【定期更新型RPG】常闇のカレイディア 第６夜
～Kaleidia of EverNight～
定期更新型RPG【常闇のカレイディア】の専用スレです。
意見交換等を踏まえてスレッド進行をしていきましょう。
※基本的にsage進行。
※質問は最低でも閲覧可能な過去スレとルールを読んでからするように。
※本家に迷惑を掛ける行為は自粛しましょう。板のルールも守りましょう。
※次スレは>>950が立てる事、立てられなかったら次の人を指定してねマーシャルさん∈(･ω･)∋
※いつでもカモノハシたちを思いやる気持ちを忘れないこと。
■本家■
http://to-kale.x0.com/
関連スレ・関連サイトは>>2
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■前スレ■
【定期更新型RPG】常闇のカレイディア 第６
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1236006906/
■過去スレ■
第1夜 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1226119491/
第2夜 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1231246058/
第3夜 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1233058747/
第4夜 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1234009425/
第5夜 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1234791677/
■関連スレ■
【現行】定期更新型ゲーム総合雑談スレ10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1211804760/
常闇のカレイディア キャラ萌(燃)スレ 第1夜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/4847/1236428467/
■関連サイト■
□情報
sub rosa
ttp://maruta.be/kaleidia
Gospel of the Witches
ttp://whitemoon.zal.jp/gow/
□結果分析
闇色記録蝶
ttp://kibi.xrea.jp/kaleidia/
かものはし調査部
ttp://windofforest.web.fc2.com/kamo/index.html
検索不能な単語たち
ttp://nanishirabetoruka.seesaa.net/
【定期更新型RPG】常闇のカレイディア 第６
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第2夜 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1231246058/
第3夜 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1233058747/
第4夜 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1234009425/
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かものはし調査部
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検索不能な単語たち
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すみません。「６夜」じゃなくて「７夜」っす。
次スレ立てる人は「８夜」にするの忘れずにお願いします
次スレ立てる人は「８夜」にするの忘れずにお願いします
どんまい
スレ立て乙華麗でぃ亜～
スレ立て乙華麗でぃ亜～
この夜・・終わらないんだぜ・・・！
乙華麗でぃあー
乙華麗でぃあー
たまには普通に>>1乙
祭祀にも依代争奪戦の波が？
と思ったけど気のせいだったぜ！
と思ったけど気のせいだったぜ！
むしろ祭祀争奪戦は奏唱への道が開けた時だった
今はもう落ち着いた
今はもう落ち着いた
幸いなことに、争奪できるような逃げ場はもう無い
やった修正来た迅速に来たGM意見掬い取り迅速に来た絶対だった
そういや連撃のスキルって、ダメージ表記が複数出る？？
それとも、表記自体は1回だけ？
それとも、表記自体は1回だけ？
プロテクトウォール取ったら半減ワロスって言ったの俺だが
べつに戻してくれってわけじゃなかったんだけどな…
べつに戻してくれってわけじゃなかったんだけどな…
>>12
合計ダメージで1個表示
合計ダメージで1個表示
そういえば、連撃のスキルって表記は複数回出る？？
それとも1回のみ？
それとも1回のみ？
ぎゃああ。読み込めないから変だと思ったら、きっちり書き込み成功してる！orz
>14
サンクス
>14
サンクス
単体と連撃だと連撃の方がつえーのかな？
浪漫度は後者
奏唱に革命の兆し
ヤバイ奏唱ヤバイ
まずどこへ行くのかわからない
まずどこへ行くのかわからない
ほぼ別物とな？ もっと使いやすくなると思って良いのかな
関係ないけど
トレハさん最初は単なるネタキャラだと思ってたんだ
でもアイコンのせいか結構良いかもって思い始めてたんだ・・・けどね・・
関係ないけど
トレハさん最初は単なるネタキャラだと思ってたんだ
でもアイコンのせいか結構良いかもって思い始めてたんだ・・・けどね・・
俺はますます好きになったがなぁー
他人の結果で見てる分には面白いけどね
まあためこみ厨には不評だろうな
必要ステなんで変えるのか分からんけど奏唱使いのステ補正はそのままなんか？
まあ俺はステもプロテクトウォールもゴミになるくらいなら奏唱の方を捨てる覚悟はできた
まあ俺はステもプロテクトウォールもゴミになるくらいなら奏唱の方を捨てる覚悟はできた
藍魔石ゴミ状態の解消がひとつの狙いかも知れんね。
藍魔石はエクステンションに注ぎ込めば宜しい
今からいきなりRESが関係なくなるとかいくらなんでもおかしいだろ奏唱やめたくなる
それなら初期振りやり直させてRESゲインをINTゲインにしてくれよ
それなら初期振りやり直させてRESゲインをINTゲインにしてくれよ
奏唱で必要になっても価値は上がらないと思う
探索・輸送が欲しがるかどうかじゃないかな、それと工匠もか
ところで、祭祀のフォームに変更しようと思ってコンフィグ使ったんだけど
パスワード設定しないとエラーが出るのは前から？
探索・輸送が欲しがるかどうかじゃないかな、それと工匠もか
ところで、祭祀のフォームに変更しようと思ってコンフィグ使ったんだけど
パスワード設定しないとエラーが出るのは前から？
テストプレイだから仕方ない
うーん能力変更はまずいかも
他で必要になるかもしれないけど、どうなることやら
他で必要になるかもしれないけど、どうなることやら
需要の低い魔石って解消しなきゃいけないことだと思ってなかったけど問題あったのかなぁ。
奏唱は端的に表現すれば「攻撃不可でアビ装備不可のアチャ」という認識でいいようだけど
発動率が高いとか特化なりのアドバンテージはあるんだろうか。
それにしても既存の奏唱は悲惨だな。
RES特化でINTなんて完全に捨ててた人も、死にアビ既に取っちゃってる人も、多いだろう。
奏唱は端的に表現すれば「攻撃不可でアビ装備不可のアチャ」という認識でいいようだけど
発動率が高いとか特化なりのアドバンテージはあるんだろうか。
それにしても既存の奏唱は悲惨だな。
RES特化でINTなんて完全に捨ててた人も、死にアビ既に取っちゃってる人も、多いだろう。
どう変わるのかよくわからんけど、
2人以上いても邪魔にならなくなるのはいい修正だと思うんだ
ただRES→INTと奏唱以外のアクション不可ってのはちょっと意味分からないな
奏唱以外は同系統の横移動も容易なのに奏唱だけは同系統すら横移動が不自由してる感が凄い
2人以上いても邪魔にならなくなるのはいい修正だと思うんだ
ただRES→INTと奏唱以外のアクション不可ってのはちょっと意味分からないな
奏唱以外は同系統の横移動も容易なのに奏唱だけは同系統すら横移動が不自由してる感が凄い
かといって継続しても、バランス取れないと判断したのだろう。
INT/ATK/HIT/SPDに、スキル熟練に武器攻撃力と死にステだらけだったからな、変更には弱かろう
INT/ATK/HIT/SPDに、スキル熟練に武器攻撃力と死にステだらけだったからな、変更には弱かろう
>>33
奏唱が強すぎて星図魔法アボンだったしなー。今でもあれだが
奏唱が強すぎて星図魔法アボンだったしなー。今でもあれだが
それは奏唱が強すぎるんじゃなくて星図魔法がどうしようもなさすぎるだけだろうに
なんか雰囲気悪いな。みんな落ち着こうぜ
奏唱は変化を楽しむのが通のやり方
クラス自体が別物にシフトする
他のクラスではこうはいかない
クラス自体が別物にシフトする
他のクラスではこうはいかない
まあ休止前にとりあえず色々とやってみようという事なのかもよ？
真面目に育成計画立てるのが全く無意味なのは、テストだから仕方ないと分かっていても結構辛いよ
早く仕様安定するといいね
早く仕様安定するといいね
まあどうなるにせよ、一度結果で見てみないことにはな
セリフ考えたり、マーケットで杖を物色したり、忙しくなってまいりました
セリフ考えたり、マーケットで杖を物色したり、忙しくなってまいりました
また変更来た奏唱RES来たよ
数更新に渡ってまだ変わり続ける予定奏唱は本当にすごい総称は凄いな本当に
数更新に渡ってまだ変わり続ける予定奏唱は本当にすごい総称は凄いな本当に
こういうのを見るたびに思う
支援系は何もなくて、本当に何もなくて、しあわせだ
支援系は何もなくて、本当に何もなくて、しあわせだ
しかしこのアビ装備不可が朝令暮改されるかどうかも微妙で嫌な感じだなｗ
奏唱で今オラクルやティンクルやプロテクトを覚えてる最中の人もいるだろうし
奏唱で今オラクルやティンクルやプロテクトを覚えてる最中の人もいるだろうし
あんま騒ぐとアビリティごと無くなりかねないから、ほどほどにしようぜ
>>45
あり得ないと言えないところが奏唱の凄いところ
あり得ないと言えないところが奏唱の凄いところ
祭祀だけキャラ幅がなんか凄い狭いんだよなぁ
奏唱はそれだけで別系統扱いだし
アコとかガードナイトも正直祭祀である必要なくて支援と近接区分でもなんら問題ないし…
奏唱はそれだけで別系統扱いだし
アコとかガードナイトも正直祭祀である必要なくて支援と近接区分でもなんら問題ないし…
再コンファインする場合どこにするんだろう。
そもそも奏唱って併用可になるのか？
まあならないとアーチャーの果てしない出来損ないになりかねんが。
そもそも奏唱って併用可になるのか？
まあならないとアーチャーの果てしない出来損ないになりかねんが。
ちゃぶ台で奏唱さん投げまくっててﾜﾛﾀ
>>52
そんなこと言われると、すごいショックだトカ
そんなこと言われると、すごいショックだトカ
大きな仕様変更入れるなら休止じゃなくてリセットにしちゃえば良いのに
奏唱は祭祀自体が防御型と書かれてて歌自体の性能も微妙だから、
プレイヤー側は「じっくり耐えながらじわじわ支援効果を出す」みたいなイメージの一方で、
GMは現状の歌の効果が十分大きいかもしくは一つ間違うとやばくなる程度には大きいと認識していて、
防御面は間接ほどではないが支援並の即死仕様を想定しているような、そういう齟齬を感じる。
奏唱とガードナイトが同系に共存していることが不幸なんだろうね。
世界観的に祭祀は存在したいんだけど、現実にはアコと奏唱を支援に、ガードナイトを騎士に、吸収してしまった方が据わりが良い、的な。
プレイヤー側は「じっくり耐えながらじわじわ支援効果を出す」みたいなイメージの一方で、
GMは現状の歌の効果が十分大きいかもしくは一つ間違うとやばくなる程度には大きいと認識していて、
防御面は間接ほどではないが支援並の即死仕様を想定しているような、そういう齟齬を感じる。
奏唱とガードナイトが同系に共存していることが不幸なんだろうね。
世界観的に祭祀は存在したいんだけど、現実にはアコと奏唱を支援に、ガードナイトを騎士に、吸収してしまった方が据わりが良い、的な。
そんなにみんな気に入らないのかな。世界設定折半した上での強化と思ったんだけど
なんか躓いてばかり・・・
今北産業
奏唱が変更されるの？
奏唱が変更されるの？
否定的な話ばかり聞くけど、祭祀系ってそこまで面白くないのかなぁ
>>57
いや世界観に合わせて調整するのはいいと思うんだわ
ただ奏唱に関して言えばプレイヤーが想定してたビジョンと大きく食い違ってるねってだけ
GMがどうしたいかがプレイヤーから見えるようになれば齟齬は解消すると思う
ミスディテクション相当品も取れなくなったらDEF込みでも生存性は本気で支援並になるだろうから
間接の大火力のオマケとしての連携や支援を特化として使うとなると
相当瞬発的な性能の支援になる(でなければ全くのゴミ職になる)から
そういうイメージの職だよってプレイヤー側に伝われば落ち着くんじゃないかな
いや世界観に合わせて調整するのはいいと思うんだわ
ただ奏唱に関して言えばプレイヤーが想定してたビジョンと大きく食い違ってるねってだけ
GMがどうしたいかがプレイヤーから見えるようになれば齟齬は解消すると思う
ミスディテクション相当品も取れなくなったらDEF込みでも生存性は本気で支援並になるだろうから
間接の大火力のオマケとしての連携や支援を特化として使うとなると
相当瞬発的な性能の支援になる(でなければ全くのゴミ職になる)から
そういうイメージの職だよってプレイヤー側に伝われば落ち着くんじゃないかな
俺は祭祀という枠で一つの補助儀式的なシステムが構築されてると思ったけどなぁ
ガードナイト→後衛をかばいつつ前衛で耐える壁
奏唱さん→守られつつ歌で味方全体を支援
アコライト→守られつつ魔法で味方全体を支援(主に防御的に)
まあ、ほとんど☆☆からの話だけど。マゾ職なんだからもう少し先まで耐えようぜ。
ガードナイト→後衛をかばいつつ前衛で耐える壁
奏唱さん→守られつつ歌で味方全体を支援
アコライト→守られつつ魔法で味方全体を支援(主に防御的に)
まあ、ほとんど☆☆からの話だけど。マゾ職なんだからもう少し先まで耐えようぜ。
コンファインしてアビを揃え、弱化修正に適応して行こうとしていた矢先に
奏唱するなら他のアビ使用禁止的な措置をされたのがプレイヤーの心情的に痛かったのかと
データ的に個性を出す方法は、コンファイン駆使してアビを整えていくのが一番分かりやすいし面白い部分だと思うので
奏唱するなら他のアビ使用禁止的な措置をされたのがプレイヤーの心情的に痛かったのかと
データ的に個性を出す方法は、コンファイン駆使してアビを整えていくのが一番分かりやすいし面白い部分だと思うので
・HP補正
・アビリティ併用
この辺が問題なの？
・アビリティ併用
この辺が問題なの？
奏唱だけど楽しいよ
仕様変更多くて予定立てられないけど注目されてるみたいで何か嬉しいｗ
あ、あと毎回ちょっとずつ歌の効果上がってるのも嬉しい！
今日は○○防御力上がった！って数値見てにまにましてる
仕様変更多くて予定立てられないけど注目されてるみたいで何か嬉しいｗ
あ、あと毎回ちょっとずつ歌の効果上がってるのも嬉しい！
今日は○○防御力上がった！って数値見てにまにましてる
現状、限定×でも成長が出来ない以上、他系統の横移動がしにくい
そして祭祀は同系統の横移動すら不自由だから個性が全然出せないってのがナ
そして祭祀は同系統の横移動すら不自由だから個性が全然出せないってのがナ
その辺は他も同じだろうなぁ
おしらせとかも見てきたが、奏唱するなら他のアビ使用禁止的な措置ってどこに書いてあるの？
いきなり大幅に仕様変更する／しないってやるから祭になっちゃうんだと思う。
テストプレイなんだし、お試しで
「次回のみこういう仕様で戦闘してもらいます」ってやっちゃ駄目なのかな？
テストプレイなんだし、お試しで
「次回のみこういう仕様で戦闘してもらいます」ってやっちゃ駄目なのかな？
時間が無限なら、それもありなんだけどトカ
いや他はまだ同系統の横移動はイケる方だからマシなんだけど
祭祀はこの仕様だと奏唱/他二つで分かれちゃってるから、
折角初期アビ6枠あろうが意味ないモノになってる気がするんだが
祭祀はこの仕様だと奏唱/他二つで分かれちゃってるから、
折角初期アビ6枠あろうが意味ないモノになってる気がするんだが
そこらへんを考えるための休止期間だったんだけどね
休止期間作らないように頑張ってたら、
なんか返ってよくない方向に行っちゃった感じだなぁ。無理はするもんじゃないねえ
休止期間作らないように頑張ってたら、
なんか返ってよくない方向に行っちゃった感じだなぁ。無理はするもんじゃないねえ
奏唱の何が問題だと思って仕様変更したの？
>>65
GMがどうしたいのか見えないのが最大の問題だと思う。
HP補正1.0でアビ併用不可だと生存性は支援並だよねとかは
逆に言えばそういう想定で作ってますというのが周知されれば
今日までの計画オワタ、さあ明日から気を取り直してやるかでいいし。
横移動は他と同じってことはないと思う。
近接だってサムライがメインだけど防御を補うために騎士のアビぱくるのは普通で
祭祀の3系統相乗り不可っぷりは全系統見渡しても完全に異端。
でも「ああうん、祭祀は特殊なんだ、仕様」って言ってくれたらそれはそれで問題はないと思う。
いかんせん選択肢が1/3に減るから没個性化はするだろうけど他職だと全くの横移動に相当することはやり易いとも言えるし
それが祭祀ですが何かとはっきり明言されればそれはそれでもいい。
GMがどうしたいのか見えないのが最大の問題だと思う。
HP補正1.0でアビ併用不可だと生存性は支援並だよねとかは
逆に言えばそういう想定で作ってますというのが周知されれば
今日までの計画オワタ、さあ明日から気を取り直してやるかでいいし。
横移動は他と同じってことはないと思う。
近接だってサムライがメインだけど防御を補うために騎士のアビぱくるのは普通で
祭祀の3系統相乗り不可っぷりは全系統見渡しても完全に異端。
でも「ああうん、祭祀は特殊なんだ、仕様」って言ってくれたらそれはそれで問題はないと思う。
いかんせん選択肢が1/3に減るから没個性化はするだろうけど他職だと全くの横移動に相当することはやり易いとも言えるし
それが祭祀ですが何かとはっきり明言されればそれはそれでもいい。
>>75
それで、そんなにつまらないの？
それで、そんなにつまらないの？
頑張りすぎるのもよくないぜー
休止は告知して皆分かってるんだから、
急がないでじっくり考えてやった方がGMもPLも双方幸せになりそう
休止は告知して皆分かってるんだから、
急がないでじっくり考えてやった方がGMもPLも双方幸せになりそう
結果論だけど、「試験的に」の一言を入れたほうが
良かったんじゃないかな……＞そこら辺を考えるための
「次回から休止まで試験的にこういう仕様でいきます」とかなら様子見もできるし、
参加者も納得して乗り換えるなりそのまま覚悟するなりできたと思う。
次回からずっと、とか言われるとこれまで進んだこと全部否定されちゃった気になるんだ。
良かったんじゃないかな……＞そこら辺を考えるための
「次回から休止まで試験的にこういう仕様でいきます」とかなら様子見もできるし、
参加者も納得して乗り換えるなりそのまま覚悟するなりできたと思う。
次回からずっと、とか言われるとこれまで進んだこと全部否定されちゃった気になるんだ。
>>78
ゲームがもう一つ作るぐらいの時間を掛けて作るのもちょっとね……
ゲームがもう一つ作るぐらいの時間を掛けて作るのもちょっとね……
>>76
つまるとかつまらないとかじゃなくて、先が見えないんですわ。
だってこれまで「支援と防御の職」とは書かれてたけど「支援か防御の職」とは誰も認識してなかった。
で、正直個別で見ると相当性能は低くて両方取ってギリ一人前な性能だったわけだから
当然両方取って弱点を補うものだという認識がプレイヤー側にあった。
そこの認識のずれが混乱の元だと思うんだよね。
つまるとかつまらないとかじゃなくて、先が見えないんですわ。
だってこれまで「支援と防御の職」とは書かれてたけど「支援か防御の職」とは誰も認識してなかった。
で、正直個別で見ると相当性能は低くて両方取ってギリ一人前な性能だったわけだから
当然両方取って弱点を補うものだという認識がプレイヤー側にあった。
そこの認識のずれが混乱の元だと思うんだよね。
ぶっちゃけ、HP2.0係数戻して奏唱は変更しない方が良い？
新しい仕様がそこまで不評なら取り下げるよ
新しい仕様がそこまで不評なら取り下げるよ
支援と防御→アコライト
防御→ガードナイト
支援→そーしょーさん
っていう認識をGMさんはしてたけど、
そーしょー使いのプレイヤーの多くは、ガードナイトのアビを取って支援と防御をできるようにしなきゃな……っていう認識だったってことか。
防御→ガードナイト
支援→そーしょーさん
っていう認識をGMさんはしてたけど、
そーしょー使いのプレイヤーの多くは、ガードナイトのアビを取って支援と防御をできるようにしなきゃな……っていう認識だったってことか。
>>81
そのほうがマシだけど思うようにやってくれればいいよ
そのほうがマシだけど思うようにやってくれればいいよ
奏唱使いは中級・上級職が２つあるから、他の初級アビに浮気してたら後から困ると思うんだが……。
その認識はプレイヤー側にはなかったんだな。アビリティ枠についても謎だったし。
初級枠６つ
星図魔法スキル修練
RESゲイン
戦いの奏唱
癒しの奏唱
破魔の奏唱
祝福の奏唱
中級枠２つ
トルバドールとミンネジンガーの？？？？？２つ
自由度は０だが、これをGMさんは想定してたんじゃないか。
その認識はプレイヤー側にはなかったんだな。アビリティ枠についても謎だったし。
初級枠６つ
星図魔法スキル修練
RESゲイン
戦いの奏唱
癒しの奏唱
破魔の奏唱
祝福の奏唱
中級枠２つ
トルバドールとミンネジンガーの？？？？？２つ
自由度は０だが、これをGMさんは想定してたんじゃないか。
おっとEBの悪口はそこまでだ
>>86
その辺りも含めての個性とかじゃないの
その辺りも含めての個性とかじゃないの
＞そこまで不評なら
俺はトカちゃん落ち着け、でもやりたいようにやれ派。
即断即決だと混乱が大きくなるんじゃねって言ってるだけで、
奏唱をどうしたいかはトカちゃんが決めたほうがいいと思う。
個人的には個別スキル化した奏唱がどんなものか見てみたいしな。
俺はトカちゃん落ち着け、でもやりたいようにやれ派。
即断即決だと混乱が大きくなるんじゃねって言ってるだけで、
奏唱をどうしたいかはトカちゃんが決めたほうがいいと思う。
個人的には個別スキル化した奏唱がどんなものか見てみたいしな。
HP係数戻しつつ、奏唱は新仕様を採用してくれると一番嬉しいけどね
新仕様楽しみだったし、今までよりも戦闘に参加してる感がありそうで
新仕様楽しみだったし、今までよりも戦闘に参加してる感がありそうで
前の仕様だと
ガードナイトのHPとアビリティを揃えて癒しの奏唱すると不沈艦になってしまったから
一連の修正は分かるんだ
分かるんだが、それでもプレイヤー心情としては生き残る方法を考えるもんだ
HP下がったからウォールシリーズ揃えて耐えるとか考えていたが駄目になったっぽいし
仕様に適用する方法を考えた側から修正されまくるのは苦しい
修正は分かるしゲームも楽しいんだが、そこだけはマイナスポイントという感じ
90点が80点くらいになる感じ
ただあまりPLの愚痴を気にしすぎてもなぁ
奏唱は死ぬもんだと俺は割り切ることにする。そうすればより楽しく遊べるし。
ガードナイトのHPとアビリティを揃えて癒しの奏唱すると不沈艦になってしまったから
一連の修正は分かるんだ
分かるんだが、それでもプレイヤー心情としては生き残る方法を考えるもんだ
HP下がったからウォールシリーズ揃えて耐えるとか考えていたが駄目になったっぽいし
仕様に適用する方法を考えた側から修正されまくるのは苦しい
修正は分かるしゲームも楽しいんだが、そこだけはマイナスポイントという感じ
90点が80点くらいになる感じ
ただあまりPLの愚痴を気にしすぎてもなぁ
奏唱は死ぬもんだと俺は割り切ることにする。そうすればより楽しく遊べるし。
