武装神姫バトルロンドの問題点>>part_15

1 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 06:55:29 ID:wk4Ec82r
ここは「武装神姫 BATTLE RONDO」の問題点を議論するスレです。

公式
http://shinki-net.konami.jp/

武装神姫アンケート（問題点のアンケートしてます）
ttp://shinki.squares.net/vote/

＜！注意！＞
「自分が不満に思ったら誰が何と言おうと問題点」
「運営は絶対であり問題点など存在しない」
など、議論をする気の無いアンチ・信者発言、及び安直な認定は止めましょう。
雑談はネットゲーム板　http://schiphol.2ch.net/netgame/
晒し、叩き、公式掲示板の話題はネットwatch板　http://pc11.2ch.net/net/

※このスレは専ブラ・sage進行推奨です。
※次スレは>>950が立ててください。重複防止のため宣言を忘れずに。

前スレ
武装神姫バトルロンドの問題点>>part_14
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1250978129/

2
>>1 乙

議論をする気の無い雑魚・悪オ発言、及び安直な認定は止めましょう。

>>1おつかれ

そしてロスト(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

チャームの仕様変えろ
ヒット数依存と重ね掛けはマジで死ね
もしくは対チャーム装備売れ
装備のクール値とか余っているのを使えよ

ロスト厨、チャム厨ウザッ

チャームは議論の余地ありなのは解るが
ロスト厨は議論にすらならない　感情論、大声だけで動くわけないだろ
少しはやり方を変えろよ・・・

ロスト(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>6
どさくさに紛れてチャーム厨正当化してんじゃねえよ雑魚ｗ

チャームばかり使うカスがチャーム厨だろ
ごっちゃにするんじゃねー

現状暗視の低い素体を選ばない以外の対策を取れないぶっ壊れシステムなのに感情論とかないわー
BMと対策の性能が釣り合ってないのに感情論とかないわー

ロストしやすい子には電探針でも刺しとけよ。
うちの犬子はそれで元気に走り回ってんぞ。

ロスト対策って初歩すぎだろ　どんだけ低脳だよｗｗ
ぶっ壊れ？バカ言ううなよ
スタン、ダウン、ロストの対策してない奴はオーナーレベルが低いって公言してるようなもん
銅、銀レベルじゃねぇか　
クラスA以降で咆えてるようじゃただのカモ
暗視が低いなら上げろ　準備時間の少ない武器を使え　先に攻撃されなきゃいいんだよ
相手をダウン、スタンで止めたっていい　ロストが嫌ならロスト前提で組みなおせバカ
チャームに比べりゃ糞楽だわ

チャーム自体は面白い要素だと思う。
遠距離の安全地帯から打つことしか能がないオーナーも多いしな。
メイド服で付けたファンシーチャームなら問題ないだろ
かける側も武装の制約を受ける。
問題なのはS4Uにファンシーコーデが付くことだ。

>>12
ロスト素体はそれだけで武装が制限されるゴミクズってことだね
ゴミクズ使っといて文句たれてるクズはいいかげん駅のホームにでも飛び込めばいいのに

>>12
おおむね同意だけど一つだけ突っ込ませてくれ
後攻でロストすると次ターンで先制される可能性がある

>>13
スタンダウンロストと違って抵抗する手段が無いことにも問題があるようなないような
虎縞だけの鬼神で対抗策とか洒落にならんて
スナイポにパイレーツ大砲で対抗しろとか言われてるレベルだ

チャーム使われるとマズい育て方したオーナーが悪いでFAだろ
なんでこんな問題視されてんの

チャームは前進思考になるだけならまだしも回避・防御の傾向まで入れ替えるからねぇ。
影響されない型なんて脳筋孔明くらいじゃないの？
実質的に装備では対策できないのも今まで散々指摘されてるとおりだし。

前々から言われてるとおり複数属性アリにして、丑寅装備をメカ鬼神にすればいい。
コーディネートは各装備の属性の共通部分を取る（メカ鬼神∩メカミリタリー＝メカ）形にして。
装備が全部メカ鬼神なら、メカと鬼神の両方のボーナスが付くようにして。

丑寅セットにひとつ他のを足したら即ディゾるのか

回避防御傾向なんて距離適性維持のついでになおしゃいいじゃん、1戦で全部狂う程度なら悪いオーナー
対策装備が役に立たないってお前対策が必要な型選ぶのが悪い

>>18
ディゾかどうかの判定は、「メカ鬼神を装備してて、他にメカ単属性・鬼神単属性装備してない」なら１属性扱い。
にすればいいんじゃないかな。問題は、判定条件が複雑になりすぎるとユーザにわかりにくいことか。

>>19
AIは狂わねぇよｗチャーム中の行動のこと言ってるのｗ
回避型がカス当たりくらってチャーム状態になると、チャーム解けるまで回避行動しなくなるじゃん。
そのせいで避けられるはずの攻撃くらいまくるし、防ぐ手段ないし。回避型はゴミだから使うなと？ｗ

使う使わないは自由だがゴミなのがわかって回避型選んだのに愚痴るなよ

>>14
何事にも枷や制約はあるんだよ　もともとそういうゲームだぞ
気にいらねぇってだけで外せってのは我侭でしかない
得手不得手あっての、その上でどうのように育成するか肝
足りない部分はオーナーが補うだけ、それを道具に頼るようじゃ向いてないよ
特にコミクズ呼ばわりするような奴はお呼びじゃねぇ、帰れ

チャームのS4Uに比べたら瑣末事でしかないからな、ちゃんと説得力ある提議をしてくれ
既存の枠組でどうとでもなる問題は挙げるだけ無駄かもしれんが

チャームは現状対抗策の鬼神が弱すぎるのが問題
おまけに重ねがけできるし、コーディネートボーナスがどの武器でも適応されるのは他のコデに比べてずるい

コーディネイトボーナスが同一コーディネイトにのみ適応される場合の方が少ない気がしたが記憶違いか？

えっ

記憶違いではなかったが勘違いだったぜ

セット武装は個別の素体で装備した場合に限りプラス特典ほしいな
LPやＳＰがあがるとかさ。

引分けしたら相手の経験値入るようにしたら面白そうだな。

余計な経験値上げないよう気を配りつつ育ててる人もいるんだからマジで勘弁してくれ

おいおい、もう前スレ読めないのかよ
落ちるの早くね？

プレミアムﾄﾚ実装した事だろ

これでリセットに拍車がかかった。

琴使い終了のお知らせまであと二日か

おなじ防御不可でもラジロンＣＤってみかけないよなぁ

そりゃ投擲は半減されるし、入手方法が面倒だし
水鉄砲＞ファイナルジャッジメントが手軽

んで、琴半減きたら、LP5000以上、SP2000以上の相手に対して孔明ダイヤの皆さんどーすんの？
沈ませる方法が、BMぐらいしか思いつかない
S4U発動すりゃ、1撃2400*3ぐらいは出るけど
マジで困る

25減ならまぁ
むしろ防ぐ側でアレ付けなきゃならないのはちょっと・・・

音響半減を実装するなら同時にディゾナンスの影響を大きくするの必須だなー。
ディゾってようが何しようが半減を揃えられればいいやって型が蔓延してるし。

いいからロストをシステムからはずせや

最近始めたんだが、Cクラスに全然人が居なくてレベルアップできん。

２１時前後になればチラホラ居るが、何だかゴツイ装備ゴテゴテのばっかで
ちっとも勝てん。

オンライン対戦以外ではメインパラメーターの成長の望めないシステムは、
人が多ければいいけど、過疎ってるとネック以外の何物でもないな。

音響軽減をコンストラクタにして、ディゾペナルティを
トレボケ16回相当にしてくれ

> 何だかゴツイ装備ゴテゴテ
Cでそんな事言ってたらこの先もっと絶望するぞ・・・

LPSP型にトレボケ付けても何の意味もないだろ

>>37
ゴテゴテで見た目は悪くても、ちゃんと意味があったりする
俺も初めは、もっとスマートな格好で戦うものと思い込んでいた
スマートな格好でも、強い奴は強いけどな
まあ飽きない程度にがんばってくれ

Cってそこまでゴテゴテするの見るか？
B以降ならラクーンハット+シュタールカッツェ+プリンセスドレスは異常に見るが
まあ始めたばかりは負けるのが仕事みたいなもん
一度、負けまくって150までフブキさん育てて、リストアしてからが本番

ディゾったら特殊スキル無効でいいんじゃない
半減がただの錘になるならディゾらないようにするでしょ

そこまで行かなくとも、１属性オーバーごとに
命中・回避・与ダメ −１０％
被ダメ　＋１０％
とかにするだけでよくね？

半減盾×２＋ブローチ＋ラビフォンで２つオーバーなら
被ダメ−２０％になるから軽Ｌｖ１でも変わらない、とか。
さらにメギン付けてると被ダメ＋３０％、与ダメ−３０％で。

間違えた。
> 被ダメ＋２０％になるから軽減Ｌｖ１でも変わらない、とか。

1属性オーバー毎に［効］○○ダウンLv3が付きます
この効果は10T消えず上書きされず○○ダウン無効の効果も及びません
攻撃、命中、回避、防御、機動、SPからランダムで付加され6属性オーバーで全部付きます
また試合終了後の取得経験値が半分になり、アチーブメントの達成を満たしていても無効となります

とか考えた

うぉお〜〜　やったよ　やったよ　うちのフブキさんがＳ行ったよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
メチャクチャうれしいのだ

ぶ　うれしさのあまりにスレ間違えた

なんとういう問題点投下！！

>>48
どまい＆おめ

対スタン１００あるのに４連続スタン
おもしろくないです

つかすごくつまらんです

必中武器のコミカル＆スタンも廃止してくれよ
必ずあたるだけで十分だろ

>>51
素体や武器によるが場合によっちゃ当然のレベル
Cでも気を使えば非ディゾで対ス耐ダ両方100前後行く
片方に集中したりランクが上がればもっと上げられるからがんばれ

スタンとかロストの行動不能系のを運要素にするのやめてくれよ
いまさらシステム改変はしないんだろうけど

新商品売りたいのはわかるが、琴だけ修正すればいいのに
これから新アイテムでインフレし続けるんだろうなぁ

月額式じゃないんだからその要望はおかしい
むしろそのものは役に立たないメタ装備が出る訳だから真逆だろ、こういうインフレに歯止めをかける対策装備はガンガン出して欲しい

ロストはどれだけがんばっても運が入るが完全耐性余裕なスタンダウンが運要素ってどこのブロンズオーナーだよ

タライやスリッパまで対応の対スタンデッキなんて組んでるわけ無いジャン
でもスタンしないときは全然しないんだしさ
同じスタン武器でも２ターン連続とか、１ターンのみとか運だし
スキルで高負荷でるかも運だし

武装の読みあいとかしたいのに、ディゾってスキル合戦＋運試し
ＰＳＰはドンナゲームになるのかな

知らんがな、ただの読み負けをシステムのせいにするなよ
組める以上組んでない奴が悪い
スタンターン数の長さも対スタンの高さに依存してるランダムだから「運要素」とは言いがたい

武装の読み合いがしたいならやればいいじゃん、ディゾスキル合戦が主流ならそれをメタった神姫なりデッキなり作れよ

高負荷はまあうん、もうちょっとわかりやすい基準が欲しいよね

まず採用はないだろうが改善案
コーディネートそろえだとターンごとのＳＰ回復＋5％
半減１個に付き-5％、２半減で-10％
ディゾならもう-５％

ＢＭテンション
コーディネートそろえだと初期値＋５
単発武器の回避防御＋５
コイン、サイコロで勝つと＋５

スタンはスタン値と対スタン値の割合と累計で発生するとかで、計算できるようになってほしいかな
スタン武器持ってっても発生しないとか、装備固めてもスタンしまくるとか、まったくの体感のみだがばらつき多すぎる気もする

ここも公式掲示板も、もっと現実見て改善案考えなよ・・・
ＷＦの頃の運営人数と体制のまま運営されているとでも思っているの？
簡単なバグさえ直せないどころか、メンテでバグ復活させて放置されている現実見えていないの？

>>59
そこらへんくらいまでは理解した上でいってるのがわからんのか
ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)

ディゾだけ能力下げれば良いだけの話でドサクサに紛れて
自分に都合の良い事書いてる奴が居るなｗ

ゼンゼンログインしてるのが居ないからな、この手のものは1日1万人
くらいログインしないと回らんのに、現状1000人も居ないよな?
(待機プレーヤーが１(自分)とかありえね〜よw)

そりゃ〜運営の体制も適当になるだろうて、月額課金のサービスでも
ね〜し、切り捨てたい赤字部署だろ〜な、辞めないのが不思議なレベルだよ。

この手の話題は憶測だとも思うが否定も出来んよなｗ
ログイン人数とかオーナー数とかこういうものはやっぱ公式でも晒す事できんのかねｗ

ネガの根拠が体感と憶測のみなところは何年経っても変わらんな

スタン無くしたらパピヨン使えなくなるだろ

パピヨンつかってる人いないけどな
それと別にスタン無くせとはいってない

>>63
数なんか出したら大変なことになっちゃうだろｗｗｗｗｗ
・・・え、これだけ？（´・ω・｀）

というか、自分だけになっても気がつかなさそうな奴いて怖いな。

>>62
＞それ何時ごろのどのクラスの話？捏造乙。人が少ない時間帯挙げてんじゃねーよ

だってさ。

俺にどのクラスにも待機プレーヤー１０人以上いて、対戦相手が被らない時間帯教えてくれ。

0(1)じゃないなら10以上って2進法かよw

１０人いても試合数は５試合しかないことなんだぞｗ

公式の愚痴をこっちにもってくるなよ。数人ではなく一人と書いたお前の表現が悪い。
これだからネガは・・・

ハイハイネガネガ。

武装神姫は大盛況！
って数人も１人も大してかわんねーだろw
>>62じゃなくても待機１人になること自体ありえねーわw
オマエラ打ち切りの情報流れても信じなさそうだなよなー
本気で最後の一人になっても気がつかないんじゃ？(笑)

何体持ってても一度に戦わせられるのは一体だけだから
人が分散する仕組み作ればどんどん減って見えるよな
俺はサイバーフロントに引きこもって福引券集めてるけど

妄想の前提まで妄想とかマジパねぇっすw

一人なんだよ！数人とは違うんだよ！！一人なんだってば！
え？一人じゃない？
じゃあ10人いる時間帯教えろよ！！！

てーか既に１０って数がw
１０人いないの？w

ここだけの話
実は俺以外全員ＢＯＴな
みんなには内緒だぜ？

1人とか言っちゃう上に突っ込まれて苦しい言い訳展開した挙げ句10人でも少ないとか言い出すくらいなら
最初から「どんなに人が多い時間帯でも各クラス10人越える事は稀、これは人少ないんじゃね？」って言えばいいのに
CBAExに瞬間合計待機数100人以上居ようがSは大抵過疎ってるからまず間違ってない

念のため確認なんだけど、1人って部分で揚げ足とりっこしてるだけで
バトロンが過疎ゲーってこと自体は誰も反論してないんだよな？

のべ接続数が1万人未満のネトゲが過疎の定義なら十分過疎なんじゃね？
のべ接続数が表示されてるネトゲなんて見た事ないけど

ネガってる奴は過疎ゲー過疎ゲーって騒ぎたいだけなんだろ

ここまで全部俺の自演。

PBもあるし特に今回は2大会同時開催
そしてプレチケ使えば過去イベも出来る
分散されるのは当前
過疎に拍車を掛けてしまった事に気付かない運営が糞なだけ

もうこの先の事なんてどうなろうが別にいいじゃんｗ
今を楽し・・・・め

>>83
あちこちでネガって無いでとっとと宣言通り辞めろよカス

お前も必死だなｗ

見たことあるIDだと思ったら
本スレで音響半減にファビョって引退発言してた人か

ＬＰＳＰ型はディゾナンスお構い無しなのもそうだけど、回復スキルも酷くね？
ＳＰ２００消費でＬＰ１５００回復とか無理ゲー過ぎ。まして音響半減まで出たし。
最大ＬＰの何％回復って形じゃなくて、もう固定値回復とかでいいでしょ。

固定回復値が高いと低レベルに使用制限がかかり低いと高レベルでゴミ化してどっちに転んでも売り上げが低下する
迂闊に回復できない環境になるようなnewアイテムを出す方がいいんじゃね？

極LP型の理不尽な回復量が問題なんだから、
回復値の上限を設定とか、回復量によって消費SP増加もアリかな

まぁ、ディゾ上等で半減盾+αを同時に付けることが出来る、
安易な音響半減を実装しちゃう様な運営にバランス調整は期待できないか

ライトニングソードの消費SPは設定ミスじゃないのか？
ダクスラよりも早いターンで打撃補正のせた攻撃2000スキルを遠距離回避型でどう対処しろと？
近距離型は大剣ひとつ持たせるだけで全距離対応できるから移動スキル仕込む必要もなくなった
むしろ移動スキル捨てて攻撃スキル当てたほうが効率良い
近距離優遇されすぎだろう

引分け狙いの後退ザリガニ涙目？ｗ

半減系にペナルティーとして、回避と機動マイナスじゃなく、
1つにつきSP回復力-10%にしてくれたら良いよ

ディゾでもＳＰ回復-５％の15％にしといてくれんかな

運営はシャットダウン廚と杖子対策したつもりなんじゃないの
琴対策は中途半端だけど
次は鬼神の機動強化か移動スキルあたりじゃね？

>>95
おおよそそんな意向なんだろな
ただ、新しい道具が出れば思いもよらぬ使い方をするのがプレイヤー
運営がそこまでシミュレーションしたかどうかはしらんがね

移動スキルが必須な近距離型はスキルで削れないから必要なのであって、移動スキル分のSP無駄食いする武器はゴミ
その上射程が近中遠全部に対応してて距離適性バランス上げしないと使えないし射程の短かくて移動必須という誰得性能、重量も8と重すぎ
移動スキル必須な近距離型は迷わずスルーするレベル、保険の遠距離スキルが欲しいならドラテでいい
せっかく打撃補正あるのに小銃なんぞ使われたら台無し

使い勝手は悪いがスキル性能は鬼だからバランス型やSP型なら使う程度じゃね？

そのSP型が氾濫しているからなぁ
Lv150でLP5000、SP1400ぐらいで、
デッキ1に半減各種+射撃軽減+白羽PAコイン
デッキ2に半減各種+射撃軽減+白羽メギンコールブランダーで序盤スキル使うなに
昨日だけで何回当たったやら･･･

>95
>琴対策は中途半端だけど

むしろ過剰だろ。
装備制限無しの音響半減なんてものが環境に存在したら
今後それこそ琴以上の性能の音響武器が出てこない限り
音響武器は使われない。

琴の性能がやりすぎだったせいで
実装どころか発売前に音響半減が出たベイビーラズとしゃらたんかわいそうです(´；ω；`)

ライト人グソードで近接孔明大勝利！！みたいな書かれ方してたから
SP強化されただけで相対的に弱体化だﾁｸｼｮｰって叫びたかっただけです

S4U中って何で防御力あがるの？
別に回避行動取れない訳でもないので、本当にこの仕様だけは理解出来ない

しばらく起動してなかった夢魔子がＳＰ溜め込むようになった
すぐに移動スキルつかってくださいお願いです

しばらくきどうしてなかった軽白子がＢＭの発動の仕方を忘れた
ｈｉｔ数多い武器をつかってくださいお願いです

はぁああああああん仕込み直しマンドイ

使われる側としては
回避力上がって余裕で当たるはずの攻撃もまるで当たらなくされるよりはマシかな
当たりさえすればテンションゲージは溜まる

カーテンコールがただの布なのに防御力すごいですねと思ってたけど
あれはカーテンが硬いんじゃなくてステージにバリア的なものが張ってあったんだよ
S4Uもそれの応用なんだよきっと

あれのせいで近中防御型はS4U発動されると詰む

防御型は逆にチャームになっても機動落としておけば
大丈夫じゃない？

カーテンコールは竹刀で殴ると乱入出来る
お勧め

>>106
向こうからダブルコットンで殴りに来るじゃん

>>108
もしかしてBM対策してない前提の話か？
それならS4Uだろうと砲子BMだろうと収穫だろうとなんだって詰んでるだろうよ。

相手がS4Uで距離80ぐらいで相手BM発動しても
そこまでそれなりに戦ってれば相手の発動３Tぐらい
１Tに距離20程度進むぐらいでターン空けのスキルで勝つって
いう展開もありうるって話だ。

ラビボン等がいるかどうかで結構変わってくるんだけどな。

>>109
防御型はそもそもBM阻止には不利なんだよ、わかるとは思うけど
そのうえS4U側は回避型だから尚更

でS4U発動後は、チャームで常に前進するので事実上の防御不能
こっちの攻撃はぜんぜん通らないと
屁理屈こねるよりいっぺんやってみ

はい。

逆だ逆
回避型で普通に防御型の相手するのがツライからBM使うんだ
なのにBM使ってもツラかったらどうしろってんだ
避けない分相手のテンションが溜まりやすいくらい育てる前から承知してるだろ、諦めろよ

種ＢＭで防御回避不可能でオーバーキルなダメ出してくる癖にＳ４Ｕ位で泣き言言ってるんじゃねーよｗ

要塞ならBM相手とかツインウインにリンドで
よっぽど運悪くなきゃ負けないだろう。

S4UならアークイーダBMで封殺できるし
対策なんていくらでもあるよ。

つか、神姫の命中低すぎなんじゃね？
トレで上げればいいと思うよ。

せんせー要塞でツインウインとか同じ防御型の種か砲にしか当たらないと思いまーす

普通にあたるだろ
要塞どうこうじゃなくて
その神姫に問題あるだけだな

実際防御型にＳ４Ｕ仕掛けてもさぁチャーム状態でＳ４Ｕ発動
でもしなきゃダメなんて入らねーしな。
Ｓ４Ｕ突入してから胸キュン一回目でチャームかけても機動マイナス防御型相手じゃ
まともにダメ入るの３回目だけだろｗ

ダブルコットン等多段系でテンションとチャーム確率上げられるとは言っても
ポシェトマインの暴発もあるんだしファンシーコディ維持状態では投擲耐性しか付けられない
Ｓ４Ｕ装備は短銃持って亀の子やってる防御型より遥かに難易度高いだろｗｗ

あー今はラビフォンで音響軽減も付けれるんだったなｗ

俺は孔明の攻撃を削って主に防御と多少SPに振る型だと思ってたが
SP上げすぎてスキルメインでいくと高負荷でせっかくの防御が台無しになるから通常攻撃メインじゃねーの？

あと種BM使うのも手じゃね、同時発動すると積むけど1Tでもズレれば即死させられるだろ

なんだ？防御型を装った杖子脳が湧いてんのか？

ポシェットマインを暴発させるような低レベルな調教しか出来ないのが、何か語っているな

えっ？

砲BM以外で武器暴発抑えられた事ないから面と向かって低レベルとか言われるとヘコむわー

要塞はS4Uよりも神力のほうが嫌だろ、回避型に出されるとしたら。
無制限PBとかだと普通に神力→kill9×4連発とかされるから、
半減盾に必要な20よりも高く防御ステ上げることが無意味。

貫通半減盾とか出したほうがいいんじゃねーの？
LPSPや孔明に悪用されないよう防御40必要とかにして
属性はインセクトあたりで。

貫通無効があるんだからそっちでいいだろ、鬼神程装備箇所厳しい訳でもあるまいし

ポシェトマインの暴発もあるんだし・・・と書いたら
低レベルな調教しか出来ないのが・・・と返って来たでござるかｗ

>>125
カブトが実装されててインセクトだけで要塞装備を固められるならその理屈も通るけど。
現状でインセクトのみ要塞とかありえねぇだろ。

要塞ステなら要塞装備にしなければならないという発想の狭さに吹いた

アホｗ
kill9だけ対策できればいいわけじゃないだろｗ
レバガンで神力発動→kill9連射してくる相手に
インセクトコーディ非要塞だったらレバガンだけで死ねるわｗ

容易にKILL9連発状態の神力になれるSPと打撃軽減付きの防御型をスキル使わないでボコれる攻撃力を兼ね備えてんのか、すごいな

孔明でもないんならレバガンとかねーよ
軽減だけで十分耐えられるし
要塞落とすにはメギンつける必要があるが
そうすると半減ツインウインがムリゲー

つーか無制限だとほとんどの人がアイゼンイーゲルだろう
どのレベル帯の話してるのかわかんね

インセクトプリンセス白羽根くらいで対抗できそうな気はするが、
特定の相手に対して相性が出るのは仕方がないじゃすまない話かえ？

KILL9デッキにインセクト当てられたら負けるな、どうしよう
って相手に思わせられたら後は読み勝負じゃん
なんで一つのデッキでいろんな相手に勝とうとするかね
あのタイプが苦手だ、と思ったら他のあらゆるタイプに負けてもそいつには絶対勝てるデッキ作ればいいんだよ

Kill9＞魂の呪縛のセットだからなぁ

>>130
レバガンで6Hitだろ？
発動4ターン目か5ターン目だからSP1000〜1250あれば十分。
無制限PBじゃ孔明ですら満たせる。

>>131
メギンつけててもツインウインは全回避かせいぜい1ヒットじゃね？

>>134
同意だな。
神力は貫通無効されてKill9封じられた上からの発展性があるけど
要塞のインセクトコーディは打撃軽減1と白羽くらいまでがせいぜいでしょ。
基本的に要塞不利。

現在判明してるステ

相手
貫通無効デッキあってもそれを無視してレバガンだけで倒せる攻撃力
4Tか5Tにkill9可能状態で神力発動させられるSP
メギン付けられる防御力　←New!!
メギン付けててもウインツイン全回避できる回避　←New!!

