【SDGO】機体ランク議論スレ3号機
SDガンダムの機体ランク関連の話題を議論するスレです
このスレの議論中のランクを決して鵜呑みにしないでください
前スレ
【SDGO】機体ランク議論スレ2号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1298558764/
◎誰々が強い、弱い等の発言でランクを動かしたいときは理由や根拠をそれなりに書いて下さい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だからといってそれが根拠になるかどうかは解釈次第。
普通の人の反応速度、操作、機体の性質で実現できるか否かに注意しましょう。
★お約束★
・メール欄に半角小文字でsageと入れて下さい。
・ゲーム内容や用語の疑問が浮かんだ時は、まずは関連サイトなどから自分で検索しましょう。
・煽りや荒れる話題はスルー。触る人も同類、NGIDに設定。
・晒しや公式ヲチなどは板違いです。ネットwatchへ。
■950 を越えた辺りで誰かが次スレを絶対に立てましょう
他のスレの迷惑になります
このスレの議論中のランクを決して鵜呑みにしないでください
前スレ
【SDGO】機体ランク議論スレ2号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1298558764/
◎誰々が強い、弱い等の発言でランクを動かしたいときは理由や根拠をそれなりに書いて下さい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だからといってそれが根拠になるかどうかは解釈次第。
普通の人の反応速度、操作、機体の性質で実現できるか否かに注意しましょう。
★お約束★
・メール欄に半角小文字でsageと入れて下さい。
・ゲーム内容や用語の疑問が浮かんだ時は、まずは関連サイトなどから自分で検索しましょう。
・煽りや荒れる話題はスルー。触る人も同類、NGIDに設定。
・晒しや公式ヲチなどは板違いです。ネットwatchへ。
■950 を越えた辺りで誰かが次スレを絶対に立てましょう
他のスレの迷惑になります
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てかさ、前スレも見てて思ったんだけど
お手軽強機体ランキングにしたらどうなのよ？
sa回避前提なら○○は強いとか、○○なテクがあれば強いみたいなこといいあいしてたけども
そんなこといってたらいつまでもきまらないとおもうぞ。
sa回避とかできて当たり前だろとかいってるやつも多いが上級野良ですら
あんまりみないぞそういう人。
これ使えばある程度下手な人でも活躍できるみたいな機体ランキングにしたほうがまとまるとおもう。数も絞られるだろうし。
いい例はＳストとかだよな。こういう機体は意見わかれる。うまい人が使えばたしかに強いけど弱い人が乗れば弱い。
上級野良でもだいたいが弱いにあたるんじゃね。
そういう意味で ヴァーチェ、ＮＴＤ、ユニコみたいなお手軽でだれが使ってもある程度は強くなれる機体ランキングのほうが
見てるほうも需要あるとおもうしどうだろ？
お手軽強機体ランキングにしたらどうなのよ？
sa回避前提なら○○は強いとか、○○なテクがあれば強いみたいなこといいあいしてたけども
そんなこといってたらいつまでもきまらないとおもうぞ。
sa回避とかできて当たり前だろとかいってるやつも多いが上級野良ですら
あんまりみないぞそういう人。
これ使えばある程度下手な人でも活躍できるみたいな機体ランキングにしたほうがまとまるとおもう。数も絞られるだろうし。
いい例はＳストとかだよな。こういう機体は意見わかれる。うまい人が使えばたしかに強いけど弱い人が乗れば弱い。
上級野良でもだいたいが弱いにあたるんじゃね。
そういう意味で ヴァーチェ、ＮＴＤ、ユニコみたいなお手軽でだれが使ってもある程度は強くなれる機体ランキングのほうが
見てるほうも需要あるとおもうしどうだろ？
お手軽強機体ランキング一覧を作ってみました
これどうよ？ならまだ話が分かる
これどうよ？ならまだ話が分かる
ランキング作る前にお手軽強機体だけあげてみると
ユニコ、ヴァーチェ、NTD、BD2、口ザク、LLL(微妙なライン)、
これくらいしかないと思う。
基本的にＡグーはお手軽強機体ではないね。ノワールも。
遠距離武装もってるやつがお手軽強機体になりやすい
ユニコ、ヴァーチェ、NTD、BD2、口ザク、LLL(微妙なライン)、
これくらいしかないと思う。
基本的にＡグーはお手軽強機体ではないね。ノワールも。
遠距離武装もってるやつがお手軽強機体になりやすい
このゲームって部屋毎の自由記載欄が小さすぎるからな
だから一定のレギュ提示してそれをもってバランス取るってのはアリかと
個人的には上級者が使った場合も考慮に入れた方がいいと思う
考慮に入れても上に出てるお手軽機体はちゃんと強機体だしさ
初心者が使ってもそうでもないけど上級者が使えば化け物化する機体とかが未評価だと、
初心者潰しを目的にしたランキングになるだろ
だから一定のレギュ提示してそれをもってバランス取るってのはアリかと
個人的には上級者が使った場合も考慮に入れた方がいいと思う
考慮に入れても上に出てるお手軽機体はちゃんと強機体だしさ
初心者が使ってもそうでもないけど上級者が使えば化け物化する機体とかが未評価だと、
初心者潰しを目的にしたランキングになるだろ
入れなくていいよ
前スレ見ればわかるとおり上級者が～
とか始めたら100％荒れるのが明白
MCAによるSA回避や格闘機体の評価・A機体の残機数とかで
上級者様がオナニー評価したあげく，
日本鯖は下手糞だからこのスレの存在価値はない
って流れになるのが容易に予想できる
前スレ見ればわかるとおり上級者が～
とか始めたら100％荒れるのが明白
MCAによるSA回避や格闘機体の評価・A機体の残機数とかで
上級者様がオナニー評価したあげく，
日本鯖は下手糞だからこのスレの存在価値はない
って流れになるのが容易に予想できる
こういう所で自称上級者様が暴れようと通りはしないと思うが
下手糞ばかりだからどうのってのはお手軽強機体考察の相手が下手過ぎただけって言い訳と同様
下手糞ばかりだからどうのってのはお手軽強機体考察の相手が下手過ぎただけって言い訳と同様
ところがここでは当たり前のごとくそれが通る
よくある流れが
評価機体を使用する人間だけ上級の腕前で
敵はそれに対処できない雑魚前提で話す
（要は書き込みしてる本人が上手いといいたい）
つまり腕前補正がバリバリ入ってるのに
それを指摘するとこれくらい出来て当たり前
こんなのも出来ない日本鯖民は下手と言い捨てて
荒らすだけ荒らして消える人間がいるのがここ
よくある流れが
評価機体を使用する人間だけ上級の腕前で
敵はそれに対処できない雑魚前提で話す
（要は書き込みしてる本人が上手いといいたい）
つまり腕前補正がバリバリ入ってるのに
それを指摘するとこれくらい出来て当たり前
こんなのも出来ない日本鯖民は下手と言い捨てて
荒らすだけ荒らして消える人間がいるのがここ
機体毎勝率のダイアグラム方式にしても腕前補正は入るもんなー
お手軽強機体考察の中の人を全プレイヤーのどの程度に設定してあるのかは疑問が残るな
お手軽強機体考察の中の人を全プレイヤーのどの程度に設定してあるのかは疑問が残るな
誰が乗っても戦火あげやすい機体で機体ランク語るべきという点については
概ねsgse64+kに同意。そういう機体は、機体性能的には硬いか、ブースト量豊富で、
当てやすいお手軽武装を持ってると思う。その点を重点的に考慮した上で、改めて表作ってみた。
異論は認める。
狂
------------------------
グー:ドズル、BD2、マツナガ
チョキ：NTD、口ザク
パー：ヴァーチェ、LLL
強
------------------------
グー：ノワール、ジャベガン、サンドロック、ボールK
チョキ：セイバー、ユニコーン、リガズィ、BD3
パー：シュラミティ、Lスト、ヴァルヴァロ
良
------------------------
グー：サベドム、ギス2、ガズR、ギャン、ゲイツ指揮他多数
チョキ：ウィング、ハンマ、ガンダムMC、森熊、鮫口
パー：ガブスレイ、メッサーラ、スパガン、シグーDA他多数
概ねsgse64+kに同意。そういう機体は、機体性能的には硬いか、ブースト量豊富で、
当てやすいお手軽武装を持ってると思う。その点を重点的に考慮した上で、改めて表作ってみた。
異論は認める。
狂
------------------------
グー:ドズル、BD2、マツナガ
チョキ：NTD、口ザク
パー：ヴァーチェ、LLL
強
------------------------
グー：ノワール、ジャベガン、サンドロック、ボールK
チョキ：セイバー、ユニコーン、リガズィ、BD3
パー：シュラミティ、Lスト、ヴァルヴァロ
良
------------------------
グー：サベドム、ギス2、ガズR、ギャン、ゲイツ指揮他多数
チョキ：ウィング、ハンマ、ガンダムMC、森熊、鮫口
パー：ガブスレイ、メッサーラ、スパガン、シグーDA他多数
ノワールが狂じゃないのはAグーでお手軽狂に疑問符付くから。
BD3は初心者向きじゃない上に、元々狂性能じゃないだろって
個人的に感じてた。
あとギス2とか余裕で強以上あると思うが、
これも初心者が使った場合のお手軽狂機体ではないんで。
良チョキにジョニザク追加するの忘れてた。
BD3は初心者向きじゃない上に、元々狂性能じゃないだろって
個人的に感じてた。
あとギス2とか余裕で強以上あると思うが、
これも初心者が使った場合のお手軽狂機体ではないんで。
良チョキにジョニザク追加するの忘れてた。
俺もBD3はないと思ってた。どう考えても口ザクのほうが強い人多い。
お手軽強機体ってことだろうけどそれだけ。
強い人が乗ればBD3のほうが強いかもしれない。しかし野良で見た感じ口ザクのほうが安定して強い人多かった
お手軽強機体ってことだろうけどそれだけ。
強い人が乗ればBD3のほうが強いかもしれない。しかし野良で見た感じ口ザクのほうが安定して強い人多かった
マツナガもお手軽機体なの？BD2の方が強い気がするけど。
ハンマと森熊はいっててジ・オとミサリゲが入ってないとか失笑ものだろ
デュエルASもないし
デュエルASもないし
議論スレに煽りで入るとか意味がわからねー
つまりはお手軽だの上級者レビューがオナニーだの言ってる本人がドヤ顔で掲げた表もオナニーだったということだ
こうも主観まみれの表を作られると流石にちょっとなー
ハンマと森熊は野良でもクランでも絶滅してて強いかすら不明だし
あと指揮ゲがいるあたり昔の愛着で思い出補正かかりまくってるんじゃないかと思うわ
あとジ・オとミサリゲは置いといてもスタジェだとか抜けてる機体が多くないか
ハンマと森熊は野良でもクランでも絶滅してて強いかすら不明だし
あと指揮ゲがいるあたり昔の愛着で思い出補正かかりまくってるんじゃないかと思うわ
あとジ・オとミサリゲは置いといてもスタジェだとか抜けてる機体が多くないか
ここは議論スレなんだから主観しかねーだろうが
大人数の客観視で少しづつ修正してくもんだろ？
大人数の客観視で少しづつ修正してくもんだろ？
だよな
だからこんな馬鹿のオナニー表はみんなで批判して修正していくべき
だからこんな馬鹿のオナニー表はみんなで批判して修正していくべき
まず平均的な機体でMCAによる乱舞ＳＡ回避ができるのを考慮するかどうか？
するとしたらそれはおおよそ何割か？ってのを決めたらいいんじゃね？
振りの速度・ＳＡの派生速度等で多少議論がかさむとは思うけど、しないよりは。
するとしたらそれはおおよそ何割か？ってのを決めたらいいんじゃね？
振りの速度・ＳＡの派生速度等で多少議論がかさむとは思うけど、しないよりは。
まずなあ、表作ろうとするんじゃねーよ。
なにがランキングだよ。お手軽強機体だけ表にわけて書くんじゃなくてお手軽機体だけ一機ずつかいときゃいいんだよ
なにがランキングだよ。お手軽強機体だけ表にわけて書くんじゃなくてお手軽機体だけ一機ずつかいときゃいいんだよ
>>20
まぁ荒れる原因の大半はそこだわな。
俺は基本的に相殺を狙い、SA警戒して逃げに回れば食らうことはないと思っている。
ファンネル以外の全弾は遅くて見てからでも相殺できるし、四番待機すりゃファンネルも避けれる。
乱舞は相手にすんな、味方のところまで全力で逃げろ。拡張と障害物ありゃ大抵逃げれる。
追いかけてきたら注意が逸れるまで避け。他の仲間に注意が行ったら1段だけMCAして逃げ。
ノワールなら3番も1入力だけ使えば皆普通に使ってくれる。
まぁ荒れる原因の大半はそこだわな。
俺は基本的に相殺を狙い、SA警戒して逃げに回れば食らうことはないと思っている。
ファンネル以外の全弾は遅くて見てからでも相殺できるし、四番待機すりゃファンネルも避けれる。
乱舞は相手にすんな、味方のところまで全力で逃げろ。拡張と障害物ありゃ大抵逃げれる。
追いかけてきたら注意が逸れるまで避け。他の仲間に注意が行ったら1段だけMCAして逃げ。
ノワールなら3番も1入力だけ使えば皆普通に使ってくれる。
SA回避のやり方じゃなくてSA回避をどの程度考慮するかの話だろ
話がずれてるぞ
話がずれてるぞ
>>23
拡ブやノワール等の固有名詞はまた複雑化するんでスルーするけど、
まあそこまで出来れば理想だよな。
でもスレでの議論元としてはちょっと無理だろ。
俺としてはそのレベルより少し下げた意識して６～７割くらいがいいと思うが、
それでもお手軽強機体のランクにしようぜって提案のあるようなスレでは厳しいだろうし。
拡ブやノワール等の固有名詞はまた複雑化するんでスルーするけど、
まあそこまで出来れば理想だよな。
でもスレでの議論元としてはちょっと無理だろ。
俺としてはそのレベルより少し下げた意識して６～７割くらいがいいと思うが、
それでもお手軽強機体のランクにしようぜって提案のあるようなスレでは厳しいだろうし。
お 立ってたのか
>>24
ただSA回避できるよ、できないよ、とか言っても荒れるだけだろ。理由は必須。
ここで問題なのが｢SA警戒かどうか｣というところ。避けるだけならSA回避は楽。
拡張ブーストを持っていれば急な接近やキツイところからも逃げれる。
アンカーみたいな3番があれば誘発もできてなお吉。
ただ自分から殴りたい場合とか、囲まれて全弾持ちが居るとかだと結構キツイ。
そういう場合を除けば、1：1の状況でSAが撃てるのであれば、回避は楽だよ、というのが俺の意見。
ただSA回避できるよ、できないよ、とか言っても荒れるだけだろ。理由は必須。
ここで問題なのが｢SA警戒かどうか｣というところ。避けるだけならSA回避は楽。
拡張ブーストを持っていれば急な接近やキツイところからも逃げれる。
アンカーみたいな3番があれば誘発もできてなお吉。
ただ自分から殴りたい場合とか、囲まれて全弾持ちが居るとかだと結構キツイ。
そういう場合を除けば、1：1の状況でSAが撃てるのであれば、回避は楽だよ、というのが俺の意見。
>>27
だーから
俺は避けられます俺はこの場合は楽だよ の層がどの程度いるのかが論点だろ？
対人で俺はこういう立ち回りを遵守してどの程度避ける事が出来たし、相手もどの程度避けてきたか
の方じゃないか？むしろ
だーから
俺は避けられます俺はこの場合は楽だよ の層がどの程度いるのかが論点だろ？
対人で俺はこういう立ち回りを遵守してどの程度避ける事が出来たし、相手もどの程度避けてきたか
の方じゃないか？むしろ
>>28
あら、そうなの？
てっきり｢SA回避なんてできるわけねーだろ｣ってところなのかと思ってた。前スレの流れ的に。
SA当てられないとか勘弁してよね、的な意見が当たり前なのかと。
だからどうやるんだよ言ってみろよ、みたいな段階なのかと。
まぁ勘違いだったならすまなかった。
あら、そうなの？
てっきり｢SA回避なんてできるわけねーだろ｣ってところなのかと思ってた。前スレの流れ的に。
SA当てられないとか勘弁してよね、的な意見が当たり前なのかと。
だからどうやるんだよ言ってみろよ、みたいな段階なのかと。
まぁ勘違いだったならすまなかった。
オープン時からやってるけど
乱舞は警戒してれば回避は結構できる＆回避される事はままあるが
全段を安定して回避してくる奴なんて見たことないな
正確にいうと相手側もＳＡ警戒をしてるんだろうけど
障害物や地面に全段当てて糞広い爆風判定利用すると
警戒して避けようとするがどう見ても当たってない
爆風を喰らってＳＡ発動するケースが多々ある
相殺すればいいという人もいるだろうが
常にゲージ満タンなわけじゃないし
こっちがゲージ吐いた瞬間に
全段狙ってくるような相手ならお手上げ
要は全段ＳＡを回避余裕なんていう奴は到底信用できん
乱舞は警戒してれば回避は結構できる＆回避される事はままあるが
全段を安定して回避してくる奴なんて見たことないな
正確にいうと相手側もＳＡ警戒をしてるんだろうけど
障害物や地面に全段当てて糞広い爆風判定利用すると
警戒して避けようとするがどう見ても当たってない
爆風を喰らってＳＡ発動するケースが多々ある
相殺すればいいという人もいるだろうが
常にゲージ満タンなわけじゃないし
こっちがゲージ吐いた瞬間に
全段狙ってくるような相手ならお手上げ
要は全段ＳＡを回避余裕なんていう奴は到底信用できん
tesuto
前スレである程度ランクできてなかったっけ？
33 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/23(月) 18:19:27.30 ID:wvKa2S5p
お手軽凶機体リスト
【グー】ドズル、指揮ゲ、Zザク
【チョキ】ユニコ 、口吻、W
【パー】ヴァーチェ 、2LLL、ギュネイ、悪キュベ、ガブスレイ
今までとは逆に
他7人上級者、自分だけが野良平均レベルの腕前を想定した
チョキパーは攻撃極でそれなりに脅威
グーは防御極で突っ込みさえしてくれれば、格闘当たらなくても味方がなんとかしてくれる
あとマクロ有りならデュエルAS、ゲルキャ、ザメル、ガンキャノン、マゼラザク辺りも入れていい
けど正規のランク作る時にマクロ前提はやめてくれよ
【グー】ドズル、指揮ゲ、Zザク
【チョキ】ユニコ 、口吻、W
【パー】ヴァーチェ 、2LLL、ギュネイ、悪キュベ、ガブスレイ
今までとは逆に
他7人上級者、自分だけが野良平均レベルの腕前を想定した
チョキパーは攻撃極でそれなりに脅威
グーは防御極で突っ込みさえしてくれれば、格闘当たらなくても味方がなんとかしてくれる
あとマクロ有りならデュエルAS、ゲルキャ、ザメル、ガンキャノン、マゼラザク辺りも入れていい
けど正規のランク作る時にマクロ前提はやめてくれよ
たかがQSマクロ一つでそれだけの機体を凶とかどれほどQSを過大評価してるんだよ
ヤクトなんて負けフラグだろ
狂
------------------------
グー:松永、ドズル、ＢＤ２、サベドム、ボールＫ
チョキ：ユニコ、口マンコ、ＢＤ３
パー：ヴァーチェ、LLL、レールバクゥ
強
------------------------
グー：ノワール、ギスII、ジャベガン、ギャン、砂岩、スタジェ
チョキ：セイバー、Ｗ
パー：カラミ(シュラーク)、デュエルＡＳ、Lスト、悪キュベ、スパガン、ゲルキャ、ドム、ガンタンク
良
------------------------
グー：マスラオ、シャイニング(バトル)、Ｓスト、レイダー、シャアザク、指揮ゲイツ、狂ノーベル、キャスガン、ハムフラ、ガズＲ、ケンプ、
チョキ：百式、ジＯ、ジオング、Ｗ０、ＭＣ、リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンＢＲ、司馬サザビー、鮫玉
パー：カラミ、ヴァルヴァロ、シグーＤＡ、ヤクトドーガ、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、砂ドム、陸ガンＢＲ
基準
凶・・・・・乗り手次第で毎試合手がつけられないレベルの機体、またはある程度下手でも機体性能で活躍し得る機体
強・・・・・乗り手次第で凶に匹敵するポテンシャルを秘めた機体、または普通の腕があれば活躍し得る機体
良・・・・・乗り手次第で凶と戦える機体
あくまで機体性能表なのだから、乗り手の基準を決めるのではなく上中下（下手すぎる人は何乗っても下手なのでこの場合の下はちょい下手という意味）とそれぞれが乗った場合を考えてランク付けした方が良いと思う
ＡＢＣのみ
------------------------
グー:松永、ドズル、ＢＤ２、サベドム、ボールＫ
チョキ：ユニコ、口マンコ、ＢＤ３
パー：ヴァーチェ、LLL、レールバクゥ
強
------------------------
グー：ノワール、ギスII、ジャベガン、ギャン、砂岩、スタジェ
チョキ：セイバー、Ｗ
パー：カラミ(シュラーク)、デュエルＡＳ、Lスト、悪キュベ、スパガン、ゲルキャ、ドム、ガンタンク
良
------------------------
グー：マスラオ、シャイニング(バトル)、Ｓスト、レイダー、シャアザク、指揮ゲイツ、狂ノーベル、キャスガン、ハムフラ、ガズＲ、ケンプ、
チョキ：百式、ジＯ、ジオング、Ｗ０、ＭＣ、リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンＢＲ、司馬サザビー、鮫玉
パー：カラミ、ヴァルヴァロ、シグーＤＡ、ヤクトドーガ、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、砂ドム、陸ガンＢＲ
基準
凶・・・・・乗り手次第で毎試合手がつけられないレベルの機体、またはある程度下手でも機体性能で活躍し得る機体
強・・・・・乗り手次第で凶に匹敵するポテンシャルを秘めた機体、または普通の腕があれば活躍し得る機体
良・・・・・乗り手次第で凶と戦える機体
あくまで機体性能表なのだから、乗り手の基準を決めるのではなく上中下（下手すぎる人は何乗っても下手なのでこの場合の下はちょい下手という意味）とそれぞれが乗った場合を考えてランク付けした方が良いと思う
ＡＢＣのみ
これだけ頑張った長文でも機体かぶってると信用性ゼロだよなぁ
その機体への私怨に見えてくるし、そのせいでかぶってない機体評価すら私怨を疑ってしまう
その機体への私怨に見えてくるし、そのせいでかぶってない機体評価すら私怨を疑ってしまう
38 ：sage：2011/05/24(火) 18:46:34.43 ID:rYwK//jB
sage間違えた・・・・ごめんね。
>>37
ならそれを踏まえて意見したり修正していくといいと思うよ。
とりあえず前スレからのテンプレと重ね合わせてみよう・・・荒れる前の最新版・・・のはず
1級（凶機体）
【グー】ノワール／ドズル、ジャベガン、ギスⅡ、BD2
【チョキ】ユニコ／BD3、ザクⅢ口
【パー】ヴァーチェ／2LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】ギャン、キャスガン、シャアザク、狂ノーベル、砂岩
【チョキ】ジオ、W0、セイバー／W、BR陸ガン、ミサリゲ、
【パー】Lスト、蟹、シュラーク、デュエルAS／ゲルキャ、悪キュベ、メッサ、ザメル、ガブスレイ、陸ガン
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】Sスト、キュリオス、レイダー／指揮ゲイツ、ガズR、グラハム、青枠2L、ケンプ
【チョキ】G3バズ、ガンランチャー、イージス／指揮ザクⅡ、ジョニー、リ・ガズィ、ガーベラ
【パー】カラミ／青枠、ガンバズ、トールギス、スパガン、青シグ
ならそれを踏まえて意見したり修正していくといいと思うよ。
とりあえず前スレからのテンプレと重ね合わせてみよう・・・荒れる前の最新版・・・のはず
1級（凶機体）
【グー】ノワール／ドズル、ジャベガン、ギスⅡ、BD2
【チョキ】ユニコ／BD3、ザクⅢ口
【パー】ヴァーチェ／2LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】ギャン、キャスガン、シャアザク、狂ノーベル、砂岩
【チョキ】ジオ、W0、セイバー／W、BR陸ガン、ミサリゲ、
【パー】Lスト、蟹、シュラーク、デュエルAS／ゲルキャ、悪キュベ、メッサ、ザメル、ガブスレイ、陸ガン
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】Sスト、キュリオス、レイダー／指揮ゲイツ、ガズR、グラハム、青枠2L、ケンプ
【チョキ】G3バズ、ガンランチャー、イージス／指揮ザクⅡ、ジョニー、リ・ガズィ、ガーベラ
【パー】カラミ／青枠、ガンバズ、トールギス、スパガン、青シグ
>>40
最近の環境で見ると
チョキは口ザクが現在一強だな。ほかの１級→２級 ２級→３級 ３級ランク外くらいで妥当じゃないか。
パーについては、
2LLLヴァーチェも今はもう凶ってほどではないだろう。ヴァーチェよりＬストのほうが強いくらいだ。
結局、対Ｓも考慮するのかでランク付けが変わってくるか。グーゲーが流行ってるから今のパーチョキの評価はグー相手できるかどうかだな。
最近の環境で見ると
チョキは口ザクが現在一強だな。ほかの１級→２級 ２級→３級 ３級ランク外くらいで妥当じゃないか。
パーについては、
2LLLヴァーチェも今はもう凶ってほどではないだろう。ヴァーチェよりＬストのほうが強いくらいだ。
結局、対Ｓも考慮するのかでランク付けが変わってくるか。グーゲーが流行ってるから今のパーチョキの評価はグー相手できるかどうかだな。
>>40のは古さは否めないでしょうし、照らし合わせたりとかしなくてもいいんじゃね？
大抵グーのランクとチョキのランクは合ってないよな
グーは指揮ゲ・ガズRあたりが3級なのにチョキはBR陸ガンが2級にいられる不思議
あとガンタンクとか蟹とかが評価されてたのは強チョキ実装前
ガチ戦に蟹の出番なんかないよ
グーは指揮ゲ・ガズRあたりが3級なのにチョキはBR陸ガンが2級にいられる不思議
あとガンタンクとか蟹とかが評価されてたのは強チョキ実装前
ガチ戦に蟹の出番なんかないよ
BR陸ガンは強ってレベルではないが、良レベルではあるよ。
当てやすく削りに使える武装持ちで、そこそこ使いやすいBR持ち。
個人的にはCRの陸ジムがなぜ入っていないのかが不思議なくらい。
当てやすく削りに使える武装持ちで、そこそこ使いやすいBR持ち。
個人的にはCRの陸ジムがなぜ入っていないのかが不思議なくらい。
>>38
ざっとみただけだけど陸ガンBRがパーにも入ってることかね？
あきらかにコピペミスだとわかると思うが・・
自分もだいたい>>36は体感したとおりかな
マスラオは個人的にもうちょい強いと思うくらいか
ざっとみただけだけど陸ガンBRがパーにも入ってることかね？
あきらかにコピペミスだとわかると思うが・・
自分もだいたい>>36は体感したとおりかな
マスラオは個人的にもうちょい強いと思うくらいか
現状だとすでにヴァーチェは凶ってほどじゃないな。
メインが遠距離の時点で微妙だし、遠距離軽減に対処しきれなくなってナドレになってるのをよく見る。
レールガンバクゥももう一ランク落ちると思う。
鮫玉とレールガンはほぼ同等だと考えてる。
どうせ来月のミサイサ実装でパーのランクは大きく変動するかと。
ドムは凶じゃね？
メインが遠距離の時点で微妙だし、遠距離軽減に対処しきれなくなってナドレになってるのをよく見る。
レールガンバクゥももう一ランク落ちると思う。
鮫玉とレールガンはほぼ同等だと考えてる。
どうせ来月のミサイサ実装でパーのランクは大きく変動するかと。
ドムは凶じゃね？
老練グーが3機も実装された時期に遠距離持ちを評価するのは早計
新機体はみんなが使うから、いま遠距離機体がきついのは当然
新機体はみんなが使うから、いま遠距離機体がきついのは当然
Ｓも入れないというのが表に入れないだけでＳとも戦えることも評価するのか、ＡＢＣ部屋での評価なのか、によるな
Ｓとも戦えることを評価に入れるなら長距離パーは間違いなくランクダウンするし
Ｓとも戦えることを評価に入れるなら長距離パーは間違いなくランクダウンするし
新機体云々よりもインファイター持ちは今後とも増える一方。
もちろんビーム軽減持ちも。
新機体だからっていうより、今回のこれはその序章に過ぎない。
機体が増えるにつれ、ビームのみ、しかも遠距離がメインの機体のランクが下がるのは前々から決まってたことだよ。
もちろんビーム軽減持ちも。
新機体だからっていうより、今回のこれはその序章に過ぎない。
機体が増えるにつれ、ビームのみ、しかも遠距離がメインの機体のランクが下がるのは前々から決まってたことだよ。
>>49
論点をずらすなよｗ
今後のことは今後その機体が実装されてからな？
で、それをランキングに反映するのは実装直後じゃなく、実装からちょっと経ってからがいいと言ってるだけ
>>48
海外みたいにSとABC部屋に完全に分かれるならランキングも別にするべきだが
現状はSと戦うことも想定した表でいいかと
実装数が少ないからS自体は表に入れづらいってのはあるが
論点をずらすなよｗ
今後のことは今後その機体が実装されてからな？
で、それをランキングに反映するのは実装直後じゃなく、実装からちょっと経ってからがいいと言ってるだけ
>>48
海外みたいにSとABC部屋に完全に分かれるならランキングも別にするべきだが
現状はSと戦うことも想定した表でいいかと
実装数が少ないからS自体は表に入れづらいってのはあるが
>>42
いや何が欠けてるかとかそういう基準として見ろという意味で。
例えば>>36の表はバズーカ機体の評価が総じて低い。
グー相手ならギスはかなり強いし、青枠やガンバズが一切入らないってのはどうかと。
あとSスト、レイダー、マスラオなどに対してキュリオスは落としていいの？って疑問もある。
いや何が欠けてるかとかそういう基準として見ろという意味で。
例えば>>36の表はバズーカ機体の評価が総じて低い。
グー相手ならギスはかなり強いし、青枠やガンバズが一切入らないってのはどうかと。
あとSスト、レイダー、マスラオなどに対してキュリオスは落としていいの？って疑問もある。
ギスが良機体なのに異論はないけれど、それでもパーバズ機は評価低くていい
グーは着地を狙い易いしチョキは頭から抑え易い
得意距離から逃げられたら追う足も武装もない
パーバズ系の三番にこそヒートロッドやタックルのような強烈な武装が欲しい！という妄想
グーは着地を狙い易いしチョキは頭から抑え易い
得意距離から逃げられたら追う足も武装もない
パーバズ系の三番にこそヒートロッドやタックルのような強烈な武装が欲しい！という妄想
あ、かと言って上で何人か言ってるように、遠距離武器が生命線のパー評価も下がるのにも賛成
意図的にスサノオが外されてる時点で信用性0だろ
なんで凶機体リストにスサノオが入ってないんだよ
なんで凶機体リストにスサノオが入ってないんだよ
Ｓを別格にしてるのも分からないんですかねｪ
しばらく経った時点の評価なんて、どうせその時また壊れSパー辺りが実装されてて評価できないだけ
Sも増えてきた事、ABC部屋も流行って無い事、一部Sとも渡り合える機体が壊滅的ではないことを含めて、S入りの表作成時点の評価で良いと思うな
一気に様変わりするのが見えてるから、ABCの表と切り離して別に作れば良いと思うが。
Sも増えてきた事、ABC部屋も流行って無い事、一部Sとも渡り合える機体が壊滅的ではないことを含めて、S入りの表作成時点の評価で良いと思うな
一気に様変わりするのが見えてるから、ABCの表と切り離して別に作れば良いと思うが。
良パーの陸ガンＢＲは陸ジムＢＲの間違いです。すいません
老練に関しては
ＡＢＣのみのランク表で、Ｓと戦うことを想定せずランク付けしたので
遠距離属性持ちの評価が下がったりはしていません
（今回実装された老練持ちはマスラオぐらいだし、実装直後なのもあるし）
もしＳと戦うことも想定してのランク表にするなら大分変わってきそう
バズ機は>>36の基準でランク付けしたので総じて評価が下がってます
グーバズはそうでもないですがパーチョキは大分厳しくなってます
レールバクゥとドムはたしかに逆がいいかも
キュリオスは正直迷ったが他の良Ａグーには若干見劣りするかなと思いはずした
キュリ入れるとグーＺとかどんどん入れたい機体が増えそうで・・・
少し評判がよくてホッとした
老練に関しては
ＡＢＣのみのランク表で、Ｓと戦うことを想定せずランク付けしたので
遠距離属性持ちの評価が下がったりはしていません
（今回実装された老練持ちはマスラオぐらいだし、実装直後なのもあるし）
もしＳと戦うことも想定してのランク表にするなら大分変わってきそう
バズ機は>>36の基準でランク付けしたので総じて評価が下がってます
グーバズはそうでもないですがパーチョキは大分厳しくなってます
レールバクゥとドムはたしかに逆がいいかも
キュリオスは正直迷ったが他の良Ａグーには若干見劣りするかなと思いはずした
キュリ入れるとグーＺとかどんどん入れたい機体が増えそうで・・・
少し評判がよくてホッとした
壊れSパー？
そこまでぶっ壊れてるのっていたか？
たいていのSランクのパーは特殊な機能とかあんまり持ってない。
ただし、大抵のSランクパーは遠距離武装が充実しているから総じて遠距離系軽減持ちグーの評価が上がっては行くけど、
実装されたとしても、今の評価を覆すほどランキングに影響を及ぼすものではないよ。
そこまでぶっ壊れてるのっていたか？
たいていのSランクのパーは特殊な機能とかあんまり持ってない。
ただし、大抵のSランクパーは遠距離武装が充実しているから総じて遠距離系軽減持ちグーの評価が上がっては行くけど、
実装されたとしても、今の評価を覆すほどランキングに影響を及ぼすものではないよ。
BD3は凶じゃなくても強には入る
突っ込むべきはそんな微妙なとこじゃなくて
明らかにランク外なガンタンク
突っ込むべきはそんな微妙なとこじゃなくて
明らかにランク外なガンタンク
確かにタンクはいらないなー
タンクで戦果出せるなら、メッサやミサゲルとか使った方がよっぽどいい気が。
タンクで戦果出せるなら、メッサやミサゲルとか使った方がよっぽどいい気が。
ミサゲルとはなんだゲルキャのことか
Yes！！
意見ふまえて>>36修正
狂
------------------------
グー:松永、ドズル、ＢＤ２、サベドム、ボールＫ
チョキ：ユニコ、口マンコ
パー：ヴァーチェ、LLL、ドム
強
------------------------
グー：ノワール、ギスII、ジャベガン、ギャン、砂岩、Ｂパーツ、スタジェ
チョキ：セイバー、Ｗ、ＢＤ３
パー：カラミ(シュラーク)、デュエルＡＳ、Lスト、悪キュベ、スパガン、ゲルキャ、レールバクゥ
良
------------------------
グー：マスラオ、シャイニング(バトル)、Ｓスト、レイダー、キュリオス、シャアザク、指揮ゲイツ、狂ノーベル、キャスガン、ハムフラ、ガズＲ、ケンプ、
チョキ：百式、ジＯ、ジオング、Ｗ０、ＭＣ、リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンＢＲ、司馬サザビー、鮫玉
パー：カラミ、ヴァルヴァロ、シグーＤＡ、ヤクトドーガ、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、ガンタンク、陸ジムＢＲ
ＢＤ３↓ レールバクゥ↓ ガンタンク↓ ドム↑ ＢパーツIN
狂
------------------------
グー:松永、ドズル、ＢＤ２、サベドム、ボールＫ
チョキ：ユニコ、口マンコ
パー：ヴァーチェ、LLL、ドム
強
------------------------
グー：ノワール、ギスII、ジャベガン、ギャン、砂岩、Ｂパーツ、スタジェ
チョキ：セイバー、Ｗ、ＢＤ３
パー：カラミ(シュラーク)、デュエルＡＳ、Lスト、悪キュベ、スパガン、ゲルキャ、レールバクゥ
良
------------------------
グー：マスラオ、シャイニング(バトル)、Ｓスト、レイダー、キュリオス、シャアザク、指揮ゲイツ、狂ノーベル、キャスガン、ハムフラ、ガズＲ、ケンプ、
チョキ：百式、ジＯ、ジオング、Ｗ０、ＭＣ、リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンＢＲ、司馬サザビー、鮫玉
パー：カラミ、ヴァルヴァロ、シグーＤＡ、ヤクトドーガ、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、ガンタンク、陸ジムＢＲ
ＢＤ３↓ レールバクゥ↓ ガンタンク↓ ドム↑ ＢパーツIN
フットワーク軽いのは結構だが、内容が提案に耳を貸す必要は無いだろ。
内容が無い
ユニコは今じゃ強機体でもないぞ
火力全体的に上がってるし射撃くらっただけでかなり減る耐久低いから。
良機体程度だとおもうが。
火力全体的に上がってるし射撃くらっただけでかなり減る耐久低いから。
良機体程度だとおもうが。
ユニコより上なチョキ機体ってほぼ無いだろ
ザクⅢ口の方が確かに多少優秀だけど対複数まで見ると老練の安定感は大きいし
ザクⅢ口の方が確かに多少優秀だけど対複数まで見ると老練の安定感は大きいし
今月実装のOCも進んできたことだし、Sを入れてみた。
当然他の機体も現状のSと戦うこと前提。
実装後だいたい毎日19-24の間をデフォ部屋でやって一回も見なかった機体はほぼout。
ずいぶんすっきりしたな。
狂
------------------------
グー:スサノオ,BD2,サベドム,ボールK
チョキ：NT-D,口ザク
パー：ドム
強
------------------------
グー：アルトロン(EW),松永,ドズル,ノワール,ギスII,ジャベガン,狂ノーベル
チョキ：ν,サザビー,ユニコ,セイバー,BD3,リガズィ
パー：プロビ,パオング,ヴァルヴァロ,カラミ(シュラーク),Lスト,2LLL
良
------------------------
グー：ギャン,砂岩,バトルモード,Sスト,キュリオス,Bパーツ,スタジェ
チョキ：ジO,ジョニー,陸ガンBR,鮫玉
パー：ヴァーチェ,デュエルAS,悪キュベ,ガブスレイ,ザメル,スパガン,メッサーラ,ゲルキャ,レールバクゥ
outグー：マスラオ,レイダー,シャアザク,指揮ゲイツ,キャスガン,ハムフラ,ガズＲ,ケンプ
outチョキ：W,W0,ｼﾞｵﾝｸ,MC,司馬ビー,バズ式,ミサリゲ
outパー：ヤクトドーガ,ガンタンク,陸ジムBR,カラミ,シグーDA
当然他の機体も現状のSと戦うこと前提。
実装後だいたい毎日19-24の間をデフォ部屋でやって一回も見なかった機体はほぼout。
ずいぶんすっきりしたな。
狂
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グー:スサノオ,BD2,サベドム,ボールK
チョキ：NT-D,口ザク
パー：ドム
強
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グー：アルトロン(EW),松永,ドズル,ノワール,ギスII,ジャベガン,狂ノーベル
チョキ：ν,サザビー,ユニコ,セイバー,BD3,リガズィ
パー：プロビ,パオング,ヴァルヴァロ,カラミ(シュラーク),Lスト,2LLL
良
------------------------
グー：ギャン,砂岩,バトルモード,Sスト,キュリオス,Bパーツ,スタジェ
チョキ：ジO,ジョニー,陸ガンBR,鮫玉
パー：ヴァーチェ,デュエルAS,悪キュベ,ガブスレイ,ザメル,スパガン,メッサーラ,ゲルキャ,レールバクゥ
outグー：マスラオ,レイダー,シャアザク,指揮ゲイツ,キャスガン,ハムフラ,ガズＲ,ケンプ
outチョキ：W,W0,ｼﾞｵﾝｸ,MC,司馬ビー,バズ式,ミサリゲ
outパー：ヤクトドーガ,ガンタンク,陸ジムBR,カラミ,シグーDA
すっきりしたけど>>65とは比べ物にならないほど酷い
とりま>>71には納得できん部分が多すぎるのでスルーする
口マンコとセイバー・Ｗの間にユニコ・BD３が入るって事なんだろーが
どう考えてもその２機体は口マンコ側に傾いてる強さだろ
それでも下げたいってなら、強をユニコ・BD3にしてセイバー・Wを良に落とすべき
で、良のチョキで残すのを決めて、他はランク外にするのがいいかと
口マンコとセイバー・Ｗの間にユニコ・BD３が入るって事なんだろーが
どう考えてもその２機体は口マンコ側に傾いてる強さだろ
それでも下げたいってなら、強をユニコ・BD3にしてセイバー・Wを良に落とすべき
で、良のチョキで残すのを決めて、他はランク外にするのがいいかと
Ｂパーツは良すら怪しいと思うがね
とにかくゲロビＳＡはグーにとってデメリットでしかない
突進や格闘振りに行く以上ＳＡ相殺やＳＡ空振りで格闘回避とかのテクニックは必須になるのにゲロビだからそれらが出来ない
ＨＰの低さに加えゲロビＳＡなんて前線での生存能力+スキル維持に難がありすぎる
とにかくゲロビＳＡはグーにとってデメリットでしかない
突進や格闘振りに行く以上ＳＡ相殺やＳＡ空振りで格闘回避とかのテクニックは必須になるのにゲロビだからそれらが出来ない
ＨＰの低さに加えゲロビＳＡなんて前線での生存能力+スキル維持に難がありすぎる
>>40のデザインの方が見やすい
1級（凶機体）
【グー】松永、ドズル、BD2／サベドム、ボールＫ
【チョキ】ユニコ／ザクⅢ
【パー】ヴァーチェ／LLL／ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】ノワール／ギスII、ジャベガン、ギャン、砂岩／スタジェ
【チョキ】セイバー／BD3、Ｗ
【パー】シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／悪キュベ、スパガン、ゲルキャ、陸ガン／レールバクゥ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、シャイニングBM、Sスト、レイダー／Bパーツ、シャアザク、指揮ゲイツ、狂ノーベル、キャスガン、ハムフラ、ガズR、ケンプ
【チョキ】百式、ジO、ジオング、W0、MC／リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、司馬サザビー／鮫玉
【パー】カラミ、ヴァルヴァロ／青シグー、ヤクトドーガ、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、トールギス／ガンダンク、砂ドム、陸ガジムBR
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>68>>70
の部分を取り入れようか悩んだが>>69の意見もあるのでとりあえずスルー。
こっから修正していきましょう。
【グー】松永、ドズル、BD2／サベドム、ボールＫ
【チョキ】ユニコ／ザクⅢ
【パー】ヴァーチェ／LLL／ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】ノワール／ギスII、ジャベガン、ギャン、砂岩／スタジェ
【チョキ】セイバー／BD3、Ｗ
【パー】シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／悪キュベ、スパガン、ゲルキャ、陸ガン／レールバクゥ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、シャイニングBM、Sスト、レイダー／Bパーツ、シャアザク、指揮ゲイツ、狂ノーベル、キャスガン、ハムフラ、ガズR、ケンプ
【チョキ】百式、ジO、ジオング、W0、MC／リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、司馬サザビー／鮫玉
【パー】カラミ、ヴァルヴァロ／青シグー、ヤクトドーガ、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、トールギス／ガンダンク、砂ドム、陸ガジムBR
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>68>>70
の部分を取り入れようか悩んだが>>69の意見もあるのでとりあえずスルー。
こっから修正していきましょう。
上にちょっとあるようにBD3が強にきたら、もうセイバーとＷは強にいれないっしょ
良に落としてジオジョニーリガズィ鮫玉以外はランクから消すのが妥当じゃね
あとパー陸ガンもいらないでしょ。。正直この機体を評価してるだけで腕も知識もお察しだわ
良に落としてジオジョニーリガズィ鮫玉以外はランクから消すのが妥当じゃね
あとパー陸ガンもいらないでしょ。。正直この機体を評価してるだけで腕も知識もお察しだわ
>>77
三行目の煽りがなかったら評価した
三行目の煽りがなかったら評価した
俺自身そこまで上手くないのに名人ぶっちまった
本当にもうしわけない
ただパー陸ガンは説明の欲しい所だわ
本当にもうしわけない
ただパー陸ガンは説明の欲しい所だわ
上手くないなら黙ってろ
パー陸は立ち回りの巧い奴が乗れば3級くらいの働きはする
だが言われてる通りチョキの3級の査定が甘いのも確か
ジオ、MC、リガ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR以外は落としてもいい
するとグーパーの余計な機体も見えてくる
パー陸は立ち回りの巧い奴が乗れば3級くらいの働きはする
だが言われてる通りチョキの3級の査定が甘いのも確か
ジオ、MC、リガ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR以外は落としてもいい
するとグーパーの余計な機体も見えてくる
パー陸ガンは防御極振りにすれば誰がのっても鬱陶しい機体
チームで見れば、防御極パー陸ガンにSAを使わざるを得ないのを考慮すると
敵のダメージはとれなくてもSAのヘイトを稼げる
QSもできるけど、遅いタイプだからガンガン使って行けるわけじゃないからなぁ
3番は違う使い道だけど
チームで見れば、防御極パー陸ガンにSAを使わざるを得ないのを考慮すると
敵のダメージはとれなくてもSAのヘイトを稼げる
QSもできるけど、遅いタイプだからガンガン使って行けるわけじゃないからなぁ
3番は違う使い道だけど
俺のグフなら三級くらいの働きするわ
あ、ごめん陸ガン間違えて入れてた
ヽ(・ω・)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
＼(.＼ ノ
ヽ(・ω・)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
＼(.＼ ノ
Bパーツ強くらいあるのでは？
バレゼロ突進がカットによし突っ込みによし退避によしの凶武装だし。
俺としてはビームライフルってのも○。
バレゼロ突進がカットによし突っ込みによし退避によしの凶武装だし。
俺としてはビームライフルってのも○。
グーのくせにMAPってのも確実にプラスだしな
少なくとももはや微妙な砂岩とタイって事は無いだろｗ
少なくとももはや微妙な砂岩とタイって事は無いだろｗ
一部の過大評価を利用するか……ゴミめが
砂岩の上つったら松永レベルだろ！松永と同格ってのはあり得ん
砂岩の上つったら松永レベルだろ！松永と同格ってのはあり得ん
岩砂なんて恐ろしいのはラグだけっしょ、良でいいわ
ラグも砂岩が起き易いってより使い手の問題だしな
回線に信用がある身内戦だと無問題過ぎる
なにより射撃間合いならゴミ同然だし
回線に信用がある身内戦だと無問題過ぎる
なにより射撃間合いならゴミ同然だし
いくら議論スレ民のレベルが低いからって
＞グーのくせにMAPってのも確実にプラスだしな
こんな釣りはないわー
＞グーのくせにMAPってのも確実にプラスだしな
こんな釣りはないわー
>>91
昔は違ったのかも知れんだろ
それでもサンドロだけラグる理由が分からないがな
>>92
前に出がちなグーがゲージさえあればいつでも確実に無敵化ってのは十分強み
複数相手でも背後不意打ち→無敵でやり過しってのが余裕
昔は違ったのかも知れんだろ
それでもサンドロだけラグる理由が分からないがな
>>92
前に出がちなグーがゲージさえあればいつでも確実に無敵化ってのは十分強み
複数相手でも背後不意打ち→無敵でやり過しってのが余裕
MAPってゲロビの事か
それはそうとしてBパーツのＳＡがゲロビってのは別にマイナスにはならんだろ
理由はスキルが発動してなくてもそこまでパフォーマンスを落とさないから
拡張は確かにいいスキルだけどBパーツは三番でカバーできる
それにゲロビは後で打つより前で打った方が断然脅威だしな
それはそうとしてBパーツのＳＡがゲロビってのは別にマイナスにはならんだろ
理由はスキルが発動してなくてもそこまでパフォーマンスを落とさないから
拡張は確かにいいスキルだけどBパーツは三番でカバーできる
それにゲロビは後で打つより前で打った方が断然脅威だしな
レイダーみたいにゲロビも使えるってならまだしも
ゲロビ一択ってのはデメリットの方が大きいんだよ
さすが議論スレ民だわ
ゲロビ一択ってのはデメリットの方が大きいんだよ
さすが議論スレ民だわ
そんな事で熱くなってないで説明の一つでも書けばいいのに
いつもどこで議論されてるどこ民の方か、教えていただきたいわ
ご高説をお聞きしたいです
ご高説をお聞きしたいです
グーは格闘コンボしてりゃ乱舞SAよりダメ稼げる訳で、
自ずとSAは防御用途、特に間合いの問題から対SA用途が中心になる
で、ゲロビは対SAとしては最強な訳で
自ずとSAは防御用途、特に間合いの問題から対SA用途が中心になる
で、ゲロビは対SAとしては最強な訳で
グーがダンゴになった時敵二つくらい巻き込めるかもしれんしな
SA相殺、ゲロビ抜け、SA空撃ちで格闘抜け、SAダッシュだして相手にSA相殺させてから格闘、普通に無敵ダッシュ利用
これらを1ゲージ消費で出来るのが乱舞
一部できないものがあったり、出来ても全ゲージ消費するのがゲロビ
無敵時間は一瞬でも短いスパンで利用できる空撃ち乱舞SAのが防御用途として優秀
格闘を仕掛け仕掛けられる距離で戦う事の多いグーならなおの事
これらを1ゲージ消費で出来るのが乱舞
一部できないものがあったり、出来ても全ゲージ消費するのがゲロビ
無敵時間は一瞬でも短いスパンで利用できる空撃ち乱舞SAのが防御用途として優秀
格闘を仕掛け仕掛けられる距離で戦う事の多いグーならなおの事
＞SA相殺
ゲロビ相手じゃ無理でしょ？
＞空撃ちで格闘抜け
相手が慣れてれば追撃確定だよねそれ
＞SA相殺させてから格闘
SAカウンター入れられるって発想無いの？その割りに相殺後は先手確定？
これだけ乱舞に都合よく妄想してりゃ乱舞が強いことになるわな
ゲロビ相手じゃ無理でしょ？
＞空撃ちで格闘抜け
相手が慣れてれば追撃確定だよねそれ
＞SA相殺させてから格闘
SAカウンター入れられるって発想無いの？その割りに相殺後は先手確定？
これだけ乱舞に都合よく妄想してりゃ乱舞が強いことになるわな
グー機体がそのままゲロビ撃てるって特殊な状況だしね
レイダーも変形しなきゃいけない分使い勝手が全然違うだろうし
格闘でガンガン前出れるグーならゲロビもパー機体とは違ったタイミングになるし、違った活用も見えてくるんじゃないだろうか
レイダーも変形しなきゃいけない分使い勝手が全然違うだろうし
格闘でガンガン前出れるグーならゲロビもパー機体とは違ったタイミングになるし、違った活用も見えてくるんじゃないだろうか
ゲロビが優秀とか優秀じゃないっていうよりBパーツにゲロビが合ってない
それだけだろ 少なくともBパーツのSAはマイナスポイント
それだけだろ 少なくともBパーツのSAはマイナスポイント
普通に合うと思うがな
小技が使えない分を補って余りある感
ステージにはよるけどなｗ
小技が使えない分を補って余りある感
ステージにはよるけどなｗ
>>101
都合良くというかBパーツ使っててゲロビが不便と思った状況を乱舞だったらという視点で書いた
隣の芝生はなんとやらで乱舞がいつも以上に良いものだと思ってしまってる感は否定しないけど、グー使っててゲロビだったらって場面はほぼ無いからさ