愚痴はそれなりに聞き流していたけどさ、できるなら楽しんで貰いたいトカ
あんまりPLの言うことをいろいろ気にしすぎちゃダメなんだと思う
なら本家に要望/意見スレなりを作るべきじゃないのかと思います
これ以上手間掛かったら、本当に運営休止ですトカ
>>83
アコは支援できないよ。今回の修正だと奏唱とアコアビも共存できない。純粋な対ファンタズム用火力職な感じ。
別にそれならそれでもいいと思う。
旧仕様がいいとか新仕様がいいとかじゃなくてGMが旧仕様の何が気に入らなくてどうしたいのか分かればそれで良い。
>>86
中級職の仕様から、奏唱4つ目指す人と、奏唱2つで防御アビ取る人と、二種類がいる。
というのは旧仕様ではそもそも奏唱は1つで良いわけだから転職用の2つは必要でも4つある必要はなかった。
だから多くの人は2つ目までは取るんだけど、3つ目のアビが完全奏唱特化で3つ目の奏唱取る人と
戦闘終了まで生き残ることを重視してオラクルやプロテクトウォールを取る人に二分化してる。
アコは支援できないよ。今回の修正だと奏唱とアコアビも共存できない。純粋な対ファンタズム用火力職な感じ。
別にそれならそれでもいいと思う。
旧仕様がいいとか新仕様がいいとかじゃなくてGMが旧仕様の何が気に入らなくてどうしたいのか分かればそれで良い。
>>86
中級職の仕様から、奏唱4つ目指す人と、奏唱2つで防御アビ取る人と、二種類がいる。
というのは旧仕様ではそもそも奏唱は1つで良いわけだから転職用の2つは必要でも4つある必要はなかった。
だから多くの人は2つ目までは取るんだけど、3つ目のアビが完全奏唱特化で3つ目の奏唱取る人と
戦闘終了まで生き残ることを重視してオラクルやプロテクトウォールを取る人に二分化してる。
>>92
愚痴は出る事もあるが楽しいよ。あれこれ考えて楽しんでるのは間違いないぜ。
愚痴は出る事もあるが楽しいよ。あれこれ考えて楽しんでるのは間違いないぜ。
他の祭祀職が☆☆になってくれれば後衛が死ぬ確率が下がるから、生き残る面ではどうにかなると思う。
ただ、>>91が言うように生き残る方法を考えて試していた人が哀れだね。
・歌っててもスキルは使用可能
・HP係数は1.0のまま。かつ、職業そーしょー系じゃないと歌えない
これくらいがいいんじゃないかな？
ただ、>>91が言うように生き残る方法を考えて試していた人が哀れだね。
・歌っててもスキルは使用可能
・HP係数は1.0のまま。かつ、職業そーしょー系じゃないと歌えない
これくらいがいいんじゃないかな？
>・歌っててもスキルは使用可能
これはシナリオ的な問題で無理だなぁ。ゲーム作り直しになっしまう…
文句が多い部分だとはわかっているけどね。
その分、支援効果を強くしたつもりなんだけど……
これはシナリオ的な問題で無理だなぁ。ゲーム作り直しになっしまう…
文句が多い部分だとはわかっているけどね。
その分、支援効果を強くしたつもりなんだけど……
>>98
俺も生き残ることを考えてた方だし完全に割は食うけど、ぶっちゃけ諦めはつくよ。
GMがきちっとこういう風にしたいというビジョンがあるなら問題ない。テストなんだから。
GMが何を問題視しているのかすら分からんまま右往左往しているのが一番きつい。
>>74の疑問が一番の問題点じゃないかな。
俺も生き残ることを考えてた方だし完全に割は食うけど、ぶっちゃけ諦めはつくよ。
GMがきちっとこういう風にしたいというビジョンがあるなら問題ない。テストなんだから。
GMが何を問題視しているのかすら分からんまま右往左往しているのが一番きつい。
>>74の疑問が一番の問題点じゃないかな。
＞その分、支援効果を強くしたつもりなんだけど……
そういうのはPL分からないぜｗ
まだ新仕様で実戦してないわけだしさ
そういうのはPL分からないぜｗ
まだ新仕様で実戦してないわけだしさ
奏唱はずっと強いよ。
今の仕様でも、強すぎると思ってるぐらいだし。
でもそれが表に出ていないから、出せるようにしたって修正だトカ
今の仕様でも、強すぎると思ってるぐらいだし。
でもそれが表に出ていないから、出せるようにしたって修正だトカ
奏唱を継続型から発動時のみの効果タイプにするとか
継続型にするには特定アビが必要とか継続するしないのチェックを設けるとか
継続型にするには特定アビが必要とか継続するしないのチェックを設けるとか
連レスごめん。
とても楽しんでるよー
愚痴は気にしなくていいしトカちゃんの好きにしていい。
むしろトカちゃんがどう楽しんで欲しいか見え辛かったってことじゃないかな、
この反対意見の出方は。
「RES重視の職業だと思ってたらINT上げろっていう、どうすりゃいいんだよ！」
みたいな不満が出たと見てる。
奏唱の仕様を変更するなら、どういう職になるかっていう説明も一緒に出してくれれば
みんな多少の愚痴は残っても納得はできると思うぜ。
とても楽しんでるよー
愚痴は気にしなくていいしトカちゃんの好きにしていい。
むしろトカちゃんがどう楽しんで欲しいか見え辛かったってことじゃないかな、
この反対意見の出方は。
「RES重視の職業だと思ってたらINT上げろっていう、どうすりゃいいんだよ！」
みたいな不満が出たと見てる。
奏唱の仕様を変更するなら、どういう職になるかっていう説明も一緒に出してくれれば
みんな多少の愚痴は残っても納得はできると思うぜ。
とするとやっぱりGM的には純粋な奏唱以外は想定してないって事だろうか
それだったら最初から奏唱だけ別系統扱いにしてくれれば良かったんだがなぁ…
防御アビとか取った人が完全に割り食ってるからな
それだったら最初から奏唱だけ別系統扱いにしてくれれば良かったんだがなぁ…
防御アビとか取った人が完全に割り食ってるからな
割り食ってるとかだったら、ガードナイト目指して最初にATK振りした人や、初期武器に近接選んだ人とかもいるんだけどね。
仕様変更で割を食うのはしょうがないことなのかもしれない。
仕様変更で割を食うのはしょうがないことなのかもしれない。
>>107
専門家みたいな者にしたかったんだけど、考えてしまうね
専門家みたいな者にしたかったんだけど、考えてしまうね
>>100
シナリオ的な問題があるなら使用不可で全然OKですよ。
今覚えてる最中の防御アビは諦めていいのか分からないみたいなそういうずるずる感が辛い。
>>103
そこがプレイヤー側の認識との齟齬じゃないかなぁ。
プレイヤー側では戦闘職の中では最も使い勝手が悪い職という印象が強いと思う。
ぶっちゃけた話、今奏唱を入れるくらいならいらんから近接か間接きてくれってのが正直なところでしょ。
俺自身奏唱で攻略戦行くの心苦しいもん。毎回奏唱外して防衛戦いくか迷うんだ。
防衛戦では奏唱は発動すらできないから初期マップの防衛戦しか行けないんだけどさ。
即死とか被りとか敵強化とかプレイヤー側で予測できない難点が多すぎて、
それを安定させようと思ったらとりあえずすぐ死なないことが大前提になってた。
シナリオ的な問題があるなら使用不可で全然OKですよ。
今覚えてる最中の防御アビは諦めていいのか分からないみたいなそういうずるずる感が辛い。
>>103
そこがプレイヤー側の認識との齟齬じゃないかなぁ。
プレイヤー側では戦闘職の中では最も使い勝手が悪い職という印象が強いと思う。
ぶっちゃけた話、今奏唱を入れるくらいならいらんから近接か間接きてくれってのが正直なところでしょ。
俺自身奏唱で攻略戦行くの心苦しいもん。毎回奏唱外して防衛戦いくか迷うんだ。
防衛戦では奏唱は発動すらできないから初期マップの防衛戦しか行けないんだけどさ。
即死とか被りとか敵強化とかプレイヤー側で予測できない難点が多すぎて、
それを安定させようと思ったらとりあえずすぐ死なないことが大前提になってた。
かばうをガードナイト時点で覚えられるようにすれば良いんじゃないのー
攻撃が普通に後列飛んでくから死ぬんだべ？
☆1つでは実質あまり庇えないとしても、希望が目に見えてるのは大きいと思う。
なによりドラマチック、俺屍的に。
攻撃が普通に後列飛んでくから死ぬんだべ？
☆1つでは実質あまり庇えないとしても、希望が目に見えてるのは大きいと思う。
なによりドラマチック、俺屍的に。
俺も奏唱なんだけど全然弱いとは思ってないｗ
どっちかというと強いくらいに思ってる。他職に比べれば滅多に死なないもん。
ただ二人目（サブ奏唱）になったら、周囲のプレイヤーからどう思われてるか考えるとちょっと辛いかな。
サブになったら奏唱やめて攻撃開始するシステムじゃダメだったのかな。便利すぎっかな。
INTや武器を調える意味も出てくるし
単なる思い付きだけど
どっちかというと強いくらいに思ってる。他職に比べれば滅多に死なないもん。
ただ二人目（サブ奏唱）になったら、周囲のプレイヤーからどう思われてるか考えるとちょっと辛いかな。
サブになったら奏唱やめて攻撃開始するシステムじゃダメだったのかな。便利すぎっかな。
INTや武器を調える意味も出てくるし
単なる思い付きだけど
攻略進度は一律だから別に自分が防衛に回ってもいいじゃない。
……マゾ職選んだのは自分だしそう言い聞かせてるけれど、ﾌﾞﾜｯ
逆に自分が生存しても邪魔になって、
結局攻略戦をジリ貧に追い込んでるんじゃと思うと居た堪れない
……マゾ職選んだのは自分だしそう言い聞かせてるけれど、ﾌﾞﾜｯ
逆に自分が生存しても邪魔になって、
結局攻略戦をジリ貧に追い込んでるんじゃと思うと居た堪れない
ＧＭ的な目線で見ると確かに奏唱強いな。
もっとＧＭサイドから奏唱での遊び方を推奨してもいいんじゃない？
るるぶも「パーティー全体をサポートする『強力』なアビリティを覚えますが」とか書いちゃっていいと思う。
現在は補助してる感、補助の恩恵を受けてる感が見えないけど……って、なるほど、
これを解消するための、目に見える形での新仕様だったのか。
ＧＭすげえ。
もっとＧＭサイドから奏唱での遊び方を推奨してもいいんじゃない？
るるぶも「パーティー全体をサポートする『強力』なアビリティを覚えますが」とか書いちゃっていいと思う。
現在は補助してる感、補助の恩恵を受けてる感が見えないけど……って、なるほど、
これを解消するための、目に見える形での新仕様だったのか。
ＧＭすげえ。
>>113
HP補正1.0になってからは普通に死ぬよ。
全体的に結果見て回れば分かると思うけど間接よりは死なないけど支援程度には死ぬ。
つーか1.5の時代でも前のマップでは間接クリティカルで割とさっくり死ぬ祭祀多かったはずだけど。
まあ被りがなくて戦闘終了まで生き残れば旧仕様でも結構強い方だとは思う。
ただ、被ると一気に空気化するし、単独でも1～2戦目で死ぬとお前何しに来たの的な感じにはなる。
HP補正1.0になってからは普通に死ぬよ。
全体的に結果見て回れば分かると思うけど間接よりは死なないけど支援程度には死ぬ。
つーか1.5の時代でも前のマップでは間接クリティカルで割とさっくり死ぬ祭祀多かったはずだけど。
まあ被りがなくて戦闘終了まで生き残れば旧仕様でも結構強い方だとは思う。
ただ、被ると一気に空気化するし、単独でも1～2戦目で死ぬとお前何しに来たの的な感じにはなる。
個人的な疑問は>103で解決です
新仕様への愚痴はRESが関係なくなったことくらいで、それも修正されたんだから
もう奏唱側からの文句は無いと思うよ、武器を買う楽しみも出たし
後は新仕様で、周りの理解も得られればいいな、と
一応みんなのサポートしたくて奏唱を選んだから、やっぱり周りの目は気になるのよね
新仕様への愚痴はRESが関係なくなったことくらいで、それも修正されたんだから
もう奏唱側からの文句は無いと思うよ、武器を買う楽しみも出たし
後は新仕様で、周りの理解も得られればいいな、と
一応みんなのサポートしたくて奏唱を選んだから、やっぱり周りの目は気になるのよね
間を取ってHP係数1.5なんてどうだ！
いや割とマジなんだけどさ
いきなり2倍3倍とかの間の飛びっぷりがショックを大きくしてる部分はあると思うんだよね
奏唱の新仕様自体はいい方向性の調整だと思うけど、
耐久力が一気に落ちて、しかもそれを補う術を全部禁止しちゃってるのがお先真っ暗感を与えてる感じがする
旧仕様の奏唱は、旧来型の固定PTでの長期戦デザインなら効果を発揮するんだろうけど、
ランダム大人数PTじゃ、かぶりの問題から無駄も出るし、
PCが基本的に雑魚ユニット相当だと、効果を発揮する前に死んでしまうわけだし、
あれを引き摺ってちゃどう調整しても難しいと思うんだよね
いや割とマジなんだけどさ
いきなり2倍3倍とかの間の飛びっぷりがショックを大きくしてる部分はあると思うんだよね
奏唱の新仕様自体はいい方向性の調整だと思うけど、
耐久力が一気に落ちて、しかもそれを補う術を全部禁止しちゃってるのがお先真っ暗感を与えてる感じがする
旧仕様の奏唱は、旧来型の固定PTでの長期戦デザインなら効果を発揮するんだろうけど、
ランダム大人数PTじゃ、かぶりの問題から無駄も出るし、
PCが基本的に雑魚ユニット相当だと、効果を発揮する前に死んでしまうわけだし、
あれを引き摺ってちゃどう調整しても難しいと思うんだよね
あれ、>>52はショックだったのか
そんな気にせんでも所詮2chだし
そも自分も祭祀だしな、貶める気は毛頭無い。
でも正直な話、あくまでも現状での感じ限定だけど、
奏唱2人いらない近接さんカモンになってしまってると思う。ぶっちゃけ。
今回の変更で次がどうなるか、それは解らないけども
そんな気にせんでも所詮2chだし
そも自分も祭祀だしな、貶める気は毛頭無い。
でも正直な話、あくまでも現状での感じ限定だけど、
奏唱2人いらない近接さんカモンになってしまってると思う。ぶっちゃけ。
今回の変更で次がどうなるか、それは解らないけども
なるほどなぁ。もう少し考えてみる
>>118
>>119
奏唱の何が悪いかって言うと、イメージが悪いの一言に尽きると思う。
仕様変更のお知らせ読むだけだと弱体修正にしか見えない。
「死にやすくなりますが、奏唱を扱いやすくなります（もっと奏唱唱えていいよ）」
とか言っちゃっていいんじゃないかなって
>>119
奏唱の何が悪いかって言うと、イメージが悪いの一言に尽きると思う。
仕様変更のお知らせ読むだけだと弱体修正にしか見えない。
「死にやすくなりますが、奏唱を扱いやすくなります（もっと奏唱唱えていいよ）」
とか言っちゃっていいんじゃないかなって
同じPTに奏唱３人とかになるとどうしよう、これ…って雰囲気になるｗ
>>116
俺は全然死んでねーぜｗましてや1.5時代なら。
みんなポクポク死んでるなかで歌い続けてる。
周りのポクポク具合を見ると、1.0になってちょっと死ぬくらいどうって事はないなーと感じる。
これぐらいは、死ぬ方が普通なんだなと。
まぁこれは俺個人の局所的な感想だけどな。
まだ書きたい事があるような気がするんだが、眠気の限界が来た。
俺は自分の奏唱で全滅の危機を救った事が何度もあるぜ！そんな奏唱が大好きだぜ！
俺を守ってくれたみんなも大好きだぜ！
ぐっどないと！
俺は全然死んでねーぜｗましてや1.5時代なら。
みんなポクポク死んでるなかで歌い続けてる。
周りのポクポク具合を見ると、1.0になってちょっと死ぬくらいどうって事はないなーと感じる。
これぐらいは、死ぬ方が普通なんだなと。
まぁこれは俺個人の局所的な感想だけどな。
まだ書きたい事があるような気がするんだが、眠気の限界が来た。
俺は自分の奏唱で全滅の危機を救った事が何度もあるぜ！そんな奏唱が大好きだぜ！
俺を守ってくれたみんなも大好きだぜ！
ぐっどないと！
>119
それを言えば、今マップでは支援はもちろん、
独壇場のはずの間接ですら近接に食われかかってるわけだしなぁ
根本的な問題はHP係数そのものより、前列後列の区分が明確でないことだよ
ぶっちゃけて後列に攻撃が素通しされすぎて、後衛職が全部運ゲーになってるから、
生き残って着実にダメージを蓄積させる前衛が最強伝説になってる
それを言えば、今マップでは支援はもちろん、
独壇場のはずの間接ですら近接に食われかかってるわけだしなぁ
根本的な問題はHP係数そのものより、前列後列の区分が明確でないことだよ
ぶっちゃけて後列に攻撃が素通しされすぎて、後衛職が全部運ゲーになってるから、
生き残って着実にダメージを蓄積させる前衛が最強伝説になってる
奏唱の2人目になってしかも何故か偶然延々と生存してる時は、ひと思いにやってくれ！と言いたくなる
他職の人からうざがられてるかな、イライラしてるんだろうな、別の職が入ってたら…と。
ゲーム自体やシステムが嫌いなんじゃないよ、寧ろ今までの定期更新ゲーでトップを争うぐらい好き
ただ自分が申し訳ないっていうか気にしすぎなのか…
他職の人からうざがられてるかな、イライラしてるんだろうな、別の職が入ってたら…と。
ゲーム自体やシステムが嫌いなんじゃないよ、寧ろ今までの定期更新ゲーでトップを争うぐらい好き
ただ自分が申し訳ないっていうか気にしすぎなのか…
>>118
アコと奏唱は元々係数1.5だよ。ガードナイトが2.5だっけ。
イメージ的には係数1.5だと5人に1人が3戦目で死に、1.0だとそれが2戦目になっちゃう、っちゅー感じ。
旧仕様では奏唱は事実上2戦目から戦闘参加なため「働く前にくたばる」ことが劇的に増えちゃった。
>>120
正直新仕様でいいと思うよ。
アコと奏唱とガードは同系でも独立系に準ずるという設計思想であれば分かりやすいと思う。
というか、そもそもそういう設計思想なんすかね。仕様から見るとそういう話に見えるけど。
アコと奏唱は元々係数1.5だよ。ガードナイトが2.5だっけ。
イメージ的には係数1.5だと5人に1人が3戦目で死に、1.0だとそれが2戦目になっちゃう、っちゅー感じ。
旧仕様では奏唱は事実上2戦目から戦闘参加なため「働く前にくたばる」ことが劇的に増えちゃった。
>>120
正直新仕様でいいと思うよ。
アコと奏唱とガードは同系でも独立系に準ずるという設計思想であれば分かりやすいと思う。
というか、そもそもそういう設計思想なんすかね。仕様から見るとそういう話に見えるけど。
サブ奏唱の立場は俺もちょっと問題視してる
だから今回発表された新仕様って実際に動かしてみたらいい感じなのかもしれん。と思い始めた。
だから今回発表された新仕様って実際に動かしてみたらいい感じなのかもしれん。と思い始めた。
取りあえず、新仕様で可視化して、奏唱を応援したかったのは分かる。
そして、流石にRes関係なしはやりすぎだったと思ったので、そこが修正されたので、
後はもう少し落ち着いて色々考えてくれればそれでみんな納得すると思うんだ。
一個人としては楽しませてもらってるんで、文句はない、☆二つ色々楽しみだったし。
そして、流石にRes関係なしはやりすぎだったと思ったので、そこが修正されたので、
後はもう少し落ち着いて色々考えてくれればそれでみんな納得すると思うんだ。
一個人としては楽しませてもらってるんで、文句はない、☆二つ色々楽しみだったし。
>>124
俺は近接だけど確かにそれは感じる
ガーディアンに待望の庇うが出たものの純粋な近接で取りに行く奴なんていないだろうし（コンファイン条件的な意味で）
この辺がどうにかならないと☆2が普及しても後衛即死仕様は変わらんだろうな
俺は近接だけど確かにそれは感じる
ガーディアンに待望の庇うが出たものの純粋な近接で取りに行く奴なんていないだろうし（コンファイン条件的な意味で）
この辺がどうにかならないと☆2が普及しても後衛即死仕様は変わらんだろうな
まあ言ってみれば初級クラスなんだよねまだ
それを考えればかなり強いとは思う。全体効果技とか後半だもんな普通。
なんだけど、隊列無視や即死が当たり前と敵が本気過ぎるんだよｗ
だから相対的に弱く見えてしまっているという
耐えられるようになって、発動するのが当たり前になるとかなーり違うよね。
それを考えればかなり強いとは思う。全体効果技とか後半だもんな普通。
なんだけど、隊列無視や即死が当たり前と敵が本気過ぎるんだよｗ
だから相対的に弱く見えてしまっているという
耐えられるようになって、発動するのが当たり前になるとかなーり違うよね。
話ずれてたらあれだけど、祭祀が複数いる場合を問題視するんであれば
祭祀が複数の時に奏唱4段階到達まで時間が
気持ち早まるとかでいいんじゃないかな？ 強くなり過ぎない程度に
イメージは一つの詩を二人で歌えば早くなるよなって感じ
歌が完成すれば新仕様での支援の場も増えるわけだしさ
祭祀が複数の時に奏唱4段階到達まで時間が
気持ち早まるとかでいいんじゃないかな？ 強くなり過ぎない程度に
イメージは一つの詩を二人で歌えば早くなるよなって感じ
歌が完成すれば新仕様での支援の場も増えるわけだしさ
近接にかばうのが標準でついてたら面白そうだなあ
かばう相手はクラスや性別で選べたりで
かばう相手はクラスや性別で選べたりで
奏唱って歌出ていればかなりのパワーゲインだから
奏者死亡に備えてサブ奏唱がいるのって実は悪くないと思うんだけどねぇ。歌が続けば磐石だし。
奏唱が柔らかいというなら尚更さ…まぁ他職の目はそうは見てくれなくて厳しいんだよなぁｶﾞｸﾌﾞﾙ
>>131
それ すごく 燃える
奏者死亡に備えてサブ奏唱がいるのって実は悪くないと思うんだけどねぇ。歌が続けば磐石だし。
奏唱が柔らかいというなら尚更さ…まぁ他職の目はそうは見てくれなくて厳しいんだよなぁｶﾞｸﾌﾞﾙ
>>131
それ すごく 燃える
凄い思うんだけど、ＨＰは0.5単位でしかバランス取れないのかな？
1.2とか1.35とか細かい調整増やすだけでも特色は出る気がするんだけど
祭祀だけじゃないけども、一律0.5刻み、大体1.0刻みなのがちょっと･･･と思う。
後は>>124だと思う。
1.2とか1.35とか細かい調整増やすだけでも特色は出る気がするんだけど
祭祀だけじゃないけども、一律0.5刻み、大体1.0刻みなのがちょっと･･･と思う。
後は>>124だと思う。
今北
完全に話題に乗り遅れた……
自分も奏唱だけど、HP係数よりRES無関係にされると困る。祭祀（奏唱）はRES特化！って形になっちゃってるし。
欲を言うと歌の効果ちょっと弱めてでも、「サブ奏者になる場合に奏唱をオフに出来る」設定とかあれば嬉しいかなあ……
サブに回るくらいなら攻撃したい。
係数無くなったとはいえ、後半奏唱4人とかになったら、もうね(´・ω・｀)
まあ、どんな変更でも当然受け入れるつもりでいるよ。GMはトカちゃんだしな
完全に話題に乗り遅れた……
自分も奏唱だけど、HP係数よりRES無関係にされると困る。祭祀（奏唱）はRES特化！って形になっちゃってるし。
欲を言うと歌の効果ちょっと弱めてでも、「サブ奏者になる場合に奏唱をオフに出来る」設定とかあれば嬉しいかなあ……
サブに回るくらいなら攻撃したい。
係数無くなったとはいえ、後半奏唱4人とかになったら、もうね(´・ω・｀)
まあ、どんな変更でも当然受け入れるつもりでいるよ。GMはトカちゃんだしな
サブ奏唱問題は新仕様ならメインとかサブとか無関係になるからどうでもいいんじゃないかなぁ。
RES無意味はINTがDでRESがBの職でそれはないわと思うけど、INT+RESならいいと思う。
まあみんな当然「今更言われてもINTゼロ振りだよ」だとは思うけど
>>108みたいな例も既にあるしそこはプレイヤーがテストと割り切れないとGMも困るだろう。
ところで1人あたり使える奏唱は相変わらず1個なんだろうか。
るるぶに記載がないのでどうなtt…ていうかるるぶ消えた。
RES無意味はINTがDでRESがBの職でそれはないわと思うけど、INT+RESならいいと思う。
まあみんな当然「今更言われてもINTゼロ振りだよ」だとは思うけど
>>108みたいな例も既にあるしそこはプレイヤーがテストと割り切れないとGMも困るだろう。
ところで1人あたり使える奏唱は相変わらず1個なんだろうか。
るるぶに記載がないのでどうなtt…ていうかるるぶ消えた。
>>132
近接の特殊能力なくなったしアリだと思うな
それに基礎ＰＴを組んでいる相手のみとかに限定すればいいのかも
今はＰＴ組む意味自体ＲＰ的な意味しかないし
ついでにＰＴ組んだ時にＰＴ名つけられるようにして、
バトルフェイズ時に味方側第○複合パーティーではなく味方側（ＰＴ名）連合パーティーみたいに表示されるとかさ
近接の特殊能力なくなったしアリだと思うな
それに基礎ＰＴを組んでいる相手のみとかに限定すればいいのかも
今はＰＴ組む意味自体ＲＰ的な意味しかないし
ついでにＰＴ組んだ時にＰＴ名つけられるようにして、
バトルフェイズ時に味方側第○複合パーティーではなく味方側（ＰＴ名）連合パーティーみたいに表示されるとかさ
そんなに庇いたいものなのかな？
庇いたいというか壁である近接が生き残り後衛が範囲攻撃で死屍累々な状況だもの
召喚士護衛の時なら生き残って援軍待つのも仕事になるけどね
