【Xbox360】Left 4 Dead 上手い人議論スレ【L4D】
1 :
名も無き冒険者:
上手い人ついて語ろうよ
2 :
名も無き冒険者:2009/05/09(土) 02:11:02 ID:c31hiea8
美味い奴とは誰ですか?
3 :
名も無き冒険者:2009/05/10(日) 04:18:18 ID:tkdJdQMD
自演扱いされるだけ
4 :
名も無き冒険者:2009/05/10(日) 04:28:36 ID:WUCHi8CF
5 :
1:2009/05/11(月) 01:21:41 ID:YXlVx285
age
6 :
名も無き冒険者:2009/05/11(月) 02:22:52 ID:nP9V1hoX
ちなみに皆さん、上手いゾーイと初心者まるだしのゾーイどっちが萌える?
7 :
名も無き冒険者:2009/05/11(月) 12:23:24 ID:CS/eXNj/
後者一択
8 :
名も無き冒険者:2009/05/11(月) 14:02:14 ID:pUH/3HDU
上手いゾーイは逆にいらつく
9 :
名も無き冒険者:2009/05/11(月) 15:08:02 ID:OF8lPUmb
上手いルイスがかっこよくみえるのは俺だけじゃないはず
10 :
名も無き冒険者:2009/05/11(月) 16:06:35 ID:9jnj4Ov1
11 :
名も無き冒険者:2009/05/11(月) 16:13:53 ID:OF8lPUmb
そうなりたくて選べる時はルイス選ぶ、あとかわいいからゾーイかな
12 :
名も無き冒険者:2009/05/11(月) 16:32:24 ID:22ChA6CY
ボンビヤー!
13 :
名も無き冒険者:2009/05/11(月) 21:53:26 ID:HtW1hZYY
要するに晒しスレですね
わかります
14 :
1:2009/05/12(火) 20:08:51 ID:KosSKOjN
とりあえず上手いと思った人挙げてみてよ
15 :
名も無き冒険者:2009/05/12(火) 22:03:45 ID:+dwvZ3Xi
まずは言い出しっぺからどうぞ
16 :
名も無き冒険者:2009/05/12(火) 22:04:46 ID:8/yB2dHb
ノ
17 :
名も無き冒険者:2009/05/12(火) 22:18:11 ID:2+LSlqN7
16のタグは?
18 :
名も無き冒険者:2009/05/13(水) 15:48:17 ID:dUwugZZF
shirokuma sunってうまく根?
19 :
名も無き冒険者:2009/05/14(木) 00:45:06 ID:NrhFWMkF
上手いね。
募集スレの対戦でたまに見るけど、間違いなく上級者。
そんな俺は中級…
20 :
名も無き冒険者:2009/05/14(木) 01:59:42 ID:/HhYkCS5
COOPだとたいして上手くないよ
しかも高確率でフレンド一人連れてくるから分割並に迷惑
対戦で強い奴とEXでたまに見る上手い奴は別物
当たり前か
21 :
名も無き冒険者:2009/05/14(木) 03:16:03 ID:3jVWb5fK
フレ連れて来ると何が迷惑なの?
22 :
名も無き冒険者:2009/05/14(木) 07:25:54 ID:OxmydZMN
てか普通にハンターとかにのられたら(ブーマーにかけられてても)すぐに助けてほしいわけよ、それを気付くのが遅いのか、助けるのが遅いもしくは全然助けれない奴が多過ぎ。おまえらが乗られてるときはすぐに助けてやってるのにすぐに助けろよ。
23 :
名も無き冒険者:2009/05/14(木) 08:14:23 ID:NrhFWMkF
>>22 自己中乙。
気付いてても殴り弱体化のせいで、
ブーマかけられてたら遅れることだってある。
一生オフでやってろ。
24 :
名も無き冒険者:2009/05/14(木) 08:29:23 ID:OxmydZMN
わかってるよ仕方ない時は少しくらい遅れても!それをふまえても気付いてるのか気付いてないのかわからないけど助けるの遅いんだよ。あとおまえに言われなくてもL4Dにあたま悪い奴多過ぎて去っていってるやつ知ってるよ
25 :
名も無き冒険者:2009/05/14(木) 08:40:05 ID:kv0oZY60
26 :
名も無き冒険者:2009/05/14(木) 08:43:24 ID:OxmydZMN
あぁもうそんな感じですね、募集スレかフレンドとたまにやるぐらい
27 :
名も無き冒険者:2009/05/14(木) 09:55:47 ID:/HhYkCS5
>>21 フレ連れてくるの自体は迷惑じゃないけど、
他のプレイヤーそっちのけでイベント発動して二人でTankに突っ込んでみたり
わけわからん場所でラッシュ捌いたり
そのまんま、分割並にウザかったよ
二人で進みたいならパブリックに来ないで欲しい
28 :
名も無き冒険者:2009/05/15(金) 15:59:21 ID:GKlhVXvH
上手いと言えばyutaka JPNだろ
対戦動画を見た事あるが
感染側でチャプ終了まで一度も殺されず生き残ってたw
29 :
名も無き冒険者:2009/05/15(金) 18:09:55 ID:46yoWdHx
なに使ってたかにもよるけど、感染側で殺されない=上手いわけじゃなくね?