拡ブがスキル２だからってのもあるし、格闘抜けに関しては相手が慣れていて即追撃にきても迎撃チャンスはあるし少しの時間稼げる分助けが来る可能性も増える
逆にゲロビがグーに、というかBパーツに合っていると思う理由を教えてくれよ
都合良くというかBパーツ使っててゲロビが不便と思った状況を乱舞だったらという視点で書いた
隣の芝生はなんとやらで乱舞がいつも以上に良いものだと思ってしまってる感は否定しないけど、グー使っててゲロビだったらって場面はほぼ無いからさ
拡ブがスキル２だからってのもあるし、格闘抜けに関しては相手が慣れていて即追撃にきても迎撃チャンスはあるし少しの時間稼げる分助けが来る可能性も増える
逆にゲロビがグーに、というかBパーツに合っていると思う理由を教えてくれよ
追撃してくれる仲間とか条件が必要だけど、Ｓをワンチャンスで倒せるってのは
乱舞にはない大きなアドバンテージだという期待。
乱舞にはない大きなアドバンテージだという期待。
ゲロビが良いか悪いか議論するんじゃなく、実際に使ってみればいいだけの話
クラン戦とか野良でも上級者ばかりがいる部屋でゲロビの方が有用ってんならそうなんだろ
へたくそが机上の空論並べてるだけにしか見えんのだわ
クラン戦とか野良でも上級者ばかりがいる部屋でゲロビの方が有用ってんならそうなんだろ
へたくそが机上の空論並べてるだけにしか見えんのだわ
グーでＳＡゲロビは人によって好みが分かれると思うが
マイナスポイントってことはないだろ
変形いらずで即ゲロビ撃てるし
グーの素ＳＡはほとんどが乱舞だから相手側からすると対処もしづらい
確かに乱舞のように使い勝手は劣るがメリットも十分あるから
マイナスポイントにはならないよ
松永同様Ｂランクで突進バレゼロは脅威
ＢＲだから松永と差別化できてるのも◎
強に入っててもおかしくないと思うけどな
マイナスポイントってことはないだろ
変形いらずで即ゲロビ撃てるし
グーの素ＳＡはほとんどが乱舞だから相手側からすると対処もしづらい
確かに乱舞のように使い勝手は劣るがメリットも十分あるから
マイナスポイントにはならないよ
松永同様Ｂランクで突進バレゼロは脅威
ＢＲだから松永と差別化できてるのも◎
強に入っててもおかしくないと思うけどな
俺がBパーツ使ってて思った事は
ヤクトとかキュベとかの全段SAをSAで回避できないってのが痛い
敵がジャンプしながらSA打ってたら間違いなく空打ちで終わるし
くらったらBグー最低のHPと、ファンネル強化も合わさってHP満タンから２割くらいにまで減っちゃう
ヤクトとかキュベとかの全段SAをSAで回避できないってのが痛い
敵がジャンプしながらSA打ってたら間違いなく空打ちで終わるし
くらったらBグー最低のHPと、ファンネル強化も合わさってHP満タンから２割くらいにまで減っちゃう
空撃ちにはなっても回避できないってことはないだろ
食らったら痛いのは自分がどのSAでも同じことだし
食らったら痛いのは自分がどのSAでも同じことだし
言いたかったのは相殺って意味です
言葉足らずで申し訳ない
言葉足らずで申し訳ない
>>101
＞ゲロビ相手じゃ無理でしょ？
ゲロビ相手にそもそもSA相殺なんか狙わん。発射までにタイムラグがあるから心構えさえあればMCAで抜けれる。
当たってもSA抜けはできる。
SA相殺"する"立場なら大抵こっちが先に殴れる。何故ならタイミングはこっちから合わせられるから。
＞SAカウンター入れられるって発想無いの？その割りに相殺後は先手確定？
SAカウンターなんか入れられる方が悪い。出すまでMCAで逃げに回ったり、相手が明らかに使う気配ならSA待機旋回が当然。
グー使うならSAは全力で警戒するのが第一。
まずはSA避けることに必死になってあれこれやってから言えや。
＞ゲロビ相手じゃ無理でしょ？
ゲロビ相手にそもそもSA相殺なんか狙わん。発射までにタイムラグがあるから心構えさえあればMCAで抜けれる。
当たってもSA抜けはできる。
SA相殺"する"立場なら大抵こっちが先に殴れる。何故ならタイミングはこっちから合わせられるから。
＞SAカウンター入れられるって発想無いの？その割りに相殺後は先手確定？
SAカウンターなんか入れられる方が悪い。出すまでMCAで逃げに回ったり、相手が明らかに使う気配ならSA待機旋回が当然。
グー使うならSAは全力で警戒するのが第一。
まずはSA避けることに必死になってあれこれやってから言えや。
抜ける抜けられないの議論ｽﾚじゃねーからここ
部屋内の人数で半分以上SA対策でほぼ抜けてくる部屋ばっかなのか？
部屋内の人数で半分以上SA対策でほぼ抜けてくる部屋ばっかなのか？
>>113
先走んな
SA溜まってなかったらそもそも避けられないし不意打ちは避けられない
あと連続のSAも当然無理だから、1：複数になるとかなりキツイ
そもそもそんな状況になること自体かなり悪例なんだが、失敗だってある
更にグーでSA警戒前提と、これだけ条件が揃ってるならの話だ
そもそも半分以上グーになることがABC部屋とかマトモな部屋ならなることはないと思うが
でもこんだけの条件を揃えても、真剣にプレイしてればSAを食らいたくない状況や、敵がSAを狙ってるという状況も多いはず
先走んな
SA溜まってなかったらそもそも避けられないし不意打ちは避けられない
あと連続のSAも当然無理だから、1：複数になるとかなりキツイ
そもそもそんな状況になること自体かなり悪例なんだが、失敗だってある
更にグーでSA警戒前提と、これだけ条件が揃ってるならの話だ
そもそも半分以上グーになることがABC部屋とかマトモな部屋ならなることはないと思うが
でもこんだけの条件を揃えても、真剣にプレイしてればSAを食らいたくない状況や、敵がSAを狙ってるという状況も多いはず
115 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 22:19:39.24 ID:C+F4uORs
ヘリオンは入る？
前スレの時もあったが、色々なテクニックを前提に話をすると収集がつかなくなるぞ
で、Ｂパーツは強なのかね？良なのかね？
だから実際に使ってみて評価しろって言ったのにな
で、それは初心者鯖とかnoob相手じゃなく
クラン戦とか上級鯖でもうまい奴らばっかりの部屋で試せって話
それで乱舞より上って思えるならそう評価すればいいだけ
で、それは初心者鯖とかnoob相手じゃなく
クラン戦とか上級鯖でもうまい奴らばっかりの部屋で試せって話
それで乱舞より上って思えるならそう評価すればいいだけ
必死でグーゲロビは弱いって事にしたがってる奴がいるなｗ
まぁ現金注ぎ込んでやっと手に入れた機体なのかもしれないしな
やっと手に入れたのに使ってて「はいはい厨機体乙ｗ」じゃ救われないもんな
まぁ現金注ぎ込んでやっと手に入れた機体なのかもしれないしな
やっと手に入れたのに使ってて「はいはい厨機体乙ｗ」じゃ救われないもんな
別にグーだから弱いなんて誰も言ってないな
パーだったら間違いなくゲロビの方がありがたいんじゃないか？
確かに
パーの乱舞は終わってるな
パーの乱舞は終わってるな
>>119お前とことん馬鹿だな。意見の相違はあれどみんな使った上で文字にして具体的に伝えてるんだろーが
いちいち「俺が使ってみた感じ」とか入れろってのかよ
その上でガキ感想文みたく「みんながうまいなかでもかつやくできたのでつよいです」なんて言えば満足なのか？
スレタイも読めないカスは松永でも使って俺でもボコボコにしてろやボケ
いちいち「俺が使ってみた感じ」とか入れろってのかよ
その上でガキ感想文みたく「みんながうまいなかでもかつやくできたのでつよいです」なんて言えば満足なのか？
スレタイも読めないカスは松永でも使って俺でもボコボコにしてろやボケ
捨て台詞なのにカッコいいな
砂岩は仲間と敵の構成に大きく左右されるところがあるが、俺は2級レベルはあると思ってる
でもなんでバサノベが3級なの？
バサノベが3級ならBパーツも3級じゃね？とは思う
＞ノワール／ギスII、ジャベガン、ギャン、砂岩／スタジェ
などと比べて本当に並びうるのかどうか、とかもいい基準になると思う
でもなんでバサノベが3級なの？
バサノベが3級ならBパーツも3級じゃね？とは思う
＞ノワール／ギスII、ジャベガン、ギャン、砂岩／スタジェ
などと比べて本当に並びうるのかどうか、とかもいい基準になると思う
俺はバサノベもＢもそこに並んでいいと思うけどな。
でも、主にチョキ使ってるんだけど、その中ではスタジェが一番キツイんだよね。
マジでこいつのアンチチョキ性能はおかしい。
でも、主にチョキ使ってるんだけど、その中ではスタジェが一番キツイんだよね。
マジでこいつのアンチチョキ性能はおかしい。
>>76
ところでここのユニコはNTDなのか？
ところでここのユニコはNTDなのか？
【狂】 狂った性能を持つ機体
――――――――――――――――――――――――――
グー: スサノオ / マツナガ、ドズル、ＢＤ２ / ボールＫ
チョキ： NTD
パー：
【凶】 凶悪な性能を持つ機体
――――――――――――――――――――――――――
グー： ナタク / ノワール、 / ギスII、ジャベガン / サベドム
チョキ： ユニコ / BD3、口ザクⅢ
パー： バーチェ / 2LLL / ドム
【強】 強い性能を持つ機体
――――――――――――――――――――――――――
グー： Sスト、BM / 砂岩、キャスガン、バサノベ、ギャン、Bパーツ / スタジェ、ヘリオン
チョキ： ν、サザビー / セイバー、ジオ / リガズィ、陸ガンBR
パー： 天帝 / Lスト、蟹、シュラーク、デュエルAS / ゲルキャ、悪キュベ、ザメル、ガブスレイ / レール犬、ガンタンク
良機体省略
――――――――――――――――――――――――――
グー: スサノオ / マツナガ、ドズル、ＢＤ２ / ボールＫ
チョキ： NTD
パー：
【凶】 凶悪な性能を持つ機体
――――――――――――――――――――――――――
グー： ナタク / ノワール、 / ギスII、ジャベガン / サベドム
チョキ： ユニコ / BD3、口ザクⅢ
パー： バーチェ / 2LLL / ドム
【強】 強い性能を持つ機体
――――――――――――――――――――――――――
グー： Sスト、BM / 砂岩、キャスガン、バサノベ、ギャン、Bパーツ / スタジェ、ヘリオン
チョキ： ν、サザビー / セイバー、ジオ / リガズィ、陸ガンBR
パー： 天帝 / Lスト、蟹、シュラーク、デュエルAS / ゲルキャ、悪キュベ、ザメル、ガブスレイ / レール犬、ガンタンク
良機体省略
小学生のつくったランキングとか勘弁んしてください
>>132
ってことはAチョキ設計図産ユニコはかなりいい機体なんだな
ってことはAチョキ設計図産ユニコはかなりいい機体なんだな
それにしてもR機やS機ばっかりだな
これでSSやSR来たら凄い事になりそうだｗ
これでSSやSR来たら凄い事になりそうだｗ
凶を2段階に分けるのは良いアイデアと思ったけどなぁ
日本版では凶だけど未実装含めたらそうでもないヴァーチェや2LLLやBD3を
ドズルやBD2たちと同じ枠に入れないようにすれば違和感がなくなると思った
日本版では凶だけど未実装含めたらそうでもないヴァーチェや2LLLやBD3を
ドズルやBD2たちと同じ枠に入れないようにすれば違和感がなくなると思った
【狂】 狂った性能を持つ機体(笑)
【凶】 凶悪な性能を持つ機体()
【凶】 凶悪な性能を持つ機体()
もう許してやれよ、性格悪いな
俺まで笑っちゃうだろwwwwwwww
俺まで笑っちゃうだろwwwwwwww
ユニコの評価が無駄に高すぎと思うの俺だけ？もちろんＡのほう。
セイバーと同等もしくはセイバー以下だと思うがね。
格闘に少し強いだけであって射撃が普通に痛い。しかも素のステが低めだし。
その点セイバーは素のステがすごく優秀。防御指揮で味方も強化。
勝ちフラグ機体まであがると思うけど。Ａユニコは良機体～強機体の間くらいな気がするけど。
どっちかっていわれたら強よりだから強だね
セイバーと同等もしくはセイバー以下だと思うがね。
格闘に少し強いだけであって射撃が普通に痛い。しかも素のステが低めだし。
その点セイバーは素のステがすごく優秀。防御指揮で味方も強化。
勝ちフラグ機体まであがると思うけど。Ａユニコは良機体～強機体の間くらいな気がするけど。
どっちかっていわれたら強よりだから強だね
ユニコセイバーはイーブンか、ややセイバー下くらいかな
老練の差はでかい、とは言えセイバーは素のステータスとPS装甲、防御指揮があるからな
少なくともBグーに絡まれた程度では落ちはしない
よほど下手でなければMA形態のダウンビームと上下移動で逃げ切れる、格闘も出が早い
でもまぁ隙なく長距離垂れ流せるユニコのほうが安定性はあるな、爆発力は劣るけど
老練の差はでかい、とは言えセイバーは素のステータスとPS装甲、防御指揮があるからな
少なくともBグーに絡まれた程度では落ちはしない
よほど下手でなければMA形態のダウンビームと上下移動で逃げ切れる、格闘も出が早い
でもまぁ隙なく長距離垂れ流せるユニコのほうが安定性はあるな、爆発力は劣るけど
ガチ部屋で出していいと思われる機体
【グー】ナタク、スサノオ／ドズル、マツナガ、BD2、ジャベガン、ギスⅡ／ボールK 、サベドム
【チョキ】NTD、ν／口吻、BD3、リ・ガズィ、サイサリス
【パー】天帝／ヴァーチェ 、デュエルAS、Lスト／2LLL、悪キュベ
まあ今は凶グーに老練多いから長射程持ちは不利だが
対凶機体性能ではなく、一般的に見て強いって意味
↑よりやや劣るがまあ合格レベルな機体
【グー】ノワール／指揮ゲイツ、砂岩、ギャン、シャアザク、キャスガン、ガズR、狂ノーベル、Zザク、Rジャジャ、ハムフラ、Bパーツ／スタジェ 、タリビア、ヘリオン
【チョキ】サザビー／ユニコ 、セイバー、MC 、ジオ／W、ミサリゲ、BR陸ガン、バウ
【パー】シュラーク／青シグー メッサーラ、ゲルキャ、ザメル、シュツルム、ガンバズ、ギュネイ、量産キュベ、ガブスレイ／ドム 、レール犬 、ガンバレル、マゼラザク
【グー】ナタク、スサノオ／ドズル、マツナガ、BD2、ジャベガン、ギスⅡ／ボールK 、サベドム
【チョキ】NTD、ν／口吻、BD3、リ・ガズィ、サイサリス
【パー】天帝／ヴァーチェ 、デュエルAS、Lスト／2LLL、悪キュベ
まあ今は凶グーに老練多いから長射程持ちは不利だが
対凶機体性能ではなく、一般的に見て強いって意味
↑よりやや劣るがまあ合格レベルな機体
【グー】ノワール／指揮ゲイツ、砂岩、ギャン、シャアザク、キャスガン、ガズR、狂ノーベル、Zザク、Rジャジャ、ハムフラ、Bパーツ／スタジェ 、タリビア、ヘリオン
【チョキ】サザビー／ユニコ 、セイバー、MC 、ジオ／W、ミサリゲ、BR陸ガン、バウ
【パー】シュラーク／青シグー メッサーラ、ゲルキャ、ザメル、シュツルム、ガンバズ、ギュネイ、量産キュベ、ガブスレイ／ドム 、レール犬 、ガンバレル、マゼラザク
>>139
セイバーは老練グーやエネルギー耐性に対して分が悪すぎる。
それに対してAユニコは老練でグー格闘の即落ちを防げるのはかなり大きい。
更に長距離ビームに足が止まらないというのが凄い魅力。
そこに抜け目なく実弾バズーカ。
オマケに感触の良い格闘と、むしろ欠点なんてセイバーと比べて総合計で5しか違わないステータスぐらい。
まぁセイバーのスキルは防御面で優れた性能を持つけど、それでも上記を考慮するとユニコに比べて攻撃力が劣りすぎる。
セイバーは老練グーやエネルギー耐性に対して分が悪すぎる。
それに対してAユニコは老練でグー格闘の即落ちを防げるのはかなり大きい。
更に長距離ビームに足が止まらないというのが凄い魅力。
そこに抜け目なく実弾バズーカ。
オマケに感触の良い格闘と、むしろ欠点なんてセイバーと比べて総合計で5しか違わないステータスぐらい。
まぁセイバーのスキルは防御面で優れた性能を持つけど、それでも上記を考慮するとユニコに比べて攻撃力が劣りすぎる。
>>142
サイサリスや悪キュベが含まれてるのにノワールが合格レベルという時点で何とも・・・
つーかノワールとRジャジャやタリビアが同レベルって時点で合格レベルの範囲が広すぎ。
量産機キュベとか入ってるし・・・ツッコミどころ多すぎだろ。
サイサリスや悪キュベが含まれてるのにノワールが合格レベルという時点で何とも・・・
つーかノワールとRジャジャやタリビアが同レベルって時点で合格レベルの範囲が広すぎ。
量産機キュベとか入ってるし・・・ツッコミどころ多すぎだろ。
ユニコも今じゃあまりに強いからって向こうでも大幅弱体入ってるしなぁ
それでもセイバーの攻撃力が劣ってるとは思わんが･･･
ノワールもAランクってだけで評価あまりにも落ちすぎだと思うけどな
それでもセイバーの攻撃力が劣ってるとは思わんが･･･
ノワールもAランクってだけで評価あまりにも落ちすぎだと思うけどな
146 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/06/05(日) 22:48:24.66 ID:pYit2URn
セイバーは強いとは思うがユニコの方がもうちょい強い感じ
ナタク、スサノオあたりの登場からどの機体も事故死とは無縁でなくなった
それに対応して、それら凶機体を事故死させるPSも上がってきたと思う
今後もそうゆう凶Sが増え、その攻略法も確立されていく中で
ノワール、ユニコあたりの凶Aが上段に返り咲くことはないと断言していい
即落ち覚悟ならSを、即落ち回避ならBC使ってくれって話
それに対応して、それら凶機体を事故死させるPSも上がってきたと思う
今後もそうゆう凶Sが増え、その攻略法も確立されていく中で
ノワール、ユニコあたりの凶Aが上段に返り咲くことはないと断言していい
即落ち覚悟ならSを、即落ち回避ならBC使ってくれって話
>>142の表を書いた奴が何を言っても…
おっけええええええええええええええい
誤爆・・・だと・・・？
5枚ガチャレアの為に金が湯水のようになくなっていくのに
20枚ガチャでレア狙ってた奴っていくら使ったんだよ、、、
まじ想像も出来ねえ
20枚ガチャでレア狙ってた奴っていくら使ったんだよ、、、
まじ想像も出来ねえ
>>147
まぁAの利点といえば、クラン戦の時コストが安いというものだけだからな。
野良という前提で言えばAがSに勝る要素はほとんどないといっていい。
でも今の日本じゃまだノワールもユニコも十分狂だし、
最近のABC部屋の多さと言ったら、既に部屋の何割かは占めているレベル。
当然Sが実装されるにつれ、ABC部屋も増えていくから、結局はSとそれ以外を分けることになる。
まぁつまりAはまだまだ使い道はあるということだ。
まぁAの利点といえば、クラン戦の時コストが安いというものだけだからな。
野良という前提で言えばAがSに勝る要素はほとんどないといっていい。
でも今の日本じゃまだノワールもユニコも十分狂だし、
最近のABC部屋の多さと言ったら、既に部屋の何割かは占めているレベル。
当然Sが実装されるにつれ、ABC部屋も増えていくから、結局はSとそれ以外を分けることになる。
まぁつまりAはまだまだ使い道はあるということだ。
別にSも部屋に２機くらいならいいんだけどな
空気読めない奴が俺も俺も！って出すからしらける
空気読めない奴が俺も俺も！って出すからしらける
逆に空気読んで使ってなかったのに誰かがいきなり使い出すから、あ、OKなんだって思って出すんじゃないか？
ユニコとセイバーの話だけど
セイバーって防御指揮発動しないと３番リロ遅いよね
その点ユニコならすぐリロア発動できて継続火力＆瞬間火力も良好
格闘耐性あるから相手は格闘仕掛けるよりも射撃戦に持っていく事が多い
そうなると属性的に分が悪いとはいえ
２番のマグナムならグー相手に深手を負わせられるぐらいの射撃能力はある
そう考えるとやはり老練レンジャーの効果はステータスの差を埋めて余りある能力があると思う
唯一の欠点といえば老練インファ持ちぐらいか
セイバーって防御指揮発動しないと３番リロ遅いよね
その点ユニコならすぐリロア発動できて継続火力＆瞬間火力も良好
格闘耐性あるから相手は格闘仕掛けるよりも射撃戦に持っていく事が多い
そうなると属性的に分が悪いとはいえ
２番のマグナムならグー相手に深手を負わせられるぐらいの射撃能力はある
そう考えるとやはり老練レンジャーの効果はステータスの差を埋めて余りある能力があると思う
唯一の欠点といえば老練インファ持ちぐらいか
老練インファ持ちはセイバーもキツいんじゃない？
三番と変形武器遠距離だし
持ってないから実際どうかわからんけど
三番と変形武器遠距離だし
持ってないから実際どうかわからんけど
セイバーも老練ファーは得意ではないけど
メインはやっぱり2番のビームライフルだからそこまで気にならない
ユニコもバズあるし、手も足も出ないって訳じゃない
ただ片方の武装に頼る戦いだとユニコはリロアあってもすぐ弾が尽きてしまう
回転数は良くても弾数自体が少ないからね
メインはやっぱり2番のビームライフルだからそこまで気にならない
ユニコもバズあるし、手も足も出ないって訳じゃない
ただ片方の武装に頼る戦いだとユニコはリロアあってもすぐ弾が尽きてしまう
回転数は良くても弾数自体が少ないからね
どっちもそれぞれ良し悪しあるんだろうけど
グーに近づかず（近寄らせず）敵パーを狩れるという
チョキとして最も助かる遠距離戦の軍配がユニコにあるから
ユニコ>>>セイバーって扱いになってるんでしょ
足が止まらずにリロUP発動で
マグナムを高回転で撃てるユニコと
撃つたびに硬直する上，指揮発動＆変形挟んだとしても
致命的にリロが遅いセイバー3番とじゃ
パーに対する遠距離プレシャーの差が違いすぎる
グーに近づかず（近寄らせず）敵パーを狩れるという
チョキとして最も助かる遠距離戦の軍配がユニコにあるから
ユニコ>>>セイバーって扱いになってるんでしょ
足が止まらずにリロUP発動で
マグナムを高回転で撃てるユニコと
撃つたびに硬直する上，指揮発動＆変形挟んだとしても
致命的にリロが遅いセイバー3番とじゃ
パーに対する遠距離プレシャーの差が違いすぎる
アクキュべも評価高すぎ。良機体まで落としていいと思う。
老練なインファイター相手になにもできない＋２番は撃つとき動きとまる＋
接近されるとなにもできない＋ダウン攻撃がないのはパーにとってはきつい。
これらの理由からよくて良機体だと思うんだがどうだろうか？
野良で見ても最後に残機だけ無駄に残ってるのよく見る。
あとユニコとセイバーについてだが個人的に
安定するのはセイバーだとおもう。ユニコは↑で書かれている通り射撃が痛すぎる。
ユニコのステでセイバーの耐久に追いつこうとすると５～６カスタムほど消費する。
しかもセイバーは実弾にも強く、防御指揮でさらに硬くなる。
アンチパーとしてはセイバーのほうが優秀だと思うのだがどうだろうか。
射撃戦が多いんだしユニコは正直微妙じゃないかなとおもうけどな。
まあでもスキルが強いから普通に強ではありそう
老練なインファイター相手になにもできない＋２番は撃つとき動きとまる＋
接近されるとなにもできない＋ダウン攻撃がないのはパーにとってはきつい。
これらの理由からよくて良機体だと思うんだがどうだろうか？
野良で見ても最後に残機だけ無駄に残ってるのよく見る。
あとユニコとセイバーについてだが個人的に
安定するのはセイバーだとおもう。ユニコは↑で書かれている通り射撃が痛すぎる。
ユニコのステでセイバーの耐久に追いつこうとすると５～６カスタムほど消費する。
しかもセイバーは実弾にも強く、防御指揮でさらに硬くなる。
アンチパーとしてはセイバーのほうが優秀だと思うのだがどうだろうか。
射撃戦が多いんだしユニコは正直微妙じゃないかなとおもうけどな。
まあでもスキルが強いから普通に強ではありそう
両方もってないがユニコの方が敵としたらやだ
けどマグナムがド派手だから視覚的にびびってるのもあるかもしれない
けどマグナムがド派手だから視覚的にびびってるのもあるかもしれない
>>159
お前は上に書かれている文字が見えないのか。
悪キュベは近付かれたら何もできない？老練グー相手に何も出来ない？
なにを言ってるんだか。
前スレにもあったが、悪キュベの長所は視認外からの高倍率ビームと高速回転ファンネル。
そもそも近付かれること自体が立ち回りが甘いし、何より老練インファに詰められる方が悪い。
だが、例え詰められたとしても超射程＋高威力武装のおかげでSA溜まる速度が尋常じゃなく速い。
その上当てやすく必殺に6も振れば核とほぼ同威力になり、属性関係なく葬り去れる自衛力がつく。
つまり大抵の場合詰められる頃にはSAが既に溜まっていて返り討ちに遭うケースが多い。
というか、それができないなら立ち回りかマップが致命的に悪いだけ。
お前は上に書かれている文字が見えないのか。
悪キュベは近付かれたら何もできない？老練グー相手に何も出来ない？
なにを言ってるんだか。
前スレにもあったが、悪キュベの長所は視認外からの高倍率ビームと高速回転ファンネル。
そもそも近付かれること自体が立ち回りが甘いし、何より老練インファに詰められる方が悪い。
だが、例え詰められたとしても超射程＋高威力武装のおかげでSA溜まる速度が尋常じゃなく速い。
その上当てやすく必殺に6も振れば核とほぼ同威力になり、属性関係なく葬り去れる自衛力がつく。
つまり大抵の場合詰められる頃にはSAが既に溜まっていて返り討ちに遭うケースが多い。
というか、それができないなら立ち回りかマップが致命的に悪いだけ。
そもそも詰めるどうこうじゃなくてインファイ持ち相手には
悪キュベはほとんどダメが通らないから
インファイ側は悪キュベガン無視して
グーチョキ相手にすれば常時３VS４
かといってチョキパー相手にすれば本来相手するはずのグー属性に比べて
ジャンケン分20%～40％も損するから高火力も型なし
あと老練相手にダメが通らないのに何故か溜まるSAゲージや
必殺に6振ったらその分落ちる火力（＝SA溜まる速度）との矛盾
について教えてくれ
悪キュベはほとんどダメが通らないから
インファイ側は悪キュベガン無視して
グーチョキ相手にすれば常時３VS４
かといってチョキパー相手にすれば本来相手するはずのグー属性に比べて
ジャンケン分20%～40％も損するから高火力も型なし
あと老練相手にダメが通らないのに何故か溜まるSAゲージや
必殺に6振ったらその分落ちる火力（＝SA溜まる速度）との矛盾
について教えてくれ
>>159
老練インファ持ちに何もできないから強ランクに居座ってると思うけど
老練持ち以外からすれば凶ランクでも遜色ないレヴェルだよ
２番の足が止まるなんて気にならないほどの高威力高倍率高回転率良射程
近づかれたらＳＡぶっぱで簡単に敵に深手を負わせることができる
まさにお手軽強機体
セイバーの場合、防御指揮発動しないと本来の力が出せないからね
かといって前に出すぎると格闘貰って事故る可能性も高くなる
その点ユニコならリロアだし老練あるしで事故率も減る
セイバーの方が安定すると言うが
それは単に後方から３番や変形ダウン武器撃ってるだけじゃ？
それなら確かにあまり事故らず安定はするだろうが
防御指揮も発動してない状態で後方から支援しても
セイバーの本来の力が発揮できてないよね
格闘されて事故る率を減らせるユニコの方がよっぽど安定すると思うけどなぁ
そもそも射撃で落とされて安定しないのなら立ち回りや動きが問題な気がするよ
老練インファ持ちに何もできないから強ランクに居座ってると思うけど
老練持ち以外からすれば凶ランクでも遜色ないレヴェルだよ
２番の足が止まるなんて気にならないほどの高威力高倍率高回転率良射程
近づかれたらＳＡぶっぱで簡単に敵に深手を負わせることができる
まさにお手軽強機体
セイバーの場合、防御指揮発動しないと本来の力が出せないからね
かといって前に出すぎると格闘貰って事故る可能性も高くなる
その点ユニコならリロアだし老練あるしで事故率も減る
セイバーの方が安定すると言うが
それは単に後方から３番や変形ダウン武器撃ってるだけじゃ？
それなら確かにあまり事故らず安定はするだろうが
防御指揮も発動してない状態で後方から支援しても
セイバーの本来の力が発揮できてないよね
格闘されて事故る率を減らせるユニコの方がよっぽど安定すると思うけどなぁ
そもそも射撃で落とされて安定しないのなら立ち回りや動きが問題な気がするよ
1級（凶機体）
【グー】松永、ドズル、BD2／サベドム、ボールＫ
【チョキ】ユニコ／ザクⅢ
【パー】ヴァーチェ／LLL／ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】ノワール／ギスII、ジャベガン、ギャン、砂岩、Ｂパーツ、狂ノーベル／スタジェ
【チョキ】セイバー／BD3、Ｗ
【パー】シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／悪キュベ、スパガン、ゲルキャ／レールバクゥ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、シャイニングBM、Sスト、レイダー／シャアザク、指揮ゲイツ、キャスガン、ハムフラ、ガズR、ケンプ
【チョキ】百式、ジO、ジオング、W0、MC／リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、司馬ビー／鮫玉
【パー】カラミ、ヴァルヴァロ／青シグー、ヤクトドーガ、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、トールギス／ガンダンク、砂ドム、陸ジムBR
久々にage
Ｂパーツ、狂ノベ↑
【グー】松永、ドズル、BD2／サベドム、ボールＫ
【チョキ】ユニコ／ザクⅢ
【パー】ヴァーチェ／LLL／ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】ノワール／ギスII、ジャベガン、ギャン、砂岩、Ｂパーツ、狂ノーベル／スタジェ
【チョキ】セイバー／BD3、Ｗ
【パー】シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／悪キュベ、スパガン、ゲルキャ／レールバクゥ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、シャイニングBM、Sスト、レイダー／シャアザク、指揮ゲイツ、キャスガン、ハムフラ、ガズR、ケンプ
【チョキ】百式、ジO、ジオング、W0、MC／リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、司馬ビー／鮫玉
【パー】カラミ、ヴァルヴァロ／青シグー、ヤクトドーガ、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、トールギス／ガンダンク、砂ドム、陸ジムBR
久々にage
Ｂパーツ、狂ノベ↑
>>162
お前、悪キュベ無視したことないだろ。
悪キュベの立ち回りは基本的には視認外から回り込んでひたすら当て続けるって感じ。
チョキだろうがパーだろうが、2番は攻撃振ってりゃ痛いってもんじゃない。
老練にはファンネルがあるから、全くダメージ通らないワケじゃないし、そもそもなんで相手が全部老練グー前提？
攻撃極ならチョキすら正面からゴリゴリ削っていく火力。その時のSPの溜まり方は尋常じゃない。
必殺にある程度振るなら、溜まったらぶっぱやってりゃ確実にチョキだろうが即死する。
攻撃に振らなくてもSA3回は撃てるぐらいSP溜まりやすいからな。
お前、悪キュベ無視したことないだろ。
悪キュベの立ち回りは基本的には視認外から回り込んでひたすら当て続けるって感じ。
チョキだろうがパーだろうが、2番は攻撃振ってりゃ痛いってもんじゃない。
老練にはファンネルがあるから、全くダメージ通らないワケじゃないし、そもそもなんで相手が全部老練グー前提？
攻撃極ならチョキすら正面からゴリゴリ削っていく火力。その時のSPの溜まり方は尋常じゃない。
必殺にある程度振るなら、溜まったらぶっぱやってりゃ確実にチョキだろうが即死する。
攻撃に振らなくてもSA3回は撃てるぐらいSP溜まりやすいからな。
今のSグーの実装状況で悪キュベの評価するのはきついと思うぞ
部屋の老練率の高さが半端ない
悪キュベどころかNTDだってガチ部屋じゃ負けフラグになりかねんからな
強さ弱さの問題じゃなく相性の問題だろ
部屋の老練率の高さが半端ない
悪キュベどころかNTDだってガチ部屋じゃ負けフラグになりかねんからな
強さ弱さの問題じゃなく相性の問題だろ
アクキュべに関してはあれだなー
普通の量産キュべとかのファンネルより弱いよ。
リロードはやいからたしかに使い勝手は一見いいようにみえるが
攻撃回数が少ないファンネル＋威力も低めにされている。
３番封印してもいいくらい。２番がきれたときの暇つぶし程度に使う感じだとおもうが。
ユニコに関しては俺自身も評価は低くはないけど
セイバーの防御指揮をあまくみてないか？セイバーの指揮は元が硬い＋スキル１のおかげで
めちゃくちゃ長時間維持しやすい。たしかに３番はリロード遅いけどその分威力も一つ抜けてる。
相手からするとあのセイバーの防御指揮は地獄。長時間味方を強化し続けるわけだから。
これはユニコにはマネできん。少なくとも俺は野良でセイバー使うと自分でいうのもあれだが勝ちフラグになっていることが結構ある。
別に名人様っていうわけじゃないけど。そういう人違うスレでも聞いたりしたしやっぱり指揮は強い。
でも凶まではさすがにいかないかなって。ユニコとセイバーは強でいいと思うけど
強の中でも凶に近い強とかぎりぎり強とかあるからね。難しい
それはそうと議論っぽくなってきてよかったよこのスレ
普通の量産キュべとかのファンネルより弱いよ。
リロードはやいからたしかに使い勝手は一見いいようにみえるが
攻撃回数が少ないファンネル＋威力も低めにされている。
３番封印してもいいくらい。２番がきれたときの暇つぶし程度に使う感じだとおもうが。
ユニコに関しては俺自身も評価は低くはないけど
セイバーの防御指揮をあまくみてないか？セイバーの指揮は元が硬い＋スキル１のおかげで
めちゃくちゃ長時間維持しやすい。たしかに３番はリロード遅いけどその分威力も一つ抜けてる。
相手からするとあのセイバーの防御指揮は地獄。長時間味方を強化し続けるわけだから。
これはユニコにはマネできん。少なくとも俺は野良でセイバー使うと自分でいうのもあれだが勝ちフラグになっていることが結構ある。
別に名人様っていうわけじゃないけど。そういう人違うスレでも聞いたりしたしやっぱり指揮は強い。
でも凶まではさすがにいかないかなって。ユニコとセイバーは強でいいと思うけど
強の中でも凶に近い強とかぎりぎり強とかあるからね。難しい
それはそうと議論っぽくなってきてよかったよこのスレ
議論っぽくはなってない
俺は「NTDですら負けフラグになる」部屋のレベルで話したけど
>>167は「セイバーが勝ちフラグになる」レベルで話してるからな
議論なら想定してる条件を揃える必要がある
だがセイバー勝ちフラグなんて、グー使い達に申し訳なくてとても言えないけどな
俺は「NTDですら負けフラグになる」部屋のレベルで話したけど
>>167は「セイバーが勝ちフラグになる」レベルで話してるからな
議論なら想定してる条件を揃える必要がある
だがセイバー勝ちフラグなんて、グー使い達に申し訳なくてとても言えないけどな
で、これだけSが実装されててなんでまだ表にSが入ってないの？
ユニコセイバーどっちも使ってる俺としてはやっぱイーブンって感じなんだよな･･･
ユニコはとにかく扱いやすい、格闘耐性あてにして結構前まで攻められるし
修正前だからビーマグも視界外まで垂れ流しても届くし、安定性は間違いなくこっち
でもリロアで回転率が良くても弾数が少なめで、グー相手だと痛いと思わせるパンチ力に欠ける
後は素ステ自体が低めなことと単純防御アップがないことが合わさって
グーの射撃で粘着されても痛いこと、老練付きでもやっぱり格闘は十分通ってしまう事が辛い、スキル2だしね
セイバーは硬直があることを考慮してもグーすら悶絶するアムフォルタスがある
瞬発力があるから、パーだと短時間でも姿を晒して射撃することを嫌うほど
後は素の硬さ+スキルと格闘の早さ、ダウンビームによるユニコとは別ベクトルの自衛力の高さが挙げられる
ユニコの格闘も十分優秀であるが、セイバーはそれにも増して優秀
一段目の出が並のグーならかち合って勝てるほど速く、出し切りも非常に素早い
しかし、防御指揮がないとアムフォルタスの回転率がかなり悪いこと
ビーム射撃しかなく、特定の敵には最悪の相性となりかねない汎用性の無さが辛い
修正を考えると、射程、攻撃速度下方修正のユニコより速度上方修正のセイバー、と言いたいけど
現状は安定性のあるユニコに若干分があるかな、とは思う
ユニコはとにかく扱いやすい、格闘耐性あてにして結構前まで攻められるし
修正前だからビーマグも視界外まで垂れ流しても届くし、安定性は間違いなくこっち
でもリロアで回転率が良くても弾数が少なめで、グー相手だと痛いと思わせるパンチ力に欠ける
後は素ステ自体が低めなことと単純防御アップがないことが合わさって
グーの射撃で粘着されても痛いこと、老練付きでもやっぱり格闘は十分通ってしまう事が辛い、スキル2だしね
セイバーは硬直があることを考慮してもグーすら悶絶するアムフォルタスがある
瞬発力があるから、パーだと短時間でも姿を晒して射撃することを嫌うほど
後は素の硬さ+スキルと格闘の早さ、ダウンビームによるユニコとは別ベクトルの自衛力の高さが挙げられる
ユニコの格闘も十分優秀であるが、セイバーはそれにも増して優秀
一段目の出が並のグーならかち合って勝てるほど速く、出し切りも非常に素早い
しかし、防御指揮がないとアムフォルタスの回転率がかなり悪いこと
ビーム射撃しかなく、特定の敵には最悪の相性となりかねない汎用性の無さが辛い
修正を考えると、射程、攻撃速度下方修正のユニコより速度上方修正のセイバー、と言いたいけど
現状は安定性のあるユニコに若干分があるかな、とは思う
>>167
>たしかに３番はリロード遅いけどその分威力も一つ抜けてる。
抜けてねーよ。ユニコの3番と大してかわりねーよ。適当なこと言うな。
>相手からするとあのセイバーの防御指揮は地獄。長時間味方を強化し続けるわけだから。
その分ヘイトが高くなるから当然敵も狙ってくる。
維持できるような距離では回転の悪い3番しか撃てないのでは逆に貢献できてないことになる。
>たしかに３番はリロード遅いけどその分威力も一つ抜けてる。
抜けてねーよ。ユニコの3番と大してかわりねーよ。適当なこと言うな。
>相手からするとあのセイバーの防御指揮は地獄。長時間味方を強化し続けるわけだから。
その分ヘイトが高くなるから当然敵も狙ってくる。
維持できるような距離では回転の悪い3番しか撃てないのでは逆に貢献できてないことになる。
どっちがランクが上かはお前らに任せるが、某所よりデータ引っ張ってきたぞ
ただし韓国版CFOデータなんで一部日本とは違う可能性もあるそうだ
セイバー３番は係数975*2
ユニコの３番は係数1500
二発ちゃんと当たれば無視できない威力差はあるっぽいな
ただし韓国版CFOデータなんで一部日本とは違う可能性もあるそうだ
セイバー３番は係数975*2
ユニコの３番は係数1500
二発ちゃんと当たれば無視できない威力差はあるっぽいな
>>172
おう3発でようやくAランクBR1発分の違いがあるぐらいだな。
ちなみに
スキュラは1,950。
ツインバスターも975*2。
ヴェルデの3番は2,075。
飛び抜けてるどころか平凡な上抜かれてるし。
>>167のいうことは確かにセイバーの長所をついているんだが、肝心の比較対象であるユニコの長所を低く見て
セイバーを無駄に理想化しているように見える。
悪キュベのファンネルも、確かに1基150*3と低いが壊すための無駄な動きの促進やクリティカルを考えると
十分に効果があるよ。
おう3発でようやくAランクBR1発分の違いがあるぐらいだな。
ちなみに
スキュラは1,950。
ツインバスターも975*2。
ヴェルデの3番は2,075。
飛び抜けてるどころか平凡な上抜かれてるし。
>>167のいうことは確かにセイバーの長所をついているんだが、肝心の比較対象であるユニコの長所を低く見て
セイバーを無駄に理想化しているように見える。
悪キュベのファンネルも、確かに1基150*3と低いが壊すための無駄な動きの促進やクリティカルを考えると
十分に効果があるよ。
それはあまりにも基礎攻撃ステータス等を考慮しなさすぎだな
ユニコが16.8、セイバー18.3とAランクでは攻撃カスタム2.5分の差がある、ちなみにW0もヴェルデも劣る
勿論その攻撃力の差がどれほど明確にでるか、という話は出来ないけど
威力が大きいものほど攻撃力の差が明確に出るという定説から言って無視はできない差じゃないか？
更に推し進めれば、他のステータスも十分足りているセイバーは攻撃にもカスを回しやすいともいえる
とは言えユニコを低く言い過ぎてるという話も間違いじゃないけどな
たしかにユニコのバズの方が回転率がいいから
きっちり当てていける腕があれば大きな時間対威力の差はないのかもしれない
ランクつけるってのは優劣を競うって事だが、どっちを語るにしても相手を低く見すぎてる
ユニコが16.8、セイバー18.3とAランクでは攻撃カスタム2.5分の差がある、ちなみにW0もヴェルデも劣る
勿論その攻撃力の差がどれほど明確にでるか、という話は出来ないけど
威力が大きいものほど攻撃力の差が明確に出るという定説から言って無視はできない差じゃないか？
更に推し進めれば、他のステータスも十分足りているセイバーは攻撃にもカスを回しやすいともいえる
とは言えユニコを低く言い過ぎてるという話も間違いじゃないけどな
たしかにユニコのバズの方が回転率がいいから
きっちり当てていける腕があれば大きな時間対威力の差はないのかもしれない
ランクつけるってのは優劣を競うって事だが、どっちを語るにしても相手を低く見すぎてる
>>164からユニコ落としてついでにWも落とした方がコンセンサスはとれそうな気が
正直これ以上議論してもセイバーのレア度から言って結論はでなそう
あと俺も悪キュべはお手軽強機体派
ファンネルは序盤の裏取り防止等の牽制にもいいし、混戦時には更に生きる
現状の新参入老練組に弱いってのもうなずけるが、それらは高コストゆえ逆にSAの餌にできる可能性も大きいし
今の人気マップで強、完全に全種類のMAPをランダムにしたら凶だと思う
正直これ以上議論してもセイバーのレア度から言って結論はでなそう
あと俺も悪キュべはお手軽強機体派
ファンネルは序盤の裏取り防止等の牽制にもいいし、混戦時には更に生きる
現状の新参入老練組に弱いってのもうなずけるが、それらは高コストゆえ逆にSAの餌にできる可能性も大きいし
今の人気マップで強、完全に全種類のMAPをランダムにしたら凶だと思う
と、↑に書いたけど>>165の
>>悪キュベの立ち回りは基本的には視認外から回り込んでひたすら当て続けるって感じ。
>>攻撃極ならチョキすら正面からゴリゴリ削っていく火力。その時のSPの溜まり方は尋常じゃない。
>>必殺にある程度振るなら、溜まったらぶっぱやってりゃ確実にチョキだろうが即死する。
>>攻撃に振らなくてもSA3回は撃てるぐらいSP溜まりやすいからな。
こういう妄想めいた脳内活躍には反対だわ
そして自分もそんな所もあったなと反省しつつ
人気マップで良、全種類のMAPランダムで強だな
>>悪キュベの立ち回りは基本的には視認外から回り込んでひたすら当て続けるって感じ。
>>攻撃極ならチョキすら正面からゴリゴリ削っていく火力。その時のSPの溜まり方は尋常じゃない。
>>必殺にある程度振るなら、溜まったらぶっぱやってりゃ確実にチョキだろうが即死する。
>>攻撃に振らなくてもSA3回は撃てるぐらいSP溜まりやすいからな。
こういう妄想めいた脳内活躍には反対だわ
そして自分もそんな所もあったなと反省しつつ
人気マップで良、全種類のMAPランダムで強だな
別に妄想めいてないし
定見のないやつと下手糞は意見しなくていいから
定見のないやつと下手糞は意見しなくていいから
名は体を表すもんだな
アホwwwwww
セイバーは攻撃全振りできるけどユニコはカス４じゃないと機能しない。
最低でもカス３はいる。その違い
最低でもカス３はいる。その違い
ここ初めてみたけど、Bパーツの評価あんまし高くないのね
個人的にはマツナガ使うより戦果あげられるから意外だった
個人的にはマツナガ使うより戦果あげられるから意外だった
Bパはマツナガより拡ブーによる機動力あるし、ビームライフル持ちで使いやすいし
突進持ちで世にも珍しいグーゲロビでSA相打ちで一方的に勝てるという強みは素晴らしいな
しかしカスタムで最も補強しにくいHPが最低クラスであることと
武装構成的にやや拡ブーを生かしにくいこと
SAがゲロビゆえに無敵時間移動、リターンの大きいSA相打ちからの格闘が出来ない事
SA溜まっている事が知れていると、乱舞よりSA回避されやすくスキル維持がし辛い事が欠点
まぁこれはこのスレの想定する腕がどれくらいかにもよると思うけど
って感じで俺はBパはこの位置であってると思う
突進持ちで世にも珍しいグーゲロビでSA相打ちで一方的に勝てるという強みは素晴らしいな
しかしカスタムで最も補強しにくいHPが最低クラスであることと
武装構成的にやや拡ブーを生かしにくいこと
SAがゲロビゆえに無敵時間移動、リターンの大きいSA相打ちからの格闘が出来ない事
SA溜まっている事が知れていると、乱舞よりSA回避されやすくスキル維持がし辛い事が欠点
まぁこれはこのスレの想定する腕がどれくらいかにもよると思うけど
って感じで俺はBパはこの位置であってると思う
みんなoc６攻撃極フリで凶機体でokじゃないの？ｗ
簡単に溶けて糞ゲーになるし
簡単に溶けて糞ゲーになるし
185 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/08(水) 13:55:24.78 ID:6B6au4vv
ファンネルのリロード早いのってデメリットにもなるよね
ミサイサきたら パーはミサイサ１強になるでしょ。
ヴァーチェ(笑)になるよ。クラン戦もミサイサだろうね。
ヴァーチェはミサイサの劣化みたいなもんだから
ヴァーチェ(笑)になるよ。クラン戦もミサイサだろうね。
ヴァーチェはミサイサの劣化みたいなもんだから
ミサイサとか詰められたら終わりだろ
>>176
>>悪キュベの立ち回りは基本的には視認外から回り込んでひたすら当て続けるって感じ。
>>攻撃極ならチョキすら正面からゴリゴリ削っていく火力。その時のSPの溜まり方は尋常じゃない。
>>必殺にある程度振るなら、溜まったらぶっぱやってりゃ確実にチョキだろうが即死する。
>>攻撃に振らなくてもSA3回は撃てるぐらいSP溜まりやすいからな。
これはあくまで戦い方の参考。
何も説明なしで｢勝てるよ｣とか、｢攻撃当てれるよ｣とか
｢必殺何回も撃てて蒸発させられるよ｣とか言ってもそれこそ妄想だろ。
使った本人がそういうやり方をやって、その上でできてる、って言ってるんだからそれを勝手に妄想だと決めつけるのは勝手だが、
そもそもここのスレの目的は｢この機体をこういう使い方をすれば強いんじゃないか｣というのを議論することであって
機体のランキングはあくまでその結果ということを忘れてる発言に思えるな。
>>悪キュベの立ち回りは基本的には視認外から回り込んでひたすら当て続けるって感じ。
>>攻撃極ならチョキすら正面からゴリゴリ削っていく火力。その時のSPの溜まり方は尋常じゃない。
>>必殺にある程度振るなら、溜まったらぶっぱやってりゃ確実にチョキだろうが即死する。
>>攻撃に振らなくてもSA3回は撃てるぐらいSP溜まりやすいからな。
これはあくまで戦い方の参考。
何も説明なしで｢勝てるよ｣とか、｢攻撃当てれるよ｣とか
｢必殺何回も撃てて蒸発させられるよ｣とか言ってもそれこそ妄想だろ。
使った本人がそういうやり方をやって、その上でできてる、って言ってるんだからそれを勝手に妄想だと決めつけるのは勝手だが、
そもそもここのスレの目的は｢この機体をこういう使い方をすれば強いんじゃないか｣というのを議論することであって
機体のランキングはあくまでその結果ということを忘れてる発言に思えるな。
>>174
俺が言いたいのは、
>>167などのセイバー擁護派の一部・・・というか数人が、妙にセイバーを理想化しているように思えるってこと。
じゃなきゃ
>>セイバーの防御指揮をあまくみてないか？セイバーの指揮は元が硬い＋スキル１のおかげで
>>めちゃくちゃ長時間維持しやすい。たしかに３番はリロード遅いけどその分威力も一つ抜けてる。
>>相手からするとあのセイバーの防御指揮は地獄。長時間味方を強化し続けるわけだから。
のような、使い方、立ち回りなどといった根拠を書かかず結果を口にはしないと思う。
それに>>174の
>>それはあまりにも基礎攻撃ステータス等を考慮しなさすぎだな
これを本当に把握しているなら、｢セイバーの3番｣なんて偏った言い方はしないだろ。
俺が言いたいのは、
>>167などのセイバー擁護派の一部・・・というか数人が、妙にセイバーを理想化しているように思えるってこと。
じゃなきゃ
>>セイバーの防御指揮をあまくみてないか？セイバーの指揮は元が硬い＋スキル１のおかげで
>>めちゃくちゃ長時間維持しやすい。たしかに３番はリロード遅いけどその分威力も一つ抜けてる。
>>相手からするとあのセイバーの防御指揮は地獄。長時間味方を強化し続けるわけだから。
のような、使い方、立ち回りなどといった根拠を書かかず結果を口にはしないと思う。
それに>>174の
>>それはあまりにも基礎攻撃ステータス等を考慮しなさすぎだな
これを本当に把握しているなら、｢セイバーの3番｣なんて偏った言い方はしないだろ。
これがｶｲｶﾞｲﾃﾞﾜｰか
>>191
理想化、というかメリット点しか上げてない人が多いのは確かに分かる
ぶっちゃけレアなものだし盲目的になりがちなんだろうとも思う
しかし>>167の言ってる事は全然的外れって訳じゃない、こればっかりは使わないと分からないとは思うけど･･･
強さを示すための具体例が必要だというのには同意する
後俺は別にセイバーの3番なんて言葉は文中に使ってないぞ？
攻撃振ればダメージが伸びるのは勿論ユニコだってW0だってそうだからな
理想化、というかメリット点しか上げてない人が多いのは確かに分かる
ぶっちゃけレアなものだし盲目的になりがちなんだろうとも思う
しかし>>167の言ってる事は全然的外れって訳じゃない、こればっかりは使わないと分からないとは思うけど･･･
強さを示すための具体例が必要だというのには同意する
後俺は別にセイバーの3番なんて言葉は文中に使ってないぞ？
攻撃振ればダメージが伸びるのは勿論ユニコだってW0だってそうだからな
武器倍率的には聖婆の方がいいのか？
195 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/08(水) 23:30:31.83 ID:6B6au4vv
セイバー3武器とユニコ2，3武器比べたらセイバーの方がつよい
ユニコは足止めず2～3スイッチが使えるのが良い
セイバーは可変高機動と局所高威力でチョキとして闇討ち性能が化け物的
動きながら撃ち続ける用途のものと、要所要所で瞬間火力出す機体を同じ次元で比較するのはナンセンス
セイバーは可変高機動と局所高威力でチョキとして闇討ち性能が化け物的
動きながら撃ち続ける用途のものと、要所要所で瞬間火力出す機体を同じ次元で比較するのはナンセンス
しらないうちにこのスレ復帰してたんだな
セイバーとかシラネから、最近使ってゲルググビームナギナタさんが>>164のリストみて
入ってないのが不思議に思った
ここ最近使ったグーがシャイニンしＢＭにＳストさんだから比較しつつ評価みたいなのを
1番は、
振りの速さはＢＭ＞＞Ｓスト＝ゲルググ
範囲はＳスト＞ゲルググ＞＞＞＞ＢＭ
ゲルググの範囲は上下判定なくしただＳストみたいなかんじだと思う前若干短い気もするけど
ＭＣＡのしやすさはＳスト＝ゲルググ＞ＢＭ
どれも、先行気味に入力しても受け付けてくれるがキャンセルタイミングがＢＭが若干遅い
2番は、
ＢＭ＞＞＞ゲルググ＞Ｓスト
射程も玉数も使いやすいＢＭさん