最も長く戦うという目的だけなら果たしているからＧＭの想定とぶれの少ない職業なのかもしれないけど
召喚士護衛の時なら生き残って援軍待つのも仕事になるけどね
最も長く戦うという目的だけなら果たしているからＧＭの想定とぶれの少ない職業なのかもしれないけど
出来れば超庇いたいっす
ナイトのロマンって奴なんす
ナイトのロマンって奴なんす
忍者「敵のヘイト擦り付けたいッス」
庇ったり二人で歌ったり・・・まさにアルトネリコ。
むしろ七竜
サムライが死に安いとか同じ
そしてプリンセス（召喚士）のために戦うのだ
サムライが死に安いとか同じ
そしてプリンセス（召喚士）のために戦うのだ
お知らせ更新確認！
HP上方修正
アビリティ装備可能に
おめでとう！情報修正だな
HP上方修正
アビリティ装備可能に
おめでとう！情報修正だな
撤退設定みたいに色々チェック出来て守れるとRPしやすそうだなー勿論対象は後衛だけでいい
「間接系クラス」の「女性のみ」とかｗ
男のみかばう人がいるのかどうかは疑問だがが
「間接系クラス」の「女性のみ」とかｗ
男のみかばう人がいるのかどうかは疑問だがが
依代の性別がものをいうのか魂の性別がものをいうのか、それが問題だ
あああ、そういえば性別なかったね！残念だ！！
調整乙カレイディア！
今では上方でも下方でもなく調整だと思えるようになった
期待してます
今では上方でも下方でもなく調整だと思えるようになった
期待してます
ついでに庇う機能も追加しておいた。早死にしそうだけど
はやい！もうきた！
調整お疲れ様です
あまり根を詰めすぎないようにのんびりやって下さいなー
調整お疲れ様です
あまり根を詰めすぎないようにのんびりやって下さいなー
乙です
早速設定してみよう
早速設定してみよう
なんという乙カレイディア・・・
調整内容を見ただけで頷いてしまった
このゲームは間違いなく伸びる
庇ったときの台詞設定が細かいのが吹いた
騎士や紳士RPしてる人は力が入りそうだな
調整内容を見ただけで頷いてしまった
このゲームは間違いなく伸びる
庇ったときの台詞設定が細かいのが吹いた
騎士や紳士RPしてる人は力が入りそうだな
囚人のジレンマ的でいいな～、どうなるか恐くもあり楽しみでもあり。
星図魔法剣はかわったんだけど、
マジックナイトはそのままなのかなぁ…？？
ガードナイトと似たような修正入れてもいい気が。
マジックナイトはそのままなのかなぁ…？？
ガードナイトと似たような修正入れてもいい気が。
庇うが誰でもできるんなら奏唱取るかな 俺守護騎士な訳だが。
ここ3更新技も撃てずに1戦目で死につづけた間接もﾄﾞｷﾑﾈです
あー…なんか奏唱がゴネて押しきったみたいになってるな…。
新仕様だと奏唱の使い勝手が大きく向上して見た目以上の強化なので
支援効果は(見てみないと想像つかんけど)かなり控え目な設定でいいと思いまする。
新仕様が思いのほか弱々なので強化しますってのと、強杉なので弱体化しますってのは、印象違うので…。
でも何となくだけど「半減」の仕様は発動率でしか調整できなくなって危険な気がする。
半減無くして防御の加算値で調整する方がGMにとって扱い易いんじゃないかなぁ。
新仕様だと奏唱の使い勝手が大きく向上して見た目以上の強化なので
支援効果は(見てみないと想像つかんけど)かなり控え目な設定でいいと思いまする。
新仕様が思いのほか弱々なので強化しますってのと、強杉なので弱体化しますってのは、印象違うので…。
でも何となくだけど「半減」の仕様は発動率でしか調整できなくなって危険な気がする。
半減無くして防御の加算値で調整する方がGMにとって扱い易いんじゃないかなぁ。
昨日の夜はGM降臨祭りだったのかー
参加できなかったのが悔しいぜ
参加できなかったのが悔しいぜ
他の職にも庇う実装されてて凄い嬉しすぎる……
>>159
あんた今まで散々ゴネておいて何言ってんだよｗｗｗｗ「印象違うので…」じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿なのかｗｗｗｗ
明らかにゴネによる奏唱さんの勝利だよ。あんたと一緒にされたくねぇがおかげさんで奏唱のイメージは最悪だろ。
GMにも中の人がいるんだから少しは反省しなさいよ。
あんた今まで散々ゴネておいて何言ってんだよｗｗｗｗ「印象違うので…」じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿なのかｗｗｗｗ
明らかにゴネによる奏唱さんの勝利だよ。あんたと一緒にされたくねぇがおかげさんで奏唱のイメージは最悪だろ。
GMにも中の人がいるんだから少しは反省しなさいよ。
とはいえ、1.75はやりすぎな希ガス。
どう見ても支援涙目。
どう見ても支援涙目。
連携じゃないや支援射撃
みんな英雄だからみんな勇者だよ☆
そーしょーさんじゃない俺が言うのもなんだけど、取り敢えずせめて一更新様子見てみない？
それで問題ありそうならＧＭさんがまた考えてくれるよ！
見えないところで上手く調整されてても、俺らにはまだ分かんないんだぜ？
そーしょーさんじゃない俺が言うのもなんだけど、取り敢えずせめて一更新様子見てみない？
それで問題ありそうならＧＭさんがまた考えてくれるよ！
見えないところで上手く調整されてても、俺らにはまだ分かんないんだぜ？
なに！庇うきた！これでかつる！
早速庇う項目全チェック入れた！次回の戦闘が超楽しみだ
まぁRES関連は直ったんだしいいじゃん
RES依存職でRES無関係になったのに文句言うのはゴネではないけど近接引き合いに出すのはちょっと違うよね
方向性がまるで違うわけだし
早速庇う項目全チェック入れた！次回の戦闘が超楽しみだ
まぁRES関連は直ったんだしいいじゃん
RES依存職でRES無関係になったのに文句言うのはゴネではないけど近接引き合いに出すのはちょっと違うよね
方向性がまるで違うわけだし
釣りにマジレスするようだが
HP補正1.5は元に戻っただけで、アビ装備可も他職と同仕様に戻っただけ
無敵奏唱ってなんの寝言だ
どう転んでも近接より優遇職にはならないし
間接や支援と比べてすらPTあたりの必要数は上回らないだろう
HP補正1.5は元に戻っただけで、アビ装備可も他職と同仕様に戻っただけ
無敵奏唱ってなんの寝言だ
どう転んでも近接より優遇職にはならないし
間接や支援と比べてすらPTあたりの必要数は上回らないだろう
また他職引き合いに出して寝言か。その根性叩きなおせ。
1.5で強すぎるとGMに判断されたものが戻ってんなら
新仕様で使いやすくなり結局前より強化されてんだろ。奏唱さんのネガティブキャンペーンの勝利。
1.5で強すぎるとGMに判断されたものが戻ってんなら
新仕様で使いやすくなり結局前より強化されてんだろ。奏唱さんのネガティブキャンペーンの勝利。
>>174
近接云々ってのは、祭祀強すぎだの無敵だの言う奴がいるからね
祭祀って元々他職食うような性能じゃないじゃん？
これが例えば近接3を祭祀9で補助するのが最強PTみたいな話なら強すぎと言えるけど
近接云々ってのは、祭祀強すぎだの無敵だの言う奴がいるからね
祭祀って元々他職食うような性能じゃないじゃん？
これが例えば近接3を祭祀9で補助するのが最強PTみたいな話なら強すぎと言えるけど
>169
違いすぎる、ねぇ。
殺戮王のランキングはry
しかし、輸送は優遇されてるよね。
どこが上級者向けなんだろうと思える。
違いすぎる、ねぇ。
殺戮王のランキングはry
しかし、輸送は優遇されてるよね。
どこが上級者向けなんだろうと思える。
あああ、ミスミス。
破壊王ね。
…殺戮王も変わらんか。
破壊王ね。
…殺戮王も変わらんか。
ゆそーはメイ嬢のがんばりだよ
祭司と間接も早く見つけてくるんだｗ
でも前衛で頑張ってるゆそーさんの爆破っぷりは祭司どころじゃないぞ？
祭司と間接も早く見つけてくるんだｗ
でも前衛で頑張ってるゆそーさんの爆破っぷりは祭司どころじゃないぞ？
輸送はなんか2更新に1回ではなく、毎回爆破している人もいるらしいしな。
むしろ開き直って、アクションで最初からHP減らしまくった状況にしているのを見ると無茶しやがって……！とは思うが。
むしろ開き直って、アクションで最初からHP減らしまくった状況にしているのを見ると無茶しやがって……！とは思うが。
そう言う輸送さんマジ格好良くて感動する。
いっそ清々しいまでの散り際。
いっそ清々しいまでの散り際。
俺もどうせ死ぬなら派手に自爆したいなぁ
おお、帰ってきたらそーしょーさんが強化されとる！
完全に勝ちだなｗｗｗうめえｗｗｗｗｗ
完全に勝ちだなｗｗｗうめえｗｗｗｗｗ
エンドオブカートって確か３更新に１発じゃなかったっけ？
情報検索サービスでは溜めに２更新要るとか言ってたような。
情報検索サービスでは溜めに２更新要るとか言ってたような。
そういう仕様のはずだが
中途戦闘終了だかコンファインだか何が由来かしらないが
実際は連続爆破もできる
中途戦闘終了だかコンファインだか何が由来かしらないが
実際は連続爆破もできる
> ・奏唱使い ×1.0→×1.5
これってそーしょー強化じゃなくて下方修正の撤回じゃね？
これってそーしょー強化じゃなくて下方修正の撤回じゃね？
輸送系なら前回自爆したから今回大丈夫と油断してたら自爆した経験がある人は多いはず
もっとスタンド使い的に
あ…ありのまま今起こった事を話すぜ！
『前回自爆したから今回は大丈夫だと油断していたら自爆した』。
な…何を言っているのかわからねーと思うが、
俺も何をされたのかわからなかった…頭がどうにかなりそうだった…
カウンターアタックだとか敵の連携射撃だとか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ。
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
『前回自爆したから今回は大丈夫だと油断していたら自爆した』。
な…何を言っているのかわからねーと思うが、
俺も何をされたのかわからなかった…頭がどうにかなりそうだった…
カウンターアタックだとか敵の連携射撃だとか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ。
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
今北
ＧＭさん子のゲームを本当に楽しんでいます、ありがとうございます
ただ、あまりにも無責任なゴネというか荒らしもいるみたいだから
そのあたりはまぁ、臨機応変にお願いします
・・・見てるかな？
ＧＭさん子のゲームを本当に楽しんでいます、ありがとうございます
ただ、あまりにも無責任なゴネというか荒らしもいるみたいだから
そのあたりはまぁ、臨機応変にお願いします
・・・見てるかな？
最近防具揃えてても火力に押され気味だから敵に倒されるぐらいなら
いっその事このボタンを押して楽になってしまってもッ１！！ と思ってる輸送。
たまに自爆を避ける → 乱舞なんて事もたまにあるけど気にしないむー ∈(･ω･)∋
いっその事このボタンを押して楽になってしまってもッ１！！ と思ってる輸送。
たまに自爆を避ける → 乱舞なんて事もたまにあるけど気にしないむー ∈(･ω･)∋
トカちゃんが御乱心召された
一部が騒ぎすきたせいではあるのだが・・・
これはβテストなんですよ・・・もっと伸び伸びとやってくださいとだけ
これはβテストなんですよ・・・もっと伸び伸びとやってくださいとだけ
のびのびやってるじゃん。
お知らせ見ろよ。キャラデリクラスの変更来たぜ。
お知らせ見ろよ。キャラデリクラスの変更来たぜ。
うーあー、ハードランディング。
世界観上必要ならシステムを世界観の方に合わせていいと思うけどなぁ。
世界観上必要ならシステムを世界観の方に合わせていいと思うけどなぁ。
ちょこちょこ来る調整は新鮮味が増していいと思うよ
ただ週2更新なのに並行して調整も頑張ってるトカたんみると
根詰めすぎて、いつか体壊さないか心配だむー
祭祀が世界感でリンクしそうなのは司祭マップかな？ｗｋｔｋｗｋｔｋ
ただ週2更新なのに並行して調整も頑張ってるトカたんみると
根詰めすぎて、いつか体壊さないか心配だむー
祭祀が世界感でリンクしそうなのは司祭マップかな？ｗｋｔｋｗｋｔｋ
これだから定期更新ゲーはやめられないなｗｗｗ
展開が楽しすぎるぜｗｗｗ
展開が楽しすぎるぜｗｗｗ
現在行っている中級クラス以降の開発において、全体的なバランス仕様を考え直した結果、
「ガードナイト」と「マジックナイト」の２クラス及び派生クラスに於いて、
近接的性能と系統バランスの兼ね合いが不可能と判断しました。
このため、25回更新よりクラスを廃止することにし、別のクラスとして変換することにします。
・ガードナイト
・クラスをアコライトに変換。
・アビリティ「プロテクトウォール」を「ティンクルウォール」に変換。
・アビリティ「星図魔法剣スキル修練」を「オラクル」に変換。
・マジックナイト
・クラスをマジシャンに変換。
・アビリティ「カウンターマジック」を「コンセントレーション」に変換。
・アビリティ「幻創魔法剣スキル修練」を「INTゲイン」に変換。
「ガードナイト」と「マジックナイト」の２クラス及び派生クラスに於いて、
近接的性能と系統バランスの兼ね合いが不可能と判断しました。
このため、25回更新よりクラスを廃止することにし、別のクラスとして変換することにします。
・ガードナイト
・クラスをアコライトに変換。
・アビリティ「プロテクトウォール」を「ティンクルウォール」に変換。
・アビリティ「星図魔法剣スキル修練」を「オラクル」に変換。
・マジックナイト
・クラスをマジシャンに変換。
・アビリティ「カウンターマジック」を「コンセントレーション」に変換。
・アビリティ「幻創魔法剣スキル修練」を「INTゲイン」に変換。
リストラの嵐が更新ゲーにまで及ぶとはな
変更を通り越して抹消とは
ナイト南無としか言えん
ナイト南無としか言えん
メイン盾死んでしまうん？
いっそクラス名を自由に変えられるというのはどうだろうか？
元のクラスも併記で
元のクラスも併記で
予想された反応ではあるけど、掲示板に投稿してる人が早速いるね。
トカさん、これで完全に意気消沈して止めるとか言わないでほしいな。
自分も修正直撃のくちだけど、とても楽しんでるよ！
色々意見あるのは当然だし、なるべく尊重したいっていうのは有難いけど、
トカさんのやりたいようにやるといいと思う。
トカさん、これで完全に意気消沈して止めるとか言わないでほしいな。
自分も修正直撃のくちだけど、とても楽しんでるよ！
色々意見あるのは当然だし、なるべく尊重したいっていうのは有難いけど、
トカさんのやりたいようにやるといいと思う。
ふむー？これ結局魔法剣のHP倍率はどうなるのかな？
>>205
いや、今回は流石にゲーム制作の才能を疑われても仕方がないと思うぞ
例えばこれでナイトの依代を二倍に増やします＆希望者はそちらに異動しますならともかく
現状、アコライト系列でガードナイトしかまともに機能してない
＆近接系がただでさえ人が集まりすぎで前衛事情が壊滅してるのに
ガードナイトをこのタイミングで消すとかアホとしか思えない
正直ＧＭは共産主義者じゃないのか？って思えてきてならない
近接の第四の職として別途火力皆無の壁職を作るとかならまだいいけど
いや、今回は流石にゲーム制作の才能を疑われても仕方がないと思うぞ
例えばこれでナイトの依代を二倍に増やします＆希望者はそちらに異動しますならともかく
現状、アコライト系列でガードナイトしかまともに機能してない
＆近接系がただでさえ人が集まりすぎで前衛事情が壊滅してるのに
ガードナイトをこのタイミングで消すとかアホとしか思えない
正直ＧＭは共産主義者じゃないのか？って思えてきてならない
近接の第四の職として別途火力皆無の壁職を作るとかならまだいいけど
共産主義とかｗ
たかだか定期更新のテストプレイで何を言ってるのやら
たかだか定期更新のテストプレイで何を言ってるのやら
共産主義ｗｗｗｗ吹いたｗｗｗｗｗｗ
マジックナイトはまだ軌道修正の余地があるけど、ガードナイトは完全に終わったなー。
キャラを削除して新しく登録したほうが早いと思うぜｍ９
マジックナイトはまだ軌道修正の余地があるけど、ガードナイトは完全に終わったなー。
キャラを削除して新しく登録したほうが早いと思うぜｍ９
>>208
いやさぁ
俺も昔ゲーム作ってたことあったんだけど
当時十字軍とか魔女狩りネタとかにハマってたせいで
僧侶＝悪人＆ＰＣとしては弱キャラ（当然魔法要素なし）
ってイメージでデザインしてた時期があってな……
トカたんの祭祀系への愛の無さを見てるとそうとしか思えないんだ
いやさぁ
俺も昔ゲーム作ってたことあったんだけど
当時十字軍とか魔女狩りネタとかにハマってたせいで
僧侶＝悪人＆ＰＣとしては弱キャラ（当然魔法要素なし）
ってイメージでデザインしてた時期があってな……
トカたんの祭祀系への愛の無さを見てるとそうとしか思えないんだ
そう思うんならそうなんだろ
お前の中ではな
お前の中ではな
１行目から最後まで何言ってるのかわからんがトカたんを頭から否定してるように見えたので気に入らない
一つの定期更新ゲームを短期間でこれだけ盛り上げたって時点で、トカたんの能力はもう証明されてると思うがな
一つの定期更新ゲームを短期間でこれだけ盛り上げたって時点で、トカたんの能力はもう証明されてると思うがな
むしろ愛ゆえに調整が混迷してるように見える
愛はあると思うよ、愛しすぎて扱いに悩んでいるんじゃないかとは思うけど
普通にヒールとか使える職でええやん。
ガードナイトになったらヒール使えないとかでええやん。
ガードナイトになったらヒール使えないとかでええやん。
意見もらってるみたいなので
>>207
208も言ってるけど、現在もテストプレイ中。
これが本稼動だっていうなら、補填なり何なりという気持ちも判るけどさ。
アコライトでも、Int高めだったり装備きちんとしてる人の火力は結構ある。
両立してる人が少ないから目立たないだけ。
>>206
HP補正はなくなるんじゃない？ 魔法剣自体がなくなるんだから。
消失してしまう分のHP低下をクラス単位でHP係数を上げたんじゃないかな？
トカさんじゃないから、推測だけど。
>>207
208も言ってるけど、現在もテストプレイ中。
これが本稼動だっていうなら、補填なり何なりという気持ちも判るけどさ。
アコライトでも、Int高めだったり装備きちんとしてる人の火力は結構ある。
両立してる人が少ないから目立たないだけ。
>>206
HP補正はなくなるんじゃない？ 魔法剣自体がなくなるんだから。
消失してしまう分のHP低下をクラス単位でHP係数を上げたんじゃないかな？
トカさんじゃないから、推測だけど。
確かに思いっきり愛がありすぎて、混迷している感があるなぁ。
何とか奏唱目立たせようと応援したのが、新仕様と思ったし。
何とか奏唱目立たせようと応援したのが、新仕様と思ったし。
混迷しているのは確かだと思うわざるを得ない
実際はそこまでバランス壊れてないのにお前らがゴネて騒ぐからこうなるんだよ！！！！！
ＧＭがスレ見てるからって調子乗るな馬鹿！！！！！
実際はそこまでバランス壊れてないのにお前らがゴネて騒ぐからこうなるんだよ！！！！！
ＧＭがスレ見てるからって調子乗るな馬鹿！！！！！
219 ：名も無き冒険者：2009/03/23(月) 22:09:46 ID:EImCx4l+
まー焦り過ぎな気はする。
昨日の奏唱祭りから一日しかたってないし、
例えばもう一更新くらいゆっくり対処を考えてからでもよかったんじゃないかなー。
まだ序盤だし、職の調整を投げるのは別にいいと思うんだけど。
昨日の奏唱祭りから一日しかたってないし、
例えばもう一更新くらいゆっくり対処を考えてからでもよかったんじゃないかなー。
まだ序盤だし、職の調整を投げるのは別にいいと思うんだけど。
次回奏唱アビ禁止とかクラス消滅とか見てると、愛などいらぬ！ 退かぬ！媚びぬ！省みぬ！ とか自棄になってそうな気がして怖いんだが
とりあえず○○ナイトは近接系のクラスなら問題なかった気がする
とりあえず○○ナイトは近接系のクラスなら問題なかった気がする
一、二更新くらい休んでもらってもいいかもわからんな
濁点がよくないなーということでガードナイトがカートナイトになりました
マジックナイトは字が良くないからマックナイトになりました
風水的な視点も取り入れてマイクロソフトナイトのほうがよろしいかと
一気に成金ジョブに
装備アイテムの「能力」ってそれを引き出す強さが必要って書かれてるよな
これってつまり、自分の現在能力値が450で、能力値限界が500のときに、能力60の武器を装備しても
450+60=510 にはならずに、能力値限界の500までしか発揮できない ってこと？
もしそうなら、マジシャンが物理防具装備しても効果は０ってことになるんかな？
これってつまり、自分の現在能力値が450で、能力値限界が500のときに、能力60の武器を装備しても
450+60=510 にはならずに、能力値限界の500までしか発揮できない ってこと？
もしそうなら、マジシャンが物理防具装備しても効果は０ってことになるんかな？
>>227
物理防具装備して体感だがダメージ減ったので流石にそれは無いと思うけれど
物理防具装備して体感だがダメージ減ったので流石にそれは無いと思うけれど
>>228
そっか、ならひと安心ですだ。ありがとん。
ルールブックのアイテムの説明に書かれてる「図」だとか「赤いグラフ」ってのに該当するのが
それぞれのパラメータくらいしか思い当たらなかったもんで…
思いっきりマジシャンに盾とか装備させてたから、もしかして意味のない装備編成してたのかと何気に不安だ
そっか、ならひと安心ですだ。ありがとん。
ルールブックのアイテムの説明に書かれてる「図」だとか「赤いグラフ」ってのに該当するのが
それぞれのパラメータくらいしか思い当たらなかったもんで…
思いっきりマジシャンに盾とか装備させてたから、もしかして意味のない装備編成してたのかと何気に不安だ
ガートナイトから庇うと言う特権が消えたと思ったら
次の瞬間にはクラスが消滅していた
何言ってるんだかわｋ（ｒｙ
ちょっと輸送系に憑いて誰かに魔石投げつけて消えるわ･･･
次の瞬間にはクラスが消滅していた
何言ってるんだかわｋ（ｒｙ
ちょっと輸送系に憑いて誰かに魔石投げつけて消えるわ･･･
俺にくれ。231番だ
いや俺にくれ。232番だ
とか実際の番号の人がとても迷惑
とか実際の番号の人がとても迷惑
ヒント：キャラクター一覧に231番は・・・
>>227
強さ100万の防具装備してもDEF200だと実効強さ20まで とかそういう意味かと。
強さ100万の防具装備してもDEF200だと実効強さ20まで とかそういう意味かと。
マジに悩むんですけどこれ
25回更新での処置を見てから・・・かな？
もしかしたらもっと別な処置になってるかもと妄想を
25回更新での処置を見てから・・・かな？
もしかしたらもっと別な処置になってるかもと妄想を
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ削除ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てーか、ガードナイトとマジックナイトは、
両方とも受動的な能力（要するに補正）だけで特色を出そうとしてるのが失敗なんだな
能動的な能力の位置付けがまったくないせいで、
他系統の能動的能力（要はスキル）を移植できる優秀な素体に成り下がってた印象がある
今までの仕様じゃ、マジックナイトはHPが2倍になったマジシャンだし、
ガードナイトはHPが大きく増えたアコや奏唱だった
幻想魔法剣も星図魔法剣も、本家魔法と違う独自の特色が全く見えず、
単に熟練上げるだけ枠のムダだった
そこを特色付けようとして安易にHP補正に走ってしまい、ますますHPだけが取り柄にしてしまった
結局、騎士なのに魔法オンリーで攻撃って発想自体がダメだったんじゃないか
せめてシャーマンみたいに、物理と魔法のハイブリッドなら、
マジシャンが本家幻創魔法を使いながらHPだけ増やしたいみたいな使い方はできなかったろうし、
エトランジェやエレメンタルに対しても無力化しないって利点も打ち出せたはず
それから、敵の攻撃が大半が物理ってのも、耐えるなら近接でいいよ
カウンタマジックとか出る機会ねぇじゃんな流れになってしまって、特徴づけを薄めてしまった
てーか、ガードナイトとマジックナイトは、
両方とも受動的な能力（要するに補正）だけで特色を出そうとしてるのが失敗なんだな
能動的な能力の位置付けがまったくないせいで、
他系統の能動的能力（要はスキル）を移植できる優秀な素体に成り下がってた印象がある