30 :
名も無き冒険者:2009/05/15(金) 19:08:39 ID:nh0nUroV
jpnとか使ってる時点でもうね…
31 :
名も無き冒険者:2009/05/15(金) 20:02:30 ID:GKlhVXvH
32 :
名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:06:25 ID:46yoWdHx
なんか見れない…
エコノミーだからかな?時間おいてから見てみるわ
33 :
名も無き冒険者:2009/05/15(金) 21:16:48 ID:46yoWdHx
今見れた
下手なやつ晒したいならここじゃなくてもいいんじゃない?
34 :
名も無き冒険者:2009/06/05(金) 07:34:20 ID:PdTZ3oqJ
下手な人 は分かりやすいけど
うまい人 ってのはどういうの基準に見てる?
35 :
名も無き冒険者:2009/06/05(金) 11:26:24 ID:UGeIWZpO
俺から言わせたら募集スレ常連は中級者
一部上級者はいるが
36 :
名も無き冒険者:2009/06/05(金) 16:59:27 ID:5Q6AjC4x
37 :
名も無き冒険者:2009/06/05(金) 23:37:16 ID:gymymoDA
>>34 対戦だと上手く立ち回っても本人自体のポイントは低かったりするから判りづらいよね
フレに本タグもサブタグも実績1000だが毎日のようにEXキャンペーンやってる奴がいて、
珍しく対戦やってるから覗いてみたらポイントはかなり低い
これは余裕だなと思ってたら要所要所でいい働きしてくるんだよな
フレだから意識して見てたけど、他人だとそこまで気付けんよ
38 :
名も無き冒険者:2009/06/07(日) 03:28:47 ID:NUFoXlH1
>>35 そんなにうまいならタグ晒してくれよ。
対戦に乗り込むからさ
39 :
名も無き冒険者:2009/06/11(木) 06:32:21 ID:g3KxHA/H
40 :
名も無き冒険者:2009/06/12(金) 17:04:19 ID:/RqX0itI
age
41 :
名も無き冒険者:2009/06/12(金) 20:23:53 ID:8M52JT76
>>28 それは人間がカスなだけ
感染者で死なないのはありえない
42 :
名も無き冒険者:2009/06/12(金) 20:30:17 ID:OESetCKz
43 :
名も無き冒険者:2009/06/13(土) 13:54:03 ID:WdMpwazS
>>42 チキンなだけだな、満足に生存者側にダメージも与えてないし
上手いとか言われたいなら、一人くらいは殺してみせろよ
相手にダメージ与えてナンボの対戦だろ?
他の人達のように、刺し違えてもダメージ与えていく方がまだマシに見える
44 :
名も無き冒険者:2009/06/13(土) 14:01:02 ID:gjx8DD8o
晒しスレは賑わってるのに上級者スレはなんでこんなに牽制し合っているの・・?
