたら厳しいんじゃないのかな。
初期兵力で結構な差がつきそうだし、主力のコスト的に残り2人くらい
統率20前後の部隊ができるだろうから、それを狙われれば減りも早いだろうし。
ベータでは使えなかった秘策の空城の計も防戦には良さそうだね。

>>696
対策は簡単だよ。
そういう相手には負けそうになったら切断が最も有効。

>>698
久しぶりですねww
β2位おwめwでwとwう

>>699
おいおい、俺をあのキチガイと一緒にしないでくれよｗ

βテストで流行したデッキをまとめてみると

□伏兵デッキ
【概要】秘策・伏兵に李典等をメインにしたデッキ
伏兵による動揺のペナルティが重いため猛威を揮う
【対策】鎮静を持つ武将をデッキに入れて味方同士で離れない
このデッキにより鎮静持ちがほぼ必須となり冷静持ちが重用されることになる

□SR典韋の鉄壁デッキ
【概要】SR典韋の硬さを前面に出し押し切るデッキ
防御+150%の鉄壁を持つ典韋を攻略するのに時間をかけさせ兵力差で勝利を狙う
【対策】典韋は知力が低く移動速度が遅いという欠点があるので攻撃弱化や防御弱化など弱体化戦法を使う
もしくは迂回し敵本陣を狙うなどが有効

□関羽or趙雲一騎駆けデッキ
【概要】冷静持ちの関羽もしくは趙雲を主力とし単騎で攻め入る
冷静単騎＋鎮静持ち含むその他部隊の二手に分かれることにより伏兵対策が万全なデッキ
【対策】神速騎兵に振り回されることが多いが挑発持ちを防衛に回すことで対処は比較的容易

□掎角の計デッキ
【概要】一騎駆けデッキの発展型で関羽、趙雲、高順のうち2人をデッキに入れ主軸とする
主力の2人が左右から攻めて挟撃したりつるべの動きで敵を翻弄し本陣を狙ったりする
【対策】3部隊以上用意し敵の退路を塞ぐように兵を移動させ1部隊ずづ対処を行う

□挑発攻城デッキ
【概要】卞氏で挑発をして敵本陣の守備兵を引き付けその間に関羽や高順が本陣攻略をするデッキ
勝率の高いプレイヤーが好んで使っていたデッキでβテストで功績をあげる
【対策】初期兵力に勝ることが多いので守勢に重きを置き敵の低コスト武将を攻撃することで兵力差勝ちを狙う


ほとんど攻勢を考えたデッキだな
高コスト武将を攻めに低コスト武将を守りにが基本になってるからだろうか
秘策を作戦のメインにしてるのが伏兵デッキのみ（しかも戦法で代用可能）なのもおしい

>>高コスト武将を攻めに低コスト武将を守り

サービスが開始されたら高コストのカード自体を手に入れる確率は限りなく
低くなると思うから、βでの戦略なんてほとんど使えないもんばかりだよ。
カンウなんてのは幻カードだｗ

空城の策（一定時間、味方の本陣と城門を強化し、陣を維持）があるから
防御メインのデッキも流行るかも

しかし行動力ってなんぞ

>>703
そうなるだろうな、正式以後はバランス調整に武将数の増加もある

>>704
行動力は他のMMOの例だと
試合毎に消費し使い果たすと試合ができなくなって毎日何時かに回復する流れ
本来は廃人と一般人の差を少なくするための仕様なはずだが
三国志だと課金で行動力回復したりできそうだな

初日に関羽を手に入れたら無双できるなｗｗ

初日から課金くじ引きまくってどんどん貢げ。
そうでもない限り、βと同じなら1週間で過疎が始まってあっという間に終了する。
カードが追加されても増えたのは一日だけで、
また過疎ったからな。

本日の武将を追加！とか だったら盛り上がるだろうなぁ

おー珍しくスレが進んでいる(　 Д ) ﾟ ﾟ ＠11日だからかなー。
AAくれた人早いレス thanks!

