【REXi】Justice&Jokers【第十三話】

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1名も無き冒険者
特撮ヒーロー物をテーマとして、善サイドと悪サイドの対立を軸に物語を綴る
PBW(プレイバイウェブ)形式のネットワークRPG「Justice&Jokers」の
話題を語るスレッドです。

 【Justice&Jokers】 ttp://rexi.jp/jj/
 【運営会社REXi】 ttp://rexi.jp/
 【画像作成サービスSTARS】 ttp://rexi.jp/stars/
 【問い合わせ】 ttp://rexi.jp/toiawase.html

前スレ 【REXi】Justice&Jokers【第十二話】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1237609077/

関連スレ
STARSはここ 【REXi】STARS新聞社5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1217975413/

運営会社の話はここ 【第壱話】第3のPBW企業 REXi
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182147953/

社名表記は『REXi』ないし『串』で

全体的な雰囲気風潮に対して思うところを軽く表明する程度は良いですが
自分の楽しむゲームのムードを守るため、大人の対応をお願いします。
特定PCへの粘着・攻撃等は、板の性質上おやめください。
※どうしてもやりたい人はご自分の手でネットwatch板にスレ立ててどうぞ

ゲームやってない&やる気ない人の発言はスルーで
基本sage(E-mail欄に"sage"入力)推奨
テンプレが>>2あたり
2名も無き冒険者:2009/08/21(金) 00:44:18 ID:BQ2V3c8h
・対象年齢が高いゲームなんだから、参加者は大人の対応を心がけましょう。
・一方の陣営のみや、偏って楽しんでる人は、他陣営側に対する言動に注意しましょう。
・Justice抜きだとヒーロー物として成り立ちません。
・Joker抜きだと他社のゲームとの差がありません。
・互いが互いに依存している事を意識し、相手を称える気持ちを持ちましょう。
・遊び方は千差万別です、両陣営共に色々なプレイヤーが居ることを忘れないようにしましょう。
・私怨やループ話題は華麗にスルー
・次スレはは>>970がヨロ
3名も無き冒険者:2009/08/21(金) 00:48:54 ID:BQ2V3c8h
前スレに変なのが湧いてたからテンプレを>>2だけにしてみた。
別ゲームの話は該当スレでどうぞ。
4名も無き冒険者:2009/08/21(金) 01:08:30 ID:pgXiJrP1
>>1
5名も無き冒険者:2009/08/21(金) 07:05:39 ID:CD1P7kh3
他会社のスレではここの会社のゲームは
居場所をなくしたテンプレが慣れ合ってるってイメージのようだからな。
そんなふうに全員思われてるんだから多少の厨行為は目をつぶった方がいい。l

外から見れば全員同じように見られてんだから。
6名も無き冒険者:2009/08/21(金) 10:20:16 ID:B5CUGMoE
おいお前達、まだ憑いてきやがるぜ。

こんな時はおまじないを唱えよう。
カバディカバディ
7名も無き冒険者:2009/08/21(金) 10:21:53 ID:B5CUGMoE
てゆーか、俺には、どの会社の奴も厨にしか見えん…

なんていうとダメか?
8名も無き冒険者:2009/08/21(金) 12:19:44 ID:kHfstmcm
ダメ。

他社ゲーだ何だと持ち出して、何かを貶めないと話が出来ないのはもっとダメ。
9名も無き冒険者:2009/08/21(金) 15:09:06 ID:Yp/0+4yz
だよなあ
他者を散々にこき下ろして優越感に浸るようなのは、本スレでは勘弁して欲しいぜ
そういうのがお好みなら、とっととヲチスレ立ててくださいね^^
10名も無き冒険者:2009/08/21(金) 21:48:12 ID:B5CUGMoE
結局はだ、チューチュー鳴いてるネズミも所詮は同じ穴のネズミってことだ。
やってる事は、指差して笑っている相手と同じであると思うべし。
もしくはそれより下。
11名も無き冒険者:2009/08/21(金) 22:59:57 ID:KosifVS7
うぜぇw
12名も無き冒険者:2009/08/21(金) 23:03:26 ID:pgXiJrP1
透過全身図対応にリニューアルするらしいが
発注できる絵師が今6人しかいないんだけど…
13名も無き冒険者:2009/08/21(金) 23:05:24 ID:B5CUGMoE
>>11
いや、前スレの横湧きの事な。
14名も無き冒険者:2009/08/22(土) 05:56:21 ID:mxUlBIel
透過全身図が入るって話だけど
myページとかどうなるんだろ?
15名も無き冒険者:2009/08/23(日) 09:46:10 ID:1bm3azpN
myページはそのまま…だと思いたい。
透過全身図なんてどこで使うんだ?
16名も無き冒険者:2009/08/23(日) 10:35:36 ID:m1ZJjBlt
ばか、イラストが一新されれば、需要が生まれるだろ!

マンネリもあるしな。
17名も無き冒険者:2009/08/23(日) 19:30:37 ID:ZWEYdi6i
イラスト一新するくらいなら俺は依頼三つ+イベシナにいく!

別キャラ作ったら頼んでみるかな。
18名も無き冒険者:2009/08/23(日) 20:37:24 ID:YkYGi3vi
ば、ばかやろー!
(`・ω・)づ))3`)・∴>>17


新しい取り組みに逆風吹かせたら勢いが止まるだろー!
ただでさえ風前の灯火なのに
19名も無き冒険者:2009/08/23(日) 22:48:02 ID:ZWEYdi6i
俺の財布も風前の灯なんだ。

依頼確定が並んでるのしばらくぶりに見たな。
20名も無き冒険者:2009/08/24(月) 16:00:43 ID:PBMmBhZl
ごめん。メインがあっちになっている。

それはそうと。
こっちはちゃんとライドウMSがシナリオ出してくれていいなぁ。
あっちじゃ部活担当MSなのに放置が続いて・・・orz
21名も無き冒険者:2009/08/24(月) 17:04:52 ID:XEDrWjVV
あっちでもそうだが
うん、sageろ

あと部員がそこまで多いわけじゃないんだから身バレするぞ
22名も無き冒険者:2009/08/24(月) 17:12:38 ID:PBMmBhZl
>>21
ごめん。上げてた。
忠告ありがとう。でも21人いるから、身バレしないとは思う。
別の人がオフィシャルに要望送ったみたいだし。

でもこの状況はREXiのほうで適正に調整してくれないかな。
J&JメインのMSに、部活担当押し付けるなと言いたい。
草根MSとか秋山MSとか、あっち専門とかメインで動いて、
チャットや部活で応対して、きちんとシナリオ出してくれるMSにこそ
担当MS任せるべきなのにね。
そうすれば、J&Jでバリバリ出したい兼任MSの負担も少なくなって、
こちらのシナリオも充実すると思うよ。

これって、REXiが対応してくれたら、こっちの参加者にも有益でしょ?
23名も無き樽:2009/08/24(月) 18:52:35 ID:eF9vAfS1
Xの方でヲチスレ立てようかと話したら、Jとスターズも合わせて串総合ヲチスレにしたらどうだって意見が出たんだが、こっちの住民もそれでおk?

悪いが、テンプレ案とそれに対する意見は向こうのスレを見てくれ。
24名も無き冒険者:2009/08/24(月) 19:21:18 ID:csH9Aou2
J&JはPL数が圧倒的に少ない。
ヲチスレが立つだけでもダメージでかそうだからやめてくれ。

>>22
こっちはそれ以前の状況。
最もJ&Jメインでやって欲しいSDからして兼任だ。
ライドウMSは…まあ何だ。対応されて良かったな。
25名も無き冒険者:2009/08/24(月) 21:49:55 ID:YgcQ4ofj
>>23
こっちはなんとか沈没せずに維持されてるような状態だ。
波風立てるような真似はやめてくれ。
26名も無き冒険者:2009/08/24(月) 22:50:03 ID:0hyyO6Yz
またやってるのか?
人気キャラに悪者のレッテル貼りしようとして言葉を重ねれば重ねるほど
自分と親しいPCが悪者になるだけなのに

チャットのログを自分の台詞だけで捏造しても、実態は変わらないぞ
27名も無き冒険者:2009/08/24(月) 23:39:04 ID:QAvQtYmm
何でメールで済ませられないんだ…
28名も無き冒険者:2009/08/24(月) 23:42:35 ID:0hyyO6Yz
アイコンもない捨てキャラ臭いのキャラの発言とちゃんと揃えてるキャラの発言じゃ重みが違うしな
29名も無き冒険者:2009/08/25(火) 01:19:34 ID:pvRxoPYB
まぁ、これで決着着いたみたいだからいいだろ。向こうも非を認めてるみたいだし。
30名も無き冒険者:2009/08/25(火) 01:26:20 ID:CAzV9XE0
>>29
これでって、とっくに決着のついてる問題を蒸し返しただけだろ?
それも相手が悪く聞こえるような言い回しで
相手に悪いと思ってる人間は最初からあんな言い方しないって
31名も無き冒険者:2009/08/25(火) 01:40:04 ID:OCbKWDNh
迂闊に触っちゃいけない類の人なんだろ。
蒸し返した事も言い回しも引っ掛かるが俺ら外野だし
当時者が納得して終わりにしたんだから終わらせとけ。
32名も無き冒険者:2009/08/25(火) 01:55:16 ID:I8BjBT83
まあ、真性は自分が真性って気付いてないもんだ。
捨て置け。
33名も無き冒険者:2009/08/25(火) 12:49:02 ID:CAzV9XE0
なんか、人造人間に続いてやたらとテスト臭い改造人間が連続登録されてるけど
何か有るのかな?
34名も無き冒険者:2009/08/25(火) 12:49:19 ID:rPEBNLvT
>>29
決着も何も、そもそもの問題はマラカスが自分の非を棚上げしてあたかもハーレム王子が悪いかの様にチャットで言いふらした事だろ?
それも、ジャスティスとジョーカーの両方が見れるチャットで大々的に。
どれだけの人間が奴の言い分を信じたかは分からないが、少なくとも二人の人間にハーレム王子への不信感を植え付ける事に成功した
以上は「何もありませんでした」では済まされない。
で、張本人のマサカスは知らん顔のままで、最後まで何の後始末もしなかった。

ハーレム王子も言っていた様に、確かにあの喧嘩自体は当人同士の問題だからどっちが悪いってのもないんだろうけど、それでもそれを
自分に有利な形で公の場に持ち込んで、不特定多数の人間にハーレム王子への不信の種をばら蒔いたのは明らかにマサカスが悪い。

とは言え、すでに半年以上前の話だから今更言ってもどうにもならないし、みんなに蒔いた悪意の種がどう育つかは自己責任であって
マサカスに責任を問う訳にはいかない。
だから、ハーレム王子としてもああいう形で自分を納得させるしかなかったんだろうな。

ま、確かに決着はついているのかもな。マサカスの勝ちという形で。
それが正しいかどうかは別として。
35名も無き冒険者:2009/08/25(火) 13:04:26 ID:CAzV9XE0
>>34
顛末を観てた事情を知ってる人間の評価は逆だろ?
ライオン丸の評価を下げた、特に取り巻きが騒ぐのを止めない状況は
責められる側ではなく、責める側ばかり評価を下げている

評判の良くない人間を責めれば評価が上がりもするが
評価の高い人間責めるのは天に唾するのと同じ様なものだ
36名も無き冒険者:2009/08/25(火) 14:59:03 ID:gwKMQ+/T
どうせライオン丸がKYなこと言ったんだろうとしか思ってないが。
いまだに引きずってる奴って何なの?時間止まってんの?
37名も無き冒険者:2009/08/25(火) 15:38:13 ID:pvRxoPYB
>>34
その件についてはすでに決着はついてるんじゃないか?
「逆恨みしたライオン丸がハーレム王子の評判を落とそうとして自滅した」
って形で。
あのカキコを見ただけでも、「そりゃお前の方が悪い」ってはっきり分かるし。
むしろ、それを信じ込んでた奴がいた事に俺は驚いたが。

>>36
あの件に限らず、ライオン丸のハーレム王子への一連の振る舞いにムカついている奴は結構いる。
まぁ、責任能力のない相手に何言っても無駄なんでこっちは何も言わずに軽蔑する事にしてるが。
38名も無き冒険者:2009/08/25(火) 17:47:24 ID:N+opRHYA
>>33
人造人間と改造人間の違いを知りたい人もいるだろ
39名も無き冒険者:2009/08/25(火) 18:40:21 ID:CmKdHRw3
製作日を見ると、かなりの数がテスト用で消費されてるな
40名も無き冒険者:2009/08/25(火) 22:23:08 ID:EWP7Fgvj
関係のない話に首突っ込んで自滅する奴が多いよな・・・
話し合ってる当人達を否定しようとして逆に否定されてしまう奴。
当事者達が一番詳しいのに、無関係な奴が横から話に入っても無理だろw
41名も無き冒険者:2009/08/26(水) 00:27:08 ID:XuyfTRrv
ま、その当事者は最後まで知らん顔したまんまで終わったけどなw
42名も無き冒険者:2009/08/26(水) 00:36:11 ID:njX0wT6Q
当人同士がもう終わったと公言した事なんだしさ
外野がいつまでも話引っ張って叩く事じゃないだろ
そんなだから串統合オチスレなんて話持ち込まれるんじゃん
43名も無き冒険者:2009/08/27(木) 11:08:44 ID:HK0FRBPG
捨てキャラで説教してる奴がいるな。
言ってることは間違ってないんだが、捨てキャラだと説得力が無いなw
他人に文句言うためだけに捨てキャラを各基地に潜り込ませてる奴を思い出すんだが・・・
文句言う時以外は全く動かないキャラw
44名も無き冒険者:2009/08/27(木) 11:38:30 ID:L6TJCYOU
今回は入りそびれたが
あんなのがいると荒れるな

勝った負けた愚痴を言ったもRPだろ?
PL視点で観ない方がいいよな
かかわったPCが言うのはアレだけど
関係ないのに首を突っ込むのもどうかと思うな

チャットが機能してないのもあって
言いたい事あるだろうがな
45名も無き冒険者:2009/08/27(木) 11:42:03 ID:O5tQajF8
>>44
あそこは偏った視点で一方的なRPと称して他人を不快にさせることばかり言うからな
腹に据えかねてる奴も多いんだろ

それが秘密基地の中だけの事でシナリオに入らないキャラなら、基地見なきゃ済むが
最大派閥ジョーカーだから嫌でも目につくんだからな
もう少しお約束を理解しろと言われるのはある意味当然だろう
46名も無き冒険者:2009/08/27(木) 11:47:43 ID:HK0FRBPG
>>45
だからって捨てキャラで他人を不快にする書き込みをしていいって事にはならんがな。
お約束は人によって違うから、理解しろという名目での押しつけは良くないと思うぞ。
47名も無き冒険者:2009/08/27(木) 11:50:23 ID:O5tQajF8
>>46
むちゃくちゃ言うなって
「お約束」が最優先ルールってのがこのゲーム
「最優先ルールが人によって違う」そんなゲームがあるかよ
「お約束」ってのは一部の例外を除いた大多数にとって共有できる部分を中心にしたもので
境界線だけが曖昧なものだよ

お約束とみる人と観ない人が微妙な部分はあるが、お約束ど真ん中ってのは決まってる
48名も無き冒険者:2009/08/27(木) 12:05:04 ID:BgJOLQ51
幾らお約束であろうが穴がある酷いプレ書けば負けるのは必然。
いつも負けるばっかりじゃ、幾らJokerでもやる気が無くなるよ。
たまに勝つ事があるから面白い。

競技の上ではJusticeだろうがJokerだろうが勝つことに抵抗無いってMSも書いているぜ。
プレが上手い奴がいればそいつが勝つチャンスが上がるのは当然だろう。
あとはどう負けさせるかを考えるのは難しいけどな。
49名も無き冒険者:2009/08/27(木) 12:20:08 ID:HK0FRBPG
>>47
それじゃあ、俺がライダー役するからお前は補助役な?
ライダーって主役1人で残りは補助だろ?
最近のライダーは違う?見てないから知らん。

無茶苦茶な極論だがこれも「お約束」の範囲に入らなくもない。
これを否定するなら昭和ライダーの戦闘美学を否定する事に繋がるから。

RPとか他人との関係はPCごとに違うし、好きな特撮もPLごとに違うだろ?
「お約束」って言葉は同じでも内容は全く違ったりする。
jokerもそうだろ?
しねしね団と敵側ライダーを同列に扱う世界観で
他人の「お約束」が自分と同じだと夢想するのなんて止めた方がいいぞ。
50名も無き冒険者:2009/08/27(木) 12:30:52 ID:0Rps88el
お約束のジャスティス補正で負けた事にしたい書き込みの方がよっぽど不快なんだが。
51名も無き冒険者:2009/08/27(木) 12:44:36 ID:O5tQajF8
そもそも、勝ちそうなジョーカーを勝たせるために動くってプレイングじゃ
敵味方関係なしに攻撃するジョーカーと刺し違えは十分起こる現象だろ

>>49
無知を免罪符にはできんよ
初代仮面ライダーだけみても、ダブルライダー編がある
ヒーローとヒーローがいれば当然共闘が生じる

お約束は点じゃなくて面または立体
それぞれがズレていても重なる部分ってのがあるんだよ
そして全員が重なってる必要はない大多数の重なる部分がルールとしてのお約束だ
52名も無き冒険者:2009/08/27(木) 13:05:43 ID:HK0FRBPG
>>51
>そして全員が重なってる必要はない大多数の重なる部分がルールとしてのお約束だ
で、それは?

>無知を免罪符にはできんよ
出来るに決まってる。
俺は全部の特撮を見る気なんて無い。
このゲームはあらゆる特撮を見た奴しか参加したら駄目なのか?
「お約束」を押しつけるのに、自分が全部の特撮を見た事を優越的に考えて
見てない他人を低く見て、他人にそれを強制するのはどうなんだ?
53名も無き冒険者:2009/08/27(木) 13:08:20 ID:O5tQajF8
>>52
「俺は殺人が犯罪なんて知らなかった、刑罰を受けると知ってたらやらなかった」
は通用しないんだよ
知らなければ関係ないって事じゃない
54名も無き冒険者:2009/08/27(木) 13:11:09 ID:HK0FRBPG
>>53
知ってるからって裁く権利を持ってる訳じゃ無いし
お前が法律を作る権限を持っている訳でも無い。
55名も無き冒険者:2009/08/27(木) 13:20:27 ID:HK0FRBPG
>>53
「お約束」って法律を決めたのは運営で
「お約束」って法律を運用するのはMSと運営であってPLじゃない。
「お約束」に逆らって注意を受けたり不利益を受ける事があっても
それを執行するのは運営やMSであって
PLが個人の「お約束」見解で他のPLを断罪するのは違うと思うんだが?
56名も無き冒険者:2009/08/27(木) 13:24:39 ID:BgJOLQ51
その辺でカバティしておけ。
「お約束」について論議しても永遠に平行線だ。
結局、勝とうが負けようが読んで面白ければ良いと思うがどうだ?
57名も無き冒険者:2009/08/27(木) 13:25:25 ID:O5tQajF8
>>54-55
誰が捌いてるって?
知らない事は免罪符にならないって指摘してやっただけだろ
オフィシャルの定義して、マスターが処理するお約束に反して上手くいかないのを
勝手に自分の都合よくお約束というルールを無効かしようと図ったリ
恣意的に都合よくゆがめようとしても「無駄」だと指摘しているだけだ

結果は、どっちなのかは過去の事例が見せてくれているだろ

特定の作品の例だけを取り出して、他は知らないがこれではこうだからこれがお約束だは通用していない
どだい、そういうのを持ち出す人間は共通項としてのお約束を分かってないんじゃなくて
都合が悪いから分からない振りしてるだけだしな。
58名も無き冒険者:2009/08/27(木) 13:35:59 ID:HK0FRBPG
>>57
>ヒーローとヒーローがいれば当然共闘が生じる
>お約束は点じゃなくて面または立体

>勝手に自分の都合よくお約束というルールを無効かしようと図ったリ
>恣意的に都合よくゆがめようとしても「無駄」だと指摘しているだけだ
もういいよw
59名も無き冒険者:2009/08/27(木) 14:31:50 ID:rk4hOL4b
補正云々やアイテム批判ぬかす時点でRPじゃない
60名も無き冒険者:2009/08/27(木) 14:40:25 ID:rk4hOL4b
>>52
言いたいことははっきり言え
質問はそれからじゃないか?
ルールなんかない、だがあるはずの無いルールをあると言うのもまたおまえたちでもある
二律背反だな

我が道を行け
語るな
61名も無き冒険者:2009/08/27(木) 15:41:26 ID:+CpAJhlx
この流れなら無視して言える。リア充死ねぇーっ!
62名も無き冒険者:2009/08/27(木) 17:09:08 ID:Hki+wPjE
リア充でスマソ
63名も無き冒険者:2009/08/27(木) 18:41:16 ID:Jr9UXEAo
少し前までリア充ってリアル十代のことかと思ってた。

オレの爺ちゃんなんか毎日楽しそうだからリア充かもしれんな。
64名も無き冒険者:2009/08/27(木) 19:11:44 ID:BmnfCMQt
>勝った負けた愚痴を言ったもRPだろ?
無限銀雨のテンプレ乙w
蛇の数々の暴言も「RPだ気にすんな」って言われたら
それまでになっちまうぜw
65名も無き冒険者:2009/08/27(木) 19:17:37 ID:BmnfCMQt
リプレイの地の文で色々書いてるらるとMSも、
雑記で「物言い」に反論した(今消えてるけど)辻MSも、
「たかがPCのRPに過ぎないものを、PL自身の厨言動と
混同して批判してる痛いMS」っていうことになるなw
66名も無き冒険者:2009/08/27(木) 19:28:22 ID:bBpQ9mit
本当のMSは、ルールを無視した行動を一切無視してばっさり切り捨てる。
非情だが、これがMS。
まだ指摘するのは優しいもんだぜ。
67名も無き冒険者:2009/08/27(木) 20:30:59 ID:gXVrks+p
>>63
俺もリアル十代のことだと思ってた

>>66
たまに暴走しすぎるとペナルティ食らう時もあるしな
リプレイでプレイングがばっさりカットなんてまだ優しい方だよ
68名も無き冒険者:2009/08/27(木) 20:46:42 ID:bBpQ9mit
まあ、ばっさり切り捨てられるってのも、かなりのペナなんだけどな。
傷をつけないと気付いてくれない人がいるのもまた事実なんだよ。

なんていうか、幻想や錯覚が当たり前と思ってる奴も現に大手を振って歩いているわけだし。
69名も無き冒険者:2009/08/27(木) 20:51:21 ID:bBpQ9mit
また質が悪い奴は
ボツ=不当
失敗=不当
って短絡的に文句を言う。
まあ判定裁量にもつMSに不服を抱くのはいいんだが、
自分が悪くないって思うことと、それを根拠に全体が悪いってのが良くないだけで。
70名も無き冒険者:2009/08/27(木) 20:59:15 ID:HK0FRBPG
しかし・・
単に傷の舐め合いをしようとして弱い腹を見せた相手に
こっちの話題を引きずって噛みつく奴が多いな。

最初の書き込みが議論を意図した感じじゃ無かったから
こっちに議論を持ち込んだんだが・・
71名も無き冒険者:2009/08/27(木) 22:06:26 ID:bBpQ9mit
>>70
72名も無き冒険者:2009/08/28(金) 01:03:26 ID:MSeoJW1r
>>70
誰もが2ch見てると思ってる不思議ちゃんですか?
73名も無き冒険者:2009/08/28(金) 11:30:39 ID:q9e+tPMN
>>70
kankeisya乙
74名も無き冒険者:2009/08/28(金) 13:57:52 ID:7VkUzVqh
>>70
>>43は関係者寄りの晒しにしか見えない。
こっちのノリ引きずって噛み付いてる奴が多いと感じるなら
ここに持ち込んで不特定多数の目に晒したお前にも責任有るだろ。
何他人事みたいに言ってんだ?
75名も無き冒険者:2009/08/28(金) 14:17:44 ID:HNmDGz6I
まあ、本体で挑発でw多用するやつは数が知れている。
自分たちは不愉快になりたくないから文句を垂れ流し、
他人が不愉快になることには素知らぬふりする野郎共。
指摘されたら何かにつけて言い訳がましい。果てには意味不明な勝利宣言のような勝ち誇り。
話題をすりかえ論点をすげかえあらゆる手段で不評をまきちらす悪性腫瘍の塊。
つまりそういうことだろ
76名も無き冒険者:2009/08/28(金) 14:50:20 ID:APXYIX95
依頼での扱いが悪いとか判定が不当と騒ぐ奴らって大体自分のプレに原因が
あると思うんだよな。
肝心のところがアバウトだったり、思惑通りに行かなかった時の保険的な行動が無かったりさ。
担当MSに誤解無く伝わらないと意味無いと思うんだがな。
それが伝わらないって事はやっぱり自分のプレに問題があるんだよ。

都合が悪くなると正義の味方補正がどうこうとも騒ぐが、
それにしたって正義の味方補正はそれに相応しいプレで無ければ補正が働かないのだし
むしろその補正を引き出した相手を称えるくらいの余裕はあってもいいと思う。
77名も無き冒険者:2009/08/28(金) 15:36:13 ID:HNmDGz6I
いや補正なんて幻想だから
78名も無き冒険者:2009/08/28(金) 15:38:38 ID:R9aNDBk1
要は纏めるとこう言うことだろ

ジャスティス:正義の味方である限り+補正がつく
ジョーカー:依頼主への反抗を含め、好きな行動が取れる

自由が良いかボーナスが良いか、好きなほう選べと
79名も無き冒険者:2009/08/28(金) 15:56:21 ID:lKAwBy5X
>>76
同意。

ティキティキの解説には特別な絆でもない限り隠してる正体には気付かないのがお約束とあるんだし
同じように一般人の目が有る奇祭でも
正体は隠さなければならない物で気付かないのがお約束になるだろ。

今回の件はジョーカーであることが間違いない方の定義が曖昧だからスルーされたんじゃねぇの?
思惑を無視されたんじゃなくて伝え方が悪いだけ。
80名も無き冒険者:2009/08/28(金) 16:19:25 ID:APXYIX95
幻想かどうかは置いといても、単なる競技に補正が働くと考えるのもどうか
思うんだがなあ。
単に負けたのは補正のせいでプレは問題ありません、
こちらの思惑を(アバウトでも)読み取れないMSが悪いと言いたいだけと違うのかと。
81名も無き冒険者:2009/08/28(金) 16:23:29 ID:APXYIX95
そもそも水かけられた後のアクションも書いてないからなあ。
書いてないことまで言われてもMSも困るだろ。
もう少し細かくジョーカーの定義とか様々な状況を想定した対応を書いてれば良かったんじゃねえの?
82名も無き冒険者:2009/08/28(金) 16:50:21 ID:X7jMdxZg
想定してる状況はジャスティスの小細工対策ばっかりなのな
問題の一文にも変な前提条件ついてるし
83名も無き冒険者:2009/08/28(金) 17:39:53 ID:yM0ehUGd
J&Jってのは、ある意味「お約束」という流れのある流れるプールみたいなものだろ
水は一方向に向かって流れ続けていて、基本的にジャスティスは流れ方向に向かって進む事になってる
個々のシナリオにせよ全体の雰囲気にせよ

だからジャスティスでは流れに逆らうってのは、非常に空気を読まない行動になる
ジョーカーは流れに乗りながらパフォーマンスで人の目を惹きつけたり、流れを微妙にコントロールする事で楽しむ立場だろう

あそこの連中は、流れるプールに入って流れに逆送するように泳いでながら
流れが自分を邪魔するのは間違ってると吠えるような連中だからな
それも文句を言い続ければ流れるプールの水を止めてもらえると思ってるようにしか見えない連中だからな

空気とか流れとか読んでもっと上手く立ち回れよと言いたくなるな
84名も無き冒険者:2009/08/28(金) 18:06:43 ID:APXYIX95
そもそも下手に小細工やると生卵飛んでくるって話だったからなあ。
空気読める参加者ならそもそも小細工やらないと思うし、ジャスティスなら尚更だが。

自分が空気読めないから相手もそうだと思ってるのか?
85名も無き冒険者:2009/08/28(金) 18:53:12 ID:kSA9hO8P
同業他社だと雑記の返信はタブーだよな、多分串も同じ。
それだけ腹に据えかねたんだろうが・・・。
ただでさえ沈没寸前なのにまともに動いてくれるMSまで減ったらどうなるんだ。
86名も無き冒険者:2009/08/28(金) 19:13:58 ID:XGKHzkJA
俺もタブーだと思ってたけど串の基準だと大丈夫なのかもよ。
ライドウMSとか一時期凄い反応してたよな?
87名も無き冒険者:2009/08/29(土) 17:38:52 ID:9iTFBBoW
G4タイーホ
88名も無き冒険者:2009/08/29(土) 22:49:28 ID:2cQGS7hi
>>76
同意

最新のリプレイと、そのプレイングを見ててそう思った
空気読むのも大事だと思うけど、それ以前にプレイングの技術を磨いてない奴が多すぎないか?
89名も無き冒険者:2009/08/29(土) 23:19:24 ID:VrwStVfp
行動の本質って、目的があって、その理由があって、最低限の行動手段があって成立するわけだが。
理由だけあっても目的がなかったり、
目的があっても行動がなかったりと、
結局負担は裁量権を持つMSがおわなあかんわけだ。
その上で、不足している部分をPCの立場的な考えで補足してるのに、
文句いわれたらやってるほうもたまったもんじゃないぞ。
90名も無き冒険者:2009/08/30(日) 00:55:44 ID:TXV+GaXb
だよな
「どうしたい」って言っても、それを実現するための手段を書かなきゃ意味がないし
目的は分かっても、それを実現に繋げるプロセスが希薄だったり、いろいろ大事なところが
抜けてちゃ残念な結果になっちまうと思う

そう言うことがないように、俺も精進しないとな
91名も無き冒険者:2009/08/30(日) 02:11:58 ID:fVhEW6UI
少なくとも「どんな理由で」「どうしたい」ってのがあれば、お任せオプションっていう救済策があるんだが、
それすらないのもいるからな。
あとは、キャラが一本筋通ってないのもどう描いて良いのか困る。
それでリプレイでの自分の描写に文句を言われても。
92名も無き冒険者:2009/08/30(日) 02:20:26 ID:+z0NA4/A
シナリオの勝利条件優先なら勝利条件優先でそこに変な理屈をつけなきゃ
俺は依頼次第でどんな汚れ仕事でもするってキャラが立つし
依頼の勝利条件に拘らず自分の目的を貫くならそれでキャラが立つ

変に小賢しい屁理屈を付けて、自分の目的と依頼の勝利条件は合致するんですよって
無理やり取り繕うから、キャラは一貫性が無くなるし、本当にやりたい事が分からなくなる

依頼の勝利と自分のポリシーが一致する事件だけ選んで入るか
勝利度外視で自分貫くのか、自分のポリシーとは依頼人の依頼をこなすこと割り切ったキャラを作れば良いのにな
お約束に逆らいたいってキャラを作り、経験値目当てでダボハゼみたいに開いてる事件に入るから
レベルは高くて参加シナリオは多いのにキャラが確立しない半端キャラになるんだよな

自分を捨てるか、勝利をすてるか、シナリオを選ぶかどれかしないと
キャラが立つ筈がないっての
93名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 06:49:20 ID:GhJc8pLU
キャラが立たないのも自己責任なんだからそれはそれで良いとは思うんだが。

それより、周囲(担当MSにだったり、相手陣営に)にその責任を擦り付けたり
言い訳ばかりしてるのが問題だと思う。
本人は、正当な言い分だと思ってるかも知れないが、客観的にみたら
ただの言い訳であり、自分のプレの見直しもしてない甘えだったりするから。

不平不満言うより、先ずはわめいてる奴は基地で反省会でも開いた方がいいじゃねえのかね?
94名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:23:57 ID:yUCxAOH+
ただ、首絞めみたいに「文句言うこと自体で」キャラが立っているのもいる。
但しそれで小物扱いされるのも感受するならOK。
95名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:53:03 ID:jSF50Uxt
そもそも奇祭で高周波ブレードと同等の威力武器使おうとした時点で空気読む気ないな。
威力0で使えば生卵の餌食、最悪退場。
思惑がどうって騒いでるがペナ受けてないだけ恩情判定じゃねえのこれ。
96名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:49:59 ID:sixVygt0
結果を見てから行動は否定しちゃいかんぞ
別に何が何でも使うって書いていたわけでもなかろう。
過剰に叩くのはいけ好かないな
別に彼女を叩くために話しているわけじゃないんだ、
勘違いすんなよお前
97名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:05:04 ID:7Lbdlt1m
そもそもシナリオに参加してない人は外野なんだけどね。
偉そうに文句言ってても、同じ状況でそれ以上の活躍が出来る保証は無いわけで。

金払って真剣に遊んでるからこそ文句が出るって場合もあるから。
外野は金払って無いからどうでもいい事に見えても、金払った当人から見たら大問題って事もあるからな。
それにリプレイ見てからプレイングを批判するのは簡単。
批判している人達のプレイング見ればわかるが、別に上手くないw
98名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:11:19 ID:+z0NA4/A
>>97
文句を言ってる側が他人から見ても上手くて失敗するのがおかしく見えるんじゃなければ
文句を言ってる時点で、自分の失敗を自分で負えないガキって事で何も言えないがな
そもそも、誰が文句言ってる人間かなんて「勝手に決め付ける事」はできても「確定させる事」はできない
確定してるつもりで言ってる時点でまともな意見とは思えんな
99名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:48:05 ID:GhJc8pLU
批判言うより、忠告だろ?
100名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:09:14 ID:1ZPJMUFN
批判にしか見えないが?
101名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:35:19 ID:7Lbdlt1m
>>99
プレイング内容を批判してる。
そして忠告してるが、忠告できるほどプレイングが上手いとも思えない。

相手がプレイングに関して意見を求めているなら忠告と言えるけど
求めていない状態では単なる批判。

あの辺の忠告好きな人達にはよくある事だけど
当人は忠告のつもりであっても、相手のやり方を否定したり気に入らない部分を指摘したりしたら
それは忠告じゃなくて批判。
批判した後で、自分のやり方をより上位の方法として持ち上げてるだけで、それは忠告とは違う。

言ってる内容的には間違ってないと思うが。
102名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:41:29 ID:7Lbdlt1m
日本語が変になってるなw
>そして忠告してるが、忠告できるほどプレイングが上手いとも思えない。
そして忠告らしき事をしてるが、それほどプレイングが上手いとも思えない。
103名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:59:08 ID:ZNFdUrc7
>>97
上から目線で他人を叩くことで、自分が相手よりも格上のゲーマーだと思い込む類のは昔からいる。
電撃作戦の連中(と言っても全員同背後だが)もそうだし、邪愚がいい見本だ。
104名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:37:53 ID:PpgzJV+S
>>103
電撃作戦?
105名も無き冒険者:2009/08/30(日) 20:13:28 ID:xBKxDnDy
ID:7Lbdlt1m 煽るな
w←使う奴の程度は知れている、構うまでもあるまい。
身バレする前にカバディでもしておけ
106名も無き冒険者:2009/08/30(日) 20:17:50 ID:xBKxDnDy
そもそもプレイングに上手いも糞もあるわけがない。
単純に「欲求型」「行動型」の2つしかないのに。

確かに行動を実行するには、理由、手段、目的が最低限必要だ。
だが中には行動を達成するために、欲求を連ねる者もいる。
どちらが良いかなんてケースバイケース。
下手だろうがなんだろうが、結局PL自身が望んだ結果が得られればそれは下手じゃない。
他人PLが決めた結果を対象PLが得られなかったから下手、
なんていう事もありえない。

下手ってのは、いつまでも改善しない奴のことをいうんだ。
107投票したか?:2009/08/30(日) 20:27:38 ID:xBKxDnDy
そしてここまで書いて思ったわけだが。

話題があがって、誰かが何かを定義して、
それに対して何者かが他人を貶めて…と、
俺たちはいつまで改善しないんだ?
108名も無き冒険者:2009/08/30(日) 20:40:11 ID:D3+Vktfh
自分の好きなものは上手いと思いたがる。浪曲にせよ将棋にせよ。
落語のネタにされるぐらい、昔から変わってない。
自分が劣っているという事に耐えられないんだよ。
単なる一長一短なのに。
109投票したか?:2009/08/30(日) 21:05:55 ID:xBKxDnDy
>>108
……、ああ、ジャイアン
110名も無き冒険者:2009/08/30(日) 21:09:39 ID:GhJc8pLU
こういう場がある限り変わらないんじゃねえの?
いっそこのスレで終わりにするか?
111名も無き冒険者:2009/08/30(日) 21:22:41 ID:yUCxAOH+
>>110
ヲチの話題はヲチスレに。
こちらを作るときに呼ばれていることだし。
【REXi】神代七世学園Xヲチスレ【第1期生】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1251210874/
112名も無き冒険者:2009/08/30(日) 21:37:48 ID:sixVygt0
つっても
こんな程度でヲチなんかしてたら全員が全員で全員をヲチしちまいそうだがや
113名も無き冒険者:2009/08/31(月) 11:34:43 ID:JoNbMRrS
>>2が公式にも書いてあればなぁ。
114名も無き冒険者:2009/08/31(月) 16:26:32 ID:RSVblOHx
マサカズはあの事件結果があまりにもショックだったのかね。
脳内で無かった事にしたみたいだな。
まあ、あの内容じゃ忘れたくもなりそうだがな。
115名も無き冒険者:2009/08/31(月) 16:47:29 ID:Qisli6Qt
>>114
マナー云々以前にお前は二度と書き込むな。ここに
116名も無き冒険者:2009/08/31(月) 16:57:27 ID:RSVblOHx
<<115
本人乙か?
117名も無き冒険者:2009/08/31(月) 16:58:35 ID:RSVblOHx
>>115
だな。
可哀想だからもう消えるわ。
118名も無き冒険者:2009/08/31(月) 17:25:14 ID:JoNbMRrS
はいはいカバディカバディ。
119名も無き冒険者:2009/08/31(月) 18:55:27 ID:Qisli6Qt
名指しで晒しして、話題を無理やりつくろうとしているのはみえみえ。
それを悪びれる事無く、更に本人指定して印象操作する方がどうかしてる
ってことだ。
120名も無き冒険者:2009/08/31(月) 19:07:58 ID:5+8QvcnS
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <マナー云々以前にお前は二度と書き込むな。
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

当人か取り巻きかは知らないが、どうでもいい事に過敏に反応して
いちいち断定口調で命令するのはどうなんだ?
2chなら勝手にやってろって話なんだが
同じ事をゲーム内でやって、マサカス一味は評価下げたんだが?
121名も無き冒険者:2009/08/31(月) 20:32:37 ID:vbkH3obV
はいはい、つまらん

こっちで損害がなければ構わん。他で何をしていても知ったことじゃない。
他の所の悪評を持ち込んでもここじゃただの私怨。
持ち込む事も問題だが、むしろあおって楽しむバカがいるからそんな会話はしないほうが良い。

カバディカバディ
122名も無き冒険者:2009/08/31(月) 20:37:36 ID:vbkH3obV
だいたい顔が見えん以上PLの誰がんなこと言ってんだろうって
無駄に勘ぐることに繋がりかねんからな。
ただでさえPL少ないってのによ、んなAAつかってると逆に滑稽だぞ。
あおって内部から壊したいだけの愉快犯にしかみえんから。
今後はやめておくんだな。
123名も無き冒険者:2009/08/31(月) 20:48:49 ID:+BQdOnMA
夏休みも最終日だというのに・・・。