45 :
名も無き冒険者:2009/06/13(土) 14:26:59 ID:N0AmF73w
46 :
名も無き冒険者:2009/06/13(土) 14:27:55 ID:hjHiZ19f
このゲームはHALOやCODと比べて上手い下手はあんまり関係ないからだろ
47 :
名も無き冒険者:2009/06/13(土) 15:19:56 ID:zTknb0zQ
普通以上の相手と対戦する時AIMの早い人、索敵能力の高い人が居るだけで随分違うと思うけどな〜
48 :
名も無き冒険者:2009/06/13(土) 15:34:20 ID:hjTxNHrV
連携、立ち回りや読み合いの戦略ゲーだろ
49 :
名も無き冒険者:2009/06/13(土) 17:24:53 ID:CCDJ56RG
>>43 頭悪いの?冗談抜きで
生存者に相手にもされてないカスだから生き残らされてんだろ
カスにブーマーとスモーカー独占されてランニングされる苦痛すら分からんのか
お前に視野力がないって断言出来るわ
50 :
名も無き冒険者:2009/06/14(日) 00:50:57 ID:/4a/vkC0
51 :
名も無き冒険者:2009/06/17(水) 20:13:59 ID:SSdnR1pc
いまはyutaka JPN氏のニュー動画うpされてるよw
成長を見てくれとか書いてあるけど全然成長していない…
52 :
名も無き冒険者:2009/06/18(木) 13:15:08 ID:fPSKuYfs
53 :
名も無き冒険者:2009/06/18(木) 16:15:44 ID:215kh052
>>52 ニコニコにあるよ
L4D 対戦で検索して
噂のあの人と〜みたいな紹介で分かると思う
54 :
名も無き冒険者:2009/06/18(木) 16:17:55 ID:215kh052
55 :
名も無き冒険者:2009/06/18(木) 17:27:08 ID:fPSKuYfs
レスサンクス
見たわ。
相変わらず上手いなwww
56 :
名も無き冒険者:2009/06/20(土) 09:29:36 ID:FpTiosv6
下手くそだろww
57 :
名も無き冒険者:2009/06/21(日) 01:38:34 ID:2j2coafz
なにこの不毛なスレ
58 :
名も無き冒険者:2009/06/21(日) 02:53:01 ID:A9UWv6zS
上手いと言われたいアホを笑うスレッドですね
59 :
名も無き冒険者:2009/06/26(金) 02:04:38 ID:Vh5A5Khn
いいえ、Yutakaスレです
60 :
名も無き冒険者:2009/06/26(金) 10:52:11 ID:5W6DJPYq
操作の上手い下手よりどれだけ情報を持っているかの方が重要でしょう。
例えば重要な場面で意図的に3Hunter+Smokerや4Hunter出せるようなRespawnControlを分かっている人がどれだけ居るか…。
自分も箱版やってる時は他の感染者と合わせて攻めればOKくらいに思ってたけど
実際は感染者の場合は攻めた後に次はどこで攻めるかと何で沸くか、それによって次の次は誰が何になるか把握して攻めるし
生存者は感染者の攻め順から次に攻めてくるポイントと種類を予測して進む
箱版はVC使っててもそこまで考えている人に会ったこと無い
61 :
名も無き冒険者:2009/06/27(土) 00:56:35 ID:iCKU9KAa
62 :
名も無き冒険者:2009/06/27(土) 02:19:26 ID:WULzeDLU
(´-`)oO(今頃
>>61は涙目で震えてるんだろうなあ…
63 :
名も無き冒険者:2009/06/28(日) 23:08:57 ID:nixA4rS/
なんで重要な場面でしか
4ハンター出さないの?
毎回全員ハンターなら
強くないの?
素朴な疑問
それにやり方は?
素直にみんな知りたいと
思う
64 :
名も無き冒険者:2009/06/29(月) 17:26:20 ID:S0Qc7YeL
3ハン1スモや4ハンには条件があるんだよ
教えないけど
ヒント:開幕
65 :
名も無き冒険者:2009/06/29(月) 17:52:14 ID:jasX+36d
開幕からハンター2匹は沸かずに取っておく
スモーカーとブーマーはひたすら死にまくる
そのうちスモーカーやブーマーだった人がハンターになるって感じかな?
66 :
名も無き冒険者:2009/06/29(月) 18:43:04 ID:ur+bjXLR
>>60 教えないなら言わなきゃいい
そもそも箱だと募集スレでもない限り、狙って日本人や意思疎通できる人と組めるわけでもなしかなり限定されるな
感染者の種類わからなくても、場所とリスボン時間で十分予想できるし、慣れと協調性、意思疎通の問題かと
PC組みは極みを目指し、箱組みは手元にあるカードで最善を尽くす傾向な気がする
いくら上手くても見捨てていかれたらそれまd...後ろ見て後r...