射程ちょい物足りなくて、威力もビーマシゆえ全部当てるのむずくて微妙だけど打ち合いは出来るゲルググ
スローはついてて威力もあるけど、ブーメランで玉数も少ないＳストさん
3番は、
甲乙つけがたし
バァァアアアルカンとブーストダウン高威力格闘なＢＭさん
リロード遅くて特殊効果ないけど、高威力でおいて使う用途が出来てスキルと相性抜群なゲルググ
高威力ブーストダウンなＳスト
スキルは
ＢＭ＞ゲルググ＝Ｓスト
微妙性能だけど、ユニークｘ２なＢＭ
グーで必殺技覚醒はいかがなものかと思うけど、ＭＳ格闘術との相性は抜群なゲルググ
ＡグーにとってはありがたいＦ装甲とＨＰ30％が残念だけどレーダー表示は偉大なＳスト
ゲルググさんさすがに能力だけじゃ、Ａ2機に劣るけど3機でれる差はそれを埋めて余りある
３級入りあると思います
セイバーとかシラネから、最近使ってゲルググビームナギナタさんが>>164のリストみて
入ってないのが不思議に思った
ここ最近使ったグーがシャイニンしＢＭにＳストさんだから比較しつつ評価みたいなのを
1番は、
振りの速さはＢＭ＞＞Ｓスト＝ゲルググ
範囲はＳスト＞ゲルググ＞＞＞＞ＢＭ
ゲルググの範囲は上下判定なくしただＳストみたいなかんじだと思う前若干短い気もするけど
ＭＣＡのしやすさはＳスト＝ゲルググ＞ＢＭ
どれも、先行気味に入力しても受け付けてくれるがキャンセルタイミングがＢＭが若干遅い
2番は、
ＢＭ＞＞＞ゲルググ＞Ｓスト
射程も玉数も使いやすいＢＭさん
射程ちょい物足りなくて、威力もビーマシゆえ全部当てるのむずくて微妙だけど打ち合いは出来るゲルググ
スローはついてて威力もあるけど、ブーメランで玉数も少ないＳストさん
3番は、
甲乙つけがたし
バァァアアアルカンとブーストダウン高威力格闘なＢＭさん
リロード遅くて特殊効果ないけど、高威力でおいて使う用途が出来てスキルと相性抜群なゲルググ
高威力ブーストダウンなＳスト
スキルは
ＢＭ＞ゲルググ＝Ｓスト
微妙性能だけど、ユニークｘ２なＢＭ
グーで必殺技覚醒はいかがなものかと思うけど、ＭＳ格闘術との相性は抜群なゲルググ
ＡグーにとってはありがたいＦ装甲とＨＰ30％が残念だけどレーダー表示は偉大なＳスト
ゲルググさんさすがに能力だけじゃ、Ａ2機に劣るけど3機でれる差はそれを埋めて余りある
３級入りあると思います
ゲルググさんは射撃も優秀だからねぇ
弾数とリロードが微妙だけどガーベラやイエーガーと同じ武器倍率だし
弾数とリロードが微妙だけどガーベラやイエーガーと同じ武器倍率だし
マシンガン武器係数でいくと
キュリオス＝ガーベラ＞アヘッド＞B並マシンガン
さらにビームライフルで例えると大体
ガーベラ(＝ゲルググ)：B並マシンガン≒Sビームライフル：Bビームライフル
キュリオス＝ガーベラ＞アヘッド＞B並マシンガン
さらにビームライフルで例えると大体
ガーベラ(＝ゲルググ)：B並マシンガン≒Sビームライフル：Bビームライフル
ナギゲルさんは斬ってよし撃ってよしの万能機で使いやすいな
なんつってもあの格闘キャンセルの凄まじい早さ、MCAとSA避けのしやすさはトップクラス
射撃も係数自体は低めだけど、恐ろしい連射力で援護に非常に強い
が、やっぱりスキルが死んでいる･･･
必殺技覚醒のほうはナギゲルを使っていると瀕死SA撃つ機会が何故か多いから意外と使えるけど
MS格闘術のほうは3番のリロードの長さと相まりちょっと死に気味
3級の一番下か、4級があればそこのトップくらいかな、と思う
なんつってもあの格闘キャンセルの凄まじい早さ、MCAとSA避けのしやすさはトップクラス
射撃も係数自体は低めだけど、恐ろしい連射力で援護に非常に強い
が、やっぱりスキルが死んでいる･･･
必殺技覚醒のほうはナギゲルを使っていると瀕死SA撃つ機会が何故か多いから意外と使えるけど
MS格闘術のほうは3番のリロードの長さと相まりちょっと死に気味
3級の一番下か、4級があればそこのトップくらいかな、と思う
Ｂグーは範囲広いからなぁ…
自分はこの面子ならなんでゴリラいねーの？って思っちゃうし。
自分はこの面子ならなんでゴリラいねーの？って思っちゃうし。
というかMS格闘術自体が･･･ゴフォッ
サンドロは確かにMS格闘相性悪いな、とは言え複数巻き込む事多いからな
ゴリラは爆発力は恐ろしいけど、素のブーストが少ないんだよな･･･
2番がバルカンなのがダメとかそういう部分じゃなくてそこがきつい
逃げ射撃に徹せられるとかなり苦しいんだよな
サンドロは確かにMS格闘相性悪いな、とは言え複数巻き込む事多いからな
ゴリラは爆発力は恐ろしいけど、素のブーストが少ないんだよな･･･
2番がバルカンなのがダメとかそういう部分じゃなくてそこがきつい
逃げ射撃に徹せられるとかなり苦しいんだよな
>>164の表は3級が相当あいまいなんだよな
ナギゲルなんかはケンプより上、悪くても同格
パーのバズ機も乱舞SAのギスがいるのにガンバズ・シュツルムはランク落ちだからな
それにCパーなんか明らかに戦力外だろ
ナギゲルなんかはケンプより上、悪くても同格
パーのバズ機も乱舞SAのギスがいるのにガンバズ・シュツルムはランク落ちだからな
それにCパーなんか明らかに戦力外だろ
205 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/06/10(金) 07:09:53.83 ID:Ta716VLZ
素ドムとか使った事あんのか
砂岩は格闘術無かったら攻撃力ゴミ過ぎるぞ？寧ろ格闘術様様な機体
207 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/10(金) 10:45:57.84 ID:kdEihV1P
>>204
ナギゲルとケンプは同格くらいだと思ってる
ケンプの3番のDPSは最高クラス、拘束時間の短さは奇襲機体にとってありがたい
2番も射程が短くて射撃戦できないが貫通極太即着弾実弾兵器は魅力的
1番の性能や基礎ステータスでナギゲルに劣ってるけど互角程度の活躍はできる
ガンバズとトールギスは、連射力と範囲の差でほぼ好みの差しかないと思うがなぜかランク落ちしてるね
シュツルムは、拡張ブースターがないゆえさすがにこの両機体より一枚おちる気はする3番便利だけど
ナギゲルとケンプは同格くらいだと思ってる
ケンプの3番のDPSは最高クラス、拘束時間の短さは奇襲機体にとってありがたい
2番も射程が短くて射撃戦できないが貫通極太即着弾実弾兵器は魅力的
1番の性能や基礎ステータスでナギゲルに劣ってるけど互角程度の活躍はできる
ガンバズとトールギスは、連射力と範囲の差でほぼ好みの差しかないと思うがなぜかランク落ちしてるね
シュツルムは、拡張ブースターがないゆえさすがにこの両機体より一枚おちる気はする3番便利だけど
表見てみたけど古いな
ユニコが凶とか笑わせるなｗ
強程度だろ今じゃ。でてきた時代は凶だったが。
チョキは口ザク３ １強だよ
あとドムも評価高すぎだな。強がいいかと。
ユニコが凶とか笑わせるなｗ
強程度だろ今じゃ。でてきた時代は凶だったが。
チョキは口ザク３ １強だよ
あとドムも評価高すぎだな。強がいいかと。
大体こんな感じじゃねえの
1級（凶機体）
【グー】ナタク、スサノオ／ドズル、マツナガ、BD2、ジャベガン、ギスⅡ／ボールK、サベドム
【チョキ】NTD／口吻、BD3
【パー】天帝／ヴァーチェ、デュエルAS、Lスト／2LLL、悪キュベ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】ノワール／指揮ゲイツ、砂岩、ギャン、シャアザク、キャスガン、ガズR、狂ノーベル、Bパーツ、Zザク／スタジェ、ヘリオン
【チョキ】ν、サザビー／ユニコ 、セイバー、MC 、ジオ／リ・ガズィ、サイサリス、W、ミサリゲ、BR陸ガン
【パー】シュラーク／青シグー、メッサーラ、ゲルキャ、ザメル、シュツルム、ギュネイ、ガブスレイ／ドム、レール犬
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
元案は>>142
1級（凶機体）
【グー】ナタク、スサノオ／ドズル、マツナガ、BD2、ジャベガン、ギスⅡ／ボールK、サベドム
【チョキ】NTD／口吻、BD3
【パー】天帝／ヴァーチェ、デュエルAS、Lスト／2LLL、悪キュベ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】ノワール／指揮ゲイツ、砂岩、ギャン、シャアザク、キャスガン、ガズR、狂ノーベル、Bパーツ、Zザク／スタジェ、ヘリオン
【チョキ】ν、サザビー／ユニコ 、セイバー、MC 、ジオ／リ・ガズィ、サイサリス、W、ミサリゲ、BR陸ガン
【パー】シュラーク／青シグー、メッサーラ、ゲルキャ、ザメル、シュツルム、ギュネイ、ガブスレイ／ドム、レール犬
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
元案は>>142
相手にいたら嫌な機体って観点のランクってあったっけ？
1級（凶機体）
【グー】松永、ドズル、BD2／サベドム、ボールＫ
【チョキ】口マンコ
【パー】ヴァーチェ／LLL／ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】ノワール／ギスII、ジャベガン、ギャン、砂岩、Ｂパーツ、狂ノーベル／スタジェ
【チョキ】うに子、セイバー／BD3、Ｗ
【パー】シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／悪キュベ、スパガン、ゲルキャ／レールバクゥ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、シャイニングBM、Sスト、レイダー、キュリオス／シャアザク、指揮ゲイツ、キャスガン、ハムフラ、ガズR、ケンプ
【チョキ】百式、ジO、ジオング、W0、MC／リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、司馬ビー／鮫玉
【パー】カラミ、ヴァルヴァロ／青シグー、ヤクトドーガ、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、トールギス、ガンバズ／ガンダンク、砂ドム、陸ジムBR
ユニコsage
キュリ、ガンバズin
こんな感じ？
うに子とセイバーは分れそうだけど、口マンコと比べると一つ抜きん出てる気がするので下げてみた
キュリ前に入ってたはずなのにいつの間にか抜けていたのでin
良機体はむつかしいね
【グー】松永、ドズル、BD2／サベドム、ボールＫ
【チョキ】口マンコ
【パー】ヴァーチェ／LLL／ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】ノワール／ギスII、ジャベガン、ギャン、砂岩、Ｂパーツ、狂ノーベル／スタジェ
【チョキ】うに子、セイバー／BD3、Ｗ
【パー】シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／悪キュベ、スパガン、ゲルキャ／レールバクゥ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、シャイニングBM、Sスト、レイダー、キュリオス／シャアザク、指揮ゲイツ、キャスガン、ハムフラ、ガズR、ケンプ
【チョキ】百式、ジO、ジオング、W0、MC／リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、司馬ビー／鮫玉
【パー】カラミ、ヴァルヴァロ／青シグー、ヤクトドーガ、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、トールギス、ガンバズ／ガンダンク、砂ドム、陸ジムBR
ユニコsage
キュリ、ガンバズin
こんな感じ？
うに子とセイバーは分れそうだけど、口マンコと比べると一つ抜きん出てる気がするので下げてみた
キュリ前に入ってたはずなのにいつの間にか抜けていたのでin
良機体はむつかしいね
長い間強チョキを守ってきたＷもとうとう良行きだな
流石にユニコやBD3達とタメは張れないべー
流石にユニコやBD3達とタメは張れないべー
胡瓜は耐久性的にどうなのかなって感じはする
Aで2機なのに下手すりゃBグーレベルだもんなぁ、防御関係のステータス
武装面はかなり安定してるんだけどね、SA全弾ってわけじゃないけど
個人的にはガンランを良機体に入れたいけど･･･これも耐久の面ではぶかれたんかね
Aで2機なのに下手すりゃBグーレベルだもんなぁ、防御関係のステータス
武装面はかなり安定してるんだけどね、SA全弾ってわけじゃないけど
個人的にはガンランを良機体に入れたいけど･･･これも耐久の面ではぶかれたんかね
この表はクラン戦を主観において作ってるの？
クラン戦じゃないの。野良だとしたらC機体入らなさすぎ。
ああ、ウイングが良にsageって感じやねあと。
ウイングは対パー性能がぶち切れてるからな
グー相手にも一応変形後ダウンビームで距離を取れるし
ただ、確かにユニコセイバーと同列かって言われると微妙じゃある
グー相手にも一応変形後ダウンビームで距離を取れるし
ただ、確かにユニコセイバーと同列かって言われると微妙じゃある
ユニコ評価たかすぎねえか？
そんなに優秀かね？タゲとる機体だから開幕一斉に粘着されて落ちるようなイメージだが。
ユニコ系はほっとくと自軍がだいぶ荒らされるからってみんなわかってるからな
そこんとこどう？ タゲとられやすいっていう意味でもはや微妙じゃね？
そんなに優秀かね？タゲとる機体だから開幕一斉に粘着されて落ちるようなイメージだが。
ユニコ系はほっとくと自軍がだいぶ荒らされるからってみんなわかってるからな
そこんとこどう？ タゲとられやすいっていう意味でもはや微妙じゃね？
高評価機が強い・ウザい故に狙われるのは当然で、
そういう理由で狙われるからって評価を下げるべきってのは違うだろ
そういう理由で狙われるからって評価を下げるべきってのは違うだろ
むしろタゲ取るってことは優秀ってことなんじゃないの
もしくはよほど落としやすい産廃か、こっちじゃないのは明白だけども
もしくはよほど落としやすい産廃か、こっちじゃないのは明白だけども
223 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/06/10(金) 22:29:08.92 ID:Ta716VLZ
>>220
その理論はおかしい
その理論はおかしい
>>220
ヘイト高くて釣れた相手フルボッコにできるおいしい機体の一つだろユニコは
ヘイト高くて釣れた相手フルボッコにできるおいしい機体の一つだろユニコは
以前ほど強さを感じないのは分かるけど
他のチョキがユニコーンより明らかに強いかって言われたらそうでもないからな…
他のチョキがユニコーンより明らかに強いかって言われたらそうでもないからな…
ふと思ったんだけどバウやアヘッドさんって話題にすらでないけど3級にすらINしないの・・・？
基本的にチョキって単機運用に向いてないからな…
勇者様の如く一人で特攻してりゃ一瞬で灰になるわ
てか射程長いユニコで一斉に粘着される状況ってどんだけだよｗ
勇者様の如く一人で特攻してりゃ一瞬で灰になるわ
てか射程長いユニコで一斉に粘着される状況ってどんだけだよｗ
むしろドムを低評価する奴が頭の悪いグー様だと思うけどな
一匹で戦闘する事しか考えてない奴はドムの恐ろしさを過小評価する
一匹で戦闘する事しか考えてない奴はドムの恐ろしさを過小評価する
ドムは2級ですら低評価呼ばわりされるんだな
まあそれが過小評価というなら教えてもらいたいものだ
型にはまれば強いけど、その型にはまらないよう対処するはそれほど難しくないってのがドム
ガチ部屋で使い続けられる奴もいないしな
まあそれが過小評価というなら教えてもらいたいものだ
型にはまれば強いけど、その型にはまらないよう対処するはそれほど難しくないってのがドム
ガチ部屋で使い続けられる奴もいないしな
確か前ｽﾚこのランク表OC6くらいを想定して書かれてるんだよな
ドムのリロア3番を中近距離でバシバシ決めると脳汁出るよな
ドムのリロア3番を中近距離でバシバシ決めると脳汁出るよな
マスラオが良機体ってなんだよ・・・
凶に近いけど、格闘特化だからっていう理由で強の位置だと思うが。
ABC部屋だとこいつでただけで部屋崩壊するレベルだよ格闘特化だけど。
スキルが超優秀だし、ステータスがすごく高いし、格闘特化にしても優秀すぎる格闘＆格闘範囲。
良はまずないだろ。最低でも強だとおもう。
逆になぜ良なのか教えてほしいところ
凶に近いけど、格闘特化だからっていう理由で強の位置だと思うが。
ABC部屋だとこいつでただけで部屋崩壊するレベルだよ格闘特化だけど。
スキルが超優秀だし、ステータスがすごく高いし、格闘特化にしても優秀すぎる格闘＆格闘範囲。
良はまずないだろ。最低でも強だとおもう。
逆になぜ良なのか教えてほしいところ
確かにマスラオは、スキルは優秀格闘はこれより優秀なのはいない
が、瞬間火力がなさすぎる、1番は一発倍率がBグー以下、2番はお察し
3番は全て入ればある程度火力あるが、そんなことしたら中盤以降はSAの的
1番の振りは遅くはないが、たいして速くはない、挙げ句1番に持ち替えモーションないため
MCAで背面クリ狙うのもほぼ無理、23当て逃げ以外SA避けれない
が、それじゃやっぱり火力不足。そのうえAで2機しかでれないときてる
殴られても、思ったよりHP減ってなくて味方の射撃で気がついたらマスラオが溶けてることがほとんど
こいつが怖いと思うのは自分がグー使ってて、味方と上手く連携とれない時くらい
格闘突き抜けてるから良はあると思うが強はない
が、瞬間火力がなさすぎる、1番は一発倍率がBグー以下、2番はお察し
3番は全て入ればある程度火力あるが、そんなことしたら中盤以降はSAの的
1番の振りは遅くはないが、たいして速くはない、挙げ句1番に持ち替えモーションないため
MCAで背面クリ狙うのもほぼ無理、23当て逃げ以外SA避けれない
が、それじゃやっぱり火力不足。そのうえAで2機しかでれないときてる
殴られても、思ったよりHP減ってなくて味方の射撃で気がついたらマスラオが溶けてることがほとんど
こいつが怖いと思うのは自分がグー使ってて、味方と上手く連携とれない時くらい
格闘突き抜けてるから良はあると思うが強はない
マスラオは完全に荒らせる機体なんだよな
安定はしないけど強いところでは糞強い
カットしにいこうとして皆巻き込まれることなんてザラだし
うざいことにこの上ない。
ただ、強機体にいくまでの強さではないなよな
”良”機体かどうかもあやしいところだが
安定はしないけど強いところでは糞強い
カットしにいこうとして皆巻き込まれることなんてザラだし
うざいことにこの上ない。
ただ、強機体にいくまでの強さではないなよな
”良”機体かどうかもあやしいところだが
マスラオの優れているところは足を止めずにデバフをばら撒けること
格闘相手では負けようがないほど広範囲の2番には強スロウ
攻撃は勿論、離脱や複数相手にばら撒きやすい3番のバレゼロ突進
他の格闘機より圧倒的に的が絞りづらく、老練のおかげでパーからの大ダメージももらいづらい
スペックだけを見るなら強でもおかしくないとは思うけど
このスレの想定する腕だと格闘特化機じゃせいぜい良どまりなんじゃないかなとは思う
格闘相手では負けようがないほど広範囲の2番には強スロウ
攻撃は勿論、離脱や複数相手にばら撒きやすい3番のバレゼロ突進
他の格闘機より圧倒的に的が絞りづらく、老練のおかげでパーからの大ダメージももらいづらい
スペックだけを見るなら強でもおかしくないとは思うけど
このスレの想定する腕だと格闘特化機じゃせいぜい良どまりなんじゃないかなとは思う
格闘特化機体評価はどうせいつもの流れだろ
名人様が全段SAを余裕で回避可能
＆常に不意打ちで荒らせる前提で強機体主張
否定されると日本鯖＆スレ民はLVが低いと捨てセリフ吐いて
逃げ帰る糞みたいな流れ
名人様が全段SAを余裕で回避可能
＆常に不意打ちで荒らせる前提で強機体主張
否定されると日本鯖＆スレ民はLVが低いと捨てセリフ吐いて
逃げ帰る糞みたいな流れ
誰もまだMCAうんぬんとか言ってねーだろ
毎度そんな事を言ってるお前もめんどくせーわ
毎度そんな事を言ってるお前もめんどくせーわ
スパガンも良でいいと思うが。
メッサーラとかが良でスパガンが強なのはおかしい。ゲルキャは強でいいとおもう
メッサーラとかが良でスパガンが強なのはおかしい。ゲルキャは強でいいとおもう
うに子とか口マンコ言う人が作った表ですから
ガンダンク
ガンダンク
砂岩も良以下だよなぁ
昔の評価を据え置きにし過ぎてるんだよな
昔の評価を据え置きにし過ぎてるんだよな
死にコンテンツであるクラン戦をベースに考えてるから
普通の時のランクとは違くなるのは当たり前
普通の時のランクとは違くなるのは当たり前
245 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/06/13(月) 10:38:14.16 ID:uEV17w9y
途中から野良ベースにならなかったっけ 超うろ覚えだけど
４VS４がもっと流行ればいいのになあ
野良ベースだよ
砂岩はもうあまり使われていないだけで
ホーミング強いし範囲優秀＆鉄壁持ちで十分強い機体
スパガンはとにかく高火力
メッサは火力とステの面でそこまで恐くない
マスラオはしょせん格闘特化機
格闘特化機が良に入るだけでも凄い評価してると思う
ドムは射程が長く回転率がいいブーストダウンに尽きる
あとＣのくせにバズの威力もすごい
チョキは全体的に良のレベルが高いからバウ程度じゃ入れない
アヘッドは・・・・個人的には入れてもいいと思う
砂岩はもうあまり使われていないだけで
ホーミング強いし範囲優秀＆鉄壁持ちで十分強い機体
スパガンはとにかく高火力
メッサは火力とステの面でそこまで恐くない
マスラオはしょせん格闘特化機
格闘特化機が良に入るだけでも凄い評価してると思う
ドムは射程が長く回転率がいいブーストダウンに尽きる
あとＣのくせにバズの威力もすごい
チョキは全体的に良のレベルが高いからバウ程度じゃ入れない
アヘッドは・・・・個人的には入れてもいいと思う
>>211を肯定してるのは作った本人だけ
いろいろ酷い
いろいろ酷い
>>248kwsk
>>247
サンドロは基礎攻撃力が低く残弾・連射能力的にミサイルは微妙
格闘も遅くリーチも幅はあっても奥行きが無い。鉄壁だけで持ってる機体
スパガンはその高火力だが精密狙撃が無い
そのため狙撃威力は一歩後退、リロードが足りず前に出れば蒸発の危険性も
メッサーラは変形前の弾幕、変形後の狙撃と機動性で高バランス
必要な武装・スキルが揃っておりステータスも高水準。カスタム次第で化ける
マスラオはステータス面・スキル面では化け物
ただ確かに武装的に活躍できる場面・ステージが限られ過ぎ
ドムは確かにリロア拡散が脅威
ちなみにバズの威力自体はC標準。2武器にあるのはドム系だけだが
バウはチョキにしては3武器が超射程ダウン射撃なので対グーにも対パーにも悪くない
とはいえ他が微妙な上に老練が流行ってる今では活躍は難しいだろう
素アヘッドは武装が地味だがブーストからスキルまで全体的に高性能過ぎる
とはいえ瞬間火力が無く自衛力も高くない機体となると現環境で活躍するのは難しいかと
サンドロは基礎攻撃力が低く残弾・連射能力的にミサイルは微妙
格闘も遅くリーチも幅はあっても奥行きが無い。鉄壁だけで持ってる機体
スパガンはその高火力だが精密狙撃が無い
そのため狙撃威力は一歩後退、リロードが足りず前に出れば蒸発の危険性も
メッサーラは変形前の弾幕、変形後の狙撃と機動性で高バランス
必要な武装・スキルが揃っておりステータスも高水準。カスタム次第で化ける
マスラオはステータス面・スキル面では化け物
ただ確かに武装的に活躍できる場面・ステージが限られ過ぎ
ドムは確かにリロア拡散が脅威
ちなみにバズの威力自体はC標準。2武器にあるのはドム系だけだが
バウはチョキにしては3武器が超射程ダウン射撃なので対グーにも対パーにも悪くない
とはいえ他が微妙な上に老練が流行ってる今では活躍は難しいだろう
素アヘッドは武装が地味だがブーストからスキルまで全体的に高性能過ぎる
とはいえ瞬間火力が無く自衛力も高くない機体となると現環境で活躍するのは難しいかと
1級（凶機体）
【グー】ドズル、BD2／サベドム、ボールＫ
【チョキ】口ザク３
【パー】ヴァーチェ／LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】ノワール／ギスII、砂岩、スタジェ、マツナガ
【チョキ】ユニコーン、セイバー／BD3
【パー】シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／悪キュベ、ゲルキャ／レールバクゥ、ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、シャイニングBM、Sスト、レイダー、キュリオス／シャアザク、指揮ゲイツ、ガズR、狂ノーベル、Bパーツ、ギャン、ジャべガン
【チョキ】バズ百式、ジO、W0、MC／リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、Ｗ、司馬ビー
【パー】カラミ、ヴァルヴァロ／青シグー、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、トールギス、ガンバズ、ガンタンク、砂ドム、スパガン
↑の表を参考に色々触ってみました。
【グー】ドズル、BD2／サベドム、ボールＫ
【チョキ】口ザク３
【パー】ヴァーチェ／LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】ノワール／ギスII、砂岩、スタジェ、マツナガ
【チョキ】ユニコーン、セイバー／BD3
【パー】シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／悪キュベ、ゲルキャ／レールバクゥ、ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、シャイニングBM、Sスト、レイダー、キュリオス／シャアザク、指揮ゲイツ、ガズR、狂ノーベル、Bパーツ、ギャン、ジャべガン
【チョキ】バズ百式、ジO、W0、MC／リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、Ｗ、司馬ビー
【パー】カラミ、ヴァルヴァロ／青シグー、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、トールギス、ガンバズ、ガンタンク、砂ドム、スパガン
↑の表を参考に色々触ってみました。
1級（凶機体）
【グー】ドズル、BD2／サベドム、ボールＫ
【チョキ】口ザク３
【パー】ヴァーチェ／LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】ノワール／ギスII、砂岩、スタジェ、マツナガ
【チョキ】ユニコーン、セイバー／BD3
【パー】シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／悪キュベ、ゲルキャ／レールバクゥ、ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、シャイニングBM、Sスト、レイダー、キュリオス／シャアザク、指揮ゲイツ、ガズR、狂ノーベル、Bパーツ、ギャン、ジャべガン
【チョキ】バズ百式、ジO、W0、MC／リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、Ｗ
【パー】ヴァルヴァロ／青シグー、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、トールギス、ガンバズ、ガンタンク、砂ドム、スパガン
ミス、こうでした。 かなりプレイしていておもった感じにしてみました。
理由などは聞かれたら答えたいと思います。皆さん的にはどうでしょうか。
【グー】ドズル、BD2／サベドム、ボールＫ
【チョキ】口ザク３
【パー】ヴァーチェ／LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】ノワール／ギスII、砂岩、スタジェ、マツナガ
【チョキ】ユニコーン、セイバー／BD3
【パー】シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／悪キュベ、ゲルキャ／レールバクゥ、ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、シャイニングBM、Sスト、レイダー、キュリオス／シャアザク、指揮ゲイツ、ガズR、狂ノーベル、Bパーツ、ギャン、ジャべガン
【チョキ】バズ百式、ジO、W0、MC／リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、Ｗ
【パー】ヴァルヴァロ／青シグー、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、トールギス、ガンバズ、ガンタンク、砂ドム、スパガン
ミス、こうでした。 かなりプレイしていておもった感じにしてみました。
理由などは聞かれたら答えたいと思います。皆さん的にはどうでしょうか。
1級（凶機体）
【グー】ドズル、BD2、ボールＫ
【チョキ】口ザク３
【パー】ヴァーチェ／LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】ノワール／ギスII、砂岩、スタジェ、サベドム、マツナガ
【チョキ】ユニコーン、セイバー／BD3
【パー】シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／悪キュベ、ゲルキャ／レールバクゥ、ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、シャイニングBM、Sスト、レイダー、キュリオス／シャアザク、指揮ゲイツ、ガズR、狂ノーベル、Bパーツ、ギャン、ジャべガン
【チョキ】バズ百式、ジO、W0、MC／リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、Ｗ
【パー】ヴァルヴァロ／青シグー、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、トールギス、ガンバズ、ガンタンク、砂ドム、スパガン
さらにミス。こうでした。マツナガに関しては先にいっておきますが
お手軽強機体ではないためワンランク落としました。
格闘特化機だからワンランク落とすっていう感じとにてます。
野良のマツナガは７割以上正直弱いと思ってます。
【グー】ドズル、BD2、ボールＫ
【チョキ】口ザク３
【パー】ヴァーチェ／LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】ノワール／ギスII、砂岩、スタジェ、サベドム、マツナガ
【チョキ】ユニコーン、セイバー／BD3
【パー】シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／悪キュベ、ゲルキャ／レールバクゥ、ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、シャイニングBM、Sスト、レイダー、キュリオス／シャアザク、指揮ゲイツ、ガズR、狂ノーベル、Bパーツ、ギャン、ジャべガン
【チョキ】バズ百式、ジO、W0、MC／リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、Ｗ
【パー】ヴァルヴァロ／青シグー、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、トールギス、ガンバズ、ガンタンク、砂ドム、スパガン
さらにミス。こうでした。マツナガに関しては先にいっておきますが
お手軽強機体ではないためワンランク落としました。
格闘特化機だからワンランク落とすっていう感じとにてます。
野良のマツナガは７割以上正直弱いと思ってます。
>>254
マツナガ、サベドム落とした理由が納得いかない。
アヘッド、バウは流れからして入れてもいいと思う。
スパガンは落とすかどうかもうちょい考えるべき。
そのくせ砂岩は意見もせず残しておくのはどうかと思う。
先走りすぎいくない。
マツナガ、サベドム落とした理由が納得いかない。
アヘッド、バウは流れからして入れてもいいと思う。
スパガンは落とすかどうかもうちょい考えるべき。
そのくせ砂岩は意見もせず残しておくのはどうかと思う。
先走りすぎいくない。
>>255
マジレスしてるお前のがアホ
マジレスしてるお前のがアホ
>>255
優しいよね君
優しいよね君
うに子でも口マンコでも別にわかれば呼び名は酷すぎなきゃなんでもいいだろ。
この中にジャベガンのベが平仮名のべになってるのに気付いてるやつ何人いるんだよ。
でもさすがにうに子は酷いと思ったけど。
マスラオに関してはただでさえ格闘特化っていうピーキー（）な機体なんだし
一番良い時の話ばっかりしても仕方ないだろ。
それに強に上げるとしても既に強のAランクにいるノワールと比べて同格かどうかも重視すべきだと思う。
個人的にはノワールには及ばないし良で十分だと思う。
この中にジャベガンのベが平仮名のべになってるのに気付いてるやつ何人いるんだよ。
でもさすがにうに子は酷いと思ったけど。
マスラオに関してはただでさえ格闘特化っていうピーキー（）な機体なんだし
一番良い時の話ばっかりしても仕方ないだろ。
それに強に上げるとしても既に強のAランクにいるノワールと比べて同格かどうかも重視すべきだと思う。
個人的にはノワールには及ばないし良で十分だと思う。
ってか、現状限定部屋でも無い限りＳかＢ機体ばかり見る感じなのに、Ｓ機体をランクに入れないのはどうかと思うんだが
S入れると現状の良機体あたりがほぼ消えることになるからじゃないの
例えばチョキならNTDが飛びぬけて狂ってるから
凶：NTD
強：口マンコ
良：Aうに子etc・・・
とランク付せざるを得なくなり，現状の良機体以下はほぼ消滅
かといって良の下の並ランクなんて作ってたらキリがないし
現状の機体をNTD含めたランクで再構成するとなると
今までのランク付と釣り合いのとれないランキングになる
例えばチョキならNTDが飛びぬけて狂ってるから
凶：NTD
強：口マンコ
良：Aうに子etc・・・
とランク付せざるを得なくなり，現状の良機体以下はほぼ消滅
かといって良の下の並ランクなんて作ってたらキリがないし
現状の機体をNTD含めたランクで再構成するとなると
今までのランク付と釣り合いのとれないランキングになる
＞むしろ呼び名に噛みつく＝そこぐらいしか批判できないぐらいの
＞妥当なランク表と考えるべきだな>>211は
ないからｗ
部屋のレベルが高いのにガンタンクとか使い続ける奴は蹴るよ
サベドム、玉kみたいにCなのにB並みの耐久＋グーブーストで飛び込み＆離脱もできるってんならともかく
Cパーは自分で戦場を選べないからな
距離とって蜂の巣にするだけで2機分くらいは簡単に落とせる
仕事できるのは残りの2機分くらい
3級のCパーあたりが敵にいたらめっけもんレベルだよ
あとケンプ、バズ式
2級スパガンもリロード遅すぎ＆SAがゲロビでかゆいところに手が届かない
3級Bパーと比べて抜きん出てはないな
＞妥当なランク表と考えるべきだな>>211は
ないからｗ
部屋のレベルが高いのにガンタンクとか使い続ける奴は蹴るよ
サベドム、玉kみたいにCなのにB並みの耐久＋グーブーストで飛び込み＆離脱もできるってんならともかく
Cパーは自分で戦場を選べないからな
距離とって蜂の巣にするだけで2機分くらいは簡単に落とせる
仕事できるのは残りの2機分くらい
3級のCパーあたりが敵にいたらめっけもんレベルだよ
あとケンプ、バズ式
2級スパガンもリロード遅すぎ＆SAがゲロビでかゆいところに手が届かない
3級Bパーと比べて抜きん出てはないな
ちなみにスキルパーツなしの場合な
精密ありならスパガンは2級でもいい
でもその場合チョキザクⅢらの1級がなくなるからな
多分スキルパーツなしの進行だろ
精密ありならスパガンは2級でもいい
でもその場合チョキザクⅢらの1級がなくなるからな
多分スキルパーツなしの進行だろ
265 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/14(火) 14:45:58.72 ID:Hcn8d4+R
>>211
凶だとサベドムは他の凶グーと比べると落ちる気がする2番も3番もリロードスピードが厳しい
1番はグーとは思えないほど振りが遅い。強は議論されてるがサンドロックがやはり良落ちしてもいい
チョキは、口ザクⅢ>ユニコ>BD3>>>wとセイバーくらいのだと思うとユニコは凶に戻したい
射程と2番の倍率スキルに1番の性能は十二分に凶クラス、超射程グーはＡ以下には今のとこいない
凶だとサベドムは他の凶グーと比べると落ちる気がする2番も3番もリロードスピードが厳しい
1番はグーとは思えないほど振りが遅い。強は議論されてるがサンドロックがやはり良落ちしてもいい
チョキは、口ザクⅢ>ユニコ>BD3>>>wとセイバーくらいのだと思うとユニコは凶に戻したい
射程と2番の倍率スキルに1番の性能は十二分に凶クラス、超射程グーはＡ以下には今のとこいない
266 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/14(火) 14:48:08.79 ID:Hcn8d4+R
それに伴ってOC前提のランクだとリガズィを強に上げたい高OCの3番の威力はグー相手だろうがお構いなし
1番は自衛する分には十分優秀2番は普通のビームライフルだが素直で使いやすい
スパガンも議論されてるが俺も下げた方がいいと思う。弾もちの悪さ機動力のなさが辛い
1番は自衛する分には十分優秀2番は普通のビームライフルだが素直で使いやすい
スパガンも議論されてるが俺も下げた方がいいと思う。弾もちの悪さ機動力のなさが辛い
267 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/14(火) 14:50:09.41 ID:Hcn8d4+R
良は多すぎるからこれも入ってるならあれも入れたいってのが大量にあるだろうし
今後機体増えるなら減らしたい。グーだと前にもでてるがナギゲルゴリラ入らないなら
キュリオス、シャアザク、ケンプ、ハムフラあたりはランク外でいいんじゃないか
チョキだと、ジョニー、司馬がチョキで弾もちが悪いのとks2しかないってのでしんどい
パーはよく判らんが、抜くなら砂ドム、陸ジムBR あたりか？
LV1長文かけなくてめんどくせぇ
今後機体増えるなら減らしたい。グーだと前にもでてるがナギゲルゴリラ入らないなら
キュリオス、シャアザク、ケンプ、ハムフラあたりはランク外でいいんじゃないか
チョキだと、ジョニー、司馬がチョキで弾もちが悪いのとks2しかないってのでしんどい
パーはよく判らんが、抜くなら砂ドム、陸ジムBR あたりか？
LV1長文かけなくてめんどくせぇ
271 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/14(火) 16:12:57.57 ID:5eWvxk++
>>254は理由もなく下げてる機体が多すぎる
マツナガ、サベドム、狂ノーベル、Bパーツ、ギャン、ジャべガンをランクダウンさせてるあたり
グー様で自分が使ってる機体を下げてる感じがする、同意できる部分もあるが動かすなら動かした機体についで全部説明してくれ
マツナガ、サベドム、狂ノーベル、Bパーツ、ギャン、ジャべガンをランクダウンさせてるあたり
グー様で自分が使ってる機体を下げてる感じがする、同意できる部分もあるが動かすなら動かした機体についで全部説明してくれ
もうS機も結構増えて野良での遭遇率も高いのに
S抜きのABC表だからイメージしづらい部分があるな
ABC部屋は無制限部屋よりも明らかにレベル低いことが多いし
いいかげんS入れて
Sを軸にしたランキング作った方がいいんじゃないの？
S抜きのABC表だからイメージしづらい部分があるな
ABC部屋は無制限部屋よりも明らかにレベル低いことが多いし
いいかげんS入れて
Sを軸にしたランキング作った方がいいんじゃないの？
ここのスレ民は基本ABC部屋なんじゃね？
そして俺の感覚だと別に無制限もABCも腕はそう変わらん
ただマスラオ達の相手をし続けた後にABCやると妙にぬるく感じるのは確か
そして俺の感覚だと別に無制限もABCも腕はそう変わらん
ただマスラオ達の相手をし続けた後にABCやると妙にぬるく感じるのは確か
スサノオの間違いか？マスラオはAだからABCにも湧くぞ？
>>272
もう今の表と別にSもいれた表、両方作っちゃえYO
もう今の表と別にSもいれた表、両方作っちゃえYO
ミサイサも過大評価なきらいがある気がするがな
ミサイルは火力低いしバズもリロード遅いし
中～近距離戦で詰む状況が多そう
どのリスト見ても分かる通りパーはダウン取れてナンボだからな
ミサイルは火力低いしバズもリロード遅いし
中～近距離戦で詰む状況が多そう
どのリスト見ても分かる通りパーはダウン取れてナンボだからな
ミサイサはインファ持ちのアンチになれるから強いんじゃないのか
ミサイサミサイルの火力低いのか
あんまり強い強い言われてるからお手軽に当てやすい高火力かと思ってた
リロード遅いみたいだし
あんまり強い強い言われてるからお手軽に当てやすい高火力かと思ってた
リロード遅いみたいだし
ミサイサの火力が低いとかネタ
倍率だけならだがビームバズは確かに普通のBRより強い(といってもBD系はさらに高いが)
しかしミサイルは1セット合計で見ても陸ガンビームのミサイルの方が1.3倍ぐらい威力がある
ステータス面での攻撃力差を考慮しても3セット装填でリロ5秒な陸ガンと比べると…
リロア発動してもリロード遅いのが致命的かと
低弾数でダウン無し、と寄られ易いから動画で見かける強い人みたいにノーロック格闘とか活用しないとな
しかしミサイルは1セット合計で見ても陸ガンビームのミサイルの方が1.3倍ぐらい威力がある
ステータス面での攻撃力差を考慮しても3セット装填でリロ5秒な陸ガンと比べると…
リロア発動してもリロード遅いのが致命的かと
低弾数でダウン無し、と寄られ易いから動画で見かける強い人みたいにノーロック格闘とか活用しないとな
良以下が消えるって言うけど、基本的にゲーム内では強以上しか見ないようなもんだから消えてもよくね？
むしろよく見るＳが入って無いリストとか作っても、何の意味も無いと思うんだが
むしろよく見るＳが入って無いリストとか作っても、何の意味も無いと思うんだが
283 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/15(水) 16:27:10.98 ID:kzZFB/nY
1級
【グー】 スサノオ
【チョキ】NTD
【パー】 なし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級
【グー】 アルトロンEW／松永、ドズル、BD2／ボールＫ
【チョキ】サザビー、フリーダム、ν／口ザクⅢ
【パー】 プロヴィデンス／ヴァーチェ／LLL／ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級
【グー】 シャスティス／ノワール／ギスII、ジャベガン、ギャン、Ｂパーツ、狂ノーベル／スタジェ、サベドム
【チョキ】ユニコーン、セイバー／BD3、Ｗ
【パー】 シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／アクキュベ、ゲルキャ／レールバク
【グー】 スサノオ
【チョキ】NTD
【パー】 なし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級
【グー】 アルトロンEW／松永、ドズル、BD2／ボールＫ
【チョキ】サザビー、フリーダム、ν／口ザクⅢ
【パー】 プロヴィデンス／ヴァーチェ／LLL／ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級
【グー】 シャスティス／ノワール／ギスII、ジャベガン、ギャン、Ｂパーツ、狂ノーベル／スタジェ、サベドム
【チョキ】ユニコーン、セイバー／BD3、Ｗ
【パー】 シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／アクキュベ、ゲルキャ／レールバク
284 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/15(水) 16:29:41.24 ID:kzZFB/nY
>>211を元にスライドさせ、ざっと目を通して個人的に同意できるところをいじってる
サンドロック、スパガン、サベドムを下げた、Sは完全個人的な意見
たたき台にしてくれてもよし、完全スルーしてくれてもいい
サンドロック、スパガン、サベドムを下げた、Sは完全個人的な意見
たたき台にしてくれてもよし、完全スルーしてくれてもいい
S抜きでベストな編成を考えると
ドズル、マツナガ、口吻、LLLあたり
やや前気味で戦う編成、全員Bだから事故死の心配がない、範囲SAがないのは残念
Sのみだと
スサノオ、ナタク、NTD、天帝
NTDの制圧射撃を軸にナタクで釣る、やや後ろ気味の編成か？
どっちが強いかね？
混合で
ドズル、スサノオ、NTD、LLL
これが一番かな
ドズル、マツナガ、口吻、LLLあたり
やや前気味で戦う編成、全員Bだから事故死の心配がない、範囲SAがないのは残念
Sのみだと
スサノオ、ナタク、NTD、天帝
NTDの制圧射撃を軸にナタクで釣る、やや後ろ気味の編成か？
どっちが強いかね？
混合で
ドズル、スサノオ、NTD、LLL
これが一番かな
シュラークはワンランク落としてもいいんじゃないかと思う
デュエルは持ってないから分からんけど、同ランクのＬストに比べると劣る印象。
デュエルは持ってないから分からんけど、同ランクのＬストに比べると劣る印象。
完スルー進行なのにレスするとは・・・・・・・・・・・・本人か？
>>281
BD系のBRは1,300
ミサイサのビムバズは1,400
どう考えてもミサイサの方が高いが
もしかしてミサイルとビムバズを比べてんのか？
陸ガンのミサイルは1,300
ミサイサは250*6
間違えすぎ乙
BD系のBRは1,300
ミサイサのビムバズは1,400
どう考えてもミサイサの方が高いが
もしかしてミサイルとビムバズを比べてんのか？
陸ガンのミサイルは1,300
ミサイサは250*6
間違えすぎ乙
>>286
もっと明確に言ってもらわないと
順位付けじゃなくてランク付けだからね
そりゃ同ランクの中でも多少差があることだってあるし
防御タイプ、鉄壁持ちで素ステ堅いシュラークと攻撃タイプ、Ａにしては装甲弱くてスナイプは精密パーツつけないとクリティカルしないＬスト
Ｌストは二番が強力ってこともあるがいろいろ込みで比較すると甲乙はつけ難い気もする
もっと明確に言ってもらわないと
順位付けじゃなくてランク付けだからね
そりゃ同ランクの中でも多少差があることだってあるし
防御タイプ、鉄壁持ちで素ステ堅いシュラークと攻撃タイプ、Ａにしては装甲弱くてスナイプは精密パーツつけないとクリティカルしないＬスト
Ｌストは二番が強力ってこともあるがいろいろ込みで比較すると甲乙はつけ難い気もする
291 ：名も無き冒険者：2011/06/16(木) 11:42:49.77 ID:g0dpOxwc
LストはKS4も出てOC6攻撃振りすると攻撃力29.1で倍率の関係上LLLを2番の火力で大きく上回る
実弾系で強い機体が増えてきたのに伴って、フェイズシフト装甲が役に立つようになってきた
ので2級に上げるのもあり、まあ通信指揮LLLのが強いとは思うけど
>>290
ミサイサそこまで強そうじゃないな。アクキュベと変わらないかんじがする
2番は700ｘ2でアクキュベのが上なのか
実弾系で強い機体が増えてきたのに伴って、フェイズシフト装甲が役に立つようになってきた
ので2級に上げるのもあり、まあ通信指揮LLLのが強いとは思うけど
>>290
ミサイサそこまで強そうじゃないな。アクキュベと変わらないかんじがする
2番は700ｘ2でアクキュベのが上なのか
Lスト2級は流石にないと思う
2番の射程の短さ＆精密無の3番リロ考えると
基本的に前よりの戦いを強いられるが
防御スキル２種発動した状態でやっと他機体に並ぶ素の柔らかさによる
事故死の危険性が高すぎる
しかもこのスレはパーツ無前提だからただの3番じゃ
回転率を考慮すると遠距離のプレッシャーもイマイチ
現2級のデブを見ればわかるとおりそれなりに痛い火力さえあれば
遠距離からバシバシ撃つ方がリスクが低く，相手からすれば普通に厄介
2番の射程の短さ＆精密無の3番リロ考えると
基本的に前よりの戦いを強いられるが
防御スキル２種発動した状態でやっと他機体に並ぶ素の柔らかさによる
事故死の危険性が高すぎる
しかもこのスレはパーツ無前提だからただの3番じゃ
回転率を考慮すると遠距離のプレッシャーもイマイチ
現2級のデブを見ればわかるとおりそれなりに痛い火力さえあれば
遠距離からバシバシ撃つ方がリスクが低く，相手からすれば普通に厄介
>>290
ああ、俺が使ってるサイトと韓国シミュレーターで値が食い違ってただけだわ
とりあえずどっちが正しいかは荒れるから置いておくけど、2番は>>288の間違い
というか、そんだけで社員扱いされるとかその程度の推測に行き着いてもいいと思うが・・・
CJの信用の厚さに思わず胸が熱くなったわ
ああ、俺が使ってるサイトと韓国シミュレーターで値が食い違ってただけだわ
とりあえずどっちが正しいかは荒れるから置いておくけど、2番は>>288の間違い
というか、そんだけで社員扱いされるとかその程度の推測に行き着いてもいいと思うが・・・
CJの信用の厚さに思わず胸が熱くなったわ
なんだこいつ
>>291
ミサイサも2番長射程ってのがウリだけど倍率がなぁ
足が止まらない事と格闘性能に活路を見出すべきか。逃げ回っても指揮が生きるし
>>293
とりあえず>>288を書き込む時点で「その程度の推測」に行き着いてくれ
ミサイサも2番長射程ってのがウリだけど倍率がなぁ
足が止まらない事と格闘性能に活路を見出すべきか。逃げ回っても指揮が生きるし
>>293
とりあえず>>288を書き込む時点で「その程度の推測」に行き着いてくれ
どっちもどっち
またおかしな子が湧いてるのか。要するにこういうことか？
他人の挙げたミサイサのデータを否定してみたけどそれは間違いで
挙句その間違いを指摘されると「俺のはソースが間違ってたんだ。察しろ！」
基本無料の課金ゲーって低年齢層が多いとは聞くがこれは凄いなｗｗｗ
機体ランクスレにこういうのが定期的に湧いてちゃ議論が進まないのも分かる
他人の挙げたミサイサのデータを否定してみたけどそれは間違いで
挙句その間違いを指摘されると「俺のはソースが間違ってたんだ。察しろ！」
基本無料の課金ゲーって低年齢層が多いとは聞くがこれは凄いなｗｗｗ
機体ランクスレにこういうのが定期的に湧いてちゃ議論が進まないのも分かる
武器倍率なんてサイト別によって違うところ
ましてや修正受けやすいミサイサの倍率みたいなそんなデリケートな部分の否定を断言する事が間違ってるだろ
あとどっちが正しいかなんて結局は荒れるだけで結論は出ない
ましてや修正受けやすいミサイサの倍率みたいなそんなデリケートな部分の否定を断言する事が間違ってるだろ
あとどっちが正しいかなんて結局は荒れるだけで結論は出ない
そうだな
否定するにしても「○○って説もある」程度に止めるのが普通だろうな
つっても今回のは食って掛かった側が自分側の数値の間違いを認めてるし、そういう類の話じゃないんじゃね？
てかなんでまだ出てない機体の話題でこうも…
否定するにしても「○○って説もある」程度に止めるのが普通だろうな
