SDガンダム カプセルファイター機体ランク議論スレ

SDガンダムの機体ランク関連の話題を議論するスレです
このスレの議論中のランクを決して鵜呑みにしないでください

◎誰々が強い、弱い等の発言でランクを動かしたいときは理由や根拠をそれなりに書いて下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　だからといってそれが根拠になるかどうかは解釈次第。
　普通の人の反応速度、操作、機体の性質で実現できるか否かに注意しましょう。

★お約束★
・メール欄に半角小文字でsageと入れて下さい。
・ゲーム内容や用語の疑問が浮かんだ時は、まずは関連サイトなどから自分で検索しましょう。
・煽りや荒れる話題はスルー。触る人も同類、NGIDに設定。
・晒しや公式ヲチなどは板違いです。ネットwatchへ。

■950 を越えた辺りで誰かが次スレを絶対に立てましょう
他のスレの迷惑になります

ありがちなループ話題

・○○は固め性能も然ることながら〜
← レシピ、動画、またはソースも書く。

・〜っていう弱機体使いのネガが多すぎ〜対戦してて○○使いが〜 　　　　　
→ランクの材料になるので自分への誹謗と混同しない。

・Wやヴァーチェなんて対策すれば負ける要素ないしｗ
→味方チームの他の人の動きは前と比べてどうなりましたか？

・ここは初心者が愚痴を言うだけのスレだからな
→なら、上級者であるあなたが具体的な話題を提供してください。

・自虐とか言われたんですけど……
→理性的な反論を行うか、スルースキルを磨きましょう。

・普通の人の反応速度、操作って何なのさ？
→普通の人13Fでのヒット確認は不可能。大体20F以下の行動を確認して対応するのは不可能。
その時々の要素、選択肢によってさらに判断が遅れる可能性がある。

参考リンク
海外版
ttp://sky.geocities.jp/gundam_lv/index.html

韓国版
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1105927.jpg

最強機体：修理ボール


以上、議論終了

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Cの上位ランク、というか現状AやBの強機体にも負けない機体
S　サペドム　ボールK
A　CRバクゥ　ガンタンク
B　105ダガー　指揮ザクI　ザク�U改　パワードジム　陸ガンジムヘッド　CRリックドム　ドムトロ砂漠　陸戦型ジムBR

よく狂機体と言われるCR犬は使えばわかるけど3番が1発しかないのはかなりの痛手、もう狂性能とは言えないレベル
他にもBランクぐらいに入り込めそうな機体はありそう
間違えて向こうに投下してたスマソ

俺の愛機であるジャガンさんはBグーの殴りコンボ一発で即死

ジャガン・・・

ジェガン

お約束
重複注意！ スレッドを立てる前に[スレッド一覧]で検索を
　（WindowsではCtrl+F、MacはCommand+F)
原則として、１ゲームあたり１スレッドにしましょう

グー
ｌｖ7　ボールK　ドズル　

ｌｖ6　サンドロ　ギス�U　ギャン　サベドム　ゲルググナギナタ

ｌｖ5　シャアザク　シェンロン　指揮ゲイツ　ケンプ　Zザク　キャスガン　

ｌｖ4　キュリオス　赤枠F　緑枠　陸ガンジムヘッド　百式　赤リックドム

ｌｖ3　105　イフリート　ノーベル　グフカス　エクシア　Vガン　ザク�U　ザク�UFZ　バクゥ

ｌｖ2　アッガイ　シャアズゴック　マーメイド　ネーデル　ストライク　インパルス　赤枠　ガンダム

ｌｖ1　ズゴック　ズゴックE　ハイゴック　G3

何か忘れてる気がするし　適当に並べてみたので改変よろ

ヴァーチェユニコサベドムはlv7で良い気もする
カス4まで出るし、鉄板クラン戦でも常連

サンドロのラグ含めた強さだけは納得できないけどな

チョキ
ｌｖ7　ユニコ　陸ガンBR

ｌｖ6　ハンマ　

ｌｖ5　ジ・Ｏ　W　ガーベラ　

ｌｖ4　サイサリス　ゼフィランサスFb　指揮ザク�U　指揮ザク�T　イージス

ｌｖ3　ジオング　メタス　Mk-�U　ディン　シグー　ザク�UＢＲ　ＢＤ　バズケンプ　ヘビア　ヘビア改
　　　アレックス　エアリーズ　熊　ザフィランサス

ｌｖ2　デュエル　金枠　ドムトロ　陸ジム　ジェガン　Ez8　ゲイツ　修理アッガイ

ｌｖ1　ディジェ　ストライクダガー　Ｍ１　ジム　修理ボール　訓練ジム　ズザ　リーオー

グーチョキパー別で今作ってる最中なのかよｗ
ヴァーチェ対策の評価も入れたらｗガーベラさんはLV6でもいいんじゃまいか

逆にハンマと陸ガンBRはもうちょっと下げても良い希ガス
ってこれ現環境のクラン戦での機体評価だよね？

パー
ｌｖ7　ヴァーチェ

ｌｖ6　該当無し

ｌｖ5　ゲルキャ　スパガン　ザメル　ガブスレイ　ドム　ＣＲバクゥ　トールギス

ｌｖ4　ガンタンク　メッサーラ　陸ガン　ＣＲドム　青枠　　マゼラトップ　ゲルググ　量産キュベレイ

ｌｖ3　アッシマー　ＦＡガンダム　ＣＲ陸ジム　デュナメス　Ｚ　ゲルググＪ

ｌｖ2　リーオー宇宙　ガンキャノン　ガザＣ　マラサイ　Ｍ１Ａ　バスター　ボール　ガンバレル

ｌｖ1　ロングダガー　ジムスナカス　ジムキャノン

適当にランク付けてみただけだよ
なので無い機体や評価が適当なのもある
クラン戦だけ視野に入れるなら　ｌｖ7-ｌｖ4ぐらいの機体だけで事足りるし楽なんだけどね

7段階とか細かすぎると思うけどな〜
クラン戦で使える機体とそれ以下の趣味機体で分けて
議論した方が早い気がする

パー
S ヴァーチェ
Aトールギス　スパガン
Bザメル　CRバクゥ　ドム　メッサーラ　
Cアッシマー　ガブスレイ　ゲルググJ　

こんなもんだろ

パーはヴァーチェさんが一人で王座に座ってるイメージ
後は多少強い弱いあっても特出とまでは

パーはヴァーチェの壁とガンタンクの壁が顕著

その壁を少し超えてるか超えてないかで横並びになるよね

まぁ適当に書いただけなんで4段階評価にするなりお好きにどうぞだぜ

終了

とりあえず適正で 地上≧万能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宇宙 くらいの差だよな、現状

忘れられた水中さん

test

Ｆｂとかジオングなどの適正が宇宙な機体は可愛そうな子
更にジオングはジオングヘッドになった時に
エイトゲートのパネルを踏めない事があったりして最悪

チョキ
S　ユニコ
A　ハンマ、陸ガンBR
B　ガーベラ、W
C　指揮ザク�U、サイサリス
以下趣味機体

ハンマと陸ガンの評価が高いのは防御指揮持ちだから
ガーベラや指揮ザク�Uの突撃指揮も優秀だがやはり防御には劣る

しかしCグー最強のＫ型とサベドムは共に宇宙が適正…
あれで地上が適正だったら酷かっただろうな

現状じゃジオングもつえーって本スレで言われてたけどネタだったのか

弱くは無い程度
宇宙ではまだ戦えるかな
しかしその宇宙もコロニーレーザーなわけでファンネルは機能しない
パーにジオングのファンネルを付けても壊されるので突撃してきたグーにつけるぐらいになる
メインはやっぱり威力とリーチのある２番の弾数頼みってかソレぐらいしか強みが無いが

頭だけのジオングにBグーでボロボロにされたっちゃ・・・

完全に宇宙なマップが追加されれば、適性宇宙なサイコミュ機体は最高に輝くな
しかしジオングは現状でもマップによっちゃユニコ以上の性能を発揮出来るくらいの強さはあるぞ

ただグーの相手しつつパー処理するとなるとな〜

ユニコやWみたいな超射程も無し
ガーベラやハンマみたく指揮も無し

売りのサイコミュと頭分離も片方しか使えない
強いのは確かだがクラン戦LVの機体ではない

射程に関してならガーベラ以上はある
ユニコと比較した事は無いが２番の射程は同じぐらいかもな

ユニコやWみたいな超射程も無し
ユニコやWみたいな超射程も無し
ユニコやWみたいな超射程も無し

お前ジオング使ったことあんのかｗ

そもそもクラン戦でチョキっていらなくね？

味方がヴァーチェ４でもなきゃ誰が相手のヴァーチェ止めるんだよ

現状だとチョキはいらないね、グーグーパーパーがベストだと自分では思っている
上記構成ならヴァーチェとめるのはヴァーチェや他のパーだよ

デブ止めるのは結局，ユニコだと思うがな
相性ももちろんあるがユニコとデブじゃ弾の回転率が違い過ぎる

2･3番共に長射程・残弾数＆リロード速度もデブより上
ゲージ溜まれば即発動のリロうｐ

ただ現状，チョキが要らないのは同意
ユニコやWが強いのは長射程かつ弾の回転率が並のパーより上だからであって
チョキだから強いってのとは違うんだよね・・

チョキは回避率みたいなもんがあれば少しだけ面白いんだが

このゲームで回避はどうかなぁ
回避よりブースト量増加なり格闘性能UPなりのほうが
てかグーの格闘ダメージが大きすぎる
韓国動画とか見てもSチョキがBグーに１回５段格闘+αいれられて大破するし
Sパーでさえ半分以上HPもってかれてたりね、機体によりけりだけどさ

格闘しかけるリスクが高いのは理解してるつもりだけどなんだかなと

格闘はリスクでかいから、そのくらいリターンあっても良いと思うが
相手からの格闘返し、SA返しは元より、格闘中はほぼ不動だから相手からのカットや射撃によるダメージもある
そもそもステージによっちゃ近づくまでがまず大変だしな
それでも格闘機が強いと思うなら格闘機を使えば良いだけの話
『俺には格闘機は合ってない』『格闘使いこなせない』って言うなら、そりゃ格闘機の性能云々以前にプレイヤーの問題だ

とういか武装をなんとかしてくれ

グーは3番のデバフが強力（ブーストダウン等）
＝一気に大ダメージ可能

パーは3番がダウン＝近寄られても仕切り直しが可能

チョキは2番＆3番がBRかMGが大半，デバフもリロダウン程度
弾切れがほとんどないってくらいしか利点が無いのが・・

ってか、グーは３番格闘の威力を高くし、デバフを無くす
チョキは３番射撃に何らかのデバフを付ける
パーは３番はダウンorスタンのみにする
ってするだけでだいぶバランス良くなると思うけどな

>>43
それだ！

無個性ゲーか

強いとこはサイサリスいれたりしてるのをちらほら見るな。

グーチョキパーとか関係なしに、機体に点数つけりゃ勝手にランキングになるんじゃねーのかな？
ガーベラを１００として・・って具合に。たとえばシグーなら７０点くらいか？

良い案だと思うが属性は立ち回り・戦略の運用とか属性特性（ブースト量）に響いてくるから
属性無視の点数だと単にキャラスペック合計値ランキングと何ら変わり無い結果になってしまう

グー・チョキ・パーそれぞれ同じレベルの機体を基準にしてそれをもとに評価してみると・・・どうだろうか？

対戦とミッションで同じ機体でも評価変わると思うんだけど、その辺はどうするの？

評価に値するような機体があまりないからなー
チョキ
S　ユニコ　
A　ハンマ　
B　ジ・Ｏ　W　ガーベラ　陸ガンBR
C　サイサリス　指揮ザク�U　指揮ザク�T
以下趣味機体

チョキだとこのぐらいで収まってしまうのでは？

ハンマの何がそんなに強いんだ･･･？

>>50
ジオング忘れてるぞ

ジオングはジ・Ｏと同じＢくらいじゃない？
射程はあるけどユニコやＷと違って弾切れしやすいのと
スキル２が微妙

あとチョキは死んでる機体が多すぎる

じゃ、とりあえず試してみようか　どうせオナニースレだし
ユニコ　　 125
ガーベラ　100
シグー　　　70

スナ�U　　110
スナカス　105
ジム　　　70
赤のジム�U72
緑のジム�U70
ジム�V　　85
Pジム　　115
ジムキャ　60
ジムキャ�U　108
ネモ　　125
ジム駒　100
ボール　225

サイサリス過小評価されすぎじゃね？
正直ハンマより全然強い

サイサリスは確かに過小評価されてるのは同意だが
ハンマより上はないだろ

○チョキなのにグー寄りの立ち回りのため
　ジャンケンシステムとの相性が悪い
○互いに芋って射撃戦とかなるとまったくやることがない

使えない機体が多いチョキの中では強機体だけど
Wやガーベラあたりと同クラスじゃねえの？

ハンマの評価が高いのは、防御指揮があるのと硬さにより指揮維持しやすいから
ある程度の知識さえあれば最低限の仕事は出来るから、評価が高くなる
サイサリスは確かに核と格闘防御は強いが、近接チョキ、オーバーキルやら何やらによる核のダメージの不安定さ、核とスキルの取捨選択等扱いの難しさがある
マップによっての性能の上下も激しいし、とてもじゃないがガーベラよりも上になるとは思えない

パーやグーの評価もしてあげて

パー
Ｓ：ヴァーチェ
Ａ：バクゥ、ドム、スパガン
Ｂ:ガブスレイ、メッサーラ、ザメル

グー
Ｓ：ドズル、サンドロ、サベドム、ボールＫ
Ａ：ギス�U
Ｂ：ナギゲル、キャスガン、ＲＦＦ、ギャン、シャアザク他割といっぱい
Ｓはガチ。Ａも割とガチ。グーに関してはＡとＢにあまり差はない。パーのＣランクはパー２構成前提かな。こいつらだけだと火力不足になりやすい。ガブスレイなんかもパー２前提だろうな

地形適正と移動で見ると
万能ホバー≧地上ホバー＞万能≧地上＞宇宙ホバー＞宇宙＞水中
って感じだろうかね
ホバー移動はそれだけでかなりの強みだと思うわ

ヴァーチェ以外でパー１ってのがそもそもきついと思うが
それでもやるならガブ以外ないような気がする

スパガンはスナイパースキル付けて攻撃極振りでQS出来て芋らない人が使えば普通にヴァーチェ以上だと思うわ

なんでギス2ないの?
あれ使えば俺無敵なんだけど

ふしあなでした

ヴァルヴァロさんはどの位置までこれそうかな？
パー
Ｓ：ヴァーチェ
Ａ：バクゥ、ドム、スパガン
Ｂ:ガブスレイ、メッサーラ、ザメル、トールギス

運用方法が特殊だけどAぐらいかなぁ
後トールギスが入ってなかったので加えてみた

自衛能力は高いんだが火力がいまいちだからなー。いいとこＡだと思う。
っつかあれ使うならヴァーチェでいい

ｋｓ４出れば敏捷も含めて改善されるんだろうが
現状はレンタルだしな
デブと違って前に出る必要があるからチョキからの被弾率も高い
ハンマのパー版的な感じだしAでいいと思う

過疎ってんなー

いきなり5とか10段階のランク付けは難しい
最初は強弱の2段階か、強中弱の3段階くらいにして
そこから細かく仕分けてみたらどうだろうか？

例えばグーなら

【強機体】
A：ZZ、キュリオス、砂改
B：ドズル、シャアザク、ギス�U、指揮ゲイツ、ギャン、キャスガン、青枠2L、ガズR、砂岩、Zザク
C：サベドム、ボールK、パワジム、105、アッガイ、ザク�U

【弱機体】
A：シャイニング、G3、Vガン、ストライク
B：ハンブラビ、イフ改、赤枠、ズゴックE、ゲルググM
C：宇宙ジム、ズゴック、ハイゴッグ、ゾノ

【標準機体】
それ以外

全部書いても見づらいだけだから標準クラスについては割愛。
俺的査定として
脆い機体⇒マイナス（Aは大幅マイナス）
デバフ持ち⇒プラス（Cは大幅プラス）
型にはまれば強い⇒査定基準外（どの機体にも言えること）
型にはめ易い⇒プラス（誰にでも扱い易い）
型にはまれば特別強い⇒プラス（扱いこなせれば滅法強い、ボールKなど）
という感じで決めてみた
過疎ってるのでageる

誰も見てないかもだが、一応訂正。

・ズゴック（弱⇒標準に訂正）
使ってみたら強かったｗ
格闘は出し切りが早く、2番のズンダも早い
ロケットも当て易く威力があり、リロードダウンは地味に相手を弱らせる
そして弾切れの心配も殆どない。
これで硬かったら強機体に仲間入りするところだった

・ザク�T（標準⇒弱に訂正）
これといって長所がない上、遅い

・ケンプファー（標準⇒強に訂正）
載せ忘れてたｗ


他にはナギゲルなんかも強いという話だが、どうなんだろう？？
あんま見ないせいもあって、ナギゲルに脅威を覚えたことがない
よくわからないから中の上くらいということにして
標準のままにしておこう。

チョキもやってみた

【強機体】
A：G3、セイバー、ジ・O、ジオング、ハンマ、ユニコ
B：Fb、GP02、ビーム陸ガン、指揮ザク�U、森熊、W、ガーベラ、シグー、Mk�U
C：指揮ザク�T、ザク�U改バズ、ビームハイザック、エアリーズ、ディン、修理アッガイ、ジムカス、ガルバルディβ、ハイザック、修理寒ジム、寒ジム

【弱機体】
A：デュエル、重腕改
B：DJ、ゲイツ、修理ゲイツ
C：修理ボール、ジム�U、修理クゥエル、ストライクダガー、訓練機A、訓練機B

【標準機体】
それ以外



査定基準としては
・機体の脆さ⇒グーほどマイナス査定ではない（どれもグーに粘着されたら終わり）
・グーに狙われてもそこそこ粘れる要素あり⇒プラス
・弾切れが激しい⇒マイナス（だがチョキには殆どいなかったｗ）
・長射程持ち⇒プラス（パーが迂闊にふわふわできなくなる）
・ズンダが早い⇒プラス
・スキル「装甲貫通」⇒プラス（パーは涙目、グーですら馬鹿にできない威力がある）


個人的にチョキが好きなせいもあって、殆どが良機体に見えるｗ
グーの強機体と比べてどうなんだろうか？？
ひょっとしたら殆どが標準クラスに格下げになるのかもしれない
Aなんて大半が強機体になってるしｗ

noobの俺ランキングとかいらねーから

笑えるから俺は好きだよ
自称ベテランの奴のほうがもっと笑える

どの部分が笑えるん？だいたい納得できてるんだが…

>>70はまだ四割がた納得できるが、>>72に対しては失笑しか漏れなかった

あ〜、>>72はよく見ると違和感あるな。シグーとか。
で、どの部分が失笑したのか全部よろ

じゃあ君が納得できる部分を箇条書きにしてみてくれよ
あんたが先に納得出切ると一人で言ってるんだから

強のＧ3　ジオ　ユニコ　ガーベラ　指揮ザク１　ディン　エアリーズ
弱のデュエル ＤＪ　修理ボール　訓練Ａ・Ｂ

俺がガンダムだ！！

>>71
ＺＺが強とかありえん
百式、ルージュ、きゅうりのがまだマシです

おかしい部分がある理由は単純だよな
wikiのコメ欄なんてその最たるものだが、自分で保有してない機体に対して
カタログスペックだけ見て勝手に使える使えない評価しているからだ

俺が一人で勝手に作ったランキングだからおかしくて当然。
そもそもここは過疎っていて、議論どころか
書き込みすらなかった。
だからまず草案のつもりで、一人で作ってみた。
それにあげてもあげてもさがる一方なんで、誰も見てないと思って好き勝手やってたｗ
でも意外と見てる人いたんだな

で提案なんだが、
「おかしいおかしい」言ってたら話は全然前に進まん
仮にその「おかしい」と言った人が訂正して正しい意見を出したとしても
それに対してまた「おかしい」という人は出てくるだろう。
だから、そうゆう細かな微調整は後にして
まずは草案を作ることから始めてみたら？
草案が出来れば、そこから
「あの機体があのランクなら、この機体はそれより少し上」とか
そうゆう比較でランキングの微調整がしやすくなると思う。
とゆうか物事は普通、大枠を決めてから細部を検討するよな
家は基盤から作る。家具はあとで揃えられる。

まあ俺の作るランキングは大分世評とはかけはなれてしまうだろうｗ
でも書き込み見るともっと詳しい人がいそうじゃないか
ホントはそうゆう人に草案作ってもらいたいのだが・・・・・

誰もつくらなきゃ俺作るけど
俺はのんびり屋だから、
パーのランクはいつになるか知らん

対戦向きかミッション向きかとか、ABCランク別か総合ランキングかとか
前提がいいかげんなまま適当に機体羅列して「意見言え」とか言われても困る

対象が2機ありゃ序列は出来る。大量の査定の前に少数の比較から始めろよ
もちろん根拠も添えてな

やるならちゃんとやれ。やらないならdat落ちさせろ。
このスレに需要はない。だから過疎ってる。それを忘れるな。

チョキの強機体
基準はクランで使えるかどうか（）内は微妙だが許容範囲内
Ａ：ハンマ、ユニコ（ジオング、ジ・Ｏ、遺児、達磨）
Ｂ：Ｗ、ガーベラ、構成と格闘上手という条件付きでサイサ、（陸ガンＢＲ、Ｆｂ、指揮ザク）
Ｃ：ねーよ

ミッション
Ａ：ジオング、ヘビア改、ユニコ
Ｂ：シグー、ガーベラ、Ｗ。これ以下
Ｃ：ねーよ

そもクランの場合はヴァーチェとの撃ち合いに勝てるか、グーの粘着をいなせるかが評価ポイント
ミッションはＥＸ以外なら今んとこ機体縛らなくてもいけるしな

クラン基準なら環境は限定されるから分かりやすいな。

グーとパーはわかりきりすぎてランク付けする必要性を感じないが一応な
グー
Ａ：ねーよ（キュウリ）
Ｂ：ドズル、サンドロ（ギス�U、ギャン、青枠２Ｌ他）
Ｃ：ボールＫ、サベドム（パワードジム他）

ガチるなら（）内も微妙
パー
Ａ：ヴァーチェ、ヴァルヴァロ
Ｂ：スパガン、（ガブスレイ、ガンダムＢＺ、ザメル）
Ｃ：ドム、ＣＲバクゥ

パーの場合（）内とＣはパー２前提。
基本的にグーは堅くないと話にならないし、パーは言わずもがな

ガブは括弧外に出て
Ｃパー両方括弧入りだな。

シグーの３番って連射速度もスゴイし、通常マシンガンの何倍の攻撃力とダメージ効率かと
ｗｋｔｋしながら訓練ザク撃ち殺しに行ったら絶望した。ゴミにもほどがある。
前段打ち切っても２武器の単発射撃１・５回分くらいの豆鉄砲でした。

ガブスレイ単体だと火力不足だからヴァーチェと併用がいいかなと思って（）内にいれた。
パー２＝ヴァーチェと併用だと思ってくれ。
ついでにＣパーにマゼラザク入れ忘れてた

ユニコとハンマが同じランクか。なかなか胸熱なランキングだなｗ

あくまでクランで使えるか否かだからな
実際ＭＡＰ、相手の構成次第でハンマもユニコも善し悪しだし
ハンマは硬い、防御指揮、硬めのファンネル、そこそこの射程と威力の２武器
ユニコはリロＵＰによる高火力、長射程、老練でそこそこ硬い、そこそこの格闘
個人的にはお手軽なハンマ、ユニコは立ち回りが必要だが使いこなせばハンマより上だと思う
ファンネルなんてわかってる相手ならすぐ壊されちまうからな
まぁハンマのファンネルを即壊してくるクランなんて３、４箇所の一部上位クランしかねーけど

足下部屋でサイコ１へすぐに手をだすボケと頭に乗ろうとする奴が必ずいるし
頭にのったら仕方ないので任せればいいのに３人でとっかかるし
サイコ２が出て戻りが間に合わないとか
そういう上級者部屋に出る下手糞が人多くて困る
サイコ１にビルへ登らせて下から殴って苦労せずにさっさと倒して２へ行くとかできる人ってなかなかいないな

ドム倒す奴もいるし。

なぜCパーにガンタンクが居ないのか疑問である

誰のための何のためのランクなのか疑問である

ビーナギゲルググ＞ギャン

ビーナギゲルググはもってる人少ないから強さわからないのかな

wikiのCRバクゥのコメント欄、弱い機体アピールが酷すぎて笑う
そもそも老練くらいでしか軽減出来ない、その老練もグーばかりだからそこまで酷い差にはならない爆風属性の射撃、１段格闘の１番、弾速の早くダウン属性の３番、リロアップ＆ワクチン持ち、全弾必殺のＣ機体って時点でサポート機体としてはかなりの性能だろうに
ドムと違って爆風が活きる地上が適性地形だしな
地上じゃ圧倒的な強さだわ

ナギゲルは広く出てりゃ高性能だってのは誰でも分かるんだがな
入手経路が20枚ガチャのみだから強さを理解されてない

あそこは自称上級者がコメ欄の中の戦争してるからなあｗ
大体が「上手い俺はAを使って、B機体に勝てる。だからA＞Bだろ」みたいなのだから笑える

ナギゲルは鉄壁あれば普通にサンドロレベルなのにな

鉄壁あればとか言えるならいくらでも強機体いるだろ…

Ｂグーはドズルサンド以外の強めの機体は同じようなもん

見てて面白いからガンガンランキングしてくれ

持ってないＭＳは全部保持して、フルカスまで育てって吟味してる俺には有用なスレだ
実際使ってみないと分からないが、使ってても下手だと分からないことがあるんで…

それが問題なんだよなぁ
・汎用性があるから強い
・尖ってるから使いこなして強い
・耐久があるから強い
・スキルを使いこなせば強い

この辺の問題あるから単純に強いかどうかとかは比較できない
ランキングにできるのは(自分で）使って強い機体ランキングにしかならないのが問題
なので環境次第で色々な意見がでてくる

極論で言えばパッド組身内部屋や初級でやってる人はオートキャンセルジャマー持ちが無双できるだろうし

ぶっちゃけてしまえば、性能より好き・思い入れある機体でストレス無く遊べる人が勝ち組
カタログスペック追求して元ネタすら分からないの弄っても楽しく無いしね

だからって素トライクやデュエルで参戦は簡便な
ほかの人がストレス溜まるから

ランダムデスマじゃなければ好きな機体使えばいい
コストあるデスマじゃ弱機体は
味方に寄生するお荷物なる可能性がある

オートキャンセルジャマー

カブスレイのどの辺りが強いのか
おしえてくれ！育てたんだけど
活躍できなくて倉庫番だわ

>>110
油断してるグーに２-３-２の１セットだけでごっそりＨＰもっていけた。
格闘コンボのつもりで大事に戦えばガブは恐ろしい。

スタンビーに可変スナイプ持ち
ブースト、スピードそこそこ、格闘性能良好
必殺技覚醒もうまく使えば強い

>>107
両機とも言われるほど弱く無いよ
乗ってる奴の問題だ

そんな機体で大丈夫か？

一番いいネモを頼む

ハンマが強いって言ってる奴はパー使ってる奴だろうな

グーの目で見ればなぜ現状がユニコ１択なのかがわかると思うぜ・・・

ガズL

規制中で書き込めなかった。
時間があったので、パーのランクはすっ飛ばして
全部ひっくるめて1〜5等級の5段階分けにしてみた。


1級（凶機体、クラン戦鉄板レベル）

●グー
A：なし
B：ドズル、槍ガン、砂岩
C：サベドム、ボールK
●チョキ
A：ハンマ、ユニコ
B：W、ガーベラ
C：なし
●パー
A：ヴァルヴァロ、ヴァーチェ
B：スパガン、ガブスレイ
C：なし

野良で蹴られても傷つかないように
それくらいの凶機体
だが育成中は蹴らないであげてほしい

2級（強機体、クラン戦推奨・または野良では自重してもいいレベル）

●グー
A：キュリオス、砂岩改
B：シャアザク、ギス�U、指揮ゲイツ、ギャン、キャスガン、青枠2L、ナギゲル、ガズR、ケンプ、Zザク
C：パワジム、105
●チョキ
A：G3バズ、ジ・O、ジオング、イージス
B：Fb、GP02、ビーム陸ガン、指揮ザク�U、バウ
C：黒ディアス、青ハイザック、エアリーズ、ディン
●パー
A：カラミティ
B：ガンBz、メッサーラ、ザメル
C：レールバクゥ、ドム、マゼラザク、ガンタンク

自重はあくまでも自重
勝ちすぎてしまう人が自己判断ですればいいこと
他人に「自重しろよ」と強制してはいけない

3級（良機体）

●グー
A：百式、ZZ、ルージュ、レイダー
B：赤ズゴ、バーサーカー、緑枠
C：赤ディアス、アッガイ、ネモ、ネーデル
●チョキ
A：セイバー
B：アレックス、森熊、BD1、Mk�U白、ガズL、メタス
C：指揮ザク�T、ザク�U改Bz、ジム�V、修理アッガイ、ジムカス、ガルバルディβ、ジェガン、緑ハイザック、修理寒ジム、寒ジム
●パー
A：ビグザム、Z、ランチャー
B：青シグー、シュツルム、トールギス、Ez8キャノン、青枠、キャノンゲル、ゲルJ
C：ガンバレル、砂漠トローペン、ビームドム、陸ジムBR、M1Aアストレイ、サーペント、ジムスナ�U、ハイザックカスタム