今さらながら
討死による動揺時間は30秒、知力依存ではなく全武将固定
冷静持ちは動揺しない

(･ ェ ･)　タイマン勝負だと　見た目や演出　寂しいね・・・・

チーム戦やクラン戦なんかできると盛り上がるかも

はやくオンライン対戦やりたい　(･ ェ ･)

(･´ェ｀･)この顔文字 流行ってんの？

(･´ェ｀･)　あるぱか　きらい？

(･´ェ｀･)あるぱか あんまり すきじゃない

17日クライアント配信
20日サービス開始

>>717
？　昨日の光栄ネットのなにかで発表された？

>>718
今日のニコ生『三國志12』完成発表会
昨日は情報無し

シリーズ最新作「三國志12」の体験版を4Gamerにアップ。抽選でPCが当たるキャンペーンも
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20120411026/

やっぱり20日からか。札束ビンタゲーだからあまりカード差ついてない
サービス開始当初がおもしろそうだな。

>>721
いやオンライン版はまだ先じゃない？
これオフ版でしょ

オンライン版は、まだ情報が出てないことから早くても
5月6月あたりになると思うぜ

>>722
>>717をよく見ろ

【三国志12】三國志12　Part19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1333984867/

本スレ

オンも20日みたいだよ。体験版やったけどオフのほうがオマケで、オンのガチャ課金で儲けようと
してるとしか考えられんくらいAIアホの内政つまらん。
オフは間違いなく体験版やって予約キャンセルした人が増えた。

合成強化とか勘弁してくれｗｗｗ

>>721
トレジャーBOXにSRの限定カードが5枚ついてるから
そいつらとは結構な差がついてると思う

あれは紹介ページのままならゴミというか
大したことないカードだぞ。
1コスのチョウセン以外は全部戦法がいまひとつだったり
コスト高すぎだったりだから。

>>729
左慈がcost3で伏兵神速持ちに見えるんだけどな？

伏兵の効果が下方修正されたっぽいからサジは評価が難しい。
まあ、3コスなら使えそうだな。サジも良カードってことで。

もう少し見た目が今のネトゲ群に対抗できるものならな・・・・・

全てにおいてインパクトが弱い

そのまま対戦版にも適用されるかわからないが、変更されていた事項など。

鎮静のコストが3になり、挑発も回復するようになった。
鉄壁、剛勇など自分の状態を回復させる戦法についても挑発回復の効果がついた。
強化系の戦法は概ね固定値の増減になった。
攻撃力の自己強化は+30、兵科強化は+40、範囲内強化は+50、弱体化は-50。多分防御力も同じ数値。
破壊力についても固定値だが攻撃力に比べると増加量は少ない。全攻城強化で+15、全軍猛攻で+20
索敵、全軍索敵は視界だけでなく機動力も強化されるようになった。
射程強化、全軍遠射は射程だけでなく攻撃力も強化されるようになった。
文武強化および低下では統率も増減するようになった。ただし統率の変動量は±10。
千里行、義勇兵、魏武の強などのレア強化戦法は多分全て効果量は50

動揺は攻撃力、防御力など半減に。冷静があると3割減になる。
能力値が90を超える場合、100を超える場合はいろいろボーナスが付く。
1〜6を2度押しした時の挙動が選択解除ではなくなった。(選択された状態のまま)

>>733
よくやった
追加として鉄壁、剛勇のコストが4→5に変更

能力90↑100↑のボーナスはオンラインで有効だったら微妙な気がする
強化が固定値なのは低コスト武将も使いやすくなって良い変更
連戦固守の戦法は司馬懿が持ってるけど全軍防護は誰の戦法だろうか、孫権か？

（ｺｳﾄﾞｳﾘｮｸ）対戦ｦ行ｳ際ﾆ必要ﾄﾅﾙ。一定期間ｺﾞﾄﾆ回復ｽﾙ。
（ﾚﾍﾞﾙ）武将ｶｰﾄﾞﾉ成長ｦ表ｽ指標。Lvｶ ﾞ上昇ｽﾙﾄ武将ｶｰﾄﾞﾉ能力ﾓ上昇ｽﾙ。
（ｹｲｹﾝ)合成ﾆﾖﾘ武将ｶｰﾄﾞﾊ経験ｦ獲得ｽﾙｺﾄｶﾞﾃﾞｷﾙ。経験ｶﾞ一定値ﾆ達ｽﾙﾄ武将ｶｰﾄﾞﾉLvｶﾞ上ｶﾞﾙ。
（ｺﾞｳｾｲ)武将ｶｰﾄﾞ同士ｦ組ﾐ合ﾜｾﾙｺﾄ。通常ﾊ経験ｶﾞ増ｴﾙ強化合成ﾀﾞｶﾞ、稀ﾆ新ｶｰﾄﾞﾆﾅﾙ特殊合成ﾆﾅﾙｺﾄｶﾞｱﾙ。