今までの仕様じゃ、マジックナイトはHPが2倍になったマジシャンだし、
ガードナイトはHPが大きく増えたアコや奏唱だった
幻想魔法剣も星図魔法剣も、本家魔法と違う独自の特色が全く見えず、
単に熟練上げるだけ枠のムダだった
そこを特色付けようとして安易にHP補正に走ってしまい、ますますHPだけが取り柄にしてしまった
結局、騎士なのに魔法オンリーで攻撃って発想自体がダメだったんじゃないか
せめてシャーマンみたいに、物理と魔法のハイブリッドなら、
マジシャンが本家幻創魔法を使いながらHPだけ増やしたいみたいな使い方はできなかったろうし、
エトランジェやエレメンタルに対しても無力化しないって利点も打ち出せたはず
それから、敵の攻撃が大半が物理ってのも、耐えるなら近接でいいよ
カウンタマジックとか出る機会ねぇじゃんな流れになってしまって、特徴づけを薄めてしまった
歌えなくなるのは勘弁して欲しいな(´・ω・｀)
祭祀の立ち位置は難しいなあ
祭祀の立ち位置は難しいなあ
それに物理魔法併用は真っ先に考えたけど、得られた結果は
輸送系並の低能力だったりするんだよな。総合力たかめるとこれはこれで変な方向に行くトカ
輸送系並の低能力だったりするんだよな。総合力たかめるとこれはこれで変な方向に行くトカ
ｴｰｯ
個人的には、魔法騎士系統と神殿騎士系統って、
一番ロールに気合入ってる層だろうと思うし、何とか救って欲しいんだけどなぁ…
もちろん奏唱もなんだけど…
僕はマジシャンだから、他系統のバランスに関しては精密に見てないけど、
そもそも支援は有力アビがマジシャンに固まりすぎてクラス間バランス自体も歪なんだよね
治療師に至ってはファーストエイドしかないわけだし
ミスディレクションは他系統でも良かったんじゃないかと思う
個人的には、魔法騎士系統と神殿騎士系統って、
一番ロールに気合入ってる層だろうと思うし、何とか救って欲しいんだけどなぁ…
もちろん奏唱もなんだけど…
僕はマジシャンだから、他系統のバランスに関しては精密に見てないけど、
そもそも支援は有力アビがマジシャンに固まりすぎてクラス間バランス自体も歪なんだよね
治療師に至ってはファーストエイドしかないわけだし
ミスディレクションは他系統でも良かったんじゃないかと思う
ガードナイトの人的にはクラスの切り分けが出来てないとは
特に思ってなかったんだけど・・・
魔法騎士は幻想魔法修練+幻想魔法剣修練でカミカゼ破壊力(将来的に）
幻想魔法剣スキルは威力が基本で高いっ とか
神殿騎士は２種類のウォール+ディヴョージョン+(オラクル）の他クラスには無い
総合的な防御能力（やはり将来的に） とかかなーと
魔法剣でのHP修正の仕様が来た時点では想像してた
特に思ってなかったんだけど・・・
魔法騎士は幻想魔法修練+幻想魔法剣修練でカミカゼ破壊力(将来的に）
幻想魔法剣スキルは威力が基本で高いっ とか
神殿騎士は２種類のウォール+ディヴョージョン+(オラクル）の他クラスには無い
総合的な防御能力（やはり将来的に） とかかなーと
魔法剣でのHP修正の仕様が来た時点では想像してた
>>238
ほんとにむずいなぁ。
そもそもサポート者が攻撃力を持っているって設定の時点で不味かった気もするなぁ
>>240
ミスディレクションはマジシャン用語らしいから。イメージしやすいし
そもそも救済アビリティで条件関係ないから枠圧迫するハンデがある
ほんとにむずいなぁ。
そもそもサポート者が攻撃力を持っているって設定の時点で不味かった気もするなぁ
>>240
ミスディレクションはマジシャン用語らしいから。イメージしやすいし
そもそも救済アビリティで条件関係ないから枠圧迫するハンデがある
そもそも世界観先行で作る方向に方向性が決まったせいで、
矛盾があると開発不可能になるんだ。バランスとかには非常に弱いと言えるね
みんなには悪いと思っているトカ
矛盾があると開発不可能になるんだ。バランスとかには非常に弱いと言えるね
みんなには悪いと思っているトカ
おぃイ？お前らは今の言葉聞こえたか？
ＧＭは悪かったとか言っているが実際はそれほどでもない
ＧＭは悪かったとか言っているが実際はそれほどでもない
せめて救済措置ぐらいはあげてほしいなと思う
職廃止は仕方ないにせよ
現状じゃどうしようもないだろアレ
職廃止は仕方ないにせよ
現状じゃどうしようもないだろアレ
廃止撤回すりゃ良いだけじゃないのか
ゴネ屋がぐだぐだ騒いでただけとしか思えん
ゴネ屋がぐだぐだ騒いでただけとしか思えん
あれ以上の救済措置は難しいかな。時間が
次回から即廃止じゃなくて、一回間を空けて次々回からじゃダメなんでしょうか？
路線変更無さそうだね、これは腹括った
他の連中はどうか知らないけど。
機械的でない措置は現実的にGMさんのリソース的な問題で難しいでしょ。
他の連中はどうか知らないけど。
機械的でない措置は現実的にGMさんのリソース的な問題で難しいでしょ。
おれが乙カレの世界観を気に入っているのは確定的に明らか
ＧＭは悪かったとか言っているが（謙虚）
GMの思いのままに作るのにはどちらかというと大賛成
ＧＭは悪かったとか言っているが（謙虚）
GMの思いのままに作るのにはどちらかというと大賛成
というか、やけに強さとかバランスを求める人がいるけど
闇カレの魅力ってネタ職みたいなのも混ざってわいわい進軍するとこだとおもうけどな～
むしろ祭祀奏唱あたりはそういう意味での特色をいちばん戦闘中に出せる候補だと思うし
ロールに至ってはそれこそそんな美味しいところを出すのが味なんでないの？
闇カレの魅力ってネタ職みたいなのも混ざってわいわい進軍するとこだとおもうけどな～
むしろ祭祀奏唱あたりはそういう意味での特色をいちばん戦闘中に出せる候補だと思うし
ロールに至ってはそれこそそんな美味しいところを出すのが味なんでないの？
対人要素がないんだからバランスなんてどうでもいい
>>253
まったくだわ
まったくだわ
奏唱のゴネのせいで散々な結果だな
これだからゴネ厨は死ぬべき
戦闘で奏唱をかばうの本気で嫌だ……でも支援さんとか間接さんとかは庇いたい
どうすればいいんだ
これだからゴネ厨は死ぬべき
戦闘で奏唱をかばうの本気で嫌だ……でも支援さんとか間接さんとかは庇いたい
どうすればいいんだ
ちょ廃止とか、えぇぇぇ？！
がんばって魔法棋士一本で行こうと思ってたのに……
がんばって魔法棋士一本で行こうと思ってたのに……
でも系統内での連携ができないって指摘は正鵠射すぎていてショックだったな
(格闘を除いて)だいたい系統内移動は考えていたはずなのに、
(格闘を除いて)だいたい系統内移動は考えていたはずなのに、
別に奏唱が強くても何の問題もないと思うがなぁ
どうせ自身はどのランクにも入れないわけだし、嫉妬する要素もない
足引っ張るだけの勘弁してくれクラスよりは、来てくれてラッキーくらいに強いほうがマシだ
奏唱が来ないと進めませんみたいな極端なのは困るけどさ
どうせ自身はどのランクにも入れないわけだし、嫉妬する要素もない
足引っ張るだけの勘弁してくれクラスよりは、来てくれてラッキーくらいに強いほうがマシだ
奏唱が来ないと進めませんみたいな極端なのは困るけどさ
全部の奏唱がゴネてた訳じゃないだろう、つーか奏唱じゃない奴もゴネてた気がするが
とにかくそういう事言うと善玉の奏唱さんたちが不快な気分になるからやめなさい
とにかくそういう事言うと善玉の奏唱さんたちが不快な気分になるからやめなさい
魔法騎士とか、ＲＰＧである意味一番魅力的なジョブの１つなのになぁ。
じゃあ魔法騎士ができるゲーム探しなよ
というか、マジックナイト＆ガードナイトの廃止を誰が求めたんだろう？
誰も得しない修正のような気がするが…
誰も得しない修正のような気がするが…
>>257
奏唱は歌を歌ってる最中にはスキル使用できないけど、系統内での移動はどうすればいいの？
奏唱は歌を歌ってる最中にはスキル使用できないけど、系統内での移動はどうすればいいの？
被害者しか生まないと思うな…。
ゴネ奏唱の筆頭者１名へ。
お前の我侭のせいでGMは心を痛め、ゲームは破壊された。
お前の軽率な煽動は負の連鎖を引き起こし、多くのプレイヤーが悲しむ事になった。
この事実を忘れるな。
お前の我侭のせいでGMは心を痛め、ゲームは破壊された。
お前の軽率な煽動は負の連鎖を引き起こし、多くのプレイヤーが悲しむ事になった。
この事実を忘れるな。
>260
まぁ魅力あるがゆえに、最も調整が難しいクラスなのも確かなんだよな
多くのゲームが魔法戦士にチャレンジしてるけど、
最強か最弱の両極端に振れるケースが殆どだった
最も典型的な例は言わずと知れた勇者とサマルトリアだけど、
定期更新型では弱いほうに傾くことが多いね
まぁ魅力あるがゆえに、最も調整が難しいクラスなのも確かなんだよな
多くのゲームが魔法戦士にチャレンジしてるけど、
最強か最弱の両極端に振れるケースが殆どだった
最も典型的な例は言わずと知れた勇者とサマルトリアだけど、
定期更新型では弱いほうに傾くことが多いね
極端にキレてる奴もいるかと思えば
極端に過保護な奴も居るな
極端に過保護な奴も居るな
ガードナイトの俺は、これからどうすればいいんだ……。
キャラ削除しか道が見えないんだけど……。
いっそのこと支援になるかな？高いDEFを活かして、生き残れる高火力を目指すか？
キャラ設定が邪魔だから、今までの交流関係はバッサリと切るか。
キャラ削除しか道が見えないんだけど……。
いっそのこと支援になるかな？高いDEFを活かして、生き残れる高火力を目指すか？
キャラ設定が邪魔だから、今までの交流関係はバッサリと切るか。
遠まわしに嫌らしくネガるんじゃなくて言いたい事言えよもう
ステータスは据え置きで祭祀アビを適当に置き換えさせて欲しいｗ
奏唱は全員死ね 氏ねじゃなくて死ね
>>272
いつものNGワード推奨の奴だったわ
いつものNGワード推奨の奴だったわ
ゲーム破壊されたとか言うなｗｗｗ仮にそうでもトカたんと参加者で再興できるはずだ。
これからどうするかなぁ、防衛回って魔石おねだりしまくってから、誰かに預けてキャラ削除→作りなおしかなぁ…
これからどうするかなぁ、防衛回って魔石おねだりしまくってから、誰かに預けてキャラ削除→作りなおしかなぁ…
開発が止まってもよりよい物になるなら、みんな待てるはずなのさ。
お願いだから考え直して欲しい。
このマップが終わって休止期間にはいって、
そのときでもダメなようなら、その時に切るなりしてくれたほうが、まだいいですよ。
>269みたいな人もいることを忘れないでください…。
お願いだから考え直して欲しい。
このマップが終わって休止期間にはいって、
そのときでもダメなようなら、その時に切るなりしてくれたほうが、まだいいですよ。
>269みたいな人もいることを忘れないでください…。
GMに楯突く輩は消えればいいと思うが
開発停止をチラつかせて脅すGMは好きじゃない
開発停止をチラつかせて脅すGMは好きじゃない
ん？いつものNGワード？
スレに来るのも書き込むのも久しぶりなんだけど……。
荒らしみたいなの常駐してるのか。
スレに来るのも書き込むのも久しぶりなんだけど……。
荒らしみたいなの常駐してるのか。
開発止まってよりよい物ができる保証は無い…って前スレか上で言われてたよ、もう
ていうか奏唱だけのためにこんな右往左往してその上開発停止しても救済って
どんだけ他職に嫌われるんだよ…ﾀﾞﾑｩ僕もう疲れたよ…
ていうか奏唱だけのためにこんな右往左往してその上開発停止しても救済って
どんだけ他職に嫌われるんだよ…ﾀﾞﾑｩ僕もう疲れたよ…
いやあ、みんなコンセプトがはっきり示されていれば納得すると思うんだ。
実際強い弱いは問題じゃなくって
・奏唱のHPや防御力が低い
→奏唱は強力だが1戦目での死亡率が高い
→巨視的にみれば奏唱人口の増加で解決されるが、
個人で出来るのは防御系アビリティを集めたりHP補整の高い職に就く事ぐらい。
この後者の部分が否定されちゃうと、奏唱はほんとに奏唱アビリティを伸ばすことしかできなくなっちゃうんよね。
頭を使ってあれとあれを組み合わせたらああなって凄いかも！ って要素が潰されちゃうと悲しいってことだと思う。
ただし庇う設定があり、「奏唱者を生き残らせる事が戦闘を有利に進めるポイントである」
なんてことが言われていればまた別で、この場合奏唱は奏唱能力を伸ばす事に専念出来ると思う。
自分ではなにも出来ず、他者からも関わられず、運次第で落ちる。
それでも奏唱効果を高めるよう一心にアビリティを鍛えてください……なんてのはやっぱり辛いよ。
実際強い弱いは問題じゃなくって
・奏唱のHPや防御力が低い
→奏唱は強力だが1戦目での死亡率が高い
→巨視的にみれば奏唱人口の増加で解決されるが、
個人で出来るのは防御系アビリティを集めたりHP補整の高い職に就く事ぐらい。
この後者の部分が否定されちゃうと、奏唱はほんとに奏唱アビリティを伸ばすことしかできなくなっちゃうんよね。
頭を使ってあれとあれを組み合わせたらああなって凄いかも！ って要素が潰されちゃうと悲しいってことだと思う。
ただし庇う設定があり、「奏唱者を生き残らせる事が戦闘を有利に進めるポイントである」
なんてことが言われていればまた別で、この場合奏唱は奏唱能力を伸ばす事に専念出来ると思う。
自分ではなにも出来ず、他者からも関わられず、運次第で落ちる。
それでも奏唱効果を高めるよう一心にアビリティを鍛えてください……なんてのはやっぱり辛いよ。
ごめん。今のは>>275に対してでトカたんあてじゃないよ。
ただ、右往左往する現状とそれに伴って他職の人達にうざがられるのに疲れた。
やるならはっきり決めてざっくりいってくれ。キャラ作り直すにしろ再考するにしろ、ゲームは楽しんで続けたい。
ただ、右往左往する現状とそれに伴って他職の人達にうざがられるのに疲れた。
やるならはっきり決めてざっくりいってくれ。キャラ作り直すにしろ再考するにしろ、ゲームは楽しんで続けたい。
>>280
いつまでゴネ続けるの？
いつまでゴネ続けるの？
正直今までほとんど話に上がってなかったマジックナイトが消えるのはかなりのとばっちりだと思う。
HP高い代わりに前衛限定の魔法火力、ってのは魔法騎士としてかなりいいコンセプトだと思ってたんだけどなぁ。
HP高い代わりに前衛限定の魔法火力、ってのは魔法騎士としてかなりいいコンセプトだと思ってたんだけどなぁ。
>>252
探索は攻略来るな的アレがなければそれでいいんだがね
探索は攻略来るな的アレがなければそれでいいんだがね
ぶっちゃけこれほどのちゃぶ台返しするなら、
仕様で通すとしても休止じゃなくリセットにした方がいいと思うわ。
ナイト系選んでたってだけの人に今後思想と別の道を歩むか23日分捨ててやり直せってのは酷だろう
仕様で通すとしても休止じゃなくリセットにした方がいいと思うわ。
ナイト系選んでたってだけの人に今後思想と別の道を歩むか23日分捨ててやり直せってのは酷だろう
GMさんは、恐らく日常の時間が限られているだけじゃなく
ゲーム運営に使える期間にリミットがあるのじゃないかな？
リアル環境の変化が予定されていて、それまでにシナリオを完走させるつもりだと予想する。
だからあまり無茶言うなよ。
ゲーム運営に使える期間にリミットがあるのじゃないかな？
リアル環境の変化が予定されていて、それまでにシナリオを完走させるつもりだと予想する。
だからあまり無茶言うなよ。
>284
探索が攻略来るな的なアレは、単に戦力の問題じゃなく、
「トレジャーで散々稼いでるのに、役に立たないくせに護衛まで出張ってきて、
（俺が入れたかもしれない枠を奪い取って）まだ魔石を稼ごうってのか死ねよ」
というルサンチマンがメインだったと思うから、単純に同列に並べて愚痴るのもどうかと思うぜ
実際、装備は飽和し、魔石はムウに吸われるようになってから、
探索叩きはすっかり沈静化していたわけだし
探索が攻略来るな的なアレは、単に戦力の問題じゃなく、
「トレジャーで散々稼いでるのに、役に立たないくせに護衛まで出張ってきて、
（俺が入れたかもしれない枠を奪い取って）まだ魔石を稼ごうってのか死ねよ」
というルサンチマンがメインだったと思うから、単純に同列に並べて愚痴るのもどうかと思うぜ
実際、装備は飽和し、魔石はムウに吸われるようになってから、
探索叩きはすっかり沈静化していたわけだし
>283
だから、困惑してるんですよね。どこが問題だったのかも想像できないし、
新しい庇うも、後列限定なら庇われないし、前に立ってれば被弾し易いはずだし、
HPも職についてるだけなら*1.0なので、マジシャンがHP増やすためだけに移動する意味も無いわけで…。
別に対して強くは無い、今の魔法騎士が気に入っていたので、
なんというか、凄く悲しいです。
だから、困惑してるんですよね。どこが問題だったのかも想像できないし、
新しい庇うも、後列限定なら庇われないし、前に立ってれば被弾し易いはずだし、
HPも職についてるだけなら*1.0なので、マジシャンがHP増やすためだけに移動する意味も無いわけで…。
別に対して強くは無い、今の魔法騎士が気に入っていたので、
なんというか、凄く悲しいです。
リセットなあ。
今後奏唱の方向性が決まればそれもありじゃね？
正直ナイトさん達が不憫すぎる
今後奏唱の方向性が決まればそれもありじゃね？
正直ナイトさん達が不憫すぎる
とりあえず、ガードナイトの１人としての意見を言わせてもらうと、
・ガードナイトが持っていたスキルは諦めます。糞奏唱みたいに取りに行ったの損だー、とか言わない。
・これからも祭祀でやっていけるようにしてほしい、主に能力値的な面で。具体的に言うと、DEF補正AかBの新祭祀職業が欲しい。
・能力値的な面でこれからも祭祀でやっていけるならペナルティがあってもいい。後衛は無理な設定とか。
上の３つの希望を意見した上で、１つ意見を。
奏唱使いを中級職みたいに２つに分けたらどうだろう？癒し・祝福の職と、戦い・破魔の職とかで。
・ガードナイトが持っていたスキルは諦めます。糞奏唱みたいに取りに行ったの損だー、とか言わない。
・これからも祭祀でやっていけるようにしてほしい、主に能力値的な面で。具体的に言うと、DEF補正AかBの新祭祀職業が欲しい。
・能力値的な面でこれからも祭祀でやっていけるならペナルティがあってもいい。後衛は無理な設定とか。
上の３つの希望を意見した上で、１つ意見を。
奏唱使いを中級職みたいに２つに分けたらどうだろう？癒し・祝福の職と、戦い・破魔の職とかで。
マジックナイトになると必ず前列になるようすればいいんでないか？
後列に下がると何も出来なくなるとか。
ガードナイトも然り
後列に下がると何も出来なくなるとか。
ガードナイトも然り
まぁいいんじゃないの？
全体からみれば純魔法騎士も純神殿騎士もやっぱ少数派な訳だし
そんな少数派の為に皆まで巻き添え食らうのはさ
もっと良くないと思うんだよ･･･そりゃ色々言いたいけどさ
全体からみれば純魔法騎士も純神殿騎士もやっぱ少数派な訳だし
そんな少数派の為に皆まで巻き添え食らうのはさ
もっと良くないと思うんだよ･･･そりゃ色々言いたいけどさ
また奏唱だとかガードだとかが面倒な事を言い始めたか、もう流石にやめて貰いたいわ
・クラス撤廃を撤回
・こないだの歌の仕様変更
・こないだのマジック・ガードナイトのＨＰ補正の調整及び～～剣の仕様変更
これだけで特に問題なく、バランスも取れるように思うよ
そもそも、今すぐ完全なバランス取ったり、クラスの特色を明確にしなきゃいけない必要はない
何か問題が出てきたら、その時にまた仕様変更すれ（無論ＧＭのペースで）ばいいわけで、
クラスの撤廃とか極端な事やって軌道修正利かなくする事こそやっちゃいかんのじゃないかな
・クラス撤廃を撤回
・こないだの歌の仕様変更
・こないだのマジック・ガードナイトのＨＰ補正の調整及び～～剣の仕様変更
これだけで特に問題なく、バランスも取れるように思うよ
そもそも、今すぐ完全なバランス取ったり、クラスの特色を明確にしなきゃいけない必要はない
何か問題が出てきたら、その時にまた仕様変更すれ（無論ＧＭのペースで）ばいいわけで、
クラスの撤廃とか極端な事やって軌道修正利かなくする事こそやっちゃいかんのじゃないかな
能力値ランキングに参戦するまでもないヘボだけど>>293に同意
俺も腹括った。何とか考える。
トカたんに、人一人の時間を無料テストプレイのゲームに割いて救済しろ停止しろもっと考えろなんて言えない。
少数派のために全参加者巻き添えにしてリセットなんて腹いせのテロもいいとこだわ。
俺も腹括った。何とか考える。
トカたんに、人一人の時間を無料テストプレイのゲームに割いて救済しろ停止しろもっと考えろなんて言えない。
少数派のために全参加者巻き添えにしてリセットなんて腹いせのテロもいいとこだわ。
クラス撤廃するならリセットはやっていいと思う
別にこれはＮＩＮＪＡ争奪戦に遅れそうな自分の為の提案じゃないぞ！！
別にこれはＮＩＮＪＡ争奪戦に遅れそうな自分の為の提案じゃないぞ！！
>>294
プレイヤー側としてはそれがいいんだが、シナリオ的な問題でナイト系撤廃は決定事項らしい。
>>293の言うとおり、たかだか合わせて20人くらいのためにシナリオを曲げさせるわけにはいかないので、
ナイト系撤廃は決定ということを踏まえて>>291のような提案をしてみた。
プレイヤー側としてはそれがいいんだが、シナリオ的な問題でナイト系撤廃は決定事項らしい。
>>293の言うとおり、たかだか合わせて20人くらいのためにシナリオを曲げさせるわけにはいかないので、
ナイト系撤廃は決定ということを踏まえて>>291のような提案をしてみた。
そもそもガードナイトが問題になるのだって
近接がここまでコンファイン不能にならなければありえなかったと思う
ますます近接のウェイトが高くなってるじゃねーか
近接がここまでコンファイン不能にならなければありえなかったと思う
ますます近接のウェイトが高くなってるじゃねーか
>>294
系統内三職の方向性が違うのがそもそもの問題と認識してるんで、その調整では不完全と判断した
というか問題は既に出たと認識しているトカ
>>293>>295
なるほどなぁ。もっと到達しにくそうなクラスでも考えてみようかな
系統内三職の方向性が違うのがそもそもの問題と認識してるんで、その調整では不完全と判断した
というか問題は既に出たと認識しているトカ
>>293>>295
なるほどなぁ。もっと到達しにくそうなクラスでも考えてみようかな
そして、珍しいものを目指したものから淘汰されて、
量産型ばかりになるんですね。
少数だから切り捨てろという考えはどうかと思いますよ。
理念としてはわかりますけど。弱いものいじめってことですから、それ。
量産型ばかりになるんですね。
少数だから切り捨てろという考えはどうかと思いますよ。
理念としてはわかりますけど。弱いものいじめってことですから、それ。
シナリオ的に問題があるって、そんな話はないだろう
だったら初めから〇〇ナイトなんて職作らないよ
だったら初めから〇〇ナイトなんて職作らないよ
302 ：名も無き冒険者：2009/03/24(火) 01:13:29 ID:7fc9LYr9
シナリオ的にはナイト系は撤廃したくないんじゃないのか？
とりあえず何でガードナイトとマジックナイト無くなるのか3行で頼む。
他のやり方がある気はするが、ＧＭの決定なら従うさ。
とりあえず何でガードナイトとマジックナイト無くなるのか3行で頼む。
他のやり方がある気はするが、ＧＭの決定なら従うさ。
リセットは膿み出しが終わるまでするべきじゃないね
またどこかでリセットするハメになるだろうし
一つのクラスが消えたところでぶっちゃけ致命的な崩壊じゃないんだよ
またどこかでリセットするハメになるだろうし
一つのクラスが消えたところでぶっちゃけ致命的な崩壊じゃないんだよ
一部の過激派･ﾈｶﾞｷｬﾝ･ｺﾞﾈ祭のせいで巻き込まれた善良なPL＆キャラには可哀想だが仕方がない
魔法の言葉を唱えよう
ＧＭは人間！このゲームはテストプレイ！
魔法の言葉を唱えよう
ＧＭは人間！このゲームはテストプレイ！
>>302
運営者としての能力の限界に行き当たりました済まんことです
運営者としての能力の限界に行き当たりました済まんことです
一番いじめられてんのはトカたんだろｗｗｗｗｗ
何でこんなのが同職にいるの…もうやだトカたん本当にごめん
何でこんなのが同職にいるの…もうやだトカたん本当にごめん
なんていうかさー、あんまり気にしないでザクッと職削除しちゃったらいいと思うよ。
このゲームはマスクドデータ多いし、キャラクターはすげー死にやすいから、
正直GMとプレイヤーでバランス感覚は乖離してると思うもん。
トカちゃんが主に奏唱について言ってる「強すぎる」「弱すぎる」って、厳密に数字計測してみたらそうなのかもしれないけど、