>>65 もしそうなら重要な場面で狙っては出せなさそうね
もしかしたら湧いた回数でも数えるんかな?
なんか上手い人を議論というより、どうすれば上手い人に見えるか議論だな
67 :
名も無き冒険者:2009/06/29(月) 19:48:38 ID:S0Qc7YeL
フレンドいないのか?
組みプレイしてどんどん連携練習しろよ
68 :
名も無き冒険者:2009/06/29(月) 21:58:19 ID:sVVeGeRi
ハンター4人で終わらせるとか、つまらないことこの上ないな
69 :
名も無き冒険者:2009/06/30(火) 01:42:36 ID:/2Az2eLC
ヒントとか言われてもw
残念なヤツ。
毎回4人ハンターで
毎回全滅できるわけじゃ
ないのか
70 :
名も無き冒険者:2009/06/30(火) 10:36:19 ID:V3lqczan
開幕(死ぬ順番)
HHSB→HHHS
HHBS→B(他は出現せず待機)→HHHH
以後HHSBの基本形になってもHHHSにするには2〜3回調整が必要。
メディキットが多数ある対戦で馴れた同士だと削りからの全滅は不可能に近いので
Bは時間稼ぎとしてHHHSの全員拘束を狙うのが現在の主流
71 :
名も無き冒険者:2009/06/30(火) 12:47:30 ID:UOk6gCd9
>>68 対処できないほうが悪い
全員拘束されて抜けるんですねわかります^^
72 :
名も無き冒険者:2009/07/01(水) 19:46:45 ID:SaM2wBae
3ハンター 1スモーカーこれ最強
73 :
名も無き冒険者:2009/07/02(木) 03:27:14 ID:wZkk6UGT
>>31見てきたが酷いな
死ぬのを嫌ってまともに仕事してねえじゃねえか
死ぬのが仕事なハンターやブーマーに比べて
スモーカーは長生きするべきだけど
だからと言って1ゲーム中ひたすらぼんやりしろって意味じゃない。
74 :
名も無き冒険者:2009/10/04(日) 00:58:06 ID:rprpqtFA
あげとくぜ
75 :
名も無き冒険者:2009/10/04(日) 15:29:55 ID:NjxfPKxP
ハンターなんて飛んできても殴れるじゃん
ブーマーゲロ4ヒット
↓
スモーカー
↓
タンクで大混乱
76 :
名も無き冒険者:2009/10/04(日) 23:31:04 ID:OyxuzA0Z
77 :
名も無き冒険者:2009/10/05(月) 00:58:51 ID:bSmoNRC4
a
78 :
名も無き冒険者:2009/10/24(土) 11:02:50 ID:87pUzssb
あ
79 :
名も無き冒険者:2009/10/24(土) 11:47:28 ID:k2K/fMKq
80 :
名も無き冒険者:2009/11/05(木) 14:08:11 ID:ykpvZ6EA
僕よろしくね
81 :
名も無き冒険者:2010/04/29(木) 20:02:51 ID:dSa/Jnxw
戦ったことのあるチームから勝手に分析
初期のニープロ軍団・・・ 攻守共にバランスの取れたチーム。
前作からの頭一つ抜けたベテラン揃いな為連携はハイレベル。
2のみならず1でもこのチームを破れたチームはそうそうないはず。
FINDING L4D・・・ 前作では国内有数の有名クラン。
古参が多いと聞くが2ではイマイチな印象。
実力重視というよりも仲良くやってるクランなのかな。
大将軍団・・・ 晒しスレの名物キャラという印象は拭えないがレベルは高かったぞ。
大将を馬鹿にしてるやつらはチーム対戦したことあるのか?半端なチームじゃまず勝てないと思う。
泣かされたチームも多いはず。
tkkss・・・ 箱版第一回L4Dトーナメント優勝チーム。
チーム対戦主体に暗躍していた印象。
チーム対戦が盛んだった時期に、猿のようにチーム対戦に駆り出していた武闘派勢力。
活動時期が時期だけに、おそらく最も多くのチームを相手に勝利を納めてきたのはここか後述するチーム6。
戦闘民族ばかりが集まっても長続きしないのか、チーム対戦が過疎り始め、戦国の世も終わりに差し掛かると急速に解散。
82 :
名も無き冒険者:2010/04/29(木) 20:04:09 ID:dSa/Jnxw
チーム6・・・ 正式名称は不明な為、話題にあがる時はこの名で呼ばれる。
tkkssと同様チーム対戦が盛んだった頃に活躍。
ここもほぼ毎日チーム対戦ばかりしていた印象。
前作からの腕効きも多く、実力は折り紙つき。
箱版第一回L4Dトーナメントではほぼ全てのチームに大差を付けて勝利している。この大会は出来レースだったと個人的には思う。
あらゆるチームを挫折させた働きは今尚伝説として語られる。
大会以降メンバーの消息は不明、突然活動しなくなった?