結論：攻撃回避型なんて希少種だから別に無視していいんじゃね？
ていうかステ的に150じゃ無理


自分
レバガンだけでボッコボコにされる防御力と回避力
メギン相手にウインツインよくて1発の命中力

結論：防御要塞型？どうみても攻撃型かSP型です。本当にありがとうございました

105辺りからの流れのここの結論は
105が残念だったってことでいいの？

反論があるならだして皆で議論しようよー。

１５５の子のＰＢは苦行だなぁ

>>138
155の子はちょっと厳しいよねぇ＞＜

でも続けれて頑張ればランキング上位（だと思う）はいった
神姫さんもいるから！

防御は半減耐性いっぱい、攻撃はメギン＋スキル
もちろんディゾってる

もうね（ｒｙ

コンマイたのむからＢＯＴ放流してくれ
マヂでつまらん

対策の第一歩は自分で作ってみることを実践するべく
コインLPSP型を作ってみてＰＢ150帯に投入してみたんだが
いや本当に強いね。コインの勝率が57回18勝で3割ぐらい
AIの仕込みも適当なので無駄にターンを失うこと多数
にもかかわらず1時間半戦って17勝2分1敗であっさり1万P達成
ちなみに負けと分けの相手のステもこっちと同じコインLPSP型

正直、同型以外で優位に立てる算段が立たなくて困ってるんだが
何かいい方法ないかな
あと分かってはいたがコインのモーションが長くて使っててだるいｗ

苦行なら無理に続けることもないさ
自ら鬼になることもなかろうよ

ビンゴみたいにクラス分け方式にすればいい
EXが地獄絵図になりそうだが

というかPBはS限定にすれば？
そうすれば少しはオフィにも人が増えるんじゃない？

>正直、同型以外で優位に立てる算段が立たなくて困ってるんだが

あるよ。

問題点っていうか、実に重要なことだとおもうのだが、　神姫達の台詞をもっと増やしてくれ〜

引分け多い奴等は引分け多い奴同士で超優先でマッチしやすい様ににしてくれ。

好感度のカンストが早過ぎる
ミッションで調整してたら、CかBでデレデレ

>>147
口先だけなら（ｒｙ
なんか具体的に書こうぜ

ミス>>147じゃなくて>>146な

>>150-151
対人戦だからノウハウをここで他に教えるつもりは無い。

口先だけだの何だのと、どうぞ批判してください。

語り合える仲間を見つけることだな。

>>152
なら根拠無しと思っていいんだな。
ここ問題点スレだから、根拠の無い話されても無意味なんだわ。
なら俺も>>142の意見を支持することにする。

うん。

問題点スレで>>146みたいなレスが一番鬱陶しいわなｗ

>>142って
＞何かいい方法ないかな
これ完全に質問じゃね？
最初から対策を聞き出すのを目的にして書き込んでるというか。なんか嫌な感じがする。
そういう人には>>146みたいなレスでいいと思う

俺が勝てないのが問題ですねわかります

うん、うちの１５５の子が０ポイントをいったりきたりしてるお
１５０の子はそれなりにポイントかせいでるんだが


｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>156
現実問題として厳しくね？
まっさきに思いつくのはSP減少系攻撃だけど
どれも準備が遅いから準備の速いスキルで対処されるし
S4Uなんかも半減盾＋移動スキルで遠距離に逃げられると
至近距離で発動できるかどうかのバクチになるし。

コインでテンション減らしてくるからBMも厳しいよ
下手に距離空けるとPAで距離割れされるし

何で同時期にＰＢ２つも開催するんだろう？
前回みたいにズラしてやってくれればいいのに

>>147
ＰＳＰのゲームの開発のついでに新録セリフがあるかもしれないと期待するんだ

１５０以下だと上位陣はＬＰＳＰと今更な後退猫目って感じかな
このままだと次のＰＢはそれ以外絶滅するんじゃね

>>161
リペ販売で新商品売りたいのでコア限定PB開催
コア限定PBだけだとお前らがファビョるので、全コア可能なPBも同時開催ってとこだろ

人いねー
やっとあえたらレベル差マッチングなうえに相手は半減着込みまくりとか

レベル差つーかＰＢのレベル区分けは
１８０と２４０で区切るように変えて欲しい。
１５５とか１６０つらすぎ、２７０とか３００は楽すぎ。

160辺りが辛いのは納得できるが
270や300が楽とは思わない。
ダイヤ積んでればそれなりには戦えるだろうよ。

ないわー
いくら内部数値低下があるとはいえ９０差とか無理。
頑張ればいい勝負になるにしても連勝ボーナスの稼ぎやすさが違いすぎる。

手持ち神姫の引継ぎが出来るバトロンド２だしてくれんかの

>>168
今まで開発してきた資産を無駄にするようなことはせんだろ
特にいま不景気だし

近距離にも高レベルの追撃スキルが欲しいなあ
遠距離ばっか恵まれてる気がする

遠距離は武器がクソだからな
バルムンパイルチーグルマンティス並の準備硬直威力命中で280、300〜400の武器がほしいわ
命中だけとか威力だけのはあるんだが・・・

やっべぇ、ＰＢマジでＡＩ狂うわ。
高感度ＭＡＸで防御子にガード指示してたのに全ターン回り込みしてボロ負け。

はぁ、またミッションに篭るしかないか……ｏｒｚ

神姫のAIが全てのバトルで狂うのではなく、PBでだけAIが狂うが正解だと思う

テーブルバトル(TB)では以前からAIがおかしくなるような現象が見られた
だがTBは参加者や実行回数が少なかったせいでAI狂いに気付かれなかった
TBのAI狂いに気付かなかった運営がTBの仕様をそのままPBに実装した
PBが始まり参加者数が増えた結果、AIが狂ったかのような報告が多数上がるようになった
おちはこんなところだろう

AIが狂ったように見える原因は、
おそらくTBでトレーニングボケが影響しないような事に関連しているのだろうな

ＰＢなんてどうせたいして強くもないニート共がプレミアム利用してトップ独占してるクソゲーだろ。

と勝てない雑魚が吠えています

実際そうだろ。
トップの飛鳥もサイズ投げてくるだけで投擲半減つけたヤツ出したら勝てたし犬二匹もカモにしかならん。
花は見たことないけど。
西園寺の時もそうだったけどここまでポイント差つけるとか空気のよめないことするから。

鬼杯も白黒杯もトップって10万ちょっとぐらいか
ツガル杯とか西園寺杯の頃に比べたら随分減ってるなあ

プレチケの有無によって、圧倒的な抽選回数の差というアドが付くからなー
夜の22時〜とか、人の多い時間帯に継続してインさえできればそれだけで入賞確実だし

10連勝ちょっとして1万稼いで即終了だろ、PBなんてｗ

>>175
俺が当たった時は飛鳥の戦績は良かったけおどなあ。
犬２匹がカモなのは同意。

何にせよこいつら上位は張り付き優遇の象徴みたいなもんだろ。
さっさと張り付き優遇の現状改善しろよ＞コンマイ

あとこのへんの上位勢がＬＰＳＰ型じゃないからって
「ＬＰＳＰ型の弱体化いらないね」とか
今の運営なら判断しかねないのが問題。

カモをじゃんじゃん出してくれるんだったらいい人じゃんｗ
PBなんて規定順位達成なり規定P達成なりすりゃあいいだけのものじゃね？

それとも「こんな奴らよりボクちゃんの方が強いのに順位が下なんて許せないぃぃぃ！！」て事かい？ｗｗ

そうじゃなくて、単純にプレミアムじゃない奴が不利になるのがダメだろ。

>>179
ごめん、確かにちょっと調子に乗りすぎた。
勝てたってだけでトップとの勝率は五分五分だし。

>>180
ぶっちゃけその通りだね。
確かに上位には強いヤツはいる事はいるんだけど明らかにカモとしか思えないような勝率のヤツが入り込んでくるとやるせなくなってくる。
規定順位規定Ｐってのも一つの目標だけど上位になると売名にもなるから自己顕示欲が満たされる。
幼稚な心理かもしれないけど、誰だって上位に名前が入れば嬉しいだろ。

>>181
不利なんてレベルじゃないしな。
ＰＢバッテリー消費無くていいんじゃないかと。
それでもニートゲーになりそうだけど。

負けたら即退場の生き残りサバイバルでいいよ

今更すぎ。
「対人ゲーで金や時間掛けた方が良い目見れるのは当たり前」
これが言い分としてずっとまかり通ってたってのに。

金出しゃあ有利なのは何事においても当然
プレチケなしでも10000Pくらい稼げるし何の問題が？

それこそ廃人の犬子でもカモって楽勝なんじゃないの？ｗ

金払ったほうが有利って言っても、今まではアイテム課金だったわけじゃん。
急速充電器なんてものもあったけど、それはプレイ時間を圧縮できるだけで、
充電器を買ったからって例えばオフィが有利になるとかは無かった。

でもプレミアムとＰＢはどうよ？
プレミアムは実質月額課金だけど、それに金を払って、
そのうえ時間を投入すればするほどＰＢは有利になる。

今までは自分のペースで遊んでても十分に成績を残せたのがバトルロンドのよさだけど、
ＰＢは金も時間もコンマイに貢ぎまくった奴が優勝とかそういうゲームになってるでしょ。

別にプレミア使わないでも1万なら稼げるんだから、上位狙う分には有利かもしれんが、
意味のない行為だから、どうでもいいだろ
1万なんて非プレミアでも3日あれば十分達成出来る
勝てない悪いオーナーは知らんがなｗ

>>188
それは逆じゃね？
もし仮に「ＰＢが純粋に強さを反映するランキング」として実装されていたなら
もっと積極的にＰＢに取り組む奴は増えるだろ。オフィでＳランク目指すように。

実際は「ＰＢで上位目指す奴は自己顕示欲の強い暇人リッチ」ってのが
もう既成事実になっちゃったから、みんな積極的に参加しなくなって、
余計にその傾向を強める悪循環になってる。

実装が悪いせいで「ＰＢ上位を目指す」というモチベーションやゲーム性が
スポイルされてしまってると考えるべき。

大会の目的
１．ランキングトップを狙う
２．bpを稼ぎ褒賞を貰う
３．各種称号を得る
４．武装、育成状態の確認
※ただしPBでは通常通りの動きをしない場合を確認しているためAIの確認には不向き

２、３、４ならプレミアムチケット無しでも問題は無い

だが、ポイントバトルの設定通り大会と捉え、１を達成するためにはプレミアムチケット無しでは達成不可能

各大会のランキングを見れば分かる通り、トップは１０万を超えているため、
大会日数を７日と仮定、平日は夜だけ、休日は朝もプレイ込みとして無限バッテリー無しで連勝し続けても、
５万ポイントしか稼げない

もっともらしい事言ってるが結局は
「こんな奴らよりボクちゃんの方が強いのに順位が下なんて許せないぃぃぃ！！」て事かよｗ

金とヒマかけて上位狙ってる奴の気は知れんが金もヒマもかけずに俺TSUEEEしたい奴の気なんてもっとわかんねーｗ

>>190
ぶっちゃけ２と３は今までどおりのアチーブメント方式でもできるわけで
せっかくＰＢという新システムを実装するなら１を楽しみたいよね。

でもプレミアムかどうか（そして長時間遊べるかどうか）で有利不利が違いすぎるため、
前提からしてイーブンな勝負にならず、ゆえに多くのユーザが>>188みたいな考えになって
１のゲーム性では全く盛り上がらない、と。

オフィの終わった神姫同士で競い合うというシステム自体は面白いのに、もったいないと思う。

>>191
金と暇の勝負になってて、腕の勝負になってないのが問題だっつってるの。
俺Tsueeeeeeeですらない。俺HimaaaaaaaがＰＢの現状だろ。

一般的な対戦物の大会は多くがトーナメント戦のため、準優勝決定戦や敗者復活戦を除けば、
１試合しか対戦できない

PBは何試合でも対戦できるため、時間をかければランキング上位を狙える仕組みになっている
この段階で、「大会として体を成していない」という事

全国からプレイヤーを集めるような対戦ゲームの大会で、何戦でも戦って構わない大会なんて見た事あるか？
そんな大会、俺はPBが初めてだわ

一日のバトル回数、もしくはPB期間中の総バトル数に
制限かければいいんだよね

一日10回までとか、総100バトルまでとか

>>193
「大会が開催されるまさにその時間にログインしてなきゃいけない」という縛りを外すために
各々が好きな時間に対戦して獲得したポイントの合算で順位付けするシステムにしたんでしょ。

問題は、対戦したぶんだけポイントを単純加算してしまう計算方式であって、
それゆえに対戦数多いほうが有利＝プレミアム暇人が有利になっちゃってる。

改善案は前スレにもいくつか出てたけど、獲得ポイントが高くなるほど
新たなポイントの増減にマイナス修正がかかるようにすればいいはず。

対戦数を制限する方法もあるけど、それだと逆にプレミアムが陳腐化しすぎるから
コンマイは採用しないんじゃないかと思うよ。

>>195
＞獲得ポイントが高くなるほど
＞新たなポイントの増減にマイナス修正がかかるようにすればいい

それってその大会の上位神姫の状態が分からないと
適切なマイナス値にならなくない？

えーとつまり、
マイナス修正が弱すぎたら→補正の意味ない
修正が強すぎたら→負けのリスクが大きすぎるラインができあがってしまい、
上位争いというものがなくなる予感

かといって上位争いをするような”いいサジ加減のマイナス補正”は、
その大会上位の状態によって変わってくるのであらかじめ定めるのは不可能になっちゃう。
言わんとしてること伝わるかな、日本語下手ですまん・・・。

上位神姫の状態はポイントの統計でわかるでしょ。
補正の計算が固定だとその考えになるけど、リアルタイムに重みを変動させれば問題ないんじゃない？

PBはプレイヤーのためのイベントではなく
運営のためのものという認識がまず必要だと思うんだ

上位補正じゃなくて、同レベルに勝った時に+400ではなく、+200で良いよ
負けたら-200
連勝ボーナスとレベル差だけ加味して、レベル差/2をポイントに増減
これでずっとやっても勝てなきゃ増えない

PB興味ないから触ってない俺マジ勝ち組だな

それより竹刀くれｗ

イベ味噌で福井県を集める作業に入るんだｗ

トレジャーアイランドでドリュアス先生をひたすらしばくか、サイバーフロンティアで福引券集め
どっちかだね

>>196
固定でも自然に収束する順位が適正な順位なんじゃないかな。
確かに、勝率がそこそこの人はリスクが大きくなるラインで控える。
でももっと勝率のいい人はもっとたくさん試合するでしょ。
その結果、実力に応じた順位になるんじゃないの？

>>199
それって「３戦１勝を超えてれば対戦数増やす＝ポイント増える」の現状が
「２戦１勝を超えてれば対戦数増やす＝ポイント増える」になるだけじゃね？
今まで張り付いてた奴で勝率５割超えてればやっぱり張り付き続けるだろうし
むしろ「１００００ｐ稼げればいいや」って人たちが稼ぎにくくなるだけな気がする。

ＰＢ連戦＆ＰＢでＡＩが狂うバグのコンボはきついなあ
大会毎に違う子を出してると挙動がおかしい子たまる一方だ
かといってＡＩが狂ったまま戦うのもストレスだしなあ

仕様うんぬん以前にまずは基本的なバグ取りをちゃんとやってくれ

コンマイを肯定するわけじゃないけど
PBでAI変化しないって何処かに明記してあったっけ？

後、マニュアルで無難評価するとAIかわらないってあるけど
変わる気がするｗ

つかＬＰＳＰ型ウザいって言われてるのにスキル大会とか開く時点で今の運営のセンスはマジキチ

開くならスキル禁止も開けばいいのにね

いやあんまりかぶるとたいへんなんだけど

それか、スキル禁止とスキルのみの大会で
両方10000P獲得が条件とか

そうすればバランス型が増えてだな。

>>207
LPSP型うぜぇ→それだけLPSP型が参加してる→好きなだけスキル打ち合えよ＾＾
運営からしてみればこの程度の考えじゃないか？ｗ

鬼杯もPBに残ってる餓鬼同士思う存分潰し合えだったしｗ

このスレの今までの流れだと、
LPSP型の弱体化は必要で、少なくとも
・コイン外したらテンション増加させろ
・ディゾナンスの影響をもっと大きくしろ
って点ではコンセンサス取れてるのかな？

個人的には防御40必要なスキル半減盾
（リスト両方使用）が出てくるだけで
いま死んでる不動要塞が生き返り、
それに伴って攻命型も生き返るんじゃないかと思う。

Lv150ではLPSP型と言ってもいくつか弱点があるし無茶苦茶強いとは思わない
LPSP型の真価が発揮されるのはLv200以上からだろう

弱体化のように改善要求するなら、
無尽蔵にステータスを割り振りできる成長限界やダイヤのようなCSCの仕様にこそメスを入れるべきだと思うが？

俺も同意なんだが、最近の要望はハードなものが増えたなぁ

これまではバランスが悪いと言われても、竹刀うぜぇとか種BMずりぃとかその程度だったが
バトロンを根幹から練り直さないといけないような要望が増えた気がする。

それもこれもPBなんか開催するからだよ・・・

>213
LPSPが強いのは150制限の話じゃねーの？
ダイヤ孔明ならLPSPとか鴨なんだけど。

つかエレガンスホワイトの素体が無いと思う。
ｓｐ◎でもｌｐが弱いとか、今までそーゆーのが殆どだったのに……

オフィで勝ってS行くのと、PBに照準合わせて育成してPBで勝つってのとじゃ、
求められる強さの性質も育成の自由度も違うからねぇ
そういうのを一緒くたにしてさあ戦えってのも乱暴な話だなと

エレ白素体ステのように細かい事を挙げ出せばきりがない
・砲ゼルリペ武装がノーマルの完全上位、ノーマル武装の性能が死亡
・1ヶ月以上修正放置されるバグ
・修正されたはずのバグが復活
・バグ修正されても告知されない
・前日当日告知当たり前のPB(イベント告知が当日前日という有様)
・PBのbp算出式、ランク付け、褒賞配布の仕様等が練られていないためユーザに不満を生む
・ユーザに不満を生む仕様のままPB運用続行(以前の運営なら有り得なかった悪対応)
・ユーザに不満を生む仕様のまま複数のPBが期間重複して開催され、来週は3大会が期間重複予定
・ユーザに不満を生む仕様のまま運用され続けるため回を重ねる程人が離れる
・ウェブカタログ終了に伴い変更されたUIが使い辛過ぎる
・準備時間等を確認するUIボタンに、マウスポインタが他のパーツに触れるだけでボタンの消えるバグがある
・成長限界を通常の倍引き延ばせるCSC(ダイヤ)を安易にユーザに与えたためLV差マッチが横行する
・LV差マッチが横行するため人が減り、新たなLV差マッチが生まれ又人が減る悪循環に陥っている
・LV差マッチを避けるためゴールデンタイムに人が集中し、他時間帯のバトルは人口過疎が進行している
・(S)オフィでLV差の少ない公正なバトルを成立させるためにはユーザが呼びかけなければ実現しない
・ユーザに負担を強い続けていても改善されないオフィ過疎問題、武装バランス調整、UIの操作性等
・半年以上開催されないSSコンテスト(以前は1,2ヶ月に1度は開催されていた)
・いつまで経っても改善されないジオスタUI
・荒れても放置され続ける公式掲示板
まだまだあるが挙げようか?
いくらでも出てくるが

すげぇ、何で武装神姫してるの？ってレベルだな、きめぇ
やってなくてスレみているなら更に病気だし

・修正されたはずのバグが復活

これだけはカンベン願いたいな、全く

粗探しほど意味のない行為もないな
接続数常時1万超えるネトゲの方が問題点多いくらいだわ

そういうのも無意味な行為だけどなー
上を見りゃきりが無いも下を見りゃきりが無いも同じこったぜ？

>>218はちょっと頭に血が昇り気味だけど共感はできる
こいつや俺みたいに不満を粗として許容できないユーザーもいるのが現状だよ

イベントや新規実装時にしか復帰しないユーザーの多さは時々話題になってはいたけど
だからといって毎週2つも3つも大会開催しないでほしいわ

問題点の数がどんなに多くてもそれを上回る魅力があればユーザーは付く意味なんだが

それってどんなに問題点が解決されても武装神姫は魅力がなくつまらないっていうこと？

粗として許容できない＝魅力を損なう問題点があるって意味のつもりだったんだが

神姫が動いて喋る点を除けばCGIゲームと大差ないゲームが魅力的だとは思えないがな
人が来ないのは運営が微妙なんじゃなくて根本的にゲームそのものが微妙なんだよ
運営が神対応してた時期でさえCに30いるかどうか、その程度の需要

>>226
すまん225は224へのレス
>>227
ネガりたいなら公式行ってよ

杖と御払い棒を使うオーナーは人生の落伍者

>>227
根本的過ぎて話が飛躍してるわ
「バトルロンドの問題点」のお話がしたいんだけどなァ〜

>>228
すまん226は225に便乗した224へのレス
言いたいことはお前と同じだから安心してくれ

お払い棒とか機動高くすれば距離割れ余裕ですやん

kill-9みたいに、
SP400消費で相手のMSPだけ固定ダメージ貫通スキル
があればLPSP型も駆逐されるかな。

むしろＬＰＳＰ型同士で威力を発揮するだけで
今でも弱者な回避寄りバランス型辺りが割を食うだけな気がする

ＬＰＳＰ型の強みは基本ＬＰにあると思う。
孔明が強いのも相手のＬＰを早く０に出来るからこそだし。
そっち方面からじゃないと効果的な抑制は出来ないかと。

以前はＳ行きと100勝アチしかゲーム的な目標が無く
ＬＰ育成と背反してたからよかったけどＰＢができて話が
変わってるのにこの辺の仕様がそのままなのが問題だろうね

武器盤白羽があればいいのにな
相手のLPに応じた吸収率でこっちのLPが回復する、みたいな。
通常攻撃のデスヴェノムというか。
武器の攻撃命中をカス数値に設定して孔明最強にならないようにすりゃいけるでしょ、多分。

>>233
やっぱダメか？
LPSP型はMLP≒MSP×2だから、
2発当てれば勝ちでいいかと思ったんだけど。

LPを大幅に削れる手段は
要塞も割を食うことになるから
バランス取りが難しそうではあるよね。

もう3年もやってるのにUIが使いづらい。階層メニューとかいつの時代のソフトなのかと。
ファイル操作もソートも検索も出来ないし。

>>235
スキルだと回避SP型も巻き込まれて割を食うか。

低命中の武器として、通常攻撃で与えるダメージが
相手のMSPの4割に相当する貫通ダメージ
（MSP2000なら800、MSP3000なら1200）固定で、
当たるとSPも20%減少する、クリスタルアックスとか。

孔明が振り回して危なそう（回避型にも当たる）なら、
装備制限として「回避か防御がレベル40以上である」
にすればよし。

開始初日はLPSPによく当たるなあ
今からでもビンゴみたいにクラス分けしてくんねーかな
あいつら勝ち進まなくていいから攻撃レベルも最小限に抑えて他にまわせるんだよな

半減3種射撃軽減メギンで武器がコールブランダー、飯綱、kill-9、オプション
LP5000、SP2500
別のオーナーで4連続、こんなステータス・武装だった
死ねよ

PBのAI狂うのどうにかしろよ
いちいち調整するのも面倒だし
数回戦った相手のAIがだんだん狂っていくのを見てるのも切ないし
ほんと誰得だよ

AI変えたいのに固まってなかなか変わらない
けど楽しみながら変えられるようになったよ！よかっ種☆という発想なのですぅ〜（＾＾ｖ

>>240
ＬＰＳＰ型で素手＋全距離対応攻撃スキルマジオススメ
ＡＩ狂い仕様が判明するまではいろんな娘を順番に出して楽しむかと思ってたんだけどなあ
まあ既に狂いきったＬＰＳＰ子で称号回収作業ゲーしつつバグが直るのを気長に待つさ

未だにクリスタルソード対策すらしてないLPSP型とかいるのな。
それでも勝率よかったりする時点でゲームバランス終わってるわ。

>242
SP上げめんどくせ
ポイント稼ぐだけなら脳筋孔明で十分だからなー
とはいえ1日の目標5000稼ぐのに3時間くらいかかったか、
これならLPSPも検討した方が良さそうだね

AI狂うのさえなければこんな面倒無いのに
まじでどうにかしろよっていう

LPSP何とかするのって、めんどい

大会スケジュールの「バレンタイン杯」が「I LOVE オーナー？杯」のことなのね
どっちが正式名称でも良いけど統一すれ
しかし、大会名称も捻りが無くなってきたな

回避及び攻命全死亡、全半減必須
なにこのくそＰＢ

レベル150(LP：40/SP：60/攻：10/防：20/命：10/回：10)
LP5000、SP1500
・打撃ダメージアップLv2
・打撃ダメージダウンLv2
・投擲ダメージダウンLv2
・射撃ダメージダウンLv1
・魔法ダメージダウンLv2
・音響ダメージダウンLv2
・ステディプロテクションorホーリーフェザー
・エンジェリック・スカイ
・パペチュアルスリープor飯綱落とし
・ライトニングソード
・ディゾナンス

で、これどうしたらいいの？

楽しめないなら参加しなければいいじゃないか
楽しむためのゲームやってつまらないのは時間をどぶに捨てているようなものだ

>>248
スキルＰＢはＳＰ２０００ごろごろ

つーか>248って、ダメダメだよね
僕の考えた最強神姫臭がする
実際PBやってないだろ
半端なSPに無用な半減
しかも飯綱にライトニングソードて
それでやったら餌にしかならない

ディゾナンスペナルティを増やす
PBはS限定
これだけで色々改善されると思うんだけどな

C〜Aで足踏みしてる様な雑魚はPBくるなって事ですね

100勝以上限定ぐらいが穏当な線かと

S限定の何かを考えるなら、
Sオフィに人が留まる事を真っ先に検討しろと

ＰＣの修理おわらん

ディゾナンスの場合SP回復半減及びテンション毎ターン一定値減
これで現状の改善になると思う
PBをS限定の理由はC〜A及びEX等での負け引き分け育成LPSP多型の参加制限
そしてSを目指す及びSに留まらせる理由確保
これによって多少でもオフィの活性化になれば良い

クラスなんか関係ないんだって
現状バランスがLPSP有利になってるから結果としてそうなってるだけで
そこを改善せずに参加条件云々言うのは筋違い

メギン半減AS孔明がぶっちぎり最強だった頃はSもEXもほぼ関係なかっただろ

１５０以下でしかやらない俺から言わせてもらえば、ＥＸを無制限のみに
してくれればそれでいいかな
ＡやＳのＬＰＳＰならまだ戦えるが、ＥＸのＬＰＳＰ型のあのＬＰはチョットなー

あとディゾは今のままで、半減装備の方に１デッキ内２半減までみたいな
制限を設けてくれたほうがいいなあ

Sに行けない150以下は無視ですかそうですか

>>260
格闘系なら
Ａ＝日本ランカー
Ｓ＝世界ランカー　　
通常ＥＸ？＝実績なしで引退してヤクザ
ＥＸ負け育成＝ドーピングかロボット

>>260
無視以前に考えすらしなかったけど…
それはＳを目指してＥＸ落ちした神姫ってことだよね？
だったら先にＳ行きを頑張ったほうがいいと思うんだが…

頑張ってもS行けない養分はオフィ以外で遊ぶなってかｗ
対人は勝てないけどフェスタは楽しかったなんて言ってた奴ら全員が一気に辞めちまう
現状以上の過疎推奨仕様だなｗ