（ｺｳｼｷﾀｲｾﾝ）ｵﾝﾗｲﾝ対戦ﾉﾋﾄﾂﾃﾞ、勝敗ﾆﾖｯﾃ勇名ｶﾞ変動ｽﾙ。対戦終了時ﾆ武将ｶｰﾄﾞｶﾞ引ｹﾙ。
（ﾌﾞｼｮｳｸｼﾞ）武将ｶｰﾄﾞｦ入手ﾃﾞｷﾙ。ﾚｱﾘﾃｨﾉ高ｲｶｰﾄﾞﾎﾄﾞ入手ｼﾂﾞﾗｲ。

武将ｸｼﾞﾆﾊ種類ｶﾞｱﾘﾏｽ。「武将ｸｼﾞ銅」ﾊ誰ﾆﾃﾞﾓ引ｸｺﾄｶﾞﾃﾞｷﾙ通常ﾉｸｼﾞﾃﾞｽ。
「武将ｸｼﾞ銀」ﾊ『三國志12 』ﾉｿﾌﾄｦ所持ｼﾃｲﾙ方ｶﾞ引ｸｺﾄﾉﾃﾞｷﾙｸｼﾞﾃﾞｽ
武将ｸｼﾞ銅ﾖﾘﾓ貴重ﾅｶｰﾄﾞｦ引ｹﾙ確率ｶﾞ高ｸﾅｯﾃｲﾏｽ
ｺﾉ二種類以外ﾆﾓ特別ﾅ条件ﾃﾞ引ｸｺﾄｶﾞﾃﾞｷﾙｸｼﾞｶﾞｱﾘﾏｽ
ｿﾉｸｼﾞﾊｻﾗﾆ貴重ﾅｶｰﾄﾞｦ引ｹﾙ確率ｶﾞ高ｸﾅｯﾃｲﾏｽ
ｿﾉｸｼﾞﾊ戦場ﾃﾞ勝利ｦ積ﾐ重ﾈﾀ者ｶﾞ出会ｳｺﾄｶﾞﾃﾞｷﾙ…ｿｳ耳ﾆｼﾀｺﾄｶﾞｱﾘﾏｽ
武将ｸｼﾞﾉ説明ﾊ以上ﾃﾞｽ

12のオフ版持ってるかどうかで差がつくみたいなんですがｗｗｗｗ
12の本体＝課金くじだったｗｗｗDL版でも8800円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オフでゲームをクリアすると
古武将が参戦！

項羽
コス10
特技：覇王 範囲内味方の能力を100％UP＋敵動揺

肥「オフも買ってね！」

とりあえずサービス当初に無双したい人は15KだしてTB買えば、初期のカードより
圧倒的に強いからオレツエーできるな。

オフのゲーム内容はオンに影響しないと言ってたが本体購入で特典とは

北Ｐ＜あまりにもオフの売れ行きやばいので少しでも販売本数増やそうとした結果、
　　　　　こうせざるをえませんでした。

信長の野望onlineでもプレミアムBOX買えば
最強クラスの武器が手に入る

ネットなどの他人と比べる要素がある場合だとみんな買う

これからはこういう路線でいくんだろ

結果的にオンラインがはやらなくなるってのがどうしてわからないんだろうな

>>739
買わないし体験版もプレイしてないが
初期投資しただけの優位性はあってもいいと思う

ただオンライン対戦部分が、他のネトゲと比べて粗末に見えるから
対戦相手が少ない時点でネトゲとしては成功しないように思えるが・・・

>>742
そりゃ目先の利益だけを追っているか、もともと長くサービス続ける気はないから早期に
できるだけ金徴収したいかのどっちかかな。

いや違うだろ。
パッケ買わないとクジも引けないとわかったら、
パッケ買ってない奴はプレーしない。
つまりパッケ、それもTB買ってる奴同士でやることになるから、
なんのアドバンテージも無い。そして過疎へ。

お前ら無課金でもレアリティの高いカードを引ける可能性があることを喜ばんのか？

北Ｐ＜発売日に関羽ゲットして無双したい方はTBお買いくださいー。15Kと御得になっております。
　　　　SRのと戦法が違うだけで特技と能力はまったく同じですのでSR関羽をガチャで狙うよりは
　　　　TBお買い頂いたほうが割安になっております。