ジャンピングジャックロシェル・・・末期の覇者。
箱版第一回L4Dトーナメントでは二回戦で敗北、この頃、野良狩りしてるという目撃例が後を絶たず、一躍晒しスレの有名チームに。
第二回トーナメントではニープロを加えて決勝進出を果たす。
黒い噂も堪えないが現在最強といえば間違いなくこのチームなんだろう。
メンバーもよく変わってたし、前作ではあまり見たことのない顔が揃ってる。
ブームはパンダ・・・ よくわからんが前作からの古参(?)が揃ってる感じ。
Stay alive・・・ あまり対戦したことはないが、話を聞く限り晒しスレの上位チーム議論()で自分達の名前をこっそり加えてたのは間違いなくこいつら本人だろ
こうして見るとやはりニープロ関連のチームは強い
単体で最強になるのはやっぱりニープロだな
83 :
名も無き冒険者:2010/04/30(金) 13:04:48 ID:v7giXqXw
箱版は大会でPC版の日本人揃った野良レベル
84 :
名も無き冒険者:2010/05/07(金) 18:05:46 ID:c2I41D7A
ステイアライブはララララスカルはうまいんだけどね
他がね…
85 :
名も無き冒険者:2010/05/10(月) 17:07:53 ID:NNA//tOD
ラスカルは微妙じゃないか?
86 :
名も無き冒険者:2010/05/21(金) 15:20:30 ID:t4L0gDKl
stay aliveにもあと一人上手い奴がいればな
87 :
名も無き冒険者:2010/06/07(月) 04:25:09 ID:SzH4yPJ/
88 :
名も無き冒険者:2010/07/07(水) 17:01:02 ID:2Qf+F92D
89 :
名も無き冒険者:2010/07/22(木) 17:53:13 ID:B5jw16BO
90 :
名も無き冒険者:2010/07/22(木) 20:49:20 ID:YlQvWNf0
91 :
名も無き冒険者:2010/10/05(火) 23:05:16 ID:whAhwFDy
92 :
名も無き冒険者:2010/10/20(水) 02:34:02 ID:YKhhV274
大会配信みたけど生存者でBruce014がかなりいい動きしてた。
あっ自演乙とかいらないからね
93 :
名も無き冒険者:2010/10/20(水) 03:59:42 ID:z3ygS1PH
natu0717が一番うまくないか?
94 :
名も無き冒険者:2010/10/20(水) 04:26:20 ID:Gx4eJ1Bm
野良でやってても弱すぎてつまらん
95 :
名も無き冒険者:2010/10/20(水) 13:26:36 ID:SSyzuuQO
Bruceさんは上手いですね
後ちょっと前にウェスカーってひと
見方にいたけど
回線悪そうだったのに
上手かった
96 :
名も無き冒険者:2010/10/25(月) 13:21:03 ID:YKHbjGuC
大会に参加してるチーム以外にも他にチームやクランとかあるの?
大会サイトに書いてある参加チームしか知らない
97 :
名も無き冒険者:2010/10/26(火) 17:38:38 ID:I6+qpM1u
おれも知らない
アクティブなクランも相当少ないと思われる
98 :
名も無き冒険者:2010/11/01(月) 17:26:48 ID:VGKv0ZSU
大会に参加しているクラン以外に
あと3、4チームくらいある感じかな
ガチなクランなら大会とかにも参加するだろうけど
中にはワイワイ楽しくフレ戦がモットーなチームもある
99 :
名も無き冒険者:2010/11/05(金) 02:04:49 ID:xMwbugCy
もう野良勢でうまい人みなくなった
プロシュートさんと上にさらされてる人うまかったなー
あとプロフに「マサイ族はじめました」って書いてた人・・・
名前忘れたけどうまかったな
>>99 タグSからはじまる人?