EXの糞が蔓延しているのが悪い

禿同
白エレやら花子素体使って勝率無視してLPSP育てりゃ
超越神だからなｗｗ
こういう神姫だけピンポイントに隔離出来りゃ良いのにな。

純正以外お断りにでもしとけ

スキルＰＢは結論としてハメの応酬でしかないのよね
ダウンとスタンでどうするかみたいな
単純につまらない

ダウンスタン対策ならBM発動させればいいだけだろ

初日に特撃8ミソ花BMで9連勝して終了したんで
今の状況わからんけど
パペハメ
BM
対BM
の3すくみじゃねーの？

つまらないのには激しく同意だが

月末にはライトアーマー４弾が発売されるんだし
そろそろライトアーマー２弾３弾が参戦してもいい
と思うのぜ？

新キャラ実装についてはもう手遅れだろ…。
今のタイミングで加えたって叩かれるだけだから。

いっそ逆に考えて、未実装の神姫が動いたり喋ったりしなくてよかったと思うようになれば
楽に卒業できるよ。むしろその中途半端さに感謝したいくらいだ。

150以下が一番Sにいきやすいシステムでしょうが。

PB、S限定って言うのもわかる気がするけど
それだと「Sに行けない人は見捨てるんですね」
って言われて、言われるのはいいんだけど
称号取得が期間限定なモノもあるかもしれないから
Sとそれ以外にわけたPBがいいかな
SクラスいけてるならLPSP型でも文句無いだろ

引き分けだらけのゆとりSもｲﾗﾈ。
勝率も考慮しろｗ

>>268
現状、パペチュＶＳ花フラクシャスみたいな感じだろ
ステプロ入れての読み合い
ミサイルなんてカス

Ｂのヤオ騒ぎ見る限りＢ分ける意味無いな

そもそも150も分けないでいいだろ
155の神姫が云々とかどこで区切ろうと文句出るんだから

その「気に入らない特定の育て方」の問題を調整したところで何の解決にもならない
誰でも最適装備を買い集めて同じ事が出来るのだから、たとえバランスが狂っていようと批判するだけ無駄

その特定の育て方が突出して強いのが問題なんだろ。
相性無視の一強ゆえ皆その育て方しかしないとなれば、
どんぐりの背比べになって面白くなくなる。

つかPBで勝率良い層って既にそうなってるんじゃね？

勝率いい人は
だいたいLPSPと孔明と回避SPあたりかな


てか、わざわざここで聞かなくても
対戦相手の戦歴みれば分かるじゃん
PBやってないの？

ｳﾋｰ
ﾊﾋｰ

EXのLPSPウゼー
ゆとりSのSPウゼー
孔明うぜー
杖うぜー
琴うぜー

で、PBには何が残るの？

八百と談合

>>281が
百合と談合にみえたおれは疲れてるのかも知れん


はやくＰＣ直らんかなぁ
まだ見積もりすら来ない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>280
ゆとりのヌルゲー

ポイントバトルの2垢八百長がもんだいだとおもいまーすｗｗｗｗｗｗｗ


ttp://loda.jp/btlsrs/

ttp://loda.jp/btlsrs/?id=200
ttp://loda.jp/btlsrs/?id=199

LPSP型のほうがよっぽどゆとりヌルゲーだろｗ
育成で勝率を稼がなくても誰でも育てられて
完成すればPBで簡単にポイント稼げる

>>284
こういうインチキやってる連中って、オフィでも同じ事やってるんだろうな

ヌルゲーかはともかくルールの中でルールを守って楽しんでるやつを
決められたルールでは満足できず捻じ曲げようと議論してる俺らがゆとり呼ばわりは正直どうかと思うよ

過疎とかバランスとか綺麗な言葉で着飾っても所詮言ってる事は「俺の気に食わない仕様は修正汁」なんだから

バカも休み休み言え
問題点を議論していく場で、いちいち発言者の揚げ足を取るな

規制解除記念書き込み

2月9日（火）20:03〜2月10日（水）00:11 Ｃｸﾗｽ

ﾏｯﾁ時刻　と　残り時間15秒時の待機表示

20:03 07 20:23 10 20:43 05 21:03 04 21:23 07 21:43 06
20:05 04 20:25 06 20:45 03 21:05 07 21:25 02 21:45 08
20:07 02 20:27 04 20:47 05 21:07 03 21:27 09 21:47 07
20:09 07 20:29 08 20:49 06 21:09 02 21:29 10 21:49 05
20:11 06 20:31 06 20:51 04 21:11 07 21:31 04 21:51 08
20:13 05 20:33 05 20:53 06 21:13 07 21:33 06 21:53 07
20:15 06 20:35 07 20:55 07 21:15 02 21:35 07 21:55 07
20:17 04 20:37 04 20:57 04 21:17 05 21:37 08 21:57 05
20:19 05 20:39 10 20:59 05 21:19 03 21:39 09 21:59 04
20:21 02 20:41 06 21:01 03 21:21 05 21:41 10 22:01 06


22:03 09 22:23 07 22:43 09 23:03 10 23:23 09 23:43 05 00:03 10
22:05 07 22:25 07 22:45 05 23:05 07 23:25 07 23:45 11 00:05 07
22:07 10 22:27 03 22:47 09 23:07 04 23:27 05 23:47 04 00:07 08
22:09 08 22:29 05 22:49 08 23:09 10 23:29 06 23:49 12 00:09 04
22:11 12 22:31 09 22:51 09 23:11 07 23:31 08 23:51 06 00:11 07
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22:17 10 22:37 06 22:57 10 23:17 07 23:37 10 23:57 12
22:19 07 22:39 07 22:59 07 23:19 03 23:39 06 23:59 08
22:21 05 22:41 09 23:01 05 23:21 07 23:41 04 00:01 09

>>287
どんなゲームでも１つの戦術・戦略が強すぎて他を圧倒してる場合には
弱体化の修正が入るのは普通のことだろ。他のネトゲやらTCGやらでも。

そりゃ戦術や戦略の多様性が失われればゲーム性の深みが無くなるから当然のこと。

わざわざこのスレに常駐して、LPSP型への批判があるたびに
「それはわがままだ」みたいにして議論させないようにしてるみたいだけど
逆にそっちのが「弱体化されたら俺が困る」って利害で言ってるようにしか見えない。

システムに関しての批判や議論が悪いとは言ってないよ
そのシステムで遊んでる中の人まで批判するのは筋違いって言いたいんだわ
強さの最適解を求めるプレイスタイルには何の問題もない、そこに簡単に行けてしまうのが問題なだけ
たまにごっちゃになってる人がいる気がしてな

そもそもこのゲーム簡単に育てられない型なんてないじゃん
今の3強のLPSP、孔明、回避SPのどれも育てるのに腕とか関係ないでしょ
もちろん要塞だろうと何だろうとそれは変わらないし。

LPSP一強、あとうんこ

表沙汰になってないだけで、トレカでいうところの禁止カードを野放しにしているみたいなものだな

バカな開発者の中には、基本ルールを変更してまで悪質なカードをそのまま根付かせようとするのもいる
（結果、そのゲームは悪質カードを含むチートデッキを容認するプレイヤーしか残らなくなってしまった）
ルールも思い切って改正する気はなさそうだし、過疎化に歯止めがかからないのは自業自得なんだよね・・・

ゲームバランスを維持する、新しいパックを買わせる
両方やらなきゃいけないのがTCG開発の辛いところだな

しかし禁止カードを野放しって日本語的に矛盾してないか

>>295それはちょっと理解が足りないのでは？どちらにしろ禁止化されないとまずいものだし・・・

ぶっちゃけバランス崩壊を容認したプレイヤーしかここには残っていないって事になる
つまらなくても惰性でログインするし、新アイテムも内容を問わず買い足すからいいお客さんかもしれないが
客同士を対戦させるゲームにおいて全員にいい顔ができるわけないんだよね・・・

リアルで対戦相手と向き合って遊ぶようなゲームなら、かなり深刻な問題に発展しているに違いない

>>289
同じような調査やっててフイタｗ

S-A-B-C-EXの順番で巡れば残り時間15秒あたりで抜けても
全クラス確認できるよ

>>289 >>297
なんというか、乙。
やはりフェスとか新キャラとかのイベントがないと過疎を実感しちゃうねぇ・・

>>296
禁止されても仕方ない、されて然るべきカードって意味だよね？

少なくとも以前は武器やスキル、BMのバランス調整を行っていたわけだし、ねぇ
運営方針が変わったとかじゃなく怠慢だと言い切れるよ俺
飯綱の一件があったからライトニングソードもダメだと思ったんだけどなぁ

>>298
飽きられてる上に同時多発なPBも一因にありそう
とは言いたいけどCオフィはPB無関係な人も多いんだろうね…

アーケードのカード的に考えると寒いデッキの弱体化は必須だしな
開幕ごり押しやらガン守り最強だと初心者ドン引きだし
それなりの層がそっちばかりになってつまんなくなるしな

LPSP型強いと思うよ
だけどそれ以外の型でPB一番になってる神姫もいるんだし
自分の神姫に自信を持とうよ。

まあPB１番＝一番強かった　となるわけでもないと思うから
その議論はまた別な。
だけどPB１番ってことは間違いなくそこで一番輝いた事は事実。

>>301
数が多いのが問題なのよ
自分の神姫に自信てのは意味不明だが
個人的には特定の型が死滅するようなのが多数占める状況に問題がある
ゲームバランス的には拮抗と均衡が理想

>>302
自分達レベルで意見を言ってしまった。　申し訳ない
確かに私のクランでもLPSP型はかなりヤバイって位置づけだしな。
対抗するのにも、それなりの知識が無いと典型的なアレだし
BM特化型、スーパーノア型的なバランス型等いるんじゃないかって
言いたかったんだが、全体的なプレイヤー達からみたら
301になっちゃうかなぁ

プレミアル実装したのもある意味問題だと思う。
リセット連発により
CSCあたりを引くっていう楽しみが無くなった。

>>303
ついでに言うが別にＬＰＳＰ否定はしてない
個人的に対策はできてるし
プレミア云々よりエレ白のチート性能がやばいのよ
修正する場合、既存の神姫の性能調整になるから
武装云々の次元じゃない

LP◎素体最高の初期値、他のLP◎は全部SP△、にも関わらずSP◎相当の初期値
チートとしか形容しようのないオーバースペックだもんねぇ白エレ
何を今更と言われるだろうが、俺は当時からLPSPの初期値設定ミスを運営に訴えていたよ

でも白エレ以外のSP素体もブンブンしてるんだよねー花素体でSP2500とかさー
武装云々の次元じゃないといわれても、やっぱり武装にもメス入れる必要性はあるだろう

>>301が>>179の予言どおりでワロタ
今のPB_仕様なら順位じゃなく勝率で見るべきだろ。

>>304
「自分が対策できてるから問題無い」ってのも違うと思うけどな。

確かに現状で有効な対策方法があるのかもしれないけど、
それによってLPSP型が淘汰されているわけではない実態
（戦績見るとだいたい8〜9割勝利）を見れば、
やっぱLPSP型1強の環境なんじゃないかと思うよ。

>>305
SPだけなら当てれば何とかなるのよ
ジェムバレかグングニル当てればパラ次第で完殺もできるし
白羽半減ＬＰ5000SP2000とかだと倒せる方法（型にもよる）が限定的になりすぎる

>>306
問題無いとは言ってない
有効な対策のためにデッキ１つ潰してるから特定の相手に対策できてないし
でもここはメタの範疇だから仕方ないとも思う
>>302で書いてるけど淘汰ではなく減少が理想
勝率に関しては同意だが、有効な（運営の）対処法も考えつかない
理由は武装で対ＬＰＳＰの有効な対策を強化すれば、ＬＰＳＰも結果強化されるだろうから
音響半減がいい例で、個人的にはオペマニ２の回復スキル後ダメージ適用位しか考えつかなかった
実際１強は確かで、対策が通用する相手はオーナースキルが高くないと思ってる
むしろそういった安易な連中が壊滅してくれるのは個人的に大賛成

>理由は武装で対ＬＰＳＰの有効な対策を強化すれば、ＬＰＳＰも結果強化されるだろうから

んなこた無い。
その武装に必要レベル回避40とか防御40を付ければLPSP型には装備できない。
音響半減が酷いのも、そういう制限をかけなかった点に尽きる。

※攻撃命中回避防御力の影響力を強化しました。

>>308
回避４０とか防御４０は個人的に反対
理由は現状ＬＶ２０装備制限自体がバランスブレイカー的性能だから
必然的にそれ以上の性能になると考えられる

>>309
杖の弱体化セットだよな？

>理由は現状ＬＶ２０装備制限自体がバランスブレイカー的性能だから

さっきからいちいち論理的じゃないなあ。
LPSP型を狙い撃ちにできる武装に装備制限をかけて出せばいい
という案のどこがバランスブレイカーなんだか。

>>311
310の言いたいことは
それほど制限かける武装なんだから
軽減75％とかにしないと出せないでしょっていってるんじゃないのかな？

>>312
そういうこと

その結果要塞とか回避馬鹿に手がつけられなくなる調整を今の運営に期待できそうもないから
論理的とか言ってる割に浅慮だな

余計な煽り文を入れなきゃ気がすまない程度の子だと知れるとまともに相手されなくなるぜ？

>それほど制限かける武装なんだから
>軽減75％とかにしないと出せないでしょっていってるんじゃないのかな？

それが非論理的だろ。
制限と威力に相関関係が無ければならないなんて道理は無い。
セブンエッジは回避30必要だけど、そんなに強い武器だったけ？

浅慮ってどうよむんですかー？

>>314
煽られたから返しただけ
むしろＴＣＧ知ってるならその位わかるだろって事

>>315
セブンエッジ特殊効果無いじゃん
死に装備追加はそれこそ相手にされないだろ

>>317
TCG知ってるならなおのことだな。
いまどき「デメリットが大きければ飛び抜けた性能でOK」なんて
カードデザインするデザイナーはいない。

>>318
文脈読もうぜ。
セブンエッジの例に見るように装備制限と性能は無関係だから、
「回避40だの防御40だのの制限があったらバランスブレイカーになる」
という主張は的外れだって話。

>>319
そっちこそ読み取ってくれ
ＬＰＳＰ対策になるような武装の議論だろ？
死に装備の議論じゃない

セブンエッジが死に装備だから、で無理やり議論を捻じ曲げようとしてるけど、
既成事実として装備制限ありの死に装備があるのだと考えれば、
LPSP型の対策で装備制限が回避40とか防御40でも
バランスブレイカーにならないそこそこの性能でもおかしくない。

そこまで必死に装備制限を忌避するのは何なの？

>>321
忌避すらしてねぇ・・・・・・
つーか疲れる
むしろ聞きたいんだがその装備制限でＬＰＳＰ対策になる武装ってどんなのよ？
ＬＰＳＰ型が装備できないだけで効果ないもの誰がつけるのよ

案なら今までも出てるだろ>>232-237の流れとかさ。

LPSP型が通常攻撃を捨ててるなら低命中高攻撃の武器にして
SP減少とかSP回復量減少を付ければいい。

もちろん具体的なステータスについて「強過ぎだ」「弱過ぎだ」って議論はやるべきだけど
その議論する前から「装備制限が付くような武装は全部バランスブレイカーになるからダメ」
なんて、非論理的以外の何者でもないだろ。

>>323
「装備制限が付くような武装は全部バランスブレイカーになるからダメ」
こんなこと言ってないんだが

で、
「LPSP型が通常攻撃を捨ててるなら低命中高攻撃の武器にして
SP減少とかSP回復量減少を付ければいい。」
何この強化ジェムバレ

2時間前の書き込み内容すら忘れましたか。

>回避４０とか防御４０は個人的に反対
>理由は現状ＬＶ２０装備制限自体がバランスブレイカー的性能だから
>必然的にそれ以上の性能になると考えられる

これ装備制限つけること自体に反対してるとしか読めないんだけど。

>何この強化ジェムバレ

そのジェムバレがあってもLPSP型が猛威を振るってて
むしろLPSP型もジェムバレ使おうとしたりしてる現状について。

>>325
>必然的にそれ以上の性能になると考えられる
この部分が死に装備でいいってんなら忌避しないが？
ただその場合ＬＰＳＰ対策にならないって言ってんの

正直、ダイヤ非ダイヤで土俵が違うから装備制限のレベル上げ下げでどうこうなる問題ですらないと思うが
ＬＶ４０制限でもダイヤなら問題なく付くわけだし
むしろ新装備より既存のＬＶ制限武器の見直しが本来妥当（半減系ＬＶ＋５とか）
ただ、既存の神姫が問題になる

強化ジェムバレは防御４０なら要塞が、回避４０なら回避ＳＰがすっごく強化されるな
実際、ジェムバレ自体が強すぎるからＬＶ４０まで上げる意味が見えないが

ジェムバレ使うＬＰＳＰが攻撃当てられる相手って１５０以下だと要塞位じゃないの？

>>必然的にそれ以上の性能になると考えられる
>この部分が死に装備でいいってんなら忌避しないが？
>ただその場合ＬＰＳＰ対策にならないって言ってんの
なんでそう死に装備かバランスブレイカーかの二択なんだよ。
そこそこの性能でLPSP対策たりうる可能性だってあるのに。

>ＬＶ４０制限でもダイヤなら問題なく付くわけだし
その場合はそのぶんLPSPに振るレベルを減らしてるわけで
現状で問題視されているLPSP型とは違うものになるだろ。

>強化ジェムバレは防御４０なら要塞が、回避４０なら回避ＳＰがすっごく強化されるな
要塞ならその武器の射程を維持できる装備にする必要があって、逆に相手からはそこが付け込める隙になる。
回避SPは命中に振るレベルが少ないぶん、命中させられる相手が少ない。
すっごく強化？これで？

>実際、ジェムバレ自体が強すぎるからＬＶ４０まで上げる意味が見えないが
意味不明。
ジェムバレでLPSP型が倒せるなら、今ごろPBは遠距離回避型がLPSP型を駆逐してるだろ。でも実際はそうじゃない。
1ターン分のSPでファントムアクセル→メギンデモクロやってくるような相手には無意味なんだよ。火力不足だし。

>>327
>そこそこの性能でLPSP対策たりうる可能性だってあるのに。
その例が強化ジェムバレかよ

>現状で問題視されているLPSP型とは違うものになるだろ。
ダイヤだと大差ないよ３３０素体なら１９６戦時点でレベルまだ余裕あるし

>回避SPは命中に振るレベルが少ないぶん、命中させられる相手が少ない。
実際、ジェムバレ当てればいいだけだからやっぱＬＶ４０まで上げる意味が無いな
すっごく強化じゃなくて微強化か回避型強化だな

>ジェムバレでLPSP型が倒せるなら、今ごろPBは遠距離回避型がLPSP型を駆逐してるだろ。でも実際はそうじゃない。
ジェムバレでLPSP型が倒せるなんて言ってねーし
じゃ、ジェムバレが弱いのか？
はっきり目的と用途が存在してる武器で使われてるものが弱いのか？
まったく別の話だろ

>1ターン分のSPでファントムアクセル→メギンデモクロやってくるような相手には無意味なんだよ。火力不足だし。
火力ならグングニルとかもあるがな
実際グングニル追撃で落とせる場合もあったし
２ターンに一回ステプロ使えれば少なくとも防御不能系選択との読み合いにはなると思うがね

結局、主張の違いでしかないな
俺はマイルドにして欲しいってのに対して、あんたは極端なんだよ
対症療法的に劇薬投与みたいな
杖で例えるなら俺は攻撃パラの攻撃補正増加値をレベルに応じて減少させれば位なのに対して
あんたは装備レベル制限つけろみたいな位方向性が違う
自分で出したがオペマニ２の回復スキル後ダメージ適用とかなら
神力エアリアルグングニル火の玉とかなら対策になるかもっていうような
戦術レベルで対応しやすくなる調整を期待してるだけなんだがね

>３３０素体なら１９６戦時点でレベルまだ余裕あるし
330を前提にする時点でそっちのが極論だよ。270くらいまでなら回避に40割くのは大きい。
そもそも300以上はそれ以下とは次元が違うのだから、それを問題にするならPBのレベル分けを増やすほうがいい。

>ジェムバレでLPSP型が倒せるなんて言ってねーし
じゃあ「ジェムバレ自体が強すぎるからＬＶ４０まで上げる意味が見えない」などとジェムバレを引き合いに出す意味がないじゃん。

>実際グングニル追撃で落とせる場合もあった
これもジェムバレと同じ反論ができるな。「じゃあなんでその装備セットでLPSP型が駆逐されてないの？」って。
LPSP型に遠距離装備を出されたら、こういう中途半端な射程かつ準備の遅い武器で戦うのは困難だろ。

>俺はマイルドにして欲しいってのに対して、あんたは極端なんだよ
そっくりそのまま返すわ
つか「自分の言ってないこと言うな」とか言っといて相手の意見は勝手に妄想ですか。

>杖で例えるなら俺は攻撃パラの攻撃補正増加値をレベルに応じて減少させれば位なのに対して
これが既に極端な考え方だと思ってないらしい。

つか、流行った型に対して対策装備を出すのは今までどおりの対応で、それこそ杖に対して魔法盾が出たように、
LPSP型が流行ってるのに対してLPSP型にだけ大ダメージを与えられる武装を出すのは極端でもなんでもない。

LPSPが猛威を振るってるのは150以下だと思うんだが

そもそもLPSP型の強さの源泉はLPだからそこを抑えないと対策にならないと思うよ
極端になるが防御状態以外で攻撃を受けたら問答無用で最大LPの20%を減らす武器とか
そしてこの場合装備の可否をレベルで決めるならLPSP型が一番上げたがらない
攻撃レベルに設定するのが筋だろうね


ただレベルによる制限はダイヤ環境だと意味を持たないのも事実
正直ダイヤと非ダイヤを同一レギュレーションで両方バランス良くというのは不可能だと思う
対策としては、完全に棲み分けるしか俺には思いつかないな
まずは非ダイヤ前提でバランスをとってその後に装備制限総合レベル180以上という
括りでダイヤ環境内のバランスを整える武装を相当数用意する、オフィもＰＢも完全に切り分ける
うん、ろくな案じゃないなあ

>>329
結論
あんたとは議論にならね

>じゃあ「ジェムバレ自体が強すぎるからＬＶ４０まで上げる意味が見えない」などとジェムバレを引き合いに出す意味がないじゃん。
相手のＳＰを抑えるのが目的でダメージソースを別に考える時点で目的が達成されてるだろ？
>>323で自分が出してんだろ強化ジェムバレ

>これもジェムバレと同じ反論ができるな。「じゃあなんでその装備セットでLPSP型が駆逐されてないの？」って。
>LPSP型に遠距離装備を出されたら、こういう中途半端な射程かつ準備の遅い武器で戦うのは困難だろ。
あんたが>>327で出してる例（ＰＡデモクロ）に対して対策だしてるだけだろ
つーか汎用性ある万能型対策以外認める気ないだろあんた

>つか、流行った型に対して対策装備を出すのは今までどおりの対応で、それこそ杖に対して魔法盾が出たように、
>LPSP型が流行ってるのに対してLPSP型にだけ大ダメージを与えられる武装を出すのは極端でもなんでもない。
言いたいことはわかるが結果５属性軽減とかでてきたのも事実だろ
実際ＬＶ４０以上って時点で特定の〜型専用武器じゃないの？
魔法盾だっていまだに制限無くせとか言う奴いるだろ

例として>>331が言ってるような
>極端になるが防御状態以外で攻撃を受けたら問答無用で最大LPの20%を減らす武器とか
>そしてこの場合装備の可否をレベルで決めるならLPSP型が一番上げたがらない
>攻撃レベルに設定するのが筋だろうね
この時点で装備制限攻撃ＬＶ４０以上なら１５０以下だと攻命とか杖子専用だろ

マジ疲れた
ＬＶ４０制限とか言ってる時点で１５０以下だとそもそも極端なんだよ

>自分が出してんだろ強化ジェムバレ
現にジェムバレでLPSP型が倒せてないのなら、より火力の高いSP減少（ないし回復量減少）武器を出すしかない。
その際にLPSP型だけ狙い撃ちするよう>>232-237みたいなアイディアが出てるし、他に悪用できないよう装備制限つけるって話なんだろ。
もうジェムバレとは役割が違う。ジェムバレを引き合いに出す意味が無い。

>つーか汎用性ある万能型対策以外認める気ないだろあんた
失礼ですが、LPSP型と戦ったことあります？
LPSP型はPAデモクロと遠距離装備両方をデッキに入れてて、相手の装備セット見てから有利なほうを選べる。
だからLPSP型を相手にするにはあんたの言う2種類の装備セットを両方用意しててはじめて読み合いになる。
それでも相性としては五分かどうかで、2種類の装備セットがLPSP型以外の相手に効きにくいことを考えれば
PBで長期的にポイントを稼ぐ上では不利になる。結局はLPSP型に有利な環境なんだよ。

>実際ＬＶ４０以上って時点で特定の〜型専用武器じゃないの？
それでいいじゃん。LPSP型に対して決定的に有利な型が1つでも出てくれば、それだけで環境は動き始める。

>この時点で装備制限攻撃ＬＶ４０以上なら１５０以下だと攻命とか杖子専用だろ
具体的な数値のバランスはまだ考える余地があるだろ。攻撃＋命中が５０以上とかでもいいだろうし。
なんで「装備制限は死に装備かバランスブレイカー」って考えから離れられないんだろうね？

>あんたとは議論にならね
ここだけは同意だなｗ

うははは、おまいら仲いいなｗｗｗ

すげー、まだやってたんだ
よくバーカバーカっていう煽り合いにならなかったね

グングニルで落とせるよＬＰＳＰ
ある程度ＳＰあれば遠距離はＰＡで取れるし

LPSPが攻撃スキルで勝負に来てくれると勝負になるんだが
ユニホとかに割き始めると引き分けにしかならない悲しさ。

>>335
ほとんどそれに近い状況のような気がするけどなｗ

>>336
けっこうキツくない？
LPSP型が遠距離で出てきた場合、移動スキルで遠距離に逃げて攻撃スキルでSP使いきり
ってやられると、グングニルのフィードバック込みでのダメージレースになってあまり有利にならなくね？
それにLPSP型はさらに近距離先制特化（メギン白拍子＋猫キック）って選択肢があるから、
こっちがグングニルしか対策持ってないのが見えたらそれだけで完封されかねなかったりするし。

１５０以下のＬＰＳＰは半減なしなら対策装備入れておけば戦えるんだが
半減有りだと引き分けに持ち込むくらいしかできないな
無制限は知らん

150の半減ありでLP5000オーバーはマジでどうしようもない
ひたすら引き分け狙い

>>338
通常遠距離相手なら他の手使う方が早い
自分が中距離ＳＰだったのもあるけどＰＢの流行に合わせて変えた
初期は神力反撃でキル９火の玉だったけど
最近ならグングニルインセクトスパイダーでコインゲーは封殺してたし
パラ的にメギン積めないから自傷もそんなに痛くないのと瞬間最大火力を稼ぐのが対策みたいなもの
Ｓ４Ｕ入れとくと相手も悩むみたい
流行みたいなものあるからなんともいえないけどＬＰＳＰがうっとうしいのは確かだし
何らかの弱体化はしてほしい