カバディカバディ
124名も無き冒険者:2009/08/31(月) 21:06:17 ID:UJcflEuE
確かに関係者に見えなくもないが

トン切って
全イベ後半OPまだ?
125名も無き冒険者:2009/09/01(火) 01:03:12 ID:k+xRW1D0
とりあえず俺は多くは望まない。
金ぴかが空気さえ読んでくれれば。
126名も無き冒険者:2009/09/01(火) 01:20:46 ID:q8qIelQE
はいはい自称プロ
127名も無き冒険者:2009/09/01(火) 01:24:51 ID:CrjlgVvA
何か変なのが居着いたな
腰痛いのにカバディさせんなよ
128名も無き冒険者:2009/09/01(火) 13:38:05 ID:/mQ5oocp
変身前後のBUが縦に並ぶようになったんだな
透過全身図モードに指定するとBU枠自体が消えるし
透過全身図入ったら、myページの方はどうなるんだろ?
デザイン自体は変わってないみたいだが
129名も無き冒険者:2009/09/01(火) 14:11:07 ID:y5ouKztC
学園と同じ…になったら装備品一覧が下に突き抜けて見辛いな。
作るか問い合わせるかしないとわかんねー。
130名も無き冒険者:2009/09/01(火) 14:15:02 ID:q8qIelQE
改造が実装されたみたいだな。
勇者が人体実験したみたいだが











他人の敷地で
131名も無き冒険者:2009/09/01(火) 16:45:32 ID:y5ouKztC
はいはいカバカバ。
132名も無き冒険者:2009/09/01(火) 17:32:24 ID:q8qIelQE
いや、かばさんはべつに良い。改造についてもだが全体的に不安定だよな。
実際に実験してみたやつはいるけど、ていうか笑い事じゃないな。
本来のコンセプトから外れた行為になるだろうし。まあ顔の知れた者同士なら然程問題にならないのかもしれんが(気持ち的に)
見ず知らずの誰かが勝手に基地の施設で改造した姿を思い浮かべてみろよ






そいつはライダーだ
133名も無き冒険者:2009/09/01(火) 19:39:34 ID:Vs+pxXmr
流石MSの奇祭リプレイ、改めて両方読むと粋な仕掛けがしてあるな。
こーゆーのは好きだったりするw
134名も無き冒険者:2009/09/02(水) 08:10:44 ID:Hva+W1Pf
コスチュームやニューロ系の強化はできないのかw
135名も無き冒険者:2009/09/02(水) 08:48:54 ID:Z/25SRX2
>>134
何もなし→コスチューム→ニューロ系でパワーアップしてるし
コスチュームの使い分けができるじゃないか
136名も無き冒険者:2009/09/02(水) 11:50:00 ID:aPCeqhcy
>>134
超能力に必殺技が無い時点でお察しください。
137名も無き冒険者:2009/09/02(水) 12:10:59 ID:Q0yKtJof
技能に必殺技取れるのは、そもそもエキスパートだけじゃないか(笑)
138名も無き冒険者:2009/09/02(水) 14:00:35 ID:I2WFF39f
特スも改BPSも、コアに必殺技がとれるじゃナイジェリア
139名も無き冒険者:2009/09/02(水) 14:22:05 ID:0016rnVL
超能力者もコスチュームの必殺技とれるジャマイカ
140名も無き冒険者:2009/09/02(水) 14:56:03 ID:I2WFF39f
超能力者限定の必殺技はないじゃなイスタンブール
141名も無き冒険者:2009/09/02(水) 14:58:17 ID:CoN4D5BN
超能力者専用の超能力があるだろ
142名も無き冒険者:2009/09/02(水) 15:00:01 ID:CoN4D5BN
くそっ、語尾換え忘れたorz

超能力があるだロンドン
143名も無き冒険者:2009/09/02(水) 15:06:16 ID:4yg6sA5k
>>142
('ー`) ……
144名も無き冒険者:2009/09/02(水) 15:07:04 ID:I2WFF39f
かかったな!
そいつだけは特訓をつかえなイングランド
145名も無き冒険者:2009/09/02(水) 16:46:21 ID:0016rnVL
>>142
特訓じゃない。
もしかしてスキルーマニア?
146名も無き冒険者:2009/09/02(水) 18:39:49 ID:TC6lupp4
あにこれ
オヤジ検定でもあんの?
147名も無き冒険者:2009/09/04(金) 00:42:26 ID:Tt+byjJU
豚義理。
男らしさコンテスト、教授のアプローチが面白かった。
妨害メインで動くと思ってたら、スキルとアイテムを使って上手く立ち回ってた。
さすがにランゼには止められてたが。
148名も無き冒険者:2009/09/04(金) 08:50:50 ID:3ux364O4
PLが無能でもMSの腕がよければ映えるもの
眼鏡が別に特別うまいわけじゃない、ありゃNPCやMSを考慮していなかった
うまく立ち回ってないから止められたんだろう
それにデータが開示されてないNPCはある意味チートに近いからな
うまく立ち回る行動(邪魔できないような完全な行動)をしてたら眼鏡は多分NPCに瀕死をおわされる
149名も無き冒険者:2009/09/05(土) 00:12:33 ID:u0eg5OkT
無能って言えるほど酷いプレイングだったかね、あれ。
ま、「男らしさを競うコンテスト」となるとある程度似たり寄ったりになるけど、
その中じゃあ自分の個性を出せてた方じゃないか?
「男らしさ」と呼べるかどうかは微妙だが。
150名も無き冒険者:2009/09/05(土) 01:51:20 ID:cBh0vnlS
無能ってのは例えだと読んだが。

それはともかく本体で話せるような話題までここに持ち込むな。
晒し叩きの流れになりかねんだろうが。
151名も無き冒険者:2009/09/05(土) 16:27:18 ID:1tb89LfI
>>150
何を必死になってるのか分からんが、PLレベルでの感想は本体で話す訳にはいかないからここで話してるんだと思うが。
どんな話題でも晒したり叩いたりする奴は涌いてくるんだし。
それじゃここでは何を話せばいいんだ?
152名も無き冒険者:2009/09/05(土) 18:45:26 ID:ErK47zmS
まあ、匿名掲示板で話題に上って平気なPLばかりじゃないよな
ここじゃないがチラッと名前が出ただけで活動自粛するような人も過去には居た
感想は自由でも、そういうのは考慮してやった方が良いんじゃないか?
153名も無き冒険者:2009/09/06(日) 00:33:27 ID:Cht0u1d8
>>152
なるほど、そういう理由か。
それじゃ、気をつける事にするよ。
154名も無き冒険者:2009/09/06(日) 03:23:23 ID:yhIC3F0k
混沌獣斬って

GXのラグビー部顧問こと藤○MS、JJスレでは
あんまり叩かれてないよな
155名も無き冒険者:2009/09/06(日) 06:40:29 ID:nvBiyYuk
>>154
F木MSな。
叩かれてないというか、最近こちらでは依頼出してなかったからな。

世界観がいまいちわかってなくてBLくさかったり、雑記が能天気だったりで
依頼に入るのを嫌煙してるんだが・・・

悪くかかれたくないJokerには重宝されてるんじゃねえの?

一番新しい依頼、あれわざわざWCNで出す代物じゃねえよな。
噂話の類だし、Justiceが困ってるJoker助けて来いって話だろ。
確かに主は一般人を助けろって事だが、
騒ぎ起こしてるJoker助ける道理なんて無いだろ。騒ぎ起こしてるJokerを片付けろ
って展開ならまだしも。
Jokerを悪くかきたくないならイベシナでもやってればいいじゃないかとか思うわけだが。
156名も無き冒険者:2009/09/06(日) 06:49:35 ID:nvBiyYuk
GXに専念してくれて、かつ自重してくれれば一番良いよ。
こちら側だと空気読めないJoker達に悪用されるのが関の山で、
F木MSも利用されてる事に気がついてなくて
(雑記読む感じ)一緒に喜んでるみたいだし。
157名も無き冒険者:2009/09/06(日) 12:02:57 ID:HcFBP9/M
良いと想うよ、あれもあれでありなんじゃないかい?
ヒーローやヒールにだって休息は必要なんだし、最低限顧客を確保し続ける手段も必要だろう。
それにシチュエーションにこだわりすぎてウケの悪いMSだっているんだから。
158名も無き冒険者:2009/09/06(日) 13:23:30 ID:HcFBP9/M
それと
嫌なら入らないし入らない事件の文句は言わない
忘れるな、節操を忘れた最後になにがあるのかを
159名も無き冒険者:2009/09/07(月) 02:46:44 ID:Ix7Lxsqp
>>157
A弐乙w
>>あれもあれでありなんじゃないかい?
同じことGXスレで言ってみろよw
>>最低限顧客を確保し続ける手段
厨PCホイホイとしてなw
160名も無き冒険者:2009/09/07(月) 02:47:37 ID:Ix7Lxsqp
>>節操を忘れた最後になにがあるのかを
垢病や月賦みたいなのだろw
161名も無き冒険者:2009/09/07(月) 04:07:38 ID:wLyTq6Td
はいはい偉い偉い
勝手に誰が誰だと言うのは良いが、わざと煽る発言はよそうな
他所は他所ここはここ、お前が基準じゃない
162名も無き冒険者:2009/09/07(月) 04:11:10 ID:wLyTq6Td
夏過ぎて 残暑しみ入る 秋の空 今だわき出る 愉快犯かな
163名も無き冒険者:2009/09/07(月) 04:56:30 ID:Ix7Lxsqp
>>お前が基準じゃない
オマエモナー
在日A弐は死ねやw
164名も無き冒険者:2009/09/07(月) 05:00:56 ID:Ix7Lxsqp
173 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:2009/09/07(月) 03:54:10 ID:sxCCyhVp0
ああ、あのMSのラブとかホノボノの描写能力は普通だ。
単に性別の概念が無いから、ホモとレズとノーマルが入り交じってる危険物が仕上がるだけで。
それが気にならない人なら普通に読めるだろ。

戦闘の判定は非常に怪しいが。


174 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:2009/09/07(月) 04:28:52 ID:MFbmHz/v0
とりあえず。きもいやおいチャットだけは何とかして欲しかったりする。
ただそんだけ。
165sxCCyhVp0:2009/09/07(月) 05:55:46 ID:ArTAHkBe
>>ID:Ix7Lxsqp
勝手に俺がオチスレに書き込んだ内容コピペするな。
オチとの違いがわからないなら一生ROMってろ。
166名も無き冒険者:2009/09/07(月) 10:34:55 ID:wLyTq6Td
なんだ、他所とここの違いわかってるんだな。
じゃあ愉快犯だな
ああゆかいゆかい

>>お前が基準じゃない
>オマエモナ
167名も無き冒険者:2009/09/07(月) 13:17:40 ID:ppROb9k4
久しぶりだな…。
俺が全力でカバディをするのは…!
さぁ、ここは俺に任せて先に行くんだ。
168名も無き冒険者:2009/09/08(火) 00:00:49 ID:UZAjZy3M
馬鹿野郎!
お前1人にいいカッコさせるかよ!

ここは俺達の力、見せてやろうぜ。
169名も無き冒険者:2009/09/08(火) 01:53:15 ID:hqWd4R8i
[・_・]
170名も無き冒険者:2009/09/08(火) 02:07:09 ID:ui+5b2GV
闇乙女と勘違い巫女の思考回路は
半島人かシナ人のそれだよな
RPでも何でもなくてPLの素だろありゃ
171名も無き冒険者:2009/09/08(火) 02:08:56 ID:lOfWkQTH
かばさんかばさんぱおーん
172名も無き冒険者:2009/09/08(火) 09:02:42 ID:sh5Mqhnk
見せてやる。俺の、俺達のカバディを!
173名も無き冒険者:2009/09/08(火) 11:13:13 ID:muWBLdlz
ピロッピロ〜〜〜〜
174名も無き冒険者:2009/09/08(火) 12:38:05 ID:Fnx/c+f+
カバカバヵ?
175名も無き冒険者:2009/09/08(火) 16:39:54 ID:hqWd4R8i
ピカ〜、ピカピ、ピカチュ〜?
176名も無き冒険者:2009/09/08(火) 18:53:38 ID:YMag4UeU
チョケ!チョケチョケ、プリ〜!
177名も無き冒険者:2009/09/08(火) 22:00:20 ID:hcPlF2KU
>>171それ、かばさんやない









それは私のぞうさんだ
178名も無き冒険者:2009/09/09(水) 01:30:21 ID:8lRCJ+1C
さて、順調に行けば本日48時までには結果がでるな
179名も無き冒険者:2009/09/09(水) 14:10:39 ID:0QGS3TnN
反映は10日に入ってからだと思うぞ。
今日中に反映されたら、今日出発な奴らが困るだろ。
最近は反映日出発なシナリオを無くしてたから
多分、今回も日付が変わってから反映だと思う。
0:10か23:50かは知らんがなw
180名も無き冒険者:2009/09/09(水) 16:30:33 ID:3rZkW0Sa
今日中に出発されたら、困るなんてのは、ずらそうと思えば出来る事だろ?
スケジュールは前もって発表されてるんだしさ。
入る依頼をそもそも調整すればいいんだし、自己責任の範疇だよ、それは。

それはおいといて、全イベの結果がどうなるのか気になるね。
181名も無き冒険者:2009/09/09(水) 18:11:47 ID:0QGS3TnN
ニホンゴワカッテマスカ?
そもそも依頼日程が明日発表前提で調整されてるんじゃないか?と言ってるんだ。

そりゃ怪我状態でシナリオ参加になるのは自己責任だが
運営が参加者の多いイベシナでの混乱を避ける為に日程を調整するのも
それはそれで正しい判断だと思うが?

つーか、今までも全イベの反映日程に出発する依頼が無いように調整されてた事に
気づいてなかったのか?
182名も無き冒険者:2009/09/09(水) 21:06:42 ID:8lRCJ+1C
最近、こっちの運営が放置気味に感じないか?
創造メールもすでに破綻してるみたいだし、魅力も薄れてjusticeも激減だし。
今回のGI3も結局joker側の空元気みたいなもんだよな。
jokerと一緒にjusticeの参加理由も失われ気味なんじゃないか。

思い当たる節は、justiceには誰かを助ける・未然に防止するというきっかけ、というか発破をかける人物が不在、
jokerはかろうじて目的を作った組織や参同者が大量投入。

純粋な動機(盛り上げたりする意味合いではなく楽しみたい意味合い)でGI3に参加したPLは少なさそうだ
183名も無き冒険者:2009/09/09(水) 21:17:35 ID:QHb29OF7
肝心要のSDが兼任なのが、お互いの為に痛いね。
(とは言え学園のSDが畑下MS一人じゃ、不安どころの騒ぎじゃないと思うが)
184名も無き冒険者:2009/09/09(水) 22:47:12 ID:8lRCJ+1C
結果きたあ!
眼鏡博士生存ということは失敗か?
185名も無き冒険者:2009/09/09(水) 22:59:36 ID:I73kEXye
両方失敗
ガルバの一人勝ち確定か?
186名も無き冒険者:2009/09/09(水) 23:14:37 ID:8lRCJ+1C
だとしたら予定調和だな
見えない第三勢力が横沸きで最後をかっさらうのは特撮でよくあるが、
最近J&Jでのその順番が逆のような気がしてならん
どちらかが勝利した上で「バカめ」と高らかに横取りされるなら気分は良いが
推測できる情報もなく対処が難しい段階で第三が勝利すらかっさらうのは萎えるよ
せめて具体的な敵は最初に提示しろ運営
187名も無き冒険者:2009/09/10(木) 04:01:24 ID:YhpmNP6Q
>>183
畑下SD一人じゃ、自身がシナリオ出す余力なんてなくなるから大反対。
あちこち根回しして人気投票に畑下MSを入れてもらっているのは
MS業務から撤退しないでと言う同志一同のメッセージなんだから。
188名も無き冒険者:2009/09/10(木) 07:48:39 ID:gJNbz3i+
ま、うちらが人事を話したところでどうにもならんのは確かだ
反対とか賛成とか、互いに食い潰し会うのは不毛だよな
運営がどうかするしかない
189名も無き冒険者:2009/09/10(木) 15:54:19 ID:N0DhlG9I
おでっくすじゃGXが落ち着いてから整備を進めるって話も有ったんだよな
190名も無き冒険者:2009/09/10(木) 16:41:15 ID:KSEIye2u
>>181
多分偶然だ。
今回調整されてないし今までも怪我状態の参加になる事は有った。
その時はMSがお目こぼししてくれたが。
191名も無き冒険者:2009/09/10(木) 19:08:12 ID:mfqFVXpn
>>187
NPC粘着乙
192名も無き冒険者:2009/09/11(金) 15:52:01 ID:yJU6oMaP
SD業務こなせる人が増えれば解決。…増えてくれねぇかな。
193名も無き冒険者:2009/09/11(金) 16:21:10 ID:3/Qs7ehJ
つっても、三ノ字・冴島・秋山の最古参が他の仕事あるから使えず、
それ以外の人材となるとちょっとやそっとでは
194名も無き冒険者:2009/09/11(金) 16:58:28 ID:BOg3qqNk
>>193
そもそも三ノ字と秋山は並び立たない。
テラのアトランの時の様に三ノ字がルール歪めた独自解釈でワールドぶち壊し、
秋山の担当地域攻撃をやってめちゃくちゃにしてしまう。

三ノ字は、
10秒に1発しか打てない砲を、4門で12発同時着弾とか、
土管突っ込んで、魔法で開けた穴を効果時間終了後も永久確保するとか
リプレイ書いてる。
軍事技術移転中の国を、「侵略国家」とリプレイに書いたり、
意味不明の軍事優位論や、秋山担当地域との仮想戦記書いたりもした。

こんなことされて普通黙っている奴はいないと思うが。
195名も無き冒険者:2009/09/11(金) 17:01:32 ID:fOsrXIWo
SD業務やるとなったら、それに割ける時間がかなりとれる人じゃないと無理だろ。
普通に本業があるMSから本業を奪えば、業務こなせる人も増えるんだぜ…
196名も無き冒険者:2009/09/12(土) 06:34:41 ID:FVFLOrCj
兼任でも専任でも放置しないで運営してくれたらそれで…
2月以前の雰囲気に戻ってほしいっても無理だろうな、今更
入れなくてもシナリオ不足の頃が一番楽しかった
197名も無き冒険者:2009/09/12(土) 10:13:26 ID:kt8HiMDl
終わってたんだよ、何もかも
198名も無き冒険者:2009/09/12(土) 10:40:40 ID:dg0VrxfD
MS一同「まだだ、まだ終らんよ」
とか言ってくれんかな、本当に
実際全イベはオマケみたいなもんだし。オマケにしては豪華だけど
199名も無き冒険者:2009/09/12(土) 10:48:35 ID:l6ZVNHbv
終わらせるつもりで新機能は追加しないだろ
200名も無き冒険者:2009/09/12(土) 11:04:16 ID:kt8HiMDl
実際、システムは動いているがコンテンツは壊死し始めているぞ。
終わらせる意志がないにしろ対応が鈍くなっていたり、既に機能していない部分がある今、
総合担当の方針次第で終わりかねん不安感がある
201名も無き冒険者:2009/09/12(土) 11:16:30 ID:2Cmq6fhe
>>196
ほんのちょっと漏れ聞こえた情報と、90%以上の勘繰りだが、
秋山がJ&J外れたのは、三ノ字との意見衝突らしい。

ご近所が長く続きすぎているので、終わらせろと言った三ノ字。
秋山はJ&Jが続く限りご近所を続ける気でいたのに、
無理やり終わらせることに。J&Jからの撤退をそれで決断。

学園Xのほうでもこれから始めるシリーズを
少なくとも3年続けるとか言っているから、本当にありそうな話だ。
202名も無き冒険者:2009/09/12(土) 12:08:50 ID:2Cmq6fhe
今、冴島がJ&Jから手を引いて、三ノ字が仕切ってるんだったっけ?
だったら秋山撤収も道理だな。

ワールド保全しようとする秋山とぶち壊す三ノ字は、AFOではっきりと実例見たし。
ゲームバランス崩す思いつきの実行と、オフィシャル・PL・MS含めた他者攻撃は、
見ていていやになったくらいだ。そんなにウィルが嫌いかよって。
203名も無き冒険者:2009/09/12(土) 12:11:43 ID:2Cmq6fhe
なんかネガキャンじみてきたから、話題変えよう。

J&Jの雰囲気よくするにはどうすればいい?
204名も無き冒険者:2009/09/12(土) 12:17:54 ID:iQOEm4iu
創造は学園と同じように3つの依頼で1回とかに直したほうがいい。
福袋も月に1回でいい。

簡単に余計な手間を減らすとしたらこんなところかな。
福袋は毎回大量に買ってくれる人が居るから減らすと収益が減るかもしれんが。

雰囲気をよくするには萌えキャラを出せばいいって婆ちゃんが言ってた。
ガルバじゃ萌えないよ。ジャッカルさんのころは皆萌え萌えしてたよ、
205名も無き冒険者:2009/09/12(土) 12:27:42 ID:c9J6VV7l
ジョーカーPLと現状の運営が対立傾向だしなぁ。
これでジョーカーの主要PLが数人止めたら、本気で危なくないか?
206名も無き冒険者:2009/09/12(土) 12:32:13 ID:dg0VrxfD
>>202
それが本当だとしたら、どちらの側の「利点」も分かるだけに複雑だなあ
常連を繋ぎとめるには、看板MSが「いつものやつ」を用意して待ってるのはプラス要素だし。
だからと言ってずっと同じ面子が張り付くのは、新規の客を捕るのにマイナスだろうし。
207名も無き冒険者:2009/09/12(土) 12:33:17 ID:dg0VrxfD
あ、アンカー間違ったスマン。201ね
208名も無き冒険者:2009/09/12(土) 12:41:25 ID:2Cmq6fhe
>>204
個人的には、アレクセイの復活と、ぽっぽの時報をJW並みに戻して欲しい。
なんかIGになってから、ぽっぽが余所余所しくなった。
担当者変わったんだから仕方ないといえば仕方ないんだけれど。

>>205
ワールドに害を及ぼさない範囲で、
適当にジョーカーPLの「いい人志向」の受け皿になってたご近所が無くなったのは
マイナス要因かも。

今思えば、ワールド的にジャスティスとジョーカーの対立シナリオになるのは宿命だからこそ、
「善人ぶった体裁で悪の計画」進めるジョーカーを、
上手い事「人々の為になる部分だけ利用」して善用を謀るジャスティス。
って、限定的WinWinゲームやってたご近所が、不満のガス抜きになっていたような気がする。
209名も無き冒険者:2009/09/12(土) 12:50:10 ID:kt8HiMDl
つうかjustice側のNPCに力をいれんと
今回のjustice側参加者見たか?
明らかにへってやがる
210名も無き冒険者:2009/09/12(土) 12:58:15 ID:2Cmq6fhe
>>209
ジャスティス側NPCの動きに限定すれば、
JWの時と大して変わってない感じなのは気のせいだろうか?
むしろJWの時よりも相対的に力入れている感じがする。
なのになんで、ジャスティスが減るんだろう。

やはりGIの仕組みが拙いのか?
予定調和見え見えで、何やっても変化しない気配しているからなのか?
それともリプレイが淡白で、採用率が低いせいなのか?
211名も無き冒険者:2009/09/12(土) 13:11:12 ID:kt8HiMDl
>>210
> ジャスティス側NPCの動きに限定すれば、
> JWの時と大して変わってない感じなのは気のせいだろうか?
> むしろJWの時よりも相対的に力入れている感じがする。

いいや、サポート側からの情報のやりとりがない。
その上で蟹が頑張ってたけど、実際後半がでるとその蟹にかまけている事が出来ませんって状態になっていた。
守るべき戦いにもかかわらず守るべき対象が抽象的だし、摩訶混沌が敵かと思えばガルバが独立独歩。しかも不明点が多い
justice視点で選択肢が少ないのは配慮なのかもしれんが、最近は縛られすぎて自由度もない

要は動機作りの基盤がないんだよ
212名も無き冒険者:2009/09/12(土) 13:17:39 ID:2Cmq6fhe
うーん。
確かに全イベ自体の魅力は低下している。
でも実際にはGI参加人数自体は増えているから、
運営側としては、このやり方で問題ないとか考えているんだろうな。
213名も無き冒険者:2009/09/12(土) 14:14:31 ID:3EU6R/WG
でも実際には1PLが複数投入しているだけの話だから、健全な状態だとは言い難いんだけどな。
214名も無き冒険者:2009/09/12(土) 14:24:49 ID:ZHzhnj3S
>>213
元々コアPL向きなJ&Jというのもあるだろう。
215名も無き冒険者:2009/09/12(土) 23:18:43 ID:c/x3U/Lv
迅MS……非常に面白い事件だけど、後一二本出したら止めるって人の出す事件ではないと思うんだぜ。
216名も無き冒険者:2009/09/12(土) 23:23:40 ID:3DG+xNNI
辻MS辞めてしまうの?
217名も無き冒険者:2009/09/13(日) 00:33:23 ID:RjKX8str
>>210
燃えか萌えをください。
218名も無き冒険者:2009/09/13(日) 06:14:06 ID:6vVUOSyl
別に辞めないと思うが、単にジョーカー訓練校の話はこれで打ち止めで、
今月はショートを後一本出すか、出さないかって事じゃないのか?
219名も無き冒険者:2009/09/13(日) 07:15:38 ID:s6prKNEu
>>206
新規客ゲットする試み、REXiやってたっけ?
それに加え、新規と古参PCとの実力差がありすぎて、
混成チームが入った時のパワーバランスが難しいと思うんだが。
220名も無き冒険者:2009/09/13(日) 07:45:37 ID:3hE25KR8
新規会得努力してる覚えはないよなぁ。
実際、人数差が勝敗を決める場面も発生しかねんし、負け戦と分かったうえでやったるってシナリオじゃないと
justiceもjokerも入りたがらないだろう

それにjusticeの役目を奪って楽しむ馬鹿者もいるし
221名も無き冒険者:2009/09/13(日) 07:47:44 ID:3hE25KR8
実際の問題
役目がなければ誰も来ないんだ
222名も無き冒険者:2009/09/13(日) 08:42:40 ID:AWMaXco4
>>219
今じゃなくて「ご近所」当時の話だろ。
それにコミケのチラシ配り程度なら、今年もやってたらしいし。
223名も無き冒険者:2009/09/13(日) 11:17:45 ID:s6prKNEu
>>222
ご近所末期の頃は、新規なんてほとんど見なかったな。
それに新規には新規向けのシナリオを別途用意すれば済む話なんじゃないか?
わざわざ好評な古参サービスを無理にストップさせる必要は無いと思うが。
224名も無き冒険者:2009/09/13(日) 12:24:50 ID:AWMaXco4
だからその新規向けを、看板である秋山にさせたかったんじゃないか?
あまり新規向けのMSとも思えんが、中核に居るMSが率先してどうこうとか
それなりの正論を三ノ字が吐いて、意見が衝突と言うのは十分ありうるだろう。
それに当時は、信頼できるMSが秋山と火村しかいないと思うし。

こう言っちゃなんだが、新規が増えない原因の一端は宣伝不足であり、
当時社長だった三ノ字の責任でもある。
他社と違ってバナー広告とか出してないから、宣伝費にも事欠いてるんだろうなとは思うが。
225名も無き冒険者:2009/09/13(日) 13:05:45 ID:7PT41psP
>>224
畑下MSとか当時から既に人気高かったぞ。

方向性としてガジェットを、
三の字は無駄に大量消費する傾向が有り、
秋山は後生大事に何年でも使う傾向がある。

それに新規向けは従来を終了させなきゃ出せないものなのか?
そんなことは無いと思うが。
226名も無き冒険者:2009/09/13(日) 13:24:44 ID:AWMaXco4
社員でもなんでも無い外野の予想に、そこまで真剣にならんでもと思うがそれはおいといて。

確かに畑下MSに人気があったのは同意するが、あの当時に今SDを任されているほどの
信頼があったのかどうかは、俺たちには分からんよ。
まったくの新人だったのなら、当時はまだ怖くて任せられなかったのかも知れんし。

ただ管理職の立場として、最古参で固定人気がある秋山が常連を囲って、
実力が不安定な新人MSにこれまたプレイングが不安な新規客の相手をさせるのは、
どう考えても怖くてたまらんだろうと言ってるだけの話
227名も無き冒険者:2009/09/13(日) 13:30:53 ID:lH3/WTRe
ところでこんなものを見つけた キングダークが…
ttp://image.blog.livedoor.jp/muuten/imgs/4/0/405daace.jpg
228名も無き冒険者:2009/09/13(日) 15:19:23 ID:DZVYgKY8
>>219
流石MSの機械生命体シリーズはその意味では上手かったな。
低レベルPCには怪人の相手を担当させて、高レベルPCに対しては幹部NPCを当たらせる。
一色依頼だったからこそ使える手なんだろうけど。
229名も無き冒険者:2009/09/13(日) 17:33:26 ID:3hE25KR8
>>228
地味に一色じゃない
中立的に言うとjoker側が積極的に参加しなかっただけ
黒側の立場としては、自分達に役目がない、活躍できない、悪役としてしか参加できないから、嫌煙してるだけだ

ちなみに過去に何度か「赤:怪人を倒す 黒:怪人と赤が戦えるようにお膳立て」が出てる
230名も無き冒険者:2009/09/14(月) 03:49:21 ID:7zUI9+ew
>>226
秋山がプレイングが不安な新規客の相手もすればいいだけの話。
安定需要があるシリーズ終了させる必要など無い。
リリース頻度が落ちることと、無理やり終了することは全く別物。
231名も無き冒険者:2009/09/14(月) 03:59:52 ID:AMm8vvt4
もしかして敬遠?
低レベル向け依頼出してくれるMSさんも居たが、ああいうのまたやって欲しいな。

>>230
しつこい。三ノ字がおかしいのは分かり切った話だろ。
232名も無き冒険者:2009/09/14(月) 06:19:32 ID:fd9Cy15k
>>231
>ああいうのまたやって欲しいな。
三ノ字がJ&Jから手を引かない限り無理じゃね?
233名も無き冒険者:2009/09/14(月) 09:00:28 ID:k5UFuONX
単にMSが出してないだけじゃないか?
出してほしいなら需要があることを言わないとMSだって商売なんだし
需要が見込めないとださないんじゃね?
234名も無き冒険者:2009/09/14(月) 10:03:49 ID:RmB0jsC7
それはあるかもな。
235名も無き冒険者:2009/09/14(月) 10:37:38 ID:9aAx8Qej
何もかも三の字と言うのは良いが
人のせいにして自分から要望とか出さない姿勢はどうよ

とりあえず要望ないし、チャットで漏らしとけ、それからだ
236名も無き冒険者:2009/09/14(月) 16:16:43 ID:6xy6WZxF
三ノ字がおかしいと言っておいてだが何で三ノ字?
出てたのSD変わる前だし俺あれはMSさんが独自にやってるもんだと思ってたが。
237 ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2009/09/14(月) 19:04:23 ID:igGHl21w
   / ̄ ̄\  
 /   _ノ  \                             ____
 |    /゚ヽ/゚ヽ                        /      \
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  |     |'|`⌒´ノ                    /(●)  (●)    \ 
.  |.    U    }                    |   (__人__)    u.   | やべぇよこいつ・・・・
.  ヽ        }                     \ u.` ⌒´      /
   ヽ     ノ                      ノ           \
   /    く                     /´               ヽ
238名も無き冒険者:2009/09/14(月) 19:12:00 ID:9aAx8Qej
はいはい、カバディ
239名も無き冒険者:2009/09/14(月) 23:55:09 ID:aOTb1KAY
>>220
最近の事件で、かなり無茶な人数差で吶喊してるジャスティスが居たな。結局無理だったみたいだけど
レベルとID見れば初心者っぽいがプレは安定してるから誰かの別キャラか、他PBWから流れてきたか。

どちらにせよ、PBW初心者があんな状況に陥ったら多分ボコられるだけの悲しいリプレイになるし、下手すりゃトラウマ級だ。
初心者向けの何かはあって然るべきだと思うな。
240名も無き冒険者:2009/09/15(火) 00:03:56 ID:9AWFpJ5T
ジョーカーらしくないジョーカーの一派がゴリゴリ経験値目当てっぽいシナリオを選ばない参加してジョーカー枠埋めるせいで
ジョーカーらしくて善悪問わず認められてるジョーカーが参加しづらくなってるんじゃないかな?
241名も無き冒険者:2009/09/15(火) 00:04:08 ID:YavLgGEE
まあ最近は人数差を盾に行動する奴も少ないし
好き好んで切り札用語のJokerになるJokersもいるから、
そんなリンチになる事はないだろう。

だがそういう人数差が決定的な勝敗条件になれば、
敬遠するPLもふえるだろうから、
状況的なコントロールは入るだろう。
Jokersの発明や行動を全て通していたら完全に失敗していたかもしれん。
特に麺一家の行動が黒乙女の行動を踏襲して
「裏切り」と「人質」を利用していたら死人も出ていただろう。
そこをあえて繋げなかったのは、ある種の温情だろうな。
Joker側への。

Justiceとしては、よくがんばったんじゃないのか?
俺は少なくともそう感じる。
足りなかったのは後一歩死線を越える事だろう。
242名も無き冒険者:2009/09/15(火) 00:05:54 ID:9aAx8Qej
まあ、予約すればいい>参加できない
243名も無き冒険者:2009/09/15(火) 01:00:44 ID:HSJT3Lmb
いや、あの依頼は普通に無理ゲーだろ。Justiceの参加者が理解した上での特攻だったのか、結果的に1人だったのか、どっちかは判らないけど。
というか、あの人のプレはJ&J全体で見てもレベル高いと思うよ。J&Jのレベルが低すぎるだけなのかもしれないけど、ヘタな古参より良いプレだと思う。
少なくとも俺よりうまい、と書いたら「ヘタレ乙」と言われるんだろうな。事実だから反論できないけど・・・。
でも、あの人と同じ状況に立たされたとして、何とかできる人はそう多くはないんじゃないだろうか。(簡単に何とかできてしまったら、それはそれでゲームとしておかしいか・・・)

どちらかというと問題は、あんな風に孤立した人を助けに行くJusticeがあまり居ないことじゃね?まぁ、JokerのみPLな俺が言ってもまったく説得力はないんだけどさ。
リアル金の問題も絡むから場合にもよるけど、誰も助けに行かない(で、結果ボコられてる)状況自体がJusticeというか、正義っぽくないと俺は思うよ。

Justiceキャラ作ろうかな・・・しかし、レベル1からはじめる自信が俺にはもうない・・・。そう言ってしまうあたりが俺のヘタレなところか。
244名も無き冒険者:2009/09/15(火) 01:11:11 ID:9AWFpJ5T
>>243
人造人間を作れば良いんじゃないかな?
まだせいぜい3,4レベル位だし
今後アイテム面なんかの優遇も考えられる

シナリオに入った前後2日の計5日間シナリオに入れないって制限もあるしな
245名も無き冒険者:2009/09/15(火) 01:23:51 ID:JUumoqSR
>>243
あのリプレイを見るとそう言いたくなる気持ちも分かるが、参加しなかった奴らを責めなさんな。
Rexポイントの問題もあるし、PLの都合だってあるんだから。
それに、拘束期間もあるんだし。
入りたくても入れずに歯がみしてる奴だっているだろ。

俺もその一人な訳だが。
246名も無き冒険者:2009/09/15(火) 01:26:05 ID:HdBjZOR9
まあなんだ、楽しめないゲームはしなくなるってのもあるだろうし
古参が弱者(この場合劣性側)をいたわらなくなったゲームは廃れるってのもある。

カードゲームなんかよくルール改訂で使用禁止になるカードがあるだろ、
あれはバランス調整みたいなもんだがこの手にはないからな。

劣性でもやらなきゃならないって意識を持つのは無理だと想うよ、
それこそNPCなどでPCをヨイショとか、
それによって経験値やリプレイ、アイテム以外の、いわゆる根底部分を称える行為がないと。

ただ無謀だの、ただカモだのと、そんな描写されるくらいなら俺も参加しないで棄権する
247名も無き冒険者:2009/09/15(火) 01:31:40 ID:HdBjZOR9
TCGのルール改訂はレギュレーションだったな確か

あと、カモだとかは、あくまでそう描写される恐れが孕むと判断できる面子な


ちなみに俺は、やりたいと思えるシナリオと、ポイントがなければ入らない
248名も無き冒険者:2009/09/15(火) 01:37:39 ID:S5h1nJc/
>>243
そもそも孤立した状況をJustice全員が把握してるわけないだろ。
呼び掛けがあったならまだしも。

俺は贔屓のMSか気になるタイトルじゃなきゃOPすら開かない。
249名も無き冒険者:2009/09/15(火) 08:10:06 ID:qA/nQxb/
人数のごり押しを通すMSの問題とか、だからと言っていつもジャスティス勝たすのも不自然とか、
運営の方でもいろいろあるんだろうけどな
250名も無き冒険者:2009/09/15(火) 09:11:06 ID:Cu1n+PRe
募集7:3にするとか、運営が調整するようにしてくれりゃ無理ゲー防げそうだが
成立が危うくなるか
251名も無き冒険者:2009/09/15(火) 10:36:09 ID:KAHcVqa/
低レベル向きのレベル制限依頼とか、人数少ない方にはNPCが応援に駆けつけるとか。

あと、Joker側の勝利条件を美学を貫くなどJokerらしさを求めるのを主流になれば
ガツガツ経験値稼ぎで入ってくる某一派も少しは大人しくなるかもな。

あの一派に入るなというのも横暴だが、MSが勝利条件等をもう少し工夫した方がいいかなとは思う。

あの一派少しでもJokerが劣勢になるとJusticeを優遇してるとわめくし、
Jokerが優勢になるとJoker向けの依頼をもっと出せとわめくしなあ。
妄想とかじゃなくて実際あの基地で過去あった書き込みな。
252名も無き冒険者:2009/09/15(火) 12:37:04 ID:HdBjZOR9
>>251
まあ、腰を痛めない程度にカバディな
253名も無き冒険者:2009/09/15(火) 13:49:35 ID:9AWFpJ5T
>>250
7:3は11・12人覗いてジャスティスが居る事が成立条件だから成立は危うくないぞ
8人は1:3で成立、10人は1:4で成立できる
事件はNPCジョーカーが起こして発生する事を考えれば
ジョーカーが居なくてもシナリオは成立するが、ジャスティスが居ないと成立しないってのは当然だし
優遇でもなんでもなく、物語上ジャスティスPCの参加必須ってのが当たり前なだけなんだがな

シナリオ構造上、ジョーカーPCって脇役が基本だと思うんだがな
ジョーカーサイドのシナリオの主役は、その事件を起こしたジョーカー組織や怪人だし
それを上手く立ててつつ絡んで脇役として出番確保するのが筋
ジャスティスはゲスト怪人倒す流れで、一般的特撮ヒーロー番組の主役的な役回りをする

>>251
自分らの相手側や全体バランスを考えない参加が、自分の首を絞める事を理解しないからな
元気がない方を優遇しバランスを取らないと格差が大きくなりゲームが成立しなくなる
ジョーカーがPCの参加が多いからジョーカーの勝ちって物じゃないんだよ
254名も無き冒険者:2009/09/15(火) 14:02:13 ID:WpNvItak
>>253
簡単に言うなよ。
見え見えにやると、ジャスティス側も萎える。
それに公正性が疑われるとPBWは成立しなくなる。

個人的には、「ごきんじょ」だれか引き継いでくれ。
ジャスティスでもジョーカーでも楽しかったぞあれは。
255名も無き冒険者:2009/09/15(火) 14:18:38 ID:qLEE0v4C
ここ最近ご近所が好評だけどそんなに良かったのか?
途中参加の俺はいつも成立ぎりぎりの死にかけシリーズだと思ってた
256名も無き冒険者:2009/09/15(火) 14:39:44 ID:JUumoqSR
ぶっちゃけ、あの一派と同じ依頼には入りたくないな。
Justiceがどうこうじゃなくて、「ゲーマーとして一緒に遊びたくない」。

カップ麺一家のPLさんは別ゲームでPKギルドやってた(当人談)ほどのガチゲーマーだけど、対戦相手への敬意はきちんと払う人だ。
だが、あの一派は同じ遊び相手に対するマナーがなっていない。
これはRPがどうとかそれ以前の問題だ。

同じ事は金ぴかやマサカスにも言えるけど。
257名も無き冒険者:2009/09/15(火) 14:41:02 ID:9AWFpJ5T
>>255
単に>>254が秋山フリークなだけだろ
秋山が居なくなったのは三ノ字復帰の前だから全然その辺も関係ないし
もとよりJ&Jらしくない秋山ワールドだっただけだろ
秋山は何処で何やっても秋山ワールドしかできない
それがあってる所なら良いがそうでないと浮きまくるし他に迷惑もかける
258255:2009/09/15(火) 14:43:55 ID:qLEE0v4C
見てきたらちゃんと客入ってたわ
OPが合わなくて敬遠してた印象だけでもの言ってすまん
259名も無き冒険者:2009/09/15(火) 14:52:26 ID:98y+c7bK
>>257
>秋山が居なくなったのは三ノ字復帰の前だから全然その辺も関係ないし
時期的に三の字との暗闘伺わせる時期だったけどな。

MSの好みについちゃどうこう言っても宗教戦争になるから止めとくが、
三ノ字と秋山は両立しない。
J&Jでもものすごい衝突があったらしいぞ。
又聞きですまないが、三ノ字が「3回登場させたNPC」は殺せなどと
暴言を吐いて、NPCと勘違いされたお子様指令が三ノ字修正で
危うく殺されるところだったとか。

とは言えJ&Jの三ノ字が進めるワールドに秋山が浮くのは同意。
学園Xらしからぬ斑鳩とかライドウが浮きまくるのと同じこと。
260名も無き冒険者:2009/09/15(火) 14:55:36 ID:9AWFpJ5T
>>259
何をMT2時代の古代のネタを出してるんだか
261名も無き冒険者:2009/09/15(火) 15:02:42 ID:MoNDA6Xg
>>251
>Joker側の勝利条件を美学を貫くなどJokerらしさを求めるのを主流になれば
少し前美学の大安売りになってた。
262名も無き冒険者:2009/09/15(火) 15:11:02 ID:HdBjZOR9
(・ω・`)
○[美学]と

誰かもらってください

になると手は付けなくなるからな
自主的にするよう誘導すべきではある
男女さんもあのままだと自滅するから
鳩か何かでつついてやらんと
263名も無き冒険者:2009/09/15(火) 15:23:33 ID:98y+c7bK
>>255への続き
>ここ最近ご近所が好評だけどそんなに良かったのか?
ご近所は、今問題となっている連中を問題なく遊ばせていた隔離シナリオでもあったからだろう。
既出だがご近所があった頃は、適当なガス抜きになっていたと思う。

善人ぶった大義名分を押し立てて、一見とても良い事を隠れ蓑に悪事を計画するジョーカー。
対して表向きの良い行動をむしろ支援しつつも、裏の目的をきっちりと阻止するジャスティス。
というのが基本構造。

一番解りやすいのは、フードバンクの回かな?
ジョーカーが企てた悪事のカモフラージュ部分、
つまりコンビニ店にも環境にも低所得者にも優しい食の効率化は目論見どおり成功を収めた。
しかし、ジャスティス達の働きによって、利権を超える採算性の悪いものに変えられてしまう。
カモフラージュの善行にジョーカーたちが忙殺され
予定していた悪事まで手が回らなくなったと言うオチだった。
264名も無き冒険者:2009/09/15(火) 15:49:55 ID:HLm/M7tF
>>255
ごきんじょはよく言えば問題行動阻止していたシリーズ
悪く言えば勘違いさせたシリーズってこと。

J&J終わるまで続いていたら、前者の役目を果たして、
今おきている問題のいくつかは緩和はされているはず。
個人的には長く続きすぎだからという理由で終わらせた三の字に
責任とって貰いたいかも。
265名も無き冒険者:2009/09/15(火) 15:52:23 ID:9AWFpJ5T
>>263
ダウト
あそこの問題のあるジョーカー達はほとんど入ってないじゃないか
入ってたのはほとんど今稼働してないジョーカー連中だろ
単にそれが秋山フリークなプレイヤーで
今はXで秋山シナリオに入ってるだけの事
266名も無き冒険者:2009/09/15(火) 15:53:43 ID:9AWFpJ5T
>>264
三ノ字がやめさせたソースは?
あれが終わったのは三ノ字が不在の頃だろ
何でも三ノ字のせいにすれば良いという馬鹿の1つ覚え状態が秋山ご本人のごとしだな
267名も無き冒険者:2009/09/15(火) 15:58:36 ID:HLm/M7tF
>>265
別の名前で出てるから見てみな。
黒戦乙女とか入ってるから。

>>266
CW復帰以前の三の字SD時代だろ。<ご近所終わったの。
その少し後に入院したと言う時系列だぞ。
268名も無き冒険者:2009/09/15(火) 16:01:50 ID:98y+c7bK
そろそろ秋田。
話題変えないか?

