【人狼BBS】人狼ＢＢＳ11日目【Ｇ国500村突破】

ninjin氏開発のオンライン推理ゲーム「人狼BBS」。
CGI版「汝は人狼なりや？」と同じルーツを持っています。
入念に設計されたゲームシステムと雰囲気のあるサイトデザインが特徴。
更新が1日1回、平均で約一週間の長丁場となるので、
精緻な議論・分析、ゆとりあるロールプレイが可能。
（ただし、かなりの時間とエネルギーを消耗するので
　安易に参加すると痛い目に遭います）

●人狼BBS 非公式まとめサイト
ttp://wolfbbs.jp/
（人狼BBSとは・セオリー・FAQ・マナー・用語集・ツール等）

●人狼BBS
ttp://www.wolfg.x0.com/ Ｇ国
●人狼BBSクローン
ttp://wolfbbs.halfmoon.jp/?%BF%CD%CF%B5%A5%AF%A5%ED%A1%BC%A5%F3

【注意！】
・進行中のゲーム内容に関する話題や情報交換はダメ、絶対。
・プレイヤー晒しはネトゲ板ローカルルールで禁止、ネットwatch板で。

●過去スレ
【CO？】人狼BBSのスレ【GJ！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1102582429/
【CO？】人狼BBSのスレ・2日目【GJ！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1108948800/
【CO？】人狼BBSのスレ・3日目【GJ！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1113136145/
【突然死】人狼BBSのスレ・4日目【ダメ絶対】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1116558349/
【夏休み？】人狼BBSのスレ・５日目【過疎化？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1122792524/
【二日目】人狼BBSのスレ・６日目【呪殺】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1129467123/
【わおーん】人狼BBSのスレ・7日目【ＰＰ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1142332717/
【MAD PEOPLE】人狼BBS・8日目【大盛況】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1154426395/
【新キャラ】人狼BBS・９日目【新グラ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1180953690/
【Ｆ国終了】人狼ＢＢＳ10日目【Ｇ国開始】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1268112702/

●ヲチスレ（ネットwatch板）
人狼BBSヲチスレ総合33
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1266479417/

●兄弟スレ
【推理サバイバル】汝は人狼なりや？４４日目http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1253470297/

●CGI版人狼と人狼ＢＢＳの主な相違点
・更新は1日一回、発言数は1日20回まで(字数制限あり)
・参加者は最大13人、人狼は最大2人
・20人の既定キャラから自分好みのキャラを選択

●2010年3月8日更新の変更点
・Ｆ国終了Ｇ国開始
・参加人数が最大13人になった
・無記名投票に変更
・赤窓がなくなってチェック式に

あと、テンプレ追加等あったらよろしく。

>>4
削除
・参加人数が最大13人になった

更新時間が変わってから随分経つけど、
特にボヤキも見かけないし、割とスムーズに回ってんのかな？

>>6
最近は10村ローテをおおむね10〜12日で回ってるよ。
22〜0時台村はプロ延長なしで22時間、深夜村はさすがに3時間では集まらないが
だいたい27時間で開始してる。
朝更新村は、31時間で開始するときと55時間で開始するときとが半々。

変更直後は17〜18日で回っていたけど、時間が経って人が入れ替わったのか、
ローテのペースが良くなっているな。

最近は回転が滞りがちだった深夜村がわりとスムーズに回ってるよね。
今のところローテを弄る必要はなさそう。

この村って突然死+吊りがあった場合、霊能者は両方の判定を見れるのか？

突然死と吊りは見えるよ。
襲撃は見えないけど。

よくRPやる奴が「…は上を見た」みたいな言い方するじゃん
あの…の部分はなんで…のままなんだろうな？
ID出せとは言わないが、選んだキャラでも入れりゃいいのに、みんな揃って…のまんまだ
あれ何か意味あんの？

[...は笑った]
みたいなト書きの　...　部分は自キャラが入るらしいな。
なんか字数制限対策とか、自分んで自分キャラの名前書くのも
変だからとかって聞いた事ある。

>>10
そもそも、襲撃された時点で人間確定だからな。
共食い可能な国ならいざ知らず。

>>13
国によっては共食い可能でもないのに襲撃された人間の結果も霊結果に表示されて
結果言わなかったら偽扱いされたりするなんてとこもあるけどなｗ

>>14
そんな国あるのかよｗ

そろそろ次の国欲しいね。

こないだどっかの村で狼の襲撃筋に関して議論してた村があったが、
狼にとって脅威な順番を目指しつつ、現実的には護衛と相談しながらって感じでおｋ？

狼が抜きたい人：占＞狩＞村への貢献度が高過ぎる灰村＞霊能
現実的な襲撃筋：霊能＞狩≧村への貢献度が高過ぎる灰村＞占

狩人や灰村に関しては序盤に判明しているケースが少ない為
こんな感じでいいのかな？

>>17いや狼からしても霊能は抜きたいでしょ。少なくとも灰よりは。

>>18
なるほど。
よかったら狼の襲撃筋に関して大筋でいいから教えてくれないか？
当然ケースバイケースだろうが、とりあえず基本を知りたい

村のログをいくつか研究しながら読むのが一番理解が深まると思う

>>19全く持って20の言うとおりだと思うが

狼が一番避けたいのは真占が確定して生存していること。
真偽確定してないなら真占残してもおｋ。
個人的には白寄り灰は最終盤に噛めばよいと思う。少なくとも確霊や確白より
優先すべきではないかと。
狼陣営、村陣営のスキルや偶数奇数進行によって変わってくるとしかいいようがないかな。

それこそ自分が村参加してEPで議論すればいいんじゃないか？

>>20>>21いや仰る通りだ
それはわかるんだが、そもそもエピが戦術考察の場でなくＲＰ祭りだったり
運良く同村者の意見聞けてもあんまりいい意見聞けなくてな

狼にとって最も脅威なのが確定占い師なのはわかる
ただ占いが真狼の場合を除いて、狼目線でも真狂図りかねることが多々ある
確定したらしたで狩人護衛鉄板だろうしな
その場合霊能噛みが有効なのかどうかとか知りたい

真占い噛めない→狩人絞りこめない→ここで３択
１．霊能（確定してれば）
２．狩人らしき村人
３．スキル高く狼にとって不利な村人

２と３は重複することも多々あるので両狙いで抜きにいく場合もある
最近見た村で▼霊能して悪手だと言われてた村があってな
噛み筋から狼推測されることもあるから一概に言えないのはわかるんだが
少しでも意見を聞きたいところなんだ

>>22 ＞ただ占いが真狼の場合を除いて、狼目線でも真狂図りかねることが多々ある
狼視点真狂判断ついてないなら噛み切りは普通にあり。

＞その場合　
真確定が生存しているという仮定なら当然霊能噛んでる余裕は無い。一撃で狩抜くくらいじゃないと
狼勝てない。灰襲して狩抜いたつもりがGJとか出ようものなら普通に詰む。
斑吊ったら真確定するという状況なら(たとえば3-1で村に2黒)とかだったら霊抜いても良い。

>>23なるほど
斑吊ったらってのは村に黒２白１で白出しが真だった場合ってことでいい？

とりあえずさ、
１占い師
２霊能者
３狩人
４村を勝利に導きそうな多弁灰村

噛みたい順番と現実的な順番は？

>>24
＞白出しが真だった場合
それ以外にどこに真がいるんだｗ

＞噛みたい順番
人それぞれ。早期に占噛んでグレラン大会にするか
信用勝負(真占吊り、または占ロラに持ち込む)か。だいたいこのどっちかだろ。
2-2で霊能襲撃する狼だっている。

>>24がどういう目線から質問したいのかわからん。一般論を聞きたいのか自分が
狼をやりたいのか。一般論ならだいたい>>25だし、狼になったら仲間のスキルや
陣形見て相談すればいいんじゃないか。

3-1なら概して占抜く。2-2なら占狼生存勝利も結構あるんじゃないの。
>あと>24確白いればだいたい灰多弁より先に抜くぞ。占先襲撃とかもある。

>>25>>26おお、参考になるな
以前狼やって噛み筋ボロクソに言われてさｗ
エピで逆に質問したんだけどなんか返答に納得いかなかったのがきっかけかな
だから次また狼希望出すだろうけど参考にしたくて
ぶっちゃけ仲間になったことある狼で参考になるほどのスーパー狼がいなくてな

確かに占い師３人出てれば護衛も鉄板とまではいかんだろうから真抜けるかな
こっちの眼力もあるが
灰多弁よりも確白なのか
灰が狭まるよりいいって考えなのかな

漠然とした質問でごめん
これ以降はケーススタディの方がいいのかな

>>27
占騙り狼が強くなければ真占噛む事目標にやっていけば間違いないかと。
狩見抜くのは、まあ慣れなのかな。

多弁も色々だろうけど、白目で発言力あって吊れそうになくてもミスリードしてるようなら
噛まずにうまく懐柔してSG吊らせるようにすればいいんじゃないの。
俺が知ってる強PLは推理ズバズバ当てていつも灰襲されてるわｗ

>>28
Forcesさんのことかｗ

>>27
襲撃の基本の一つは吊れない人を抜く。
なので白確や確定能力者は灰よりも優先順位が高い。
終盤になれば白い灰だって吊れるから、後回しでいい。
基本は>>28だと思う。

>>29なんでわかるんだよｗｗ

というかID名出していいのか？

本人乙

>>31
あの人はログ見てて強いなーと思って追ってたんだよ。
村だとすぐ灰襲撃されてるからすぐ分かったｗ

あー…ID出したのはまずかったかもしれんな、すまん。

>>25
さすがに対抗出てる霊を襲撃はないんじゃないか？
かなり昔（確かD国の頃）に一度だけ見たことはあるけど、
その時は真占と真霊がともに確白・狼が占騙り・狂が霊騙りというレアな状況だったし。

>>34最近見たのはG461とG486。どっちも狼勝ち。
俺も今度試してみようと思う。

議題投下した>>27だ
なるほど
ここまで読んで狼ってやっぱ素村より頭使うな
とりあえず狩人の見極め大事なのは理解した

じゃあさ、例えば占い2-1で狼目線占いが真狂濃厚の場合
霊能はほぼ確霊と思っていいだろう
両占いの信頼度が同程度且つ判定割れてない場合、更に日が浅く狩人が絞り込めてない場合

１．この時どちらか真決め打ちして真襲撃は善手？悪手？


また逆に両占いの信頼度に差があり、片方が真視されてる場合
狩人は絞れてないが高確率で真濃厚の占い護衛が予想される時

２．どこを噛むのが最善手？

>>34霊真狂なら確定情報潰しやＧＪ避けや狂誤爆からの占い確定阻止などの利点。選択肢になる
ただ霊に狼いないと普通は気付かれる。内訳気付けない村なら未来はない
霊が真狼なら霊襲撃は吊り余裕増やす点で悪手だろう、余裕あるなら遊んでもいいけど

なんか来た。あくまで私の場合
１．真決め打ちはしない、手は広く
占い襲撃は通れば残った占いを村に吊らせる可能性が増加、まさかの二枚抜きも選択できる
ＧＪ出た場合狩候補の絞込みが進む。ＧＪ出るは計算内でいくべきかな
２．基本村人襲撃いくかな、狩ＣＯでの確定を今後させない意味で。仲間吊られるなら霊襲撃、占われるなら狂襲撃も
自分の村内でのＧＳ位置で微調整

>>36
濃厚というか真狂じゃなければなんなんだよｗ村騙りかｗ
決め打つ意味がわからん。信頼度が同程度ってことは狼目線からもわかってないんだろ。
狂判明すれば残せばいいし、噛んだ後の判定見てもわからんければ噛み切りにすればいい。
占に護衛着きそうなら灰噛むか霊噛めばいいじゃん。

>>39
最近の流行りかは判らんが共有騙りってのはあるな
まあそれだと狂人どこ&解除しない理由どこのWコンボだが

>>36
そらそうだ、狼は自分たちの作戦、村人視点での発言、誰が狩か考えると
村視点より3倍頭使わなきゃならん
狩人の見抜き方は、例えば序盤での狩回避の希望の挙げ方とか、灰での立ち位置
とか、他の村の非狩透けとかで考えればいい、まあ俺もそんなに狩当てられないけどな

>>36　それが初日COの陣形として、善手悪手つか狩の性格にもよる
俺だったらその陣形なら真占っぽい方護衛するけど、吊られる人の色が見たいのなら
確霊護衛するし

ねえ、人狼BBSのアプリ無いの？ツールの方。

メイン画面から左の画面にスライドしたら発言のキャラフィルター選択とか、
右行ったら発言メモ欄があって、文字数とかもばっちり出て、
２，３個発言保存できるとか、いろいろできるようなツール無いの？

まサイは見た？

スマホアプリが出たという話は聞かないな。
もし作ったら神認定されると思う。

箱環境ならば、とりあえずJindolf入れとけ。
Javaの実行環境があるなら、どのOSでも動作する。

永遠のテーマだと思うけど、考察スキルを高めるにはどうしたらいい？

ログ読めとかまサイ読めとか正論だけど、ただ読んでも多少の違いでしょ。
読み方とか、村の思考のまとめ方とか、そういうもうちょっと絞ったアドバイスが欲しい。

灰考察の時に「…はスキル高いし、戦術にも明るい。周りも良く見てる」
みたいに言われてみたい。

考察の上手い人を見つけて、その人の考察を研究するとか。
手法としては性格と経験の当たりをつけて、発言の一貫性だけじゃなく
状況や役職心理とも比較して考えたりするけど、分析段階で見誤ると悲惨なことになる。

役職心理は見る必要はあるね

まあ村側も狼側も回数をこなすのがある程度まではどんなアドバイスより効くと思う

役職心理って必ずしも当てはまらないような気がする
初めて占い師やった時、考察薄いとか発言が真ぽくないって吊られた
残ったのは狂人で、その人は結構スキル高かったから真視されて負けた

それ真贋じゃなくてスキルの違いじゃね？って思ってしまった

そりゃ当然スキルの違いは出るけど
ぶっちゃけ能力が同じなら真贋勝負はほぼ真が勝てるんだよね、変な独裁でもない限り
真はありのままでいいのに対して騙りはどこかをねじ曲げてるからさ

あと役職心理に関しては、発言が一定数あれば上手くない人の方がこの人が偽ならこういう事は言えない（そんな事ができるほど騙りなら上手くない）
みたいな判断がつきやすい

>>49
その時は自分が真占いで占いは真狂だった
真視されなかった理由はたしか「考察薄い」「襲撃懸念薄い」「戦術の理解度が対抗（狂）と比べて低い」
だったはず
発言数は同じくらいだったと思う
人狼３戦目くらいで村人希望弾かれた占い師にそんなん言われても…と思った
真よりスキル高い狂や狼の騙りも多々あるし、それを見極めるのって難しいよな

>>50
考察と襲撃懸念に関しては>>49も言ってるように一定の指針にはなる。
的外れでも何でもいいからガシガシ発言していけば薄いとは言われにくくなると思うよ。


・・・・え？ 戦術の理解度？ 真贋勝負に何の関係があるんですか？

考察薄いのが黒要素になるのは、慣れていそうで、忙殺されてもなさそうな時。
不慣れならそりゃ薄くても仕方ない。
濃淡よりも視点で考えるところなんだが、偽でも視点作り上手い人は上手いからなあ…。

戦術の理解度は真贋の理由にした人自体が間違ってるね
まあ同じ人でも真を引いた時に真っぽさが出やすい時とそうでない時もあるし
受け手側に見る目があるか（能力者真贋を見るのが下手な人も多い）にもよってくる

襲撃懸念は個人差あるからその人が元々怖がるタイプなのか自体から見る必要がある

考察と戦術の理解度ってのはスキル要素の方が強くないかい？
視点より濃淡とか対話量で決めてる人多い気がするよ

あと襲撃懸念に関しては諦めてるというか…自分は能力者やると大体偽視される
スキル低いのもあるかもしれんが、かならず理由に襲撃懸念が薄いって言われるんだよな
結局ゲームなんだし、参加できる時間の多少もあるんだから…と思うんだよな
というわけで自分は占霊は向いてないと思って希望しないことにしたよ…

じゃあさ、お前らは占いの真贋見分けるポイントって何？

ぶっちゃけ役職者やりたいんだよ…
超真視されたいんだよ…

>>48
上手くない人ほど、スキルが高い人を真視してしまうことが多いと思う。
それと思い込みが怖い。一度、こいつ狂狼（真）だと先入観をもって考察してしまうと、
なんでもかんでも狂狼（真）要素に見えてくるんだな。そんなの物の言い様でどっちにも
取れるだろっていうことまで要素として取られたりする。

歯垢のバイパスという奴だな。

人を見る三大要素として、スキル要素・役職（陣営）要素っ・性格要素てことか
もうひとつ加えるとしたら「メタ要素」だな

スキル：戦術やセオリーを理解しているか、それを人に正確に伝える力があるか
役職：その役職が本来取るべき行動や持つべき視線・スタンスを理解して実行しているか
性格：議論に積極的に参加したり活性化させているか、どんな戦術・進め方を好むか
　　　疑われた時の反応、人を疑う時のスタンス（ロック非ロック等）
メタ：発言少なかったり考察薄かったりした場合、それがリアル事情によるものかどうか
　　　リアル事情に本来の力を出せていないと推測される場合に有効

こんな感じか
ただしメタに関しては嫌いな人もいるので、表で発言する際には要注意
それ以前にメタで白要素拾うのはまだいいが黒要素拾うのはちょっとな
確かに更新前後にトイレや風呂行ってたりして「相談してた狼だ」って言われると何も言えんからな

>>54
別に襲撃懸念が薄いって言われるのが判ってるなら襲撃を恐れてるふりをすればいいじゃない
いつまで生きてるかわからんから○○は今回占っておきたいとかそういう言い回しを多用すればいい
真占いでもある程度はそういう演技をした方がぶっちゃけ勝てる
やりすぎると嘘っぽいと言われるけどね

ぶっちゃけこのゲームの初日二日目の必勝法の
初日寡黙　二日目多弁　が凄く嫌い
初日寡黙なだけで明日吊ればいいやで占い逃れて
二日目から多弁になることでしゃべれるし思考が伸びて村っぽい
みたいな空気が嫌なんだよね
しゃべるゲームなんだからしゃべれよって思う
作戦としては強いけど、なんかシステム的な隙を突いてる感じで嫌い
これ狼でも村でも同じなんだよ、赤ログでそれ言われて「まじでそれやるの？」
って反対したこと数え切れない
まあ、個人の好き嫌いだからどうしようもないんだけどさ

>>60
２ｄから話始めてもその後もちゃんと話さないと、思考が伸びないのは怪しいとなるからなあ。
喋れるなら初めから喋った方がいいとは思うな。


所で白い根拠として『単独感』とかよく聞くけどあれってあてになるのかね？
自分が言われる時って狼やってるときばかりなんで、いまいち信用できない根拠
なんだけど。
狼やる時は便利なんでよく考察に使うけどさｗｗ

知識が不足してそうな人で赤があればそっちで仲間に聞くだろうって意味でなら
ある程度あてになると思ってる

支離滅裂な人いるでしょ
ああいうの単独感、さすがに赤で諭されるだろ

連携があるなしは単独感じゃないよ
俺、狼はばらばらで動く方が強いって思ってるし

最近思うんだが、このゲームで「○○人間かもって考えた？」って質問がいらつくんだが
んなもん、最初から考えてるから悩んで、でも疑ってんだろ
初めから黒確信できるんなら、とっくに吊りに行ってるわ
なにが言いたいのか訳わからん

>>60は515村の羊か？

単独感て「狼同士ならここ赤で話すだろ」みたいな無駄な会話の事だと思ってる
凡ミスとか考察の矛盾とか感情論とかを指摘→謝ったりとか

ぶっ飛んだ発言が終盤まで続いた人は結構白く見るけどな
村視点戦力にはならんが、明らかに初心者っぽい発言とか視点漏れは赤添削されるだろうし
そういうのがないものを単独感というのでは？

>>65
ログ読んできた
この羊はやりすぎだよｗ
感覚的にはだいたい理解できるけど、村か狂人でならまあいいけどさ
狼で仲間に迷惑かけてまで表で言って確黒はねーわ
エピで言えばよくね？って思った

そういうのヲチスレでやってくんねーかな

人狼ってさ、村に紛れ込んできた人狼達に村人が必死で抵抗するゲームだよね設定上
要は人狼+狂人がオフェンスで村人+能力者がディフェンス的な

でも実際は村人が仲間の犠牲も厭わず狼を炙り出すゲームな気がする
狼は村人に紛れて人を襲うっていうよりは、見つからずにやり過ごしたら勝ちみたいな感じだよね

人狼好きなんだが、仕事忙しい＆家庭持ちで一日に夜の２時間くらいしか箱に向かえない
昼間鳩で見れるんだが、基本移動中だったりでちゃんと読み込めないし発言も雑談レベル
そんな俺は人狼やる資格ないのかな

噂によるとリアルを大事に！な村があるとかないとか
でも↑程度の参加率でなんとかなるもん？

短期風に判定襲撃とその反応だけでも結構推理できる
全て読むのではなく考察対象を絞る
思考垂れ流しで発言していけば質は下がるかもだが量は出せる
資格あるかどうかはシラネ、自分で判断を

ネトゲは時間の有り余る学生やニートや主婦くらいしか出来ねーよ。
人狼BBSにも平日昼や夕方に書きこみがあって当然ってキチガイがいるし。

昔を知らんのか…

春休みが来るよ……

>>70
個人的には、そのための長期でもあるとも思う
寡黙を理由に吊られても文句は言えんがな

>>75
忙しい人には短期村の方が向いてるのかもな
ＢＢＳみたいな長期は>>75の言う「そのための長期」とは違うよ
>>72の方が的を射てる気がする

ここ見てる奴で平日日勤の社会人ている？
日中鳩で考察だけでもやりたい時ってどういう風にやってた？

>>76
もちろん全力で部下の目を盗んで会社のPCでやってたぜ。

>>76
鳩をポケットに入れておいてトイレにいったときや休憩のときに軽く流し読んでた。
そして仕事に戻ってから仕事してるふりして頭の中は考察でいっぱい。
メモ帳なんかもポケットに入れておいてどうしても書きのこしておかないと忘れそうな事はパパッとメモしておいたり。
俺の場合は体動かす仕事だったから頭ん中別の事考えてても仕事になってたから（苦笑）