つっても今回のは食って掛かった側が自分側の数値の間違いを認めてるし、そういう類の話じゃないんじゃね？
てかなんでまだ出てない機体の話題でこうも…
そもそもいつまでたってもＳ機体は別格！別にすべき！って言うどうみても無課金な奴がいるくらいだし
3級って書くとなんだか弱いみたいに感じる
1級、準1級、2級みたいな方がいいなあ
1級、準1級、2級みたいな方がいいなあ
303 ：名も無き冒険者：2011/06/17(金) 17:19:40.02 ID:wbDfq5sn
相変わらず定期的に荒れてるなココは
>>283
Sランク入りのランキングたいしてSが別格というほどでもないな、上2体が飛びぬけてるだけだ
サザビー、フリーダム、νが横並びなのがどうかなと思う、NTDとはならべないが1級に幅もたすためにも
フリーダムを2級に上げてもいいんじゃないか
>>283
Sランク入りのランキングたいしてSが別格というほどでもないな、上2体が飛びぬけてるだけだ
サザビー、フリーダム、νが横並びなのがどうかなと思う、NTDとはならべないが1級に幅もたすためにも
フリーダムを2級に上げてもいいんじゃないか
ageる奴も相当ってのは置いておいて、
確かにSは別格っていうか今のところ全員ランクインだけど、
正直松永さんとかと差があるかっていうと微妙だし別格扱いもどうか、とか
Sは単独俺ﾂｴｰしたい人ばかりだから評価が宙吊り刷りだけど
例えば釣り名人はグー様ばかりで自爆多発だけど実際チームプレイ上相当ヤバいとか
結構使い手が性能任せの馬鹿だから誤魔化されてるだけって事態多発じゃん？
そういう意味でとりあえずS別格ってのは誠実って感じに見えるんだけどどう？
確かにSは別格っていうか今のところ全員ランクインだけど、
正直松永さんとかと差があるかっていうと微妙だし別格扱いもどうか、とか
Sは単独俺ﾂｴｰしたい人ばかりだから評価が宙吊り刷りだけど
例えば釣り名人はグー様ばかりで自爆多発だけど実際チームプレイ上相当ヤバいとか
結構使い手が性能任せの馬鹿だから誤魔化されてるだけって事態多発じゃん？
そういう意味でとりあえずS別格ってのは誠実って感じに見えるんだけどどう？
仮にＳの強さが他を差し置いて余るほどに圧倒的だったとしても、それがランキングに入らない理由にはならない
ＳとＡＢＣが同じ部屋で戦えない、本当の意味での別格なら分けるのが普通だろうけれど
ローカルルール部屋でも無ければＡやＣよりＳの方をよく見かけるレベルだし、別枠にする意味が無いどころか、同枠に入れる必要性すらある
ＳとＡＢＣが同じ部屋で戦えない、本当の意味での別格なら分けるのが普通だろうけれど
ローカルルール部屋でも無ければＡやＣよりＳの方をよく見かけるレベルだし、別枠にする意味が無いどころか、同枠に入れる必要性すらある
ってか、今度手に入る青枠のカス4とかって対戦じゃksなのか？
個人的にクェークとか予測撃ち系統のFPSやってたから一番使いやすいんだが
個人的にクェークとか予測撃ち系統のFPSやってたから一番使いやすいんだが
ってか、今度手に入る青枠のカス4とかって対戦じゃksなのか？
個人的にクェークとか予測撃ち系統のFPSやってたから一番使いやすいんだが
個人的にクェークとか予測撃ち系統のFPSやってたから一番使いやすいんだが
ミスッ連投sry
ブルフレは前まで良に入ってたぞ
最近グーげーでダウン取れないから下がったとかじゃないか？
最近グーげーでダウン取れないから下がったとかじゃないか？
青枠は悪くないんだけど、前に出ざるを得ない武装だからな
似たような武装群の良と比べると下げざるを得ない感じ
似たような武装群の良と比べると下げざるを得ない感じ
でも前の表の3級にはケンプにガンタンク、砂ドムとかいたからな
青枠はそれらよりは働ける機体ではある
それでも優秀なBパーの中じゃ平均よりやや下
青枠はそれらよりは働ける機体ではある
それでも優秀なBパーの中じゃ平均よりやや下
基本４色アストレイはどれもいい機体だけど一歩二歩届かず
かといって残念機体ではないという凄いバランスだよな
かといって残念機体ではないという凄いバランスだよな
赤金枠は正直残念機体だと思います･･･
赤枠はスキルと装甲が、金枠はスキルと武装がね
緑と青は確かにスキルも武装もバランス良くてそこそこいい線いってると思う
ただ初期実装のせいか素ステータスで後発組に遅れを取ってるからか
イマイチパンチ力が欠けてて第一線級まではいかない、ってとこか
赤枠はスキルと装甲が、金枠はスキルと武装がね
緑と青は確かにスキルも武装もバランス良くてそこそこいい線いってると思う
ただ初期実装のせいか素ステータスで後発組に遅れを取ってるからか
イマイチパンチ力が欠けてて第一線級まではいかない、ってとこか
青枠は味方と組んでナンボの機体
単機俺TUEEEEEEしたがるこの頃の風潮では生きない
寄られても引かれても絶望な機体だしな
単機俺TUEEEEEEしたがるこの頃の風潮では生きない
寄られても引かれても絶望な機体だしな
そもそも空中にいる相手にバズを高確率で当てられる奴でも無い限り、宇宙マップで何もできず死ぬ
316 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/06/18(土) 14:52:46.21 ID:HwdQUBdN
宇宙マップなんて誰もやらんだろ
緑枠は、2年の中じゃエース級なんだけど3年の層が厚すぎて一切試合に使ってもらえない子
逆にガーベラやジョニーは緑枠より劣るんだけどポジション的に穴なんでたまに試合に出れたりする
青枠は平均的な2年生、上の層も厚いんで出番なし
赤金は1年生
逆にガーベラやジョニーは緑枠より劣るんだけどポジション的に穴なんでたまに試合に出れたりする
青枠は平均的な2年生、上の層も厚いんで出番なし
赤金は1年生
スレが伸びだすと途端にレスの質が落ちるんだよな
Ｓをとにかく入れたい奴や青枠大好きな奴が定期的に沸いてくる
しばらくはろくな議論にならんな
Ｓをとにかく入れたい奴や青枠大好きな奴が定期的に沸いてくる
しばらくはろくな議論にならんな
Sをとにかく入れたくない俺のレスこそ上質！ですねわかります
320 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/06/18(土) 20:12:12.15 ID:HwdQUBdN
無課金的にはS入れなくて良いよ
無課金的とか意味不ｗ
>>319
ヒント 元々Ｓは入っていない
実装バランス悪くてＳランクオンリーの表さえ偏りすぎて作られてないのに
今Ｓランク評価してどうするんですかね
ぜひとも教えてほしいなあ
ああ もしかして課金しまくってようやくＳランクとったのにハブられてるから泣いてるのか？ｗ
ヒント 元々Ｓは入っていない
実装バランス悪くてＳランクオンリーの表さえ偏りすぎて作られてないのに
今Ｓランク評価してどうするんですかね
ぜひとも教えてほしいなあ
ああ もしかして課金しまくってようやくＳランクとったのにハブられてるから泣いてるのか？ｗ
おまいら議論ｽﾚで煽り入れるなよ
Sの機種数もうちょい増えてこないと同位対策の観点で評価がかなり分かれるんじゃないか？
Sの機種数もうちょい増えてこないと同位対策の観点で評価がかなり分かれるんじゃないか？
S入れたら機体がしぼられ過ぎて議論がすぐ終わるから入れたくないだけで無課金うんぬんはほとんどの人が理由として考えてないでしょ
正直スサノオに凶って札をはってやりたいとも思うが、まあどっちでもいいや
正直スサノオに凶って札をはってやりたいとも思うが、まあどっちでもいいや
アクキュベとヤクトって似たような位置づけだと思うけど。
正直どっちが強いの？
正直どっちが強いの？
123番武器一つ一つの性能はアクキュベのが上
ステスキルは互角
ヤクトには盾がある
総合的に見てアクキュベのがやや上
でも現凶グーに対する性能はアクキュベは低い
ステスキルは互角
ヤクトには盾がある
総合的に見てアクキュベのがやや上
でも現凶グーに対する性能はアクキュベは低い
Ｓ入れないランク表とか、ランク表の意味あるのか？
そもそも>>318>>320>>322みたいな無課金厨がこのスレにいて議論してるのが笑える
ほとんどの機体を使った事も無いまま妄想で議論してるって事だろｗ
Ｓランク評価してどうするの？とか()
ＡＢＣだけで評価してどうするの？(笑)
弱機体だけでランク作ってどうするの？(笑)
ってか、Ｓは強いから抜くってなら松永もランクから抜くべきじゃね
禁止部屋って言ったら松永禁止部屋ばっかだろ
そもそも>>318>>320>>322みたいな無課金厨がこのスレにいて議論してるのが笑える
ほとんどの機体を使った事も無いまま妄想で議論してるって事だろｗ
Ｓランク評価してどうするの？とか()
ＡＢＣだけで評価してどうするの？(笑)
弱機体だけでランク作ってどうするの？(笑)
ってか、Ｓは強いから抜くってなら松永もランクから抜くべきじゃね
禁止部屋って言ったら松永禁止部屋ばっかだろ
まあ議論するなら課金していて且つある程度腕のある奴
ここらへんは最低条件だろ
S×部屋とかしかやらない奴は腕もお察し
ここらへんは最低条件だろ
S×部屋とかしかやらない奴は腕もお察し
S入れないとやはり実用的な表としては微妙だとろ
表作るうえでSは入れないけど、対Sは考慮のもおかしい。が考慮するのとしないので多少変化する
かといって、ABC部屋のランクでも作るのか？ABC部屋増えてはきたが普通の部屋のが多いぞ
まあ、Ｓ除外したいって言ってるのもわからんでもないが>>283みるとそれなりにまとまってるとは思うが
議論のメインになってたＳ除外の3級がいないため別に大して議論することもない
ややこしくなるが4級つくるのもありじゃないか、Sなしの表は今更意味がない
Ｓが少ないから除外するとかバランスが取れてないから除外するとかは論外すぎる
実際に今部屋によくいるのに除外する意味がわからん
表作るうえでSは入れないけど、対Sは考慮のもおかしい。が考慮するのとしないので多少変化する
かといって、ABC部屋のランクでも作るのか？ABC部屋増えてはきたが普通の部屋のが多いぞ
まあ、Ｓ除外したいって言ってるのもわからんでもないが>>283みるとそれなりにまとまってるとは思うが
議論のメインになってたＳ除外の3級がいないため別に大して議論することもない
ややこしくなるが4級つくるのもありじゃないか、Sなしの表は今更意味がない
Ｓが少ないから除外するとかバランスが取れてないから除外するとかは論外すぎる
実際に今部屋によくいるのに除外する意味がわからん
俺のイメージとしては４級って下に行くよりも1級の上だ
S反対の意見って９割煽りなんだし、もうS入りで話すすめていいのでは
S反対の意見って９割煽りなんだし、もうS入りで話すすめていいのでは
S入りで進めるのはいいと思うよ
ただ、俺TUEEしたいだけの馬鹿S使い基準は止めてね
例えば分かり易い例だとナタクのハングが誰をホーミングするのか理解してないのにとりあえず撃つ奴とか、
当てた相手に対する選択肢が自ら相手をする事オンリーな奴とか山ほど居るだろ？
ただ、俺TUEEしたいだけの馬鹿S使い基準は止めてね
例えば分かり易い例だとナタクのハングが誰をホーミングするのか理解してないのにとりあえず撃つ奴とか、
当てた相手に対する選択肢が自ら相手をする事オンリーな奴とか山ほど居るだろ？
S入れないとやっぱだめだよな
そんなに喧嘩するなら両方作ればいいじゃん。
阿呆みたいに作る作らないとかやってるのは建設的ではない。
阿呆みたいに作る作らないとかやってるのは建設的ではない。
じゃあ、課金機入りランクと無課金ランクに分ける形になるのだろうか
課金機は入れるのにＳだけは抜くって意味わからんし、Ｓは抜くけど課金機は抜くって意味もわからんしな
性能で抜くならドズルマツナガ辺りも抜かなきゃならんくなるわけだし
まあ、無課金厨なんてほっといて普通に全機体入れて作れば良いだけだと思うが
課金機は入れるのにＳだけは抜くって意味わからんし、Ｓは抜くけど課金機は抜くって意味もわからんしな
性能で抜くならドズルマツナガ辺りも抜かなきゃならんくなるわけだし
まあ、無課金厨なんてほっといて普通に全機体入れて作れば良いだけだと思うが
実質無課金プレイヤーだけで試合出来る場面なんて殆ど無いし気にしなくていいかと
まぁ一応無課金用ランク付けも付けておくと文句が出にくそうではあるよね。今後を考えるとさ
実際Sグーを止めれるかとか考慮させられるとチョキは口ザクぐらいしか残らないってのも分かるし
状況によって全然変わるとか言い出されるとこのスレ成り立たないのも分かるんだけどね
まぁ一応無課金用ランク付けも付けておくと文句が出にくそうではあるよね。今後を考えるとさ
実際Sグーを止めれるかとか考慮させられるとチョキは口ザクぐらいしか残らないってのも分かるし
状況によって全然変わるとか言い出されるとこのスレ成り立たないのも分かるんだけどね
論外
【グー】 スサノオ
【チョキ】NTD
【パー】 なし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級
【グー】 アルトロンEW／松永、ドズル、BD2／ボールＫ
【チョキ】サザビー、フリーダム、ν／口ザクⅢ
【パー】 プロヴィデンス／ヴァーチェ／LLL／ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級
【グー】 シャスティス／ノワール／ギスII、ジャベガン、ギャン、Ｂパーツ、狂ノーベル／スタジェ、サベドム
【チョキ】ユニコーン、セイバー／BD3、Ｗ
【パー】 シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／アクキュベ、ゲルキャ／レールバク
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、シャイニングBM、Sスト、レイダー、キュリオス／シャアザク、指揮ゲイツ、キャスガン、ハムフラ、ガズR、ケンプ、サンドロック
【チョキ】百式、ジO、ジオング、W0、MC／リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、司馬ビー／鮫玉
【パー】カラミ、ヴァルヴァロ／青シグー、ヤクトドーガ、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、トールギス、ガンバズ／ガンダンク、砂ドム、陸ジムBR、スパガン
S入りでとりあえずまとめて見た。>>252と>>211をあわせただけ、自分の意見はとりあえず入れてない
【グー】 スサノオ
【チョキ】NTD
【パー】 なし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級
【グー】 アルトロンEW／松永、ドズル、BD2／ボールＫ
【チョキ】サザビー、フリーダム、ν／口ザクⅢ
【パー】 プロヴィデンス／ヴァーチェ／LLL／ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級
【グー】 シャスティス／ノワール／ギスII、ジャベガン、ギャン、Ｂパーツ、狂ノーベル／スタジェ、サベドム
【チョキ】ユニコーン、セイバー／BD3、Ｗ
【パー】 シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／アクキュベ、ゲルキャ／レールバク
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、シャイニングBM、Sスト、レイダー、キュリオス／シャアザク、指揮ゲイツ、キャスガン、ハムフラ、ガズR、ケンプ、サンドロック
【チョキ】百式、ジO、ジオング、W0、MC／リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、司馬ビー／鮫玉
【パー】カラミ、ヴァルヴァロ／青シグー、ヤクトドーガ、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、トールギス、ガンバズ／ガンダンク、砂ドム、陸ジムBR、スパガン
S入りでとりあえずまとめて見た。>>252と>>211をあわせただけ、自分の意見はとりあえず入れてない
まあてんてーの位置はあきらかにちがうね
これが表にS入れろ言ってた人たちの実力とはねえ
Ｓ入れない表ですら未だに完成できていないどころかまともな形にすらできずにグダグダにしてた人らに言われましても
＞Ｓ入れない表ですら未だに完成できていないどころかまともな形にすらできずにグダグダにしてた人らに言われましても
その表を元にした>>337はまともなのか？
自分の言ってることの矛盾に気づかないアホっぷりｗ
そもそもABC表がひどすぎるからSも入れた表作るって流れだったろうに
その表を元にした>>337はまともなのか？
自分の言ってることの矛盾に気づかないアホっぷりｗ
そもそもABC表がひどすぎるからSも入れた表作るって流れだったろうに
>>343
じゃぁお前の考えた表をのせろよ
じゃぁお前の考えた表をのせろよ
>>343
ABC表がひどいからS入り作ろうじゃなくて、ただ単にSが増えたから作ろうって流れだろ
ABC表がひどいからS入り作ろうじゃなくて、ただ単にSが増えたから作ろうって流れだろ
いや俺は表にS入れるの反対派だから
ただ野良の現状見てもABC部屋のがマイナーだしレベルも低いし、S入れたいって意見を否定するつもりはない
だがS賛成派の作った表>>337は表としてもおかしいが、議論としておかしい
①「今までのABC表はおかしい所が多かったのでS入りの表をつくりましょう」
②>>337がS入り表をつくる
③誰も>>337がABC表を元にしたことにつっこまない
こうゆう流れに気づかない馬鹿ばっかだから今までもロクな表もできなかったし、ロクな議論にならなかった
まず的確な表をつくるより、こうゆう自覚のない馬鹿がスレからいなくならないと議論は成り立たないわな
あと下手糞もいらん
ただ野良の現状見てもABC部屋のがマイナーだしレベルも低いし、S入れたいって意見を否定するつもりはない
だがS賛成派の作った表>>337は表としてもおかしいが、議論としておかしい
①「今までのABC表はおかしい所が多かったのでS入りの表をつくりましょう」
②>>337がS入り表をつくる
③誰も>>337がABC表を元にしたことにつっこまない
こうゆう流れに気づかない馬鹿ばっかだから今までもロクな表もできなかったし、ロクな議論にならなかった
まず的確な表をつくるより、こうゆう自覚のない馬鹿がスレからいなくならないと議論は成り立たないわな
あと下手糞もいらん
バーローｗｗｗ提案のもクソもないまじりっけなし煽り100％レスはスルーしろ
俺はとりあえずさっさと表を出した>>337を支持する
腕に文句のある奴は全体の中でどの程度の腕があればいいのか自分の目指す閾値を明示しろ
俺はとりあえずさっさと表を出した>>337を支持する
腕に文句のある奴は全体の中でどの程度の腕があればいいのか自分の目指す閾値を明示しろ
まあ>>337を元に議論するのは反対しないが
>>347は①～③の流れにも気づかず一から議論を始めようとするバカ
>>348は①すら読み取れなかった文盲
ということを自覚して議論しろよ
たぶん一ヶ月経ってもロクな表できないから
>>347は①～③の流れにも気づかず一から議論を始めようとするバカ
>>348は①すら読み取れなかった文盲
ということを自覚して議論しろよ
たぶん一ヶ月経ってもロクな表できないから
>>350
議論とかの流れとか表になんか関係あんのか？
馬鹿でいいからさ、お前がさんざん議論しまくったのを考慮した表つくればいいんじゃないのか？
流れとか加味してさ
お前が作ったのと>>337が作った表を見比べてまた意見交換したっていいんだしさ
議論とかの流れとか表になんか関係あんのか？
馬鹿でいいからさ、お前がさんざん議論しまくったのを考慮した表つくればいいんじゃないのか？
流れとか加味してさ
お前が作ったのと>>337が作った表を見比べてまた意見交換したっていいんだしさ
>>351
さすがにこれはないんじゃないｗ
議論は過程でその結果がランク表でしょ
逆に議論の流れを無視して作った表にどれだけの意味があるのかと
いわば土壌と作物の関係
作物の出来が悪いのを作物自体のせいにするのはおかしい
さすがにこれはないんじゃないｗ
議論は過程でその結果がランク表でしょ
逆に議論の流れを無視して作った表にどれだけの意味があるのかと
いわば土壌と作物の関係
作物の出来が悪いのを作物自体のせいにするのはおかしい
自分の意見も出さずに
『お前らは間違ってる』
『お前らは矛盾してる』
『お前らは馬鹿ばっか』
って言ってるだけの、馬鹿って言うのすら馬鹿に失礼なほどに低レベルな奴なんて放置しとこうぜ
複数人がいたらＡの発言とＢの発言の中で矛盾が出る事もあるってのにすら気付けずに煽ってるほどだし、相手にするだけ無駄
あと、ランク表が決まり切らなかった原因はいくつかあるが、Ｓ機体はランク表に入れないのに対Ｓは想定して作ろうとしていた奴と、完全に無視していた奴がいるのがデカい
多分無課金厨だとは思うが、見掛ける事も少ない弱機体を推してる奴もいたしな
Ｓ入れないランク表だからと、自分が使った事あるのだけで考えて他は妄想で語ってた奴がいたのも問題
とりあえずＳ入れて作り始めればある程度その辺は解決されるから、さっさと議論始めようぜ
『お前らは間違ってる』
『お前らは矛盾してる』
『お前らは馬鹿ばっか』
って言ってるだけの、馬鹿って言うのすら馬鹿に失礼なほどに低レベルな奴なんて放置しとこうぜ
複数人がいたらＡの発言とＢの発言の中で矛盾が出る事もあるってのにすら気付けずに煽ってるほどだし、相手にするだけ無駄
あと、ランク表が決まり切らなかった原因はいくつかあるが、Ｓ機体はランク表に入れないのに対Ｓは想定して作ろうとしていた奴と、完全に無視していた奴がいるのがデカい
多分無課金厨だとは思うが、見掛ける事も少ない弱機体を推してる奴もいたしな
Ｓ入れないランク表だからと、自分が使った事あるのだけで考えて他は妄想で語ってた奴がいたのも問題
とりあえずＳ入れて作り始めればある程度その辺は解決されるから、さっさと議論始めようぜ
またこうして過疎っていくのであった、、、つづく
そんな顔真っ赤な人と議論するのいややｗ
個人的には>>337はそれなりに駄目だけど大きくはズレてないと思うけどな
プロビを下げて、最上位に二番目の半数ぐらいを統合(格上げ)すれば大体合ってる気が
今まで通り出た駄目ランク付けを叩き台に具体的な批評で修正すればいいさ
何が駄目か具体的に挙げずただ駄目出しとか百害合って一理無しってか無能がやる事
プロビを下げて、最上位に二番目の半数ぐらいを統合(格上げ)すれば大体合ってる気が
今まで通り出た駄目ランク付けを叩き台に具体的な批評で修正すればいいさ
何が駄目か具体的に挙げずただ駄目出しとか百害合って一理無しってか無能がやる事
>>358
よしその意見で一個表ブチ上げてくれ
よしその意見で一個表ブチ上げてくれ
1級（凶機体）
【グー】ドズル、BD2、ボールＫ、マツナガ、スサノオ
【チョキ】口ザク３、NTD
【パー】LLL、ヴァーチェ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】ノワール／ギスII、砂岩、スタジェ、サベドム、ナタク
【チョキ】ユニコーン、セイバー／BD3、フリーダム、サザビー
【パー】シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／悪キュベ、ゲルキャ／レールバクゥ、ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、シャイニングBM、Sスト、レイダー、キュリオス／シャアザク、指揮ゲイツ、ガズR、狂ノーベル、Bパーツ、ギャン、ジャべガン、ジャスティス
【チョキ】バズ百式、ジO、W0、MC／リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、Ｗ、ニューガンダム
【パー】ヴァルヴァロ／青シグー、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、トールギス、ガンバズ、ガンタンク、砂ドム、スパガン、プロヴィデンス
流れぶったぎってすまん。作ってみた。
スサノオとNTDは今の現状だと凶のひとつさらに↑って感じだけど凶↑を作っても仕方ないので入れた感じです。
なので多少違和感があるかもしれません。個人的には結論表だと思いますどうでしょう
【グー】ドズル、BD2、ボールＫ、マツナガ、スサノオ
【チョキ】口ザク３、NTD
【パー】LLL、ヴァーチェ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】ノワール／ギスII、砂岩、スタジェ、サベドム、ナタク
【チョキ】ユニコーン、セイバー／BD3、フリーダム、サザビー
【パー】シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／悪キュベ、ゲルキャ／レールバクゥ、ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、シャイニングBM、Sスト、レイダー、キュリオス／シャアザク、指揮ゲイツ、ガズR、狂ノーベル、Bパーツ、ギャン、ジャべガン、ジャスティス
【チョキ】バズ百式、ジO、W0、MC／リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、Ｗ、ニューガンダム
【パー】ヴァルヴァロ／青シグー、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、トールギス、ガンバズ、ガンタンク、砂ドム、スパガン、プロヴィデンス
流れぶったぎってすまん。作ってみた。
スサノオとNTDは今の現状だと凶のひとつさらに↑って感じだけど凶↑を作っても仕方ないので入れた感じです。
なので多少違和感があるかもしれません。個人的には結論表だと思いますどうでしょう
今の時勢で、というか同ランク機体と比べると、ギス２、サンドロやら２級パーやらの位置に違和感
そもそも基本的にＳ≧Ｂ＞Ｃ＞Ａのようなゲームだと思うんだが、ＡパーやＢファンネル機が２級にいてプロヴィが３級なのも違和感
そもそも基本的にＳ≧Ｂ＞Ｃ＞Ａのようなゲームだと思うんだが、ＡパーやＢファンネル機が２級にいてプロヴィが３級なのも違和感
もういい加減オナニーランクをのせるのも、それに触るのもやめようぜ、、、
ランクがまとまらない一番の理由はこれでしょーに、、、
ランクがまとまらない一番の理由はこれでしょーに、、、
363 ：名も無き冒険者：2011/06/21(火) 14:00:35.02 ID:wnetI0CZ
>>362
完全同意、ランクを書くやつは基本自分の意見を入れないでそれまでの議論をまとめるだけ
って一文もテンプレに入れたいな。Sを入れるの初めてなら今までのABCに入れてみて
そこから議論するしかないだろ、完全新しいのなんて作ったらただ荒れて話進まないだけ
>>337があってるとかどうより、とりあえずコレから議論始めるでいいんじゃないのか
完全同意、ランクを書くやつは基本自分の意見を入れないでそれまでの議論をまとめるだけ
って一文もテンプレに入れたいな。Sを入れるの初めてなら今までのABCに入れてみて
そこから議論するしかないだろ、完全新しいのなんて作ったらただ荒れて話進まないだけ
>>337があってるとかどうより、とりあえずコレから議論始めるでいいんじゃないのか
>>1
・煽りや荒れる話題はスルー。触る人も同類、NGIDに設定
これすっかり忘れてました触っちゃってスイマセンでした
>>1
◎誰々が強い、弱い等の発言でランクを動かしたいときは理由や根拠をそれなりに書いて下さい。
・煽りや荒れる話題はスルー。触る人も同類、NGIDに設定
これすっかり忘れてました触っちゃってスイマセンでした
>>1
◎誰々が強い、弱い等の発言でランクを動かしたいときは理由や根拠をそれなりに書いて下さい。
グーチョキの１級なんてスサノオとNTDしかいないしパーは不在
デュエルASがヴァーチェより低いのは疑問
デュエルAS＞シュラークだとも思うわ
シュラークの鉄壁持ちでSAがゲロビは残念な組合せ
デュエルAS＞シュラークだとも思うわ
シュラークの鉄壁持ちでSAがゲロビは残念な組合せ
箱AR系は正直出回ってる数が少なすぎて評価しにくい所がある
カタログスペックを見ると俺もAS＞シュラークではあると思う
カタログスペックを見ると俺もAS＞シュラークではあると思う
じゃあ以降カタログスペック重視のランキングで
なんで鉄壁とゲロビが残念な組み合わせなの？
乱舞と全弾と違って撃った瞬間に全てのSPを吐き出すから
それら2つと違ってSAすかしてスキル維持しつつ逃げる事ができない
それら2つと違ってSAすかしてスキル維持しつつ逃げる事ができない
鉄壁に限らず、スキルが重要な機体でゲロビってのはちょっと残念な面があるね
セイバーってそんな強いの？イージスの方が使えそうだけど
パーのＳＡなんてスカせる状況なら基本当てちゃえばいいと思うがいろいろできる人はそうでもないのか
相手が全弾だったら位置取りで当てられない時とかもあるが
相手が全弾だったら位置取りで当てられない時とかもあるが
ゲロビは他からの援護射撃ができるって利点があるけど、当てても抜けられる可能性もありダメージが安定しないって欠点もある
そもそも援護射撃してる間は味方は数的に不利になるしな
ミッションなら強いが、対人だと微妙
逆に乱舞はゲロビ等を楽に抜けられる、全弾は複数に当てての数的有利を作り出したり障害物裏からでも当てれたりするからと評価は高い
一応ゲロビも複数当てはできるけど、全弾ほど狙ってはできないしな
そもそも援護射撃してる間は味方は数的に不利になるしな
ミッションなら強いが、対人だと微妙
逆に乱舞はゲロビ等を楽に抜けられる、全弾は複数に当てての数的有利を作り出したり障害物裏からでも当てれたりするからと評価は高い
一応ゲロビも複数当てはできるけど、全弾ほど狙ってはできないしな
スキルが大した事ないなら基本当てても構わんのよ
でも拡ブーとか鉄壁って維持しときたいいいスキルだからSAゲロビとなると多少評価下がっちゃう
ゲロビの強みとして、他SAとかち合ったとき一方的に勝てるってのは大きい
けどゲロビだって事が分かってればそもそも相手も無理にSAをコンボに組み込みはしないし
発生が遅いから見てから十分避けられる、食らってもSA抜けされる、と苦しいのは否めない
でも拡ブーとか鉄壁って維持しときたいいいスキルだからSAゲロビとなると多少評価下がっちゃう
ゲロビの強みとして、他SAとかち合ったとき一方的に勝てるってのは大きい
けどゲロビだって事が分かってればそもそも相手も無理にSAをコンボに組み込みはしないし
発生が遅いから見てから十分避けられる、食らってもSA抜けされる、と苦しいのは否めない
どっちもパーなら問題なくね？
鉄壁持ってようが格闘当てられてる時点で苦しいからＳＡ放出しちゃっていいでしょ
乱舞ＳＡで格闘スカして格闘当てたり逃げたりってパーはあんまりしないし
鉄壁持ってようが格闘当てられてる時点で苦しいからＳＡ放出しちゃっていいでしょ
乱舞ＳＡで格闘スカして格闘当てたり逃げたりってパーはあんまりしないし
NTDはともかくそれ以外のチョキさん達って大して脅威じゃないんだよね
編成しっかりしてるときはやばいんだけど野良だとグーゲーなことが多く
属性の関係で本当はやばいのに落ち着いている感じになってる
編成しっかりしてるときはやばいんだけど野良だとグーゲーなことが多く
属性の関係で本当はやばいのに落ち着いている感じになってる
ガチ部屋でやってるとNTDよりザクのが鬱陶しいこと多いけどな
少なくともスサノオ、ナタクがいる限りNTDが安定して勝ちフラグになることはない
ナタクは下手な奴も多いけどｗ
仮に両チームのスサノオがかち合うとして、NTDよりザクの援護もらえるスサノオのが有利だし
NTDの長所は前線が硬直した状態でも相手パーを狙えることだけど
Sがいると一気に試合が動くし、その中心をグーが握ってるから
スサノオらとの相性が悪いNTDはいまいち勝ちフラグになってないんだよな
まあ性能的にはチョキ最上位だが
少なくともスサノオ、ナタクがいる限りNTDが安定して勝ちフラグになることはない
ナタクは下手な奴も多いけどｗ
仮に両チームのスサノオがかち合うとして、NTDよりザクの援護もらえるスサノオのが有利だし
NTDの長所は前線が硬直した状態でも相手パーを狙えることだけど
Sがいると一気に試合が動くし、その中心をグーが握ってるから
スサノオらとの相性が悪いNTDはいまいち勝ちフラグになってないんだよな
まあ性能的にはチョキ最上位だが
アイテム無しで考えてるんだっけ？
クラン戦とかだとVワク多すぎて口ザクが微妙だったわ
クラン戦とかだとVワク多すぎて口ザクが微妙だったわ
クラン戦でチョキザク使うメリットはないな
ガチ部屋でもスキルパーツ使う奴はそんなにいない
だいたい0～2人くらい
アイテムは稀に見かける程度
ただアイテム使う奴でうまいのはほとんどいない
ガチ部屋でもスキルパーツ使う奴はそんなにいない
だいたい0～2人くらい
アイテムは稀に見かける程度
ただアイテム使う奴でうまいのはほとんどいない
NT-Dやら松永にNT覚醒付けると楽しい
楽しいし、少し強くはなるが、それだけ
機体性能ひっくり返せるほどにはならんから、付けてる人は少ないのかもな
楽しいし、少し強くはなるが、それだけ
機体性能ひっくり返せるほどにはならんから、付けてる人は少ないのかもな
新機体群はどの位置付けになるかね
ミサイサが強で赤枠改が良ってとこかな
ミサイサが強で赤枠改が良ってとこかな
そりゃひっくり返せる程の強さならパーツ必須になるし
とはいえ一回発動すればブースト50％増だから立ち回りの幅がまるで違う
まあパーツ覚醒は本家と違ってＨＰ40％以下限定の拡ブと思っていいから
鉄壁持ちか防御極振り＆防御スキル持ち機体にでも付けないとイマイチ
とはいえ一回発動すればブースト50％増だから立ち回りの幅がまるで違う
まあパーツ覚醒は本家と違ってＨＰ40％以下限定の拡ブと思っていいから
鉄壁持ちか防御極振り＆防御スキル持ち機体にでも付けないとイマイチ
ミサイサは凶だろあほかｗｗｗ NTD、スサノオ、ミサイサじゃね。凶を超える凶。今現在この３強
威力おかしい２番長距離ビーム。リロアップで連発可能。
３番は誘導ミサイル。リロアップで使い勝手よすぎ。
突撃指揮で味方強化＆自分もブースト＋ただでさえおかしい２番がさらに強化。
ステがかなり高い。しかも盾まである。
凶じゃないとおもうやつは逆に理由いってみろやレベル
威力おかしい２番長距離ビーム。リロアップで連発可能。
３番は誘導ミサイル。リロアップで使い勝手よすぎ。
突撃指揮で味方強化＆自分もブースト＋ただでさえおかしい２番がさらに強化。
ステがかなり高い。しかも盾まである。
凶じゃないとおもうやつは逆に理由いってみろやレベル
その割に松永禁止部屋ばっかだよね
そりゃアイテムガチャだしでたばっかだからだろ
カスタムしてない状態でも２番火力やばいのにこれに突撃と攻撃振りカスタムしたらもう最強だな。
倍率１２０だけど１２０とは思えん火力なんだが。
カスタムしてない状態でも２番火力やばいのにこれに突撃と攻撃振りカスタムしたらもう最強だな。
倍率１２０だけど１２０とは思えん火力なんだが。
ミサイサ過剰評価してる人がいるみたいだけど、強チョキには普通に弱いでしょ
スサノオ、NTDよりは明らかに１段落ちると思うよ
スサノオ、NTDよりは明らかに１段落ちると思うよ
120相当のダメージしか出てないが･･･カスタムで威力跳ね上がるのは150時代のお話
後弾数と3番の貧弱さもあって味方の格闘拘束中とかに射撃を撃ち込みにくい
寄られると完全に格闘とアイテムでの対処しか無くなるのも辛い
3番ホーミングのせいで近距離に入られたグーチョキに対して瞬間火力でお引取り願えないから
とは言え視界外への中距離属性はかなりレアで使えるので強くらい、という考え
後弾数と3番の貧弱さもあって味方の格闘拘束中とかに射撃を撃ち込みにくい
寄られると完全に格闘とアイテムでの対処しか無くなるのも辛い
3番ホーミングのせいで近距離に入られたグーチョキに対して瞬間火力でお引取り願えないから
とは言え視界外への中距離属性はかなりレアで使えるので強くらい、という考え
そもそも素ステに対する武器威力と、カスタムによる攻撃力上昇での武器威力上昇だと違うく無かったっけ
武器倍率と武器係数だっけ？
武器威力自体は高くてもカスタム部分にかかる倍率が低いと威力はあんまり上がらんのだよな？
武器倍率と武器係数だっけ？
武器威力自体は高くてもカスタム部分にかかる倍率が低いと威力はあんまり上がらんのだよな？
実装されて一日の、運用も対処法も確立してない機体なんて議論する段階じゃないな
当人たちは一生懸命議論してるつもりなのかもしれないけど
はっきりいって邪魔
当人たちは一生懸命議論してるつもりなのかもしれないけど
はっきりいって邪魔
煽るだけの奴の方が邪魔だけどな
確かバズとか極太ビームとか1発の比重が重い武器だと攻撃カスタムの恩恵でかいはず
もしかするとちゃんとビームバズならビームバズのカスタム倍率が決まってるのかもしれんけど
前述の仕様だとするならそもそも攻撃カスタムの恩恵自体も薄れている可能性アリ
120ってビームライフルとほぼ大差ない訳だしな
もしかするとちゃんとビームバズならビームバズのカスタム倍率が決まってるのかもしれんけど
前述の仕様だとするならそもそも攻撃カスタムの恩恵自体も薄れている可能性アリ
120ってビームライフルとほぼ大差ない訳だしな
相変わらずレベルの低いスレだな
ミサイサは強機体止まりだな。武装構成とステータスが悪キュベの使用感に近い。
悪キュベと比べると突撃指揮と誘導ミサイル、老練なインファイターに有効な所が強みか。
悪キュベと比べると突撃指揮と誘導ミサイル、老練なインファイターに有効な所が強みか。
これだけSA溜まりやすいとSA振りもありかと思わなくもない。
>>399悪キュベに比べると2番の使いやすさが段違いなのも忘れずに。
>>399悪キュベに比べると2番の使いやすさが段違いなのも忘れずに。
ミサイサが強ならアクキュべを良に落とさないといけないだろ。
あきらかにミサイサのほうがひとつ強いよ。
突撃指揮がまずチート性能。あれ発動しただけで攻撃２０こえるというね。
かなり硬いし指揮も維持しやすい。凶以外の何者でもないよ
あきらかにミサイサのほうがひとつ強いよ。
突撃指揮がまずチート性能。あれ発動しただけで攻撃２０こえるというね。
かなり硬いし指揮も維持しやすい。凶以外の何者でもないよ
アクキュベとミサイサ比較すると
1番はミサイサの圧勝アクキュベの格闘なんて所詮パーの格闘
2番は威力はアクキュベのが高いがミサイサは足が止まらない
3番は威力は全部つけて全部あたると仮定するとのアクキュベの圧勝
参考までに倍率は、アクキュベ150*6基*n回ミサイサ170*6
途中で壊されても大概ファンネルのが威力が高くなり、壊す作業を強いることができる分
アクキュベのが3番は優れてる
スキルは、チーム強化でき維持しやすいミサイサ、SP貯めやすくSAの威力UPのアクキュベ
五分か多少ミサイサに分があるかんじ
総合ではミサイサのがさすがに上だと思うがランク分けるほどの差はないんじゃないか
1番はミサイサの圧勝アクキュベの格闘なんて所詮パーの格闘
2番は威力はアクキュベのが高いがミサイサは足が止まらない
3番は威力は全部つけて全部あたると仮定するとのアクキュベの圧勝
参考までに倍率は、アクキュベ150*6基*n回ミサイサ170*6
途中で壊されても大概ファンネルのが威力が高くなり、壊す作業を強いることができる分
アクキュベのが3番は優れてる
スキルは、チーム強化でき維持しやすいミサイサ、SP貯めやすくSAの威力UPのアクキュベ
五分か多少ミサイサに分があるかんじ
総合ではミサイサのがさすがに上だと思うがランク分けるほどの差はないんじゃないか
ミサイサ凶はないない。
確かに格闘は強く使いやすいけど、グーの間合いが苦手すぎる。悪キュベみたくSAも強くないし。
三番だって単発誘導ミサイルよりも更にマップに左右され、アクセント程度にしかならない事も多々。
まだシュツルムの方が強い。つかシュツルムは最低でも良に入ると思う。
確かに格闘は強く使いやすいけど、グーの間合いが苦手すぎる。悪キュベみたくSAも強くないし。
三番だって単発誘導ミサイルよりも更にマップに左右され、アクセント程度にしかならない事も多々。
まだシュツルムの方が強い。つかシュツルムは最低でも良に入ると思う。
格闘が強く使いやすいけど、グーの間合いが苦手？・・・
ミサイサは射程がかみ合ってない上に対近接能力も無いのがな
遠距離じゃ当たるのはバズだけ、中距離だとそこから寄られると格闘しか術が無い
アクキュベは遠距離だけで完結するのがポイントかと
アクキュベはお手軽強い
ミサイサはノーロック格闘とかを使いこなせてはじめて強い
今までのリストに挙がってるの見て分かるように、パーはダウンでの自衛が出来てナンボ
この頃は老練で誤魔化されてるが、その基本構造は変わらないかと
遠距離じゃ当たるのはバズだけ、中距離だとそこから寄られると格闘しか術が無い
アクキュベは遠距離だけで完結するのがポイントかと
アクキュベはお手軽強い
ミサイサはノーロック格闘とかを使いこなせてはじめて強い
今までのリストに挙がってるの見て分かるように、パーはダウンでの自衛が出来てナンボ
この頃は老練で誤魔化されてるが、その基本構造は変わらないかと
てかミサイサはステータスとデザイン以外かなり微妙なポジションじゃん
良にすら入るか微妙
寧ろ何をもって他機より強いと思うのか疑問だ
良にすら入るか微妙
寧ろ何をもって他機より強いと思うのか疑問だ
１武器 ミサイサ圧倒
２武器 好みなのかもしれないけど、インファイターあふれる状況とかも考えたらミサイサのがいいと思う。
３武器 比べづらいけど、隠れたまま攻撃できるミサイサのが個人的には使いやすい。
アクキュベ何がつらいってファンネルつけるのにも２番打つのにも姿さらしすぎ。
強チョキいたらその間に体力半分はもってかれちゃうよ。
２武器 好みなのかもしれないけど、インファイターあふれる状況とかも考えたらミサイサのがいいと思う。
３武器 比べづらいけど、隠れたまま攻撃できるミサイサのが個人的には使いやすい。
アクキュベ何がつらいってファンネルつけるのにも２番打つのにも姿さらしすぎ。
強チョキいたらその間に体力半分はもってかれちゃうよ。
>>407
ミサイサの強みは中距離属性ギリギリ視野外射撃の2番とそれに伴う突撃指揮の維持のしやすさ
突撃指揮維持しながら自分の役割をこなせるのはほぼこいつだけ、シグーディープアームも
一応できるが視野外なのは3番だけで戦果を十二分に上げれるとはいえない
他の機体は中距離近距離メインで役割こなしながらの維持は難しい
ってのが、ミサイサの唯一無二な強みだと思ってる。3番はまじオマケ
ミサイサの強みは中距離属性ギリギリ視野外射撃の2番とそれに伴う突撃指揮の維持のしやすさ
突撃指揮維持しながら自分の役割をこなせるのはほぼこいつだけ、シグーディープアームも
一応できるが視野外なのは3番だけで戦果を十二分に上げれるとはいえない
他の機体は中距離近距離メインで役割こなしながらの維持は難しい
ってのが、ミサイサの唯一無二な強みだと思ってる。3番はまじオマケ
ミサイサの３番は考えなくていい。
あいつは２番でなりたってるから。
２番の性能がおかしいってレベルじゃない。倍率１００にしてちょうどいいくらい。
まず動きながらうててリックドムみたいなもっさり感がなくて
ユニコーンのビームマグナムみたいな感じだ。それでいて突撃指揮維持しやすくて
普通の状態でも強すぎる２番がさらに強化。
絶対凶だから
あいつは２番でなりたってるから。
２番の性能がおかしいってレベルじゃない。倍率１００にしてちょうどいいくらい。
まず動きながらうててリックドムみたいなもっさり感がなくて
ユニコーンのビームマグナムみたいな感じだ。それでいて突撃指揮維持しやすくて
普通の状態でも強すぎる２番がさらに強化。
絶対凶だから
>>337の表みると、一番上はないが凶って1級だっけ？
そこには入れても問題ない感じはするな
そこには入れても問題ない感じはするな
350 ：名も無き冒険者：2011/06/20(月) 23:10:17.47 ID:QyQL668e
まあ>>337を元に議論するのは反対しないが
>>347は①～③の流れにも気づかず一から議論を始めようとするバカ
>>348は①すら読み取れなかった文盲
ということを自覚して議論しろよ
たぶん一ヶ月経ってもロクな表できないから
たぶん一ヶ月経ってもロクな表できないから
まあ>>337を元に議論するのは反対しないが
>>347は①～③の流れにも気づかず一から議論を始めようとするバカ
>>348は①すら読み取れなかった文盲
ということを自覚して議論しろよ
たぶん一ヶ月経ってもロクな表できないから
たぶん一ヶ月経ってもロクな表できないから
池沼の書いた事はられても何が言いたいかさっぱりわからん
>>411
2番だけで見るとミサイサは普通に劣化ヴァーチェだと思うんだが
指揮維持も非ダウン武器のみのパーじゃ不得意だし
なんつーか馬鹿グー様狩り専門な機体ってイメージ
老練避けれるけどダウン取らないから馬鹿からは狙われないってだけ
2番だけで見るとミサイサは普通に劣化ヴァーチェだと思うんだが
指揮維持も非ダウン武器のみのパーじゃ不得意だし
なんつーか馬鹿グー様狩り専門な機体ってイメージ
老練避けれるけどダウン取らないから馬鹿からは狙われないってだけ
俺もミサイサは凶だと思う
クラン戦でミサイサ固定パーはなるだろうし
クラン戦は別っていわれそうだけど野良でも凶になると思う
ヴァーチェの劣化とか意味不明
ランクがまず違うし役割も違う
クラン戦でミサイサ固定パーはなるだろうし
クラン戦は別っていわれそうだけど野良でも凶になると思う
ヴァーチェの劣化とか意味不明
ランクがまず違うし役割も違う
ミサイサは３番がダウンだったら凶だったかもね
２番をコツコツ当てていくしかないし武装自体が馬火力でもないからねえ
武器倍率おかしいヴァーチェやスサノオと同ランクはないなあ
２番をコツコツ当てていくしかないし武装自体が馬火力でもないからねえ
武器倍率おかしいヴァーチェやスサノオと同ランクはないなあ
>>417
Aで、段数が3しかなくて、指揮持ってなくて、3番の種類が違っていて、変形できるかどうかまで違っているヴァーチェさんと比べられましても・・・
Aで、段数が3しかなくて、指揮持ってなくて、3番の種類が違っていて、変形できるかどうかまで違っているヴァーチェさんと比べられましても・・・
指揮機は狙われ易いけどミサイサは自衛力が無い
二番ももてはやされてるけど所詮Aランクビームライフル程度
射程は長いが3番の射程ともかみ合わず単品では微妙
確実に強い機体だけど凶強良の三段リストなら良がせいぜい
怖がるのは老練にかまけて突っ込むだけの馬鹿S使いぐらい
二番ももてはやされてるけど所詮Aランクビームライフル程度
射程は長いが3番の射程ともかみ合わず単品では微妙
確実に強い機体だけど凶強良の三段リストなら良がせいぜい
怖がるのは老練にかまけて突っ込むだけの馬鹿S使いぐらい
ミサイサが強い場面は近づけさせない、近づかれても逃げられる状況
クラン戦のようにある程度連携を意識した立ち位置で動く戦い
同じくクラン戦のようにアイテムをバカスカ使っても白い目で見られづらい戦いにおいての強さ
色々あるけどやっぱり3番が半死、とまで言わなくとも中途半端すぎるのが辛い
ダウンビーム、もしくは突っ込んでくる相手に痛いと思わせられる射撃があればまた別だったけど
自衛はあくまでパーにしては優秀な格闘があるのみ
自由奔放に味方が動く野良では正直使いにくい
クラン戦のようにある程度連携を意識した立ち位置で動く戦い
同じくクラン戦のようにアイテムをバカスカ使っても白い目で見られづらい戦いにおいての強さ
色々あるけどやっぱり3番が半死、とまで言わなくとも中途半端すぎるのが辛い
ダウンビーム、もしくは突っ込んでくる相手に痛いと思わせられる射撃があればまた別だったけど
自衛はあくまでパーにしては優秀な格闘があるのみ
自由奔放に味方が動く野良では正直使いにくい
まあアイテムパーツ無前提だから
凶と主張するのに自衛手段が乏しいのは致命的だわな
過去のパー凶機体を見ればランクの差とかはあったにしろ
LLL：ダウン武器持ち 通信指揮で味方連携アップ↑不意打ち↓
デブ：3番だけでなく1段格闘や変形スタビ
といった風に本人の自衛力が高目だったのが事実
凶と主張するのに自衛手段が乏しいのは致命的だわな
過去のパー凶機体を見ればランクの差とかはあったにしろ
LLL：ダウン武器持ち 通信指揮で味方連携アップ↑不意打ち↓
デブ：3番だけでなく1段格闘や変形スタビ
といった風に本人の自衛力が高目だったのが事実
ミサイサはBなのがいいと思えるところ
Aだったら凡機体
Aだったら凡機体
ミサイサ２番威力高いけど、視野外でロック頼りで撃っても
発射までが遅すぎて当らねぇ
発射までが遅すぎて当らねぇ
B機体にAだったら凡って評価はむしろ「それでやっと凡クラスかよ！」って話にならねえ？
確かにクラン戦、スカイプあり戦闘ならかなりの強機体だな
ミサイルも攻撃用ってより燻り出し用だからチームプレイで効果を発揮するし
ミサイルも攻撃用ってより燻り出し用だからチームプレイで効果を発揮するし
ここまでのまとめ
異論は認めない
1級（凶機体）
【グー】スサノオ／マツナガ、ドズル、BD2／ボールK
【チョキ】NTD／口マンコ
【パー】ヴァーチェ／LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】ごひ／ノワール／ギスⅡ、砂岩／スタジェ、サベドム
【チョキ】自由、サザビー／ユニコ、セイバー／BD3
【パー】シュラーク、デュエルAS、Lスト／悪キュベ、ゲルキャ／レールバクゥ、ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、正義／シャイニングBM、Sスト、レイダー、キュリオス／シャアザク、指揮ゲイツ、ガズR、狂ノーベル、Bパーツ、ギャン、ジャべガン
【チョキ】ν／バズ式、ジO、W0、MC／リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、W
【パー】天帝／蟹／深腕、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、トールギス、バズガン、スパガン／ガンタンク、砂トロ
異論は認めない
1級（凶機体）
【グー】スサノオ／マツナガ、ドズル、BD2／ボールK
【チョキ】NTD／口マンコ
【パー】ヴァーチェ／LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】ごひ／ノワール／ギスⅡ、砂岩／スタジェ、サベドム
【チョキ】自由、サザビー／ユニコ、セイバー／BD3
【パー】シュラーク、デュエルAS、Lスト／悪キュベ、ゲルキャ／レールバクゥ、ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、正義／シャイニングBM、Sスト、レイダー、キュリオス／シャアザク、指揮ゲイツ、ガズR、狂ノーベル、Bパーツ、ギャン、ジャべガン
【チョキ】ν／バズ式、ジO、W0、MC／リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、W
【パー】天帝／蟹／深腕、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、トールギス、バズガン、スパガン／ガンタンク、砂トロ
しかもこいつら粘着してるくせに「スレ民は○○」とか言い出すんだよな。
おまえらが一番書き込んでるっつのに。
議論にならない事だけど。
おまえらが一番書き込んでるっつのに。
議論にならない事だけど。
論外
【グー】 スサノオ
【チョキ】NTD