どのみち三ノ字が仕切るJJに秋山帰って来るわけないし。
こんな議論は不毛以外の何物でもないし。

カバディカバディ。
269名も無き冒険者:2009/09/15(火) 16:44:16 ID:9AWFpJ5T
秋山の名前マスター一覧から消えてるのな
ご近所には「入った事もある」程度でレギュラーでもなんでもないし
1度入った後も他があれば他を優先してるから全然受け皿になってないでFA
ご近所というか秋山のシナリオはほぼ秋山レギュラーなPCが常連で固まってる
そのPCはほぼ活動していないから全体としての意味は無いな
270名も無き冒険者:2009/09/15(火) 18:32:08 ID:HdBjZOR9
さて、最近シナリオが少ないが、予約解禁の後にどっちの比重が傾くのやら
271名も無き冒険者:2009/09/15(火) 19:19:40 ID:w6Q+YYml
馬鹿の一つ覚えみたいなシナリオでも今だと貴重な一本なんだよな
テスはスルーで良かったけどだんだん逃げ道が無くなってきてる
272名も無き冒険者:2009/09/15(火) 19:25:23 ID:YavLgGEE
>>271
逃げ道が無いなら入らないという道もあるんだぜ
273名も無き冒険者:2009/09/15(火) 19:54:21 ID:HgdTBlqG
>>271
よう俺。

っても、何でも採用するぬるさが恐ろしくて忌避してるんだが。
学園gdgdにしといてJ&Jでシナリオ出させる運営もどうかしてる。
274名も無き冒険者:2009/09/15(火) 20:38:16 ID:9AWFpJ5T
闇乙女組の連中って、7:3には入ってこないのな
8〜10人の7:3シナリオが増えれば全体の雰囲気は良くなるんじゃないか?
275名も無き冒険者:2009/09/15(火) 20:49:02 ID:98y+c7bK
学園Xでテスはないな。
あっちでは部活シナリオだしてやれよ>ライドウMS
276名も無き冒険者:2009/09/15(火) 22:00:59 ID:5uCcc3IR
富の無限が12月で終わったらPL流れてこないかな
けっこう特撮&スパロボ系好きなのは多いんだが

「ファンタジーでそこまでやるなよ」ってのも多いけどな
騎士鎧と言い張ってるが見た目どう見ても巨大ロボなのとか
277名も無き冒険者:2009/09/15(火) 22:04:56 ID:JUumoqSR
>>274
一応フォローしておくが、闇乙女個人は半年前に7:3シナリオに入ってる。
で、8対2の戦力差を覆してジョーカー側の勝利条件を達成してた。
逆に1対4の圧倒的戦力差で負けてたりもする。

そこら辺にはあんまり拘ってないのかも。
278名も無き冒険者:2009/09/15(火) 22:19:34 ID:98y+c7bK
>>276
上様は「最終章突入で12月終了見込み」とは言っていたが、
「無理やりこのスケジュールで終わらせることはありません」
とも明言。
それにその次の奴は作成中と、最終章突入前にイベント発言している。
あまり期待しないほうがいい。
むしろ学園Xのほうが、上様が
「あれは面白いよ。僕もPL参加したい」
とイベントで公言していたから、富からの流入組みも結構いるようだ。
一説によると、銀誓館学園で普通に学園生活シナリオ出してくれと言うPLに、
上様自らが
「銀誓館学園はゲームのプラットホームで、あれ自体で遊ばせる設計にはなっていません。
そういう分野をお望みでしたら、REXiの学園Xがお勧めですよ」
って紹介すらしてたそうだ。
279名も無き冒険者:2009/09/15(火) 22:56:17 ID:Vit1ul0A
上様男前。

>>277
内容も拘らないって言ってるしな。
280名も無き冒険者:2009/09/15(火) 23:39:26 ID:9AWFpJ5T
>>277
他の選択肢がない時には入るだろ経験値ジャンキーなんだし
本当にジョーカーの勝利を優先するなら、ジョーカー不利な所に高レベルな自キャラが突っ込み
ジョーカー有利なシナリオに低レベルが参加し易いように譲れば良いんだし

ジョーカーの勝利は経験値を求めるプレイスタイルを正当化する大義名分で言ってるだけだろ
281名も無き冒険者:2009/09/16(水) 00:35:53 ID:x98+blc1
金ぴか一家のボーカロイドがハーレム王子の妹の劣化コピー気味な件について。
282名も無き冒険者:2009/09/16(水) 00:46:33 ID:fNam7lIY
キャラが被ることなんてたくさんある。
むしろ被らないようにするほうがむずかしい。
そろそろオチは元の棲家でカバディカバディ
283名も無き冒険者:2009/09/16(水) 01:02:14 ID:yn/cwZpz
学園Xはなぁ…途中参加キャラが地味にかなり能力が劣るんだよな
能力値は沢山シナリオに入ってもあげられるのは限られてるから
4月頃入学したのと比べると大分差がある。

まぁ後発だからこその情報での利点とかもあったりするんだが
それにしても12月からなら4月まで待って2期生になったほうがいい気がする。
284名も無き冒険者:2009/09/16(水) 01:21:19 ID:8ueNDm90
>>283
Xのスレですれば良い話というかスレ間違ってないか?
285名も無き冒険者:2009/09/16(水) 06:20:05 ID:W1MKDKjy
二種類並ぶのを期待してたけど、福袋は月一に変更されたんかね。
286名も無き冒険者:2009/09/16(水) 08:42:11 ID:17VaX5ta
なんだか創造申請のメールが先月から来ないんだが
創造品って反映されているのか??
287名も無き冒険者:2009/09/16(水) 15:35:13 ID:yn/cwZpz
jokerの仕業だよ
288名も無き冒険者:2009/09/16(水) 20:21:29 ID:kb3La3FF
>>286
>採用、不採用のいずれの連絡もない場合は、保留状態を表します。保留には、時期尚早、季節的保留、承認担当者多忙中などの種類があります。

…コピペして思ったが、多忙で半月以上放置って…。
289名も無き冒険者:2009/09/16(水) 20:38:48 ID:fNam7lIY
前回は結果がなくても採用されていたのは
採用しやすいモノだけをささっと『処理』したんだろう。

今回hさすがに手が回らなかったんじゃないか?
15サイクルの崩壊
290名も無き冒険者:2009/09/17(木) 06:14:02 ID:8Y3WgqJK
保留状態が続くなら続くとアナウンスくらい入れれば
結果待ち連中の不安も和らいで破綻も取り繕えるだろうに
291名も無き冒険者:2009/09/18(金) 22:26:56 ID:HFjFDbuw
おねにーさんはどこに行くんだ・・・
292名も無き冒険者:2009/09/19(土) 02:04:21 ID:6Dz6Wrl+
どーでもいいが
「キャラごとにRPができる特性を背後が持っていると、得てして本人にさえコントロールできない事になってしまう」
ってのは、典型的なダメゲーマーの言い訳だぞ。
みんなで楽しく遊べる様、キャラをコントロールできるのがゲーマーとして求められる資質なのだから。
293名も無き冒険者:2009/09/19(土) 10:44:19 ID:y9jwOO4t
だよな

そんな事言って、誹謗中傷ですら「RPですから」とか言い出して
あげくは「PLのボクチンは悪くないモン!」と主張しだしたりするのも
他所には居たし
294名も無き冒険者:2009/09/19(土) 11:11:02 ID:QzBs9X6d
ごめん、ゲーマーなのに、格ゲーでキャラをコントロールできないんだ。
295名も無き冒険者:2009/09/19(土) 12:02:00 ID:XhbwODV7
離れろ!
皆早く俺のキャラから離れるんだ!
296名も無き冒険者:2009/09/19(土) 15:05:18 ID:R55yrtQn
馬鹿野郎!カッコつけやがって…
297名も無き冒険者:2009/09/19(土) 16:19:17 ID:fOvErHEY
>>295すまん
撃ちたくはなかったんだ
だがお前を止めるにはこれしか…これしかっ
298名も無き冒険者:2009/09/19(土) 18:54:33 ID:QzBs9X6d
     |●<ばきゅーん
.・∴●ー/ ̄
   |V
  √L


ずれてたらゴメン
299名も無き冒険者:2009/09/19(土) 18:55:51 ID:QzBs9X6d
      |●<ばきゅーん
.・∴●ー/ ̄
   |V
  √L


ずれてたからリトライ。
300名も無き冒険者:2009/09/20(日) 03:54:25 ID:f6XF1yle
キャラ暴走させてるとか言う奴に限って都合のいいところでは背後が出てくるんだけどな。

まぁ、キャラ暴走させた挙げ句、キャラの口調そのままで寝ぼけたりする知り合いも居るっちゃ居るが、そんなガラスの仮面みたいなのは滅多に居るもんじゃない。
301名も無き冒険者:2009/09/20(日) 17:52:15 ID:ZOKFf46t
声優の永井一郎氏は旅行先でバルタン星人を演じる
寝言を声優仲間に聞かれたのだとか。

302名も無き冒険者:2009/09/21(月) 04:06:43 ID:7W0+TntM
流石MS気難しい人だなあ
303名も無き冒険者:2009/09/21(月) 11:55:39 ID:RXtAIlt3
流石だな兄者
304名も無き冒険者:2009/09/21(月) 12:19:34 ID:z/25PLgy
まあ、変身前と変身後ってのは
単なる装備Aモード、装備Bモードじゃないからな
日常の姿と非日常の戦闘の場での正装というのが特撮ヒーロー番組の基本だ
これは魔法少女物とかでも共通する話だし
その使い分けを意識した上で、戦闘前に使う装備=人間時、戦闘中に使う装備=変身時
ってきっちり使い分けてたら愚痴も出ないだろうにな

まあ、褌使いな人は人間時が正装になるんだろうが
305名も無き冒険者:2009/09/21(月) 12:19:40 ID:HRyoSsvD
非変身時にしか使えない装備とか多いし
そういうのを使おうと思うと、どうしても切り替える事が出てくるんだよなぁ。
大抵は戦闘に入る時の一回で足りるけど。
306名も無き冒険者:2009/09/21(月) 13:39:02 ID:u37t5PKS
まあ変身前の装備で戦闘までとなると、それこそスパイ物とかになるわな。
なぜか変身前にもごてごて武器持ってる奴が多いが。
あれ、職質されたらどうなるんだろう
307名も無き冒険者:2009/09/21(月) 13:44:30 ID:lrwPXddU
でも実際、自分のPCが変身ヒーロー/ヴィランであることを
意識してキャラ設定してるPLがどれだけいるか。
(滝和也やおやっさん系のエキスパートは別にしても)
308名も無き冒険者:2009/09/21(月) 14:31:06 ID:sja1uYtr
そもそも、そんな状況に応じて変身!
なんてやってたら、待ってくれる敵も待ってくれなくなるんじゃないか?
309名も無き冒険者:2009/09/21(月) 14:59:31 ID:u37t5PKS
個人的には、弱点の設定を考えれば状況に応じてやってると思う。
でないと3時間変身不能なんて、弱点にならない
310名も無き冒険者:2009/09/21(月) 15:04:11 ID:sja1uYtr
あー、いやいや。どっちかってーと状況に応じて「変身⇔人間」を繰り返す事な。
過程だから見過ごせるが、それが手段なら潰さないといけなくなるだけだが。
どう思うよ。
311名も無き冒険者:2009/09/21(月) 15:13:14 ID:xY3wFGJG
だよな。変身ヒーローがころころ変身の大安売りしてちゃ、変身のありがたみが無いしな
強力な敵が登場して、追い詰められたり…ってクライマックスで変身するからヒーローなんだし

逆に悪役なら、悪事が露見しそうになったりして、追い詰められ変身するから盛り上がる

それに、JusticeもJokerも「相手に正体がばれない」って大事なお約束があるんだ
変身時こそ、それがばれる可能性が高いだろうし、そんなリスクは負えんだろ
312名も無き冒険者:2009/09/22(火) 16:08:32 ID:TB+IUZr4
最新リプレイ、なんか微妙だな

MSが書きたいように書いたとしか思えないオチだ・・・
おまかせOPありにしたって、ご都合主義すぎるだろうアレは
313名も無き冒険者:2009/09/22(火) 16:14:46 ID:rzCfcuCV
深夜のチャットで聖母鈴が
「設定なんて飾り。あたしの100歳以上って設定も全然活かされた事ないし」
ってぼやいてたが、他人より有利になる自由設定が認められないのはこの手のゲームの常識だろう。
それが認められたのは、あくまでフレーバーとしての使い方だろうし。

あのチャットのログを見ると、このゲームの先行きに不安を覚えてくる。
あいつらが言っていたのと別の意味で。
314名も無き冒険者:2009/09/22(火) 16:25:33 ID:TB+IUZr4
だな
設定は生かしてもらうものじゃない、自分で生かすものだ
315名も無き冒険者:2009/09/22(火) 16:40:21 ID:uohQBGuR
個人設定、リプ内で生かしてもらってるPCも
けっこういると思うがw
316名も無き冒険者:2009/09/22(火) 16:51:46 ID:LSJzU7UI
昨夜のチャットについては、要約すると
「このゲームもすっかりクソになっちまったな!」
だから気にするな。
317名も無き冒険者:2009/09/22(火) 17:15:10 ID:q52YkLif
チャットを見てみればどのくらい衰退したかはわかるからな
318名も無き冒険者:2009/09/22(火) 17:38:53 ID:W6UrHSA+
ログ見た奴が不快になる可能性は考えてないんだな。
失敗を繰り返さないように動いてるんだなと見て取れる人達に(溜息 なんてやる
メンタリティの奴と肩並べて事件に取り組みたいとは思わない。勝手にやってろ。
319名も無き冒険者:2009/09/22(火) 18:38:13 ID:+DxslejU
>>318
炎の人の事か、事件の結果というのは色々な要因が重なった上での結果論だからなあ。
後になってため息つかれたりしてもしょうがないわけで、意見があるなら
何故それこそ相談の時に回収どうしましょうか?と話をもちかけなかったのか?
ってのがある。
そういうことも言わずに他の参加者を責めるようなRPされてもな。

相談に十分に出て来れないというのは、都合もあるし、
一概にはその事に関しても一方的に責めれないと思うわけだが。

本当にため息つかないといけない相手というのは、
少しも改善する努力をしなくて言い訳ばかりする奴にだろう。

320名も無き冒険者:2009/09/22(火) 18:51:01 ID:+DxslejU
ぶっちゃけた話、相談しようがしまいが、相手側が優れてたら負けるしな。
相談が常に十分にやれるならそれに越した事はないのだろうけど。
負けても納得出来るというのはあるだろうから。

それに誰にだって詰が甘い事をやってしまうのは往々にしてあることだぜ。
ようは、その時の失敗を経験にして生かしていく事だと思うわけよ。
321名も無き冒険者:2009/09/22(火) 19:38:03 ID:uohQBGuR
>>319
富スレだったら相談不参加は蛇蝎の如くだけどなw
炎の人はあっちのテンプレが流れてきたような気がして
しょうがない。

同基地メンバーで固めて密な相談して勝てる場合もあれば
逆に柔軟性を欠いて負ける場合もあるかなー。
322名も無き冒険者:2009/09/22(火) 19:52:40 ID:/sWqxFmf
活かされたことないって、自嘲だろあれは
自PCに後悔と嫌気入ってるけどどこか捨てきれない所もあるってことだろうし
もっともあんな設定は活かそうにも早々無理がある
舞台と関係ないからな

炎はまあ様子見かな
323名も無き冒険者:2009/09/22(火) 20:09:43 ID:EiDW8hv6
ともかく、ウォッチはやめておけ。
確かに炎はあれだが、一応周囲で釘はさせる。
実際あの時も刺されてはいた。本人は流していたが。

ともかくカバディしとけ
324名も無き冒険者:2009/09/23(水) 00:01:32 ID:0ConS1Ts
俺も同業他社から流れて来たクチだが、最初は相談参加率に驚いてたな。
なのにプレじゃ押さえる所押さえて活躍してる。
楽しんだ者勝ちっていうか、それで成り立っちゃう自由度の高さがJ&Jの売りの一つなんだろうな。
他社ゲーと同じに考えてたら厳しいが郷に従う事を覚えたら一気に楽しくなるんだ。何か懐かしい。
325名も無き冒険者:2009/09/23(水) 00:21:40 ID:bINT1aVF
俺も他社から流れて来たけど、ここは相談活発でなくても、プレで肝さえ押さえておけば
余程下手打たない限り活躍出来るからな

まあ、失敗したくないとか思うなら、自分でそうならないように相談とかで喚起してみたり
プレでそこを押さえておかないとな

失敗を楽しむ位の余裕も、ここプレイし始めて考えるようになったし
確かに成功するのが良いけど、楽しめたなら失敗でもいいさ
326名も無き冒険者:2009/09/23(水) 01:36:43 ID:CUj7FQA0
炎の人は、ログを読んだ限り、言いたいことは判るが、少し過敏すぎる気がするな。

なんとなくだけど、富あたりから流れたプレイヤーだと思う。
あっちでは以外と普通の、どちらかといえば安定した上級者と見られるようなプレイヤーなんじゃないかな。

というのは、あっちだとヘタ打たない限り失敗はないから、裏を返せば失敗になるだけでヲチ案件になりかけたりするし、(MSがチョンボした、とかを除けば)失敗=参加者の能力不足 としてしか語られない。
そういう空気に慣れちゃってるから、失敗(敗北)を他のプレイヤーよりも恐れているのではないだろうか。

だが、確かに現状のJ&Jで、勝利を貪欲に求めない故に生ぬるくなってる部分はあると思うよ。
だからああいった新人が入ってくるのも悪い事じゃないと思う。
327名も無き冒険者:2009/09/23(水) 01:49:50 ID:bINT1aVF
上級者かどうかは分からんけど、仕切りたがりっぽいイメージはあるな
その割に、相談覗いてみるとそんなに自発的に動いてるか?とは言えない気も

成功させたいって意気込みは分かるが、それならそれで、他者をどうすれば
動かせるかってのも考えてみると、大化けすると思うけど

ただ、俺はご一緒したくないな。そんなガチガチにされると息が詰まりそうだ
そんなのは富だけで充分だよ
328名も無き冒険者:2009/09/23(水) 01:59:25 ID:CUj7FQA0
>>327
前に一度、相談を見た時は、比較的参加者全員が生きるような作戦の案を出していたよ。
それを金ぴかが「俺TUEEEするから」でぶち壊したような印象は受けた。
329名も無き冒険者:2009/09/23(水) 02:03:31 ID:bINT1aVF
そうか。俺も全部の卓みてた訳じゃないからな
>>328ありがd

金ぴかがアレなのはもはや様式美だし、何だかんだでPCのステ的にはTOPクラスだ
あれを上手く使いこなすように采配出来れば、望む結果も出せるんじゃね?
330名も無き冒険者:2009/09/23(水) 02:04:14 ID:BNJ8qBzX
>>326
>あっちだとヘタ打たない限り失敗はないから
つヤミーガチ依頼
つマカベSM依頼
331名も無き冒険者:2009/09/23(水) 02:07:48 ID:BkncPGrC
こっちだとらる●MSや、●MSだろうな。ガチって。
舞台に関係ないところをつついたら容赦ないし。
332名も無き冒険者:2009/09/23(水) 02:12:50 ID:CUj7FQA0
>>330
それは入ってること自体がヘタ打ってるのと同義だと思う。言い方が悪いのは重々承知だが。
少なくとも「ああいうマスター」だという認識と、失敗して叩かれる覚悟までない限りあんなのやってらんね。

そんな俺はヤミー信者。
333名も無き冒険者:2009/09/23(水) 02:15:15 ID:bINT1aVF
>>330
ヤミ吉先生はもはや別ゲーだろwww
俺は入らないがな
334名も無き冒険者:2009/09/23(水) 04:23:33 ID:cvGUNfap
>>326
俺もそんな印象受けたな。PBW慣れはしてるんだろうが、同時に有志のwikiが充実した富あたりにいたんだろうなあと。
PL過多の所なら多少愚痴っても埋もれるしな。J&Jでやられるとジャスティスの参加意欲が削がれそうで背筋寒くなるが。
自発的に動かなきゃ情報が手に入らないのもさぞかし不便に思えるんだろう。
だがまあ、再改造の情報は、ぶっちゃけサンプルが足りないからどうしようも……。俺の子も強化し尽くしてるか、SP不足で貢献出来ねえし。

>>328
金ぴかの様式美を楽しむ余裕まで持ってる俺が居た。
335名も無き冒険者:2009/09/23(水) 06:01:22 ID:CUj7FQA0
>>334

> 自発的に動かなきゃ情報が手に入らないのもさぞかし不便に思えるんだろう。

だがしかし、オフィシャルの情報が不足しすぎているのも事実だと思う。特にWiki形式になった余波ってのもあるんだろうけど。
件のチャットログでも誰かが言ってたが、あくまで商用PBWであって同人じゃないんだからな。今の情報量では同人レベルにすら達していないと思う。

一番の問題は、そういった情報面の強化に興味がまったくなさげに見える串の態度か。
336名も無き冒険者:2009/09/23(水) 09:43:46 ID:nCVXjUzJ
それこそ「正解は自分で探せ」とか思ってるんだろうな。三ノ字か冴島か知らんが。
ギャンブル船じゃあるまいし。

>俺TUEEEするから」でぶち壊したような
・・・それで思い出したんだが、先日の昼間のチャットのあの会話は、
まさに「俺TUEEE」を押し通す連中へのイヤミだったんだろうか
337名も無き冒険者:2009/09/23(水) 09:45:14 ID:rm51/3Uv
>>336
今仕J&Jを切っているのは三ノ字のはず。
冴島はXのほう。
338名も無き冒険者:2009/09/23(水) 11:06:29 ID:vAGpqCld
>>337
GXスレでも見た流れだな。情報面はゲーム内wikiに一任てのは串全体の方針じゃないか?

遅まきながら茶ログを読んだが、MSも同席してたのかよ。
言ってるのも言われてるのもてめえのシナリオ参加者なのに何故諫めてやらない・・・。
339名も無き冒険者:2009/09/23(水) 12:36:03 ID:V/WO6KZ2
基本的に、J&Jの打ち合わせは、1人1人のDo The Bestの集大成だからな
相手の相談を全部みてるんじゃない限り、相手のプレイングという未知要素があるから
完璧な勝利までの手順を描き切る事は絶対にできない

積み将棋にはできないんだから、細かく細部を詰めてもそれは行動の柔軟性を奪うだけ
お互いのポジションを確認して、それぞれがそのポジションでのベストを尽くせば
お約束という緩衝材が挟まってピースが上手く填まる

他者のカツカツに詰めるのが良いとされてるのはクラブチーム型で
こっちのそれぞれがベストパフォーマンスをする事前提のやり方は代表チーム型
そういう違いだ
340名も無き冒険者:2009/09/23(水) 12:40:17 ID:BkncPGrC
>>336
嫌味も何も、結局おばさんが深夜に言ってたように
スタンドプレイとスタンドアローンの違いだろ。

絡めてを用意しています→実力でやるから必要ない

て言われたらRP出来ないしな。
とは言え「怪人を殺すべきではないor消すべきだ」が対立するのはよくある。
確かに救済はJusticeの役割だが、
怪人を生かしていたとしても、Jokersに居たら再び犯罪を犯す事を忘れたらいけない。
犯罪を犯すその手が止まらないなら、
自ら血を浴びる行為をする事もJusticeには必要なんだぜ。

話はそれたが、結局ここでの相談ってのは、単に役割分担だろ。
それをイデオロギーやらなんやらかみ合わない信条が交わるから
やっかいな話になるのであって。
一歩退くんじゃなく、お互い歩み寄る事が必要じゃないのか?
341名も無き冒険者:2009/09/23(水) 12:51:01 ID:V/WO6KZ2
>>340
「怪人にとどめを刺す」のも「怪人を生かす」のも同じ位覚悟が居ることなんだけどな
「怪人を殺した負い目」をその時背負うか、「怪人がこれから起こす罪を永遠に止め続ける」か
後者を選んだ場合、ジョーカー組織から役立たずと切られる時にそこから救う事まで含めて背負わなきゃならない
それができないなら、この怪人がこれから侵す罪を止める為に、止めを刺すというのは当然の責務だ

ライオン丸については、もはや後戻りも修正もできないぐらいに格闘しか脳のないキャラなんだから
その格闘戦だけは最強クラスだが他は何にもできない駒の投入タイミングを回りが決めてやることだろ
フルメタルパニックのレーヴァテインみたいなもんだ
342名も無き冒険者:2009/09/23(水) 13:14:34 ID:BkncPGrC
周りが決めるより、きちんと当人が決めるべきだがな。本当なら

覚悟があるなら…というけど、結局物語りは「シナリオ」でしか生きていないのが現状だな。
その怪人がその後どうなったという続報や…
とここで思ったんだが、「基地」に「新着事件のアナウンス」が流れるような仕組みになったら
もっと基地が活気付くんじゃないかな
343名も無き冒険者:2009/09/23(水) 13:23:59 ID:2FEAPwT2
≫338
あれはMSも言えないんじゃないのか?
言われてるシナリオの内、結果は出てるはずだがまだ返却していないリプレイもある
下手な事を言ったら、判定や結果に噛み付かれるかもしれないからだんまりしてたんじゃないのかね?
344名も無き冒険者:2009/09/23(水) 13:25:32 ID:2FEAPwT2
すまん、下げ忘れた…
ちょっと海岸で首吊って来るorz
345名も無き冒険者:2009/09/23(水) 13:31:12 ID:bINT1aVF
まあまて>>344
Justiceとして見過ごせないだろw
346名も無き冒険者:2009/09/23(水) 13:36:49 ID:ng+1zu1w
>>344
援護するぞ。>>345は俺が抑えておくから、その間に本懐を遂げるんだ!
そういう俺はもちろんjokers。
347名も無き冒険者:2009/09/23(水) 13:38:08 ID:EFESz12V
Jokerとしては>>344を密かに回収して改造だな。
348名も無き冒険者:2009/09/23(水) 13:39:54 ID:BkncPGrC
そして新たなクモカマが生まれる
349名も無き冒険者:2009/09/23(水) 13:44:57 ID:BkncPGrC
Justice&Jokers外伝 勇者クモカマ
350名も無き冒険者:2009/09/23(水) 13:53:58 ID:bINT1aVF
ちぃ!なんてJokerの連携の良さだ!?

YOU達のノリの良さに脱帽
351名も無き冒険者:2009/09/23(水) 13:55:53 ID:2FEAPwT2
うわ、ちょっとジュースを買いに出かけたら俺の改造が決定していたぜ!

らしくないJokerの連携だが、このノリの良さには俺も脱帽
352名も無き冒険者:2009/09/23(水) 14:01:39 ID:nCVXjUzJ
MS「じゃあ、joker達がどの組織で何の怪人に改造するか喧嘩してる所に、追いかけてきたjusticeが到着するよ」
353名も無き冒険者:2009/09/23(水) 14:06:56 ID:ng+1zu1w
>>351
おまw人が体張ってるときに何買いに行ってるんだw
こいつにクモカマなんてもったいない。ジュース怪人でいいよ。
354名も無き冒険者:2009/09/23(水) 14:09:55 ID:V/WO6KZ2
>>353
怪人ドン・ジュース男の誕生の瞬間だった
355名も無き冒険者:2009/09/23(水) 14:10:43 ID:rm51/3Uv
>>353
じゃあ。ガーリッシュしたマスターが猫だったという悲しい宿命を背負う
最強アキカン、ミックスジュースで。
356名も無き冒険者:2009/09/23(水) 14:20:40 ID:BkncPGrC
浜辺にうち捨てられた賞味期限200610の野菜ジュース(未開封)怪人だな!
357名も無き冒険者:2009/09/23(水) 14:27:34 ID:Qh7Ti1wL
面倒だからキミ戦闘員ね
358名も無き冒険者:2009/09/23(水) 14:31:44 ID:2FEAPwT2
ありのまま今起こった事を話すぜ!
俺は、怪人らしく、いいのかい?俺を倒せば数年前に封入された謎の液体がぶちまけられて……
って言おうとしたら、戦闘員にされていた!
な、何を言って(AA略
359名も無き冒険者:2009/09/23(水) 14:32:30 ID:BNJ8qBzX
>>340>>341の話見てたら銀雨の土蜘蛛戦争の頃思い出したな
カルト集団の一員なら小学校低学年のガキまで
皆殺しにすべきかどうか、って話。

>>340
>それをイデオロギーやらなんやらかみ合わない信条が交わるから
>やっかいな話になるのであって。
>一歩退くんじゃなく、お互い歩み寄る事が必要じゃないのか?
それを意識しすぎて生温い馴れ合い状態になってるのが
Jokers、もっと言えば闇乙女一派なんだけどなw

今から思えば森の民もセントラルがあんなことになる前に
Justiceの手で女子供含めてジェノサイドしておくべきだったし、
硯捺MSのシナリオに出てくる「たんぽぽの故郷」も
将来の犯罪者予備軍の巣窟ってことで今のうちに
焼き討ちにすべきかも知れんな。
360名も無き冒険者:2009/09/23(水) 14:41:48 ID:bINT1aVF
>>358
戦闘員[銀戦車]誕生の瞬間だった訳ですね
361名も無き冒険者:2009/09/23(水) 14:46:36 ID:BNJ8qBzX
>>358
某廃村と某孤島の赤い水
首領のサイレンヴォイスで全員戦闘員化
362名も無き冒険者:2009/09/23(水) 14:52:28 ID:xYy9sQaJ
>>358
Justiceは正義の味方であって、正義そのものではないからなあ。
単に予備軍ってだけで皆殺しは出来んよ。
それだけでやっちまったらただの戦闘員と変わらんし、道を正す機会も奪ってしまう。

そういう事が出来るのは自らを正義と信じてるJokerか、
目障りなライバルを減らそうとするJokerだろ。
363名も無き冒険者:2009/09/23(水) 14:53:06 ID:Qh7Ti1wL
おかしいなぁ。誰かウリエル持ち出した?
364名も無き冒険者:2009/09/23(水) 14:55:19 ID:BkncPGrC
すいません>>363
変な外国人が今ギャー
365名も無き冒険者:2009/09/23(水) 14:57:37 ID:bINT1aVF
目指すのが勧善懲悪か、それとも法(正義)のもとに断罪するのか
その差も大きいよな

どっちも正義だろうけど
366名も無き冒険者:2009/09/23(水) 15:00:00 ID:BkncPGrC
炎に身を焦がしながらだが


勧善懲悪や法の裁きもそうだが
「困った人を見過ごせない」もまたJusticeじゃね。
Justiceが正義を振りかざしたら独善的すぎるしな。
Jokerもまた独善だろう。自分の正義が正しいと思ってるんだからな。

うあーうあー
367名も無き冒険者:2009/09/23(水) 15:45:09 ID:nCVXjUzJ
まあローフル・グッドとケイオティック・ニュートラルでは、同じ「善い人」でも行動が違うわな
368名も無き冒険者:2009/09/23(水) 18:11:50 ID:xYy9sQaJ
「たんぽぽの故郷」に関して言うとだな。
予備軍というより予備軍候補といった方が近いだろうなあ。
あそこの子供達は一般人だからな。Justiceが焼き討ちって事は出来ないよ。
一般人を虐殺したら正義の味方にならんからな。

やるなら犯行声明でJokerがやるべきだろう。
MSが乗るかは別としてだが。
369名も無き冒険者:2009/09/23(水) 18:43:27 ID:V/WO6KZ2
まあ、あれだよな
ジョーカーのやる仕事の手伝いにメンバーを派遣して、報酬を受け取る
悪の派遣会社ってジョーカーなら何処のジョーカーが元気でもジョーカーが元気なら良い事だ
もちろんジョーカー同士の同士討ちでもお仕事頂けるなら大歓迎って所だろうが
普通に独自の理想や目的を掲げるジョーカーからしてみれば
よそのジョーカーが必要以上に元気になられても困るだろうしな
370名も無き冒険者:2009/09/23(水) 19:38:28 ID:xYy9sQaJ
ことあるたびに闇乙女はJokerのためと言ってるが、
Joker全てにとって常に利益になる事なんてありえんよ。

例えばJusticeを減らす、失墜させる、成り代わるするのが目的なら、
Justiceとライバルとしてガチ合いたいタイプのJokerからしたらそれは利益を損ねてる事になるんだし。
ただ一人のJokerがNOと言えばその時点で、その理屈は崩壊する。

そもそもガルバもJokerであるのに、それを排除するのは矛盾してるだろうからな。

結局の所、自分と思想、理想が合うJoker達の為と言った方が正しいな。
371名も無き冒険者:2009/09/23(水) 19:56:28 ID:V/WO6KZ2
>>370
PCの建前「戦士の魂を狩る為の闘争の助長」
これを前面に押し出すと、勝ち組ジョーカーは潰して程良く混乱させなきゃならないが
それをするとシナリオを負けに導くから、やらない為の理屈がジョーカー全体の利益という組織の建前
本音は「少しでもいっぱい経験値が欲しい」なので
ジョーカー全体の利益にならない組織でも勝たせる為に奔走し
PCのポリシーや組織のスタンスと合わない事件にもPCをねじ込む

もっと、PCがPCとして生きる事件チョイスするべきだろうあれは
372名も無き冒険者:2009/09/24(木) 01:00:18 ID:hPdd5D5B
前、らるとMSのリプレイで指摘されてたな。行動が戦乙女らしくないって。
373名も無き冒険者:2009/09/24(木) 02:37:40 ID:yy11v2Ls
いっそ、キャラ設定に矛盾するような行動取ったら経験値マイナスにすりゃいいのに。
それなら経験値厨は入ってこなくなって、皆が平和になるんじゃね?
374名も無き冒険者:2009/09/24(木) 06:31:17 ID:xSmOQIR4
>>373
それが出来れば平和かもしれんが、システム的に可能なのか?

現実的な線でいくと行殺辺りだろうと思うが、キャラ設定と矛盾した事やると
毎回行殺になれば、キャラ設定を変更するか依頼選ぶようになるんじゃね?