正常な会社だとPCの私事使用は禁止されてるからな
正常な社会人には人狼BBSは難しくなってきたと感じる

>>78
発言読んでていいこと思いついた！とか思ったりしても
他の昼に発言できる人に先に言われたりするとすんげぇむなしいよね

>>80
あるある。同じこといえば追従感がどうのこうの言われるし、夜しか発言できないとつらい。

夕１７時から翌朝７時だけしか書き込めない、そんな長期人狼鯖もいいかもねえ

長期でもとっさの反応で白く見られたりすることは結構あるし
夜オンリーで得した覚えはほぼないなｗ
まあでも夜限定発言の国とか流行らんだろう

>>80
わかる。あとで言おう！と思ってたら誰かが言っちゃったーみたいな。
同意したら追従とられるし。
しかも夜遅くなったりしたら大抵の事は言い終えて言う事なかったりする事もあるしね。
昼間やれる人は有利でいいなと思うけど、ネトゲって何でもそんなもんだから仕方ないな。

昼に□□は○○という理由で占いに挙げられる→俺帰ってきて反論→占いに挙げた人が帰ってこない
→まとめ「占い先は多数決で□□で」→（´・ω・｀）

陣形の違いで何が有利不利とかよくわからん
これは村の人口にも関係あるのかな

単純に２−２なら騙りが最低２人いるわけで、
村騙りナシとすれば灰に狼陣営が２人いるくらいしか読み取れん
２−２なら戦略上こういう特性があるとかあるの？

占霊ＦＯが主流な今、陣形を決めるのは狼と言っても過言ではないし、それがどういう情報になるのか誰か教えて

>>86
てきとーに
２−１　潜伏３人いるじゃん
３−１　霊護衛だから占い噛めるじゃん
２−２　霊ロラできるじゃん、確定情報落ちにくいじゃん
１−２　変態
１−３　ど変態

考えなしに確定情報重視で確定霊能護衛しますって奴がなぜ狩人希望を出しちゃうのか不思議。

３−１で２ｄに確霊抜かれるような狩人だったら死んでいい
ＧＪとかいらないから絶対抜かれちゃ駄目なところだけ抜かれなきゃいいよ
３−１の時点で占い機能ほぼ壊されてるだろ
ヒーローになりたい狩人とかまじイラネって思う

>>89
それだ
絶対に抜かれちゃ駄目なところを教えてほしい
お前が狩人ならどういう優先順位で護衛対象を決めるの？

>>87　2-2ならライン戦だろ
確定情報だけしか見ない奴は駄目だけど、>>88みたいな抜かれたらまずい所
護衛しない狩はもっと駄目だろ

３−１はともかく、２−１なら確霊守る？　占守る？
もちろん、占の信用差次第なんだろうけど。

絶対に抜かれちゃだめな所は「その人が生きてたら一番情報が落ちる能力者」でしょ
普通は確定占いと確定霊能、他に複数黒引いてる占いがいる時の黒引いてない占いとか

仮に確定霊守ってGJでない場合の勝率が50%、他を守ってGJ出たら90%GJでなくて30%の勝率だと
しても確定霊を守るべき、最悪を回避するのがベストな時が多い

>>93
君が俺の村で狩人やってくれ
それが一番頼れる狩人だと思う、積極的にＧＪ狙いとか勘弁して欲しい

最近ロケット非ＣＯから回すことに対して批判的な意見をよく見るんだけど、あれ何で？

占いＣＯ非ＣＯ（最初はＣＯから）→霊ＣＯ非ＣＯ（〃）
↑これの順番に逆らうと怒られる

能力者非ＣＯしといて撤回する奴もいるんだし、非ＣＯの必要性を感じないんだけど

>>95
能力者が潜伏したら、村全員が非能透け注意しないと駄目だろ

>>96
非能透け注意は当然だが、非ＣＯって最近ほぼ全ての村でやってるし形骸化してる感じするよ
その上非能ＣＯしといて撤回する奴もいるんだから、非ＣＯって意味あるの？ってことじゃないか？

まあそこまで考えて非能ＣＯしてる奴がどれだけいるのかって話だがな
ＣＯリレーやら最初の議題回答や占い方法等、どうしてそれをやるのか考えて発言してほしいな

★まとめ役がどうして必要なのか、どうして狼陣営がまとめじゃダメなのか？
★能力者回避（主に狩人）のメリットデメリットは？
★占霊ＦＯと両方もしくは片方潜伏のメリットデメリット？
★統一占いと自由占いの戦略上の違いは？

このへんは最低限理解した上で、間違っててもいいから自分なりの持論を持って参加してほしいとしばしば思う

最近、かどうかはわからないけど
多弁村と寡黙村との差が激しすぎだろ
多弁村だと初回吊りも本気で考察しないと吊り候補がだせないような状態で楽しいのに
寡黙村だと逆に寡黙処理だけで吊りたい枠吊れないし、寡黙処理しないと後半きついしでつまらない

ってか、しゃべらねーやつは何しにきてんだよ
寡黙村に入った時の心の折れ方がはんぱねーんだよ

寡黙は戦術、って思ってる奴は本気でウザいが
入ってみたはいいが何を話せばいいか分からないで寡黙もいるからな
ログ読んで予習するのと、実際参戦した時ではやっぱ感じ違うし

本来はそういうとこに当ててこその整理吊なのに
そのための手数が足りない程の寡黙村が増えたのは同意

>>99
そう、初心者だからどうしていいかわからなくて困ってたりして
内容寡黙みたいなやつはいいんだよ、むしろ頑張ってくれと応援したい
可能なら占い当てて確白にして話しやすくしたり、
判定割れたら占真贋見えから話しやすくなるだろ？

話せるのに話さない奴とか、甘えて発言すらしない奴とか多すぎなんだよ
何でもいいからしゃべれと、しゃべらねー奴なんか判断しようがないし
ゲームへの参加拒否だろあんなもん、参加したくないなら何でエントリーしてんだって話

それより、初日フルメンの灰考察が面倒くさい
たいした情報無いのに、考察するの面倒だ
最近はもう、多弁・中庸・寡黙で分けて、気づいたところだけ雑感落としてる

大して気にならないところはひとまとめにして
「今んとこ気にならないから放置」とか言ってるわ。
気になるところと占い希望はしっかりあげるけど。
じゃないと喉足りない。

自分が立てる村に本参加で来て欲しくないやつが居るんだが、やっぱブラックリストしかないのかね
もしBBSで同村したなら事故と思って諦めるし
CO表に名前書くタイプの企画村なら自分が同村避けるからいいんだけど

>>103
来て欲しくないやつはだれよ？

>>103>>104
これ以上はヲチスレの話題じゃね？

自分も参加予定の村に同村したくないやつがいる
楽しみにしていただけに残念だ
こうなると飛び入りも考えものだな

参加表に名前あるなら自分から避けるんだけどね
直前に滑り込みで名前書かれると気づかないときもあるし…

村立てが嫌っているのに参加をするやつが居るの？

嫌われてることを知らないならあるんじゃね？

>>108
>>109
大半の人間から嫌われてるのに、なぜか根拠もなく自分は人気者だと思ってた奴も過去にいたし…

>>92
占い守る、俺なら。
俺が霊やったら毎回初回抜きくらうんでもう俺も腹いせに確定霊守るのやめたよ・・・

＞非能ＣＯしといて撤回する
この流れ、どこからだろうな
F時代にもいなかったわけじゃないけど

>>111
短期じゃない？短期では割とあるっぽいみたいだけど。
短期のみの知り合いが
非能CO→撤回で能力COって何で悪いの？って不思議がってた。

最終的に自陣の勝利を目指しているならそうやってもいいわけだが
村人の安易な非能力者CO自体が人外手なんじゃないかと思ってるから
考え方よくわからんな

よく「自分は対話型だから」とか言ってるの見るけど
「対話型」って具体的にどういうタイプ？
対話で白黒拾ったり拾ってもらったりするタイプって事？
逆に言うと対話型じゃない人ってどういう人？
G国見てるとみんな質疑応答ガンガンやってるし
もし上記のようなタイプを対話型というのならみんな対話型になるのでは？と。

他人同士の会話を見て白黒取るタイプもいる

>>114
質問投げるのが苦手な人もいるんだよ・・・

そんな人は、自分からは質問を投げずにもっぱら考察に特化する。
ひたすら議事録を読み返しておかしな箇所を探したり、殴り合いをみてラインの有無を推し量ったり。

実際、対話型が攻めのイメージがあるのに対し、考察型は当人自身受け身のイメージがあるみたいだな。

えーと、つまり質疑応答が得意なタイプが対話型で
あまり対話をしないで周囲の対話を見ながら考察を流すタイプがそれ以外の人（考察型？何て言うんだろう？）
って認識でいいのかな？ありがとう。
G国の人たちってみんな積極的に質問飛ばしたり殴りあったりしてる印象あるけど、そうでない人もいるんだな。

考察型な人から見ると対話型な人はどうでもいいような事や
自分でちょっと考えてみりゃわかりそうな事まで聞いてるように見える時も多い
当然いい質問をしてくれる時もあるけど

対話型の人ほうが狼探しの姿勢が見られるとか言われて、序盤は白めに見られやすい
傾向はあるみたいだな。

俺は対話型は大抵発言数稼ぎにしか見えないんだよなぁ。
>>118の理由で。終盤はともかく序盤は対話型はいらんわ

ぶっちゃけ対話型は自分で考察したくないから対話で発言稼いでる甘えだよ

序盤の方が情報少ないから助かる気がするけどなあ。
会話から情報増えていくし。

対話型の人がいると議論のとっかかりになるし相手の反応も見れるし、
なんとなくラインも浮き出やすい気がするからありがたい存在だと思うよ

ただ彼らから白く見られた試しがないｗ
まぁ、これは自分のスキル不足なんだけどさ

http://goo.gl/evBnC

久しぶりに人狼やりたいが時間がない
朝夜の通勤時間と帰宅後の数時間程度しか見れない
そういう人間は寡黙吊りされるんだろうな

更新前に3時間でも考察投下できて、更新後にもちょっとはいられるなら
大丈夫だと思う

ヲチスレのリンク頼みます。

だが断る。

ここでやっちゃうぞ

自分で探せよｗｗ

しょうがねーな。ほらよ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1334115015/

ダム板

じゃないな。

ありがとう。

どーいたしまして。ダム板も少し考えたけどなｗｗｗ

GWかー。
休みだから参加する人増えるかな？と一瞬思ったけど
帰省する人とかもいるだろうから結局そう変わらないか。

連休は連休で予定が入るしな
旅行や帰省も多いだろう

もう10戦くらいしてるんだが、内容寡黙とまではいかないまでも毎回内容薄めと言われる
戦術論や手数の話題になるとついていけない
結果、そういう話題で衝突した中の誰かが黒視されて吊られる。
結果勝率自体はいいんだが、村に貢献してないんだよな
戦歴は変わらないのに、なんでみんなそんなに反論やら戦術の選択肢が出てくるのか不思議だわ

戦術論は好みだからな。
俺は何でもいいやと思ってるからしゃべってる人に任せてるわ。
それよか自分の得意分野で勝負してりゃいいかと思ってる。

参加するだけじゃなく他の村をロムってどんな戦術で動いてるか参考にしてみるとかどう？

>>135
エピで同村者にアドバイスもらうとか、
SNS入ってるならフレンドに聞いてみるとか

1.人狼の噂が流れる、村人を一同に集める
2.全員集合すると人数の内訳、自分の役職が分かる。占い師が占うことになる
3.初回襲撃役（ゲルト）死亡、1人ずつ処刑することが決まる

このゲームの設定上の流れってこうだよな。でも
1の段階で投票COを話題に出したり（能力者がいることは分かってない）
2の段階で処刑の話題を出したりする（処刑はゲルト襲撃後に決まる事）

ゲームを理解してれば必然でも、設定上の流れに沿った会話がされてない
そのくせキャラの職業に合わせたRPしてたりで中途半端さがむず痒い

RP村へどうぞ

勉強がてら昔のログ漁ってたら、特定人物相手のみに喋りきった挙句
「議論しない奴は嫌い」といろいろな場所でネチネチ言ってて吹いた
発言は全部正論だったのに自ら信頼落としてるのが更に吹いた

昔のログ読み返すと
枕に顔うずめてうああああああって叫びながらじたんばたんしたくなるときあるよな・・・

>>142
すげーわかる
人狼３戦目くらいの「俺ちょっと慣れてきたぜ」的な時期とかな
面白いこと言いつつ議論を盛り上げてやろうと意気込んだら喉使い荒くて狼視されて吊られたのはいい黒歴史

初日ＦＯの号令の時に非ＣＯから回すの嫌がる奴いるよね
もっと言うと経験上【霊ＣＯ→非霊ＣＯ→占ＣＯ→非占ＣＯ】の順番が正しいのかな？
これなんで？

★霊→占の順番は逆じゃダメなの？何か意味あるの？
★ＣＯ→非ＣＯの順番は(ry

霊→占は霊確定後占潜伏という選択肢を増やすためで
非CO嫌がられるのは能力者の自主性が見られないから
とかそんなんじゃないのかな

>>143　逆の場合は占3COとかの、確霊になりそうな状況下で、狩の護衛を占に
集中させるために、霊潜伏を選択肢に加える場合

非ＣＯから回すのを嫌う理由としては、「能力者が潜伏したいと思ってる場合、非ＣＯから先に回す場合
ＣＯを強要することになりかねない」という意見を聞いたことがある。

ＣＯの順番はどれが正しいということは無いんじゃないかな。むしろＧ国では占から先に回す方が多いん
じゃないかと思う。

>>144>>145を見る限り、どっちを先に回すかで狙いが全然違うし混同すると効果半減なのな
にもかかわらず混同してる村がほとんどってことか
初日の「なぜ占い（霊）から回したの？」みたいなやり取り見てると不毛に思えて仕方なくてな

あれはもう話を続けるためのとっかかりとしか思ってない
あんまり引きずる人はアレだと思うが

この流れ、参考になるな

奇数進行と偶数進行について聞きたいんだが、よく「奇数進行なら狂人も吊らなきゃダメ、偶数なら無理に吊らなくてＯＫ」
って聞いたことあるけど、何で？
ＰＰとかＲＰＰ絡みの話なんだろうけどｋｗｓｋ解説出来る人頼む

奇数進行：人人人狂狼狼狼（ＰＰ）
偶数進行：人人人人狂狼狼狼（ＲＰＰ）
後者なら村勝利の目は消えないから
狂人処理するより先に狼を吊ろうぜってことじゃない？
個人的にはＰＰもＲＰＰも似たようなもんだし
手順重視するなら先に狂人吊れよと思うが

>>151
サンクス
でもさ、進行中は当然狼と村人の区別ってつかない訳だよな
極端な話、占い師２人いて内訳がほぼ真狂であろう状況で、狼かもしれない灰村とほぼ狂人の二択ってこと？
だったら大体の場合狂人吊るのが普通だと思うんだが

>>152
色々理由や状況も絡んでくるだろうけど
例えば確霊生存時などはいつ襲撃されるかわからんので
吊ってもどうせ人判定しかでない狂（または確定狼）はＰＰ懸念まで後回しで
霊判定が見たい灰を吊ることは個人的にはお勧めできる
霊が抜かれたら速やかに吊ればいいんだし

例えば暴言、例えばマナー違反（自吊り発言等）、例えば明らかに間違った推理してるのに対話ほぼ不可
こういった奴は手数が詰み直前でもない限り、純灰でも個人的には吊るべきだと思ってる
ただ、そういった発言をすることが黒要素として見られる場合もある
「お前が狼で、暴走村人をＳＧにしてるんじゃないのか」
あまりにもノイズになる灰村がいた場合、どう対処するのが正解なんだろうか

マナー違反はともかく暴言などのルール違反はこっそり管理人に訴えていいんじゃないかなと
間違った推理は…

このゲーム、敗れる正論より勝てる曲論だからなあ
ロジックが破綻してても主張が堂々としてれば勝因になってしまうことは多い

なんかさ、明らかに間違った推理してるのに周りの声に耳を貸さない奴いるじゃん
ちょっとした感情要素を狼認定してたり、自分をボロクソに言った奴を黒ロックしたり
そういう客観的に見て痛い奴を吊るのって、縄に余裕があればそいつが村人でもそんなに悪手じゃないと思うんだよな
なのにそういう奴を残してあくまでも狼狙い！って言われると反論したくなる
フルメンで最大７手で３狼吊ればいいんだから、ノイズ吊るのも必ずしも悪手じゃないと思うんだ

狼側からしたら感情要素(しかも思い込みで狼はそうとも思ってない)で
狼ロックしてたまたま正解してるときはたちが悪いな。
襲撃なら状況黒がつくし、確白だったら吊にも回せないし。
感情で要素をとるのは否定しようがないし赤ログ推察と同レベルのメタ推理だと思うのだが。

なんでもメタにするなよ。感情も要素だろう。

そのノイズとか痛い奴って共通認識ができてればスムーズに吊れるんじゃねえの。
村から賛同を得ずに一人でそいつはノイズだって叫んでるのなら、むしろ>>156がノイズ。

終盤人が減った時に、何言ってんだこいつって理由に狼が乗っかって吊られたことがあるから気持ちはわかるけれどね。

つまり、下手に感情的になるより、論理的に説得にかかったほうがいいってこった

感情要素というから主観的な思い込みに聞こえるが
心理要素、心理考察と考えれば立派な推理でありロジックだろう。

ルールを勝手に解釈して、自分が気に入らない推理をなんでもメタとか言い出すヤツいるよな。

>>161
立派な推理ではあるけど、精度が低いのは否めないと思う。
「誰にでも必ず当てはまる心理考察」なんてものは存在しないし
読まれるのを見越して裏をかこうとする奴も普通にいるだろうし。

誰にでも当てはまる考察が存在しないのは心理面に限らないし、
裏をかこうとする奴が普通にいるのは他の部分でも同じじゃないかな。

むしろ、ロジックは考えて作るものだけど、
感情・心理は作る前に生まれてしまうものだ。
相手の心理面をちゃんと読み取れて、かつ他の村人に説明し、説得できるなら、
強いと思う。

もっとも、心理について他人を説明・説得するのは、
ロジック面の矛盾指摘とかより難しいだろうが。

感情要素が推理に大切なのはわかるんだけど、基本はやっぱり発言のロジックを紐解いた結論の方が信憑性が高い気がする
感情要素心理要素ばっか上げて白だ黒だと言う奴は陣営問わず信用できないな
ロジック考察を放棄しただけにしか見えない

感情要素はおまけ中のおまけだな。

お手軽とまではいかないが、省エネな参加方法はないものか
参加したいのに時間とれなくて躊躇してしまう

G国じゃなく、クローンの2日or3日村なんてどうよ？

クローンの少発言村とか
議事録読む手間が少なくて済む

それいいな
でもクローンて特定のサイトのことじゃないよな
少発言村ってどこに行けば参加できる？

瓜科でもぐたでも薔薇下でも、ときどき少発言村建つから
こまめにチェックしてるといいかも
あるいは自分で建てるのもあり

仮に占い師候補が３人いたとする
わかりやすく初日３−１陣形としようか
お前らは狩人で、理屈はどうでもいいから真占い師が誰なのかを初日か２日目にわかっていたとする（確定情報）
要するに実質お前ら視点真能力者が確定（霊は厳密に言うと違うが）の状況だ
以降のお前らの護衛筋って真占鉄板？

真占がわかってれば九割五分以上は鉄板
真占と解ってて護衛を外すのは、食ってくれたほうがありがたいなどよっぽどの時

>>173
サンクス
じゃあさ、占いの確定情報ナシで初回襲撃前に自分的に明らかに占い師の真贋に差があった場合は？
視点漏れ臭い発言とかあって明らかに「コイツが真だろ」って思ってる奴がいる場合
霊は>>172の状況ならほぼ確霊だろうし
ＣＯ状況を考えると個人の主観とかじゃなく真としては占いよりも霊の方が確定情報に近い
この場合、護衛は占い師と霊能者どっち？

霊能情報から見ていくのが苦手な俺は、基本的には一番真っぽい占い護衛
どの占い師もうさんくさくてどれ護衛しても後悔しかねないとか
ガイアが霊能襲撃でくると囁かなければ…だけど

でもまあ俺個人の話だから
護衛なんて人それぞれ、それに狼は狩人の裏をかこうと全力なわけだし

つかいくら聞いてもそんなのFAなんてあるわけない
万が一あっても逆食われるわｗ
そして延々裏の読み合いでおしまい

>>176
裏の読み合いなんてしねーよめんどくさい
狩人ってのは基本的に一番抜かれちゃダメなところを守るだけだ
ＧＪなんてのは結果論だよ
手数増える場合でも狙うのは状況次第ってとこか

確霊がよほど有能でない限り鉄板にはならないな
襲撃きそうなとこ考えて護衛するよ

2日目に真占確定情報が入るケースは、G国なら自分に2黒くらいしか思いつかん
その場合は狩COして真占鉄板護衛宣言し、襲撃から見てもらう
狼が潔く破綻させるか、真占真狩を残しての論戦に持ち込むか

自分の中での真贋での場合は基本確霊護衛
確定情報優先と、霊抜かれたときの周りの動揺と非狩透け防止
確霊が使えないなら真っぽい占護衛もありだが

うわ11の倍数が初心者優先村になるらしい。どうなるかね。

ID:r2HL2P9aが結局何言いたいのかわからん。

>>177　それはお前の考えなだけで、実際にはGJ志向の狩もいるぞ
能力者はこうあるべき、なんて考えもってたら真が何かやっちゃった時に
偽を真視する羽目になるぞ
>>179　いや、細かい事だけどG国じゃ潜伏真占も可能性0じゃないから
確定情報にはならん