なんだよ。オンだけやってみようかと思ってたらこのザマだよ

オフライン版パッケージには「サービス終了まで上位くじを引く権利つき！！」

ガチャ１回600円だと1万円で16回しか引けないから良心的・・・かもね！

方向性はいいと思うんだけどな・・

どんなオンラインゲームが面白いと思われるのか、どんな対戦だと満足できるのか
どんな見栄えだと人がくるのか、程度を踏まえて出してもらわないと
仮に基本無料でも人は居つかない

オフがメインでオンはおまけなのに
オンの話題ばっかりってところがコアファンの集まりである専スレって感じがする

残念ながらオンがメインでオフはおまけだぜ？
体験版やってみてそう感じないならやばいと思う
あんな安くて浅い作りで、おまけにオンの永久銀くじ権までつけちゃって
パッケがオンの課金アイテムになっちゃってるからな

で来週発売なのに課金システムとかの情報いっさいなし？
オフは予約キャンセルの嵐だし、オンの運営もテキトーじゃ
こりゃオンオフ両方とも大失敗疑いなしだな。

課金システムは基本料金無料、アイテム課金は確定だろう

問題はイベントを積極的に行ってくれるかどうかだよな
期間限定のランキングを設けて、戦績で上位入賞したら武将カードが貰えるとか
そういうプレイヤーのモチベーションを上げてくれるイベントを定期的に行ってくれたら良いんだけど

そういうランキングはニートしか得しないから無理だわ

>>755
ニートは時間を使って手に入れる
社会人は金を使って手に入れる

オンライン対戦はチャットなどのコミュニティー関係の要素がないとつまらないと思う
対戦相手に何らかの意思を伝える手段はあるのかな？（＾＾；
もし、チーム戦とかあるなら（2ｖｓ2）チーム内でのチャットなどしたいし・・
さすがに黙々と対戦するだけだと絶対すぐ飽きるかと…
対戦ランキングとカードコレクション、カード強化（合成）の他に何か楽しめる要素ないのかな？
詳しい方教えてください

そのアイテム課金のシステム詳細はよー。
マジガチャで2000円でSRカード引く権利一回とかになって、関羽引くまで20回とか
だったらヤバイよなあ。

対戦終了後に、勝敗に関係なく銅くじが引ける。ただし、勝者には金くじが引ける権利も同時に得られる。
パッケージ購入者は、その他に1日1回程度（制限付き）銀くじ引ける。
たぶんこんな感じと予想しているｗ

(･´ェ｀･)　どうしても　オマケ程度の要素にしか　見えないんだ・・

>>759
>>735に蔵解析したメッセージ書いてやったのに

(･´ェ｀･) 要はソフト買って課金もいっぱいすればサルでも勝てる仕様か。
いくらソフトが壊滅的に売れなかった（現時点での予約数がひどい）からって、
ここまで銭ゲバだと一般ユーザーがいなくなるから、俺最強できる相手もいなくなって
三ヶ月くらいで過疎りそうだな。

予約キャンセルどころかむしろamazonの予約ランキングが上がっているわけだが。

(･´ェ｀･)　注目はされるでしょ・・

(･´ェ｀･)　ネット対戦にしても　基本無料＋三国志　なら人は来るだろうし

(･´ェ｀･)　問題は　それを継続できるかどうか　だと思うよ・・

イベント連発しろよ！

(･´ェ｀･)ウイルスバスターより↓ってどんだけ予約数少ないんだ。。。

公式で予約しているってことだろ
あとスレチ

今見たらまたランキング上がって2位になっているな。
ビジネスソフト2つくらい抜かして3位になって、でもまあこれより上はないだろと思っていたのに。

アマのPCソフト予約ランキングなんて数100本Lvだから数10本予約増えただけで
ランク上に行くだろ。

ここの人はオフつまんねーショボすぎー
オンがメインの課金ゲーだろ

しかしプレイする人の大半は一応楽しみにしてるわけで

なに言ってんのオフがメインだろ

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧　　　三國志12 オンもオフも全滅・・
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

(･´ェ｀･)　オフ買わないから　オン対戦は　楽しみにしてるよ

(･´ェ｀･)　でも　見た目や演出は　とても大事だと　思うんだよね・・

本スレの勢い400

このスレは20・・・

そもそも本スレのやつらこのスレの存在知らないだろうな

(･´ェ｀･)　オフ買わないから　オン対戦は　TREASURE BOX買った人にボロ負けするよ

(･´ェ｀･)　でも　負けても　回線切らないのが大事だと　思うんだよね・・

切断対策してあるから
負けそうになっても切断はしないほうがいい
特典もｻｼﾞ以外は強くなさそう

連投すまん
負けそうだからって切断するとガチャが引けないので、いつまでたっても弱い

あと次のスレタイに対戦版いれようぜ

ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/525/652/html/san10.jpg.html