まあ、あの性格上だとJustice優遇してるとか何とか喚きだすのは目に見えてるが。
375名も無き冒険者:2009/09/24(木) 06:35:24 ID:xSmOQIR4
割と取り巻きがまとまって入ってきて枠取られてしまうからなあ。
もう少し散らばって欲しいわけだが、事件に入りにくくてしょうがない。
376名も無き冒険者:2009/09/24(木) 06:47:30 ID:68UzO3ox
そんな事したらMSのライフがマイナスになるまでクレーム入れるだろ。
特にあの辺、JusticeでもMS相手でも相手が居なくなったらワールドの
危機に繋がるって意識持ってないし。
既存のJusticeぶっ壊すって言ってた奴もご同類。

>>375
Justiceやらないか?
377名も無き冒険者:2009/09/24(木) 06:52:56 ID:bNPkoS2P
>>374
その辺を考えたのか、学園Xには個人賞的な概念が入ってるみたいだな
全体の成功度に貢献したPCへのボーナス制度とか
378名も無き冒険者:2009/09/24(木) 07:17:10 ID:xSmOQIR4
組織の建前というか色々と無理、矛盾があるだろう。
いっその事、自己を鍛錬する為と開き直ってくれた方がある意味いい。

んで組織のスタンスを悪の派遣会社ですとした方が色々と矛盾しないだろうに。
379名も無き冒険者:2009/09/24(木) 07:21:04 ID:3RGzHiP0
そしたら威張れない。
380名も無き冒険者:2009/09/24(木) 08:15:27 ID:xSmOQIR4
無理に威張る必要ないじゃん。
実力と人望があるならほっといても自然とそういう立ち位置になるだろ。
てか、無理矛盾抱えたまま威張られてもなあ。

なんと言うか厨臭いぜ。
381名も無き冒険者:2009/09/24(木) 08:22:11 ID:xSmOQIR4
>>376
両側にキャラいるんだが・・・
Justice側のだと、人格攻撃までされてるプレ見てると入りたくないし、
Joker側だと、やりにくくてしょうがないし。

どっちにしても入りにくい。
382名も無き冒険者:2009/09/24(木) 10:03:17 ID:skCzJysF
>>381
主張を噛み砕いて判断するMSとまんま採用するMSを見分けれ。

前者は人格攻撃をまず採用しないし、なによりあの一派が避けてる気がする。
好みのシナリオじゃなかったら南無いが・・・
あいつら気にしてたら遊べんだろ。
383名も無き冒険者:2009/09/24(木) 10:39:35 ID:+SUvzHEr
妄想や戯言は、一蹴しればいい。
根が座っていれば何をいわれようが関係あるまい。
384名も無き冒険者:2009/09/24(木) 10:59:52 ID:xSmOQIR4
>>382
ああ、そうだな。もうちょい続けてみるわ。

>>383
まあ、そうなんだが、割と精神的に病んでる時だと響く時あるんだわ。
そういう時は調子が戻るまで素直に引っ込んでろって話だろうけどさ。

385名も無き冒険者:2009/09/24(木) 11:33:19 ID:bNPkoS2P
相手が何の用意もしてない所で一方的に口撃するからな
思想対決をしたいのであれば、せっかく専用チャットルームがあるんだから
○○という点について(議題決めないと論戦できない)思想対決をするから準備しとけと
それを予告して相手が受けた状態でやればちゃんとした、思想対決だが
相手の背中から陰口叩くだけしかできない根性だからな
386名も無き冒険者:2009/09/24(木) 11:59:51 ID:xSmOQIR4
>>385
まあ、そういうのだったらまだわかるんだけどさ。

そういや、火村MS、今はSDか。
全イベ以外で普通の依頼最近出してないのか?
色々と忙しいのかなとは思うのだが、月一くらいで出して欲しいんだがなあ。
参加してみたいし。
387名も無き冒険者:2009/09/24(木) 12:18:21 ID:VyAoFSoU
>>386
学園XのSDもしているから、無理はさせられないけどね。
388名も無き冒険者:2009/09/24(木) 12:31:09 ID:LMWg1/CC
>火村MS
最後の依頼は8月のシャッフル。それ以外の普通の依頼は4月か。
本当に忙しそうだ。SD業務だけじゃなくて、全イベの打ち合わせもあるんだろうしな
389名も無き冒険者:2009/09/24(木) 12:41:28 ID:+SUvzHEr
それに、今は執筆の追い込み真っ最中だろう。
何せ連休が終わって、本業最中なんだからな。
390名も無き冒険者:2009/09/24(木) 14:50:05 ID:wQ9gGs3q
(・ω・)なめこ
391名も無き冒険者:2009/09/24(木) 19:02:45 ID:0CJQdnuj
>>390
バロンパンチでガッ
392名も無き冒険者:2009/09/24(木) 19:10:13 ID:0CJQdnuj
麻村MSの極悪非道な(誉め言葉)依頼、久々に
出ないかなー。
あのMSの出すNPCJokerは
森の民や孤児院や陽蔓関連で変にいい人ぶってるPCや
ラグビー部顧問MSのヌルいJoker像よかずっと「らしい」。
393名も無き冒険者:2009/09/24(木) 19:17:49 ID:LMWg1/CC
麻村MSも7月からさっぱりか。リアルが忙しいんだろうな。
未確認MSのサンダーバードで、抜け駆けするかしないかでチキンレースして代用するか?
いや冗談抜きに、蛇の人が入ると面白そうなんだが
394名も無き冒険者:2009/09/24(木) 20:04:21 ID:xSmOQIR4
麻村MSか、あの人もそういえば最近依頼出してないな。
極悪非道というか、あれがJokerの普通だろう。
395名も無き冒険者:2009/09/24(木) 22:09:50 ID:JplwHWny
辻MSの依頼、黒乙女辺りが喜びそうだな。
周囲の人々を守るために少女を犠牲にすれば「少女を見殺しにした」と大騒ぎして、
少女を攻撃できずに周囲に被害を及ぼしたら「Justiceとしての本分を見失った」と大騒ぎ。

参加するJusticeのみんな、ご愁傷様。
396名も無き冒険者:2009/09/24(木) 22:33:12 ID:+SUvzHEr
おいおい、何のために蛇様がいると思ってるんだ?
その補正をきちんとただすためだろう
397名も無き冒険者:2009/09/25(金) 02:41:32 ID:f4q43H0d
むしろそこはだ。
被害もない死者もいないを目指すだろ。
なにも元には戻せないのであって、改善できないなんて言葉はない。
これ以上はいわんがまあ彼らならやってくれるはずさ
398名も無き冒険者:2009/09/25(金) 03:09:45 ID:/G0U6r8r
出発してない事件にお触りした奴全員ケツバット百回な。
399名も無き冒険者:2009/09/25(金) 04:43:07 ID:ykdiQNDW
ここでどれだけ吠えても、黒戦乙女の基地は参加人数も最大級だし
安定して稼働しているキャラ数も多いんだけどな。

悪い部分を論うよりも、善さげな部分を真似て対抗勢力作った方が良いと思うんだが?
こんな所で負け犬の遠吠え上げてるよりも建設的だし。
400名も無き冒険者:2009/09/25(金) 05:46:37 ID:GmjQU5lE
>>399
建設的な動きより毒吐きが必要な時も有るんだろ。
昨日からの流れ、相当鬱憤溜まってたんだと思うぞ。俺も嫌いだが。

俺はライトユーザーなんで嫌いな奴と一緒でも気にしないが
J&Jが好きな奴ほど大変なんだろうな。
まあ、リプで何度指摘や行殺されても直らない物をお前らが言っても聞きゃしないだろ。
好きにさせとけ。お前らが折れて自分達しか居ない世界になったらその時気付くさ。
401名も無き冒険者:2009/09/25(金) 06:18:19 ID:4iO9VcwE
>>399
良さげな所は「積極的に参加する」「流れそうな時は仲間を呼んで成立させる」位しかないと思うが
言ってる事とやってる事が全然違う、口では美学美学というが何も分かってない
戦う相手に対する敬意が無ければ務まらないキャラなのに敬意がないどころかこきおろしをする
プレイングの中身的には褒められる所は見つからない

>>400
7:3事件と難易度「易しい」固定の黒のみしかでなければ是正せざるを得ないんじゃないかな?
ジャスティスが来てくれないと、黒のみの易しい(経験値効率最低)にしか入れない
易しいだと勝利しても88×1.15×クラス修正止まり
難しいだと完全敗北でも132×0.855×クラス修正なので易しいで勝利より経験値は多い
402名も無き冒険者:2009/09/25(金) 06:26:14 ID:ykdiQNDW
所詮ゲームなんだがな。
真剣に遊ぶのと、真面目に遊ぶのは違うつーか。
草野球の試合でトンネルした野手を、練習させるために週末呼び出すみたいな感じ。かな?
そりゃ守備中に鼻糞ほじっててエラーしたなら怒りもするけど
個人的には真剣にやってたなら練習に呼び出す必要なんて無いと思うんだよな。
遊びなんだからそんなに真面目にしなくても・・・ってな。

真面目にやってる奴を非難する気は無いけど
自分が真面目にやってる事を盾に、相手にも真面目さを強制するのはな・・・。
所詮ゲーム。遊びって事を忘れてるっーか。


それに黒戦乙女も、ここで黒戦乙女を貶してる奴等も同類に見えるんだよな。
ルール決めるのはお前らじゃなくて審判だろうが。って言いたくなる事が両方とも大杉。
審判ごとにストライクゾーンの判定が違うなんて当たり前なのに
お互いのストライクゾーンの違いを非難しあってたりな。

ま、勝手にやってりゃいいけどな。俺は俺で楽しむから。
403名も無き冒険者:2009/09/25(金) 06:39:51 ID:XNpLyo7E
闇乙女の場合は暴投気味というか、自分がむしろ審判だと思ってる節があるんだが。

審判(MS)より自分が正しいと思ってんじゃねえの?
404名も無き冒険者:2009/09/25(金) 07:00:20 ID:4iO9VcwE
自分が打てない球をストライクという審判は相手ピッチャーを贔屓してると言い
くそボール投げておいて、届いてるのに見送って四球を選ぶ相手は卑怯だという
そんなダブルスタンダードないちゃもんを垂れ流す我儘なお坊ちゃんとは草野球もできないだろ

ましてや、J&Jって野球やサッカーみたいな対等の試合をするゲームじゃないんだし
ジャスティスとジョーカー二つ別の役目をする物がその役目を楽しむごっこ遊びだし
役割交替のない警ドロゲームや鬼ごっこするような物
それに立場が同じじゃないと文句をつけるような行為だしな

ヒーローごっこで勝つ側をやりたいなら、こんどはヒーロー役をやればいいのに
怪人役だからって負けさせられるのは苛めだというようなのは変だろ
怪人役を選んでるのは自分なんだから
405名も無き冒険者:2009/09/25(金) 07:15:17 ID:ykdiQNDW
>>404
俺にはお前が役割交代を嫌がってる我が儘なお坊ちゃんに見えるんだが?
相手がストライクに文句つけようがフォアボールに文句言おうが
審判がスリーアウトでチェンジを言い渡したら攻守交代しなきゃならんだろ。

シナリオ内で役割交代が起きたら、それはスリーアウトになっちゃったって事。
諦めてかっこ悪い役を受け持てよ。
三振したか凡打したか・・・。とにかくかっこ悪い事をしちゃったって事なんだから。
406名も無き冒険者:2009/09/25(金) 07:18:04 ID:4iO9VcwE
>>405
起こらない事を贔屓と言って文句をつけることが問題だといってるんで
交替があった事なんて言ってないぞ

あそこの連中が言ってるのは、野球の守備側で点が入らないのはおかしいとか
アウトが取れないのは相手が不正をしてるからだとかいうから嫌われてるだけ
407名も無き冒険者:2009/09/25(金) 09:13:23 ID:XNpLyo7E
そもそも、Jokerの自由度の高さの意味を履き違えて両陣営の良いとこ取り
をしようとしてその上でJusticeを言いがかりでこきおろすから嫌われてるんだろ。

悪を成そうとして正義の味方に敗れるから自由度が高いのであって、
Justiceの役目まで分捕ろうとするのは筋違い。
仮に真似てもJusticeのそれとは意味が違う。

更に言えば、一貫して義賊に徹するならまだしもそうでないから筋が通ってない。
悪の派遣会社というスタンスなら一貫してなくてもまだいいだろうが、そうでもない。

408名も無き冒険者:2009/09/25(金) 11:02:27 ID:wnZZ6T/d
おめーら、同じ事言ってると尻穴に釘バット100回な
409名も無き冒険者:2009/09/25(金) 11:23:58 ID:wnZZ6T/d
そもそもJustice&Jokersは勧善懲悪の世界じゃない。
その世界で「怪人」だから倒されるのは当然と言ってもそうとは限らない。
どんな背景があろうとも、どんな流れがあろうとも、
結局怪人が倒される倒されないを決めるのは「Jokersの行動」。
そして怪人を倒す倒さないを決めるのは「Justiceの行動」。
Justiceの行動に文句を言ってくるPCがいるのであれば、
何を言われても無視すればいい。
それが出来ないなら真逆の事を指摘してやればいい。
何かに文句をつけて怪人を助長する事は、己もまた悪と言っているようなものだ。
それに「何を言われても信念を曲げない」と加えればいい。

俺が用を足している便所の横で騒ぐな。
尻穴に釘バットだぞ。
410名も無き冒険者:2009/09/25(金) 11:29:58 ID:wnZZ6T/d
んー、ここでこんな風に言うのもあれだが。まあいい。

いいか、例えば少年が改造人間にされてしまった。
改造人間は中途半端な状態で作戦に投入されてしまう。
中途半端故に、少年の人格は元のままだ。
だが問題な事に少年はもともと絶望していた。
その気持ちを増幅されているが故に犯行を躊躇わない。
改造した組織も心配だからJokersを雇う。『ここがミソだ』
Justiceが少年を止めようとする。だが少年は絶対に止まらない。
説得されても絶対に止まらない。助ける手段も見つからない。
殺人を犯そうとする。それを止めるには手段は一つしかない。
だがそれを、Jokerの1人が「見捨てた」などといおう。


お前ら、もともとの原因を作った組織に協力する奴の発言が、
自分が悩みあぐねいて決めた結果と比べて重いと思うか?
411名も無き冒険者:2009/09/25(金) 11:41:11 ID:4iO9VcwE
>>410
理解しないでさえずるのが煩いと言われてるんだろ
412名も無き冒険者:2009/09/25(金) 12:19:23 ID:f4q43H0d
人は人だ。無視できなければ同罪
413名も無き冒険者:2009/09/25(金) 13:19:25 ID:ykdiQNDW
>>411
お前もな。

>>406
>交替があった事なんて言ってないぞ
いや、>>404
>役割交替のない警ドロゲームや鬼ごっこするような物
>それに立場が同じじゃないと文句をつけるような行為だしな
って言ってるんだが・・・
それに対して、役割交代があるかどうか決めるのはマスターだ。と言ってるだけで。

黒戦乙女も、ID:4iO9VcwEも似たもの同士なんだよな。
自分が正しいって言い張るが、決めるのはお前らじゃねぇって部分で。
414名も無き冒険者:2009/09/25(金) 14:51:06 ID:AbhgVvck
どうでもいいが尻穴に釘バットっておま。
>>411
理解しないんじゃない、できないんだ。
OPもアイテムも誤読する、仲間の間違い指摘もできない奴らに何期待するの。

そんな事よりいかにも善悪の戦いって感じのガチ依頼出ないかな。
雷銅MSの強敵撃破はジャスティスジョーカーである必要ないつーか、何かパラレルっぽい。
415名も無き冒険者:2009/09/25(金) 17:37:10 ID:f4q43H0d
これが後に[尻から釘バット事件]となることを誰が予想できただろうか
416名も無き冒険者:2009/09/25(金) 18:00:40 ID:f4q43H0d
また1人居なくなったか
殺風景になるな
超シリアス展開の予兆か

寂しくなるぜ
言葉がなかったり、なんだかんだと居続ける奴らはまた戻ってくると思えるが
一言残して消える奴を見るのは心が痛いよ
417名も無き冒険者:2009/09/25(金) 19:28:04 ID:NFd9vHg4
ID:ykdiQNDW
ID:f4q43H0d
ID:wnZZ6T/d
は闇乙女関係者かいつもの外野から野次るだけの
秋山信者乙w

>自分が真面目にやってる事を盾に、
>相手にも真面目さを強制するのはな・・・
別に真面目さを強制してるわけでもない
ベンチから口汚いヤジ飛ばしたり
滑り込みの際に靴底のスパイクで相手チームの守備に
ケガさせるようなことだけはすんなってことw

侍妹も妖怪保護とかどうでもよくなってるだろw
妖怪保護家(笑)同士の内輪もめで山火事になるほどの
テロが起こるか?
そもそも巫女なら神聖なお山を破壊する行為自体にまず怒れよw
418名も無き冒険者:2009/09/25(金) 19:47:04 ID:f4q43H0d
はいはい
419名も無き冒険者:2009/09/25(金) 19:56:10 ID:NFd9vHg4
月賦や昨夜一族は無理としてもモルボルくらいはこっちに
呼べるかも知れんな
「イヤなら無視しとけ」と言うなら
「無視できない実害の発生」がどんなもんか
経験してもらうのもいいだろ。
420名も無き冒険者:2009/09/25(金) 20:32:22 ID:f4q43H0d
この時点で嵐と認定
自分が楽しみたいゲームで嫌な奴がいるから愚痴たれて、それに対し何かに言ってる横から

わざわざ自分が嫌だと思える奴を招き入れるのはクレイジー野郎か嵐だけ
421名も無き冒険者:2009/09/25(金) 20:39:50 ID:m/gWAkt6
秋山信者といえば、全て説明付くと思っている段階で、
秋山私怨の可能性が出てくるな。

秋山は学園Xのほうに完全移行してるんだから無関係。
今の状況が不満だから「秋山MSカムバーク。」
なんて言う話題以外は、もはや秋山信者でもしないぞ。
422名も無き冒険者:2009/09/26(土) 00:07:47 ID:Uill+gWD
全体リプレイは延期か
423名も無き冒険者:2009/09/26(土) 00:23:27 ID:QF4C2Dh8
>>422
やっぱり、火村SDの負担が強すぎるんだな。
全イベだけでも、秋山MSに担当変わって貰ったらいいんじゃないだろうか?
ぽっぽの時報カムバーク!!
424名も無き冒険者:2009/09/26(土) 01:04:20 ID:v65kZfNf
おいおい、人が増える所かへってるんじゃねーか?
なんつーか、引き止めておく魅力ってなんだ?
なんなんだ?
425名も無き冒険者:2009/09/26(土) 04:06:28 ID:AU5JaDlj
辻MS、リレーは最後に一花だったのか・・・
426名も無き冒険者:2009/09/26(土) 08:37:43 ID:d7RSNx7a
仕方ない。盛り上げる為に俺が一肌脱ぐぜ!
427名も無き冒険者:2009/09/26(土) 15:10:11 ID:QpEpJDG7
>>424
やらかさない事も大事。PLもMSもライフ無限の化け物じゃない。
毎度の全イベ延期、創造放置、GXと両立してるけどこっち来ると落差に凹む。
手が回らんならgdgdなとこ見せてやる気ゲージ削る前に手を打った方が良い。

PL継続させるならやっぱり目的を持つ事だろうな。
チャットにくるNPCも背後話題に乗っかってないでJ&J関連の誘導入れろと思う。
らるとMSのリアルタイムオプションはそういうの巧かった。
機会が有れば入りたいんだが、忙しそうなのがなあ。
428名も無き冒険者:2009/09/26(土) 15:25:25 ID:kopEaW/E
>>426
骨と皮しかないのに一肌脱いだら…
429名も無き冒険者:2009/09/26(土) 16:46:10 ID:Ncq2TSCT
まぁこれでも、本当に初期の初期は
掲示板の動きが1日に1回あるかないかくらいだった時期もあったから
その頃に比べるとまだマシなんだけどな

辻MSが辞めるのって本当突然だよな
リアル事情なのか、単純にJ&Jではもう人が来ないと思ったのか
嫌なPCが居たのかとかちょっと気になるな
結構実力派の人だったのに
430名も無き冒険者:2009/09/26(土) 18:57:03 ID:hTHfSTxG
嫌なCWに代わったってのはなしか?
聞くところによると三ノ字は、
リテイク指示をして手直ししたら、
3日放置して最初に何も指摘しなかったとこを理由にリテイク。
そんなことを、問題なくなるまで延々続けるらしい。
431名も無き冒険者:2009/09/26(土) 19:10:35 ID:Mn/UlaC8
今思えば訓練校移転も辞める前段階だったんだな。
時期的に物言いで続ける気無くしたんじゃね。

>>430
シナリオ管理はSDの仕事じゃ?
432名も無き冒険者:2009/09/26(土) 19:11:43 ID:hTHfSTxG
ついでに、某MSが別名でやってたブログに載ってたグチ。
既に消されてオフィシャルに特定手段が無くなっているから書けるが、
セリフプレイングを採用したら、
「このPCは、こんな丁寧な言い方はしません。PCデータ参照」
と、いう理由でリテイク喰らった。
PLは状況的に敬語を使わせるべきだとプレイング掛けていたのだが、
偉そうでぞんざいな話し方になっていた。

三ノ字はプレを尊重するな。乱暴な言葉を使う設定のPCは、
TPO無視して、被害者の心を踏みにじろうが、ぞんざいな言葉で
失敗を呼び起こそうが、それはそう言う設定を作ったPLが悪いと言う話らしい。

潜水艦の一件、あれはそういうプレよりもPCデータ優先の三ノ字原理主義では
当然引き起こされるトラブルだったんだ。
433名も無き冒険者:2009/09/26(土) 19:14:29 ID:hTHfSTxG
>>431
イベとかで火村SDが多忙の時は、三ノ字がやってるらしい。
リテイクの指示が明らかに火村SDと違うものだわ。
<セリフプレイングよりPCデータ優先しろ。
434名も無き冒険者:2009/09/26(土) 19:16:27 ID:Mn/UlaC8
はいはい三ノ字はおかしい。で?
435名も無き冒険者:2009/09/26(土) 19:18:42 ID:hTHfSTxG
>>434
火村SDは。全然悪くないって話。

イベとか創造とか、忙しくて対応もたつく事があっても、
理不尽な事だけはしていないって話。
436名も無き冒険者:2009/09/26(土) 19:36:07 ID:iOaGCxg/
むしろそれを知っているからこそ、三の字には任せんだろ。
普通に考えれば、リアル事情だろ
437名も無き冒険者:2009/09/26(土) 19:44:45 ID:Mn/UlaC8
>>435
お前の話からその結論を導くのは難しいw
まあ、ますます下火になりそうだな。
438名も無き冒険者:2009/09/26(土) 19:54:59 ID:v65kZfNf
誰だよ、ガス管に直接火ィつけたやつ。
ガスの流量弱めたら火が逆流するじゃねーかw
439名も無き冒険者:2009/09/26(土) 20:38:01 ID:QRRjraRU
マジで無限終わったらTW3始まる前に
ヒーローもの好きでまともなPLとMS流れてきてくれないかな

TW2も運営の色々に厭気さしてきてるPLいるみたいだし。
440名も無き冒険者:2009/09/26(土) 20:38:54 ID:Uill+gWD
TWで嫌気がさすPLがこっちきたらPBW卒業しちまわねぇか?
441名も無き冒険者:2009/09/26(土) 21:20:22 ID:v+akNiHx
TW2は人大杉でメインシナリオに絡めないからなあ
確かにインターフェースはTWの方が洗練されてるけど
あっちは依頼は予約必須なのがな…
442名も無き冒険者:2009/09/26(土) 21:48:46 ID:hTHfSTxG
>>436
だから、SDよりCWは上なんだって。
三ノ字CWがやることを、火村は口出しできないんだよ。
443名も無き冒険者:2009/09/26(土) 22:25:18 ID:PJGyPIB4
>>442
まあ何だ、火村SDが悪いとは誰も書いてないんだが。
お前さんが急に言い出したわけで。
444名も無き冒険者:2009/09/26(土) 22:34:01 ID:iOaGCxg/
>>442
あのさあ、その理屈だとCWがSDが仕事しているにも関わらず、
いきなりしゃしゃり出てリプレイにケチをつけたということになるんだが(笑)
445名も無き冒険者:2009/09/26(土) 23:28:20 ID:Uill+gWD
TW2から流れるならJ&Jじゃなくて学園にくるだろうしな

>444
三ノ字ならやりかねない魅力はあるがw
446名も無き冒険者:2009/09/26(土) 23:45:11 ID:PJGyPIB4
学園が疎ましい。
447名も無き冒険者:2009/09/27(日) 00:26:12 ID:00iqOpny
>>445
なにせ。富の上様自身がREXiの学園Xを宣伝してるからな。
既に何人か、銀雨で学園生活楽しみたかった人が、移ってきてる
みたいだし。
448名も無き冒険者:2009/09/27(日) 00:48:58 ID:V5SsokZT
学園も確かに楽しいけど、あっちは年齢縛りとかあるし自由度はJ&Jなんだよなあ
問題は純粋に参加メンツが固定されてきてるところなんだが、そう言ったお得意さんが
居なくなると、いよいよ人が居なくなる…
449名も無き冒険者:2009/09/27(日) 00:52:37 ID:gG0bPPP8
特撮アメコミスパロボ好きで長く続けられる方マジで求む・・・
450名も無き冒険者:2009/09/27(日) 01:03:54 ID:57T5az+i
特撮はともかくアメコミスパロボ好きだと自分も外れてしまうw

夏冬の祭典付近はチラシ撒くんだし、新規獲得のチャンスだよな。
それに合わせて低レベル向けを出して貰えるよう要望出したり
俺らも初心者を気にかける事を心掛ければもしかしたら呼び込めるかも?
451名も無き冒険者:2009/09/27(日) 01:27:27 ID:8aZS3XS3
俺結構古参だと思うんだが
PC的にほぼ成長限界なんだよな
スキルを1あげるのにシナリオに10以上入らないといけないとか
そんな感じで
こういうゲームで一番の楽しみってキャラの成長だと思うし
だいたいイメージに合う装備が決まったから福袋も買わないし
なんか全体的にやる気がなくなってきたんだよなぁ
452名も無き冒険者:2009/09/27(日) 01:57:41 ID:6XNPRXzY
まあ必要なのは、自分好みのシナリオと、自分の行動で変化させられる状況かな。
後はその動機となる内容。
今の全体イベントは、以前チャットでも挙がっていたように連続性がないんだ。
だから布石を打とうにも今まで打てずにいたし、
チャットでリアルタイムに情報収集しようにもNPC方針が変わったようだし、
特に今回リアルタイムイベントじゃなくなったからな。
方式的には従来のPBMだが、だが、運営はPBWなんだよ。

物語物語に連続性が無く、単発的に物語が発生して、
なおかつNPCは閑話休題で体勢を整える。
確かにリプレイ上で全て描写するのは不可能だろうが。

それならば閑話休題に合わせて、補足行動をチャットで時間限定などで行って欲しい。
453名も無き冒険者:2009/09/27(日) 02:29:05 ID:EyKS2YYy
>>432
つまりあれは潜水艦爆破実行犯のPCデータを見て「完璧そうに見えて、少々ズボラで抜けたところも」
の一文を採用して、
「フェイクのつもりでうっかり本物の爆薬仕掛けちゃったよ、てへ☆」
てな結果になったという訳か。
たとえプレイングにその書いてなかったとしても、「そんな設定のPCが悪い」と。

記念すべき第一回のリアクションがこんな有様で、よくここまで続いたもんだと思うがな。
454名も無き冒険者:2009/09/27(日) 02:37:53 ID:6XNPRXzY
いやー、他の面では実害は殆どなかったから。
それに嫌な事はあれど楽しかった事もあった。それが続いた理由だよ。

これからどうなるかは解らないけど。
455名も無き冒険者:2009/09/27(日) 04:49:53 ID:+xecVB3T
全体イベント、GIは1から参加したはずなのに今何してるか理解してない俺が居る。
456名も無き冒険者:2009/09/27(日) 05:31:39 ID:IzLrThSH
>>455
いや。俺もそうだから。

冴島が骨格作って、
秋山が演出&マスタリング&執筆していたJWが懐かしい。
秋山は、より多くのPCを登場させることで
マスタリング上の贔屓のバランスをとっていたような気がする。

比べてGIは、
三ノ字が作る骨格はなんか場当たりだし、
火村は火村でマスタリングは秋山よりも公正なんだろうが、
演出が致命的に淡白過ぎ、登場できるPCが遥かに少ない。
それにリプレイにコピペが多すぎる。
457名も無き冒険者:2009/09/27(日) 13:41:35 ID:6XNPRXzY
それにしても、お前達、今を憂うならもっと基地とかでどんな傾向のシナリオが言いか明言したらどうだ?
MSのリリース内容に偏りはあるが、
このまま何も言わずにただ無言で好き嫌いしていたら
本当にMSもPLもいなくなるぞ。
458名も無き冒険者:2009/09/27(日) 16:18:58 ID:gG0bPPP8
>>456
秋山MSは確かに大勢のNPC出してたけど
そのために「JokerWCのいい人化、馴れ合いムード」
を促進してしまったきらいがあるな
459名も無き冒険者:2009/09/27(日) 17:01:31 ID:Y12nx7VO
三ノ字は面白そうなギミックを作るのは上手いんだがな・・・
それで客を集めておいて、運用でgdgdになっちまうから
期待を裏切られて低評価になるんだよな。

キャラや世界観の拡充とか、福袋アイテムの開発だけやって
許認可やマスタリングは他の人に任せればいいのに。
460名も無き冒険者:2009/09/27(日) 17:45:29 ID:1O2HGRV6
>>458
そりゃ。秋山MSは三ノ字が白と言ったら「ならば黒が正解だ」と言う
経験を嫌っと言うほど積んでるからな。
三ノ字が望んだ方向と真逆に持ってゆくだろうよ。

>>459
イベの話じゃ、JWの初期設定は三ノ字だったと言う。
現時点でJWがGIより評価高いのは、
秋山じゃだめな部分を三ノ字が創り上げて人を集め、
三ノ字じゃぶち壊しになるところを秋山が上手い具合に運用したからだ。
461名も無き冒険者:2009/09/27(日) 17:48:00 ID:b9RFTASA
>>458
そういや、女王蟻の警告無視して乗り込みjokerの鏡をやってのけた博士も秋に消されたよな
まあ準備根回しもなくやりゃそうなるが。ばっさりだったなぁ
絵になってたけどな
462名も無き冒険者:2009/09/27(日) 17:53:57 ID:gG0bPPP8
要するに三ノ字が病気再発してくたばれば全て解決ってことか

個人的には9Tまでチートな強さを誇ってた四天王が
大した内面の掘り下げもされず
最終ターンで行殺の憂き目にあったことと
セントラル壊滅が何人かの脳筋PCの俺TUEEEロールに
利用されたうえに糞薔薇一派のPLレベルでの勘違いに拍車かけた
のが「ハァ?」だったな
森の民がめでたしめでたしで終わったのも納得いかん、
アレクセイ死ぬべきだっただろ
あれはマジでPLレベルで殺意わいたわな。一部のPL連中に
対して。

ちなみに俺はJokerメインでやってる。
463名も無き冒険者:2009/09/27(日) 18:17:21 ID:6XNPRXzY
しゃーないだろ。そんなもの。
大勢がそれを望めばそうなるのは当然だし、
1人や2人がそうなるように仕向けていても、ああなるのは当然の結果だった。
お前が民が死ぬようにどうやって仕向けたかは知らんが、
努力もしねーでぐだぐだいってんじゃね。

結果を受け入れろ。
464名も無き冒険者:2009/09/27(日) 18:17:41 ID:1O2HGRV6
>>462
PCが積極的に関わってゆかないと、NPCが忘れ去られたり、
扱い酷くなるのが秋山流。逆もまた真なり。
とことんNPC劇場を嫌う秋山の方針も、諸刃の剣だったりする。

初期にマザー無視したばっかりに、NPC提供情報的に
ジョーカー優勢になってしまってたな(遠い目)。
465名も無き冒険者:2009/09/27(日) 18:22:09 ID:6XNPRXzY
自分が望む結末を得るにはそれ相応の努力が必要なんだよ。
どんなに仕向けても、修正されるものはされていく。
いくら布石を打てどどうにもならない。

客寄せパンダを簡単に殺せば、それこそ客も減る。
だが同時に、その後の展開に傷跡も残す事になる。

どれが正しいかなんて言えるわけが無い。
過去を悔やむな。民を盛大に散らせようとしたPLは他にも居た。
お前の発言は、そいつらすらも巻き込んで、名誉を地に貶める発言だ。
466名も無き冒険者:2009/09/27(日) 18:37:28 ID:0n/vKKM7
>>462
記録してある当時の全イベを見る限り、事態動かした奴は殺された博士含めて
熱心に活動していた。
首絞めですら、重要NPC交えたイベントチャットで頑張って
自分の発言に重要性を持たせ、全イベリプレイで一定の位置を占めた。

>9Tまでチートな強さを誇ってた四天王が
>大した内面の掘り下げもされず
>最終ターンで行殺の憂き目にあったこと
そのチート四天王にアプローチをしていた奴は居なかったし、
参加者の大半は、NPCの内面掘り下げなんかよりも自分の描写のほうを
希望していたのは間違いない。
そもそもデルファイはともかく、ガーロンは行殺とは言いがたい。

>森の民がめでたしめでたしで終わったのも納得いかん、
>アレクセイ死ぬべきだっただろ
そういう方向に持ってゆくために、何人ものPC(PL)が頑張っていたが。
そして、これらの結果に対して、首絞めもそう言う次元のPL発言はしてないぞ。
467名も無き冒険者:2009/09/27(日) 18:42:15 ID:tdlD9T5N
四天王も森の民も、全イベの次回の主役がガルバに決定したから
フェードアウトさせただけじゃないのか?
展開的に森の民は、また使う気があるのかも知れん。
468名も無き冒険者:2009/09/28(月) 02:59:48 ID:0FCsvLou
>>466
無能だったんだろ。
熱心に活動しても、時期を逸してたり効果の無い活動なら、他の有効な案が採用される。
博士なんて秋山からも「結果が決まった後で、その結果だけ横取りしようとするな」と指摘されてた。
当人は気づいてなかっただけで、もっと前から別のPCが有効な手段を講じていて
その結果が表面化してきた時に初めて気づいて、俺SUGEEEしようとしてただけ。

蛇は他PLを貶める発言してた時点で論外。
自分の気に入らない相手に粘着する様な奴に協力なんてしない。
蛇と同類なんて思われたくないし、途中から意見が違ってきたら、今度は自分が粘着される危険がある。
協力者の得られない意見なんて妄言と同じ。
熱心であろうが、多数意見を無視したら世界は動かない。
469名も無き冒険者:2009/09/28(月) 09:03:41 ID:53cpFlOM
>>468
無能で全てを一括りにするのは横暴じゃないか?
きちんと誰が無能といわねーと、全員が無能って言ってる事になるぞ。
もっともてめぇの目には全員無能なんだろうよ。
昨日見てすげー腹たったから今朝書き込んだが、
やっぱり無能で一つに括られると腹が立つ。
470名も無き冒険者:2009/09/28(月) 12:28:22 ID:xqn5dUrO
本当の無能ってのはな。
他人任せで自分で動かない癖に難癖つけたり上から目線で語る奴を言うんだぜ。

曲りなりにも動いてる奴は結果云々は別として無能じゃねえよ。
471名も無き冒険者:2009/09/28(月) 13:20:36 ID:jAMe9GXe
無能な働き者はって言葉もあるけどな
472名も無き冒険者:2009/09/28(月) 13:21:20 ID:DBZRlZS3
そう言う意味では、チャットイベントのやり取りで、
全イベに、あたかも重要人物の一人かのような内容を
書かれた首絞めは、ここで無能無能と言っている香具師より、
たとえ紙一重でも程度は上。

首絞めすら、ゲーム内の自分の秘密基地でしか、
gdgdいってない。だから他社の筋肉みたいに、
毎回「抹殺する」なんてプレ書かれて排斥されないんだよ。
473名も無き冒険者:2009/09/28(月) 13:46:36 ID:0FCsvLou
>>472
全イベで言えば、普通にMVPもらった事もあるし、準MVPならかなりの回数もらってるんだが?
秋山はチャットでキャラ立てした上でプレイングで活躍させないとMVP取れないけど
準MVPはプレイングだけでも取れるから、ほとんどチャットに顔出ししてない俺は準MVPが多かったな。

蛇の場合はプレイングが判らないから、本当に重要人物扱いかどうか判らないし
もしかすると、プレイングが酷すぎてチャットから拾ったって可能性もあるしな。
それに蛇は基地以外でもシナリオの相談とかプレイングでgdgd言ってるが?
らるとMSにバッサリ切られてたし。

筋肉も蛇も無能。
少なくともプラス方向に有能じゃない。
筋肉が-100の有能なら、蛇は-10の有能。
474名も無き冒険者:2009/09/28(月) 17:11:41 ID:p/b79hz+
ところでアブソリュートゼロの正体って結局なんだったの?
昔からジャッカルが正体隠して実は俺の部下には強いヤツが居るんだぜー
ってやってたんなら笑える。

秋山の悪いところとして要望のないところは全く説明が無いってのもあるな。
アラトトだったかの〜の試練とかで、試練をクリアしたけど
クリアしたからどういう風になってたか全く描写がなかったのはあまりに不自然だった。
要望があってからは少しだけ追記されてたが。
475名も無き冒険者:2009/09/28(月) 17:28:36 ID:53cpFlOM
あぶちゃんの正体には、裏切りの銀河刑事だの、沢木の同僚だの、
色々な憶測が飛び交ったからなぁ。
沢木が無抵抗のまま殺された理由も解らずじまいだし。
476名も無き冒険者:2009/09/28(月) 17:29:35 ID:53cpFlOM
ああそうだ、ジャッカルが最終回で着込んでいたが、
あの顔はどうやってヘルメットに収まったんだ?
477名も無き冒険者:2009/09/28(月) 17:54:35 ID:1Sjl1gYC
精神トラップに強い描写があったから、特殊スーツのリビングアーマーで中に
人質を入れていたと言う説も出てたっけ
478名も無き冒険者:2009/09/28(月) 18:38:30 ID:DBZRlZS3
>>474
まあ。要望の無いとこ=調べるつもりも無いとこって事なんだろうけど。

ただ、俺的推理では沢木指令が殺された時、あぶちゃんの中に入っていたのは
たぶん陽蔓だと思う。
根拠はメランザーナの騎士の絵に隠された陽蔓の肖像絵。
479名も無き冒険者:2009/09/28(月) 20:03:00 ID:ldFBSVX3
あれはジョーカー側が意図的に調査を止めた。
陽蔓に精神的な負荷を加える事で、ジャッカルやジャスティスへ寝返る可能性が高まるとか、そんな理由で。
480名も無き冒険者:2009/09/28(月) 21:57:26 ID:1Sjl1gYC
・・・イベントページのリプレイ公開が、何時の間にか29日になっているのは冗談と思いたい
481名も無き冒険者:2009/09/28(月) 21:59:59 ID:8+ayd4An
ははは
そうやって俺をだまそうと言う魂胆かい?




…( ゚д゚)


( ゚д゚ )
482名も無き冒険者:2009/09/28(月) 22:03:58 ID:1AOfV1jc
Jokerの仕業だ!
483名も無き冒険者:2009/09/28(月) 22:09:08 ID:8+ayd4An
なんだと!?