基本的には
「独断潜伏真占なんているわけないじゃんみんな大げさだなあ」
でいいや。
darkorangeみたいなのがいたらそのとき考える。

独断潜伏真占も独断潜伏真霊も遭遇したけど、基本的に足手まといになって村負けになってたような

というか独断潜伏するのに限って理由をきちんと説明してくれないから利点がわからん。
村の占霊騙りは真を確定させるためってのが説明薄くても分かるけど、真が潜伏するのってなんでなんだろう。

>>184
提督とかいう潜伏大好きなやつが
潜伏する真もいるという可能性を皆に考慮させるためにやってる
素直にCOすると考えていたらみんな弱くなるから鍛えるためだ
とか言ってたような

潜伏して黒引いたのに言わないまま吊られるようなやつは
ナニカがおかしいと思った

頼んでもいないのに「鍛えてやる」なんて言ってる時点で十分おかしいよｗ

潜伏死のリスクを取ってでも１日潜ったほうが得、という考え方は
古い村にはよくあったけどな、今はその考えを口にするやつはほとんどいなくなった

今のG国は灰が広いから、灰の情報を落としといた方が、襲撃のリスクあっても
村の為になるだろうね

逆だった
灰が広いうちは、潜伏死のリスクは小さく、襲撃リスクは大きいと考えていた

正しいか間違っているかではなく
あくまでも当時はどういう考え方が主流だったか、だからね

以前独断潜伏真とかち合ったことあるけど基本的に偽視されやすいね。
独断で潜伏してましたーなんていうやつ全部吊り上げておけばそのうちいなくなるだろ。
とはいうものの、実際に出会ったときは悩んだがｗ

困った事に騙りだとあまりにも酷い策すぎて実際実行はできるもんじゃないという罠

そのうち戦略はメタ要素だから微妙な問題だな

人狼BBSはルール・マナー(?)を全員守ればあとは
勝てば官軍負ければ賊軍というだけだからな
勝率低いだろどころか、いままでその戦術で勝った村ないだろという主張が
通らないという建前にされてる

初心者優先村、全員強制素村希望になったな、いい判断だ

よっぽど酷いのはともかくとして
真役職がセオリー通り動かないから負けたんだは村側の責任放棄な気がするわ。

>>194
俺が会ったのは理由も利点も説明せず、真視されないことに毒づくようなのばっかだな。

あ、潜伏真の話な

そんな奴いるのか？

ＢＢＳしかやったことなくて、クローンというものの存在を知って参加してみようと思った
どのクローンもどっかおかしい

キャラセット？が絵柄統一されてなくて何か気持ち悪い
何よりセットの大半が素人の落書きって感じで適当だし下手
あと違う名前のキャラセットでも内容ほぼ同じ＆ごちゃごちゃ
ルール設定までできるのはいいのか悪いのか…

あと全体的に前置きとか字が多くてわからん…

ＢＢＳが抜群に完成度高く見えて、他は参加する気になれん
こういうもんなのか？

>>198
クローンは単に選択肢が広いだけ
カスタマイズ性が高いから好みに色々できる
キャラセットの内容が同じってやつは、ダミーを変えてあるだけだろ
そういう需要があるから供給されている

お前さんが順応できないだけなのに貶めるようなこと言うのは
お前さん自身がどっかおかしいと思わん？

クローンのキャラセットはその通り素人の無償提供品を入れてる
綺麗なのがよければ>>198がプロに頼んで作ってもらったのを持ち込めばいいんじゃないか？
受け付けてる国があったはず

絵柄統一されてないってのは作者がばらばらだからだな
統一感を求めるなら、村に入れるのは一種類だけにしとけば済む

BBSは構成はシンプルだが、個人の希望にあわせたカスタマイズはできない
今はなき更新時間昼の１２時村とかがやりたければクローンしかないしな

>>198
BBSは「シンプルイズベスト」なサイト設計をしてるので、BBSの完成度が高く見えるのも分からんでもない。

ただ、いつかBBSに飽きる日は来るよ。
クローンの良さはカスタマイズ性。ルールや編成を弄って、BBSとは違ったゲーム性の人狼ゲームを楽しめる。
再戦村などでクローンでのプレイを経験すれば、クローンならではの良さも実感するはずだ。結局は慣れの問題。

キャラセットの絵柄は好みの問題だな。
たしかに、ぶっちゃけ下手な絵柄のもあるけどな。人気のキャラセットはけっこう数が絞られる。
食わず嫌いしないでクローン国で一度プレイすれば、自分のRPしたキャラに愛着が沸くと思うよ。

BBSのキャラグラは、単にサイズが小さいから綺麗に見えるだけだな。
（G国生まれの漏れには、E国以前のキャラグラは随分もっさりしてるように見えるなあ）
どうしてもBBSキャラでプレイしたければ、BBS互換のキャラセットも各クローンで用意されてるよ。

198は間違ってるとは思わんけど単にBBSの長所とクローンの短所を
並べただけに近いとは思うぞ
同じようにBBSに短所もクローンに長所もある

>>198
ぶっちゃけ同意
クローンは見づらい

瓜科とか見てると、人気上位〜中位のキャラセットは
一定以上には絵は描けてると思う

BBSが好きならBBSオンリーの参加で十分だろう
わざわざ抵抗のあるクローンに行くこともないし
再戦企画の誘いがあったって断ればいいだけだ

そもそも、自動生成村しかなくて示し合わせ入村禁止のBBSと
手動生成村しかなくて再戦やRP村などの示し合わせ入村としての需要が高いクローンを
BBS寄りの目で見ることのおかしさに気づくべきだよな
存在理由が違いすぎる

つか>>198どこ行った
>>198=>>203か？

>>198はキャラ絵のことしか言ってないから
クローンとBBSの需要の差は関係ないだろ

>>198
>ルールまで設定できる
>前置きとか字が多くて

キャラ絵のことしか言っていないわけではない

こんなにもレスがｗ
ＢＢＳとクローンはコンセプトからして別物なんだな
ＢＢＳが基本としてあってその亜種というか
だからクローンか。納得

別にクローンを叩いてるわけじゃないんだ
ただ同じ長期なのに敷居が高いと感じただけ
お騒がせしたな

>>203
そのためのCSSなのだが・・・
メジャーなクローン国にはBBS互換のスタイルシートが用意されてるが、試してみた？

>>208
素人の落書きとまで書いておいて叩いてる自覚が無いんなら
一度自分を見つめなおす必要があると思うぞ・・・

>>208に条件付きで一票
どちらかというと>>210が過敏な気もするが・・・

瓜が初人狼で、そのままいついてる人からすると
BBSは発言制限がきついから敷居が高く見えると聞いた
キャラが好きじゃないからBBSにはあまり行かないってのも聞いた
慣れとか感覚の問題じゃないのかね

RP村派なら今はガチ戦の村しかないBBSには縁がないしな

ＲＰ村ってガチ推理村と何が違うの？
って言うと言い方悪いけど、どの村もＲＰも推理もするよな？
ＲＰ村って推理はするの？

キャラが推理してるRPをする。一概には言えんけど。

>>213
RP村は、勝負しない。ストーリー重視。
具体的な例を挙げると
共有が死にたくないからと最後までCOしなかったり
占い師が狼庇って黒判定隠したり恋人同士が心中したり、
そいつがドラマ的に面白いと思えば何でもあり。

が、そもそも人狼関係ないRP村も沢山ある。

市販の漫画とかゲームの世界観でやってるRP村とかもあるし
即興の演劇みたいなもんだな

本人たちが楽しんでるならいいけど、勝敗条件忘れたら人狼じゃないよね。

そもそも>>217のいう「人狼」って何？

ガチ陣営からすると、理解に苦しむ世界なのはたしかだな。＞RP村
人狼のシステムを流用して別の遊びをやってるわけで、RP村住人を嫌悪とまでは行かずとも
奇異の目でみるﾔｼは、別に>>217が初めてじゃない。

そういう需要があるのもたしかだし、住み分ければいいんじゃね？
主だったクローンではレーティングでガチ村かRP村かの見分けをつける決まりになってるし、
議事国に至ってはRP専用の州を3つも作ってる。
ガチ人狼しか認めない立場ならば、>>217がそれらに近寄らなければ済む話。

瓜科の設立趣旨で、「RP村でも正々堂々と遊べる国が欲しくて作った」という話をどっかで読んだ
ことがある。
今さらぐだぐだ言うまでもなく、5年前の瓜科建国の時点でそんな議論はとっくに済んでいるわけで、
住み分けるということで決着が着いているんだろ。

逆にＲＰ重視派だと「子供の年や妙がまとめ役で、それに従って淡々と吊られる大人って一体」みたいな
話は良く聞くな。要は、自分の考えと違うからと排斥しないで、上手く住みわけることだし、現状上手く住み
分けてるんじゃないかな。

まあ元々は村人A村人Bでは味気ない＆わかりづらいから
村長やら少年になってるだけなんでそこに突っ込んでどうするよと思うけどな

>>219
瓜科の「瓜科国管理人による、この国のスタンス表明」ってとこに明記されてる
ttp://melon-cirrus.sakura.ne.jp/sow/sow.cgi?cmd=about
瓜科建国当時はRP専用国だったしな

>>215
なるほど
わかりやすい解説サンクス
自分はＢＢＳしかやったことないからガチ専だな
ＲＰというかキャラ作るのも楽しいが、人狼本来の推理ができないのはちょっと…

そういう人はBBS専門でいいんじゃないか
わざわざ嫌なものに近づくことはない

>>221
その解釈はちょっと味気なさ過ぎる気がする
まあ原点はそうだったのかも知れないけど

リアルでの人狼なら、全員名前も顔もわかってるから
デスノートで殺せるわけだが

最終日に少年ペーターと少女リーザが協力しても狼の木こりのトーマスを吊り上げるなんて無理だろうって冗談は聞いたことがあるがな。

jindolfが最新村見れないんだが…仕様？

>>227
初心者優先村導入後のバージョンになってるか？

>>228
ジンドルフのサイト行ったら最新バージョン？（3.208.8）になってたから落としたら
Ｇ613までしか見れない

>>229
旧バージョンのjarファイルを起動するようなショートカットを作ってたりしない？
3.208.8なら問題なく見れるよ

>>226
それを言えば、初日犠牲者が出ていない為、人狼の存在に懐疑的で処刑を行わない
村人たちが、なんで占霊COの手順を議論するのかが、謎いことになるｗ
人狼の存在に懐疑的なら、それを判定する占霊もうさんくさい存在だろｗ

そもそも狼や役職者の人数とかなんで知ってるんだ、って
書こうと思ったら最初に鏡が教えてくれるんだな。


・・・ふと思ったんだがもしかしてあの鏡、狼や役職者の存在を
「教えてる」んじゃなくて「作ってる」んじゃないだろうか？

なるほど、すべては鏡のマッチポンプか、謎はすべて解けた！ｗ

先日久しぶりにＢＢＳ参加してまとめ役やった
独断てほどでもないんだが、占い師２人統一占いで多数決最多票じゃない奴に占い本決定出した先が狼だった
自分なりに要素とってしっかり考えた上での決定だったんだが、占い当てた狼に「占われた理由が納得いかない」と文句言われた
黒出した占い師が真視されてたし斑だしその狼は翌日吊られたんだが、逆に納得できる占われ理由ってあるんだろうか

単に不慣れ狼の遠吠えなだけだろ
狼やるんなら、初日占い避ける器量ぐらい逆に持てって言えｗ

>>234
その狼が実力ないだけなんだろう、結果的に狼当てたんだしお前は気にするな
ただ自分が狼やってる時に変なところを狼っぽいと言われて占われると微妙な気分になるのはわかる
「防御感」とか「白アピ」とかそういう言葉で占われるのは嫌いだ
無自覚に漏れたのかこじつけなのか判断つかないからな

防御感や白アピで占われるのは仕方なくない？
村なのにそう見られる場合ももちろんあるけど
そんなこと言い出したらどれもこれもこじつけになる。

初日はどうしても、それぞれの思う価値観が相手への評価になるしこじつけっぽくなったりこじつけになるのは仕方ないだろ。

だとすれば、本当にレベルの高いＰＬってなんだろうな
参加者がもっと高いレベルを目指すとして、何を目指すべきなんだろうな

前に戦術について間違った理解をしたまま思考が進んでた村人にそれを指摘して説明したら
それ自体はわかってもらえたけど「戦術論に喉使ってる印象」「私を懐柔しようとしてる？」
って言われて疑われたことある
それはダメな事ではない（レベルは低いと思う）けど、そんな要素にできないところ黒く見る奴ばっかりだとやる気なくすのも事実
でもやる気なくすと負け犬の遠吠えなんだよな

じゃあどうすればよかったのかって明確な答えが出ないもんかね…

白アピは、村の白アピも狼の白アピもあるから、あんま要素にはならんな
やたらと白アピ繰り返して、考察が薄かったり、変なタイミングで白アピするなら
ノイズ除去目当てで能力処理希望するが

相手より一枚上なら勝てるけど
二枚上だと負けるゲームなんだよな・・・

手段を選ばず勝利を目指すＰＬっているけど、それは面白いのだろうか
例えば発言から村人濃厚の寡黙がいるとする
自分（村側）ならそいつが村人でも吊りたい
理由はゲームとして面白くないのと、万が一そいつが狼だったら後で気分が悪いから
ただそれを理由に黒視されたこともある
村の勝利を考えてないってね
自分は村の勝ち負けよりもゲームの楽しさを優先したい
こういう考えはダメなんだろうか

俺も勝ち負けより楽しさ重視と思うこと多いけども
一応BBSのルールは自陣営の勝利であるし、勝敗を軽んじれば楽しさも減る事があるんだよね
判断できなくて放置が危険だとか勝つための整理吊りであることを強調すべきだったんじゃ。面白くないという吊り理由が面白くないｗ
他には徹底的に白要素あげて狼に吊れないので襲撃させる手
バランスがだいじ

>>243
そういう寡黙を吊ろうとすると「だってそいつどう見ても村じゃん。そいつ吊るのは悪手」
みたいに言われるんだよね
「判断できなくて放置が危険」って理論がそもそも通用しない
吊れないから放置も考えたけど、終盤での突然死懸念すると結局吊るのがベストな気がするんだけどね
勝敗を軽んじてるわけではなくて、ゲームとしての楽しさがあった上での勝負を楽しみたい
できれば勝ちたいってのはダメなのか？？

寡黙って言っても程度があるからな。
全く内容がない1発言2発言なら寡黙扱いしてもいいが、単に文章量が少ないだけの奴を寡黙って言う奴がいるから困る。

具体的なログを見ないと何も言えないんだが「そいつどう見ても村」って言われるってことは何かしら白要素が有るわけだから、
「判断できなくて放置が危険」はそもそも成り立ってないだろ。
突然死懸念での整理吊りは論外。

>>245
「判断できなくて放置が危険」は詭弁だよ
本音は「コイツ喋らない＝村人でもゲームに参加してないから吊りたい」だ
>>242でも言ってるけど村人濃厚でも万が一狼である場合を考えて参加意思が弱い寡黙は吊りたい
「どう見ても村」ってのは確定情報じゃないんだよ
寡黙狼残して負けるより多弁狼に言い負かされた方が全然マシ
ちなみに寡黙に対して白要素取る奴が挙げる白要素って、その万が一を考慮してない場合が多い
あくまでもゲームなんだから寡黙に負けるなんてダメだろ
村側の立場で劣勢になったとしても、ゲームとして楽しめるなら自分は寡黙を排除するけどな

一般的には寡黙であるほどわずかに人外率が上昇すると思ってる

人狼のルールに、もったらダメな意見なんてものは基本的に無いと思うが、
逆に言うと>>242の意見を黒視するのもダメじゃないってことだと思う

>>245
いや、内容寡黙だろ
ネタが多かったり発言量が少なかったら、結局寡黙でしかない
寡黙を吊るのがそんなに悪いか？同村していて、同じ灰吊りなら頑張って考察
落としている灰と、ほとんど参加していない状態の灰、どっち吊りたい？
そもそも、寡黙とか突然死とかの奴って何のために参加してるんだ？
根本的なマナーとしても、寡黙は吊るべきだろ

質問だが
これって携帯からは無理なの？

無理だよ

いや、鳩って言葉があるぐらいだから、やれるだろ
俺は鳩でやってないからよくわからないが、まサイで検索したらいい

携帯メールでID取れるかという意味ならば無理

携帯から最初から最後までプレイできるかという意味なら禁止されてはいない
でもpcからプレイするのに比べると不利になりやすいようだ

携帯のみでの参加はおすすめできない。って意味では無理だと思う。
たまにやってる人いるけど、よほど流れを読み取れる自信がないならやめといた方がいい

携帯といえばiPhoneの人狼アプリが割と賑わってるな
iOS機限定なのにBBSより村が多いみたいだ

明らかな寡黙吊りを反対する奴の気が知れん
狼なら多少でも喋るはず＝寡黙は微白要素って思ってる奴が結構いるから困る
初日ほぼ無言で２日目に「対して発言できずすいません」的な発言するも考察も議題回答もナシ
こんな奴村人でも吊っていいと言うと「あの人村っぽいから放置してもっと狼を探すべき」と言われること多数
じゃあお前は寡黙を後半まで残して勝てるのかと
そもそもそんなゲームをしたいのかと言いたいが感情的になりそうで言えない自分がいる

寡黙吊りしても不慣れな村人ばっかだったって経験則と
G国は灰が広くて寡黙吊りにばかり縄を割けないってのが寡黙吊りをためらわせるんだろうな。

寡黙吊りしないならしないでいいけど、寡黙を吊らない村で狼が寡黙で隠れて勝利したら文句言うのは筋違いだと思うわ。

個人的には寡黙は即吊りたい
理由はゲームとして面白くないから
寡黙な時点で要素取れないが、寡黙がどっち陣営だろうが村側としては残せば不利になる
あと初日や２日目あたり発言できない宣言してるやつ残すのも嫌だな
毎日しっかり参加しろとは言わんが中盤あたりまでに明らかに情報が落ちてない奴残すのは微妙
寡黙村人吊って村不利になっても、ある程度整理された状況でゲームしたいと思う

まとめサイトを見て思ったんだが占い師が独断で占い先を選ぶのはマナー違反になるのか？

それだけではマナー違反にはならない。
只、エピで修が解説していた取り独断決定が更新間近であり、ここが先ず問題
それと、自身が偽視されていたこともあり、２黒引いた後5d6dは寡黙になり
突然死を演出したこと（村視点偽が勝手に死んでくれたほうがいい）、ここも問題点

>>259
それどっかの村の話か？
>>260見る限り真占い師が更新間際に独断（村の総意で非自由だった？）し
真能力者＝村側にも関わらず狼側突然死を装い生き延びた、と
真だろうが村の勝利に貢献しない奴は吊るべきだと思うが、その判別はできなかったわけだ？

独断占いだけならマナー云々言い出す奴のがマナーの押し付けのような。
相互理解も説得もできないってのは村側の落ち度だし。

突然死を装うのがルール違反ならそれで通報するなりすればいいだけで。

>>261
G642村だね。占は統一だったし、まとめもいた。
村の流れを見る限り、狂放置で進行してた。

まだ該当ログ見てないけど
偽視されて自棄を起こしたとかじゃなくそいつなりに勝算があっての行動なら
何をやろうがマナー違反とは言えないかな

もりとんルールに抵触すれば話は別だが

>>264真なりに生き残ろうとする戦略として狼陣営を装うと結果的に村側不利にしかならない気がする
多少感情が入って自棄になってた部分もあるかもしれんが
自分なら真なら最後まで自分が真だと主張し続けてほしいかな
真が狂視されて放置されてるなら真視されてる偽占い師に従う村も危ないわけで

まあログ読んでないから状況わからんけどな
誰か解説できる人いたら頼む

突然死を装うのは裏技っぽいから、個人的にはルール違反だと思うが

以前同村した人がＪＴＧってツールを使ってるって言ってたんだけど検索しても出てこない
ＣＯ非ＣＯやら票集計ができるらしいんだけど知ってる人いる？
まだ手に入るかな？

突然死を装うというのがよくわからんのだが。
G462は1:15更新で、ペーターの一番遅れた更新後第一発言が6dの18:31だから突然死を演出しているように見えない。

>>268
つまり、ずっと黙ってて更新直前に1発言のみで突然死回避すること

暗黙の了解的なルールを本来のルールと別に作り上げてしまうのってどこのネトゲでもあるけど日本人の国民性なのかな。

某動画で村人騙りはルール違反というコメントの嵐だったな
そういう鯖・村も多いけど違う所だって多いのにねえ

村騙りは勝利に繋がるなら、有りだろ
ただ、即日撤回が基本、じゃないと村が混乱して負けになりやすい

こう言う風に俺ルールを押し付け出す人が出てくるんだな

村騙りはルール違反ではないが難易度高いから失敗されると村視点イラつくのはわかる
そんな実力ないくせにやるなよと
ちゃんとリスク理解した上での村騙りならいいが、同村者にノリでやられるとルールどうこうじゃなく叩きたくなるのは事実

たいした考えも無い人間に限ってやらかすのが村騙りだからなあ
俺今まで遭遇した村騙りできちんとした説明を提示したやつ
一人もいなかったよ
一番ひどかったのは酔った勢いで四人目の村騙り占COして撤回して
飲んでるのを理由に開き直ったヤツ

ちゃんとした説明つき村騙りしても、説明になってないと突っぱねる
そんな人が多過ぎるから、第三者の村騙りをみてもあまり擁護せず諦観してるわ

暗殺役職とかある村でそれをゲットしてれば突っぱねる奴狙うんだけど
まとめ役になったくらいじゃ指名しきれないこと多いしなあ

ＪＴＧ…

>>270
この手のゲームで抜け穴のない完璧なルールなんて
そうそう作れるもんじゃない、ってだけの事。

暗黙ルールがいい作用することは多いとは思う。思うけどね

ゲーム設計者が意図的に自由にしたのに
同調圧力使って暗黙ルールでっち上げて回る場面を見ると
あーあ炎上でもしやがらないかなあ、なんて思ってしまう

俺ルールとかじゃなくて、村騙りが継続するとどうなるか考えればわかるだろ
それは俺ルールじゃなくて、戦術やセオリーの範疇
そんなことも考えず>>273みたいなことを脊髄反射で言うバカが、奇策やらかすんだろうな