【パー】 なし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級
【グー】 アルトロンEW／松永、ドズル、BD2／ボールＫ
【チョキ】サザビー、フリーダム、ν／口ザクⅢ
【パー】 プロヴィデンス／ヴァーチェ／LLL／ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級
【グー】 シャスティス／ノワール／ギスII、ジャベガン、ギャン、Ｂパーツ、狂ノーベル／スタジェ、サベドム
【チョキ】ユニコーン、セイバー／BD3、Ｗ
【パー】 シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／アクキュベ、ゲルキャ／レールバク
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、シャイニングBM、Sスト、レイダー、キュリオス／シャアザク、指揮ゲイツ、キャスガン、ハムフラ、ガズR、ケンプ、サンドロック
【チョキ】百式、ジO、ジオング、W0、MC／リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、司馬ビー／鮫玉
【パー】カラミ、ヴァルヴァロ／青シグー、ヤクトドーガ、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、トールギス、ガンバズ／ガンダンク、砂ドム、陸ジムBR、スパガン
【グー】 スサノオ
【チョキ】NTD
【パー】 なし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級
【グー】 アルトロンEW／松永、ドズル、BD2／ボールＫ
【チョキ】サザビー、フリーダム、ν／口ザクⅢ
【パー】 プロヴィデンス／ヴァーチェ／LLL／ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級
【グー】 シャスティス／ノワール／ギスII、ジャベガン、ギャン、Ｂパーツ、狂ノーベル／スタジェ、サベドム
【チョキ】ユニコーン、セイバー／BD3、Ｗ
【パー】 シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／アクキュベ、ゲルキャ／レールバク
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、シャイニングBM、Sスト、レイダー、キュリオス／シャアザク、指揮ゲイツ、キャスガン、ハムフラ、ガズR、ケンプ、サンドロック
【チョキ】百式、ジO、ジオング、W0、MC／リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、司馬ビー／鮫玉
【パー】カラミ、ヴァルヴァロ／青シグー、ヤクトドーガ、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、トールギス、ガンバズ／ガンダンク、砂ドム、陸ジムBR、スパガン
って事で↑は>>337の貼りなおし。連投すまん。
連投ついでにミサイサ議論をまとめとく。
2番の高威力にリロアで回転よし
→修正が入っておりOCしてもそこまで高威力じゃない（要検証？）
格闘よし
→良以上のグー相手に腕の差を抜きにすれば結局は頼りきれない
防御が高く盾持ち
指揮スキルが武装上、維持が非常にしやすく、また強力
3番はみんな使い道はあるがダメージソースとしては不安定と考えてる感じ。
結局は低い自衛能力＆遠距離を生かす場合タゲが他に集中しがちになるが、
それを超える火力を出せるかどうかがキモなのかも。
個人的には低いSA値も撃退火力に関してはネックかな。
2番の高威力にリロアで回転よし
→修正が入っておりOCしてもそこまで高威力じゃない（要検証？）
格闘よし
→良以上のグー相手に腕の差を抜きにすれば結局は頼りきれない
防御が高く盾持ち
指揮スキルが武装上、維持が非常にしやすく、また強力
3番はみんな使い道はあるがダメージソースとしては不安定と考えてる感じ。
結局は低い自衛能力＆遠距離を生かす場合タゲが他に集中しがちになるが、
それを超える火力を出せるかどうかがキモなのかも。
個人的には低いSA値も撃退火力に関してはネックかな。
>>431
色々乙、ミサイサは凶っていう人もいれば良ってのもいて評価がわかれてるな
まあ、まだ実装されて間もないからそのうちまとまってくでしょ
>>432
言ってることは理解するし正しいと思うが、変更するなら変更した機体一通りなぜか理由書くべき
書きもしないでうだうだ言って、挙句の果てには結論表だの意義は認めないだの書くやつはスルーでいいだろ
>>429見て、サザビーワンランク下げてもいいんじゃないかと思う。最大ポテンシャル的には他1級に引けを取らないが
使うのが難しい、モ通常モードはダウンビームもないのに格闘がなくとっさの自衛手段がない。
モードチェンジ後の格闘はグー以上だが、とっさの場合のモードチェンジの隙は致命傷になりかねない
2級にいるユニコーンと見比べても上だと言えないので2級が妥当じゃないかと思う
色々乙、ミサイサは凶っていう人もいれば良ってのもいて評価がわかれてるな
まあ、まだ実装されて間もないからそのうちまとまってくでしょ
>>432
言ってることは理解するし正しいと思うが、変更するなら変更した機体一通りなぜか理由書くべき
書きもしないでうだうだ言って、挙句の果てには結論表だの意義は認めないだの書くやつはスルーでいいだろ
>>429見て、サザビーワンランク下げてもいいんじゃないかと思う。最大ポテンシャル的には他1級に引けを取らないが
使うのが難しい、モ通常モードはダウンビームもないのに格闘がなくとっさの自衛手段がない。
モードチェンジ後の格闘はグー以上だが、とっさの場合のモードチェンジの隙は致命傷になりかねない
2級にいるユニコーンと見比べても上だと言えないので2級が妥当じゃないかと思う
ID:ggY8MzzMとID:FH0+3ao/は同一人物
仕切り厨乙
仕切り厨乙
いい涙目を見せてもらった
実際ミサイサは中距離から寄ってくる相手にどう対処してる？
パーとの遠距離合戦はどう対処してる？
パーとの遠距離合戦はどう対処してる？
350 ：名も無き冒険者：2011/06/20(月) 23:10:17.47 ID:QyQL668e
まあ>>337を元に議論するのは反対しないが
>>347は①～③の流れにも気づかず一から議論を始めようとするバカ
>>348は①すら読み取れなかった文盲
ということを自覚して議論しろよ
たぶん一ヶ月経ってもロクな表できないから
たぶん一ヶ月経ってもロクな表できないから
まあ>>337を元に議論するのは反対しないが
>>347は①～③の流れにも気づかず一から議論を始めようとするバカ
>>348は①すら読み取れなかった文盲
ということを自覚して議論しろよ
たぶん一ヶ月経ってもロクな表できないから
たぶん一ヶ月経ってもロクな表できないから
ID:pe7r4uKN=ID:QyQL668eな気がしてきた
まあ、別に１ヶ月で作ろうなんざ誰も考えて無いだろ
Ｓランク入れない表すら未だに作れて無かったこのスレで、さすがにそれは期待し過ぎ
Ｓランク入れない事に固執してる無課金厨がなんだかんだといちゃもん付けて邪魔してくるしな
まるで在日
Ｓランク入れない表すら未だに作れて無かったこのスレで、さすがにそれは期待し過ぎ
Ｓランク入れない事に固執してる無課金厨がなんだかんだといちゃもん付けて邪魔してくるしな
まるで在日
俺ら議論スレ民にかかれば
一ヶ月どころか一年くらいスレが滞るのは常識
一ヶ月どころか一年くらいスレが滞るのは常識
シャスティスとか書かれてる表なんていらんわ
表の機体の数が増えすぎてる気がするんだが
ギスⅡ、W、レール犬あたりを良機体に落として
現状の良機体の大部分をばっさり切った方がすっきりしてよくないか？
ギスⅡ、W、レール犬あたりを良機体に落として
現状の良機体の大部分をばっさり切った方がすっきりしてよくないか？
ばっさり切りたいもんだが、何故か反対する奴が出て来るんだよな
とりあえずまずは上位少数を決めん事にはこんな大量の機体にランク付けなんて無理だろうに
とりあえずまずは上位少数を決めん事にはこんな大量の機体にランク付けなんて無理だろうに
>>433
サザビーはやれる事は多いが、器用貧乏なんだよなー
同帯のNJCのフリーダム・バリアのニュー・超性能３番の口ザクのような
サザビーにしか出来ないっていう強力な武器がないのがね
基本的にいかに長所で勝負するかってゲームだから、
サザビーはその点で433のいう通りお手軽さが無い
平均値が高いから使ってて面白い機体なんだけど残念よね
サザビーはやれる事は多いが、器用貧乏なんだよなー
同帯のNJCのフリーダム・バリアのニュー・超性能３番の口ザクのような
サザビーにしか出来ないっていう強力な武器がないのがね
基本的にいかに長所で勝負するかってゲームだから、
サザビーはその点で433のいう通りお手軽さが無い
平均値が高いから使ってて面白い機体なんだけど残念よね
>>442
>>443
別にその機体がその強さを持っているなら無理に減らす必要はないかと
そうやって落とそうとした挙げ句、賛成派と反対派がコイツも落とすべきだのコイツが入ってるとおかしいだの、ということになりめんどい
最終的のそういった細かい調整はSが整ってくるまだまだ後でいいと思う
>>443
別にその機体がその強さを持っているなら無理に減らす必要はないかと
そうやって落とそうとした挙げ句、賛成派と反対派がコイツも落とすべきだのコイツが入ってるとおかしいだの、ということになりめんどい
最終的のそういった細かい調整はSが整ってくるまだまだ後でいいと思う
サザビーは器用貧乏
νガンダムは不器用小金持ち
ＮＴ-Ｄは器用大富豪
νガンダムは不器用小金持ち
ＮＴ-Ｄは器用大富豪
>>442の案を採用
ガズR、MC、リガズィ、メッサーラ、ガブスレイがランク落ちになります
ガズR、MC、リガズィ、メッサーラ、ガブスレイがランク落ちになります
メッサーラとか普通にめちゃくちゃ強いじゃねーか
良でもおかしいくらいなのに。強よりの良だとおもってたけど
良でもおかしいくらいなのに。強よりの良だとおもってたけど
さすがにタンクとか陸ジムBRはランク落ちしてもいいと思うが
タンクはトロさとモロさが絶望的
1段格闘もOC全盛の現状じゃ射撃２～３発で死ぬからほぼ出番無し
陸ジムBRもOC込みでも低めの火力＆ダウン武器なしじゃ
パーとしての役割を到底果たせない
通信指揮はSA極振りとの相性悪いのも痛い
タンクはトロさとモロさが絶望的
1段格闘もOC全盛の現状じゃ射撃２～３発で死ぬからほぼ出番無し
陸ジムBRもOC込みでも低めの火力＆ダウン武器なしじゃ
パーとしての役割を到底果たせない
通信指揮はSA極振りとの相性悪いのも痛い
>>448
メッサーラは上手い人が使えば中距離火力に遠距離の牽制もできて必殺爆弾できるポテンシャルを秘めた良い機体だよな
逆に下手な人が遠距離からチマチマ変形1撃つだけの人には弱く感じられてしまうか
最近は射程長かったりブーストが良いチョキが増えてきたから
ブースト補正の無いパーが近づくのが以前よりしんどくなってきた気がする
メッサーラは上手い人が使えば中距離火力に遠距離の牽制もできて必殺爆弾できるポテンシャルを秘めた良い機体だよな
逆に下手な人が遠距離からチマチマ変形1撃つだけの人には弱く感じられてしまうか
最近は射程長かったりブーストが良いチョキが増えてきたから
ブースト補正の無いパーが近づくのが以前よりしんどくなってきた気がする
ちょっと聞きたいんだけどこのスレ的に天ってどういう扱いなんだい？
好きな機体なんだけど居たら迷惑とかそういうラインだったら悲しいんだぜ
好きな機体なんだけど居たら迷惑とかそういうラインだったら悲しいんだぜ
いたら迷惑ってレベルじゃないけど味方だと頼りない、って感じなんじゃないかね
あんまり具体的に話題になったことないと思うけど良とかそういうレベルではなさそう
結局のところハイドBRのみが武器って感じだから火力が今ひとつだし･･･
ただチョキの闇討ち射撃は天しかできないから唯一性はあるよな
あんまり具体的に話題になったことないと思うけど良とかそういうレベルではなさそう
結局のところハイドBRのみが武器って感じだから火力が今ひとつだし･･･
ただチョキの闇討ち射撃は天しかできないから唯一性はあるよな
パー狙う位置まで行ったらハイド使ってもブーストきつくて
グーに絡まれ易いし、中距離でビームライフルの威力挙げる
為だけにハイドするなら、別の機体でいいでしょうって感じ
グーに絡まれ易いし、中距離でビームライフルの威力挙げる
為だけにハイドするなら、別の機体でいいでしょうって感じ
やはりハイド機はリロの遅いハイドしか頼れないのが痛いな
でも迷惑とは思った事はない
ガンガン愛で使い続けるとグッド
でも迷惑とは思った事はない
ガンガン愛で使い続けるとグッド
とりあえずどん底評価じゃ無いっぽくて安心したよ…
ありがとう
ありがとう
論外
【グー】 スサノオ
【チョキ】NTD
【パー】 なし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級
【グー】 アルトロンEW／松永、ドズル、BD2／ボールＫ
【チョキ】サザビー、フリーダム、ν／口ザクⅢ
【パー】 プロヴィデンス／ヴァーチェ／LLL／ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級
【グー】 ジャスティス／ノワール／ギスII、ジャベガン、ギャン、Ｂパーツ、狂ノーベル／スタジェ、サベドム
【チョキ】ユニコーン、セイバー／BD3、Ｗ
【パー】 シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／アクキュベ、ゲルキャ／レールバク
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、シャイニングBM、Sスト、レイダー、キュリオス／シャアザク、指揮ゲイツ、キャスガン、ハムフラ、ガズR、ケンプ、サンドロック
【チョキ】百式、ジO、ジオング、W0、MC／リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、司馬ビー／鮫玉
【パー】カラミ、ヴァルヴァロ／青シグー、ヤクトドーガ、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、トールギス、ガンバズ、スパガン／砂ドム
ミサイサはとりあえず強に
OUT 陸ジムBR ガンタンク
DOWN サザビー
【グー】 スサノオ
【チョキ】NTD
【パー】 なし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級
【グー】 アルトロンEW／松永、ドズル、BD2／ボールＫ
【チョキ】サザビー、フリーダム、ν／口ザクⅢ
【パー】 プロヴィデンス／ヴァーチェ／LLL／ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級
【グー】 ジャスティス／ノワール／ギスII、ジャベガン、ギャン、Ｂパーツ、狂ノーベル／スタジェ、サベドム
【チョキ】ユニコーン、セイバー／BD3、Ｗ
【パー】 シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／アクキュベ、ゲルキャ／レールバク
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、シャイニングBM、Sスト、レイダー、キュリオス／シャアザク、指揮ゲイツ、キャスガン、ハムフラ、ガズR、ケンプ、サンドロック
【チョキ】百式、ジO、ジオング、W0、MC／リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、司馬ビー／鮫玉
【パー】カラミ、ヴァルヴァロ／青シグー、ヤクトドーガ、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、トールギス、ガンバズ、スパガン／砂ドム
ミサイサはとりあえず強に
OUT 陸ジムBR ガンタンク
DOWN サザビー
論外
【グー】 スサノオ
【チョキ】NTD
【パー】 なし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級
【グー】 アルトロンEW／松永、ドズル、BD2／ボールＫ
【チョキ】サザビー、フリーダム、ν／口ザクⅢ
【パー】 プロヴィデンス／ヴァーチェ／LLL／ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級
【グー】 シャスティス／ノワール／ギスII、ジャベガン、ギャン、Ｂパーツ、狂ノーベル／スタジェ、サベドム
【チョキ】ユニコーン、セイバー／BD3、Ｗ
【パー】 シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／アクキュベ、ゲルキャ、ミサイサ／レールバク
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、シャイニングBM、Sスト、レイダー、キュリオス／シャアザク、指揮ゲイツ、キャスガン、ハムフラ、ガズR、ケンプ、サンドロック
【チョキ】百式、ジO、ジオング、W0、MC／リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、司馬ビー／鮫玉
【パー】カラミ、ヴァルヴァロ／青シグー、ヤクトドーガ、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、トールギス、ガンバズ／ガンダンク、砂ドム、陸ジムBR、スパガン
ミサイサ入れ忘れてた
【グー】 スサノオ
【チョキ】NTD
【パー】 なし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級
【グー】 アルトロンEW／松永、ドズル、BD2／ボールＫ
【チョキ】サザビー、フリーダム、ν／口ザクⅢ
【パー】 プロヴィデンス／ヴァーチェ／LLL／ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級
【グー】 シャスティス／ノワール／ギスII、ジャベガン、ギャン、Ｂパーツ、狂ノーベル／スタジェ、サベドム
【チョキ】ユニコーン、セイバー／BD3、Ｗ
【パー】 シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／アクキュベ、ゲルキャ、ミサイサ／レールバク
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、シャイニングBM、Sスト、レイダー、キュリオス／シャアザク、指揮ゲイツ、キャスガン、ハムフラ、ガズR、ケンプ、サンドロック
【チョキ】百式、ジO、ジオング、W0、MC／リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、司馬ビー／鮫玉
【パー】カラミ、ヴァルヴァロ／青シグー、ヤクトドーガ、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、トールギス、ガンバズ／ガンダンク、砂ドム、陸ジムBR、スパガン
ミサイサ入れ忘れてた
論外
【グー】 スサノオ
【チョキ】NTD
【パー】 なし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級
【グー】 アルトロンEW／松永、ドズル、BD2／ボールＫ
【チョキ】サザビー、フリーダム、ν／口ザクⅢ
【パー】 プロヴィデンス／ヴァーチェ／LLL／ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級
【グー】 ジャスティス／ノワール／ギスII、ジャベガン、ギャン、Ｂパーツ、狂ノーベル／スタジェ、サベドム
【チョキ】ユニコーン、セイバー／BD3、Ｗ
【パー】 シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／アクキュベ、ゲルキャ、ミサイサ／レールバク
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、シャイニングBM、Sスト、レイダー、キュリオス／シャアザク、指揮ゲイツ、キャスガン、ハムフラ、ガズR、ケンプ、サンドロック
【チョキ】百式、ジO、ジオング、W0、MC／リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、司馬ビー／鮫玉
【パー】カラミ、ヴァルヴァロ／青シグー、ヤクトドーガ、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、トールギス、ガンバズ、スパガン／砂ドム
ミスった、二度とまとめないから許してくれ
【グー】 スサノオ
【チョキ】NTD
【パー】 なし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級
【グー】 アルトロンEW／松永、ドズル、BD2／ボールＫ
【チョキ】サザビー、フリーダム、ν／口ザクⅢ
【パー】 プロヴィデンス／ヴァーチェ／LLL／ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級
【グー】 ジャスティス／ノワール／ギスII、ジャベガン、ギャン、Ｂパーツ、狂ノーベル／スタジェ、サベドム
【チョキ】ユニコーン、セイバー／BD3、Ｗ
【パー】 シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／アクキュベ、ゲルキャ、ミサイサ／レールバク
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、シャイニングBM、Sスト、レイダー、キュリオス／シャアザク、指揮ゲイツ、キャスガン、ハムフラ、ガズR、ケンプ、サンドロック
【チョキ】百式、ジO、ジオング、W0、MC／リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、司馬ビー／鮫玉
【パー】カラミ、ヴァルヴァロ／青シグー、ヤクトドーガ、メッサーラ、ガブスレイ、ザメル、トールギス、ガンバズ、スパガン／砂ドム
ミスった、二度とまとめないから許してくれ
サザビーダウンしてなくね？
本人きづいても二度とまとめないんじゃ直せないねwww
偉い素ドムの評価高いんだなｗ
ミサイサとレールバクゥが同列な時点で形骸ランキング
ミサイサはテレポ前提の凶機体なわけで、アイテムを考慮しないなら
2級でいいような気がするが
2級でいいような気がするが
>>462
1段格闘と3番ダウンで自衛能力のある4回出られるレールバクゥと
アイテム前提で3回しか出られないミサイサを比べられても・・・
ミサイサ1番格闘でグーも返り討ち余裕でした！って実力差を前提にして比べるの？
1段格闘と3番ダウンで自衛能力のある4回出られるレールバクゥと
アイテム前提で3回しか出られないミサイサを比べられても・・・
ミサイサ1番格闘でグーも返り討ち余裕でした！って実力差を前提にして比べるの？
ドムとかレール犬とかなんでこんな評価高いんだよ
Cランクのパー機体っていう時点で弱いだろ？
Cチョキみたいなもんだよ。
Cランクのパー機体っていう時点で弱いだろ？
Cチョキみたいなもんだよ。
B機体だって2回使えるし，
代わりに全てのステDOWNと考えたら弱くなるだろ
まあレール犬はともかくパー最上位のデブ・LLLとドムが同列はない
ピカッが糞強いけど核SAに出来ないし，
近距離仕様だから射撃戦になったら非常にキツイ
その近距離もダウン武器・防御＆移動スキルもないから守りが貧弱
ミサイサ議論の時もそうだけど防御面が弱すぎるキャラに上位はない
4回死ねるとはいえ，一時的に人数差が発生するのが現実
代わりに全てのステDOWNと考えたら弱くなるだろ
まあレール犬はともかくパー最上位のデブ・LLLとドムが同列はない
ピカッが糞強いけど核SAに出来ないし，
近距離仕様だから射撃戦になったら非常にキツイ
その近距離もダウン武器・防御＆移動スキルもないから守りが貧弱
ミサイサ議論の時もそうだけど防御面が弱すぎるキャラに上位はない
4回死ねるとはいえ，一時的に人数差が発生するのが現実
Wももう良機体止まりだと思うんだけどな
遠距離やダウン射撃あるとはいえあの柔らかさはもはや厳しいものがある
今のBチョキは
口ザク、BD3が別格で
リガミサリゲ陸ガンBR他
で2分するのがしっくりくる
遠距離やダウン射撃あるとはいえあの柔らかさはもはや厳しいものがある
今のBチョキは
口ザク、BD3が別格で
リガミサリゲ陸ガンBR他
で2分するのがしっくりくる
無制限部屋でやってないんじゃない？
スサノオとかいるガチ部屋だと試合展開が速いから、膠着状態からあっという間に混戦状態になってすぐに決着がつく
259待ちになることがほとんど
C機なんて最後にフルボッコされるだけで、ガチ部屋でやってたら4回出撃がメリットなんて言わないし、そもそもC使う奴はいない
ギリでヘリオンのゾンビアタックくらい
ドムみたいなすぐ溶けるCパーは射撃戦で溶かされて、3対4の状況を簡単に作れるエサでしかない
スサノオとかいるガチ部屋だと試合展開が速いから、膠着状態からあっという間に混戦状態になってすぐに決着がつく
259待ちになることがほとんど
C機なんて最後にフルボッコされるだけで、ガチ部屋でやってたら4回出撃がメリットなんて言わないし、そもそもC使う奴はいない
ギリでヘリオンのゾンビアタックくらい
ドムみたいなすぐ溶けるCパーは射撃戦で溶かされて、3対4の状況を簡単に作れるエサでしかない
>>469の言うとおりSが入ると試合展開が早すぎる
それについていけないのがまだ結構残ってるし、この際はずそうぜ
良パーを見ると青シグーとガブスレイが目立つか
二機とも連携のとれた距離のある状態で生きる機体だし
アンチグーではあっても老練があるSへのアンチにはならないんだよな
NJCに3番あてるのも難しいし
それについていけないのがまだ結構残ってるし、この際はずそうぜ
良パーを見ると青シグーとガブスレイが目立つか
二機とも連携のとれた距離のある状態で生きる機体だし
アンチグーではあっても老練があるSへのアンチにはならないんだよな
NJCに3番あてるのも難しいし
青シグーの３番は中距離属性だぜ
マジかー、それはすまんかった
無制限部屋が多いからS入れようぜとは言うが、時間帯による。
半数以上がABC部屋ってのも珍しくない。
ところでS入れると老練の関係でパーの評価がうんたらかんたらってのはどうなったの。
半数以上がABC部屋ってのも珍しくない。
ところでS入れると老練の関係でパーの評価がうんたらかんたらってのはどうなったの。
1級（凶機体）
【グー】スサノオ／ドズル、マツナガ、BD2
【チョキ】NTD、自由／口吻
【パー】2LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】ナタク／ジャベガン、ギャン、狂ノーベル、Bパーツ、ギスⅡ
【チョキ】ν／BD3、リ・ガズィ
【パー】天帝／ヴァーチェ、Xアストレイ、デュエルAS／悪キュベ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】 ノワール／ガズR、シャアザク、キャスガン、砂岩、指揮ゲイツ、Zザク／ヘリオン
【チョキ】サザビー／ユニコ、セイバー、MC／サイサリス、W、ミサリゲ、BR陸ガン
【パー】Lスト、シュラーク／青シグー、ガブスレイ、ゲルキャ、メッサーラ、ザメル、シュツルム、ギュネイ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【グー】スサノオ／ドズル、マツナガ、BD2
【チョキ】NTD、自由／口吻
【パー】2LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】ナタク／ジャベガン、ギャン、狂ノーベル、Bパーツ、ギスⅡ
【チョキ】ν／BD3、リ・ガズィ
【パー】天帝／ヴァーチェ、Xアストレイ、デュエルAS／悪キュベ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】 ノワール／ガズR、シャアザク、キャスガン、砂岩、指揮ゲイツ、Zザク／ヘリオン
【チョキ】サザビー／ユニコ、セイバー、MC／サイサリス、W、ミサリゲ、BR陸ガン
【パー】Lスト、シュラーク／青シグー、ガブスレイ、ゲルキャ、メッサーラ、ザメル、シュツルム、ギュネイ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
実際にガチ部屋で遭う機体だとこんな感じ
ランキングというより勝ちフラグ率高め→中→低めという分け方
ここに入ってる機体はガチ部屋で戦える水準には達していると思う
中身としては
ジャスティスは勝因にならないので入れなかった
スタジェもきついが3級には入るか？わからん
一般に強いと言われてきたCランク玉K、サベドム、ドム、レール犬あたりは
ガチ部屋では全くみかけないし、あの展開の速さについていけないだろうから入れてない
射撃戦もできないし4回出撃のメリットより味方に3対4を強いるデメリットの方が大きい
ミサイサ、赤枠改は入れてないが3級以上には入ると思う、入れるのはもうちょっと落ち着いてからでいいかも
>>458がここの正規の表かどうかわからないけど、基準が不明瞭に感じた
スサノオやNTDは強いが別格にするほどかと言われると微妙
あと特に3級の砂ドム、鮫玉あたり
これはここのスレ的にはあんまり疑問視されなかったのだろうか？
どちらもCチョキパーを代表するほどの機体じゃないし
これ入れるなら他にも入りそうな機体はいくらでもある
ってか砂ドムってSAも乱舞で
これが活躍できるレベルの戦場がちょっと想像できない
ランキングというより勝ちフラグ率高め→中→低めという分け方
ここに入ってる機体はガチ部屋で戦える水準には達していると思う
中身としては
ジャスティスは勝因にならないので入れなかった
スタジェもきついが3級には入るか？わからん
一般に強いと言われてきたCランク玉K、サベドム、ドム、レール犬あたりは
ガチ部屋では全くみかけないし、あの展開の速さについていけないだろうから入れてない
射撃戦もできないし4回出撃のメリットより味方に3対4を強いるデメリットの方が大きい
ミサイサ、赤枠改は入れてないが3級以上には入ると思う、入れるのはもうちょっと落ち着いてからでいいかも
>>458がここの正規の表かどうかわからないけど、基準が不明瞭に感じた
スサノオやNTDは強いが別格にするほどかと言われると微妙
あと特に3級の砂ドム、鮫玉あたり
これはここのスレ的にはあんまり疑問視されなかったのだろうか？
どちらもCチョキパーを代表するほどの機体じゃないし
これ入れるなら他にも入りそうな機体はいくらでもある
ってか砂ドムってSAも乱舞で
これが活躍できるレベルの戦場がちょっと想像できない
つっこみどこもあれば同意できるとこもある
が、オナニーは隠れてやれよザコ
が、オナニーは隠れてやれよザコ
>>476
一行目に言った事をはよ書け
一行目に言った事をはよ書け
>>◎誰々が強い、弱い等の発言でランクを動かしたいときは理由や根拠をそれなりに書いて下さい。
ID:SwUhTzoKは理由を書かずにランクを上下させてるのがかなりある
それがつっこみどころじゃね？
ID:SwUhTzoKは理由を書かずにランクを上下させてるのがかなりある
それがつっこみどころじゃね？
毎度この手の輩がオナニーかますから話が進まないんだな…
言いたいことは分からんでもないが、表は書かなくて良かったよ
言いたいことは分からんでもないが、表は書かなくて良かったよ
理由を書いて２～３機体ずつ修正してけば
ある程度意見も出てまとまりやすいのに
この手の低脳はそれっぽいことかいてるけど
結局，自分の作ったランク表をドヤ顔で押し付けてるだけだからな～
仮にその表でアレコレ議論や修正しようとすると
どう見ても同一人物としか思えない奴が顔真っ赤で
噛み付くからタチが悪い
ある程度意見も出てまとまりやすいのに
この手の低脳はそれっぽいことかいてるけど
結局，自分の作ったランク表をドヤ顔で押し付けてるだけだからな～
仮にその表でアレコレ議論や修正しようとすると
どう見ても同一人物としか思えない奴が顔真っ赤で
噛み付くからタチが悪い
お前ら優しいな
明らかな釣りに一々全身全霊で突撃するとか、他にやることがないのか
明らかな釣りに一々全身全霊で突撃するとか、他にやることがないのか
482 ：名も無き冒険者：2011/06/27(月) 02:00:20.30 ID:SQ4OUCuo
でも実際に無制限部屋でドムなんて見ないけど
どうやってドムでSと渡り合うのか説明はよー
どうやってドムでSと渡り合うのか説明はよー
ドムって仲間と一緒に行動して敵の足止めて一緒にボコボコにするんじゃない？
まぁやったことないからどの程度有効なのかは知らん
まぁやったことないからどの程度有効なのかは知らん
試合展開はやすぎるなら指揮もちもあんまり役に立たないな
>>482
ドムはしっかり仲間と連携出来る人が扱えば本当に強い、勝ちフラグになり得る存在。ピカ当てて十字砲火してればいいんだし
単体でも火力あるバズを前線で囮になりつつ打てばいい
ピカとバズ当てれない人には糞機体、よってお手軽強機体ではないと思うがね。
ドムはしっかり仲間と連携出来る人が扱えば本当に強い、勝ちフラグになり得る存在。ピカ当てて十字砲火してればいいんだし
単体でも火力あるバズを前線で囮になりつつ打てばいい
ピカとバズ当てれない人には糞機体、よってお手軽強機体ではないと思うがね。
>>482
ドムはしっかり仲間と連携出来る人が扱えば本当に強い、勝ちフラグになり得る存在。ピカ当てて十字砲火してればいいんだし
単体でも火力あるバズを前線で囮になりつつ打てばいい
ピカとバズ当てれない人には糞機体、よってお手軽強機体ではないと思うがね。
ドムはしっかり仲間と連携出来る人が扱えば本当に強い、勝ちフラグになり得る存在。ピカ当てて十字砲火してればいいんだし
単体でも火力あるバズを前線で囮になりつつ打てばいい
ピカとバズ当てれない人には糞機体、よってお手軽強機体ではないと思うがね。
ドムみたいなC機は4機落ちれるメリットよりもデメリットのが多いと感じるね
落ちる事により3v4をさせてしまうのは勿論の事だが
敵のSAポーションになっちゃう事があるんだよな
しかもドムは乱舞SAでブッパとかはできないから相手ばかり溜まっていく事も多い
落ちる事により3v4をさせてしまうのは勿論の事だが
敵のSAポーションになっちゃう事があるんだよな
しかもドムは乱舞SAでブッパとかはできないから相手ばかり溜まっていく事も多い
おまけに速度もブーストもないから前線に復帰するまでに時間がかかるしな
まぁでもCランク帯で見れば強いのは事実だし、無制限部屋で～とかは考慮しなくていいんじゃないの？
同ランク同属性内で純粋にスキルや武器性能が優秀な機体を取り敢えず挙げてった方がまとまると思うんだけど
まぁでもCランク帯で見れば強いのは事実だし、無制限部屋で～とかは考慮しなくていいんじゃないの？
同ランク同属性内で純粋にスキルや武器性能が優秀な機体を取り敢えず挙げてった方がまとまると思うんだけど
NJC持ちやS機体実装で展開が高速になってきたから
ドムの機動力じゃ味方についてくのも
ピカ当てる距離での立ち回りもキツくなってるのが現状なんだよな
残機1or特定の相手に死亡前提でピカあてて殺しに行く点や
乱戦での爆発力は高いけど本人の防御力がオワットルのと
死んだときの3VS4展開考えると少なくとも凶は絶対ない
このスレはワクチン無前提だから相手グーに対する抑止力も考えると
甘めに見たとして強，まあ良機体が妥当じゃないの？
ドムの機動力じゃ味方についてくのも
ピカ当てる距離での立ち回りもキツくなってるのが現状なんだよな
残機1or特定の相手に死亡前提でピカあてて殺しに行く点や
乱戦での爆発力は高いけど本人の防御力がオワットルのと
死んだときの3VS4展開考えると少なくとも凶は絶対ない
このスレはワクチン無前提だから相手グーに対する抑止力も考えると
甘めに見たとして強，まあ良機体が妥当じゃないの？
これからは良機体なんか書かずに 凶と論外だけでよくね？
491 ：名も無き冒険者：2011/06/27(月) 11:42:02.53 ID:SQ4OUCuo
やっぱドムじゃ無理だよなあ
NTDフリーダムにからまれたらBパーだってきついし
Bグーでも逃げられるからなｗ
Cはファンネルでも致命傷だし
NTDフリーダムにからまれたらBパーだってきついし
Bグーでも逃げられるからなｗ
Cはファンネルでも致命傷だし
ドムの一番怖いところは攻撃力とかそんなところじゃなくて、敵のグーが一切手出しできなくなるところ
仲間に連携を考えず突撃するアホがいないのが前提だが、射撃と連携を重視する部屋が多い現状では
敵の格闘や突撃、数で有利になった時の爆発力は凄まじいものがある
仲間に連携を考えず突撃するアホがいないのが前提だが、射撃と連携を重視する部屋が多い現状では
敵の格闘や突撃、数で有利になった時の爆発力は凄まじいものがある
普通に連射グレとかの「止まってる相手になら超威力」系の機体はドムに引っ付いてたりするし
敵に突撃馬鹿が居なくても味方のドムピカ直後にはそっちに砲火が集中してるのはよく見かける
逆にドムを相手にするならバラけさせるのが必須
そういう意味じゃバラしやすいステージと密集しやすいステージで強さが大分違うかもな
敵に突撃馬鹿が居なくても味方のドムピカ直後にはそっちに砲火が集中してるのはよく見かける
逆にドムを相手にするならバラけさせるのが必須
そういう意味じゃバラしやすいステージと密集しやすいステージで強さが大分違うかもな
論外
【グー】 スサノオ
【チョキ】NTD
【パー】 なし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級
【グー】 アルトロンEW／松永、ドズル、BD2／ボールＫ
【チョキ】フリーダム、ν／口ザクⅢ
【パー】 プロヴィデンス／ヴァーチェ／LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級
【グー】 ジャスティス／ノワール／ギスII、ジャベガン、ギャン、Ｂパーツ、狂ノーベル／スタジェ、サベドム
【チョキ】サザビー/ユニコーン、セイバー／BD3
【パー】 シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／アクキュベ、ゲルキャ、ミサイサ／レールバク、ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、シャイニングBM、Sスト、レイダー、キュリオス／シャアザク、指揮ゲイツ、キャスガン、ハムフラ、ガズR、ケンプ、サンドロック
【チョキ】百式、ジO、ジオング、W0、MC／W、リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、司馬ビー／鮫玉
【パー】カラミ、ヴァルヴァロ／青シグー、ヤクトドーガ、メッサーラ、ザメル、トールギス、ガンバズ、スパガン／砂ドム
サザビー・W・ドム・ガブスレイさげました
【グー】 スサノオ
【チョキ】NTD
【パー】 なし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級
【グー】 アルトロンEW／松永、ドズル、BD2／ボールＫ
【チョキ】フリーダム、ν／口ザクⅢ
【パー】 プロヴィデンス／ヴァーチェ／LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級
【グー】 ジャスティス／ノワール／ギスII、ジャベガン、ギャン、Ｂパーツ、狂ノーベル／スタジェ、サベドム
【チョキ】サザビー/ユニコーン、セイバー／BD3
【パー】 シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／アクキュベ、ゲルキャ、ミサイサ／レールバク、ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】マスラオ、シャイニングBM、Sスト、レイダー、キュリオス／シャアザク、指揮ゲイツ、キャスガン、ハムフラ、ガズR、ケンプ、サンドロック
【チョキ】百式、ジO、ジオング、W0、MC／W、リガズィ、ミサリゲ、ジョニー、陸ガンBR、司馬ビー／鮫玉
【パー】カラミ、ヴァルヴァロ／青シグー、ヤクトドーガ、メッサーラ、ザメル、トールギス、ガンバズ、スパガン／砂ドム
サザビー・W・ドム・ガブスレイさげました
ヤクトってなんで3級にいるのかな？
他の機体って突出するものあるんだけどヤクトってなくね？バランサーって事なのかな？あと砂ドム
他の機体って突出するものあるんだけどヤクトってなくね？バランサーって事なのかな？あと砂ドム
どう考えても必殺爆弾って特化があるでしょうが
砂ドムは知らん
砂ドムは知らん
ドムは適性宇宙なのに宇宙だとゴミなのが痛い
２番の命中率がかなり下がるわ、３番の効果が半減どころか急下降のせいでほぼ無意味だわで、マジゴミ
２番の命中率がかなり下がるわ、３番の効果が半減どころか急下降のせいでほぼ無意味だわで、マジゴミ
特化じゃなくてもSランクにSA当てればそれなりに仕事したと言える
範囲型は相手も選び易いし一発逆転も狙えるし
ヤクトよりギスのがきついんじゃない
パー乱舞で流れを変えるのはムリ
範囲型は相手も選び易いし一発逆転も狙えるし
ヤクトよりギスのがきついんじゃない
パー乱舞で流れを変えるのはムリ
>>497
ドムが適正宇宙…だと…？
凄い地雷臭だな。ゲーム的にも人格的にも
「ドム」が何か知らないぐらいガンダム好きでもないのにこのゲームをプレイしながら強弱に拘り
ゲーム上の設定を全く理解していないのにこのスレで語りだすっていう
あ、素ドムが宇宙でゴミ化するのは紛れも無い事実だとは思うが
ドムが適正宇宙…だと…？
凄い地雷臭だな。ゲーム的にも人格的にも
「ドム」が何か知らないぐらいガンダム好きでもないのにこのゲームをプレイしながら強弱に拘り
ゲーム上の設定を全く理解していないのにこのスレで語りだすっていう
あ、素ドムが宇宙でゴミ化するのは紛れも無い事実だとは思うが
宇宙と聞いて思ったけど、そろそろマップの定義も欲しい所だね
全武器倍率諳んじれる程までとは言わないが
さすがに地形適正ぐらいは把握してる人に語って欲しいよな・・・
本スレでも妄想で戦術論語る奴湧くし
こういう奴がいるから何時までたっても議論が進まない
さすがに地形適正ぐらいは把握してる人に語って欲しいよな・・・
本スレでも妄想で戦術論語る奴湧くし
こういう奴がいるから何時までたっても議論が進まない
何と間違えたんだろう
メッサーラ辺りと混同したのかな
メッサーラ辺りと混同したのかな
ごめん、サベドムと混ざってた
リックドム系統と混同したんでない？
ミサイサ１級のような気がする
あの2番の射程も威力もプラス要素だが、BR並の回転速度が強烈
自衛がきついってのはうなずけるが、自衛力が高い機体とは運用も違うし
それは立ち回りの問題でもあるのでは
ミサイルも威力はあれだが、頭ふって撃つと格段に命中率あがる
瀕死で隠れてるのを楽に落とせるのは結構なプラスだと思うよ
あの2番の射程も威力もプラス要素だが、BR並の回転速度が強烈
自衛がきついってのはうなずけるが、自衛力が高い機体とは運用も違うし
それは立ち回りの問題でもあるのでは
ミサイルも威力はあれだが、頭ふって撃つと格段に命中率あがる
瀕死で隠れてるのを楽に落とせるのは結構なプラスだと思うよ
単純にランクに機体が多すぎる
あれもこれも良機体とかいうのが問題ある
あれもこれも良機体とかいうのが問題ある
何故ザメルよりゲルキャが下なんだ？
スナイプ使える人が少ないって理由？
それだと強機体に入っているシュラミやデュエルASは何故そこに位置している
スナイプ使える人が少ないって理由？
それだと強機体に入っているシュラミやデュエルASは何故そこに位置している
>>506
そもそも各評価の基準が明文化されてない地点で表がぶれるのは確定だよね。
ランクに機体が多いのもこのせいだよきっと。
各機体ごとにあーだこーだ言うのも楽しいしいいけど、
そろそろ各評価の基準をあーだこーだ言う時期なのかもしれないね。
そもそも各評価の基準が明文化されてない地点で表がぶれるのは確定だよね。
ランクに機体が多いのもこのせいだよきっと。
各機体ごとにあーだこーだ言うのも楽しいしいいけど、
そろそろ各評価の基準をあーだこーだ言う時期なのかもしれないね。
LLLとかグーゲーと言われるパーの出しやすい現環境ですら活躍してるのほぼ見ないな
強パーは活躍しすぎて部屋崩壊するから自重してる
一時凶とまで言われただけに、ＬＬＬ出すと「じゃあＳ出しても仕方ないよねー」とスサノオとか出される怖さがあるからな
老練凶グーが相手になると思うと出しづらいだろう
ＡＢＣ部屋では自重機体っぽいイメージを引きずってるというかわいそうな子
老練凶グーが相手になると思うと出しづらいだろう
ＡＢＣ部屋では自重機体っぽいイメージを引きずってるというかわいそうな子
>>507
ザメルはデュエルと比べてかなり鈍重なのでＱＳが狙いづらい、加えてゲルキャ、シュラミあたりはＱＳに頼らなくとも3番を使っていけるとかその辺の差じゃないかな
ザメルはデュエルと比べてかなり鈍重なのでＱＳが狙いづらい、加えてゲルキャ、シュラミあたりはＱＳに頼らなくとも3番を使っていけるとかその辺の差じゃないかな
鈍重というか単に最速QSが出来るかどうかでしょ
最速QSが出来ると出来ないとじゃ緊急時のカットや
遠距離のプレッシャーが格段に違う
あとステータス上，ゲルキャは若干攻撃↑，ザメルは防御↑だが
パーに最も必要なのは火力なのも響いてる
ザメルの方が総ステ↑とか一段格闘持ってるという意見もあるだろうが
ザメルは喰らい判定デカイ・ゲルキャは実弾・ビーム両対応あたりの点で
それらの利点は十分相殺できるかと
最速QSが出来ると出来ないとじゃ緊急時のカットや
遠距離のプレッシャーが格段に違う
あとステータス上，ゲルキャは若干攻撃↑，ザメルは防御↑だが
パーに最も必要なのは火力なのも響いてる
ザメルの方が総ステ↑とか一段格闘持ってるという意見もあるだろうが
ザメルは喰らい判定デカイ・ゲルキャは実弾・ビーム両対応あたりの点で
それらの利点は十分相殺できるかと
緊急時云々以前に狙撃機は早QSが出来るかどうかで天と地の差がある
出来ない時点で圏外ですからｗ
出来ない時点で圏外ですからｗ
ザメルもマクロ使えば安定して最速ＱＳできるがそこら辺はさすがに考慮しちゃダメなのか
マクロ考慮とか失笑を通り越すレベル
マクロ使ったらとか、チート使えば最強って言ってるのと変わらんレベル
マクロで出来る≒その機体の最大性能
ってのは確かだが
例えば「極僅かなタイミングで威力激強だがそれ以外だとゴミ」って運武器ネタ武器を
マクロ操作で常に激強状態にしているなら、結局チートで威力操作してるのと大差無いというのも分かる
ってのは確かだが
例えば「極僅かなタイミングで威力激強だがそれ以外だとゴミ」って運武器ネタ武器を
マクロ操作で常に激強状態にしているなら、結局チートで威力操作してるのと大差無いというのも分かる
QSできないことを考慮する方がアレだと思うけど
>>519
どこかの誰かがこれはお手軽機体！とか言い出してましたし
>>505
確かにミサイサの自衛力のなさは立ち回りで解消できる
ただこれ野良が前提だから・・・
しかもお手軽機体前提ですから・・・
前しか見ないグー様
狙撃しかやらないパー様
とかが居ると涙目で必死に自衛してるミサイサとかよく見かける
どこかの誰かがこれはお手軽機体！とか言い出してましたし
>>505
確かにミサイサの自衛力のなさは立ち回りで解消できる
ただこれ野良が前提だから・・・
しかもお手軽機体前提ですから・・・
前しか見ないグー様
狙撃しかやらないパー様
とかが居ると涙目で必死に自衛してるミサイサとかよく見かける
ザメルってマクロでもQS安定しないような・・・
さらに何故か地面撃ちが発生してしまうという
手持ち実弾勢よりはマシだろうけど、QSに関してはかなり劣ってる方じゃなかろか
さらに何故か地面撃ちが発生してしまうという
手持ち実弾勢よりはマシだろうけど、QSに関してはかなり劣ってる方じゃなかろか
ジャンプ、スコープまでマクロで射撃は連打してみ
超安定すっから
超安定すっから
結構マクロ使ってるやついるんだな
マクロ使ってない情弱いんのｗｗｗｗ ってレス ↓
525 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/06/30(木) 09:10:59.72 ID:4H52zazw
マクロとか使うなよ・・・
使ってるやつと使ってないやつで半々ぐらいだと思ってるけど
マクロ使ってる奴は位置取りが下手というか、基本的に芋しかいない
ＱＳできんのに芋る必要ねーだろｋｓ
QSできると、至近距離でも普通に3番撃つよりQSした方が速いしな
むしろマクロ無しで狙撃する奴の方が芋多いだろ
むしろマクロ無しで狙撃する奴の方が芋多いだろ
QS=マクロとかどれだけド下手な奴の発想だよｗ
マクロ無しでも格闘振るならQS混ぜる奴は結構居るだろ
狙撃機で格闘振る場面がどれだけあるかは別として
マクロ無しでも格闘振るならQS混ぜる奴は結構居るだろ
狙撃機で格闘振る場面がどれだけあるかは別として
QSできるやつなんて10部屋に一人ぐらいしか見かけないけど
532 ：名も無き冒険者：2011/06/30(木) 19:53:08.92 ID:6Cy3Zdj/
QSよりブーストいれっぱなしの狙撃の方が大事だとは思うけど
それでもザメルがQSミス無しでかましてくるのは恐ろしいな・・・
まあ、そんなの会ったこと無いけどやっぱばれないようにしてんのかね
それでもザメルがQSミス無しでかましてくるのは恐ろしいな・・・
まあ、そんなの会ったこと無いけどやっぱばれないようにしてんのかね
すんげー頻繁に見るんだが・・・
それだけにＱＳってなんか勝手にマクロと勘違いしてるヤツいないか？
特に問題なくやってたはずなのにクリティカルバシバシ当ててたら蹴られた
特に問題なくやってたはずなのにクリティカルバシバシ当ててたら蹴られた
普通にミッション回ってると多分練習中って奴居るしな
昨日もVEサイコでも最後の出現待ちの時に建物に向かってQSしたり構えただけだったりの奴が居た
サイコやマイスターでは比較的よく見かける
昨日もVEサイコでも最後の出現待ちの時に建物に向かってQSしたり構えただけだったりの奴が居た
サイコやマイスターでは比較的よく見かける
536 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/07/01(金) 10:39:05.08 ID:DgMekD1j
>>534
それもマクロ使うクソのせいだな
それもマクロ使うクソのせいだな
左手パッドでL1ジャンプL2スコープしてるが普通にQS可
QSってジャンプ押して直後にスコープと射撃ずらし押しだよな？
マクロ使ってないのにマクロ使ってると思って蹴られたらそのバカなＲＭのせいだろｗ
次のアップデートで問題児のSが２機。
間違いなく遠距離系の機体はランクが激減すると予想する。
間違いなく遠距離系の機体はランクが激減すると予想する。
相変わらず腐った実装順だなwwww
課金させておいて韓国の予定通りに修正して性能を下げ、
さらに強い機体を実装しまた課金させる
せめて修正後を実装するか課金以外での入手手段を用意すればいいんだろうが
本当に守銭奴だよな。計算サーバー置かず不具合完全放置っていう省力化ばかりが目立つ割に
さらに強い機体を実装しまた課金させる
せめて修正後を実装するか課金以外での入手手段を用意すればいいんだろうが