俺もJokerなのに!
484名も無き冒険者:2009/09/28(月) 22:10:58 ID:DBZRlZS3
あははは。
こういうレベルの遅刻が無かった秋山時代が懐かしいぜ。
485名も無き冒険者:2009/09/28(月) 22:18:22 ID:53cpFlOM
もーいーやー。
遅延を楽しもう。
486名も無き冒険者:2009/09/28(月) 22:22:04 ID:xFs8L9Kq
ハーレム王子のアウェーぶりに俺の中の全米が泣いた。
合体武器の当ても無いのに参加する方が悪いと言えばそこまでだが、作戦案でも完全に戦力として数えられていないのには流石に涙が出てきた。
487名も無き冒険者:2009/09/28(月) 22:26:45 ID:53cpFlOM
いや、突っ込むべきは合体武器活用シナリオなのに同背後を突っ込んだPLだろう。
488名も無き冒険者:2009/09/28(月) 22:27:54 ID:53cpFlOM
後、直ぐに不死身って見ていて萎える。
489名も無き冒険者:2009/09/28(月) 22:29:00 ID:1Sjl1gYC
まあ、なんだ。金の力でごり押しするだけでなく、作戦で活躍できれば・・・
490名も無き冒険者:2009/09/28(月) 22:29:32 ID:8+ayd4An
俺も入ろうかと思ったシナリオだけど、今考えると入らなくて正解だったと思うよ
491名も無き冒険者:2009/09/28(月) 22:46:15 ID:53cpFlOM
まあ「正面から云々」てあるし。
492名も無き冒険者:2009/09/28(月) 23:23:22 ID:GONdvVy5
Jokerの二人の動きの方が面白そうだ。
Justiceと協力するのか、それとも好き勝手に倒しに動くのか。
それとも、Justiceを倒しに行くのか。
一応、あの二人がJoker最強と言える存在だからな。
493名も無き冒険者:2009/09/28(月) 23:32:28 ID:+XWjK43S
まぁ、今まで何度もアウェーの状況(グラビア女、ダイノビートル、デスラ、etc)に自分から飛び込んで、
その度にどうにかなってるんだから今回もどうにかなるかもな。

ぶっちゃけ、ハーレム王子抜きでもどうにかなる状態だが。
494名も無き冒険者:2009/09/28(月) 23:32:53 ID:zp19coLp
>>488
無理に難易度高い事件をハシゴしなきゃ使う必要も無いのにな…
495名も無き冒険者:2009/09/29(火) 00:13:48 ID:V15899+n
秋山時代も初期は遅刻は似たようなものだったぜ!
496名も無き冒険者:2009/09/29(火) 00:30:18 ID:ZL0gj01t
いや。登場人物多すぎてHP作成者が手間取っていたのを考慮しなくても。
公開日の変更なんて要らなかったぞ。
そもそも初期のほうが早くあがってたし。
497名も無き冒険者:2009/09/29(火) 00:49:05 ID:yEREYiuQ
今回は引越し作業もあるし、色々と手間取ってるんじゃねえの?
498名も無き冒険者:2009/09/29(火) 00:59:32 ID:52LtO34D
何かしらメッセージは欲しいよな
499名も無き冒険者:2009/09/29(火) 01:32:44 ID:yEREYiuQ
メッセージ出す暇無いほど修羅場かも知れんし。
500名も無き冒険者:2009/09/29(火) 01:44:56 ID:ZL0gj01t
単に、火村SDが忙しすぎて、身動きとれず予定が立たないんだろ?
501名も無き冒険者:2009/09/29(火) 01:54:05 ID:52LtO34D
なんというか今回ばかりはまとめるのに苦労してたんだろうか。
バランス調整や整合性、伏線などの会議入ってんかな
502名も無き冒険者:2009/09/29(火) 01:59:23 ID:UnVMTqyo
20日以上取っても間に合わないのかよ・・・・。
アナウンス有っても繰り返されると萎える。もういい、別ゲー行ってまったりするよ。
503名も無き冒険者:2009/09/29(火) 08:34:50 ID:0lMqqgFJ
どっちにしろ最近はまったりだから、いくらでも待てるぜ。
504名も無き冒険者:2009/09/29(火) 11:48:09 ID:JMMX4gyL
学園に専念すればいいのにねえ
505名も無き冒険者:2009/09/29(火) 12:47:03 ID:ZL0gj01t
>>504
全イベに秋山カムバックと言いたいとこだが、
今のCWは三ノ字だからな。

秋山と三ノ字じゃ、全イベがどんな悲惨なことになるか想像がつきすぎる。
秋山の利点を三ノ字が潰し、三ノ字のいい部分を秋山が捻じ曲げ、
二人の最も悪い部分だけが純化されて増幅されて発揮される。

交代するならCWも誰かと挿げ替えなくちゃだめだ。
506名も無き冒険者:2009/09/29(火) 14:10:30 ID:/FNHsm1V
残った人材は冴島しか居ないという罠
SD兼任止めるか、全イベ担当別に用意するかしないと、改善は難しかろうなあ
507名も無き冒険者:2009/09/29(火) 14:51:57 ID:52LtO34D
お、通常リプレイが2つあがったな。遅刻しすぎ
508名も無き冒険者:2009/09/29(火) 15:32:58 ID:r29g3Dka
火村がチェックできなかったと見るのが自然だろうな

今日返ってこないリプレイは知らんが
509名も無き冒険者:2009/09/29(火) 15:43:24 ID:JMMX4gyL
学園も帰って来ないリプレイあるからなあ
510名も無き冒険者:2009/09/29(火) 19:40:24 ID:IE+Hu/ZG
なんだこの闇乙女とその金魚の糞連中乙な流れはw

>>492
で、おまいさんは外野からあーだこーだ批評してるだけで
自PCもろくに動かさずに高みの見物とw
511名も無き冒険者:2009/09/29(火) 19:42:38 ID:C8gaM5RW
つうか、既に旬を過ぎた話題を持ってこられても…
GI公開までの箸休めにもならない
512名も無き冒険者:2009/09/29(火) 19:48:30 ID:PMmmJ9no
JW3を待ってるやつらに不覚にも吹いた

>>508
まあ、そう考えるのが自然だが
どっちも遅刻じゃないリプレイを数えた方が早いMSじゃあな
513名も無き冒険者:2009/09/29(火) 19:53:47 ID:IE+Hu/ZG
流石MSのイベシナで闇乙女ぶった切られワロスw
金ぴかやハーレム王子のこと言えねえ〜

臼井先生の代わりに闇乙女のPLが高所から転落したあげくミンチに
なればよかったのにね
奴自身か家族が通り魔に刺されるでもいいけど
514名も無き冒険者:2009/09/29(火) 19:58:15 ID:52LtO34D
>>513
他にも顔は出てないが切られてるぞ。武器は持ち込むなと
515名も無き冒険者:2009/09/29(火) 20:00:52 ID:52LtO34D
サンズ・オブ・カバディ
516名も無き冒険者:2009/09/29(火) 20:05:14 ID:xwuJSDf0
プレイングが腐ってたんだろうなとは思うが
あのMSは外し忘れの装備一つでこれからもダメ出ししていくつもりなんだろうか
517名も無き冒険者:2009/09/29(火) 20:16:04 ID:/FNHsm1V
ある意味当然の気もするが
極端な話俺がMSでも、結婚式のシナリオに戦闘褌装備して来るPCがいたら、
ツッコミを待っていると解釈するぞ
518名も無き冒険者:2009/09/29(火) 20:16:10 ID:52LtO34D
>>516
毎回もっさりアイテム持ち歩いたり、人間時の武器をデフォルトにしてたり、
そんなやつらが外し忘れをするのか?
装備はきちんと整えておけば良いだけだろ
そうすりゃ外し忘れと分かる。
シナリオ参加前から変更してもいなかったり、自慢してたり、民間のイベントに武器持ち込んだりすりゃ
ペナルティもんだ。
言われて不快なら自分の身は自分で考えろ
いつまでもMSに甘えるな
519名も無き冒険者:2009/09/29(火) 20:33:03 ID:xwuJSDf0
>>518
ズボラな俺には変身前、変身後の部位を見ながら装備変えるのが一大作業でな
イベシナでくらい気にせずプレイング書かせて欲しいと思ったんだ
甘えと言われちゃ返す言葉も無いわ、すまん
520名も無き冒険者:2009/09/29(火) 20:51:29 ID:QGR6dIZT
串には明らかなチョンボを見逃してやるMSも居るが
あのMSはそうじゃないってだけの話だろ。
神経質なのはマスターよりややたら情報過多のOP見れば分かる。
まあ今までgdgd甘え姿勢でOKだったのも事実だからいきなり厳し過ぎるのも何だかな。

>>519
装備品あれこれ考えて描写されたら結構嬉しいんだぜ。
521名も無き冒険者:2009/09/29(火) 20:54:20 ID:Lv0K6umS
むしろイベントシナリオだからこそ、良い機会と思ったんじゃないか?
今回、名前までは出してないだろ。
暗に無意味に持ち込んだ人が居ました、
普通なら逮捕されますとNPCまで使って教えてくれてる。
リプレイはマニュアルじゃないんだ。
そこからMSが提示した意図を汲み取れないと、
何時までも同じ事を繰り返すだけなんじゃないか。
隠すならうまく隠せって事もあるんだろ。
戦闘力まで言及するなんて優しいと思うぞ。

読みづらいが
522名も無き冒険者:2009/09/29(火) 20:59:53 ID:C8gaM5RW
なんか最近、某所で大活躍中のG・A・P!様を彷彿とさせるレスがちらほらあるな
523名も無き冒険者:2009/09/29(火) 21:10:49 ID:Lv0K6umS
G・A・P これが顔文字に見えて萌えた
524名も無き冒険者:2009/09/29(火) 21:20:45 ID:yEREYiuQ
流石MSに限らず、他のMSでも確か似たような事があったな。
例えば、K次郎MSの黒丸の温泉の話だったかなあ。
同じ様な駄目出しがあってその時も闇乙女も参加してたはず。
525名も無き冒険者:2009/09/29(火) 22:16:38 ID:sEbLc1cD
でも、一旦装備が固まったらそのままって事も多いしなぁ・・・
装備品が増えてくると装備し忘れもあるから、外さなくても済むなら外したくないんだよな。
特にイベシナは拘束1日だから連続して依頼受けてると、翌日にPLレベルで不測の事態が起きると対処出来なくなるし。

学園Xは全部拘束1日だから、同じ意味で気をつかうんだよなぁ・・・
526名も無き冒険者:2009/09/29(火) 22:17:57 ID:Lv0K6umS
毎回、不要なアイテムを除外するMSの気持ちにもなってみろw
527名も無き冒険者:2009/09/29(火) 22:31:33 ID:yEREYiuQ
外すのが面倒だったらプレで何処かにしまっておくとか仕込んどけ。
528名も無き冒険者:2009/09/29(火) 22:56:26 ID:xwuJSDf0
>>527
お前頭良いな
529名も無き冒険者:2009/09/29(火) 23:51:13 ID:C8gaM5RW
先生、29日はあと10分で終わるんですが…
530名も無き冒険者:2009/09/30(水) 00:00:40 ID:1ce5eXdJ
29日も24時か
531名も無き冒険者:2009/09/30(水) 00:17:22 ID:diM5x3i1
冗談抜きに、三ノ字CWが口を出せない冴島社長直下で、
秋山MSに全イベ任せたら?
そうすりゃ全イベもJW時代程度には活気付く。
なんかGIには背骨が無いんだよな。

あきらかに火村SDはオーバーワークで機能して無い。
JJも学園も、ほとんど遅刻して無いMSのリプレイ公開遅くなってる。

つまりだ。初期設定は明らかに三ノ字CWが創れば面白くなる。
しかし、それを面白く運用するのは秋山MSが遥かに上だ。
公正で妥当かも知れないが、火村(氷上)SDのはつまらない。
いくら秋山MSが贔屓目立つといっても、チャットに出なくてもMVP貰える奴がいるし、
本筋離れまくっても出番は作ってくれる。PC登場率は誰がどう見ても秋山MSの方が上。

ほんと何とかならないかな。
532名も無き冒険者:2009/09/30(水) 00:26:11 ID:RzRldT/v
J&Jはもういらないんだよ
533名も無き冒険者:2009/09/30(水) 00:29:11 ID:2vlboyA4
人間時装備は人前に出て問題のないような物だけにして
変身時にには全開バリバリ戦う装備にしておけば細かくは変えなくて済むんじゃないか?
534名も無き冒険者:2009/09/30(水) 01:14:28 ID:ff9da/a8
せっかく全体リプレイが公開されたんだからそっちの話をしろよw
535名も無き冒険者:2009/09/30(水) 01:30:07 ID:RzRldT/v
まぁ人それぞれ、TPO次第で良いんじゃねぇの
面倒なら>>527>>533が言った通り備えておけば解決
演出凝りたい奴は出発前の装備選びも楽しみの内だ

だが付け替え面倒ってのは理解し難い。そんなにアイテムぶら提げてるのか?全部使える?

>>534
次回予告キモイ
536名も無き冒険者:2009/09/30(水) 01:51:32 ID:m0WlycWE
祭は装備に関して色々と揶揄している。
オブラートに包み込んでるが、車両も、戦闘員も、
WCとて一般人にとっては異質な存在であると書かれている。

つまりこれを普段の事件、特にシティーアドベンチャーは装備に気をつけろって事だろ。
537名も無き冒険者:2009/09/30(水) 03:34:50 ID:hn9VLHvT
何を今更レベルの話だな。それで二桁近く引っかかったのは
他所の癖でプレイングに明記してない物は拾われないと勘違い
してる奴が混じってたんじゃないか? 腐った行動取った奴は
別として。

装備品、一般人の反応、どれも少し考えれば当たり前の事だが
富のように最初から公式見解で出してりゃ皆もっと意識しただろ。
これから気を付けて周知させるのは当然としても、今までその辺
明確にしてなかった不親切設計も問題あるよな。

名前一部伏せてあるにしても今回言われた奴らは何か可哀相。
538名も無き冒険者:2009/09/30(水) 04:05:09 ID:aA0HICJy
単にMSの特色だろ。

使うって言ってるアイテムを持ってないならともかく、持ちすぎで一々指摘してくるMSは居なかった。
そもそも人間時装備も、「WCが居てる世界観での普通」を元にしてるから
戦闘用ブルゾンなデザインとかが、さほど違和感がないって解釈も成り立つ。

決めるのはMSなんだし、そういうMSも居るってだけの事だろ。
嫌なら参加しなければいいだけだしな。
539名も無き冒険者:2009/09/30(水) 05:35:05 ID:diM5x3i1
>>534
見てきたが・・・んー。微妙。
540名も無き冒険者:2009/09/30(水) 06:05:42 ID:aA0HICJy
見るも何も
鯖落ちてないか?
541名も無き冒険者:2009/09/30(水) 07:01:44 ID:2vlboyA4
>>540
いや全然見れるが

アイテムについては、なんで威力がでかいばかでかい武器ばかりじゃなくて
小さくて他の道具のように見える武器もあるか考えたら
TPOに応じて使い分けろって事が良く分かるだろう
今まで指摘されなかったのは、「大目に見てくれていた」だけだろ
人目のあまりない所や、明らかに戦闘が起きてる場所に行くなら変身前から武装してても問題ないだろうが
平和な所に行くのに「あからさまな武器持っていく」ってのは落ち度以外何でもないだろ
場合によってはお目こぼししてもらえる事もあるだけで
542名も無き冒険者:2009/09/30(水) 08:01:05 ID:95NeORKG
というかだな、イベシナの時ぐらい武器、外しとけw
服装ならコスプレという事で誤魔化せるかも知れないが、
平和な所にのこのこと武器持っていったらアウトだろ。

しかし・・・抜き身で持ってるのだろうか、
てっきりケースやホルダーに入れてるかとも思ったんだが、誰か創造品で作らねえ?
543名も無き冒険者:2009/09/30(水) 08:21:09 ID:2vlboyA4
ホルスター位はあるだろうが、使いやすい場所に40cmとかある大型銃とか下げてたら隠せないだろ
爆乳の間にだって太股にだって
波打つ三段腹の間にだったら隠せるかもしれないが
544名も無き冒険者:2009/09/30(水) 08:23:23 ID:gYtc+Jrh
うーん。
それこそ、分厚いトレンチコートの下にでも隠さないと、下に何かあるのが丸分かりだろうな。

結局22口径やカードが使いやすいという話しになるな
545名も無き冒険者:2009/09/30(水) 08:32:22 ID:2vlboyA4
まあレーザーダーツとか22口径とかナイフ程度の刃物とかその辺は
人間時装備としての隠し武器的な使い方に向いた物

ごっつい銃やらデカイ槍やらは、本格的な戦闘時専用として変身時に装備or戦場直行シナリオだけ装備
こういう使い分けが重要って事だろう
その辺のちゃんとした使い分けができない程忙しくなるほどシナリオに入らなくてもいいだろうに
学園Xなら毎日で大変だろうがJ&Jは3日に1シナリオなんだから

標準的な戦闘時装備・人間時装備は固定したとしても
ちょっと武装をしっかりする場合と潜入やシティ向けに武装解除するかの区別位なら大した手間じゃないだろう
最悪、装備品を両方・変身時のみの切り替えするだけでも済むんだし
546名も無き冒険者:2009/09/30(水) 09:28:40 ID:GlCb7LHM
今まで緩く「大目に見てくれていた」のを急に締め上げるから
面倒だ忙しいだの理由付けて不満が出てくるんだろ。
新規が居着かない今、古参にまで居心地悪く思われたら本格的にJ&J終わる。
頼むから段階踏んで上手にやってくれ。急な方針転換でgdgdになるのは全体イベだけで十分だ。
547名も無き冒険者:2009/09/30(水) 09:34:04 ID:gYtc+Jrh
しかし武器の話もだが、何故誰も「鬼子母神」とボケないんだ。
どう見ても世代の連中が入ってるのに。

(無駄な解説。例の人は西遊記で妖怪・鬼子母神を演じた)
548名も無き冒険者:2009/09/30(水) 09:36:30 ID:95NeORKG
別に居心地悪くねえけどなあ。
人間時と変身時で装備使い分けるの好きだし。

急に締め上げるってそんな大層な事かよw
少し気をつければ済む話じゃないか
549名も無き冒険者:2009/09/30(水) 09:39:16 ID:95NeORKG
何かアレだよなあ。
車走らせてスピードが規則より出てるのを大目に見てもらってて、
定期的なネズミ捕りで捕まる奴の言い訳みたいだよなw
550名も無き冒険者:2009/09/30(水) 09:56:23 ID:NP+jLoky
実績あるMSが言えば言い訳してる奴もすんなり納得出来たかもな
551名も無き冒険者:2009/09/30(水) 10:16:20 ID:1ce5eXdJ
嫌なら流石のシナリオを避ければ良いだけじゃね
552名も無き冒険者:2009/09/30(水) 10:22:55 ID:1ce5eXdJ
だが使うと書いていないアイテムを装備しているから使うと判断したり、
使うと書いていない必殺技を習得してるから使わせて
事を盛り上がりする描写には文句ださないのは変だよな
きちんとそこも文句言えよ

書いてもいないのに勝手に行動させないで!ってな
553名も無き冒険者:2009/09/30(水) 11:02:43 ID:m0WlycWE
ん、装備にもきちんと締め切りあるんだからプレイングの一部だろ?
それなのに装備は描写しないでって
空気悪くしてるのはお前らじゃね?
別に本編で揚げ足取ってるわけじゃねーのに
わざわざ締め上げだの言い張って
554名も無き冒険者:2009/09/30(水) 11:52:57 ID:3E2VKGTq
>>553
今までの判定と違うのが問題

野球でストライクゾーンが予告無しでコロコロ変われば、文句出て当然だろ
555名も無き冒険者:2009/09/30(水) 12:00:30 ID:gYtc+Jrh
初期からそれとなく突っ込まれていた記憶はあるぞ。
それに同じ特撮でも、カーレンジャーとワイルドセブンではお約束が違って当然だろう
556名も無き冒険者:2009/09/30(水) 12:01:27 ID:1ce5eXdJ
結局、当たり前を指摘されて文句言えない奴の愚痴だな
557名も無き冒険者:2009/09/30(水) 12:04:15 ID:1ce5eXdJ
ちなみに言っておくが、俺が見た限りじゃ武器持ち込みの殆どが同背後jokerや何時ものjokerだったが
これってつまり…
558名も無き冒険者:2009/09/30(水) 12:50:04 ID:amErqmCt
装備はそうでもないが
必殺技はかかなくてもピンチになったら使われるだろう
559名も無き冒険者:2009/09/30(水) 13:09:22 ID:2vlboyA4
>>554
ストライクゾーンが変わったんじゃなくて
放送時にカットしていたのがカットされてないだけだろ

目をつぶるってのはそういう事だ
駄目だけど言わないでおいてくれただけ、問題なしと太鼓判を押してくれたリプレイでもあるのか?
560名も無き冒険者:2009/09/30(水) 13:13:19 ID:m0WlycWE
でだ。
装備云々って言ってる奴らは、実際。
アンデッドスレイヤーやキングスティックを平然と装備して歩いている人間見てどう思う。
561名も無き冒険者:2009/09/30(水) 13:18:45 ID:2vlboyA4
>>560
それが町中で平時なら少なくとも変な奴だろうな
キングスティックは普通にみて妙な棒か特殊警棒位にしか見えんだろう
562名も無き冒険者:2009/09/30(水) 13:20:01 ID:m0WlycWE
>>558
その理論で言えば、必要になれば装備も使われるよな?
必要じゃないから装備は描写されません。ってご都合主義もいい所だろ。
必要じゃないから、MSは凶器を持ち歩いているPCを見過ごすのか?
一般人は凶器を持ち歩いている人間を見過ごすのか?
そうじゃないだろ。
そんな描写は変だのとか、嫌だとか、
そもそも装備しておいてそんな描写するくらいなら目をつむれって、脅しと思わないか?
PLがMSを脅してるのと同じだと思わないのか?

行動を補いながら描写するのを楽しんでおいて、
かたやつっこまれたら文句をいうって、二律背反もいい所だろ。
確かに急すぎるかもしれないが、過去から何度も言われても装備持ち歩いているのは俺らPLじゃないのか?
563名も無き冒険者:2009/09/30(水) 13:21:00 ID:m0WlycWE
>>561
そんな奴が祭を練り歩くのを見て、変だと思わないならそれはお前がそんな奴だからだろ。
564名も無き冒険者:2009/09/30(水) 13:21:16 ID:aA0HICJy
別に?
それで驚いてたら、変身した怪人見て失神しなきゃならんw
MSの匙加減の範囲内だろ、そんなのは。
565名も無き冒険者:2009/09/30(水) 13:40:03 ID:aA0HICJy
>>562
それを言い出すと、WCの普段着自体が異常だろ。
秘匿機関制服のデザインなんて、現実世界で着てたら職質もんだぞw

変身するヒーローや怪人が一般化してる世界だと、凶器を持ち歩いている人間を見ても驚かないかも知れないだろ?
当然だが地域格差(MS判断の違い)があるだろうから、全部駄目とか良いとか決めつけるのは止めとけ。

流石MSは判定が特殊だって思っておいた方が良いだろ。
読んでみたが、人間時装備を使わせる事が出来るってなってる戦闘員にアイテムを渡したら
いつの間にかそれを置き忘れて来させるMSなんだから。
これって出発前に変身して、現地まで変身状態で移動させたって事だろ?
現地で渡して変身したなら置き忘れる事なんて出来ないんだから。

お前さんの理屈で行けば
>一般人は凶器を持ち歩いている人間を見過ごすのか?
これに抵触するだろ?
戦闘装備で移動してるんだから。
566名も無き冒険者:2009/09/30(水) 13:47:12 ID:m0WlycWE
>>565
現地の外で変身したという可能性は捨てるんだな。
567名も無き冒険者:2009/09/30(水) 14:01:44 ID:gYtc+Jrh
あのキャラ超能力者だから、変身と言っても着替えだな。
そうなると確かに、近所で変身したとしても、戦闘員がその人間時装備を担いでゾロゾロと・・・

MSのヒントで、「ガチ」「短時間攻略」になってるのに、それを通したら逆に足引っ張って不利じゃないか?
568名も無き冒険者:2009/09/30(水) 14:10:06 ID:1ce5eXdJ
まあ良いんだが、緊急時にWCを見て緊急時だと納得できる世界と解釈できるんだから
平時にブレードやら秘宝やらの武器を積極的に持ち込むと一般人は緊急時だと理解するんじゃないか?
569名も無き冒険者:2009/09/30(水) 14:20:07 ID:1ce5eXdJ
>>565

>>562
> それを言い出すと、WCの普段着自体が異常だろ。
> 秘匿機関制服のデザインなんて、現実世界で着てたら職質もんだぞw
世間が味方と認めるjusticeを何だと思ってるんだ?


> 変身するヒーローや怪人が一般化してる世界だと、凶器を持ち歩いている人間を見ても驚かないかも知れないだろ?
ありえん。
570569:2009/09/30(水) 14:25:28 ID:1ce5eXdJ
追記な。
justiceがユニフォームを着ているが
緊急時だと一般人が警察の服装を見て安心するのと同じだとは思わないのか?

逆に何にも無いのにユニフォーム着て歩くのは無駄に危機感を煽ってるようなもんだが。

ガッツ隊員が良い例だろ
571名も無き冒険者:2009/09/30(水) 14:33:39 ID:aA0HICJy
>>566
それならアイテムもその場にあるんじゃないか?

>>569
一般人が装備でジャスティスってわかるなら、武器持ってても大丈夫だろ。
逆にジョーカーなら武器持ってても、大した反応はしないんじゃないか?
地域(MS)しだいで行動は変わるだろうけど。
572名も無き冒険者:2009/09/30(水) 14:40:34 ID:aA0HICJy
>>570
警官は何も無くても制服着てパトロールしてるが?
犯罪者でもなければ、いちいち制服着てる警官に反応なんてしないだろ。

制服着てる警官も見慣れれば反応しなくなるのと同じで、武器持ってる奴が歩いてても、反応なんて地域の状況しだいだろ。

アメリカだと(普通は気を遣って目立たない様にしてるけど)上着の隙間から銃が見えても、いちいち過剰に反応なんてしないし。
573名も無き冒険者:2009/09/30(水) 14:42:49 ID:wWJqefXO
目立って暴れて人脅かして何ぼのJokerは職質なんか恐れる必要ないな。
力尽くで通りゃいい。収拾に来たJusticeとも戦えて一石二鳥だ。

シナリオによっちゃ「NPCJusticeに足止め喰らってました」でばっさり切られそうだがw

>>567
持論との整合性持たせるのもMSの腕の見せ所だがなぁ。
リリース20本以下のMSはアイテム誤読して当たり前と見たら気持ちが楽になる。
・・・しかしいつビギナー卒業したんだ?
574名も無き冒険者:2009/09/30(水) 14:44:32 ID:amErqmCt
ずっと前に、空港を護るのにサブマシンガンを持ってったジャスティスが居たのを思い出した。
おまえら少しは忍ぶ気持ちはあるのかと。
ジャスティスもジョーカーも世間一般ではテレビの中だけの存在じゃい。
575名も無き冒険者:2009/09/30(水) 14:46:44 ID:wWJqefXO
>>572
F木MSの地域なら通りそうだが、その時点で何かが狂ってる。
576名も無き冒険者:2009/09/30(水) 14:59:08 ID:1ce5eXdJ
>>571
見て思ったが
判定に不服があるようだが外野の俺らが突っ込んでもしかたのない事じゃないか?
実際のゾルダーは間抜けだし、テキストじゃ使えるとあるだけで絶対使えますとは書いていない


そもそも武器を持ち歩いてOKの世界なんて狂ってる
577名も無き冒険者:2009/09/30(水) 16:06:31 ID:hf7fLsB8
ライドウMS、AC好きだなぁ。
578名も無き冒険者:2009/09/30(水) 17:33:32 ID:m0WlycWE
ま、絶対の反映がほしいなら、コンピューターゲームが最高だってことだな。
579名も無き冒険者:2009/09/30(水) 17:52:10 ID:95NeORKG
空気読んで装備調整すればそれで済む話であって、何時までも騒ぐネタでもないだろ。
あの話のJoker勢が難癖つけてる様にしか段々聞こえなくなってきたぜ。
580名も無き冒険者:2009/09/30(水) 18:50:32 ID:2vlboyA4
アイテムは「私にとって都合よくあるべきだ」そして「敵に取って都合よく会ってはならない」
なんて平気でいう人だからな。
そんな基準には合わせられませんって。
全体イベントでも不要な戦闘員を連れっぱなしにしてる事指摘されてるしな
使わないなら装備するなよ
装備するならそれが生む不利益も受け入れろよ

それだけのことだろう
豆に装備変更するのが嫌なら、人間時は問題なく、変身時のみ全力装備
これでTPOを弁えた装備になるんだから

人間時の装備スロットは変身時の予備武器スロットじゃないんだよ
581名も無き冒険者:2009/09/30(水) 18:54:10 ID:aA0HICJy
マスターの判定しだいだって言ってるのに、参加PCに難癖つけてる様にしか聞こえないんだが?
装備調整するかどうかは別に自由で、他人がどうこう言う事でも無いし
その判定もマスター次第で、PLとMSが食い違う事なんて別に普通だろ。
特にシナリオ本数が少ないMSなら。
582名も無き冒険者:2009/09/30(水) 18:58:56 ID:2vlboyA4
>>581
参加PCに難癖付けてるって、マスターに難癖付けてるから文句言われるだけだろ
お目こぼししてもらえる事があるからって、それが正しい訳じゃないんだから
お目こぼししてもらう必要がないように処理するのが「クレバー」かつ「上手な」プレイヤーだろ
愚かで下手を打ったなら、教えていただきありがとう、今後気をつけますで良いじゃないか
マスターのマスタリングが悪いとか言い出す方がおかしい

マスターしだいと思ってるんじゃなくて、自分の都合を強要してるだけじゃないか
583名も無き冒険者:2009/09/30(水) 19:02:39 ID:aA0HICJy
どうしても言いたいなら同じシナリオに参加した時に注意すればいいだけで
ここで決める事じゃ無いだろうに。

シナリオに参加する頻度や、参加するシナリオの傾向や、よく参加するMSでも装備は大きく違ってくるんだから
どれだけ自分のやり方が最高だと吠えられても、そんなの当てに出来ないしな。
そのやり方で失敗しても、言った当人が責任取ってくれるわけじゃ無いんだしw
584名も無き冒険者:2009/09/30(水) 19:07:55 ID:95NeORKG
やり方がどうこうっていうかさ。
ぶっちゃけ変身後の装備が肝心であって
変身前の人間時の装備なんて服と通信機があればそれで良くね?
585名も無き冒険者:2009/09/30(水) 19:10:03 ID:aA0HICJy
いや、お目こぼしって・・・
お前がマスタリングしてるわけじゃ無いんだからw
判定の基準が違うんだから、片方のMSの判定こそが正確で
もう一方をお目こぼしだと決めつけるのはどうなんだ?

PCに難癖つけるために、別のMSの判定を間違っている(お目こぼししている)って決めつけるのも
マスターしだいと思ってるんじゃなくて、自分の都合を強要してるだけじゃないかと思うんだが?
586名も無き冒険者:2009/09/30(水) 19:15:15 ID:aA0HICJy
>>584
変身前の能力値でHPが決まったり、貰えるSPが増えたりするんだよ。
それに変身前にしか装着できない戦闘装備とかも有るし。特に行動阻害系に。
それが無ければ変身前なんて適当でもいいんだけどな・・・
587名も無き冒険者:2009/09/30(水) 19:16:02 ID:2vlboyA4
>>585
最初から突っ込まれる心配のない装備してればどっちでも困らない
違反してなければ検問してても関係ないって言われてるのに何を言ってるんだ?
お目こぼしは別に間違いっていう意味じゃない
甘いと甘くないであってどっちも裁量の範囲で、それを甘くない判定するなんて酷いと言いだすのが悪いと言われてるんだろ
588名も無き冒険者:2009/09/30(水) 19:21:34 ID:95NeORKG
>>586
そういう装備があるのは知ってるけどさー。
秘匿機関制服や戦闘褌まではツッコミいれんだろうw
特に戦闘褌なんて脱がなきゃわからないんだしさ。

全イベのあれにしても一般人に化けるタイプの戦闘員だったらもうすこし違ったかもな。
ぶっちゃけ危なっかしい武器は避けた方が無難って話だろ。
特にイベシナな平和な話だとさ。
護身具系(トンファーとか?)なら良いかも知れんけど。
589名も無き冒険者:2009/09/30(水) 19:21:50 ID:2vlboyA4
要するにだ
装備変更に手間をかけたくないなら、どのマスターでも最初から問題ない装備をしておけ
マスターの裁量幅の差を利用したいと思う位なら、装備変更の手間を惜しむな
それだけの事だろう
プレイヤーの技術と努力が足りなければ失敗するそれだけだ
「ねだるな、勝ちとれ」
そう言われてるだけだろ?
590名も無き冒険者:2009/09/30(水) 19:27:38 ID:m0WlycWE
結局、MS次第なんだから別にどうでもいい。か。
MS全員がはい認めますというなら「aA0HICJy」の言い分もわかる。
だが定期的に謂われていることを「MS次第なんだからどうでもいい」なんていってる「aA0HICJy」には説得力がない。

少なくとも「装備に気をつけろ」はワールド見解だろ。
戦場に駆けつけるのであればお約束庇護効果で武器は気に留められないだろうよ。
だが一般人の中に入ればWCも立派な一般人だ。
なぜそこまで特別であろうとしたがる。
591名も無き冒険者:2009/09/30(水) 19:34:28 ID:aA0HICJy
>>587
装備内容の判定が甘く無いから酷い。なんて誰も言ってない気がするが?
戦闘員のアイテム使用で判定が少し変な感じがする。って言った気はするが。

甘いのも裁量の範囲って認めるなら、そういった判定の中で雑多な装備をするのを否定するのは変だろ?
そういった判定を好むMSのシナリオを狙っているPCに、そのPLの都合も考えずに
アイテム最低限にしろ、装備整える時間無い時は自己責任で装備無しで行け、って言ってるって自覚しろよ。

自分の状況に応じて個別で対処するのが基本なんだから
「流石MSのシナリオでは、人間時装備は使わせてもらえないらしい」程度で十分だろ。
なんで他のMSでの装備にまで口を出すかね?
592名も無き冒険者:2009/09/30(水) 19:39:04 ID:m0WlycWE
変身したら、人間時の装備が使える保障はない。
人間時なら、変身時の装備は使えない。
戦闘員にはこれと同じ原理が適用されたんだろ。
リプレイにあったじゃないか。電送があれば。って
あれはPCの立派な落ち度だ。
593名も無き冒険者:2009/09/30(水) 19:50:18 ID:2vlboyA4
ID:aA0HICJyは自分の発言見返してみれば?
マスターの判定に文句言ってるし、甘えさせてくれないのが酷いって言ってるから
594名も無き冒険者:2009/09/30(水) 20:00:29 ID:aA0HICJy
>>590
別にどうでもいいとは言ってない。
判定の振れ幅と参加者の都合の振れ幅を考えたら、必ずしも装備満載が悪ってわけじゃ無いって言ってるだけ。

装備をまめに変えるのは、出発直前まで調整できたり、装備漏れを確認できる人にはいいけど
そうじゃない人もいるんだから、参加者を排除する形でハードル上げるのはどうなんだ?って話。
MSによってはそのままでも大丈夫なんだから、大丈夫な部分のハードル上げてどうするよ?

>>592
それなら戦闘員の説明文を
人間時の装備を人間時の時のみ使える。って形に直さないと変だろ?
人間時装備を使える戦闘員に渡してるんだから、その戦闘員が変身してない以上使えそうなんだが?

変身後装備でコアパーツからエネルギー供給受けてる装備を他人に貸して
変身を解いたらコアパーツからのエネルギー供給が途絶えて使用不能になるならわかるけど
逆はどうにも説明が変な感じなんだよな。

まあ、そう判定するMSだとわかったから別に問題は無いんだが。
595名も無き冒険者:2009/09/30(水) 20:05:26 ID:aA0HICJy
>>593
戦闘員にアイテム持たせた時の問題と、人間時装備に武装等の大量のアイテム持たせる問題が
お前の頭の中で混ざってるだけだ。
596名も無き冒険者:2009/09/30(水) 20:08:26 ID:aA0HICJy
プレイングで使おうとしていたアイテムの話と、プレイングで使わないのに持ち歩いてるアイテムの話を頭の中で混ぜたら
矛盾した事だと錯覚するのは当たり前だ。
597名も無き冒険者:2009/09/30(水) 20:13:40 ID:m0WlycWE
まあ落ち着け。
絶対なんかあるわけないだろ。
明記されてないから大丈夫。明記されてないから大丈夫。
なんて解釈はそれこそケースバイケースだろ。
いわれて悔しいから、だったらこうしろってガキか。
明記されてないのは、状況次第では使えて、状況次第では使えないという「あいまい判定」のためだろ。
その「あいまい判定」がお約束ってところじゃないか?
だから落ち着け。
598名も無き冒険者:2009/09/30(水) 20:28:14 ID:m0WlycWE
俺なりにゾルダと人間時・変身時の予想を立てるが。
おそらく、人間時から変身時にゾルダがいれば
自身のサポートとしてアイテムを使わせておく事は可能だと思う。
だが結果として、ゾルダは攻撃を受けてアイテムを落とすだろう。
まあゾルダが成功しても有効範囲は最初の数十秒程度じゃないか?
そこから自身や周囲とかみ合ってもいないと意味は無いがな。

次に、最初から変身した状態で行動すれば、
ゾルダが必ず人間時の装備を大切に持っている保障はどこにもない。
ゾルダはお調子者だし、時間が経過すればいろいろ危うい。
壊しましたや失くしましたなんてされたら最悪にもほどがあるしな。

それに「逃げ道のない場所では戦闘員の命の保障は無い」との部分があっただろ。
結局、どっちに転んでも不利だったってわけじゃないか?
599名も無き冒険者:2009/09/30(水) 22:10:41 ID:5MZaaXLH
ID:aA0HICJyは在日チョンでFA?
600名も無き冒険者:2009/09/30(水) 22:15:39 ID:m0WlycWE
もう触れるな。
サンズ・オブ・カバディだ
601名も無き冒険者:2009/09/30(水) 22:22:20 ID:yW8+XNag
はいはいカバディカバディ。

まぁ、合わないMSは避ければ良い。
俺はフラグって単語表記された途端萎えるって馬鹿げた理由で避けてるぜ。
602名も無き冒険者:2009/09/30(水) 23:03:05 ID:1ce5eXdJ
最初の人間時の武器話がなんで戦闘員に移動しとるんだw
603名も無き冒険者:2009/09/30(水) 23:44:49 ID:yW8+XNag
ダメ出し続きだから混ざったんだろ。
それより橘MSの雑記・・・。
604名も無き冒険者:2009/10/01(木) 00:32:06 ID:JJZx3brc
らると。MSも辞めるのか…
605名も無き冒険者:2009/10/01(木) 00:46:51 ID:EPr1CjE8
ご挨拶。
公開中のシナリオを最後に活動を終了します。

冴島社長や、三の字CWから電話を戴きました。
お二人と話したお陰で、色んな意味で円満に終わる事が出来ます。
僕のJ&J現状への認識や、抱えていた物、考え方、色々話しました。
耳障りの良くない内容も確りと受け止めて下さったので、心が随分軽くなっています。

お二方は僕の抱いていた現状への不満に対して何らかの動きをして下さるようです。
CWとは直接お会いする事は無くて余り知らないのですが、僕は社長に関して半ば信者です。
だから、今の空気は晴らされると信じてます。
ヒーロー達の世界に良い風が吹きます様に。


個人的反省。
MSは、全ての読者の為ではなく、参加者の為にリプを書く者だと思っています。
ただ、為と言っても単に喜ばせば良いのではなく、世界の法則やそのシナリオでの空気に則って、確りとした判定を下す事が『為』なんだと考えてきました。

ただ喜ばせる『だけ』の全通しは単なる媚で、最低だと言うのが僕の考え方です。
故に今回のミスは次は無いように、リプレイを読めば判定理由は判る様に書いて来たつもりです。
ですが、何度書いても考え方が決定的に違って受け入れられない人に対しては、それは押し付けだったのかも知れません。
判定基準を変える訳にはいかなくても、いちいち説教クサイ描写はせずにざっぱりと省く方が良かったのかもと思います。
似た事を無駄と判って言うのは心折れますし。

MSだけでもPLだけでも世界は作れません。
MSだけで作るのなら、勝手にしこしこオナニーSSでもかいてれば良いです。
PLだけで作るのなら、好きにTRPGでもしてれば良いです。
誰にも迷惑はかかりません。

だけど、互いの事を考えてより良い物が出来上がるのが一番の理想ですよね。

僕は此処に何かを残せたでしょうか?
606名も無き冒険者:2009/10/01(木) 01:39:54 ID:kVFqGGCp
橘MSもな。
607名も無き冒険者:2009/10/01(木) 01:42:19 ID:sCXbFfoN
言いたいことだけ残して逃げたか。


……もっと早く言ってくれてれば良かったのに。
ちくしょう
608名も無き冒険者:2009/10/01(木) 03:59:35 ID:jbr8faLE
麺族の言うことは最もだが、少なくとも一部は違う。
内紛つうかあれの原因はネガティブキャンペーンだろ
人が敬遠する理由を内部から作るなっていう
609名も無き冒険者:2009/10/01(木) 05:44:13 ID:6+itJ7Eo
相手がいなければ世界は成り立たない。それに尽きるな。