修理機はかなり使えると思う
ただあまり認知されてないので、
修理する方もされる方も、うまく利用してる人は殆ど見ない

4級（標準機体）

●グー
A：フォビドゥン、アルトロン、インパルス、Vガン、エクシア
B：赤枠F、ノーベル、Mk�U黒、曹操、ハンブラビ、劉備、グフカス、Rジャジャ、シェンロン、ライジング、イフ改、ガンダム
C：バクゥ、ザク�U改、ジム�U赤、ズゴック、マーメイド、クゥエル、ザク�U、グフ、ジムヘッド
●チョキ
A：エール
B：ケンプBz、リゲルグ、GP01、重腕、金枠、Ez8、ゲイツ、修理ゲイツ
C：トローペン、ジンハイマ、アストレイ、ズサ、ザクマイン、スプレーキャノン、修理アストレイ、陸ジム、修理クゥエル、リーオー、ジム
●パー
A：デュナメス、バスター
B：重腕ミサイル、量産キュベ、アッシマー、ザク�V、陸ガン、マラサイ、ゲルググ
C：リックドム�U、宇宙リーオー、ジムキャノン�U、ジン、ジムスナ、ロングダガー、ガンキャノン、ガザC

これといった長所がない機体
あるいは長所があっても同じくらいの短所がある機体、など。
あと、よく分からないのは全部ここに入れた

5級（弱機体、普通の機体じゃ勝ち過ぎてしまう人のハンデ用）

●グー
A：シャイニング、G3、ストライク
B：赤枠、ズゴックE、ゲルググM
C：宇宙ジム、ハイゴッグ、ザク�T、ゾノ
●チョキ
A：ルージュBR、デュエル、重腕改
B：シグー、DJ
C：グフF、修理ボール、ジム�U緑、ストライクダガー、訓練機A、訓練機B
●パー
A：パラス、FA
B：なし
C：ボール、ザウート、ジムキャノン

ちなみに自分が使った機体の中で
一番しぶかったのは、ゲルググM

面白かった
けど
「2級（強機体、クラン戦推奨・または野良では自重してもいいレベル）」
1級はともかく2級で自重は要らないんじゃない?使える機体がかなり減っちゃう。

あぁ下のコメント読んでなかった
上のは無しで・・・

篭って射撃戦するときに修理機居たらまず勝てないしな
居ない方の戦略を制限するという面では利点があるな

誰が書いてもそうだが、自分が持ってる機体だけ評価した方いいぞ
持ってない癖にカタログスペックだけ見て言う所は、大体突拍子も無い評価になってるしｗ

何これ？　突っ込んだら負けってお話？

これおかしくね？と機体個別で突っ込むと行数オーバーするレベル

これ全部エース以上まで育成した上での評価？

わかんねーのは全部4級に突っ込んだって書いてあるお

Cチョキから指揮ザク�T抜かした挙句に，
クラン戦推奨LVがあるとかクラン戦自体やってるかすら疑わしいな

なんで分からない機体より弱い機体を設定出来るの？

クラン戦がどうしたとか言ってるけどデスマや一般ではどうなの？ミッション戦では？

これ等級とABCの関係はどうなってんの？
5級AのG3ガンダムって3級Cのネモより弱いの？
4級Cのジムクゥエルと比べたらどうなるの？

以後「自分でエース以上に育てた機体」だけ評価するようにな

C機体はｶｽ4前提って事も忘れずに評価しろよ

個人の主観でいいよ

客観主観の問題じゃない

ハンマUNK両方持ってるおれの感想

対グー性能
UNK＞＞＞＞＞ハンマ
射撃モッサリでグーに絡まれたら逃げるかSAしかできないハンマに比べて
UNKは腕が同等のグーにも射撃と格闘で勝てることが多い
逃げる場合も逃げながら射撃のできるUNKのがやっぱり便利

対チョキ性能
ハンマ≧UNK
チョキ同士タイマンになることなんて滅多にないけど
硬さと火力があるハンマのが勝ったときのダメージが少ない

対パー性能
ハンマ≧UNK
ガチ戦で出てくるパーはファンネルを壊せる武装がないのが多い
＋ある程度の射撃は無視してパーだけを狙えてダウンもとれるハンマのがパーを封殺しやすい
ただし全員ガン攻めの混戦になるとダウン値が邪魔になり
さらに連射もできないので火力不足となり「UNKだったら…」と苛立ちを覚える

ハンマがunkに勝てる最大の点は鉄壁と防御指揮だけじゃないか

ハンマ使って火力あるなんて寝言抜かしてる奴だぞ・・

むしろハンマが火力ないなんてのほうが寝言

ハンマは単発火力は高いな。ただし散々言われてるがダウン値が邪魔になるからフリーの敵を狙ったりする必要がある
ついでにダウン値を逆手に取ってカバーにも使えたりするが、何よりunkに勝る点は固さと射程故の防御指揮の維持力の高さ。これに尽きる

老練とか自己保身に走った汚いスキル
仲間に効果のある防御指揮を持つべき

今日から一日一機フルカスにした機体のランク作ってくわ
Ｓ：ドズルとか明らかな凶機体
Ａ：強め〜強機体
Ｂ：ＳＡＣ以外のまあ並機
Ｃ：産廃

グフフライト（Ｃ）：一段毎に硬直する格闘・微妙スキル・
　　　　　　　　　　Cチョキで射程短いMGのみと味方にくっついて
　　　　　　　　　　MG撃つだけのキャラ

グーしかわからんけど多分こんなもんかな
Aグーはあんまり持ってないので少なめ

Aグー＋　 キュリオス
　　　　−　 ZZ　エクシア
−− ゴヒトロン ストライク
　　
Bグー＋＋　ドズル サンドロ
　　　　＋　　ギス�U　キャスガン　ガズR　ジャベガン　
　　　　−　　シャアザク　青枠2L　ナギゲル　Zザク　ケンプ

Cグー＋＋ サベドム　玉Ｋ
　　　　＋　　パワジム　

>>144 概ね同意だが持ってるの追加で

A
-ルージュ

B
+指揮ゲ　バーサーカー
-ギャン　フライト

C
+ネーデル

さすがに＋−だと分かり辛い

ジムキャノン（Ｃ)：最低の総合ステ＆超もっさり
　　　　　　　　　 単純にガンキャノンの劣化版
ストライク（Ｃ）：柔らかいＡグー＆3番バルカンと典型的産廃
　　　　　　　　　おまけにスキルも糞といいところまったく無し
　　　　　　　　　格闘の振りとスピードは速いがそれだけでは・・

ランチャーストライク使ってるヤツ多いが
ちょっと前のヴァーチェみたいな感じか？

どこからヴァーチェとランチャーを比べる発想が湧いたんだ？
そう言うトンデモ比較はwikiのコメント欄ででもしてなよｗ

今の凶機体が追放されまくってる現状
これから先とんでも機体が沢山残ってるのにそれらが実装されたらこのゲームはどうなってしまうんだろうか

まくると言うほど凶機体はリリースされてなくね？
少なくともドズルザクとピザ・蟹に次ぐ出禁・クラン戦以外キック枠は増えてないし
確かにWebガチャで追加の多くは、中のやや上〜中の上ぐらいの使い勝手のいいものだけど

凶機体が増えたら対抗する機体も増えるんだからバランスは取れる

ドズルいたら蟹出してもいいよね？

ランキングはこの流れでやったらどうだろうか？
�@、草案をつくる（アバウトでいい）
�A、ランク間の線引きについて考える（例、１級はクランで活躍できる機体・２級は野良では強いがクラン戦ではちときつい、など）
�B、外付け条件を決める（例、仕様→デスマッチ・機体レベル→カスタム４・プレイヤーの腕→クラン戦及第点レベルなど）
�C、�A・�Bを考慮して�@の草案の２段階おかしい機体を検討する
�D、最後に�@の草案で１段階おかしい機体を検討する

これでそれなりのランク表ができると思うんだが？
まず�A・�Bで箱をつくらなきゃ、モノはつめこめない
「自分が育てた機体だけ評価する」ってのは�C、�Dから始める作り方
人物のデッサンと同じで
一生懸命、顔や手や足、パーツごとに精密に描写しても
全体をつなげた時にバランスがバラバラな人間が出来上がるぞ

何のための誰のための何のランキングなのかをまずはっきりさせろよ

オナニー発表会の時点で「誰もため」も何もないだろうｗ
単にそのオナニーにどれだけ見る価値があるかというだけでｗ

>>150
無課金ニートの俺はギャン以上のグー、ウイング以上のチョキ、ドム以上のパーは許さない

おまえが許そうが許すまいがおれはドズルとUNKとヴァーチェを使うよ

>>143
>>147
ナイスな発想だな。消去法かｗ　産廃リストは欲しかった。
ジムキャ・グフフライト・ストライク（ダガー？）　は、まぁ納得のラインナップ

個人的に使っててイライラした機体は
ゲルググＭ　素ゲイツ
ジム　ガザＣ　ズサ　ザク１　ザウート　修理ボール

ほんとつぶしがきかねーーーーー！

>>159
素トライクだろ、Ａグーって書いてあるし


エース以上に育てたズサとザウートは十分強いぞ、産廃は有り得ない

そっかＡのストライクか、サンキュー
でもズサは運用方法あるかとは思ったけど、ザウートなんて…
他Ｃパーより前に出て蒸発するだけの劣化ガンタンクとも呼べない残念な機体でしょ

>>158
クラン戦のみでよろ

インパルス（Ｂ）：A機体で1番が通信指揮なので早い段階で指揮発動可能　
　　　　　　　　　入り組んだMAPやはぐれた敵を狩るのが強い
　　　　　　　　　他の産廃Aグーと違って3番ブーストダウンなのも○
　　　　　　　　　ただ格闘範囲が狭いのと柔らかさが難点　
　　　　　　　　　MAPによって評価が変わる機体
ゼフィランサス（Ｂ）：典型的なBRとMG持ちチョキとしか・・
　　　　　　　　　　　弾切れが発生しないのと実弾・BR両方に対応可能だが
　　　　　　　　　　　グーへの対抗手段が乏しく，対パーに特に強くもないから
　　　　　　　　　　　チョキ属性で損を見る機体　まさに並（良）機体

C：ｽﾄﾗｲｸ・ｼﾞﾑｷｬﾉﾝ・ｸﾞﾌF

あーあ

川の流れの

養分

ストライクダガー（Ｃ）：訓練機に毛が生えたぐらいの強さ
　　　　　　　　　　　　3番バルカン・BRのみで戦うには低すぎる機動性
　　　　　　　　　　　　必殺技覚醒狙いくらいしかやること無いが
　　　　　　　　　　　　それすらCチョキという属性が足を引っ張る産廃

>>145
ネーデルって強いの？
持ってるけど武器１のリーチ短いわ武器２はしょぼいわ
武器３の使い道分からないわで
微妙な機体かと思ってた
俺が使いこなせてないだけなのかも

俺の好きなガンダムのゼフィとアレックスが弱くて涙目

>>168
風車は10段格闘というオンリーワンな機能が評価されてるんではないかと

>>168
C機鉄壁持ちで硬くて10段格闘という敵拘束技がある
上手い人が使えば鬱陶しいけれども下手な人が使っても的

ドズルザクはもはやBじゃなくてS並の強さだな

>>168
ノーロック格闘・１０段ハメ・リロ早いスロウ３武器・鉄壁持ち

これだけ見てもそれなりに凄そうだが援護有りきの機体、拘束しても援護射撃ないと意味ないし…折角拘束したのに格闘入れる馬鹿が多くて困る

じゃ「格闘ハメはいりまーす」とかいっとけ
どっちが殴って殴られてるかわからんし。

どっちが殴られてるかわからなくても撃てば援護になるスタンビームマジ優秀

ネーデルはSA込のフルコンでAグーが十割

そんな長いチャンスは野良でしか来ないがな

Cグー編


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　　　　　 ／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　　<丶｀∀´>
　　　 ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　　　　　　　　　　 　 　 　　（⊃　　ノ
　　　　　 ＼＿／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／（ ヽ　ノ＼
　　　　 ／　│　＼　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 し（＿）　 ＼
　 　　　 【ｱｯｶﾞｲ】　 　　　　　　　　　 　　　／　 　【ボールK】 　 ＼　
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／【ｻﾍﾞﾄﾞﾑ】　 【ｼﾞﾑﾍｯﾄﾞ】　.【赤ﾘｯｸ】　 ＼
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　　　／ﾒ":ﾞ;,.,;.ﾒ＼　　　　　／ 　　　 　 　 　∧＿∧　　 　　　　. 　　 　∧ ∧ 　＼　
　 ／ﾒ　;;.;#;;ﾒ;;.;#;;.＼　　／　 （　´_ゝ｀） .　（　・∀・）　 　　('A`)　　 　 (*ﾟーﾟ) 　 　＼
／;..;；(;;;;;);;.;;;（×）;..;； ／　　　　【105】　　【ﾊﾟﾜｼﾞﾑ】　　【ｻﾞｸII改】　　　【ﾈﾓ】　　　　　＼
|;;.;ﾒ;;.;ﾒ（__人__）;.;;　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣　.＼
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／ﾒ;;　ﾒ;　;;.ﾒ; ／　.（　＞＜） 　ξﾟ�听)ξ 　＼(＾o＾)／ 　J( 'ｰ`)し　　　　/ ,' 3　`ヽｰ　っ　　＼
　【ｿﾞﾉ】　　／　　　【ｻﾞｸII】 　【ﾈｰﾃﾞﾙ】 　　 【ﾊﾞｸｩ】　　 【ｸｩｴﾙ】　　　　　【ｸﾞﾌ】 　　　　　　　　＼

Bチョキ編

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　　　　　 ／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　　<丶｀∀´>
　　　 ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　　　　　　　　　　 　 　 　　（⊃　　ノ
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　　　　 ／　│　＼　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 し（＿）　 ＼
　 　　　 【ディジェ】　 　　　　　　　　 　　　／　 　【ｶﾞｰﾍﾞﾗ】 　 ＼　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／（　＾ω＾）　（･ω･｀∩） 　（ﾟ∀ﾟ）　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　【ｳｲﾝｸﾞ】　 　【ﾊﾞｳ】　　.【陸ｶﾞﾝBR】　 ＼
　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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／;..;；(;;;;;);;.;;;（×）;..;； ／　　　【MK2ｴｩｰｺﾞ】【BD1】　　　【ザク�U指揮】【森熊】　　　＼
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／ﾒ;;　ﾒ;　;;.ﾒ; ／　.（　＞＜） 　ξﾟ�听)ξ 　＼(＾o＾)／ 　J( 'ｰ`)し　　　　/ ,' 3　`ヽｰ　っ　　＼
　　【EZ8】／　　【フルバ】　　 【サイサ】 　　【メタス】 　【シグー】　　【ケンプバズ】 　　　　＼

Bパー編

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　　　　　 ／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　　<丶｀∀´>
　　　 ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　　　　　　　　　　 　 　 　　（⊃　　ノ
　　　　　 ＼＿／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／（ ヽ　ノ＼
　　　　 ／　│　＼　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 し（＿）　 ＼
　 　　 【量産ｷｭﾍﾞﾚｲ】　 　　　　　　　　　　／　 　【ｼｭﾂﾙﾑ】 　 ＼　
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　【ｹﾞﾙｷｬ】　 　【ｶﾞﾌﾞｽ】　　.【ﾒｯｻｰﾗ】 ＼
　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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／;..;；(;;;;;);;.;;;（×）;..;； ／　　　【青枠】　　　【ｽﾊﾟｶﾞﾝ】　　　【ｻﾞﾒﾙ】　【ﾊﾟｰEZ8】　　　＼
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＼ﾒ#;;;;.ﾒ　ﾒ;　;;ﾒ;／　　 　　　　　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 　 　　　＼
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　　【ﾏﾗｻｲ】／　　【ガンバズ】　【深腕】 　　【ｹﾞﾙｸﾞｸﾞJ】 　【ｱｯｼﾏｰ】　　【陸ガン】 　　　　＼

Bグー編

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　　　 ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　　　　　　　　　　 　 　 　　（⊃　　ノ
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　 　　　 【ｽﾞｺﾞｯｸE】　 　　　　　　　　 　　　／　 　【ｼｬｱｻﾞｸ】 　 ＼　
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／;..;；(;;;;;);;.;;;（×）;..;； ／　　　【Zｻﾞｸ】　　　【ｻﾝﾄﾞﾛ】　　　【ｹﾝﾌﾟ】　　【ﾅｷﾞｹﾞﾙ】　　　＼
|;;.;ﾒ;;.;ﾒ（__人__）;.;;　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣　.＼
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【ｹﾞﾙｸﾞｸﾞM】／　【ｷｬｽｶﾞﾝ】　 【ﾉｰﾍﾞﾙ狂】 　【ｼｪﾝﾛﾝ】 　【ｼﾞｬﾍﾞｶﾞﾝ】　【MkIIﾃｨﾀｰﾝｽﾞ】 　　　　＼

Bグー編 改

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　 　　　 【ｽﾞｺﾞｯｸE】　 　　　　　　　　 　　　／　 　【ドズル】 　 ＼　
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【ｹﾞﾙｸﾞｸﾞM】／　　【ｻﾝﾄﾞﾛ】　 【赤枠F】 　【ｼｪﾝﾛﾝ】 　【指揮ゲイツ】　【MkIIﾃｨﾀｰﾝｽﾞ】 　　　＼

Bグー編 �U改

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【ｹﾞﾙｸﾞｸﾞM】／　　【ｷｬｽｶﾞﾝ】　 【赤枠F】 　【ｼｪﾝﾛﾝ】 　【ﾅｷﾞｹﾞﾙ】　【MkIIﾃｨﾀｰﾝｽﾞ】 　　　＼

Bグーは使える機体多いな

Aグー編

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　 　　　 【ｼｬｲﾆﾝｸﾞ】　 　　　　　　　　 　　　／　 　【Sスト】 　 ＼　
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／【百式】　　【ｷｭﾘｵｽI】　　.【ﾙｰｼﾞｭ】　　 ＼
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　 ／ﾒ　;;.;#;;ﾒ;;.;#;;.＼　　／　 （　´_ゝ｀） .　（　・∀・）　 　　('A`)　　 　 (*ﾟーﾟ) 　 　＼
／;..;；(;;;;;);;.;;;（×）;..;； ／　　【ｴｸｼｱ】　　　　【ZZ】　　　【ﾚｲﾀﾞｰ】　　砂岩改】　　　＼
|;;.;ﾒ;;.;ﾒ（__人__）;.;;　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣　.＼
＼ﾒ#;;;;.ﾒ　ﾒ;　;;ﾒ;／　　 　　　　　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 　 　　　＼
／ﾒ;;　ﾒ;　;;.ﾒ; ／　.（　＞＜） 　ξﾟ�听)ξ 　＼(＾o＾)／ 　J( 'ｰ`)し　　　　/ ,' 3　`ヽｰ　っ　　＼
【G3ｶﾞﾝﾀﾞﾑ】／　　【ｳﾞｨｸﾄﾘｰ】　 【ｱﾙﾄﾛﾝ】 　【ｽﾄﾗｲｸ】 　【ｲﾝﾊﾟﾙｽ】　【ﾌｫﾋﾞﾄﾞｩﾝ】 　　　＼

Aチョキ編

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　　　　　 ／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　　<丶｀∀´>
　　　 ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　　　　　　　　　　 　 　 　　（⊃　　ノ
　　　　　 ＼＿／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／（ ヽ　ノ＼
　　　　 ／　│　＼　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 し（＿）　 ＼
　 　　　 【ｽﾃﾒｲﾝ】　 　　　　　　　　 　　　／　 　【ﾕﾆｺｰﾝ】 　 ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　　 　　　∧＿∧　　　 　 　.＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／（　＾ω＾）　（･ω･｀∩） 　（ﾟ∀ﾟ）　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／【W0】　　　　　【ﾊﾝﾏ】　　.ｾｲﾊﾞｰ】　　 ＼
　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　／ﾒ":ﾞ;,.,;.ﾒ＼　　　　　／ 　　　 　 　 　∧＿∧　　 　　　　. 　　 　∧ ∧ 　＼　
　 ／ﾒ　;;.;#;;ﾒ;;.;#;;.＼　　／　 （　´_ゝ｀） .　（　・∀・）　 　　('A`)　　 　 (*ﾟーﾟ) 　 　＼
／;..;；(;;;;;);;.;;;（×）;..;； ／　　【ｼﾞｵﾝｸﾞ】　　　　【ジO】　　　【G3ﾊﾞｽﾞ】　　ｶﾞﾝﾗﾝﾁｬｰ】　　　＼
|;;.;ﾒ;;.;ﾒ（__人__）;.;;　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣　.＼
＼ﾒ#;;;;.ﾒ　ﾒ;　;;ﾒ;／　　 　　　　　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 　 　　　＼
／ﾒ;;　ﾒ;　;;.ﾒ; ／　.（　＞＜） 　ξﾟ�听)ξ 　＼(＾o＾)／ 　J( 'ｰ`)し　　　　/ ,' 3　`ヽｰ　っ　　＼
【ﾃﾞｭｴﾙ】／　　ｴｰﾙｽﾄﾗｲｸ】　 【ﾙｰｼﾞｭBR】 　【ｲｰｼﾞｽ】 　【ﾍﾋﾞｱ改】　【保留】 　　　＼

ハンマとＧ３の位置が逆の方がしっくり来るな

Ａチョキじゃマシな方だがただ固いってだけだし
オバカス範囲ＳＡで得意の固さも生かせず何もしないで死んでいく事が多そう

101 ：名も無き冒険者：2010/11/10(水) 22:31:47 ID:68jKIzQq
一応比較、以下ドズル防御OC上昇量0.6だった場合の計算
C4防御振り＝0.9*4=3.6
OC4防御振り=0.6*4=2.4
OC6防御振り=0.6*6=3.6=C4防御振り
OC4振った場合
ttp://loda.jp/sdgo_up/?id=193.jpg
OC6振った場合
ttp://loda.jp/sdgo_up/?id=194.jpg
6振った場合の上がり幅がC4防御での上昇量とほぼ一緒だからやはり0.6だろうか
誰だよドズルOCの上昇量が一般機体と同じって言っちゃった奴は

すまんなんかいらんとこまで入った
一応比較としてドズル
まあ、OCの上がりが0.6でも強い事には変わりねーが

そもそも独自仕様でカス４あるから同ランク内は別として
他ランクより若干強化されてたからな

防御に全振りなら弱体化だが
スピードや敏捷に多少振る人ならほぼ変化なしであるわけだし

ドズルはウザいだけで結局今までとはあまり変わらん
だいたい防御に振ってるからこっちの被ダメも変わらんしな
ヤバいのはレールガンやらドムやらのＣパー爆風持ちだわ
攻撃振りの奴ら、何あれヤバくね？

ドズルドズルって言うが
野良でうまい奴に一度も遭ったことがない
強すぎるから、うまいやつはみんな既に自重済み？
OCきたからヴァーチェも蟹も好きなだけ使っていいぞ

ドズルは硬さ活かす戦い方をしようとすると、敢えて注目を浴びて場合によってはわざとダメージ受けながらも相手と一定の距離を保たなきゃだから、上手い人判断するのは難しいかもな

Ａパーはヴァーチェ以外五十歩百歩？

いや、そんな次元以前に
野良だとドズルは鴨程度なんだ
ドズルのいるチームの勝率が高い、ってことがまずない

………ってことは、やっぱもう自重してるんだな
OCのせいで色々バランス変わってきてるから
気にせずどんどん出てきてもらいたいものだ

ドズルはあくまで敵の目を引いて味方を動きやすくするのが仕事だもの…
単機で何かをする機体じゃないよ

ドズルは何度も出てきてるとおり硬さを生かしての防御指揮維持だろ
防御+6（BCで約カス7分相当）もさることながら
自前でリロUP持ってない他人のリロ速度を上げる唯一の手段

相手から見ればSAを当てない限り，戦闘の大半がカス7分ハンデがつく上
3番のデバフ攻撃・視覚外攻撃等の強力な攻撃が高回転で飛んでくる

これからHP依存のぶっ壊れスキルやトンデモ武装持ちの凶機体が実装されれば
そいつらとの相乗効果でさらに強くなる

>>195
ドム系もそんな感じだよな

素ドムは今や攻撃極ならピカドン一人祭り出来るけどな

フルカスで素ドムとレールバクゥどっちつよいん?

ドムvsレールガンならレールガン圧勝
ドムvs他とレールガンvs他を比べるなら場合によるが、レールガンの方が２門な分ダメージと命中率は高い
味方と連携を取れるならドムの方が良いシーンも多々あるが、野良ならレールガン安定だな

凶機体うぜえええ、とか
自重しろだの空気嫁だの
ヘタクソのひがみレスがないのがこっちのスレのいい所
野良試合程度で僻むヤツは、機体の強さ＜プレイヤーの腕ってのがわかってない
ヘタクソはヴァーチェ使ってもOCレールバクゥ使っても足引っ張るからな

「下手糞が使ったら弱い」は「腕があれば強い」と同レベルに意味がない話だな
同じレベルの人間が使って、相対してどうかと言う話なのに

>>168
お前がヘタクソだっていうことがよ〜くわかる文章だなｗ

1週間も前のレスに・・・

>>202
同レベルの問題ではないな
誰にでも扱いやすくて強い機体と、扱いは難しいが強い機体があるからヘタクソを基準にはできん
「腕があれば強い」の方を基準にしなけりゃならん

バズ機はヘタウマで大きく差が出るよな
あとサイサリスとか

逆に差が出にくいのはファンネル系とかヴァーチェか？

腕があれば強い論者は機体ランク議論しても無意味なんじゃね？
要するに「腕がある俺が使えば××でも強い」と言いに来てるだけだしさ

クラン戦でのガチで使われる機体ってやはり絞られるんだろうか

「腕があるやつ基準」って書いてあるだろ
なんで相手は腕がないことになってんだ？？
外の条件揃えられない奴はランク議論しても無意味だぞ

全員が一定以上の腕を持ち、全員が同じレベルの腕だった場合の強さを考えるのが強キャラランク付ける時の基本だろ
雑魚なんかの事をいちいち考えてたらいつまでたっても決まらんわ

バズ系は武器倍率高いから余計にな
ビームライフルは当てやすいが武器倍率低いから、もう雑魚じゃ勝てんだろ

>>203
ネーデル神様チーッス

>>211
おネデとうございまーす

ネーデルの強さがわからんやつ多すぎるだろ

ネーデル防御敏捷振りとかなら火力過剰な現状、10連コンボに援護射撃してくれる奴いりゃ１体もってけるからな
リスクリターンが大きい
まあ、2:1やってる間に他が2:3になるが

いい大学受かったやつがいて
そいつと同じ参考書使えば誰でもそこに受かるってわけじゃない
あくまでも使う側の問題だからな
勿論参考書にも良し悪しはあるが
できるやつはどんな参考書を使ってもそれなりの成績を収められる
そしてその良し悪し
それを判断していいのは、ある程度学力のあるやつだけってことだ

火力が過剰なら10hitも拘束しなくても5hitで十分

上級ミッション１鯖で　ガン立つ「三回」って部屋が今もあるが
ＲＭが何時間もロード中のままになってる。軽く５時間は経過してると思う。

訓練ザク or 訓練ジム


訓練ザク一択かと思ってたけど、使ってみたら案外ジムも良かった。
マシンガンがジムのバルカンとまでは行かないまでもかなりの豆鉄砲で、さらにあの耐久力で機体晒し続けるのもきついものがある。
クラッカーは直撃と爆風だけとでダメージが違うが、爆風だけでもジムの2番程度のダメージはあるかも。
小さな障害物等に隠れている敵をあぶりだすことが出来るが、硬直も結構なものでうまく使わないと気が付くと自分が死に掛けなことも。
ちなみに筆者はクラッカーを投げようとした瞬間に敵が飛び出してきて真っ二つになったりした。

格闘面では、ザクは2段目に癖があって、前方向に判定がかなり伸びるけどモーション長いし1段目スカったけどもう一段ってのにはちょっと使いづらし、キャンセルもあまり早くない。
ジムのほうは1段キャンセルと2段キャンセルで時間あまり変わらないくらい。とはいえほとんど前進しないし空振りして2段振る意味はあまり無い。

チーム戦なら、持続火力やクラッカーなどによる爆発ダメージによる嫌がらせに等で、ザクに軍配があがるだろう。
ザクが活躍できるというよりは、ジムよりは迷惑が掛からないだろうという意味で。
1対1なら…ザクかもしれない。


どうでもいいけど、こいつ等の格闘スピード、シャア蹴りで割り込まれそうなスピードだな。
訓練機じゃなかったが、以前格闘出し切りの途中に蹴っ飛ばされてポルった記憶があるが、ありゃなんの機体だったか…。

クリック連打で格闘出してる奴はＢＣランクのチョキパービームサーベル機体は割り込まれる可能性あるんじゃね
陸ガンとか最後の１発かなり遅いし

地味にネーデルは判定？が強いんだよな

が、書いてて不思議に発生早いのか、振り向きだったのか。
範囲広い訳じゃないよなアレ。

ネーデルは上下左右に判定広いよ

今回のアプデでクラン戦行けそうなのは２ＬＬとＷ０か
２ＬＬはＢだしＯＣの恩恵かなり受ける上、通信指揮にリロ早い３武器。ファンネル壊せる２武器。
デメリットは２武器射程がヴァーチェより明らかに短くてマシンガンなことか。マシンガンは善し悪しだが。射程は青枠２Ｌより大分あるっぽいな
Ｗ０はＡだからＯＣの恩恵が低い。Ｗに比べ同じＯＣだと火力劣るかも？
ただしゼロシステム発動後の火力ははんぱない。
３武器の回転率もめちゃくちゃ上がるのはかなりいいな

ゼロシステムは高性能OSと違ってリロード速度早くならないから、回転率はそんなに上がらんだろ

BW　マシンキャノン(中)　85　バスターライフル(遠)　185　変形バスター(遠)　185　OC6攻撃力27
W0　マシンキャノン(中)　95　バスターライフル(遠)　195　変形バスター(中)　120　OC6攻撃力25.5

と、こんな感じだし
Bの方は高性能OSで機動力も上がるから、回転率で言えばBの方が上じゃね
Aの方の利点であるレーダーに敵表示も、自分だけにしか効果無いうえに通信指揮持ちの2LLLが溢れてるし
攻撃速度アップ状態のマシンキャノンを叩き込みまくれる腕があるならAの方が強いだろうけど、基本はBだろうな