正直俺には全然実感がない。多分見てるものが違うからだと思う。
GMはマップの攻略単位でバランス見てるのかもしれないけど、プレイヤーはどうやったって自キャラの活躍、
それも分かりやすい数字面での活躍で見ちゃうもん。
テストプレイなんだから、そんなにプレイヤーの顔色窺ってへこむことないよ。割り切りなよ。
バランス調整っていうのはどうしたって出てるところを叩く要素は入るんだからさ、
バランス調整して不満もなくて、みたいなことはできないよ。
こんなぜんぜんできてない段階のテストプレイで「やさしい運営」も「公平な開発」も両方やろうとするのは無理だよ。
いや、まーベストなのは「画期的な仕様を思いついて魔法戦士・神殿戦士とも復帰」なんだろうけどさ。
世界観的にその職が欲しいんならなおさら。
でも、それはすぐ思いつくのは無理なんでしょ？
なら消しちゃいなよ。今期の運営中にいい案思いついたら来期以降に入れればいいさ。
上位依代に入れたっていいし。
このゲームはマスクドデータ多いし、キャラクターはすげー死にやすいから、
正直GMとプレイヤーでバランス感覚は乖離してると思うもん。
トカちゃんが主に奏唱について言ってる「強すぎる」「弱すぎる」って、厳密に数字計測してみたらそうなのかもしれないけど、
正直俺には全然実感がない。多分見てるものが違うからだと思う。
GMはマップの攻略単位でバランス見てるのかもしれないけど、プレイヤーはどうやったって自キャラの活躍、
それも分かりやすい数字面での活躍で見ちゃうもん。
テストプレイなんだから、そんなにプレイヤーの顔色窺ってへこむことないよ。割り切りなよ。
バランス調整っていうのはどうしたって出てるところを叩く要素は入るんだからさ、
バランス調整して不満もなくて、みたいなことはできないよ。
こんなぜんぜんできてない段階のテストプレイで「やさしい運営」も「公平な開発」も両方やろうとするのは無理だよ。
いや、まーベストなのは「画期的な仕様を思いついて魔法戦士・神殿戦士とも復帰」なんだろうけどさ。
世界観的にその職が欲しいんならなおさら。
でも、それはすぐ思いつくのは無理なんでしょ？
なら消しちゃいなよ。今期の運営中にいい案思いついたら来期以降に入れればいいさ。
上位依代に入れたっていいし。
あれ、シナリオ的にナイト系撤廃って↑の方のスレで出てなかったっけ？ごめん、勘違いしてたかも＞＜
>>299
291みたいな変更は無理っぽい？
DEFを上げて前衛で攻撃を集めつつ(自分を犠牲にしつつ)味方を支援する祭祀とか方向性としてはサポートっぽくて外れてないと思ったんだけど……。
中級で防御的な支援・攻撃的な支援って分かれるから初級で分けてても問題ないと思ったんだけど。
>>299
291みたいな変更は無理っぽい？
DEFを上げて前衛で攻撃を集めつつ(自分を犠牲にしつつ)味方を支援する祭祀とか方向性としてはサポートっぽくて外れてないと思ったんだけど……。
中級で防御的な支援・攻撃的な支援って分かれるから初級で分けてても問題ないと思ったんだけど。
撤廃撤回しちゃえば文句はひとまず消えるだろと思ってたが、意向がそうじゃないなら仕方ない
もうどう変更しようがどこかから文句来るのは確定な以上、好きなようにするしかないよなあ
ということで〇〇ナイトさんお疲れ様でした、かわいそうだとは思うが諦めて別の道を模索してください
まあＤＥＦ上がって他の同職より死ににくくなったと思えばいいのじゃないか、人事だけど
意地さえ捨てれば大したペナルティではないはずだしな
もうどう変更しようがどこかから文句来るのは確定な以上、好きなようにするしかないよなあ
ということで〇〇ナイトさんお疲れ様でした、かわいそうだとは思うが諦めて別の道を模索してください
まあＤＥＦ上がって他の同職より死ににくくなったと思えばいいのじゃないか、人事だけど
意地さえ捨てれば大したペナルティではないはずだしな
好きに割り振り出来たら今度は他職のどっかから騒ぐ奴が出てくるな、間違いなく
ところでガーディアン→アースガルズの流れは残るんだよね？
系統まるごと消えちゃうの？
対消滅バリア張れるまでは1000年の時を超えてでも待つよ俺は
系統まるごと消えちゃうの？
対消滅バリア張れるまでは1000年の時を超えてでも待つよ俺は
1日ろくにスレ覗かなかったらもう弱いとかどうとか言う前に
自分の職に何が起こってるのか理解できない
自分の職に何が起こってるのか理解できない
系統職も消えるだろうっていうかガードナイトのアビが消えればどっちにしろコンファインできないぞ
防御マンセーが騎士に移動するとしたら
少ないパイの取り合いになりそうだなｗ
少ないパイの取り合いになりそうだなｗ
>>315
敵として登場か、近接or輸送系に移動って形かも
敵として登場か、近接or輸送系に移動って形かも
まあいいんじゃね近接強いし、激戦区になるならそれはそれで
ガードナイトに敵の攻撃をうまい感じに振り分けるアビリティ追加とか。
こうすれば近接へのサポート、って感じで近接との線引きはできそうだけど。
でも開発が難しそうだな。
開発が簡単かつ画期的な案は無いものか…。
こうすれば近接へのサポート、って感じで近接との線引きはできそうだけど。
でも開発が難しそうだな。
開発が簡単かつ画期的な案は無いものか…。
必要性じゃなくて有用性じゃないか？
なんかその言い方だと、トカたんにかばうシステムがよくないものみたく聞こえそうで不安
なんかその言い方だと、トカたんにかばうシステムがよくないものみたく聞こえそうで不安
連携支援射撃等があるせいで、サポート職としてもﾋﾞﾐｮｳなところになっているかもね
奏唱変更取り下げたのもその当たりが原因で
奏唱変更取り下げたのもその当たりが原因で
とりあえず今の課題は、アコと奏唱を両立できる方法の模索だトカ
まだしばらく迷惑かけると思うので、さきに謝っておきます
まだしばらく迷惑かけると思うので、さきに謝っておきます
庇うじゃなくて守るが有れば良いんだろ？「ガード」ナイトなんだし。
つか敵かよーカヨーｶﾖｰ
じゃあ俺破壊神に取り付かれた銃剣使いになるわ
つか敵かよーカヨーｶﾖｰ
じゃあ俺破壊神に取り付かれた銃剣使いになるわ
>>325
・星図魔法スキル修練のスキル熟練度を奏唱にも少し反映させる。(これはなくてもいいか……)
・オラクル、ティンクルウォールを奏唱時にも使えるようにする。でも、中級のスターダストウォールは駄目。
これなら一応、奏唱がアコを経由しても無駄にはならないと思う。
・星図魔法スキル修練のスキル熟練度を奏唱にも少し反映させる。(これはなくてもいいか……)
・オラクル、ティンクルウォールを奏唱時にも使えるようにする。でも、中級のスターダストウォールは駄目。
これなら一応、奏唱がアコを経由しても無駄にはならないと思う。
召喚魔法の召喚修練みたいに、魔法剣のみにしておいて、
残りを次にすればよかったのかもね。
ガードナイトのことはいろいろでてるけど、マジックナイトには何も触れられて無いし、
というかまぁ、もう触れる気も無いのかな。
残りを次にすればよかったのかもね。
ガードナイトのことはいろいろでてるけど、マジックナイトには何も触れられて無いし、
というかまぁ、もう触れる気も無いのかな。
・トルバドール系列の初級依代
アビリティ
星図魔法スキル修練、RESゲイン、癒しの奏唱、祝福の奏唱
能力値補正は今の奏唱使いと同じ。
・ミンネジンガー系列の初級依代
アビリティ
星図魔法スキル修練、RESゲイン、戦いの奏唱、破魔の奏唱
能力値補正はガードナイトのDEF補正をA→Bにしたもの。
今の奏唱使いをこういう風にわけて、ガードナイトの人はミンネジンガーの初級依代に移ってもらうっていう修正は駄目ですか。
しつこいけど、なんとかガードナイトにも救いの道を……
アビリティ
星図魔法スキル修練、RESゲイン、癒しの奏唱、祝福の奏唱
能力値補正は今の奏唱使いと同じ。
・ミンネジンガー系列の初級依代
アビリティ
星図魔法スキル修練、RESゲイン、戦いの奏唱、破魔の奏唱
能力値補正はガードナイトのDEF補正をA→Bにしたもの。
今の奏唱使いをこういう風にわけて、ガードナイトの人はミンネジンガーの初級依代に移ってもらうっていう修正は駄目ですか。
しつこいけど、なんとかガードナイトにも救いの道を……
とりあえず先にガードナイトとマジックナイトの代わりになるものを用意してみるとか
代わり次第というのもあるし
代わり次第というのもあるし
個人的には、何の役割を狙ったのか一番よくわからないのがアコなんだよなぁ
僧侶系のイメージと補助職ということで回復系を期待すると、
何故か支援に治療師系列が置いてあってアコ系列に回復技がない
防御系の名に反して、星図魔法はダメージ技ばかりなので、
役割分担としては後衛のダメージディーラーで、支援系と食い合う
アビリティも自分へのダメージの軽減が中心で、味方への支援は間接に劣る
総合して見ると、現状では若干粘れる火力職という感じなんだが、
僧侶系の一般的なイメージからのギャップからか、
祭祀系で一番人気がないのがアコというよくわからん事態になっている
僧侶系のイメージと補助職ということで回復系を期待すると、
何故か支援に治療師系列が置いてあってアコ系列に回復技がない
防御系の名に反して、星図魔法はダメージ技ばかりなので、
役割分担としては後衛のダメージディーラーで、支援系と食い合う
アビリティも自分へのダメージの軽減が中心で、味方への支援は間接に劣る
総合して見ると、現状では若干粘れる火力職という感じなんだが、
僧侶系の一般的なイメージからのギャップからか、
祭祀系で一番人気がないのがアコというよくわからん事態になっている
転職した際どのアビが転職後も装備できて、どのアビが転職後装備できなくなるのか……とかがさっぱり分からん
DEFゲインとか獲得してたら、支援系等に転職してても装備できるの？
DEFゲインとか獲得してたら、支援系等に転職してても装備できるの？
>>332
同意
バランスの近接
バッファの連携能力の間接
アタッカーの鍛冶支援
こうなると後はヒーラーか専門タンクなんだが
ヒーラー的な技能は置いてない
タンク特化として一番生き残れそうな道は
今回わざわざ塞がれた
正直俺にはもうトカたんが何をしたいのか見えない
同意
バランスの近接
バッファの連携能力の間接
アタッカーの鍛冶支援
こうなると後はヒーラーか専門タンクなんだが
ヒーラー的な技能は置いてない
タンク特化として一番生き残れそうな道は
今回わざわざ塞がれた
正直俺にはもうトカたんが何をしたいのか見えない
そんなこといわれてもなぁー
詠唱中にマジックバリアが張られるとか良く使われる手だけど、そういうのはダメなの？
なんの防護手段も無しにいきなり歌い始めたりはしないと思うんだが。しかも団体戦だし。
>>330
マジックナイトも入れてあげなよｗ
ガードナイト、自分はもう次の手段を考えてる。
アビ枠数の関係で悩んでたからまあ良いよ、気兼ね無く星界の加護が取れるってもんだ。
>>333
そりゃあんた、コンファイン情報の各依代のところを良く読みなさいとしか。
特に水色の四角で囲ってある所
なんの防護手段も無しにいきなり歌い始めたりはしないと思うんだが。しかも団体戦だし。
>>330
マジックナイトも入れてあげなよｗ
ガードナイト、自分はもう次の手段を考えてる。
アビ枠数の関係で悩んでたからまあ良いよ、気兼ね無く星界の加護が取れるってもんだ。
>>333
そりゃあんた、コンファイン情報の各依代のところを良く読みなさいとしか。
特に水色の四角で囲ってある所
新職作るなら
受けたダメージ分味方を回復する謎のサンドバック職がいいです
受けたダメージ分味方を回復する謎のサンドバック職がいいです
ID:Ybkr9q0nは自分の書いたログ見直すといい
奏唱死ねとか糞とか呼ぶくせに自分はなりたいの？
ごねまくってかっこわるいぜ
奏唱死ねとか糞とか呼ぶくせに自分はなりたいの？
ごねまくってかっこわるいぜ
>>339
んー、俺の書いたログ読んだらわかるかもしれないが、レベルアップのため、中級までのつなぎの能力補正さえあればいいんだ。
中級からはアコの系列に進むつもりだった。
奏唱を覚えてやってもいいが、魔法があまり効かない相手くらいしか使わないぜ。
んー、俺の書いたログ読んだらわかるかもしれないが、レベルアップのため、中級までのつなぎの能力補正さえあればいいんだ。
中級からはアコの系列に進むつもりだった。
奏唱を覚えてやってもいいが、魔法があまり効かない相手くらいしか使わないぜ。
>>342
祭祀系は、現在シナリオとシステム両方がショート状態でどうしようも答えられないトカ
祭祀系は、現在シナリオとシステム両方がショート状態でどうしようも答えられないトカ
最悪全入替えだと思う。
そこまでやるなら、さすがに他職コンバートも用意するけど
そこまでやるなら、さすがに他職コンバートも用意するけど
奏唱系の提案を適当に書いてみた
１、奏唱系アビを近接スキル修練のようなスキルを覚える前提条件になるようなアビにする
メリット
スキルにしておけば調整も個別で出来るし、能力上昇系のものは重複不可もしうくは減衰あつかいすればよい
デメリット
人気のあるないが大きく分かれる可能性がある
アビを回収したら少しでも生き残りやすい職に移動するという部分は変わらない
２、奏唱系アビは奏唱系の職でしか使えないようにする
メリット
調整的に楽
デメリット
同系での横移動に面白みがなくなる
３、リジェネのような特殊効果みたいに戦闘開始前に１度だけ効果発動する（重複不可）
メリット
調整的に楽
デメリット
アビを回収したら奏唱系にいる必要がない
ガードナイトとマジックナイトは残して欲しいので適当な提案
・今の系統とは別にして複合職として独立した系統にする
・ガードナイトにコンファインする際には近接スキル修練と星図魔法スキル修練の習得（星図魔法スキル修練習得条件）を必須とする
・マジックナイトにコンファインする際には近接スキル修練と幻創魔法スキル修練の習得（幻創魔法剣スキル修練習得条件）を必須とする
・どちらも後列に下がれないようにする
くらいやっちゃっていいと思う
１、奏唱系アビを近接スキル修練のようなスキルを覚える前提条件になるようなアビにする
メリット
スキルにしておけば調整も個別で出来るし、能力上昇系のものは重複不可もしうくは減衰あつかいすればよい
デメリット
人気のあるないが大きく分かれる可能性がある
アビを回収したら少しでも生き残りやすい職に移動するという部分は変わらない
２、奏唱系アビは奏唱系の職でしか使えないようにする
メリット
調整的に楽
デメリット
同系での横移動に面白みがなくなる
３、リジェネのような特殊効果みたいに戦闘開始前に１度だけ効果発動する（重複不可）
メリット
調整的に楽
デメリット
アビを回収したら奏唱系にいる必要がない
ガードナイトとマジックナイトは残して欲しいので適当な提案
・今の系統とは別にして複合職として独立した系統にする
・ガードナイトにコンファインする際には近接スキル修練と星図魔法スキル修練の習得（星図魔法スキル修練習得条件）を必須とする
・マジックナイトにコンファインする際には近接スキル修練と幻創魔法スキル修練の習得（幻創魔法剣スキル修練習得条件）を必須とする
・どちらも後列に下がれないようにする
くらいやっちゃっていいと思う
了解です！
中級開放に合わせてINTゲインとか覚えようと思ったけど、どうなるかまだ不明なら様子見ておきます。
中級開放に合わせてINTゲインとか覚えようと思ったけど、どうなるかまだ不明なら様子見ておきます。
そういや説明にはあっても、あんまり複合職って感じのする職はなかったな。
あんまりありすぎると、シャーマンみたいに魔石0の所からクリアボーナスだけでコンファインを目指すとか辛い事になるけど。
何となく祭祀はなー。
世界観的にも魔法使いキラーとあったし、ネクラマンサーみたいに創造した前衛ファンタズム軍団と自身の魔法で攻めてくる魔法使いに対して、
前衛ガードナイト、後衛アコライト、支援奏唱と一系統の中で一部隊をでっち上げて切り込むためにああいう構成になっていると思ってた。
流石に一系統内で方向性が違いすぎたか。
あんまりありすぎると、シャーマンみたいに魔石0の所からクリアボーナスだけでコンファインを目指すとか辛い事になるけど。
何となく祭祀はなー。
世界観的にも魔法使いキラーとあったし、ネクラマンサーみたいに創造した前衛ファンタズム軍団と自身の魔法で攻めてくる魔法使いに対して、
前衛ガードナイト、後衛アコライト、支援奏唱と一系統の中で一部隊をでっち上げて切り込むためにああいう構成になっていると思ってた。
流石に一系統内で方向性が違いすぎたか。
一度リセットかけて、それこそ半年ぐらいかかってもいいので納得いく形にして欲しいなーと思うのは異端かな
>348
ガードナイトと違って、マジックナイトもそうだったんだぜ…＞0から
ガードナイトと違って、マジックナイトもそうだったんだぜ…＞0から
>>340
それでダメなの？相乗効果で死に難くなるのは別に悪い事じゃ無いと思うんだけど。
実際他アビまで回収して育ててる暇なんて無いから嘆いてたんじゃ
奏唱がみんなHPゲインだの取ってたら文句出ないし死んで無いよね。
その、あのアビが有るこのアビは強いてのは、プレイヤーには解らないんだ。
今、現状でしか判断出来ないんだ。そしてその現状とは、
奏唱は 一人残って 後帰れ
ガードナイト ガードするのは 自分の身
マジックナイト 話題に入れてよ なんだよもう
これね。これが今の現実。
別にだから強くしろとかじゃ無くて、希望、夢を見せて欲しいのよ。
残念だけど今までは見えて来なかった。んだと思う。
いや自分はもう最初からアースガルズ一筋だったからそういうの一切無かったんだけどさ。
依代情報見てはニヤニヤして･･･まぁついさっきちょっと挫けかけたけどもう大丈夫。
敵でも味方でも出てくるならまあ良いやって。
上手く言えないけど、とにかく好きなんだ。ゲーム自体が無くなるのが一番寂しい。
>>343
少し萌えた。後でガードしてやるから覚悟しろ。
それでダメなの？相乗効果で死に難くなるのは別に悪い事じゃ無いと思うんだけど。
実際他アビまで回収して育ててる暇なんて無いから嘆いてたんじゃ
奏唱がみんなHPゲインだの取ってたら文句出ないし死んで無いよね。
その、あのアビが有るこのアビは強いてのは、プレイヤーには解らないんだ。
今、現状でしか判断出来ないんだ。そしてその現状とは、
奏唱は 一人残って 後帰れ
ガードナイト ガードするのは 自分の身
マジックナイト 話題に入れてよ なんだよもう
これね。これが今の現実。
別にだから強くしろとかじゃ無くて、希望、夢を見せて欲しいのよ。
残念だけど今までは見えて来なかった。んだと思う。
いや自分はもう最初からアースガルズ一筋だったからそういうの一切無かったんだけどさ。
依代情報見てはニヤニヤして･･･まぁついさっきちょっと挫けかけたけどもう大丈夫。
敵でも味方でも出てくるならまあ良いやって。
上手く言えないけど、とにかく好きなんだ。ゲーム自体が無くなるのが一番寂しい。
>>343
少し萌えた。後でガードしてやるから覚悟しろ。
うわ。
ごめん無理。デリってくる・・・
ごめん無理。デリってくる・・・
何の仕様変更もなく、コンファイン難度も非常に低いにもかかわらず、
何故かコンファイン人数がマジックナイトよりも劣り、
全職ワースト5に入る治療士がいらない子なのは確定的に明らか
何故かコンファイン人数がマジックナイトよりも劣り、
全職ワースト5に入る治療士がいらない子なのは確定的に明らか
GMがスレの声がでかいだけの奴に影響されすぎてるのが一番悪い。
しかもそういう奴に限って性根の腐ったろくでもない奴ばっかだから余計迷走するんだよ。
しかもそういう奴に限って性根の腐ったろくでもない奴ばっかだから余計迷走するんだよ。
一番考えてるはずのGMがなんで責められてるんだ
どう考えてもお前らおかしいだろ
どう考えてもお前らおかしいだろ
別に責めちゃいないよ。
それとも、Yesマンだらけになるとでも思ってる？
そりゃふらふらすれば、それだけ反響も大きくなるよ。
それとも、Yesマンだらけになるとでも思ってる？
そりゃふらふらすれば、それだけ反響も大きくなるよ。
責めるつもりは無いが、スレに必要以上に干渉するGMは自滅するよ。
頻繁に降臨すると余計に変なの呼び寄せるしな。
ここだけは悪癖だから、今のうちに修正した方がいいと思う。
頻繁に降臨すると余計に変なの呼び寄せるしな。
ここだけは悪癖だから、今のうちに修正した方がいいと思う。
通常攻撃をせずに様子を見る って、通常攻撃の代わりに牽制スキルをメインに使うようになるってこと？
それとも、なにも行動を起こさなくなるのかね？
後者だと怖いんで、チェックつけたことないんだけど
それとも、なにも行動を起こさなくなるのかね？
後者だと怖いんで、チェックつけたことないんだけど
何も行動しないよ。
～は様子を見ている……！
ってでる。
カウンターとかされないようにスキル狙いたい人が使うんじゃないかな。
～は様子を見ている……！
ってでる。
カウンターとかされないようにスキル狙いたい人が使うんじゃないかな。
奏唱がゴネてるゴネてるって言うけど、GMがどうしたいのか分からないから知りたいってのはそんなに贅沢なことかなぁ…
GMが何を問題視しててどう直したいのか分からないまま毎度のように弱体化されてたから
そりゃテストだと分かってるし何でも受け入れることは受け入れるけど不安にはなるよ。
今のところ世界観はGMの頭の中にしかないんだからそこを説明されないと
プレイヤーからは毎回ランダムにしか見えない下方修正が発生しているというのが現実。
世界観的には祭祀は存在したくて、前衛型の祭祀と後衛型の祭祀が別物すぎて相容れないのが問題なんだよね？
じゃあそう説明に書けばいいと思う。はっきり言って今の解説じゃそれは汲み取れない。
騎士とサムライくらいのシームレス度だと正直みんな思ってたはず。
ルール的にはとりあえず単純に、魔法剣にHP補正の路線で、魔法剣は前列必須、奏唱は後列必須で庇う不可、でもいいんじゃないの？
奏唱はいくら頑丈でも周りが死に始めると必ず詰む性質があるから多少適当なバランスでも奏唱が強すぎて困ることはない。
それこそHP補正10.0あろうが他のゲームで地形補正だけ付けてすぐ死ぬ職と同じノリ。庇えるとやばいが。
だからウォール系くらいはつまみ食いできてもバランス的な問題はないと思う。あとはGMのイメージとの整合くらい。
GMが何を問題視しててどう直したいのか分からないまま毎度のように弱体化されてたから
そりゃテストだと分かってるし何でも受け入れることは受け入れるけど不安にはなるよ。
今のところ世界観はGMの頭の中にしかないんだからそこを説明されないと
プレイヤーからは毎回ランダムにしか見えない下方修正が発生しているというのが現実。
世界観的には祭祀は存在したくて、前衛型の祭祀と後衛型の祭祀が別物すぎて相容れないのが問題なんだよね？
じゃあそう説明に書けばいいと思う。はっきり言って今の解説じゃそれは汲み取れない。
騎士とサムライくらいのシームレス度だと正直みんな思ってたはず。
ルール的にはとりあえず単純に、魔法剣にHP補正の路線で、魔法剣は前列必須、奏唱は後列必須で庇う不可、でもいいんじゃないの？
奏唱はいくら頑丈でも周りが死に始めると必ず詰む性質があるから多少適当なバランスでも奏唱が強すぎて困ることはない。
それこそHP補正10.0あろうが他のゲームで地形補正だけ付けてすぐ死ぬ職と同じノリ。庇えるとやばいが。
だからウォール系くらいはつまみ食いできてもバランス的な問題はないと思う。あとはGMのイメージとの整合くらい。
いっそ七法天拳継承者？ぐらいドリーマーな職でも設置されたら
間違いなく神殿騎士ルート突っ込むんだけどなー
マゾかろうかバランス取れてなかろうが知った事か！レベルに
魔法騎士にも同様の人が恐らく居る・・・
そう、一連の変更は真の魔法騎士(マゾ？）を選び出す試練だったのだよ！
まぁ正直な所アコライトも奏唱使いも俺は興味が無い
間違いなく神殿騎士ルート突っ込むんだけどなー
マゾかろうかバランス取れてなかろうが知った事か！レベルに
魔法騎士にも同様の人が恐らく居る・・・
そう、一連の変更は真の魔法騎士(マゾ？）を選び出す試練だったのだよ！
まぁ正直な所アコライトも奏唱使いも俺は興味が無い
今回に限っては実際の例がないから本当に下方修正だったか分からんけどね
実例を検証もせず修正項目だけ見て下方修正だという意識はおかしいよ
実例を検証もせず修正項目だけ見て下方修正だという意識はおかしいよ
まあ何だ
正直GMさんは二週間ぐらい更新を休んで
頭を落ち着けたほうがいいと思う
正直GMさんは二週間ぐらい更新を休んで