一番ムカつくのは運ゲー発動、こればっかは糞システムといわざる得ない

>>342
リアルでいいじゃないかｗ

今の科学技術レベルでは１００年後でも神姫のような超小型な人間に近い完全自立思考型のロボは作れないだろうな。
１０世紀後なら可能かな

しかし１００年前の人からすれば今の技術革新は想像付かなかっただろうし　あるいは・・・

営業の表現
ttp://www.shinki-net.konami.jp/imgs/flash_header_base.jpg

ユーザが獲得した物
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1266076374/218

得られたサポート
本件の事象につきましては【【今後のメンテナンスにて修正予定】】となっております。

プログラマの本音
人いないの手回らないの今月ライト４弾ジオスタ実装あってあっぷあっぷなの色々無理なの

ユーザが本当に必要だった物
ttp://www.shinki-net.konami.jp/event/winter_festa02/img/winter_festa_logo.gif

LPSPだけじゃなくて攻撃防御命中回避も内部ステータス表示してくれ

それをやるとイベント神姫のチートでうるさく言われるのでイヤです

見えるのは自分のだけでいいから

内部値まで見えるとﾀﾞﾒｰｼﾞ計算式や命中計算式が明らかになって結局イベ神姫の内部地値も計算で出せるようになるし

自分の神姫の距離適正ぐらいはオーナールームで見れてもいいと思う
管理めんどくさい

あれも隠しパラメータのつもりなんだろ
神姫とのコミニケーションとやらをもっとも阻害する要素だが

性格の多様化を実現してほしいなぁ
神姫の育成環境　コミニュケーションで同じコアでも様々な性格に変わるように。
コアＡは従順だがコアＢは反抗的　Ｃは攻撃的　臆病　とか。　
プリンセスメーカーみたいな

環境の変化があればこそPBも面白いと思うんだけど、
新アイテム実装を挟まずに一ヶ月間ベッタリで
参加制限無しPBを開き続けるって
PBが余計につまらなくなりそうなことを
なぜ積極的にやっているのか。

今の運営のセンスはマジでわからん。

自分でバトロンやったことのないスタッフが
他のオンゲの方法論をまんま持ち込んで
「変だなー何で受けないで叩かれるんだ？」とか
言ってるとこ幻視した

他のネトゲ参考にするならCBみたいなシステムにしてくれ

やっぱり、、、胸に触るといやぁんとかうふん　とか反応してほしい・・パジャマの感想なんかきいちゃいねぇ〜〜

うるせえキモオタ

うるせえキモオタ

俺がキモオタだ

俺だって本音を言うと花子のうんち穴舐めたいよ！

>>360
フィギュアで我慢しろ

ディゾペナルティをSP回復量が10%になるようにしろ

3月に実装されるオーガンシールドとやら
デザインがまんまブリッツガンダムじゃん。

種ヲタのスタッフが作ったのか何なのか知らんけど丸パクりはダメだろ。

どんなものか画像見せてから愚痴垂れろ

ここはお前のチラシの裏じゃねえ

本スレより転載
ttp://shinkinijiura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/zaiko4386.jpg

>>365
ガリアンソードとか前例あるからなんとも

利益減少→経営側が規模を縮小→利益減少

負のスパイラルに陥ってるような気がするんだが

真実はこうだろ
(1)予算削減→(2)客の期待を裏切ってWF中止→(3)利益減少
規模縮小してもWFか代替NPC戦を供給していれば状況は違っていたはず
(2)でPBを選んだ担当は、大半の客の欲していた物が何か分かっていなかったんだろうな

いやＰＢって昔盛り上がってた頃には熱望されてたんだよ
すっかり人の減った今頃、こんな糞仕様で、修正も入らずやってるだけ
最初一年の頃みたいに頻繁に修正入ってたらなぁ、もうバランス調整も放棄してるし

それを言ったら3,4弾実装までだったけどな
これの直後に杖、メギン、半減盾と
いまだにゴチャゴチャ言われてる悪要素をたて続けに乱発
ダイヤばらまきまでやってバランスを崩壊させちまった
神運営だの言われてるみたいだけど、あの時期から既にしょっぱい運営だったんだよ

いや、３・４弾追加後もしっかりバランス調製頻繁にやってた
終わったのは５・６弾追加後

つかPBみたいな大会の実装はフェスタがある前提の要望で、
新しい神姫の実装やフェスタの間の閑散期に楽しめたらいいね〜
レベルのものだったはず。

それを何を勘違いしたのかPBを常設してさえいれば
新神姫もフェスタも無しでかまわないだろうと判断するとは。

ま、新神姫実装かもっと本格的なイベント始まらないとやらねーよって人
多そうだよね、おれもその一人なんだけどね

俺はもうそれじゃやる気しないわ
基礎設計がクソなのを誤魔化すのにも限界が来たってところ

そこまで行ってるならこのスレにすら用はないだろう

まあ実際去ってたんだが、ＰＳＰ版の話題無いか見に久々に来たのよ
そしたらますます悪化しててフイタ

>>365
この程度でパクリ認定なら鳥子なんてフリーダムじゃないか。
実際かなり似てるけど。

鳥子がフリーダムに見えちゃう男の人って・・・

スネークソードにしても意匠はガリアンソードとはかなり違うわけで。

スネークソードはなんでアニマルじゃないのん

作った結果構造が蛇(の骨)のように見えるだけで蛇を模して作ったわけじゃないから

それをいいだすと羽系が無属性からアニマルになっちゃう

ある程度のレベル差マッチはしょうがないとして、、Lv３０　ｖｓ　６０〜８０　って何だよ！！！
しかも５連荘とか

過疎ってるからしゃーない

Aなんかだと72で156とかと組まされるよ、さらに過疎る要因になってねーかこれ

『○○すれば解決できるから問題ない』と信者さまが常套句をはき続けてきた成果だな

前よりレベル差マッチが顕著だな

レベル差マッチ組まされている人に聞きたいんだけど、
どういう状況でレベル差を体験しているの？
・何時ぐらい
・どのクラス
・何回入っても同じようにレベル差マッチを体験しているの？

>>382や>>384は、
382や384をレスしている3時や7時に入っての話？
それとも別の時間に入った時の話をしている？

はいはい、ピークタイム外すのが悪い、ですね
>>385のまんまじゃねえかｗ

60以上が5人待機してる中に30が入るとレベル差マッチ
人が少ない上にプレチケのせいでとそういう状況が作られやすい
（レベル差で低レベル側が時間をずらすのも含める）
いったん作られるとそいつらが消えない限り状況が長引く
もちろんピークタイムでの話

>>387
21時〜23時
A
してる

なかなか組めなくても良いからせめて10〜20Lv差までにしてくれれば良いんだけどねぇ
EXならネタ武装で遊ぶ場所って思ってるから気にならんけど
Aはちょっとね・・・Aのピークタイムって15人居れば良い方だよな
それでもLv差マッチになるんだけどよ

レベル差マッチに対する回答と問題点
１、ピークタイムにやれよ
　・その時間にできねーんだよ
　・それでも過疎ってるんだよ
２、読み勝てるじゃん（引き分ければいいじゃん）
　・ＬＶ差分ＬＰおおすぎてけずれねーよ
　・ＳＰの差ぶん回転力で押し切られるよ
３、やめたらいいよ
　・神姫ゲーがこれしかないんだよ

こんなとこでおｋ？

もっと過疎れば誰もやらなくなって皆が平和

新弾実装が最長１年半も滞ってる時点ですでに異常なんだけどな
よくここまで持ったのが不思議なくらいだ

４、トレーニングしてレベルあげればいいじゃん
　・トレまんどくせ。つまんね。時間かかりすぎ。
　・ＬＰＳＰあがらんと結局、、、、
　・トレボケで負けるのｲﾔｽ

つまり杖子推奨ですね。わかります

カエルを被ってイカロスで前行ったり後ろ行ったりシャットダウンですね。わかります

問題点？

そんなのイルカさんにケロケロヘッドかぶせた時に可愛すぎるのが問題だろ。

エコーかわいいなえこー。

イベントミッションの「サイバーテロから街を救え！」はバグってるね。
クリアした後に防災壁を全部開けようと思ってやってたんだけど、
手順の関係か、黒キー持ち状態でＢの防災壁を開かない状態で、
Ｄの防災壁を開けて先に行くと、オーナーズルームがあるエリアに戻れなくなる。
ログアウトすれば大丈夫だけど。
冗談きっついぜ〜＾＾；

>>398
極秘ファイルの渦巻きの中のエコーさん強すぎるよｗ

あ、申し訳ないっす。
黒キー持ち状態で白ルートを進めるとダメなんだ。
バグってわけじゃないのかも。

それより行間の方が100倍うぜえ

ブリブレの更新が楽しみすぎて夢に出てきた
なぜかフルカラー漫画になってた

で、サイオン子の神姫は前回のままなのかな
なんのコンセプトも特長も無い万能高性能ｘ５なんだろうか

引き分けも勝つこともできるけどつまらんなぁ
過去数あるフェスタのなかで、まったくネタとして残らなかったのは西園寺子のイベントくらいだよな

そもそもPBはLPSP型が猛威を振るってるかぎり行く気がわかねぇ
これでフェスタのかわりにしろってんだから萎えるわ

スパノアも万能高性能だったけど、個別の性能は先生方ほど外道じゃないし、装備が全然ガチじゃなかったからなぁ

一周年のスタッフ神姫もSFWFの大半の敵もネタにはなっていない
西園寺杯の神姫だけ突出して印象が無かったかのようには思わないな

中の人は不在でいい
SFWFの拠点で出現したように幾つかの武装セットを幾つかの神姫に振り分けて登場させて欲しい
武装セットをランダムで出してくるような敵は中ボス級以上の敵だけでお腹いっぱい

久しぶりにやってみたが人いねーな。
よく潰れないもんだ。

今度の西園寺杯はNPCが弱すぎて連勝称号のバーゲンセールだったみたいだな。
あわててNPC遭遇率100%→20%に減らしたみたいだけど。
初日に張り付いてた人は皆50連勝できたっぽいね。

こういうのひとつとっても、PB担当者はマジでゲーム製作に向いてないんじゃない？
転職考えたほうがいいかもよ？不景気で大変かもしんないけど。

PBがっていうか、バトロン自体が既に失敗気味というか
コナミに対人型ネトゲみたいな繊細なバランス取りが要求されるゲームは
（少なくとも現時点では）無理だったってことなんじゃないかね

ノウハウはないが資金はある。

そして現在進行で資金をドブに捨てているというわけだｗ

初日はNPC遭遇率100%だったから張り付いてた奴は張り付いてただけ
ポイントを稼ぎ放題だったわけね。対戦数＝勝利数＝ポイントになるから。
名実ともに張り付き超有利ゲーだったのであわてて修正したのもわかるが、
そのぐらいはあらかじめ予想しとけよとｗ

だいたい、前回は彩音神姫が強すぎてシラケたんだから、それ考えたら
彩音神姫の強弱でバランスが狂わないようなルール設定にするだろｊｋ。
それなのに今回は彩音神姫が弱すぎてランキング崩壊するなんて。

バトルロンド担当者は全員、ユーザに自分で混じって神姫育ててS行きと
コア無制限PB10位以内を目指すとかやってみそ？社内研修の一環として。
自分たちの手がけてるゲームなのにわかって無さ過ぎじゃねーのかと。

途中からNPC以外ともマッチ出来るようにするなんて初日にポイント稼いだ廃人が喜ぶだけだろう
あと西園寺神姫は過去のイベントNPCと比べると弱すぎる
もしくは前回の西園寺のように極端に強すぎるかのどちらかになる

他の方も進言している通り担当者が自分でプレイして現在のバランスを感じ取る必要があるぞ
数週おきでもよいから非公開で少しバランス調整するだけでもだいぶ違うと思うのだが

ｖｓＰＣ戦＞
マッチングしませんでした＞
ｖｓＰＣ戦＞
マッチングしませんでした＞
ｖｓＰＣ戦（同じ人）＞
マッチングしませんでした＞
ｖｓＰＣ戦（同じ人）＞
ｖｓ西園寺

どうしろっていうんだ

初日に西園寺のみ相手に数十万稼いだ人が10位以内に入って終わりだな
アホらし

何位でくぎるのやめればいいのに
ポイント数だけなら、ここまでの状況には

「違法改造神姫とばかりマッチングしてしまう」ってのがセールスポイントの一つだったはずなのに、
後付けでこっそり変えて開催し続けるのはどうかと
改変後しばらくしてから「変えたからヨロシク」ってな通知が一方的にあっただけで、
説明が一切無いって態度もなんだかなあ

行き当たりばったりでは破綻するのが世の常識なんだがな
計画や予定を変更できる柔軟さも必要ではあるが

引継ぎスタッフってほんとプレイヤーの視点どころか、元々の開発者達のノウハウすら
継承されてないのか？

元から大した開発じゃないし、異様に過去を美化しすぎ

過去がすごいとかそういう問題じゃなくて
去年の夏から明確に変わっただろ？上手く言語化できないが

儲かってないからだろ
儲からない部署に金を掛けることをやめただけじゃね？
わざわざ専用マップを組むのも無料じゃないんだし
儲からない→金を掛けない→人が減るの悪循環

ＰＢだってまだやりようがあるだろう
そこは金の問題じゃない

うーーん、去年の夏からはじめたからその前がどうだった、っていうのはよく分からないんだよね。
ただ、夏以降どんどん盛り下がっていってるなーっていうのは思った。本気でバトロン終了とか心配したし。
今のバトロンだと仮にＰＳＰで新しいプレイヤーが大量に参加してもほとんど定着しなさそう。

私見だけど、今の運営って行き当たりばったりでやってるよね。
１回目の西園寺杯も無理ゲーしかけておいて終盤戦で変な手抜きはじめるし
今やってる西園寺杯も唐突に仕様変更するし。
なんていうか「サービスとして客を楽しませてお金を落としてもらう」んじゃなくて「売れればいいや」って感じがする

商売気はあるのに商売センスは無いんだよな＞今の運営
むろんゲームに関しては無知

ここしばらくＢで負け育成してたんだが結構な割合でシルバーや
ゴールドとあたるからそれなりに新人は入ってるんだよね
さらにやることやり尽くした休眠オーナーもかなり多い
潜在的な需要はかなりあると思うんだけどね

売れればいいより現状はもっと酷いと思うがな

bp算出式1つ取っても、俺の甥っ子の小学生でも気づくような粗を残したまま実装し、
ユーザーから散々指摘されようが2、3ヶ月経とうが改善しない
だが新商品とPBの補充は続ける

客舐め過ぎだろJK

それは昔からだ
神姫ユーザーの趣味嗜好と全く噛み合わないゲームシステムを泥縄式で修正してきたが結局どうにもならず人離れ
その結果予算と人員減らされて今の状態ってだけだ

今の運営は自分の神姫もってないんだろうな
愛が感じられない

運営はLPSP型育成して俺TUEEEEEEしてるんじゃね

LPSP型の張付きに皆さんドン引き状態ですかね

大体１年近くも完全新作のリリースを放置してきたこのメーカーと運営に今更何を期待しろと？
未実装神姫も賞味期限が過ぎて腐りかけてるのにまだ放っておく気らしいな？
３ｒｄ素体問題でジオスタと商品の仕様が違うのも結局直さなかったし
臭いものに蓋して去年を乗り切ったところで、状況は悪化するだけだろ？

客の期待に応える云々以前に、外面だけ取り繕えればいいって態度が
透けて見えてヤバイ。今回だって問題が発覚した後に遭遇率をいじって
おきながら「最初からこういう仕様でしたよ？」みたいに素知らぬ顔。

不誠実すぎて、悪いネトゲ運営の典型みたくなっとるぞ。

ユーザーに対して誠実であろうとしないのが見えちゃうともうね
文句言われてるうちが華だけど、華の命は短いのよん

身も蓋もない事言っちゃうと元がアレなんだよね

メダロットに例えてる人もいたけど、
メダロットみたいに特定の武装を無効化する武装とかもないし、
プレイヤーの意思で柔軟に対応することもできない。
結局「自分より下の相手とマッチングする運」が全てだから。
現状純正でSとか行けるのか？これ

言い方悪いけど、神姫に対する萌えを「愛」という言葉で誤魔化して
ここまで続けてきたツケが今来てるだけな希ガス。


もし神姫がACEとかガンダムみたいな（3D）アクションゲーならどうなってただろうな。

言い方悪いけど、操作性やゲーム性の低さを「AI」という言葉で誤魔化して
ここまで続けてきたツケが今来てるだけな希ガス

3DアクションゲーだったらACっていうおあつらえ向きの例えがあるのになぜACEやガンダムなんだ

>>434がAC好きだってことはわかったからそんなにキレるなよ。

喩えだからなんだっていいだろ。

てゆーか毎度この「自分で操作できるゲームのほうがいい」って輩が沸くけど、
その声がデカかったせいでPSPゲーム化されて、そのために元の人員が
割かれて、今みたいなクソ運営にまで悪化した可能性もあるんだぜ？

これでPSP版がこけたら武装神姫オワタとかもありうるんだから、今まで
無邪気に「AI育成ゲームなのがダメだ（ｷﾘｯ」とか言ってた人はきちんと
PSP版を買い支えてくれよ。

実例出したほうが結果が予測しやすいからじゃね
確かＡＣ4のオンライン対戦は半年ほどで過疎ってた気がする

アクションゲーは今以上にプレーヤーの腕の差がものをいうから
正直過疎るスピードが今より速くなってただけだと思う

>>436
お前がバカということはわかった

>>438
少なくともここでの議論は現行のAI育成バトルとしてのバトルロンドの問題点についてで
今の運営に対する批判もそのAI育成バトルというゲームについての前提のはずなのに、
それらの批判に乗じて「そもそもAIゲーはダメだ」なんて自説を訴えるだなんて真面目に
議論する気があるのか疑問だったけど、案の定だな。

>>436
ジャンルが正式に発表されてもいないうちから何言ってんのお前

>>436

おことわりします

フリーソフト未満のインターフェイスに綺麗なグラフィックとプロの声優と音楽を被せたって
化けの皮はすぐはがれます

>>440
だから言ってんだろ、「可能性もある」って。

今あるバトルロンドのシステムの中でどう良くしていくのかって話してるところに出てきて
「そもそもAIゲーがダメ」なんて検証もできない無茶な仮定を持ち出してくるのがアリなら、
こっちも仮定で話すさ。

>>441
俺もそういう気分だよ。PSP版なんていらない。PSP版なんて出すくらいならばバトルロンド
に注力してくれと。

ID:HF+RRfV6

お前の個人スレ（）でもないのに
なんでお前に都合のいい話題だけ話さなきゃならんのだｗ

>>439
ちょっと血がのぼっているように見えるが、その言い分は正しいな
「バトルロンドの問題点」で「バトロン自体ダメ」なんて言われたらちゃぶ台返しと同じだ
そんなに「武装神姫」が好きならPSP版を買い支えるなり自分で同人ゲー作るなりすべき

>>443
スレタイが「バトルロンドの問題点」だからだが？

既にあるバトルロンドのゲームシステムを土台にして話すしかないのに
「そうだ俺いいこと考えた！AIゲーやめてプレイヤー操作にすればよくね？」
とか、今さら根本的にどうにもならないことをしたり顔で言ってるんだから、
相手にされてるだけラッキーなんじゃないの？ｗ

>>433
ACEとかガンダムゲーってカスタマイズの要素はあるのか？
そういう意味でもACがおあつらえ向きって言われてるんだろ

で、もしアクションゲーだったとすると
今まで以上に「自分より下の相手とマッチングする運」が必要なんじゃないかな
わざわざアクションゲーを喩えに出す理由は何？

神姫や声優が好きな固定客は基本的にどんなシステムでもついてくる
そのシステムがEBみたいなCGIゲームレベルじゃその部分にどんな客がつくんだ
バトルロンドが武装神姫じゃなくてもやりたい、って奴が一体どれだけいるよ？
武装神姫だからやる、って客がいることに安心してそうじゃない客を集めようとしなかったのはどう見ても失敗

白黒パッケ裏のバトルロンド(予想図)ではそれこそ3Dアクションゲームを期待させるような感じだったのに、蓋を開けてみてガッカリって奴は多いだろ
多くないかもしれないが少なくとも俺はガッカリした

>>446
バトルロンドのサービス開始当初からこの種の書き込みを散発的に見てきた経験から
言わせてもらうと、単に「ACみたいなのを期待してたけどそうじゃなかった」って喪失感を
引きずってるだけなんじゃないかと思うよ。>>447みたいに。

俺自身はアクション要素よりも戦略性のほうが好きだから、「武装神姫」であり「バトルロンド」
だからこそ今のこのゲームをやってるんだけどね。

>>444
単発乙。自演臭いが。

>>445
じゃあ俺のもちゃんとスレタイに沿った話題だな。

＞既にあるバトルロンドのゲームシステムを土台にして話すしかないのに〜
だからお前専用スレじゃないのに何私物化してんの？
勝手にスレ定義をお前の都合のいいように狭めるなよ。
つーか「どうにもならない」ってことはこのゲーム自体に問題があることは認めるわけだな。

＞相手にされてるだけラッキーなんじゃないの？ｗ
何様のつもりだよｗ

>>446
だから喩えだって言ってるだろ。何キレてんのお前

「自分アクションゲー苦手だからアクションゲーは嫌だ」って言えばいいのに。
アクションだったら、ってのも喩えで別に戦略シミュ風でもなんでもいいんだよ。

戦略性と運ゲーってま逆の位置にあると思うんだが武装神姫はどっちかな
戦略性が欲しいならメダロットやモンスターファームみたいに指示飛ばせた方が戦略に幅が広がるし、試合中に指示出すのが無理ならAIくらい自分で組みたいんだが
神姫の自立性だとか自我だとかを言い訳にCGIレベルのシステムで押し通してる感じに見えるんだよな

>>447
たとえば、AI育成がただ褒める叱るで動物の調教レベルとか
そういう粗を正していけば（CGIレベルから底上げしていけば）
現状のバトロンの着眼点自体は悪くないだろうし、十分遊べると思うんだけどなあ

無い物を強請るより、現状のものをどう遊べるようにするか、その方が現実的だとは思わない？
最初から求めている物が違うなら諦めなよ

>>449
いちいち単発自演にまでレスつけちゃうなんて頭大丈夫？君こそキレてない？
喩えなら何だっていいって言い分では「議論」にならないよ

>>449
単発を自演だと言い立てるようになったら末期じゃね？ｗ

>つーか「どうにもならない」ってことはこのゲーム自体に問題があることは認めるわけだな。

仮にシステム自体が大きい問題を抱えていたとしても（俺はそうまでは思わないが）
「ゲームシステムが完全に別物なら良かった」って主張は“言ってもどうにもならない”
としか評しようが無いだろ。
それとも何か？俺らが「ゲームシステムを根本的に刷新しろ」ってコンマイに送ったら
運営も心を入れ替えて対応してくれるとでも？

ここにいる者全員が、程度の差こそあれ、今のバトルロンドに不満があるのは同じだけど、
現実的な落としどころのある議論をしないと実効性の無い理想論にしかならないだろ。

神姫が運ゲーとか悪いオーナーの愚痴にしか見えないｗ

もちろん運要素はある。でも運だけじゃ勝てない。
どうせテンプレでっきばかり使って、運任せ出しか勝てない馬鹿オーナーだろ

「ＡＩ戦闘なのがダメ」「指示を与えられないのがダメ」
これもちゃんとしたバトロンの問題点だからな、書き込む事を誰も阻止は出来ない。

でも馬鹿だよねｗ　すっげー馬鹿。
はっきり言って悪いけど意見を否定するのは俺の自由なんで。

このスレに書き込んで議論するレベルじゃないのはちょっと考えたら分かるだろｗ
バトロンの原型とどめてねー議論すんなよ。
素人が寄り集まって新しいゲームを１から考案するのかよｗ　一人でやれよｗｗｗ

結局前回とおなじでろくに西園寺と戦えない
ふざけすぎだろ

ていうか、キャラ作ったばっかでも高レベルとほいほいマッチングする時点で
やる気なんかおきるわけ無いだろ。

信者必死だな

中身がねぇ。煽りたいだけならよそいきな。

俺もここでは運営に対してかなり辛辣なこと書いてきた自覚があるんだけど
まさかそれで信者呼ばわりされることになるとは思ってもみなかったわｗ

>>454
神姫と関係ないが、かつてＡＩキャラ同士の対戦ゲームを作ろうとした団体があったという事だけは書いておこう

対戦システムがブラックボックスも同然で、ルールを公開しなかったためにその計画は立ち消えしてしまった
参加者としていまだに未練は残るが、このゲームに果たせなかった計画の続きを期待したものとしては
またしても裏切られる事になってしまったのが残念でならない・・・

「こちら神姫開発しつ」は、今週は新発売の商品があるから更新はありそうかな？
販促チラシじゃなくて、運営の魂の叫びが聞こえてくるのを期待してるんだけどなぁ
一度、PBを運営自ら熱く語ってみて欲しいものだねぇ

もっとAIをファジーに育成できたら面白いのにな。

「的確にヒットさせろ」とか「高ダメージを狙え」の指示は出せるけどなんも変わってる気がしないんだよね
もちろん好感度もかなり高い子にやってるのに狙ったとおりの行動してくれないって事が多くて。
同じ距離でポシェットマインとダブルコットンもたせて「的確にヒット」の指示だしてるのにコットン使わないとかよくあるし

現状で、指示出しても効果の感じられない指示とか廃止してもいいから
「前進しろ」とか「距離をとって戦え」とかの指示があったほうが面白いと思うんだよね
そういうインターフェース周りを改善してくれればまだまだゲーム性って部分でもいろいろ伸びると思うんだけどなぁ

>同じ距離でポシェットマインとダブルコットンもたせて「的確にヒット」の指示だしてるのにコットン使わない
指示、AI、移動理由等について理解すれば武器の使い分けは容易になる
答はマスブに書いてある
マスブ買いたくないなら書店で立ち読みすればいい

攻略本見ないと運ゲーと錯覚するくらい解り難く、熟知してても大して融通が効かない部分が問題なのに･･･

マスブの件も失敗じゃね、そんなルールブックに載せてもいいレベルの重要で基本的な情報でさえ金払わないと見れませんって敷居上げすぎ

距離適正と好みの状況くらいは
数値化しなくてもいいけど、表に出したほうがいいような
あと得意不得意もどうせ調べりゃわかるんだから最初から明記すりゃいい

好みの武器剣とか得意距離近とかさ

データーが表面化されたら　ただのデーター弄りゲーになってしまうから
ブラックボックス化していたほうがいい

距離適正とか優先行動とか
好みの武器とか現在絶賛弄ってるじゃん

だったらステータスに最初から表記しちまっても問題ないだろ
攻撃とかの具体的な内部数値とかはブラックボックスでいいと思うが

そんなことしたらつまんなくなるのが目に見えている

何が？単にゲームの本質を理解した奴としてない奴の格差が
減るだけだ、なんせやってることが変わるわけじゃねーからな

いちいちエクセルで管理するのもいい加減面倒だしな

神姫は組み上げた時にCSCとは別に、内部で基礎ステータスの決まった値でそれぞれ変化が起きて
同じコアや素体を使っても固体別に個性が出る感じにして

神姫のバトルデーターは実戦を積み重ねて得たものをまとめて整理して手持ち神姫別にデーター化してグラフ表示できる機能とかつけてくれる感じでいいんじゃね

すまないが最後何が言いたいかまったくわからん

どうせゲーム外で管理しているものをゲーム内で管理して何がつまらなくなるんだ？

よく読めば何が言いたいのか判るはずだが、もう説明するのめんどくさいから勝手に想像しといてくれ

めんどくさがるなよ
俺が説明して欲しいのは何故つまらなくなるかだ
それをもっての>>471だろ？

俺が理解できないのは何故俺の案でつまらなくなるか、つまり楽しみが奪われるってことなんだろうけど
データを自分で記録してあれこれ調整する作業が楽しいと？

オープンソースでデーターを表面化するのってなんか、面白味が失われるじゃないの
自己解析も好きな人には面白い要素でもあるが、俺みたいなメンドクサがりにはデーター解析は
メンドクサイから好きじゃないから予め公開したほうがいいとは思う。