ゼロシステムで3番の硬直がほぼ無くなるってのも考慮した方がいいよ。

クランなら間違いなく指揮持ちいるし、３武器の出の早さが明らかに変わるから回転率は間違いなく通常時に比べたら上がらないか？

OC適用されないならＷ０の方が、適用されるならＷの方が強い

W0つえーつえー言ってる奴いるけど、ゼロシステム差し引いてもWのが使い勝手良いわ
ゼロシステムマシンキャノン叩き込む時以外は攻撃力はほっとんど一緒かWの方が高いくらいだし
２回落ちたら終わりだから、ゼロシステムマシンキャノンを狙いにいけるのなんて１機目の時くらいだし
ダウン射撃が無いのも何気に痛い

というかWとW0が武装一緒だからってW0をWと同じように運用するから
Wよりよえ〜って事になんだろ

W0はゼロシステムによる近中距離の火力が強みで
ドムとか蟹といった近接型パー相手やグーに随行して
援護射撃行うには素Wとは比較にならん位強い

たぶんWもW0も攻撃極カスタムで話してる奴がほとんどだろうけど
W0はHPに振るなりしてゼロシステム維持しないと意味がないって事
Wの上位互換じゃなくてWとBD1を足して2で割った機体

グーだけどマシンキャノンすごい痛かった

W0のマシンキャノンより2LLLのマシンガンの方がいてぇ
さすがスキル込みで攻撃力30を超える機体やで…

事故の可能性や牽制時のダメージ量、リロード速度による３番の回転率等考えるとW>W0ではあると思う
ゼロシステム発動してなきゃ３番発射遅くて良い的だしなー
ダウン射撃も持ってないから味方を助ける事もできやしねぇ

今日ＯＣ６攻撃全ツＷ０をクランで使用してみた感想
柔らかすぎてすぐ溶けるから３武器の射程を維持しつつゼロシステム発動後は味方にヘイトいってる奴をちまちま打つ感じになるな
うまく立ち回れれば総合的な火力はＷ０のがありそうだが、一番の問題はゲロビ発動が致命的に遅いことだと思う

無課金「Ｗのが強い」

課金者「W0のが強い」

攻撃極カスはWより相性悪い

武器倍率的にバスターは上がりやすく，マシンキャノンは上がりにくい
バスターの回転率＆攻撃極のステ値がW＞W0で
W0のいいところはゼロシステムのマシンキャノンなんだから
攻撃極にしたらWより弱く感じられるのが当たり前

つかゼロシステムが強みなのにそれを生かせないカスタムに振って
W＞W0を主張するのはギャグなのか？

ダウン射撃ない時点でネタ機だｒ

修理機だとランクはどうなってます？

対戦専「Ｗのが強い」

ミッション専「W0のが強い」

攻撃を上げた場合はW>W0はほぼ確定だろ
となるとW0側はHPでも上げるのか？
でもそれじゃゼロシステム維持はしやすくても、ゼロシステムマシンキャノンのダメージが攻撃極Wの底力マシンキャノンに負けるんじゃね
武器倍率高いバスターを攻撃力上げずに使うのは勿体無いし、ミッションですら微妙機体になるしな
維持しやすいって言っても攻撃力インフレ状態だから、Wより射撃１〜２発多く耐えられれば良い状況だろ
格闘なんざ同じコンボ内で沈む可能性すらある

後期主人公機が前期主人公機に負けるのか　情けない

ゼロシステムは攻撃速度+30%
単純に考えればWが1発打つ間に1.3発撃てる
攻撃極Wが27だから　27÷1.3＝20.8　W0が20.8の発動時と同じ
W0のデフォカスをHPとして残り攻撃としても23.1だから負けはない

というかほとんど話に出ないがW0は防御UPあるから
Wよりはるかに硬い　W　13.8　W0　17.4＋4.5＝21.9
インフレとはいえこれは赤枠とZザク位硬さが違うのに
１〜２発程度で済むわけないっつ〜の

>>240
それ相手が障害物も何も無いところでぼっ立ちしてる場合にのみ当てはまる計算だよな
弾１発あたりの攻撃力はWの方が強いし、リロード速度やら未発動時の事考えてねーじゃん
A機体だから２回しか出撃出来ないし、攻撃振らなきゃバスターライフルの威力は圧倒的にW>W0になるしな
１回多く出撃できるって事は１回分オーバーキル分やら危機的状況やらを無かった事にできるわけだし
SAは防御無視だし、それでなくともSA型もいる現状、リスク等を考慮してもB機体の方がよっぽど良いと思うんだがなー

W0側のほうが素のスピード・敏捷・SAの値が高い点や
W0のレーダー発動に伴う不意打ち＆不意打ち防止
がまったく無視られてる点

Wは1番に底力あるからゲージ貯めしやすい
ゲロビの出がW0より早いとか
互いに言い出したらキリがない

まあぶっちゃけWもW0もユニコいれば十分ですし

4000円入れたけどW0引けなかった

Ｗの方が強い

んで？クラン戦に出すならどっちの方が良いわけ？W0とW

海外版はグー多くて猪多数だからW0の方が強いって言われてるが、日本はパー多くて芋多数でバスターライフル撃つ比率が高いから、Wの方が強いよ

どっちにしろ，攻撃極パーの火力がぶっ壊れてるから
現状のクラン戦にチョキの出番はほぼ必要ないからな〜

ガチンコならグー＆パー×２がド安定だし
ドズル（＋W指揮orドズル）とスパガン・LLL・デブが鉄板すぎる

ずっと思ってたけどW0ってダブルオーみたいで微妙に紛らわしくね？

TX→ターンエックス
DX→ダブルエックス
ZZ→ダブルゼータ
W0→ウィングゼロ
00→ダブルオー
000→オーズ
別に紛らわしくはなくね

まずダブルオーをW0と略する人なんて希少種だろうし

海外の機体ランキングでは確かにゼロの方が強い事になってるが、状況が違うところのランキングなんざ役に立たんよな

海外は互いに殴り合うスタイルだから
ゼロシステムマシンキャノンが猛威をふるうんだけど
日本仕様は遠距離高威力砲の撃ちあいだから
バスターの性能差の方が重要　よってW＞W0ってなる

こうかくとゼロシステムをうまく使えば〜って言う人いるけど
Wも底力＋高性能OSなんだからゼロシステム程じゃないが
50％以下の際のマシンキャノンは強いし
バスターの撃ちあいという点で考えればﾘﾛUPあるから
ゼロシステムより有利とさえいえる。

海外と日本では何で戦い方が違うんだろうね

グーの高OCが少ないこととHP・防御振りが浸透してないからじゃね

一応ランクスレだからたまにはランク議論してみる
OC後のクラン戦として

グー：火力インフレ化に伴いますますドズル1極化
チョキ：攻撃極のあおりで相対的に弱体化　
　　　　W0はWのちょい下あたり？　ほぼ変更なし
パー：攻撃極化に伴い，デブ1強は終わりだが上位には変わらず
　　　LLL・スパガンといった精密無しの倍率高目キャラが上位に

まずドズル，通信指揮兼ねてLLL，パー2人目にLLL以外の超火力パー
最後にお好みで前衛強化のグーか遠距離砲のユニコ・Wで鉄板かね

じゃんけん無視のS機が無いのも動きが違う原因かも
接敵後一瞬で溶かすようなのもいないしな

機体Lv表でレール犬、K型、サベドムと同じレベル７にされていた、Sスト、デュエルAS、W0ではあるが
C機体３機はまあ日本版でもコストの低さとそれぞれの持ち味を生かした戦い方が出来るから、ある程度言われていた通りの強さではあるが
A機体３機は日本版で活躍できるタイプの性能ではなかった、って話だな
日本版でよく見るバウとかパー陸ガンとかもあれだとレベル２、３っていう低めの設定だしなー

日本版でバウの評価がやたら高いのがよくわからんけど
あんなもんたいしてアテにならんって事だろ

>>252
ミサイル防衛の日本とゲリラ戦の諸外国。
陸地か島国かってのがあると思う。

あのレベル表ってOC実装前のじゃないのか
それならSストやW0が最高レベルでも納得いくけど

W0はともかくSストはOC込みでもAとしてはトップクラスだぞ

元々不遇なＡ機体としては、ってだけで、全体的に見ればまあそこそこ強いグーだよね、ってレベルじゃね、日本版では
2LLLが溢れてる現状だと余計にな
OC6攻撃極のLLを背後から貰っちまったらそれだけで６割飛ぶし
実弾メインの良チョキが大量実装されてパーがいなくなれば輝けるだろうが、現状はエピオンよりも強いよなってレベルの微妙機体だろ

そもそもOC6のLLL持ち出すなら、SストもOC6にしたのを前提に語るべきだろ

結局，現状の日本仕様とマッチしてないってのが全てでしょ

もともと遠距離芋合戦に加え，OC実装で攻撃極パーが大発生
LLLとの同時実装のため，通信指揮で裏周り不可と相性最悪
強チョキがほぼいないため餌のチョキがいなく天敵のパーが大量

まあ個人的には強いとは思うが
ジャベガン使えばいいんじゃね？で済む機体

バウは無限射撃スキルの時のやつだから低いだけで

今のスキルなら２点くらい上だろ

芋が多過ぎてだるい
上級だと芋引くと基本負け
が日本版

猪多く、負け試合でも不快感は少ない
が海外版

別にこのゲームに限らずFPSだとかの対人ゲーは全部こんな感じ

>>265
ほんとほぼ全部の芋パーと一部の芋チョキ多すぎだよな
OCきて復帰地点からダウンビーム連打してるだけの奴が多いこと多いこと

ただそれが戦術的には正解なんだよな

芋る事によるデメリットがほとんどないから
遠距離長威力砲もってるんなら
わざわざリスク犯して接近する必要性0

海外の強機体ランキングってどこにあるかわかる方いますか？

長射程高威力で着弾一瞬の範囲もそこそこの射撃があるんだから、わざわざリスク犯して近付く必要は無いわな
猪合戦で運ゲーになるよりもよっぽど合理的で戦術としては正しいとは思う、ゲームとして楽しいかは別としてな
「猪合戦は運ゲーじゃない、テクニックが重要だ」って言う奴もいるかもしらんが、ただの乱戦にテクニックも何もねーよっていう
そもそもP2Pの日本版で格闘なんて、海外以上にリスク高いわ

>>267
まあなｗ
弓矢もってわざわざナイフの距離まで走っていくヤツはアホだし
長距離弾道弾を真横まで持っていって打つのもアホだな

例えばさ、誰かに「これで××を殺して来てくれ」と依頼されて
立派な長剣とありきたりな小銃どちらか貸してやると言われたら、後者選ぶだろ？
芋だとか遠距離ゲーｗｗｗだとか言う人いるが、普通に考えてそっちが賢明だし効率的なだけだよ

Sくりゃグー天下だからそれまでまっとけ

ステ強化来たらギス�Uもガチ環境に入ってくんのかな？
防御とか結構上がる筈だし

ただガチ戦となるとグーはドズルいるからな〜
強化されたとしてもガチ戦で
グーをいれるとしたら誰にするってなったら
99.9％ドズルが選ばれるだろうし

グー2人構成で突撃指揮持ちが他にいない時の2人目候補であって
あくまで2番手のポジションだな
まあ準凶機体ってところか

ドズルは強すぎでしょ
クラン戦じゃなくて野良戦でもウザく感じるわ
味方になれば頼もしいけど

ステの上がり方は鉄壁機体と同じだし、盾は無いし、近中距離攻撃しか無いし、グーだからパー全盛期の今キツいのはあるが
相性の良い防御指揮と、格闘コンボとしてダウン値の低いコントロールショックがあるからなぁ
武器の関係上近寄らなければ攻撃出来ないのと、必殺振りが結構な量いるせいで昔よりは相対的に弱体化が進んだが
下手なドズルはただの的なんだが、上手いのはきっついよなぁ…
下手な奴はドズルよりパー陸ガンに乗ってるとウザいわ
盾もあるし、属性相性的にもドズルより硬く感じる
何よりダウン射撃持ちだから面倒だ
ドズルはまだ撃ち合いで倒せる気にもなるが、パー陸ガンだけは勘弁

ドズル相手にするとまじで血管ぶち切れそうになる

ドズルは必殺振りC機で粘着し退室していただく

>>277
なんかもうストレス溜まりそうだよね
イラッとする

ビーム即着弾のこのゲームで芋った方がいいとか
囲まれて十字砲火されても弾食らわないエスパーなの？
それともガンダムファイトみたいな障害物無いMAPでしか遊ばない人なの？

野良なら猪より芋の方がマシってだけの話だろ

遠隔パー以外は攻撃振りよりHP防御振りの方が安定して優秀な気がしてきた

A鉄壁って防御極よりHP極の方が硬くなるよね
よくハンマで防御極にしてる人見るけど勿体無く思う

ハンマは防御に振ったほうが硬かった
カラミティとかは知らない

マジで？
HPも防御も伸びが一緒ならHPの方が効果高いと思ったわ

タンクの水の量を増やすのと
水をせき止める量を増やして流れる量を減らすのと
どっちの方が水が無くなる時間が早いかってお話

本スレの陸ガンの話でもあったけど
防御値はそれ以下の攻撃を全て最小ダメにするから
合計で40越えるんならそっちのほうが得らしい

まあ推測だけど40前後のラインが
倍率低い一般的な格闘やBRの上限だと思う
当然それを上回れば格闘5段喰らってもドット×5しか喰らわない

マジか
素カスHPの敏捷30速度23ちょいくらいのハンマ目指してたが、防御極でどんなもんになるか試してみるかなぁ

まだC4OC2だが、防御極にしてみたが素カスHPだった頃の方が安定していた気分になる
OC4で防御21.9でスキルの+18.0と合わせて39.9になるから、それで多少変わるんだろうか

そもそもハンマとか鉄壁発動みたら全弾SA叩き込む
HP振りが安定してるように感じるのはその辺りが原因じゃないかな

前に出たり、鉄壁だったりしてSA食らいやすいと思うならHPそうでないなら防御
でもOCでHP増やすのはもったいないと感じるのでOC分は防御に振りたくなる

そんな俺は素HP4のOC防御9のサイサリス
硬さには概ね満足

A鉄壁はHPも防御も素が0.6でOCが0.3しか上がらないが

まあHPはSA対策の他にスキルが早く発動
喰らってSAゲージ溜めの利点もあるしな
ハンマは硬さを生かした防御指揮持続をしないと
手数の関係で空気もいいとこだからHP極もわるくないんじゃね？

素の状態でも鉄壁発動で36いくから
MGやパーからのBR程度ならﾐﾘダメになると思うし

タイマン専用機エピオン

タイマンでドムに負けるの巻

OCきてからクラン戦の機体ってどうなった？
>>85>>87みたいなの誰か作ってくれんかしら

OCでランクが変わるもんなの？

SA爆弾できるようになったジムキャIIとかはランクアップするんじゃないかな

クラン戦基準だと大して変りないんじゃね

OC込みだとA機体の評価は下がってB機体と一部C機体の評価は上がるな

ドズルとLLLは99％確定
攻撃極の芋合戦がさらに進行し，チョキの存在価値がさらに低下で
グー＆パーの２・２構成が多め

グーの2人目はドズル・ギス�U・ボールK・サベドム
ただ芋合戦の影響で指揮持ちが優先傾向
パーはデブ・核持ちパー　陸ガンは攻撃極の芋合戦仕様には不向き

ぶっちゃけLLLが追加されたくらいでほぼ変更なし
ドズル×２，LLL・デブあたりが最強構成だと思うよ

その構成をアンチしたunkもまだいるし105も台頭してきた感じがする

OC氾濫で趣味機体は駆逐され選択肢として生き残れるのは２０機いるかいないかだよな

修正予定含めるとこんな感じだろうか
まあ、俺の個人的な感覚ではあるし、他にも強いのあるだろうが思い浮かばん

ガチ
グー：ドズル、サベドム、ギス２
チョキ：バスター(？)
パー：2LLL、レールガン、シグーDA

高火力パーメタ
グー：105
チョキ：ユニコ、ウィング、陸ガン
パー：陸ガン

鉄壁メタ
全弾SA＆ゲージ回収しやすい武器持ちのＣ機体

2LLLが強いのは、火力もさることながら、スキルに頼った性能では無いから気軽にSAぶっぱ出来る所にあるんだよなぁ…
通信指揮もスキル１だから再発動は容易いし、実弾もあるし
だから鉄壁だろうがデスサイズだろうが遠距離orビームor実弾軽減持ちだろうが気にせず戦える
火力と汎用性を両立したかなり高性能の機体だよなぁ

>>302
パーメタにガーベラも加えていいんじゃないか
パーキラーとして十分な火力、維持が簡単ではないが突撃指揮も魅力

105も2LLLにはたいしてアンチにならないってのがなぁ
2LLLはステ・スキル・武装どれをとっても強い

クランで105は無理だろ
遠距離パーの攻撃をほぼ無視できると言っても肝心の攻撃面が
3番ﾊﾞﾙｶﾝの上，武器倍率の低い武装ばかりでOC込でも火力が低すぎる
かと言ってSA極だと当てるのが厳しいし，Cで防御極とか論外
それに相手パーが実弾持ちだったら完全に他グーの下位

現状じゃ実弾持ちのドズルとLLLはまず間違いないくいるから
スキルも死に気味で裏周りも厳しい
かといって正面からこいつらを相手するには役不足

スキルパーツ格闘術を必ず付けるとかならまだ一考の余地があるかも？LV

クランだと
防御極ドズル、攻撃極2LLL、攻撃極シグーDA＋αで安定そうだなぁ
こいつら３機で指揮３種ってのも良い
＋αの候補としてはドズル、ギス２、ウィング、ユニコ、チョキバスター辺りだろうか
素の状態でもユニコは評価高いが、指揮受けるとマジ鬼畜状態になるよな
あれは生粋のパーキラーだわ

ヴァーチェとジオで行ったら相手に１０５積まれてて詰んだ事がある

チョキバスターって評価高いのか

チョキバスターならG3バズの方いいんじゃね、と思わなくもない
ドズル・LLL・シグーDAで三種恩恵受けてる前提で言えば
ただこの編成にチョキ加えるのは、完全にパーを粘着して落すのが役割になるから
やっぱり味方がその三機出した後に、チョキ出すならウイングかユニコのようにも思える

もう１機入れるならユニコで安定だろうな
指揮３種の中でも防御指揮は出来れば常時発動させておきたいからドズルを２機って手もあるが
パーが２機以上いる確率は高いから、遠隔チョキ入れておきたいところだしな
ユニコはステ振り迷うな
ビームマグナムは一応単発高威力の部類に入るから、攻撃振りで良いんだろうか
用途としては動きながらのパーへの粘着だから、速度敏捷振りでも良さそうではあるが

うにこさん防御全振りしたら
Bグーの格闘5段程度だと20%程度しか減らなかったでござるの巻

パーで防御振ってる人なんて滅多にいないし
落ちずにパーを粘着することを考えるなら防御しかないと思った
うにこさんだけじゃなくチョキ全般に言えることだが

ユニコの敏捷振りって2＞3を連射をしやすくするために振るんかね

発射後の硬直減少と武器切り替え硬直減少が目的だから、あってる
防御指揮がかかる状況だと素のリロアップと相まって弾が余り気味になるし
牽制も兼ねて連射してれば、攻撃に振らなくても遠隔パーにはかなりの脅威度を誇るしな
細身で武器硬直少なくて速度もそこそこだし、パーに粘着という面ではこれ以上の機体は今のとこ無い
マップによっては防御振りのが良い場合もあるが、SA撃ち込まれたり射撃で粘着されたら元も子も無いし、微妙だと思う
グーの格闘なんて元から盾向ければ100*1.2*0.5*0.5=30と、本来の30%のダメージしか受けないわけだし

敏捷に２〜３程度振ったら攻撃で安定だと思うが
マグナムの倍率だけでなく3番のBzも攻撃の恩恵でかいし
何より肝心のスキルの発動が早くなる
さっさとリロUP＆老練発動させればグーからのリスクも減るし
なんのかんのいってもユニコが強いのって
視覚外からの2・3番射撃なんだから
素直に長所伸ばすのが無難だと思うけどね

ユニコに攻撃全部振っても敵を倒すまでに
かかる弾が一発減るかどうかって話だったんで微妙に感じた
俺なら素カスHP＋敏捷2＋後全部防御にする

105とかユニコはもういないだろって開き直ってると結構使われるんだよな
この前どっちもいてデブ涙目死亡だったわ

105でﾃﾞﾌﾞ涙目になりませんし

高OCのユニコは確かに勘弁してくれと言う気持ちになるが
105は別に存在するだけでは何とも思わないな、別に105だけ狙う必要は無いんだし

それにデブは3番が中距離属性だし、ラミネートは第二スキルだし
攻撃面でもそれほど絶望的でもないし

結局，敵の武器が遠距離属性やBRだけで構成されてるなんて
まずありえないからな

それにCで攻撃スキル無し＆3番バルカンだから
今のOC全盛時代では相対的に火力が低すぎる
硬くて火力のないCとか間違いなく残機余らしてタコられるだけ
実際，105なんて絶滅危惧種LVだし

↑でちょいちょい出てるけど、クラン戦でシグーDAってそんなに見かける？
自分が見かけてないだけかもしれないけど、2LLLとデブばっかな気がする

>>319
Vダッシュ「だよね」

105はまともに勝てないクランが劇的に刺さるのを期待して入れるんだろ





そんなウチのこの前の構成
105 ドズル 蟹 蟹

>>320
俺もLLLとデブが大半でDAはほとんど見かけない
もともとデブ>>>DAだったし，DAは武器倍率の所為かわからんが
攻撃極でスキル発動してもLLLやスパガンに比べるとなんか火力不足なんだよね

まあ一番の原因は射撃のディレイが特殊な点なんだろううけど。
なんにしろクラン戦にOC適用がなくなったらデブ>LLL>>他パーになるし結局イマイチ機体

>>323
やっぱそんなもんか
指揮持ちだし悪くない機体だとは思うんだが、
2LLLやデブを差し置いて選ばれる機体でもないわな

OC適用されない＝海外準拠でDA強化だから
一概にそうとはいえないんじゃない？
武器倍率低いんなら，思い切ってHPに振って指揮維持の選択肢もあるし

後，以外に知られていないけどDAの3番って中距離属性だから
老練なインファイ相手でも普通にダメが通る
モチロン老練スナイパーで軽減されるけど軽減率がダンチだし

>>325
クラン戦ではドズルを相手にする状況が多いわけだから、
パーはまず火力が求められるんじゃない？
おまけに老練インファ持ちがどれだけクラン戦に出てくるかという点も疑問だし、
デブも3番が中距離、2LLLは2番が実弾なわけで、特に優れたアドバンテージでもない

DAはＢのくせにデブよりステータス高いんだよな

それなのにこうなるって事はデブの武装がいかに優秀かがわかる
DAの武装もそんな悪い訳じゃないのに

DAは武器倍率が低いわけでは無いんだが、２番３番が共に２門のビームライフルだから弱く感じるってのはあるな
引っ掛けやすいのは利点ではあるが、３番引っ掛けてダウン取った時に2LLLは直撃と同じダメージに対してDAは半減だし
指揮維持しなきゃ2LLLより攻撃力低いし
まあただ、突撃指揮要員としては最高級ではあるし、悪くない選択肢ではあるよ
攻撃極の火力は侮れないしね
2LLLとセットで動いて2LLLのフォローをするようにすれば、カット能力の高さ的に充分戦える

DAの射撃はワンテンポ遅れるからなぁ・・・
NTみたいに相手の行動予測するか
種割れ状態で相手の挙動の出始めを察知して置き射撃しないとダメなのが疲れる

あくまでパー2枚構成＆味方に突撃指揮がいないという条件限定だな
まあクラン戦に出てくる面子は武器倍率の高い武装持ちがほとんどだから
突撃指揮の効果も期待できるし，海外準拠になれば強化もされるから
カス４なら育てておいても損はないんじゃないか？

【ヘイトランキング】
１級（ready即、追放）
ヴァーチェ、蟹

２級（追放されないが執拗に狙われる）
ビグザム、修理機

3級（readyされるとなんかイヤ）
ドズル、砂岩、槍ガン、サべドム、ネーデル、陸ガンBR、LLL、スパガン、ザメル、レール犬、ガンバレル、量産キュベ（アクティブカノン）

4級（readyされるとなんかイヤ〜地雷編〜）
チョキ陸ジム、ステイメン、デュエル、デスサイズ、ハイゴック、パラス、量産キュべ、他・アストレイに代表されるCチョキ多数、シャイニング筆頭Aグー多数

5級（おい、アイツ無視しようぜ）
ハンマ、パー陸

【最新ヘイトランキング】
１級（ready即、追放）
ヴァーチェ、蟹、ドズル

２級（追放されないが執拗に狙われる）
ビグザム、修理機、ボールK、レール犬、LLL、スパガン

3級（readyされるとなんかイヤ）
砂岩、槍ガン、サべドム、ネーデル

4級（readyされるとなんかイヤ〜地雷編〜）
チョキ陸ジム、ステイメン、デュエル、デスサイズ、ハイゴック、パラス、量産キュべ、ガンバレル、量産キュベ（アクティブカノン）・アストレイに代表されるCチョキ多数、シャイニング筆頭Aグー多数

5級（おい、アイツ無視しようぜ）
ハンマ、パー陸

6級(無視してあげてください･･･)
エピオンちゃん

ゲルググＭ「Ａグーは確かに地雷ばっかだわ。味方に来たら負けフラグ」

ドズルは強いっていうか果てしなくウザいって感じはするな

ドズルは嫌がられるが追放は見たことない

最近クラン戦全然やってないんだけど、サンドの評価下がってんの？
前はほとんどこいつかドズルしかいないって感じだったが…

ドズル追放しないと
ドズルいる方が勝ちゲーにならんか？

OC来てパーゲー＆芋化が進行したから
サンドロの近距離異次元攻撃の存在価値が減ったからな

取り柄の硬さもOC込みだと指揮持ちのドズルに比べて
自分だけカチカチになっても壁にしかならない
攻撃振っても格闘は伸び低いし，芋ミサやるなら陸ガンBRの劣化
OC来た事によるマイナス補正が半端ない

ジャベガン等の異次元攻撃持ち強機体Ｂグー面子が他にも増えた
＆正式稼働からある時間時間がたったのに伴い
ギス�U等のもっと強いレアＢグーが出回った

無課金でもお手軽に入手可能な鉄壁持ち強機体だったから
重宝されたという事

守りのドズルに攻められても固いだけで怖くないが
攻撃のジャベガンはブーストダウンコンボで詰む

ドズルって怖くなかったのか、知らなかったなー

俺もドズルは怖くはないな うざい

パー陸はうざいだけだがドズルはうざいし怖い

ドズルで怖いとかいってたらこの先生きのこれない

あげ

もうちょいステータス上げて、

ドズルがA、ボールKがBだったら良調整の予感

ステあげたらSとAでもよくね・・・？
ステ上げずにAとBならわかるが

それ思う
ボールKはあんなスペック高いのにCとか
ドズルはあんなに堅いのにBとかランク的におかしい
今の性能のまま1ランク上げても全然問題なしだな

ボールＫは２番が右キャノン３番が左。合計段数は今と同じならＣでもいいかな
ドズルも３武器がリロダウンのクラッカーならＢでも許せた

ドズルもボールKも間違いなく凶機体だけど
日本版の攻撃極遠距離砲撃ち合いの芋仕様だと
ボールKは海外程活躍できないのがな〜

1人だけ接近しようとしても蜂の巣だし，
撃ち合うにはキャノンじゃさすがに分が悪い

ドズルはある程度耐えられるし
防御指揮発動させれば芋どもの遠距離砲が
高回転になるから日本版だと海外よりさらに高評価だな・・

周り見れるパーが一人いればボールKは怖くないな
だが隣で殴られてても気づかないパーは多いし
そもそもうまいボール使いは滅多にいない
・・・というのが野良の感じなんだがクランの方はどうなんだろ？

クラン戦だとボールKはいる事はいるが
2LLLがデフォの現状じゃ裏周りや奇襲が厳しいため
乱戦になりにくく，どうしても撃ち合いになる

そうすると芋パーの火力勝負になるため
ドズルやギス�U等の指揮持ちがいないとお話にならない

そもそも固定か％かはわからんが日本版での指揮による恩恵は
他スキルに比べて異常といっていいくらいだから
指揮持続が強すぎる

攻撃指揮のブーストＵＰはすんごい伸びるよね。
防御のリロＵＰだとガンタンクさん無限射撃か！？

クラン戦でバウ使えるみたいな話を聞いたんだけど実際のところどうなん？

劣化W

ありがとう
OC6攻撃振りで余裕って息巻いてた人がいたからどうなのかなーと思って

防御指揮あるから劣化では無くね？
アンチパーと格闘カットという役割と防御指揮維持できたらそれなりには貢献できそうだ

ただ今度は相手のグーが・・・

単純な下位互換ではないけど
芋合戦の現状で必要なのはカットじゃなくて遠距離超火力なんだよね

Wの方が素の攻撃力がバウより↑＋底力＋バスター糞倍率で火力が段違い
しかも変形まぜるとスキル未発動でもバスターの弾切れがほぼない
クラン戦なら99％ドズルがいるから防御指揮も被る可能性が高い

要はクラン戦と相性があんまりよろしくない機体

クラン戦ってほとんど参加してないけどそんなに芋合戦なの?
普通のデスマとはやっぱり違うのかしら

遠距離射撃がオート右クリから左クリであたるこのゲームで
ガチで勝とうとするならそもそも近づく必要性がない

また現状，ドズル・2LLLが99%いるから
2LLL→裏周り・奇襲ができないので強制的に射撃戦
ドズル→防御指揮で本来回転の悪い2LLLやデブのバ火力砲が高回転化