頭を落ち着けたほうがいいと思う
助言とかアドバイスは3割くらいで受け流すのがいいってどっかの人が言ってた
どんなに的を射ていてもどこか無責任じゃないといえないからだってさ
どんなに的を射ていてもどこか無責任じゃないといえないからだってさ
>>363
当初案に出てた必要ステがRESからINTになるとかアビ装備不可になるとかは
既存のキャラにとっては死にステ死にアビが出まくることになるからやはり下方かと。
それでも世界観との整合上どうしても必要という説明がされれば納得は得られたと思う。
ただ結局なぜそういう修正をしようと思ったのかは分からないままになっちゃったよね。特にINTの方。
当初案に出てた必要ステがRESからINTになるとかアビ装備不可になるとかは
既存のキャラにとっては死にステ死にアビが出まくることになるからやはり下方かと。
それでも世界観との整合上どうしても必要という説明がされれば納得は得られたと思う。
ただ結局なぜそういう修正をしようと思ったのかは分からないままになっちゃったよね。特にINTの方。
>>366
その修正は当初の奏唱アビリティの修正も込みでみるべきじゃないか
単体で見れば死にアビ死にステが増えただけかもしれないけれど、関連する修正全体を総合的にみたらその処置が適当だったかもしれないだろ？
適否の検証すらしないまま、修正が告知されるだけでここまで騒ぎ立てることがおかしいと思うんだよ
その修正は当初の奏唱アビリティの修正も込みでみるべきじゃないか
単体で見れば死にアビ死にステが増えただけかもしれないけれど、関連する修正全体を総合的にみたらその処置が適当だったかもしれないだろ？
適否の検証すらしないまま、修正が告知されるだけでここまで騒ぎ立てることがおかしいと思うんだよ
>>367
「理不尽」ってことだよ。
これまでRES全振りしてきて少しでも長く歌えるように防御アビ取ってきた奴ほど負け組になるわけだ。
もちろんそれはテストなんだから仕方ないことだけど、それならせめて何故そうなったのかは知りたいだろう。
今後も修正が続くなら方向性が分かってないと対応しようがないし、
このままだと次回のるるぶが全く想像できない毎回ガラガラポンの職になる。
「理不尽」ってことだよ。
これまでRES全振りしてきて少しでも長く歌えるように防御アビ取ってきた奴ほど負け組になるわけだ。
もちろんそれはテストなんだから仕方ないことだけど、それならせめて何故そうなったのかは知りたいだろう。
今後も修正が続くなら方向性が分かってないと対応しようがないし、
このままだと次回のるるぶが全く想像できない毎回ガラガラポンの職になる。
意味なく資本主義から共産主義に急転したら誰でも困惑するようなもんだね
こういうのはバランスの整合性だけの問題ではないからなぁ
こういうのはバランスの整合性だけの問題ではないからなぁ
HP1.0に下げたあたりから何を問題視して修正しているのか分からない感じはあった
祭祀が突出して強いということは無いはずだから何か世界観に合わなかったのか・・・
ちょっと説明が足りないな、祭祀は先が見えなくて嫌な方向にネタ職化しているなとは思っていた
祭祀が突出して強いということは無いはずだから何か世界観に合わなかったのか・・・
ちょっと説明が足りないな、祭祀は先が見えなくて嫌な方向にネタ職化しているなとは思っていた
でも俺らにはＧＭに見えてる「見えないとこ」が分からないし…
この先の展開やシステムやら何やらを考慮してこうなったんなら、もう何を言っても無駄だろう
ネタバレが含まれていそうなら尚更
恐らく説明したくても出来ないんじゃね
この先の展開やシステムやら何やらを考慮してこうなったんなら、もう何を言っても無駄だろう
ネタバレが含まれていそうなら尚更
恐らく説明したくても出来ないんじゃね
だな
説明できない部分も内包していると受け入れて話を聞いた方が良さそうだ
まぁできない点はできないと言って欲しいが
それをすると言ってしまうも同然になるということもあるか
なんか痴漢の濡れ衣をかけられた通りすがりの一市民の境遇を髣髴させる
説明できない部分も内包していると受け入れて話を聞いた方が良さそうだ
まぁできない点はできないと言って欲しいが
それをすると言ってしまうも同然になるということもあるか
なんか痴漢の濡れ衣をかけられた通りすがりの一市民の境遇を髣髴させる
ストーリーの問題ならクラス名変更するだけで良くね？
本物の神殿騎士は別に出して
こっちは僧兵とかって名前にするとか
本物の神殿騎士は別に出して
こっちは僧兵とかって名前にするとか
この先とんでもない強アビがあって、どうしても基本性能下げておかないとやばかった、とかね
とはいえそういうのを把握してるのはGMだけだから説明するとまずい場合は抜本的な修正をしますよと宣言しておいてまとめて一気にやった方が良かったと思う
それが無理でも「当面迷走しますよ」と公言してしまうだけで落ち着きは全然違うよ
とはいえそういうのを把握してるのはGMだけだから説明するとまずい場合は抜本的な修正をしますよと宣言しておいてまとめて一気にやった方が良かったと思う
それが無理でも「当面迷走しますよ」と公言してしまうだけで落ち着きは全然違うよ
あるいは他系統も含め再調整が一段落したら
期間限定でいろいろ再作成できるようにします
とかな
期間限定でいろいろ再作成できるようにします
とかな
377は376あてかと思った…
よーしミンネジンガー虚無僧めざしちゃうぞー☆
よーしミンネジンガー虚無僧めざしちゃうぞー☆
今までコンファイン戦争を逃げ回ってきた祭祀だったが
今回の変更で急に同アビ持ちの密度が増してショーック！？
楽観視してた中級へのコンファインが難関に…っ
さて次はどこに逃げようか、と思いつつ
ガードナイトに代わる祭祀3種目のクラスに期待してたりするんだが、期待し過ぎだろうか。
まあ何はともあれ、一番困るのはゲーム自体が亡くなってしまう事だから、
ＧＭさんには考え込み過ぎて鬱に入ったりしてしまわない事だけど希望したいトコロ…。
今回の変更で急に同アビ持ちの密度が増してショーック！？
楽観視してた中級へのコンファインが難関に…っ
さて次はどこに逃げようか、と思いつつ
ガードナイトに代わる祭祀3種目のクラスに期待してたりするんだが、期待し過ぎだろうか。
まあ何はともあれ、一番困るのはゲーム自体が亡くなってしまう事だから、
ＧＭさんには考え込み過ぎて鬱に入ったりしてしまわない事だけど希望したいトコロ…。
３種目のクラスまた作るって話あったっけ？
修正撤回ということはムウの出現率も撤回されるのか･･･？
どちらにしろマーケット、コンファインorエクステで3000は減らすつもりだが･･･
どちらにしろマーケット、コンファインorエクステで3000は減らすつもりだが･･･
まぁあと1時間だな。
大概終っているとは思うけど、登録確認は忘れずになー。
俺は庇い死にする準備は完了だぜッ！
大概終っているとは思うけど、登録確認は忘れずになー。
俺は庇い死にする準備は完了だぜッ！
俺も死ぬ覚悟はできたぜ
これだけの大変更でも予定通り更新するところは超評価。
栗鼠なら2週は休んでる。
栗鼠なら2週は休んでる。
休むことは変更関係ないと思う
えっとクラフトでも庇っていいものだろぷか
えっとクラフトでも庇っていいものだろぷか
自身の浪漫に従うんだ
>>381
作らなかったらもうトカたんの呼称はトカ野郎確定だな
近接系しかかばうシステムが実質使えない
しかもその近接はただでさえ人が飽和状態なのに
ガードナイトから（あるいは削除して作り直した同キャラが）更に流入
一方祭祀は祭祀で２職しかなければ
マイナスな方向にコンファイン戦争が激化
正直ここまで「誰得？」って言葉が当てはまる修正もない
>>385
俺はむしろこういう修正するときは休んでほしいんだがなぁ
毎週更新されるクソゲー（闇カレがそうだと言うつもりはないが
このままいけばそうなると思ってる）よりは
たまに休止するそこそこ楽しいゲームのほうがよっぽどいい
作らなかったらもうトカたんの呼称はトカ野郎確定だな
近接系しかかばうシステムが実質使えない
しかもその近接はただでさえ人が飽和状態なのに
ガードナイトから（あるいは削除して作り直した同キャラが）更に流入
一方祭祀は祭祀で２職しかなければ
マイナスな方向にコンファイン戦争が激化
正直ここまで「誰得？」って言葉が当てはまる修正もない
>>385
俺はむしろこういう修正するときは休んでほしいんだがなぁ
毎週更新されるクソゲー（闇カレがそうだと言うつもりはないが
このままいけばそうなると思ってる）よりは
たまに休止するそこそこ楽しいゲームのほうがよっぽどいい
祭祀になにがしたいのか分からないな
近接に物理にも魔法にもすこしずつ強いガードナイト系クラスは増えないの？
近接に物理にも魔法にもすこしずつ強いガードナイト系クラスは増えないの？
あぁっ、更新はまだか！まだなのか！
早く！早く庇って死にたいっ！
近接じゃないけど庇っちゃうよ！庇っちゃうよ俺！
早く！早く庇って死にたいっ！
近接じゃないけど庇っちゃうよ！庇っちゃうよ俺！
支援も酷いもんだぞ。
三職あるといえばマシに見えると思うかもしれないが、
マジシャン以外の2つはアビ1種類しかない。
ちなみに輸送も庇うは使いこなせると思うぞ。
三職あるといえばマシに見えると思うかもしれないが、
マジシャン以外の2つはアビ1種類しかない。
ちなみに輸送も庇うは使いこなせると思うぞ。
>>389
増えたとして元ガードナイトはたぶん一番遠い位置にいるような
その職の追加と同時に希望した人だけ
・「星図魔法スキル修練」を「近接スキル修練」と交換する
・橙の魔石を全て赤の魔石と交換する（逆も然り）
イベントでも実装しないと意味がない気がする
増えたとして元ガードナイトはたぶん一番遠い位置にいるような
その職の追加と同時に希望した人だけ
・「星図魔法スキル修練」を「近接スキル修練」と交換する
・橙の魔石を全て赤の魔石と交換する（逆も然り）
イベントでも実装しないと意味がない気がする
>386
俺も今回で壊し屋になるので躊躇いなく庇うぜッ
というかむしろ、倒れる事さえ恐れないならクラフトだろうと躊躇いなく庇うべきじゃないかなと思う。
薄めと言われている工匠だって、支援や間接に比べれば何倍も堅いのだしな。
彼らの致命傷だって、こっちなら生き残れる分やる価値は十分もあるさ。
俺も今回で壊し屋になるので躊躇いなく庇うぜッ
というかむしろ、倒れる事さえ恐れないならクラフトだろうと躊躇いなく庇うべきじゃないかなと思う。
薄めと言われている工匠だって、支援や間接に比べれば何倍も堅いのだしな。
彼らの致命傷だって、こっちなら生き残れる分やる価値は十分もあるさ。
>>389
祭祀はどこへ向かってるんだろうなぁ…
祭祀はどこへ向かってるんだろうなぁ…
輸送や工匠は戦闘でも最強になれないと気が済まないんすか？
役割が被るタイプは思い切って廃止し、開発の負担を最小限に抑える事を提案します
ガードナイト→近接と役割がかぶるので廃止
マジックナイト→少し耐久力のある魔法使いとしてアコライトと被るので廃止
よってアコライトは存続
奏唱は他のサポート職と役割が被るのと
魔法戦士としての役割があるアコライトと共存させるとバランス取りに苦慮する事になるので廃止
こうすれば綺麗に収まるでしょう
奏唱はプレイヤーの不満を高めるばかりでゲーム発展に寄与が少ない割に
開発のリソースが掛かり過ぎるので廃止にするべきだと考えます
ガードナイト→近接と役割がかぶるので廃止
マジックナイト→少し耐久力のある魔法使いとしてアコライトと被るので廃止
よってアコライトは存続
奏唱は他のサポート職と役割が被るのと
魔法戦士としての役割があるアコライトと共存させるとバランス取りに苦慮する事になるので廃止
こうすれば綺麗に収まるでしょう
奏唱はプレイヤーの不満を高めるばかりでゲーム発展に寄与が少ない割に
開発のリソースが掛かり過ぎるので廃止にするべきだと考えます
今回の見所はなんだい。マスター。
>>399
次回のデイリー祭祀仕様
次回のデイリー祭祀仕様
奏唱の今後の行方
騎士系廃止されるのは痛いかもしれんが
新たなクラスが開発される可能性があるということでもある
むしろ先が見えない分逆に面白そうではあるな
騎士系廃止されるのは痛いかもしれんが
新たなクラスが開発される可能性があるということでもある
むしろ先が見えない分逆に面白そうではあるな
トレハ銀行に続きがあるか
各人の庇い死にの台詞
各人の庇い死にの台詞
>>398
分かりました
では
・支援系と祭祀系と間接系のバランスを取るのが難しくなってきました
そこで祭祀系と間接系を廃止します
現在祭祀系と間接系の全てのキャラクターはマジシャンとなります
熟練度はこちらで平均的に振り分けます
・壊し屋と格闘家とサムライのバランスを取るのが難しくなってきました
次回から（ry
分かりました
では
・支援系と祭祀系と間接系のバランスを取るのが難しくなってきました
そこで祭祀系と間接系を廃止します
現在祭祀系と間接系の全てのキャラクターはマジシャンとなります
熟練度はこちらで平均的に振り分けます
・壊し屋と格闘家とサムライのバランスを取るのが難しくなってきました
次回から（ry
>>403
分かってない人ですね
分かってない人ですね
っておまいら！
お知らせから抜粋
233 ：トカ ◆TCBoCaEwf.：2009/03/23(月) 20:14:27
●仕様変更撤回のお知らせ
再三済みません。
どうも仕様の内容が納得いかないので、
3/22から現在までに告知した内容を全て撤回させていただきます。
ガードナイト、良かったな！
お知らせから抜粋
233 ：トカ ◆TCBoCaEwf.：2009/03/23(月) 20:14:27
●仕様変更撤回のお知らせ
再三済みません。
どうも仕様の内容が納得いかないので、
3/22から現在までに告知した内容を全て撤回させていただきます。
ガードナイト、良かったな！
これが現実
(3/24更新)
現在行っているシナリオと中級クラス以降の開発において、全体的なバランス仕様を考え直した結果、
「祭祀系全般(アコライト・奏唱使い・ガードナイト)」と「マジックナイト」の4クラス及び派生クラスをすべて
廃止することにしました。祭祀系に関しては別の仕様のクラスが新たに加わります。
マジックナイトは完全なクラス廃止となります。
(3/24更新)
現在行っているシナリオと中級クラス以降の開発において、全体的なバランス仕様を考え直した結果、
「祭祀系全般(アコライト・奏唱使い・ガードナイト)」と「マジックナイト」の4クラス及び派生クラスをすべて
廃止することにしました。祭祀系に関しては別の仕様のクラスが新たに加わります。
マジックナイトは完全なクラス廃止となります。
すげぇもっと上だったか。
まあでもこうなってきたら逆に不公平感はなくなりそうだな…
流石に昨日みたいな大ナタで斬り裂いたみたいな対応はしないだろうし
まあでもこうなってきたら逆に不公平感はなくなりそうだな…
流石に昨日みたいな大ナタで斬り裂いたみたいな対応はしないだろうし
ガラガラポンってレベルじゃねえｗｗｗｗ
どうしたいのか分からないけど、もう好きにしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうだ、好きにするのがいいと思う
ここの意見に流されすぎないようにな！
ここの意見に流されすぎないようにな！
>408
マジックナイトだけ、アビリティとか強制で変えられるけどな。>不公平感
祭祀は
>廃止につきましては、変換用のフォームを用意し、
>場合によっては別の系統へのステータス・アビリティ変換も可能にするように考えています。
だからな。
マジックナイトだけ、アビリティとか強制で変えられるけどな。>不公平感
祭祀は
>廃止につきましては、変換用のフォームを用意し、
>場合によっては別の系統へのステータス・アビリティ変換も可能にするように考えています。
だからな。
英断だと思います
GMさんは流石によく分かっておられる
ID:/InwnXmRのような愚かな糞マンチは一度死ぬと良いでしょう
GMさんは流石によく分かっておられる
ID:/InwnXmRのような愚かな糞マンチは一度死ぬと良いでしょう
いっそ全員に探索系・輸送系・工匠系の能力持たせて全クラス廃止でいいんじゃね
>>412
ガードナイトからアコライトになっても、今まで上げたDEFがあるし後ろに行って中級から星屑壁で頑張ればいいかなって感じだったし
マジックナイトからマジシャンになってもそんなに気にならないレベルだと思うけど。
それにしても庇うは熱い。セリフの設定とか。
ガードナイトからアコライトになっても、今まで上げたDEFがあるし後ろに行って中級から星屑壁で頑張ればいいかなって感じだったし
マジックナイトからマジシャンになってもそんなに気にならないレベルだと思うけど。
それにしても庇うは熱い。セリフの設定とか。
>415
アビリティ見ていってるならいいけどな。
悲惨なことになってるやつもいるぜ。
アビリティ見ていってるならいいけどな。
悲惨なことになってるやつもいるぜ。
廃止以上に開発リソースのかかる変更してない？
確かに庇うは熱い
そして庇われる以前にふるぼっこされた俺は南無い
そして庇われる以前にふるぼっこされた俺は南無い
歌えなくなるのかあ
補助が出来ればそれでいいけどね。
今回歌わなかったら攻撃当たらなさすぎて泣いたwww
補助が出来ればそれでいいけどね。
今回歌わなかったら攻撃当たらなさすぎて泣いたwww
歌い手設定でキャラ作ってたら止めてもおかしくないなｗ
新技能のネーミングを勝手に歌に変えれば何とかならね？
歌声に応じてフィールドが広がっていく設定で。
歌声に応じてフィールドが広がっていく設定で。
>>421
それで解決するならクラス名奏唱使いに歌名アビリティのまま能力と効果変更だけで廃止する必要なくね？
それで解決するならクラス名奏唱使いに歌名アビリティのまま能力と効果変更だけで廃止する必要なくね？
それだと世界観に合わないんじゃね
とりあえず、公式でもなくあまつさえ2chの1スレで無記名で好き勝手
言ってる意見っぽい放言にいちいち反応しないで良いのに。
人の苦労も知らないで好き勝手言ってやがんなぁ、程度の反応で良いよ
ここにそこまでの期待なんかしてないし、しちゃおかしいだろ？
本気でそう思うなら、公式掲示板に記名で投稿するわ。
そもそもあっちはテストプレイですので、でばっさり切ってるじゃん
対応逆じゃね？と思わなくも無い。まあ他人だから気にしないけどｗ
言ってる意見っぽい放言にいちいち反応しないで良いのに。
人の苦労も知らないで好き勝手言ってやがんなぁ、程度の反応で良いよ
ここにそこまでの期待なんかしてないし、しちゃおかしいだろ？
本気でそう思うなら、公式掲示板に記名で投稿するわ。
そもそもあっちはテストプレイですので、でばっさり切ってるじゃん
対応逆じゃね？と思わなくも無い。まあ他人だから気にしないけどｗ
あの糞奏唱は、GMのゲームで楽しんでもらいたいという気持ちを逆手にとって
常に汚らしく付け込んでいました。
バランスを取ろうと苦心している事が分かっていながら
更新の度に奏唱の悪い面ばかりをピックアップ、強調し、ネチネチと書き込み続けました。それも毎回のように。
これではGMも途方に暮れるしかない。
プレイヤーとして恥ずべき行為で、あの糞奏唱一名はカレイディア史上最も下劣なプレイヤーでしょう。
常に汚らしく付け込んでいました。
バランスを取ろうと苦心している事が分かっていながら
更新の度に奏唱の悪い面ばかりをピックアップ、強調し、ネチネチと書き込み続けました。それも毎回のように。
これではGMも途方に暮れるしかない。
プレイヤーとして恥ずべき行為で、あの糞奏唱一名はカレイディア史上最も下劣なプレイヤーでしょう。
ここ数日必死に荒れさせようとしてる奴がいるなぁ
祭祀は結局どうしたかったのか分からずじまいだね
祭祀は結局どうしたかったのか分からずじまいだね
こりゃぁ・・・凄いね
早まって魔石豪快に投げてしまったｗ
別に致命的なレベルではないんだけどね
果たしてどうなるのか・・・果たして！
早まって魔石豪快に投げてしまったｗ
別に致命的なレベルではないんだけどね
果たしてどうなるのか・・・果たして！
ま、今までコンセプトが曖昧だったクラスが、またひとつのコンセプトのもとに
ちゃんと特徴づけされ直されるんなら、今回のクラス廃止も無駄ではないはずだと思うんで
頑張っていただきたいものだ。
そりゃそうと、今回の敵強すぎﾜﾛﾀｗｗ 近接系が少なかったからかもしれんが、歯が立たなかったｗｗｗ
ちゃんと特徴づけされ直されるんなら、今回のクラス廃止も無駄ではないはずだと思うんで
頑張っていただきたいものだ。
そりゃそうと、今回の敵強すぎﾜﾛﾀｗｗ 近接系が少なかったからかもしれんが、歯が立たなかったｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗ
庇われまくったんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
明らかに自分よりRESが低い近接が魔法から庇って瀕死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗごめんｗｗｗｗ
こんだけ魔法だらけなら庇わない方がいいカモ
庇われまくったんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
明らかに自分よりRESが低い近接が魔法から庇って瀕死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗごめんｗｗｗｗ
こんだけ魔法だらけなら庇わない方がいいカモ
庇うは結構熱いね、これだよこれ、この感じが欲しかった。
なんか燃えてきた
なんか燃えてきた
荒れさせようとしてる奴は425だろ
庇うかっこよすぎるｗ
前衛やりたくなるねこれ
前衛やりたくなるねこれ
わたしマジシャンだけど、かばってもらえたら惚れちゃうと思う
死ぬ事がこんなに嬉しいと思ったのは初めてでした。
早く横移動して騎士に戻ってＤＥＦ上げよう……。
早く横移動して騎士に戻ってＤＥＦ上げよう……。
庇うが発動しまくって俺ｶｺｲｲと思っていたら幻鞭で虐殺されたでござるの巻
祭祀をどうしたかったのか聞きたかっただけなんだけどなぁ。
それが贅沢だと言うのならもういいよ…。
それが贅沢だと言うのならもういいよ…。
>437
言い方が悪ければ聞いてすらもらえない、そんなのは当然だろ。
まずは一晩寝て冷静になってから意見出しとけ。
言い方が悪ければ聞いてすらもらえない、そんなのは当然だろ。
まずは一晩寝て冷静になってから意見出しとけ。
>>438
いや、意見がどうこうよりもまずトカさんが何をどうしたいのか知りたかったなぁと。
納得さえできれば弱体化だろうがそれこそ職消滅だろうが受け入れる用意はあるのよ。
もう今となっては何を言ってもどうしようもないし、新職発表まで様子見するけどさ。
いや、意見がどうこうよりもまずトカさんが何をどうしたいのか知りたかったなぁと。
納得さえできれば弱体化だろうがそれこそ職消滅だろうが受け入れる用意はあるのよ。
もう今となっては何を言ってもどうしようもないし、新職発表まで様子見するけどさ。
>>361
結局下方修正を免れようと予防線張りに腐心しているだけですよねー。
結局下方修正を免れようと予防線張りに腐心しているだけですよねー。
>>439
・防御型の魔法使い
・サポーター
・歌う
・タフな後衛
お知らせにも書いたけど、整理するとおそらくはこうなる。まだ変わると思うけど。
現行と全然違うじゃねえかと聞かれたら、だから全部作り直すんだという返答になる。
それは具体的にどういうものなのかって聞かれたら、答えることは現状では無理、
問題が分かっていても、解決法が呈示できないことがある。
次元は違うけど、「日本の不景気をどうすれば直せますか」って聞くようなもんだトカ
祭祀も楽しくゲームが出来るようにってのが目標ではあるけど、
皆は納得できないとは思う
・防御型の魔法使い
・サポーター
・歌う
・タフな後衛
お知らせにも書いたけど、整理するとおそらくはこうなる。まだ変わると思うけど。
現行と全然違うじゃねえかと聞かれたら、だから全部作り直すんだという返答になる。
それは具体的にどういうものなのかって聞かれたら、答えることは現状では無理、
問題が分かっていても、解決法が呈示できないことがある。
次元は違うけど、「日本の不景気をどうすれば直せますか」って聞くようなもんだトカ
祭祀も楽しくゲームが出来るようにってのが目標ではあるけど、
皆は納得できないとは思う