即時撤回も何も村騙り自体混乱するからやらんでほしいとは思うが
それこそ俺ルールになると思うから、普段は好きじゃないと好みを伝えるにとどめる。

結局さ、ライン考察って何？
役に立つの？

あと、単体考察、ライン考察、状況考察等色々あるけど考察の種類ってどれくらいあるの？
そしてそのメリットは？

人狼BBSって登録ID数って公開されてたっけ？

>>282
過去ログ嫁・・・と言いたいが。


ラインについては漏れも勉強中だけど、
その村での狼陣営を予想し、襲撃筋や騙りの内訳とも照らし合わせて、その仮想狼陣営が
行なってきそうな作戦と矛盾しないかをみるのが目的のようだ。
そうして、狼陣営の組み合わせパターンを削って狼探しの精度を上げる。

なので、序盤からいきなりラインをみることはまず無い。
黒出しされるなどして1狼が炙り出されてから初めて、その仲間でありそうな人物を探していく。

人狼議事の昔のログって、読めるとこないのか？

>>284
お前の言い方だと「特定の狼（斑や片黒等狼候補も含む）からのラインを見て仲間を探すもの」ってことか？
自分はラインは村人を探すものだと思ってるよ
明らかに噛み合ってない会話や、ある発言に対しての反応速度なんかを見て「こことここは繋がってなさそう」ってのを探すようにしてるがな


って自分からも質問
よく占霊のＣＯ順が真贋の要素になってるが何で？
以前ＲＣＯしたら狂人扱いされた。真占いなのに
「ＣＯ順で言えばＡ（自分）が狂人でＢ（狂人）が真ですね」って言われて「ハァ？」って思った
何か理由あるの？

あと基本的な事をおさらいしたい

・人狼ＢＢＳについての死亡パターン。それぞれ
Ａ処刑死　Ｂ襲撃死　Ｃ突然死
とする

１．霊判定はＡ以外にもＢＣでも出るのか？（Ｂは村人判定確定だが、それでもシステム文が表示されるのか？）

２．占い対象がＡＢＣいずれかの理由で死亡した場合、結果は表示されるのか？

３．占い師または霊能者が死亡した場合、同時に死亡した人の結果は表示されるのか？

全役職経験してるが覚えてないｗ

ごめｗまだあった

４．ＡＢＣそれぞれの理由で死亡した者の処刑票は有効か否か

阿呆か

まとめサイトぐらい読めと言いたい
それか普通に霊突撃してこい。見れば一番分かりやすいだろ。

RCOは昔の名残って聞いたことはあるな。
昔狂人のRCOがはやったんだとかどうとか。
G国ができるよりずっとずっと昔。具体的にいつとかは知らない。

>>287
まサイ嫁と言いたいとこだが気が向いたからレスしとこう。

１．霊判定は、G国の場合Bは出ない、Cは出る。
他国だとBも出る国もある。
２．Gで占い師やったことないけど恐らく出る。他国某クローンでは全部出た。まサイで自分で確認して。
３．出る国もあるけど出ない国もある。Gは出ない。
４．判定順が、突然死→処刑→襲撃なので、AとCは反映されない。Bは反映される。

何かあった時に偽が処理順知らない上にすぐに調べられないで偽バレって展開は凄く興ざめだから、
その辺の処理についてはまとめサイトでなくて本家のルールと同じ場所に詳細に公開した方が良いと思うんだよな。

突然死やら処刑死やらを自由に入力できる判定シミュレータ作って公開とまでは言わんから。

RCOは理由はさておき「ロケットは狂要素」という迷信が一人歩きしてるように見える。
一度先入観を持って考察するとなんでもそれっぽく見えてくるものだから、ロケットで狂じゃね？って
先入観をもってしまう人もいるようなので、ロケットはしないほうがいいのかもしれないな。

ロケットで狂扱いはまだ我慢できたけど
「先に出たから狂っぽい」と言われて狂扱いされたときはちょっと「えー」って気分だった。

まあ実際狂人だったけどｗｗ

>>291　処刑対象を決めるための投票だから、処刑者の投票も有効じゃないのか？

>>295
あ、そーだ、ごめん。すげーぼけてるわ。
処刑者の投票も有効。つまり
「AとBは反映される、Cは反映されない」に訂正。

何ぼけてたんだろう・・・

単体見ずに、COタイミングだけで内訳考えてるのも、結構論外だけどな

>>297
最近の村見てると結構いるぞ
自分が見られる立場（真or騙り）だと「そんなんで見られても…」って結構イライラする
ある程度要素拾われて疑われるなら仕方ないが、パッションで偽見抜かれた挙句に謎ロックで偽視は精神的にキツい…

例えば占い師に関して、真ぽいＣＯタイミングってどこ？
ロケットすりゃ狂要素と言われ、対抗すりゃ様子見or赤で相談してたと言われ…

順番だけなら３ＣＯなら1番＠狂ｏｒ真、2番＠狂ｏｒ真ｏｒ狼、3番＠狼ｏｒ真ってのはよく聞くな。
あとはＣＯあった時に、その場にいる筈なのに対抗が遅かったりすると相談してたのかと偽ぽく思わ
れるのも聞くなあ。

まとめると、真ぽい占ＣＯってある程度話が進んでからＣＯ。ロケットは避ける。
対抗に先にＣＯされたらなるべく早くＣＯする(同時間帯に居た場合)
てあたりなんかな？

>>299
ぶっちゃけCOタイミングによる推理なんて「もし偽なら狂か狼どっちだろう」の判断でしかない。
真占はどんなタイミングでCOすることだってあり得るんだから。

タイミングによって偽視するような奴は↑の判断基準を履き違えて
「もし偽なら」の部分がすっぽ抜けてるだけか
最初からバイアスかかって偽前提で考えてるかのどっちか。

COタイミングなんて「偽なら狂か狼の判断」も参考程度だしな。
俺はタイミングはほとんど考えないわ。
偽だってどのタイミングでCOするのはありえるし。
初日の印象程度。

実際、３番目にＣＯする狂だっているし。リアル事情でＣＯのタイミングがずれたとか霊と占どっち騙るか迷ったとか
それぞれ色々事情がある。同じようにロケットする独断専行型の狼だっている。
ＣＯタイミングの印象の先入観で考察に変なバイアスがかかって、考察がおかしくなってる人のほうが多いと思うな。
ＣＯタイミングは考察にいれないほうがいいとすら思うよ。

一応ロケットCOする狼は少ないから9割こいつは真狂だろう
ぐらいの推理はできる（割合は適当）
ただそれでも残り1割はありえるからそれは他の発言や行動から
推理すべし、だな
全部ひっくるめて真狂どっちかだろうという結論に至ったならそれでいいんじゃね
いずれにせよCO順だけで推理するのはアホらしい

俺は議題と同じように話しはじめのきっかけと考えているな。
もちろん狂目狼目の印象はつくし、そう発言もするけど
後の状況で印象はいくらでも変わる。

COタイミングばかりにとらわれるのはアレだってのは同意。
印象変わった過程を思考開示してけば初日との矛盾で黒塗りされまくる事はそうないだろうし恐れず思考変えてけばいいのにな

結構中盤以降までＣＯ順気にして推理の取っ掛かりにしてる奴いるぞ
そういう奴に限って取っ掛かりと結論が同じになってる
誰かＣＯ順と内訳の統計取ってる奴いないかね…

ふと思ったんだけど、ゲルトも他の参加者と同じように役職ランダムで割り振られたら
それはそれで面白いと思う

>>307
短期がそういう仕様の所があるので昔からそういう案はたまに見る
ただ初日犠牲者が占いだとありえると知っていてもクソゲーになる率が高いんで
笑い飛ばして済む短期ならともかく
かなり長い時間をつぎ込む必要がある長期向けの仕様ではないと思う

役欠けありで初日犠牲者占いのパターンは
二日目偽占が特攻黒出しして霊潜伏→霊襲撃死→偽物やりたい放題
とか運よかったらものすごい乗っ取りクソゲー展開ができるね

初日役欠けがある国でそんな間抜けばかり集まるかね。

乗っ取った偽者がすごい真っぽいとかでみんなが決め打とうぜﾋｬｯﾊｰな流れになったりしたらありうるかも？
役欠け有りの国でやったことないから知らんけど。

ＢＢＳで【誰が誰に投票したのかわかる役職】があったら面白そうだな

役職が増えると人外も人数が必要になってくる
番号付け聖痕者が大量に出る鯖を思い出した

登録ってどうやってやんだ

最近BBSの流れ収まってきた？
村立って即埋まるのはなくなってきた気が

変なやつが減ったような気がする。
その分じゃね？

変な奴が少なくなったのは、変な奴のせいでやめた奴が増えて変なことのしがいがなくなったからじゃないか？

占霊灰灰灰灰って状況で灰にＬＷ、占霊は真が確定してるとする。
灰をそれぞれＡＢＣＤとし、Ａが狼で残りは村。
占い師だけＡＢのどちらかがＬＷと推理。それ以外はＣがＬＷと推理。
本決定でＣが吊られ、占い師はＢを占ったが白だった。
この時、占い師が結果を偽りＡに偽黒を出し、翌日Ａを吊って村勝利した。

これはルール違反？

真能力者が偽りの結果を騙ることすら禁じられていない

別にルール違反じゃないけど、偽る必要性すらないと思うが
Dが状況白とれるんなら、B確占でAが黒っぽいって説得すりゃいい

Ｄ国に少し似たケースがあったな
確定真占がブラフで占ってないLWに黒出しして、狼が投了
ゲルトも来てた

その時のゲルトは占い師のブラフにではなく
占い師のブラフをマナー違反とする発言に不満を持っていたような

ＬＷが黒出されて最終日が実質エピみたいになってる村を結構見るが、
ゲーム的に言えばあれはダメなんだろうな
最後まで村人のフリをして抗うのが本来
だが、投了したＬＷにとってはそれが偽黒だと知った時は発狂モノだろうな

つられるのわかってて丸一日抗うのほんときついもんなあ…

>>318
その日食われたのは霊だったってことでOK？
もしDか襲撃なしなら、そんな事しなくても勝てるし。

とりあえずルールには触れないな。戦術としてどうかはさておき。

>>324
占捕まるまでに白くなればいい
俺もLWで占捕まった経験あるが、白くなって黒出しした占狂押ししたぞ

それができれば苦労しない。
いや、煽りじゃなく。

要するに、占い師や霊能者は偽判定を出してもいいの？
ってのを聞きたかった

出してもいいのか…外したら大顰蹙だろうけどな

そう、相当注意深く…した上でも
やっぱり間違った顰蹙（ルール違反、マナー違反など）を受ける場合がほとんど

違反呼ばわりのほうが言いがかりなんだけどね

そうは言っても真能力者の判定は村人から見ても重要だし、
本当の事を言うかわからない能力者なんて真でもノイズにしかならない気が…
それに占い師が偽黒出して狼を追い詰めたとしても、村人からすれば面白くない
協力して勝った感がないし、何よりそれって占い師の独断推理の結果であって間違ってる可能性もあるわけだしな

ただ、終盤狼に偽白出して狂アピ
↓
ＲＰＰ発動！わおーん！
↓
実は真占い師でした！はいお前ら吊りな！
↓
村勝利

はちょっと見てみたい気もする

丸三年ぶりぐらいにやってみようかなー
て思ったらパスワード忘れてて
別に以前も４戦くらいしかしてないから新しくつIDくろうかな
としたら
初心者村がある！

こういう場合も参加していいのだろうか

昔のセオリーを振りかざさないなら良いんじゃないか?

>>331
3年前以来なら共有者なしの村は未経験だろうから
当時のセオリーは大半が役に立たないと考えていいと思う
レッツ初心者！

１戦参加してみて、良くも悪くもとても戦力とは言いがたい形に終始してしまったため、色んなログを読んでみた
陣営問わず理想と感じるプレイヤーさんっていうのはやっぱりいて、
その方々の良い点（マネしたい）は何とな〜くはわかるのだけど、
いざ自分が実行しようにも到底手が届かなく思えてしまう
SNSなどで先輩方に具体的にアドバイスいただこうにも招待制だとか
やみくもに参加して経験値を増やそうにも心が先に折れそうで躊躇します
やっぱり大量にログを読んでコツを学んだりするのが一番ですかね？

初期はどう心を折られるかでゾクゾクするマゾゲーなんでないの？（偏見

ログを読むのもいいけど、そういうバックボーンのない発言が他者を打ったりするからなあ。これが正解というのはなかなかないのよな。

やみくもに参加して経験値を増やすといえば聞こえはいいが、
自分の経験のために他の人のゲームをぶち壊すわけだしな

実際にやるわけにはいかないが、初日全員が発言せずに、突然死した場合は
システム的にはEPだろ
で、勝敗メッセージはどうなるんだ？

実例としてC451があるな。ま、変更入ってるかもしれんけど
まサイに念のための突然死戦略考察があるが、"するだけ不利"だらけだな

そいや、ゲルトがいたな
素で忘れてたｗ
でも、ゲルトは狼全員突然死しても、初日なのかｗ

初心者村の突然死率が高すぎない？
自分が見たやつがたまたまそうなだけなのかもしれないけど
ただでさえ初心者ばかりの村で平均２人近く突然死って、Ｇじゃきついだろうな

>>340
印象論だけじゃなく、データも出そうぜ。

G605　12/06/25 00:45開始（プロ22:30）　16人村・狼勝利　初参加12人　突然死3人（村村占）　▼（狂狼／霊狩）　▲（村村村村村）　生存（村狼狼）
G616　12/07/06 22:45開始（プロ22:00）　16人村・村勝利　初参加8人　突然死なし　▼（村霊村占狼狼村狼）　▲（■狂村■狩村村）　生存（村村）
G627　12/07/19 01:45開始（プロ27:00）　16人村・村勝利　初参加8人　突然死3人（村村村）　▼（狂狼霊狼狼）　▲（■■狩占）　生存（村村村村村）
G638　12/08/01 23:45開始（プロ46:00）　16人村・狼勝利　初参加8人　突然死なし　▼（村狼狂霊村村）　▲（占狩村村村村）　生存（村狼狼）
G649　12/08/15 07:00開始（プロ31:15）　11人村・村勝利　初参加2人　突然死1人（村）　▼（狂狼霊狼）　▲（村村×）　生存（村占狩）
G660　12/08/29 00:15開始（プロ41:15）　16人村・村勝利　初参加8人　突然死2人（狩狼）　▼（村／村狼村狼）　▲（村占村村村）　生存（村霊狂）
G671　12/09/07 22:15開始（プロ22:00）　16人村・村勝利　初参加9人　突然死なし　▼（狂村霊狼狼狼）　▲（村村■村狩）　生存（村村村村占）
G682　12/09/19 01:15開始（プロ03:00）　14人村・狼勝利　初参加10人　突然死2人（村狼）　▼（村狂占狼村）　▲（村村村■狩）　生存（霊狼）
G693　12/10/02 23:15開始（プロ22:00）　16人村・村勝利　初参加11人　突然死2人（狼狼）　▼（村村村狩狂狼）　▲（村■村占村）　生存（村村霊）
G704　12/10/15 02:30開始（プロ27:00）　12人村・村勝利　初参加？人　突然死2人（村村）　▼（／狼狼）　▲（占狂）　生存（村村村霊狩）

テザリングで接続してるからISP交付のメアドがないんだけど、何か代替手段ってない？

>>342
独自ドメインとか

>>340
突然死者は初参加の割合高いから必然といえば必然だな。

すいません、宣伝ageです。

http://www3.marimo.or.jp/~fgmaster/cabala/sow.cgi?vid=248#newsay
人狼プレーヤー募集してます。初心者が多そうなので優しい方の参加よければお待ちしてます

詰み手計算ができるようになりたい
どっかオススメのサイトない？

例題だしてくれれば誰か解説つけてくれるかもよ
誰も反応しないかもしれないが

非COから回すのを嫌がる人がたまにいるけど、あれなんで？
それと、占い師と霊能者どっちから回すかで何が違うの？
占いCO回してる時に非占非霊したら怒られたことある

>>348
> 非COから回すのを嫌がる人がたまにいるけど、あれなんで？

まず、潜伏幅が狭まり真占真霊の位置が狼側に透ける。
このこともあり、下手に非COされると「もはやCO/非COを回さないのは無意味」と雪崩式に
CO回しが始まってしまう可能性が高く（狼側としてはFOさせるいい口実）、真占真霊の立ててる
作戦を邪魔することになる。

占霊候補のCOの仕方は、序盤における真偽判断の重要ポイントだからね。
灰の人間から流れを作られちゃうと、COタイミングの主導権を奪われてしまうし、灰側にとっても
真偽判断が曇る。


> それと、占い師と霊能者どっちから回すかで何が違うの？

狼側がどういう占霊陣形にしようとしているのか、出方を窺う意味がある。
2狼しかいない少人数村でもない限り、狂人に1騙りを任せて狼も1人騙りに出す、占2-霊2陣形か
占3-霊1陣形になるケースがほとんど。狼全潜伏や狼2騙り・狂人潜伏は長期人狼では少数派。

占先回しなら、占2COなら霊も2CO、占3COなら霊確定する可能性が高い。確霊しそうなら護衛を
占い師に振り向けるために霊は潜伏させる。
霊先回しは俺は詳しくないけど、狂人と狼の連携崩しを狙う作戦じゃないかと思う。狼狂ともに霊を
騙って霊3COとかなったら大笑い。吊らなきゃ色を見れない霊判定は、能動的に狼を探すことのできる
占判定ほど重要ではない。


> 占いCO回してる時に非占非霊したら怒られたことある

村の作戦を無視して、さっさと非能力者宣言したわけだからね。

例えば占3COなら3-1の可能性高いから
確定しそうな霊は潜伏してほしいっていう考えもあるわけだし。
だからとりあえず占いから先に回して・・・となる。

ところでゲーム中に経験とか聞いてくる奴ってどう思うよ？
フェアじゃないよな　sk9みたいのがこういうこと聞いてきたら初心者はあうあうしてしまうだろうし
発言力も落ちる　相手に楯突き難くなる
メタ推理するにしても自分の内又は灰ログに収めておくべきだろ

経験値から相手の力量読んで推理するのは別にメタではないと思うが。
もっとも普通は相手に経験なんか聞いたりせずに黙って発言から力量等も読み取るけどな。

ヲチスレに書きこもうと思って誤爆してしまったのに回答さんくす
前世の経験とか語らせたり語ったりするのはメタだと思うけどなー
力量を推定云々じゃなく自分を上げて他者を下げることに使っている奴がいるのが不愉快だなーって思って書きこんだんだ

ああ、経験の内容語らせるのはアレかもしれんね。
ヲチスレいってらっしゃい。

まサイの調子悪い？
ある時期から戦績が反映されん

戦績反映しなくなったのって自分が覚えているだけでも２年以上も前からなんだが
今更すぎやしないか

>>356
そ　れ　は　な　い
自分はまだ人狼歴１年くらいだが、最後に参加した村（１２月）までは全部出てるよ

編集画面で出る
userinfoによる戦績表示は現在機能していません　ってののほうが間違ってるのか？

いちいち文字間あけるなウザイ

G国できたくらいのときからちょこちょこやってて今は離れてるけど
自分がやってた時は自動の戦績表示は機能してなかった
最近直ったんなら知らんが

少なくともG200くらい時点から>>358の表示が出てたんでずっと壊れてると認識してたわ
たまたま動くタイミングがあっただけでここ数年は動いてる方がイレギュラーなのでは

基本動いてないって考えるほうが正しいだろうね

F国終わり頃からやってるけど
一度も動いてるの見たこと無いからとっくに機能してないんだと思ってた。

>>355が言ってるのってまサイじゃなくてデータサイトの戦績？
だとしたら自分もそうだ
半月前くらいの１戦分だけ残ってない

人狼データサイトが最近の村の戦績とか出ないんだが
誰か似たようなサイト知らん？
ここ何ヶ月かで３村くらい参加したんよ
いちいち村番号とかメモってないから面倒なんよ

ヲチスレみにいけないんだが、ヲチスレはなくなったの？

>>366
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1358223626/

最近このゲームの動画見たりログ見たり初参加してみたりしたけど、とにかく胃が痛くなるな。
ニュー速+とかでたまに煽りあいするけど、そんなの比較にならないくらい胃が痛い。

質問。狼側の戦略として、霊騙りに出て真霊あぶり出し、霊抜きが流行ってないのはなぜ？
早期に霊抜けば占い確定出来ずに占い機能を破壊出来る。狂人は占いに出るだろうし。
残りの狼の数も隠せて多すぎる灰のカオスを誘発出来る。
狼1人の犠牲をかけてでも充分お釣りがくると思えるんだが。

あと、襲撃考察禁止って言ってるログ見たんだけどなんで？
襲撃筋から狼の意図を読むことにマナー違反とかあんの？

>>369
霊ＣＯが2名以上だとほぼ霊ローラーの流れになるんでわざわざ襲撃するのは勿体ない。
ローラーにならず決め打ちの流れになっても、それから占いなり霊なりを襲撃して機能破壊できるし。


襲撃考察禁止はＧＪでも出てたんじゃね？
考察で狩人バレするかもしれないから禁止と言うのはよく聞くし。

>>370
霊ロラになってもお得な気がする。それとも、霊が居なくても占いの真贋把握する方法あるの？

あと、襲撃考察禁止は狩人保護のためか。その発想はなかった。ありがとう。

ロラ狙いと占確定阻止で狼の霊騙りはいいんだけど真霊襲撃はなあ……
騙った狼が吊られた上に、あんまり霊に狂が騙る事ってないだろうからって
占を真狂とみて放置、その分灰に吊り使われたりするとめんどくさい。
それなら２-２ｎだったら占抜いて占霊ロラさせた方がずっと灰狼保護になると思うんだが。