攻めた方がマジ馬鹿みるよ

なんっつーかやっぱ機体ランキングほしいわ
1等級同士の機体が競い合うのはクラン戦でできるけど
野良で弱機体合戦とかやってみたいわ
「○等級以下部屋」とかね
ゲルググMとかシグーとかじゃないと入れねえのｗ
ジムキャノン�Uとかでレディすっと
「あなたは基準を満たしていません」って蹴られたりねｗ

上位と一番下は決められるけど真ん中より下は無理じゃないかなあ
問答無用で産廃な機体はともかくマップやチームに左右されてしまう機体はどうやったってランク付けは厳しい

これって間違いなくごり押し推奨ゲーだよな
ドズル強すぎ

正直、グー４ＶＳパー４で戦ったら
グー４の方が勝率いいだろうな
まあクラン戦じゃ上記の構成はできないが
うまいクランはたいがい４人で開幕特攻してくるな
パーと芋ってるドズルは怖くないが、ガン攻めドズルは
硬すぎてなかなか落ちないからその間に相手のパーに
射撃で殺される

そりゃ防御でヘイト稼ぐタイプがいもってても意味ねーからなー
野良だとなぜか芋る奴のほうが多いんだけど

グーの方が勝率いいかはわからないけど
そのカードが唯一勝負になる
グー4vsチョキ4、チョキ4vsパー4は大差で決着がつく
肉弾戦が仕事のグーは、意思の疎通がなくても自動で連携とることになるしな
でもグー4に開幕特攻されて「こりゃ259だわｗｗｗ」とかいう劣勢な試合も
途中でなんかしんないけど逆転して、結果だけ見ると楽勝ってことは稀によくある

チョキをどうやれば少しはマシになるんだろうか

体感としてチョキでも相手の隙をついて格闘しかけれると勝率上がる
中距離でパラパラ撃ってるだけじゃどうにもならんわ
ただまぁ、正面からグーとやりあう状況を作ってしまうとほぼ負け確定だけど

なんども出てきてるがグーでいうジャベガンクラスの
強チョキを運営が出し渋っているだけ

ミサ○○シリーズが出ればチョキ（）とか寝言いってんなってなる

何で出し渋る必要があるんだ？

でも、ミサ〇〇シリーズもグーには対応できないんじゃないのか？

>>369
うんこが居るだろ

>>371
グーを殺すのはパーの仕事だから
チョキに求められるのはパーをどれだけ早く殺せるか、じゃないのか？
海外やってないからミサ○○シリーズがその能力に優れてるかは知らんけど。

誰かまた>>177-185みたいなの作ってくれないだろうか

グー→近　チョキ→中　パー→遠
これだとグーがパーとやり合う前にチョキがグーによって死滅
パーも前線に出ずグーがチョキに向かってくるのを待っていればよい

今のチョキ機体の属性がパー、パーがチョキに変われば
グー→近　パー→中　チョキ→遠

どう考えても今以上の芋りあい宇宙になるな
現仕様に文句言ってる奴は大抵、新仕様になっても文句言う
早く新機体実装しろって言ってる奴は
今の機体じゃ自分が勝てないから新機体をほしがるんだが
結局は腕の差
新機体が産廃なら現状が変わらなくて文句言うし
新機体が良機ならうまい奴に使いこなされて負けて文句言う

つ〜か本気で勝ちたいならWEB強機体のカス数のために数万かけるより
金をスキルパーツとアイテムにでも回せばいい

例えばだがユニコks4よりも
通常ガチャで出るks2にNT覚醒＋テレポつけた方が明らかに強い

これから先ずっと使える強キャラなんて
課金機体じゃドズルくらいなんだから勝ちたければ
こっちの方がよっぽど現実的

新機体目当てに万使う奴はいるがパーツにかね回す奴はほぼいないしな

パーツとかアイテムに課金とか終わってるな・・・
そんなことしなくてもいくらでも出るだろ

>>377
ドズルでもこれからずっとってのは不可能だろ。
韓国のBグーにどれだけエグいやつらが徘徊してると思ってるんだ。
今日本で強い強い言われてるやつらは後から確実に淘汰されていく運命だぞ。

ＳＳＳ：他の機体が霞む強さ、自重するべき機体
ＳＳ：自重して欲しい機体。しかし現実は自重されていない
Ｓ：強機体。
Ａ：良強機体。強いけど許せるレベル

グー
ＳＳＳ：ドズル
ＳＳ：ジャベガン、ボールＫ、サンドロ
Ｓ：Ｓスト、サペドム
Ａ：ギス２、キュウリ

チョキ
ＳＳＳ：ユニコ
ＳＳ：Ｗ、Ｗ０
Ｓ：陸ガンBR、ガーベラ、ハンマ
Ａ：サイサ、セイバー、ＢＤ３、バウ

パー
ＳＳＳ：ＬＬＬ
ＳＳ：ヴァーチェ
Ｓ：キュベカノン、キュベ、スパガン、バクゥ
Ａ：ガブ、ガンタンク


野良戦で強いユニット。
OC6前提。OC3以下だとAは一つランクが上がる感じ
パーはキュベ系が地雷扱いされるけど、ちゃんと立ち回り知ってる人が乗れば強機体だと思う
2番のDPSが高い、3番で相手を引かせたりダメ取れる、全弾SA持ち、更にSA強化スキル持ちと
立派な強機体。
Ｃランクは総じて評価低め。野良だと活躍できてないイメージが強い
あとは特に変わり栄えないランクになってるかな？

>>377
それなら最終的にはユニコks4にスキルとアイテム付ければユニコks2より強くなるってことだからks4必要じゃないの

>>380
キュウリとかよくて並機体です
ガズRが入ってないのもおかしいし
Ｓストが強機体なら良強機体にルージュとレイダーが入らないのもおかしい

チョキはＳＳにＷ0がいるのにセイバーが２ランク下ってのがおかしい

パーもザメル、ゲルキャ入ってないし
ほんとにこのゲームやってるの？

>>380
あとＣランクは野良だからこそ強いんですけどね

まあたたき台にはちょうどいいんじゃないの？
個人的だけどグーはギス�Uが↑↑でサンドロ・Sスト・キュウリは↓
チョキはW0・ハンマ↓
パーはザメル・ゲルキャ・シグーDAがSかAに追加　キュベ系は良くてAかな


大雑把な理由はA機体の評価が高杉　ギス�U・DAは強化が来たため
キュベ系はマトモなダウン武装がないから
押し込まれた時とチョキに張り付かれた際が厳しすぎる

キュリオスってそんなに評価低いんだ？
さすがに強機体ではないけど、ルージュやレイダーよりは強くないか？

ある程度バランスが取れてる想定。
とりあえずAグーから。

SS:乗り手を選ばず、一定の戦果があげられる
　・該当無し
S:SSには及ばないが、ある程度汎用的に強い
　・ソードストライク
A:乗り手を選ぶが強い、または特定の状況下において強い
　・ガンダムエクシア
　・ガンダムキュリオス
　・ガンダムエピオン
　・Zガンダム(ビーム・サーベル)
　・百式(ビーム・サーベル)
　・レイダーガンダム
　・ストライクルージュ I.W.S.P.
　・ジ・Ｏ(ビームソード)
B:使えなくは無い。S↑に挑むには腕が同等だと無理なレベル
　・インパルスガンダム
　・アルトロンガンダム
　・ZZガンダム
　・ヴィクトリーガンダム
　・ガンダムサンドロック改
　・フォビドゥンガンダム
　・ブリッツガンダム
C:ネタ。考え直した方が。
　・シャイニングガンダム
　・ストライクガンダム
　・G-3 ガンダム

Bグー。パーとチョキはまた後で。Cは一部しか使わないから知らん

SS:乗り手を選ばず、一定の戦果があげられる
　・ガンダム(ビーム・ジャベリン)
　・ドズル専用ザクII
S:SSには及ばないが、ある程度汎用的に強い
　・トールギスII
　・ガンダムサンドロック
A:乗り手を選ぶが強い、または特定の状況下において強い
　・ゲイツ(指揮官用)
　・ノーベルガンダム
　・Zザク
　・シャア専用ザクII
　・キャスバル専用ガンダム
　・ギャン
　・ノーベルガンダム（バーサーカーモード）

続き
B:使えなくは無い。S↑に挑むには腕が同等だと無理なレベル
　・劉備ガンダム
　・Rジャジャ
　・アストレイ グリーンフレーム
　・アストレイ レッドフレーム
　・アストレイ ブルーセカンドL
　・イフリート改
　・ガズR
　・ガンダム
　・ガンダムデスサイズ
　・グフ・カスタム
　・グラハム専用ユニオンフラッグカスタム
　・ケンプファー
　・シェンロンガンダム
　・曹操ガンダム
　・ハンブラビ
　・アストレイ レッドフレーム(フライトユニット)
　・ゲルググ(ビーム・ナギナタ)　・ガンダムMk-II（ティターンズ）
C:ネタ。考え直した方が。
　・シャア専用ズゴック
　・ゲルググM
　・ズゴックE
　・ライジングガンダム

みづらい

Aチョキ
俺も見にくいと思った。Bランクは多すぎるんで省略。

SS:乗り手を選ばず、一定の戦果があげられる
　・該当無し
S:SSには及ばないが、ある程度汎用的に強い
　・ユニコーンガンダム
A:乗り手を選ぶが強い、または特定の状況下において強い
　・イージスガンダム
　・ジオング
　・ウイングガンダムゼロ
　・ジ・Ｏ
　・セイバーガンダム
B:使えなくは無い。S↑に挑むには腕が同等だと無理なレベル
　・その他
C:ネタ。考え直した方が。
　・サイコ・ガンダム
　・バウンド・ドッグ
　・ステイメン
　・デュエルガンダム

Bチョキ

SS:乗り手を選ばず、一定の戦果があげられる
　・該当無し
S:SSには及ばないが、ある程度汎用的に強い
　・ウイングガンダム
A:乗り手を選ぶが強い、または特定の状況下において強い
　・ガーベラ・テトラ
　・ザクII(指揮官用)
　・バウ
　・ブルーディスティニー3号機
　・陸戦型ガンダム(ビーム・ライフル)
B:使えなくは無い。S↑に挑むには腕が同等だと無理なレベル
　・その他
C:ネタ。考え直した方が。
　・ディジェ

Aパー

SS:乗り手を選ばず、一定の戦果があげられる
　・ガンダムヴァーチェ
S:SSには及ばないが、ある程度汎用的に強い
　・該当無し
A:乗り手を選ぶが強い、または特定の状況下において強い
　・ヴァルヴァロ
　・カラミティガンダム(シュラーク)
　・デュエルガンダム アサルトシュラウド
　・ランチャーストライク
B:使えなくは無い。S↑に挑むには腕が同等だと無理なレベル
　・その他
C:ネタ。考え直した方が。
　・パラス・アテネ
　・ビグ・ザム

Bパー
とりあえず終わり。
ランクや属性が違うのを同じ土俵で比べるのは意味がないと思ってる（ｷﾘｯ

SS:乗り手を選ばず、一定の戦果があげられる
　・アストレイブルーフレームセカンドL(ローエングリンランチャー)
S:SSには及ばないが、ある程度汎用的に強い
　・該当無し
A:乗り手を選ぶが強い、または特定の状況下において強い
　・ガブスレイ
　・ゲルググキャノン
　・ザメル
　・メッサーラ
　・スーパーガンダム
　・シグーディープアームズ
　・量産型キュベレイ(アクティブカノン)
B:使えなくは無い。S↑に挑むには腕が同等だと無理なレベル
　・その他
C:ネタ。考え直した方が。
　・該当無し

見づらいからやめろって言ったんだ
ぱっと見でわかるように書き直せ

サイコがCて何の冗談ですかね

対戦じゃただのデカい的だろ…

的だがダッシュ無し格闘持ってる事を考えると
サイコとグー機体が同じ腕前の人だとすると、グーの格闘をいなすのは容易だし
ビグザムと同質に語るのは間違いじゃないのかと

正直サイコでグーの格闘フルコン貰ってるようなのは、SSとかSSS乗っても空気だろうし

こいつ何様だよｗ
文句あるなら自分で作れよ

↑>>394な

何様でもねーよ
他に作ってる奴がいるのに横槍入れて俺様ランキング作れってか？
そっちの方がそいつの顔つぶすだろが
誰が作ってもランク議論なんて荒れるんだから
中身にけちつける気はねえ
だがせめて見やすいのを作れ、それは最低条件だ

ギス�Uよりもジャベガンの方が強いのか
ギス�Uの育成をほどほどにしてアイテムガチャまわしまくるかな

>>400
顔を潰すとか、お前が>>391よりいいものを作ったらの話だろｗｗｗ
早く作ってみろよ＾＾
どうせ口だけなんだからロムってろ

人によって意見がわかれるんじゃない？
ジャベガンは単体無双キャラでギス�Uはチームで無双するためのキャラ

ギス�Uも強化されたしどっこいどっこいってとこじゃない？

火力と格闘ならジャベガン
味方の支援と射撃メインならギス2
強さのベクトルが違うからなー

>>10>>12>>14
>>118-122
あたりを参考に横書きにした方がいい
あとなんでガキはSS〜Cランク分けにするんだろうな
機体のランクにS〜Cが使われてるんだから混同するだろうに
/G3DoBZwは本人か
どう考えてもグー様が作ったランキング
見づらい上に初っ端からSストがSランクとはね。。。。
Aグーは全部半ランク分下げていい

＞A:乗り手を選ぶが強い、または特定の状況下において強い
ってのがよくわからん
これに当てはまるだけでサベジオはBC落ちしなくて済むのか
ノーベルまでAだというのに、ナギゲル使いは悲しむだろうな
今グー使いは敵に近づくのに相当苦労してるというのに
これ作ったやつは格闘の差し合いを重視しすぎて
敵にコンボ決めてる間に自分が集中砲火で溶けてることに気づかないタイプだな
こんなランク表で>>402みたいなことどや顔で言われちゃったら
正直ロムるしかないわｗ

AグーはAグーってだけできつめだからな。
射撃グーのキュリオスサンドロック改と同じランクにグーZがいないのは何でだ？

とおもったら居た。
すまん、見落としてた。
でも、エピオンとサベジオがキュリオスやグーZ、レイダー辺りと同じなのは無いと思う。

なんでBパーの一級に2LLLが入ってねーんだ
スパガン（）とかガブ（）なんかよりよっぽど強いしクラン戦には確実にいるんだぞ

格闘特化と射撃も行けるグーじゃ使い勝手が違いすぎるから判断難しいよな…

キュリオスはAグーという点を除けばグーとしての性能はかなり高いよね
1は振りながら前に進むし3のブーストダウンあるし

キュリオスは武装は良い物揃ってるからな
3と愛称の良いビーマシに、スキルが優秀
ただAグーでマイナス。更にAグーの中では脆いということで更にマイナス

グーというカテゴリで見たら凡クラスだけど、Aグーというカテゴリなら上位だと思う
ていうかAグーはどれも横並びだけどなｗ

ＡグーはストライクやＧ-3みたいな産廃とソードストライクみたいなトップクラスとそれ以外で十分ではあるな

ソドストだけはゆずれなかったのか・・・
せっかくID変わったのにな

面白いなー、こうやって勘違いしてる馬鹿＾＾
OXrwairO=OH99NZ1n

>>408
>>118-122の時はまだ2LLL実装されてなかったんだが
2LLLにやられすぎて頭いかれたか？1年はROMってな

>>415
お前なんでそんなに顔面トランザムしてるの？

Aパー編

　　　　 ＼　│　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 ／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　　<丶｀∀´>
　　　 ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　　　　　　　　　　 　 　 　　（⊃　　ノ
　　　　　 ＼＿／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／（ ヽ　ノ＼
　　　　 ／　│　＼　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 し（＿）　 ＼
　 　　　 【FAガンダム】　 　　　　　　　　 　　　／　 　【ｳﾞｧｰﾁｪ】 　 ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　　 　　　∧＿∧　　　 　 　.＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／（　＾ω＾）　（･ω･｀∩） 　（ﾟ∀ﾟ）　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／【ｷｭﾍﾞﾚｲ】　　【ｼｭﾗｰｸ】　　.【ｳﾞｧﾙｳﾞｧﾛ】　　 ＼
　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　／ﾒ":ﾞ;,.,;.ﾒ＼　　　　　／ 　　　 　 　 　∧＿∧　　 　　　　. 　　 　∧ ∧ 　＼　
　 ／ﾒ　;;.;#;;ﾒ;;.;#;;.＼　　／　 （　´_ゝ｀） .　（　・∀・）　 　　('A`)　　 　 (*ﾟーﾟ) 　 　＼
／;..;；(;;;;;);;.;;;（×）;..;； ／　　【ﾗﾝﾁｬｰ】　　　　【ﾃﾞｭｴﾙAS】　　　【ｶﾗﾐﾃｨ】　　ﾋﾞｸﾞｻﾞﾑ】　　　＼
|;;.;ﾒ;;.;ﾒ（__人__）;.;;　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣　.＼
＼ﾒ#;;;;.ﾒ　ﾒ;　;;ﾒ;／　　 　　　　　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 　 　　　＼
／ﾒ;;　ﾒ;　;;.ﾒ; ／　.（　＞＜） 　ξﾟ�听)ξ 　＼(＾o＾)／ 　J( 'ｰ`)し　　　　/ ,' 3　`ヽｰ　っ　　＼
【ﾊﾞｽﾀｰ】／　　【】　 【Z】 　【ﾊﾟﾗｽｱﾃﾈ】 　【】　【】 　　　＼

入れようと思ったら実装機体が少なかったでござる

みんな口が悪いから和ませてくれようとしたんだな、ってのはわかる

KYですまんがブリッツ引いたんだ･･･マイル行き？

自分で考えろ

バーチェはどうな風に振ったら最強パーになるのですか？
遠方支援だから攻撃？　それとも厚い走行で防御？

>>422
必殺振りで超ゲロビか敏捷極でビュンビュン飛び回れ！ユニコも怖くない！
これでもう君は最強だ

そうなんですかぁー！
バーチェカス4を攻撃振りでOC6まで上げて失敗だったか・・

ソードストライク
ガンダムキュリオス
Zガンダム(ビームサーベル)
レイダーガンダム

が今のAグー4強でいいと思う

>>425
他の3機はともかく射撃に向かないSストが入るならサベジオのほうが強いだろ
あとAグーというカテゴリ自体が現状の日本ではそこまで強くないしな・・・

サベジオは格闘特化のくせにその格闘が威力控えめなのが痛いと思う

今ならサベジオよりエピオンの方がイケテル気がするし
それでもこの2機よりはSストの方が強いかと

４強なのにサベジオちゃんを救う会なんてAA出来ないだろｗ
格闘はカス振ってもあんまり伸びないのがなぁ・・・

野良で他の敵と戦うのとＡグー同士で戦うのは評価が変わると思うんだが。
Sストvsサベジオなら、サベジオの2番から繋がるコンボには範囲的に勝てないだろうし、エピオンの場合もヒートロッドからのフルコンボでSストが負けると思うよ。
いくらSストにブーメランがあると言ってもそんなので止まる相手じゃないしね。
でも野良ではSストが一番かな。他の格闘機はリロードが必要な武装だけど、Sストは1番格闘が超性能を誇ってるから気兼ねなく辻斬りプレイできるしね。

あとタイマンの理論も同じ実力同士で考えたものだから、ノーロック格闘とかで簡単にひっくり返る。
やっぱり機体の性能を比べるのって難しいわ。

真っ先に死ぬＡグーのタイマン理論はサマルトリア王子のザオラルくらい無駄だろう

>>430
問題はその4強とやらが何を基準にして強弱を決めているかってところなんだがな。

チーム戦前提なんだからチームで動けるかどうかだろ

そもそもAグーだから4強とか言うと違和感あるなｗ

産廃ではないレベルだよな・・・

格闘特化なんて射撃MAPや敵がロッド持ちだったりしたらほぼ詰みだしな
それでなくとも2LLLが大量にいる現状じゃ奇襲も裏周りも厳しいし
AグーはAグーの世界からでてこないでください

野良で射撃メインだとしてもキュリオスとかZZなら生き残れると思うぞ。
キュリオスはガーベラと同じ長射程＆高火力マシンガン持ちだし、ZZは硬い上に一撃の重いBR＆ミサイル持ってるしな。
射撃ってことでエクシア入れようと思ったけど脆いからな・・・武装は文句なしなのに残念だ。

OC来た現状じゃ高火力とか一撃が重いなんてのは
2LLLやW攻撃極の長距離砲LVだろ
A機体はカスの伸びが悪い＆BMGやBRじゃ倍率悪いのに
高火力とかいわれてもねえ・・

それにBMGは打ち続けないとダメが通らないから仕様だから
2LLLみたいなデカイ一発との相性が悪すぎる

>>437
出たよ典型的な性能厨……
そもそも属性の違う２LLLを持ち出して3番と比べるとかアホすぎるだろ。
お前の2LLLと長距離砲LV（笑）はBRと同じ速度で連射できんのか？

お前は機体性能を議論する前に属性と武装を学んで来い。
というかお前は例えが芋臭いな。どうせザメルとかその辺で攻撃ばっか振って当たらない狙撃でもしてんだろ？

ランクスレなんだから性能の話にきまってるじゃん

一撃が重いBRとか言ってるくせに連射が〜　とか
裏を返せば連射しなきゃ火力がでない時点で
”一撃が重い”と矛盾しまくりなんですけど

あと反論されると即勝手な思い込みで決め付けしてるようじゃ
議論スレに向きませんよ？

ZZの射撃が重い（笑）なんて初めて聞いたし
LLLの強さを3番だけで語るのも笑止だな

大晦日らしく馬鹿同士のあおり合いもっと続けてくれｗ

ＺＺとか低火力の代表ジャン

Ａのグーは産廃なんだよ！
なけなしの金はたいてそれしか当たらなかったのは同情するが
認めさせたいならこんなとこじゃなくゲーム内で認めさせるんだ！

一般じゃ輝けるんだけどな・・・

じゃ次Aチョキに移るか

ユニコーンガンダム
ジオング
ウイングガンダムゼロ
ジ・Ｏ
セイバーガンダム
バスターガンダム（ガンランチャー）
G-3ガンダム（ツインバズーカ）
ハンマ・ハンマ
イージスガンダム

強い　と言えるのはこのあたりか　イージスはギリギリだと思うが

サイコは正式に出たら入るかも

イージスは1番に目を瞑ればチョキの欲しい武装かなり揃ってると思うんだが

ジオとイージスは通常BRの射程が短い点に注意せねばならない

イージスはＨＰと防御低くて終わってるぞ

スキルがどっちもほぼ死にスキルなのも痛い

イージスははずしていいんじゃね？
ハンマもOC込みだと微妙臭がする

イージスって3番以外価値ないよね

>>442
強さ云々を突き詰めるとAの殆どが産廃じゃね・・・？

ハンマはグーさえ避ければ攻撃極のチョキやパーですら押さえ込む性能があるからな
その分グー相手だとフルボッコにされるけど・・・

やっぱりAチョキはユニコで安定じゃね

Aグーっていうからサンド改使ってみたけど格闘の速度上がってないか？
気のせいだとは思うんだけど・・・

Ａチョキは
ユニコーンガンダム
ハンマ・ハンマ
ウイングガンダムゼロ
この３機以外はまったく怖くないな

ウイングゼロ、ハンマよりガンランチャーやG3バズのが怖いかな
まあ次くるクレイ百式がユニコと二人でツートップになるか

上手い人のジオングヘッドも相当怖いと思うんだが
NT覚醒したら速いから敵に攻撃は当らんし敵の攻撃力は高いし

てかクラン戦OC適用されなくなったのか
LLLの評価が下がりそうだな

決闘ってA最弱かなあ

デュエルよりひどいAﾕﾆｯﾄってあるのか？

デュエルはお前らみたいな雑魚が使うと性能を生かしきれず消滅していくからなぁ・・・
というか強弱なんて腕が同等なら相手とステ次第なんだから一言では言えんだろ。

ケンプって弱いの?

雑魚が使うと紙装甲も相まって弱くなる
一方使いこなせる人が使うと強くなるので潜在能力はある機体

>>460みたいな奴がwikiに「上手い人が使えば凶機体」とか書いてるのか…

ステとかAで一番低いデブが最強クラスなのに
ステ次第とか言っちゃう時点でお察しだろ

wikiのデュエルのコメ欄で暴れてた奴じゃね〜の？

情けないＭＳでもアムロが使うとギュネイぐらいは楽に落とせる
でも小説じゃＧ-3で落とされてジェガンダメにして結局機体の性能だって話にもなってたり

クラン戦OC適用されなくなってどうなった？
上位は初期に戻った感じ？

グー：ドズル、砂
チョキ：ユニコ、ガベラ
パー：ヴァーチェ

武器倍率低くていまいちだったガベラがまた復活するのか

>>464
"ステージ"のことな。略しても文脈で分かるだろ阿呆

いやそれはちょっと・・・

ステージって何だよ…無いとは思うがマップのことじゃないだろうな…

苦し紛れの言い訳ならまだしも
この手の輩は本気で自分の考えが正しいって思い込んでるから性質が悪い

でも、デスマ前提だとデュエルよりもバズを忘れたG3のほうがどうしようもなくね？

G3はNT覚醒あるからまだワンチャンあるじゃん

一応火力だけはあるし使いこなせばは言いたくないけど射撃で溶かすことはできる機体だからな

シャイニングの立場は？

無いよ？

ttp://wikiwiki.jp/sdgo_rank/?%A5%AF%A5%E9%A5%F3%C0%EF
こんなの見つけたんだが、S実装してもドズル1強なのか

中身は適当って書いてあるな
にしても100段階ってのは無理すぎるだろｗ
子供にありがちな発想
最初は三段階くらいから始めりゃあいいのに

デゥエルｗｗｗｗ

>>476
Sが来たらドズル程度なんて空気だぞ
日本でありがちな防御振りのドズルじゃ火力が足りないし、攻撃に振れば大して硬くなくなる
そしてスピードがBグー最下位クラスなのでまずパーSにすら追いつけない。追いついたところで蜂の巣にされるし。
バランス型なんてもってのほか

まあ実装されるSの属性と数にもよるけどな
勘違いしちゃいけないのは、ドズルが強いのは『日本のSDGO』の中で更に『現状のBグー内』だけであるということ。
海外で実装されてるBグーの中にはSランクに匹敵するやつらが眠ってるからな・・・

そもそもあくまで海外での話だろ
海外で高評価な機体が日本版ではまるで空気なんてのは結構ある

スキルの上昇値も固定値くさいなど仕様も同一とは言い難い部分もあるし
S機体きてもどうなるかなんて完全に未知数だろ

というかドズルは硬さによる防御指揮維持が強みなのに
火力やスピードが〜　とか言われてもねえ・・

本スレでもそうだけどしたり顔で海外の評価は〜
って語る人間の評価程，当てにならんモンはないな

サイコ地形はまりすぎだろ
動けないとこだらけじゃねえか

zoaってもどってみたら１ふるとかorz

>>466
Ｗゼロが強くなった感じ。ゼロシステム発動すれば属性関係なく溶ける

>>480-481
お前らどんだけ海外に劣等感持ってんだよ国産の豚がｗｗｗ

いや、むしろ馬鹿チョンや中華土人を信用してないんだと思うが。
海外やってたからっていうだけで機体の実装状況やユーザを加味せずに
海外では強いだのなんだの騒いでる馬鹿共も居るからな。
お前らはちっとは自分で考える頭はないのかと

全員猪な海外でチョキが正当に評価されているわけがない！

と思ったら芋日本でも微妙でしたよチョキ！

1級（凶機体）・・・クラン戦鉄板レベル

【グー】ドズル
【チョキ】なし
【パー】2LLL

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


2級（強機体）・・・クラン戦及第〜ガチ戦推奨レベル

【グー】シャアザク、槍ガン、ギス�U、指揮ゲイツ、ギャン、砂岩
【チョキ】BR陸ガン、指揮ザク�U、W、ガーベラ、バウ
【パー】青シグー、ガンバズ、ガブスレイ、スパガン、陸ガン

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


3級（良機体）・・・ガチ戦及第レベル

【グー】青枠2L、キャスガン、ナギゲル、狂ノーベル、グラハム、ガズR、ケンプ、緑枠
【チョキ】Fb、サイサリス、BD3、ガズL
【パー】カノンキュベ、トールギス、メッサーラ、Ez8キャノン、青枠、ザメル、キャノンゲル

4級（標準機体）・・・十分強い。が、ガチ部屋ではややきつい

【グー】Zザク、Rジャジャ、 イフ改
【チョキ】アレックス、森熊、リゲルグ、白Mk�U、ゲイツ
【パー】重腕ミサイル、シュツルム、量産キュベ、アッシマー、ゲルググ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


5級（弱機体）・・・ガチ部屋ではおすすめできない、又は無理

【グー】赤枠F、赤ズゴ、ノーベル、黒Mk�U、曹操、劉備、グフカス、シェンロン、ハンブラビ、ライジング、ガンダム
【チョキ】BD1、GP01、重腕、金枠、Ez8、修理ゲイツ、メタス
【パー】ザク�V、マラサイ、ゲルJ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


6級（珍機体）・・・ハンデを持って生まれてきた愛すべき機体

【グー】赤枠、ズゴックE、ゲルググM 、デスサイズ
【チョキ】バズケンプ、シグー、DJ
【パー】なし

【前提条件】
機体ランク：カス4のOCEXを想定
プレイヤーの腕：クラン戦及第レベル
対戦方式：デスマッチ
マップ：デスマッチ

ちょっとなにいってるかわかんないです

なんというか色々無いわ

クラン戦がどうたら書いてるけどOC適用されないしその時点で全部ないわ

もうドズルも防御振り意味ないし微妙だな

黒Mk�Uがその位置とか何のギャグだよ

1級
【グー】ドズル、ギス�U
【チョキ】なし
【パー】2LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級
【グー】指揮ゲイツ、サンドロ、ジャベガン
【チョキ】BR陸ガン、指揮ザク�U、W、ガーベラ、BD3
【パー】青シグー、ガンバズ、スパガン、ザメル
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級
【グー】青枠2L、ギャン、キャスガン、シャアザク、ナギゲル、狂ノーベル、ガズR、ケンプ、黒Mk2
【チョキ】Fb、サイサリス、ガズL 、バウ
【パー】カノンキュベ、トールギス、メッサーラ、シュツルム、ゲルキャ、陸ガン、ガブスレイ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
4級
【グー】Zザク、Rジャジャ、イフ改、緑枠、赤枠F、ノーベル、グフカス、グラハム
【チョキ】アレックス、森熊、リゲルグ、白Mk�U、
【パー】重腕ミサイル、青枠、量産キュベ、アッシマー 、180mmEz8
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
5級
【グー】赤ズゴ、曹操、劉備、シェンロン、ハンブラビ、ライジング、ガンダム 、赤枠、デスサイズ
【チョキ】BD1、GP01、重腕、金枠、Ez8、ゲイツ、修理ゲイツ、メタス
【パー】ザク�V、マラサイ、ゲルJ 、ゲルググ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
6級
【グー】ズゴックE、ゲルググM
【チョキ】バズケンプ、シグー、DJ
【パー】なし