今祭祀やってる人が、仕様変更後に自分のパラメータがどんくらいになるのかわかれば
身の振り方も考えやすいと思うけど、定期更新型のゲームでそういうプレビューは
難しいだろうなぁ。
身の振り方も考えやすいと思うけど、定期更新型のゲームでそういうプレビューは
難しいだろうなぁ。
現在のパラメータの合計-100を職バランスで自動再振り、
100を自由割振りって感じが限界だろうねぇ。職バランスは呈示するとして
100を自由割振りって感じが限界だろうねぇ。職バランスは呈示するとして
>441
表に出てたっけ、それ？
取りあえずおしらせにその4種類っぽくなる旨出して、後、マジックナイトも何とか救済してあげて欲しい。
それだけで、大分違うんじゃないかしらと思います。
表に出てたっけ、それ？
取りあえずおしらせにその4種類っぽくなる旨出して、後、マジックナイトも何とか救済してあげて欲しい。
それだけで、大分違うんじゃないかしらと思います。
>>444
おしらせに書いている以上は書けない。>>441だって、組み上がったら違うこちになるかもしれないし、
完成した仕様は休止期間中に出す最終稿を確認して。
そしてマジックナイトは支援系を崩しかねないから無理だと思う
おしらせに書いている以上は書けない。>>441だって、組み上がったら違うこちになるかもしれないし、
完成した仕様は休止期間中に出す最終稿を確認して。
そしてマジックナイトは支援系を崩しかねないから無理だと思う
>>441
あーいや新職については出てきてからでいいですよ。
ずっと気になってたのは現祭祀でHP下げとか必要ステをINTにしますとか
意図がよく分からない修正(案)が断続的に来ててどこへ向かってるんだろうなと。
ネタバレに関わることで答えられないなんてのもあったのかもしれないけど。
再振りのような救済措置は、欲しい人もいるだろうけど、個人的にはあまり興味ないです。
そこはちまちま練るより適当にやっちゃって、新職を今度こそGMが納得できるデザインになればいいなと。
どんな変態的な仕様でもマゾい仕様でも、GMが納得して仕様が安定しているなら
プレイヤーは適応策を練るなりいざとなれば他の職に逃げるなり考えることもできるんで。
あーいや新職については出てきてからでいいですよ。
ずっと気になってたのは現祭祀でHP下げとか必要ステをINTにしますとか
意図がよく分からない修正(案)が断続的に来ててどこへ向かってるんだろうなと。
ネタバレに関わることで答えられないなんてのもあったのかもしれないけど。
再振りのような救済措置は、欲しい人もいるだろうけど、個人的にはあまり興味ないです。
そこはちまちま練るより適当にやっちゃって、新職を今度こそGMが納得できるデザインになればいいなと。
どんな変態的な仕様でもマゾい仕様でも、GMが納得して仕様が安定しているなら
プレイヤーは適応策を練るなりいざとなれば他の職に逃げるなり考えることもできるんで。
精神的な病なんだろ、相手にする程の事でも無い
ID:qDdadFgv
ID:/InwnXmR
どっちも落ち着いた方が良いと思う
ID:qDdadFgvも相当酷いこと言ってるぜ
ID:/InwnXmR
どっちも落ち着いた方が良いと思う
ID:qDdadFgvも相当酷いこと言ってるぜ
春休み、か・・・
湧いてんなぁ
春休みだな、俺の会社も不況で春休みを始めた・・・
おちこんだりもしたけれど、私は元気です。
むしろ今回の結果は元気になりすぎる。
楽しすぎて頭がおかしくなりそうだ
祭祀改定後も防御力高めの職種があるといいなぁ。
むしろ今回の結果は元気になりすぎる。
楽しすぎて頭がおかしくなりそうだ
祭祀改定後も防御力高めの職種があるといいなぁ。
そんなに刺激的な言葉使うなよ・・
トカちゃんに向けてじゃないにしても、全員の目に入るんだよ・・
そういえば花見イベントって
春だし、マップ的にもいいかと思ったが、
ふと、俺はとげとげした花を眺めることにした
トカちゃんに向けてじゃないにしても、全員の目に入るんだよ・・
そういえば花見イベントって
春だし、マップ的にもいいかと思ったが、
ふと、俺はとげとげした花を眺めることにした
祭祀の変化後のアビリティに発動タイミングは罠を同じで
発動時自分の防御力を攻撃対象の味方に上乗せするとか
防御力が無駄にならないアビリティがあれば
発動時自分の防御力を攻撃対象の味方に上乗せするとか
防御力が無駄にならないアビリティがあれば
一方、俺はNPC娘たちの花を眺めることにした
昨日からやたら奏唱を叩きたがってる人は奏唱の取り合いに負けて恨んでるんじゃないかと言う気がする、自分はガードナイトって言ってるし。
ゲーム上で本当にそうかとか昨日の人と今日の人が同じ人かとか確認しようもないからなんとなくそう思う以上のことは何も無いが。
でも昨日の人は細かい仕様とか早く教えて欲しいようなこと言ってて今日の人は>>447の発言してるから別人と考えた方がよさそうかな。
ゲーム上で本当にそうかとか昨日の人と今日の人が同じ人かとか確認しようもないからなんとなくそう思う以上のことは何も無いが。
でも昨日の人は細かい仕様とか早く教えて欲しいようなこと言ってて今日の人は>>447の発言してるから別人と考えた方がよさそうかな。
相当、と言うか…
ともあれトカさん乙です！
この度は祭祀系倒産により大量リストラされた我々の
再就職先もお世話して頂けるそうで、ありがとうございますっ
無理しない程度にがんばって下さいっ
個人的にはコンファイン戦争の逃げ道的クラスがあるといいなっ（無視してください）
ともあれトカさん乙です！
この度は祭祀系倒産により大量リストラされた我々の
再就職先もお世話して頂けるそうで、ありがとうございますっ
無理しない程度にがんばって下さいっ
個人的にはコンファイン戦争の逃げ道的クラスがあるといいなっ（無視してください）
花見、か。
なんか怪鳥平原だと、花粉で範囲攻撃！とか花からビーム！とかでどう考えても望んだ物になる気がしない。
自然が厳しすぎるぜ。
なんか怪鳥平原だと、花粉で範囲攻撃！とか花からビーム！とかでどう考えても望んだ物になる気がしない。
自然が厳しすぎるぜ。
祭祀系を全撤廃して別の職業にするってのはいい対応だよね。
突然じゃないし、時間も置いてくれるので逃げ道も探せそうだし。
ありがとう、トカちゃん！
突然じゃないし、時間も置いてくれるので逃げ道も探せそうだし。
ありがとう、トカちゃん！
それにしてもポゼッショントランスの凄まじさよ
見事な全滅だぜ
最近どうも牽制スキルの出が悪いのが辛い
開幕に2、3通常攻撃出してから2ターン溜めに入ったんじゃ間に合わないぜ…
見事な全滅だぜ
最近どうも牽制スキルの出が悪いのが辛い
開幕に2、3通常攻撃出してから2ターン溜めに入ったんじゃ間に合わないぜ…
今回5人程度はキャラ削除するかと思ったが奏唱スキル所有者リストの中では一人だけだったな
ふむ
ふむ
>>464
ぶっちゃけ、溜めがあるヘタなスキル使うより
そのぶん通常攻撃繰り返してた方がダメージいくキャラも多いよなｗ
牽制に設定したスキルはダメージ減る代わりに、溜めが１減るとかあったら小回り利いて便利なんだがな
ぶっちゃけ、溜めがあるヘタなスキル使うより
そのぶん通常攻撃繰り返してた方がダメージいくキャラも多いよなｗ
牽制に設定したスキルはダメージ減る代わりに、溜めが１減るとかあったら小回り利いて便利なんだがな
>466
撃墜数に拘る俺が幻鎖を使わざるを得ないのは確定的に明らか
初動が命の範囲攻撃なんかは、後溜め（反動）式なんかもいいとは思うんだけどね
溜め無しで範囲をぶっ放せるが、反動でその後3ターン動けない、とか
しかし運次第では現状でも充分撃墜できるので贅沢は言わない（謙虚）
撃墜数に拘る俺が幻鎖を使わざるを得ないのは確定的に明らか
初動が命の範囲攻撃なんかは、後溜め（反動）式なんかもいいとは思うんだけどね
溜め無しで範囲をぶっ放せるが、反動でその後3ターン動けない、とか
しかし運次第では現状でも充分撃墜できるので贅沢は言わない（謙虚）
何が有っても更新は時間通りする。
当たり前な事と言えば当たり前だが、何故か感動した。
直前で突然の延期とか、なんか具合悪いから延期とか、
更新日なの忘れてましたとか、数ヶ月放置とか
あれ？密かに闇カレって凄いんじゃね？
当たり前な事と言えば当たり前だが、何故か感動した。
直前で突然の延期とか、なんか具合悪いから延期とか、
更新日なの忘れてましたとか、数ヶ月放置とか
あれ？密かに闇カレって凄いんじゃね？
おっと他ゲーの悪口はそこまでだ
おっとそれは私のおいなりさんだ
つーか、アレのグチを一々こっちに持ってくるなよ
っここはカレイディアスレだぜ？
っここはカレイディアスレだぜ？
該当する定期更新ゲーが多すぎるから大丈夫
なんだよ総合スレじゃないのかよorz
定期更新型 と 【定期更新型 だけじゃ見分けがつきにくいんだぜ
……スレいっぱい開く俺が悪いだけだな。悪かった
定期更新型 と 【定期更新型 だけじゃ見分けがつきにくいんだぜ
……スレいっぱい開く俺が悪いだけだな。悪かった
ぬお、一時休止までは今まで通りかと思ってたら一部依代が居なくなっとる。
どんな形式か知らないけどコンバートを有利にする為にアビ取るぜー、
とか思ってたら無理だった。
どんな形式か知らないけどコンバートを有利にする為にアビ取るぜー、
とか思ってたら無理だった。
>>465
祭祀削除が発表されたのは更新後だから次回がヤマな気がする…
祭祀削除が発表されたのは更新後だから次回がヤマな気がする…
つまり残ったやつが訓練された祭祀系というわけだな
訓練された祭祀改め訓練された元祭祀になるけどな
他に逃げるのはそこそこ訓練された止まりだな
>>480
逃げなくても元祭祀になる
逃げなくても元祭祀になる
変なところに突っかかるやつだな・・・
祭祀は祭祀のままでしょ？ 中身が変わるだけで
>>478-782
何だこのコント
何だこのコント
482だった
悪口じゃないぜ
初期の大改革は良くある事で、安定したと思っても色々と有るのがこの世界
だったっけなと。仕様変更の嵐にゃ慣れっこだ、好きなようにやるが良いさ！
初期の大改革は良くある事で、安定したと思っても色々と有るのがこの世界
だったっけなと。仕様変更の嵐にゃ慣れっこだ、好きなようにやるが良いさ！
同じ時間に更新されるのは重要なことだと思う
ルールはすべて読んだんだが、
このゲームってやっぱり毎回戦闘しなきゃだめなの？
キャラ一人でまったりと(攻略地点以外の)戦闘とかって無理？
このゲームってやっぱり毎回戦闘しなきゃだめなの？
キャラ一人でまったりと(攻略地点以外の)戦闘とかって無理？
防衛戦行ってればまったりなんじゃないかなぁ
戦闘自体は毎回あるよ
戦闘自体は毎回あるよ
それも戦略の一つ。
「召喚の御座」ならまず怪我しないから、引きこもっているってのも大丈夫だよ
「召喚の御座」ならまず怪我しないから、引きこもっているってのも大丈夫だよ
そういやここで基礎パーティ組んだ人達とかいるんだろうか
召喚の御座なら英雄器レプリカのリジェネ使えるから休憩減らせる、
大怪我もまずしないからスケジュールフル活用できる。
トレハンなら滞在地点だけ最前線にすれば強力武器ゲット可能。
魔石は毎回おねだり連打orコンファインで能力とアビを回収しつつ、研究していれば
ゲーム的におもしろくないと考える人もいると思うけど、かなり先行に追いつけるかと。
もちろん、最前線に特攻して一緒に爆死するのもよし
大怪我もまずしないからスケジュールフル活用できる。
トレハンなら滞在地点だけ最前線にすれば強力武器ゲット可能。
魔石は毎回おねだり連打orコンファインで能力とアビを回収しつつ、研究していれば
ゲーム的におもしろくないと考える人もいると思うけど、かなり先行に追いつけるかと。
もちろん、最前線に特攻して一緒に爆死するのもよし
適当にここで毎回基礎PTを募集してみて、実際の更新時に「え、この人だったの！？」的な展開が合ったら面白そう。
ここを見てるのか的な楽しみはあるだろうけど
ランダムでPTを組むという点は募集しても募集しなくても変わらんな
ランダムでPTを組むという点は募集しても募集しなくても変わらんな
合言葉が被りすぎて基礎パーティ制限で弾かれる予感？
戦術上は打ち合わせ要素皆無だからなぁ
12人全員輸送系とか、一度見てみたいような気がしないでもないが
12人全員輸送系とか、一度見てみたいような気がしないでもないが
輸送3人×4PTで組んでもさすがにPT単位で分割されちゃうだろうしなぁ
防衛戦でなら出来そうではある
ランダムのわりに、けっこうバランスよく職ばらけるしなぁ
今は完全なランダムではない気がするね
初期はかなりランダムに近かった気がして毎回ヒヤヒヤした
初期はかなりランダムに近かった気がして毎回ヒヤヒヤした
護衛を選択すると基礎ＰＴ解除されるけどな
下手な噛み付き方だな
耳はもっと甘くはむはむするべき
え なにいまさら
誰が何を噛んだんだ？
犬の耳を甘噛みするのが規制されるって？
犬の耳を甘噛みするのが規制されるって？
病気移るぞ
ぬこに手噛まれた
かゆいかゆいー
かゆいかゆいー
ヤツはもうだめだ……このままじゃ猫耳っ子になっちまう……！
IDだけにＳＭプレイに興じていたということ・・・か！
>>510
ちょっと可愛い子にぬこけしかけてくる
ちょっと可愛い子にぬこけしかけてくる
駄目だ、そいつは、その猫は…！
うちの隊では猫と呼んどります
馴れるとかわいいもんですよ
馴れるとかわいいもんですよ
その猫エトランジェだよ
実は元からぬこみみキャラでした。
猫引っ掻き病とかあるから気を付けるといいと思うよ
長い声のネコに襲われておけ
パッタリ止まったなあ
あっちが本スレみたいになってるからなぁｗ
マジックナイトがなくなるってことは、支援系のクラスは３つだけになるってことなのか？
新しくマジックナイトの枠に入るクラスはないんだろか
新しくマジックナイトの枠に入るクラスはないんだろか
先が見えなさすぎてしゃべりようがないっつーか。
支援はどーすんだろうね。
他系統と同じ3職とはいえ事実上マジシャンしか選択肢がない空気プンプンなんだが。
毎回ド派手に振り回されて最後に木っ端微塵になった祭祀とは正反対に
一見何事もなくゆるゆると放置されてるようで気づいたら袋小路にハメ込まれてる支援。
支援はどーすんだろうね。
他系統と同じ3職とはいえ事実上マジシャンしか選択肢がない空気プンプンなんだが。
毎回ド派手に振り回されて最後に木っ端微塵になった祭祀とは正反対に
一見何事もなくゆるゆると放置されてるようで気づいたら袋小路にハメ込まれてる支援。
……恥ずかしながら、すごい基礎的なことを訊くんだが
コンファイン情報の所有アビリティってさ、
たとえば「ディフレクト」を所有してる騎士の依代にコンファインした場合
その依代でどんなに続けてても「ＨＰゲイン」は取得できないの？
コンファイン情報の所有アビリティってさ、
たとえば「ディフレクト」を所有してる騎士の依代にコンファインした場合
その依代でどんなに続けてても「ＨＰゲイン」は取得できないの？
輸送を介してしか渡せないのって魔石だけだったんだ…
アイテムは送品できたのか…？
フォームに有るのは輸送キャラ相手に送品しないとミスるんだと勝手に思ってたorz
アイテムは送品できたのか…？
フォームに有るのは輸送キャラ相手に送品しないとミスるんだと勝手に思ってたorz
このゲームって奴隷が簡単に成り立つよな・・・
奴隷をした所でやれる事は限られてるけど
奴隷をした所でやれる事は限られてるけど
>>524
なるほど……
えーと、確か一度覚えられたアビリティは、その後依代を変えても無くならないんだよね？
そいじゃ近接系なら、例えば下級の３種類の依代アビリティをコンプしようとした場合
「ガッツ」「必殺スキル修練」「ＨＰゲイン」「ディフレクト」「カウンターアタック」「抜刀スキル修練」
をそれぞれ持った各依代に、いちいちコンファインしていかなきゃならないわけか……
計６回……欲しいアビリティをもった依代の争奪戦を超えるなんて死ねるな。想像するだけでゲンナリするぜ……
返答ありがとう。中級クラスだとかエクステだとかはややっこしいからもっと後になってから考えよう……
なるほど……
えーと、確か一度覚えられたアビリティは、その後依代を変えても無くならないんだよね？
そいじゃ近接系なら、例えば下級の３種類の依代アビリティをコンプしようとした場合
「ガッツ」「必殺スキル修練」「ＨＰゲイン」「ディフレクト」「カウンターアタック」「抜刀スキル修練」
をそれぞれ持った各依代に、いちいちコンファインしていかなきゃならないわけか……
計６回……欲しいアビリティをもった依代の争奪戦を超えるなんて死ねるな。想像するだけでゲンナリするぜ……
返答ありがとう。中級クラスだとかエクステだとかはややっこしいからもっと後になってから考えよう……
１回のコンファインで新しいアビリティ１つ得られるかどうかってことだよな。大変だわ。
だから人気があって使いやすい職が
最強とは限らないんだよな
近接とかコンファイン戦争が無きゃ最強だし
最強とは限らないんだよな
近接とかコンファイン戦争が無きゃ最強だし
まあコンファイン戦争になってもまだ人が集まるってことは
コンファイン戦争を差し引いても余りあるほど強いってことでもあるんだけどね。
コンファイン戦争を差し引いても余りあるほど強いってことでもあるんだけどね。
時間が経過したらいずれ最強になるわけでもある
クソ台は1日クソ台なのかなぁ。
とりあえず回ってるから座ってるけど、ステータスはひどいｗｗｗｗ
とりあえず回ってるから座ってるけど、ステータスはひどいｗｗｗｗ
継続はすませたか？
メイ様にお祈りは？
召喚士のマエでガタガタふるえて魔石ごいをする心の準備はOK？
メイ様にお祈りは？
召喚士のマエでガタガタふるえて魔石ごいをする心の準備はOK？
というか、マジックナイト消す必要マジでなかった気がひしひしとするんだが…。
やばいんだったら、今のガッツみたいに大挙してたはずだしなぁ。
やばいんだったら、今のガッツみたいに大挙してたはずだしなぁ。
そうだな。でも決めるのはおまいじゃない
ガードナイト強えーなぁ
今回のうちのパーティはガードナイト頼りだったわ
彼らがいなくなる将来が不安だぜ……ｗ
今回のうちのパーティはガードナイト頼りだったわ
彼らがいなくなる将来が不安だぜ……ｗ
後半になるほど進撃速度速いよな？
つまり、生き残ってるやつは猛者だからガンガン倒せるってことだよな？
初期パーティも生存に対する重要な要素だよなぁ。
騎士がいなかったり、MAXより少ないパーティだと絶望的だぜ。
つまり、生き残ってるやつは猛者だからガンガン倒せるってことだよな？
初期パーティも生存に対する重要な要素だよなぁ。
騎士がいなかったり、MAXより少ないパーティだと絶望的だぜ。
運を含めて総合力が高いとか、火力的に微妙な探索が抜けるとかあるけど、
HPは減ってるけど13人以上になっているのが大きい
HPは減ってるけど13人以上になっているのが大きい
今回は残り1人でどうにか耐えて救援を待ってるPTが結構あったな
第3複合PTとか綱渡りすぐる
第3複合PTとか綱渡りすぐる
また初戦全滅ひゃっほい
ヒロイン王1位が護衛王1位・・・だと・・・？
どういうことなの・・・
どういうことなの・・・
後列で庇ってたのか、成る程。
しかしなかなかうまく庇い死に出来ないぜ
設定したセリフはいつになったら見れるんだｗ
しかしなかなかうまく庇い死に出来ないぜ
設定したセリフはいつになったら見れるんだｗ
庇うでほどよくHPが減ったところで敵になぎ倒される
ああん(´･ω･`)
ああん(´･ω･`)
あれ、なんだかDEFゲイントップの人、3段階目のパラダイムシフトしているんだが。
+1段階までが限界ではなかったのかな？
+1段階までが限界ではなかったのかな？
祝福の奏唱ってこんな強かったっけ…？
ポゼッション付き必殺精霊魔法を後列が喰らってダメージ1桁の結果があるんだが
ポゼッション付き必殺精霊魔法を後列が喰らってダメージ1桁の結果があるんだが
蝋燭は、消える前にひときわ輝く……
治癒とかも凄い回復量だよ
相手の必殺やソウルイーターで食われて負けるくらいに
相手の必殺やソウルイーターで食われて負けるくらいに
今更だが、４×３で並んでるパーティの、どこが前列でどこが後列なのかがわからない
下の３人が前列？ 上の３人が前列？
下の３人が前列？ 上の３人が前列？
ヒント：枠の色を見てみよう
ありがとうならいもむしはたち
因みに並びは横列がＰＴを示していて、誰がどういうＰＴ組んでるかの目安
システム割り振りの臨時ＰＴでたまたま何度も同行したり
召喚士呼び出しなんかで崩れることも多々あるから
何更新も見ないと結局外からはよく判らんが
因みに並びは横列がＰＴを示していて、誰がどういうＰＴ組んでるかの目安
システム割り振りの臨時ＰＴでたまたま何度も同行したり
召喚士呼び出しなんかで崩れることも多々あるから
何更新も見ないと結局外からはよく判らんが
ダメージの色とか、表示がかなり切り詰められているんだよな
小梅さん・・・どっからどうみてもネタバレっす・・・
攻略戦って、ドローでも魔石もらえるの？
あそこ行くと１００％全滅するから防衛ばっかりなんだけど
あそこ行くと１００％全滅するから防衛ばっかりなんだけど
攻略戦ドローは魔石もらえない
攻略戦の戦況からドローの結果を見れば流れがわかると思う
攻略戦の戦況からドローの結果を見れば流れがわかると思う
>>558
おおそうなのか
いや なんか前に、登録したてでバトルの結果が攻略戦ドローなのに
魔石を30～70くらい持ってた人がいたから、あれー？と思って。
なにか他に魔石もらえる行動をしてたのかな ともかくｻﾝｸｽ
おおそうなのか
いや なんか前に、登録したてでバトルの結果が攻略戦ドローなのに
魔石を30～70くらい持ってた人がいたから、あれー？と思って。
なにか他に魔石もらえる行動をしてたのかな ともかくｻﾝｸｽ
戦闘が1回きりで終わるのは防衛だけ
攻略戦の場合は、自分のPTが戦闘に勝利する度に魔石をもらえる
最初の戦闘でドローになっても次で全滅させればおｋ
それとボスが倒されれば攻略参加者全員にボーナスの魔石が配られる
攻略戦の場合は、自分のPTが戦闘に勝利する度に魔石をもらえる
最初の戦闘でドローになっても次で全滅させればおｋ
それとボスが倒されれば攻略参加者全員にボーナスの魔石が配られる
攻略戦は下の方に＞進撃とか書いてある部分があるから、
そこから続きを見れる。
召喚士ＰＴを見てくとなぜ貰えたかがわかる。
そこから続きを見れる。
召喚士ＰＴを見てくとなぜ貰えたかがわかる。
工房に依頼が来ません
どうすれば良いでしょうか
どうすれば良いでしょうか
まず服を脱ぎます
脱いだ服を工房スロットに詰めます
競り負けが恐いから依頼が少なそうな工房を選んで利用させてもらってる
しかしよく競り負ける
依頼がこなくて暇してる工房さんは俺に教えてくれればいいのに
しかしよく競り負ける
依頼がこなくて暇してる工房さんは俺に教えてくれればいいのに
工房の有用性の認知が薄いのが問題だよな…
最前線の装備に数百と魔石かけるくらいなら
型落ちをちまちま鍛えた方がいいこともある、限界値と相談だが
未鍛冶の武器防具を持ってる人は、競争率の低い下の方の鍛冶に頼むとコストパフォーマンスがいい
こともある
最前線の装備に数百と魔石かけるくらいなら
型落ちをちまちま鍛えた方がいいこともある、限界値と相談だが
未鍛冶の武器防具を持ってる人は、競争率の低い下の方の鍛冶に頼むとコストパフォーマンスがいい
こともある
トップの人は稼ぎまくるが下のほうが今一。
しかしそんな状況を利用して魔石節約させてもらってるんだけどな。
しかしそんな状況を利用して魔石節約させてもらってるんだけどな。
空いてるかなーって時に限ってかちあって、殺到しそうだなーって避けた時に限ってだれも依頼してなかったりするから困る
>566
昔の値段なら工房のほうが効率良かったんだが、
鍛冶代3桁当たり前、PS鍛冶は200超え、
最前線鍛冶は300、400って状況になると話は別だわ
今はレアは叩き売り、メガでも結構安値で買えてしまうし、
元の数値が高いほど強化の伸び率も高い
その上、強化を重ねると上昇率が鈍くなってくるから、
ノーマル品や型落ちレアを叩きまくると、累計魔石ではかなり損する計算になってしまう
今後、マップが進むごとにトレジャーが厳しくなって、
装備が行き渡らない事態にならないと、武器防具1回ずつ依頼すれば充分な感じがしている
昔の値段なら工房のほうが効率良かったんだが、
鍛冶代3桁当たり前、PS鍛冶は200超え、
最前線鍛冶は300、400って状況になると話は別だわ
今はレアは叩き売り、メガでも結構安値で買えてしまうし、
元の数値が高いほど強化の伸び率も高い