本当に守銭奴だよな。計算サーバー置かず不具合完全放置っていう省力化ばかりが目立つ割に
弱体化っていうかバランス修正。
強い機体を弱くして弱い機体が強くなるのは、本来なら当たり前なんだけど。
機体実装順がおかしいからバランス修正になってないという。
今回のGNAEはインファイターが防御アップに修正で、その結果海外版では劣化ギスⅢとなっているが
日本版では遠距離ビーム持ちグーがこいつしかいないから、ギスが来るまでは使い続けられるだろう。
強い機体を弱くして弱い機体が強くなるのは、本来なら当たり前なんだけど。
機体実装順がおかしいからバランス修正になってないという。
今回のGNAEはインファイターが防御アップに修正で、その結果海外版では劣化ギスⅢとなっているが
日本版では遠距離ビーム持ちグーがこいつしかいないから、ギスが来るまでは使い続けられるだろう。
ゲームバランス悪いから修正されたんだろうに悪いまんま実装して金払って手に入れたら弱体化、全然当たり前の修正じゃないわな
修正前を売るってことはゲームバランス悪くても全然構いませんよ、って言ってるようなもん
修正前を売るってことはゲームバランス悪くても全然構いませんよ、って言ってるようなもん
劣化ギス3とか流石に無理やりすぎます
そろそろ議論をまとめた新しいランキング表の更新が欲しいな
よし言いだしっぺ頼む
たまには2番手がやるのも悪くないと思わないかい？
伏兵の三番手がやってもいいとも思う
↓おまえやれよ
やだぁ///
というか>>508が議論されてないから順位が動かせないんだよな
・お手軽強機体でnoobでも強い機体の基準なのか
・NTが最大限操作して発揮できる強い機体の基準なのか
この辺の基準が曖昧だからもう少し議論を詰めて行った方がいいかも？
・お手軽強機体でnoobでも強い機体の基準なのか
・NTが最大限操作して発揮できる強い機体の基準なのか
この辺の基準が曖昧だからもう少し議論を詰めて行った方がいいかも？
不特定多数が議論するスレなんだから
前者しかありえねーと思うんだが。
前者しかありえねーと思うんだが。
ちょっと前に本スレで晒された時機体性能を使いこなせないヤツが議論するなんてワロスとか言われたから
ああ、なるほど・・・とちょっと思ったけどね
ああ、なるほど・・・とちょっと思ったけどね
昔はクラン戦ガチ構成前提だったから腕的には上の下より上の奴らとして考えてはいたけれど
今は野良、C4(S機はC3)OC4～5、アイテム無し前提で、腕的には中の中～上の下で考えてたんじゃなかったっけ
機体性能をフルに発揮出来るプロゲーマーなんて、自称を除けば全体の5%もいないだろうし
そんな上だろうが下だろうが少数の奴らを基準にしたランクには何の意味も無いと思うがね
特に、機体性能をフルに発揮できる奴らなんかは他人が付けたランク表なんてそもそもいらないだろ
今は野良、C4(S機はC3)OC4～5、アイテム無し前提で、腕的には中の中～上の下で考えてたんじゃなかったっけ
機体性能をフルに発揮出来るプロゲーマーなんて、自称を除けば全体の5%もいないだろうし
そんな上だろうが下だろうが少数の奴らを基準にしたランクには何の意味も無いと思うがね
特に、機体性能をフルに発揮できる奴らなんかは他人が付けたランク表なんてそもそもいらないだろ
まあnoobとまでは行かないけど
飛びぬけて上手くもない平均でいいんじゃないの
NT前提だとMCAで何でも回避余裕とか
不意打ちは絶対喰らわないけど，
自分が突っ込む時は敵陣嵐まくりでも生還余裕みたいな
トンデモ妄想全開で語りだす奴いるから
飛びぬけて上手くもない平均でいいんじゃないの
NT前提だとMCAで何でも回避余裕とか
不意打ちは絶対喰らわないけど，
自分が突っ込む時は敵陣嵐まくりでも生還余裕みたいな
トンデモ妄想全開で語りだす奴いるから
まぁスレのレベルがどうのと言いに来る上級者様は、こんな表必要ない方ですね、お帰りくださいって感じにしとくのがいいんだろうな
お気軽強機体で使える状況が多いってのが上にすればいいんじゃね？
UNK＞＞＞＞＞＞＞ハンマみたいに
UNK＞＞＞＞＞＞＞ハンマみたいに
海外版で～～は強機体って言う場合アイテムが前提に
なっていることが多いと聞いたが、アイテムはいままで通り
考慮しなくてもいいんかいね？
なっていることが多いと聞いたが、アイテムはいままで通り
考慮しなくてもいいんかいね？
アイテムやらスキルパーツやら有りならスパガンとかの評価はかなり上がるけど、とりあえずは抜きで良いんじゃね
まずは基本的には地上前提、カスタムマックスでOCはある程度の人なら達成できる4～5、アイテムやスキルパーツは無しで
上位30機体(グーチョキパー各10機体)のランキングを作るところから始めてはどうだろうか
機体数も決めずにあれもこれもと詰め込んでごちゃごちゃになってるのが現状だし
で、それがある程度完成したら機体数増やすなり他の条件で考えるなりすれば良いと思うんだが
まずは基本的には地上前提、カスタムマックスでOCはある程度の人なら達成できる4～5、アイテムやスキルパーツは無しで
上位30機体(グーチョキパー各10機体)のランキングを作るところから始めてはどうだろうか
機体数も決めずにあれもこれもと詰め込んでごちゃごちゃになってるのが現状だし
で、それがある程度完成したら機体数増やすなり他の条件で考えるなりすれば良いと思うんだが
562 ：名も無き冒険者：2011/07/03(日) 16:03:43.14 ID:cC+rkmAu
お手軽強機体ランキング作ろうかと思ったけど面倒すぎて止めた
３位以下くらいが全部カオスだ
状況によって評価が変わるからな
大体そんなランキング作らなくても分かってるじゃねーか
３位以下くらいが全部カオスだ
状況によって評価が変わるからな
大体そんなランキング作らなくても分かってるじゃねーか
4人チーム戦なのに単体のランキングできてしまうところがバランス度外視の糞ゲーらしいところよな
こんな糞ゲーなのに必死で金使ってまで狂機体集めるとかお笑い種だよな
>>564
それを言い出したらすべての趣味に対してそう言えるよね。
だから君の趣味もその程度だよｗ
評価基準の話だけど、
明確な基準で評価ができないなら統計しかないと思うんだけど？
まあ具体的な方法もなく言っちゃってるんだが。
それを言い出したらすべての趣味に対してそう言えるよね。
だから君の趣味もその程度だよｗ
評価基準の話だけど、
明確な基準で評価ができないなら統計しかないと思うんだけど？
まあ具体的な方法もなく言っちゃってるんだが。
わりーけどタリビアは強機体だかんな？
機体減らしたいって言うならば、今の表にどんどん落としたい機体の理由を添えて意見すればいいだけなのに。
>>564>>565
普通にファンゲーだから好きな機体使ってりゃ正解なんだろうけどな
ゲームとして楽しむために強機体集めるぐらいなら他ゲー行くだろうし
強機体に傾倒してる奴は単純にこのゲーム始めた時の気持ちを忘れてるんだろう
好きでもない機体で無双する為にこのゲーム始めた奴なんて居るのか？っていう
普通にファンゲーだから好きな機体使ってりゃ正解なんだろうけどな
ゲームとして楽しむために強機体集めるぐらいなら他ゲー行くだろうし
強機体に傾倒してる奴は単純にこのゲーム始めた時の気持ちを忘れてるんだろう
好きでもない機体で無双する為にこのゲーム始めた奴なんて居るのか？っていう
なんとなくガンダムを知ってて対戦アクションゲームってだけで
始めた人だっているでしょ
実装されてる機体のほとんどを原作では知らなくても
普通に対戦としては面白いと思っててやり続てきた人
だから切実にバランスがーって思うし
やるからには強い機体ほしいなって思うし
始めた人だっているでしょ
実装されてる機体のほとんどを原作では知らなくても
普通に対戦としては面白いと思っててやり続てきた人
だから切実にバランスがーって思うし
やるからには強い機体ほしいなって思うし
好きな機体が使えれば～とかいっても
それがCチョキあたりの汎用機体とかだったら
マトモに対戦にすらならないのが現実
対戦で勝てなきゃストレスだって溜まるし
チーム戦である以上，好きな機体使えばいいとはいえ
お話にならないLVの機体じゃ味方も迷惑
それがCチョキあたりの汎用機体とかだったら
マトモに対戦にすらならないのが現実
対戦で勝てなきゃストレスだって溜まるし
チーム戦である以上，好きな機体使えばいいとはいえ
お話にならないLVの機体じゃ味方も迷惑
結局「それなりに強い機体から好きな機体を選ぶ」って所に落ちつくのよね
チーム対戦の上に腕で性能差が埋まるゲームじゃないし
チーム対戦の上に腕で性能差が埋まるゲームじゃないし
>>568の言い分は大体正しい
でもチーム戦である以上足を引っ張るのは避けたいから一定水準以上のものを使うって観点もあるよな
あと野良で狂機体使ってる奴も自分の本当に好きな機体をこっそりOCしてるものだろうし
でもチーム戦である以上足を引っ張るのは避けたいから一定水準以上のものを使うって観点もあるよな
あと野良で狂機体使ってる奴も自分の本当に好きな機体をこっそりOCしてるものだろうし
逆に、最初からあれもこれもとランキングに機体詰め込もうとする奴は本当にランキング完成させたいと思ってるのか？
普通ランク表作る時は、上位少数を絞って決めてからそれに付随して下位を決めるもんじゃね？
多少強くても上位やよく使われるものに不利が付くなら評価下がったりするもんだし
最初から完璧を目指してるからいつまでたっても完成しねーんだよ
普通ランク表作る時は、上位少数を絞って決めてからそれに付随して下位を決めるもんじゃね？
多少強くても上位やよく使われるものに不利が付くなら評価下がったりするもんだし
最初から完璧を目指してるからいつまでたっても完成しねーんだよ
相対評価でしか評価できないものを絶対評価のランキングにしようって時点でかなりしんどい
そして評価基準が「感覚的に」「流行的に」「俺の脳内では」で論が展開されるから
かなりアバウトな表しか作れない
そして評価基準が「感覚的に」「流行的に」「俺の脳内では」で論が展開されるから
かなりアバウトな表しか作れない
まあｇｄｇｄ話すよりさっさと実行した方がいいよね
とりあえず強・良機体は人によって意見が異なる事もあるだろうけど
凶機体以上はほぼ完成されているから既存の表使えばいいんじゃない？
あとはここにつけたす形で
論外
【グー】 スサノオ
【チョキ】NTD
【パー】 なし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級
【グー】 アルトロンEW／松永、ドズル、BD2／ボールＫ
【チョキ】フリーダム、ν／口ザクⅢ
【パー】 プロヴィデンス／ヴァーチェ／LLL
とりあえず強・良機体は人によって意見が異なる事もあるだろうけど
凶機体以上はほぼ完成されているから既存の表使えばいいんじゃない？
あとはここにつけたす形で
論外
【グー】 スサノオ
【チョキ】NTD
【パー】 なし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級
【グー】 アルトロンEW／松永、ドズル、BD2／ボールＫ
【チョキ】フリーダム、ν／口ザクⅢ
【パー】 プロヴィデンス／ヴァーチェ／LLL
誰が名づけたが知らんが
論外
これ付けたやつアホだろ
下が1級2級・・・だから特級とかならわかるが
論外
これ付けたやつアホだろ
下が1級2級・・・だから特級とかならわかるが
アホじゃなくて悪意・私怨だろ
なんか〇〇はもっと上だ！××はもっと下だ！ってのが出ないって事は今のランクで大方合ってるんじゃねーの？
まあ、自分はこう思うけどランクを変える程確信ないしなーとか、対しててこう感じるけどレア機体だからもってねーってのもあるとは思うけどさ
俺は現状のランクじゃもう話題は広がらないって思うんで、むしろ下を作ってランク広げた方がいいと思うけどね
少し休憩がてらＣだけランクにいってみるとかさ
まあ、自分はこう思うけどランクを変える程確信ないしなーとか、対しててこう感じるけどレア機体だからもってねーってのもあるとは思うけどさ
俺は現状のランクじゃもう話題は広がらないって思うんで、むしろ下を作ってランク広げた方がいいと思うけどね
少し休憩がてらＣだけランクにいってみるとかさ
ﾒｯｻｰﾗがｸﾞｰｹﾞｰの現状最強だと思ってるけど
このまま評価低いほうが強機体厨と思われなくて良いからそのままで良いよ
このまま評価低いほうが強機体厨と思われなくて良いからそのままで良いよ
汚いなさすがグーきたない
ザメルもグー狩りでは負けてないぜ
同じく評価低いほうが強機体厨と思われなくて良いからそのままで良いよ
同じく評価低いほうが強機体厨と思われなくて良いからそのままで良いよ
ノワールが対グーでは最強だぜ
でも評価低いほうが強機体厨と思われなくて良いからそのままで良いよ
でも評価低いほうが強機体厨と思われなくて良いからそのままで良いよ
野良平均レベルの腕前提で表を作れば>>494みたいな表ができる
でもそれを本スレに上げたら相当笑われるだろうな
実際ここでもドムとかCパーあたりでかなり言われたし
で多分、本スレ民＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞議論スレ民
みたいな扱いを受けることになる
でもそれを本スレに上げたら相当笑われるだろうな
実際ここでもドムとかCパーあたりでかなり言われたし
で多分、本スレ民＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞議論スレ民
みたいな扱いを受けることになる
ま～たスレ民ガーかよ
ここで自分の主張がボロクソに否定されたのを
逆恨みしてるお子ちゃまですか？
ここで自分の主張がボロクソに否定されたのを
逆恨みしてるお子ちゃまですか？
>>583
NT基準でランク作ったら脳内NT様はやったことないのに確信的な口調で叫んで議論にならない上に
反論されたら顔真っ赤になって暴れまくるから手が付けられなくなる
それなら野良平均レベルでもいいから自分が使ってみた評価を基準にした方がまだ議論になる
NT基準でランク作ったら脳内NT様はやったことないのに確信的な口調で叫んで議論にならない上に
反論されたら顔真っ赤になって暴れまくるから手が付けられなくなる
それなら野良平均レベルでもいいから自分が使ってみた評価を基準にした方がまだ議論になる
まあいつだったか範囲SA回避余裕なんてのもいたからな
でも平均じゃなければNTってのも極端だね
平均よりある程度上の連中基準で作ればいいのにと思ったんだが
でも平均じゃなければNTってのも極端だね
平均よりある程度上の連中基準で作ればいいのにと思ったんだが
かと言って現在も脳内修正が入ってる内容はよく見るし
MCAできない格闘ダッシュで距離取れないSA回避すらできない
みたいな前提の書き込みも数多くあるし
ひたすら煽るだけのやつも居るし
野良民のレベルが～とか言ってる人は基準も出さずに体感で勝手に決定してるし
こんな状況で笑われない議論が本当にできるのかと思ってるやつもここに居る始末だし
MCAできない格闘ダッシュで距離取れないSA回避すらできない
みたいな前提の書き込みも数多くあるし
ひたすら煽るだけのやつも居るし
野良民のレベルが～とか言ってる人は基準も出さずに体感で勝手に決定してるし
こんな状況で笑われない議論が本当にできるのかと思ってるやつもここに居る始末だし
出来ない事前提の奴は一笑で済むけど
問題なのはなんでも「出来て当然」って論調の奴だろ
一応可能な事なら全て100％成功させ続けられて当然みたいな感じの
問題なのはなんでも「出来て当然」って論調の奴だろ
一応可能な事なら全て100％成功させ続けられて当然みたいな感じの
あからさまな下手糞・煽り・妄想はスルーすればいいだけ
そもそも匿名の2chで人に笑われない議論とか
本気で考えてるのならそいつのオツムこそ失笑ものだし
スレごとで特に選別とか制限をしてるわけでもないのに
本スレ民と議論スレ民でLVが違うとか
オナニーランク否定された顔面トランザムの妄想なのは明白
そもそも匿名の2chで人に笑われない議論とか
本気で考えてるのならそいつのオツムこそ失笑ものだし
スレごとで特に選別とか制限をしてるわけでもないのに
本スレ民と議論スレ民でLVが違うとか
オナニーランク否定された顔面トランザムの妄想なのは明白
で、結局最新のランク表はどれなん？
あからさまな煽りの>>589はスルーされました＾＾；
このスレって３～４人でまわしてるん？
ここまでテンプレ
「基本的に全て避けるので低火力紙装甲は問題にならない
回避率と命中率から生まれる1発のカス当たりのみが強さを決める」
とかいう発言のあった某ゲームを思い出した
マジ邪悪
でも理論上最強的な話をするのはいいんじゃないかな
ランクに反映させるかはともかく
回避率と命中率から生まれる1発のカス当たりのみが強さを決める」
とかいう発言のあった某ゲームを思い出した
マジ邪悪
でも理論上最強的な話をするのはいいんじゃないかな
ランクに反映させるかはともかく
それただの逃げ待ちぶっぱゲーじゃねーかｗｗｗ
ここの議論ｽﾚで持ち出されてるPSって具体的にどんなことができる事を想定されてんだろ
ここの議論ｽﾚで持ち出されてるPSって具体的にどんなことができる事を想定されてんだろ
ノーロック格闘とかザメル早撃ちを100％できて当然とするのは行き過ぎかな
SA相殺や回避もこっち側だけが高い成功率も持つって前提もおかしい
SA相殺や回避もこっち側だけが高い成功率も持つって前提もおかしい
というかここではっきり前提を一度決めてテンプレにした方がいいね
でないと○○を前提としてみたランク
といって独自のランク出してきたり，
定期的に前提を聞きにくる奴がでるからな
でないと○○を前提としてみたランク
といって独自のランク出してきたり，
定期的に前提を聞きにくる奴がでるからな
とりあえずOC6のような高OC状態で評価することに異論はないだろうし
MAPもそんなに意見の割れるところじゃない
もめそうなのは
部屋のレベルは野良平均レベルなのか上級者レベルなのか
またその基準となるレベルは大体どんな目安なのか
1級2級などの各等級に分ける基準はなんなのか
あたりか
逆にここらへんが決まれば議論スレとして大きく前進したと言える
MAPもそんなに意見の割れるところじゃない
もめそうなのは
部屋のレベルは野良平均レベルなのか上級者レベルなのか
またその基準となるレベルは大体どんな目安なのか
1級2級などの各等級に分ける基準はなんなのか
あたりか
逆にここらへんが決まれば議論スレとして大きく前進したと言える
誰が見てもある程度納得出来るランクにするなら
普通の野良部屋レベルで考えるべきだろうね
基準はなかなか難しい所だね
普通の野良部屋レベルで考えるべきだろうね
基準はなかなか難しい所だね
上級者による野良狩りか野良平均レベルでぶっぱしても強いかによって全然違ってくるもんな・・・
後者でやっても上級者様に狩られた人が顔真っ赤にして「相手が強機体だった」って主張するだろうけど
後者でやっても上級者様に狩られた人が顔真っ赤にして「相手が強機体だった」って主張するだろうけど
前スレ
【SDGO】機体ランク議論スレ2号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1298558764/
5：名も無き冒険者：2011/02/27(日) 13:28:36.21 ID:3aideqK+
前スレで表を作るに当たってよく使われていた前提条件
【前提条件】
部屋：以下部屋以外の野良部屋を想定
使用機体ランク：カス3～4のOC5～6
味方や敵の機体ランク：平均OC4
プレイヤーの腕：クラン戦及第レベル(中尉以上)
味方や敵の腕：佐官2割、尉官7割、兵曹長以下1割
対戦方式：デスマッチ
属性：バランスが取れている
そもそもNT様が～なんて話この前提見れば論外なんだけどな
一番の問題は前スレ見てたやつが今ここに誰もいないことだと思う
流動的に人が入れ替わりながら議論するが議事録は誰も見ない知らない、そんな状態
【SDGO】機体ランク議論スレ2号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1298558764/
5：名も無き冒険者：2011/02/27(日) 13:28:36.21 ID:3aideqK+
前スレで表を作るに当たってよく使われていた前提条件
【前提条件】
部屋：以下部屋以外の野良部屋を想定
使用機体ランク：カス3～4のOC5～6
味方や敵の機体ランク：平均OC4
プレイヤーの腕：クラン戦及第レベル(中尉以上)
味方や敵の腕：佐官2割、尉官7割、兵曹長以下1割
対戦方式：デスマッチ
属性：バランスが取れている
そもそもNT様が～なんて話この前提見れば論外なんだけどな
一番の問題は前スレ見てたやつが今ここに誰もいないことだと思う
流動的に人が入れ替わりながら議論するが議事録は誰も見ない知らない、そんな状態
相当前のレス引っ張ってきたみたいだけど
自分と部屋メンで条件そろってないし階級とか色々細かすぎだし
廃れたのも納得のテンプレ
自分と部屋メンで条件そろってないし階級とか色々細かすぎだし
廃れたのも納得のテンプレ
>>602
昔誰かが問題提起して発案され皆賛同し採択されたものだ
条件がおかしいというなら改善すればいいんだがそもそもその議論があったことすら知らないのは問題
相当前というがたかが前スレだし議論なんて積み重ねだ
数レスだけ読んで議論に参加する奴が多すぎるからこうなってんだろ
議論したければ前スレくらい読めよ特におまえ でなければ延々雑談スレだってことを言ってんのが理解できないのか
昔誰かが問題提起して発案され皆賛同し採択されたものだ
条件がおかしいというなら改善すればいいんだがそもそもその議論があったことすら知らないのは問題
相当前というがたかが前スレだし議論なんて積み重ねだ
数レスだけ読んで議論に参加する奴が多すぎるからこうなってんだろ
議論したければ前スレくらい読めよ特におまえ でなければ延々雑談スレだってことを言ってんのが理解できないのか
>>601
で、結局クラン戦及第レベル(中尉以上)ってどれくらいのレベルなの？
とりあえず俺は今その階級で1段MCAと格闘キャンセルは常にできる
殴られてる時や相手がSA武装している時、SAしそうな雰囲気の時はSA待機して相殺待ちすりゃ
ファンネル以外は基本全て避けれる感じだけど
当然殴る時はSA警戒して2段目でSA出したり、逆に1段しか当てずに逃げたりってことも多い
チョキでも詰められたら振ることは多いけど隠れて足止めさせる感じ
パーならその役目は味方に任せる
で、結局クラン戦及第レベル(中尉以上)ってどれくらいのレベルなの？
とりあえず俺は今その階級で1段MCAと格闘キャンセルは常にできる
殴られてる時や相手がSA武装している時、SAしそうな雰囲気の時はSA待機して相殺待ちすりゃ
ファンネル以外は基本全て避けれる感じだけど
当然殴る時はSA警戒して2段目でSA出したり、逆に1段しか当てずに逃げたりってことも多い
チョキでも詰められたら振ることは多いけど隠れて足止めさせる感じ
パーならその役目は味方に任せる
というか明らかにNTでもなけりゃ無理って内容を言わなきゃ
そこまで誰も気にしてない
いままで荒れたのだって全段SA相手でもMCAで回避余裕ですとか
後ろから全段SA撃たれようが不意打ちから即SA出されようが
いかなる状態でも相手のSAには必ず相殺合わせますと
いった脳内妄想垂れ流してる奴の所為
そもそも階級なんて長時間やってりゃいくらでも上がるし
サブ垢を思えば参考にもならん
そこまで誰も気にしてない
いままで荒れたのだって全段SA相手でもMCAで回避余裕ですとか
後ろから全段SA撃たれようが不意打ちから即SA出されようが
いかなる状態でも相手のSAには必ず相殺合わせますと
いった脳内妄想垂れ流してる奴の所為
そもそも階級なんて長時間やってりゃいくらでも上がるし
サブ垢を思えば参考にもならん
>>603
このスレは自分の腕＞相手の腕というNT論者の妄想のせいで今まで散々荒らされてきたし
2月と7月じゃ佐官や将官の数も違うし中身も違う
たとえば同じ尉官でも今の方がレベルは上がっている
そのテンプレから5ヶ月間で色んなものが積み重ねられてきたのに
いきなり化石級のテンプレ引っ張り出してきてこれ使え言われても>>603の方がこれまでの積み重ねを無視してるとしか思えない
それにそんなややこしい話じゃなくても過去テンプレが有意義なら化石だって賛同者も出るだろうが
俺個人は>>601には賛同できないし、自分の意見の>>598を元に一からいいテンプレを考えたかっただけ
スレ民が何を議論の元にするかは自由だし
いいテンプレができるなら何が元でもどうでもいいと思うが
このスレは自分の腕＞相手の腕というNT論者の妄想のせいで今まで散々荒らされてきたし
2月と7月じゃ佐官や将官の数も違うし中身も違う
たとえば同じ尉官でも今の方がレベルは上がっている
そのテンプレから5ヶ月間で色んなものが積み重ねられてきたのに
いきなり化石級のテンプレ引っ張り出してきてこれ使え言われても>>603の方がこれまでの積み重ねを無視してるとしか思えない
それにそんなややこしい話じゃなくても過去テンプレが有意義なら化石だって賛同者も出るだろうが
俺個人は>>601には賛同できないし、自分の意見の>>598を元に一からいいテンプレを考えたかっただけ
スレ民が何を議論の元にするかは自由だし
いいテンプレができるなら何が元でもどうでもいいと思うが
前スレ読んでみたけど
49 : 名も無き冒険者: 2011/03/01(火) 13:44:15.74 ID:3MQlWWzw
連係もろくに取れない野良部屋を想定した>>5で話しされるより
クラン戦の話のが参考にはなるな
それにあの条件は前スレで結構ケチつけられてたのにそのまま使ってるのが疑問
当時も結構反対意見あったんじゃないか？
49 : 名も無き冒険者: 2011/03/01(火) 13:44:15.74 ID:3MQlWWzw
連係もろくに取れない野良部屋を想定した>>5で話しされるより
クラン戦の話のが参考にはなるな
それにあの条件は前スレで結構ケチつけられてたのにそのまま使ってるのが疑問
当時も結構反対意見あったんじゃないか？
正直そんなプレイヤーの腕（）とか不確定要素が含まれたランクより
ＳＡ：ゲロビ＋１点 乱舞＋２点 全段＋３点
格闘範囲：並＋１点 上あり＋２点 下あり＋２点 上下あり＋３点
総合機体シナジー：＋○点
その他：瞬間火力高＋○点
とかで点数付けして、機体毎項目別に見た方が良いんじゃないの
ＳＡ：ゲロビ＋１点 乱舞＋２点 全段＋３点
格闘範囲：並＋１点 上あり＋２点 下あり＋２点 上下あり＋３点
総合機体シナジー：＋○点
その他：瞬間火力高＋○点
とかで点数付けして、機体毎項目別に見た方が良いんじゃないの
>>609
結局格闘火力と射撃火力で点数どれくらいつけるの？ってところで
格闘当てればデバフ＋大ダメージだから格闘＞射撃って言い出すヤツに
ノーリスクで高火力だから格闘＜射撃って言い出すヤツが現れると
格闘当てれないとかザコ乙ｗとか言い出すヤツが出始めてまた荒れる
結局格闘火力と射撃火力で点数どれくらいつけるの？ってところで
格闘当てればデバフ＋大ダメージだから格闘＞射撃って言い出すヤツに
ノーリスクで高火力だから格闘＜射撃って言い出すヤツが現れると
格闘当てれないとかザコ乙ｗとか言い出すヤツが出始めてまた荒れる
それ決める方がよっぽど大変な気がする
各点数を決めるのも難しいし
たとえば同じマシンガンでも
姿晒してそのまま格闘に持ち込むグーにはいい武器だが
グーとの距離を稼ぎたいチョキにはビームライフルより相性が悪かったりする
他にも同じ乱舞SAでも
常に格闘主体で戦えコンボにも組み込み易いBグーと
トールギスのようなパー乱舞が同じ点数でいいのかとか
スキルを最後まで温存したい機体とすぐ開放してもいい機体など
ステスキル、武装との組み合わせでいくらでも加点減点される要素がある
叩き台つくるだけでもかなり大変だし
つくっても意見が割れて相当荒れる
各点数を決めるのも難しいし
たとえば同じマシンガンでも
姿晒してそのまま格闘に持ち込むグーにはいい武器だが
グーとの距離を稼ぎたいチョキにはビームライフルより相性が悪かったりする
他にも同じ乱舞SAでも
常に格闘主体で戦えコンボにも組み込み易いBグーと
トールギスのようなパー乱舞が同じ点数でいいのかとか
スキルを最後まで温存したい機体とすぐ開放してもいい機体など
ステスキル、武装との組み合わせでいくらでも加点減点される要素がある
叩き台つくるだけでもかなり大変だし
つくっても意見が割れて相当荒れる
でも数字を使うのは良さそう
近距離 近中距離 中遠距離 格闘 機動力 プラスアルファ とか
近距離 近中距離 中遠距離 格闘 機動力 プラスアルファ とか
すまん、そこまで考えてはない
ただ一例としてあげただけ
ただ一例としてあげただけ
正直，点数制の定義付けするなら前スレのテンプレ定義を
再修正した方がマシだと思うが・・
近距離と遠距離の定義付けやP割り振りで
格闘機使いと遠距離射撃機使いの間で確実に荒れるだけだと思う
再修正した方がマシだと思うが・・
近距離と遠距離の定義付けやP割り振りで
格闘機使いと遠距離射撃機使いの間で確実に荒れるだけだと思う
まぁ案としては面白そうなんだけど議論にしてまとめるとしたらちょっと現実味が薄いよね
どうしてもやりたいって方がいらっしゃったら
したらばかどこかにスレ建ててそちらでお願いします
ということで>601の前提条件をもう一度詰めなおそうか
今日コーラサワーとか来ちゃったし
どうしてもやりたいって方がいらっしゃったら
したらばかどこかにスレ建ててそちらでお願いします
ということで>601の前提条件をもう一度詰めなおそうか
今日コーラサワーとか来ちゃったし
>601の前提条件は基本的に使えるんだよな
クラン戦の雰囲気（プレイヤーの腕・属性）でOC適用された部屋ってイメージ
具体的には4vs4対戦
しかし、ここの階級ってところがひっかかる
> 味方や敵の腕：佐官2割、尉官7割、兵曹長以下1割
恐らく上手いの2割、中間層7割、下手なの1割以下って意味なんだろうけど階級にしちゃうと違和感が出る
というかそもそも下手というか論外級の腕は省いて考えた方がいいんじゃないだろうか？
って意見出した俺も上手い表現が見つけられないんですけどね
クラン戦の雰囲気（プレイヤーの腕・属性）でOC適用された部屋ってイメージ
具体的には4vs4対戦
しかし、ここの階級ってところがひっかかる
> 味方や敵の腕：佐官2割、尉官7割、兵曹長以下1割
恐らく上手いの2割、中間層7割、下手なの1割以下って意味なんだろうけど階級にしちゃうと違和感が出る
というかそもそも下手というか論外級の腕は省いて考えた方がいいんじゃないだろうか？
って意見出した俺も上手い表現が見つけられないんですけどね
階級で腕をあらわしてる時点で噴飯ものだしな
部屋の腕のレベルで適当に話しててもどうせ主観だけで今のようなロクでもないランキングしかできないよ
クラン戦の雰囲気にしても、雑魚クランと強クランの差が離れ過ぎてて話にならん
前提条件煮詰めなおすのも、ポイント付けするのも同じくらい不毛だと思うがね
俺が戦ってて楽しいと思う野良部屋は、大体左官以上しか居ないんだが
全員が、格闘カットは出来る、位置取りは正確にできる、ＳＡ回避はお互いのＳＡが溜まっていればほぼ成功する
ＭＣＡはできる、じゃんけん属性で有利を基本的に狙う、攻めるべきところでせめて、引くべき所で引く
敵見方の配置はすべて把握している
って、簡単に思いつくだけでこれだけあって、まだ説明が足らない。
部屋のレベルなんて、言葉で説明しよう、定義しようっても無理ってもんだよ
こんなあやふやなもので議論してても、強弁する地雷が一人議論に混ざるだけで崩壊しちまう
部屋の腕のレベルで適当に話しててもどうせ主観だけで今のようなロクでもないランキングしかできないよ
クラン戦の雰囲気にしても、雑魚クランと強クランの差が離れ過ぎてて話にならん
前提条件煮詰めなおすのも、ポイント付けするのも同じくらい不毛だと思うがね
俺が戦ってて楽しいと思う野良部屋は、大体左官以上しか居ないんだが
全員が、格闘カットは出来る、位置取りは正確にできる、ＳＡ回避はお互いのＳＡが溜まっていればほぼ成功する
ＭＣＡはできる、じゃんけん属性で有利を基本的に狙う、攻めるべきところでせめて、引くべき所で引く
敵見方の配置はすべて把握している
って、簡単に思いつくだけでこれだけあって、まだ説明が足らない。
部屋のレベルなんて、言葉で説明しよう、定義しようっても無理ってもんだよ
こんなあやふやなもので議論してても、強弁する地雷が一人議論に混ざるだけで崩壊しちまう
つまり立ち回りなんて人それぞれなんだから
今まで通り適当なリスト垂れ流して
自分の感覚に近い奴を参考にするしかないってことだな
今まで通り適当なリスト垂れ流して
自分の感覚に近い奴を参考にするしかないってことだな
mageクラスですらそんなの出来てない時あるのに何いってんだかこの脳内様は。
噴飯って名前でサブアカ作って初心者鯖からやりなおしてこい。
噴飯って名前でサブアカ作って初心者鯖からやりなおしてこい。
脳内ランク垂れ流しスレのほうが健全かもしれない
階級で腕をあらわしてる時点で噴飯ものとかいってる癖に
MCA・位置取り等が俺様を含めてみんな出来る部屋は
佐官以上の場合だけ（ｷﾘｯ
とか言ってる時点で信用性0だわ
それっぽい事いってるようだけど
要は俺様はSA相殺・MCAも完璧の佐官様って言いたいだけだろ・・
MCA・位置取り等が俺様を含めてみんな出来る部屋は
佐官以上の場合だけ（ｷﾘｯ
とか言ってる時点で信用性0だわ
それっぽい事いってるようだけど
要は俺様はSA相殺・MCAも完璧の佐官様って言いたいだけだろ・・
>>620嫉妬されすぎｗ
うまい連中ばかり集まった部屋だと普通にそれくらいになることはあるわ
全員が全員の動きを見ていてそれに対応した動きができるって感じ
さっきまでバラバラに射撃戦をしていると思ったら一瞬でみんな集まってきて、5秒後には8人入り乱れる混戦状態になってたりな
で数的優位作るために「あいつ落とすのが一番早いな」思ったら、他の奴もみんな同じ奴狙ったりする
MCAとかテクニックよりも、きちんと属性相性守ったり、近距離向きとか中距離支援向きなど機体長所短所考えて位置取りしたり
残機や属性相性から言って誰を先頭に突撃すべきか壁役分担したり、どいつを先に狙えば戦況が有利に運ぶか考えたり
そうゆうことが合致する連中と一緒に戦うと本気脳汁でまくりになる
そういう部屋だと勝っても負けてもホント楽しいし
なにもチャットしてなくてもたくさん会話してるような錯覚に陥る
SAの件に関してはなんともいえんがｗ
うまい連中ばかり集まった部屋だと普通にそれくらいになることはあるわ
全員が全員の動きを見ていてそれに対応した動きができるって感じ
さっきまでバラバラに射撃戦をしていると思ったら一瞬でみんな集まってきて、5秒後には8人入り乱れる混戦状態になってたりな
で数的優位作るために「あいつ落とすのが一番早いな」思ったら、他の奴もみんな同じ奴狙ったりする
MCAとかテクニックよりも、きちんと属性相性守ったり、近距離向きとか中距離支援向きなど機体長所短所考えて位置取りしたり
残機や属性相性から言って誰を先頭に突撃すべきか壁役分担したり、どいつを先に狙えば戦況が有利に運ぶか考えたり
そうゆうことが合致する連中と一緒に戦うと本気脳汁でまくりになる
そういう部屋だと勝っても負けてもホント楽しいし
なにもチャットしてなくてもたくさん会話してるような錯覚に陥る
SAの件に関してはなんともいえんがｗ
>>620の言ってることはできる人は普通にできる
MCAはそもそも出来て当たり前だし
SA回避も回避するようにSA待機するクセがつけば溜まってさえ居ればファンネル・不意打ち以外は全部避けられる
属性考慮とか当然だろ
その部分をできないやつは｢はいはい達人様乙ｗ｣という受け方しかできないからいつまで経っても進まない
というか、そもそも毎回ここに行き着いて議論さえしてない状態じゃないか
MCAはそもそも出来て当たり前だし
SA回避も回避するようにSA待機するクセがつけば溜まってさえ居ればファンネル・不意打ち以外は全部避けられる
属性考慮とか当然だろ
その部分をできないやつは｢はいはい達人様乙ｗ｣という受け方しかできないからいつまで経っても進まない
というか、そもそも毎回ここに行き着いて議論さえしてない状態じゃないか
また脳内NTの登場かよ
しばらくROMだな
しばらくROMだな
普通にできるならぜひ動画をとって上げてもらいたいものだな
そんな奴極まれに部屋に1人いるかどうかってレベルなんだけど
やってるゲームが違うのかな
そんな奴極まれに部屋に1人いるかどうかってレベルなんだけど
やってるゲームが違うのかな
仮に事実だとしてもそんな連中だけで部屋の過半数以上を
占める事なんて何戦に1回あるんだ？
>>620のいうとおりほぼ佐官↑だけで集まった場合に発生するとしても
全体の数％しかいない佐官↑だけで固まるとか，相当低い確率
そんな極稀にしか発生しない条件を前提に議論しろっていうのかｗ？
現実の数字無視して「俺が戦うときは”普通”にある」とか笑わせる
なんどもいうがそれっぽい事を言ってるようで中味は
俺は”普通”にできる（ｷﾘﾘﾘｯ 自慢はもういいよ
占める事なんて何戦に1回あるんだ？
>>620のいうとおりほぼ佐官↑だけで集まった場合に発生するとしても
全体の数％しかいない佐官↑だけで固まるとか，相当低い確率
そんな極稀にしか発生しない条件を前提に議論しろっていうのかｗ？
現実の数字無視して「俺が戦うときは”普通”にある」とか笑わせる
なんどもいうがそれっぽい事を言ってるようで中味は
俺は”普通”にできる（ｷﾘﾘﾘｯ 自慢はもういいよ
佐官ばかりの部屋はテレホタイムにずっとやり続けて1度遭遇するかどうかってくらい。
カットとMCAをする奴は多いけど、半分程度は全体的な立ち回りに関して階級詐欺。
強機体乗ってる奴ばかりだから、評価に一言あるって奴は多いだろう。
尉官よりは無駄にプレイしてる分参考になる意見ではある。
カットとMCAをする奴は多いけど、半分程度は全体的な立ち回りに関して階級詐欺。
強機体乗ってる奴ばかりだから、評価に一言あるって奴は多いだろう。
尉官よりは無駄にプレイしてる分参考になる意見ではある。
俺はほぼ毎日2時間以上やる廃プレイだけど
8人全員がそれクラスってのは2週間に一回、一月に一回とかかなり低確率
クランとかでうまい奴同士顔見知りな連中は、もっと確率高いと思う
半分くらいがそういうメンツって部屋なら、二日か悪くても三日に一回は遭遇する
極稀ってほどじゃないな
脳内NTと言われるが、MCAとか属性相性守るのは基礎的な話だし
俺が言った倒す順番と考えるとか、ちょっとでも有利な奴を壁役にするとかは基本戦術程度の話だし
NTってよりは基礎的なことをしっかり守ってくれる連中って印象なんだが
8人全員がそれクラスってのは2週間に一回、一月に一回とかかなり低確率
クランとかでうまい奴同士顔見知りな連中は、もっと確率高いと思う
半分くらいがそういうメンツって部屋なら、二日か悪くても三日に一回は遭遇する
極稀ってほどじゃないな
脳内NTと言われるが、MCAとか属性相性守るのは基礎的な話だし
俺が言った倒す順番と考えるとか、ちょっとでも有利な奴を壁役にするとかは基本戦術程度の話だし
NTってよりは基礎的なことをしっかり守ってくれる連中って印象なんだが
いやいや毎日頻繁に会う連中レベルで頼むわマジで
基本的な事できてないやつが多すぎるからな
ランダムチームなら試合開始したら即味方の機体を見る
意外と確認してるやつは少ない
ランダムチームなら試合開始したら即味方の機体を見る
意外と確認してるやつは少ない
確認にホイールクリックで済ませる事も多いからいちいち振り向かないけどな
あと俺はランキング作るなら上級者基準がいい派
機体のポテンシャルがちゃんと活かされた状態での表作りしてほしいと思ってる
でも野良平均基準がいい派の意見も聞くべきだろうし
双方の意見出し合ってゆっくり決めてもらいたい
ちなみに開始直後の仲間確認って俺はあんましない
キーマンの機体チェックはロビーでしとくし
開始後はtabで敵か味方か確認するだけ
機体のポテンシャルがちゃんと活かされた状態での表作りしてほしいと思ってる
でも野良平均基準がいい派の意見も聞くべきだろうし
双方の意見出し合ってゆっくり決めてもらいたい
ちなみに開始直後の仲間確認って俺はあんましない
キーマンの機体チェックはロビーでしとくし
開始後はtabで敵か味方か確認するだけ
身内ならともかく野良前提なのに
全員が連携取れてMCAやSA回避が普通に出来るとか言われても
そりゃ妄想乙としか言えん罠
というかここでNT様気取ってる奴って
同じ奴が何度も何度も書き込んでるとしか思えん
以前のNTさまはSAなら全段でも避けれる～ とか抜かしてたが
ここでボロクソに否定されたから日和って
ファンネル・不意打ち以外は全部避けられる～
にトーンダウンしてるし
全員が連携取れてMCAやSA回避が普通に出来るとか言われても
そりゃ妄想乙としか言えん罠
というかここでNT様気取ってる奴って
同じ奴が何度も何度も書き込んでるとしか思えん
以前のNTさまはSAなら全段でも避けれる～ とか抜かしてたが
ここでボロクソに否定されたから日和って
ファンネル・不意打ち以外は全部避けられる～
にトーンダウンしてるし
ここ見てんの６人くらいだろ？
まぁがんばれや
見えないゴールに向かってなｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁがんばれや
見えないゴールに向かってなｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう初心者基準でいいやんｗ
初心者が乗ってもある程度戦果期待できるとかできないとかでｗ
上を見たら限がないわｗ
そんなあからさまな差がある機体だけランキングすれば、
ごちゃっとせずにすっきりするんじゃないの？ｗ
初心者が乗ってもある程度戦果期待できるとかできないとかでｗ
上を見たら限がないわｗ
そんなあからさまな差がある機体だけランキングすれば、
ごちゃっとせずにすっきりするんじゃないの？ｗ
>>636
スレをちゃんと読んだらどうだ
SA待機して相手のSAに合わせるってそんなに難しいか？
SAしてくるんだったら武装や立ち回りで当ててくるな、と予想できるし
こっちが殴った、こっちが殴られたタイミングは必ず警戒してSA待機する
不意打ちは食らう方が悪いけどそれは避けられなくても仕方ない
こんだけやったら後はタイミング合わせるだけだろ
避けられないって連中は何で避けられないの？
SAさっさとぶっぱして警戒せず殴り続けたり姿だし続けてるのか？
スレをちゃんと読んだらどうだ
SA待機して相手のSAに合わせるってそんなに難しいか？
SAしてくるんだったら武装や立ち回りで当ててくるな、と予想できるし
こっちが殴った、こっちが殴られたタイミングは必ず警戒してSA待機する
不意打ちは食らう方が悪いけどそれは避けられなくても仕方ない
こんだけやったら後はタイミング合わせるだけだろ
避けられないって連中は何で避けられないの？
SAさっさとぶっぱして警戒せず殴り続けたり姿だし続けてるのか？
>>632
それじゃガトリングやマシンガンを１マガジンを喰らい続ける雑魚狩りを前提のランク付けするの？
それじゃガトリングやマシンガンを１マガジンを喰らい続ける雑魚狩りを前提のランク付けするの？
バカバッカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>640
それが頻繁に会う奴なのか？
それが頻繁に会う奴なのか？
ちと荒れてきたんで息抜き区切り的に現行ランクから3級外したのはっとく
論外
【グー】 スサノオ
【チョキ】NTD
【パー】 なし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級
【グー】 アルトロンEW／松永、ドズル、BD2／ボールＫ
【チョキ】フリーダム、ν／口ザクⅢ
【パー】 プロヴィデンス／ヴァーチェ／LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級
【グー】 ジャスティス／ノワール／ギスII、ジャベガン、ギャン、Ｂパーツ、狂ノーベル／スタジェ、サベドム
【チョキ】サザビー/ユニコーン、セイバー／BD3
【パー】 シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／アクキュベ、ゲルキャ、ミサイサ／レールバク、ドム
論外
【グー】 スサノオ
【チョキ】NTD
【パー】 なし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級
【グー】 アルトロンEW／松永、ドズル、BD2／ボールＫ
【チョキ】フリーダム、ν／口ザクⅢ
【パー】 プロヴィデンス／ヴァーチェ／LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級
【グー】 ジャスティス／ノワール／ギスII、ジャベガン、ギャン、Ｂパーツ、狂ノーベル／スタジェ、サベドム
【チョキ】サザビー/ユニコーン、セイバー／BD3
【パー】 シュラーク、デュエルＡＳ、Lスト／アクキュベ、ゲルキャ、ミサイサ／レールバク、ドム
そういうなら、別々の表でもつくれば？とマジレス
参考にする層も違うわけだし別々に作ったほうが逆に有益なんじゃね？
玄人向けランキング、初心者向けランキングのほうがしっくりくる
部屋によって機体かえれるんだし
S入れる入れない言ってたときもそうだが･･･ひとつに絞る必要性はなんだ？
参考にする層も違うわけだし別々に作ったほうが逆に有益なんじゃね？
玄人向けランキング、初心者向けランキングのほうがしっくりくる
部屋によって機体かえれるんだし
S入れる入れない言ってたときもそうだが･･･ひとつに絞る必要性はなんだ？
玄人向けランキングなんてここじゃ作れないから…
論外って相変わらずイミフ
1級
【グー】 スサノオ
【チョキ】NTD
【パー】 GND
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級
【グー】 ドズル、ギス2、ボールK
【チョキ】口ザク、BD3、ユニコ
【パー】 ヴァーチェ、Lスト、3L
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級
【グー】 ノワール、マツナガ、BD2等々
【チョキ】サザビー、ν、セイバー等々
【パー】 デュエルAS、シュラミ、アクキュベ、ゲルキャ、ザメル等々
正直、3級以下はどうでもいい
精密狙撃機体は中身がNTじゃないって事だと高評価はない
1級
【グー】 スサノオ
【チョキ】NTD
【パー】 GND
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級
【グー】 ドズル、ギス2、ボールK
【チョキ】口ザク、BD3、ユニコ
【パー】 ヴァーチェ、Lスト、3L
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級
【グー】 ノワール、マツナガ、BD2等々
【チョキ】サザビー、ν、セイバー等々
【パー】 デュエルAS、シュラミ、アクキュベ、ゲルキャ、ザメル等々
正直、3級以下はどうでもいい
精密狙撃機体は中身がNTじゃないって事だと高評価はない
オナニーランキングも同じ奴が何度も書いてる気がしてきた
>>643の尻馬に乗ろうとしてるのがクソいやらしいな
スサノオの横にＧＮＥ書いておけよ
正直ABC限定でよくね？
日本でもABC限定は味方と連携をとりあって戦うけどSだと火力高い分戦い方全然違うし
日本でもABC限定は味方と連携をとりあって戦うけどSだと火力高い分戦い方全然違うし
話が振り出しにもどった＾＾
わざわざ機体を絞る意味がわからない
強い機体がそんだけあるということだから少なくする意味はない
既にABC部屋と無制限で分かれてるようなもん
半々ぐらいの割合で見かける
なら表も分けるなり考えるべき
強い機体がそんだけあるということだから少なくする意味はない
既にABC部屋と無制限で分かれてるようなもん
半々ぐらいの割合で見かける
なら表も分けるなり考えるべき
スサノオGNEGNDNTDが居る中
ヴァーチェはともかく2Lはもう戦力外通告
ヴァーチェはともかく2Lはもう戦力外通告
通信指揮付き遠距離中距離高威力Bが駄目とかありえんだろ
まぁ遠距離からなら身を晒してただ垂れ流してるだけでOKって使い方なら確かに戦力外だろうがな
まぁ遠距離からなら身を晒してただ垂れ流してるだけでOKって使い方なら確かに戦力外だろうがな
このスレはnoobしか居ないんだから遠距離で適当にぶっぱして勝てる機体が最強だろ
このスレで上級者基準のランク表なんて作れそうにもないな
で野良基準の表つくれば
「やっぱ議論スレ民はレベル低いですね～＾＾；」言われて終わり
で野良基準の表つくれば
「やっぱ議論スレ民はレベル低いですね～＾＾；」言われて終わり
そゆのを楽しむスレだし
現実問題，GND・NTDを筆頭とした現状の凶機体って
遠距離ぶっぱが超性能な連中ばっかなんだけどね
アレコレ使いこなした上で強い機体よりも
お手軽簡単作業で強い機体の方が意識配分なんかを考えれば
どう考えても上なのは明白
遠距離ぶっぱが超性能な連中ばっかなんだけどね
アレコレ使いこなした上で強い機体よりも
お手軽簡単作業で強い機体の方が意識配分なんかを考えれば
どう考えても上なのは明白
いっそのことNT基準と人間基準でわけたらいいんじゃないの
脳内NT君がワケわからん理論持ち出したから話がこんがらがってる
そしてそのこんがらがった糸のもつれはこの先も永遠に解けることはないのだ・・・
話の進まない話して面白い？
このスレの１号機から全然進んでないんだが？
このスレ必要ないだろ
自分の頭の中でｵﾅﾆｰしてろｋｓ
このスレの１号機から全然進んでないんだが？
このスレ必要ないだろ
自分の頭の中でｵﾅﾆｰしてろｋｓ
仮に
誰もが納得する完璧な機体ランク表が完成したとする
機体ランク表？だから何？となる
本スレのテンプレに入れるとか、wikiに入れるとか
目的があって必死に議論して作成してる訳じゃない
このスレの目的はランク表を完成させることではなく
ランクを議論することが目的なわけ
だから現状のままで問題無い
誰もが納得する完璧な機体ランク表が完成したとする
機体ランク表？だから何？となる
本スレのテンプレに入れるとか、wikiに入れるとか
目的があって必死に議論して作成してる訳じゃない
このスレの目的はランク表を完成させることではなく
ランクを議論することが目的なわけ
だから現状のままで問題無い
ランク議論することが目的ではなくて
｢この機体こういう使い方したら強いんじゃないか？｣というのを議論するのが
ここのスレの目的
ランクというのはあくまで副産物でしかない
｢この機体こういう使い方したら強いんじゃないか？｣というのを議論するのが
ここのスレの目的
ランクというのはあくまで副産物でしかない
俺が苦労して手に入れた機体は強いんだ
俺はすごいんだ、と満足するためのスレだから
勘違いしないように
俺はすごいんだ、と満足するためのスレだから
勘違いしないように
もう何なんだよこのスレは
>>666
少ないとも今スレでそんなの一度も見たことないんだが？
つまりお前はいままでそういう発言をしてないのだろ？
それなのに600も過ぎたあたりで何いいだしてんの？
理解不能過ぎてたまらんわ
でもそれがこのスレの魅力
少ないとも今スレでそんなの一度も見たことないんだが？
つまりお前はいままでそういう発言をしてないのだろ？
それなのに600も過ぎたあたりで何いいだしてんの？
理解不能過ぎてたまらんわ
でもそれがこのスレの魅力
>>666
ちょっとその趣旨の文を過去ログから頼む
ちょっとその趣旨の文を過去ログから頼む
>>673
いやまてよ最低でも前ｽﾚからひっぱってこいよそれ
いやまてよ最低でも前ｽﾚからひっぱってこいよそれ
>>674