それならフレにいるけど名前変えてまだまだ現役だよ。
野良勢というかクラン勢も相当微妙な奴が多いと思うw
>>100 多分そうかも・・・
まだやってんのか。また一緒にやりたいわ
プロシュートって上手いのか・・・以前晒しスレでも書いてる奴いたが・・・
特別上手いとは思わないんだが…・ 彼レベルなら今わんさかいると思う。
ここまで俺の自演
( ゚д゚)ポカーン
箱のスレタイはなんでL4D2じゃなくてL4Dなの意味わからんわあほ
108 :
名も無き冒険者:2011/01/04(火) 06:52:32 ID:kCRULpcM
109 :
名も無き冒険者:2011/01/10(月) 01:53:10 ID:S1pw6pcU
Freeza530000上手くない?
たまにやらかすがなwww
そんな奴しらん
だから上手くない
111 :
名も無き冒険者:2011/01/10(月) 21:47:41 ID:8RwyQofg
一度だけしか見たことないが
普通だと思った
何と言う自画自賛・・
113 :
名も無き冒険者:2011/01/16(日) 01:14:26 ID:OVnh7TNr
Freeza530000のタンク上手くね?
114 :
名も無き冒険者:2011/01/18(火) 14:56:14 ID:ZCIYfiyU
いい加減つまらないよ午前組の奴らの自演
115 :
名も無き冒険者:2011/01/18(火) 22:05:00 ID:8bHr/dDm
そいや、午後組の奴ら下手ばかりだなwカス
116 :
名も無き冒険者:2011/03/15(火) 14:32:51.73 ID:mrmpAnoQ
フレ引き連れてマルボロ+おぴるぴるの即席チームと対戦してボロ負けしたフリーザさん乙wwww
117 :
名も無き冒険者:2011/03/15(火) 14:52:14.17 ID:HaPrkNsd
フリーザとか中の下なんだが?
118 :
名も無き冒険者:2011/03/15(火) 17:58:10.36 ID:bRWThX5+
そもそもフリーザなんてしらね
119 :
名も無き冒険者:2011/03/19(土) 18:12:48.45 ID:KQW+NXBj
>>117 フリーザうまいだろ
そんな事言ってるお前の腕が見てみたいわ
どうせ下の下なんだろうが
120 :
名も無き冒険者:2011/03/19(土) 18:50:26.37 ID:pEoFa8zn
フリーザが上手いとかwww
フレ専呼ばれてたまに一緒にやるけどあれより上手いの野良にそこそこいるわ
121 :
名も無き冒険者:2011/03/26(土) 02:10:12.51 ID:nIncIO5I
>>118 Freeza530000のタンクこの前瞬殺したら速攻落ちていったw
あれがうまいってお前どんだけヘタクソ
ヘタクソからみたら上手いだけじゃねかー?w
122 :
名も無き冒険者:2011/04/09(土) 23:31:14.66 ID:GNubprQH
ピーポクン上手くないですか??
てs
aa
もう上手い人はいないのか
126 :
名も無き冒険者:2012/09/17(月) 03:38:03.92 ID:CYySuBFl
koppeって奴うまいよ
127 :
名も無き冒険者:2012/09/18(火) 13:45:24.13 ID:u8+Y3aWo
128 :
名も無き冒険者:2012/09/30(日) 23:57:41.87 ID:o3ss6enr
あげ
129 :
名も無き冒険者:2013/02/20(水) 14:00:53.73 ID:JqZIkYBV
対戦して感染処理早いと思うのは
マルポロ
クロガネ
シック
タクミ
こんくらい。
130 :
名も無き冒険者:2013/04/12(金) 15:00:55.83 ID:0DWt+TAV
まるポロとタクミは解るが、クロガネとシックネスってお前
どちらかの、自分はマルと同じレベルに置きたいと言う自演としか思えん。
タクミだってダメな時はダメだしな
131 :
名も無き冒険者:2013/04/14(日) 21:54:54.78 ID:J/oHoVch
まー、自演だろうな
132 :
名も無き冒険者:
箱○でもPCでも対戦しかやってないプレイヤーはクズしかいない