予め内部データーが公開されれば解析する手間と時間が省けて皆平等
でもそれじゃ俺的にはつまんないんだよ。
なんか、こう数字だけを見てるっていうか。

でもまったく無いのも俺てきには　困る。ていうか、育成の指針もほしい。　　
神姫のバトルデーターは実戦を積み重ねて得たものをまとめて整理して手持ち神姫別にデーター化してグラフ表示できる機能をバトルロンドのクライアントに追加してメンテナンス画面で解析できるようにすればいいのか　ってこと

なんか余計わからんようになったか。

>>475
まず何のデータをどういうグラフにするところから説明してもらおうか

あんたがメンドクサイことが好きなのはわかったから

逆だメンドクサイのは嫌いだ　なので説明ももうメンドクサイから勝手に想像してくれ

自分の感覚を言語化して他人に伝える能力が希薄なため
その労力をひねり出すことに苦労するからメンドクサイことになるんだよ
わかれよ、じゃわからんよ

ついでに無駄に読みにくい文章になる

>>461
4亀のインタビュー程のボリュームは無くていいから、
今の本音と今後の展望聞かせて欲しいよな

ちがうな。　ちゃんと読んでれば　俺がメンドクサイのが好き　なんて読み間違いなんかしない。
で、もういくらレスつけてもメンドクサイから出てこんからな。

>>480
ゲーム中表記されないがわかってることをゲーム外で管理することを好む
これをめんどくさいことを好むと表現した

正しく読めばわかるなんて言われてもわからんよ

ていうか、そこまで必要か？
Aの神姫は○○刀が得意ですなんてでたらみんなその武器使うだろ。
何の面白みの無いわ。

得意武器不得意武器を考慮せずに使うのは
ＳＰ型か杖くれーだろ今でも

wiki潰すかい？

表示されないパラメータがあった方が面白いのは確かだな
プレイヤーの努力が結果に反映された方が達成感がある

程度にもよる
例えば、神姫には距離適正があります、というのは立派な情報開示で、これくらいならおｋ
各距離適性を数値化して画面に表示というのはやりすぎ

なんでも下のレベルに合わせるとただのヌルゲーになる。

結局気づけば変わらないだろ

何かな、わからん殺しや初心者狩りが醍醐味なのか？

>>485
だからアバウトでいいって言ってんだよ。
刀を上げたが、刀が得意なら別に情報としてそれはあり。
青龍刀が得意なんてあったらみんな青龍刀使うってんだよ。

距離適正ぐらい目に見える形で表示してもいいと思うがね
管理面倒だし
初心者がフルボッコされるのって大抵これが原因だし

気づくも何も、マニュアルに載ってるからね。
それを読まずに気づかないなら読んで無い奴が悪い。
初心者用に、ゲーム内チュートリアルはあった方がいいとは思うが数値化の必要はない。

>>486
お兄さんや、武器って種類判別じゃなくて固有判別されるのか？
初めて知ったぞ

>>488
数値化されてるし、現に調整可能だろ現状、それをユーザーが行ってるってだけで
そういう風なこと言うのはやはり初心者狩り大好きなわけ？

>>489
だったらあんたが初心者のために調べて
スレにでも公表すればいいだろ。
どうせ口だけで他人任せの癖によ。

>>490
切れる理由と切れ方がわからんな
どうせわかることなら最初からわかってても問題ないだろうって話なんだが
どうして自分で調べる調べないって話になるんだ

あと実装するとして開発者がやるんだから人任せなのは当然だ

いや、仮に数値化されても距離適正を理解しただけの初心者に負ける気はしないよ

逆に、強いオーナーと弱いオーナーの差はどうやってつけたらいいと思うの？？
廃人プレイや、廃課金しただけでは強くなれないのがこのゲームのいいところなのに。

やはり努力や頭脳でバランスをとる方がゲームとして面白い。
まぁ、距離適正なんて常にマックスにしてなくても問題ないけどな。
上でも出てるが数値弄りゲーになるのも嫌だ。表面に出ないほうがいい数字はあるよ。

距離適正を基準に話してるみたいなので聞いておきたい。
距離適正の数値化されているデータは100%正しいのか、そのソースは？
現在隠しパラメータとなっているものが今後調整されないと確定しているのか？

あ、ついでに言っておくと情報開示を否定したいわけじゃないよ
距離適正は完全な数値じゃなくても、大体どの変の適正があがってるか〜的なのが
見えたほうが初心者には優しいと思ってる

>>492
弄りゲーになるのが嫌っつーけどな
すでに弄りゲーだろってのはどうなのよ

>>493
証明は不可能
だが反証はないだろう？

ゲーム内にメモ機能があると色々と便利になる気がする
>>495
表現が悪かったかな。
神姫の能力の管理をプログラム任せにはしたくない。基本的に自分で管理するのがいい。
プログラムが勝手に数値化すると、オーナーが神姫を管理する要素が減ってしまう。
別に面倒ってほどのことでもないし、俺は結構アバウトだけどな。

>>496
減らないよ、何度も言うようにやることは変わらん
それがゲーム内か外かってわけで

まぁ無駄を楽しむのがゲームでゆえに雑事に意味もあるという人もいるというわけか
どちらかといえばゲーム外の話だが

>>495
うん、反証も無いよ
元の距離適正数値化に正確な情報源がないならありようがない

距離適正の数値化されてるから、という理由に具体性はなくなるわけだから
別の例のほうがいいよねと思った次第

距離適正についてははさっき言ったとおりだけど、>>487と同じく、
何らか目に見える形ってのは同意
でも、それが完全に数値化した表示である必要性はなくて、
神姫の得意武器程度の情報公開でいいんじゃないかと思ってる

隠しパラメータにリアルラックという項目があるのが一番問題

S行き目前の59勝39敗で双方後一撃ってとこで命中率100%回避されて負けたら二度と立ち直れんかも知れんｗ

スパロボ・バトロンの100%と政治家は信用できない

必死になって俺ツエーしたいヤツが過疎化対策に反対する、末期のゲームでありがちな構図だなぁ
こういう糞バカどもに迎合したジャンルは必ず死滅するのに

ゲームアワードで受賞したオンラインゲームが即行でサービス終了とか当たり前の世界だからなｗ

そもそも賞は始めるきっかけになっても続ける動機にならん

隠された要素が多くていいのは、スタート直後でわからないことがたのしい時期か
(ガチャとかで)金を大量に落とす古参さえ逃がさなければやっていける状況じゃないとメリットにならないと思うが
情報持ってる奴がどう思ってても、持ってない奴から見ればわからん殺しされてるだけだし
古参連中が情報独占してるネトゲよりまだ古参と新参の差が少ない歴史の浅いネトゲに人が流れるのは当然の流れ

かといっていっそありとあらゆる内部数値やダメージ計算式まで明言化されたとして
バトロンだと装備差がそのまま戦力差になって課金ゲー化してクソだし
装備充実度も一緒だと型の相性だけのじゃんけんゲー同然でやっぱりクソなんだよな

とりあえず上にも何度か出てるけど、メダロットとかモンスターファームみたいに
オーナーの指示で戦えるようにしてみたらどうだろうか。


つーか、ユニットに性能差があるゲームだから完全なバランスを取るのは不可能なのはわかるけど
いちいち改善案が出る度に噛み付いて話題潰そうとする人ってなんなんだろうな。

お金を払うだけで強くなれるのならみんな同じ事を始める
そして同じ処置を施したもの同士で叩き合いをやるのだからどんぐりの背比べ化は免れない

この事に気付いたらバカらしくなってくる
プレイヤー同士を叩かせる事で、根本的な欠陥から目を逸らさせるのに成功しているわけだ

>493
こういうのを見ると、新規が増えたとマジで思う

距離特性は、本スレのユーザーの検証でその存在が発覚した。
元々は武器に熟練度があるのではないかという仮説を検証していた時に
偶然発見されたのだが。
スレＮｏは解らないが、取ってあるログでは2007/07/26になってた
まだマスブも発売される前で、その時は距離熟練度と仮称していた

数値を見えるようにするかどうかは、競馬ゲームに例えると
ダビスタがいいかウイニングポストがいいか、という話と同じだと思う
ダビスタ派の俺的には、数値が見えたら最後、
神姫自身ではなく数値しか見なくなってしまうような気がするから
今のままがいい

距離適正や移動傾向などといった内部数値をゲーム中で言及すべきって話は前からあって、
それならルームのメンテナンス画面で神姫自身に喋らせればいいんじゃね？って案が出て、
その後に実装されたのがあの
「天使型での戦い方について知りたい事とかありますか？」
だったっていう、斜め上。

案としては、具体的な数値が明かされるのが嫌ならば
メンテナンスのメニューで「ミーティング」を選ぶと、バッテリ目盛り1消費して
「近距離よりも遠距離のほうが戦いやすいですね。そのために積極的に移動することを心がけてます。」
みたいに神姫が自分で教えてくれるとか。

つうか距離適正の数値化なんて、いままでそんな声あったか？過去ログのどこ？

まるで人が少ない原因がそこにあり、「改善案」とかいう物言いなのもちょっとなぁ。
イベントの質だとか、新規神姫の投入だとか、そういうのに比べたら些細なことだろ。
意見を言うのは勝手だが変に話膨らませんなよ

ID:YMIJwcmqの過去レス辿ったら…なんだ信者か

距離適性は新人の一つの壁だから現状の改善は欲しいけど
数字表示は個人的に味気がなくて好きじゃないかな　得意・普通・不得意とかそういう表示ならいいけど
ただそうすると結局外部管理になるんだけどね。

新人さんに距離適性を理解してもらうなら内部数値の表示もいいけど
読むか分からないマニュアルまかせをやめて、最初にチュートリアル作って
フブキさんあたりに「距離適性は重要なのでミッションで得意な距離を2箇所つくってみましょう」とか言わせればいいと思う。

表示非表示選択スイッチ案で済む事だろ
なんでこんなにgdgd言い合ってんの？

オフィシャルで負けるほどＰＢでは強くなるの何か変です。

>>506
ＡＩ思考調整ゲー（移動スキルを仕込む等）の時点で
既にそうなってるだろに、既に知れ渡ったものを止めることはできないし
知る物が得するだけの構造に過ぎん

本スレじゃ茶番に付き合うが、このスレまで付き合う気にはならんな
既にそうなってるものが、わかり易くなるだけだ
現状の完全なブラックボックスまで公表しろという意味じゃないんだから

>>512
負けることでしかLP増やせないようにすることでオフィでのバランスは取れてたんだよ。
PBがそれを考慮して無かったってだけで。

>>513
直接的な数値情報で示されるのも無味乾燥だと思うから、
やっぱ神姫が自己申告してくれる形式のがいいなあと個人的には思う。

ふむ、ふと思うが敵最大ＳＰに依存する武器とかどうだろう
命中率をものすごーく悪くして、完全な特化兵装に

いやもう普通に神姫を愛でるゲームで良いんだよ、こっちの方がコンマイ秀でてるだろ

勝つためには真逆だがな
わざと負ける、ＡＩ矯正のためテンプレの行動を取る等々

>>515
花素体とかのＬＰが高くないＳＰ型が悲しくなるからやめてくれ

コンマイは開発チーム同士の垣根が高いと聞いた事がある
そしてノウハウを持っているのはコンマイではなく、
例えるならラブプラスの開発責任者とそのチームが持っていると

メタルユーキがときメモという超安定した看板を
オンライン版で滅茶苦茶にした黒歴史を知っているだろうか
現行バトロンチームが神姫を愛でるゲームを作ると言う事は、
武装神姫という看板を無茶苦茶にされそうで素直に喜べないｗ
今はPSP版の成功を祈るばかり

>>516
コナミはときメモ・パワポケ・ラブプラスみたいな
ギャルゲ方面には優れてるけど他はさっぱりだな。

開発スタッフが楽しんでるかどうかじゃないの
無駄なお遊び要素が多いゲームは楽しいし

>>518
命中率低いんなら回避SP型には当たらないんじゃね？

>>522
完全にＬＰＳＰ特化半減ディゾを想定した感じ

スキルにしちゃうと意味ないしね
あとは防御不能のみを防御する防御スキルとか
反撃不可のみを反撃する反撃とかあってもいいかもしれない

PBの現状を問題視するなら、まずは対LPSP型の武装だよなー。
あとはポイント配分の形式と、無制限レベルの細分化とか。

LPSP対策は、ディゾペナ厳罰化で良いよ
SP回復なし、対スタン・ダウン０になるとか

そういう気に入らないから排除
みたいな思考はやめようぜ、憂さ晴らしにしか見えん

気に入らないからっていうより対策が無くて事実上一人勝ちだからだろ。

期待されてるのは
杖が流行る→追撃不可になる→さらに魔法軽減登場
ってのに近い。

ディゾ厳罰化するだけではダメな気がする。
３種耐性のみ回復無しでも普通に強いから。

いや、ほとんど消滅させる勢いじゃねーの

訝しがられる物の集合体だからね

コイン白羽半減腹巻・・・皆さんどれか１つは嫌いなもの当て嵌まるでしょｗ　

コイン以外使ってるからなんとも
コインは持ってない

憎いからって極端な例あげたら解決する気もくそもねー
ただの憂さ晴らしでしょう

消滅はしないと思うよ。

ＬＰＳＰ対策装備が出る→ＬＰＳＰ型の数が減る→対策装備があまり使われなくなる

そうするとその装備が減った環境ではＬＰＳＰ型は生き延びられるわけで。
しかしＬＰＳＰ型が増えればその装備もまた増えて・・・って循環になる。

今なお杖子が細々と生き延びてるのと同じくらいになると思う。

対策装備じゃなくて
そうであることを否定する仕様変更にしか見えんのだが

今までだって一人勝ち傾向の強い戦術は
対策実装なり仕様変更なりで弱体化させられてきたじゃん。

なんか憂さ晴らしとか言って勘違いしてるみたいだけど
対人ゲームで特定の戦術１つが突出して強い状況ってのは
そのゲームの寿命を縮めるだけで何もいいこと無いからね？

実際にＰＢが過疎りはじめてることの原因のひとつだろうし。

それ自体は否定してねーよ
書き連ねることが異教徒を殺せってレベルだからそれはねーよと言ってるだけで

異教徒を殺せって・・・ｗ
誰もそんな言い方してないと思うけどなあ。

どうすればＬＰＳＰ型の蔓延を食い止められるか
具体的な案を述べてるだけで。
使用者の人格否定とかはしてないし。

また？
最近どうでもいい言葉遊びが多すぎる

>>535
それが成立すること自体の否定にしか見えんからな
言い方じゃなくて内容

書いてる奴も反応してる奴もスルースキル身につけたらどうなの。
お前らの無駄な会話でログ流れまくりなんだが。

高ＬＰＳＰのステータスがあってこそですがチャンポン装備が
ものすんごく機能してしまうのがやっぱり変ですよねー

>>538
ここって無駄に話し合って
自分で結論出して要望送りつけるスレじゃねーの？

>>499
今更ながら後１戦あるだろ

ID:j6bFWnIJ
君がいま感じてる「否定された気持ち」ってのは多分
ＬＰＳＰ型にいいように蹂躙されてＰＢを去ってった多くのオーナーが感じたんだと思うよ。
「ＬＰＳＰ型にあらずば神姫にあらずか」ってね。
少なくともいま勝ってる側である君が「否定された！」とかいうのは傲慢じゃね？

ID:blENOkR7
すまん。

>>542
俺の主力というか最強の手持ちは
孔明全距離対応型（白子砲、ＫＩＬＬ、イズナ、３耐性、ユニ角）

なんだけどナー
ちなみにＳＰ型一体もいないよ、ミズキ育てようと思ってるけど
現状じゃ育てる気にならん

オフィ勝ち進むと自然と攻撃命中に経験値が入るからSP特化とか作るとき気を使うけど
PBで暴れてるLPSPはひたすら負けるだけでいいから
そんなのと同じ土俵で戦わせられるとなんだかなーって気にはなる

ＰＢにしてもオフィシャルにしてももう一度
一勝一敗の重みを見直して欲しい。

じゃあこういうのはどうだ

オフィ１００勝以上の神姫限定

じゃあなんで殊更に「否定された」と言い募るのか意味が解らん。
>>531に書いたとおり、ＬＰＳＰ型も消滅はしないわけだし
自分で使ってないのなら、こだわる理由って何？

>>543
ゴメン・・・・弱そうｗ

>>546
私は勝利至上主義ではないただのヘタレですがオフィシャル勝率の
著しく低い神姫がＰＢ上位に名を連ねているのに違和感を感じるのです。

>>547
だって存在価値なくなるじゃん？んなもん通らないだろフツー
強キャラを最弱キャラにすりゃあいいってもんじゃあない

>>548
これでもＳまでフツーに勝てました、ハイ
コンセプトはＡＩを弄くらなくても戦えるだからな

>>550
消滅はしないって言ってるのになあ。魔法半減があってなお生きてる杖子のように。
論理的に反論しないならただの印象論か感情論だよ。

実際シルバーやゴールドのオーナーなんかも参加してて今の状況だから
オフィ１００勝で切るのはまた別の理由でＰＢから人が減るだけだと思うけどね。

ディゾの厳罰化の内容の時点で
無茶だろ、割と

目的達成のためには手段を選ばんようにしか見えんと言ってるんだよ
これだけでどうこう言ってるわけじゃねえ

個人的にはオフィ戦の勝利数なり敗北数を参照してダメージ計算する武器とかどう？
調整難しそうだが他を巻き添えにしなくてよさそう

んでもってそんな過激な意見採用されるわけねーだろ
って言ってんだよ、消滅することの危惧じゃなくて何にもならんぞって意味だ

また感情論だよ。無茶でもなんでもないじゃん。
回避型も要塞も孔明もディゾればデカいペナルティくらうし
だからこそディゾってる装備セットはなかなか見かけない。

ＬＰＳＰ以外全部捨ててるからディゾってても無問題、ってのはむしろ抜け穴。
ふさぐのは何ら問題ないはず。

手段を選ばんようにしか見えん、てのもそっちの主観だしな。
ＬＰＳＰを弱体化させないとゲーム寿命がヤバいってのも既に言ったとおり。

採用されるわけが無い、と思ってるならスルーすればいいじゃんｗ

ディゾするという選択肢がほぼなくなるのは反対。
それならPBの仕様変更する方がいい。

まあ俺自身はディゾ厳罰化にはそれほどこだわってないけどね。
ＬＰＳＰ型をきっちりと殺せる対策装備が出てきてくれるんなら。

ＰＢの制度的なものをいじることでＬＰＳＰ型を締め出すのは多分無理じゃね？
なんかいいアイディアがあるなら聞きたい。

>>554
良いこと言ってるみたいだけどＳＰ型育てたこと無いとか微妙な攻命自慢してるから説得力全然無いんだよな
>>557
厳罰化って言葉が悪い
マイルド化でメギン半減を弱体化してディゾも少しきつくする位なら多分それほど不満は出ない
ついでに言えば、この議論のもとになってるっぽい当たらない対ＳＰ武装が出れば、ＬＰ命中回避がＬＰＳＰの代わりに叩かれるだけだと思うよ

結局、既存武装の弱体化が一番有効性あるんだよな

>>545
無限バッテリーがある限り無理じゃないかなあ

一戦一戦が軽くなると、一勝一敗「程度」になるから

杖などの抑止として魔法軽減等があるが
逆に言えば杖持ってれば相手の装備スロット一つ潰せて
もし対策装備持ってない相手なら勝ち確定ってこと
結局杖自体は普通に強いから

何度も出てるが100勝以上、もしくはSクラス到達して初めてPB参加権じゃダメなのか

あと厳罰化はただの一例なんだから、LPSP型がディゾってまでゴテるか非ディゾを維持するか悩ませる程度の弱体化にすればいいと思うの
SP回復5％減とか
同様にひたすら強い装備つけまくった過積載デッキだけじゃなくて軽くてラフいデッキも選択肢に入れたくなるそうな改善も欲しいと思うの
さっきも出たけど命中クソ低くて相手のMSP依存のLPダメージ出す武器とか、相手のダメージダウンのLvが高いほど大ダメージを叩き出す武器とか

ディゾペナ強化はオフィでオサレ装備で遊んでる身としては反対だけど
ＰＢなら詳細ルールとかあっていつも複数同時開催とかしてるから
ひとつはノーマルルール、他方はステレベルの制限とか特殊ルールとしての
ディゾペナ強化とかを最低一つは入れる、とかじゃダメなん？

とりあえずオフィにまでとばっちりがくるような対策だけはやめて欲しいかな

そもそも半減盾が半減である必要性全然無いし

現在主流のポイント上限無しでランキング重視のPBと
PB実装初期に有った規定ポイント達成で参加不可の勝ち抜け方式のPBを
交互に開催して行くのが、大きな変更をせずにPBへの不満を和らげる方法だと思う

PBへの不満は強神姫が常時張り付いていて、
強豪オーナー以外はPBを楽しめないって点だと思うので、
強神姫は早々と勝ち抜けてもらって遭遇率を下げるのが一番かと

ゲームバランスの調整？そんなの今の運営に期待して無いよ！！

>>557
ＬＰＳＰを弱体化するのではなく他を強化する方向性なら
・ＰＢ時のＳランク神姫の能力にディゾを±ひっくり返した程度のボーナスをつける
・ＰＢ時に100勝達成神姫に最大ＬＰ+20％くらいのボーナスをつける
・引分時のポイントペナルティーに最大ＬＰの10％を加える
とかどうかね
ようは>>558でも触れてるけど基本ＬＰ差があるから安全に長期戦で勝てるのが強みなので
・周りの攻撃力を上げて長期戦を難しくする
・単純にＬＰ差を減らしてアドバンテージを減らす、必中貫通武器のみで落とされ難くする
・回復スキルを使った安全策のリスクを高める
という狙い

ディゾの強化っていうのは賛成できないなぁ
元々ディゾ自体が実質的なマイナーコーディの死に武装認定
オサレ重視のネタ武装も組みにくくなって遊びの幅を狭める
実装させるとしてもPBのローカルルールに留めてほしい

俺はとりあえず「既存武装の弱体化」でいきたい
・ダメージアップ/ダウンのパッシブスキルのレベルの合計の規制（仮に3Lvとする）
・ダメージアップが適用された場合のSP消費アップ

>>561
誰もが自ら望んでS行けない・100勝してないわけじゃないからなぁ
まあ下手に参加してフルボッコされるよりは参加自体できない方が幸せなんだろうけど

>>564
ふくびきチケットの露骨な高騰の対策も兼ねてそれをやってほしいねえ
最後の一言は言っちゃダメだ！いや現実的な案って言うとそうなっちゃんだろうけど！

別の考え方だけど、１０ターン時点で与ダメージ多い方が勝ちとか、１０ターン以降延長でＳＰ回復無しとかでもＬＰＳＰは若干弱体化するかも
問題はＳＰ減少武器必須ってのと３００スキル対策なんだけど

もうとっくにバブルは弾けてるのに・・・

ディゾのぺナルティよりも同一属性の補正ボーナスをUPさせたほうがいいんじゃないの
でもこれだと一時期のメカ白子白子砲最強みたいにまたなっちゃうか

>>558
ＬＰ命中回避が流行っても、孔明にボコられるだけ。
（命中も回避も孔明に対しては意味が薄くて、もちろんＬＰＳＰ対策装備も無意味）
だからＬＰＳＰの代わりに叩かれるってのはありえない。

既存武装の弱体化なんて今の運営が一番やりたがらなさそうな上に
簡単ににバランス崩壊しそうだけど。

半減、軽減にレベルが設定されてるんだから「合計３レベルまで」とかどうかな？ と思ってるんだが……さて仕事行くか。

ていうかLP上げるならSPも上がって命中回避に割くレベル少なくなって微妙
そもそもLPSPが強いのは1レベルあたりのアドバンテージが高いからだから
「LP攻命型」なんていういかにも強そうな型がいない事からもわかるだろ？

そもそもメダロットでいえば射撃メダに格闘とか援護系パーツ持たせるのと同じなんだから
死に武装に近くなるのは当たり前というかむしろそうならなかったら糞ゲーだろ。

どうしても本来属性の合わないオサレ装備使いたいのなら
よっぽどそれに特化したステータスなり複数パーツによるセット装備付けないと
本来の効力を発揮しない、とかにすべき。

>>569
いっそそうなってもいいよ。バランスが停滞するよりは
一時的に悪くなったとしても流動する方がいい。

メダロットメダロットうるせーよ。
ここ数日連呼してるの同一人物だろ。

>>573略称・通称や物の例えって、通じる人間同士で会話を簡略化するためのものなんだよ
メダロットが好きなのは分かったからメダロット知らない俺にも分かるように言ってくれない？
本スレの９２とか言ってた野郎と同じだよお前

>>574
>>538

>>575
ああ、そりゃすまんな。

とりあえず「本来合わないことをやってる」ってニュアンスだけ伝わってくれれば

>>571
>>566と同じでダメージアップもカウント対象に入れてほしいかなー

>>570では既存武装の弱体化が簡単にバランス崩壊しそうとか言われてるけど
現在既にバランス崩壊の一翼を担っているメギン・半減には規制が必要だと思う
でも半減盾の後から更にブローチとラビフォン出してきた運営に期待できないのは悲しいけど同意

>>573
メダロットよくわかんないんだけど
射撃武器全般が苦手なフブキにネタでも銃器なんか持たせんじゃねえ
と同レベルと見ていいのかい

>>577
持たせるなとは言わんが性能は捨ててもらわないと。

欲をいえば同じディゾナンスでも
杖のような元が凶悪な装備は効果ガタ落ち、
ほどほどの性能の装備であれば下げ幅を小さく、という風に
微調整してくれればいいかな。

あとは上でも言われてたけど
ディゾ効果を上げる代わりに属性一致ボーナスとか
純正装備なら更に高ボーナスとかにするのもいいけど。

現状の装備属性はディゾるだけでなんのありがたみもないからな
無属性装備の方が重宝されているのが現状

コアの好みの属性で統一した場合のボーナスはもっと上げてもよいと思う
衰退している属性ほどボーナス効果を上げてやれば使われる属性も多くなり戦術も広がるだろう
でなければアニマルやプラントはいつまでも死に属性のままだ