あと、占真贋は判定が同じなら霊がいても判断つかないからなあ。

狂人が占い騙るかどうかがまず不確定で、
霊騙りに出るならまだしも潜伏狂人とか下手すりゃ突然死もありえる
霊確定より占確定のほうがよほど怖いから、狼も占い騙っとけになってるんだろう

よく開始直後のＣＯに関して
「潜伏希望の能力者がいるかもしれないから非ＣＯから回すのは避けるべき」
「狼に相談する時間を与えないように非ＣＯだろうがさっさと回すべき」
この２者がいるような気がする
経験上、村によって正解が違ってて、それに合わない人は偽視（村なら狼視）される傾向があると思うんだが
どっちが正しいの？
もしくは両方間違ってなくて、ただの価値観の違い？

狼に相談する時間を与えない、とかよくあるけど狼でそんな一々相談したことがない
ただの村アピに見えてしまう

さっさとCO回したい時の常套句だからな。
先に霊回して、改めて占回してだとかCO揃うのがいつになるか分らんし。

真面目に相談潰ししたい人ももちろんいるんだろうけど。

性格要素ってことでそれだけでは白視も黒視もしないなあ。

すみません、質問させてください。

実家住みのため、登録に必要なプロバイダメールは家族共用のものを使う予定なのですが
登録後に案内メール以外に定期的にメールが来たりすることはありますか？

親が使っているプロバイダメアドなので、できれば初回登録時以外はメールが来ない方が良いのですが・・・
良ければ回答お願いします。

>>378
少なくとも人狼BBSに関しては登録時以外は定期的なメールは来ないと思います。

>>379
回答ありがとうございます。

そうですか、安心しました。
では後ほど、親にプロバイダメアドを聞いて登録してみます。
ありがとうございました！！

ＢＢＳオンリーで２０戦くらいの経験があるんですが
クローンに全く興味がなかった私が、ふと気分転換にやってみたくなりました

ですが、クローンにも種類があり過ぎていまいち選びかねています
そこで、主観でも構わないので各国の特徴や感想を教えてください

・初クローンとして適した国
・その国とＢＢＳとのルール、役職の違い
・ローカルルールやマナーの違い
・感想等

>>381
20戦もしたのなら自分で調べる大切さ知ってるだろ？
ttp://wolfbbs.jp/%BF%CD%CF%B5%A5%AF%A5%ED%A1%BC%A5%F3.html
ココ読んでピンと来た国に行って、自分で説明読んでくるのが一番いいと思う
どこのクローンも国内の説明ページに大抵BBSとの違い書いてる
マナーが心配ならその国の雑談村で聞けばいい
あとはログ読んでおけばいいんじゃね？

主観感想
自分はBBS経験も浅いから、瓜科と幻桜の雑談村で慣れてる途中
・瓜は結構大きい人気国。
国主がしっかり問題ユーザーに警告してくれたり、BANしてくれるからいいんじゃね？
BLとかあるから、合わないユーザーと同村することもないし
・桜は新しい国だから住人もまったり
東方系の村が多く建つから東方分からんから入村ためらったこともある
ただ村建て人が雑談村に顔出すのが当たり前みたいな感じだから要望も伝えやすい

どっちも好きだな、今のところ
良い国に会えるといいな

>>382
もちろん自分でも調べてます
スミマセン言い方悪かったですが、他国経験がないので経験者のクチコミ的な意見が聞きたかったんです
自分はこの国メインだけどＢＢＳより〜があってオススメ！みたいな

サンクスです

瓜科はキャラチップが豊富
ぐたもキャラチップ多いね、あと秘話がある
薔薇の下はキャラの表情が変えられる機能がある
議事はキャラの絵が好まれているのか、RP村が多く立つ

役職とかはここじゃ説明しきれないので、その国の説明文読んできたほうがいい

村勝率高いのな

>>380

ですが、こんなゲームやるんじゃなかったです。
もうしにたくなりました

開始２日目でもうギブアップしたいです。
突然死はだめだよね？

おいこら、こんな所で入村してます言うなｗｗｗ
いやマジに。誰でも見られる所での発言は同村してる人が見たらメタで役職ばれ
する可能性があるからＮＧだぞ。
ちなみに村人も村側役職だからな？村人は無職じゃないんだぞ。
勿論突然死は論外。

当りが強かったりするときついかもだが、独り言とかオフラインでメモ帳にでも
愚痴書いてがんばれや〜。

>>387
今2dってことはＧ843か
突然死の是非か今日の話なら…現時点で未発言者とするとシモンか？
お前確霊じゃねえかｗ
ただ確霊でそこまで心労とか言わんよな…
確霊ってのはまとめ役に任命される事が多い
けど自信ないとか都合つかないとかなら別に拒否してもいい
確定村側なら考察とかサボっても黒要素取られないからある意味ラクだぜ
最悪判定マシーンと化して霊判定垂れ流せ
灰村ならともかく能力者なら突然死すると迷惑だ

>>387
灰村だろうが役持ちだろうが凸死は迷惑だ
初心者覚醒の可能性に賭けてエピまでやり切れよ
お前以外のたくさんのが人間がこの約一週間のために画面の向こうで必死に思考してんだぞ
リアルだともっとキツイことある
人狼BBSまとめサイトの初心者講座ページでも熟読して今すぐ議場に戻れ

>>389
中々に鬼畜ｗｗ特定やめたげてよぉ！

ブ、ブラフの可能性もあるから（震え声）

せ、せやな（震え声
親バレ危惧とかリア中かリア高でニコ動で人狼に興味持ったとか
終業式が終わってログもトップの説明もまともに読まんと気軽に入村したんやろうなとか
全部ﾌﾞﾗﾌに掛かってしまってるんよな

>>387
マジメな話、初参加のときはきつかったよ。
特に俺は狼で村人からフルボッコにされて吊られて怖くてつらかった。
けど墓下が暖かかった事と、エピの和やかな雰囲気に癒されて
つらかったけど続けてよかった、またやりたい、と思ったっけ。

あれから気づいたら３年以上たった。
まさかここまで続けるとは思わなかったよ。

きつくても精一杯やりきったらその先に何かやってよかったと思えるものが自分なりにあると思う。
だからとにかく自分の為にも同村者の為にも最後まで頑張ってみてほしいな。

>>393
初参加の時は緊張しすぎて動悸やらストレスで胃痛やら睡眠不足で体調壊しましたとかよく聞く話だよな
俺も初回で役持ちだった時は泣きたくなったわ
強制村希望＝村確定って思ってたから何でだよ！ってな
弱音は公開されない場で吐いて精一杯やりきったあの頃が懐かしい

自分も初参加の時は（素村だったが）ストレスたまったなー
こんなにも感情が起伏するもんなのかと驚いた記憶が…
幸いにして村が荒れなかったものあって、
エピでは初心者の自分に色々教えてくれる人もいたりして、
ただのゲーム的な認識だった自分にはカルチャーショックだった

短期をサクサクやりたいんだけど、今盛んなところってありますか？

聞くところが違う

>>396
２ちゃんねる スレッドタイトル検索β4
「 人狼 」検索結果
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%BF%CD%CF%B5
伸びてるスレでも回ってくれば

>>398
ありがとう！見つかりました。

>>398
おまえ良いヤツだな
騙されんなよ

>>396はまだ知らない…
>>398が偽装された遠隔操作ウイルスへのリンクであることを…

みたいな？

自分の初参加の時は初日占われて確定白でまとめ役になったものの、
皆が委任してくれてる中処刑セットできておらずゲームを台無しにしてしまった
でもエピローグで責める人なんて一人もいなかったよ
まあ何が言いたいかっていうと初心者で大ポカやらかしたり、心労キツくっても
初回で見限らないでほしいってことだｗ
何喋っていいかわからず寡黙になったり、おかしなこと言って突っ込まれるのも大体の人が通る道だからｗ

おすすめのログってある？
個人的おすすめ知りたい。

超おすすめログじゃ駄目なのか。
具体的にどんなのが読みたいって言わなきゃ誰も教えてくれないと思うよ。
ただでさえ過疎ってるし。

たまに見かける「**」って何？
何かの言語？
他にも似たようなのあったりする？

確かクローンで使われてる記号で、「**」は「離席」だったかな
「/* ○○○ */」が「RP関係なく中の人の発言」という意味だったと思う
（○○○部分に中の人の発言が入る）

あまりクローンいかないから、うろ覚えだが

殴られて、何で殴られてるのか分かんなくて、ログ読んだけど何を聞かれてるのかさっぱり理解できなくて
説明できないから狼扱いされて最終日に処刑されて村負けた

殴ってきた奴が俺の発言を言ってもいない事を言ったと勘違いしたのが原因らしい。そりゃ俺何聞いてんのか分かる訳ねーし答えられる訳ねーわ。しね

で、もう人狼なんてやるかってくらいイライラしてるけど明日になったらきっとまたやる

>>407
よくある素村のロックオンか。
エピで真実を知った相手が自分の非を認めて謝罪したならまだ救われるが、その様子じゃされてなさそうだな。
おつかれさん。とりあえず茶でも飲め。 つ旦

>>408ありがとう。あったかいお茶はいいな、心が休まる

俺はずっと村視線て意見言って、狼から見てなんてひとことも言ってなかったのに、
そいつが｢(狼が)それを分からないという事が分かるのは狼だけ(だからお前がそう断言するのはお前が狼だからだ)｣とか言われて。もちろん()の中は何も書いてなかったよ。相手の脳内だーね
俺は村視線の話をしてるのにそれを相手が狼視線と勘違いして、しかも狼視線と書かないで糾弾するもんだから俺は村視線で話してるんだと思うからもう目茶苦茶
囲いも逆囲いも有り得るから真占と偽占の処刑投票先と占い結果は参考にならない、と言ったのに、それすら
参考にならないのは(狼視線で)真偽が分からないから(狼は狂を残すような投票ができなかったという事)だな？ならそれ(狼が誰が狂か分からない事)を知っているお前が狼だ　なんて扱いだし
夜の間にログ見て必死で何聞かれてるのか考えても分かんなかったし、そのせいで時間なくて挨拶に出遅れたり狩人日記に穴があったり誰が狼か推理できなかったりと余計に疑いが強くなったし

話が通じないと思ったら白確とかに「あいつの言ってることが意味不明なので誰か説明して」って振ってみるのも案外楽だぞ
第三者に一旦振って判断任せると自分の発言が誤解招いてるのか相手がおかしいのか見えることもある
慣れてくると会話ぶったぎって「あいつ俺の発言捻じ曲げて必死だから吊りたい（意訳）」で相手を吊れるようになったりするし
逆に話がこじれてる二人を見たらどうすれ違ってるのかわざわざ首突っ込んで解決させにいくと村人同士のロックオンが減るしでおすすめ。狼なら放って自滅待ちでおｋ

奇策出来る奴ってすごいよな。
俺はこの奇策で不快になる人がいたら、とかって考えると
狂人やってても奇策に走れない。

このゲームは推理するゲームだけどヘイトばらまくゲームでは
ないと思うからさ。
俺自身が奇策に走られると嫌な気持ちになるのも大きいとは思うが。

おまいらは奇策あり派？なし派？

香川が芸術的アシスト！マンU×ウェストハム【ハイライト&全ゴール】4/17


http://www.youtube.com/watch?v=8NM7-KmqZc0

お前らはこれ見て宿題しろ
オレはパン食べる

>>411
仲良しこよししたいなら別のゲームいってほしいね

>>411
奇策を明かした後、ちゃんと理由を説明できて、納得させられる自信があるなら奇策はあり
偽視されるほど説明もちゃんと出来ないなら、奇策はするなと思う
これは真でも偽でも同じ

きちんとメリット＆デメリットを説明できないような策は
奇策ではなく愚策

個人的にはいろんな行動があっていいと思うけれど
まとめサイトとかのテンプレ行動からちょっとでも離れると偽決め打って話を聞いてくれなくなる人がいるから奇策はおすすめしない。
説得って話し手の能力も大事だけれど、聞く方の能力も大事。

説明してもらわないといけないってｗ

>>416
低能力者に合わせた策になっちゃうよねぇどうしても

890
ある瓶狼　真っ黒ワロタ

単に混乱を招くだけの奇策はNGってことか。
それが混乱させたい狼側であったとしても。
ありがとう。なんかスッキリした。

それじゃ策が発展しないな
それこそNGだろう
色んな人が色んな考えを持ち合ってぶつけ合うから面白いんであって
定番の流れで安心してゲームばかりしてたら速攻で飽きるだろうね

奇策って、村側だけが振り回されて大混乱して
逆に狼たちには状況が見えてておいしい
という展開が多いような気がする・・・
大山鳴動して鼠一匹も出てこないみたいな感じ

周りから嫌がられて批判されるような奇策を用いてしまった場合は
きちんと謝罪するなりして真摯に対応するのが大事だと思う

でも奇策押し通すやつって大抵逆ギレするか俺は悪くない的態度とるから余計に嫌がられるんだと思うわ

メリデメリを考えずにセオリーから外れる俺カッケーが動機だったりな

セオリーははずしてナンボだろう（狼側は）
安全策を推すだけで勝てる状況とか作れたら勝ったも当然だし（潜伏狂でない限り○○吊り安定の状況で潜伏狂だったりとか）
普通にやったら村側のほうがやりやすいだろう。騙すより見抜くほうが楽なんだし
セオリーはずすのが問題じゃなくてそこをどう勝利にもっていくのか勝ち筋が作れない奴が奇策するのが問題なんだろ。
あとセオリー（）過信しすぎて多少の穴があっても「レアケースだし気にスンナ」で押し切れるケースが意外に多すぎる・・・

>>425
このゲーム騙すほうがすげー楽
狼だという概念をはずして普通に村人として考察していけば最後まで残る
めちゃ簡単
定番の流れであればあるほど狼もやりやすい
逆に、村側が奇策に走ると自分以外の２狼が釣られてポカミスをする事がある
そうなると余計につらいのも確かだ

>>426
お前みたいな狼だったら遊んでても勝てるんでいいんだが、狂人希望しかしない俺にはそういう狼のほうが少ないっていうか稀
騙すより見抜くほうが楽ってのは上手い人は皆村側のほうが強い感じだからそう書いた。上手い村側は食わないと本当に辛いからな。
上手いなと思った人はみんなやめたのか今はみなくなったが

>>427
狂人希望しかしないやつにいわれたかないや

俺的にはもし狼の場合
俺は奇策に踊らされない自信はある
だが大抵のあと二人のうち一人ぐらいは奇策に踊らされてつい変な行動して
赤ログで反省会になるのが殆ど。

結局は村側の奇策は狼崩しには効果的なのさ

または狼にとって理屈に合わないいがかりでの黒視が一番困惑するし
精神的ダメージが大きい

この人なにいってるの？　俺狼で当たってるけどそんな理由で疑われたらかなわん！

って感じになってパニックになりやすくボロだしてしまう

これも立派な村人にとっての奇策でもある

>>428
序盤で狼の目安がついてしまうことがどれだけ多いことか。外してるほうが少ないぞ。
それを言語化して説得する自信はないし、逆に俺が狼やっても逃げる自信がないから狂人やってるだけさ
別に最初から狂人しかやってないわけじゃないからな？ｗ

>>431
狂人なら黒視されてもいい奇策が打てるといするな余計に狂人として
失格のように思える

狂人のなんたるかってっさ、場を混乱させる役目のように思うけど番違うからね
最大の貢献は、６，７日あたりまで生き残ってのわおーんだから

そんなの単なるロックオン体質であって奇策とか無関係じゃん

狂人が占COしてそんなところまで生き残るってことは
狼が占襲撃しないかつ狼も2は残ってるってことじゃないか
公いないから占崩れたらたいていロラ走る
そんな状況作れるの狼次第だろ

もしかして狼占で狂潜伏希望なのか？

狂人の役目はいかに、真占いや真霊の位置をとってそのまま死ねるか？
または真占いなどの位置のまま、わおーんまでもっていくか
または単なる村人として潜伏し、さいごのほうまで生き残るか

これが目標だよ

だけど、状況を壊したり引っ掻き回す狂が多く、狂と見抜かれて死ぬやつが多い

最大の貢献は狼に勝たせることだよ
わおーんじゃねぇよｗｗｗｗわおーんしようとして勝ち筋を薄くしたら意味がないからな？
狂人の利点は黒視されてもいいことじゃなく食われる選択肢が作れることだよ。狼１匹遺せば勝ちってことを理解できてないんじゃねーの

>>436
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

狼らしくしようとすれば占いの的になりやすくそのまま白なら狂とみて
捨て置かれる可能性のほうが高い

おまえこそ方向性み誤ってんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞最大の貢献は狼に勝たせることだよ

これで間違いないだろ
狼に勝たせるための選択肢のひとつにわおーんがあるだけで
目的自体がわおーんにはならない

>>437読む限りマジで潜伏狂の話してんのか・・・

>>438
たしかにそれには間違いは無い









但し、狂が狼として吊られるという作戦はめちゃくちゃ阿呆

人狼へ勝利を貢献する可能性が一番高いのが潜伏の場合に限り
潜伏策をとってもかまわないが、ズルでもしないかぎり非現実的と捉えるべき
真占い師したら仕方がないと割りきって占い騙りに出るのが一番現実的

占い騙りに出たなら、狼視されて死ぬのは悪手
むしろ真占いとして襲撃されるほうが貢献度が高いだろう

ID:OtsG04Fkは落ち着けよ
お前がだんだんどんな状況を想定して喋ってるのかｲﾐﾌになってきてるぞ
勝手に状況限定して喋るなよｗ　潜伏云々は>>425の一例を切り取って喋ってるのか？
狂が狼らしくとか黒視されてもいいというのはどこからでてきた発想だ？ｗ

>>442
両方

狂が占騙りに出て狼視されて死ぬ＝吊られるってことだろ
吊り縄消費の何が悪手なんだ？
狼と思われてるのを襲撃すれば、ほっときゃ吊られるのに
襲撃された＝真かもって展開にも持っていける
狼があえて狂と分かってて襲撃するならともかく
真と間違えられて襲撃されることのなにが貢献なのか分からん

>>442
うむ・・・きちんと情報整理して話す能力に欠けてるっぽいことは分かった

>>444
読解力に難ある人なのはわかった

流れ切って申し訳ないんだけど、「素白い」ってどういう意味…？
素で白い、素で黒いってことはわかるんだけど、いい意味なのか悪い意味なのかわからないんだよね
メタ白い＝不慣れ白いってこと？悪い点なら改善したい初心者参入組に助言をおながいします

リアルで話についていけてない素人って意味だろ

そーだったのかー、やっぱ白放置されるのってそういうことか…
不慣れが出ると白けるのわかるから必死に隠してるつもりだけど、すぐにわかっちゃうんだね
ついていけるように頑張ります、ありがとう。

そういった素人も入り混じってプレイするものだからね
自分から素人だとCOしないかぎり問題ない

狂人占騙りは
真と思われて健在＞＞＞（狼にも）真と思われて食われる≒（十分仕事をした後）狼と思われて吊られる
＞あんまり場を引っ掻き回せずに吊られる＞＞＞狂と見抜かれて放置
だろう。2番目と3番目のどっちがベターかは状況による。

有り得ん事がおこった
俺占いで村３狼２。狐０狼２生存で潜伏狂人がＣＯしてきた。こりゃＰＰで負けだと思ったのに狼が誰もＣＯせず。この時点でイライラ
そのまま投票になったんだが狼の投票先が一致していない。片方は俺、もう片方は素村に投票してた
村人は俺と狂人と素村で、素村には俺が○出してたし、状況とかから対抗が偽と判断していいだろう。というか残ってた５人は全員俺が真という事で一致してた(狐が霊に出てローラーされ、初日占いで、狩人の狂人騙りという超レアケース除く)

で、素村なんだけど何故か俺に投票してきやがった。俺がつられて村の負け
素村に理由を聞いたら｢自分を占う占い師はしんようできなかった｣こんな理由で負けたのかよ……

素村のいいわけ｢(噛み筋、投票などから真偽を判断した理由を説明して)だから○○さんが真で対抗偽だとは思ったよ？でも、俺を占う占い師は信用できなくて、こっち入れた｣
どうせＰＰで負けてた試合だけどまさか素村と狂人のタッグでＰＰされるとは思わなかった。投票２−２−１で再投票になって狼が投票動かして３−２で俺つられたもん
狼が迷走してるからまだワンチャンある！と期待させといてこんなんだよ

短期はスレチ

リア狂？

狼で勝ったときのエピの後ろめたさは異常。

違う国で昔してて久しぶりにしようと思って登録したけど
なかなかエントリーの時間にタイミング合わない…
Ｇ国ってどういうタイミングで募集かけるの?