別人だけど、>>488-489を土台にして少し調整してみた
グーが難しい。ジャジャ・ブラビ・デスザイズあたりはそれぞれもう一つ↑かもしれない
まぁアバウトというかおおよそということで…

3級グーはもうちょっと↑にいけると思う
ギャンやシャアザクがガーベラより下ってのは腑に落ちん
黒幕、ケンプは↓
4級グーの並びだとノーベルだけが見劣りするので↓
5級の赤ズゴはこの位置でいいんだろうか
一応赤い彗星持ちだから4級でも良さそうだが俺にはよーわからんのでこのまま

バズケンプさんってそこまで使えないのか？
普通に強いとは思うのだが

>>498
こういう書き方だと違う属性でも比較してしまうか

実際は他属性との比較はまったく念頭におかなかったので
3級のグーが2級のチョキより下との意味合いはまったくないどす
なんで、級分けも同属性同士でのみ比較してちょ

グーは、ジャベガン上げて指揮ゲ下げたいくらいか。まぁ人によってはギャン上げたいとかあるだろうが。
チョキに関しては、ＢＲ陸ガンと指揮ザク２下げて、バウを上げたい
後、バズケンプとシグーの６級はないわ
パーはなんというか。
青シグー、ガンバズ、スパガン、ザメル下げ
メッサーラとガブスレイとカノンキュベとゲルキャ上げ
ついでに、ゲルググ上げくらいか。

>>500
むしろそれだと等級分けの意味がねえじゃねーかｗ
とりあえず見やすくまとめたのはGJ

DJはダブつくから産廃扱いだけど
wikiでいうところの標準的なチョキ（）だぞ

1級（殿堂入り）
【グー】ドズル
【チョキ】なし
【パー】2LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（凶機体）
【グー】ジャベガン、ギス�U、サンドロ、ギャン、シャアザク
【チョキ】W、BD3、バウ
【パー】スパガン、陸ガン、ガブスレイ、青シグー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（強機体）
【グー】指揮ゲイツ、青枠2L、キャスガン、ナギゲル、狂ノーベル、ガズR、グラハム
【チョキ】ガーベラ、指揮ザク�U、BR陸ガン、Fb、サイサリス、ガズL、
【パー】ガンバズ、カノンキュベ、トールギス、メッサーラ、シュツルム、ゲルキャ、ザメル
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
4級（良機体）
【グー】ケンプ、黒Mk2、赤ズゴ、Zザク、Rジャジャ、イフ改、緑枠、赤枠F、グフカス
【チョキ】アレックス、森熊、リゲルグ、白Mk�U、ゲイツ
【パー】重腕ミサイル、青枠、量産キュベ、アッシマー、180mmEz8、ゲルググ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
5級（標準機体）
【グー】曹操、劉備、シェンロン、ハンブラビ、ライジング、ガンダム、赤枠、ノーベル、デスサイズ
【チョキ】バズケンプ、BD1、GP01、重腕、金枠、修理ゲイツ、メタス、DJ
【パー】ザク�V、マラサイ、ゲルJ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
6級（弱機体）
【グー】ズゴックE、ゲルググM
【チョキ】Ez8、シグー
【パー】なし

>>488
>>496
書いてくれるのはいいんだけど、定義をしっかり決めようぜ
>>488はOC6って言ってるのに「クラン戦鉄板レベル」って表現はおかしいし
野良部屋限定だったら、全員クラン戦及第レベルなんてありえなく
ジャベガンみたいな自分で荒せる機体が強い。逆に指揮持ちは少しランク下がると思う
そしてクラン戦で考えるならOC無いんだからLLLが1級はないしね

↑の意見と自分の独断と偏見で修正

1級はこの2機のみ
クラン戦にOCが適用されてた頃この2機を入れない構成は考えられなかったから
2級はチョキを大幅に落とした
ジャベガン級の働きができるチョキ、と考えるとかなりきつい
SAでしか落とせないパー陸もこの位置
パーは2級と3級の分け方が難しい
基本的に4級までに入ってれば結構強い部類だと思う

ゲイツ、アッシマー、ゲルググ「だな」
マラサイ「・・・・・・」

次の修正は頼んだ

>>505
クラン戦で考えるなら、そもそもこんな表なんざいらんだろ
ドズル・ギス2・サンドロ・ジャベガン・W・2LLLあたりが強くて
少なくとも4級以下は産廃、で終わり

1級（凶機体）・・・部屋崩壊する機体
【グー】ドズル、ジャベガン
【チョキ】なし
【パー】2LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強い機体）・・・いる側が勝てる機体
【グー】ギス�U、サンドロ、
【チョキ】BR陸ガン、W、ガーベラ、BD3
【パー】スパガン、ザメル、ガブスレイ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）・・・理不尽な強さはないが強い機体
【グー】指揮ゲイツ、青枠2L、ギャン、キャスガン、シャアザク、ナギゲル、狂ノーベル、ガズR、ケンプ、黒Mk2、Zザク
【チョキ】Fb、サイサリス、ガズL 、バウ、指揮ザク�U
【パー】カノンキュベ、トールギス、メッサーラ、シュツルム、ゲルキャ、陸ガン、ガンバズ、青シグー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
4級（標準機体）・・・上位機体とギリギリ立ち向かえる機体
【グー】Rジャジャ、イフ改、緑枠、赤枠F、ノーベル、グフカス、グラハム、デスサイズ、シェンロン
【チョキ】アレックス、森熊、リゲルグ、白Mk�U
【パー】重腕ミサイル、青枠、量産キュベ、アッシマー 、180mmEz8
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
5級（弱機体）・・・勝つには腕の差が必要
【グー】赤ズゴ、曹操、劉備、ハンブラビ、ライジング、ガンダム 、赤枠
【チョキ】BD1、GP01、重腕、金枠、Ez8、ゲイツ、修理ゲイツ、メタス、バズケンプ、シグー
【パー】ザク�V、マラサイ、ゲルJ 、ゲルググ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
6級（珍機体）・・・中の人問わずに負けフラグ
【グー】ズゴックE、ゲルググM
【チョキ】DJ
【パー】なし

>>508に追加
【前提条件】
部屋：以下部屋以外の野良部屋を想定
使用機体ランク：カス3〜4のOC5〜6
味方や敵の機体ランク：平均OC4
プレイヤーの腕：クラン戦及第レベル(中尉以上)
味方や敵の腕：佐官2割、尉官7割、兵曹長以下1割
対戦方式：デスマッチ
マップ：デスマッチ
属性：バランスが取れている

【備考】
>>496を参考にして書いたもの。
5級6級は使ったことない機体が多く、ほとんどイジっていない

「いる側が勝てる機体 」ってのは言い過ぎたわ
勝ちフラグになる機体とでも脳内変換しておいてくれ
連投スマソ

1級（凶機体）・・・部屋崩壊する機体
【グー】なし
【チョキ】なし
【パー】ヴァーチェ、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強い機体）・・・勝ちフラグになれる機体
【グー】Sスト
【チョキ】ユニコ
【パー】ヴァルヴァロ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）・・・理不尽な強さはないが強い機体
【グー】キュリオス、ジオ、Z、レイダー、ブリッツ、百式
【チョキ】W0、セイバー、百式、ハンマ・ハンマ、ジオ
【パー】キュベレイ、シュラーク、デュエルAS、ランチャー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
4級（標準機体）・・・上位機体とギリギリ立ち向かえる機体
【グー】エクシア、エピオン、IWSP、ZZ、砂改、フォビ
【チョキ】ジオング、バスター、G3、犬
【パー】カラミ、デュナミス
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
5級（弱機体）・・・勝つには腕の差が必要
【グー】Vガンダム、インパルス、アルトロン、シャイニング、ストライク、G-3
【チョキ】エール、ルージュ、イージス、ヘビア改、ステイメン
【パー】Z、フルアーマー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
6級（珍機体）・・・中の人問わずに負けフラグ
【グー】なし
【チョキ】デュエル
【パー】パラス・アテネ

【保留】
ピグザム、サイコ

A機体版も過去ログ参考にして作ってみた
4級以下は使ったことない機体ばかりだからサッパリわからない

作ってくれるのはありがたいが
せめていくつか意見が出てからそれをまとめる感じ修正した方がいいな
全員が勝手に作ったら収拾つかなくなる
それにBランクの話もまとまってないのにAまで手出しちゃだめｗ

Aランク内の評価は難しいと言うか
「全部含めた戦闘での話」か「同ランクだけの部屋と仮定した話」かで、まるで違くなるしなあ
多分今は後者を前提としてBもAも出してるんだろうと思うけど

スゲー！　荒れずに淡々と完成度が増してる　がんばれー

凶機体と強期待の差って、よく言われる「使いこなせば強い」の差だよね・・と思う
ジャベやサンドロは普通に使ってつよい　指揮ゲイツは使いこなすと前の２機体にせまる強さって具合で

2LLLとか画面クリックするだけの簡単なお仕事でもかなり強いしな
あのバ火力はやっぱすごいわ

>>511
乙。だいたいそんなもんかなと思う。
グーは、ジオさんとエピオンさんを同じランクにしてあげたい・・・
後、五級のシャイニングとストライクを↓くらいか。あいつらはどうしようもない。。。

チョキは、ジオングとＧ３とバスターにならんで犬が居るのも良く分からないが。犬↓下げかな
イージスは上げてあげたい気もする・・・？

パーに関しては、キュベレイそんなに強くなくね？っていう感想。

しかし、バズ式さんは攻め構成なら強いな。まぁ汎用性ではユニコに劣るからそのへんかなと思うけど。

ぶっちゃけ表を細分化しすぎだと思うよ
この手のランク議論の荒れる原因の大半は
○○は△△と同じ（強いor弱い）はありえない！
　→最終的に○○も使いこなせない雑魚が作った表〜　で終わるだけ

せいぜい凶・強・良〜並・弱〜糞の4段階くらいに
した方がいいと思うけどね

今のところ荒れてるようでもないのに何言ってんだ？

最終的に〜も何も
ぶっちゃけこの手のランクは100人作ったら多分100通りの分類になるからな
永遠にこれだ！と言うのは出来ないのは誰もが分かってるだろう

5級以下はひと括りで弱機体として切り捨てていいんでない？
名前の出ない機体はランク付ける価値もない機体って事で

OC×でABランクのみ
凶機体
【グー】ギス�U、ドズル、
【チョキ】Ｗゼロ、セイバー、ユニコ
【パー】ヴァーチェ、LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
強機体
【グー】ジャベガン、シャアザク、キャスガン、赤枠F、ハムフラ、サンドロ
【チョキ】ハンマ、百式、ジオ、Ｗ、バウ、ガーベラ、BD3、Fb
【パー】シュラーク、ヴァルヴァロ、ランチャー、アクティブ、シグーDA、メッサーラ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
良機体
【グー】百式、Z、Sスト、ZZ、キュリオス、IWSP、ブリッツ、デスサイズ、2L、指揮ゲイツ、狂ノーベル、ナギゲル、ギャン、Rジャジャ、ガズR
【チョキ】バスター、G3、IWSP、イージス、GP02、陸BR、BD1、指揮ザク、バズケンプ、森熊、ALEX
【パー】キュベレイ、デュエルAS、ビグザム、デュナメス、ゲルキャ、ザメル、スパガン、ツインバズ、ギス、ガブスレイ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
標準機体
【グー】エクシア、エピオン、ジオ、フォビドゥン、Zザク、ゴリラ、MK-�U、シャズゴ、選ばれしDJ、ノーベル、緑枠、グフカス
【チョキ】ジオング、跳犬、エール、ガズL、Mk-�U、重腕、GP01、メタス、シグー、修理ゲイツ
【パー】Z、カラミティ、バスター、パラスアテネ、Ez-8、青枠、ゲルググ、ゲルJ、ザク�V
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>517
修正前はキュベ＞ランチャーだけど修正後はランチャー＞キュベだな

ゴリラって何だ?

こりゃアカン
赤枠F、バズケンプ、チョキIWSP、キュベ・・・・・
ジオングとシグー、カラミティとゲルJが同ランクとかどーしてこうなったレベル
あと死神、ブリッツはnoob相手じゃ無双だが
そこそこできる連中からしたら鴨以外のなんでもない
ハイド機をどこに持ってくるかでどの程度の連中と戦ってるかわかっちまう

>>524
ヒント　腕が異常に大きい赤いあの人

赤枠Fの評価がどうもうまくいかんよな・・・・実際使ってみると場所と状況選ぶからな・・・

>>518
たぶん荒れる原因はオマエかと

一番駄目だと思うのは「自分が使った事がない機体」まで全部リストに詰め込む人
無理矢理全部上げなくてもいいから、自分で使ってる範囲だけリストにした方が
おかしいと思う点でないと思うんだよね

デブとＬＬＬって、どっちが凶機体なの？

>>529
OC6前提ならLLL。クラン戦OC×ならヴァーチェ
>>522の表は少なくとも2LLLは下げるべき

バズケンプは弾切れが本当にどうしようもない
2番でけん制すると弾切れで、3番でけん制は硬直で的になる
集中火力で1機倒してもその後が続かない

OC6で野良部屋想定
1級（凶機体）・・・部屋が崩壊する恐れがある機体
【グー】ドズル、ジャベガン
【チョキ】ユニコ
【パー】ヴァーチェ、2LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）・・・理不尽な強さ
【グー】ギス�U、サンドロ
【チョキ】W0、セイバー、百式、ハンマ、BR陸ガン、W、ガーベラ、BD3
【パー】ヴァルヴァロ、スパガン、ザメル、ガブスレイ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）・・・理不尽な強さはないが強い機体
【グー】Sスト、キュリオス、ジオ、Z、レイダー、ブリッツ、百式、指揮ゲ、青枠2L、ギャン、キャスガン、シャザク、ナギゲル、狂ノベ、ガズR、ケンプ、黒Mk2、Zザク
【チョキ】ジオング、ジオ、サイサリス、ガズL 、バウ、指揮ザク�U
【パー】キュベレイ、シュラーク、デュエルAS、ランチャー、カノンキュベ、トールギス、メッサーラ、シュツルム、ゲルキャ、陸ガン、ガンバズ、青シグー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
4級（標準機体）・・・性能で勝てたとは言わせない機体
【グー】エクシア、エピオン、IWSP、フォビ、Rジャジャ、イフ改、緑枠、赤枠F、ノーベル、グフカス、グラハム、デスサイズ、シェンロン
【チョキ】犬 、アレックス、森熊、リゲルグ、白Mk�U
【パー】カラミ、重腕ミサイル、青枠、量産キュベ、アッシマー 、180mmEz8

3級か4級に分けるか迷った機体
【グー】ZZ、砂改
【チョキ】バスター、G3、Fb
【パー】ピグザム、サイコ

どんどん突っ込んだ意見をくれ

その中の幾つ実際にOC6にしたんだ、とか

>>534
主に過去ログとかの意見を参考に作ったんだよ
使ったことしかないのだけだったら表なんか誰も作れないだろ
それにOC6と戦ったことがあるだけでも十分強さは分かる

自分の分かる範囲、の累積で
複数人が似たような評価のものを信憑性高いものとして行けば、そのうち
多少精度が高いものになるだろうと思うがなあ

どう振ったかにも拠るのに、自分が対戦した経験を元に語るのもどうかと思う
全部攻撃振りですとか、OC6の振り分けにも前提付けて現した表だったら多少合点は行くけど

フォビドゥンはSPダウンのバーゲンセールにならない限り火力が超強力
A機体という事もあり一機目死ぬ前に2番スキルのリミッター解除分のSPが貯まり
丁度HPも発動条件に対していい感じになってる
当てやすいマシンガンと判定の強い三番射撃、Aグーとしては並かやや高い諸耐久力

百式に劣ってたりエピオンちゃんやエクシア、IWSPと同列とも個人的には思えないなぁ

突っ込んだ意見を言わせてもらえば
>>532は白紙に戻して作り直した方が早い

>>528の言ってる作り方が通用するのは小中学生まで
普通は全体図が先、中身は後から調整していけばいい
そうゆう作り方を推奨するのは大人だったら恥ずかしいレベル
子供なら年相応で別に恥ずかしいと思うことはないがROMってた方がいい

>>538
グダグダ言うならてめーがみんなで納得できるもの作れよ
文句言うだけなら猿でもできるわ
何の意見も言わずに煽るだけ煽るとかアホか

>>539
ROMれ

>>539がまず自分で言ってる「煽るだけ煽るだけのアホ」だから仕方ない

>>540-541
お前らもくだらん流れに乗っかるなよ
煽り耐性ないやつ多すぎだろ

クラン戦でABランクのみ
凶機体
【グー】ギス�U、ドズル、
【チョキ】Ｗゼロ、セイバー、ユニコ
【パー】ヴァーチェ、LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
強機体
【グー】ジャベガン、シャアザク、キャスガン、赤枠F、ハムフラ、サンドロ
【チョキ】ハンマ、百式、ジオ、Ｗ、バウ、ガーベラ、BD3、Fb
【パー】シュラーク、ヴァルヴァロ、ランチャー、アクティブ、シグーDA、メッサーラ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
良機体
【グー】百式、Z、Sスト、ZZ、キュリオス、IWSP、ブリッツ、デスサイズ、2L、指揮ゲイツ、狂ノーベル、ナギゲル、ギャン、Rジャジャ、ガズR
【チョキ】バスター、G3、IWSP、イージス、GP02、陸BR、BD1、指揮ザク、森熊、ALEX
【パー】キュベレイ、デュエルAS、ビグザム、デュナメス、ゲルキャ、ザメル、スパガン、ツインバズ、ギス、ガブスレイ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
標準機体
【グー】エクシア、エピオン、ジオ、フォビドゥン、Zザク、ゴリラ、MK-�U、シャズゴ、選ばれしDJ、ノーベル、緑枠、グフカス
【チョキ】ジオング、跳犬、エール、ガズL、Mk-�U、重腕、GP01、メタス、バズケンプ、修理ゲイツ
【パー】Z、カラミティ、バスター、パラスアテネ、Ez-8、青枠、ゲルググ、ゲルJ、ザク�V
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

少し修正したが、シンプルさを重視したら、やはりコレがかなり完成度高いな。
>>525
赤枠Fはステータス、スキル、武装全て良く強機体。特にクラン戦では通信指揮は効果高め。
キュベについては先述の通り、自他共にランチャー以下の性能を確認済み。
AランとBランは比較できないので分けた方が良いけどシンプルさを重視した。

適当に改変したけどこんなもんじゃね
凶機体
【グー】ドズル、
【チョキ】ユニコ
【パー】ヴァーチェ、LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
強機体
【グー】ジャベガン、シャアザク、キャスガン、サンドロ、ギャン、ガズR、ギス�U
【チョキ】バスター、G3、百式、Ｗゼロ、セイバー、ジオ、Ｗ、バウ、ガーベラ、BD3、Fb
【パー】シュラーク、ヴァルヴァロ、ランチャー、デュエルAS、ゲルキャ、ザメル、スパガン、ガブスレイ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
良機体
【グー】百式、Z、Sスト、ZZ、キュリオス、IWSP、デスサイズ、2L、指揮ゲイツ、狂ノーベル、ナギゲル、Rジャジャ、MK-�U、Zザク、赤枠F、ハムフラ
【チョキ】イージス、ハンマ、ジオング、GP02、陸BR、BD1、指揮ザク、森熊、ガズL、Mk-�U、
【パー】キュベレイ、カラミティ、ツインバズ、ギス、シグーDA、メッサーラ、アクティブ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
標準機体
【グー】エクシア、エピオン、ジオ、フォビドゥン、ブリッツ、ゴリラ、シャズゴ、選ばれしDJ、ノーベル、緑枠、グフカス
【チョキ】IWSP、跳犬、エール、重腕、GP01、メタス、バズケンプ、修理ゲイツ、ALEX
【パー】Z、ビグザム、デュナメス、バスター、パラスアテネ、Ez-8、青枠、ゲルググ、ゲルJ、ザク�V
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
何にしろ>>543は理解出来ない

>>544
良機体からＢグーあげたいのわかるけど、ジャベガンやサンドロ、ギス２と同列ってのはやっぱり違和感だわ
でも上に上げたのは実際良機体のBグーと差はあるよな。ついでに狂ノーベルも入れてほしいし
ジャベガン、サンドロ、ギス２＞シャアザク、キャスガン、ギャン、ガズR、狂ノベ辺りを上手く分けたいってのが自分の感想

あとFbって使ったこともないし、相手にいて強いと思ったこともないんだけど何が強いの？

あと>>544がクラン戦なのか、野良なのかでも話が変わってくる

野良前提でいいと思うが
クラン戦前提だと現実的に非常に高確率でドズル・LLLがいる事により
機体評価の前提がまるで異なる

例えば指揮ゲなんかは両方の指揮がドズル・LLLと被る事により
スキル効果が半減し評価は確実に↓
（もちろん常時被る事はないが確実に損はする）

じゃあドズル・LLLを入れなければいいなんてのは
クラン戦前提なら寝言いってるようなもんだし

>>544の苦心はわかるが元がひどすぎて修正しきれなかった感があるな
元案の中身はひどすぎるし
そもそも他の連中がOC前提のランキング作りしてんのに横槍もはなはだしい
赤枠F君にはご退場を願いたい

>>538
社内で実名出して音頭とって責任もとるからそのやり方は通用するわけで
責任もとれない匿名掲示板じゃ先に信用を得る方が先

信用がない駆け込み営業で中身のない全体像を示したところで普通は門前払いくらいますよね

今までAパーはキュベレイとデブしか使ったことなかったけど無印カラミティすげえ使いやすいな
良機体に入っててちょっと嬉しい

殿堂入り
【グー】ドズル
【チョキ】ユニコ
【パー】ヴァーチェ、LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
凶機体
【グー】ジャベガン、サンドロ、ギス�U
【チョキ】セイバー、ジオ、百式、W0、W、ガーベラ、BD3
【パー】ヴァルバロ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
強機体
【グー】Sスト、シャアザク、キャスガン、ギャン、ガズR、指揮ゲイツ、狂ノベ
【チョキ】ハンマ、ジオング、バスター、G3、バウ、Fb、GP02、陸BR、指揮ザク
【パー】シュラーク、デュエルAS、ゲルキャ、ザメル、スパガン、ガブスレイ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
良機体
【グー】百式、Z、ZZ、キュリオス、IWSP、デスサイズ、2L、ナギゲル、Rジャジ
ャ、MK-�U、Zザク、赤枠F、ハムフラ
【チョキ】イージス、BD1、森熊、ガズL、Mk-�U
【パー】ランチャー、キュベレイ、カラミティ、ツインバズ、ギス、シグーDA、
メッサーラ、アクティブ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
標準機体
【グー】エクシア、エピオン、ジオ、フォビドゥン、ブリッツ、ゴリラ、シャズ
ゴ、選ばれしDJ、ノーベル、緑枠、グフカス
【チョキ】IWSP、跳犬、エール、重腕、GP01、メタス、バズケンプ、修理ゲイツ
、ALEX
【パー】Z、ビグザム、デュナメス、バスター、パラスアテネ、Ez-8、青枠、ゲル
ググ、ゲルJ、ザク�V
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そもそもこんなに機体数いるのに4枠、凶はほぼ固定だから実質3枠で埋めるのは無理があると思うんだ。
凶機体はもう意見固まってるから別枠にしてみた。
>>544を原案に使ったことがある機体を中心に動かしてみたから、あんま動かしてない

糞機体も同様に決定して除外していいと思う

修理機体とか攻撃極OCの現状じゃカスだし
素ゲルやパラスもランク外でいいと思うよ

殿堂、凶、強、良の4枠でいいかもね
標準以下は割愛ってことで
あと>>544は>>543がありえないってことを言うために修正したものだからベースにはしない方がいい

クラン戦なんて知らない人も多い超マイナーシステムだし無視でいいと思う

殿堂入り
【グー】ドズル
【チョキ】ユニコ
【パー】ヴァーチェ、LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
凶機体
【グー】ジャベガン、サンドロ、ギス�U
【チョキ】セイバー、ジオ、百式、W0、W、ガーベラ、BD3
【パー】ヴァルヴァロ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
強機体
【グー】Sスト、シャアザク、キャスガン、ギャン、ガズR、指揮ゲイツ、狂ノベ、ナギゲル
【チョキ】ハンマ、ジオング、バスター、G3、バウ、Fb、GP02、陸BR、指揮ザク
【パー】シュラーク、デュエルAS、ザメル、スパガン、ガブスレイ、シグーDA
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
良機体
【グー】百式、Z、ZZ、キュリオス、サンドロ改、デスサイズ、2L、Rジャジャ、MK-�U、Zザク、赤枠F、ハムフラ、ケンプ
【チョキ】イージス、BD1、森熊、ガズL、Mk-�U
【パー】ランチャー、キュベレイ、カラミティ、ツインバズ、ギス、メッサーラ、アクティブ、陸ガン、ゲルキャ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
標準機体
【グー】IWSP、エクシア、エピオン、ジオ、フォビドゥン、ブリッツ
ゴリラ、選ばれしDJノーベル、緑枠、グフカス、イフ改、劉備、ハンブラビ、シェンロン、シャズゴ
【チョキ】IWSP、跳犬、エール、重腕、GP01、メタス、バズケンプ、ALEX
【パー】Z、ビグザム、デュナメス、バスター、Ez-8、青枠、量産キュベ、アッシマー、重腕ミサイル、ゲルググ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

過去ログ100レスぐらいを参考に作ってみた。
標準以下は割愛って言ってくれたけど、対戦で見る機体もそこそこいるから残したい
削るなら殿堂入りかな？殿堂入りなんだしｗでも見た目的に入れてみた

強機体パーに何を入れるかは自分では出来なかった。
ガブスレイとか入れてあげたいんだけど、そうすると他は何を上げなくちゃいけないのかとか・・・

>>557
×　強機体パー
○　凶機体パー

>>543ベースのはもういいよ

>>504ベースでやったらしっくり来たからこっちで
1級（殿堂入り）
【グー】ドズル
【チョキ】ユニコ
【パー】ヴァーチェ、2LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（凶機体）
【グー】ジャベガン、ギス�U、サンドロ、ギャン
【チョキ】セイバー、ジオ、百式、W0、W、BD3、ガーベラ
【パー】ヴァルヴァロ、スパガン、ガブスレイ、青シグー、陸ガン、ザメル
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（強機体）
【グー】Sスト、指揮ゲイツ、青枠2L、キャスガン、シャアザク、ナギゲル、狂ノーベル、ガズR
【チョキ】ハンマ、ジオング、バスター、G3、指揮ザク�U、BR陸ガン、Fb、サイサリス、バウ
【パー】シュラーク、デュエルAS、ガンバズ、カノンキュベ、トールギス、メッサーラ、ゲルキャ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
4級（良機体）
【グー】百式、Z、ZZ、キュリオス、サンドロ改、ケンプ、黒Mk2、赤ズゴ、Zザク、Rジャジャ、イフ改、緑枠、赤枠F、グフカス、グラハム
【チョキ】イージス、アレックス、森熊、白Mk�U、ゲイツ、ガズL
【パー】ランチャー、キュベレイ、カラミ、重腕ミサイル、青枠、量産キュベ、アッシマー、180mmEz8、ゲルググ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
5級（標準機体）
【グー】IWSP、エクシア、エピオン、ジオ、フォビドゥン、ブリッツ、曹操、劉備、シェンロン、ハンブラビ、赤枠、ノーベル、デスサイズ
【チョキ】バズケンプ、BD1、GP01、重腕、金枠、修理ゲイツ、メタス、DJ
【パー】Z、デュナメス、ザク�V、マラサイ、ゲルJ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

乙
まだまだ移動の余地はあるとはいえ、見れるようにはなってきた

上の方のチョキの査定が甘いのでは？とも思う
2級のジャベガン〜ギャンのグーに対して、チョキはこんなに居座っていいのだろうか
俺的にはユニコも2級で、既存の2級は半ランクぐらい下げたい感じ

あとジャベガンが「2級」ってのがなんかひっかかる
ただの表記上の問題だが
1〜5級の五段階表記を、特級〜4級に変えてみたらどうだろうか？
殿堂入りってのはそれくらい厳しい条件にしたいし
殿堂入りできなくても1級称号ならジャベガンたちのメンツが保てる気がするｗ

参考にさせてもらおう

標準機体に居座るＤＪと金枠がにくたらしい・・
実際使って　めんどくせー機体　と思わせるヤツラだ
金枠は防御にでも降らなければバズ無限なんて意味ねー・・ごめん愚痴りたかっただけっす

>>561
そこなんだよね。同じ属性だけで比べるか、他の属性も考慮して考えるか。
今回は他の属性は関係なく、チョキだけならチョキで分けてみた。
もし他の属性も考慮したら2級チョキどころか、4級5級チョキもグーと比べたら全滅すると思うｗ
でもユニコはそのままで2級チョキ以下を1ランクずつ下げるとマシになるかも？

本当にチョキは不遇すぎて困るｗ

＞そこなんだよね。同じ属性だけで比べるか、他の属性も考慮して考えるか。
最終的には後者の方でなければランク分けとはいえない
でも今の段階でなにもかも望めないし、少しずつ修正を重ねて最終的にそこに辿り着けばいいだけの話