>>570
ＬＰ命中回避はＰＢに良く出てる２グラム武士子素体黒子ＬＰ５ｋＳＰ１ｋ命中４０回避４０が例
初めて見たとき感心した

アニマルは防御面の装備は活用されてるけどな、ラクーン（投擲耐性）、猫盾（射撃耐性）

武器が(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝすぎる

>>581
猫足あるでしょ

>>577
半減そのものにテコ入れしたら要塞までいっしょに死んじゃうじゃん。

>>580
70でLP5000SP1000とかいくもん？ちょっと嘘くさいんだが。
あったとしても命中や回避の内部値はビミョーだろうから
やっぱ攻命のカモじゃね？

>>583
居る
最近の限定かからないＰＢは全部出てるよ
名前出してもいいけど晒しになりそうだから遠慮する
廃人的に貼り付けば多分もっと上位になってる
ＰＢやってみるとわかるよ
素体レベルて環境全部○なのも強いって言ってる根拠の一つ

>>578-579
うん、性能は捨ててもらわないとダメだね
「どうしても本来属性の合わない〜」って言い方は若干の否定を含んでいるように見えたよ

・ネイビー帽（ミリタリー）
・黒ブレザー&プリーツスカート（スクール）
・マジックニーハイ（マジカル）
たとえばこんな感じの色と学生らしさをテーマにしてみた装備もディゾ
こんな装備で気楽にバトル！とかできなくなると悲しい
SP回復量減らされるだけでもネタスキル使いにくくなるし
遊びの要素も許さないほど規制を強化するのはやめてほしいかなぁ
ディゾ毎に武器への影響力を変えるのは調整が難しいと思うし、こっちが把握するのも面倒

数字だけ見るとメギン30%＞コーディ20%だし、属性一致ボーナスの強化はまあ悪くないかもしれない
でも純正強化・コアの好みの属性っていうのはどうかなぁ
純正の優劣の差が出てくるし、武器の得手不得手以上のコアの有利不利はいらないんじゃない？

>>583
要塞も一緒に死ぬって言っても、Lv3制限なら一種半減はできるよ
それとも打撃投擲の二種半減に射撃軽減が要塞のスタンダード？
それは琴を流行らせた元凶だと思ってるから、死んでもらって結構

と言いたいところだけど、Lv5制限ならどうなるかな
メギンでダメージアップLv2、半減一種でダメージダウンLv2、適当な軽減でダメージダウンLv1
メギン孔明orSPも相応には弱体化すると思うけど

ＬＰ命中回避なんて流行ってない時点でお察しでしょ。
攻命のアスパラカウンターと砲子ＢＭのニ択の勝負は成立するから
ＬＰＳＰみたく一人勝ちにはならない。

半減弱体化は要塞だけ弱くなってＬＰＳＰ生存がありうるのがやだな。

しかし出してしまった以上、抑制はしてもらわないとなぁ
どうせ要塞ならディゾってまで打撃、投擲、音響の三種半減なんてしないし、Lv5制限あたりならいいんじゃねえの

半減レベルに上限を付けてるっていっても、
打撃・投擲・音響・魔法のそれぞれにＬＰＳＰ対策が無ければ
メジャーな半減だけ付けて余裕でした、ってならないか？

実際に、某２２０の某花子なんかは非ディゾの３種軽減レベル１だけだけど
勝ちまくってるわけで。

半減の制限がＬＰＳＰの弱体化にそれほど有効とは思えない。

>>587
前者は同一戦法かＡＳ後退、後者はＳ４Ｕで潰せそうね
ＬＰＳＰに多分不利なのと育成めんどいからいないだけじゃないか？
実際結構ＰＢで命回はいるしね
>>580も多分見たことある
型的にメタ環境変動すれば浮上するかも

Lv5制限なんて意味ないよ
今現在のLPSPの嫌われてる一因である定番デッキのコインメギン白羽パペバンチョー、
これが一切影響受けないじゃん
他の型がますます苦しむだけの改悪だよ

>>589
けっきょく半減に制限をつけるにしろつけないにしろ対策装備が出されなきゃ意味ないわなｗ
あの花子見てると半減狙い撃ちの仕様変更は意味ねぇと思うわ確かに。

>>590
どっちにしろ駆け引きが生じるなら問題ねーじゃん。
メタが動いて新たにヤバいのが出てきたらそのときはそのときで対処すればいいし。
ホントにヤバいのかわからんうちから騒いでもしゃーない。

>>591
同意

>>589
打撃:メギンで何でも
投擲:ナヴァグラハあたりで速攻…？
音響:琴
魔法:知らん
一応半減されない限りは有効手段はあるはず
投擲はかなり割を食ってる気がするし、とりあえずガン積みだけでも抑制してもらいたいかな
220花子とやらは知らん

>>591
既存武装の見直しの一環として軽減半減の規制に賛同しただけなのに他を放置してるみたいな言い方しなくても…
メギンのダメージアップもレベルの合計に含めばいいんじゃない？
あとは威力が30%上がるならSP消費も30%上げさせるとか

>>592
ヤバくないだろうし環境変動は賛成だな
ただ攻命自体以前ほど優位性ないし、攻命のアスパラなんて強いの見たことないんでｗ
反射的にレスっただけ
新弾追加が無いから全然環境変わらないのでテンプレがより固定化してる現状は糞

某一位猫子も二種半減がせいぜいで、一種半減以下のセットのが多くなかったっけ？
半減上限は確かに疑問。

ついで
今のＰＢ５位って命回じゃなかったか？
ＬＰあんまり無いと思ったけど

>>596
正解
ＬＰＳＰには負けてるみたいだが

PBの順位なんて張り付き具合以外の何の目安になるんだ
結局ダイヤ無双してるだけ、LPSPに弱いとか話にならない

>>598
上位１５０ばっかなんだがｗ
やってないか非プレミアで非難だけとか馬鹿？って感じｗ
ＰＢ環境上の議論してたんじゃないのここｗ

LP命回がやばいって言い立ててLPSP対策武器を実装させたがらない人がいっぱいいるだけでしょ。

ＰＢの順位で強い弱い語ってる馬鹿は消えてくれ

不毛だなぁ
いつの間にか否定論者にされてるよ
ＰＢやっててＬＰＳＰ連中の対戦結果見て意見言ってるだけなんだけどね
ダイヤ無双とか明らかに最初の頃しかやってなさそうだし
俺の考えた最強武装みたいなレベルから離れて議論してくれよ
当たらないからＬＰＳＰは装備しない(ｷﾘｯに対してじゃあ当てる型がそれ持ったらどうなのよ？って言っただけなんだけど

>>602
「当たる奴が持ったら〜」って意見はもうずっと前に否定されてたと思うよ。

与えるダメージが仮に「相手の最大SPの半分」だったとすると、
一般的な回避や要塞は400〜500、孔明なら350とかそれ以下しか食らわないでしょ。
どこが危険なのかしら。

PB5位がダイヤでそれ以外の上位が150ばっかなんだろ？
レベル差以外の何の要素で押し勝ってるわけ？
ためしに150でLP回命作ってみればいい、弱いから

>>603
回避ＳＰ涙目→当たらないから大丈夫の流れだったから当てる型ならどうなのよって感じだと思ったが

>>604
ランキング見てるか今の奴？
１、２、５位がＬＰＳＰ、4位がただの命回
全部１５０以下なんだがレベル差の意味が全くわからんｗ
頼むから日本語使え

別に回避ＳＰがＬＰ命回に不利になっても、他との相性が変わらないなら涙目でも何でもないと思うぞ。
特にＬＰ命回の絶対数が少ないのなら。

>>607
厨武装が出ればそれにあった型作るだけ

>>606
Lv150のLPSP相手にダイヤでも劣るのがLP回命ってことだろ？
そもそもPBの順位自体張り付き具合の何の目安にもならないのにやたら順位を引き合いに出す意味がまったくわからん

>>609
１５０以下にしかマッチングしない環境でダイヤ関係ないっしょ？

LP5000SP1000回避40命中40のLP回命と、ランキング5位のLP回避命中は別物か
スマン混同してた

>>608
それこそメタが動いてから言えって話だわｗ
だいたい命回から見て回避SPって対策しなきゃいけないほど多くはないだろ。
なんか反対のための反対になってないか？

>>611
だろ？
ついでに言えばメタ環境的には順位上の方って時点で
それだけやってる奴が常駐＝遭遇率ＵＰだから
順位も参考にはなる

正直命回が強くなる環境なら俺は作るだけ
ＬＰＳＰはＰＢ毎に増えてるみたいだから作る前提で石選定してたりする
だから環境どう変わろうが俺はあんまり困らない
ただ実質ＰＢがＬＰＳＰ対策どうするみたいな場所になってるんでつまらないのは確か

>>612
俺は言ってないよｗ
攻命アスパラ反撃なんてＳＰいくつなのって聞きたくなる型に突っ込んだだけで
なんでか命回論者になってるしｗ

で？
LPSPの話を強引にLP命回の話に捻じ曲げたみたいだけど
大元のLPSPの話はどうなってんのよ？

>>615
ムラマサブレード
相手の最大ＬＰ−自分の最大ＬＰ分の貫通ダメージとかどうよ
ＬＶ０でもＬＰＳＰ倒せるかもしれないぜｗ

いろんな話題が交錯してるので、ここ最近の意見をツリー状に要約。

■LPSP型の蔓延について
　・新要素実装や仕様変更によって弱体化させるべき
　　　…特定の型を狙い撃ちするのはおかしいのではないか
　　　　　…今までも杖などで同様の対応はされてきている
　　　　　…1種類だけ飛び抜けて強い戦術があることは対人ゲームでは致命的
　　　…対策装備を出すべき
　　　　　…相手の最大SPによって威力の決まる低命中武器
　　　　　　　…命中の高い神姫に持たれると回避SPも巻き添えになるのでは？
　　　　　　　　　…命中特化は孔明と食い合うので今のLPSP型ほどは蔓延しないはず
　　　　　　　　　…命中特化と回避SPの相性が変わっても数の少ないものどうしなので影響は小さい
　　　　　　　　　…メタがどう変わるか正確には予測できないので新しい型が流行るならそのとき考えるべき
　　　…ディゾのペナルティを大きくすべき
　　　　　…超過した属性の数だけ被ダメージ上昇＆与ダメージ減少させるべき
　　　　　…通常性能だけでなくSP回復量などにも影響を及ぼすべき
　　　　　…非ディゾでもLPSP型の地力は高いのでこれだけでは十分な弱体化には繋がらないのではないか
　　　　　　　…別の策と合わせて実施すればよい
　　　　　…あえてディゾするという選択肢を完全に無意味にすべきではない
　　　　　　　…攻命回防は今までペナルティを課されてきてるのだからLPとSPにも課すのは当然
　　　　　　　…ペナルティの加減で調整すればよい
　　　…軽減/半減/ダメージアップの合計レベル制限を設けるべき
　　　　　…例えば合計でLv3以下とかLv5以下とか
　　　　　　　…現状でもその範囲に収まっていて好成績を残しているLPSP型もいるので効果は疑問
　　　　　　　…他の型にとって不利になるだけなのではないか
　　　…コインとダイスを外したときはテンションを上昇させるべき

■PBについて
　・張り付きウゼェ
　　　…ポイントの高い神姫ほどポイント増減にマイナス修正を加えるべき
　　　　　…計算式が面倒になってわかりにくくなるのでは？
　　　…１大会あたりの１神姫の参加できる対戦数を制限すべき
　　　　　…プレミアムの意義が薄れて売上げが減るのをコンマイは嫌いそう
　・無制限はダイヤ無双で155さんがかわいそうです
　　　…今のレベル分けを180未満/240未満/無制限にしたら？

あと細かいところでは、仕様を勝手に変えといて知らんぷりなのがムカつくとかそんな感じ。
適当なので漏れがあったときはすまぬ。

コインって必中扱いだからあのテンションゲージの下がり方は高すぎですよね。
コイン外れは相手にマイナスの与ダメージ扱いみたいだからＳ４Ｕ中の至近距離
で外しても自己ダメージ量が減少するんですよね、何か変。

もう必中武器なくせ
杖もコインもサイコロも必中じゃなくせ
コインは外れたら、相手のBMテンションゲージ増やせ

「命中率が高い」ならまだしも「必中」は無くすべきだな。
さもなくば必中のかわりに超カスダメージとか。

計算が複雑になってもいいならLPSP対策として
「“相手のMSP÷100”パーセントのLPダメージ」
とかどうよ。

LP5000SP2000の相手なら、2000÷100＝20 パーセントで
5000の20パーセント＝1000ダメージ
LP7000SP3000の相手なら30パーセントで2100ダメージ

これなら回避SPへの影響も（いま出てる案よりは）少ないんじゃね。

単純に弱体化ってのは好きじゃないからひとつ案出してみる
半減盾、これの特徴をもう少し伸ばした上でデメリットを付加するってのはどうだろう
例えば打撃半減盾の場合、デメリットとして「投擲耐性ダウンLv1」（ダメージ25%増)を付加、
その分ビジュアルに合わせて防御を25→100くらいにｕｐする
こうすれば対打撃戦には現状より有利になるがその分投擲には弱くなる
同じように投擲、音響半減にもそれぞれ耐性ダウン設けて3種で3すくみにしてしまう
ディゾるけど全部載せて3耐性付けつつ硬さｕｐするもよし、うまくチョイスして半減のメリット生かすもよし、
この辺のアレンジでデッキの組み立てや読み合いのバリエーションが増えるんじゃないかな

おまえら、ポイントずれてるぞ

オフィをまじめに勝ち上がろうとするタイプと、
オフィの戦績無視する育成とで分ければいいだけだろ

結局同じ土俵に立つのがゲーム性おかしくするんだよ

>>624
同意です
しかしどうやって土俵を分けるかが難しい所ですよね。

こういう問題が起こるの運営の人は承知済みなのでしょうか
普通このゲーム少し齧っていれば悪く言うと誰だって気が付く点だと思うのですが。

本スレ見てて思いついたんだが
武装セットのランダム選択をする特殊ルールってのはどうだろう。

全部同じにすりゃいい

ダイヤ３の花子さんの毎レベルごとにあがるMPの量がが12〜14って少ないかな？

EXは隔離して、EX同士で当たるようにすりゃ良い

で、こいいうのはどうかな?

C,Bクラス = 廃止
カテゴリ(1) = Level 155以下 A&S限定
カテゴリ(2) = Level 156以上 A&S + Exクラス全レベル

どうかな?
オフィ戦無視タイプとSダイヤとのガチ勝負なんてのもオモロイと思うけど

>>624
それにはわたしも同意。
実際、オフィ用とPB用に分けて育成してるし。

あと、ここで論じてる人たちは、叩いているLPSP型を作ったことがない気がする。
ただ単に「あいつ強いから、規制が必要だ！」とわめいているようにしか見えない。

LPSP型はオフィで負けないといけないから、自分はやりたくない？
単なる面倒くさがりなだけじゃない。

わたしは作ってみたよ。

LPが増えれば増えるほど、負けるのが困難になってくるし、
スキルもうまく使わないとSPLvも上がってこない。

そういった努力や工夫も知らずに、「勝てないから」と言って否定するのはどうかと思う。
装備もある一人が始めたものを、ただ真似しているだけの人も多いし（←はいつの時代も同じ）。

嫌がらずに一度やってみれば？
与えられたルールの中で、いかに勝ち残る方法を見出すか。
これを考えないで文句言うのは、ただのクレーマーにすぎない。

勝てるから勝てないからだけで論じると
LPSPでウマーしてる人＝擁護
ウマーしてない人＝批判
という自分の利害に一致したかどうかで多数決を取るような構図になる。
そうじゃないだろ。
もっと中立的な観点で、全体的なバランスに対してどうなのかって考えないと。

630=624こそわかってないんじゃない？
その方法だとブロンズやシルバーがPB参加するのが難しくなって人が減る。
そんでもって無制限レベルにおけるLPSP祭は完全放置。

穿った見方をすれば
「俺はPB150帯で遊んでるから、そこからLPSPを排除できさえすればいいや」
という意図にも読める。

あと、「育成が難しいから」とか言ってLPSP養護してる奴はバカ。
LPSP圧倒的有利の環境でそんな方針取ったら
「面倒くさいの我慢してLPSP育ててPBで無双」
か
「そんな面倒やだからPBやめるわ」
の両極端になってPBがLPSPだらけ＆過疎が進行するだけ。
さんざ指摘されてるとおりゲーム寿命を縮めるだけだろ。
あくまでも型の強さで修正すべきかどうか考えないと。
ゲームにまで努力教を持ち込むなっつの。

もうＬＰとＳＰのレベル計で暮らす訳しようｚｅ

ブロンズ・シルバーのことは確かに考えてなかった。

でも無制限帯ではSダイヤがいるから祭りにはならないでしょう。
逆にダイヤ祭りになるかもしれないが。

ブロンズ、シルバーが楽しめるカテゴリは?

お前はどうしらたいいと思うんだよ

ディゾったら追加効果無効ってどうかな

PBと関係なく、ディゾのハンデが少なすぎると思ってたんだけど。
キメラは避けたいな、という主観的な意見だが。

現状のPBを楽しんでるブロンズシルバーなんかいるの？
プレイヤー同士で対戦する以上、ブロンズシルバーが楽しめるはずないんだよ。

ダイヤでもLPSP型が支配的だろ今の環境
つか流行の発端となった猫自体が無制限だし
>>635は無制限に参加したことすらないのか
さっさと対策武器実装すりゃ良いだけなのに
ｇｄｇｄとどうでもいいこと話しすぎ

>>636
非ディゾでもLPSPは強いからそれだけじゃ意味無いって話が既に出てるし>>617
まあディゾのペナルティ重くするのはありだと思うけどLPSPの修正としては不足。

>>637
対人戦が楽しめないようならそもそもバトルロンドは楽しめないでしょｗ
門戸は閉ざすより開いてたほうがいいし、実際シルバーなんかは見かけるよ。

>>639
対人戦かどうかなんて話じゃない。
オフィはまだブロンズシルバーでも勝てる要素がある
PBはないだろ。

でも、対人戦なんてどんなゲームでも理不尽なもんだぞ。
廃課金の奴には無課金の奴はレイプされるだけ。
結局はそのゲームに労力・金つぎ込んだ廃人が強いんだから。

>>641
だよね。だからこそクラスだの関係ないバランス調整が現実的なのに
わかってないのがいつも湧くんだよね。

現運営じゃ大幅なテコ入れなんて望むべくもないだろうから
>>638の言うように対策武器実装程度がせいぜいじゃないかな。

>>641
以前のバトロンはそうじゃなかったのに
今そうなってるからなんとかしたがってるんじゃないか

違う違う、PBは仕様的にシルバーやブロンズが楽しめるようにするのは難しいだろって言ってんだよ。
廃課金のシルバーがいきなりプラチナに勝てるのかよ。
それこそオーナーグレードでクラス分けするくらいしかないだろ。
PBをやる以上、シルバーやブロンズに配慮しようとするのが間違いだっつってんの。

>>631
あえて聞くけどＰＢでやられた相手みたいなのどんな相手？
バランス考えるならその相手みたいなのが増えるような調整も有りだと思うんだ

元々バランスの悪いゲームで、クラス分けと200戦縛りでアラを見え辛くしてたのに、
張り付き推奨のPBで不満が一気に出てきた感じよね

琴なんて実装されてからどれだけ経ってるんだよｗ

>>644
もっと言えば「シルバーやブロンズが楽しめないPBはダメ」になるね
今までのイベントじゃ最初は敵のレベル低くして
完全とまではいかなくともある程度は楽しめるようになっていたのに

迷走の果てに出てきたのが、
エントリーチケットを入手した選ばれし上級オーナー様だけの特別大会をご用意します
だからねぇ
PBに常に張り付かないと、参加すらお断りみたいになっていくのかねえ

エサで釣れるほど熱意のある人たちはいませんよってね

格ゲーの大会とかそうだけど、まずそのゲームを楽しんでなおかつ商品があるから
盛り上がるのよ

だから武装神姫にプリンセスメーカー的な要素をってなんどいわｓ（ｒｙ

PBは負け引き分けによるポイントマイナスを無くしたら駄目なのか？
WFSFやビンゴのような負けてもデメリットの無い気楽なバトルをやりたい。
俺は一般オーナーとは違うものが欲しいんだ！という人は
プレチケ使って10位以内称号を目指せばいい

１０位以内って言う狭すぎる枠なのも問題じゃないかな。
今まで見たいに１００以内はふくびきチケットですよ〜、が一番良かった。
ポイントで称号、順位はおまけみたいにして欲しいなぁ。

>>651
むしろ所持ポイント差ボーナスと連勝ストップボーナスくれ
所持ポイント差÷１００とかなら０ポイントで５０万の奴１回倒せば５千貰えて独走させにくくなったり１万貯める作業やらなくてよくなる
連勝ストップボーナスは相手の連勝数×１００とかでいいと思う

所持ポイント差ボーナスは賛成できないなぁ。
それって自分が楽してポイント稼ぎたいだけじゃん。
そんなのあったらポイント稼ぐの無駄になる。
みんな自分で稼がずに過疎に拍車が掛るだけだよ。

連勝ストップボーナスは賛成、アチに7連勝ストップも在ることだし、連勝数×１０ぐらいが妥当だと思う。
１０連勝の相手に引き分けて負けとボーナスでチャラ、勝って１００ポイントUPって感じ。

ただ、自分が楽したい考えは同意できないよ。
プレチケで入賞目指してる人も居るんだし、実力が全てになったらそれこそ古参しか残らない。
上手い人は普通にやればいいし、ギリギリな人はプレチケで頑張ればいい。

×負けとボーナス
○マイナスとボーナス

>>654
所持ポイント差ボーナスはあってもいいと思うよ
楽とかどうとかじゃなくてメタの観点から
上位の神姫を完全にメタった特化が流行れば環境が変動するだろうし
マイナスポイントにも反映させて欲しいくらい

いや、完全にメタった型ができれば、それこそ所持ポイント差ボーナスは必要ないでしょ。
だって、上位の神姫に勝てるんだから、その神姫でポイント稼げばいい。
俺言いたいのは、張り付いてる奴より適度にやって勝てる奴が得するシステムは賛成できないッてことです。
張り付きがウザイのは分かるが、それを抑制して、ただ勝ち方知ってる上級オーナーが簡単にポイント稼げるシステムってどうよ？
ポイント稼げば稼ぐほど、後から簡単に追いつかれるのは反対だね。
時間とポイントは等価でちょうど良い。

結局はLPSP型の問題が一番大きいだけでしょ。
LPSP型が無双しなければ、ポイント差なんてそこまで開く物じゃないし。

>>657
ランキング謳ってるのに上手いなり強いなりの奴が上位になれない貼り付き無双ゲーやって楽しいの？
上級オーナーがとか呻くの勝手だけど>>644でも出てるけど金と時間でポイント買ってるのが弱くても有利とかランキングとして健全じゃないだろうに
ポイント幾つまでじゃなく何位までなら相手を抜かなければならないから単純に暇と金が全てになって現在の惨状があるわけだが

>>658
だから、それの何が不満なのがわからん。
まあ、価値観の違いかも知れないけど。

経験の差を埋める要素が時間でしょ？
それともなに？　上級オーナーに追いつけないその他のMMOと同じにしたいの？
神姫って、廃人と初心者の差が少ないゲームだと思ってたんだけど。

それと、上級オーナーも張り付けば問題ないじゃん。
面倒だから、時間がないから。

言い訳にしか聞こえない。

でも二位にはなれても一位には
なれてはいけないと思う

ああ、ごめんなんか感情的な書き方になってるから全面的に意見を訂正。

とりあえず、張り付き無双抑制より、順位での賞品を無くせばだれも文句言わないと思う。
ポイントならいくらでも溜める術はあるし、順位が低くて困ることがなければ良いわけだからね。

ただ、ランキングとしてどうかとは思う。
そもそも神姫にランキング導入したのが間違いだから廃止すべき。

ランキング制度を導入して欲しいっていう意見は前からあったんだけど
やってみたらつまらなかったという感じかな。
先の予定もある程度組まれてるみたいだから次からはフェスタ開催してもらいたいね

>>663
賛成
アホな議論になってるなｗ
当初ランキングみたいなものが望まれてたのは強さみたいなの証明したいとか
そういう欲求で、称号みたいなの欲しいってのが公式での議論だったはず
張り付き暇ニート無双は無いわｗ

やっぱ最大の元凶はフェスタの休止だか中止だか廃止だろ
ＰＢがフェスタの代わりになってるからって弱い奴が云々は筋違いもいいとこ
フェスタとかだって上級かどうか知らんが道を切り開けるオーナーがガイア狩りとかやったから
初心者とか銀金でも後から付いてきてそこそこ楽しめた気がしてるだけで、実態は同じ土俵じゃなかった
あれは本スレとかでも攻撃タイミングみたいなの合わせて仕掛けたりしてた関係上、しつこく張り付く必要も
攻撃時間知ってればあまり無かった
感覚的に今の張り付き＝自然の力みたいに考えるとウザさがわかりやすい気がする

そもそも、望んでたランキングって、ポイント制じゃなくてトーナメント制じゃないの？
一勝一敗の重みが違うし、張り付きなんて出来ない。
上級オーナーの腕試しにもなる。

現状のPBは問題点だらけで面白くない。
フェスタやんないと人も散る一方だよね。
なんかエントリーチケットで更にPBの敷居上げようとしてるし。

>>665
トーナメントではランキングにならんから何らかの数値化できないか？
みたいな議論で２００戦終わったの出せたり称号欲しいねって感じだった
全部達成してるポイントバトル！どうしてこうなったｗ

プレミアム実装したからじゃないの？

>>665
前にも何回か出てる話だけど、トーナメント製だと試合が行なわれるその日時に
ログインしてなきゃいけないって制限が出てきちゃうから参加できる人を自ずと
絞り込むことになるんだよね。

だから「期間内にどれだけ好成績を残せるか」をポイント増減で管理して順位を
付けるというシステムにして、参加できる日時の縛りを取っ払ったんだけど、
ポイントが線形な増減しかせずプレミアム同時実装だったため張り付きゲー
になっちゃった。

とりあえず、ポイントを多く稼いでる神姫がそれなりに強い神姫だと仮定すると、
それを倒すことができた神姫もまたそれなりに強い神姫なはずなので、>>653
の提案するようなボーナスはあってもいいと思う。>>656の言うようにマイナス
にも適用すれば、ある程度以上ポイントが溜まった時点で張り付き続けることの
メリットとデメリットが拮抗するから、無意味に張り付く神姫は減るはず。

LPSP型に勝てて他のに負ける型があればいいんじゃね
例えばLP攻撃型とか
コインはインセクトコーデで無効化して
軽減されないお払い棒を振り回す
スキルはアラクノフォビアでどうだろう
お払い棒で１ターンに800出せれば６ターンで4800
追撃と合わせれば5000くらいなら倒せる
LPはイヅナ２発に耐えればいいから4000くらいほしい