ライドウMSも頑張ってくれるのは嬉しいんだが、
現状も十分手が回ってるとは言い難いのに週3リリースは・・・・
シナリオ公開されてもGXのPLに悪い気がして入るの躊躇うし・・・・。
610名も無き冒険者:2009/10/01(木) 07:49:57 ID:zU1NG8sb
ライドウってなんであんな嫌われてんだ
611名も無き冒険者:2009/10/01(木) 09:33:16 ID:kVFqGGCp
こっちでは別に嫌われてないよ。
GXで担当部活の専用シナリオ出さないからムギャオーされてるだけ。
612名も無き冒険者:2009/10/01(木) 11:01:43 ID:jbr8faLE
>>611
悪い人じゃないんだけどね。
最近メンタル面が心配だよ。

> GXで担当部活の専用シナリオ出さないからムギャオーされてるだけ。
せめて月1でもいいから出してあげてほしいよな
こっちばかりに傾倒するあまり体壊されても辛い
613名も無き冒険者:2009/10/01(木) 11:14:27 ID:JJZx3brc
しかし今回辞めた3人、J&Jの実質的な主力っていっても良かったんじゃないか?
あの人たちが居なくなってちゃんとやっていけるのかね
614名も無き冒険者:2009/10/01(木) 11:42:05 ID:zU1NG8sb
向こうで信用無くしてるなら、ライドウはこっちに専念してくれていいのになあ
615名も無き冒険者:2009/10/01(木) 11:47:53 ID:oJ8xT9a0
>>613
残りの戦力を考えてみる
学園兼任で忙しい火村SDと畑下MSを除いて
・硯捺MS
・K次郎MS
・流石MS
この辺が残りの主力か?
次点で
・小坂MS
・月華MS
・邑MS
・未確認MS

ぎりぎり何とかなりそうだが、盛り上がりに欠けるなあ。
烏丸MSの復帰が望まれるか?
616名も無き冒険者:2009/10/01(木) 12:03:58 ID:sCXbFfoN
ライドウMSを忘れないで。

さて冗談は抜いて、結局なんだ。昨日の個別のPLは。
判定内容を通すというのは、運営が認めるからであり、
それすなわち運営の公式見解でもあるわけだ。
それなのにそれをあたかも自身の言い分ではないと誤認させたくないあまり、
MSという呈の良い依り代を使って自分の言葉を代弁してみせた。
詭弁だと思っていたが、最後は言いたい事を言って逃げただけ。

MSごとに判定が違うのは当たり前だ。
だが、その判定がぶれたとはいえ、アイテムに関しては定期的に言われている。
言わないのは「楽しいひと時をぶちこわしたくない」からだ。
わざわざ「楽しいひと時をぶちこわして」まで言ったMSの心情を計れ。
617名も無き冒険者:2009/10/01(木) 12:05:02 ID:sCXbFfoN
それなのにそれをあたかも自身の言い分ではないと誤認させたくないあまり、
ではなく
それなのにそれをあたかも自身の言い分ではないと誤認させたいあまり、
だな
618名も無き冒険者:2009/10/01(木) 12:10:05 ID:8/8DsOry
>>615
どの人も最近は活発とは言えないな。
実力、執筆ペースとも安定した3人がいっきに抜けるって何が有ったんだこれ。

ライドウMSは活発な方だが無茶なスケジュールで自分追い込むのはやめて欲しい。

>>616-617
やっと終わったのに蒸し返すな。
619名も無き冒険者:2009/10/01(木) 12:16:30 ID:zU1NG8sb
>>618
らるとMSの雑記は、「このゲームのプレイング糞過ぎやってられんww」

っていうふうに見えるけど。
流石MSが厳しくなったのも関係あるんだろ
620名も無き冒険者:2009/10/01(木) 13:00:23 ID:YfviLer0
自分がSDに却下されたのと同じ内容の入ったシナリオが三日後には通されてたりとかで不満がたまってたという噂も聞いたな
嘘か真か知らんが
621名も無き冒険者:2009/10/01(木) 13:09:26 ID:sCXbFfoN
いやー、様々あるだろ。

>>618
すまん蒸し返すつもりはなかった。

>>619
あのMSが厳しくなったのが今回の件が絡んでるとは思えんが。
そう考えるのもまた早計だろうな。
だが、アイテムの内容をごり押しするPLもいるのは確かだ。

>>620
色々あったんだろう。CWや社長と話して円満と言っているんだ。
運営や判定の面でも納得できない所があったと見て間違いは無いだろう。
そしてPLに対する諸注意に関しても。



PLもそうだが、MSもまた「特撮」という内容を描きたくやってきている。
そんなMSだって人の子さ。「ごり押し」されたらうんざりするだろう。
だが1年というと、やはり契約などの更新の関係もあるんだろうなぁ。
派遣は3ヶ月だし、契約社員も半年もしくは1年。
だとすると今が引き際とも考えたんだろう。

ともかく、今までお疲れ様。
俺は俺で内部から改善してみせるぜ。なんて言ったら身バレかな? ははは
622名も無き冒険者:2009/10/01(木) 14:01:34 ID:IwJTOROx
ライドウMSはJ&J専任でいいと思うな。別に串の社員なわけじゃないんだし、活動状況見てる限り別に学園をやりたいようには見えないし。
もちろん学園側で担当している部分は誰かに引き継いでから、は前提だけど。

もともと「学園モノ」と「特撮モノ」なんて全然別カテゴリーなんだし、兼任が基本になってる方がおかしい気がする。
「両方書ける」って言うならそれに超したことはないけど、片方しか書けないからMSとして失格ってわけじゃないだろうし。
623名も無き冒険者:2009/10/01(木) 14:06:54 ID:xXWqwHE2
>>621
三ノ字CWが、3回使用したらNPCを殺せと言って、
秋山MSがそれに猛反対し、「それじゃゲームが破綻する」と言った辺りから、
内部軋轢があった。

伝え聞くとこによると、三ノ字の無茶で問答無用の言い方に、
「三ノ字がその論理を絶対と言い切るなら、ジャッカルをJW3(3回使用)で殺す予定でいいのか」
とか、
「ペルソナを3話ごとに殺して消滅させるから、事前承認しろ」
と、108キャラ分のペメソナデータ送りつけたとか。
色々と険悪な話は耳にしている。
624名も無き冒険者:2009/10/01(木) 14:08:35 ID:5jVCgVDV
辞めるで思い出したけど
じんわり活動はしてるがなちか。MSも今年一杯でやめそうじゃね?
なんかもう隠居モードっぽく見える
リプ100本達成で引退とか今のJ&Jの流れなら充分ありえそうだ

次は誰が辞めるのかな……チキンレースみたいになってきたなJ&J
625名も無き冒険者:2009/10/01(木) 14:14:02 ID:xXWqwHE2
>>622
ライドウMSに関しては、教頭先生担当してて、
しかも20人以上の部活の顧問を担当しているのに、
ちっとも部活シナリオを出そうとしないことにある。
別にJ&J主体でもかまわないし、GXで出せないなら
それはそれで仕方ない。
でも、テスやらなんやらを何本も出す余裕があるのに、
全然部活シナリオだけは出そうとしないとこに
GX参加者の不満がたまっているだけ。
626名も無き冒険者:2009/10/01(木) 14:28:11 ID:kVFqGGCp
>>621
内部から改善するなら他人の意見にも耳を傾けような。
気に入らない話を何度も蒸し返す前に、ちゃんと公式として発表すれば済む話なんだから。
大狐じゃないが、それこそ「本来は運営がすべき仕事をMSに押しつけてる」って事なんだから。
そんなのは三ノ字だけで十分だ。
627名も無き冒険者:2009/10/01(木) 14:33:22 ID:kVFqGGCp
>>625
ライドウMSって歌とか詩に造詣が深いとも思えないんだが・・・
誰だ、歌人部なんて任せたのはw

J&J辞めたMSは学園Xの方に行くんだろうか?
それとも他社に引き抜かれたのか?
628名も無き冒険者:2009/10/01(木) 14:47:21 ID:sCXbFfoN
>>626
まあな、公式にでりゃだれも文句はイワンコフ
冗談は抜きに、さすがに今回の件で運営も動かざる得ないだろ。
629名も無き冒険者:2009/10/01(木) 15:55:53 ID:VyYAI/MO
>>622
兼任基本じゃないだろ。
マスター募集見れば分かるが、本人の希望と実績がないと両方のマスターにはなれない。

チャットでは自分の容量超えた仕事でも引き受けてしまう人だと思った。
学園もあんなノリで引き受けたんだろう。
結果合わなかったならJ&J専任になった方が良いってのは誰もが思うよなあ。
630名も無き冒険者:2009/10/01(木) 16:36:53 ID:jbr8faLE
感覚が違うとネタもこもっちまうんだよ。
ライドウMSもしかしたらスランプかもな。
631名も無き冒険者:2009/10/01(木) 17:26:28 ID:zU1NG8sb
スランプとは思えんけど<ライドウ
学園のほうでもシナリオを出してないわけじゃないし、専用シナリオとやらを出してないのにも、何かきちんとしたポリシーや、意図があるのかもよ
632名も無き冒険者:2009/10/01(木) 17:45:39 ID:xXWqwHE2
>>631
ずっと出してなくて、せめて部活シナリオをと請求して
出たのがテス。
ライドウMSには歌人部の活動の中心はテスであると言うポリシーでも・・・
あるわきゃないと思うし、あったら変だ。

歌人部シナリオが重荷なら、誰かに顧問代わってもらえばいいのに。
633名も無き冒険者:2009/10/01(木) 17:57:43 ID:YfviLer0
あっちはあっちで部長が慇懃無礼にネチネチ部室で責めてたからな
モチベーションがあがらないんだろ
いやな奴のために頑張ろうという気にはなかなかならんないのが人間だ
634名も無き冒険者:2009/10/01(木) 18:14:20 ID:xXWqwHE2
>>633
だったら、顧問を返上するれば済む話。
それが出来ないなら、誰かに引き継いでJ&Jに専念するのが
全員の幸せじゃないだろうか?
635名も無き冒険者:2009/10/01(木) 18:18:56 ID:xXWqwHE2
切れた。

それに、その理由だけは認めるわけには行かない。
J&Jでも似たようなことがあったら、わざわざ好まれないシナリオばかり出すのか?
という話になる。
やる気が出ないなら、ライドウMSはGXから撤退してJ&Jに専念すべきだ。
あちらでいやいや出しても誰も喜ばないし、その分J&Jのシナリオが減る。
兼任自体がライドウMSには無理だったんだよ。
636名も無き冒険者:2009/10/01(木) 18:24:33 ID:NGLeeOLn
>>632
部活シナリオは義務じゃないんだから
とりあえず「部」のではなく全体の雰囲気を読む為に自分が得意なネタでやってみたのがテスだろ
部活シナリオだった訳じゃないのに部活シナリオの代わりに当てつけで出したというのが逆恨みだろ
637名も無き冒険者:2009/10/01(木) 18:35:32 ID:xXWqwHE2
>>636
たぶんライドウMSに関係していると思うが、
最低週一で部室に出ると言う記述が、月一に訂正されていた。

週一が標準の話がずっと来訪なしでは、せっつかれたのも当たり前。
そのあいだずっとJ&Jでは獅子奮迅だったからなおさら。
重要NPC抱えたまま眠らせないでと言う意見が出るのは仕方ないよ。
638名も無き冒険者:2009/10/01(木) 18:56:30 ID:YfviLer0
希望と理想と因果関係の話をごっちゃにされてもなぁ

クリエーターのモチベーションを粉々にしながら作品の内容にケチつけるクライアントは嫌われるって推測を話しただけで荒れられても困る
クライアントは料金に見合った作品を請求する権利はあるけど、欲しいのは権利じゃなくて作品だろ?
よい成果が欲しければモチベーション向上に協力した方がお互い幸せになれるってだけの話しだぞ
権利の上にあぐらかいてカッカした挙げ句に不満足な成果とぼろぼろになってリタイアしたクリエーターったとしても、クライアントはなにも間違ってはない
でも、そんな展開誰も望まないだろ?
639名も無き冒険者:2009/10/01(木) 19:06:53 ID:xXWqwHE2
ライドウMSが無理な兼任止めて、J&Jに専念すれば、みんな幸せになると
さっき論じたと思うが。
GXでは疎まれる、こっちでは歓迎される。
とりあえず最初のGXでの不義理は、クレームと相殺して棚上げしよう。
はたしてライドウMSにGXを続ける意味はあるのか?
640名も無き冒険者:2009/10/01(木) 19:16:04 ID:oJ8xT9a0
あるかも知れないぞ。特撮ネタが尽きたので気分転換したいとか。

冗談はさて置き、折角毛色の違うゲームが同居してるんだから、片方で使えないネタを
消化するシステムがあるとMSの精神衛生上いいかもな
641名も無き冒険者:2009/10/01(木) 19:24:38 ID:xXWqwHE2
だったら、重荷の歌人部顧問は返上して、
まだ部員が少なくて部活シナリオ出さなくてもクレームが付かないとこか、
自分の得意なネタが使える部活の顧問と代えてもらえばいいのでは?
少なくとも、文句付けられながら歌人部顧問続ける意味は無いよ。
642名も無き冒険者:2009/10/02(金) 02:28:25 ID:F2j0LqMK
現実問題。GX辞めてこちらに専念するか、
歌人部顧問を出来そうな畑下SDか秋山MSに任せてしまえば楽になる。
適所適材って言葉を考え直すべき。
643名も無き冒険者:2009/10/02(金) 02:30:12 ID:SggLaR3d
今の状況だとデスマーチになってるしな
若いからなかなか言い出せないのかもしれんが、今ならJ&Jが手薄だからと言い訳できるし
644名も無き冒険者:2009/10/02(金) 02:36:36 ID:F2j0LqMK
>>636
少なくとも、オフィシャル重要NPC(教頭先生)を貰っている以上、
それをちゃんと活用する義務はある。
他社AFOのイギリスで言えば、円卓の騎士担当以上のNPC任されているんだから。
645名も無き冒険者:2009/10/02(金) 02:40:37 ID:OROoQF/F
貴重な爺様キャラを眠らせてるのは大罪だな。
646名も無き冒険者:2009/10/02(金) 07:33:13 ID:7OtpcApA
そう考えると確かに酷いな
学園に悪くて参加出来ない気持ちもわかる
647名も無き冒険者:2009/10/02(金) 08:50:40 ID:ZZkBF9Cp
まあ、学園Xの部活が、ライドウMSの負担になっていることだけは
疑いようも無く明白だな。
648名も無き冒険者:2009/10/02(金) 08:56:48 ID:1Xku+Qdr
それにしてもこっちの落ち込みなんとかならんかな。
らるとMSの抜けた穴は結構大きいし。
649名も無き冒険者:2009/10/02(金) 09:16:34 ID:8oUjdtHl
らるとMSのガチ依頼は気疲れせず挑んでいけたんだよな。
あれはどういう妙技だ。
650名も無き冒険者:2009/10/02(金) 10:29:02 ID:e9XjZ8X+
誘い受けの自称Sだからだろ
651名も無き冒険者:2009/10/02(金) 14:09:43 ID:WzSAIrof
橘MSのリプレイも公開されたか…
休止中とあるが、あの挨拶だと復帰予定は無いんだろうな
652名も無き冒険者:2009/10/02(金) 16:48:29 ID:iT7eJ/Q1
これはあくまでも個人的な感想で偏った意見かも知れ無いが
三ノ字が現場に戻ってきたっていう時点で過疎化は目に見えてたんだけど
MSも、PLも一時代を牽引した主力がごっそり抜けてしまったのは痛いな
そもそもお金を使ってくれるPLを手放したらビジネスケースとしてはアウトだよ
逆にせっかくお金を使いたくてもシナリオが出ないんじゃそれも意味ないしね

MSの方もやめ時を察してるのかもなぁ…
新規PLもMSもこの現状じゃ期待できないだろうし厳しい時代になったもんだ
653名も無き冒険者:2009/10/02(金) 17:03:38 ID:zRItXY6h
>>652
三ノ字CW体制下で秋山MSがいなくなるのは当然としても、
他のMSもごっそりと言うのは、三ノ字CWの人望の無さか?
らるとMSとか人気あるMSが抜けてゆく。
なちか。MSなんて、そもそも三ノ字CWが連れてきたMSまで
契約終了モードなのは、末期症状だなと思う。
654名も無き冒険者:2009/10/02(金) 18:21:45 ID:7OtpcApA
三ノ字ってそんなにヤバいの?
655名も無き冒険者:2009/10/02(金) 18:31:33 ID:GxwDSJr2
いや内部体制もそうだが、PLにも問題あるだろ。
おわったぞーってねぎらい歩いている横で運営や展開に不満を漏らすわ、
アイテムやなんだで文句は言うわ、
逆に感想もろくに無いわ、感想と思ったらMSの否定じゃあなぁ。
特に感想もなく触れられもしない結果を見て、
MSは自分はここで必要とされているのか、と疑問抱いても仕方が無い。
まあ、人と金には限りがあるから流れるのは仕方が無いとして。
656名も無き冒険者:2009/10/02(金) 18:41:04 ID:MZittiHY
他二名は知らんが、
らるとMSの場合は闇乙女一派に嫌気が差したってのもあるんじゃねえの?

何時も物言い言ってるのも駄目出ししてもなおらないのもあの辺りの連中だし。
657名も無き冒険者:2009/10/02(金) 18:46:25 ID:MZittiHY
Justiceには言いがかりと人格攻撃なプレ仕込んで、MSには不満と物言いだろ。
そりゃやる気なくなるわ。
658名も無き冒険者:2009/10/02(金) 19:40:31 ID:dEg+X6ld
でも、MSに感想とか感謝の意を伝えたいと思っても、他社みたいに
ファンレターとか無いから、チャットとかで捕まえたとき位しかチャンスが
無いんだよな

そのうえ、俺はチャットに殆ど行く機会が無いし…
今度やめるMSには世話になった人も居るんだが…
659名も無き冒険者:2009/10/02(金) 19:44:05 ID:2BI3kleO
オフィシャルから「お約束」のガイドライン発表がされてるけど
闇乙女完全否定だな
660名も無き冒険者:2009/10/02(金) 19:52:34 ID:RVktXfhm
完全否定じゃないだろ
半分以上を否定しただけで
661名も無き冒険者:2009/10/02(金) 19:54:44 ID:FMTVsBwT
mjd。これでJusticeとJokersの役割りを鑑みてくれれば良いな。
今までは、MSに何言われてもあれで通してきた年数が有るから
受け入れなかったんだろうし。
662名も無き冒険者:2009/10/02(金) 20:26:55 ID:yJSFreEr
これPLからすれば「とっとと例示しろ」という物だけど、運営が今更作ったという事は
「暗黙の了解なんだから言わなくても分かれ」って思ってたんだろうな。
それに明記しない方がグレーゾーンを認めやすいから、PLに有利だし
663名も無き冒険者:2009/10/02(金) 20:32:19 ID:MZittiHY
皆が皆、空気読める連中なら、暗黙の了解でよかったと思うのんだけどな。
明記するとガチガチになるから。
だけど空気が読めない、お約束否定の闇乙女みたいなのがいる限りは・・・
664名も無き冒険者:2009/10/02(金) 21:10:14 ID:2BI3kleO
空気が読めるなら書かずにすませたかった事を
空気が読めずに声のでかいPLのせいで悪影響が出て来たからやむを得ずって所なんだろうな。
665名も無き冒険者:2009/10/02(金) 21:18:48 ID:Fw3zi+dN
いずれにしても、これでJ&Jのゲーム寿命は縮まったことは間違いない。
闇乙女はじめジョーカーキャラが活動停止して行くだろう。
そのうち金ピカやマサカスの行動も抑制されるようになって行くだろう。
666名も無き冒険者:2009/10/02(金) 21:22:39 ID:RVktXfhm
良いじゃないか
それもまた運命
需要なければ潰える
それくらい仕事人なら誰も思ってるよ
667名も無き冒険者:2009/10/02(金) 21:24:41 ID:MZittiHY
別にゲーム寿命は縮まらないだろう。むしろ考えようには伸びた。
本来の姿になるだけだから。

ただ、その本来の姿になる事に魅力を感じて人が集まってくれないと困るけどな。
668名も無き冒険者:2009/10/02(金) 21:27:13 ID:MZittiHY
次は、運営が宣伝に力入れてくれないとな。
今のままだといろんな意味でジリ貧だよ。
669名も無き冒険者:2009/10/02(金) 21:32:12 ID:Fw3zi+dN
>>667
まずMSが魅力を感じるかだな。
GXは満員御礼が珍しいほどシナリオが出てる。
それに引き換えJ&Jは・・・。
MS増やさないと拙くない?
670名も無き冒険者:2009/10/02(金) 21:34:10 ID:MZittiHY
そうだなあ。
贅沢言うと5人は新規もしくは復帰でアクティブなMS増えて欲しいよな。
671名も無き冒険者:2009/10/02(金) 21:35:32 ID:2BI3kleO
元々は闇乙女路線じゃないJokerは結構いたし
闇乙女一派が限られた枠を埋めなくなれば状況が一変するだろ
低レベルPCが活躍できる補正も提示されているし
672名も無き冒険者:2009/10/02(金) 21:44:37 ID:tu8I087v
まぁGXは拘束が1日だけだから多く出してるのはあるんだろうけど
673名も無き冒険者:2009/10/02(金) 21:50:23 ID:8Oh/44m9
闇乙女路線ってJusticeに対するレジスタンスだっけ?
いまいち理解できない路線だが、それしかやりたい事がないわけないだろ流石に。
戦乙女なんだし、レジスタンス辞めてそっちに軸置いて活動すれば皆喜ぶ。
674名も無き冒険者:2009/10/02(金) 21:57:45 ID:MZittiHY
あれをレジスタンスとするとレジスタンスに失礼な気がするぜ。

675名も無き冒険者:2009/10/02(金) 21:58:02 ID:CS/LbM/J
学園X並に出たら、こっちでは流れまくるだろ。
今のシナリオで成立してるの何本よ。
676名も無き冒険者:2009/10/02(金) 21:58:59 ID:Fw3zi+dN
>>675
悪循環ってやつか。
677名も無き冒険者:2009/10/02(金) 22:04:03 ID:RVktXfhm
justiceが気にくわないだけの一派で、justiceのかざす善意が無意味で偽善的と言い放つ。
その上で自らの正義論さえ唱えなければ美しいんだがな
678名も無き冒険者:2009/10/02(金) 22:09:20 ID:ACwUs41y
えーと
ここって富のむげファンやっていた老害とか結構居るのか?
あっちが終わりそうである意味居場所無いんで老害野郎を鉄拳制裁できるならば喜んで新規参入するんだが…。
一応は特撮やらアメコミ系はすこし齧ってる程度だけども
679名も無き冒険者:2009/10/02(金) 22:11:20 ID:8Oh/44m9
>>674
同意。だが本人がレジスタンスと言ってるから本人的にはそのつもりなんだろ。

まぁ、シナリオ過多になっても困るな。
二月頃のMS増加後、贔屓にしてるMSが活動抑え気味になったのは悲しかった。
680名も無き冒険者:2009/10/02(金) 22:13:41 ID:RVktXfhm
>>678
出口はこちら
ttp://www.google.co.jp/
681名も無き冒険者:2009/10/02(金) 22:14:06 ID:8Oh/44m9
>>678
特撮に熱の無い私怨はお帰りください。
682名も無き冒険者:2009/10/02(金) 22:23:10 ID:ACwUs41y
>>680
グーグルに誘導されても……。

>>681
特撮については熱意はあるよ。メタルヒーローやらプリキュアまでとりあえずは知ってるし見てる。
だけども老外どもを鉄拳制裁はしたいね。
正義ならば悪側の老害を鉄拳で粉砕するし、悪ならばエセ正義を嘲笑するような感じでゲームに沿った形でボコにすると
683名も無き冒険者:2009/10/02(金) 22:28:09 ID:dEg+X6ld
つうか、ゲームを私怨晴らしのツールにされても困る
684名も無き冒険者:2009/10/02(金) 22:30:30 ID:RVktXfhm
>>682
まあ来れば?
その後どうなるか俺は知らん顔だぞ
685名も無き冒険者:2009/10/02(金) 22:31:41 ID:8Oh/44m9
>>682
とりあえずお前みたいなのは蛇で十分です。
686名も無き冒険者:2009/10/02(金) 22:35:28 ID:RVktXfhm
>>685
それじゃ蛇がかわいそうだ
687名も無き冒険者:2009/10/02(金) 22:36:46 ID:ACwUs41y
>>681
そこまで自信たっぷりならば余計に来たくなっちゃうじゃないか。
もし良かったら無限の老害野郎とか何人か晒してくれないか?
注文をつけるならば怪傑ズバット以外な、あと無限の大規模旅団でデカイ顔していた奴なら喜んで潰しにかかるよ。


>>682
蛇って誰よ?
688名も無き冒険者:2009/10/02(金) 22:37:33 ID:dEg+X6ld
ところで、どうやってお望みの老害とやらを探すんだろうな
まさか、「あなたは老害ですか?」ってひとりひとりアンケートでもするのかね
689名も無き冒険者:2009/10/02(金) 22:42:31 ID:RVktXfhm
>>687

>>681
> そこまで自信たっぷりならば余計に来たくなっちゃうじゃないか。
> もし良かったら無限の老害野郎とか何人か晒してくれないか?
> 注文をつけるならば怪傑ズバット以外な、あと無限の大規模旅団でデカイ顔していた奴なら喜んで潰しにかかるよ。


>>682
> 蛇って誰よ?


>>682
( ゚Д゚)……?
690名も無き冒険者:2009/10/02(金) 22:44:52 ID:8Oh/44m9
>>687
他PCを富のテンプレだと『決め付けて』中傷してる馬鹿。

マジレスすると別ゲーのキャラ丸出しで歩いてる奴なんか居ねぇのよ。
やりたいなら自分で探せ。
691名も無き冒険者:2009/10/02(金) 22:54:33 ID:RVktXfhm
マジ言うと、富の1や2に満足してる奴らはここに来ない
692名も無き冒険者:2009/10/02(金) 22:54:50 ID:ACwUs41y
>>688
アンケートはしないが見つけ次第徹底的に潰しにかかるぜ。

>>690
何でもいいがそいつには興味は無い。
遠慮しなくていいから教えてよ
693名も無き冒険者:2009/10/02(金) 22:57:18 ID:ACwUs41y
>>691
だから、12月か来年あたりにに1が終わるから締め上げるのに調度いいんだ。
3なんて何時やるか知らんしSNE嫌いな奴も居るだろうしよ。

学園Xに居るんだろうけど、あそこはやりにくそうだから行かない。
あくまでJJか宵闇あたりで潰す予定で考えている。
694名も無き冒険者:2009/10/02(金) 23:07:32 ID:CS/LbM/J
ACwUs41yこそが真性の厨だな、来なくて良いよ。
695名も無き冒険者:2009/10/02(金) 23:08:42 ID:ACwUs41y
>>694
どうしてよ?
無限の古参厨を潰してあげるんだよ?善意でな。
で、普通にゲームを楽しむんだから最高の新参じゃないか?
696名も無き冒険者:2009/10/02(金) 23:14:47 ID:aNylA3hW
なにこのひとこわい
697名も無き冒険者:2009/10/02(金) 23:16:19 ID:dEg+X6ld
別に、このゲームのプレイヤーは無限の古参とかどうでも良いと思うが…
だから善意とか言って押しつけられても、正直困る

それに、潰す云々言ってて普通にゲームが進行すると思ってる?
どっかでギクシャクするのが目に見えすぎ

これ以上、人が減るような事は勘弁してホシス
698名も無き冒険者:2009/10/02(金) 23:21:55 ID:MZittiHY
>>695
潰しあいじゃなくて競い合いのゲームなのな。
そういう事言ってると闇乙女一派と同じになっちまうぞ。

私怨晴らしに使おうとするな。
699名も無き冒険者:2009/10/02(金) 23:21:57 ID:8Oh/44m9
>>ID:ACwUs41y
私怨抜きでゲーム遊びに来るのが最高に決まってんだろうが。

はいはいもう終わり。カバディカバディ。
700名も無き冒険者:2009/10/02(金) 23:25:37 ID:RVktXfhm
サンズオブカバディ
訳はカバディの子ら
701名も無き冒険者:2009/10/02(金) 23:25:46 ID:ACwUs41y
>>696
お前が過去に無限のファンタジアやっていないのならば、別に取って食うなんて事はしないよ。
怖いと思われているけど、それくらい憎悪していると思ってくれ。

>>697
あんたはそういう思いをしたことが無い(あるのならば申し訳ない)のかもしれない。
だけどもあいつらを過去の事だから…といって放置するなんて俺は許せない。
特に奴らが別ゲーだから水に流せなんて思っているなら先に向こうが頭を下げるのが普通。っていうか当然だろ。
一見友好的に見えるだろうけども腹の中では笑っているんだ。今度はこっちが踏みにじる番なんだよね。順番的に
見つけたら思いっきり恥をかかせて笑いものにしてやるよ。
702名も無き冒険者:2009/10/02(金) 23:27:52 ID:RVktXfhm
勝手にしろ。
いなくなるか、丸く削られるかのどちらかだがな。
703名も無き冒険者:2009/10/02(金) 23:30:12 ID:ACwUs41y
>>698
闇乙女一派って何よ?
何なのか知らないけど……俺は純粋なゲームをやりたいんだよね。
だけどその前に老害どもを笑いものにしてやるだけさ。
それのどこが悪いの?

俺だって私怨晴らしに使いたくは無いさ。
だけども(仮に)無限の古参どもが両手で優しく受け入れるなんて器量の連中だとは信じられない。
信用に値するのかも分らん。俺も頭に血が上りすぎて冷静になれないのは悪い。だけどもそれだけ恨みがあるんだよね。
704名も無き冒険者:2009/10/02(金) 23:30:15 ID:CS/LbM/J
ありがた迷惑だ。ここで宣言しなくても良いからチラシ裏にでも書いててくれ。
705名も無き冒険者:2009/10/02(金) 23:34:47 ID:MZittiHY
闇乙女一派が何のことかわからないっていうなら、普通にゲームやってればわかるさ。

アンタがやろうとしているのは自分が嫌な事をされたから同じ事をやり返そうとしているわけで、
わざわざ同じ厨になるって事だぜ。

んで、誰がアンタに迷惑かけたか奴なのか、どうやって判別するつもりなのよ。
仮に相手がそうであっても相手はアンタの事はわからないだろうし、
もし勘違い、思い込みでやっちまったらどうするだ?
706名も無き冒険者:2009/10/02(金) 23:38:40 ID:dEg+X6ld
>>701
うーん。どう言っても平行線だな
カバティの時間か

まあ、俺も無限やってて、一部古参の事は知ってるけど、それはそれで
無限で返すべきだろ?

無限で結果出して、無限で出し抜くべき話なんじゃないか?
終わってぐだぐだ言ったってしょうがないし、まだあっちは続いてるんだ

あきらめたら、そこで試合終了ですよ
707名も無き冒険者:2009/10/02(金) 23:41:53 ID:QCfqDTXA
つーかこれ闇乙女の話題逸らしだろ? カバカバ
708名も無き冒険者:2009/10/02(金) 23:45:24 ID:ACwUs41y
>>704
そろそろチラシの裏に書きなぐってくるよ。

>>705
そいつ限定で粘着するから他には迷惑を一切かけないよ。
一番良いのはゲームやって色々と知り合い作ってからタ−ゲットを絞るのが効率が良いか。
勘違いや思い込みでやらないよ。恨んでいる奴の名前は大体把握してるから間違いはマズ無い。
あと俺の正体が分らないからこそやりやすくなるんじゃね?
>>706
もう無限はやる事が無いんだよな。
皆、思い出作りしている最中だから、他の関係ない奴を巻き込みたくない。
やるのならばまだゲームが進行中なこことか他の所が奇襲しやすくて良い。
709名も無き冒険者:2009/10/02(金) 23:47:18 ID:ACwUs41y
>>707
だから、俺はこのスレに初めて書いたんで闇乙女って言うのが何者でどんな行動をしているか知らん。
とにかく連投しまくって本当にすまん。
710名も無き冒険者:2009/10/02(金) 23:49:58 ID:MZittiHY
だから奇襲するなっつうの。

そっちの私怨に巻き込まれて依頼がぐちゃぐちゃにされたら溜まったもんじゃねえよ。

アンタはソイツにだけやり返したいだけだろうけど、他の参加者が巻き込まれちまうだろ?
だからやめとけよ。
711名も無き冒険者:2009/10/02(金) 23:52:17 ID:QCfqDTXA
俺らは巻き込んでも良いってあほか。こっちくんなばーかばーか!
712名も無き冒険者:2009/10/02(金) 23:54:27 ID:CS/LbM/J
ACwUs41yは歓迎されない事はわかっただろ。
少し考え方を変えて出直して来た方が良い。
713名も無き冒険者:2009/10/02(金) 23:54:31 ID:ACwUs41y
>>710
大丈夫。
他の参加者にはできるだけ迷惑をかけないから。
富の風習のように笑える票が大量に入るだけだからよ(そういうシステムがあるのか分らんけどよ)
昔は愚かしかったが今では上手く立ち回る自信はある。
714名も無き冒険者:2009/10/03(土) 00:00:07 ID:MZittiHY
アンタがどんな辛い目にあったかは知らんし、そういう目にあったというなら
気持ちは分からないでもないが。
だけどな。もう少し頭冷やせ。今のアンタは十分愚かに見えるぜ。

私怨に塗れてしまったら正義の味方は演じられないし、
同様に悪役演じるにしても厨扱いで今度はアンタが恨まれる対象になるだろう。

仮にアンタの恨みの対象がいたとしてそいつに私怨せずに普通にゲームやるだけというなら
歓迎するけどな。
715名も無き冒険者:2009/10/03(土) 00:04:21 ID:Fw3zi+dN
>>713
よし、俺が教えてやろう。
ここじゃなくて、学園Xの方だが。
ちょっと油断すると人のMyページにまでしゃしゃり出てくる奴がいる。
背後は老害かどうかは意見が分かれるところだが、めちゃ古参の人。

ちなみにこいつだ。
http://rexi.jp/gx/mypage/mypage.cgi?pcid=xz0002
たぶん、こいつがいるシナリオに突撃して、公然と敵対したとしても
誰からも文句は出ないと思う。
716名も無き冒険者:2009/10/03(土) 00:07:33 ID:aAM9Yx/m
>>714
確かに愚かだと思う。無限やっている奴は異質だから向こうの臭いや風習を持ち込むから一発で分る。本当に胸糞悪い連中ばかりだからな。
仮にそいつらと付き合う機会があるとして過去の事を真に謝罪する気持ちがあるのなら、俺はこのゲームに参加しているすべてのプレイヤー達のために許そう。
だけども少しでもあざ笑う気持ちがあるのならば絶対に許せないし100倍にして返す気でいる。
とりあえずは私怨を持ち込むつもりは無いけど、そこの所だけは覚えておいてほしい。

717名も無き冒険者:2009/10/03(土) 00:07:55 ID:1kjwHP2Q
お前のその血に染まった両手を見てみるといい。
あざ笑ってきた手を血で染めた兵士を見てみるといい。
お前と、兵士の手の色、何が違うというのかね。
718名も無き冒険者:2009/10/03(土) 00:09:20 ID:1kjwHP2Q
>>715! そいつは!
719名も無き冒険者:2009/10/03(土) 00:15:09 ID:rCchNVgB
総括:うざいから来るな

ガバディガバディ。
720名も無き冒険者:2009/10/03(土) 00:15:57 ID:0wGQ0dvf
>>715
ちょ、こらwwww
721名も無き冒険者:2009/10/03(土) 00:17:28 ID:lVuGAXMy
>>716
頭冷やせよ。
ともかく、これを機にこのテのゲームから足洗った方がアンタの精神的にも
いいんじゃねえの?

722名も無き冒険者:2009/10/03(土) 00:20:22 ID:YHsZSEJy
>>718 >>720
嘘は言ってないぞw
<油断すると人のMyページにまでしゃしゃり出てくる
<背後は、めちゃ古参
<いるシナリオに突撃して、公然と敵対したとしても誰からも文句は出ない
723名も無き冒険者:2009/10/03(土) 00:20:43 ID:aAM9Yx/m
>>721
復讐してからならいくらでも足洗うつもりである。
いいゲームならばずっと続けてみたいけどな。
特撮はにわか知識程度だけども好きなんだ。

724名も無き冒険者:2009/10/03(土) 00:25:31 ID:1v/ysdvy
>>723
じゃあ流石MSに飛び込め
725名も無き冒険者:2009/10/03(土) 00:27:34 ID:aAM9Yx/m
>>724
それも悪くはないだろうけどよ?
そんな贔屓MS居たら悪くないか??