特級（殿堂入り）
【グー】ドズル
【チョキ】ユニコ
【パー】ヴァーチェ、2LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級（凶機体）
【グー】ジャベガン、ギス�U、サンドロ、ギャン
【チョキ】百式、W、ガーベラ
【パー】ヴァルヴァロ、スパガン、ガブスレイ、青シグー、陸ガン、ザメル
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】Sスト、キュリオス、Z、指揮ゲイツ、青枠2L、キャスガン、シャアザク、ナギゲル、狂ノーベル、ガズR
【チョキ】W0、セイバー、ジオ、ハンマ、ジオング、BR陸ガン、バウ、BD3
【パー】シュラーク、デュエルAS、ガンバズ、カノンキュベ、トールギス、メッサーラ、ゲルキャ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】百式、ZZ、サンドロ改、ケンプ、黒Mk2、赤ズゴ、Zザク、Rジャジャ、イフ改、緑枠、赤枠F、グフカス、グラハム
【チョキ】バスター、G3、Fb、サイサリス、指揮ザク�U
【パー】ランチャー、キュベレイ、カラミ、青枠
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
4級（標準機体）
【グー】IWSP、エクシア、エピオン、ジオ、フォビドゥン、ブリッツ、曹操、劉備、シェンロン、ハンブラビ、赤枠、ノーベル、デスサイズ
【チョキ】イージス、アレックス、森熊、白Mk�U、ガズL、金枠
【パー】デュナメス、重腕ミサイル、ゲルググ、アッシマー、量産キュベ、180mmEz8、ゲルJ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【ランクから外した機体】
修理ゲイツ、メタス、DJ、バズケンプ、BD1、GP01、重腕
Z、ザク�V、マラサイ

動かしたのはチョキ全般と、3級4級パーを他属性とやりあえるかどうか考えた
あとAグーのZとキュリオス。Aグー好きだから結構使ってるんだけど、この3機は結構強い。
チョキ百式はまだOC4だけど防御振りが相当強い。スキル1が老練だから多少グーを無視してパーを粘着できる
ユニコと比較出来る機体だと思う

特級（殿堂入り）
【グー】ドズル
【チョキ】ユニコ
【パー】ヴァーチェ／2LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級（凶機体）
【グー】ジャベガン、ギス�U、砂岩、ギャン
【チョキ】バズ式／W、ガーベラ
【パー】ヴァルヴァロ／スパガン、ガブスレイ、青シグー、陸ガン、ザメル
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】Sスト、キュリオス、サベZ／指揮ゲイツ、青枠2L、キャスガン、シャアザク、ナギゲル、狂ノーベル、ガズR
【チョキ】W0、セイバー、ジオ、ハンマ、ジオング／BR陸ガン、バウ、BD3
【パー】シュラーク、デュエルAS／ガンバズ、カノンキュベ、トールギス、メッサーラ、ゲルキャ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】百式、ZZ、砂岩改／ケンプ、黒Mk2、赤ズゴ、Zザク、Rジャジャ、イフ改、緑枠、赤枠F、グフカス、グラハム
【チョキ】ガンランチャー、G3バズ／Fb、サイサリス、指揮ザク�U
【パー】Lスト、キュベレイ、カラミ／青枠
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
4級（標準機体）
【グー】ルージュ、エクシア、エピオン、サベジオ、フォビドゥン、ブリッツ／曹操、劉備、シェンロン、ハンブラビ、赤枠、ノーベル、デスサイズ
【チョキ】イージス／アレックス、森熊、白Mk�U、ガズL、金枠
【パー】デュナメス／重腕ミサイル、ゲルググ、アッシマー、量産キュベ、180mmEz8、ゲルJ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ランク外
【グー】
レイダー、アルトロン、シャイニング、G3、インパルス、V、ストライク（7／19）
ディジェSER、ゴリラ、ライジング、ガンダム、ズゴックE、ゲルググM（6／35）
【チョキ】
ルージュBR、エール、ステイメン、跳犬、デュエル、重腕改、サイコ（7／17）
修理ゲイツ、メタス、DJ、バズケンプ、BD1、GP01、重腕、リゲルグ、シグー、Ez8、ゲイツ（11／24）
【パー】
ビグザム、FA、Z、パラス、バスター（5／13）
ザク�V、マラサイ、シュツルム（3／21）

ランクの中身はいじってない、表記を変えただけ
・同名機体は後から実装された方の名前を変えた（例、百式：グー→そのまま、チョキ→バズ式）
・AランクとBランクの間をスラッシュにした
・【ランク外】をつくって全機体名を載せることにした

レイダーとかどう考えても記入漏れだろｗ

整理乙。記入漏れっぽいのが少しあるなｗ
ランクに入れるとまたゴチャゴチャするから文章で
レイダー3級。ディジェSERゴリラ4級。バスター4級
個人的には犬も4級に入れてあげたい
あとOC6前提の話だからOC出来ない機体は対象外でいいと思う

3級よくみたらそこまで強いのいないな
ディジェSERゴリラは3級でもいいかも

バズ式が1級はないだろ

チョキのジャンケン相性が近接仕様のバズ機体と噛み合わないし，
老練あるっていっても乱戦はいいけど
比較的発生しやすい芋合戦や射撃MAPになった場合，
バズで盾無し＆射撃防御スキル無しでは空気以下

またデブユニコみたいな遠距離キャラならまだしも
前線にでる必要があるA機体は事故死の可能性考えると厳しい上
SAがカウンターに使用しにくいしというハンデもあり
他の1級機体に比べると穴が多すぎる

確かにバズ式は1級はキツイかも
スキルが優秀だからスキル維持したいのに、ゲロビじゃSA相殺できないからな
ユニコは乱舞だからSA相殺してスキル維持できるから強い
コイツも乱舞や全弾だったら1級でもよかったと思う

にしてもここは寂れてて残念だな
他のスレは良い意味でも悪い意味でも賑わってるのに
酷いランク表が上がったときはやたらレス付くところを見ると
ROMってる人は多いと思うんだわ。もうちょい積極的に意見だそうぜ

ガッチガチのクラン戦だともうランクなんて決まってるし
野良だとランクなんざどうでもいいしであんま気にしないんだろ
そもそも使いこなせて意見出せるようなのがそんなにいるとも思えんし

>>574
定番の返しだが、どうでもいいのになんでここにいるんだ？
少なくとも俺はランクに興味があるからここにいる
そういう奴らがほとんどだと思ってたが

バズ式もそうだが、ユニコ・ヴァーチェもワンランク下げでいい気がする
事故死や範囲SAで常に即落ちの脅威に晒されるA機体にくらべ
そうゆうことがあってもドズル・LLLは2回出撃できるからなあ
それに単体での強さだけでなく指揮系スキルの貢献度はあなどれん
ジャベガンクラスですら1級だし
Aチョキはユニコだけ別格の1級で他は2級でいいと思う

安定性で言うならAチョキはユニコ一択だけど、バズ式の爆発力と制圧力は侮れないからな・・・
ただゲロビが残念すぎる

やっぱりAってだけで評価落ちるのか
ユニコはなんとかなるけど、ヴァーチャは下手でも相当ウザイんだよなー
野良はやっぱ射撃戦で膠着状態になることが多いから、ヴァーチェは脅威な気がするけど
たまにある全員上手いような部屋だとヴァーチェとかグーに蒸発されることも珍しくないし
下げてもいいか悩むところ

全員上手い中にもちろんヴァーチェも含まれるんだろうけど蒸発させられちゃうんだ

>>567
コレにノワール入れるとすると２級くらいの手ごたえかね。
ナギゲルが２級なのも納得できない。
アイツは２番の射程短いし格闘微妙だしで３級並だと思うんだが。

他の面子の機体選択に影響を与えるかどうかもミソだよね

正直ノワールいてもチョキから変えないけど、Sストとかサベジオいたらパー大量発生だわ
個々の性能を見れば1級でもいいと思うけどAグーだから2級かね

Lストが3級か？と思うのと
G3バズとガンランチャーが同じランクに並んでるのはどうなんだろうか、と言う程度で
個人的には後はパッと見たときの違和感はかなり減ってる感じがした

Lストは確かに2番のDPSはとんでもないんだけど
マシンガン系の武器は狙うと被弾増えるから、Lストの紙装甲だと生かしきれないんだよね
2級Bと比べれば入りそうだけど、2級Aと比べると少し違和感かな

サベジオは2番の性能がチートだからな。
グーは全ツッパできるし、起き攻めの分からん殺しもあるからランク上げてもいいかも？
そしたらエピオンも。ってなるのだろうか？エピオンは使ったことないから分からないけど

わからん殺しされるようなプレイヤー相手でもランク付けに関わってくるんだ

サベジオどんなにうまかろうが
敵味方の構成＆MAP運による強制マイナスが存在するからな

射撃MAPになりました→超絶腕前でも糞機体と同ランク化
味方にファンネル等の芋機体が（ｒｙ

どの機体でもある要素だけどサベジオはこれらのマイナス面が特にひどく，
最低限活躍できる土壌にならないと
他機体と同様にランクを語れる土俵にすら上がれないからな

運よく構成＆MAPがよかった＋起き攻めが通用するとしても
通信指揮持ちやロッド持ち相手がキツイとか
狙われやすい＆落ちやすいAグーである時点で妥当なランク位置だと思うよ

ジオの話じゃないけど、このランク付けは野良部屋想定だろ？
だったら上手いやつも下手な奴も混じってるってことだろ
全員上手い奴で想定するんだったらクラン戦を想定したほうがいい

野良部屋想定してるからこそ指揮ゲイツと砂岩の評価は絶妙だと思ったんだがな
砂岩は硬くてタゲ取れる上に、火力もある
一方指揮ゲイツは固いだけで火力不足だから味方に依存し易いから野良だと低め

野良戦が指標なら
グーはドズルよりジャベガンのほうが強くないか？
宇宙やコロニーレーザーＭＡＰとか射撃戦になって
ＢＲで削られまくってやられるドズル結構いるんだが

>>588
宇宙MAP前提でランク付けしてるやつがいると思うか？
宇宙でのグーなんてドズルに限らずほとんどの機体がただの餌だろ

だな
こいつの理屈からいうと射撃グー>>ドズル・ジャベガンだし

特級（殿堂入り）
ドズル、2LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級（凶機体）
【グー】ジャベガン、ギス�U、砂岩、ギャン
【チョキ】ユニコ／W、ガーベラ
【パー】ヴァーチェ、ヴァルヴァロ／スパガン、ガブスレイ、青シグー、陸ガン、ザメル
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】Sスト、キュリオス、サベZ／指揮ゲイツ、青枠2L、キャスガン、シャアザク、ナギゲル、狂ノーベル、ガズR
【チョキ】バズ式、W0、セイバー、ジオ、ハンマ、ジオング／BR陸ガン、バウ、BD3
【パー】シュラーク、デュエルAS／ガンバズ、カノンキュベ、トールギス、メッサーラ、ゲルキャ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】百式、ZZ、砂岩改、レイダー／SE-R、ゴリラ、ケンプ、黒Mk2、赤ズゴ、Zザク、Rジャジャ、イフ改、緑枠、赤枠F、グフカス、グラハム
【チョキ】ガンランチャー、G3バズ／Fb、サイサリス、指揮ザク�U
【パー】Lスト、キュベレイ、カラミ／青枠
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
4級（標準機体）
【グー】ルージュ、エクシア、エピオン、サベジオ、フォビドゥン、ブリッツ／曹操、劉備、シェンロン、ハンブラビ、赤枠、ノーベル、デスサイズ
【チョキ】イージス、跳犬／アレックス、森熊、白Mk�U、ガズL、金枠
【パー】デュナメス、バスター／重腕ミサイル、ゲルググ、アッシマー、量産キュベ、180mmEz8、ゲルJ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●ランク外
【グー】
アルトロン、シャイニング、G3、インパルス、V、ストライク（6／19）
ライジング、ガンダム、ズゴックE、ゲルググM（4／35）
【チョキ】
ルージュBR、エール、ステイメン、デュエル、重腕改、サイコ（6／17）
修理ゲイツ、メタス、DJ、バズケンプ、BD1、GP01、重腕、リゲルグ、シグー、Ez8、ゲイツ（11／24）
【パー】
ビグザム、FA、Z、パラス（4／13）
ザク�V、マラサイ、シュツルム（3／21）

●保留中
ノワール、ブルデュエル

前回のランク表>>567
【修正点】
・1級のユニコ・ヴァーチェ、2級のバズ式をワンランクダウン
・ランク外だったレイダー・SE-R・ゴリラを3級、バスターを4級に

【議論中】
・ナギゲルは下げるべき>>580
・Lスト>>583>>584
・G3バズとガンランチャー>>583

標準機体ってこれ弱機体じゃねーのｗ

整理してて思ったが4級はなくしちゃってもいいかもしれない
だが表は上から精査していきたいもの
4級の削除は3級以上が定まってからでいいかも

個人的な意見としては
まず1級のガーベラが気になる
火力面耐久面など考慮して、同ランク内でも見劣りするように思える
2級のチョキにもそうそうたる顔ぶれが並んでいるが、これらと比べてもガーベラは抜きん出てるだろうか？
あと1級のザメルも、似た様な武装・スキルのゲルキャが2級なので下げていいのでは？
個人的には早撃ちと遅撃ちの差はかなり大きいと思う
ゲルキャの方が上とまでは言わないが、下と言われるとやや疑問

4級は弱めの入ってるけど、対戦で使われてるのも結構いるから残したほうがいいかと
ただ標準にするならもっと厳しくふるい落としたほうがいいかも
ヴァーチェが下がってくると青シグー、陸ガン、ザメルが居座るには火力不足でキツイ気がする

ノワールは1級と2級の中間辺りか・・・
Aだからやっぱり2級になるのかね

>>596
その3機が1級落ちかどうかは別だが
火力面だけでランク分けしてるわけじゃないからな

火力だけでランク分けしてるわけではないのはわかるが
パーに求められる要素の主は火力だろ

まあ火力面に目をつぶったとしても強化が来た
青シグーあたりならまだしも
陸ガンは強さの源である防御に弱体化きた以上，
ランクダウンは免れんだろ

というか自分だけ防御だけ高くても陸ガンの火力じゃ前線にいても空気だしな・・・
更にその主なダメージソースが継続して当てなければならないマシンガンだから尚更
4級かランク外でもいいと思います

陸ガンの固さは分からん殺しの類だからな。
その区分けだと３、４級くらいが妥当かと思うな。

ちょっと質問みたいな形になるんだけどジャベガン、ギス�U、砂岩は持ってるから強さわかるんだわ
マイレ箱はまだ欲しいのが無いから、貯めてる状態でギャンを持ってないんだけど、どういうところが1級なの？
もちろん相手にしてて強さは分かるんだけど、スキル微妙すぎじゃないか？
リロードアップはなんでグーにこれなのだし、必殺覚醒も乱舞のみじゃそうそう狙えないでしょ
こんだけスキルが死んでて、1番が胡散臭い訳でもなく、1級なのはなぜ？3番がそんなにヤバイの？

ギャンにリロアップ無かったら死んでるけどな

出が早くて長い1番
高威力・高連射性（ただし射程は無い）の2番
格闘拒否から起き攻め、SA後に炸裂して有用な3番
格闘負けしても必殺覚醒発動してたら超威力SA

基本的に近距離〜接近で戦う機体で無理にSA狙いに行く機体じゃない

>>602
ギャンはリロア命、なんて対戦するだけでもわかると思うけどな

でも、確かにジャベガン・ギス�U・砂岩と同級かと言われると違和感あるな
個人的には、同級の中ではまぁ1級に近いかもしれない2級、という位置付け

とりあえずソドジオ1級のパー陸4級の
ギャンの武器倍率とかよくわかんないから2ランクぐらいさげれば解決だね

今までの議論で何でそうなるのか分からん
ソドジオとギャンのランクの理由を教えてくれ
まさかギャンは武器倍率が良く分からないからってだけじゃあるまいし

>>606は投げやりな言い方といい、釣りだろ
スルーでおｋ

ガーベラは武器倍率低いからOC6前提だとあまり評価高すぎなほうがいいかもね。2級
ノワールは芋りあいの射撃戦になった時が辛い。1発ビーム交換だとダメ負けする。2級
パー陸ガンは意見出ている通りの理由でランク下げで2〜3級かな。4級のパーは弱すぎる
ギャンは2級でもいいんじゃないかな。シャザク、指揮ゲイツいるしそこまで違和感ない気がする

あとは個人的にチョキルージュを標準に入れたい。ビームの威力凄い高いからちゃんとパーにプレッシャーかけれるし
1番スキルが突撃で1番武装も普通だからグーの対処もそこそこできる

ガブスレイはあまり見ないけどその位置で安定なの？

機体ランキングの参考程度にクラン戦でよく使われる機体と構成

機体

【グー】ドズル、ジャベガン、ギス�U、ボールK

【チョキ】BD3、セイバー、W0、ユニコ

【パー】ヴァーチェ、ローエン

構成

【グー2パー2】ドズル+ジャベガンorギス�U+ヴァーチェ+ローエンの組み合わせが多い

【グー2チョキ1パー1】Bグー2種+BD3+ヴァーチェorローエンかBグー1種+ボールK+Aチョキ+ヴァーチェの組み合わせが多い

特級（殿堂入り）
【グー】ドズル
【チョキ】なし
【パー】2LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級（凶機体）
【グー】ジャベガン、ギス�U、砂岩
【チョキ】ユニコ／W
【パー】ヴァーチェ、ヴァルヴァロ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】Sスト、キュリオス、サベZ、ノワール／ギャン、指揮ゲイツ、青枠2L、キャスガン、シャアザク、狂ノーベル、ガズR
【チョキ】バズ式、W0、セイバー、ジオ、ハンマ／BR陸ガン、BD3、ガーベラ
【パー】シュラーク、デュエルAS／スパガン、ガンバズ、カノンキュベ、トールギス、メッサーラ、ゲルキャ 、青シグー、ガブスレイ、ザメル
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】百式、ZZ、砂岩改、レイダー／SE-R、ゴリラ、ケンプ、黒Mk2、ナギゲル、Zザク、Rジャジャ、イフ改、赤枠F、グフカス、グラハム
【チョキ】ガンランチャー、G3バズ、ジオング／Fb、サイサリス、指揮ザク�U、バウ
【パー】Lスト、キュベレイ、カラミ／青枠、陸ガン
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
4級（標準機体）
【グー】ルージュ、エクシア、エピオン、サベジオ、フォビドゥン、ブリッツ／赤ズゴ、曹操、劉備、シェンロン、ハンブラビ、緑枠、ノーベル、デスサイズ
【チョキ】イージス、跳犬／アレックス、森熊、白Mk�U、ガズL、金枠
【パー】デュナメス、バスター、ブルデュエル／重腕ミサイル、ゲルググ、アッシマー、量産キュベ、180mmEz8、ゲルJ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

パー陸3級とか
どう考えてもアフォのレベル
ガキの意見に惑わされてランクいじんなよ

理由も示さずにランクに文句言うとか
どう考えてもキチガイのレベル
こんな煽りに惑わされてランクいじんなよ

理由も示さず、1級パー陣がごっそり2級落ちしてるわけだが？
こんな勝手な編集が許されたら“議論”の意味がない
612＝614こそが基地外

分かったから煽ってないで建設的な意見を出せよ。
納得できないなら今まで議論を自分で編集して貼り付けろ。

元の位置に戻せば済む話

理由もなく勝手に改変する池沼や
反対意見は言わない癖に俺の考えと違うから糞とかいう低脳は
ほっときゃいいだけ

特級（殿堂入り）
【グー】ドズル
【チョキ】なし
【パー】2LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級（凶機体）
【グー】ジャベガン、ギス�U、砂岩
【チョキ】ユニコ／W
【パー】ヴァーチェ、ヴァルヴァロ／スパガン、ガブスレイ、青シグー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】ノワール、Sスト、キュリオス、サベZ／ギャン、指揮ゲイツ、青枠2L、キャスガン、シャアザク、狂ノーベル、ガズR
【チョキ】バズ式、W0、セイバー、ジオ、ハンマ、ジオング／BR陸ガン、バウ、BD3、ガーベラ
【パー】シュラーク、デュエルAS／ガンバズ、カノンキュベ、トールギス、メッサーラ、ゲルキャ、ザメル
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】レイダー、百式、ZZ、砂岩改／ナギゲル、ケンプ、黒Mk2、赤ズゴ、Zザク、Rジャジャ、イフ改、緑枠、赤枠F、グフカス、グラハム、ディジェSER、ゴリラ
【チョキ】ガンランチャー、G3バズ／Fb、サイサリス、指揮ザク�U
【パー】Lスト、キュベレイ、カラミ／青枠、陸ガン
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
4級（標準機体）
【グー】ルージュ、エクシア、エピオン、フォビドゥン、ブリッツ、サベジオ／曹操、劉備、シェンロン、ハンブラビ、赤枠、ノーベル、デスサイズ
【チョキ】ルージュ、イージス／アレックス、森熊、白Mk�U、ガズL、金枠
【パー】バスター、デュナメス／重腕ミサイル、ゲルググ、アッシマー、量産キュベ、180mmEz8、ゲルJ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●ランク外
【グー】
アルトロン、シャイニング、G3、インパルス、V、ストライク（6／19）
ライジング、ガンダム、ズゴックE、ゲルググM（4／35）
【チョキ】
エール、ステイメン、デュエル、重腕改、サイコ（6／17）
修理ゲイツ、メタス、DJ、バズケンプ、BD1、GP01、重腕、リゲルグ、シグー、Ez8、ゲイツ（11／24）
【パー】
ビグザム、FA、Z、パラス（4／13）
ザク�V、マラサイ、シュツルム（3／21）

●保留中
ブルデュエル

批判意見が無い意見は基本的に採用
数少ない意見だからまず意見を取り入れて
もし違和感があればまた意見があるはずだから、変えていけばいいんじゃないかな

>>618
ヴァーチェが一級はともかくスパガンとガブとシグーが同列は明らかにおかしくね？
ヴァルヴァロだって格反がなかったら四級クラスなのに・・・

戻すならここまで巻き戻さなきゃだめだな>>591-593

特級（殿堂入り）
ドズル、2LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級（凶機体）
【グー】ジャベガン、ギス�U、砂岩、ギャン
【チョキ】ユニコ／W、ガーベラ
【パー】ヴァーチェ、ヴァルヴァロ／スパガン、ガブスレイ、青シグー、陸ガン、ザメル
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】Sスト、キュリオス、サベZ／指揮ゲイツ、青枠2L、キャスガン、シャアザク、ナギゲル、狂ノーベル、ガズR
【チョキ】バズ式、W0、セイバー、ジオ、ハンマ、ジオング／BR陸ガン、バウ、BD3
【パー】シュラーク、デュエルAS／ガンバズ、カノンキュベ、トールギス、メッサーラ、ゲルキャ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】百式、ZZ、砂岩改、レイダー／SE-R、ゴリラ、ケンプ、黒Mk2、赤ズゴ、Zザク、Rジャジャ、イフ改、緑枠、赤枠F、グフカス、グラハム
【チョキ】ガンランチャー、G3バズ／Fb、サイサリス、指揮ザク�U
【パー】Lスト、キュベレイ、カラミ／青枠
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
4級（標準機体）
【グー】ルージュ、エクシア、エピオン、サベジオ、フォビドゥン、ブリッツ／曹操、劉備、シェンロン、ハンブラビ、赤枠、ノーベル、デスサイズ
【チョキ】イージス、跳犬／アレックス、森熊、白Mk�U、ガズL、金枠
【パー】デュナメス、バスター／重腕ミサイル、ゲルググ、アッシマー、量産キュベ、180mmEz8、ゲルJ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

2LLLってなんじゃらほい？

592 ：名も無き冒険者：2011/01/21(金) 23:50:18 ID:Y/Pmp1Pg
●ランク外
【グー】
アルトロン、シャイニング、G3、インパルス、V、ストライク（6／19）
ライジング、ガンダム、ズゴックE、ゲルググM（4／35）
【チョキ】
ルージュBR、エール、ステイメン、デュエル、重腕改、サイコ（6／17）
修理ゲイツ、メタス、DJ、バズケンプ、BD1、GP01、重腕、リゲルグ、シグー、Ez8、ゲイツ（11／24）
【パー】
ビグザム、FA、Z、パラス（4／13）
ザク�V、マラサイ、シュツルム（3／21）

●保留中
ノワール、ブルデュエル

593 ：名も無き冒険者：2011/01/21(金) 23:57:06 ID:Y/Pmp1Pg
前回のランク表>>567
【修正点】
・1級のユニコ・ヴァーチェ、2級のバズ式をワンランクダウン
・ランク外だったレイダー・SE-R・ゴリラを3級、バスターを4級に

【議論中】
・ナギゲルは下げるべき>>580
・Lスト>>583>>584
・G3バズとガンランチャー>>583

とりあえず編集する人は以下の点に注意
・前回のランク表以降に議論されたもののみ移動する
・移動した機体はその旨を表記する(例：1級ユニコ→ワンランクダウン）
・一回の編集で移動は1段階のみ、2段階以上の昇格降格は不可（ただし仕様変更などの特別な理由がある場合は除く）
・編集者個人の意見は別に記載する
・荒れた場合は前回の表まで巻き戻す、以降議論しなおし

＞一回の編集で移動は1段階のみ

これには説明が必要だと思うから記入する
前回の表>>591はそれまで話し合われた内容で是とされまとめられたもの
議論者たちは大きくおかしいものからを手をつけて修正し>>591になった
それを後から>>591以降の議論者たちがいきなり2段階3段階の修正を加えるとなると
ランク表はいつまでたっても大幅変更が可能となり収拾がつかなくなる
また修正意見ばかりに耳を傾けて、>>583のように現状を是とする意見を無視してはならない（勿論、まだまだ修正が必要な表だと思うが）
だから一回の編集で移動できるのは1段階のみ
もし本当に2段階修正が必要な機体があるなら、一回編集されたのち再度検討すること

たかだか30戻れば見られる表なんてアンカーで誘導すりゃいいだろ
再度まるごと記載とかマジキチ

ガブスレイ・イージス以外のスタンビーム機はもうちょっと見直すべきじゃないだろうか
個人的には全部三級でいいと思うんだけど

>>629
お前は本気でゲルググとかアッシマー、マラサイが他の三級機と同等だと思ってるのか？

それより一級のパー勢に疑問を持たないのは本当に俺だけなのか？
ヴァーチェはともかく他の機体がそこまで脅威に思えるのか？
まあヴァルヴァロは300歩くらいで譲って一級だとしても陸ガンってなんだ・・・ギャグだよね？

とりあえず陸ガンは四級でもいいと思うので理由を書いておく
例えば主流の防御振りだとして鉄壁が発動しているとしよう。その陸ガンは火力も機動力も絶望的なのが確定しているので、放置していても問題ない。
しかも武装が豆鉄砲の2番と実弾ダウンの3番。継続して当てなければならない武装なのにDPSも絶望的で味方に追いつくことも難しい。
更にビームライフルの距離からチョキに狙われるとまともに反撃できず沈む。
かと言って他のステに振れば中途半端な性能になり唯一の特徴である硬さが失われる。
鉄壁発動してももうHPがSA一発で即死圏内なので敵の接近を許すとまず死ぬ。

この現状から俺は陸ガンが強いとは本気で思えない

そもそも>>622が頭おかしい
>>594-610までの意見は完璧に無視してる

>>618の表が今までの議論を全て取り入れてる表だからそっちを見て議論するべき

陸ガンとヴァルヴァロが同列なのを見ると、これを作成した人はDPSじゃなくて
タゲ取りに対する評価を高くしたんじゃないかな
実際この2機はガン攻めしてきても、チョキがいようが処理に物凄い時間がかかる
でもヴァルヴァロは無視できないから相手しないとダメだけど、陸ガンは無視できるからな
チョキ視点だと辛いけど、アンチのグー視点で全く怖くないと思われてる時点で評価は下がるはず
4級でもいい

1級パーはヴァーチェが下がったことにより、もっと見直す必要があるな
個人的にはヴァルヴァロは現状止めれるチョキが少なく、グーはゲームになってなくて
部屋ぶっ壊し易い機体だから1級でもいい。滅多に見ないけどな
Bパーはやっぱりヴァーチェと比較するとプレッシャーが足りない印象だから
全部2級落ちでもいい

>>632
後半の意見、さりげなく>>612が先取りしてるね
そういう理由だったのだろうか

大雑把に言ってしまったけど、スパガン、ガブ辺りは残しても違和感ないかな(さっきと言ってること違ってすまんｗ)
スパガンは劣化2LLLって感じ
ガブは2番のズンダが他BRより早く、スタンビーもありどの距離でもDPS高い上に
変形ダウンビーを持っているという穴がない機体だと思ってる

パー陸を擁護するわけじゃないが
言うまでもなく圧倒的耐久力を活かしての敵陣の混乱や味方との挟撃がパー陸の仕事
Cランク並みの火力といっても背面から当てればダメージはそれなりに通る
戦線を押し上げる時には最前線で盾になったり、倒すのにほぼSA必須だったり
これだけ揃っていて4級認定は、さすがに発言者のものを見る目を疑わざるを得ない

>>621
ヴァルヴァロの意見が出て意外だった
俺個人はヴァルヴァロが怖いと思ったことがない
火力が低くて遠くにいる分には害は少ないし、怖いのは格反だけ
でもまず捕まらないし、捕まってもそこまで大きな被害じゃない
また格闘が強みのため乱舞型を当てやすい
パー陸使いはSAを恐れるから範囲型はともかく、乱舞型には当たらないように動く
堅くても2回出撃ですむしね
2級にいるBランクのシャアザク、BD3、悪キュベ
こいつらの方が十分怖い