久しぶりに
サービスが開始される前から、速攻爆死するだろうなっと思わせるゲームだな。

TREASURE BOX買った人にボロ負けする←←←　　コーエー　アウト！！！！

TBのカードサジ以外もチョウセンコスト1も使い勝手よさそうだし、なにより
関羽の特技かわらないから強いな。呂布が弓だけど特技は同じみたいだな。
結局は銀カード引けて特典あるTB買った人が最初はオレ最強できるな。

明日クライアント配信なのに過疎だな

>>780
関羽と呂布の特技が変わらない？どういう事か説明してくれ
通常版の関羽と呂布と比べて、という事なら
「千里行」と「大打撃」は効果違うし、「人中の呂布」と「強襲」の効果も違う

貂蝉と左慈が使える事は間違いないけどね

>>781
広報があまり宣伝してないから、基本料金無料の対戦版があまり知られてないと思うわ
後、同時期にPSO2のβテストがある

パッケージ購入予定者も明日のクライアント配信でダウンロードしてもいいのかな？
パッケージに付いてくるクライアントと同じですよね？（パッケージ購入者は銀くじなどの特典があるらしいけど…）

>>782
特別にお答えしよう。貴殿が言ってるのは「戦法」であるので確かに違う。
「特技」は「豪傑」とか「鬼謀」とか「冷静」のほう。
でβトップだったオレに言わせれば初期のカードではあれだけたくさんの「特技」持ってる
関羽とかには太刀打ちできない。

PSO2のβテストが同時期にあるなんてプレイヤー層は違うかもしれないけど、少なからず
人持ってかれそうだな。

>>785
ああ、「戦法」の事を「特技」と勘違いしてた、スマンカッタ
コストが少し高いとはいえ、特技が多い武将カードを初期から使えるのは確かに魅力的だな
後は、編成出来るコストの上限がどうなってるかだよな・・・

(･´ェ｀･)　強い武将一人〜二人でもいたら　勝てないの？・・

そりゃ強い武将と弱い武将が戦ったら強い武将が勝つでしょ
プレイヤーにもよるけど…

(･´ェ｀･) βトップのオレに言わせればカードの強さ7割、戦術3割か8、2くらいの割合。

(･´ェ｀･)　ということは　単純に　強い武将だけ集めて　選抜してればいいの？

(･´ェ｀･) コスト制限があるのでそうはいかない。＠は実際にやってみてくれ。

(･´ェ｀･)　コスト制限あるのね　少し安心した　けど　使える武将　狭まりそう・・

質問なんだが
パッケージ版とそうでない奴の違いって特典だけ？
戦闘だけやってパッケージ版購入考えたいんだが・・

オン版　戦闘のみ
オフ版　内政や外交あり　

ん?
もしかしてオフ版に付いているクライアントについてかな?
それならオンライン認証されるはず

需要あるか分からないけど、
対戦版用の武将一覧表を作ってみたから、皆で編集しようぜ
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Au6yrlAEw4uGdDdaalZfemhBNUdNUVFVa2tnWXhkanc
Wikiもあるけど、こっちの方が見やすいかなと思って

>>794
>>795

ごめん
言葉足らずだった
パッケージ版の対戦モードと無料のオンの違いって何?

>>797
どちらもゲーム内容は全く一緒だし、サーバーも一緒だと思う
敢えて違いといえば、"特典"くらいじゃないか

基本一緒だと思っていい

>>797
（ｺｳﾄﾞｳﾘｮｸ）対戦ｦ行ｳ際ﾆ必要ﾄﾅﾙ。一定期間ｺﾞﾄﾆ回復ｽﾙ。
（ﾚﾍﾞﾙ）武将ｶｰﾄﾞﾉ成長ｦ表ｽ指標。Lvｶ ﾞ上昇ｽﾙﾄ武将ｶｰﾄﾞﾉ能力ﾓ上昇ｽﾙ。
（ｹｲｹﾝ)合成ﾆﾖﾘ武将ｶｰﾄﾞﾊ経験ｦ獲得ｽﾙｺﾄｶﾞﾃﾞｷﾙ。経験ｶﾞ一定値ﾆ達ｽﾙﾄ武将ｶｰﾄﾞﾉLvｶﾞ上ｶﾞﾙ。
（ｺﾞｳｾｲ)武将ｶｰﾄﾞ同士ｦ組ﾐ合ﾜｾﾙｺﾄ。通常ﾊ経験ｶﾞ増ｴﾙ強化合成ﾀﾞｶﾞ、稀ﾆ新ｶｰﾄﾞﾆﾅﾙ特殊合成ﾆﾅﾙｺﾄｶﾞｱﾙ。