せめてMSやるんなら恨み晴らして気持ちを落ち着かせたら
皆を楽しませたいんだよね。一番良いのはPLの時からそういう気持ちを持つのがいいんだけどもよ……。
726名も無き冒険者:2009/10/03(土) 00:28:29 ID:TwJAlJFt
>>723
このゲームが気に入ったのなら、何よりだ。
もし一緒に遊んでくれるのなら、歓迎する。
だから、これだけは約束して欲しい。

「他の人達から、その楽しみを奪うような真似はしない事」

あんたが何をされたかは分からないけど、あんたがゲーマーで、特撮が好きなら、一緒に楽しめるはずだから。
そしてあんたが「そいつら」を憎んでいるのなら、あんた自身が「そいつら」にならないでくれ。
727名も無き冒険者:2009/10/03(土) 00:28:52 ID:lVuGAXMy
だから復讐なんてするなよ。足洗う前に運営から垢バンくらって終了だろうしな。

特撮が好きなら復讐が愚か事だってわかるだろ?
復讐したらソイツもムキになってドロ試合だろうな。

それに特撮がヒーローが好きだっていうなら尚更やめてくれ。
守る力は復讐の力に敗れたりなどしない。
復讐の呪縛から逃れられない心こそ真の敵なんだ。
728名も無き冒険者:2009/10/03(土) 00:30:47 ID:1v/ysdvy
>>725
MSになれば好き放題されてやめたくなるぞ

じゃなく、居るんだよ、お約束徹底主義の流石MSというのが
きっとお前は立派に立ち直れる
729名も無き冒険者:2009/10/03(土) 00:34:25 ID:0wGQ0dvf
>>722
ルー坊かわいいよルー坊。

お前ら何でこんなに熱くなってるんだよ。
J&Jから離れ気味だったけど戻りたくなったじゃないか。
730名も無き冒険者:2009/10/03(土) 00:39:20 ID:1v/ysdvy
>>729
ガルバ似の半裸坊やのことかー!
731名も無き冒険者:2009/10/03(土) 00:40:32 ID:YHsZSEJy
>>729
おかえりー。

これで少しはJ&Jも盛り上がるな。
732名も無き冒険者:2009/10/03(土) 00:41:38 ID:1v/ysdvy
出口はふさいだ。さあ出られんぞ!
733名も無き冒険者:2009/10/03(土) 00:45:53 ID:aAM9Yx/m
同じ穴の狢になるなと……。
俺は正義をやる柄じゃないと思うが、そこまで熱く言われたらもう何も言えないよ……。
少し時間を貰います。皆さんスレ汚しスマソ
734名も無き冒険者:2009/10/03(土) 00:56:43 ID:0wGQ0dvf
>>730
そんな事言われたらガルバ好きになっちゃう。
ブランク有るからぼちぼちやるわー。敵方で会った時は全力で頼むw

>>733
いってらー。
735名も無き冒険者:2009/10/03(土) 02:26:00 ID:3nmEUdCe
ペアシナリオってどんなんだ?
736名も無き冒険者:2009/10/03(土) 06:08:38 ID:Tl3VN4L/
この間、未確認MSがやったストーカーみたいなやつじゃないか?
後編は結局流れちゃったけど。
らるとMSも二本立てじゃないけどリアルタイムで、ジョーカーが怪人を設計→
ジャスティスが撃破ってシナリオやったことがあるし。
737名も無き冒険者:2009/10/03(土) 10:11:28 ID:aAM9Yx/m
少し寝て考えたんだけど
はっきり言うけど
JJが宣伝しにくいのはTOP画面のせいなんじゃないか?
だってよ……東映に思いっきり訴えられそうな感じだよな?運営がスマートかつ評判が良いならば東映が間違えて協力するかもしれないけどよ……。
それに正直言うけど公式絵あんまり上手じゃないよ。下手だよ。お金かけてガンダムウォーやレンストで活躍している絵師さんに頼んだ方がいいと思う。
これは推測だけど、ここの運営が寺のアクスディアってゲームで駄目な運営をやってプレイヤーに逃げられた経験がある人たちだからと思うけどよ。
9月26日に新社屋のお披露目会があるんだよね?もしアクスディア経験のある古参の人たちが居たらそこで謝罪した方がいいと思う。
その後にゲームを良くする為の意見を広く集めてから実行できるものをやって行けばよい会社に慣れると思う。


あと他に問題点をあげるとしたら、MS不足もそうだけどもイラストレーター不足(GXはまだ良いとしてJJで萌え絵は違うと思う。)
富みたいなインターフェイスとまでは言わないけどもう少し使いやすさを考えてwebデザインすべきだと思う。
学園Xもページは凝っているかもしれないけど、ごちゃごちゃしすぎて俺はやりたくないと思った。

最後に言う事があるとしたら、公式NPCもそうだけども全体的にセンスが悪い。
特撮ネタなんだものもう少し煮詰めてからゲームを作った方がいいと思った。
738名も無き冒険者:2009/10/03(土) 11:16:52 ID:Xuzghsw4
>>737
お前はスタンド攻撃を受けている。二、三日くらい時間置きなさいw

> 9月26日に新社屋のお披露目会があるんだよね?
739名も無き冒険者:2009/10/03(土) 11:17:22 ID:sQ/yj6F8
>>737
>全体的にセンスが悪い
わざと昭和特撮のレトロ間隔だと思ったが
740名も無き冒険者:2009/10/03(土) 11:22:51 ID:sQ/yj6F8
あと、アクスディアは富と権利関係でややこしくなって、
読参終了に合わせて終了したと思っていたが。
アクスディアで逃げた客って・・・逆に増えたと思うが。
741名も無き冒険者:2009/10/03(土) 11:57:27 ID:XL5K4oRV
>>737
突っ込み所は多々あるが、
>(GXはまだ良いとしてJJで萌え絵は違うと思う。)
発注者の趣味までケチ付けてんじゃねぇよ。帰れ。
742名も無き冒険者:2009/10/03(土) 12:01:21 ID:94uOLE/Z
WEB読参をやる予定だったのに
福袋があまりに儲けすぎるから予定を中止して無かったことにしたのは
絶対に許さないよ
今じゃ寺は福袋が無いと成り立たないようなバランスにまで成ってる

こっちじゃそういうのは比較的抑え気味だから、そういう方面では
こっちはそこそこ良心的というか儲けのことだけを考えてるわけじゃないとは思うが
743名も無き冒険者:2009/10/03(土) 12:46:42 ID:1v/ysdvy
>>742
そりゃ手に入れても人が流すからなぁ
それに手段であると同時に全面的なフレーバーだから数値は弱い強いを客観的に見るための要素

アクスはまあなんだ、俺は一度で飽きたから知らないが、会社の都合もあるだろうよ。


ていうか昨日とは別なのが紛れ込んだか?
744名も無き冒険者:2009/10/03(土) 12:49:51 ID:1v/ysdvy
だがこれだけは言いたい



運営乙
>宝冠の装備箇所修正
745名も無き冒険者:2009/10/03(土) 13:30:54 ID:1kjwHP2Q
そもそも、東宝の耳に入っていないわけが無い。
相手にもされていないか、捨て置かれているかのどちらかだろうよ
746名も無き冒険者:2009/10/03(土) 13:40:43 ID:MLLVXdxe
・・・・チート?
747名も無き冒険者:2009/10/03(土) 13:45:56 ID:1kjwHP2Q
>>746
黒乙女が「宝冠は携帯なのでいっぱい装備しましょう」ってほざいてたやつだろう
748名も無き冒険者:2009/10/03(土) 13:48:59 ID:1kjwHP2Q
というか、そのままだったorz
まああそこもそうだが、数値のためになんがもっさり携帯品を装備してる奴がいるよな。
1立方のイリジウムやら、種やら、護符やら。
どこにそんなに持っているんだ?
749名も無き冒険者:2009/10/03(土) 15:28:16 ID:698RFsF2
あー、納得。戦うのに邪魔だよなぁ。それにしたって言葉を選んだ方が良いと思うが。
ああいうのはPLを奮起させるか要らぬ反感を買うか際どいところじゃないかね。
750名も無き冒険者:2009/10/03(土) 16:12:46 ID:lVuGAXMy
まあ、携帯品は20個って制限があるんだし、あんまり細かい事は言うな。

ただ宝冠に関して言うと、
常識で考えて「携帯」でなくて「頭装備」だろうから何故黒乙女が能天気に
あんな発言したのかよくわからんのだがなあ。
だって「宝冠」だぜ?
普通はミスと思うだろ?「頭装備」になったからといって残念があるのはおかしい。
やはり・・・空気読めないのだろうか。
751名も無き冒険者:2009/10/03(土) 16:32:04 ID:3nmEUdCe
>>750
判断基準が「自分に有利=正しい」「自分に不利=間違い」だからじゃない?
そういう基準しかないと思ってみると言動がその一点では一貫してる。
752名も無き冒険者:2009/10/03(土) 17:44:58 ID:dQilCVE1
多分何も考えてない。
753名も無き冒険者:2009/10/03(土) 17:50:33 ID:lVuGAXMy
>>751
そういう基準が能天気だと思うわけだが、
まあ空気読めない厨はあんなもんだろうな。

携帯品についていうとナップサックかポーチにでもまとめてるじゃないかとか思ってるわけだが。
誰か小物入れとかフレーバー的に創造するか?
754名も無き冒険者:2009/10/03(土) 18:07:18 ID:Tl3VN4L/
そういや、学生カバンしかないな
755名も無き冒険者:2009/10/03(土) 18:16:30 ID:uR/hJAGR
ブランドのバッグとかなかったか?
756名も無き冒険者:2009/10/03(土) 18:24:44 ID:nI8RnadK
さっきニコ動でマッハバロン見てたら
一人の隊員が十数発くらい手投げ弾を敵ロボに投げつけて
コメントでも「どこにそれだけ隠し持ってる」と突っ込まれてたw
757名も無き冒険者:2009/10/03(土) 19:11:40 ID:lVuGAXMy
ブランドバッグって女性用ってイメージがあるから男キャラだと、
ちょっと持たせにくくね?

学生カバンは学生だろうし。
758名も無き冒険者:2009/10/03(土) 19:55:11 ID:nI8RnadK
ID:ACwUs41y=ID:aAM9Yx/m

レスの文体からして月賦ではなさそうだな
蜂蜜?フ○カ?小五?まじかる?尻臼?
それともゴミ処理場旅団の誰かか?
759名も無き冒険者:2009/10/03(土) 20:04:04 ID:1kjwHP2Q
お前たち! パンツの中にしまっているんだ!
760名も無き冒険者:2009/10/03(土) 20:09:15 ID:nI8RnadK
>「正義の味方」とは、懸命に生きる力なき人々を
>Jokerがもたらす理不尽な干渉に抗い、
>平和と秩序を守ろうとする者。
この日本語おかしくね?
761名も無き冒険者:2009/10/03(土) 20:15:42 ID:DG1+sn3M
>>760
>「正義の味方」とは、懸命に生きる力なき人々を
>Jokerがもたらす理不尽な干渉に抗い、
>平和と秩序を守ろうとする者。
守る物が二つに分かれて存在してるな。
纏めるなら
「正義の味方」とは、懸命に生きる力なき人々を
平和と秩序の名のもとに
Jokerがもたらす理不尽な干渉から守ろうとする者。
762名も無き冒険者:2009/10/03(土) 20:40:42 ID:nI8RnadK
>>761
あるいは
「正義の味方」とは、懸命に生きる力なき人々を
Jokerがもたらす理不尽な干渉から防ぎ、
平和と秩序を守ろうとする者。

とかなー
763名も無き冒険者:2009/10/03(土) 20:47:37 ID:4Z+676vh
>>759
今それどこから出した?

小物入れなぁ。使わなきゃ随伴車両に放り込むか外してるからな。
ボーナス値の有るアイテムは知らね。数値頼みだけじゃ通らないのがJ&Jだ。
764名も無き冒険者:2009/10/03(土) 20:48:31 ID:MNP1pZ/z
ID:aAM9Yx/mはもう居なくなったのか…つまんね
765名も無き冒険者:2009/10/03(土) 21:00:26 ID:1kjwHP2Q
>>763
え、ほら、おにぎりもあるよ。
生暖かいけど
766名も無き冒険者:2009/10/03(土) 21:45:59 ID:3nmEUdCe
>>763
100を120にドーピングしてそれが精神的な弱さだと判定される60程度の評価に
50の力しかない奴が懸命に戦う5割増しの力を発揮して75になる
って事で後者が勝ったりするって話だろ?
お約束って。
アイテムだのみなプレイング自体が負けフラグなんじゃね?
キャラ立てで付けるアイテムは良いだろうけど
767名も無き冒険者:2009/10/03(土) 21:50:05 ID:1kjwHP2Q
イリジウムや箱舟の破片はまあいいとして、絶対混沌の種はトラップがある
768名も無き冒険者:2009/10/03(土) 21:52:20 ID:74L+/tKq
Jokerなのに正義の味方になりたがる混沌としたのが持ってると
種が発芽して繭になったりしてなw
769名も無き冒険者:2009/10/03(土) 21:52:49 ID:Tl3VN4L/
気が付いたら、心臓に根が食い込んでたりしてな
770名も無き冒険者:2009/10/03(土) 22:00:27 ID:1kjwHP2Q
まあガルバに与する者が混沌・秘宝をもっていたりすれば状況次第だろうが何かある。
また混沌側に居るのに秘宝をもっていたりすれば、もっとある。
771名も無き冒険者:2009/10/04(日) 01:41:13 ID:8hs3PYh9
>>750
『無敵看板娘』で「先着50名様卵1パック50円」を「先着1名様卵50パック1円」とチラシに書き間違えて大騒ぎになったエピソードを思い出した。
ちなみにそれのオチは、一番最初に着いた小学生の子供がレジに50円出して「これ間違いでしょ? 普通に考えれば分かりますよ」とケラケラ笑って終わりだった。

何か、それと同レベルだよな。
772名も無き冒険者:2009/10/04(日) 02:17:22 ID:0ZbXP19P
小学生に負けるだと・・・・?
773名も無き冒険者:2009/10/04(日) 02:55:16 ID:St2IaV2t
小学生は欲が無く正直、逆を言えば自分に都合の良いように物事を運ぼうという悪知恵が薄い。
子供が無邪気って言われるゆえんもそこにあるんだよ。
今回の件もおそらくはあれ本人は間違えだと知ってたはずだ。
それをわざわざああやって言いのけたんだ。
確信犯なんじゃねーか? 最近あいつが解らなくなってきた。
774名も無き冒険者:2009/10/04(日) 03:20:17 ID:VpEUVw9b
>>750
つか、ライドウMSの最新のリプレイ見てこい。黒乙女のプレイングの部分。
あいつ、数値とかそういうのでしかゲーム見てねーぞ、何つーか。

既存PCに与えられてる装備の性能だけでNPC、しかも敵役の武器の性能を決めつけるとか、数値解析厨じゃん、要は。
775名も無き冒険者:2009/10/04(日) 03:30:09 ID:B21fVi9C
>>774
ライドウMSのシナリオだから。
ああやって書けばその通りになると学んでやってるんだあいつ。
776名も無き冒険者:2009/10/04(日) 03:48:14 ID:vcfApR/5
>>774-775
決めつけるも何もOPの内容を復唱してるだけじゃねーのか?
それに既存のデータを当てはめてるだけだろ。
数値解析厨って解析なんてしてないじゃねーか。
その通りになるも何も、OPにそのまま書いてるじゃねーかw
777名も無き冒険者:2009/10/04(日) 03:58:41 ID:j5fulimP
>>776
例えばシナリオに出てくる敵の「レーザー」ってのはその威力が
既存のPC装備用アイテムと同じと限らない
それを威力が大きくてもこの程度だからバリアを張っていれば破られない
とかプレイングで書く事じゃない
「より強力なレーザー」なんて言ったら許さないぞと脅してるだけだろ
そういうのに嫌気がさしたんだろ辞めたマスターも
そして、そんなのが通じないぞとオフィシャルは「明文化を避けていたガイドライン」を明文化したんだろ
不文律は守らない声のでかいPLを掣肘する必要にかられたから
778名も無き冒険者:2009/10/04(日) 04:18:10 ID:vcfApR/5
レーザー?
レーザーなんてOPに書いてるか?
改造M1とCz75は書いてるが、そこにも威力についての記述は無いよな?
結構細かく内容を書いてる割に。

脅すも何も、出したきゃ出すだろ。
そもそもライドウMSは辞めてないし。

で辞めたMSを引き合いに出して、関係のないMSのシナリオで
ガイドラインが発表される前のプレイングをガイドラインを元に貶めて
しかもOPに関係のないレーザーを実例に挙げて、何を言い出すんだ?
プレイヤーとして見たら、お前の方がよっぽど下劣に見えるんだが。俺には。

そもそもガイドラインは
>お約束の精神を図る為の判例
であって
>記載された個々のお約束項目が至上ルールとして働く物ではありません。
あくまでもMSが判定するための判例だろ?
お前の都合で相手を貶すために持ち出すな。
お約束の精神が穢れる。
779名も無き冒険者:2009/10/04(日) 04:24:23 ID:B21fVi9C
レーザーは例え話で出された事もわかんねーのお前。
780名も無き冒険者:2009/10/04(日) 04:39:09 ID:vcfApR/5
>>779
レーザーはエネルギー次第でいくらでも出力が上がるけど
実弾は簡単に運動エネルギーを増やせないから、例えるのに不適当だって事もわからないのか?

そもそも威力を増やしたいなら、レーザーなり熱線なり、それ以外のエネルギー兵器を使えばいいだけで
そこで実弾を使ってるところに浪漫があるんだろ。
しかも光線を曲げるんじゃなくて、敢えて跳弾。
その浪漫すらわからないから、光線なんて勝手な例えが出るんだ、馬鹿者共が。

黒戦乙女も浪漫を解さない馬鹿者だが、お前らはそれ以下。俺から見ればな。
781名も無き冒険者:2009/10/04(日) 05:06:09 ID:St2IaV2t
黙れ。そしてガバディ
782名も無き冒険者:2009/10/04(日) 05:11:28 ID:VpEUVw9b
>>780
そもそも「一般PCに与えられているアイテムと、敵として存在するNPC(システム上のNPCではないが)の持つ武器の性能が違う可能性がある」という喩えであって、レーザーかどうかとか、浪漫やら何やらは関係ないということすら理解しないお前のほうが馬鹿だと思うが。

運動エネルギーどうこう言うなら、今までゲーム内で存在したり発明されてきたアイテムについて、力学や質量保存、その他諸々といった現実世界の法則を無視してるものは全部叩くのか?
どっかのマッドサイエンティストが改造したM1でした、何かの改造で初速をあっさりと上げたので威力も既存の他のアイテムと比べて数倍になってました、って可能性もあるんだぜ?
お前さんが実弾に浪漫を感じるのは自由だが、OPにも別に「威力は月並み」とか書いてあるわけじゃねーのに、「だから簡単には威力が上がらない」という発想まで他人に押しつけなさんな。


だいたい「判例」というのは(一般的には裁判所の)判断の結果だ。PBWで言えば「どう判定されたか」という過去の事例だろう。
ガイドラインを判例という時点で日本語としておかしい。馬鹿に言っても仕方がないかもしれんが、とりあえず日本語も勉強してこい。
783名も無き冒険者:2009/10/04(日) 06:18:26 ID:vcfApR/5
弾系の武器は重さ・・・多分バレルの長さかな?・・・で威力が多少変化してるけど
使用する弾で威力はほとんど一定だよ。

>どっかのマッドサイエンティストが改造したM1でした、何かの改造で初速をあっさりと上げたので威力も既存の他のアイテムと比べて数倍になってました、って可能性もあるんだぜ?
それならOPにそう書くんじゃね?
つか、俺はMSが武器のダメージ上げちゃ駄目だとは一言も言ってないが。
ただMSが浪漫から敢えて上げてない&上げる気がないみたいに見えるのを
PLのせいにしたがってるのが気に入らないだけでな。
何度も繰り返して言うが、威力を上げたいなら最初からOPに書いてるんじゃないか?
それ以外の部分ではあれだけ細かく指定してるんだから。

>ガイドラインを判例という時点で日本語としておかしい。馬鹿に言っても仕方がないかもしれんが、とりあえず日本語も勉強してこい。
運営に言ってくれ・・・
お前の言うとおり
>「どう判定されたか」という過去の事例
として引用してるんだが。俺は。
人の日本語を指摘する前に、注意力を養ってくれ。
784名も無き冒険者:2009/10/04(日) 10:55:50 ID:c0ZlOAum
さあ、さわやかな朝のカバディタイムだ
785名も無き冒険者:2009/10/04(日) 11:31:58 ID:lWz1xtbQ
今日の味噌汁は良い出汁が出ているねハニー。

ふふ、隠し味は褌よ。
786名も無き冒険者:2009/10/04(日) 11:38:53 ID:lWz1xtbQ
ま、OPから敵の攻撃を推測するのは別に悪いことじゃないだろ
それが出来なかったら何の情報もなく挑まないといけないしな
そういうのもあるけど

相手がサブマシンガンを乱射するようなヤツならバリアでも防げるだろうが
戦車砲とかだったらよっぽど硬くないと無理程度の判断はするだろ
プレイングに書くかどうかは別にしてな
787名も無き冒険者:2009/10/04(日) 14:48:20 ID:/96JrHK6
ID:vcfApR/5はいつもの擁護厨でしょ
あるいは闇乙女ファミリー(笑)の誰か
資料室にガイドラインが提示されたんで
今までの自分の言い分がひっくり返されて涙目のw
788名も無き冒険者:2009/10/04(日) 15:13:31 ID:j5fulimP
ゴルゴ13は、銃器の距離としては中距離以下で使用するM16アサルトライフル使って狙撃するんだぜ
銃弾だろうがなんだろうが、「カスタマイズ」してある(発明品相当)でどんな無茶でも通るのが特撮世界
他人のやれること、やる事に口出ししてるんじゃないってことだ
789名も無き冒険者:2009/10/04(日) 15:58:04 ID:ZWGbP61r
OPを無視したプレイングは誉められないがな。
せっかくMSが銃器だして、詳細な説明つけてたら
それを使ってプレイング書くのは普通だと思うんだが。
いつものアンチが沸いてるだけだろうからカバカバ。
790名も無き冒険者:2009/10/04(日) 16:05:44 ID:vcfApR/5
>>787
言い分も何も今までの判定例が明文化されただけで、別に何も変わってないんだが・・・
むしろ不明瞭だった部分が明確になって助かってる。

擁護厨・・・まあ確かにw
黒戦乙女の言ってる事は嫌いだが、それ以上に妙な事を言い出す奴が出てくるから
不本意ながら、嫌々擁護せざるを得ないからなw
791名も無き冒険者:2009/10/04(日) 19:12:07 ID:/96JrHK6
>>790
同和が在日擁護してるようなもんだなw
792名も無き冒険者:2009/10/04(日) 23:32:55 ID:VpEUVw9b
>>789
別にOPに「WCの一般的な武器と同等の」と書かれていない(むしろ「改造が施された」と明記されている)武器の攻撃力を決めつけるとか、むしろそっちがOP無視したプレイングじゃね?

OP情報を拾ってプレイングを書くのは大事だが、別に詳細も明かされていない武器に対して「威力は○○以下に決まっている、だからこう行動する」なんてプレ書かれたらMSは萎えるぞ。
793名も無き冒険者:2009/10/04(日) 23:53:04 ID:j5fulimP
>>792
記述する文章「きっと○○に違いないから、これで大丈夫な筈」
本音「本当はもっと強化されているので、打ち破ってくれて、やられRPで美味しい」
っていうプレイングなら良いんだけど

闇乙女のやるのは、「私が許されるのは○点の威力なんだから、NPCが強いなんて許さない
私のこのプレイングで封殺されないようなリプレイには文句を言ってやる」
ってのが漂ってくるような書き方だからな〜
普通のマスターは皆萎えるだろうさ
普通より面の皮が厚くて、「は? 何言ってるんだ、結果を決めるのはプレイヤーのお前じゃなくて、マスターの俺だ」
って言えるマスターじゃないとやってられないだろう
794名も無き冒険者:2009/10/05(月) 00:01:06 ID:Cg4apI1D
参加者のプレイングが嫌で辞めたMSがいるのは事実だけど、叩きたいなら、「注意してるらしい」場所を示したほうがいいんじゃね。
795名も無き冒険者:2009/10/05(月) 00:57:33 ID:dMx4Tpn/
注意しているって、お祭りの事か?
796名も無き冒険者:2009/10/05(月) 00:57:38 ID:1NM7cW6t
ところで
闇乙女とインド女って同背後なのかね
プレでの主張が被ってるっつーか
インド女が闇乙女の主張に100%追随してるんだがw
797名も無き冒険者:2009/10/05(月) 00:58:45 ID:dMx4Tpn/
すまない、下げ忘れた
798名も無き冒険者:2009/10/05(月) 01:01:01 ID:8p9NRzI9
決め付けって確定ロールだよなあ?どうよ?
799名も無き冒険者:2009/10/05(月) 01:07:55 ID:8p9NRzI9
なんかさー、闇乙女って基本的に自分の予想を確定事項だと認識してる節あるよな。
予測予想なんて過去の蓄積からあるもので、前例が無い特殊な事例には対応できないんだけどな。

普通のPCが持てるのは基本的に量産品だろ。
依頼に出てくるNPCが持ってるオンリーワンなアイテムとは格が違う可能性はあるかと思う。
だから一緒に考えて決め付けるとそれであってればいいけど、当然予測が外れる事もありえるから
それに備えたプレも仕込んでおいた方が良いと真面目に言ってみる。
800名も無き冒険者:2009/10/05(月) 14:04:21 ID:NnJRY2UF
>>799
それはプレイングのスタイルとしてはありだろ

書き方が不愉快なのは理解出来るけど。
801名も無き冒険者:2009/10/05(月) 15:40:15 ID:du1Nzu+f
>>799
予想を元にプレイングかけるのは一般的だと思うが?
それに、全く予想できない人も、予想が1個しか出てこない人も、複数の予想をおこなう人も
それはその人の能力しだいだろ。
もちろん、その中に正解が含まれるかもどうかも。
802名も無き冒険者:2009/10/05(月) 15:45:11 ID:iQLSb8v+
>>801
予想をするのは勝手だ
予想を元に勝手な判定をしてそれを押しつけるのはプレイングとは言わない
こう予想するから、こう対処しようなんて普通の事を書いてたら闇乙女はおかしいと言われていない
勝ってな予想を元に、功ならなければおかしいとか自分の基準を押し付けるから嫌がられてるんだ

闇乙女が変わる事(変われないなら辞める事)を求められてるんだよ
今までの不文律が明文化された事じたい
それに逆らい、やんわりと誘導する他のPLにも自己正当化を語ってた闇乙女に
それは間違いだとはっきり付きつける為のものだろう
多くのJusticeや闇乙女一派とごく一部を除くJokerにとっては今更の当たり前の事しか書いてないんだし
803名も無き冒険者:2009/10/05(月) 15:47:06 ID:du1Nzu+f
私怨乙
ガバディガバディ
804名も無き冒険者:2009/10/05(月) 15:50:02 ID:Z1ZDLgG/
>>801
カバカバ
805名も無き冒険者:2009/10/05(月) 15:52:11 ID:PkqBwyWD
>>802
カバカバ
806名も無き冒険者:2009/10/05(月) 15:53:40 ID:dppEWr+z
テスは流れそうだな、さすがに
807名も無き冒険者:2009/10/05(月) 15:55:56 ID:mvR+SdX2
>>802
ガバディガバディ
808名も無き冒険者:2009/10/05(月) 17:02:47 ID:NBn+HjcX
>>806
人が少ないし金もない
これがなきゃ入るんだが
809名も無き冒険者:2009/10/05(月) 18:25:09 ID:0AEytKuu
いつの間にか後一人で成立になってるな。
しかしカップ麺vs金色家の1on1のようだがw
810名も無き冒険者:2009/10/05(月) 23:57:45 ID:lg2kjNi/
成立させたな。
ある意味、PL同士のガチバトルだからお互いがどう動くか楽しみだ。
811名も無き冒険者:2009/10/06(火) 03:19:57 ID:kdR+ww4R
贅沢な金の使い方だなぁ。
812名も無き冒険者:2009/10/07(水) 13:36:57 ID:7E/t3oHo
一時期のシナリオ不足を思い出させる様相になってるな、事件ページ
このくらいが丁度いいとも思うが
813名も無き冒険者:2009/10/07(水) 13:45:25 ID:l6U1lu8I
あまりシナリオが余ってると、盛り上がってないんだなと判断されて新規が離れるからな。学園のほうも、それで参加を取り止めた人が多かったし。
ただ問題はクオリティが……
814名も無き冒険者:2009/10/07(水) 14:12:32 ID:7E/t3oHo
それは言うな。橘MSの出す怪人好きだったなぁちくしょうとか凹んでくるからorz
815名も無き冒険者:2009/10/07(水) 14:16:08 ID:3im8Hi5H
去ってしまった人の事は言うな、悲しくなるから。
それよりも今残ってる人でだれが良いか話をしようぜ!
816名も無き冒険者:2009/10/07(水) 14:23:42 ID:JLQBOJS3
じゃ。ライドウMSは?
兼任なのにがんばって出してくれてるし。
817名も無き冒険者:2009/10/07(水) 14:36:52 ID:l6U1lu8I
>>816
私怨乙
818名も無き冒険者:2009/10/07(水) 14:39:33 ID:zCEhAGMB
人がいなきゃいなきゃで退いて、
盛り上げようとPLが複数投入すると信者会社と揶揄して退く。
どうすりゃいいんだちくしょう。
819名も無き冒険者:2009/10/07(水) 14:50:18 ID:kmxQKKv2
ライドウMSや天宮MSはバランスいいな。

流石MSや未確認MSや月華MSは癖が強いからなぁ・・・
はまれば面白いけど、外した時のがっかり感も凄い。

K次郎MSと硯捺MSはマッタリ風味で、ジャスティス対ジョーカーが少ないのが特徴。
戦闘でも個人戦とか、そもそも対立してないとかが多い。

なちか。MSは早い。

>>818
楽しめ。
楽しい場所には人が集まる。
ついでに周りの奴らも楽しませる事が出来たら完璧。

他人を叩くしか出来ない連中の事なんて無視無視。
820名も無き冒険者:2009/10/07(水) 18:21:02 ID:4AoBogSO
ちょっと前までこんな感じの印象だったんだよな

火村MS・・・ど真ん中豪速球
らるとMS・・・切れのあるスライダー
未確認MS・・・ギリギリストライクゾーンに入らないチェンジアップ
821名も無き冒険者:2009/10/07(水) 18:45:44 ID:zCEhAGMB
じゃあ今はこんなところか

ライドウMS・・・毎日が始球式
硯捺・・・ネギ
天宮MS・・・草野球
K次郎MS・・・社会人野球
畑下MS・・・GX
邑・・・変化球
月華MS・・・触手魔球
流石MS・・・1バウンドと見せかけてデッドボール
822名も無き冒険者:2009/10/07(水) 18:46:25 ID:zCEhAGMB
しまった! MSが抜けていた!

ライドウMS・・・毎日が始球式
硯捺MS・・・ネギ
天宮MS・・・草野球
K次郎MS・・・社会人野球
畑下MS・・・GX
邑MS・・・変化球
月華MS・・・触手魔球
流石MS・・・1バウンドと見せかけてデッドボール
823名も無き冒険者:2009/10/07(水) 20:25:23 ID:8J6OPxNm
流石MSは判定は厳しいけど、キャラの書き込み方は好みだったりする。
あのMSの書くライオン丸はえらく男前だし。
824名も無き冒険者:2009/10/07(水) 20:34:34 ID:Cnjzgmzo
>>822
藤木MSは?
小坂MSは?
草根MSは?
1カ月以内にリリースしてる筈だし、兼任MSは対象外でもないようだし。
825名も無き冒険者:2009/10/07(水) 20:59:30 ID:zCEhAGMB
……んー、そだなー

藤木MS・・・町内会少年野球大会
小坂MS・・・↑を見物している親御さん
草根MS・・・↑の脇でいちゃいちゃしている テス
826名も無き冒険者:2009/10/07(水) 21:16:05 ID:vdX4SKML
その調子で運営陣や引退組も頼む
827名も無き冒険者:2009/10/07(水) 21:26:01 ID:zCEhAGMB
あーもう、べ、べつにお前たちのためにやってるんじゃないんだからな!

三ノ字CW・・・大根をバット代わりにしている八百屋のおっちゃん
火村SD・・・監督
鳥丸MS・・・えろえろなのだよー
辻元MS・・・カミソリスライダー
橘元MS・・・野球とみせかけてソフトボール
828名も無き冒険者:2009/10/07(水) 23:57:12 ID:hLh0AheC
誰かテスにつっこんでやれよw
829名も無き冒険者:2009/10/08(木) 00:02:40 ID:S9tJXPw6
だって大体あってるし・・・
830名も無き冒険者:2009/10/08(木) 00:44:37 ID:iJjzmIQt
豚義理。

>>823で思い出したが、イベシナで人のPCを勝手に動かして迷惑かけた相手に頭下げさせるってのはどうなのかね?
お任せオプションだから、それもアリなのかも知れないけど。
831名も無き冒険者:2009/10/08(木) 00:47:24 ID:miNIlOXp
いやー、まずいだろ。
ていうか最近流石MSはオナニーっぽく感じる。
お任せのわりに装備突っ込んできたり、
わざと不利益なことさせたり。
MS一覧のコメントもすごく失礼だろ。どう考えても。
832名も無き冒険者:2009/10/08(木) 00:50:35 ID:dHlEGzsq
>>830
本人がプレに書いたんじゃなくて?

MS一覧は言ったら悪いが、最初見た時エキサイト翻訳かと思った。
833名も無き冒険者:2009/10/08(木) 00:58:15 ID:iJjzmIQt
>>832
プレに書いたのは、「婚約者と一緒に屋台を出す」だけで謝る類のプレイングはかけてない。
大体、謝るつもりなら婚約者まで呼ばない。
834名も無き冒険者:2009/10/08(木) 00:59:45 ID:miNIlOXp
>>833
クレーム出したか?
出しとけ。それと本人乙
835名も無き冒険者:2009/10/08(木) 01:10:42 ID:kgRuMIU0
流石MSの問題点は今回のリプレイでも明白だろ
落ち度のない侍の装備をいちゃもんつけて壊すわ
博士が直すと書いているのに無視
justice側に至ったらランプの星獣を盾にするなんて書いてないにもかかわらず盾にする
行動とてちゃんと見ているかも怪しい
一覧じゃPLを悪者扱いする始末だしなんだあれ
836名も無き冒険者:2009/10/08(木) 01:22:36 ID:miNIlOXp
まあなんだ、人が不愉快になるような行為を平気で行うMSはさっさと退場してもらいたいもんだ。
837名も無き冒険者:2009/10/08(木) 01:36:37 ID:WFEOcF6/
>>836
まてまて。流石MSは、三ノ字CWの教えを忠実に果たしているだけに過ぎない。
先ずは下っ端のMSよりも、潜水艦事件とかで範を示して指導している
上の人間をなんとかしないと。
838名も無き冒険者:2009/10/08(木) 01:50:20 ID:miNIlOXp
流石MSが後に消えてもらおうが、先に消えてもらおうが結果は変わらんと思うが。
結局ライオン丸本人も不快だったって言ってるんだし、
三ノ字CWもそうだが、不愉快なリプレイを通した火村SDだって責任はある。
不愉快になる結果を通してるんだ、足元から崩れても誰も文句は言わんさ。
839名も無き冒険者:2009/10/08(木) 02:04:36 ID:kgRuMIU0
まてライドウMSやK次郎MSが好きな俺が困る。

そもそもなんであれがMSになったのか知りたい。
あれならまだ藤木MSのほうがましだろ。
840名も無き冒険者:2009/10/08(木) 02:09:54 ID:8MH2o/86
流石MSは前からあんなもんだが、近頃特に顕著になってきたな。
いくら言ってる事が正論でも、押し付けから生まれるのは反発。
説得依頼でも言葉を選ばなきゃ失敗フラグだ。
やたら装備破損・負傷させるのはそれがガチだと勘違いしてるMSによくあるのでまぁ。

だがわざわざ消えて貰わんでも嫌なら入らない、これで済むし改めるキッカケにもなる。
PCと違って確実に避けられるんだから不快な物はスルーで楽しめよお前らー。
841名も無き冒険者:2009/10/08(木) 03:36:13 ID:miNIlOXp
そういえば事件でらるとMSのが仕上がってるな。
やっぱりあのMSは違うよ。
辻MSやらるとMS、橘MSが居なくなったこのゲームに未来はないな。
流石みたいなMSがPCを勝手にいじって遊んでオナニーして、
それに嫌気がさしたPLが流出していく。
そりゃ自分のナニ触った汚い手だって解ってる既存PLは大丈夫だろうが、
新規がきたらそれが危ない奴ってわからんからな。

まあ藤木と流石はブラリだな。
842名も無き冒険者:2009/10/08(木) 03:52:45 ID:WFEOcF6/
>>841
藤木MSは腐「女子」だぞ。
ブラリはないだろ、ブラリはw
843名も無き冒険者:2009/10/08(木) 04:26:38 ID:kgRuMIU0
やっぱ解らん
なんであのオナニーMSのシナリオに金ピカたちはわざわざ参加するんだ?
どう考えてもオナニーを増長させるだけなのに
844名も無き冒険者:2009/10/08(木) 04:26:59 ID:BrNkQ7p5
ブラックリストの略だろ。つまり>>842は変態という事だ。
845名も無き冒険者:2009/10/08(木) 04:48:33 ID:xIbDAPnI
流石MSは、戦闘シナリオに限って言えば藤木MSよりましだと思うがなぁ・・・

ただ、らるとMSはプレイヤーに注意する時でもデッドボールにならないように注意してる節が見えるが
流石MSは相手より精神的に優位に立つ為なら、思いっきり当てに来る感じはする。
でも、らるとMSは気を使いすぎて疲れちゃったようにも見えるから、流石MSみたいな方法も否定は出来ないかな?
>>840 が言ってるみたいに、嫌なら入らなければ済むだけだし。
846名も無き冒険者:2009/10/08(木) 08:22:59 ID:Q01L3DO6
どう見ても、自分の思い通りにならなかった、金ぴか一派が書き込んでいる様にしか見えんな。
私怨もほどほどにな。
847名も無き冒険者:2009/10/08(木) 13:04:38 ID:T0mV88Ec
自分と合わないマスターだっている方が良いに決まってるだろうに
マスターを追い払って誰の得になるというんだ
自分と合わないマスターのシナリオに入らない、それが好きな奴が入る
これで自分と趣味の違うPLとすみ分けできるじゃないか
848名も無き冒険者:2009/10/08(木) 13:33:24 ID:miNIlOXp
別に趣味とかは関係なく、
問題なのはあのMSがPLのためのリプレイを使って
持論を吐き散らしたり、PCのアイテムを勝手に使って破損させたり、
落ち度も無いのに不採用にしたり、させてもいない行動をさせたりする事だろ。
俺の私怨だとしても、これは住み分けとかの問題以前じゃないのか?
849名も無き冒険者:2009/10/08(木) 13:39:56 ID:miNIlOXp
不採用とかするんだったら別にスマートに、
「行動を起こした、でも駄目でした」とか、
「行動を起こそうとしたら別の要因で駄目でした」とか、
「最初からそんな行動していません」でいいじゃないか。
それを勝手に別の行動に置き換えるのは失礼だろ。
PLだってPCにそうさせたくてさせてるんだし、
MSにPLの行動を判定する権限はあっても、意志まで否定する権限はない。
金ぴかだって、入っているのだって結局寄付みたいなもんだろ。
あんな同一PLの参加がなきゃ実際の集客率がわかるはずだぞ。
850名も無き冒険者:2009/10/08(木) 14:30:49 ID:tKh1vYXA
落ち着け。難易度難しいのNPCは俺TUEEでも良いだろ。
VSホッパーにS型レーザー砲は笑えるが。
851名も無き冒険者:2009/10/08(木) 16:30:41 ID:cgKQsj4h
うーん、現状の流石MSは俺も判定が変だと思うなぁ
お任せオプションはあくまで「プレイングの延長線上」にあるべきであって、キャラ設定とか他の要因をプレイングより優先させるなら、事前にそう宣言すべきだ。

実際、ライドウMSは最近のシナリオで
> なお、全ての参加者の参加シナリオ、最新3本まで+自由設定とプレイングを見比べ、何らかの矛盾があった場合判定にて相応の不利が発生します
> 例として、最新の事件、及び自由設定が破壊衝動に支配され、徹底的に残虐な行為を行う者が此処では秩序の大切さを説く、といった矛盾に対して発生します
> もし、最新の行動と自由設定と違う行動方針を打ち出すなら、それ相応の理由もプレイングに記載する事をオススメします
とか注意書きいれたりしてるしな。
流石MSも「おまかせオプションはプレイングよりキャラ設定重視するよ」と依頼にはっきり書いておけばいいのに、と思う。
852名も無き冒険者:2009/10/08(木) 18:27:49 ID:R+bpCHNF
ライドウMSのそれ、MSにとっちゃ余計な手間だよな…。
色々嫌いだけどこうやって頑張ろうとする所は好きだわ。疲れないか心配だが。

>>843
ダボハゼって知ってる?
853名も無き冒険者:2009/10/08(木) 18:28:28 ID:miNIlOXp
結局流石MSは、他人のPCを使って妄想オナニーする奴なんだよ。
やると宣言してもいない行動をさせたり、
使うと宣言してもいない道具を使わせたり。
装備の類への指摘は正論だとしても、こんなMSに注意されて気分が良いはずもない。
少し解らせるには、PLが不参加を徹底しないと駄目だと思うんだよ。
そうすれば自分が駄目だって事がわかるはずだ。
854名も無き冒険者:2009/10/08(木) 18:38:01 ID:R+bpCHNF
>>853
なぁ、お前少し前にaAM9Yx/mってIDで来てなかった?

流石MSに改めて欲しい所は有る。俺も同意する。
でもお前も何かおかしいよ。
855名も無き冒険者:2009/10/08(木) 19:00:06 ID:kgRuMIU0
言ってる事は間違ってないだろ
執念は強いがな
まあ目障りってのは同意
856名も無き冒険者:2009/10/08(木) 19:07:04 ID:T0mV88Ec
>>853
やると宣言してない事をしないなんてJ&Jじゃ成り立たないな
相手に殴られた時に回避する、反撃すると書いてなければやられっぱなしかよ
「やらないと書いてない限り、やるべき状況になったらやる」のはお任せなしでも当然だ
使わないと明記してるんでもない限り、持ってきてるアイテムを使うのは当然だろ

都合のよい時だけ使ってください、プレイングに書いてない事してくださいは通用せんよ

使ってほしくないアイテム、壊れては困るアイテムは装備してこなきゃ良い
857名も無き冒険者:2009/10/08(木) 19:12:50 ID:WNrbw744
お任せで装備していってるアイテムはつまりは
「どうぞご自由にお使い下さい」と言ってるようなもんだろ

それで使われたからってムギャーするのは、筋違いも良いとこだな
858名も無き冒険者:2009/10/08(木) 19:15:58 ID:kgRuMIU0
>>856
契約は双方の同意がなきゃ成立しないんだぜ
確かに必要最低限はフォローしてやるべきだが、そのためにお任せがあるんだろ
お任せでもないのに勝手に装備を使わせたりするのは余計なお世話
あのMSは空気を全然読めてないだろ
更に外巻きからなんか持論叫んでるし
859名も無き冒険者:2009/10/08(木) 19:21:11 ID:1n1y2LK3
オフィシャルガイドラインが出て解決した話題を蒸し返されても…。
擁護もそれ以外の部分でやってくれよ。
860名も無き冒険者:2009/10/08(木) 19:21:32 ID:miNIlOXp
お任せってのもそうだが、勝手に人のPCに謝らせるのもどうよ。

830 :名も無き冒険者:2009/10/08(木) 00:44:37 ID:iJjzmIQt
豚義理。

>>823で思い出したが、イベシナで人のPCを勝手に動かして迷惑かけた相手に頭下げさせるってのはどうなのかね?
お任せオプションだから、それもアリなのかも知れないけど。


831 :名も無き冒険者:2009/10/08(木) 00:47:24 ID:miNIlOXp
いやー、まずいだろ。
ていうか最近流石MSはオナニーっぽく感じる。
お任せのわりに装備突っ込んできたり、
わざと不利益なことさせたり。
MS一覧のコメントもすごく失礼だろ。どう考えても。


832 :名も無き冒険者:2009/10/08(木) 00:50:35 ID:dHlEGzsq
>>830
本人がプレに書いたんじゃなくて?