陸ガンのタゲ取り能力云々言ってるけど、それは分からん殺しなんだと思うんだけど
最近流行りのノワールにバレ０でも食らって放置されて終了だろ。
見方のタゲ取れるような位置にいる陸ガンなんて、相手に一級ラインの他のパーが居ればダウンさせつつ放置安定だし。
必殺ＳＡ必須っていうけど、１級、２級ラインの攻撃極のチョキで攻撃すりゃ別にそんな事は無い。

押し込まれたときには火力が無くて押し戻せないし、
タゲ取れるから陸ガンはやり易いっていうのは結局の所相手が弱い前提
見方の援護するにしても背後で挟撃っていう前提は、挟撃できる時点で２ｖ１で見方が３ｖ２になってるんじゃね？
それなら他のパーでもできるわけで、その状況ならそもそも３級ラインにいるパーのほうがよっぽど怖い。

まぁわかってる相手かどうかだしなあ
>>635の例だとヴァルヴァロは相手がわかってる状況で陸ガンは相手がわかってない状況で不公平を感じる

論理がおかしくないか？火力の低いパー陸相手にわざわざバレットゼロ？
パー陸からしたら儲けもんじゃないか？少なくとも高火力の味方がくらうよりずっといい
そもそもチームにバレゼロ持ちがいるのを前提として盛り込むのはどうだろうか
また1級2級の攻撃極のチョキなら対処できるというが、そいつらの攻撃をくらって一番長生きできるのはパー陸
他のパーなら瞬殺されてしまう
さらにそのチョキ陣がパー陸に向かってるというなら、その背中を味方に晒すことになるよな？
パー陸の対処法はガン無視こそがベスト
ガン無視されるところをいかに気を引くかがパー陸の課題なのに
向かってきてくれるのは儲けもんでしかない
その背中を突けないのは>>636が想定している味方が弱い恐れがある
まるで陸ガンを4級落ちさせることを目的に論理を展開しているようにしか見えない

そもそもこのたたき台自体，大元は特定個人の見解で
それまで特に話に出てなく中間くらいの位置だったのに
いきなり陸ガンが1級の凶機体扱いされてるのが原因だろ

もとの位置の3級あたりにでも戻しとけばいい
少なくとも他の1級クラスとタメはる強さじゃないわ

パー陸どうこうよりも
それを言ってるやつが問題だろｗ
1級Bパー全落ちさせたり、やっぱやりすぎだったとかすぐ修正したり
こんなコロコロ意見変えるやつがランキング作っていいのかってレベル
それに疑問もたないで擁護しちゃう奴も相当頭おかしいが

では何かランキングに対しての意見をどうぞ
過疎スレなんだから意見がないよりマシ
その意見を反映するかはそいつだけの判断じゃないしな

基本的にメタ思考で機体の強さが表現されてるから
「○○の状況では強い→○○以外ではそうでもない、まだ対処の方法がある」とかで
想定された機体性能を発揮できるか否かの判定になってる

タイマンなら無双機体と、最高のサポート機体と、いかなる状況下でも一定の働きをする機体とをまとめて
これらの強さを一元的に表示しようとするから無理が出る
煩雑化を許容できるのなら、性能割合をを細分化して数値化でもして、その総合値で優劣決めたらいい
ステータススペックだけ見れば最高の機体（FB）とか、スキルと武装の兼ね合いだけはいけてる機体とか（DJ)、多々あるだろ

個人的には雑多なランク分けのほうが、「だいたいこの辺だろう」という認識での共感を得られやすいとは思う
ランク何位は何体までとか、このランクにはこの性能じゃ入らないから1ランク落とすとか、○○に強い/弱いからどうこうよりも
「つよい」「ふつう」「なんとかなる」「むり」位のゆるい感じで大雑把なわけ方でないとまとまらんだろうと思う
一定の機体に対する共通認識はあるから、細部は個々人にゆだねた方が、「この辺」ってとこに落ちつくんじゃないかな

>>641アフォか？
意見がない方がましなんだわ
身内で擁護し合って的外れな意見並べてるどっかの餓鬼の一味は
意見言うだけ有害って話
こいつらがいるだけで議論は成り立たないわな
パー陸君一味はお帰りください

もうパー陸は3〜4級落ちでいいだろ
ここ数日のパー陸派の工作見れば議論する気もないのが明白

既に>>594-610で一度，同じ議論がされているのにいざランクが下げられたら
>>631にあるとおり>>594-610までの意見を
完璧に無視してランクを勝手にもどしたあげく，ランク戻した張本人が
”まるで陸ガンを4級落ちさせることを目的に論理を展開しているようにしか見えない”
な〜んて自分のやった事は完全に棚上げしといて寝言ほざく始末

相手するだけ無駄

どう見ても”まるで陸ガンを4級落ちさせることを目的に論理を展開しているようにしか見えない” んだが
論理的にまともに議論してるのは、むしろパー陸派の方
パー陸４級派のお子ちゃま達は一人で勝手にファビョってるだけ
こいつらパー陸４級に落とすことばかりに妄執しすぎてて、
正しいランク表をつくる議論する気も、それに耐えうる脳みそは持ち合わせてはいない
巻き戻しの時はやりすぎだと思ったが
今にして見れば正解
このお子ちゃま連中の発言は全て無効にして一から議論しなおしてほしい
どうぞ
パー陸君一味はお帰りください

終わった事蒸し返して何が目的だよ

もう放置でいいだろ

自分たちが最初に議論無視してランクを一度勝手に戻したのに
相手側がやったら池沼扱い　んで自分達の行為は正当化

仮に一から議論しても陸ガンがランク落ちするような話に再度なったら
ま〜た火病りだすだけだろ

なんでお前らオナニーランクを自分の胸に秘めておけないの？
床オナ好きも皮オナ好きも仲良くしろよ

もうパー陸は永久保留枠でいいよ
ランクに入れるな、めんどくさい

「凶悪な強さの機体」と「周りを不快にする不吉な機体」
どちらも凶機体といえば凶機体

定義付けの問題です

実はこのスレたてた人間すら一体何のランクか分かってなかったりするorz
そもそもこのスレ立てた時期がOC導入前だったしな

機体の評価が
・ニュータイプが操作したときに発揮する期待の潜在能力なのか
・野良で無双しやすい（味方の影響を受け辛い）機体なのか
・初心者で遠距離からポチるだけで勝てるお手軽機体なのか

この辺の解釈次第でランクも変動するしな・・・

>>651

>>509
辺りの条件だと思ってるが。
突っ込みどころがあるから、個人的にはこの辺の条件で推したい。

【前提条件】
部屋：野良部屋を想定
全使用機体ランク：カス3〜4のOC5〜Ex
全プレイヤーの腕：クラン戦及第レベル
　　　　　　　　　(�@全機体の特性を理解している�A猪、芋等極端なプレイングはしない�Bカット格闘やカット射撃、SA相殺などは適切に行う、またその位置取りはできる）
対戦方式：デスマッチ
マップ：宇宙、砂漠、アマゾン抜きセレクトランダム
属性：バランスが取れている （部屋内の各属性２機体以上）

本スレで宇宙、砂漠、アマゾンに不満たれてるのはグー様
逆にチョキはそうゆう苦手マップがないのが強みのひとつ（得意マップもないのかもしれんが）
それでチョキ不遇呼ばわりは公平性を欠くように思う

苦手なのは属性じゃなく機体だろ
バズチョキでも宇宙は問題ないって言うならまぁそうなんだろう

宇宙砂漠アマゾンはパワーゲームになるからな
コロニーシティ、コロニーレーザーも同じ事が言えると思うが・・・
あと8門なんかもいらねえ

グー様が宇宙MAPやアマゾンにけちつけたくなるのは心情的にはわかるが・・・
さすがに>>655は自分がへたなだけ

宇宙、砂漠、アマゾンを抜いたのは他のマップ以上に機体の性能差が出てしまうから。
コレ抜いてるからチョキ不遇と言うけど、このマップだと長距離ビームやファンネル（もどき）持ってるチョキ以外は障害物や高低差も無くて、更にきつい戦いを強いられるよ。
別に入れたいっていうなら止めないが、、、実際セレクトランダム部屋だと選択肢に殆ど入って無い事も鑑みて
入れなくてもいいんじゃ無いかと思う。

その3マップはグーが格闘に行きづらかったり、パーがグーを処理しやすかったり
グーの脅威が軽減するため相対的には他のマップよりチョキ有利と言える
だが俺が言いたいのはその部分じゃなく公平性の問題
グーだけが著しく不利になるマップは省くのに8門などはそのまま
そうゆう公平性を欠くスタンスでランキングをつくるのはちとまずいんじゃないかと

なるほど。理解した。
一部特定の状況下で強い機体は、使ってれば分かる話で置いておいても良いかもしれない。
個人的なマップセレクトとして、属性毎に特に有利不利が無いと言えば、十分な高低差と障害物がある事を考慮して
ネオトウキョウ、盆地要塞、ルインシティ、AEU軍事練習場
くらいかと思ってる。
マップが狭い辺り若干グー有利な気がしなくもないが。。。
まぁ、他の意見も聞いてみるべきだな。

>>656
コロニー2つは属性がちょっとでも偏ると、
（同レベルの腕ならば）押し込まれてハイ終了、になりがち　じゃないか？
あと死ぬ機体も出てくるしあまり好きではないな俺は
8門は野良だと運ゲー要素高すぎて同上

>659の挙げたMAP+アリゾナ、アラスカ位じゃない？
どの属性でも楽しめるのは

マップはそこまで厳選しなくてもデスマッチ仕様全部でいいんじゃないかな
で苦手マップが少ない機体は＋α、多いものには−α程度を考慮して査定する、と
他にもシグーみたいに実弾しかないとか、逆にシグーDAのようにビーム兵器しかないみたいなのは
両属性持ちより気持ちマイナスに考える
いずれにしても頭の隅に置いとく程度でそこまで大きなウェートではないって感じ

アリゾナが一番好きだ
まだ重い人いるのかな

８ゲートよりGRA-�Vが嫌だわ
ランダムセレクトに入ってること多いし

GRA-3はぶっちゃけパー有利だよな（ファンネル系以外の、だが）
高低差ありすぎてグーはきついわ
そしてチョキもきつい

射線が通りづらく、狭いMAPだから一概にパー有利とも言えん
バズーカ機体なら狭くて高低差があるってのは有利なんだろうけど

高低さのある場所でパードムに捕まったときの絶望感

こんなスレあったんだな
いつもSDGOで検索かけるから気付かなかった

とりあえず纏め。

【ランダムマップ全部入れれば良いよ派】
・宇宙、砂漠、アマゾン、8Gateとかで働けないＭＳは評価が下がるよ。

【特定のマップだけで良いよ派】
・辺りだけでいいよ。
・+アリゾナ、アラスカも入れて良いんじゃない？

宇宙や8Gateを考慮するしてと、ランクに影響があるは多分、
・格闘のみ機体（SS、グールージュ等も）
・バズーカのみ機体（射程が短い機体）

個人的には、特定のマップだけで
ネオトウキョウ、盆地要塞、ルインシティ、AEU軍事練習場、アリゾナ、アラスカ
辺りだけで、とりあえずランク作って、特化機体は別枠で、Fullランダム時のランク上下機体枠
みたいなので良いんじゃないかと。

AEUは8門級のグーマップだぞ
敵と遭遇即、近接戦闘だし
格闘してても援護射撃を貰わずにすむ
あれを盆地要塞やアリゾナと同列で扱うなんて
どうかしてるぜ！

マップ選択にクランが用意されてるし、
クランmapだけってのも一つの手ではある気がする

自分としては全てのマップを考慮すべきだとは思ってるけどね

まぁ元からバズや格闘機はマップに左右されるし
強機体は全てのマップで強いから強機体ってのも間違ってはいないんじゃね

AEUは、索敵しない人や、障害物を利用した格闘回避が苦手な人からするとグーMAPかもな

>>671
ドズルザクって今だに強機体？

ドズルは赤い彗星みたいにユニークスキルの下方修正でも来ない限り、ずっと凶じゃね？

ただ硬くて豆鉄砲持ちのドズルなんかよりトンデモラグ格闘のサンドロックとかジャベガンのほうが怖いっす

陸ガンじゃあるまいし11113と防御指揮ある時点で別モンだろ

格闘も強くて防御指揮も維持しやすいドズルちゃんが弱いわけない

AEUがグーMAPとかｗ
単独でﾌﾗﾌﾗ動く馬鹿チョキなだけだろそう感じるのは

>>677
思ったんだけど誰か弱いって言ってたか？
サンドとかと比べてるだけに見えたんだが・・・
それだけで勝手に弱いとか言い出してお前どんだけ劣等感持って生きてんの？

狭かろうが広かろうが性能を発揮できる機体は評価が上がってもいいだろ。
ある特定条件では強いだと、強いとは思わない。
ランクにけちつけるようで申し訳ないんだが、鉄壁持ちを過剰評価しすぎじゃないか？
同じ鉄壁持ちでもサイコをまったく評価してないのはどういう理屈？

でかいのろい
Ｉフィールドなんて実弾機体ぶつければ関係ない
鉄壁ＥＸ無いとアーマー無いから殴り放題
鉄壁発動→のろさＭＡＸで攻撃避けることなんてできない→ＳＡで終了
いわゆるミッション専用機体

だが格闘ダッシュないから、前方からの安易な格闘はやり返せる
全弾SAは難しいが、これも安易に狙ってくる乱舞SAを避けるのはそう難しくもない

サイコ使ってる人が少ないからか、自分とサイコ使う相手を「同レベル」と想定してないよね

>>679
お前どんだけ劣等した脳味噌で生きてるの？

他MAと違ってそもそも迎撃行動をしなければいけない時点で・・
ジャベガンを筆頭とした巷に溢れてる判定強い連中なら
ミッションと同じように頭に乗るような感じで格闘されるだけで厳しい
ダウン値が通常MSと一緒だから精密狙撃持ちが相手にいると厳しい
チャイナMAPといったはまりが起きる一部MAPでは著しく弱体化
拡散は密着して当てないと威力がカス

結局相手が全員ビーム系でもない限り，一方的にボコられる
常時格アーマーなら格闘特化や一部グーにも対応できるが鉄壁時限定だし・・

硬いだけじゃなく野良でチームの勝利に貢献できるかどうかが大事

硬いけど前に出られないって時点で評価下がるしなー
さらにマップで左右されて評価下がるし妥当だと思うがな

>>682は相手がnoobな状況での話だしな
このスレでは、全員ある程度の腕がある事前提で話してますしおすし

サイコは格闘グーが来ると何もできなくなるのがな
確かにバーチェ、シグーＤＡ、ガブ、ＬＬＬばかりが相手だと軽く絶望感を与えられるけど

>>683
日本語おかしいし反論できないからって幼稚な鸚鵡返しとかお前アホすぎだろ。
まあ池沼いじめはこの程度にしておいて。

サイコほど属性が顕著に出てる機体もなかなか少ないからな・・・
相手がグーだとCランクにすら苦戦するし、デバフ持ちだとほぼ死亡確定。格反があるって言ってもHP30％以下のときだけだし、サイコ自身の武装が至近距離に対応してないから結局生かせないまま沈む。
その代わり相手がパーなら実弾だろうがビームだろうが自慢の硬さで圧倒できる。

こういうピーキーな機体はやっぱり評価下がるのかな？
ビグザムがランク外だからサイコも・・・

サイコだとビーム兵器のみのパーでも無い限り絶望的過ぎるだろｗ
対戦でサイコ使ったこと無いか、相手が余程下手だったかのどっちかだな

ピーキーな機体の評価が下がるのは格闘機見ればわかるだろう
まぁある条件下だけは強いことを評価するよりもその条件下以外はゴミってなるからだな

>>690
一応カス3サイコだけど対戦だけでOC6まで上げてるさ。
基本は敏捷上げてるから割と実弾パーでも対応できるぞ。

まあそれでもグーなんか来た日にゃMA形態になってトンズラするしかないんだけどな。

部屋の機体構成に与える影響を考慮すると、けっして普通の機体ではない
かといって良機体とも強機体とも言えないし凶機体なんてもっての他

そんな機体をうまく分類する方法ないかな
嫌機体とか忌機体とか

>>693
どの機体がそこに分類されるのかをまず聞こうじゃないか

>>693
＞部屋の機体構成に与える影響

つまり構成を変えれば対処できるんだよな？
「特定状況下で活躍できる機体」
これだな＾＾

ゴメン深く考えず思いつきで適当書いた

さっきのサイコもビグザムも、対処は出来るけど部屋の顔ぶれ大きく変えるよなーってね

誘導ミサイル持ちの凶機体がほとんど実装されていない現状ですら、
評価低いサイコちゃんとビグザムちゃん(´・ω・) ｶﾜｲｿｽ

このスレで評価高い機体がやたら現在入手不可能って運営が狙ってるの？

だってこのスレに運営が混ざってますし

このスレ自分が対応方法知らなくてぼこられただけで狂機体とか扱いにする奴ばかりだからアテにならんわ
ハンブラビやＲジャジャなんて相当なもんだしそれが標準や良とかもうね

ハンブラビやＲジャジャにぼこられたって事かな

結構面白い

>>699
いや運営だったら最強クラス機体入手可能だけど課金しないとムリみたいなところに入れるんじゃね？
新規が手に入らないのが一番評価高いとか新しくやろうと思ったら萎えるだろ。

パー2強の2LLLとデブを食えるユニコーンは無課金でも入手できるからな

グーもジャベガンやギス2は無課金でも手に入るし強機体で手に入らないのってパーぐらいじゃないの
クラン戦しないならシグーDAやスパガンで事足りるわけでもあるし

野良だとドズルよりジャベガンの方がいやだな

ギス２は別に野良だと微妙じゃね？

自分と同等、もしくはより上手い対戦相手を想定した上で
そう思うならそれでいいんじゃね

ランキングはあくまで目安だからな

Ｃ版無かったので作ってみた　標準は割愛した　あとは入れ替えてくれ
特級（殿堂入り）
なし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級（凶機体）
【グー】サベドム、ボールＫ
【チョキ】
【パー】
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】105ダガー、パワードジム
【チョキ】ディン、エアリーズ、ビームハイザック、黒リック　
【パー】CRバクゥ、ガンタンク、マゼラトップ、ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】赤リック、アッガイ、ネーデル、ネモ、リアルド(タリビア)、ジムヘッド、ザク�U改
【チョキ】指揮ザクI、ザク�U改ＢＺ、ジム�V、ジムカス、ジェガン、ハイザック、寒ジム、修理アッガイ、修理寒ジム、ユニオンフラッグ
【パー】CRリックドム、ドムトロ砂漠、ガンバレル、陸ジムBR、M1Aアストレイ、サーペント、ジムスナ�U、ハイザックカスタム 　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【前提条件】
部屋：以下部屋以外の野良部屋を想定
使用機体ランク：カス3〜4のOC5〜6
味方や敵の機体ランク：平均OC4
プレイヤーの腕：クラン戦及第レベル(中尉以上)
味方や敵の腕：佐官2割、尉官7割、兵曹長以下1割
対戦方式：デスマッチ
属性：バランスが取れている

ちょっとその前に、話しそらしちゃうんだけど
武器倍率ってあるじゃん。最近よくBD3の武器倍率が130って言葉をやたら使う奴がいるから
ソース調べたらここらしいんだわttp://www.wretch.cc/blog/bbee/16536742
これって単に武器のダメージを数値化しただけじゃないかって思ってるんだけど、どう思う？
そう思ったのがユニコの2が140だってこと。ここにいる人なら分かると思うけど
ユニコの2の倍率は凄い低いんだわ。なのにBD3の武器倍率より高いとかありえない

本スレ民は低脳多すぎて無理だからこっちで聞きたかった
武器倍率詳しい人いたら意見を頼む

3武器はミサイルだし元からBRやマシンガンと比べ武器倍率は高いはずだが、
BD3はなんか特別なのか？

2番BRの事だろ

武器のダメージを数値化したものだとしたら
攻撃ステが違うのに数値が同一とか，
実際のダメージと明らかに釣り合ってない連中の説明がつかないから
結局，倍率なんじゃないの？

攻撃ステ値が全員同じだとすればBD3の2番は130，ユニコは140
つまりステが高くなればより伸びやすい

BD3はSのBRを持っていると思えばいい

ってことはユニコの武器倍率は高いってことか
前にOC6攻撃全振りしたけど1発分ぐらいしか変わらなかった気がするんだけど
もうちょい詳しく調べてみるか

>>709
【グー】リアルド(タリビア)３級⇒２級
105ダガー・パワードジム以上だと思うが、サベドム・ボールＫほどの凶悪さはない。
【チョキ】指揮ザク�T ３級⇒２級
格闘は死んでるが、Ｗ指揮＆全弾でエアリーズ・黒リックと同等か上と判断。
(チョキ全体に言えるが同級のグー・パーと比べると見劣りする)
【パー】レール犬 ２級⇒１級
Ｃ凶の代表格。同級の３機よりは抜けていると思う。

ついでに
>>709
【パー】砂ドム3級→2級
元々速度関係が優秀で拡張ブースト　武器も2と3の交互撃ちもリロUPで容易にできることから
パードムと比較しても攻守の差があるぐらいしか見えないので同格にするべきかと

>>710
そのページに書かれてるのは武器係数であって武器倍率とはどこにも書かれてない
そして、武器係数ってのはおそらくカスタムしていない状態の武器の威力だろう
だとすれば、カスタムによる武器の威力の伸び、すなわち武器倍率は武器係数とは別物とも考えられるな

また、そう考えるのであれば、ユニコの2番が武器係数140でも武器倍率が低いから
カスタムで威力が伸びないというのは矛盾しないことになる

あくまで推測だが、説明がつかんこともない

陸ジムＢＲも一個上げていいと思う。

709
3級（良機体）入れてもいい機体　まあ予備候補で
【グー】グフ　防御は紙だが当てやすいバルカンとロッド＋リロアップ持ち
【グー】ザク�U　マシンガン＋バズで使いやすい　老練インファイ持ち
【グー】バクゥ　一撃が軽いが当てやすいミサイルとコントロールショックの頭突き
【チョキ】陸型ジム　マシンガン＋追尾ミサイル　通信指揮で貢献できる
【パー】リック・ドム�U　マシンガン＋バズで弾切れしない　装甲貫通もあり
【パー】ジム・キャノン�U　マシンガン・ビーム精密狙撃・盾・全弾発射SAと使い勝手が良い

Ｃの３級は候補が多過ぎるな
ゴミ枠の４級作ってそれ以外を３級にした方が早い

C限定以外はお荷物ランクは必要ではあるな

>>720
>>721
確かにＣ機は他のランクに比べ良機と標準の境目が狭い印象がある。
719が挙げたのもグフ以外は３級でも良いと思うが、人によっては標準と判断するだろうしね。
(「3.5級」というのが率直な印象)
凶・強・ゴミの３枠から絞った方が早いと思う。

>>722
ゴミ枠要るか？
凶と強だけで十分だと思うんだが。
それ以外は趣味で乗ってるヤツしかいないし

>>723
全Ｃ機−凶・強機−ゴミ＝良・標準機
という感じで良・標準機を焙り出すのにゴミ枠を使う。

ただ、逆に言えばゴミ枠はそれだけの価値。
「凶・強以外＝趣味機体」は同感なので、必要なければ省けば良い。

ガンバレルが3級（良機体）ってのは信じられん
上手い使い手を見たことないのかもしれんが、芋専用機ってイメージしかない

ガンバレルの3番なんてオマケだろ
あいつの本領はビームを半減するラミネートにあるんだし
あと攻撃極でビームライフルが半端ない威力になるからCだからってバカにはできない
さっきスキル発動しながらセイバーの2番と撃ち合ってみたけどいい勝負になったぞ

ファンネルしか撃たないやつはどんまいだな

どんまい？

既出だったら申し訳ないけどwikiのキャスガンコメ見たら
シャア彗星って発動したらスピード25.5（最大値？）固定でスロウ無視って
書き直されてたけどだとしたら
現状の評価って見直した方がいいんちゃう？

>>728
それが正しいとしてもだ、それまで仕様を勝手に勘違いしていただけで
「そもそも、これまでも彗星発動でスピードは最大値だった」のだから
目の前のシャア機体は何ら変わっちゃいない
当然強くなったわけじゃない、それをわかって言ってるのか？

機体の強さは確かに変わらんけどそれに対する評価は別モノじゃん
彗星スキルに対して今まで不当に低い評価をつけてたって事なんだし

今，検証スレ読んだけどそこに書いてある事が事実だとしたら
スピード上限値次第だが彗星時で25.5〜30に
強スロウ無効分2.4足すと25.9〜32.4
つまりスピードが未カス発動時で＋9.3〜13.8上昇する事になる
（従来は＋4.8扱いだから4.5〜9分，評価の対象から抜かしていた）

だからといって，ランクに影響あるかっていうと微妙なのも確か
ﾀﾘﾋﾞｱやSｽﾄといったスロウ持ち機体に対して
実は強かったという事での評価↑位かね

使った上での評価より有志のカタログ表記を優先してる人ならそうなんだろ

両方の面から見てけばいいだけ

あくまで検証どうりと仮定した上でだが
彗星状態でスロウ無効になるのに機体評価で一度も話題に出てこない

今回の情報がなければ発動したらスピード上限になるのに
+4.8を信じてその分を込みで上限値になるようにと
スピードにカス振る人間も間違いなくいる

この手の思い込みやカンチガイもあるから
カタログスペックによる評価も成立するわけで
どちらか一方での評価なんて到底当てにならん

>>730
Wikiでも見てデータだけで評価するならそうかもな
まぁ使用感や実戦での感触をスルーして
データ・数値に踊らされてましたと自白してるようなもんだが

そもそも野良対戦を評価基準にランク付けするのがスレの総意だと思ってたが

自分が使ってもないのを、カタログスペック見ただけで何級とか評価するのは論外だわ

状況が限定的過ぎる
スロウ持ち機体が毎回必ず相手チームに居るとかなら話は別だが、そんなことは有り得ないしな
相手チームに居たとしても、終始狙われ続けるわけでもないし、効果時間やリロード時間の制限もある
評価が左右するほどのものではない

>>736
話題ループを御所望ですか？

wikiの表記が変わっただけで機体の仕様は変わってない
だから評価が変わらないんでしょう？

>>736
書き込むときは前のレスを熟読しとけ。な？
同じこと言わなくていーから。な？

とりあえずＣ修正版
特級（殿堂入り）
なし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級（凶機体）
【グー】サベドム、ボールＫ
【チョキ】
【パー】CRバクゥ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】105ダガー、パワードジム、リアルド(タリビア)
【チョキ】ディン、エアリーズ、ビームハイザック、黒リック、指揮ザク�T　
【パー】ガンタンク、マゼラトップ、ドム、ドムトロ砂漠、ＣＲ陸ジムBR
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
リアルド(タリビア)⇒２級　指揮ザク�T⇒２級
CRバクゥ２級⇒１級 ドムトロ砂漠⇒２級 ＣＲ陸ジムBR ⇒２級
↑が格上げ機体
3級（良機体）は要らないって意見があったので削除
他2級（強機体） 以上の機体と格下げの機体を書いてくれ
ランクを動かしたいときは理由や根拠をそれなりに書いて下さい

Ｃ版で3級削除したがＡ，Ｂも要らないと思うんだがどうだろうか？

A,Bの前回版だと4級まで存在しちゃってるし・・・
いきなり二つ階級消すのもどんなもんなんだろう
個人的に4級（標準）は不要と思うけど、一気に3級まで消すのは性急過ぎる気がする

>>739
Cはホントに一部の機体しか戦えないのに対して
Bは普通ランクでもまだ戦えるから要ると思うな。
まぁ、>>556の言うところの良機体までで良いんじゃない？と思うけど。

標準機体辺りは、乗りこなせば使えないことは無いって感じの趣味機体だと思うし。

今後の実装機体の増加も考えると、標準以下の機体まで掲載するとリストが膨大になるから省いて良いかと思う

パワジム105とドムが同ランクｗｗｗ
突っ込みどころしかない

突っ込むしかなくて是正も出来ないなら黙ってればいいのに

>>743
同ランクと言っても１級(凶)に近いものから３級(良)に近いものまで幅があるからな。
ドムは前者、パワジム・105は後者に当て嵌まると考えれば別に可笑しくはないだろ？

何れにしても744が言うように是正出来ないなら黙っておくべき。
ランクを動かしたければ理由・根拠をどうぞ。

ランクを動かしたいというより
なんCはABと別表なんだ？

>>622に>>739と>>709を足してみた

特級（殿堂入り）
ドズル、2LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級（凶機体）
【グー】ジャベガン、ギス�U、砂岩、ギャン／サベドム、ボールＫ
【チョキ】ユニコ／W、ガーベラ
【パー】ヴァーチェ、ヴァルヴァロ／スパガン、ガブスレイ、青シグー、陸ガン、ザメル／レール犬
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】Sスト、キュリオス、サベZ／指揮ゲイツ、青枠2L、キャスガン、シャアザク、ナギゲル、狂ノーベル、ガズR／105ダガー、パワードジム、リアルド(タリビア)
【チョキ】バズ式、W0、セイバー、ジオ、ハンマ、ジオング／BR陸ガン、バウ、BD3／ディン、エアリーズ、ビームハイザック、黒リック、指揮ザク�T
【パー】シュラーク、デュエルAS／ガンバズ、カノンキュベ、トールギス、メッサーラ、ゲルキャ／ガンタンク、マゼラトップ、ドム、ドムトロ砂漠、陸ジムBR

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】百式、ZZ、砂岩改、レイダー／SE-R、ゴリラ、ケンプ、黒Mk2、赤ズゴ、Zザク、Rジャジャ、イフ改、緑枠、赤枠F、グフカス、グラハム／
赤リック、アッガイ、ネーデル、ネモ、ジムヘッド、ザク�U改
【チョキ】ガンランチャー、G3バズ／Fb、サイサリス、指揮ザク�U／ザク�U改ＢＺ、ジム�V、ジムカス、ジェガン、ハイザック、寒ジム、修理アッガイ、修理寒ジム、ユニオンフラッグ
【パー】Lスト、キュベレイ、カラミ／青枠／リックドム、ガンバレル、M1A、サーペント、ジムスナ�U、ハイザックカスタム 　　