（ｺｳｼｷﾀｲｾﾝ）ｵﾝﾗｲﾝ対戦ﾉﾋﾄﾂﾃﾞ、勝敗ﾆﾖｯﾃ勇名ｶﾞ変動ｽﾙ。対戦終了時ﾆ武将ｶｰﾄﾞｶﾞ引ｹﾙ。
（ﾌﾞｼｮｳｸｼﾞ）武将ｶｰﾄﾞｦ入手ﾃﾞｷﾙ。ﾚｱﾘﾃｨﾉ高ｲｶｰﾄﾞﾎﾄﾞ入手ｼﾂﾞﾗｲ。

武将ｸｼﾞﾆﾊ種類ｶﾞｱﾘﾏｽ。「武将ｸｼﾞ銅」ﾊ誰ﾆﾃﾞﾓ引ｸｺﾄｶﾞﾃﾞｷﾙ通常ﾉｸｼﾞﾃﾞｽ。
「武将ｸｼﾞ銀」ﾊ『三國志12 』ﾉｿﾌﾄｦ所持ｼﾃｲﾙ方ｶﾞ引ｸｺﾄﾉﾃﾞｷﾙｸｼﾞﾃﾞｽ
武将ｸｼﾞ銅ﾖﾘﾓ貴重ﾅｶｰﾄﾞｦ引ｹﾙ確率ｶﾞ高ｸﾅｯﾃｲﾏｽ
ｺﾉ二種類以外ﾆﾓ特別ﾅ条件ﾃﾞ引ｸｺﾄｶﾞﾃﾞｷﾙｸｼﾞｶﾞｱﾘﾏｽ
ｿﾉｸｼﾞﾊｻﾗﾆ貴重ﾅｶｰﾄﾞｦ引ｹﾙ確率ｶﾞ高ｸﾅｯﾃｲﾏｽ
ｿﾉｸｼﾞﾊ戦場ﾃﾞ勝利ｦ積ﾐ重ﾈﾀ者ｶﾞ出会ｳｺﾄｶﾞﾃﾞｷﾙ…ｿｳ耳ﾆｼﾀｺﾄｶﾞｱﾘﾏｽ
武将ｸｼﾞﾉ説明ﾊ以上ﾃﾞｽ

>>735のコピペ。解析したものらしい。

>>799
行動力あるのか・・
ニートが強すぎなくなるのはいいが
祝日まとめてやりたかったなぁ・・

ランダム対戦しかないのか……

>>797
オフ版とオン版は別ゲーだから違いなんていっぱいあって何を知りたいかわからん
しいて言えば対戦版は
CPU戦なし内政なし
1vs1のみで援軍などもなし
コスト制限があって武将を自由に組めない
マップが対戦版オリジナルで狭く城壁がない
制限時間が999→500に変更されてる
武将の入手方法がくじ
基本無料アイテム課金方式
武将の兵力は武将ごと固定
本陣の兵力は5万固定
カード合成による成長要素あり
状態の武将を潰走状態にして討ち取ると必ず討死する
（カード無くなったりはしない戦闘復帰不可になるだけ）
秘策は戦闘開始前の軍議画面で選択可能で開発せずに毎試合秘策が使える
（ただしオフの秘策全部が使えるわけじゃなく制限がある）
レア度違いの武将はオフ版と戦法が異なる場合がある
トレジャーボックスの呂布みたいに兵科がオフと異なる場合がある

>>800
大丈夫金で行動力買えるらしいからお金払えばヤリタイ放題。

対戦版の仕様は今日クライアント配布開始だから何らかの新情報が出るのではと思うが
体験版のファイルを見ると他プレイヤーとの同盟と絶縁、いわゆるギルド的な連合と
連合同士の対戦(?)、援軍の派遣なんかがあるらしい。
あとベータ版では未実装の秘策はどれでも使えたが、正式版は違うみたい。