LP5000SP1500くらいの相手ならかなり有利に戦えるはず
SPを伸ばさなくていいから作るのも簡単
こういうのが上位と食い合えばLPSP１強からは抜け出せると思うんだが

>>668
事前に登録して、エントリー後装備変更不可、指示は変更可能
んで勝手に結果集計、でいいんじゃない？

お払い棒だと回復されるから微妙じゃないかな？
相手がメギンライトニングソードだったら火力負けしそう。
読み合いになると言う点ではありかも知れないけど。
スキルダメージ軽減LV１とかの装備を出すのは・・・安直すぎるか。

>>670
既にあるPBのシステムを全廃棄or放置して新たにトーナメント制導入てのは
難しいと思うよ。不景気的な意味で。

ものすごく残念だが、今あるPBのシステムをいかに改善するかというほうが
現実的だと思う。

問題点と言えば気炎万丈の準備の長さ、火縄っぽいから長いのかな
ハイブラよりも遅いとか

花子さんにダイヤ２つに保険としてアメジスト入れるか、ダイヤ３つ入れるか悩むですな。

>>674
本スレ逝け

>>673
気炎万丈はその準備の長さと射程の関係で逃げ撃ちには向いてるんだけど、スナイポには勝てないね。

>>674
本スレか質問スレ行きなさいｗ

PBはレギュレーションで分けるのがベストかなぁ。
Ｓ神姫とＥＸ神姫じゃ育成できる能力に差が在りすぎるし。

でも、そうするとＳ目指したけどＥＸに落ちちゃいましたって人が割を食うか。


そもそもの発端が上級者の腕試しなら、Ｓ神姫限定なのは有りだと思うんだけどね。

お？　あれ？　ここ　いつの間に本スレと入れ替わったんだ

>>677
いいからいいから、もう何も発言しないでこっちに行きなさい。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1267194003/

今まで問題点を誤魔化してきたツケが今きてるからな。
信者の洗脳と統制も効かなくなってきたから
本スレでも不満点が次々出てきてる

>>676
気炎万丈と白子砲の撃ち合いになって後一撃でうちの子が負けるって時に
ハイブラ準備に入ってもうダメだと思ったらこっちの方が先に発動、逆転勝ちして驚いたよ

気炎万丈　準備255　ハイブラ　準備250　5の差

>>679
気持ち悪いなオイ
単純に魅力＜不満
になっただけだろ、なんだよ洗脳と統率って

イベントも新段実装もサボってたらそりゃ愛想つかされるわな

>>681
今までは少しでも不満点言おう物なら
悪いオーナーだの愛がどうのと滅茶苦茶だったろ

>>631みたいな戯言がいちいちまかり通ってたもんなｗ
孔明一強時代にバランス是正を唱えたら
脳筋信者共が半日以上も延々と噛み付き続けたって事もあったよなぁ

それに乗っかってた運営も悪いけどな

レベルが上がる（しかも内部数値上昇はランダムな）ゲームでバランスとるなんてほぼ無理なんだけどな

レベル(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

イーダさんを好きなだけ愛でれるシステムだけで良いです

イーダさんはもっと果てしなくタカビーで決してオーナーに媚びないようにしてくれれば好きになれます

元々（対戦）ゲームとしては面白いもんではないものを
神姫萌えという劇薬で無理矢理生かしてきたわけだが
その効力もなくなってきて本格的に死を迎えつつあるのが今の武装神姫。

新薬PBは一時効いたかに見えたが
実は毒性も含む薬物で死が早まってしまった。


PSP版という別種の薬物投与は果たして吉か凶か。
まだ全然情報ないからわからんけどね。

>>683
そもそも議論そのものをやることを嫌がるもんだろ、本スレは
最近は荒れることが常となってるだけだ

>>688
そこまでいくと、このスレすら用はない性質だろ

まあこのゲームがスパロボみたいに強化すればするほどキャラが強くなったとしても
廃人しねになりそうだけどな。

ぶっちゃけ文句言ってる人の半分くらいはゲームにログインしてないと予想

シス子こないとやる気出ません
カブクワでもいいけど

でもアルトネイアス買っちゃった、つい

>>684
公式でディゾ導入時に和風弱いからもっと強化しろとか言ってた奴がいた位バランス感覚おかしい奴多いんだよな

>>693
気を見て森を見ずってわけじゃないが
声のでかい奴は往々にしておかしい奴が多いわけで


ディゾよりもコデボーナス見直すべきと思うがな、アレ属性装備の充実をさぼる為の調整になっとる

まあ、他のゲームやっててもそうだけど、やっぱり文句や不満を言うのはゲームを理解してない初心者が多いんだよね。
慣れてくると、逆に全部許容しちゃってダメなんだけど。

まあ、問題点なんて個人の主観が入るモンだし、意見は意見として軽く見るのが良いのではないかと。

>>695
そこまで言っちゃうとさすがに儲乙と返したくなるがな

バランスに対する意見を軽く見ていった結果がこの惨状とな

何処が？
バトロンそのものがどうのこうの触れず、公平的な立場のあり方についてって意見じゃん
信者もアンチもあるまいよ

ごめん、軽くと言う言葉が悪かった。

意見は意見として、議論するのが妥当じゃないかな。

に変えてくれ。

というかバランス調整なんて土台無理よ、このゲーム

比重が準備に偏りすぎてる
とれたとして、メタなパターンがいくつか容易されてその中でのジャンケンとして実現するくらいだな

>>700の言ってることってカードゲーム全てに当てはまるように思うんだが
遊戯王とかバトスピとかが楽しい俺には何がいけないのかわからないな

>>701
カードゲームは進行の制御があるからバトロンより準備の比重が低い
もちろん高いことに変わりはないがな

用はどの程度戦いに関与できるかってこと、たとえばアクションとなってくると
性能差があっても腕の差で覆されるだろう？だからバランスが取りやすい

バトスピといえば、やっとミカファールが公式戦で禁止カードになったんだよな・・・
あれのせいで引退したプレイヤーは数知れないという

インタラプト廃止までＭＴＧ好きだった俺的には環境の更新頻度上げれば
バランスは自然とついてくると思うぜ
新弾追加が止まっててショップ品とかＢＰの景品で定番的なモノ出てこないから
停滞してるんだよ

>>703
そういう雑談はよそでやれ

他のゲームがどうとか良い前例挙げるならまだしも
バランス取れてない例を挙げて何が言いたいのっていう

既存をぶっ壊す調整を何度もやればそうだろうが
ウインドウズアップデートのように穴を埋めて穴が出来るようなアップデートだからなバトロン

やはり指示とＡＩの幅を持たせないとな
現状じゃ幅を狭めて型を固定することこそが強さだし

んで現在ＡＩ調整も現在機械的でつまらんから、神姫コミニケーションをお題目になんか作ればいいんでないの
そこまでできる予算ないと思うけど

腕の差あるからバランス取りやすいとかｗ
格ゲーなんてなまじプレイヤーの技量が関わってくるから
相性バランスの議論とかメチャクチャ荒れるのに
何言ってんのコイツｗ
もうアクションゲーム厨は黙ってろよ

>>707
人に扱えてＡＩに扱えない

この差ってわかるかい？

>>708
格ゲーみたいに、起用不器用で勝敗が決まるゲームにはして欲しくない。
昇竜拳も上手く出せない奴は勝つなってか？

手先の技術が鑑賞しないからこそ、戦略が生きるゲームでしょ神姫は。
そのコンセプトを崩さないようなバランスを考えようよ。

×起用
○器用
×鑑賞
○干渉

誤字多くてすまｎ

>>ID:U+QlEbzB
「ディゾよりもコデボーナス見直すべき」と言ったり「バランス調整が無理」と言ったり
とりあえず自分の意見は統一しておけよ。
最終的には「神姫コミニケーションをお題目になんか作ればいい」って結論に持っていくとか
それが言いたいだけじゃないかと

>>709
わかってないね、カードゲームに造詣は深くないがあえて借りると
超ピーキーなデッキは柔軟な発想ができる人間にしか扱えない
逆にＡＩは安定したデッキが強くなる、カードゲームのＣＰＵを強くするにはチートカードを使わせるしかないし

誰もアクションゲームにしろなんて言ってないぜ
ＡＩ自体の幅や指示を増やす方向性じゃないとどうしようもないと言ってるだけだ

>>711
統一してるよー
コデボーナスをなまじ差別化したばかりにコデボーナス自体に付加がついた以上
迂闊に装備は増やせないし、増やさないことになるだろ
バランス的な問題というよりは、新商品が偏り続ける原因になると言いたい

ま、とりあえず現在の完成型すら否定する
アップデートがないと駄目なんじゃないかな、バランスに関しては最低限

それでいて、やはりＡＩに選択肢と柔軟性を多く与えることが大事と思うんでね
今は干渉手段が少なすぎて安定させること、安定したデッキのメタゲームだから

ID:U+QlEbzBは「自分で操作できるゲームじゃなきゃヤダ」って言ってたのと同一人物じゃね？
他人がPBやLPSPの問題点について話してるとこに割って入ってきて
「根本的にシステムがダメ」「俺の言うとおりにすれば解決」
つって他に誰も問題視してないような論点を声高に主張するとことかソックリ。

いわゆる声だけでかい奴の典型だろ。
相手すると議論が発散するだけだからスルー推奨。

俺は一意見として言ったまでで反論は構わない
意見は否定され研鑽されることを喜ぶものだ

そもそも
ＰＢの問題点は時間がある奴が勝ち
ＬＰＳＰの問題点は現状最強でアンチもジャンケンもないから

で答え出てるだろ、じゃあどうするかって話をしてるだけだ
ＬＰＳＰが何故強いかってそりゃあ簡単、このゲームにおける不確定要素を排除しまくってるから
そして安定した型が強い理由はさっき述べた

ってわけよ

>>715
ぽいね。
たぶん今のシステムで自分が神姫の行動を制御できてないのが
不満なんだろうと思う。それを色々言葉を変えて言ってるだけ。

個人的には今くらいの曖昧さのほうが面白いから、
俺も無視するわ。

妄想を根拠に断定されると悲しくなるね

全然曖昧じゃないだろう、移動スキルを使わせるようにする行為だって
あれは不確定要素の排除から始まってるんだぜ？

>>717
とりあえず、アクションゲームや格ゲーみたいな、自分で操作するゲームがやりたいなら他に行きなさい。
このゲームは戦略シミュレーションに近いから、アンタの求める方向性とは全然違うよ。

今あるコンセプトにそって、バランスを見直すってのが議題でしょ。

・ＰＢはポイント配分の調整
・ＬＰＳＰは対策装備の実装
でケリが付くんじゃないかって言われてるのに
わざわざシステムの大幅な修正を求めるなんて
誰も望んでねー

不確定要素の排除（ｷﾘｯ

>>720
どっからそう読み取れるんだ？
アクションゲームを例に出したのは調整の基底を説明するためなんだが

>>722
初期ＡＩの行動調整配分を極端に尖らせることが移動スキルを使わせる調整
こう言えばいいのかい？

もういいから黙れよ

>>723
まあ、とりあえずアンタの意見はおおむね否定されてるんだから
意地になってないで、あきらめなよ。

自分の意見が正しいとか正しくないとかじゃなく、他人に受け入れられるかって事。
例え、最終的にアンタの意見が正しかったとしても、今のスレ住人には理解されないよ。
本気で自分が正しいと思うなら、ここじゃなくて運営にメールしなさい。

だから相手すんなって
コイツのレス読めば「俺にとっての理想のゲーム像」しか見えてないの丸わかりじゃん。
今のシステムでも>>721レベルの修正が入れば満足な人のこととか完全に無視してるし。

>>726
否定は構わんしハイハイワロスワロス、で終わる内容とも思う
が、どう見ても言いたいことが伝わってないからね

しかしさっきまでゲーム誤魔化してた云々の流れからとは思えないな
このゲームは安泰なのかもしれんね、まだ

>>728
一度こういう流れになったら一旦抜けるしかないよ
あんたの書き込みってだけで偏見通して見られるから
何を書いても誰も内容なんか読まないで否定するだけだから絶対に伝わらない

日を改めて表現を変えて書くとやたら賛成されたりして
同じこと言ってんのになんで？ってこともあるしな

>>729
それはどうでもいいな、単に見てる人の違いだろうし
単語に反応して文章を読まなくなってるだけなんだろうな

次、自演認定

それでも僕は間違ってないってか。
誰にも望まれていない非現実的な大型修正を唱えてる限り
何度来ても否定されると思うぞ。

正解も間違いもないだろう？
その時点で違和感がある、あと俺は望んでるぞ

>>731 だからスルーしろよ
>>732 せっかく引き際を用意してやったのに

>>733
メンツとか顔を立てるとか
そういうの嫌いなもので、考えなくていいよ

LP　SP育てるためとはいえど、一番好きな神姫を連敗前提でオフィだすのはさすがに忍びないの

>>734
×俺は望んでる
○お前しか望んでない

いいかげん自分以外の意見に耳を傾けなさい。
アンタの言ってることは、ゲームバランスの修正じゃなく、ゲームシステムの修正なんだよ。

システムじゃなくて、バランス調整の話をしよう。


それと、相手に自分の言いたいことが伝わらないのは、十中八九アンタの書き方に問題がある。
みんなにちゃんと伝わるように書かなきゃ、意見もへったくれもないよ。

このどうでもいい流れはいつまで続くんだろう

>>736
聞いてるよ、理解と共感は違う
そしてバランスの話は既に答えは出てるだろう

現状のPBのポイントは大味すぎると思う
バッテリー関係なく（つまりバッテリー消費もなし）１神姫１日５戦までとか１０戦までとかにして
ポイント変動は勝利時の増加のみにしてLv差・逆転・最大与ダメなんかでボーナスつけて
じりじりとポイントが動いていく方がよかったんじゃないだろうか
と考えるのだけどどうだろう

バッテリー消費なしというのはオフィとの両立も兼ねて。

>>739
バッテリー消費無しは運営的に無いっしょ

>>740
うん、自分で書いててわかってるんだけどね…
まあそこは無理があるとしても、PBの回数とポイントの増え方はもっと絞った方がいいのでは？
とは思っている

アクションゲーに対して過剰拒否してる奴は
ガンダムvsとかfpsとかの類でボコボコにされたnoobなんだろうなｗ

自分が勝ちやすい土俵でないと嫌なら素直にそういえよｗ

ソレと逆のことを俺に言ってる人もいるし
勝てないから、自分の都合の良い方向に持っていこうとしている

なーんてのは無益、相手を叩きやすい相手に仕立て上げてる
そうである保障なんてないのにもかかわらず

実際アクション苦手だからこそこういうジャンルが好きだし
人員不足が手に取るように分かる現状でジャンル変えろなんて現実的ではないよ…
ANUBISをダメージド・引き継ぎ無し・サブウェポン禁止のベリハをノーコンでクリアしてる程度のnoooobでごめんなさい

>>742
アホか。
今更システムを根本から変えるなんて非現実的な提案を
真顔で言ってるから突っ込まれてるだけだろ。
むしろそっちの動機のほうが現行システムで勝てないやっかみ
だと考えたほうがしっくりくる。
煽るのは勝手だが現実味のある話しない奴はバカだぜ。

なーんか違和感が
ＬＰＳＰの話題の時は現状の問題
俺の時はやっかみ

ダブスタ？

ぼくは不器用だからアクションになったら困るんです＞＜ってならそう言えばいいのに

神姫の世界観やキャラは好きだけどゲームシステム自体に不満がある、
神姫をアクションでやってみたい、ってのも立派な不満点・希望点だろ？

その案が現実的かどうかだとかなんて信者様の決めることじゃないだろ。
まして俺様の気に入らない案はスレにも出すなとか何様のつもりだよｗ
挙句発案者の人格批判までするとかもうね

スタッフがここ見てるならともかく、元々こんなスレで話してる限り
現実的な案も糞もない（俺は思いついたとき適当に公式へ要望出してるけど）

人格批判者が言う台詞じゃねえな
高潔を説くなら高潔であれ

ぼくはアクションでやりたいんです＞＜ってならそう言えばいいのに

君の言い分はわかった
俺もまあ下手なりに縛りプレイする程度にアクションは好きだ
現実的かどうかも確かに俺たちが真に判断できることじゃない

だがここは「武装神姫　バ　ト　ル　ロ　ン　ド　の問題点」というスレッドなんだ
それと君もnoobという単語を使って僕ら現状維持派の人格否定をしているね
本当にアクションが欲しいならもっと頭を良くして株主総会にでも出ればいいと思うよ

書きかけのまま送信したせいで所々文章が抜けたり一人称が統一されてないな
「アクションでやってみたい」というのは「バトルロンドに対して提起されうる問題点」ではない、という根本的な認識の違いに関する一言を足しておく

それを言えば
ＰＢもＬＰＳＰも株主総会で言えば？で片付くが

現実的かどうか判断しないんだろ

アクションゲームやりたいなら最初からアクションゲームやれってのｗ
わざわざ別のジャンルに顔出してきてアクションゲームにしろって、馬鹿じゃないの

誰もアクションゲームを作れ！

って言ってないのにこの体たらく、伝言ゲーム以下の情報精度だな

段々みんなの言葉尻が悪くなってるニャ・・・

>>753
ほんとにな。

>>754
お前が言うな

>ID:U+QlEbzB
俺たちは、いや少なくとも俺は、運営のサービスの対価として金を払ってきた
だから、それに付随して「サービスの改善」を求める権利はあると主張する
（同時に「嫌なら金払うな、辞めろ→サービスの衰退」という図式を暗に認めもする
　現に俺は年明けてからWM投入もアイテム購入もしていない）

でも、「サービスを新たに提案」する権利まではないだろう？
スケールの違う話になってるから株主総会という相応しそうな場を示しただけだよ

それと、お前らがアクションという例を出してきた以上、
俺たちもアクションという例で答えるべきだと思ったんだが、そういう伝言ゲームじゃないのかコレは

メダトッロとモンスターファームとアーマードコアみたいなゲームだったらよかったのにおなじみの俺参上

自分で操作したい＝アクションまでいかなくても戦闘中に指示飛ばせる程度には操作したくない？
神姫らしさを言うなら指示を聞いてどう解釈して行動するかは神姫次第で、なかなか理想の動きをしてくれなくて悶絶するシステムにしてやればいい

アクティブタイムバトルシステム(旧FFやクロトリ)くらいの操作で誰でも簡単なのでいいんだ
デメリットはマッチング放置や戦闘スキップができなくなること

>>756
権利の意味をわかってるか？
俺らには平等に権利がない
採用するか、しないかという視点なら誰も変わらん
ただの結果論で終わる

そして俺が言ってるのは誰もアクションを作れ、とは言っていない
俺の話はＡＩゲームの説明の一環としてあげただけであってそれそのものはどうでもいい
のにもかかわらずアクションがやりたきゃ他所へ行け、ってのは見当違いだって話だ

んでこの途中で割り込んできた人はアクションという言葉のみに反応して
過去何があったか知らんが過剰反応になってるあんたらを笑ってるだけだ

>>757
メダロットな、落ち着け
ＡＣてＦＦか？

またアクションって単語が持ち出された>>742
それに対する一次レスの>>744-745で
「アクションに限らずジャンル・システムを変えるのは無謀」と言われたのに
この期に及んでまだ伝言ゲーム以下なんてレッテルを貼ってるのか…
身も蓋も脳味噌も無い煽りあいは余所でオネガイシマス

ブリーフィング決定時のデータを受け取って、すぐに戦闘結果をはじき出す方式だから、
神姫の操作はもちろんの事、戦闘中に指示変更もあんまり現実的じゃないよな

AIの行動原理をプレイヤーにわかりやすくするぐらいが限界じゃない？

>>760
無謀かどうか判断するのは俺らじゃない
んじゃなかったのか？

そもそもここで総意を出して代表として意見を送るというわけでもない
各々己が思う意見を出せばいい

どうしてこう面白いくらいキチガイばっかり集まるんだｗ

他人をキチガイと思うからさ

>>762
＞各々己が思う意見を出せばいい

それは、そうなんだけど、否定されてるのに意固地になって押し通そうとするのはどうかと思うよ。
意見は意見として受け入れるとして
他の人からは現実的じゃない、そんなこと望んでないって結論がでたわけだし。
自分がどう思ってようが、その他大勢の人間に受け入れられていないって事実だけで十分でしょ？
もう議論する必要すらないよ。

>>765
してないからね、議論
流れ的には単に相手を敵と見なして攻撃してるだけ

あと俺が矛盾に思ったのをつっついてるだけ

じゃあ五百歩譲ってお前の主張の現実性を認めよう

で次
バランス調整は過去何回か行われた前例があるが
新規サービスの企画から開発、そして運営というプランは
部外者から見てもバランス調整以上に大規模で困難
よってバランス調整というプランの方がより現実的

これでどう？

>>767
で、それを俺らが考える必要はないよな？
現実的と思うプランがあるなら出せばいい、そんだけ
俺は俺が思う事を言うだけさ

俺がキチガイだ

>>761
最初の指示がもっと色々細かく指定できるようにするでもいいぞ
武装神姫は自立したAIで道具じゃありませんなので絶対ムリだが

「○ターン目に：以前に：以後に」「ターン内時間○○に：以前に：以後に」
「自分：相手の」「LP：SP：テンションゲージ：相対距離」「○％：○○」「以上：以下」
「自分：相手の」「wait：pre：post」「中：まで：の後：だった場合」
「武器：スキル：移動：待機：回り込み：防御」

とか、色々な要素を組み合わせて行動指定を組んで、その完成度を競うみたいなゲームもあるよ
無限に打ち込めるとより多くの場面を想定した暇人が勝つから指示できる数も制限してさ

ＡＣＦＦはガチタン祭りだったけどな・・・・

でもまぁあの要素取り入れるのはアリだな

>>757
メダットロで一瞬考えちまったじゃねえか！
とりあえず現状AI育成ゲーとしても粗末だし
もっと徹底するなり、いっそそういうアクション的要素を取り入れてもらいたいない
他のデメリットとしては、回線切断のデメリットが増えることかな

>>758
権利っちゅう言い方は我ながら仰々しいな
じゃあ「主張を正当化する理由」とでも置き換えさせて
それと俺がアクションに限らず現実的でないという主張は既に…
いやそれが現実的だと本当に思ってるんだったね、じゃあもう俺からは何も言いませんスイマセンでした

>>771
何を持って正当とするんだ？
お前が俺の基準なんか知らないように俺も知らない
単にゲーム自体がゆるやかに死に至るなら改革がいるだろうな、と思ってるだけだ

俺らが現実性について考える必要は全くない
バランス調整というのも前例にすがっただけの希望だしな
でもここは議論の場、何のための議論なのかよく考えるこった
相手を勝手に敵性と認識して最初から論ずる気の無い奴に言うだけ無駄とは思うけど

俺はそのつもりはないぜ、そうであると思われてるのは見ればわかるが

後俺にはもう大方問題も改善方法もわかってるのにｇｄｇｄしてるようにしか見えんな
ＰＢにしろＬＰＳＰにしろな
単に愚痴大会したくぃだけじゃねーの？

日本語がだんだん壊れてってるなｗ
頭冷やせば打ち間違い減るからｗ

今度はどうでもいいタイプミスにまで噛み付くようになったかｗ

ご忠告ありがとう
ブラインドタッチができないもので、推敲しないとこうなる

ここで空気読まずに>>617-618を改定。
少し前の書き込みも拾って、ツリー構造も少し変更。

■システムについて
　・もう根本から変えないとダメなんだよ。
　　　…アクションゲームみたいなものを期待してた。
　　　　　…今からそういうシステムに変えるとしたら別ゲーすぎる、現行のバトルロンドを土台に考えないと。
　　　…戦闘中に指示出すだけでいいよ。
　　　　　…それだと戦闘中にも対戦相手と同期する必要が出てくるからかなり難しいはず。
　　　…そこまで望んでる奴のほうが少ない、現状の問題をバランス調整するだけで十分。
　　　…システムを根本から変えようというのは非現実的過ぎる。
　・距離適正や移動傾向などの内部値もゲーム中で表示しやほうがよいのでは？
　　　…伏せられてる要素があるから面白いのであって何でもかんでも明かすべきじゃない。
　　　　　…古参にとって周知の事実なのに新参は気付くまで時間がかかる、無用な格差にしかなってない。
　　　　　…数値そのものを直接に表示するのではなくおおまかなバランスだけ示せばいい。
　　　　　　　…戦術について神姫と会話するメニューをメンテナンス画面に追加して神姫に喋らせればどうか。
　・コインやダイスを外したときはテンションを上昇させるべき。

■PBについて
　・張り付きウゼェ
　　　…ポイントの高い神姫ほどポイント増減にマイナス修正を加えるべき
　　　　　…所持差ボーナスや連勝ストップボーナスなど。
　　　　　　　…敗北時の減少量にも反映すれば張り付きの抑制できる。
　　　　　…計算式が面倒になってわかりにくくなるのでは？
　　　…１大会あたりの１神姫の参加できる対戦数を制限すべき
　　　　　…プレミアムの意義が薄れて売上げが減るのをコンマイは嫌いそう。
　　　…いっそトーナメント制にしたら？
　　　　　…大がかりなシステム変更なり機能追加なりになるから非現実的。
　・無制限はダイヤ無双で155さんがかわいそうです
　　　…今のレベル分けを180未満/240未満/無制限にしたら？

■LPSP型の蔓延について
　・新要素実装や仕様変更によって弱体化させるべき
　　　…特定の型を狙い撃ちするのはおかしいのではないか
　　　　　…今までも杖などで同様の対応はされてきている
　　　　　…1種類だけ飛び抜けて強い戦術があることは対人ゲームでは致命的
　　　　　　　…育てる面倒を考慮すればPBで強いのも認めるべきでは？
　　　　　　　　　…面倒を許容してPB無双する奴と面倒を避けてPBを去る奴に二極化するから、なおさら悪い。
　　　…対策装備を出すべき
　　　　　…相手の最大SPによって威力の決まる低命中武器
　　　　　　　…命中の高い神姫に持たれると回避SPも巻き添えになるのでは？
　　　　　　　　　…命中特化は孔明と食い合うので今のLPSP型ほどは蔓延しないはず
　　　　　　　　　…命中特化と回避SPの相性が変わっても数の少ないものどうしなので影響は小さい
　　　　　　　　　…メタがどう変わるか正確には予測できないので新しい型が流行るならそのとき考えるべき
　　　…ディゾのペナルティを大きくすべき
　　　　　…超過した属性の数だけ被ダメージ上昇＆与ダメージ減少させるべき
　　　　　…通常性能だけでなくSP回復量などにも影響を及ぼすべき
　　　　　…非ディゾでもLPSP型の地力は高いのでこれだけでは十分な弱体化には繋がらないのではないか
　　　　　　　…別の策と合わせて実施すればよい
　　　　　…あえてディゾするという選択肢を完全に無意味にすべきではない
　　　　　　　…攻命回防は今までペナルティを課されてきてるのだからLPとSPにも課すのは当然
　　　　　　　…ペナルティの加減で調整すればよい
　　　…軽減/半減/ダメージアップの合計レベル制限を設けるべき
　　　　　…例えば合計でLv3以下とかLv5以下とか
　　　　　　　…現状でもその範囲に収まっていて好成績を残しているLPSP型もいるので効果は疑問
　　　　　　　…他の型にとって不利になるだけなのではないか
　・PBの参加条件を制限したらどうか。
　　　…S/Aのみ、あるいは100勝以上のみ、等
　　　　　…参加条件を絞り込むのは過疎を進める危険のほうが高い。