直近の終了した村の更新時間とか法則あるのなら教えて欲しい
過去ログ読むのもう飽きてきたよ-

>>456
直近の村の開始直後。一つの村が1dに入ったら次の村の募集が始まる。
最近は、何だか大盛況でプロ延長とか皆無だもんな。

テレビで人狼やったりしてるし
ニコ生でも放送あってるからね

>>457
すぐに教えてくれてありがとう！
じゃああともうちょっとみたいだし今後の参考になって助かった

>>458
過去ログ見たら初心者さんも多いみたいだね
Ｇ国初めてだしやりやすいからいいけど、入れないのは辛い

長期は文系向き、短期は理系向きという感じがする

もともとＢＢＳ一本だったんだが、ふと思い立って他国を色々見てきた
役職はじめ様々な機能があって面白そうだったんだが
いかんせんインターフェースが見づらい
ＢＢＳのようにすっきりまとまった画面の国はないんだろうか

いや慣れだと言われればそれまでだし、個人の主観も入るんだがな
どっかオススメないかね

本当に慣れ次第としか言い様無いのだけど

強いて言えばリア充国なんかは比較的見やすいと思う、編成上BBSと代わり映えしないかもしれないけど

逆にあえて幻桜国みたいな多機能な分ゴチャゴチャしてる国に思い切って入って慣れてみると、他国に行っても問題なくプレイ出来る様になるけど…

ログの表示ではなく操作部分の話でいいんだよな？

天国系はどうだろうか
ttp://wolften.sakura.ne.jp/?cmd=doc
ttp://jinro-kel.sakura.ne.jp/?cmd=explain
こんな感じだが…

操作部分がいくらBBSコンパチですっきりしてても
天国系は暴言アリアリの口の悪いプレイヤーが
揃ってる印象なんだが・・・
薦めても、行ってみて驚くんじゃないかと

数個のログ読んだ限りではケルや青汁はそうでもない印象があるけどな
スクリプト公開されているので探せば結構いろんなサーバーが立ってるよ

運用的には大抵が長期も出来る短期サーバーなので、長期やりたいなら
自分で企画するしかないのが難だろうか

そうなのかー
俺は天国系はすっかりアンタッチャブルのカテゴリに入れてたよｗ
たまに瓜科とかにやってきてた天国系の人間のガラの悪いこと・・・

天国系長期は、自分で企画も人集めもしないと成立しないか
同じ人間ばかり集まるか、どちらかの予感がする

これやりたいんだけど俺の理解能力であってるか教えてくれ
gmが村人や狼や狂人をきめて
その後に推理する流れでいいのかな？

>>467
webの人狼にGMはいない

>>467
大体あってると思う。
更新時間がすぎてプロローグから、１日目に変わるときに、村人とか狼とか役職が決まる→議論する、の流れだと思う。
村のログ読んだり、墓下見物人有りのクローンに参加したら、感じがつかめると思う。

>>467
GMというか、GM代わりの人狼ゲームCGIが役職を参加者に割り振るイメージだな。

なりたい役職の希望は出せるけど、それが通るとは限らない。同じ役職を希望した同士で取り合いになったり、人参国の場合は3割の確率で希望がねじ曲げられる。

本家であるカード人狼の場合、引いたカードで役職が決まる。

真占い師ってただの罰ゲームだな
自分の心の中で憎しみが渦巻いて行くのがよくわかった

>>471
その気持ちは超分かる。
灰から理想像を勝手に押し付けられたりして、それで真らしくないとか言われたりするとこいつら鬱陶しいって気持ちが増幅される。
でも結構人気役職で、占い師好きな人多かったりするのが不思議。

>>472
ほんとそれ
初参加でいきなり占い師になって頑張ったけどワンミスであぼん
真ならもっと黒探せだとか怒られたり初心者なりに探したら黒塗りだと言われちょっとしたミスで全員からフルボッコ

真占い師だけはやりたくないわ

占考察ほどあてにならないものは無いよ。はっきり言ってスキルがある上級者を真視する人が多いな。
CO順にしても、発言にしても同じことを言っても、先入観次第で白視も黒視も出来るもんだ。

俺は結構占い師好きだな。真も騙りも。
理想の占い師様像を演じておけば真に見てもらえるから楽。

>>473
初参加で占い師はきついよな。
俺も2戦目で占い師やってフルボッコでマジ涙目になった。
けどそれが悔しかったからバネにして占い師やりまくった。

占い師を考察する側も
理想の押しつけにならないように気をつけて、スキル加味した上でも考えていかないとね。

スキルない人に高スキル求めてもできっこないからなあ
スキルある人の真似してもいつかボロでるし

とりあえず黒が出ない事を占い師のせいにするやつは何なんだ
自由での占い先にケチ付ける奴も何なんだ

>>476
怒りと謝罪の気持ちで頭おかしくなりそうだった

好きに占い先が決めれるなら、けっこう楽しめると思う
占い師にとって、統一占いほど、ストレスフルな戦術はないな。

まあ占い師なんてどうやっても叩かれる職と割り切るしか。
真ぽいからのっとり狙ってる偽かもなんてわけわからん論調ふっかけてくるやつもいるしｗ

言われた事を真摯に受け止めて勉強になると謙虚な姿勢でいるのがいちばんだと思う。

占い師にやったら真でも騙りでも村滅べと思う
毎日画面の前で泣きながら画面を叩き割りたくなる罰ゲームになる

>>479
そんな感じでいると俺様占い師に負けるんだ
結局村の相性で村が望む占い師様をやれるかどうかの相性なんだなと思った…

>>480
あるなあそれ
上手く真視貰えてもこれで狂人だったら最高なのにって考えちまう

慣れれば大抵の村で真視取れるようにはなるけどな。
結局やりこむしかない。
まあ罰ゲームと感じるようなら無理にやる必要はないと思うよ。
煽りじゃなくて、真面目にそう思う。

>>482
やり込みか…慣れるまでに心が折れそうだな…
自分でも泣いてまでやりたくないから狂人と占い師は絶対希望しないんだが
希望無効とか弾かれとかで回ってきたときは役職見て一人お通夜状態になる
狼のときは「占騙りだけは絶対やらん」と先に言うが

向き不向きもあると思うぞ。
人によって何回やっても苦手でどうしても上手くならない職ってあるよな。
ちなみに俺の場合は狼。

最終日3人生存
１人が狂人ＣＯする
ＰＰの合図とみて狼もＣＯし、ＰＰの流れに
↓
が、実は狂人は死亡しており
村人の狂人騙りだった
結果、炙り出された狼が吊られて村勝利

これって、作戦としてアリ？
というか、こういう状況って実現しうるのかな？

黒を引けず狂視され、狼も抜かずにいた真占い師が
最終日に黒引いて占灰黒の状況とか？

G国だとPP時狂人COはしても狼COはしなくていいからなぁ…

>>485
詳しい流れは把握してないけど、直近ではG929で似たようなことが起こったみたいだな。

自殺票なしのＦ国なら、起こりそうな現象だな
アリだと思うが、BBSは村騙り禁止だっけ？

有り。
似たような状況になった経験が狼であるけど
騙されたんだからしゃーないと思った。

狂狼が騙りに出て村騙りナシ且つＦＯの場合、
陣形は１−３、２−２、３−１の３種
（１−３とか見たことないけど）

初日の占いに関してよく見かけるのが
「２−２なら統一、３−１なら自由」
これなんで？

あと、そもそも同じ陣形で自由占いと統一占いって、
メリットデメリットがよくわからん

灰の希望を要素に取るために希望提出必須だとして、
占い方法でそんなに情報の違いってあるのか？

教えて俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥ

>>490
2-2なら占霊ラインを重要視しての統一（片黒吊りからの捻れライン懸念や狂霊誤爆狙いも多少はあるかも）
3-1なら片黒吊りや放置、占い師決め打ちなどの総合的判断を目的にしての自由
（3人いると割れやすいし真の白を吊るのがもったいないとかも聞く）
たぶんこんな感じ

同じ陣形で自由と統一を混ぜて使うのはケースバイケースじゃね
灰を狭めるのを優先するか占決め打ち視野で自由にするかその日によって変わるだろうし
とりあえず確実に統一占いができるのは初日だけだから最初だけは統一というのもあるな
占い方法の結論先送りでもあるが、G国だと共有も聖痕もいないしあり

占い方法で情報量の違いはそのとき次第だと思ってる
特に序盤だとそこまで予測つかないことが多い
ただ音頭を取る人間がいないときは答えとくと纏まる方向に行きやすい
やる気アピにもなるし

>>490
もうちょっと基本的なことから言うと、

統一占い
○確白などの確定情報が落ちやすい
○確霊で斑が出れば、斑吊り霊判定で占の真偽が判明する
×一度に色が付く灰は１人なので、純灰が増える。
×話合いで占先を決めるので、占先に占師の意思が反映されにくいし、
　占先襲撃で無駄占いのリスクがある。

自由占い
○一度で複数の灰に、片白、片黒の色が付く。
○占師の自由意志で占い先が決まるので、占師の占理由が占真偽の判断
　 材料になる。また、占先を明言しないので占先襲撃のリスクが減る。
×確白などの確定情報は落ちにくい
×▼片黒→確霊黒判定でも、その占師の真偽はつかない
×片占いが量産されるので、慣れない人はパターン分けで混乱する。

以上のデリメリを踏まえて、2-2だと統一占で斑が出た場合、斑吊り→霊判定で
霊判定が割れれば占霊ラインがはっきりするし、割れなきゃ、占真偽確定。
そのメリットが大きい。逆に3-1だと、2-1に比べて確白できにくいし、占ロラで３縄
使うので、占決めうちを狙えば、占師の情報が落ちやすい自由占のメリットがよりある。

>>492
統一占いのデメリットに追加で
×確霊で斑（偽黒）が出て場合、斑を吊ると真占い師の白を潰してしまう

ぶっちゃけ占い方法は気分次第じゃないかな
参加者がバラバラで全く纏まりがない場合は、確定情報が落ちやすい統一占いの方が良い、ぐらいか？
あと、占い師の意向で決めるか。占い師候補全員が自由占いが良い！っ言ったら自由とか

昔あったＪＴＧというツールが欲しいんだが…
ＣＯ回りや●▼の投票集計ツールで重宝してたんだが間違って消しちまった

以前はまとめサイトにあったはずなんだが…

結構村除くと同じフォーマットの奴いるし、
どっかでまだ配布してたりするのかな？

>>494
何が出来て操作方法はどうなのか
機能詳細を書けば誰か作ってくれるかもしれんぞ

>>494
その同じフォーマット使ってるやつに聞けば？

この春から社会人になったんだけど、仕事で帰りが遅い
でもついついG国見て参加したくなってしまう。。。
去年は時間あったからガッツリ議事読めたし考察も発言もできたけど
今は厳しいんだよな
でも、社会人（だと思う）でもちゃんと議事読んで考察出してる奴見ると
自分の頭が悪いだけなんじゃないかと思ってしまう

考察とか議事の読み方とか、お前らどうやってんの？
まじですげーと思うわ

時間無けりゃ無いなりに慣れて出来るようになってくるから安心しろ。

>>498
それ聞いて安心するの半分、具体的にどう慣れるのよ？っての半分、かな
ある程度経験はあるから、逆にこれ以上効率良く議事読めるのか懐疑的なんだよ

まあ、仕事しながらでも直近の村入ってみるわ

今までと全く同じスタイルは難しいかもしれないが、
限られた時間内での最適なスタイルに再構築されていく。

人狼がしたいなら休日に短期もしくはクローンの少発言がおすすめだけどＧ国に拘るなら頑張れ

時間は減っても、毎日定期的に時間が取れるなら参加はできる
俺みたいにその日になってみないと定時か日が変わるまで残業か
さっぱり分からん仕事だと、とても無理だけどなー
すっかり読み専になってしまった

23〜26時の間で不定期に２時間くらいしか取れなくて、昼間は軽く覗いて議事追う程度
深夜村なら決定も更新も立ち会えるが、この条件だと最白とか白狼は厳しいよな

村には参加せずリアルタイムにログだけ追って、考察書いてみるなりして
2時間でどれだけ出来るか試してみれば？（ここに書けってんじゃないぞ）

白視されるかどうかは相性によるからなんとも言えんが
発言数も思考開示も十分なら、ちゃんと見てくれる人はいると思うけどな

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・

文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ

よっぽど叩かれたのね、かわいそうにｗ

>>497
G国に拘らず
クローンの48Hor72H更新村とかに入るって手もあるぞ。

短期経験はあるけど長期は特殊クローンを少しだけ(入ったら自陣営がすぐわかる)
前から気になってはいたんだが本家以外にもクローンがいっぱいあるんだね…
村ログを読むだけでも面白いんだが自分が参加したときの惨状が怖い

1024オットー打たれ弱すぎて笑える
ニコラスも豆腐メンタル
向いてないのになんでやるんだ

参加者乙

すみません
アリアリって何ですか？

「（霊能者は）占いと吊りを両方回避」のことだと思うのですが、
その場合、狩人がどちらも無い場合は『霊アリアリ　狩ナシナシ』とでも書くんですか？

ひょっとして、「霊能者と狩人、両者とも吊り（のみ）回避」のことをアリアリですか？

占い回避のCO有り吊り回避のCO有りの略なんで使い方としては『霊アリアリ　狩ナシナシ』でおｋ

「（霊能者は）占いと吊りを両方回避」で合ってる。
狩人は
「吊り回避のみ有り」とか「吊り回避も無しで」とか言ったりするけど
「狩人はナシナシで」とか言っても通じるんじゃないかな。

まあ自分の場合は
狩人に関してはあまり触れないようにしてる。
せいぜい無難に上記のように「吊り回避のみ有り」とか触れる程度。

>>512
有難うございます

白ログ読んで、自分がどう発言するかをエディタで練習しているのですが、
用語集に載っていない、細かいところにつまづいてしまいます

>>513
更に詳しく有難うございます
今のところ、「狩ナシナシ」は読んだことがありませんが
そのように使っても意味は通じるということですね

ここで聞くのもスレチかもしれんのだけどいいかな

短期の方が長期より判断力を鍛えられる気がするんだが、どう思う？
ゲームとしてのルールは同じ（長期みたいに仮本決定はないが、ゲームとして定められたルールって意味ね）
であれば、より短い時間で進行しなければならない＝ダラダラ考察とかしてる時間がない
長期初心者から見ると、ガチ対決したら短期PLの方が強いように思うんだけど？

ガチ対決って、何で対決するんだ？
短期で？長期で？
それぞれに必要とされる能力が違うんだから
別の土俵じゃ勝手が違うだろ
自分の土俵の流儀でやろうとすれば
早いうちに整理吊りされるのがオチ

>>517
必要とされる能力が違う←ｋｗｓｋ
単純に、短期の数分で済むものを１日かけてダラダラやってるのが長期、って感じがしてな
「○○だから□□は怪しい。吊ろう」の○○に該当する部分て、状況要素だから長短関係ないんじゃないかと
なら早期に判断できる短期村の方が、状況判断力に優れてると勝手に思ってるんだ（短期未経験だけど）

長期やったことあるくせにそんなこと言ってんのかよ・・・
ダラダラが嫌ならとっとと短期に行って閉じこもってれば？
どうしてこう、長期を貶めて短期マンセーしたい人間が多いのかねぇ

>>519
必要とされる能力が違う←ｋｗｓｋ

短期はロジック＞説得
状況判断力は鍛えられるが、一人一人を対話から考察して判断することはほぼ無理。
瞬発的な判断力のある村PLに有利だが、状況を操作できる狼PLにはもっと有利。

長期は説得＞ロジック
発言からより深い考察ができ、説得による状況要素の打破が可能。
村、狼ともに、論理構成力、発言力が高いと有利。

短期の状況判断力はある程度長期でも有効だが、長期の説得力が短期で有効な場面は限られる。

こんなとこじゃないかね。

狐が占いで溶ける事で真占いが判明する非推理ゲームになっているから短期は好かん。

>>522
それ短期長期じゃなくて編成の問題じゃん
長期にも妖魔村あるし狐がない短期だってあるだろ

>>521
だからスキル的に短期＞長期って思う奴がいるわけだ
個人的には長期で手数計算を狼有利にミスって、
狼の誘導だって疑われた経験あるから
何にせよ状況判断力がつく短期はやって損はないと思う

短期をやってると、手順には強くなるな。手順を覚えておかないと短時間で対応できないから、
ある程度状況に対して、決まった手順がある感じ。
ただ、ＢＢＳと短期では投票とか役欠けとか細かいところの違いが多いから、そのままは役に立たないだろうけど。

個人的には短期と長期はほとんど別物だと思うから、優劣は無いと思うけどな。

短期→長期に移ったけど
短期はコミュニケーションゲームじゃないよ。
こういう時はこう、ああいう時はこうって手順をとにかく覚えこむゲーム。
人狼って名前使ってる別ゲー。

>>514
もう見てないと思うが
BBS以外でG編成かそれに近い村立ってることあるからとりあえず見学で入って
実際に発言してみるのが一番いいんじゃねえかな
まさいから飛べる各国募集情報で色々探してみれ

そんだけ熱心にしているなら実践に近いところでやるのが一番お勧め
エピで質問しまくったらいいだろうし

G1074は村側が酷すぎるな
アホみたいな負け方してる

多忙時期をやっと終えてＧ国見たらあまり募集かけてないんだね…
一時期10村くらい同時だったから感覚が麻痺ってたわ

それに過去ログざっと見たら短期間だったり少人数だったりしてるの？
テレビで番組してたから未だに流行ってると思ってたわ

1村は辛いから早く深夜村の募集始まらないかな

リアル時間が不定期すぎて長期村への参加が厳しくなってきた
短期村やったことなくて、でも短時間ならと興味持ったんだけど、
オススメ短期村とかない？

違いとかよくわからんのだよね

>>530
ここでほんわかした空気の短期鯖を紹介する気はないなあ

「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション59日目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1313238070/
「汝は人狼なりや？」るる鯖22日目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385208678/
他には…腹筋崩壊したいなら「量子人狼」でググるとか
まサイ…は最近どうなっているのだろう

そういや欲しがっていたのは村だったか
【名勝負・珍勝負1日目】
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/test/read.php/1167460983/
【名勝負・珍勝負1日目】
http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/jinrou/1190009045/
あたりとか？古いけど

ま、短期とはいってもほとんどの17人村なら
開始に短くて10分、夜3+2分、昼6+2分の8日で120分は
みといたほうがいいんじゃないかな。できればあと30分

占霊判低が斑で

A「判定割れたねー」
B「判定割ってきたねー」

どっちが村（狼）っぽいと思う？理由も聞かせて欲しい

>>534
言う人の性格にもよる気がする
Aは、「判定が割れている」という客観的な状況を述べてるだけだけど、
Bは、判定先が白にせよ黒にせよ、「判定を割る」という人外の能動的な行為が前提になってる

狼思考をトレースする人がBみたいなことを言ったら、理解の範疇だけど、
そうじゃない人がそういうこと言ったら微黒でカウントするかな、自分なら

>>534
状況次第かな
Ａの主語は「判定」
Ｂの主語は「判定を割った偽占い師」

Ｂなら、村の総意として真贋差がそこまでない状況で、
且つ発言者も真贋について明確に言及していない、
更に発言者が特定の人物を指しているような言い方なら、
その発言者は黒い＆偽占い師は狼かな、とかは思う

〜な奴は人狼向いてないとか〜な奴は人狼やらないでくれってのにことごとく当てはまるんだがああ言われると逆に人狼やりたくなる

考察ってどうやってる？

頭の中？どこかにメモ？

全発言の要点抽出やってたら発狂しそうになった

発言読みつつ、頭の中でざっとひとまとめして、それを一旦メモ帳やエクセル
などで記述して、推敲

納得できたら投下する

EやCとやってFの初期までやってやめちゃってたんだけど
今それと似たルールの長期ってあるんかな
G国共有者もなくてびっくりよーやっぱログ読むだけでも楽しいね

人が集まるかどうかは知らないがやってる場所はクローンにいくつかあるな
俺はGでもやってみるとFとほとんど変わらないと思う

>>526が短期は手順をとにかく覚えこむゲームと言ってたが長期だと何故手順を理解しなくなるのか分からん
ヲチスレも偉そうにしてる割に半分くらいの奴は理解してないし、短期専とG国民が長期人狼BBSルールでやっても短期専の方が勝率高くなりそう

>>526に賛成で、短期はとにかく手順ありき。役欠けあり、引き分けあり、狐あり、共有ありが普通なので
覚えこむ手順もかなり複雑だな。

長期で手順を無視ないし軽視する人が多いのは、１日が長いからに尽きると思う。特にＢＢＳはコミットもないし。
ゲームを早く終わらせたいって気持ちになりやすいんだと思う。手順吊りって見方によってはとてもまだるっこしく見えるし。
翌日情報が落ちないような占吊りだと、翌日の議論の停滞がひどいしな。

＞翌日情報が落ちないような占吊りだと、翌日の議論の停滞がひどいしな。
その割には偽確を即効吊りたがる奴って結構いるんだよな、それが悪手でも

>>323
昔、2-2ライン戦で、大勢が真ラインを真視しつつあるが決定打はなく、1人だけかなり強硬に偽ラインを
真視する人がいた。結局、最後までその人が残されて村側が負けた。
手順通りにやれば最終日２択で、結果その通りにやって負けたんだが、最終日前の日、真ラインを
決め打てば、偽を真視してる人を除いて多数決で偽を吊れた。
>>323を読んでその村を思い出した。

ごめん、誤爆した。

まさかヲチスレの人がここに書き込んでるんですか？
こわい

たまに初参加とは思えないほど堂々としてたり考察が濃い人がいるけど才能なんだろうか?