訂正、未実装の秘策→未実装の秘策以外は

クライアント配信されたのに過疎りすぎｗｗｗ

対戦版落として見てみたけど
>>735から変わってなさそう

課金が絡むメッセージが見当たらないんだよな
課金の操作はクライアントでは一切やらないってことかな

ヘルプで『オンライン対戦』を見ると
>ネットワークを介し、全国のプレイヤーと１対１の戦闘をする。

しか書いてないんだよな、やっぱタイマンしかねーのか

体験版やった感じだと、タイマンしかないんじゃないかな

(･´ェ｀･)　見た目地味　タイマン勝負のみ　協力要素なし　・・・・

(･´ェ｀･)　三国志のゲームが好きな人　はプレイすると思うけど　離れるのも早そう・・

(･´ェ｀･) ヤル人が増えたら2VS2, 4VS4等が実装されるかも

(･´ェ｀･) 人が増えたらの話だけど・・

多人数戦できればおもしろそうだね、武将かぶりがちょっとめんどそうだけど

三国志BFの新作なら良かったのに

戦闘時の各能力値の役割はこんな感じ。

統率
・部隊の攻撃力、防御力、破壊力
・90以上だと戦闘開始時に一時的な機動力アップ発動
・100以上だと部隊の兵力が少なくなったとき一時的な防御力アップ発動

武力
・武力差ダメージの戦法の威力(大打撃など)
・特殊攻撃(奮迅、突撃、猛射)の威力
・自己強化戦法の持続時間
・90以上だと特殊攻撃2回につき1回、追加攻撃が発動
・100以上だと特殊攻撃で必ず追加攻撃が発動
※追加攻撃は特殊攻撃の3〜5割程度の威力

知力
・知力差ダメージの戦法の威力(火計など)
・視界の広さ
・範囲内強化、弱化戦法の持続時間
・動揺、挑発の持続時間(知力が高いほど敵にかけた時の持続時間が延び、自分がくらったときの時間が短くなる)
・90以上だと戦闘開始時に一時的な視界アップ発動
・100以上だと戦法使用後に采配ポイントが1ポイント増加

特殊攻撃の威力が結構高く、相手の防御力無視(これも武力差?)なので
苦手兵科をきちんと狙ってやれば武力はかなり重要な気がする。
知力は強化戦法の持続時間が知力によりどの程度変動するか検証してみないと何とも。

司馬懿に冷静ついてないんだな
神速・攻城・軍師・鬼謀

曹操もついてないしけっこうカッーとなる系と判断されたのかも。

PSO2のｃβが19日からだから
残念だけどこんな糞ゲーやってる暇ないな
楽しめるのは最初だけかなと思ってたけど

なら、いちいち書き込みに来るなよｗｗｗアスペか？

そういえば、GREEの三国志やると武将カード5枚貰えるみたいだな
>>814の司馬懿もそうだけど、王元姫もこのキャンペーンで貰える

>>814
マジかよ

司馬懿より関羽のほうが冷静とか
もうメチャクチャだなw

糞藝爪覧オンライン

田豊に冷静ついてるのも謎だな

名前は冷静でもゲーム内の効果は動揺の影響軽減だからな。
ジャーン、ジャーンと来たときに

「げえっ、関羽！」→冷静なし
「むむむ」→冷静あり

こんな差ではないかと。

こっちが本スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1334721595/

あと2日か。βで圧倒的に強かったから、俺と当たった相手がびびって逃げないかが心配。

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

また運び屋が涌いたのか

どうせアホのkensuだろ。

本スレでkensuのフリしてたからこれもどうせ運び屋だろうな
暇人すぎるだろまじで

切断対策しないとkensuと運び屋みたいなカスがいる限りクソゲーになるな

晒しでやれ
ルールを守れない人は掲示板使う資格ないよ

晒しスレもう無いけどな

皆暇なんだね（´・ω・｀）

>>829
言い出しっぺの法則で晒しスレ建ててきてよ。

マジだってオレ強すぎるから回線切断よくやられた。本番では切断対策とられてるのを切に願う。

運び屋必死すなぁ

スレたてしたことないけどできるかな？

そこまでする義理はないが指名されたのならたててくる
βテストの時みたいに荒れてほしくないし

スレタイ
【三国志12】三國志12対戦版 晒しスレPart.02

テンプレ
晒し叩き粘着専用スレです
対戦版本スレには持ち込まないでください
次スレは>>970が宜しく

2012年4月20日サービス開始予定

◆関連サイト
公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/
紹介記事
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014076/