検索キーワードまであがってるんだから少しは自分で探せよ・・・
245 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 21:04:57.02 ID:c6ckbIpf [2/3]
> 「日本版野良プレイでの実用に際したテンプレ機体ランキングを作る」
> これがこのスレの主旨じゃないの？
違う
この機体こういう戦い方したら超つえーんじゃねーとか、この機体のスキル組合せカスだよなとか、
この機体はあっちの機体の上位互換だとか、否ちがうとか、ワイワイと議論するスレ。
ランキングはあくまで議論の"経過メモ"にすぎない。
これが気にくわないんだったら更に前スレも見てこい
検索キーワードまであがってるんだから少しは自分で探せよ・・・
245 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 21:04:57.02 ID:c6ckbIpf [2/3]
> 「日本版野良プレイでの実用に際したテンプレ機体ランキングを作る」
> これがこのスレの主旨じゃないの？
違う
この機体こういう戦い方したら超つえーんじゃねーとか、この機体のスキル組合せカスだよなとか、
この機体はあっちの機体の上位互換だとか、否ちがうとか、ワイワイと議論するスレ。
ランキングはあくまで議論の"経過メモ"にすぎない。
これが気にくわないんだったら更に前スレも見てこい
やっぱスレタイが悪いな
ランクが入ってる以上ランク付けが主体だろ
機体性能雑談スレにスレタイ変えれば？
そもそもこのスレいらなくね？
ランクが入ってる以上ランク付けが主体だろ
機体性能雑談スレにスレタイ変えれば？
そもそもこのスレいらなくね？
>>675の言ってることは悪くないんだが、どう考えてもマイノリティ側ｗ
まあ実は議論のテーマがランク作りでも機体運用論でも、どっちがメインでもいいんだわ
問題なのはこのスレで議論そのものが成り立ってないってこと
基本自分への反対意見が出るとトランザムになるやつばっか
でトランザム対トランザムの口論はあるけど、どこにも議論は成されてないわけ
議論ってのはAとB両者の意見を聞いてどちらがより良い意見か打診したり
またはそこから新たな意見Cを見出したりするもんだろ
まあ実は議論のテーマがランク作りでも機体運用論でも、どっちがメインでもいいんだわ
問題なのはこのスレで議論そのものが成り立ってないってこと
基本自分への反対意見が出るとトランザムになるやつばっか
でトランザム対トランザムの口論はあるけど、どこにも議論は成されてないわけ
議論ってのはAとB両者の意見を聞いてどちらがより良い意見か打診したり
またはそこから新たな意見Cを見出したりするもんだろ
中盤くらいまではまだある程度論争になってたんだけどな
終盤はただのガキの喧嘩
終盤はただのガキの喧嘩
脳内NTやら達人様やら雑魚やら乙乙言ってるやつが多すぎ
問題なのはあからさまに妄想なのはともかくちょっと自分の許容範囲から外れたものは
全て妄想扱いにされて煽って荒れてるだけなのが問題
議論しにきてるやつが実は極端に少ない
問題なのはあからさまに妄想なのはともかくちょっと自分の許容範囲から外れたものは
全て妄想扱いにされて煽って荒れてるだけなのが問題
議論しにきてるやつが実は極端に少ない
ここに来る奴って議論する気がまったくねーからな
そういう奴ばっかだから俺も議論する気がなくなった
そういう奴ばっかだから俺も議論する気がなくなった
そもそも機体毎の運用議論するならしたらばでやれば良いと思うんだが
682 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2011/07/09(土) 13:46:15.44 ID:pUxLrCtR
別に現状でいいよw
このスレが当てにならないってことはないだろう
BD2とゲルM、どっちがランク上か。
そういうのを煮詰める作業をするスレじゃないの？
BD2とゲルM、どっちがランク上か。
そういうのを煮詰める作業をするスレじゃないの？
俺はザク３とガズＬ、どっちが上か煮詰める作業に期待したい
>>681で大体終わってた
議論する気が無い自分を肯定する為に
相手を議論する気が無い人間と決め付けてるだけじゃね？
相手を議論する気が無い人間と決め付けてるだけじゃね？
議論する気があるならこんな惨状にはなっていないのさ
なんだかんだ言いつつ覗いてしまう謎の魅力があるスレですね
なんだかんだ昔の良機体程度までの評価は知りたいところ
今の旧3級削除表だと満場一致の強機体ばっかでそこの優劣しってもなと思ってしまう
今の旧3級削除表だと満場一致の強機体ばっかでそこの優劣しってもなと思ってしまう
そうなるとランク付けっつーより機体毎の議論になるから議論スレ池って話に
自分と違う意見には全て雑魚乙noob乙
じゃあお前はどんだけ上手いんだよとなると、
振り向き格闘での格闘迎撃率100%とか全弾SA完全回避とか言ってきやがる
こんな脳内NT様が見張ってるうちは議論なんかできるわけねー
だからNTを排除した一般人レベルの対戦での議論をしようって話になるのはわからなくもない
NT様は気に入らないだろうが
じゃあお前はどんだけ上手いんだよとなると、
振り向き格闘での格闘迎撃率100%とか全弾SA完全回避とか言ってきやがる
こんな脳内NT様が見張ってるうちは議論なんかできるわけねー
だからNTを排除した一般人レベルの対戦での議論をしようって話になるのはわからなくもない
NT様は気に入らないだろうが
見返してみれば分かるが、主張の大半が
「こんなスレ無意味」「議論にならない・する気が無い」「脳内ランク乙」
みたいな抽象的なスレ自体批判ばかり
具体的に
「この機体を高評価しすぎ。○○という弱点がある。火力も△△以下だし。脳内ランク乙」
みたいな批判はごく一部じゃないか･･･
単に厨機体使ってる奴が自分が叩かれないように工作してるとしか思えんな
「こんなスレ無意味」「議論にならない・する気が無い」「脳内ランク乙」
みたいな抽象的なスレ自体批判ばかり
具体的に
「この機体を高評価しすぎ。○○という弱点がある。火力も△△以下だし。脳内ランク乙」
みたいな批判はごく一部じゃないか･･･
単に厨機体使ってる奴が自分が叩かれないように工作してるとしか思えんな
逆だろカス
議論を飛ばして脳内ランク貼ってるから叩かれてるんだろうが
いくらﾁｮﾝｹﾞだからってメンタリティまで影響されてんじゃねーよ
議論を飛ばして脳内ランク貼ってるから叩かれてるんだろうが
いくらﾁｮﾝｹﾞだからってメンタリティまで影響されてんじゃねーよ
それについちゃ出された脳内ランクを批判修正する事で代えるって流れだった気が
一から機体一機づつ議論してランク上に置いていくとか無理だし
一から機体一機づつ議論してランク上に置いていくとか無理だし
じゃーとりあえず>>646を議論修正してみろよ
できねーから
できねーから
じゃあこのスレになんでいるんだよ
どうせ議論になんてならね～ってケチばかり付けて
わかったような態度取ってるおまえみたいな奴も
脳内NTと同じくらい邪魔
議論する気ないならさっさと消えろｋｓ
どうせ議論になんてならね～ってケチばかり付けて
わかったような態度取ってるおまえみたいな奴も
脳内NTと同じくらい邪魔
議論する気ないならさっさと消えろｋｓ
土台を無視して脳内はってるから叩かれるし、そんなランクは無意味かつゴミだっつってんの
誰かが脳内はるたびに最初から議論しなおせってのか？
こんな馬鹿共が議論とか何の冗談だよ
よかったなネットで。リアルだったらよっぽどの子供じゃない限り
もういい
誰かが脳内はるたびに最初から議論しなおせってのか？
こんな馬鹿共が議論とか何の冗談だよ
よかったなネットで。リアルだったらよっぽどの子供じゃない限り
もういい
磯野！そんなことより定義きめよーぜ！
一意見としては純粋に腕とか関係なく機体の性能評価のほうがありがたいです。
一意見としては純粋に腕とか関係なく機体の性能評価のほうがありがたいです。
腕に関係なく性能評価するのは不可能なんだよ
操作しなけりゃ機体は動かないんだからｗ
大きく分けて
機体のポテンシャルが十分に発揮された状態で評価したい、上級者基準派（少数派）と
上手い人も下手な人も扱いやすい、といったような操作性なども込みで評価したい、野良平均基準派（多数派）に分かれる
ギレンの野望で言ったら
アムロ乗せた状態で機体評価したいのが前者
レビル指揮下の状態で評価したいのが後者
操作しなけりゃ機体は動かないんだからｗ
大きく分けて
機体のポテンシャルが十分に発揮された状態で評価したい、上級者基準派（少数派）と
上手い人も下手な人も扱いやすい、といったような操作性なども込みで評価したい、野良平均基準派（多数派）に分かれる
ギレンの野望で言ったら
アムロ乗せた状態で機体評価したいのが前者
レビル指揮下の状態で評価したいのが後者
腕含めて議論するとNT様とNoobの間に絶対的な溝がある
中間地点など存在しない
野良平均（）もNT様とNoobの間で隔たりがある
Noobは部屋の強さなんぞ分からないし
NT様は地雷だらけの部屋に入ると抜けていくからな
アムロはシャアとしか本気で戦わないし
一般兵は雑魚扱いでライバルにすらなれない
ＮＴ様用ランクとNoob用ランクで分ければどうだろうか
中間地点など存在しない
野良平均（）もNT様とNoobの間で隔たりがある
Noobは部屋の強さなんぞ分からないし
NT様は地雷だらけの部屋に入ると抜けていくからな
アムロはシャアとしか本気で戦わないし
一般兵は雑魚扱いでライバルにすらなれない
ＮＴ様用ランクとNoob用ランクで分ければどうだろうか
Noobだとデスサイズが上位に来ることになるが
>>699
ちゃうねん
それならステータスの総数の表見て判断しろってことにしかならないねん
武器ひとつとっても弾数・射程・レスポンスの良さが判断材料になるし
その武器と機体との相性の関係で強くなったり弱くなったりする
たとえばサイサリスのSAは全機体のなかで最強クラスだが、
使ってしまったらスキルの格闘反撃がなくなり立ち回りが厳しくなる
つまり武器（SA）は強いが機体との相性は良くないとも評価できる
ちゃうねん
それならステータスの総数の表見て判断しろってことにしかならないねん
武器ひとつとっても弾数・射程・レスポンスの良さが判断材料になるし
その武器と機体との相性の関係で強くなったり弱くなったりする
たとえばサイサリスのSAは全機体のなかで最強クラスだが、
使ってしまったらスキルの格闘反撃がなくなり立ち回りが厳しくなる
つまり武器（SA）は強いが機体との相性は良くないとも評価できる
>>703
サイサリスの例えわかりやすかったです。
でも、ビームスワップのやりやすさも武器のレスポンスもスキルの相性も機体性能のうちだと思うんだ。
属性や武器の相性の問題はまた考えないといけないけどね。
サイサリスの例えわかりやすかったです。
でも、ビームスワップのやりやすさも武器のレスポンスもスキルの相性も機体性能のうちだと思うんだ。
属性や武器の相性の問題はまた考えないといけないけどね。
>>705
そこから立ち回り抜いたら機体性能だけの評価になるだろ
そこから立ち回り抜いたら機体性能だけの評価になるだろ
そもそも立ち回りなんて
自分の都合のいいようにどうとでも言えるからな
Ｑ.○○されるとキツイんですがどうすればいいでしょうか？
Ａ.立ち回りでどうとでもなります。そもそも○○される時点で下手糞
Ｑ.○○されない立ち回りはどうすればいいでしょうか？
Ａ.そんな質問をしてる時点で論外です。出直してきてください。
Ｑ.○○されないなんてどうみても無理です。あなたの脳内妄想なんでは？
Ａ.くぁwせdrftgyふじこlp
自分の都合のいいようにどうとでも言えるからな
Ｑ.○○されるとキツイんですがどうすればいいでしょうか？
Ａ.立ち回りでどうとでもなります。そもそも○○される時点で下手糞
Ｑ.○○されない立ち回りはどうすればいいでしょうか？
Ａ.そんな質問をしてる時点で論外です。出直してきてください。
Ｑ.○○されないなんてどうみても無理です。あなたの脳内妄想なんでは？
Ａ.くぁwせdrftgyふじこlp
マップや敵味方の編成で（グーチョキパーのバランスがとれてようと）立ち回りも全然かわるから
それを考慮するときりがないと見るべきか、
それとも変わる立ち回りもせいぜい数パターンしかなく
その数パターンでいかに長所を出せるかで万能性・柔軟性を評価するべきと見るか。
それを考慮するときりがないと見るべきか、
それとも変わる立ち回りもせいぜい数パターンしかなく
その数パターンでいかに長所を出せるかで万能性・柔軟性を評価するべきと見るか。
>>707
ちょっと意味わかんないっすね
例えば
Q.苦手属性に粘着されるとキツイんですがどうすればいいでしょうか？
A.レーダーをしっかり見て味方と離れすぎないようにする
味方が気づくように味方の前に苦手属性を釣りだす
逃げるばかりでなくて牽制射撃（あればダウン射撃）する
答えられないからごまかしてるだけにしか見えないし、
Q&A1個目と2個目おんなじだし3個目いらんし
ちょっと意味わかんないっすね
例えば
Q.苦手属性に粘着されるとキツイんですがどうすればいいでしょうか？
A.レーダーをしっかり見て味方と離れすぎないようにする
味方が気づくように味方の前に苦手属性を釣りだす
逃げるばかりでなくて牽制射撃（あればダウン射撃）する
答えられないからごまかしてるだけにしか見えないし、
Q&A1個目と2個目おんなじだし3個目いらんし
立ち回りとかプレイヤーの腕抜きで純粋に性能評価しよう派の人は
とりあえず叩き台つくってみたらいい
その段階でかな～～～～～り揉めるから
プレイヤーの腕込み派は叩き台つくるまでは簡単だ
でも上級者基準とか野良基準とかその他諸々の条件で揉めてるってのが今のスレの現状
結局もめる場所が違うだけで表作りの難易度は変わらない
ってかむしろプレイヤー抜き派の方が大変だろう
とりあえず上級者基準派、野良基準派ではなく
第三勢力である純粋機体性能派（とでも名づけるが）
たたき台つくってみてくれ
とりあえず叩き台つくってみたらいい
その段階でかな～～～～～り揉めるから
プレイヤーの腕込み派は叩き台つくるまでは簡単だ
でも上級者基準とか野良基準とかその他諸々の条件で揉めてるってのが今のスレの現状
結局もめる場所が違うだけで表作りの難易度は変わらない
ってかむしろプレイヤー抜き派の方が大変だろう
とりあえず上級者基準派、野良基準派ではなく
第三勢力である純粋機体性能派（とでも名づけるが）
たたき台つくってみてくれ
そんな批評家きどりの提案なんて誰も聞かないと思うよ。
評論化っぽい文章に見えたなら正直すまんかった
だが単純に興味でその叩き台を見たいんだわ
難易度高すぎて俺には到底つくれっこないから
だが単純に興味でその叩き台を見たいんだわ
難易度高すぎて俺には到底つくれっこないから
ランク議論＝機体評価・評論
ホントなにしに来てるか分からない奴が居るよな
ホントなにしに来てるか分からない奴が居るよな
前は元になる表があって、それにちょっとオレはこんな感じに思うんだけどどう？みたいな感じで軽く意見が言えてたのに、一悶着あってから全然機体議論できなくなったなｗ
部屋だけでなくスレまで崩壊させるとはＳランク恐るべしｗ
部屋だけでなくスレまで崩壊させるとはＳランク恐るべしｗ
Sランクどうこうよりも
ＮＴ様が脳内妄想全開のオナニーランクを主張
↓
ボロクソに叩かれたら火病って
スレ民のＬＶが低い・議論にならないと論理すり替え
↓
ＮＴ様用ランクも作れｋｓども
もともと野良前提だったのに前提無視して
妄想で議論しはじめたＮＴ様がいなくなりゃ全て済む話
部屋の過半数がＮＴ様で占められる戦闘なんて
身内でもなければほとんど発生しないのが現実
ＮＴ様が脳内妄想全開のオナニーランクを主張
↓
ボロクソに叩かれたら火病って
スレ民のＬＶが低い・議論にならないと論理すり替え
↓
ＮＴ様用ランクも作れｋｓども
もともと野良前提だったのに前提無視して
妄想で議論しはじめたＮＴ様がいなくなりゃ全て済む話
部屋の過半数がＮＴ様で占められる戦闘なんて
身内でもなければほとんど発生しないのが現実
＞部屋の過半数がＮＴ様で占められる戦闘なんて
＞身内でもなければほとんど発生しないのが現実
うまい奴は少数派だからそうゆう連中同士がかち合うと部屋に居すわることが多い
やっぱ手強い相手と戦う方が刺激的だし自身のスキルもあがるし
そのうちそれクラスの連中ばっか残ってえらく高レベルな野良部屋ができあがることなんてしょっちゅうある
身内でもなければほとんど発生しないってことはない
＞身内でもなければほとんど発生しないのが現実
うまい奴は少数派だからそうゆう連中同士がかち合うと部屋に居すわることが多い
やっぱ手強い相手と戦う方が刺激的だし自身のスキルもあがるし
そのうちそれクラスの連中ばっか残ってえらく高レベルな野良部屋ができあがることなんてしょっちゅうある
身内でもなければほとんど発生しないってことはない
低階級地雷が入り込んで崩壊するけどな
今>>494辺りで止まってるのか？
批判も何も事実でしょ
>>716自身も認めてる通りNTは全体でみれば少数派
その少数同士で作る部屋の何倍もの部屋が多数派によるもの
多数派にしてみればわざわざ居残るなんて面倒はしないから
>>716のいうような部屋に会う確率はさらに低くなる
多数派にしてみれば極稀にしか起きないような部屋での
対戦を前提に議論しろだのランクをもう１つ作れとか言われても
既存のランクだって揉めてるのに
新しくそんなのを作る余裕も必要性もないとしか言い様ない
そうするとNTはスレ民のLVが～とか批判厨が～みたいな回答しかしない
多数派からすればNT様が自分達の我儘を押し通そうとしてるとしか見えないよ
>>716自身も認めてる通りNTは全体でみれば少数派
その少数同士で作る部屋の何倍もの部屋が多数派によるもの
多数派にしてみればわざわざ居残るなんて面倒はしないから
>>716のいうような部屋に会う確率はさらに低くなる
多数派にしてみれば極稀にしか起きないような部屋での
対戦を前提に議論しろだのランクをもう１つ作れとか言われても
既存のランクだって揉めてるのに
新しくそんなのを作る余裕も必要性もないとしか言い様ない
そうするとNTはスレ民のLVが～とか批判厨が～みたいな回答しかしない
多数派からすればNT様が自分達の我儘を押し通そうとしてるとしか見えないよ
ちょっと関係のない話
俺的プレイヤーランキング
上の上⇒海外の神動画レベル、日本にいるかは不明
上の中⇒国内最強レベル、強豪クランなど。将官に多いか
上の下⇒合格レベル。個人技、連係など総合的に見て穴はありません
中の上⇒差し合いは滅法強いが連係×なグー様や、位置取りはうまいが自衛格闘できないチョキパー、みたいに、型にはまれば強いこともあるが総合的にはムラッ気がある。即落ちしたり残機調整できないようなら中の中に格下げも
中の中⇒撃墜数6とか7出して喜んでる頃。MCAに対応できず、部屋に一人格闘うまいのがいるとフルボッコされたりします。無制限部屋よりABC部屋を好む
>>716では言ったのは大体、上の下クラス
上の中クラスが過半数ってのは滅多にない
あとあくまでも俺個人の格付けってことで
俺的プレイヤーランキング
上の上⇒海外の神動画レベル、日本にいるかは不明
上の中⇒国内最強レベル、強豪クランなど。将官に多いか
上の下⇒合格レベル。個人技、連係など総合的に見て穴はありません
中の上⇒差し合いは滅法強いが連係×なグー様や、位置取りはうまいが自衛格闘できないチョキパー、みたいに、型にはまれば強いこともあるが総合的にはムラッ気がある。即落ちしたり残機調整できないようなら中の中に格下げも
中の中⇒撃墜数6とか7出して喜んでる頃。MCAに対応できず、部屋に一人格闘うまいのがいるとフルボッコされたりします。無制限部屋よりABC部屋を好む
>>716では言ったのは大体、上の下クラス
上の中クラスが過半数ってのは滅多にない
あとあくまでも俺個人の格付けってことで
NT様うんぬんかんぬんはどうでもいくね？
そんな意見が出ても納得できる部分があれば取り込めばいいし、無いのなら無いでスルーすればいいし。
その上でランク移動の答えをだせばいいし。
問題は何よりも機体の名前をだしたランキングに関する発言が少なく、
自分じゃ何も出さないくせにルールや叩き等では大活躍する奴、いきなりオナニーをはじめる奴、
今スレも読まず同じ話題（特にノワールやアクキュベ）を繰り返す奴、
一つのつっこみ所で相手を全否定する奴がいる事だと思う。
2chだからしょうがないと言われればそれまでだけど、
要は自分のこれも含めて荒らしてるのは俺達自身って事だ。
そんな意見が出ても納得できる部分があれば取り込めばいいし、無いのなら無いでスルーすればいいし。
その上でランク移動の答えをだせばいいし。
問題は何よりも機体の名前をだしたランキングに関する発言が少なく、
自分じゃ何も出さないくせにルールや叩き等では大活躍する奴、いきなりオナニーをはじめる奴、
今スレも読まず同じ話題（特にノワールやアクキュベ）を繰り返す奴、
一つのつっこみ所で相手を全否定する奴がいる事だと思う。
2chだからしょうがないと言われればそれまでだけど、
要は自分のこれも含めて荒らしてるのは俺達自身って事だ。
少し前くらい嫁
そもそも個人毎に考えてる前提が異なりすぎてまとまらないから
話し合いの前提条件を決めようって事になってるところ
じゃあ腕前をどうするかってなった途端
NT様が通常の野良とは別にNT様用ランクも作れ！
と頭の悪いことを言い出したから揉めてる
NT様は人数も少ないしそういう戦闘ケースが発生するのは稀だから
不要だって意見が出てるのにマトモな回答は一切しない
NT様はNTスレでも立ててそこで議論すればいいのに
何故かここでNT様基準で議論させろと喚いてるのが現状
そもそも個人毎に考えてる前提が異なりすぎてまとまらないから
話し合いの前提条件を決めようって事になってるところ
じゃあ腕前をどうするかってなった途端
NT様が通常の野良とは別にNT様用ランクも作れ！
と頭の悪いことを言い出したから揉めてる
NT様は人数も少ないしそういう戦闘ケースが発生するのは稀だから
不要だって意見が出てるのにマトモな回答は一切しない
NT様はNTスレでも立ててそこで議論すればいいのに
何故かここでNT様基準で議論させろと喚いてるのが現状
うむ
一般人は
相手のＳＡ溜まってるのはＴＡＢでスキル見て確認してるし
全弾ＳＡなら見てからＳＡ溜まってたら相殺はできるし
格闘一段だけ当ててＳＡ誘うとか普通にやるし
格闘キャンセル移動くらい出来るし
ジャンケンで不利属性を優先的に狙うし
見方が近くに居ないところで猪もしないし芋もしない
ＭＣＡとＱＡは別にどうでも良いけど
これくらいできてなかったら初心者鯖に帰れってレベルだろ
流石にお前初心者鯖に帰れよってレベル以上で議論すればいいんじゃね
相手のＳＡ溜まってるのはＴＡＢでスキル見て確認してるし
全弾ＳＡなら見てからＳＡ溜まってたら相殺はできるし
格闘一段だけ当ててＳＡ誘うとか普通にやるし
格闘キャンセル移動くらい出来るし
ジャンケンで不利属性を優先的に狙うし
見方が近くに居ないところで猪もしないし芋もしない
ＭＣＡとＱＡは別にどうでも良いけど
これくらいできてなかったら初心者鯖に帰れってレベルだろ
流石にお前初心者鯖に帰れよってレベル以上で議論すればいいんじゃね
あ、ＱＳな
揚げ足取るのが好きな人種が多いから一応修正しとく
揚げ足取るのが好きな人種が多いから一応修正しとく
初心者のくせにスレでみた情報だけで話に参加しようとするからな
つまりおれのような
つまりおれのような
>>726
それ一般人のレベルを過大評価しすぎだと思う。
それ全部できてるやつなんて、上級者サーバーでもあんまり見ないよ？
まあこの意見も多分、NT()には初心者乙()になっちゃうのかもしれないけどねｗ
このスレの一番の問題は頭ごなしに人の意見を否定する所にあると思う。
それをしてる限りまともな議論なんてできない。
意見するときも否定するときも、それなりの理由がいるよね。
それ一般人のレベルを過大評価しすぎだと思う。
それ全部できてるやつなんて、上級者サーバーでもあんまり見ないよ？
まあこの意見も多分、NT()には初心者乙()になっちゃうのかもしれないけどねｗ
このスレの一番の問題は頭ごなしに人の意見を否定する所にあると思う。
それをしてる限りまともな議論なんてできない。
意見するときも否定するときも、それなりの理由がいるよね。
人によって違うけど一般人は>>726の成功確率3割～7割くらいはできるんじゃないかな？
少なくとも知識としては知ってるとは思うんだ
逆に知識として知らなかったら初心者レベルかと
このスレでは成功率が0か100か極端すぎて議論が進んでない気がする
少なくとも知識としては知ってるとは思うんだ
逆に知識として知らなかったら初心者レベルかと
このスレでは成功率が0か100か極端すぎて議論が進んでない気がする
731 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/07/12(火) 21:41:39.14 ID:S8PgfkDg
そっすね
超上級者様はそうそう野良では遭遇しないしな
超上級者＝超熟練者＝超熟練する程に強敵と戦い続けた人
だろうからね
個人的には>>726ぐらいで丁度良いと思う
技量云々ってより「頭が悪くなければ実行できる範囲」だし
あと私的には>>726にプラスで
・味方を孤立させない
・味方が苦手属性に粘着されないように戦線を維持しようとする
を足して欲しいぐらいかな
超上級者＝超熟練者＝超熟練する程に強敵と戦い続けた人
だろうからね
個人的には>>726ぐらいで丁度良いと思う
技量云々ってより「頭が悪くなければ実行できる範囲」だし
あと私的には>>726にプラスで
・味方を孤立させない
・味方が苦手属性に粘着されないように戦線を維持しようとする
を足して欲しいぐらいかな
>>726
の言ってることなんて当然のことだろ
このゲームのシステムを理解してある程度の慣れと技術があればできるレベル
これができないとか言ってるやつは一体どんな部屋でやってんだ？
全員が全員できる部屋ってのが乱立してるとは言わないが
その部屋の半分以上ができてることの方が多いように感じるんだが？
そしてこの程度で脳内NT様乙＾＾とか言ってるヤツがいつまでも居座るから議論が進まない
の言ってることなんて当然のことだろ
このゲームのシステムを理解してある程度の慣れと技術があればできるレベル
これができないとか言ってるやつは一体どんな部屋でやってんだ？
全員が全員できる部屋ってのが乱立してるとは言わないが
その部屋の半分以上ができてることの方が多いように感じるんだが？
そしてこの程度で脳内NT様乙＾＾とか言ってるヤツがいつまでも居座るから議論が進まない
どっちもどっちなのが実情
昼間のID:ARII4SOJなんて明らかに超上から目線で見下してる典型的NT様
ここまでひどくなくてもNT様にありがちなのが
「基本的な事だからこれくらいならいいんじゃない？」
みたいに話せばいいのに
「出来て当たり前」・「こんなのも出来ないのｗ？」
みたいな煽りが入ってる口調で言うからこじれる
わざわざ喧嘩売っといて，こじれたら議論が進まないとか
そんなの当然の事だろ
昼間のID:ARII4SOJなんて明らかに超上から目線で見下してる典型的NT様
ここまでひどくなくてもNT様にありがちなのが
「基本的な事だからこれくらいならいいんじゃない？」
みたいに話せばいいのに
「出来て当たり前」・「こんなのも出来ないのｗ？」
みたいな煽りが入ってる口調で言うからこじれる
わざわざ喧嘩売っといて，こじれたら議論が進まないとか
そんなの当然の事だろ
>>726前提で問題ないと思う
初心者基準なんかそれこそ他でやれ
ただ、実際上級鯖全員このレベルかと言われると反論は出来ない
腕が兵曹長以下の階級詐欺が多いからってそこに合わせて機体議論する気はないな
>>734
NT様NT様言ってんのおまえだけじゃねーの
初心者基準なんかそれこそ他でやれ
ただ、実際上級鯖全員このレベルかと言われると反論は出来ない
腕が兵曹長以下の階級詐欺が多いからってそこに合わせて機体議論する気はないな
>>734
NT様NT様言ってんのおまえだけじゃねーの
機体議論すんなら>>726前提でいいんじゃねーの
その機体の性能発揮できない腕で語っても仕方ないだろ
ゲーム内には一部屋に1,2人位しかできる奴いないのが現実だがな
全弾相殺とか野良で見れば感動するレベル
そういう俺もサイサくらいわかりやすくないと全弾相殺できねえ
その機体の性能発揮できない腕で語っても仕方ないだろ
ゲーム内には一部屋に1,2人位しかできる奴いないのが現実だがな
全弾相殺とか野良で見れば感動するレベル
そういう俺もサイサくらいわかりやすくないと全弾相殺できねえ
全段相殺っていまいちタイミングつかめないんだよな
機体毎に違うしさ、あれ100%できるようになりたいよな
機体毎に違うしさ、あれ100%できるようになりたいよな
というか実際に出来てない奴の方が多いのに
出来る前提で議論してどうすんの？
このスレにいる人間が全員，上級者様なわけないから
大半の人間は自分で出来もしない事を憶測で話す事になる。
出来る奴にしたって味方の大半は出来ない奴だから
個人技はともかく連携とかはほぼ期待できないから
出来ない奴からしたら妄想としか思えない俺様大活躍の話をするだけ
ゲーム上ではほとんど起こらない状況を元に話あっても
ここで評価される機体と実際に暴れまわってる機体が
ズレるだけで誰の得にもならない
空想ランクが出来あがるだけだと思うが
出来る前提で議論してどうすんの？
このスレにいる人間が全員，上級者様なわけないから
大半の人間は自分で出来もしない事を憶測で話す事になる。
出来る奴にしたって味方の大半は出来ない奴だから
個人技はともかく連携とかはほぼ期待できないから
出来ない奴からしたら妄想としか思えない俺様大活躍の話をするだけ
ゲーム上ではほとんど起こらない状況を元に話あっても
ここで評価される機体と実際に暴れまわってる機体が
ズレるだけで誰の得にもならない
空想ランクが出来あがるだけだと思うが
出来てないやつが多いって、初心者鯖の話？
ちょっと初心者は初心者鯖卒業してから話に口出してくださいよ＾＾；
ちょっと初心者は初心者鯖卒業してから話に口出してくださいよ＾＾；
作れるなら上級者基準の方がいいに決まっている
いまはスレに上級者っぽいのも増えてきたし、逆に野良基準で作る必要性がない
それに野良基準のやつらは
トランザムばっかで議論する気がないし一人書き込むと不自然な擁護も湧くし
上級者っぽい話が出ると全部“脳内NT様乙＾＾”で済ませようとするのも無理があるだろ
冷静になって
なぜ上級者基準より野良基準で表を作るべきなのか、またそっちの方が優れた表ができるのか
おしえてほしいわ
いまはスレに上級者っぽいのも増えてきたし、逆に野良基準で作る必要性がない
それに野良基準のやつらは
トランザムばっかで議論する気がないし一人書き込むと不自然な擁護も湧くし
上級者っぽい話が出ると全部“脳内NT様乙＾＾”で済ませようとするのも無理があるだろ
冷静になって
なぜ上級者基準より野良基準で表を作るべきなのか、またそっちの方が優れた表ができるのか
おしえてほしいわ
>>740
野良基準なのは野良のほうがプレイ数が多いから実用的ってのがひとつあるんじゃないか？
でも野良基準じゃなければOCを前提に考える意味がないから楽になるかもね。
もういっそクラン戦だけにしちゃえばどうだろうか。
ま、大半野良プレイヤーだろうから実用性は減るけどね。
野良基準なのは野良のほうがプレイ数が多いから実用的ってのがひとつあるんじゃないか？
でも野良基準じゃなければOCを前提に考える意味がないから楽になるかもね。
もういっそクラン戦だけにしちゃえばどうだろうか。
ま、大半野良プレイヤーだろうから実用性は減るけどね。
クラン戦なら>>726も当たり前だと思うが
ワクチンテレポは考慮しないってことは出来るやつが珍しい野良の仕様ってことだよな？
もうアイテムパーツなしで下手でも成果だせる機体ランクと
アイテムパーツましましで腕全開な機体ランクの二つ作ればいいんじゃね
ワクチンテレポは考慮しないってことは出来るやつが珍しい野良の仕様ってことだよな？
もうアイテムパーツなしで下手でも成果だせる機体ランクと
アイテムパーツましましで腕全開な機体ランクの二つ作ればいいんじゃね
>>741
上級者基準ってのは別にクラン戦基準ってわけじゃないんだ
たしかデスマッチ・高OC・アイテムスキルパーツなし辺りの条件は、上級者基準も野良平均基準も一致してるはずだったから
作ろうとすればクラン戦ランキングなんかは割と簡単に作れる、↑の条件とは違うが
でも前にクラン戦ランキング載せてたやつらがスレ民に
「条件の違うクラン戦なんか載せんなボケ」ばりに言われて
以降クラン戦ランキングは見かけなくなった
たしか前スレの前半だったと思うが
スレタイ的にはクラン戦用と野良用、二つの表があってもおかしくはないと思われ
上級者基準ってのは別にクラン戦基準ってわけじゃないんだ
たしかデスマッチ・高OC・アイテムスキルパーツなし辺りの条件は、上級者基準も野良平均基準も一致してるはずだったから
作ろうとすればクラン戦ランキングなんかは割と簡単に作れる、↑の条件とは違うが
でも前にクラン戦ランキング載せてたやつらがスレ民に
「条件の違うクラン戦なんか載せんなボケ」ばりに言われて
以降クラン戦ランキングは見かけなくなった
たしか前スレの前半だったと思うが
スレタイ的にはクラン戦用と野良用、二つの表があってもおかしくはないと思われ
というかなんで野良基準ってそんなレベル低い初心者や地雷みたいな印象があんの？
確かにそういうやつも居るけど余程変な部屋じゃない限り蹴られるか出て行くかだし
それこそ部屋の過半数を占めるなんて現象に出会ったことがないぞ
格闘キャンセルやMCA、SA相殺なんてできるのが当たり前とまではいかなくても
それすら一切できないやつは本当に初心者ぐらいのレベルだけだろ
ある程度のテクニックは一通り持ってる、みたいな腕の基準でもう十分じゃん
確かにそういうやつも居るけど余程変な部屋じゃない限り蹴られるか出て行くかだし
それこそ部屋の過半数を占めるなんて現象に出会ったことがないぞ
格闘キャンセルやMCA、SA相殺なんてできるのが当たり前とまではいかなくても
それすら一切できないやつは本当に初心者ぐらいのレベルだけだろ
ある程度のテクニックは一通り持ってる、みたいな腕の基準でもう十分じゃん
クラン戦と野良と神野良でスレ分けて議論すればいいんじゃねーの
と思ってきた
と思ってきた
というわけで次スレはしたらばにお邪魔して建てさせてもらいますか
したらばなんていかねーし
自由にスレ建てれるようなしたらばなんかないだろ
wikiのしたらばに建てる気か？
新規したらば作るならそれでいいが
wikiのしたらばに建てる気か？
新規したらば作るならそれでいいが
初心者用ランクなんていらないだろ
張り付かれて終わるからA↑はほとんどランク外
何も出来ないまま残機たくさん残してぼっちになるからCもランク外
バズ当たらないからバズ機はランク外
松永ドズルザク3口吻LLLあたりに乗れ
終了
張り付かれて終わるからA↑はほとんどランク外
何も出来ないまま残機たくさん残してぼっちになるからCもランク外
バズ当たらないからバズ機はランク外
松永ドズルザク3口吻LLLあたりに乗れ
終了
ヴァーチェ忘れとるよ
的確な書き込みあったらのでこれ以上の議論ないな
松永ドズルザク3口吻LLLデブが凶機体で、他産廃でFA
松永ドズルザク3口吻LLLデブが凶機体で、他産廃でFA
マツナガさんは脆いしマシンガンは射程短いから初心者さん()なら
突撃しちゃって簡単にフルボッコされちゃうんじゃあないかな
ドズル以外のグーは初心者さんには難しすぎるよ
よし初心者議論完成したぞ次だ次
突撃しちゃって簡単にフルボッコされちゃうんじゃあないかな
ドズル以外のグーは初心者さんには難しすぎるよ
よし初心者議論完成したぞ次だ次
あれ？上級者もそれで終了じゃね？
上級者はA使ってもSA相殺できるならかなり変わってくると思うが
Bランクとして上位な硬さな松永さんを脆いとかｗ
普通にプレイしてれば冗談でもそういう発想には行き着かないよなｗｗｗｗｗ
議論妨害してる輩がどれだけ性能頼りのド下手か良く分かるレスだわｗｗｗｗｗｗ
普通にプレイしてれば冗談でもそういう発想には行き着かないよなｗｗｗｗｗ
議論妨害してる輩がどれだけ性能頼りのド下手か良く分かるレスだわｗｗｗｗｗｗ
全弾SAを相殺できて当たり前とか・・・
むしろ、全弾SAを毎回相殺される撃つ側に問題あるだろこれ
むしろ、全弾SAを毎回相殺される撃つ側に問題あるだろこれ
というか極論すぎるんだよね
実際問題ＳＡ回避について100％は無理だけど努力して
ある程度は出来てる位のＬＶの人間が多数だろうに
ＮＴ基準だと必ず出来るし出来て当たり前，反論すると
まったく回避は出来ない，努力もしないという超初心者と決め付け
実際のゲーム上でＳＡ回避される事は当然あるけど
相殺可能な状態で全段を毎回キッチリ100％回避してくる奴なんていたら
絶対名前覚えると思うがそんな奴ほとんどいないのが現実
自分達が脳内妄想乙と決め付けられてるのには顔真っ赤で反論するのに
反論相手をまったくＳＡ回避ができない超初心者扱いするのは
鏡ミロとしか言えん
実際問題ＳＡ回避について100％は無理だけど努力して
ある程度は出来てる位のＬＶの人間が多数だろうに
ＮＴ基準だと必ず出来るし出来て当たり前，反論すると
まったく回避は出来ない，努力もしないという超初心者と決め付け
実際のゲーム上でＳＡ回避される事は当然あるけど
相殺可能な状態で全段を毎回キッチリ100％回避してくる奴なんていたら
絶対名前覚えると思うがそんな奴ほとんどいないのが現実
自分達が脳内妄想乙と決め付けられてるのには顔真っ赤で反論するのに
反論相手をまったくＳＡ回避ができない超初心者扱いするのは
鏡ミロとしか言えん
上級者条件～テクニック編～
○→普通にできて可、△→時々できれば可、×→できなくても可
格闘キャンセル→○
MCA→○
ビームスワップ（前進）→○
ビームスワップ（それ以外）→×
SA相殺・回避（乱舞）→△
SA相殺（範囲）→△ ※乱舞より難易度高
SA回避（ゲロビ）→△ ※乱舞より難易度低
QS→○
ノーロック格闘→×
手動AIM→○ ※それなり
MCAができるのと、MCA駆使した差し合いがうまいってのは全然別レベルだけど
できるできないで言ったらこの程度だと思う
あとは立ち回りやチーム連係条件も必要で
そっちのが重要だと思う
○→普通にできて可、△→時々できれば可、×→できなくても可
格闘キャンセル→○
MCA→○
ビームスワップ（前進）→○
ビームスワップ（それ以外）→×
SA相殺・回避（乱舞）→△
SA相殺（範囲）→△ ※乱舞より難易度高
SA回避（ゲロビ）→△ ※乱舞より難易度低
QS→○
ノーロック格闘→×
手動AIM→○ ※それなり
MCAができるのと、MCA駆使した差し合いがうまいってのは全然別レベルだけど
できるできないで言ったらこの程度だと思う
あとは立ち回りやチーム連係条件も必要で
そっちのが重要だと思う
自己紹介お疲れ様です
>>758
くっそワロタｗ
SA回避無理とか言ってるやつはほんとに読んでるのかよｗ
このスレで範囲SAを回避余裕ですなんて言ってるヤツいるの？
最初から見てもSAが溜まっていたら～とか
最初から避けるつもりなら～とか
ファンネルや不意打ちじゃないのなら～とか
条件ついてんのに勝手に100％回避余裕NT様乙とか日本語が読めてるのかとしか言えないわ
くっそワロタｗ
SA回避無理とか言ってるやつはほんとに読んでるのかよｗ
このスレで範囲SAを回避余裕ですなんて言ってるヤツいるの？
最初から見てもSAが溜まっていたら～とか
最初から避けるつもりなら～とか
ファンネルや不意打ちじゃないのなら～とか
条件ついてんのに勝手に100％回避余裕NT様乙とか日本語が読めてるのかとしか言えないわ
とりあえず・・・
上手い人同士で使ったら差の出る機体
そこそこの奴が使ったら差の出る機体
下手なもの同士で使ったら差の出る機体
それぞれでランク分けしたらいいんでないのかな？
あとは、格下の相手に俺つえーしたい機体とか
格上の相手に善戦したい機体とか
上手い人同士で使ったら差の出る機体
そこそこの奴が使ったら差の出る機体
下手なもの同士で使ったら差の出る機体
それぞれでランク分けしたらいいんでないのかな？
あとは、格下の相手に俺つえーしたい機体とか
格上の相手に善戦したい機体とか
>>761
「回避」「相殺」で検索かけたが、確かに100％SA相殺可能なんて言ってるやつはこのスレにはいない
SA相殺はちゃんと注意してれば出来るから！レベルだな
それに存分に叩かれてるし発言者も謝ってる
>>762
分ける必要はない 需要があるのは常に「そこそこの奴が使ったら差の出る機体」
NT様は絶対数が少ないし、そんな腕ある奴はそもそもランク表なんか求めてない
Noobは>>749
下2行に関しては それをランク表見て各自判断しろってこった
「回避」「相殺」で検索かけたが、確かに100％SA相殺可能なんて言ってるやつはこのスレにはいない
SA相殺はちゃんと注意してれば出来るから！レベルだな
それに存分に叩かれてるし発言者も謝ってる
>>762
分ける必要はない 需要があるのは常に「そこそこの奴が使ったら差の出る機体」
NT様は絶対数が少ないし、そんな腕ある奴はそもそもランク表なんか求めてない
Noobは>>749
下2行に関しては それをランク表見て各自判断しろってこった
お前らで部屋立てて戦って来いよ
それで説得力のすべてが分かるだろ
それで説得力のすべてが分かるだろ
テクニンクについては
MCA・SA関連については完璧には出来ないけ
だいたいは出来るでいいじゃん
とりあえず，SA回避を100％出来るわけね～
NT様うぜえ～って火病ってるアホと
需要が低いって何度も出てるのに
ランク表を複数になってもいいから上級基準のランク表作らせろ
ってゴネてる自称上級者
こいつらは無視でいいだろ
正直，議論したいんじゃなくて自分の考えを否定されるのが
気にいらないから喚いてるようにしか見えない
MCA・SA関連については完璧には出来ないけ
だいたいは出来るでいいじゃん
とりあえず，SA回避を100％出来るわけね～
NT様うぜえ～って火病ってるアホと
需要が低いって何度も出てるのに
ランク表を複数になってもいいから上級基準のランク表作らせろ
ってゴネてる自称上級者
こいつらは無視でいいだろ
正直，議論したいんじゃなくて自分の考えを否定されるのが
気にいらないから喚いてるようにしか見えない
いつまで同じ話してんだ
早くこんなスレ潰せよ
早くこんなスレ潰せよ
一回潰れたのに何故か復活したんだよな、このスレ
不可能を不能にする男の仕業か？
不可能を不能にする男の仕業か？
私は支持するよテクニンク
卑猥な言葉だ
卑猥な言葉だ
MCAが出来るのは当たり前だから…まで読んだ
仮に上級者基準の機体ランク作ったとして
それって一般野良基準のランクとそんなに変わるのかね？
上級基準にするってことは対戦部屋が全員上級者になるわけで
上級者vs上級者だったら、例えば
MCAは100％出来ます→全員上級者なのでMCA使われても対処余裕です
SAはほぼ回避できます→全員上級者だから回避できないように当てます
って感じになるんじゃ？
MCAとかSA回避とか個々のテクニックがどうこうじゃなくて
同レベルの実力者同士ならテクニックも互角になるんだから
機体のランクは結局一般人同士と同じになるんじゃ？
それって一般野良基準のランクとそんなに変わるのかね？
上級基準にするってことは対戦部屋が全員上級者になるわけで
上級者vs上級者だったら、例えば
MCAは100％出来ます→全員上級者なのでMCA使われても対処余裕です
SAはほぼ回避できます→全員上級者だから回避できないように当てます
って感じになるんじゃ？
MCAとかSA回避とか個々のテクニックがどうこうじゃなくて
同レベルの実力者同士ならテクニックも互角になるんだから
機体のランクは結局一般人同士と同じになるんじゃ？
ＳＡ無しの機体評価できないのか？
Ｃの全弾ＳＡ爆弾にはＡ，Ｓかてねーべ
Ｃの全弾ＳＡ爆弾にはＡ，Ｓかてねーべ
不意打ちでもない限り，全段でも見てからSA相殺余裕な人達
がいるスレだからな
まあCの必殺爆弾でなくてもサイサの核や
ファンネル強化＆必殺覚醒スキル持ちの機体評価にも関わるし
それらの機体でなくても全段SA持ち機体使いが黙ってないだろ
がいるスレだからな
まあCの必殺爆弾でなくてもサイサの核や
ファンネル強化＆必殺覚醒スキル持ちの機体評価にも関わるし
それらの機体でなくても全段SA持ち機体使いが黙ってないだろ
今のとろのランキング内にはファンネル強化、必殺覚醒持ってる機体はいないようだが
てんて～＜えっ？ 俺様は？
下手糞が多いこのスレだとＳＡ込みで考えるとどうしてもＡとＳはランク下がるだろ
上位Ｂだけになってしまうわ
まぁ前にでないでＳＡ受けにくいＡとＳはランク上位にいくだろうがね
デブとかＧＮＤとかな
上位Ｂだけになってしまうわ
まぁ前にでないでＳＡ受けにくいＡとＳはランク上位にいくだろうがね
デブとかＧＮＤとかな
CのSA爆弾はうざいけど総合的に見ればCのSA爆弾機で上位に食い込めるのはないな
SAの脅威より味方を3対4の状況に陥らせるエサ的要素のが強い
SAの脅威より味方を3対4の状況に陥らせるエサ的要素のが強い
テクニンクわろたｗｗ
上位数頁見たがいきなりギスⅢが3位でGNEより上にいたり
マスラオよりサベＺの方が上とか
noobの俺が見てもありえんランクとしか言い様ないな
マスラオよりサベＺの方が上とか
noobの俺が見てもありえんランクとしか言い様ないな
射撃ないGなんてランク外だよ
スタジェにも劣る
スタジェにも劣る
上位10頁から実装機体を上から順に抜き出してみた
【グー】
GNE マツナガ サベZ スサノオ ノワール ドズル アルトロンEW BD2 赤枠改 ﾎﾞｰﾙK マスラオ 正義
シャアザク Sスト グラハム Bパーツ スタジェ MK2（ティターンズ） ジャベガン エピオン キャスガン
【チョキ】
NTD 自由 W0 セイバー BD3 ジョニー MCガン サザビー ν バズ式 アストレイ天 サイコ
【パー】
ミサイサ GND デュエルAS 天帝 ２LLL デブ
今日からこれが基本だな！
個人的に サベZ>>>ノワール（） W0>>>セイバー（） デュエルAS>>>デブ
あたりがどうにも理解できないけど
【グー】
GNE マツナガ サベZ スサノオ ノワール ドズル アルトロンEW BD2 赤枠改 ﾎﾞｰﾙK マスラオ 正義
シャアザク Sスト グラハム Bパーツ スタジェ MK2（ティターンズ） ジャベガン エピオン キャスガン
【チョキ】
NTD 自由 W0 セイバー BD3 ジョニー MCガン サザビー ν バズ式 アストレイ天 サイコ
【パー】
ミサイサ GND デュエルAS 天帝 ２LLL デブ
今日からこれが基本だな！
個人的に サベZ>>>ノワール（） W0>>>セイバー（） デュエルAS>>>デブ
あたりがどうにも理解できないけど
おうスサノオもサベZより下だけどな
なんでエピオンはいってんの
デュエルAS>>>デブ
これがわからないとか（）
さすがnuuｂさんか持ってない人だな
これがわからないとか（）
さすがnuuｂさんか持ってない人だな
W0とセイバーの議論を頼む
セイバーは射撃がビームのみ、海外はビームの軽減反射持ちが多い
極端に苦手な相手居ると評価下がるんじゃね
極端に苦手な相手居ると評価下がるんじゃね
日本じゃビーム効かなかったり格闘効かなかったりファンネル効かなかったりするとキックだしな
素ユニコは入ってないんだな
ほとんどの要素でW0より勝ってると思うが
ほとんどの要素でW0より勝ってると思うが
そもそもランクというよりただのレビューみたいなもんじゃないの
>>771
というかＳが多くいるような部屋でＣのＳＡ爆弾ってそんなに貯まるもんか？
被弾だけじゃ一機丸ごと減らしても貯まらんし、相手に攻撃当てても全然貯まらず結構一方的に落とされるイメージなんだが
オレが下手なだけかもしらんが
というかＳが多くいるような部屋でＣのＳＡ爆弾ってそんなに貯まるもんか？
被弾だけじゃ一機丸ごと減らしても貯まらんし、相手に攻撃当てても全然貯まらず結構一方的に落とされるイメージなんだが
オレが下手なだけかもしらんが
SAカンストならSランクすら5～6割弱削れる。必殺技覚醒でもっとだ
だがOC全開ガチ部屋でSA全振り(他振り極少)のC機でSAを溜め・決めるのは至難
C機でSAが決まる場面なら他ランク高OCなら同程度のダメージが狙えるのも痛い
実用レベルでいけばドム等ブーストダウン持ちを爆弾化(スキルパーツも足すべし)するか
ゲージを溜め易い機体で全段SAな機体を爆弾化(これもスキルパーツが望ましい)するかの二択だろう
だがOC全開ガチ部屋でSA全振り(他振り極少)のC機でSAを溜め・決めるのは至難
C機でSAが決まる場面なら他ランク高OCなら同程度のダメージが狙えるのも痛い
実用レベルでいけばドム等ブーストダウン持ちを爆弾化(スキルパーツも足すべし)するか
ゲージを溜め易い機体で全段SAな機体を爆弾化(これもスキルパーツが望ましい)するかの二択だろう
そうだよな
ＳＡ撃てるぐらいダメージ受けてるってことは、相手のＳＰゲージはおそらくもっと早く貯まってるわけで、早めにＳＡ貯まってもＣ機では一機落ちてダメ半分ぐらいで上出来だろう
相手がこちらのＳＡを恐れて先当てられるような状況になればＣはＳＡ当てる前に二機目を失うわけだ
相手を一機減らす前に二機を失うなら負けだし、性能的にこうなる公算が高いと思う
「かてねーべ」と言えるような力関係にはどう考えてもないと思うんだよな
ＳＡ撃てるぐらいダメージ受けてるってことは、相手のＳＰゲージはおそらくもっと早く貯まってるわけで、早めにＳＡ貯まってもＣ機では一機落ちてダメ半分ぐらいで上出来だろう
相手がこちらのＳＡを恐れて先当てられるような状況になればＣはＳＡ当てる前に二機目を失うわけだ
相手を一機減らす前に二機を失うなら負けだし、性能的にこうなる公算が高いと思う
「かてねーべ」と言えるような力関係にはどう考えてもないと思うんだよな
Ｃは無制限部屋だと、固くて動ける機体で有利属性に粘着しつつも
もう一機のタゲをとりつづけ回って、他の有利人数になってる味方が早く落としてくれるのを期待するしか無い気がする
もう一機のタゲをとりつづけ回って、他の有利人数になってる味方が早く落としてくれるのを期待するしか無い気がする
俺マゼラ必殺カンスト使うが
毎回少なくて２回、多くて３回は必殺撃てるぞ？
そこまでＳの攻撃で溶けないけどな
全員がＳじゃないし、無制限部屋にもA,Bはいるだろ
Ｓだらけ（６機、５機）の部屋でＣ機出す方が間違いだわ
毎回少なくて２回、多くて３回は必殺撃てるぞ？
そこまでＳの攻撃で溶けないけどな
全員がＳじゃないし、無制限部屋にもA,Bはいるだろ
Ｓだらけ（６機、５機）の部屋でＣ機出す方が間違いだわ
水泳部ランキング
【エース】アッガイ
【スタメン】シャアズゴ、修理アッガイ
【ベンチ】ズゴック、人魚、前園
【応援席】部長、ハイゴッグ
【エース】アッガイ
【スタメン】シャアズゴ、修理アッガイ
【ベンチ】ズゴック、人魚、前園
【応援席】部長、ハイゴッグ
こんなランクで雑談してもいいとは思う
けど部長って誰？
けど部長って誰？
. -―――- 、
／: : : : ; : : : : : : : :.＼
/:/: /: :/ ヽ :｜: : l: : : : ヽ
,': :': :l:_:/ l: ∧: : |: : :!: : :!
＿＿_」; :|: ∧{ }/ l: /j: : :|: : :|
厂 ニﾆﾉ: |:ん=､ ｀ ｰl/ !: : |: : :| ＜部長でっす！
广 ト---‐彳: :i杁_ﾉ} /⌒ | : 卜、ヽ.＿
r‐｛＿卜 |: : |弋ﾟﾝ , _´⌒/: : :| ）: : : : :）
| | j: :｜ ' ' ＿_}ﾉ ' '/: : : 仁;_:_: : :( ﾉ!