>>547
最近終わった某村には驚いた。

どうせ別アカだろ

似非初心者はいるだろうな、BBSは初めてでもクローンの経験が豊富とか。
酷いのだと、複垢も無いとは言えん。

26時半枠集まり悪すぎねえ？いらなくね？

人狼がついに漫画化した模様
http://www.kurage-bunch.com/manga/jinroh/new/

原作者が絵もかけよ。
エロさえなきゃ良い感じなんだから・・・

漫画っつーか小説でもドラマでもいいけど、
ゲームの人狼と違って自分が生き残る事が重要視されそうなところがなんとも。

勝利した陣営要員は生き返ることが確認されているとかが
ないとやっぱり難しそうだな……

そもそも、人狼は一体どこから現れるのか

まあ勝利条件に「自身の生存」が加わるだけで
完膚なきまでに別ゲーと化すだろうな・・・

実際には、証拠がなかったらまずは、どうでもいい奴・嫌われてる奴から
処刑されていくだろ

確白専用窓があったら面白いのに。
確白だけで話し合える。
その場合は、狂人も赤窓使えないとバランス悪いだろうな。

騙りの白判定なんかどうやってシステムが判定すんのよw

共鳴者とC狂があるやん。

能力者ＣＯボタンを設置して、ボタンを押すと、システムメッセージで
○○さんが、（例えば）占い師ＣＯしました。
みたいな…撤回ボタンやスライドボタンもあり。

さらに、判定用のボタンもあって、参加者と判定を選べば、
○○さんは、××さんが人間であるという判定を宣言しました。

能力者ＣＯボタンと判定ボタンは、狼側に限らず全員使用可能で、いつでも押せる。
能力者の場合は、能力使用と、判定発表のボタンは独立して操作。
まで妄想した

>>562
全員に
確白窓許可[名前*]
ボタンを与え、投票すればシステムメッセージが
投票者の名前入りで出るようにする
生存村人全員が投票すれば、対象者は確白窓使用が可能になる
ってすればいいんじゃないかな

確白同士で灰には内緒で話し合ったり、
襲撃された確白が生前に撒いたブラフを、
死後確白になった村人が回収したりできる

面白くなさそうなシステムだな
>>561の役職でいいだろ

初戦で初心者に見えないといわれた側の意見だが

wikiとかが充実してるから。慎重に前準備して人狼に参加するタイプだと
結構簡単に初心者透けを防ぐ事ができてしまうんだよね。

そんな俺たちが苦手なのは「手順」とか「進行」なんだわ。
まだ、俺だけかもしんないがな。

>>563
そのシステムだと、発言から白決め打たれて相談窓に潜り込む狼を完全には排除できないよ。

共有者ですらデフォで窓がないってのは、村側は確白ですら隠れて相談できないというのがゲームバランスに組み込まれてるということじゃないかな。
短期の共有者は夜相談できることが多いけどね。

確白に能力や権限を与え過ぎると確白独断ゲーになって、他の村人に不満がたまりやすくなる、ってのもあるね。

狼目線で言うと、最終日に自分が生き残れば勝ちなわけだ
なら究極的には誰が仲間なのかを知る必要もない
いっそのこと赤窓排除すれば相談臭は消えるわけで
むしろ赤窓がない方が狼に有利になるんじゃないかな
騙りは狂人任せかかぶってもアリ
撤回すればいいしな

赤窓が楽しいのは否定しないが
ゲーム的にマイナスな気がしないでもない

赤窓がないほうが強いってただの実力不足かつコミュ障だろ
ヲチスレもだが長期人狼スレって雑魚しかいないよな……短期で手順覚えてこいといつも思うわ

短期ww

>>568が理解できない
「赤窓があっても、それを匂わせない狼」は強いと思う
ただそのＰＬは、赤窓がなくても強いだろ

端的に言うと、赤窓が狼側の強みになる部分がよくわかってない
自分がＬＷになると潜伏狼全員が思っているなら、
仲間を庇う必要もなく、そもそも誰が仲間なのかも関係ないしな

>>568
具体的な指摘がない罵倒はお里が知れるよ
あと短期と長期は別ゲーだから

相談の有無以前に、狼が仲間を把握してれば、単純に誰を吊れば確実に勝利が近づくかがわかるわな。
3w生存なら残り6人、2w生存なら残り4人の時点で勝てるが、何も知らなければ残り2人にならないと勝てないし、互いに潰しあってしまう可能性もある。

てか、そんなに一人でやりたけりゃハムスターやってりゃよくね。

短期は回数を回して勝率で考える手順ゲーだからな
長期のカスじゃ手順理解できず頭おかしい進行して負けが増えるものの推理が上手く行って勝てる回だけ拾って喜ぶ程度だろ
オチスレ見てこいよ、具体例付きでﾄﾞﾔ顔で馬鹿言ってるのが結構あるから。まともなほうが少ないぞ

多分>>570はどうやれば勝てるとか考えない人種なんだろ
占い師殺した後俺が吊られなければ勝てる、くらいしか考えずにやっていれば>>570の結論になるのは分かる

短期www

手順軽視する奴はあれだが、短期厨もどっか行ってくれ

>>570

俺はモチベ維持のための雑談、襲撃先相談、騙り時の判定出し相談とかで使ってる＞赤
最初は視点ぶれて使いにくかったが、コツ覚えたらそうでもなくなった＞赤

574には悪いが、ここだけは。
短期行って手順覚えてこい、は俺も思うよ。
毎度毎度「手順に詳しい人にまかせた！」とか言われるとイラリとする。
おかしな進行されるのも嫌なんで喉使って説明はするんだけどさ。

>>575
説明して説明して、あの人戦術論ばっかりと吊られる、と。
手法が違うんだから協力できれば強いんだろうけどね。
Gでは手順派が潰されるところをよく見る気がする。

俺最近まとめ役ってのが嫌いだわ。独断する奴多過ぎ
それで救われたこともあるけどなんかな。手順理解せずにやる奴も多いし

つーか手順なんて短期行かなくても理詰めでわかるだろ。要する間違ったことが起こらないためのケアなんだから
まあ、短期ほとんどやってないから俺も間違ってる恐れはあるけど、手順派から何か言われたことないから合ってるはず

Ｇ国の手順派もあんまり過信しないほうがいい
確白がいる状況と灰オンリーを同一で（「吊り手数は同じだろ」とか）考える奴は結構多くて草生えそうになる

俺が短期厨どっか行けっつったのは、長期でも短期みたいに手順だけやってたら
それでおｋだと思ってる奴だよ
長期でそれ以外に、拾える要素見つけられねーのか？と言いたい

つか長期厨からすれば
手順なんてわかりきったことしか判別できないカス共が
心理ゲームに入ってくるなよ
って思っててほしい

いや俺は長期厨でも短期厨でもないけれども

手順マンセーってことは
手順を完璧に網羅できてれば
短期＜長期ってことだもんね

確かに別ゲーだけどさ
短期の即時手順理解をマスターしたら
次のステップは長期じゃね？

手順は長期でも重要だよ
手順考えるって事は、ありとあらゆる可能性を検討することに繋がるし、負けない
選択・リスクの少ない選択を選べる
詰まるところ、勝率があがる事に繋がる
だけど、長期はそれだけじゃなく、説得したり発言の意味合いや、発言者の性格からの
推理もある
だからといって、長期＞短期って訳じゃない

短期と長期は別ゲーだよ、短期のような役欠け有り・全役有り長期なんてやったら、絶対カオス村に
なる、あれは短期の瞬間的な判断があって、できるものだよ

長短関係なく、手順を理解するのは当然のことだと思うよ
同じ役職、同じ編成で長短やったとして>>580が言いたいのは、
・手順理解は長短一緒
・時間がある分、情報量が多い＝精査するべき要素も多い（主に心理的な）
・なら最終的に長期の方が高度なゲームじゃね？（>>581の言う通り説得とかあるし）
ってことじゃないかな？

ならわからなくはない、かな

長期のほうが高度というか、複雑な論理戦だとは思うかな。
たとえば他人から要素を引き出すのは短期では時間的に難しい。長期では、そこができるとものすごく戦略の幅が広がる。

短期は積極的に先手を打って、有利な流れを構築したり、難解な局面の打破に動くことが求められる印象。長期より個人技能のウェイトが高く、より攻撃的。

その上で、手順は短期・長期どちらでも、負けない盤面を作るための基礎になっている。
短期の方が瞬発的な手順計算が求められる分、より高い(速い)手順構築力が大切になる。それが長期にも反映されやすい。
でも、長期で鍛えた論理構築力は短期の殴り合いでも有効だよ。

優劣じゃなくて、単なる違いにすぎないと思う。

ただ、ここは長期のスレだから、長期を貶して短期を褒め挙げられてもスレ違いでしかないよね。

>>581
役欠け有りの人参国ができたら「ゲルト占だったら諦める」とかいうゲルト占なら捨てゲー、みたいなムードになるだけじゃないかと思う
欠ける確率も低いし、事故として処理して行くんじゃないかね。そして「占い欠けの糞ゲーに一週間使わされた」とか言われるだろう
普通に喋っていれば長期で疑われることなんてほとんどないしな、対抗と相対的に見て微妙と言われることはあっても

長期厨が手順理解してる前提なら長期も面白いよ。人参国はＰＬが残念なだけだ。突然死とかその他もろもろ含めて。
人参国の連中も手順理解していったら嬉しいんだが、心理ゲーム（）とか言って手順放棄する>>580脳しかいないので村の勝率がしょぼいことになってる
長期厨の勝敗を左右する吊りを行う日は限界まで後延ばしできたが良いって考えはなんとかならんのかね。その後半で状況がどう変化するか全く考えないもんな皆

チラ読みだが、>>580は、手順の理解は大前提、できて当然で
その上で心理ゲーム？を楽しむものという主張をしているように見えて、
手順を放棄するとは一言も言ってないように見えるぞ。

579だな
意味も理由もないがＩＤを赤くしてやろうとかいう変な考えが途中で混じったせいでおかしくなった

で、長期ｋｓは妙に手順軽視が多くて村に一人まともなのがいればマシな方なレベルのＧ国だが
（何も考える必要もない展開も多いが考える必要がある場面で考えれない村ばっか）
長期厨な>>579って短期厨をどんな奴でイメージしてるんだろうな
手順ばっかしてればいい（）らしい短期厨とやらはただのｋｓ寡黙で、それ短期厨じゃなくて長期厨側じゃねと思うが

ローラー≒引き延ばしではないの？
確実に負けないように両方吊って、
その間に情報交換と襲撃を見て、最終決定って作戦だと思ってた。
Fの頃はこんな進行がほとんどだったけど、
Gになってから手数減にあわてたか、
やらなくてもいい決め打ちが増えてきた印象だったな。
主に深夜村見てるせいで印象違うのかな。

直近終わった村も手順無視で決着付けに行って負けてるな。

占2・霊2で霊ローラー中の残り６人。霊白灰灰灰灰。残り狼１と(偽なら)霊。狩人死亡
この状況で灰吊り決断できない奴らしかいないのがG国
上のはぱっと思いついた例だけど

霊吊っても、灰吊っても、狼の潜伏幅は変わらない。
霊が、一番人外の可能性が高いので、霊吊り安定。

そこで霊真決め打って負けるのが>>589

>>589の状況だと、霊真決め打ちできるならしたいけどな。

単純に考えると、霊真なら灰に２縄使う方が勝つ可能性高いと思う

元々の人数次第だけど、6人になるまで霊能なんか残すなよと思う

基本的には吊りたいな。
一応、灰吊りで霊能者が噛まれれば、
白灰灰灰になって最終日有利ってのもわかるし、
そう説得すればいいんではないか。
明言できないって言うなら
「噛みによっては白が残る可能性」とかぼかす感じで。

個人的には、霊残しとくと次の日も霊真偽でもめて、
灰に対しての発言が削られる展開が考えられるので、
吊って即結果把握、すっきり最終日殴り合いにしたいところ。
全灰だと視界が近いから、判断はやりやすいけど、
票まとめと説得がむずいのがデメリットかね。

見てて面白いのは全灰≧霊＞白。
負けない範囲で面白さも取りたい……。
と霊ロラ続行の思考を晒してみた。

>>589の例だと騙される奴ばかりなのは目に見えてたが、別に霊を破綻した偽能力者に置き換えて偽白灰灰灰灰の６人でもいいんだぞ
ここやヲチスレの屑どもだと>>591の反応ばっかで雑魚すぎて笑うけど

霊が偽寄りだろうと灰吊りに決まってるだろｋｓ
灰吊りする勇気のない雑魚とひよったｋｓは狼の為の噛ませ犬になってろよｗｗｗｗ

偽残しておく意味が分からん
とっとと吊れ

ちゃっちゃとケリを付けて次のゲームに行きたい短期と
せっかく参加したんだから長くゲームしたい長期の
文化の違いじゃないの？

>>595
他の情報がないから俯瞰だが
霊白灰灰灰灰で霊の真贋つかなきゃ
大概は霊吊りだろ
個人的にロラ止めるの好きじゃないのもあるが
>>590に賛成かな
灰1狼だから25%かつ狩死亡
霊が真狂狼あるなら最低33%

根拠のない勇気は無謀という

逆に霊吊り悪手＆灰吊り良手のロジック説明しろよ

>>595
で、お前みたいな狂勇者が独断で霊真きめうって負けるんだろw

エピで決め打って負けたのなら仕方がないとか言うんだろ？

>>596とか>>598は分かってないだけなんだな、というのは分かるが>>599-600はなんなの？
顔真っ赤で考えられないの？　それとも考えた結果が>>599-600なの？　後者だったら救いようないな

>>598
ヒントだけ出すなら霊吊るかどうかなんて問題じゃねぇよ。霊と灰の優先順位はどっちだって話だよ
そして今日霊吊って翌日灰吊った結果と今日灰吊って明日霊吊る場合でどう変わるかだ
ちなみに最終日が来ること『だけ』を考えたら>>598でいいよ。最終日が来るかどうかより勝てるかどうかが大事だと思ってるけどな
ちょっと例題が意地悪だったからか霊の決め打ち云々に話が脱線して問題の部分に到達できてない馬鹿もいるけど

ほとんど答えだな、これ。
霊吊りは最終日が確実に来る。灰吊りは失敗すればこない。成功率２５％。
ここで話が終わってどうするんだよ。人狼って今日一日を乗り切れば良いゲームじゃねぇぞ

灰狼の目星ついててそれ説得できるならそれ吊りゃいいじゃん
ついてないなら霊吊ってもう1日伸ばせば、状況変わるかもしれんじゃん

確率とか関係なくね？

偽白灰灰灰灰

灰吊りの場合、最終日は、灰狼は居ないものとみなして、偽吊り固定
つまり、最終日は実質的に６人の日である、という進行。
吊りを使う順番をどうするかというだけの問題なので、手損は一切なし

4人最終日と6人最終日どちらが村有利か。

灰灰灰灰（or白灰灰灰）と、白灰灰灰灰偽
灰の狭さは一緒（灰襲を除く）で、6人最終日の方が、数の上で村側戦力が上回り（偽は表ログでは蚊帳の外）、
さらに、6人最終日だと確白によるまとめ機能が生きている。
また4人最終日の場合、狼にとって都合の悪い人物が死ぬため（8割白だろうが）、数が減る以上に村側は戦力ダウンする
よって、6人最終日の方が村有利。

これを霊白灰灰灰灰の場合に適用すると、
ローラーを止める気が一切ない場合、↑の状況がそっくり当てはまるため。
吊りは灰吊り→霊吊りが順当であると

なるほど。6人最終日の方が有利か。

しかし>>602も一理あるというか。
6人の段階で、どうせ今日霊吊りだろ。やる気ねぇーーって感じでダレてたり。
色々あって、村人が、あまり灰狼の目星をつけられていなかったり、
一日伸ばした方が良さそうな場合もありそうだ

>>602については意識の問題だからな
灰吊るするなら白がきっちり灰吊り宣言しておけというだけの話
ついでに一日伸ばそうが何も変わらん。白が死ぬだけだ。クソな狼だったら失言するかもしれんが
そんな低レベルな次元の話を考慮してわざわざ有利な状況崩す気にはなれんね
俺が狼の時ならそう言って霊吊りに誘導するけど。G国のレベルなら疑われはしないし、むしろG国なら周りの空気に合うだろうしな

そして灰４のグレランを最終日に持っていくとか正気の沙汰とは思えん
どんだけ狼アシストしたいんだよ

>>598だけども
勘違いしてた
すまん

霊は偽確かつ「霊灰灰灰灰」に1狼ね
要は2狼死亡が確認できてると
霊灰2狼あると誤読してたわ

最終的に霊吊りするなら、
確かに順番的には灰が先だな

ただ実際その状況になった時、
灰吊って終わらなくても、
残った灰を白打ちできない場合もあるんだよなあ…
素黒い灰がいたりして

それ考えると、
先に霊吊って生存灰をフラットに見比べたい気もする

灰4で全員同じ条件の最終日が一番燃えるじゃないですか！
墓下から観戦する分にも人柄が見えておもろいよ。
勝ちを優先するかロマンを取るかの話になるんで、押しつけはしないけど。

残霊の狼目考えてるなら６人からは霊吊り安定
考えてないなら６人から灰吊った方がいいな。失敗してRPPでも1/3*1/2で望みは薄いがあるっちゃあるし

霊真狂決め打てるのなら、灰吊り安定でFA
決め打てないのなら、霊ロラ必須
何も難しい話ではなかろ？

まあ雑魚を基準にするとどうしても霊先吊りになるわな

霊後吊り派の人の、論理的な説明まだ？

えっ。このスレのログ見てまだ説明が必要なｋｓがいたんだ
理解しようとしないｋｓはどうでもいいが、説明が欲しいような理解する気のあるｋｓは先に日本語理解しようとするところから始めたほうがいいんじゃないの

ヲチスレじゃないんだから煽るなよ…。
残りメンツによる、でいいじゃねーか。
手順勉強してもやってみると感情的な要素も入るし、そんなもんだろう。

感情論含め、>>606でいい気がするけど

カラオケカバー

獄中アイフォン

カラアゲ

カラハゲフォン

ぺヤングヤキソバin博多

久しぶりに人狼やろうとして　jindolf　起動したらエラー・・・javaのインスコで解決

で、ＪＥ起動したらG国更新してくれないんだけど、なんでなんだぜ？
G300台までは普通に使えてたのに、今Ｇ国が一切見れない・・・ログすら。
お気に入りに入れてた参加国だけは表示されるんだけど

だれか解決策おせーて・・・つか、ＪＥとかもう使ってる人居ないか・・・

>>616
2008/5/12でサービス終了してるぞ
http://www.geocities.jp/jinro_eruption/

>>617　サービス終了後も使えてた訳だが？

サービスでなくサポートだな
使えなくなったのはもしかすると初心者村の影響で村リストを正常に取得できなくなったからではないだろうか

>>619　なるほど、なんか納得した＜初心者村の影響

チャイニーズ空気プレン　沖縄そば 　日テレマー君

チャイニーズ空気プレン　沖縄そば　日テレマー君 　

チャイニーズ空気プレン　沖縄そば 　日テレマー君

チャイニーズ空気プレン　沖縄そば

BBSと瓜科と薔薇下で数戦ずつやって短期もちょいちょいやってたんだが
リアル事情で長期のログ読みがキツくなってきた
短期は味気ないからあまり興味がなくて、長期のいい感じの村がないか探してる

仕事で24時くらいまで拘束されてると、どの村もログ読みがキツくてね…
大体発言が薄いとかで信用されないんだが、こりゃ速読マスターするしかないのかな？

パッと思いつくのは
・リア充国(500ptまとめ役禁止)
・静寂国(５発言　もっと少ない村も)
・瓜ぐた辺りの立ち会い不要少pt村(ちょいちょい建つ)
かね？
最近は静寂が息してないのと瓜枠カツカツで少pt見てないわ。
需要はあると思うけども。

チャイニーズ密航フジサザエ光金空気警察プレン　　沖縄海局員うどんラーメンそば

チャイニーズ密航フジサザエ空気オレオレプレン　　沖縄海局員マー君ラーメン焼きそば

チャイニーズ密航フジサザエ空気オレオレ警察プレン　　沖縄海局員マー君焼きそば

チャイニーズ密航フジサザエ空気オレオレ警察プレン　　沖縄海局員マー君焼きそば

突然だが、人狼BBSは今年で十周年、でいいんじゃなかろうか
http://ninjinix.x0.com/wolf_old/index.rb?vid=0&meslog=0_7_19
ゲルトのいつもの死亡フラグだが、アンカータグに
name="mes1090236343"とある
1090236343をUNIXTIMEとしてJSTに変換すると2004/7/19 20:25:43
九年半はすでに過ぎた。どうだろうか

オチスレってなくなった？

もう見つかったかもしれないけど

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1391075719/l50

次からはggrks

会話でちらっとメロンの国とかリンゴの国とか出てきたけど
どこの人狼のことを指してるんだ？ggっても全然出てこない

村の中なら相手に聞けばいいんじゃね

林檎はアプリじゃ？

>>628
汝人狼也かな

メロンは瓜科だろうか
デフォ背景がメロン

1ヶ月も書き込みがないという

お前らはチェーンとかやってる？
20過ぎてから一気に体力なくなったのか続けてできないんだよな

オススメの省エネ方とかあれば聞きたい

チェーンはやらないなぁ俺は
両方村が理想、人外やるとしても片方だけって感じか

霊ロラされるか、初日にまとめ役買って白確して噛まれるとか？

BBSの1:45更新の7村の集まりの悪さが深刻だな。
37村が延長４回目で開始前、27村が５回、17村が３回。

唯一参加できる時間帯なんだけど、最近イラッと来るレベルの顔文字多用や
議論がまともに頭に入らないRPを指摘されても押し通すやつとかがいて
何日も我慢できる気がしないから躊躇してしまう

プロと墓とエピが物凄く苦手なんですが
最小限の挨拶のみでも構わないものですか？

>>637
別にいいんじゃねぇの？RP村とかじゃない普通のガチ村なら
プロはこんちは・よろしく・議題回答・追放回避
墓は見てるだとか推理垂れ流すとか
エピったら楽しかった・今日はもうお先に・どうもありでした、で余裕

>>638
回答ありがとう
いつも例に上がってる感じなんだけど
急に気になってきて参加しつづけるか迷ってたんだ

今月で配布終わるJE、自分で好き勝手に再配布してもGPLなら大丈夫？

そういえばヲチスレって落ちたっきり？

あるよー
ただニンジン国話はあまり出てないみたい

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1401640253/

昔C国で10戦程度してて、久しぶりに人狼やりたいなと思ったのですが質問が２つ
G国IDを作るときにC国IDと同じにしなくてはいけないか？
初心者村に参加して良いか？

>>643
G国では、ひらがなやカタカナや漢字のIDは作れないから、C国でそういうIDだったなら同じにはできない。

初心者村は、たまにそういう人もいるようではある。

>>644
レスありがとうございます。
カタカナIDだったので無理ですね。
とりあえずオススメログ読んでから初心者村に参加してみます。

最近集まり悪いな

ちょっと聞きたいんだけど
長期で自吊りが敬遠されてるのって昔から？
短期出ってのもあるけど、場合によっては選択肢としてありだと思ってるんだが…
(残り狼1で吊り余裕があり、自分に疑惑が集中している時の時間確保など)
後起死回生狼なら言えない事でもないと捉えてるから、投了という認識はないです

>>647
昔からだね
長期は「疑われるのに耐えられないけど突然死はイヤだから自吊り」ってのもあるから
自分から吊られるくらいなら最初から参加するなって考える人多いと思う

>>648
ありがとう 昔からか
疑われるのが嫌というか、狼視が集中しすぎてたらとっとと視界晴らしてくれよって思ってしまうんだよね
二日かけて他を見てくれと

自吊りは
絶対反対派(即吊り、最期まで殴り合え)
好ましくはない派(即吊りとは言わないがいい感情はもたない)
納得はできる派(自分も盤面整理の対象と割り切れる)