◆前スレ
【三国志12】Part.01 晒しスレ【三國志12】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1330704501/

◆本スレ
【三国志12】三國志12 オンライン対戦 Part.03
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1330808032/
【三国志12】三國志12 Part23【PKの策】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1334721595/

レベルが足りなくて立てれなかったよ
忍法帖って板ごと別管理なんかな

誰か他の人立ててきてくれ

>>828
切断した証拠SS貼ってから晒せよ、このウソツキの無名のクズ野郎

その必死さがなによりの証拠だといつになったら気付くのか

いちいち切断されたSS撮る人って性格ねじくれてそう

開始前からもう喧嘩か？フライングすぎるだろｗ
どっちにしろオレ最強は変わらないからいいけどｗｗ

オレ最強　ひひひひひひひ

βで強かったのはアセロラくらいじゃねーか
対アセロラは勝率40�lもなかったな。
対kensuとは、相手が接続切れたのが俺が勝ちとすれば
勝率70〜80�l位かな。
普通に強いとは思う。最初の頃は勝ったり負けたりが続いていたが
やることがお決まりパターンだったので
次に何するか分かりやすいから、後半は連勝だったな。

>>843
1位とほぼ五角、チートで2位を雑魚扱いしてるアンタ誰？

切断率を表示すれば良い

クラのメッセージ見ると
不具合でカード引けなかったら後でその分をまとめて引けるみたい
勝ったのに切断されたら後でその分引けるかも？

>>846
クラの解析ってどうやるんですか？よかったら教えて下さい。

メッセージデータが三國志11と同じ形式で入っているので
三國志11用のエディタで開ける。解析というほどのものではない。

切断したら負けになって欲しい

今日存在を知ったのですが、これ買うのと無料とどう違うんですか？

>>844
ただの脳内プレイヤー

>>850
少し前のレスも見えないのですか？

蔵落としたけどここ見てて萎えてくのを感じるｗ
なんかよくあるブラウザゲームみたいだね

>>848
なるる。11用のエディターですか。
明日スタートらしいからこのスレも賑わってホシイデスネ。

pso2がつまらなかったから、こっちが賑わうなｗ

それはないです

コレの存在をそもそも知ってるかどうかだな
あっちは今日メンテするみたいだが、流れて来なさそう

PSO2がどうなろうと、こっちは見向きもされないわなｗ

まぁ元の三國志シリーズがコアゲーマー向けだしな
PSOやるような層は興味示さないんじゃないか？無双ならともかく

後１分で始まるな、人いるんかなー

今野球見てるからなー

てかエラーで対戦にいけないんだが・・

コマンドの実行に失敗しました。。。

そもそもカードがなくね？

最初からSR曹操、劉備、孫堅が使えるのは確認した

エラーばっかりでるわけだがｗ

戦闘演習で孔明と会えるけど他はエラーで阻まれる

ダウンロード版　さじがいっぱいひゃっほいしてる
対戦しようとすると合成するか聞かれて可を押すとコマンドの（ｒｙ

amazon
三国志12　レビュー
星　5つ

最高の三国志がとうとう発売された！
これぞ待ち望んでいた三国志だと痛感！
コーエーもやるではないか。
今回はＡＩが大幅改善され、極めて頭脳的な戦略戦術をして来る。
相手の戦術も理に適って、ハーツオブアイアン以上に手強い。
今の所、バグらしいバクもなく、時間を忘れてプレイ中である。
これ位のレベルなら、ゲームの質＞＞＞＞＞＞＞価格と断言できる。
一度、騙されたと思って買ってプレイをして欲しい。
真の三国志が此処にあり！と誰もが感じるであろう。

模擬戦もできねえｗ

戦績見たら停止しちゃったぞｗ

模擬戦して、いざ対戦しようとしたら（ry

なんか武将一人もいなくて
左慈が6人いるだけ･･･バグった？

模擬戦がクソつまんなくてワロタ

模擬適当にやってたが一騎打ちメンどくせ、とばしてえ

模擬戦できるか？

演習じゃなくて？

模擬戦のボタンをクリックしてもエラーもでず、画面遷移もせず

模擬戦じゃなくて演習だろ。gdgdすぎだなβのほうがプレイできただけマシ。

演習演習すまんの、演習の最後に孔明が委任もあるでーっていっててﾜﾛﾀ