以上。

バランスの話じゃないがエントリーチケットって・・・

配り方もたくさん集めればそれだけで参加するライバルを減らせる仕様だし
人増やす気ないだろ

>>769
指示数制限のあるところまでそっくりなゲームがPSPであったような
いや、そっち行けっていうわけじゃないんだけど、俺自身がそれのタイトルを思い出せなくて…

>>778-779
乙
議論対象とされている項目がこれだけあるのか…悲しいな

>>781
読めば解るけど、細々した意見が多様に出てるだけで、論点としては
大きく分けてPBのこととLPSP型のことだけだよ。

>>769のような細かい戦術を組み立てるのはカルネージハートっぽくて
面白いけど、そこまで複雑すぎるとライトユーザにとっての敷居が高く
なりそう。今のシステムは軽く遊びたい人にとって取っ付きやすいし
深く遊びたい人にはいろいろと凝ることができるから、ちょうどいい
デザインだと思うよ。バランス調整が適宜必要ではあるにしても。

アクションになったらプレイヤーの腕で決まるからって文句言う人いるけど
逆に言えばバトロンはプレイヤースキル関係ないってことだよな

不満出て当然じゃね

>>783
言い方が悪い、何か違う
強い型を選んだ人間しか勝てない、とするべき
それを実行するだけの知識と経験は必要ではある


極まってきたらリセット要素が必要なんだよ、結局
あとやっぱさっさと新神姫実装しないとな
プレチケと武装で同じくらい利益出るだろうから、出さなくていい、と踏んでそうだが

>>783
だからこそアクションゲーマーとは棲み分けるんでしょ。
ゲームには多様なジャンルが在るんだから、自分の好きなシステムでプレイするのが一番。
なんでもかんでもプレイヤーのスキルで勝敗が決まるなら、それこそ不満が出るよ。

不満が出るのは当然だけど、その不満がシステムが気に入らない事への不満なら、然るべきシステムのゲームをプレイすればいいって話。

対ＬＰＳＰ型への対策はＳクラス以降使用可（Ｓ，ＥＸ）の武器を追加すれば
一番手っ取り早そうな気がしますね

>>786
さっぱりわからん

頭の「対」が余計でした
すみませんです

>>785
このゲームシステムが好きだからやってる人間だけでなく
神姫が好きだからやってる人間も多いだろうよ、俺は後者だ

そういう意味でそのすみわけは無意味
まぁさっさとバトロン未実装を実装すればいいんだろうけどな

だったらバトロンとは別に神姫のアクションゲームを作れば…
ハッ！PSPのことか

別にバトロン無くせ、とは言ってないんだけどな。
棲み分けを言うなら、尚更別の選択肢…今の例で言えばアクションがあったっていいだろう。
現状ないから、あったらいいな、って話してるだけ

現実的かどうかなんて主観なので無駄だ。
そもそも何をもって無理としてるのか知らんがスタッフの労力とかのこと言ってるなら
そんなことはユーザー側が考えることじゃない。
そういうことまで考えるのは「狂信者」。

>>784
まあ正確に言えばそうなんだろうけど
要は強い構成でテンプレ育成して、ってレベルのことだからな。
最初に考えた奴ならそれはそれで凄いことかもしれんけど、
それに乗っかってる多数のプレイヤーに関しては
そんなので知識と経験なんて言われても…という感じはする。

>>790
実際PSP版がそういう「別の選択肢」になってくれればいいんだけどな。
まだ情報全然出てないからどう転ぶかわからんけど。


どうでもいいけど、そろそろマスターブック出さないのかね。
以前のマスブだと情報劣化が著しい気がするのだが。

>>791
一度広まった情報を無いことにするには
情報の価値をなくすしかないんだよ、発見者も追従者も結果的に差は出ないからな

>>791
バトルロンドじゃ無くていいなら、ここで話す意味も無いような。
武装神姫を題材にしたアクションゲームetcを作ってください
ってコンマイにメールすればいいと思うよ。
ここではバトルロンドについて語ってるわけだし。

現実的かどうかの判断は、微妙な線については主観が絡むけど、
ドル箱でも無さそうなコンテンツについて今とは全然違うシステムに
しろって主張は、主観に関係なく非現実的でしょ。

確かに現行のバトルロンドにおいてテンプレと呼ばれるような型は
あるけど、その最終形への育て方や活かし方は各プレイヤーが
自分で身に付けていくものだと思うけど。自分も誰かに教わった
覚えはないし。逆にステータスだけ真似してExに沈んでる初心者
も結構見かけるし。
それに他のゲームシステムにも定石はあるわけで、例えば格闘
ゲームで定番コンボを使う奴は皆コピー野郎なのかと言えば
そうじゃない。定番であっても巧拙の差はある。もちろん最初に
編み出した奴のが技量は高いかもしれないけど。

ま、これだけ言うからにはめちゃくちゃ強いオーナーさんなんだろう。

最後に余計な1行入れる病気は早く直した方がいいぜ

いやいや、バランスの良し悪しはあっても今のシステムで
十分に面白いと思えちゃう自分からすると、同じシステムを
指して物凄くつまらないような、飽きたような言い方ができる
ってのは、よほど強くて、とてつもない高みから別の見方が
できてるのかな〜と思ってね。気分を害したならすまん。

システムはいいけど、バランスは本当に悪くなった
LPSPに対抗出来る数少ない武器の琴すら殺した運営は、
どういったバランスを求めているのだろうか

琴自体射程が近中、高命中で防御反撃不可というトンでもだったけどな
これ一つで防御型にも回避型にも使えるってのはさすがにどうかと

>>782
カルネージハート、これか…！PS時代から出てたゲームなのね、好きな人ごめん

>>791
バトロン無くせと言ってないのは分かってる
でもただでさえ過疎を叫ばれている現状、
「バトロンと別ゲーの棲み分け」は「バトロンの食い潰し」にもなりかねない
直接的ではないにしても、間接的に言ってることは同じとも受け取れる
それと同じキャラクターを使っているだけで、企画の段階から既に「別のゲーム」
棲み分けとか狂信者とか言うのは勝手だけど、
ゲーム1本作るのがどれだけ大変か、少しは考えてみてもいいと思うよ

最後に、ここは「バトルロンドの問題点」なんだ
バトルロンドというちゃぶ台の上で話をしよう、ちゃぶ台返しはバトロンだけにしてくれ

…ことごとくID:lMJjyNbhと被っててくやしい、寝る

ID:lMJjyNbhは会話が通じそうにないからほっとくとして

>>798
バトロンと違う選択肢出しただけでバトロンがつぶされるようなら
所詮そこまでのゲームだったってことだろ。
今度はその別の選択肢でコンマイが稼げばいいだけだし。
もし、結果としてアクション神姫（仮）が作られて
そっちが人気出たなら良いことだろ。

＞ゲーム1本作るのがどれだけ大変か、少しは考えてみてもいいと思うよ
だからユーザーがそんなもん考える義理も義務もねーよ。
バトロンが好きなのは勝手だけど
ちょっとでも気に入らない意見あったら排斥したがるのは信者の発想だぞ

何度も言うけどバトロン潰せって言ってるんじゃなくて
神姫の別のゲーム（なんか言い方変だが）があったらいいなって程度の話で
そこまで激昂されても困る。

バトロンはバトロンでバランス調整していけばいいし
別ゲーと棲み分けられればみんなハッピー、だろ？

バトロンの話じゃないならヨソでやれよ
バトロン潰すつもりじゃないなんて逃げ打たないでさ

>>799
ここは問題点スレという名前に託けて土俵に上がらせたがる人がいるし
「あったらいいなって程度の話」だったら本スレに書いた方がいいんじゃないかな…

それと別ゲーに関する話が煙たがられるのは
バランス調整なんて今更手遅れだから別ゲー（≒バトロン無くせ）って言い出すのがいるのが原因だと思うよ

別ゲーの話したいんならスレ立ててそこでやりゃあいい
あったらいいな、ってそりゃ問題点ですらねえじゃん
雑談？本スレ行けよ

だめだこりゃ
まさか問題点スレが信者スレになるとはな

スレ違いの話題に対してスレ違いを指摘したら信者扱いされたでござるの巻

俺様の気に入る話題以外は出すなって思考が既に信者だ

気に入る気にいらない以前に、スレ違いだっての。

スレタイに"バトルロンド"と書いてあるのが見えない？
「ぼくのかんがえたぶそうしんきのげーむ」はお呼びじゃないよ

だめだこりゃ
まさか問題点スレを議論の余地のないネガキャンスレにしたいとはな

武装神姫が好きでバトロン飽きてる人間と
バトロン面白いと思ってる人間で意見合う訳ないわな。

俺みたいにバトロン飽きてる人間からすると
バランスの改善よりもシステムの変更を希望するけど
好きな人間からすればオモシロイと思ってるの変えられるわけだから

でも正直みんな飽きてるから過疎ってると思うんだ、PB関係なく
あれ参加しなくても称号ぐらいしか意味がないし。

>>809
武装神姫が好きでバトロン飽きてる理由
・・・・勝てないから（雑魚乙）
・・・・アクションゲームがやりたい（最初からやるなよｗ）

飽きるとは慣れだ、ほかの要素は誤差にすぎん

ようするに今のバトロンは変化がない
具体的にはフェスと新神姫実装

>>809
過疎の原因をシステムに求めるかバランスに求めるかの違いだね
個人的意見としてはにぎわってた時期もあったんだからバランスの問題だと
思う。というか環境が硬直化しすぎてるのが飽きられてる原因
定期的に大型アップデートをかけて環境を揺さぶり続けてればバランスの問題は
顕在化しづらいはず。

新段実装の遅れが最大の問題点にしてすべての元凶な気がするんだけど
ここで話題に出ることはあまり無いよね。
まあ、挙げたところで議論のしようもないからなんだろうけど

・普段から主としてやれる事・・・・・・・対人ガチバトル
・公式イベントとして開催された事・・・対人ガチバトル
飽きられて当然、小学生でも分かる
解決策は至極簡単

・公式イベントとして開催すべき事・・・対人ガチバトル以外の事

昔やった釣りレースのような単純な事で十分
普段と違う事やれて初めて飽きから開放されるのだから
少ない予算、限られた時間で如何に客を楽しませられるか思い付き実現出来てこそプロ
前SFとPBをデザインした担当、ゴーサインを出した責任者はプロ失格

担当と責任者が運営にまだ残っているなら、
人を楽しませる事、飽きさせない事をこれでも見て考え直した方がいい
ttp://www.youtube.com/watch?v=lzLj-ivUe9Q&feature=channel

一例として>>769みたいなシステムの変更もいいだろう。
けど、アクションとか言っちゃってるのは明らかにスレ違い。
明確な線引きはできないだろうけど
少なくとも直接操作できるゲームってのはバトロンとして語れる範疇を超えてる。

ただ糞糞言ってもただのネガだから不満点の解決の延長線上に
別ゲーという選択肢が提案されてるだけなのに
アクションにトラウマあるからって感情的に排除しようとするID:SJr7wWQvみたいなのも引く

スルーしろよスルー

本スレから派生したスレで何言ってんの？
別ゲーって時点で本スレ向きの話題だろ
スレ違いって言ったら感情的な狂信者か、すげぇな

俺から言える事は1つ
長文多過ぎ

釣りレースって失敗じゃなかったか？ｗ
基本的に運だから張り付きが横行して上位の記録が酷いことになってた記憶があるが。
ある意味じゃ今のＰＢの問題の先駆け的なｗ

みんな飽きたから人が減ったってのは一理あるけど
それはシステムに飽きたんじゃなくて実装済み神姫でやりたいことは遊び尽くした
ってことなんだと思う。現にライトアーマー１弾やミズキの実装直後には
わずかながらオフィに人が戻ってるし。
かつての６体同時実装とか一度に１００以上のパーツが増えてたわけで
そういうガッツリと新要素が加わる新鮮味に欠いてるのが
今の過疎の一因なんじゃないかと。

そんなことはどうでもいいんだ。
それより、花子BMをもっと使いやすくしてくれ
打ち落としてくれといわんばかりじゃないか

津軽BMに謝れ

花子ＢＭはかなり使える部類のＢＭだろー。
発動しさえすれば威力２倍のスキルで大ダメージ。
逆に言えば発動してスキル撃てるかどうかが勝負の
ピーキーなＢＭだから、使いこなすのには工夫がいる。

花BMを使わせる子の思考や距離適正は、常にフラットを保つようにはしてるな
テンションゲージを高い効率で貯められるように武装を選択するけどね
それでも、大勝ちか手も足も出ないか、どちらかの結果を見ることが多いような気がする
ただ、問題点と言われても、自分を省みて「使い方次第だよな…」としか言いようがない

耐性付けれないＢＭはきびしいよね

イーダＢＭは基本攻撃力に重量の一部をプラスすればいいと思うの
…ん〜、そうすると強すぎるか？
まぁとりあえずアレだ、鳥と魚を何とかしてあげてくれ
特に魚は使い所が全くわからん…

真鬼王はすぐ壊れなければ恐ろしいBMなのに…

イーダBMも今のままで十分に使い勝手いいと思う。
津軽・鳥・魚・虎あたりでしょ使いにくいのは。

強制ダウンだからボルケーノで当てられれば相手のＬＰが見る見る減っていく鳥ＢＭ
ＢＭ後に3ターン経過分たまったＳＰでドカンと大型スキル繰り出せるのもいい
まあ発動前に死ぬ事の方が多いけど

モアイ像を当てられて吹っ飛んだ鳥BMの俺涙目
それ以来、鳥パーツは愛用してもBMは使ってないな…
剣と反撃リアと脚は使えるからなー
せめてBM中は遠距離無条件回避反撃くらいは使わせて欲しいとは思う
近距離反撃はイーダBMに任せる

アークさんのBMもなかなか良いんだけどやっぱりスキルに弱いよな

クロスクロスシリーズやオーガンシールドに防御15必要ってさー
ラビフォンに批判が集まったからテキトーに付けただけにしか見えん。
批判の本質を理解しないままこういうことしちゃう時点でもうダメだろ。

今の担当者はマジで自分で遊んでみろよ。
実際にプレイしてるユーザー側と感覚がズレすぎてるよ。

新しい区切りが出来たと思えば別に問題ない気がするが
孔明なら10、耐性盾が欲しいなら20、とりあえず防御ＬＶに振ってればいいや
という風潮に新しい流れが来たと思えばむしろ歓迎
150で防御15の縛りを考えながら使いこなせそうな型を考えるのも楽しいよ

ラビフォンはレベル制限無しよりも装備箇所に被りなし、25％減じゃなくいきなり50％減
なあたりの方がよほど問題だと思う

ラビフォンは完全に失敗だったな
反撃系は全部リストにして、被らないようにすべきだった

>>830
・オフィLv150以下の流行を防御型に傾倒させたい
・運営が把握している防御Lv15以上神姫が多い
・Lv150以下のオフィバランスは深く考えていない
・防御Lv15制限武装が無かったから試したかった
・他

どれだと思う？

運営の取ってる平均値はあきらかにダイヤとかＣＳＣ当りの子からだからなぁ
前回の西園寺とか

運営はたのむから自分で遊んでみてくれ

クロスは見た目がああで事前の紹介画像もアーンヴァルなのに
装備制限が回避型向けじゃないってのがまず謎だろ。
まあボディは（見た目で超軽量そうだけど）防御値高くて回避マイナスだから
まだ防御１５必要って納得するけど、リアなんか回避向けのステータスで
防御１５必要って・・・
シールドに至っては反撃スキル付きで防御１５必要だなんて
ダイヤでもなきゃありえないし、他方で攻撃スキルが弱すぎて
ダイヤでも使い道に困る。ぶっちゃけ売る気も無いだろってレベル。

>>833
横だが
・ラビフォンで叩かれたの逆恨みして「防具には全て装備制限つければいいんだろ！」とキレた
に一票。

ダイヤならともかく普通の回避型の子は
防御に15も割くくらいならＳＰ伸ばすよな

PB上位の神姫がディゾ上等でラビフォン活用しているの見てると
なんだかなぁとは思ってしまいますね。

今回のPBでLPSPが厨ってのはハッキリしたね
１０位以内って条件だと馬鹿が張り付いて迷惑ってのも含めて

>>835
サーペントカウンターうめぇ＞オーガン盾
攻撃スキルは確かに邪魔だが

>>836
Ａに上がったら何も考えずにとりあえず回避と防御に20振ってみると
新しい世界が見えてくるかもよ
解剖型楽しいよ、解剖型。コインと超ＬＰは勘弁だけどなー

しかし肯定的な意見は俺だけかよｗ
バランスの硬直化を問題視してるのに運営が実際にバランスを変えようと
動いてみたら非難轟々てどうよ
とりあえず変化を目指してるという点では評価するべきじゃね
…手をつけるとこ違ってねとか、方向性が斜め上とか突っ込み所は満載だが

回避防御なんて引分け量産の未来しか見えねぇ。
ただでさえLPSP育成がオフィに来てて引分け増えてんのに。
こんなの高評価したらダメだろ、余計に迷走するだけだっての。

SPも攻撃も抑えたって完成すればそうそう引き分けにはなりませんよ、そのためのBMです
つまりｺｲﾝ持ち出されると勝てなくなるので流行る事はありません

　問題点を上げてたたくよりか、前向きにどうしたらよくなるか考えたほう
がいい。とりあえず個人的要望案書いてみる。異論は歓迎。
１、声つけなくていいので、セリフをどんどん増やしてほしい。
毎日イベントトークがあるぐらいで。あと額と顔以外にもつつけるところを
増やして欲しい。反応も複数に。そういうのを追加するプラグインを各神姫
毎に販売してくれりゃ買う。特殊な状況でのみ発生するレアなセリフとか
ストーリー仕立てのがあればなおいい。
２、急速充電器を1個10SPTにしてバラ売りしてほしい。
割り切れないSPTを使いたいってのと、充電器はちょっと追加で遊びたい
ときにプレミアほどがんばらなくていいから便利なのよね。
３、各神姫ごとの100勝アチを繰り返しクリアしたときに貰えるアイテム
を10回分ぐらいまで違うのを増やしてくれれば、リストアしながら何度
も100勝を目指すモチベになる。一度達成したらあとはEXおとして負け
育成でいいやってのもなんだかアレだし。
４、声優は後回しでいいから新しい神姫を早く実装してほしい。
５、バトル中に同じセリフを何回も聞かされると流石に飽きる。
しかもバトルが一時停止するし。繰替えし遊ぶゲームとしては邪魔な要素
だと思うので、戦闘時セリフ無しモードも実装してほしい。
　問題点ってか要望だけど、ゲームがおもしろくなって、人がふえて、
コナミが黒字になりゃ、みんなハッピーなんだろうがなあ。

事ここに至っちゃあちょっとやそっとじゃハッピーｗにはならないっぽいが。

ゲーム性に魅かれてやってる人にはお飾り要素よりバランスをなんとかしる！だろうし
キャラクターが好きって人には声優後回しなんてありえないんじゃまいか？

個人的意見なら
仕込みの複雑化による難易度上昇（不自由度の上昇）
負けるたびに一定確率で精神的不安定とか逃亡によるイリ−ガル化で破壊ミッションで破壊しないとコアと素体回収できないとか（負け育成抑制目的）

萌え路線に反逆してみました

>>842
100勝アチを多段階にするのは面白そうだけど、コアごと10回となると
既存神姫のぶんについてだけでも200以上のアイテムの実装が必要になるから
無理じゃね？
せいぜいコアの種類問わず「オフィ100勝を○回達成する」アチくらい。
通算10回達成するとサキュバスセットと対になるエンジェルセットが揃う、とか。
声優の収録は開発費に比べたら小さそうなもんだけどなあ。
最悪、初期神姫のように新人を使ってもいいわけだし。

>>844
それ神姫が少なくて勝率も悪いブロンズなんかが詰むんじゃね？
鳥子育ててたら暴走→回収のためにフブキ育成→そのフブキも暴走オワタ
みたいに。

>>845
オーナースコアリセット機能つければよくね？
（ブロンズ対策）

>>846
よくわからんのだが、スコアリセットすれば回収できる仕様なのか？
俺が初心者だったら、詰み状況を打破するために自分が今まで
せっかく貯めたスコアを（古参から見て大したものでなくとも）
リセットしなきゃいけないゲームなんてやりたくないなあ。
それに、既に達成したアチを再度取得するために悪用されそう。

>>842のコアによって１０回ってのを活かすなら、コア別にもらえる
アイテムは一種類固定なんだけどアセンブルなので複数集めたい
ようなのにしたらどうだろう。
例えば
白子：機動１０のエクステンドブースター
黒子：重量１のアングルブレード
みたいにすれば、みんな何周もするようになるんじゃない？

勝ち数関係の称号はＰＢではなくてオフィシャル戦での戦績で付与して欲しい。
オフィで負ければ負けれ程強くなる負拳みたいなのに超越とかちゃんちゃらおかしい

>>847
言い方悪かった
初期化（コアと素体以外はLOST）

ID:ZWB2nVyVは説明下手すぎる。LOSTってなんぞ？

>>850
最初に始めた状態に戻る
CSCは初期状態
課金アイテム＆コード入力以外のアチ称号は消える

それ>>847への回答になってなくね？

バトルロンド始めたけどなかなか勝てないお
↓
質問スレで「負けて覚えろ」って言われたお
↓
負け続きでも頑張るお、アチも溜まってきたし
↓
お？お？なんか逃亡したって出てきたお？
↓
今まで溜めたアチもリセットしないとダメなのかお・・・

今もけっこう敷居高いけど、それに加えてこんな仕様にしたら
初心者を排除するだけにしかならねーよｗ

負けたら今までの努力が全部パーってのは無いわ
負けたらやさぐれるってのはイベントとしてはおもしろいと思うが

　やさぐれイベントも実際のペナルティじゃなくて、可愛く落ち込んでる
会話シーンぐらいならいいかな。負け続けて、強気なんだけど実はちょっと
泣きそうな花子とか。
　負けたらペナルティっていうマイナスを増やすよりか、プラスのモチベ
を増やすために神姫がもっと勝ちたいって訴えていくようにしたほうが
いい気がする。ショップいったら強そうな武器をおねだりしにでてきたり
するイベント発生して会話シーンがあったら面白いかもね。
　何回も同じイベント発生したらウザイけど、1回だけ発生するんなら、
許せるし。それが戦略戦術とマッチしてる装備で、ちょうどどうするか
迷ってたりしたら買っちゃうかもだなあ。
　パイルバンカー強いよなあ。スタンにはめられてずっと相手のターンで
負けること数回。ナックル得意な子いないから買ってないんだが、いま
ちょうど迷ってるんだ・・・。

>>852
敷居高いか？

>>854
>>844的意見だと萌え排除だからそれは無い
俺も萌えか燃えなら燃え取るからそんな要素追加するなら他の事やれと思う

パイルでスタンがどうのって言ってる時点で廃課金じゃないね
強いのは確かだけどスキルが邪魔な場合もある

☆武装神姫の敷居の高いところ☆
1対1の対人しかない
過疎すぎて初心者だろうが問答無用で廃人と戦闘させられる
初心者冷遇過ぎてはじめに数万課金するか十数〜数十時間レイプされ続けるかの2択は必ず選ばなければならない

☆似たようなジャンルで敷居の低いところ☆
団体戦があり初心者でもできる役割がある
1人プレイ用のコンテンツが充実
無課金でも遊べるコンテンツが充実

敗北して落ち込む会話イベントは既にある件。

ID.ZWB2nVyVはLPSP育成を阻害する要素を入れたかったんだろうけど、
敗北をトリガーにするのには反対だな。
オーナーが狙って負けさせてるならイリーガル化イベントも説得力あるが
頑張ってるのに負け続けてるオーナーにとっては泣き面に蜂でしかない。
既に指摘のとおり特に初心者には酷だろう。

いい事思いついた！
「ひぶそうしんきばとるろんどいーじーたいぷ」作って
初心者と萌え厨と無課金と課金しても勝てない連中を隔離すればいいと思うのｗ

>>859
初心者が〜がウザイのはわかるから黙ってろ

なんで初心者や勝てない連中を嫌うのかわからんなあ。
そういう人らが居るおかげで得られている勝ち星だって
少なくないだろうに。

ライトユーザを冷遇すると新たに参入するユーザが
増えなくなって、古参としか対戦できない蛸壺になるし、
既存アイテムも売れなくなってサービス終了が早まる
ことになると思うんだが、それでいいんかいな。

　PBで5回負けたらもうポイントの増減がなくなる。ってルールに
しときゃ、プレミア使わない廃課金な人(矛盾してるがｗ)も自分の
強さを公平に証明できるんじゃない？
　今はLPSPがはやってるけど、極端な話でいえば、命中ー300攻撃1500
防御不可＋貫通とかの武器がでりゃLPSP型とか死ぬだろうしさ。
ほかにもいろいろ死にそうだがｗ

>>862
５敗する前に１５０００貯めなきゃならんて、難易度激増だな
上位張り付いてるときだと無理だわｗ

初回のトライアルだった１万たまって入賞したらおしまいルールでいいよ

>>864
張り付く意味がないというか張り付くことができないから、それでいいと思うんだけど
期間限定テスト用と冬季迷彩杯、最初の2つのPB以外で採用されてないんだよな
そんなにプレミアム買わせて天井知らずのバトルをさせたいのかなぁ？

俺は苦労してここまで来たのに新しく参入してきた初心者が簡単にここまで来れるようになるのは不公平だ！ってこっちゃね
今時ネトゲなんてたくさんあるんだからまず新参に魅力的に作らないと誰も来ないってのに
廃課金ゲーならともかく神姫は既存の廃人から集金する要素が薄いんだから人増やさないと金蔓も増えない

>>866
そうか？
個人的に初心者が嫌いじゃなくて初心者擁護で議論停止する奴が嫌い
わかりやすいのが〜すると初心者が云々て言い出す奴

　いまのPBの500位入賞が、もしかしてエントリーしときゃ入賞できる
レベルってことなんだったら、バトロンのプレイヤーって500人未満って
ことだよな。そりゃ赤字だわ。企業側からすりゃプレミア買わせたいって
のはあるだろうし、売り切って黒字が計算どおりみこめるフィギュアばか
り先行して、バトロン実装されないってのもよくわかるなｗ

みんなあーんばるでいいとおもう

蝶子の頭の悪さ何とかして。