MS一覧は言ったら悪いが、最初見た時エキサイト翻訳かと思った。

833 :名も無き冒険者:2009/10/08(木) 00:58:15 ID:iJjzmIQt
>>832
プレに書いたのは、「婚約者と一緒に屋台を出す」だけで謝る類のプレイングはかけてない。
大体、謝るつもりなら婚約者まで呼ばない。
861名も無き冒険者:2009/10/08(木) 21:11:39 ID:vF1el4wO
ID:miNIlOXpは闇乙女一味の誰かだろ
らるとMS(他の2人も?)を撤退させた責任から
周囲の目をそらさせるために流石MS叩いてる
862名も無き冒険者:2009/10/08(木) 21:15:46 ID:vF1el4wO
「僕は貴女に学んだのですよ。Jokerは薄汚いって」
「僕は貴女に学んだのですよ。Jokerは薄汚いって」
「僕は貴女に学んだのですよ。Jokerは薄汚いって」
ユムユムよく言ったw

あと
麻村MSのこと忘れんなてめーらw
863名も無き冒険者:2009/10/08(木) 21:21:58 ID:T0mV88Ec
まあ、口先では綺麗事をいい、一生懸命なジャスティスを悪く言い
やってる事は悪事の片棒担ぎだからな
これが薄汚い行為じゃなければなんなんだろうな
864名も無き冒険者:2009/10/08(木) 21:25:20 ID:kgRuMIU0
>>861
> ID:miNIlOXpは闇乙女一味の誰かだろ
は早計だろさすがに
むしろお前さんこそ自分から話題をそらそうとするMS本人かもしれんだろ?
865名も無き冒険者:2009/10/08(木) 21:38:42 ID:RzmnfXr5
>>861
各MSが何で引退したかなんて運営と本人にしか解らん事だ
それを撤退させた責任とか憶測で人を叩くにしても限度があんだろ


別に好き嫌いを論じるのは構わないと思うけどさ
ここはオチスレでも叩き板でもないって事を忘れてないか?
866名も無き冒険者:2009/10/08(木) 23:21:42 ID:iJjzmIQt
>>838
あれ、ちゃんと不快を表明してたんだ。ライオン丸。
基地のカキコだと、その結果を認めるようなロールしてたが。
867名も無き冒険者:2009/10/08(木) 23:30:07 ID:T0mV88Ec
>>866
まあ、ガキじゃなければ。
ケンカしたい訳じゃないのに上手くいってない状況をそれとなくフォローされたなら
その方向性でロールプレイするさ
868名も無き冒険者:2009/10/08(木) 23:32:24 ID:miNIlOXp
>>866
ヒント、イベントのプレイング内容は『本人』か『MS』にしか解りえない
>>830>>833
仮にMS本人が漏らしてるなら相当の馬鹿だ
869名も無き冒険者:2009/10/08(木) 23:33:40 ID:dx47exjb
仲直りする気が無かったり、仲が悪いRPしてる時やられたらたまったもんじゃないな
870名も無き冒険者:2009/10/08(木) 23:37:16 ID:miNIlOXp
PLだって愚かじゃないだろ
わざわざ2度も騒動起こすつもりもないだろうし
表面上はRPくらいはするだろ、表面上は
871名も無き冒険者:2009/10/08(木) 23:47:29 ID:iJjzmIQt
ま、結局は本人がそのマスタリングを受け入れるかどうかだな。
結果的にはハーレム王子と仲直り出来たみたいだし。
872名も無き冒険者:2009/10/08(木) 23:48:23 ID:dx47exjb
表面上はな
シナリオ外でも会うんだし自分に置き換えて考えたら何とも煩わしい
>>830が出てきたのも頷けた
873名も無き冒険者:2009/10/08(木) 23:52:04 ID:miNIlOXp
流石MSはどうするべきか、考えたほうがいいんじゃないか?
藤木MSのように干せば、勝手に居なくなるだろ。
874名も無き冒険者:2009/10/08(木) 23:56:34 ID:lOgPcjG9
気に喰わないMSには入らなければいい。
それは正当なPLの権利だ。
875名も無き冒険者:2009/10/08(木) 23:58:28 ID:miNIlOXp
まあ>>833が出てくるくらいだから、
周りも解っておかないと被害は広がるだけだぞ
まあ、新規がそれで減っても流石MSのせいだがな
876名も無き冒険者:2009/10/09(金) 00:06:11 ID:1x2iwcqv
運営サイドがPL間の諍いに介入してくるってのは新しいな。
でもお前らID:iJjzmIQtで検索してみなさい。

釣りじゃね?
877名も無き冒険者:2009/10/09(金) 00:07:44 ID:iJjzmIQt
まあ、あれだ。

結局マサカスは最後まで自分からは謝らなかった、と。

ある意味流石MSのやった事って尻ぬぐいだよな。
878名も無き冒険者:2009/10/09(金) 00:08:33 ID:miNIlOXp
もしくはご本人登場か
879名も無き冒険者:2009/10/09(金) 00:11:23 ID:CRsOQfzd
>>876
引っかき回して悪かった。
とりあえず流石MSを叩く意図があった訳じゃないのはわかってくれ。
今回のジャッジについては、個人的にはアリだと思うし。
当人の思惑は別として、な。
880名も無き冒険者:2009/10/09(金) 00:14:51 ID:NxHDdxfr
結局>>830>>833>>877>>879は本人か。
異論があるならあるってクレームだせばいいだろ。
881名も無き冒険者:2009/10/09(金) 00:31:25 ID:sBzYgom8
>>874
でもついつい入っちまう連中って結構居るだろ?
富とか風呂はそうも行かないけど串はどうなのよ?
結構効果あるのか??
882名も無き冒険者:2009/10/09(金) 00:35:46 ID:NxHDdxfr
初めて参加したシナリオが流石MSだと思うとゾッとするぞ。
新規なら嫌な思いをして撤退しかねるだろうし。
883名も無き冒険者:2009/10/09(金) 00:48:40 ID:d1xTz7/K
>>877
何を今更。
本人に謝るつもりがあるんだったら、とっくの昔に何らかのフォローを入れてるはずだろ。
あれだけの騒ぎになって知らん顔決め込んでるってのは、罪の意識がない証拠だ。

それを考えると騙されたハーレム王子が哀れだが。
884名も無き冒険者:2009/10/09(金) 00:50:31 ID:TrL0iOZL
>>881
効果はあると思うな。
もしも効果なしなら、流石MSのやり方がいいって人たちが居るのだから、
棲み分けしよう。

>>882
常設チャットで新規の人に教えてあげよう。流石MSは腹括らずに入るなと。
885名も無き冒険者:2009/10/09(金) 01:20:26 ID:RySbjWT6
>>880
言いようからして、本人というよりも
本人からそういうプレイングしてないと愚痴を聞かされた知人の可能性が高いな
本人になら、「マサカス」とは言わないだろ
別に悪い意味のない2ch内の通称もあるんだから
886名も無き冒険者:2009/10/09(金) 02:14:42 ID:xR3kHcmO
>>885
どちらにしても>>877が言うには本人は不愉快だったんだろ?
だったらそれはそれで流石MSの身勝手なフォローの犠牲者ってことだろ

最もそれで不愉快になるご本人もご本人様々だがな

勝手に動かされて自分の思い描くPC像に傷を付けられて不愉快な目にあいたくないなら流石MSには関わらない
これが一番だ
あれはPCは自分のおもちゃのように思ってるんだろ
887886:2009/10/09(金) 02:16:52 ID:xR3kHcmO
877じゃなく>>879
888名も無き冒険者:2009/10/09(金) 03:11:26 ID:iq4h3HzG
いくら何でも釣りだろ?人間関係までマスタリングされるとか冗談じゃないぞ
889名も無き冒険者:2009/10/09(金) 06:19:35 ID:xR3kHcmO
>>888
それをやらかしたから>>833が出てきたんだろ
謝る気がないのに不愉快だって
890名も無き冒険者:2009/10/09(金) 08:52:38 ID:tWOpKQU6
>>833はソースの無い便所の落書きなんだが。
891名も無き冒険者:2009/10/09(金) 09:09:17 ID:Sofrblqi
本当に謝るきがなかったならまずいだろうが、それはわからないしなぁ…
892名も無き冒険者:2009/10/09(金) 10:08:57 ID:DGjLhD11
まぁ、パートナーと絆深める為に参加したら予定にない行動が入って
肝心のデートは淡白な描写・・・とかなら不愉快になるのも仕方ないわな。
俺の場合、パートナーの方と喧嘩になりかねん。
>>833が本当なら同情するよ。本当ならな。
893名も無き冒険者:2009/10/09(金) 10:26:41 ID:NxHDdxfr
>>868が全てじゃないか?
>本当なら
894名も無き冒険者:2009/10/09(金) 10:28:41 ID:NxHDdxfr
で、>>877>>879が来た。
実際に被害あったんだろう。
895名も無き冒険者:2009/10/09(金) 10:30:29 ID:NxHDdxfr
この便所で、こんなに状況証拠が並ぶのも珍しいぞ
896名も無き冒険者:2009/10/09(金) 11:12:07 ID:Sofrblqi
いや、シナリオに沿ってキャラを勝手に動かされるのと、人間関係のマスタリングを行われるのは別物だろ…。
単にキャラ動かすだけなら、擁護してる奴もいるように、好きな奴もいるはず。程度にもよるだろうが
897名も無き冒険者:2009/10/09(金) 11:21:40 ID:NxHDdxfr
例えPC的に対立していようが
流石MSが好意で行ったきっかけ作りは余計だったんだ。
これを自分に当てはめて考えてみるんだな。
898名も無き冒険者:2009/10/09(金) 11:46:43 ID:xR3kHcmO
悪いけど俺絶対ムリだわ
俺が悪くもないにも関わらずという前提だが、いざこざを勝手に咎められて
あたかも俺が悪いように言われた挙げ句に無理やり謝らさせられたらなら
普通にぶちぎれるぞ
言葉は悪いがレイプされた奴が悪いと言ってるもんにも近い
899名も無き冒険者:2009/10/09(金) 12:41:03 ID:XwGROx1B
>>893
で?>>833がデタラメを書き込んだんじゃないってソースは?

プレイングが本人かMSにしか解り得ない。
これは真偽を証明出来るのも本人かMSだけって事だろ。

仮に本当だと証明できても流石MSだけを責めるなよ。その時は通したSDも糞って事なんだからな。
900名も無き冒険者:2009/10/09(金) 21:21:04 ID:t6aqt1zr
流石MSのリプレイだと
あの蛇までもが妙にNPCに対して仲間意識抱くように
されてたなw

んー、どうなんだろ?
一つ一つのショートシナリオの結果まで世界情勢に影響あるよう
隠しフラグとかパラメータあるのかね、J&Jは?
901名も無き冒険者:2009/10/09(金) 21:57:07 ID:Zfm6Spy7
影響あるのは連動だけじゃないか?前半OP出てたな。
902名も無き冒険者:2009/10/09(金) 22:12:22 ID:CRsOQfzd
「かも知れない」だけでおかしな騒ぎになってるな。
踊るのは勝手だが、ほどほどにしとけよ?
ま、俺は気にせず流石MSのシナリオに入るつもりだけどな。

>>898
ちなみにあの件についてはその前提自体が成り立ってないからな。
どう見たって、逆恨みしてネガキャン展開した方が悪い。
903名も無き冒険者:2009/10/10(土) 01:00:19 ID:Iv/KoZtF
一番の萌えキャラがガニガニってのがなぁ…。
前のリプレイだと最後には応援しちゃってたぞ。

ピジョンの代わりみたいなもんになるのか。
904名も無き冒険者:2009/10/10(土) 01:23:35 ID:k5TYiL7l
俺的にはポーライが最萌えなんだが
905名も無き冒険者:2009/10/10(土) 05:31:59 ID:0lhpgL6y
>>904
おまえなんかポーライの左手に頭からしゃぶられてくればいいんだ!
906名も無き冒険者:2009/10/10(土) 08:41:33 ID:8233svBN
せっかくだから俺は未亡人になったララをNTRぜ!
907名も無き冒険者:2009/10/10(土) 10:29:41 ID:KP/i2+41
その後海岸に>>906の死体が転がっていた
908名も無き冒険者:2009/10/10(土) 12:28:07 ID:vsdAW6rH
ララって幻想力超越だったっけ?
909名も無き冒険者:2009/10/10(土) 13:54:41 ID:Ay932RkI
俺たちの妄想力も超越だぜ!
910名も無き冒険者:2009/10/10(土) 14:11:35 ID:reuPH75R
トント老師の話からすると、推定だが超越級。

というか妄想するお前ら水没するか?w
少しばかり不謹慎だぜ。
911名も無き冒険者:2009/10/10(土) 17:08:33 ID:Iv/KoZtF
複数の幻獣を同時召還できるようになるとか言ってたが
普通に超能力者でそういうのやってる人いるよな
912名も無き冒険者:2009/10/10(土) 17:31:56 ID:BJQwDLJM
トント老師が初級止まりなんじゃね?
913名も無き冒険者:2009/10/10(土) 17:38:39 ID:reuPH75R
トント老師のリーディングの描写からすると最低でも達人級だと思うぜ。
914名も無き冒険者:2009/10/10(土) 17:58:17 ID:BJQwDLJM
なら精霊を複数取得してないんだろう。資料室、悪の美学なんて追加されたんだな。
915名も無き冒険者:2009/10/10(土) 22:02:35 ID:onapsbC3
善側の作戦室が荒れてるなw
916名も無き冒険者:2009/10/10(土) 22:09:27 ID:F+fraSr1
たまにはアレくらい荒れるのも必要経費だろ。
言っちゃ悪いが、これまで声の大きい連中が駄目な軍隊の見本みたいな事やってたんだから。
917名も無き冒険者:2009/10/10(土) 23:32:36 ID:0lhpgL6y
忍者が逆切れっぽいが、どうなんだ実際
918名も無き冒険者:2009/10/11(日) 01:11:26 ID:EIDcDCVQ
>>911
あくまでも願望的な予想だが、
複数の精霊の力を同時に使う=複数の精霊の力を合体させた魔法が使える
ってことなんじゃ。
デザイナーが同じAFOには、複数の精霊力を合体させた魔法がある。
そしてその究極の奥義にイクスティンクション(消滅)って魔法が有る。
919名も無き冒険者:2009/10/11(日) 07:03:32 ID:gaLwOhpJ
>>917
レストランでマナーの悪い客同士が喧嘩した
920名も無き冒険者:2009/10/11(日) 07:26:28 ID:HnA2OlM9
>>917
そう思うなら本人に直接言えばいい
そこまでする程じゃないならその程度だってことだろ

ここはオチスレじゃないんだからオチ的ネタ書き込むなよ
やっとMS叩きの流れとまってまったり流れてるのにさ
921名も無き冒険者:2009/10/11(日) 08:18:24 ID:gaLwOhpJ
MS叩きは落ち着いたが火までは消えてないがな
不満や反感は確かにそこにある、誰も顔に出さないだけで
922名も無き冒険者:2009/10/11(日) 08:41:29 ID:gaLwOhpJ
>>917
一応解説すると、
男たちは質問に疑問をいだいたから質問した

女は男たちとその対象を見て「質問を個人の判断で遮るのはどうか」となげかける

それを見た男の一人が「私は疑問を抱いたから質問したまで」
その上で「あなたの行動は私の質問を個人の判断で遮り、あなたは矛盾している」と主張

しかし女は「それが相手を不快にさせている」
その上で「男の質問は対象を追い詰めた」と主張

で、最終的に行き詰まりを感じたのだろう
女が「質問するなら相手のことも考えよう」と言って終わった
それだけだな
923名も無き冒険者:2009/10/11(日) 10:16:48 ID:AR2Y8E6g
喧嘩だろうが議論だろうが
どちらにしても公共の場でするもんでもあるまい。
それにJusticeの連中が人の言葉を認めないのは今に始まったことでもあるまい。
924名も無き冒険者:2009/10/11(日) 10:28:28 ID:LDEuNi1N
Justiceで括られると複雑。
925名も無き冒険者:2009/10/11(日) 10:38:12 ID:AR2Y8E6g
>>924
個人名あげるわけにいかんだろ
926名も無き冒険者:2009/10/11(日) 11:07:13 ID:MId4pj3K
何時ぞやの、「俺TUEEE」論議と根っこは同じだよな結局。
ジャスティスの格闘系高レベルの大半が、PLレベルで局所的にしか物を考えてないという・・・
927名も無き冒険者:2009/10/11(日) 11:07:20 ID:Gqqrv96X
Justiceの連中が、じゃなくてこれは陣営の問題というよりPLの問題だろ。

PLの問題だから、仮にJokerをやっても同じ傾向になると思うぜ。
928名も無き冒険者:2009/10/11(日) 11:11:26 ID:Gqqrv96X
局所的というのは別に格闘系だからってわけでもないが、
これは陣営のスタンスも関係あるだろう。
Jokerと違って受動気味にならざるを得ないというのはある。

陣営に求められる傾向とPLの問題は分けて考えないとな。
929名も無き冒険者:2009/10/11(日) 11:14:15 ID:Gqqrv96X
公共のというかチャットではなくて通信でやって欲しいけどな。
その部分は同意。
930名も無き冒険者:2009/10/11(日) 11:16:29 ID:Gqqrv96X
例えば、闇乙女一派の問題は陣営の問題というよりかはPLの問題じゃね?
931名も無き冒険者:2009/10/11(日) 11:53:40 ID:2wuW8Kf+
ID:AR2Y8E6gとID:MId4pj3Kは闇乙女一派でFA
932名も無き冒険者:2009/10/11(日) 11:55:41 ID:AR2Y8E6g
いや、困る。あんなのと一緒にしないでくれ
933名も無き冒険者:2009/10/11(日) 12:13:09 ID:sfb+R+8N
>>931
私怨乙
カバカバ
934名も無き冒険者:2009/10/11(日) 19:37:25 ID:MId4pj3K
>>928
いや、むしろ受動的だからこそ、大事に対していろんな可能性を対策するのは正しい、
という意見が出て来そうなものだが、常に目の前の「ボスっぽい物」しか見てないだろ。
JWの時はそれでジョーカーが優勢だったのに、その失敗を生かさないどころか
固めてるように見えているわけだ。

で、これは結局、PLの性格と嗜好が似通っていればキャラの方向性が似通う
という事ではないかと、逆方向からの説明がつくんじゃなかろうか。

まさに闇乙女と同じ。向いてる方向が違うだけ。
935名も無き冒険者:2009/10/11(日) 19:46:01 ID:yF9EVXhn
新しい風が吹くっつー事がないからね…
吹いたと思えばチャットで依頼の愚痴垂れ流すようなのだし
936名も無き冒険者:2009/10/11(日) 20:14:43 ID:Gqqrv96X
>>934
そう思うなら、お手本みせてくれよ。

実際やってみようとすると難しいと思うけどな。
937名も無き冒険者:2009/10/11(日) 20:15:16 ID:+oNPC350
>>934-935
さあ団扇でパソコンを扇ぐ作業に戻るんだ。

少なくともここで愚痴ったり、他人に文句たれてる奴の望むゲームにはならんだろうよ。
うまく行かない事を他人の責任にしてる間はな。

周りが悪いんじゃなくて
お前に相手を納得させるだけの論理的な思考力が足りなかったり
お前が排他的だから周りが辟易して、意見をまともに聞いてくれなかったりしたんじゃないのか?

お前が意見を言うのは自由だが
相手には、お前の意見を聞かない自由がある。

他人を否定ばかりする排他的な奴の意見なんて、内容以前に聞かない自由を行使されるだけだからな。
さあ、他人を否定して、自分の脳内だけで自分の意見マンセーする作業に戻るんだ。
938名も無き冒険者:2009/10/11(日) 20:26:36 ID:MId4pj3K
>>937
文面はご立派だが、その意見は「だからお前が俺に合わせろ」という事だぞ。
自分自身で
>他人を否定して、自分の脳内だけで自分の意見マンセーする作業
やってりゃ世話は無い。
939名も無き冒険者:2009/10/11(日) 20:38:59 ID:fseymmT7
>>938
自分で解りやすい例を提示してどうするw
940名も無き冒険者:2009/10/11(日) 20:42:01 ID:+oNPC350
>>938
私の意見に従い、作業に戻っていただき恐悦至極に存じます。
941名も無き冒険者:2009/10/11(日) 20:49:44 ID:MId4pj3K
ふむ。つまりここのPLの総意として、俺の言う
>大事に対していろんな可能性を対策する

>お前の意見を聞かない自由がある。
と言う結論だとw
942名も無き冒険者:2009/10/11(日) 20:58:22 ID:tH5arRq0
こんな流れになるからオチ的ネタ持ち込むなと
なっちまったものは仕方ないとして

不満や文句があるならここでグダグタ机上の空論愚痴ってないで行動しなよ
こんなとこでそれがさも真理であるようにご高説唱えたって何になるよ
現場で何もしないのに不満と文句だけ吐いて良識ぶってる奴よりは
褒められたやり方でなくても現場であがいてる奴のがまだマシだろ

このゲームの行く末に憂い感じるなら表舞台にでようぜ
943名も無き冒険者:2009/10/11(日) 21:22:54 ID:5bYpUqKy
アーゲントさんじゅうにさい……だと!?
944名も無き冒険者:2009/10/11(日) 21:44:12 ID:MId4pj3K
今回の三人は、普通のMSに動かさせるのか。新しいな。
紹介ページによると

アーゲント・K次郎MS
ロッソ・畑下MS
アスール・硯捺MS


>>942
前回の全イベからすでにやってる
だが、そこででしゃばって仕切っては結局、今ヲチされている連中と同じという事だ
945名も無き冒険者:2009/10/11(日) 21:51:33 ID:OTzwnhfc
>>944
勝手にオチする、人それを私怨と言う。
カバカバ
946名も無き冒険者:2009/10/11(日) 22:13:35 ID:gaLwOhpJ
お前たち、マナーの悪い客同士の喧嘩に触発されたか?
まったくお前たち、ご満悦だな
947名も無き冒険者:2009/10/11(日) 22:20:32 ID:tH5arRq0
>>944
でしゃばって仕切るぐらい表にでないと現状がまともに動かない
それは前回からの低迷を見ればあきらかだろ
ここででしゃばってはなんて愚痴ることの自己正当化してる>>944より
オチされててもがんばろうとしてる連中のがマシだと言ってるわけだが
948名も無き冒険者:2009/10/11(日) 22:28:03 ID:iP1p0gAC
>>943
32歳なら妥当だろ、少し若作りかもしれないが…えええええ?
949名も無き冒険者:2009/10/11(日) 22:37:17 ID:MId4pj3K
>>947
だから一人or小数がでしゃばって仕切ったんじゃ、結局低迷の元なんだってば。
俺がでしゃばった所で万一全イベの結果が変わったとしても、そうやって声の大きいやつが
個の意見をさも全体の意見と摩り替えてしまえばチャットの空気は今と変わらん。
むしろ悪化するだろう。
950名も無き冒険者:2009/10/11(日) 22:53:28 ID:Gqqrv96X
一人or少数たって、他に意見が無かったらそうならざるをえんだろう?
何も言わずに後から文句言ってたら余計性質悪くね?
951名も無き冒険者:2009/10/11(日) 22:59:34 ID:PL9IwaXe
迷走してる状態や後が無いタイミングなら、ズバリこうするべきだろうという奴が必要だが
むしろ、現状だと「どうすれば良いと思う?」って聞く人間の方が重要じゃないか?
言っていいのか悪いのか判断に困ってるから言ってない奴も多くいるだろうし
952名も無き冒険者:2009/10/11(日) 23:36:16 ID:AR2Y8E6g
いかん、カジノロワイヤルを見終えて拍手してしまった
久々にもりあがった。もりあっがったよ
953名も無き冒険者:2009/10/12(月) 01:46:46 ID:cD/9EImA
カジノロワイヤルと聞くと
ワッチョイのおつかいを思い出して和むw
954名も無き冒険者:2009/10/12(月) 11:46:55 ID:DiG1lKmW
>>953
無理矢理オチに引きずり込んだか
955名も無き冒険者:2009/10/13(火) 01:32:03 ID:GdWaodda
ハーレム王子…。
956名も無き冒険者:2009/10/13(火) 02:51:25 ID:F9M/Bich
>柿泥棒や団子泥棒の様な事を許されなくなった為に、
>万引きなんて中途半端な悪をする子供が増えているのでしょう

無差別通り魔事件が起こるのは無差別テロが糾弾されてるからかw
これ、PCじゃなくてPLが本気でそう考えてそうだから怖いよなw
957名も無き冒険者:2009/10/13(火) 03:35:37 ID:Xy9Evhpi
やはり流石MSは黒だったか
958名も無き冒険者:2009/10/13(火) 06:10:50 ID:KPug+h4+
>>956
まぁ柿盗んで叱られりゃ躾になる。そうやって学ぶ機会が減ってるせいだとでも言いたかったんだろう。
それで盗む側にいる意味がわからんが。
959名も無き冒険者:2009/10/13(火) 06:36:10 ID:6P6Fbs8V
闇乙女はやはり空気読めてない。今更始まった話ではないが。
よくわからんが、Jokerが言う台詞かというと微妙に謎だ。

闇乙女の思考って基本的にマッチポンプなんだよな。
960名も無き冒険者:2009/10/13(火) 07:11:17 ID:xXKPS8Dm
よくわからん主張になってるのもいつもの事だよな
ルーチン休んで、OP読み込んでから参加したらいいのに
961名も無き冒険者:2009/10/13(火) 08:18:08 ID:6P6Fbs8V
割とどうでもいいけど、闇乙女のパソコンって型古そうだな。
最近のネットブックなら安く手に入るし
福袋控えたら余裕で買えるんじゃねえの?
962名も無き冒険者:2009/10/13(火) 12:12:43 ID:ZF3Wxds7
ネットブックは1年程度ならいいが
数年使うつもりなら結局は普通のパソコンより高くつくぞ
963名も無き冒険者:2009/10/13(火) 12:34:33 ID:QASQ9/JV
>>961
リアル<J&Jでの地位と栄光

結論。
言動と行動以外は優良顧客。
964名も無き冒険者:2009/10/13(火) 13:34:57 ID:2Th5Y62w
マサカスから話は聞いた。
そっか、黒か。
965名も無き冒険者:2009/10/13(火) 14:08:17 ID:BeTkBqkx
今出てないリプレイは遅刻かぁ。
966名も無き冒険者:2009/10/13(火) 17:09:45 ID:cXBdZF39
>>958-963
お前ら本当に闇乙女好きなんだなw
よくそんなどうでもいい所まで見てるって感心する。
闇乙女の言動もどうかと思うが、お前らの粘着具合の方が気持ち悪いわ。
967名も無き冒険者:2009/10/13(火) 17:27:44 ID:+roT86w1
確かに正義漢の振りした粘着が多いな
カバカバ
968名も無き冒険者:2009/10/13(火) 18:07:49 ID:Xy9Evhpi
とは言えハーレムは少し落ち着け
お前が行動した所で黒は黒だと証明するだけだ
それよりお前の行動を晒して無実を証明するんだ
969名も無き冒険者:2009/10/13(火) 18:19:16 ID:0MHxVwHo
PCに砲身向けるから変に目付けられるんだろうな。
運営から当事者にフォローして次やらかさないようにすれば
部外者にはどうでもいいよ。

それより事件枯渇のが一大事。
970名も無き冒険者:2009/10/13(火) 18:59:00 ID:2Th5Y62w
むしろMSが辞職すればまず1つ解決できるんじゃね?
971名も無き冒険者:2009/10/13(火) 19:02:02 ID:F9M/Bich
>>966 >>967
蟻の一穴からって言葉もあるぞw

まあ闇乙女にはメトロン星人やラディゲ伯爵の
ある意味筋の通った人類批判を見習ってほすぃ
972名も無き冒険者:2009/10/13(火) 19:15:43 ID:2Th5Y62w
流石MSの罪状
・特定PCに対するチートと発言
・落ち度が無いのに戦闘員に持たせたアイテムを持ってこさせなかった
・「婚約者と出店」としか行動していないマサカスを使い勝手にハーレムに対して謝罪させる
・マサカスと婚約者の描写は出店とカラオケのみ
・勝手な論理の押し付け
・PCの行動の改ざん

他になにかあったか?
973名も無き冒険者:2009/10/13(火) 19:16:57 ID:2Th5Y62w
ああ、追加
・勝手にPCの装備を破損させた(特に必要性のない状況で)
974名も無き冒険者:2009/10/13(火) 19:23:27 ID:im3ojQwM
>>972
TPOを弁えない手抜きPLに対する制裁
お約束に反するご都合主義解釈へのしっぺ返し
PC間の人間関係に対するアドリブ
同上
だろ?
マスタリングしてるだけじゃないか

プレイングに書いてある通りの事を書いてほしいなら、陣営が分かれてるJ&Jなんてやらずに
書いてある通りにやる事が基本になってる他社ゲーやれば良いじゃん
975名も無き冒険者:2009/10/13(火) 19:25:26 ID:2Th5Y62w
他社がセオリーなんだから他社にあわせるべきだろ。
そんなんだから轢死なんていわれるんだぞ
976名も無き冒険者:2009/10/13(火) 19:29:35 ID:im3ojQwM
>>975
巣に帰れば?
プレイングに書いたとおりしかやらないんじゃ、陣営対立ゲーム成り立たないから
それが分からない程理解力がないんじゃ大人のゲームは遊べないよ僕。
977名も無き冒険者:2009/10/13(火) 19:32:29 ID:2Th5Y62w
だいたい行動ってのは書いてある通りに判断して、
本人が望んでない事はたとえ不利益につながってでもさせない。
これが通常のマスタリングだろ。
わざわざ本人が望んでない(書いていない)事を勝手にやらせるMSなんて
他社に言ったら笑いもんだ。むしろこのまま消えるのがMSのためだ。
そこまで>>974が大口叩くなら、
人のPCを勝手に使って勝手な行動をさせて本人のやりたい事をさせなかった事実をどう説明するんだ?
どうやってもそれは事実だろ。
それに戦闘員の件もそうだし、今までの件だってそうだ。
お任せなのに武器について能書きたれて。

それと1つ。あのMSに参加しているPLなんてごく少数って事に気付け。
978名も無き冒険者:2009/10/13(火) 19:33:55 ID:un2BUFwF
とは言え、ジャスティス内部のマラカスとハーレムの処理は違うだろ。
陣営対立とは無関係な話しだし。
979名も無き冒険者:2009/10/13(火) 19:35:22 ID:un2BUFwF
なんつーか。これも三ノ字イズムのせいなのかね。
JWの頃はこんな話は出なかったのに。
980名も無き冒険者:2009/10/13(火) 19:36:10 ID:2Th5Y62w
軽自動車の幅で馬鹿に長いトラックや、あからさまに変なOPなど、
そろそろ気付いたらどうだ?
981名も無き冒険者:2009/10/13(火) 19:39:20 ID:RQohp42U
次スレマダー(AA略)
982名も無き冒険者:2009/10/13(火) 20:03:36 ID:cXBdZF39
>>970
次スレまだ?
駄目なら立てるが?
983名も無き冒険者:2009/10/13(火) 20:08:54 ID:2Th5Y62w
悪い、禁止食らってる。
984名も無き冒険者:2009/10/13(火) 20:34:22 ID:cXBdZF39
985名も無き冒険者:2009/10/13(火) 21:02:13 ID:tpM0ceka
>>984

>>974
当事者ではないのに騒ぐべきじゃないと思うが
PC間の人間関係に対するアドリブも良しとするのは待ってくれ。

和解を促す程度ならわかるが、双方の同意無しに完結まで持ってくのは行き過ぎだ。

当事者が受け入れず余計こじれる惧れも有る。
それが元でMSが潰れるなんてそれこそ馬鹿らしい。
何の為にユーザー規約の免責事項が有るんだ。今回のようなトラブル回避の為だろ。
客同士の問題に安易に踏み入った件だけは、止めなかった上含め非が有ると思うぞ。

それと俺はこれ以上MSに潰れて欲しくないから言ってるんで
お前の意見には取り込まないでくれな。>ID:2Th5Y62w
986名も無き冒険者:2009/10/13(火) 21:32:32 ID:im3ojQwM
>>977
望んでないというのは、「○○はしない」と書いてある行動を言う
書いてない上に、絆の内容が好意的な内容ならそれに沿ってマスタリングするのは当然だろう
嫌なら絆を付けないか、付けてもドクロの絆に変えれば良い

良い人ぶりたいなら、PCがPLの言ってない所で良い人な行動をとるのも容認しないとな
987名も無き冒険者:2009/10/13(火) 21:45:04 ID:Xy9Evhpi
>>986
> 望んでないというのは、「○○はしない」と書いてある行動を言う
は? 寝る前に寝言は確認した方がいいぞ。
書いてないのは考えたもいないってことだ。
大半は望んでもいないと判断するのが当然だろ。
むしろ書いていないんだからしても構わないと判断できたお前が怖い。
自分つかMSの都合良いように解釈することを何でお前が承諾するんだ?
お前がMSなら活動も少し自重しろ、コメントも控えろ。
988名も無き冒険者:2009/10/13(火) 21:50:13 ID:2Th5Y62w
絆なんて、飾りだろ。実際にはプレイングが全てだ。
書いてもない事をさも当然に書かれても困る。
もう一度>>830-880を見て来い。それから考えろ。
989名も無き冒険者:2009/10/13(火) 22:01:28 ID:F9M/Bich
みんな死ねばいいのに
990名も無き冒険者:2009/10/13(火) 22:03:39 ID:9khdHtrL
>>986
まぁ、確かにそうなんだけどな。
で、そのリプレイを実際に読んでみたんだが。
実際のところライオン丸夫婦(予定)の屋台についてはきちんと描写されているし、プレイングとそれほど逸脱している訳ではない。
そして肝心の「勝手に謝らせた」件についてだが、文中では断定的な描写はせずに、どうとも取れる描き方をしている。
この程度なら、グレーではあるものの黒じゃないんじゃないか?

そして忘れちゃいけないのは、例の騒ぎについてはライオン丸(とその一味)に非がある訳だ。
悪い事をしたら、謝るのが当たり前だ。
だが、それをしなかった為にライオン丸一味は評判を落とす羽目になった。
多分、今回のケースはライオン丸の面子を保つ意味もあったんじゃないか?

結果としては、ハーレム王子はそれを受け入れて、ライオン丸もそれに対して「すまなかった」と自分の口で言っている。
なら、それでいいんじゃないかと思うがね。
991名も無き冒険者:2009/10/13(火) 22:29:42 ID:9khdHtrL
>>990
おっと、プレイングの具体的な内容については知らないからあくまで憶測な。
少なくとも、「二人で屋台を出す」ってプレイングについては採用されているって事で。
992名も無き冒険者:2009/10/13(火) 22:49:26 ID:d6jR2/a7
まあなんだ。
結局プレイングが見えないんだし、推測だけになるからここまで荒れるわけで。
カバディしつつ埋めようぜ。
993名も無き冒険者:2009/10/13(火) 22:51:22 ID:im3ojQwM
>>987
じゃあ、お前のPCだけ
相手陣営から攻撃されたら一方的に殴られてろ
全部の行動パターンへの対処プレイングに書いとけよ
名前上げ忘れた奴からの攻撃は全部受けるんだろ当然
994名も無き冒険者:2009/10/13(火) 23:09:46 ID:7fZQ0Syk
>>993の言うことは極論すぎるけど、確かに「お任せオプションのガイドライン」はあって然るべきだと思うな。「どこまで」補完されるのか、「どういう基準で」行動の延長線を捕らえるのか。

少し前の事件で、ジョーカー側で裏切り者が出て、誰もそれを想定したプレイングを書いていなかったのに裏切りが阻止されていた事件があったんだが、あれなんか判定として見ていて気持ちが悪かった。
ましてやMSのコメントで「仲間を信じたら大変なことになるかもしれない」なんて書いてあるような事件だから、裏切りが空気読んでないってわけでもないのにな。

お任せで不都合な事態を「防げすぎる」のもゲームとして色々と破綻してしまうと思うんだがなぁ。レベルが無意味になるのもゲームとして問題だが、レベルさえあればプレイングで発生しうる事態を想定していなくても大丈夫、ってのはねーわ。
もちろんお任せの結果、プレイヤーの意志の逆を行っちまうのも論外だし、オプションとして不明瞭すぎる気はするんだよなー。
995名も無き冒険者:2009/10/13(火) 23:48:44 ID:t8GITqVk
>>994
ある程度基準が欲しいのは同意するが、あれは想定されてたろ?
裏切り予定だった奴以外の参加者は「そいつ一人には任せない」ってプレイングを書いてたはずだが?
996名も無き冒険者:2009/10/13(火) 23:55:45 ID:7fZQ0Syk
>>995
うん、だから「基準があやふや」だって書いたんだ。
プレイングには「1人には任せない」と書いたが、「裏切りを警戒する」とは書いていない。
となると、「裏切りを警戒する」のはお任せオプションによる効果、ってことになるよな。

たとえば心情や考え方をプレイングに書いた結果、その延長線として行動がされることはあるかもしれない。
だが、行動の延長線として心情や考え方を類推することをMSに許容してしまうと、PLが書いた意図と違う意味で行動がなされてしまうことが起きうる。

たとえば、相手が一般人を人質に取りうることが示唆されているOPで、Justice側で、「●●と戦闘、撃破する」というだけのプレイングを書いたとする。
これがMSによって「一般人を守るために戦闘するんだから人質に取られそうになったら守りに行くだろう」と取るか、「人質のことを考えていないプレイングだった」と判定されるか、という部分だ。
その両方があり得る、と言ってしまうのはいくら何でも乱暴だよな?

俺はそこに問題があるんじゃね?と思うわけだ。
997名も無き冒険者:2009/10/14(水) 00:18:24 ID:jq72KCq9
その辺全部MSの判断にまかせるからこそのお任せオプションじゃねぇの?
例え白紙だろうと、MSが自分の判断で行動させることができるらしいしな
998名も無き冒険者:2009/10/14(水) 01:51:57 ID:RnckWvgr
落ち着けお前ら。
そこまでお任せオプションに色々言うなら、不安のあるMSが出すお任せ付きの事件に入らなければ良いだけだ。
その上で、自分が思いつく最大限の対策をして、それでも負ければ素直に相手を称え、盛り上げるのがPLとしての役目じゃないか?
入りたい事件にお任せがあれば、それが適用されない様にプレイングを書く。
これで良いじゃないか。
999名も無き冒険者:2009/10/14(水) 05:18:58 ID:2I9hhc9y
お約束という最上位ルールが提示されているんだから
お約束に沿った裏切りなら成功するし、お約束に沿わない裏切りなら失敗するでFAだろ
それに騙し合い出し抜きあいじゃないと言う事も示されている
1000名も無き冒険者:2009/10/14(水) 06:45:31 ID:GXbyr0C0
かば
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