で分かれている感

>>647
好まれないのは昔からだよ。

自分吊り自体は平常時の場合はどの陣営でも自陣営の手損になることが
殆どなので手数だけで考えるといわないに越したことはないだろう。

ただ更新直前回避祭りの混乱時に人柱としての自分吊り提案は単純に
ありがたい場合が多いな。

［CEDEC 2014］将棋でプロを倒したAIが，次に狙うのは人狼。「人狼知能」プロジェクトに迫る
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20140905115/
>大澤氏は，統計的手法による解析は進むだろうし，
オンラインのログから最適戦術を見つけることも
可能ではないか，と推測する。
そのうえで稲葉氏同様，
自然言語を使わなくていいなら5年くらい，と予測した。
>ただし，この5年後の勝利は，ゴールではあり得ず，
むしろスタートラインであるとも氏は指摘した。
というのも，AIに負けた人間が，
ここから本気でAIと戦うようになるからだ。

>「勝つことではなく，魅せることがプロであるとすれば，
AIの最終的な目標もそこであるべきだ。
人間に勝つAIではなく，
人間を楽しませるAIでなくてはならない。
人工知能はあくまで道具であって，
人間に勝って勝ち誇るためのものではない。
そういう意味でも，人狼は良い題材と言える」


人狼知能とか出来たら、ガチとゆるガチの対立が深まりそうな…
でも興味引かれるわー

人狼知能のプロデューサ的な遊び方もできると面白いかもな

負けない手順を進めるところまでは論理や学習で行けても
結局はサイコロ振って決めるしかないところに行き着くし…

「名勝負のログをAIが理解できる形式に置き換えました」
と言っても、個々の発言がされた理由まで推測してAIが
やり取りに混ざれるようになるまでって相当だよな

目標が「人間を楽しませる」なのは納得だが
果てしなく長い道のりになる

AIの動きを作成する環境は提供されているが
あれはプログラマの遊び場でしかないので

AI戦の中にプレイヤも混ざれる分かりやすいツールと
「あなたが打った手を学習して育ちます」なAIが出てくると
少し盛り上がりそうだね

そういえば昔プレステのソフトで自分の麻雀の手筋を
AIに教えて代打ちさせるゲームがあったな。名前は忘れた

G国、有料メアドでも登録できなかった…
プロパしか無理かな

数年ぶりに復帰したいんだけど
今でも長期人狼といえばBBSなん？
さっきググったらヤフーとかでもやってて驚いたんだが
BBS以外にも手出してる人いたら比較教えてくれ

(あればだけど)有料なのはスルーで
無料のを全部プレイorログ読みしてみて居着く場所決めるのが一番では？

Ｇにプロパの以外で登録できる有料メアドしらないか？
>>655みたいになりたくない

ぷららライトとかの
無料プロバイダに付属しているメールは？

登録にはクレカ情報が必要だけど、
ダイヤルアップ接続しなければ、料金はかからない。

iOS用の人狼ブラウザ誰か開発してくれないかなー
2000円くらいなら投げ銭する

Ｇ国みたいに定期的に村が建って、且つ狐ないしハムスター人間がいる鯖で長期デヴュしたい。

ふむ

最近BBSの過疎化が激しいな。0時台23時台更新の村でもプロ延長が当たり前になってる。
都合のいい時期に都合のいい時間の村に入ることが難しくなってるな。

一方、初心者村は盛況のようだ。今募集中の村も既にフル近く集まってるみたいだし。
過疎化で村の回転が悪くなって初心者村の頻度が少なくなってるのも、初心者村盛況の
一因だと思う。

初心者村には、常連問題児は居ないしね
過疎化の原因の一端は、BAN基準が緩いために、同村避けたくなるようなPLが闊歩してることもあると思うけどね。

一番たち悪いよなあ。突然死しないし、誹謗中傷してるわけでもないけど、ゲームバランス崩すようなプレイする輩。

一週間近く過ごす村でせっかく愛着出てきたのに
最後近くになって急に独断の決め打ちで早期に終わらせようと灰吊始めるうざいなあ
まとめ役を恫喝して好きなように操ろうとするし
大した利もないのにそいつ食われて、心の中では狼グッジョブした

>>664
ここはそう言う事をこぼす場所ではありません。
村へお帰り。

気になっていたんだけど、何でG国って詰んでも投了禁止なの？

「詰んでも投了禁止」ではなく
「詰みがないのでゲーム放棄以外の投了が存在しない」だよ

>>667
いやいや詰みは普通にあるだろｗ
例えばちょい前のログだが、1064村とか二日目で詰んでたぞ。
残り9人4縄、狼の可能性があるのは占3人と霊のみ。全視点完詰みなんだが。まあだからと言って途中で意図的に凸死した奴は許されんが。

普通の展開でも、例えば2-2で斑吊りの後霊判定確黒真占確定、そして真占が二連黒引きとかだと。
霊ロラ、黒吊り、破綻占吊りの4縄が確保された状態なら全視点詰みだ。

そういう状態でも狼は戦い続けろと？真占真霊両潜伏主張でもするの？

G国に詰みはない。これは人参さんの公式見解。

>>668の例は真能力者がCOしている前提の推理にすぎず、
それを客観(システム)的に証明する手段はない。
また、独断潜伏する能力者は普通に存在する。

とりあえずまとめサイト見てこような。

>>669
あー、つまり上記の例だと狼は役職者の潜伏を主張しろってことか。

対抗出た状態で独断潜伏する、しかも占でそれをやらかすような無能なんてレベルじゃない、利敵行為に等しい行為に走るような役職者だと主張しろ、と。
また1064村のような状況だと、占に出た狼は、対抗かあるいは霊が村騙りだと主張するしかなくなるんだが、そこで撤回しない村騙りとかそれも利敵行為ですし。

勝ち筋皆無になってからも延々やれってか。しかも1064村のように、凸死という明らかに表にいるPLの責任でない要素で詰んだ(人参氏的には詰みではないそうだが)としても、無意味な戦いを続けろと。

無論狼側がそうするのは自由だけど、それを強要する気にはなれんわ。
正直無茶苦茶だと思う。モラハラに近いものを感じる。

或いは、「対抗出た状態での独断潜伏」や「どう見ても撤回すべき場面でも撤回出来ない村騙り」を本気で想定しなければならないほどに今のG国のレベルが下がってるのか。

と言うか、そういった状況になっても撤回やCOしない奴って、明らかな利敵行為で、それもそれでルール違反なんじゃねーの？
つまり狼に、ルール違反者がいる前提での主張を強いてるんだけど。

まあなんにしろ、それなら俺はG国には行かんわ。返答感謝。

そこまではいかんとは思うが、ほぼ詰みであっても自暴自棄にならずなおかつ羽目を外し過ぎないように表上は普通にゲームプレイしろってことじゃないかな？

狼側が詰んで村全体が羽目を外し過ぎたせいで怒られた村とかあるし

>>670

＞対抗出た状態で独断潜伏する、しかも占でそれをやらかすような無能なんてレベルじゃない、利敵行為に等しい行為に走るような役職者だと主張しろ、と。
＞また1064村のような状況だと、占に出た狼は、対抗かあるいは霊が村騙りだと主張するしかなくなるんだが、そこで撤回しない村騙りとかそれも利敵行為ですし。


珍しいのは確かだけど、そういったケースも、F国時代や今時のクローンでも、成功例や失敗例含めて発生しているな。

自分が能力者ならまずやらないけど、やる奴がいる事を知っている以上、
参加している村でそういう主張をされたなら、真偽についてはまじめに考えるよ。

G国にそんなに不満はないんだけど
ちょっとマンネリし始めた気がする
狐とか導入できないのかな？
初心者村みたいに三回に一回とかでも良いから

ほぼ詰みと詰みの違いは単に村が勘違いするかもしれないし操作ミスがあるかもしれない
まだ終わって無いってだけだろ
それに俗に言う確占や確白も絶対じゃないし、でもほぼ確定
で、じゃあどこまでが詰みなのか？ってライン引きが難しいから
全部詰みじゃない、ってゲルトが明言してるんだからそれで良いやん

>>672
それやられたら村側負けの原因全部そいつのせいにするし考慮から外すわな。

>>673
E国を一旦廃止した以上ないと思うけど

>>676
狐廃止の経緯とか教えて貰って良いかな？
共有者はセオリーの確立で村勝利率が高くなり過ぎたとか噛みの選択肢が薄いとか
そんなん聞いたんだけど

細かいけど、E国にいたのは、狐じゃなくてハムスター人間な。それはともかく。

E国廃止時にどういうアナウンスがされたかは知らないけど、E国の仕様で一番問題だと思ったのは、
E国のフルメンバーはダミー込み17人で、16人以下だとF編成と同じでしかないにも関わらず、最低開始人数が、他国と同じ11人だった事だな。
同時期に稼働していた審問の妖魔村が、ダミー込み16人だったので、余計に紛らわしかったんじゃないだろうか。

Gの今の参加募集中村集まり悪いな
決定時間が早いせいかね
変なのはいるが村名から来てるRPだろうし

>>679
今の募集中の村も酷いが、それに限らず最近は集まりが悪いな。直近の3村は3村とも11人村。
プロ延長の繰り返しで回転が悪くなって悪循環に嵌ってるかも。

初心者村は、プロ延長頻発で間隔が空き気味になってるせいか集まりがとてもいい。
いっそのこと、回転を良くするために初心者村の頻度を増やすのも一考かもしれないと思う。

4村は更新が早すぎてなあ…
無理矢理挑戦したことあったがきつかったし
それ以外の村でも集まり悪いのか

E国はゲルト込み17人にならないとハム出ない＆人少な目だったんで
F国とほぼ同じや、とか言ってたら閉国されてたな。
ハム入りって飼狼してギリまで灰吊り…って
決着までやたら伸びるし、入りづらいなと思ってた。

狼から見るとハムは、
溶けたら真占確定、噛んだら襲撃失敗、残すと敗北
…っていう鬼門ですわ。
Fルールに放り込んだら、狼勝率3割切るんじゃないだろか。
E国ハム入りの戦績はどんなもんだったんだろ。

何年か前に、クローンの妖魔村参加者が、感想日記をSNSに上げていたんだけど、
その日記にmikariが、E国時代は村側勝率が高かったとコメント付けていた記憶がある。
物語系クローンで立ってる妖魔村だと、狼サイドのセオリーもある程度出来てきてるようで、狼勝利もそこそこあるらしい。

>>677
特に詳細なアナウンスは無かったはず、単になかなか始まらなくなったことが理由だと思う。
他のサーバーのほうが集まりが良い一方E国が動かなくなれば廃止を検討することに不思議はありません。

>>678
審問の数え方はダミー抜きでした。

>>684

＞審問の数え方はダミー抜きでした。

ありがとう。ただ、それは承知の上で、あの表記をしたんよ。

G国、もうセオリーとか固まり過ぎて平常運転過ぎる
悪くはないしバランスはいいのだけど
人が減っているのは飽きてしまった部分が大きいのではないかと
システムや能力に無関係の言葉尻を捕えた上げ足と叩き合いに終始だからね
狐は第三勢力過ぎて別ゲームになってしまうが
他に・・・猫ぐらいならあってもいいんじゃね？
今だと灰を見るのに白黒と狩人だけだけど、猫が居れば
「隠れていたのは吊られたくないから防衛感はその為」って言えるし

セオリー固まりすぎててレアケに触れようとすると勝率云々で袋叩きにされるからなーｗ

>>687
君はどうして占い師を見ているのかね？明日の判定後で良いのではないかな？
とかそんなんを延々と一週間やるわけだよ
それはそれで面白いのだがもうちょっと素村以外もあったほうがいいのではないかと

なんつーのか
初日ＦＯがデフォすぎて二日目以降にCOが狩りしかないんだよね
淡々と●▼進めていく感じ

>>689
セオリー外のことをしたいなら、そのメリットをしっかり説明出来ないとね

単に「変わったことしてみたい」だけとかナンセンスだから。つーか迷惑だから
逆に初心者は思いつきで奇策に走るよね。>>670にあるような愚策に走るとかね

まあ霊なら伏せ進行も無しではないけど、狩のいない少人数編成以外で、占伏せるメリットとか皆無なんで

セオリーと言えば、縄が少ない11人村で初手斑で簡単に斑吊りする村を何村か見かけたんだが、
初手黒出しって狂要素に取らないもんなのかね？

>>690
いや、役職が少なく初日欠けも無いので初日フルオープン
そのあとは延々と灰殴り
というのがマンネリかなって言ってるだけです

マンネリも何も一番合理的なんだから仕方ないだろ
潜伏占進行なんてのが存在した時代があるのかは知らんが、そうだとしたらそれは単に頭悪かっただけ
お前は「マンネリ嫌だから」というだけの理由で攻撃参加するゴールキーパーが好きなのか？

まあpt制のクローンなら3-1警戒の霊潜伏くらいなら有り得るが、発言回数制のG国じゃ難しいな。
単純に、霊潜伏の是非の話し合いや、占2COになった際に非占回しと非霊回しを分けることで発言数消費されるだけで痛い。
つまりデメリットが大きい。

因みに占2COなら潜霊のメリットは皆無だからな？

なのでクローン多弁村なら霊潜伏提案くらいは出来る、実際に提案が通ることは少ないが。
或いは特殊役職入れたり、少人数村にしたりとかなら潜占進行もあり。

お前さんはG国やめてクローンに移った方がいい。

>>693
うん、全く伝わって無い
狐とか猫とか、役職追加が欲しいと言ってるんだ
何でそんな攻撃的なんだかしらんけど

だったらクローンで好きな編成の村を立てればいいのに

本当に攻撃的で怖い

>>694
だからクローン行けばいいじゃん。別にG国にこだわる必要ないだろ

まあそもそも、一番効率のいい形に落ち着いてるものをマンネリって言うのもどうかと思うけどな
そういうのはマンネリとは違うので

手筋に自信ニキは変化を嫌うからねハムに対応できないから仕方ないね

初手フルオープンとか手筋ですらねーだろｗ
因みにハム入りでもフルオープン安定だぞ

潜霊はともかく潜占とかよっぽどレアな役職入りか、少人数くらいしかないという

ninjinさんが、自分のところの国に再度ハム入りを導入するかどうかはわからない(可能性低いと個人的には思う)けど、もし万一導入するとしたら、

●ハムをダ込み16人から出るようにする
●村の最大人数を17人、かつ最低開始人数を、16人にする。

くらいやらないと、E国の二の舞だと思う。ハム目当てに入ったのに、ハム無しの少人数で開始とか、意味ないし。

最低人数決めて回転遅めにすれば初心者村みたいにフルメンは簡単なんじゃいかね

FO、霊まとめ、統一占い
あと初回襲撃で狼が占食えるかどうかが勝負の分かれ目
ほとんどの村で上記の流れ

作戦の立て方で色見たりってのはなくなったよね

>>702
狂が判定割って霊判定の隙に真占喰い、あとは能力なしの灰殴り
地味だわな

作戦ってもなあ
FOが最善なのは事実だし、2-2にしようにも村騙りの可能性考えたら安易に霊に出れんという
クローンで村騙り禁止の村建てたら、G編成でも2-2はあると思うよ

別に狂人がロケット霊するんでも、初動で村騙りの有無見極めるんでも、
狼視点なんぼでもやり方はある。
つまらないと思うのは、自分がつまらない展開しか作れないからじゃないのかな。

>>705
狂がロケットで霊に出ても、狼視点で霊を狂と決め打てるか？という問題が

ロケット霊CO後に真占のCOと霊の占騙りが発生した場合、2-1になるわけだけど、
ここで万が一狼が霊に出てしまうと占確定。
狂視点、自分が狂だと狼に見てもらう自信があるかという話になる。あんまりにも狂っぽすぎると村からも偽打ちされるしな。
まあ2-1になれば村騙り警戒で狼が占に出るだろう、と予想することも出来るけど・・

つってもなー。狂は狼のスキルを把握してないんだし、2-2に出来たとして、狼が信用負けするリスクを考えるとねー
博打色が強いかな
あと初動で村騙り見極めるってどうやんの？

てか俺はつまらないなんて一言も言ってないんだが。
マンネリだの言われるが、時間とともに村狼ともに合理的な形に落ち着いてるだけだと思ってるし。

会話のコミュニケーションが肝だと思っていてそれで毎回違うゲームに感じるけど
攻撃的で他人をいたわれない人がいると辛いね

一発裏赤無しウマオカ無しの競技麻雀より雀荘麻雀の方が人気でお客さんも入るみたいな
G国が過疎気味になってるのはそこにも理由があると思うよ
ニコニコとかを見てやろうと思った人とかは流れるだろうし

無記名投票＋共有者あり
くらいでもいい気がするけど、やっぱ村の勝率高くなるんだろうな…。

>>709
F国がまさにそんな感じだろう。それがＧ国で無くなったわけだからな。

>>709
共有者がいるといまよりも揺らぎというよりセオリーがっちりになりそうな気がする
ゲルト無しで初日に襲撃ありぐらい欲しいな
丸一日は参加できるんだから良いだろうって気がする
役職欠けありでも良いけど

>>710
ninjinさんってシステム的な部分を戦略に使われるのが嫌で、
だからGで記名投票から無記名投票にしたのかと思ってた。
ついでに勝率調整のために共有削除みたいな感じで。

無記名投票になったのはninjinさんのうっかり。
G1村のプロ参照を。

うっかりってどう考えてもただの方便じゃないの

それはそうとやっぱ(長期)人狼って会話を楽しむって側面もあるから、
あんまりシステマチックになっても興が削がれるなあとか思ったり。

セオリー(と自分が思ってること)以外は考えないし認めない。
それで負けたらセオリー外の行動をとったやつが全部悪い。
奇策は迷惑で愚策で荒らしだ。

みたいな頭固いのが多いからマンネリになるのも仕方ない。

ヲチスレから誘導
G1329モーリッツの狩騙りについて

人狼BBSヲチスレ総合56　【突撃厳禁】
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1407201493/
の>>952以降参照

ヲチスレ>>963宛

LWの狩騙りの場合も村の狩騙りの場合も、狩を襲撃しなきゃ真占を襲撃できない。
真占を襲撃されなければ詰み。

村騙りの狩人が遺言で撤回せずに襲撃された場合も、真狩は翌日狩COで翌々日に襲撃されるか、翌々日にGJ出せば生存証明できる。
信用しないのは勝手だけど実際に詰む。

村視点の懸念としてCO者が真狩で、LWが偽装GJで狩乗っ取り仕掛けたというケースも、結局真占を襲撃できないから詰み。

これまでの議論を見てると、Ｇ1329のケースでの村の狩騙りの問題と村の狩騙りの一般論の話が
人によってごちゃまぜになってるように見える。

>>716
狼は偽狩COで即真占襲撃、通ったら「GJ狙いで灰を守ってた」
真狩が死んでればその路線で乗っ取り、生きてても偽狩見えてて真占護衛しない真狩がいるか、で押し切る

狼側の足掻きとしてはそんな珍しい手ではない。
もともと負けが見えてればこそ、やって損はない策だろう。

>>718
狼が狩COするとしたらその理由だよな。
まぁ真確した占い師を守らない狩なんかほぼ間違いなく縄にかかるだろうが。

>>716
老が村騙りをする
真狩の娘が非狩する
狩が村視点で老と確定する
狩保護の必要がなくなるので灰吊りになる
真狩の娘が吊り対象に決定
狩COする
偽決め打たれて娘が先吊りになる
狼に老が村騙りとすける
真占が特攻で襲撃死
老が狼と誤認され吊り
終わらない
あれ？

>>720
全てがまずく嵌った最悪の想定はそれだな。
灰4人で縄2本、1狂残りか。

モーリッツがパメラの非狩撤回見て狩CO撤回しないとかアホみたいなことが起きてるな。
そんで村側全員が村騙り想定できないバカで狼1人だけが村騙りを想定できるという前提。
G国ってレベルがひどいですね。

4村は人集まらなさ過ぎだな。更新時刻変更をお願いしたほうがいいかもしれんね。
元が深夜村が集まらなくてかわりに追加された時間帯だから、更にそのかわりに
どの時間帯の村を追加してもらうべきかがひどく難しいが。

クローンでは朝更新立ち会い不要が流行ってるっぽいから6:00とか6:30かね
参加者のコンセンサスが若干難しいかもしれんが

G1334村はプロ見た分にはコアズレ対策で立ち会い不要自由占自由投票だったな

>>723
朝村は7:00が既にあるし集まりも良くないほうだから、２村目は要らないと思う。
7:00を6:00に早めるかどうかというのはともかくとして。

>>724
あまりに人が集まらなかったからそうなったみたいだな。

G1331の8日目冒頭の者の発言が意味深
SNSで役職書いたとかだろうか

初心者村なのにSNS？
最近はレベル高いな

短期やアプリからクローンで身内村、みたいな入り口が結構あるからな。
汝人狼也で進行中に村のことをtwitterでつぶやいてるやつはたまに見た。

結局G1331のメタ勘違いってなんだったんだろう

長期人狼における強さ、優秀さってなんだと思う？
勝率？生存率？被襲撃率？

活発な議論を望みます

突然で何だが、「MAD PEOPLE」のアーカイブサイトが消滅した模様。
インターネットアーカイブにも記録が残ってないのでもう見れない・・・

髭が消えてる。

>>730
盛り上げ上手

髭使ってると、すぐムームードメインに飛ばされるんだけど、どうすれば回避できるかわかる人いる？
キャッシュ削除してもダメだったし、管理人のホームページに飛んでもムームードメインに飛ばされる

>>734
dnsキャッシュをクリアするとか

>>735
教えてくれてありがとう
とりあえず飛ばされなくなった。サーバーに問題があった？のかも

これっフリーメールしか持ってないとできない？

できない

年間3000も出せばそこそこのレンタルサーバー借りられるのでおすすめ

>>737
>>655-658

狼2で共有者を騙ってみたい