| / /|: : |＞ .. ＿＿ /: : : / / |: : :｀¨:ﾉ
l 〈ｰ―一|: : :＼ | ｜ 〈:／⌒ヽ |: :下´
∨ ＞: :_:_〉、 |ー/{ } //: : j: ）
ヽ-----― く: : /二ﾄ､lヽ. ヽ/くゝ. __,ノ_/├‐'jノ
丶二二ﾉ ＼Y// {＿_} ヽ｜
》、 ー}_}ヽ | |
| / ＼＼ 〉
レく ヽl＼＿_ﾉ
/０ ０ ＼
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厂 ニﾆﾉ: |:ん=､ ｀ ｰl/ !: : |: : :| ＜部長でっす！
广 ト---‐彳: :i杁_ﾉ} /⌒ | : 卜、ヽ.＿
r‐｛＿卜 |: : |弋ﾟﾝ , _´⌒/: : :| ）: : : : :）
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l 〈ｰ―一|: : :＼ | ｜ 〈:／⌒ヽ |: :下´
∨ ＞: :_:_〉、 |ー/{ } //: : j: ）
ヽ-----― く: : /二ﾄ､lヽ. ヽ/くゝ. __,ノ_/├‐'jノ
丶二二ﾉ ＼Y// {＿_} ヽ｜
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レく ヽl＼＿_ﾉ
/０ ０ ＼
/ ＼
消去法で行くとズゴックEだけど部長はシャアズゴの方がしっくりくる
久々に見たら気持ち悪いスレになってるな
今まで通りオレ的ランクを垂れ流してればいいじゃん
今まで通りオレ的ランクを垂れ流してればいいじゃん
なるほどズゴＥか、ありがとう
水泳部は水の中ならスピード＆敏捷MAX化＋拡ブが
発動するくらいでいいと思う。
まあそもそも水場がほとんどないけど
発動するくらいでいいと思う。
まあそもそも水場がほとんどないけど
アビスが来たら顧問の先生になるのか
水場があるマップを増やせば良いんだろうけどな
現状全身浸かる水場は皆無、足が浸かる程度の水場は遮蔽物がロクに無いときた
>>801
原作設定的にいけば水中だと水中向けの武器以外が威力減退するぐらいはあっていいよな
一般的な格闘すら威力下がりそうなイメージだし
現状全身浸かる水場は皆無、足が浸かる程度の水場は遮蔽物がロクに無いときた
>>801
原作設定的にいけば水中だと水中向けの武器以外が威力減退するぐらいはあっていいよな
一般的な格闘すら威力下がりそうなイメージだし
まぁそんなこと言い出すと適正宇宙がどうだ地上がどうだといろいろうるさくなるしなｗ
原作的に言ったら宇宙や水中に適性無い機体でそういった空間出ようものなら即死だろうし
砂漠に適性無い機体も、OS書き換えただけで再起動もしてないのにパーツ間に砂が入ってジャムる事も無くなり
その他問題も全て解決するような超能力でも無い限りまともに動く事すらできないだろうな
砂漠に適性無い機体も、OS書き換えただけで再起動もしてないのにパーツ間に砂が入ってジャムる事も無くなり
その他問題も全て解決するような超能力でも無い限りまともに動く事すらできないだろうな
地上を這うように移動するヴァルヴァロなんて居なかったんだ
まぁ地上でファンネル使えるしな
とりあえずこのスレの課題
・議論上のルールを決める（暴言・煽り禁止、反対意見もきちんと聞く、など）
・ランキング作りの前提条件を決める（機体はOC6以上、プレイヤーの腕は上級者以上、など）
・ランキングの基準を決める（各等級の分け方、何をもって1級と2級の間に線を引くのか）
とまあ色々あるが、過疎ってるし議論自体なりたたんだろな
そうこうしてるうちに強力な新機体が実装されるからその都度、表を更新してかなきゃならないし
そのうちSも増えてS部屋とABC部屋にわかれるのかもしれんし
・議論上のルールを決める（暴言・煽り禁止、反対意見もきちんと聞く、など）
・ランキング作りの前提条件を決める（機体はOC6以上、プレイヤーの腕は上級者以上、など）
・ランキングの基準を決める（各等級の分け方、何をもって1級と2級の間に線を引くのか）
とまあ色々あるが、過疎ってるし議論自体なりたたんだろな
そうこうしてるうちに強力な新機体が実装されるからその都度、表を更新してかなきゃならないし
そのうちSも増えてS部屋とABC部屋にわかれるのかもしれんし
ガチ過疎
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15060654
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15061034
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15061164
上級者ってのはこの辺基準でしょ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15061034
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15061164
上級者ってのはこの辺基準でしょ
この程度で上級者なら俺でも上級者だわ
NT様がいかに誇大妄想狂なのかがよくわかるな
釣れなさ過ぎて俺涙目
芋機体は全部ｲﾗﾈ
ヴァーチェとLLLより今はLストがトップなんじゃ？
LLLより上はないだろ
武器構成がそっくりな分，所持スキルやランクの差がどうにもならない
1番のため早めの発動が可能な通信指揮と高倍率武器と相性のいい攻撃UPを持つLLL
Lストも脆さをカバーするスキル２種は嬉しいけど，自分にしか影響ないし
何よりパーに必要なのは防御力じゃなくて火力
Aランクによる事故死やSAへの耐性等考えるとLLLの方がどう見ても安定する
狙撃スキルパーツ有りなら～ なんていう人いるかも知れんが
ここは無し前提だし，有りなら有りでLLL側だってNT覚醒あたりをつけるだけ
武器構成がそっくりな分，所持スキルやランクの差がどうにもならない
1番のため早めの発動が可能な通信指揮と高倍率武器と相性のいい攻撃UPを持つLLL
Lストも脆さをカバーするスキル２種は嬉しいけど，自分にしか影響ないし
何よりパーに必要なのは防御力じゃなくて火力
Aランクによる事故死やSAへの耐性等考えるとLLLの方がどう見ても安定する
狙撃スキルパーツ有りなら～ なんていう人いるかも知れんが
ここは無し前提だし，有りなら有りでLLL側だってNT覚醒あたりをつけるだけ
パーに必要なのが火力ならLストじゃないかな？
使い比べればわかるが、瞬間火力が違うし、何より三番のアグニの倍率が鬼畜。
スナイプ有りで更に火力UP。
QS使えない人はLLLの方が安定かもしれないが、要所要所でQS出来るなら間違いなくLスト。本当に乗り比べて欲しい。
事故死やSAは考えない方向で。
考えたらSなんて使ってられない。
使い比べればわかるが、瞬間火力が違うし、何より三番のアグニの倍率が鬼畜。
スナイプ有りで更に火力UP。
QS使えない人はLLLの方が安定かもしれないが、要所要所でQS出来るなら間違いなくLスト。本当に乗り比べて欲しい。
事故死やSAは考えない方向で。
考えたらSなんて使ってられない。
>>818
１レス前ぐらいみたほうが良いだろ
１レス前ぐらいみたほうが良いだろ
すまない熱くなり過ぎた。
夏だな。ROMります。
お騒がせしました。
夏だな。ROMります。
お騒がせしました。
いや、事故死やSAも考えようよwwwww
どっちの主張も分かるが、やはり２機とも仲間と一緒に前に出てなんぼ
って事で通信とコストの差により俺もLLLに一票だな
どっちの主張も分かるが、やはり２機とも仲間と一緒に前に出てなんぼ
って事で通信とコストの差により俺もLLLに一票だな
ＬストでＱＳとかここにいる奴だと無理だろ
止まってる相手か、格闘中の相手くらいしか当たらんぞ
ＬストのＱＳ命中精度ある腕ならスパガンがｽｺﾞｲ事になるね
ｽﾊﾟｶﾞﾝにｽﾅｲﾊﾟｰ付けてる人見たこと無いが
止まってる相手か、格闘中の相手くらいしか当たらんぞ
ＬストのＱＳ命中精度ある腕ならスパガンがｽｺﾞｲ事になるね
ｽﾊﾟｶﾞﾝにｽﾅｲﾊﾟｰ付けてる人見たこと無いが
823 ：名も無き冒険者：2011/07/26(火) 13:14:04.97 ID:XAnCrqBE
スパガンのQSは着地タイプだし
LストのQSは初動タイプだし
使い勝手が全く違う
LストのQSは初動タイプだし
使い勝手が全く違う
NT様ってホント脳内妄想で話すのと
相手を初心者扱いするのだけは得意だよな
相手を初心者扱いするのだけは得意だよな
>>822はNT様ですらない
>>818
とりあえず3番の倍率はLが2,075、LLLが2,000な、ほとんど変わりない
そしてここはAは事故死が～とかいう理由でノワールが狂じゃない～とか
>>824みたいに何でもかんでもNT様NT様を連呼するというレベルのスレ
まぁどんまい
とりあえず3番の倍率はLが2,075、LLLが2,000な、ほとんど変わりない
そしてここはAは事故死が～とかいう理由でノワールが狂じゃない～とか
>>824みたいに何でもかんでもNT様NT様を連呼するというレベルのスレ
まぁどんまい
まあどう言い繕うがLLL>>>>Lストですけどね
議論スレなのに自分の意見が通らないと個人攻撃するお子チャマが多すぎ
議論スレなのに自分の意見が通らないと個人攻撃するお子チャマが多すぎ
毎回誰かの意見に対し煽るやつが出るから議論する人もいなくなってるねここ
理論的な否定じゃなくてただの感情任せの否定だもんそりゃ過疎るわ
というか思い込みで書く奴が多すぎるんだよな
>>818なんかいい例だけど1レス前も読まずに脊髄反射で反論
内容も倍率ほぼ同じなのに使い比べてみればわかると言っちゃう
思い込み全開っぷりを披露
NT様とかは抜きにしても思い込みによる妄想で
議論に介入する奴がここに常駐しているのが一番の問題だろ
そいつの脳内では決着付いてるから議論しようがない
>>818なんかいい例だけど1レス前も読まずに脊髄反射で反論
内容も倍率ほぼ同じなのに使い比べてみればわかると言っちゃう
思い込み全開っぷりを披露
NT様とかは抜きにしても思い込みによる妄想で
議論に介入する奴がここに常駐しているのが一番の問題だろ
そいつの脳内では決着付いてるから議論しようがない
スキルパーツなしを読み逃してるけど、精密ありで考えてるんだから使い比べればそりゃ結構違うんじゃね？
ＱＳ時はダメージ上がるし、出も早いので自衛能力も多少高いだろう
それと実弾ダメージを減らせるのも結構強みだと思う
ＱＳ時はダメージ上がるし、出も早いので自衛能力も多少高いだろう
それと実弾ダメージを減らせるのも結構強みだと思う
てかさ、議論スレだろ？妄想だろとか決めつける妄想はいらなくね？
結局似たもん同士、一長一短でいんでね？
どーせ使う人次第でって話しなんだから
まじ俺の使う機体は凶機体じゃ無いよ論争は飽きた
結局似たもん同士、一長一短でいんでね？
どーせ使う人次第でって話しなんだから
まじ俺の使う機体は凶機体じゃ無いよ論争は飽きた
少し活発になってきた
おかえりみんな俺うれしい
おかえりみんな俺うれしい
>>833
それがAランクなデメリットとどっちが価値があるか
結局>>828が事実
Aランクのステの高さ等を生かせと言っても
ここのスレは本スレで｢ノワールは凶じゃない人｣なんて評判受けたぐらいだからな
他にもギス2、ジャベガン、バズ機などの低評価からユーザーの腕前が低めに設定されてるらしいが
何故だか技術で大きく左右されるフリーダムよりユニコ、セイバー、BD3が下という謎設定
煽りとか議論する気があるのかどうかはさておき、既に実績が酷すぎるだろ
っていうか議論さえしてねーじゃん
それがAランクなデメリットとどっちが価値があるか
結局>>828が事実
Aランクのステの高さ等を生かせと言っても
ここのスレは本スレで｢ノワールは凶じゃない人｣なんて評判受けたぐらいだからな
他にもギス2、ジャベガン、バズ機などの低評価からユーザーの腕前が低めに設定されてるらしいが
何故だか技術で大きく左右されるフリーダムよりユニコ、セイバー、BD3が下という謎設定
煽りとか議論する気があるのかどうかはさておき、既に実績が酷すぎるだろ
っていうか議論さえしてねーじゃん
で、ここ何スレ？
じゃバーチェとLストならどっちが上なの？
同列で良いよもう
ケースバイケースだよ
どうせナカミノヒトガーが沸くだけだ
ケースバイケースだよ
どうせナカミノヒトガーが沸くだけだ
俺はデブの方が上だと思うよ
互いにそれぞれ長所短所・得意距離の違いがあるけど
デブの方がパージがある分，選択肢が1つ多いのと
スキルにトランザムがある分有利
Lストの方が総ステ高いけど
デブは代わりに素のブースト量が並パーの約４割増しという機動性がある
互いにそれぞれ長所短所・得意距離の違いがあるけど
デブの方がパージがある分，選択肢が1つ多いのと
スキルにトランザムがある分有利
Lストの方が総ステ高いけど
デブは代わりに素のブースト量が並パーの約４割増しという機動性がある
Ａ
【グー】 ノワール、マスラオ
【チョキ】ユニコ、セイバー
【パー】 シュラーク、ＡＳ
Ｂ
【グー】 マツナガ、ＢＤ２、ドズル
【チョキ】ザクⅢ、ＢＤ３
【パー】 ＬＬＬ
Ｃ
【グー】 ボールＫ、スタジェ、サベドム
【チョキ】シャーク
【パー】 レール、ドム、ガンタンク
各ランク属性の強機体を３つづつ考えた
空きは賛否が分かれそうな部分だけどこんなもんだな
【グー】 ノワール、マスラオ
【チョキ】ユニコ、セイバー
【パー】 シュラーク、ＡＳ
Ｂ
【グー】 マツナガ、ＢＤ２、ドズル
【チョキ】ザクⅢ、ＢＤ３
【パー】 ＬＬＬ
Ｃ
【グー】 ボールＫ、スタジェ、サベドム
【チョキ】シャーク
【パー】 レール、ドム、ガンタンク
各ランク属性の強機体を３つづつ考えた
空きは賛否が分かれそうな部分だけどこんなもんだな
ヴァーチェはリロアなトランザムに加えて
非ダウンの残弾3な長射程高火力太ビームとダウンビームを両方持ってるからね
非ダウンの残弾3な長射程高火力太ビームとダウンビームを両方持ってるからね
Ａ
【グー】 ノワール、マスラオ
【チョキ】ユニコ、セイバー
【パー】 シュラーク、ＡＳ、Ｌスト
Ｂ
【グー】 マツナガ、ＢＤ２、ドズル
【チョキ】ザクⅢ、ＢＤ３
【パー】 ＬＬＬ、ミサイサ
Ｃ
【グー】 ボールＫ、スタジェ、サベドム
【チョキ】シャーク
【パー】 レール、ドム、マゼラザク
【グー】 ノワール、マスラオ
【チョキ】ユニコ、セイバー
【パー】 シュラーク、ＡＳ、Ｌスト
Ｂ
【グー】 マツナガ、ＢＤ２、ドズル
【チョキ】ザクⅢ、ＢＤ３
【パー】 ＬＬＬ、ミサイサ
Ｃ
【グー】 ボールＫ、スタジェ、サベドム
【チョキ】シャーク
【パー】 レール、ドム、マゼラザク
なるほど、やっぱりバーチェ優勢か
トランザム発動させる為にわざと射撃くらったりするものなのかな？
それとも自然にトランザム発動してから下がればいいのかな？
編成やマップも込みでの答えになるだろうけど、今だにちょこちょこ判断を後悔するなあ
トランザム発動させる為にわざと射撃くらったりするものなのかな？
それとも自然にトランザム発動してから下がればいいのかな？
編成やマップも込みでの答えになるだろうけど、今だにちょこちょこ判断を後悔するなあ
>>844
マスラオは強いけど所詮エレガントだからなぁ
レイダーもいれといたら？・・・と思ったけどノワやBD2なんかと同列の強さはないな
あとAパーにヴァーチェが入らないのはおかしい
シュラミ、ＡＳ、Ｌストよりは強いだろ
マスラオは強いけど所詮エレガントだからなぁ
レイダーもいれといたら？・・・と思ったけどノワやBD2なんかと同列の強さはないな
あとAパーにヴァーチェが入らないのはおかしい
シュラミ、ＡＳ、Ｌストよりは強いだろ
インファが相手にいたらデブとかゴミだろ
ﾊﾟｰｼﾞすれば紙装甲だし
ﾊﾟｰｼﾞすれば紙装甲だし
論外
CJIJ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級
ネクソン、ハンゲーム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級
スクエニ
CJIJ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級
ネクソン、ハンゲーム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級
スクエニ
てかパージ後もLスト並の防御力にチョキ並の横ブーストで縦なら倍、
トランザム込みなら速度27敏捷21.6ブースト回復1/2で長射程スタンビーム(倍率450*4)だぜ？
Sチョキより余程すばしっこい奴が長射程で高火力なスタン付きなワケだ
寧ろ老練狩る側じゃねぇかｗ
トランザム込みなら速度27敏捷21.6ブースト回復1/2で長射程スタンビーム(倍率450*4)だぜ？
Sチョキより余程すばしっこい奴が長射程で高火力なスタン付きなワケだ
寧ろ老練狩る側じゃねぇかｗ
直前のバーチェとLスト比較を無視して
Lスト追加してる時点で議論する気もないっぽいし
スルーでいいんじゃないの
というかLストをパーの最上位に捻じ込みたくてしかたない人間が
少し前から暴れててうざいな
Lスト追加してる時点で議論する気もないっぽいし
スルーでいいんじゃないの
というかLストをパーの最上位に捻じ込みたくてしかたない人間が
少し前から暴れててうざいな
最近Lスト多いから私怨ためてるのかもね
でもそれなりに強いパーがいなけりゃつまらんから俺はオケ
でもそれなりに強いパーがいなけりゃつまらんから俺はオケ
Lストはただ痛いだけで何の面白みもないパーだからな
嫌うグー様も居るだろうて
嫌うグー様も居るだろうて
老練持ちで良く見るのなんてデスサイズ、ガズＲ、マスラオくらいか？
それでも部屋に１機いるかいないか程度だし気にする必要ないと思うな
何より老練持ちと常に１対１にさせる仲間ならどっちにしろ負ける
それでも部屋に１機いるかいないか程度だし気にする必要ないと思うな
何より老練持ちと常に１対１にさせる仲間ならどっちにしろ負ける
Sの鬼畜トリオが一番の問題でしょうて。
ガチ部屋ならひと部屋に2、3機の老練は当たり前
何でＳ部屋でＡなんて粗大ゴミ使うんだよ
S部屋で老練持ちグー居るならＢのバズパー群でも使えばいいじゃん
Ｓ込みだとメッサ、ギス辺り評価上がりそうね
あれ？いつの間にかSを考慮しなくなってるんだな。すまんかった。
S部屋でバズパーなんて相手チョキが眠ってない限り無理
超射程NTD・NJC自由はまずいるからな
S部屋でやったこともないのが機体議論とか無理でしょ
865 ：名も無き冒険者：2011/08/01(月) 09:10:57.05 ID:/W79aJn8
バズ機とか雑魚じゃん。被弾率×ダメージのダメージ期待値が低すぎる。
バズうまく当てられる猛者はBRはもっとうまく当てられるわけで。
バズうまく当てられる猛者はBRはもっとうまく当てられるわけで。
爆風があるからまた別の運用
雑魚が雑魚に雑魚ってマジ勘弁
雑魚が雑魚に雑魚ってマジ勘弁
バズは相手が空中だろうとここらへんかなって感じで撃ってるとパカパカ当たる
でもビームライフルはちょいちょい連続して外す
でもビームライフルはちょいちょい連続して外す
空中の相手にバズ、パカパカ当てられるのに
ビームライフルだと外すとか言われてもねえ
ビームライフルだと外すとか言われてもねえ
バスとBRだと射線の差込み方がちょっと違うからな
その辺の読みゲーできる奴に限られちゃうな
その辺の読みゲーできる奴に限られちゃうな
つってもバズの利点って爆風だからな・・
近距離戦ないしは相手が背中に障害物を背負ってるなら別だけど
特に何にもない所で空中の敵にバズの方が当てられるとか
いわれても弾速がBR>>>バズなんだからさすがに同意しかねる
有り体にいえば相手がnoobかワンパ
近距離戦ないしは相手が背中に障害物を背負ってるなら別だけど
特に何にもない所で空中の敵にバズの方が当てられるとか
いわれても弾速がBR>>>バズなんだからさすがに同意しかねる
有り体にいえば相手がnoobかワンパ
871 ：名も無き冒険者：2011/08/01(月) 13:40:43.63 ID:5obKLSAH
名人様の「バズーカなんかに当たるやつはnoob」頂きました！
文盲乙
空中ではさすがにBRに分があるよ、
落下中軽く横ダッシュを入れられるだけで、位置の予想が当たらなくなる
落下中軽く横ダッシュを入れられるだけで、位置の予想が当たらなくなる
撃ってから当たるまでの時間、動ける時間がバズの方が長いんだから、単純に空中ならバズの方が当てづらいわな
慣れだっつーならＢＲに慣れりゃもっと当たるのが道理
ただ、着地点て意味ならバズにも分はある
慣れだっつーならＢＲに慣れりゃもっと当たるのが道理
ただ、着地点て意味ならバズにも分はある
BRは弾速ってより発射時即着弾だからな
バズ機は爆風込みで地上でなら～ってレベル
相手が大型ならバズも大抵当てれるけどそれ以上にBRやマシンガンは当たる
威力が高くてもバズ機が不評なのは慣れが必要なのと大型機自粛ムードのせい
どうしてもバズは命中精度は低くなるけど威力と連射性能に加えて格闘追撃等ほぼ100％ヒット可能タイミングでチャラだし
苦手な宇宙はランダムセレクトから外されてるのが殆どだし
バズ機は爆風込みで地上でなら～ってレベル
相手が大型ならバズも大抵当てれるけどそれ以上にBRやマシンガンは当たる
威力が高くてもバズ機が不評なのは慣れが必要なのと大型機自粛ムードのせい
どうしてもバズは命中精度は低くなるけど威力と連射性能に加えて格闘追撃等ほぼ100％ヒット可能タイミングでチャラだし
苦手な宇宙はランダムセレクトから外されてるのが殆どだし
バズ機が不評なのは武装の宿命として近距離戦やらされるからだろ
常に相手グーの格闘コンボの脅威が付きまとうから
いくら威力が高めでも残機が少ないA機体なんかだとリスクがでかすぎる
それに宇宙でなくても地上でも遠距離射撃戦は普通に起きるし
味方に芋がいた日には目も当てられない
常に相手グーの格闘コンボの脅威が付きまとうから
いくら威力が高めでも残機が少ないA機体なんかだとリスクがでかすぎる
それに宇宙でなくても地上でも遠距離射撃戦は普通に起きるし
味方に芋がいた日には目も当てられない
バズ機って各々何かしら残念な所があってランクインが遠すぎるんだよなー
紙すぎたり弾数少なかったりスキルが噛み合ってなかったり三番が空気だったりクソ重たかったり
武装を変えるとか思いきった調整すれば新機体に準じる延命効果は十分あると思うんだけどねえ
紙すぎたり弾数少なかったりスキルが噛み合ってなかったり三番が空気だったりクソ重たかったり
武装を変えるとか思いきった調整すれば新機体に準じる延命効果は十分あると思うんだけどねえ
あと大型MAお断りの現状だと
対戦で勝負になるビーム耐性持ちはνのFF位しかないけど
実弾耐性のPS装甲は自由・セイバー・Sスト・Lスト・レイダーetc・・
と強機体目白押しだからな
地味だけどこういう所の積み重ねでなんとなくバズ機体は
あんまり強くないってイメージが付く
対戦で勝負になるビーム耐性持ちはνのFF位しかないけど
実弾耐性のPS装甲は自由・セイバー・Sスト・Lスト・レイダーetc・・
と強機体目白押しだからな
地味だけどこういう所の積み重ねでなんとなくバズ機体は
あんまり強くないってイメージが付く
バズ系は倍率高いからPS発動しててもガンガンダメ通るがな
DPSが高くて遠距離ビームもあるメッサやゲルキャは良い機体だよ
２３共にバズってのは２３ビームよりも正直きつい
DPSが高くて遠距離ビームもあるメッサやゲルキャは良い機体だよ
２３共にバズってのは２３ビームよりも正直きつい
wikiのスペックだけで議論する奴が多すぎるんだよ
自由やNTDいる部屋でパーバズ使えば一発でわかるわ
自由やNTDいる部屋でパーバズ使えば一発でわかるわ
だがしかしギス2など指揮を維持し、逃げながらという前提ならバズの方が使いやすい
グーとパーの違いだな
距離つめるにも逃げるにもグーブーストなら容易
そもそもグーを追えるパーなんていないからグーは自分で戦う場所を選ぶことができる
パーだとチョキ相手に逃げられないから、物陰と味方へのなすりつけが必須となる
その上近距離向きのバズはそのまま格闘の差し合いになることもあるが
格闘面でも性能の高いグーと、もっさりパーは比べられない
あらゆる面でバズはグー向きの武器と言える
距離つめるにも逃げるにもグーブーストなら容易
そもそもグーを追えるパーなんていないからグーは自分で戦う場所を選ぶことができる
パーだとチョキ相手に逃げられないから、物陰と味方へのなすりつけが必須となる
その上近距離向きのバズはそのまま格闘の差し合いになることもあるが
格闘面でも性能の高いグーと、もっさりパーは比べられない
あらゆる面でバズはグー向きの武器と言える
そだねー。シャアザクが一番に思い付いたけど、高機動とバズの相性って凄いいいよね。
バズパーだとよほどの上級者じゃない限り、グーに絡まれたらフワフワ迎撃が主になるだろうし、
そこを高火力チョキに頭抑えられちゃうと何もできないよね。
バズ機は前線作らなきゃいけないし、逃げ足なんてたかが知れてし。
バズパーだとよほどの上級者じゃない限り、グーに絡まれたらフワフワ迎撃が主になるだろうし、
そこを高火力チョキに頭抑えられちゃうと何もできないよね。
バズ機は前線作らなきゃいけないし、逃げ足なんてたかが知れてし。
その分チョキパー機の2番バズは連射が効いて瞬間火力が馬鹿みたいになってるけどな
自衛力や命中精度的に単機運用出来る奴は頑丈でダウンビーム持ちなシュラミティぐらいだけど
G3バズでビグザム狩り楽しいですｗ
自衛力や命中精度的に単機運用出来る奴は頑丈でダウンビーム持ちなシュラミティぐらいだけど
G3バズでビグザム狩り楽しいですｗ
チョキパーバズ機の瞬間火力はギスⅡやレイダー上回るのか
パーはまだしもチョキバズは基本敵グーの相手せざるを得ないから
ジャンケン相性は勿論，ブースト量でも負けてるから非常にキツイ
グーの格闘ワンコンで即死も有り得るし，
相手パーが遠距離型だと好き放題やられる
相性差あっても火力高いっていう人もいるだろうが
現実に攻撃で－20％ 被弾時＋20％で40％も差があるんだから
一時的には火力あるように見えてもダメージレースでは大差が付くのが現実
ジャンケン相性は勿論，ブースト量でも負けてるから非常にキツイ
グーの格闘ワンコンで即死も有り得るし，
相手パーが遠距離型だと好き放題やられる
相性差あっても火力高いっていう人もいるだろうが
現実に攻撃で－20％ 被弾時＋20％で40％も差があるんだから
一時的には火力あるように見えてもダメージレースでは大差が付くのが現実
>>885
ギス2は元から火力はそこまで･･･って感
レイダーは解除EX込みだと確かに脅威だけど素の攻撃力が低いから微妙ではある
>>886
バズ機は普通に狙って当てれる射程が短いからな
そういう意味で普通は動けるグー向きだよな。グーでバズ持ち少ないけどさ
だからグー以外のバズ機は他の武器で別の仕事出来る奴以外、団体行動前提になるよね
一人で戦ってればそりゃグーの相手をせざるを得ないけど
ギス2は元から火力はそこまで･･･って感
レイダーは解除EX込みだと確かに脅威だけど素の攻撃力が低いから微妙ではある
>>886
バズ機は普通に狙って当てれる射程が短いからな
そういう意味で普通は動けるグー向きだよな。グーでバズ持ち少ないけどさ
だからグー以外のバズ機は他の武器で別の仕事出来る奴以外、団体行動前提になるよね
一人で戦ってればそりゃグーの相手をせざるを得ないけど
もうボロボロだから黙ってた方がいい
無制限部屋でG3でも使っててくれ
無制限部屋でG3でも使っててくれ
シュラークとか素ブルーフレームとかのバズは連射が凄いよな
ズンダ撃ちで笑える連射力
ミンションか追い討ちぐらいしか使い道無いけどｗ
ズンダ撃ちで笑える連射力
ミンションか追い討ちぐらいしか使い道無いけどｗ
抱きしめたいな
持ってないので悪いがコーラジンクスってどれくらいの評価？
チョキとしては優秀な部類だが決して表入りするほどではないフルバーミヤン級
>>893
そいつは見落としてた、すまんかった
チョキ使いは位置取りとビームライフル性能は命がけだからな
両方にビハインドのあるFbはBチョキ最高クラスかもしれんな
口吻やらBD3やら
他にもマツナガらの固有スキルが修正されて
Bの強機体がごっそり減った
S＞＞B＞＞＞＞＞A＞＞Cの今までがバランスおかしかっただけかもしれんが
そいつは見落としてた、すまんかった
チョキ使いは位置取りとビームライフル性能は命がけだからな
両方にビハインドのあるFbはBチョキ最高クラスかもしれんな
口吻やらBD3やら
他にもマツナガらの固有スキルが修正されて
Bの強機体がごっそり減った
S＞＞B＞＞＞＞＞A＞＞Cの今までがバランスおかしかっただけかもしれんが
単機運用前提過ぎるな
確かにブースト量が多く自衛・位置取りが効きステータス的にもFbは強いけど
所詮Bライフル一本じゃ瞬間火力が足りない
他の「発生の早いライフル」より連射が効く分マシだが
攻撃極振りがアレだけ流行る理由を考えたほうがいい
確かにブースト量が多く自衛・位置取りが効きステータス的にもFbは強いけど
所詮Bライフル一本じゃ瞬間火力が足りない
他の「発生の早いライフル」より連射が効く分マシだが
攻撃極振りがアレだけ流行る理由を考えたほうがいい
天とかヘリオンとか議論したっけ
話題すら出てこないというのはどういうことだ
話題すら出てこないというのはどういうことだ
ハイド機はピーキー過ぎて評価に困るな・・・
立ち回り上手い人が使えば強いけどバレ0粘着食らうと頭がおかしくなってしぬ
立ち回り上手い人が使えば強いけどバレ0粘着食らうと頭がおかしくなってしぬ
ヘリオンは3番が升性能だけどそれ以外は特に取り柄がないのがなあ～
格闘術有りだったら片道特攻でもお釣りが出るくらい
3番で超威力出せるからS・A機体に有利だろうけどここは無しだし
相手だってそうそう3番は喰らわないからランク外でいいんじゃないの
格闘術有りだったら片道特攻でもお釣りが出るくらい
3番で超威力出せるからS・A機体に有利だろうけどここは無しだし
相手だってそうそう3番は喰らわないからランク外でいいんじゃないの
天も難しいよな
仲間と固まりすぎれば位置をマークされやすく、浮いてしまうとグーがかっとんでくる
そこでタイマンせずに上手く囮になって引き付けて、、、と思うんだが中々難しい
仲間と固まりすぎれば位置をマークされやすく、浮いてしまうとグーがかっとんでくる
そこでタイマンせずに上手く囮になって引き付けて、、、と思うんだが中々難しい
なんかデュエルASって妙に高評価得てるけど
シュラミ、Lスト、ヴァーチェあたりと比べると
明らかにお手軽さという面で大きく劣る気がするんだが
まぁ使える人が使えば強いのはわかるんだけど･･･
ハイド機と似たような類の強さな気がする
シュラミ、Lスト、ヴァーチェあたりと比べると
明らかにお手軽さという面で大きく劣る気がするんだが
まぁ使える人が使えば強いのはわかるんだけど･･･
ハイド機と似たような類の強さな気がする
ビグザム久々に使ってみたけど、クソゲだな
強くなって嬉しいんだが、前よりも対戦で出し難くなった
強くなって嬉しいんだが、前よりも対戦で出し難くなった
ほとんどカスの集まりなこのスレで面白い事いうな
>>901
え？ヘリオンの3番やハイドや拡張ブーストやSEED覚醒やバズーカとかの低評価で？
え？十分に？
え？
>>899
ヘリオンの3番とか避けようと思っても判定の強さとスピードカンストまで振れば簡単に避けれるもんじゃないだろ
2番もちゃんと機能させて3番当てるだけの機体なのにやられたことあるのかという
正面の判定は迎撃にきたグーの方に向けば打ち勝てるレベルで、上下もでけーぞ
え？ヘリオンの3番やハイドや拡張ブーストやSEED覚醒やバズーカとかの低評価で？
え？十分に？
え？
>>899
ヘリオンの3番とか避けようと思っても判定の強さとスピードカンストまで振れば簡単に避けれるもんじゃないだろ
2番もちゃんと機能させて3番当てるだけの機体なのにやられたことあるのかという
正面の判定は迎撃にきたグーの方に向けば打ち勝てるレベルで、上下もでけーぞ
907 ：名も無き冒険者：2011/08/07(日) 09:31:34.49 ID:1wDWDTkG
天もMLRSも低評価のランクスレなんて()
正直目先の火力と自衛ダウンくらいしか見ないで議論とか言ってるのばっかだよな。
正直目先の火力と自衛ダウンくらいしか見ないで議論とか言ってるのばっかだよな。
>>905
日本語でおｋ
日本語でおｋ
レッドフレーム改 弱機体
フォビドゥン 強機体
ギスⅡ 強機体
グーＺ 普通
対戦で空気を読まずにギス2フォビ使うヤツはゴミ
フォビドゥン 強機体
ギスⅡ 強機体
グーＺ 普通
対戦で空気を読まずにギス2フォビ使うヤツはゴミ
>>909
フォビ丼が強機体でグーＺより上とか本気で言ってるの？
フォビ丼が強機体でグーＺより上とか本気で言ってるの？
グーＺ使う人みないでしょ？
フォビは対戦でよくみかけるでしょ？
そういうことだよ
フォビ使ったら勝って当たり前が常識
俺はみかけたら蹴るようにしてるよ？
フォビは対戦でよくみかけるでしょ？
そういうことだよ
フォビ使ったら勝って当たり前が常識
俺はみかけたら蹴るようにしてるよ？
こいつ不動の図書館じゃね？
>>907
このスレだとミサイサ低評価だったのか？よう知らんが
天は頭が良い奴が乗ると相手するのは相当きつい
特にパーがハイドに対応できないようだと狩り放題
ただ全員が上級者の部屋でどこまで暴れられるか、ようわからん
>>910
これのネタだから気にするな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15231231
このスレだとミサイサ低評価だったのか？よう知らんが
天は頭が良い奴が乗ると相手するのは相当きつい
特にパーがハイドに対応できないようだと狩り放題
ただ全員が上級者の部屋でどこまで暴れられるか、ようわからん
>>910
これのネタだから気にするな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15231231
>>911
スキル変わったし設計図出るようになって見かける数増えただけだろ・・
スキル変わったし設計図出るようになって見かける数増えただけだろ・・
普通に強あたりの評価されてたはず
まったく話題にすら上がってないSEED覚醒がどうとか持ち出してるあたり
ちょっとおつむが弱いアホが火病っただけだろ
まったく話題にすら上がってないSEED覚醒がどうとか持ち出してるあたり
ちょっとおつむが弱いアホが火病っただけだろ
全員使えるからって全員に同じ恩恵があるわけじゃないだろ
テレポ使うのって主にグー格闘コンボからの離脱
遠距離砲台キャラにしてみれば相手がテレポ持ってようが
関係なく遠距離砲ぶっ放すだけだが
接近する側にしてみればやっとの思いで近づいて
結構強めのミサイサ格闘をかいくぐってさあ格闘入れるぞって時に
テレポされたらまったく割に合わない
テレポ使い切らせれば～とか言う奴いるかも知れんが
一試合に何度も何度も格闘コンボ喰らうような下手糞は
いくらなんでも論外だろ
テレポ使うのって主にグー格闘コンボからの離脱
遠距離砲台キャラにしてみれば相手がテレポ持ってようが
関係なく遠距離砲ぶっ放すだけだが
接近する側にしてみればやっとの思いで近づいて
結構強めのミサイサ格闘をかいくぐってさあ格闘入れるぞって時に
テレポされたらまったく割に合わない
テレポ使い切らせれば～とか言う奴いるかも知れんが
一試合に何度も何度も格闘コンボ喰らうような下手糞は
いくらなんでも論外だろ
919 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ：2011/08/08(月) 08:53:56.29 ID:v+09J5tV
俺はバズの方が命中率高いぞ
それにSは機体が少しでかいから当てやすい
それにSは機体が少しでかいから当てやすい
命中率も大きな要因だが、その当てる為のポジションが痛手をくらいやすいって事を無視できない
天は上手いヤツが乗ると鬱陶しいことこの上ないのにな
中尉以上の階級であればかなり上手い人が多いし
それに伴って立ち回りの難しい機体の評価も上がるんだろうにな
前からずっと言われてるけど
そこら辺考慮しないのならランキングなんかつけても誰も得しないと思うんだが
野良誰でも使えるnoob機体ランキングとか誰得だよ
中尉以上の階級であればかなり上手い人が多いし
それに伴って立ち回りの難しい機体の評価も上がるんだろうにな
前からずっと言われてるけど
そこら辺考慮しないのならランキングなんかつけても誰も得しないと思うんだが
野良誰でも使えるnoob機体ランキングとか誰得だよ
上手い奴はどういう立ち回りを想定してんだろ
集団から離れてて格闘が入ってる場面って野良なら結構あるが
終始集団キャンプしてる奴相手にはやれないからな
集団から離れてて格闘が入ってる場面って野良なら結構あるが
終始集団キャンプしてる奴相手にはやれないからな
立ち回りについて話す奴にありがちなのが
論理的に話す奴が少ない上，
突っ込まれるとそれに対する説明をしないで
おまえが下手・ここはLVが低いって返す奴がおおすぎるからな
具体的に他人に説明する事すらできないような奴の言う事を
信用しろっていったって無理に決まってる
論理的に話す奴が少ない上，
突っ込まれるとそれに対する説明をしないで
おまえが下手・ここはLVが低いって返す奴がおおすぎるからな
具体的に他人に説明する事すらできないような奴の言う事を
信用しろっていったって無理に決まってる
NT乙とnoob乙の煽り合いになるのがなんとも
サッカーでポジショニングの上手さを説明するのが難しいのと同じ
逆に下手なやつを説明するのは簡単
味方が惹きつけてるのに横から詰めない奴とか
明らかに孤立したチョキと射撃戦し続けるグーとか
その逆に孤立して不利属性に狙われてるのに引き際わきまえない奴とか
下手なやつは大抵縦の動き・判断が遅い
でもそうゆう奴も遊んでるわけじゃなくて、いま自分に出来る精一杯の戦い方をしてそれなんだから
「いま詰めれば一気に片付くぞ」とか「フォローに行かないとあのチョキすぐ落とされるぞ」とか
「この位置、完全に目付けられてるから一旦下がった方がいい」とか
色々教えてやってもさっぱりわからんらしい
結論としては
わからない奴に立ち回りの説明するのはかなり難しく
きちんと説明しても理解されない恐れがある
自転車乗るコツ教えてくれ言われてるようなもん
逆に下手なやつを説明するのは簡単
味方が惹きつけてるのに横から詰めない奴とか
明らかに孤立したチョキと射撃戦し続けるグーとか
その逆に孤立して不利属性に狙われてるのに引き際わきまえない奴とか
下手なやつは大抵縦の動き・判断が遅い
でもそうゆう奴も遊んでるわけじゃなくて、いま自分に出来る精一杯の戦い方をしてそれなんだから
「いま詰めれば一気に片付くぞ」とか「フォローに行かないとあのチョキすぐ落とされるぞ」とか
「この位置、完全に目付けられてるから一旦下がった方がいい」とか
色々教えてやってもさっぱりわからんらしい
結論としては
わからない奴に立ち回りの説明するのはかなり難しく
きちんと説明しても理解されない恐れがある
自転車乗るコツ教えてくれ言われてるようなもん
短距離走者と長距離走者
どちらが優れているを永遠に議論し続けている感じだ
どちらが優れているを永遠に議論し続けている感じだ
ここで名前でたからかは分からんが、ＡＢＣ部屋で最近ヘリオンをよくみるな
ここの影響力なんて微々たるものだし
ヘリオンは前からよく見かけるCランク強機体
ヘリオンは前からよく見かけるCランク強機体
このスレは不毛な議論ばかりで中身はあんまりないので・・・
934 ：名も無き冒険者：2011/08/12(金) 12:32:23.16 ID:zjJ+MiNr
日本版の野良はまずラインを作るって意識がほぼ皆無だからな。ライン作り、マップの有利ポジション取り、このくらいは最低限意識するレベルで議論しないと意味ないと思うんだが。
チョキがすぐにグーに襲われたり、パーがすぐグーの格闘間合いや、チョキとタイマンになる設定が意味不明だわ。
チョキがすぐにグーに襲われたり、パーがすぐグーの格闘間合いや、チョキとタイマンになる設定が意味不明だわ。
コロニー落下MAPで有利な方に配置されても
高い方のコロニーを取りにいかないで
相手のコロニーに突進する馬鹿がいるLVだからな
相手が全員で屋上取りに来てるのを２人位で防衛してる時程
むなしいものはない
高い方のコロニーを取りにいかないで
相手のコロニーに突進する馬鹿がいるLVだからな
相手が全員で屋上取りに来てるのを２人位で防衛してる時程
むなしいものはない
上級者前提のランク議論の場に野良の愚痴なんかいらんから
野良のレベルが低いのは当たり前
野良のレベルが低いのは当たり前
そろそろ結論でました？
まあ愚痴吐いた俺が悪いって事で
そろそろ次スレだけどどうする？
一応 何かしらの土台のランク表決めとかないと
次スレでオナニーランクをドヤ顔で貼り付ける奴が大発生しそうだし
そろそろ次スレだけどどうする？
一応 何かしらの土台のランク表決めとかないと
次スレでオナニーランクをドヤ顔で貼り付ける奴が大発生しそうだし
たしかスレが止まってるのは
表を決めるより先に議論ルールを決めようってとこで止まってるはず
まだ土台のランク表という段階ですらない
いままでオナニーランク貼ってたのも
単発は駆逐されるし
一部自演で自分たちの表だけを正当化させようとしてた連中もいたが今はいなくなったみたいだし
あんま気にしなくていいんじゃない？
表を決めるより先に議論ルールを決めようってとこで止まってるはず
まだ土台のランク表という段階ですらない
いままでオナニーランク貼ってたのも
単発は駆逐されるし
一部自演で自分たちの表だけを正当化させようとしてた連中もいたが今はいなくなったみたいだし
あんま気にしなくていいんじゃない？
>>935
相手が４人高台狙い。こっちは二人が敵初期地点に突撃、二人高台防衛。それって最高の挟撃できるじゃん。
まあ、その突撃した二人の高台フォローが遅すぎたのだろうけど、初期布陣としては何ら間違いなんてないよ。
相手が４人高台狙い。こっちは二人が敵初期地点に突撃、二人高台防衛。それって最高の挟撃できるじゃん。
まあ、その突撃した二人の高台フォローが遅すぎたのだろうけど、初期布陣としては何ら間違いなんてないよ。
その前に敵スタート地点までダッシュしたならブーストなくてすぐ登れないだろ。
ブースト回復してから登るまでに必要な時間を後の二人が高台で防衛しようとなんてしたら高台の2機は撃墜されるに決まってる。高台4対2とか5秒かからず即落ちだろ。
状況不利になるけど高台捨てて敵スタート地点に合流するしかないんじゃね。
ブースト回復してから登るまでに必要な時間を後の二人が高台で防衛しようとなんてしたら高台の2機は撃墜されるに決まってる。高台4対2とか5秒かからず即落ちだろ。
状況不利になるけど高台捨てて敵スタート地点に合流するしかないんじゃね。
コロニーの壁に取り付いた敵を背面から撃ち落すだけだわ
ブースト云々とか何いってんの
ブースト云々とか何いってんの
945 ：名も無き冒険者：2011/08/13(土) 14:30:04.54 ID:ybPsyhrj
>>944
相手4機で上取りにいってるのにコロニーの壁に取り付いてるってちょっと何言ってんのかわかんないっすね。
4機で上取りに行って相手が4機上居るなら壁で様子見るだろうけど、相手が2機しか上取ってないなら様子見とかしないで上乗りこむっしょ。
相手4機で上取りにいってるのにコロニーの壁に取り付いてるってちょっと何言ってんのかわかんないっすね。
4機で上取りに行って相手が4機上居るなら壁で様子見るだろうけど、相手が2機しか上取ってないなら様子見とかしないで上乗りこむっしょ。
いや、間に合うから
壁に取りついてなければ、ただのニブチンだからそのまま押し込んで終了
壁に取りついてなければ、ただのニブチンだからそのまま押し込んで終了
程度の低いマップ戦術論はよそでやれ！
・・・と言いたいところだが
どうせ過疎ってるからその調子で1000までいってくれ
・・・と言いたいところだが
どうせ過疎ってるからその調子で1000までいってくれ
なんか考えてる事ズレてね？
コロニーでかい側スタートの2機が開幕上登ったとして、残りの2機が敵スタート地点まで行くわけでしょ。
小さい高台側が最速で4機上取りに行った場合ブースト半分でコロニー側面まで辿りついて横から2機来てるなら息継ぎしないですぐ上登れば下からの射戦一切通らない訳だから多少横から削れたとしても上の援護行く前には上4対2で制圧されるんじゃないのかと思うんだが。
コロニー側の下走った2機がコロニー残骸と高台の手前で様子見て行動変えるならまだ分かるけどこの場合敵スタート地点まで行っちゃうんでしょ？
ケツ取れたとしても大して射線通せる時間なくね。
ぶっちゃけ4機で上取った方が強いマップだから格闘特化機でもない限りそもそも下行く必要すらないけどね。
コロニーでかい側スタートの2機が開幕上登ったとして、残りの2機が敵スタート地点まで行くわけでしょ。
小さい高台側が最速で4機上取りに行った場合ブースト半分でコロニー側面まで辿りついて横から2機来てるなら息継ぎしないですぐ上登れば下からの射戦一切通らない訳だから多少横から削れたとしても上の援護行く前には上4対2で制圧されるんじゃないのかと思うんだが。
コロニー側の下走った2機がコロニー残骸と高台の手前で様子見て行動変えるならまだ分かるけどこの場合敵スタート地点まで行っちゃうんでしょ？
ケツ取れたとしても大して射線通せる時間なくね。
ぶっちゃけ4機で上取った方が強いマップだから格闘特化機でもない限りそもそも下行く必要すらないけどね。
4対2になったら高台にこだわらず降りればいいんじゃね？
まあ、ちゃんと腕と狙いがある奴ならばどんな行動しようが、状況に合わせるから問題あんめえ。
何も考えてない奴は、コロニーの上をとる等の安定行動しとけって話だな
何も考えてない奴は、コロニーの上をとる等の安定行動しとけって話だな
コロニーは高台取られてガン待ちされたら
ほとんど詰みだけどな
上を取りに行かずに下から撃ちあいとかした日には
勝てる要素がほとんどない
結局どこかで無理矢理にでも上取りにいくハメになって
ずるずる負ける
ほとんど詰みだけどな
上を取りに行かずに下から撃ちあいとかした日には
勝てる要素がほとんどない
結局どこかで無理矢理にでも上取りにいくハメになって
ずるずる負ける
別に拠点取りゲームじゃないんだし、降りてこないようならお互いガン待ちして時間切れにさせりゃいいんじゃね？
高台待ち＝パー＝あーちゃんの垂直打ち上げミサイルｳﾏｰ
逆に高台あーちゃんは放置の方向で
逆に高台あーちゃんは放置の方向で
野良の腕とか戦術とか喋ってる暇あるなら、上級者様は早く議論のルール決めろよ
とりあえずNT様とか上級者様とか
煽りコメは無視することを議論ルールに盛り込むべきだと思う
煽りコメは無視することを議論ルールに盛り込むべきだと思う
あと
○○は100％出来て当然
→さすがにそれは無理orないだろ・・
→マトモな反論なしでこのスレはLVが低い
という輩もな
○○は100％出来て当然
→さすがにそれは無理orないだろ・・
→マトモな反論なしでこのスレはLVが低い
という輩もな
それお前だろ
結局 SA相殺論だろ？
>>726にあるような事は一応してるけど
SA相殺論にありがちなのは相殺側（自分視点）から見て
あまりに都合がよすぎる点
この手の相殺論はSA相殺しますよ～って待ち構えてる相手に
相手が真正面から親切にSA撃ってくれる様な
明らか敵側の腕前を甘く想定している
お互いヨーイドンで始めたら下手糞の俺だって99％相殺できる
実際は常に特定の相手だけを見てるわけにはいかないし
目まぐるしく敵味方の位置が動くから意識分散しなけりゃならないから
そう毎回毎回完璧に反応しての相殺は難しいのに
（一応書かないと絶対突っ込む奴出るだろうが格闘→SAとかタイマンとかなら別）
マトモな反論なしでおまえが下手で切り捨てて議論しない奴がいるから荒れる
>>726にあるような事は一応してるけど
SA相殺論にありがちなのは相殺側（自分視点）から見て
あまりに都合がよすぎる点
この手の相殺論はSA相殺しますよ～って待ち構えてる相手に
相手が真正面から親切にSA撃ってくれる様な
明らか敵側の腕前を甘く想定している
お互いヨーイドンで始めたら下手糞の俺だって99％相殺できる
実際は常に特定の相手だけを見てるわけにはいかないし
目まぐるしく敵味方の位置が動くから意識分散しなけりゃならないから
そう毎回毎回完璧に反応しての相殺は難しいのに
（一応書かないと絶対突っ込む奴出るだろうが格闘→SAとかタイマンとかなら別）
マトモな反論なしでおまえが下手で切り捨てて議論しない奴がいるから荒れる
>>959
戦い方と属性の視点の違いもあるね
恐らくチョキやパーで味方と固まって射撃するタイプの視点かな
SAを撃つタイミングというのは大体決まってる
死ぬ前に撃っておけば次生き返った時SPゲージ1/3は溜まるから大体死ぬ前に撃つヤツは多いし
SAに振ったりSAを強化しているならスキル発動したり溜まったら撃つという感じなのも多い
何よりSAを確実に当てるためには障害物や爆風を上手く利用する必要があるということから
やる前にはできるだけ上昇して出すヤツも多い
HPとSPを見ればSAそろそろくるかな、ってヤツは普通にわかるし、何より全弾を確実に当てようとするヤツは
上記の理由から撃つタイミングが限られるからそれを頭に置いておけば避けれる
ただそれ以外の状況とか、見てないところからとか、そういう要素が絡むから"完璧"には避けれない
避けようと大体警戒しているところに見える範囲から撃ってきたら回避ができる感じ
というか、>>763を見て貰えればわかるがこのスレに全弾だろうと何だろうとどんな状況でも100％回避余裕でした
なんて言ってるヤツは誰も居ない
戦い方と属性の視点の違いもあるね
恐らくチョキやパーで味方と固まって射撃するタイプの視点かな
SAを撃つタイミングというのは大体決まってる
死ぬ前に撃っておけば次生き返った時SPゲージ1/3は溜まるから大体死ぬ前に撃つヤツは多いし
SAに振ったりSAを強化しているならスキル発動したり溜まったら撃つという感じなのも多い
何よりSAを確実に当てるためには障害物や爆風を上手く利用する必要があるということから
やる前にはできるだけ上昇して出すヤツも多い
HPとSPを見ればSAそろそろくるかな、ってヤツは普通にわかるし、何より全弾を確実に当てようとするヤツは
上記の理由から撃つタイミングが限られるからそれを頭に置いておけば避けれる
ただそれ以外の状況とか、見てないところからとか、そういう要素が絡むから"完璧"には避けれない
避けようと大体警戒しているところに見える範囲から撃ってきたら回避ができる感じ
というか、>>763を見て貰えればわかるがこのスレに全弾だろうと何だろうとどんな状況でも100％回避余裕でした
なんて言ってるヤツは誰も居ない
このｽﾚは大体一二言言多い
反応すんな、ほっとけ
議論が先に進まない
とりあえず中の人の腕の性能を決める必要があるんだが、
何も無理して野良基準という形にしなくてもいいと思う
全体的な目で見れば結構レベルが低いというのが野良の特徴なんだが
階級が高い部屋に居れば強い人も多く出てくるし、
せめて>>726ぐらいの腕基準じゃないと意味がないんじゃないのか
無理してnoob専用のぶっぱ議論とかするよりはそちらの方が建設的な気がする
議論が先に進まない
とりあえず中の人の腕の性能を決める必要があるんだが、
何も無理して野良基準という形にしなくてもいいと思う
全体的な目で見れば結構レベルが低いというのが野良の特徴なんだが
階級が高い部屋に居れば強い人も多く出てくるし、
せめて>>726ぐらいの腕基準じゃないと意味がないんじゃないのか
無理してnoob専用のぶっぱ議論とかするよりはそちらの方が建設的な気がする
どうせ新スレたたずにまた暫くスレ消えてなくなるしもうよくね？
凶だとか強だとかは関係なしに
ガチクランとの戦いに持っていける機体ってどれくらいある？
ガチクランとの戦いに持っていける機体ってどれくらいある？
次スレイラネ
俺は欲しいけどなー
初心者の時ね、Cﾁｮｷks2を何も分からず必死で育ててたわけ。初めてこのスレ見た時は感動だったよ。やめないでほしい。
議論を勝った負けたとか、論破した方が勝ちとか勘違いしてる奴が多すぎるんだ
大勢で意見を出し合って最終的にもっとも妥当と思われる回答を導ければ
議論参加者全員が勝利なんだ
反対意見は聞かない、論破することしか頭にない、煽る、ファビョる、顔面トランザム
言いっ放しで議論のキャッチボールもないのに議論スレってのがおこがましい
大勢で意見を出し合って最終的にもっとも妥当と思われる回答を導ければ
議論参加者全員が勝利なんだ
反対意見は聞かない、論破することしか頭にない、煽る、ファビョる、顔面トランザム
言いっ放しで議論のキャッチボールもないのに議論スレってのがおこがましい
>>969も前半いいこと言ってるのになんで急に上から目線だよ
それじゃブーメランじゃん
それじゃブーメランじゃん
ザメルさんが議題に上がってすら無いとか
富竹のクラン戦のザメルみろや！
富竹のクラン戦のザメルみろや！
ザメルは強機体でスペックはあるけどお手軽凶機体ってわけじゃないからなぁ
ザメルはクラ更新でなんかQSしやすくなったからゲルキャ並みくらいにしてやってもいいと思う
>>965
現状だと、
ボールｋ（/サベドム/スタジェ）、ドズル/ギス2、ザメル/2LL（/ゲルキャ/ミサイサ）、GND
これ位しか選択肢無い気がするんだが
アカツキか大使きたら強いクランはグー1チョキ1パー2構成やってきたそうだけど、
ザコクランはグー2パー2安定じゃね
現状だと、
ボールｋ（/サベドム/スタジェ）、ドズル/ギス2、ザメル/2LL（/ゲルキャ/ミサイサ）、GND
これ位しか選択肢無い気がするんだが
アカツキか大使きたら強いクランはグー1チョキ1パー2構成やってきたそうだけど、
ザコクランはグー2パー2安定じゃね
ざめる（）
さめる（）
現状で出てきてる機体なら構わんだろ
他にクラン戦ガチ機体ある？
他にクラン戦ガチ機体ある？
ざめる（）>>ゲルキャに突っ込んでるんだろ
クラ更新で同等扱いならまだしもザメルが上はね～わ
クラ更新で同等扱いならまだしもザメルが上はね～わ
実弾機はQS出来れば地上じゃ同等だろうけど、
空中から太ビームって手法が取れないからな･･･
ゲルキャの方が攻撃寄りのステータスでB狙撃機としても嬉しいし
空中から太ビームって手法が取れないからな･･･
ゲルキャの方が攻撃寄りのステータスでB狙撃機としても嬉しいし
ザメルには1番単発格闘の自衛力もあるから単純に比較できない
ってところでゲルキャとザメルが同ランクで評価されてた理由だった気がする
ゲルキャの格闘は・・・NTの人を見てても使ってる所を見たことがない
ってところでゲルキャとザメルが同ランクで評価されてた理由だった気がする
ゲルキャの格闘は・・・NTの人を見てても使ってる所を見たことがない
自衛力はザメルの圧勝じゃないかな
格闘もそうだけど、3番爆風でのダウン取りが大きな差かと
ゲルキャの自衛は2番の弾持ちも大きく影響してるんじゃないかな
リロード時間が倍近く違うと、これはさすがに大きな差と言わざるを得ない
格闘もそうだけど、3番爆風でのダウン取りが大きな差かと
ゲルキャの自衛は2番の弾持ちも大きく影響してるんじゃないかな
リロード時間が倍近く違うと、これはさすがに大きな差と言わざるを得ない
火力がゲルキャで自衛力がザメル
んでパーに求められるのが自衛力より火力って話
回転悪い代わりに残弾数が多いから元の攻撃力の差ともあいまって
瞬間火力は上だし，ザメルと違ってBR・実弾の両対応が可能
んでパーに求められるのが自衛力より火力って話
回転悪い代わりに残弾数が多いから元の攻撃力の差ともあいまって
瞬間火力は上だし，ザメルと違ってBR・実弾の両対応が可能
ザメルも格闘自衛を過大評価されてる感があるしな
持ち替えキャンセル不可機体であの隙の大きさはマズイ
判定も単発格闘としては狭く一瞬だけだし
マトモな下判定分ゲルキャよりは千倍マシだけど
ノーロックできる人からすると別に強い格闘じゃないってか隙大きくて弱い
持ち替えキャンセル不可機体であの隙の大きさはマズイ
判定も単発格闘としては狭く一瞬だけだし
マトモな下判定分ゲルキャよりは千倍マシだけど
ノーロックできる人からすると別に強い格闘じゃないってか隙大きくて弱い
過大評価ってよりゲルキャの格闘よかましって程度でしょ
ゲルキャのあれじゃ移動用としてもしんどいし
パーで格闘ましなのは天帝、Z、青シグー、キュベレイ系くらいか
使わずに済むならそれにこしたことはないってレベル
パーの活躍は味方が敵の気引いてくれてこそであって
味方グーがいなくなると射撃も格闘もブーストもチョキに敵うところがない
アンチグーという属性相性だけで優遇されてるのがパー
ゲルキャのあれじゃ移動用としてもしんどいし
パーで格闘ましなのは天帝、Z、青シグー、キュベレイ系くらいか
使わずに済むならそれにこしたことはないってレベル
パーの活躍は味方が敵の気引いてくれてこそであって
味方グーがいなくなると射撃も格闘もブーストもチョキに敵うところがない
アンチグーという属性相性だけで優遇されてるのがパー
チョキもピンキリだからチョキ対パーでチョキが射撃有利とは限らないけどな
一般的なチョキとパーで比較すると射程はもとより武器倍率もダウンとかの付加効果もパーが上だし
属性相性を考慮してもイーブン以下ってチョキも多い。実際に使われてるかは別として
この頃増えたチョキは軒並みマシなチョキだからパーが煽りを受けてる感はあるね
一般的なチョキとパーで比較すると射程はもとより武器倍率もダウンとかの付加効果もパーが上だし
属性相性を考慮してもイーブン以下ってチョキも多い。実際に使われてるかは別として
この頃増えたチョキは軒並みマシなチョキだからパーが煽りを受けてる感はあるね
ピンキリっつってもここじゃピンの話しかしてないわけで
ジム対ジムスナの話とか誰得
ジム対ジムスナの話とか誰得
ただ今回のクラ更新でNTD・BD3・口ザクetc・・
と上位のチョキが軒並み下方修正されたから
なんのかんのいってもグーパーゲー
と上位のチョキが軒並み下方修正されたから
なんのかんのいってもグーパーゲー
対グーでもそれなりに出来るのが上位にきたチョキで、アンチパーとしてだけなら
バズケンプなどなど全くひけをとらない連中も多い
バズケンプなどなど全くひけをとらない連中も多い
おれ自分が操作するパーにチョキで勝てる自信ないわ
ありえないシチュエーションだけどね
ありえないシチュエーションだけどね
Bチョキから凶機体と呼べる機体が完全に消えたよな
本来ならそんな凶機体とか無いバランスが望ましいんだが・・・
本来ならそんな凶機体とか無いバランスが望ましいんだが・・・
まぁ凶機体があろうがなかろうが弱い奴は常時一緒なわけだしいいんじゃね
チョキでパーに勝てないとかも、根本的に自分が一番最初に前出て戦ったことが無い連中が
全体の9割占めてるからな訳だしな
チョキが開幕にまともなグーと同じラインに居る所とか特定上位以外で見たことないわ
チョキでパーに勝てないとかも、根本的に自分が一番最初に前出て戦ったことが無い連中が
全体の9割占めてるからな訳だしな
チョキが開幕にまともなグーと同じラインに居る所とか特定上位以外で見たことないわ
ザメルよりゲルキャのが火力あるとか言ってるやつどいつだよ？
頭湧いてるぞ？
ザメルさんは全機体中射程が最大レベルかつ、火力がスパガン並に高い
で自衛力があるってのは格闘じゃなくてグーに近づかれた時にやる高飛び二武器、三武器の事
殴るのは最終手段
QSが他の機体より難しくて難度が高いし熟練しなきゃ使えないけど、上手い奴が使うとそこらのBパーより遥かに強い
つかお前らクランやってんのかよ？？
勝率高いクランとやってりゃザメルなんかごろごろ見るぞ？
実際Bパーでクラン戦にも使える機体ってザメルか2LLスパガンくらいだろ？
間違ってもゲルキャ>>ザメルはあり得ません
頭湧いてるぞ？
ザメルさんは全機体中射程が最大レベルかつ、火力がスパガン並に高い
で自衛力があるってのは格闘じゃなくてグーに近づかれた時にやる高飛び二武器、三武器の事
殴るのは最終手段
QSが他の機体より難しくて難度が高いし熟練しなきゃ使えないけど、上手い奴が使うとそこらのBパーより遥かに強い
つかお前らクランやってんのかよ？？
勝率高いクランとやってりゃザメルなんかごろごろ見るぞ？
実際Bパーでクラン戦にも使える機体ってザメルか2LLスパガンくらいだろ？
間違ってもゲルキャ>>ザメルはあり得ません
今のご時世にスパガンとか言っちゃってる時点で・・
特定のどこかを持ち上げたいのがバレバレどすなあ～
特定のどこかを持ち上げたいのがバレバレどすなあ～
>>974が出てるか知らんがクラン戦ガチ機体教えてくれ
>>992
ミサイサを忘れてたわ
ミサイサを忘れてたわ
ザメルみたいな鈍重な機体でＱＳってそこまで活用できるかね？
まぁ使いやすさでは断然ゲルキャ>>ザメルだから評価も分かれるんだろうな
まぁ使いやすさでは断然ゲルキャ>>ザメルだから評価も分かれるんだろうな
>ザメルよりゲルキャのが火力あるとか言ってるやつどいつだよ？
>頭湧いてるぞ？
>ザメルさんは全機体中射程が最大レベルかつ、火力がスパガン並に高い
どっちもあんまり触ってないからよくわからんのだが
素ステがゲルキャの方が上なのになんでザメルの方が火力高いの？
ゲルキャよりザメルの方が倍率が高いとか具体的な説明が一切ないんだけど
>頭湧いてるぞ？
>ザメルさんは全機体中射程が最大レベルかつ、火力がスパガン並に高い
どっちもあんまり触ってないからよくわからんのだが
素ステがゲルキャの方が上なのになんでザメルの方が火力高いの？
ゲルキャよりザメルの方が倍率が高いとか具体的な説明が一切ないんだけど
ゲルキャの2番は速射力が高く、これがよく言われるゲルキャ＞ザメルのDPSの差
あと>>992は対グーの近距離自衛力について話してるが、対チョキ中距離自衛力も考慮する必要がある
もひとつ言えばクラン戦機体はもう参考にすらならなくなった
スキルパーツありだし、なんと言ってもコスト上の問題があってSが殆ど出せない
いくらクラン戦で有用だからといって無制限部屋で玉k使えるかって話
とりあえず議論スレ的には
煽り口調の>>992、機体知識もなく割って入る>>997は有意義な発言ではない
議論ルールを作るところから始めるか、それが出来ないならもう次スレ立てるべきじゃない
あと>>992は対グーの近距離自衛力について話してるが、対チョキ中距離自衛力も考慮する必要がある
もひとつ言えばクラン戦機体はもう参考にすらならなくなった
スキルパーツありだし、なんと言ってもコスト上の問題があってSが殆ど出せない
いくらクラン戦で有用だからといって無制限部屋で玉k使えるかって話
とりあえず議論スレ的には
煽り口調の>>992、機体知識もなく割って入る>>997は有意義な発言ではない
議論ルールを作るところから始めるか、それが出来ないならもう次スレ立てるべきじゃない
と、次スレの常連が申してます
まあ、あってもなくても少しの暇つぶしが無くなるだけで、誰も困らんしな
まあ、あってもなくても少しの暇つぶしが無くなるだけで、誰も困らんしな
完
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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