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
4級（標準機体）
【グー】ルージュ、エクシア、エピオン、サベジオ、フォビドゥン、ブリッツ／曹操、劉備、シェンロン、ハンブラビ、赤枠、ノーベル、デスサイズ
【チョキ】イージス、跳犬／アレックス、森熊、白Mk�U、ガズL、金枠
【パー】デュナメス、バスター／重腕ミサイル、ゲルググ、アッシマー、量産キュベ、180mmEz8、ゲルJ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●ランク外
【グー】
アルトロン、シャイニング、G3、インパルス、V、ストライク（6／19）
ライジング、ガンダム、ズゴックE、ゲルググM（4／35）
他C機体
【チョキ】
ルージュBR、エール、ステイメン、デュエル、重腕改、サイコ（6／17）
修理ゲイツ、メタス、DJ、バズケンプ、BD1、GP01、重腕、リゲルグ、シグー、Ez8、ゲイツ（11／24）
他C機体
【パー】
ビグザム、FA、Z、パラス（4／13）
ザク�V、マラサイ、シュツルム（3／21）
他C機体

●保留中
ノワール、ブルデュエル、関羽、パオング、MC、ドレッドノート、ミサリゲ

まあいいたいことはたくさんあるランキングになってしまったな
とりあえず3、4級は目をつぶって
1級2級から修正することをおすすめする

あと無駄に横に長すぎるんで
わかりやすくいい呼称があったら変えてもらいたい
2級3級の下に変な改行してしまったすまん

なんというか、乙。
せっかく作ってもらってアレなんだけど
やっぱC入れる必要無くね？

Cはそれこそ凶以外は趣味で片付けてもいいぐらいだよなー

ミサリゲはやっぱつおいの？

やっぱ見づらいのが最大の問題な気がする
議論の前に、表を見比べようという気にならん
とゆーか何を持って1級2級なのか等級分けの定義もないしなー
だが実際強いCは多く、きちんとOCしたCはAがゴミってくらいになるんだよな
最終的にはCもきちんと表に載せたいのだが・・・・・

もはや機体ランクwikiでも作るしかないような気がする
2ch上じゃ表が見づらいし、細かい更新するとスレがひどいことになるとか限界があるしね
細かい能力を数値で評価するような表を作ってやればいいんじゃね
限定的な条件で強いとか言われる機体も分かりやすく評価できると思うし
ただその細かい能力を数値で評価するってのが難しいかもしれないけどね

「次の試合、負けた方が勝った方に千円ね」というSDGO賭け試合が始まった。
プレイヤーは全員クランで慣らした猛者たち。
方式はデスマッチ、アイテム禁止
マップは全デスマッチの中からランダムで選ばれる
宇宙の可能性もあるし、8門の可能性もある。。。。。。
そんな中で選ぶべき機体は・・・・・？

特級・・・「みんなこれ使うに決まってるからこれは抜きにしようぜ」と禁止になった、殿堂入り機体
1級・・・俺だったらこれを使う＆味方にはこれを使ってもらいたい、という凶機体
2級・・・1級と3級の間、これを使ってくれればそんなに不満はない、そんな強機体
3級・・・「いや・・・悪い機体じゃないんだけどさ・・・・・」賭け試合には出してほしくない、でも確かに性能はいい、良機体






ってな感じで等級分けしてみたら？



ちなみに4級以下はランク外
4級には、格闘特化のような型にはまりさえすれば滅法強い特殊機体や、その他大多数の平凡な並機体
5級はネタとして楽しみたい弱機体
ってな感じか

いくらきちんとOCしたCでも、きちんとOCしたAをゴミ扱い出来るとは思わないし
Cのランク表にはC限定戦基準の評価も多分に含まれていると思うので
Cは別表でいいと思う

乗せるとしてもサベドム・ボールK等の
万人が認める一部の上位面子だけで十分

それより下の面子なんて精密＋核SAみたいな特殊な使用法限定だし

Cなら砂ドム、紫ハイザック、ディンも中々だと思うんだが

俺のザク�UＦＺＢＺの出番が来たようだな

すいませんこちらは選手の控え室です　観客席はあちら

>>747から、ざっくり消してみた。
変更点は、若干名称変更、ノワールを２級へ。
Ｃは１級、２級のみ。
３級未満はランク外。

特級（殿堂入り）
ドズル、2LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級（凶機体）
【グー】ジャベガン、ギス�U、砂岩、ギャン／サベドム、玉Ｋ
【チョキ】ユニコ／W、ガーベラ
【パー】ヴァーチェ、ヴァルヴァロ／スパガン、ガブスレイ、青シグー、陸ガン、ザメル／レール犬
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】ノワール、Sスト、キュリオス、サベZ／指揮ゲ、青枠2L、キャスガン、シャアザク、ナギゲル、狂ノーベル、ガズR／105、パワジム、タリビア
【チョキ】バズ式、W0、セイバー、ジオ、ハンマ、ジオング／BR陸ガン、バウ、BD3／ディン、エアリーズ、BRハイザック、黒リック、指揮ザク�T
【パー】シュラーク、デュエルAS／バズガン、アクキュベ、ギス、メッサ、ゲルキャ／ガンタン、マゼラザク、ドム、砂漠ドム、陸ジムBR
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】百式、ZZ、砂岩改、レイダー／SE-R、ゴリラ、ケンプ、黒Mk2、赤ズゴ、Zザク、Rジャジャ、イフ改、緑枠、赤枠F、グフカス、ハムフラ／
【チョキ】ガンランチャー、G3バズ／Fb、サイサリス、指揮ザク／
【パー】Lスト、キュベレイ、カラミ／青枠／

●未審議
ブルデュエル、関羽、パオング、MC、ドレッド、ミサリゲ

うーむ、やはりCはもうちっと厳選するか、別表にすべきかもな
ノワールと105・パワジムが同級ってすごく違和感ある
2級Cチョキ勢もA・Bとの比較ではせいぜい3級程度な気もするし

ABCと全部ごっちゃにしてしまうのが問題だろうな
分けたら分けたで長くなるしどうにもこうにも

特級（殿堂入り）
ドズル、2LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級（凶機体）
【グー】ジャベガン、ギス�U、砂岩、ギャン／サベドム、ボールＫ
【チョキ】ユニコ／W、 BD3
【パー】ヴァーチェ／スパガン、ガブスレイ、青シグー、ゲルキャ、陸ガン／レール犬
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】サベZ／指揮ゲイツ、キャスガン、シャアザク、狂ノーベル、ガズR、グラハム
【チョキ】W0、セイバー／BR陸ガン、バウ、ガーベラ
【パー】ヴァルヴァロ、シュラーク、デュエルAS、Lスト／ガンバズ、悪キュベ、メッサーラ、ザメル／マゼラザク、ドム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】Sスト、キュリオス、レイダー、砂岩改／ナギゲル、青枠2L、ゴリラ、黒Mk2、赤ズゴ、Zザク、Rジャジャ、ケンプ、イフ改、緑枠、赤枠F／105、パワジム、タリビア アッガイ、ネーデル、ジム頭
【チョキ】バズ式、G3バズ、ガンランチャー、ハンマ、ジオ、ジオング／Fb、サイサリス、指揮ザク�U／指揮ザク�T、青ハイザック、黒ディアス、ジェガン
【パー】キュベレイ、カラミ／トールギス、青枠／ガンバレル、ガンタンク、砂ドム、陸ジムBR、リックドム、M1A 　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ランク落ち
【グー】百式、ZZ、SE-R、グフカス、赤ディアス、ネモ、ザク�U改
【チョキ】ディン、エアリーズ、ザク�U改ＢＺ、ジム�V、ジムカス、ハイザック、寒ジム、修理アッガイ、修理寒ジム、ユニフラ
【パー】サーペント、ジムスナ�U、ハイザックカスタム

確かにＣの中では２級(強機体)でもＡＢランクと比較すると、かなり違和感が出てしまうね。
一部を除いてＣ２級＝ＡＢ３級というのが率直な印象。

長くなる事はたいした問題でもないでしょ

なぜか書き込めなくなった

とりあえず>>747を厳しめにふるいをかけた
事故死や範囲SAの脅威にさらされるAグーと
敵に近づく前に溶かされるCチョキはかなり落とした
賭け試合に使えなさそうなのは全部3級
だから3級も普通に使う分にはそれなりに強い機体

俺の愛機のフォビ丼があんな産廃機体共と同ランクなんて喜ぶべきなのか悲しむべきなのか

ギャンが凶機体か

やっぱり今後の実装で増える事を考えると
殿堂、凶、強だけでいいかもしれないな

良機体が一番増える可能性が高いし

つか、同じ機体で4機敵に回した時の想定もイメージしたほうがいいんじゃないか？
2LLL×4、ドズル×4より、ユニコ×4の方が対策打たないと手も足も出ない分、
上な気もするけどな。
まあ、指揮持ちの評価が高くなるのはわかるが。

>>771
とりあえず前提条件読んで来い。
そもそもランクが変わる。つーか無駄だろ、それ

>>772
すまん、前提条件のどの部分の話？
いちおスレの上の方は読んだが。
無駄って意味も良くわからんから具体的に言ってくれ。
×4の想定は、より敵に回した場合の機体性能が色濃くわかると思ったんだがな。

賭け試合に出してよさそうな機体を上下で1級・2級
野良なら普通に戦える機体の上下で3級・4級
野良でもちょっと弱めな機体の上下で5級・6級
こうやって最初に三つのカテゴリーに分ければ6段階分けできるんじゃね？
4級と5級は書ききれなくなりそうだが

>>773
普通に同機体×４なんて99%ありえない状況を想定する意味がない
また特定の機体のランク議論の意味がなくなる
　→ゴリラやサイサ×４とか引き撃ち＆ガン待ちされたら完全に詰む
　　じゃあこいつら最底ランクでいいか？っつったら当然NO　　

敵が同機体4機なら当然味方側も比較機体同種4機じゃないと比較評価にならない訳だが
同機体4機同士の対戦なら優位属性側が勝って当り前の話

属性無視して無双出来る機体でもお探しですかね
それとも中の人次第とか運用次第とか言っちゃいますかね
それともいっそのこと機体編成・属性編成の評価議論もごちゃ混ぜにしますかね

ところでイージスは良機体にすら入らないのか・・・？
ステが低いとはいえスタンダウン持ちとチョキに欲しい武装は揃ってると思うんだが・・・
格闘は死んでるけど

3番の出も早いから、パーの3番の前にスタンに持っていけるし
その選出の基準なら良機体でも良いと思う

>>774
その辺入れて、表が長くなるからって切り捨てたのが今の表なんだけどな・・・

>>444-450
イージスに関する議論はこの辺りか。
結局ステータス低くて微妙で、現３級に入る機体ではないという結論だったな

ミサリゲやっぱり強いな

>>775
逆だろ。
>ゴリラやサイサ×４とか引き撃ち＆ガン待ちされたら完全に詰む
逆にそれをしないと崩せない=攻略難易度が上がる
になるから逆に評価上がるだろ、弱点付かないと崩せないんだから。

>普通に同機体×４なんて99%ありえない状況を想定する意味がない
それを言うと、特定の編成も口裏合わせないと99％ありえない。
編成条件に左右されるなら、機体ポテンシャル図れなくないか？
特定の編成でしか強くない機体が強い機体なのかって問題でもあるし。

つまりジオ様とエピオン様が２級の仲間入りをするということだな。
良いぞ、もっとやれ

>>782
完全に詰むのだとしたら攻略難易度もへったくれもないだろ
詰んでないことを否定せずにその論理は成立しない
ちょっとでいいから頭使え

特定の戦術が大抵の機体で容易にできるから評価上がらないんだろう…

×４で考えたらだいたいはグーが強いだろ
パーやらチョキやらは援護して何倍も強さを発揮できるんだから、同じのが４機もあっても４機のグーに突っ込んでこられたらどうしようもない

つまりソード系の格闘と最速のレスポンスのショーティー、迎撃と制圧に長けたロッドを持つノワール×4が最強ということですね

×4編成で考えると確かにその機体の適正がわかるが、そこまで当てにできるもんじゃない
砂岩×4とギャン×4だと
ほぼタイマンで斬るしかない砂岩に対して
援護射撃のできるギャンの方が多様性のある戦い方ができる
じゃあ砂岩はギャンより下か、って言うとそうではないのだからな
そもそもドズル×4よりユニコ×4の方が強い言ってる奴の話をここまでひっぱらなきゃならんのか

てかランクの前提条件がコレだろ・・・

【前提条件】
部屋：以下部屋以外の野良部屋を想定
使用機体ランク：カス3〜4のOC5〜6
味方や敵の機体ランク：平均OC4
プレイヤーの腕：クラン戦及第レベル(中尉以上)
味方や敵の腕：佐官2割、尉官7割、兵曹長以下1割
対戦方式：デスマッチ
【属性：バランスが取れている】

ついでに、分からん殺しなんかは基本的に無いって話でランク組み立ててるんだ。
格闘しかないヤツには、ちゃんと全員が引き撃ちできる前提。
格闘性能や射撃性能、チームでの連携性能を全部ひっくるめてランク作ってるんだから
そもそも×４なんかでランキング作りたいなら別のランキング作ってくださいって話で。

ミサリゲは現段階だと凶ランク
極端に大きい障害物以外、あの多段ミサイルは防げない
適当ぶっぱミサイルなら回避だが、まともな思考回路の持ち主が使うミサイルはチョキパーではほぼ回避不能
例え障害物に密着していたとしても「つ」の字の軌道で背後から当てることも可能（横回避は間に合わない）
ワンチャンで硬いパー以外なら6-7割吹っ飛ばせるのは痛快そのもの

使ってて糞機体だなーと感じるのは久々だわ

このスレはじめてみた。
突っ込みどころがありすぎたので書かせてもらいます　
　
まず　ガーベラテトラが一級なんてまずない　
盾がないから装甲は他の平均チョキＢより低い。紙装甲といわれてもいいレベル。
そして火力もない。射程が長いだけ２番の。３番のほうが威力があるのでそちらがメインになるんだろうけどそうするとある程度前でないといけないしこの装甲ではちょいときつい。
そしてその攻撃力も１３，８と平均的。
それならその攻撃力が１６↑もある　指揮ザク２のほうがはるかにいい。
個人的には指揮ザク２の劣化とまではいいませんが指揮ザク２のほうが優秀かとおもいます。
通信指揮・突撃指揮ですしねスキル。指揮ザク２のほうが↑かと思われます

日本語で

突っ込むのはいいが最新ランクの>>764ではガーベラ2級になっとるがな
ガーベラが強くないことは同意、俺だったら賭け試合には使わないが
拡ブーをガン無視した評価はどうなのか？
射程の長さと併せて安全に指揮維持するならこっちだし
敵の耐性を見てビーム実弾選べる強みもある
他人の意見に突っ込む前に自分の・・・・・・おっと誰か来たようだ

>>791
これまでただの1度もガーベラが指揮ザク�Uより↓という意見が出ていない以上
データ以外の部分での説得力が欲しいな
数字やスキルだけの比較なんて幼稚園児でもできるレベル

サベドムって攻撃低いけど評価高いのなんで？
実際使うと武器補正で低くもないの？
それとも三番のブーストダウンで評価高いの？

バズは武器倍率が高い＆普通は攻撃にカスタムするから
高OCならピカから攻20近いバズを連射できるようになる

Cランクで最高のステ＆TOPクラスの硬さ
鉄壁補正でスピード・敏捷に振っても恩恵がデカイ

攻撃全振りでピカから大ダメージ狙うもよし
素カスだけでもスピード・敏捷に振ればA並みの動きもできるから
ピカが弾切れでも，高機動バズ機として運用も可能

個人的にだけど強さならボールK>>>サベドムかな
どっちも強いから使う人にもよるだろうけど

ボールKはMAなのと2番の係数高いからなぁ
確かAのビームライフル並かそれ以上だったはず

Aランクのチョキザク２出してよ

スキルパーツが大安売りになったけど
ランク議論はパーツ前提？　今までどおり？

ありだとするとランクがだいぶ変動しそうだけど

なしでいいべ

ありにしたら、あれをつけた場合これをつけた場合と揉めて、ぐだぐだするだけ

まぁ、スキルは精密がついてない狙撃持ち以外はVワクチン安定だしな

もしスキルパーツが定着して使われるのが当たり前になったら
あり前提のランキングつくる必要があるかもしれん
が↑でも言ってるとおりぐだぐだになるな

ジオが何の役にも立たない粗大ゴミになる日がついに来た
俺のヴァルヴァロが息を吹き返す

BD2号機素カスまで使ってみたけど、少なくとも２級には入りそうだな。
野良だと高OCの中に居ても機体性能で結構戦える。
まだ高OCがそんなに居ないし、もう少し使ってみるかね。

スパガンに精密つけて赤クリしたら何かの敵グーがHPフルから一撃死した

特級（殿堂入り）
ドズル、2LLL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1級（凶機体）
【グー】ノワール／ジャベガン、ギス�U、砂岩
【チョキ】ユニコ／W、 BD3
【パー】ヴァーチェ／スパガン、ガブスレイ、青シグー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2級（強機体）
【グー】ギャン、指揮ゲイツ、キャスガン、シャアザク、狂ノーベル
【チョキ】ジオ、W0、セイバー／BR陸ガン、ガーベラ
【パー】ヴァルヴァロ、シュラーク、デュエルAS、Lスト／ゲルキャ、ガンバズ、悪キュベ、メッサーラ、ザメル、トールギス
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3級（良機体）
【グー】サベZ、Sスト、キュリオス、レイダー、砂岩改／ガズR、グラハム、ナギゲル、青枠2L、ゴリラ、Zザク、赤枠F、ケンプ
【チョキ】バズ式、G3バズ、ガンランチャー、ハンマ、ジオング／バウ、Fb、サイサリス、指揮ザク�U
【パー】キュベレイ、カラミ／青枠
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


>>764ベースで作成

グーを大分厳選してみた。
気になったのが凶パー。上に「賭け勝負だったら…｣という考えは面白いと思って考えてみた
グーならジャベギス、チョキならBD3。アイテム有りならユニコ
しかしパーはヴァーチェしか有り得ない。ガブはハマれば強いけどグーマップさえ引かなければヴァーチェの方が勝てる。アイテムありならどのマップでも
スパガンとか芋機過ぎて使う気がしないし、シグーは悪くないけど開幕から主導権握れるヴァーチェに比べるといまいち

ヴァーチェは殿堂入りじゃダメなのか？Aだから安定感が無いと言われてるけど、Aの中でもパーは一番安定感あるでしょ
性能は二番が止まらない、高射程、極太判定、ダメ高い(3より高い)、ダウンしない、この性能で1発撃ち切りじゃない
2番で被弾抑えられながらダメとっていけて、弾持ちをよくするために要所要所で3を使ったりする弾幕はとんでもないプレッシャー
しかもヴァーチェはかなり硬い
素が16.8でスキルと合わせて21.3。スキル1だからヴァーチェなら常時発動しているようなもんだし
この硬さと火力のせいでユニコで相打ちしてもほぼイーブンになる。チョキでこいつを押さえるのがどれだけ大変か

Iフィールドが殆ど無い現状なら十分殿堂入りする機体じゃない？
例えジャベやギス2出されてもこいつとLLLは自重してるんだけど、ヴァーチェは許されるのか…

長文失礼。凶パーはシグー以外はOC6にしてよく使ってるから気になって

スパガン、ガブスレイ、青シグー
これはない。
ゲルキャのほうが↑でしょ　
理由はまたかくかも。
とりあえず今の現状のパーはヴァーチェ、ＬＬＬが飛びぬけて無双。
その次にゲルキャ。

ゲルキャが上がるならザメルも上げてくれ
ゲルキャと違ってザメルは砲身が頭の上にあることもあって障害物から出なくても狙撃出来る
あと3番が実弾だから隠れてる的にも爆風でダメージを与えれる
一部のMAPだと壁を貫通して狙撃出来るのも強味

弱点は機体がでかいから避けにくい

グーだけ厳選とかなしな
等級内のバランス取れなくなるから
「1級と2級だけ厳選」とかならいいけど
まあゲルキャ下げたり、スパガン芋機言ってる時点で色々きつい
ちゃんと他の人の意見を取り入れた表を上げるべき

スパガンが芋機とか中身が芋芋してるだけなのにな
機体の運用が分かってないやつが議論するってのも笑える話だ

上手いパーは芋らないとか妄想で語ってる奴が多いからな
あのニコ動にあがってる誰もが認める上手い人(画質悪い人)ですらメッセ、ヴァーチェ、LLL使えば芋る現状を見据えとけ

そりゃほとんどの部屋で大量のグーたまにちょっとパーがいるだけでチョキなんていないんだから
遠距離射撃持ちのパーでわざわざ前に出る意味がない

スパガンが芋機過ぎてってヴァーチェも芋機だしなｗ
どこで「過ぎる」の差を出してるんだよ

しかも「使う気がしない」ってお前の好みでランク落ちって意味がわからん

そもそも勝手にランク弄る前に表に対してレスしろよ。
勝手に作られてる時点で>>808は議論に値しない。放置推奨

じゃあCの流れで全くABの議論が進んでないのに作られた>>764の表も没だな
陸ガン入れてる時点でログ呼んでないの確定だし
最後に議論されて作られた表>>618だろ？
この凶機体に蟹が入ってたり、BD3が入ってないどうしようもない表から議論始めな＾＾

お前その>>618あたりで出禁になってるパー陸君じゃないか
また出禁になっちゃうんだな
ID変わって時間だって大分経つのに
なんでだろな？

いるよね、都合悪くなったら強引に決めつけて勝手に盛り上がる奴ｗｗｗ

わかったからSNSでオナヌーランクでも作ってろ
議論スレで自分のオナヌーランクにケチつけられた途端
煽りをはじめるような奴が何言おうが信頼性０

（凶機体）にスパガン、ガブスレイ、青シグー がいる時点でランキングもくそもないわな

>>822
流れ読んでたら分かるけど現時点の表は、属性別、ランク別に見るのが正しい。
パーの中での凶機体であって、それはグーの凶機体と同じ程度の強さかっていうとそうでもない。

と思ったらゲルキャがランク落ちてたのに文句言ってたのか。

>>761か>>764の表くらいから再開かね。。。個人的にはＣランク要らないと思うけど。
>>771-775辺りで言ってる×４想定をランクに組み込むについては、却下
>>791のガーベラのランク下げについても却下
>>580,>>582,>>597,>>609辺りに反論が無いからノワール２級に入れちゃってもいいと思うんだけど。

後、議論されてなくてでランクに入りそうなのは、ミサリゲとＢＤ３号機くらい？
ギロスとか使ってないけどどうなんだろう・・・。

>>823
>>563-564
そんな表を作るならグーチョキパーを並べる必要なんてない。属性ごとに表をつくればいい
そもそも殿堂入りにチョキがいないことに気付けよ。初めはユニコが入ってたけど、他の属性とやりあえるか考えて
殿堂入りから外したんだよ

だからパー凶機体に違和感を覚えるのは確か
なんの議論もなく突然ゲルキャだけを凶に入れて、ザメルやASが入らないのは理解できないし
ヴァーチェがいるせいで他のBパーの何が来ても違和感になる
凶パーはヴァーチェのみにするか、ヴァーチェを殿堂入りにする必要があると思う
ヴァーチェの評価>>809に付け加えると、トランザムでレール犬のウザさになる
チョキでようやく間合いを詰めて、粘着できる状況を作り上げたとしても3番でダウンを取られる
リロードが3.5秒だから置き上がったらまた3番を避ける動作から始まる
グーに対して間合いを詰められても1番の存在がある。もちろん相手は警戒するからそう簡単には当てられないけど
パーの格闘を警戒してくれるだけで十分な性能

弾幕や火力はパーの中でも最強クラス。硬さもあり、チョキを振り払う性能もある
十分殿堂入りする機体だと思うが

２ＬＬＬと比べてＯＣによる火力アップが劣る、なのにＡだからコスパが悪い
この二点で一つ下げられてるんじゃないの？
凶のグー機体に厄介なのが多いのも考えると、ヴァーチェをそれ以上と明確にできる要素もないような
ガブやスパガンは確かにヴァーチェよりはランクが下がるかもしれんが

スパガンとガブスレイは、火力は素晴らしいんだが、いかんせん紙装甲
凶機体というには穴が大きすぎるんじゃないかね

青シグーはパーらしからぬ1番があるしステも全般的に高くて
スキルも良好、3番も中距離属性というのがいい
それでも凶といえるほど突き抜けているかは微妙かもしれん

豚の火力は単発火力じゃないでしょ。基本パーは3番に高射程高威力武装の主砲と2番のマシンガンが通常ビームといった副砲が付いているけど
ヴァーチェはその常識を覆した武装で、2番も主砲で更に硬直無しで撃てるのは壊れ性能
ダウンもしないから味方が交戦してるところに気軽に撃てる
2と3の射程が一緒なのも脅威で、豚側は常に自分の距離を維持出来る
殿堂入りの可能性は十分にあると思うけど、まず凶機体パーを決める必要があるんじゃないかな？

まあ豚は確実に凶で確定

上にあるとおり隙なく移動しながら撃てるごんぶとビームは
建物の影から撃ち合ったりする射撃戦では明らかに有利

機動力もブーストが素で並チョキと同じ秒数な上，
A機体の速さ＋トランザム補正があるから
拡ブなくてもパーでは相当上位の性能

火力面だけ語られがちだけど実は高機動の豚

デュエルASも凶入りはきついか？
老練のおかげでビームがそんなに痛くない
3番は実弾だから使いやすい
Iフィールド持ちが相手にいてきつくないのも評価ポイント

難点は手に入りにくい

今までの表の中で>>808が一番よく出来てると思うがな
シャアズゴが強機体とか言ってる表は笑わせてもらった

俺は逆に>>808をつくったやつの馬鹿さ加減に笑わさせてもらった

>>808の言ってることは豚理論以外惨めだが、表だけ見ればマシかな
>>764の方は突っ込みどころが多すぎる。ASを押しのけてゲルキャが凶だったり
ハムをキャスバルシリーズと同列にしたりナギゲルの同列に緑枠、イフ改とか訳わからんｗ

最近のランクってそれまでの議論の内，
俺理論に都合のいいのは採用，
気に入らないのは議論完全無視でスルーしてるんだから当然だわな

今までのまとめてみた〜とかいいつつやってる事は
それとなくオナニーランク乗せてるだけだし

てかゲルキャとか脆いからグーでもやれるし瞬間火力こそ高いものの弾切れするし
強ではあっても凶では間違いなくねえよ　ザメルならまだわかるが。
デブは凶じゃなくて余裕で殿堂だろ　自分がチョキでも引かれたらカンタンに攻撃とおらねーし届くころにはグーの被害が甚大だし
正直LLLよりもデブのほうが嫌

とりあえず豚殿堂反対派が出るまで豚を殿堂に置いたと仮定したら
凶パー候補はザメル？精密機って攻撃伸びにくいから他と違ってOC6にするのは損に見えるから
精密機はOC3で止めちゃうけど、OC6で何振ると強いわけ？やっぱ必殺振るの？

ゲルキャが凶じゃないとしたら何を凶にするってレベル
ザメルとは似て非なるもの
使い方がまちがってるとしか思えんな
緑枠とイフ改は昔からあるし、野良でうまい使い手をみかけないが普通に良機体
緑枠は全てにおいてバランスがよく、イフ改等の射撃グーはどれも強い
訳わからんは言い過ぎ
デュエルASの凶入りは俺も周りも持ってないから俺にはわからん

凶機体にいれるには他の属性とやりあえるか考えたか？
凶機体のチョキOC6が相手にいてゲルキャで仕事出来るのか？
それぐらいゲルキャの脆さはやばい。ていうか腕でどうにかなるレベルじゃないと思うがな

ていうか未だにゲルキャが凶に入る理由が書かれてない時点で議論の余地もないだろ

凶機体クラスのOC6チョキが暴れてたらゲルキャの限らずパーは仕事ができんな
逆にそれだけ自由にチョキが仕事している状況だと2機しかいないヴァーチェのがきつい
3機出撃のB機体はリスポーンの度に戦い方を変えられるからな
あとチョキとやり合おうなんて考えてる時点でゲルキャの運用は間違い
チョキにからまれたらゲルキャはどうすればいいかくらい考える脳はあるんだろ？

>840
は、釣りか中学生じゃない？
ゲルキャは三回チャンスがあるとか言うけど、Ｂなら全部三回出てくるし

最終的に立ち回りを他人に投げてるし
立ち回りは相手によって千差万別(840には読めないかな？)だから正解なんてないけどね
凶機体ってのは立ち回り云々(読める？)じゃなく、有無を言わせぬ理不尽さにも似た強さがある機体なんじゃない？
と、思ってた

＞凶機体ってのは立ち回り云々(読める？)じゃなく、有無を言わせぬ理不尽さにも似た強さがある機体なんじゃない？
＞と、思ってた
残念、まちがい

>>840
とりあえずお前は日本語読めるようになってから出直してきな
俺は凶チョキがいるだけの話をしていて、暴れてる場合、粘着された場合のことなんか一切話してない
ていうかこんなところでチョキの対処の仕方なんか話すつもりもない

ゲルキャが凶に入らない理由なんか凶チョキと凶グーの部屋だったら明らかに浮いてるってだけで十分

それとまず凶に入れたいなら理由かけよ
理由書くぐらいの考える脳みそはあるだろ？

暴れてない、粘着もされてないなら別にOC6のチョキいても仕事できるだろ
なんでお前らパー陸君一味はいつも論理が破綻してんだ？
まあ脆さには十分に気をつけて立ち回らなければならない機体ではあるが
そこさえ気をつければ有無を言わせぬ理不尽な強さがある機体なんだがな

近距離なら2番の瞬間火力で　遠距離なら回転率が圧倒的な3番で無力化しやすいとはいえ
中距離維持されると紙耐久と拡張あるとはいえ速度がどうしようもないという弱点もある以上
凶扱いは無理があるしな