その上、強化を重ねると上昇率が鈍くなってくるから、
ノーマル品や型落ちレアを叩きまくると、累計魔石ではかなり損する計算になってしまう
今後、マップが進むごとにトレジャーが厳しくなって、
装備が行き渡らない事態にならないと、武器防具1回ずつ依頼すれば充分な感じがしている
そうなんだ、いまのところ１回しか漏れた事無いなー
それも投入する魔石の種類間違えただけで。
真ん中から上には依頼した事無いけどね
それも投入する魔石の種類間違えただけで。
真ん中から上には依頼した事無いけどね
流れぶった切って悪いんだが、
２人以上の人からアイテムを送品して貰った時って、宣言が早かった順に届くのか？それともE-No順に届くのか？
ルールブックを見ても分からないし、見切りで強化しようにも届く順番が分からなければどうしようもないんだ
２人以上の人からアイテムを送品して貰った時って、宣言が早かった順に届くのか？それともE-No順に届くのか？
ルールブックを見ても分からないし、見切りで強化しようにも届く順番が分からなければどうしようもないんだ
詳しいことは判っていないが
一説ではカートに潜り込んでいるカモノハシの色の濃さで決まるらしい
一説ではカートに潜り込んでいるカモノハシの色の濃さで決まるらしい
ENo順だから安心していい
>562
次回工房予定を早めに出す（できるなら更新日当日中に）
基本だがこれだけで大分違うんじゃないかなー。
次回工房予定を早めに出す（できるなら更新日当日中に）
基本だがこれだけで大分違うんじゃないかなー。
画像で予定出てると依頼殺到するよまじ俺依頼するし
俺的見やすいランキング
プロフ絵で工房回数表示＞リンク先ブログで（常にトップ記事で探しやすく）＞＞
プロフ文に（他の普通プロフ文と紛れて読みにくい・見落としやすい）＞＞＞＞＞シャウト
プロフ絵で工房回数表示＞リンク先ブログで（常にトップ記事で探しやすく）＞＞
プロフ文に（他の普通プロフ文と紛れて読みにくい・見落としやすい）＞＞＞＞＞シャウト
絵心無い、無駄に高い、地味
の三拍子揃ってる俺に不備は盛り沢山だ！
リピーターが欲しいなぁ
実際何回叩けば充分なんだろ？
の三拍子揃ってる俺に不備は盛り沢山だ！
リピーターが欲しいなぁ
実際何回叩けば充分なんだろ？
文字だけの絵で良いじゃないか
同意
工房回数表示にイラスト性なんぞ求めちゃいない
回数がわかればそれでいい
工房回数表示にイラスト性なんぞ求めちゃいない
回数がわかればそれでいい
そいつは盲点だったぜ
さすがマーシャルさんの巣窟だ…
早速やってくるぜ!!!1
さすがマーシャルさんの巣窟だ…
早速やってくるぜ!!!1
連スレ悪いがありがとう！
これで依頼が来るといいなぁ
これで依頼が来るといいなぁ
予定が明示されていると頼みやすいんだよね。
発注して休まれたときとか、二度と注文するかとか本気で思ったし。
絵とブログのどちらが手間掛かるかは個人によると思うけど
やっぱ欠かさない更新ってのが第一だと思う
信頼は商売の基本だ
発注して休まれたときとか、二度と注文するかとか本気で思ったし。
絵とブログのどちらが手間掛かるかは個人によると思うけど
やっぱ欠かさない更新ってのが第一だと思う
信頼は商売の基本だ
営業大事
予定明示やってる人も増えてきたし
今や明示なしだと依頼取れる要素がないよね
毎回まめにやっていればリピーターも獲得できるんだろう
予定明示やってる人も増えてきたし
今や明示なしだと依頼取れる要素がないよね
毎回まめにやっていればリピーターも獲得できるんだろう
本気にやるならお礼するとかもな
ま、安定して依頼取れてる人は、やっぱりそれなりの事をしてるってこった
もし輸送がなくて全職魔石送れる仕様だったら、利益分返却してでも客の獲得戦争があっただろうな。
そういえばタクティクスの戦闘時の台詞も[big]とか[br]とか[dev]とか使えるのかしら？
使えるよ
改行、分割、発言者消去あたりはけっこう見かける
改行、分割、発言者消去あたりはけっこう見かける
なぁ、中級コンファインにレベル条件ってあると思う？
魔石がどうにも足りないのでおねだりしようかと思うんだが、
これやると負のスパイラルに陥りそうで恐いんだ…。
魔石がどうにも足りないのでおねだりしようかと思うんだが、
これやると負のスパイラルに陥りそうで恐いんだ…。
レベル条件があるようなことは聞いたことないなーとだけ
マスター、今日の見所はなんだい
攻略戦突破以外はあまりパッとしないんだが
マスター、今日の見所はなんだい
攻略戦突破以外はあまりパッとしないんだが
・そろそろ「怪鳥」が相手みたいだから、戦闘の激しさがどうかとか
・魔石運用
後は萌えスレ的ネタになっちまうな
・魔石運用
後は萌えスレ的ネタになっちまうな
これはひどい鳥
召喚士さんの元ペットっぽい鳥強すぎワロタ
ていうか、『彼女』って鬼畜だな・・・
ていうか、『彼女』って鬼畜だな・・・
このまま、攻略戦なかなか進めないと、
祭祀と支援があまりにも不憫なんだけど。
せめて依代数増やすなりしてあげないと、行き詰まりっぷりが酷いよ。
そういう格差を望んでるって言うならいいけど。
祭祀と支援があまりにも不憫なんだけど。
せめて依代数増やすなりしてあげないと、行き詰まりっぷりが酷いよ。
そういう格差を望んでるって言うならいいけど。
なにをどう考えて「せめて」なんだか
コンファできなくて困るのはアビの数ぐらいだろ。
能力と戦闘スキル熟練をきっちり上げてれば仕事は出来るじゃないか。
能力と戦闘スキル熟練をきっちり上げてれば仕事は出来るじゃないか。
今日もクソパーティに入れられていきなり全滅しました
やっべ、継続忘れてた…
まあ祭祀だしどっちでもいいか
まあ祭祀だしどっちでもいいか
>>ID:AUAzgIZ0
お前かよ！
って言っていい？ｗ
お前かよ！
って言っていい？ｗ
工房さん依頼きたかい？
めちゃくちゃ殺到しているな。おめでとう！
プロフ絵、潔すぎてシビれるw
プロフ絵、潔すぎてシビれるw
>596
歌とガードナイトとマジックナイトは0に減らされてるだろうに。＞せめて
歌とガードナイトとマジックナイトは0に減らされてるだろうに。＞せめて
いっちゃん辛いのは生殺しで動きようの無いことだぜ・・・
なんか特定できそうな愚痴だな。
廃止って決まっているのに、これ以上傷広げてどうするんかね
廃止って決まっているのに、これ以上傷広げてどうするんかね
堕天使出てきたと思ったら全魔石300↑消えていた
駄無こえー
駄無こえー
これからは固定資産の時代だ！
さあ俺の装飾を買え！
さあ俺の装飾を買え！
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ激しく噴いた。
これはカモノハシ乱舞を使わざるを得ない。
これはカモノハシ乱舞を使わざるを得ない。
なんか更新するごとに追記されてるように見えるんだがww
思いついたハシから突っ込んでるだろうこれwwwww
思いついたハシから突っ込んでるだろうこれwwwww
カモノハシすぎる
凄いアビリティだ
サチ司書だけは本気ですね
ところでカモノハシ乱舞の下にある技が本当に七法天拳の奥義だったらどうしようか
そうかぁ、おねだりしてもあんまり魔石もらえなかったのは、俺の娘の依代が猫だったからか
サキ司書、涙拭けよ
サチコ司書(；ω；`
これからはサテｼｯｼｮｰをもっと大切にするよ…
ぶっちゃけ、一番よく名前を間違えられてるのは召喚士だがな
所詮役職名とでは比べものにならぬよ
Q.なんで召喚士様は不人気なの？
ｶﾞﾀｯ
A.戦場アナのほうがかわい
>>621
よせっ！
よせっ！
属性的にエロ担当だからなあ
扱いづらい
扱いづらい
エロ担当はＮＰＣよりＰＣっぽいがそこのところどうなのよ
そういう話は萌えスレでやったほうがレスしやすい
>>622
かぼちゃの親戚乙
かぼちゃの親戚乙
コピーライトまでｗｗ
あーあと一時間で元通りか…
誰か魚拓とか取っておいてくれないかね
誰か魚拓とか取っておいてくれないかね
>>629
なんのこと？
なんのこと？
トップがもう元に戻ってる
保存しそびれたorz
保存しそびれたorz
俺のログにはなにもないな
633 ：名も無き冒険者：2009/04/02(木) 02:11:46 ID:yklNk+ME
これどういうゲームなの？公式見ても画像ないからイマイチ
住人から武器防具巻き上げてボコボコにして宝奪っていくゲーム
画像って…定期更新型は初めてなんだろうか
ルルブの最初の所か、リザルトからキャラクター結果を適当に見てみるといいと思う
ルルブの最初の所か、リザルトからキャラクター結果を適当に見てみるといいと思う
ねーねーまさるさん、中級工房を使うにはランク2以上の鍛冶修練が必要なのにブラックスミスに鍛冶修練が無いのはなんでだむー？
ランク2ってPSでいいのかむー∈(・ω・)∋？
ランク2ってPSでいいのかむー∈(・ω・)∋？
無理ｗｗｗサポシｗｗｗｗ
故GKマサル「GMにしか･･･わからないこともある･･･」
つーか、流石に鍛冶屋ぼったくりすぎじゃね？ｗｗｗｗ一回の稼ぎ全部必要とか・・・
必要魔石が青天井でこまるわ。
必要魔石が青天井でこまるわ。
ヒント：毎回依頼する必要性は全くない
パーティ組むって手もある 知り合いいない人だと難しいかもしれんが
ウチは後衛パティメンに援助してる。その分活躍してくれるし
余ってる側は鍛冶費用くらい屁でもない
ウチは後衛パティメンに援助してる。その分活躍してくれるし
余ってる側は鍛冶費用くらい屁でもない
自分はもう3～4回に一度依頼してみて、
だめだったらだらだら3段階ぐらい魔石数上げてつっこむぐらいの緩さ
あまりに装備更新遅れるようなら、底値投げ売りの新品武器買ってリスタート
だめだったらだらだら3段階ぐらい魔石数上げてつっこむぐらいの緩さ
あまりに装備更新遅れるようなら、底値投げ売りの新品武器買ってリスタート
>636
そもそもブラックスミスのコンファイン条件に「鍛冶修練のパラダイムシフト」があるから。
鍛冶修練2にあらずんばブラックスミスにあらず。
まぁ鍛冶はぶっちゃけ、安いところで1回（0%片からの底上げ）、高い所で1回（仕上げ）依頼すればもうそのマップで改造する必要はない気がする。
そして中級工房になると手数料倍数×3や×5も出て来るからまだまだこのくらいは序の口なんだぜ！
そもそもブラックスミスのコンファイン条件に「鍛冶修練のパラダイムシフト」があるから。
鍛冶修練2にあらずんばブラックスミスにあらず。
まぁ鍛冶はぶっちゃけ、安いところで1回（0%片からの底上げ）、高い所で1回（仕上げ）依頼すればもうそのマップで改造する必要はない気がする。
そして中級工房になると手数料倍数×3や×5も出て来るからまだまだこのくらいは序の口なんだぜ！
鍛冶屋もうかってしょうがないな
もうけてどうするんだって気もするけどな
良い武器を買いしめる
コンファインしまくる
コンファインしまくる
工匠以外にコンファインしたら稼げなくなるからあまりコンファインできないし、
そもそも工匠は防衛戦に行ったり即時退却したりして体力温存する人が多いから戦闘もあまりしない
そもそも工匠は防衛戦に行ったり即時退却したりして体力温存する人が多いから戦闘もあまりしない
そうすることで軍の全体的な戦力ダウン
→攻略失敗続き
→不平不満が爆発
→祭祀に続き職消滅
→攻略失敗続き
→不平不満が爆発
→祭祀に続き職消滅
まあ、過剰な魔石はむうが食ってくれるからなぁ。よくできてる
シンガリによる強化がそこそこ高いなら、１人くらい即時退却されても問題ないんだけどな
でも釣られて逃げるのだけは勘弁して欲しいな、あれはシンガリ強化の役にも立たないし
あー今日の戦いでも足手まといになるのかなぁ
うまい具合いにスキルが出れば少しは役に立てるんだろうが、大概準備途中で倒される
枝とかファントムくらったら下手すりゃ瞬殺されるし
どうなることやら…
うまい具合いにスキルが出れば少しは役に立てるんだろうが、大概準備途中で倒される
枝とかファントムくらったら下手すりゃ瞬殺されるし
どうなることやら…
撤退者が多ければ多いほどシンガリによる強化率は上昇するよ
今日はクソパーティに組み込まれませんように
開始時に人数少ないパーティになりませんように
騎士様のいないパーティになりませんように
開始時に人数少ないパーティになりませんように
騎士様のいないパーティになりませんように
活躍はせんでいいから、せめて戦闘継続までのつなぎになれますように……
工匠の中には鍛冶技能を忘れる事が二次職への条件になってるいるやつがいてな
同じ工匠でも収入は桁違いだよ
同じ工匠でも収入は桁違いだよ
もう少しで黒猫倒せそうだったのにギギギ
マジなのに最後まで生き残ってすいまえんでした；；
俺が思うにエトァンｚてひきょう過ぎるでしょう？
俺が思うにエトァンｚてひきょう過ぎるでしょう？
半減とかでもいいから魔法は効いてもいいと思った事はあるよな
こういうときの対策に状態異常とかの技とかを仕込めってことかもしれないけど
カレイディアにあったっけ？
こういうときの対策に状態異常とかの技とかを仕込めってことかもしれないけど
カレイディアにあったっけ？
武器を物理系に変えるのさ
もしくはバニシュ撃とうバニシュ
もしくはバニシュ撃とうバニシュ
ファーストエイドやファントムチェイサーがそれにあたる。
いい加減1戦目生き残りたいです･･･
しかし、今度のボスは長期化しそうだな
怪鳥平原クリア後に☆☆開放と睨んでるんだが、
魔石は増えないのに能力値は上限近くて動き方が難しくなってきたぜ
怪鳥平原クリア後に☆☆開放と睨んでるんだが、
魔石は増えないのに能力値は上限近くて動き方が難しくなってきたぜ
>>659>>660>>662
ストーリー的に
終盤はきっとエトなんとかやエレなんとかが出まくるんだむー
ラスボス戦はきっと敵がみんなエトなんとかさんなんだむー・・・ 怖いむー
つまり終盤の支援系の仕事は
ファーストエイドやファントムチェイサーしかまじでなくなるに違いないむー。
上位職で攻撃を通すスキルが出れば別だむー。 きっと無いけどむー。
敵の偉い人に攻撃が通らないなんて、ロール的にも地獄むー。
∈( ・ω・)∋。○（型月さえなければむー・・・）
ここまで支援系駄無の愚痴
>>664
俺と一緒におねだりしようか。
ストーリー的に
終盤はきっとエトなんとかやエレなんとかが出まくるんだむー
ラスボス戦はきっと敵がみんなエトなんとかさんなんだむー・・・ 怖いむー
つまり終盤の支援系の仕事は
ファーストエイドやファントムチェイサーしかまじでなくなるに違いないむー。
上位職で攻撃を通すスキルが出れば別だむー。 きっと無いけどむー。
敵の偉い人に攻撃が通らないなんて、ロール的にも地獄むー。
∈( ・ω・)∋。○（型月さえなければむー・・・）
ここまで支援系駄無の愚痴
>>664
俺と一緒におねだりしようか。
貫通スキルはアナも使ってるくらいだし、それなりに仕込まれてるだろ
まあそれ取らなきゃ火力にあらずという風潮に陥るんだろうけどさ
まあそれ取らなきゃ火力にあらずという風潮に陥るんだろうけどさ
近接が足を引っ張るってことはまずないのに対して
支援の魔法はネイティビアンには大して効かず、エトランジェには無効化され
挙句エレメンタルには吸収され、ダメージろくに通らん割りに
近接には庇ってもらい、攻撃受ければすぐ死に…
なんかこう考えるとお荷物すぎて笑えるなｗｗｗ
支援の魔法はネイティビアンには大して効かず、エトランジェには無効化され
挙句エレメンタルには吸収され、ダメージろくに通らん割りに
近接には庇ってもらい、攻撃受ければすぐ死に…
なんかこう考えるとお荷物すぎて笑えるなｗｗｗ
更新されるまでどの敵と当たるかわからないのが痛いね
事前に予告が出てれば、近接武器装備するなりで対応できるけど、
わからない状態だと最大戦力の魔法セッティングせざるを得ないからな
その辺も含めて魔法は運ゲーってコンセプトはあるんだろうが…
黒猫がかばう→魔法無効おいしいです＾＾の納得いかなさは異常
事前に予告が出てれば、近接武器装備するなりで対応できるけど、
わからない状態だと最大戦力の魔法セッティングせざるを得ないからな
その辺も含めて魔法は運ゲーってコンセプトはあるんだろうが…
黒猫がかばう→魔法無効おいしいです＾＾の納得いかなさは異常
定番の愚痴だなw
問題は定番だから正解とか間違いとかの理論が成り立たない事で
もう少し中身のある反論が欲しいところだ
もう少し中身のある反論が欲しいところだ
正解とか間違いとかがそもそもない件について
ここはそういう世界だ、でおｋじゃね
ここはそういう世界だ、でおｋじゃね
敵予告？偽島じゃあるまいし
このゲームの仕様で予告だけされても、愚痴で荒れるだけだろ
あとは>671に同意
このゲームの仕様で予告だけされても、愚痴で荒れるだけだろ
あとは>671に同意
>672
別に予告しろって言ってるわけじゃないが、まぁそう取ったならスマンコ
結局のところトカちゃんはバランスより設定派なのは前回の件でわかってるし、
るるぶにも魔法対策している敵が多いって書いてあるから、
今は冬の時代と割り切るしかないんだよな
後半、魔法の火力がなきゃ進めないような所も出てくりゃそれでいいさ
別に予告しろって言ってるわけじゃないが、まぁそう取ったならスマンコ
結局のところトカちゃんはバランスより設定派なのは前回の件でわかってるし、
るるぶにも魔法対策している敵が多いって書いてあるから、
今は冬の時代と割り切るしかないんだよな
後半、魔法の火力がなきゃ進めないような所も出てくりゃそれでいいさ
予告あったらあったで支援は来るなの大合唱になりそうな悪寒。
世界観的に「そうなってる」ものは多少理不尽でも受け入れないと祭祀のように職ごと抹殺されますよ。
世界観的に「そうなってる」ものは多少理不尽でも受け入れないと祭祀のように職ごと抹殺されますよ。
エトランやエレメしか出ないマップとかあったら＼(＾o＾)／だろうけど、
エトランはさすがに一部ボス格がメインだろうし、これからのマップは種族入り乱れた敵が出そうだよね
エレメは怖いだろうが、まぁそれは近接が飛行を苦手とするのと似てるし、仕方ない罠
そりゃそうと、敵の魔法攻撃も、やっぱ前衛に集中するもんなの？
だとしたら魔法つかう敵が出るマップじゃあんま気軽に庇ってらんないな
エトランはさすがに一部ボス格がメインだろうし、これからのマップは種族入り乱れた敵が出そうだよね
エレメは怖いだろうが、まぁそれは近接が飛行を苦手とするのと似てるし、仕方ない罠
そりゃそうと、敵の魔法攻撃も、やっぱ前衛に集中するもんなの？
だとしたら魔法つかう敵が出るマップじゃあんま気軽に庇ってらんないな
魔法のエレメンタル苦手っぷりは、「近接が飛行を苦手とする」なんてレベルじゃないと思うけどなぁ
>675
ああ、別にバランス無視だなんて思っちゃいないよ
そんなに腐す意図はないんだホント
他ゲーと比較するのはあまり良くないだろうが、
個人的にはこっちのバランスのほうが好きだしね
ただ、多少バランスを崩す要素でも、
設定的に譲れない部分は設定を優先する、という話さ
ネガティヴ方向の無限ループに見えてレア運ダウンさせそうだから、
この辺で引っ込むむー∈(･ω･)∋
ああ、別にバランス無視だなんて思っちゃいないよ
そんなに腐す意図はないんだホント
他ゲーと比較するのはあまり良くないだろうが、
個人的にはこっちのバランスのほうが好きだしね
ただ、多少バランスを崩す要素でも、
設定的に譲れない部分は設定を優先する、という話さ
ネガティヴ方向の無限ループに見えてレア運ダウンさせそうだから、
この辺で引っ込むむー∈(･ω･)∋
>>679
了解。俺も言い方悪かったかもしれんすまん
了解。俺も言い方悪かったかもしれんすまん
そんなことより僕の晩御飯まだかむー？∈(･ω･)∋
なんかコンファインの最低必要魔石すらムウに食われて確保できなさそうなんだが…
ぬぉ、初めて全滅喰らったわ
こいつは切ない
こいつは切ない
はじめて２戦目以降に残れた……嬉しい
最初の１戦目でどれだけ持ちこたえられるかが勝負だな
最初の１戦目でどれだけ持ちこたえられるかが勝負だな
コンファや工匠手数料、ムウで消える魔石に比べて産出のほうが少ない気がする。
おねだりしまくれって事なのかなぁ
少なくとも限界に届いた能力が一つでもあったらおねだりorコンファでよさそうだな。
おねだりしまくれって事なのかなぁ
少なくとも限界に届いた能力が一つでもあったらおねだりorコンファでよさそうだな。
今後、エトランジュが大量に出てくると支援は邪魔でしかないけれど
今のところエレメンタルは耐久低いし、エトランジュは出会った時点で不運なんだから
嘆く必要は無いと思う。
今のところエレメンタルは耐久低いし、エトランジュは出会った時点で不運なんだから
嘆く必要は無いと思う。
嫌なら近接にコンファしていいんじゃよ？
ルビーエナジー持って10更新もすれば硬くなるだろ。
ルビーエナジー持って10更新もすれば硬くなるだろ。
同じ能力数値だけど名前が違うアイテムって、それぞれなにか名前以外の差ってあるの？
ﾏｰｹｯﾄでの名称の違いのことを言ってるのかな
名前以外の差はないよ
ﾏｰｹｯﾄに出す際に出品者が好きな名前をつけることができるだけ
名前以外の差はないよ
ﾏｰｹｯﾄに出す際に出品者が好きな名前をつけることができるだけ
ちょっと質問
さっき結果を見回っていて気がついたけど格闘修練ってＰＳしたら名称が変わるという設定があったような気がするけど俺の気のせいだったかな
俺の勘違いだったらすまない
さっき結果を見回っていて気がついたけど格闘修練ってＰＳしたら名称が変わるという設定があったような気がするけど俺の気のせいだったかな
俺の勘違いだったらすまない
前のマップのレアと今のマップのノーマル(レア度は適当)が同じ能力値だったりするんだ。
多分差は無い。
多分差は無い。
レアは鍛冶上限あがってるんじゃなかった？
ただ支援は情報検索サービスが優秀だからな
相性が悪い相手がいるだけの話
またＲＥＳがあるから間接に比べるとやや死ににくい
間接はＤＥＦもＲＥＳないから一番死にやすく、
情報検索サービスのようなものがないからデスペナ食らった時の対処を考えておかなければならない現実がある
まあ庇うがあって間接も死ににくくなっている面もあるからこれからどうなるか分からないけど、現状ではそんな先まで気にする必要はないでしょ
相性が悪い相手がいるだけの話
またＲＥＳがあるから間接に比べるとやや死ににくい
間接はＤＥＦもＲＥＳないから一番死にやすく、
情報検索サービスのようなものがないからデスペナ食らった時の対処を考えておかなければならない現実がある
まあ庇うがあって間接も死ににくくなっている面もあるからこれからどうなるか分からないけど、現状ではそんな先まで気にする必要はないでしょ
死なない方が珍しい間接支援にとって、情報検索サービスは有り難いだろうな。
スキルやアビリティも育成できるし。
方向性にも差があるから、一緒には出来ない気がする。
スキルやアビリティも育成できるし。
方向性にも差があるから、一緒には出来ない気がする。
依頼が少なくなったなー。
ここで愚痴。
魔石なんていらないから、もっと叩かせてくれよ。
テンコ主任、最低手数料の設定高すぎだよ。
ここで愚痴。
魔石なんていらないから、もっと叩かせてくれよ。
テンコ主任、最低手数料の設定高すぎだよ。
攻略の進みが遅いとすぐ上限来ること考えると、適正だと思うけどな。
最低手数料下げても客の絶対数は増えないと思うぜ。
最低手数料下げても客の絶対数は増えないと思うぜ。
腕を安売りするなとはいっても
実際その額で依頼が来ないなら適正ではないわけだから
一件も依頼が来なかったときは手数料下げるとかだと良いかも。
実際その額で依頼が来ないなら適正ではないわけだから
一件も依頼が来なかったときは手数料下げるとかだと良いかも。
そこまでして金稼ぎたいの？
現状の召喚士軍
近接：混雑（強いが寄代不足）
間接：人手不足
支援：人手不足
祭祀：判断不能（奏唱のみ飽和してた）
工匠：混雑（依頼来ない人が目立つ、多少拳闘移行で適正化）
探索：過多（2更新でトレジャー枯渇、ノーマル品は投売り状態）
輸送：やや過多
近接：混雑（強いが寄代不足）
間接：人手不足
支援：人手不足
祭祀：判断不能（奏唱のみ飽和してた）
工匠：混雑（依頼来ない人が目立つ、多少拳闘移行で適正化）
探索：過多（2更新でトレジャー枯渇、ノーマル品は投売り状態）
輸送：やや過多
マーケットでの売れ筋商品の落札平均額
あれを上回ったらおしまいだろうな。
安いところで２～３回強化して貰って買い換えてく方が全然効率良いもん。
特殊効果付きの武器防具が出てくればまた話は変わるんだけど。
あと人間心理的に、落札結果的に値段が釣りあがってしまったのと
最初から高いのでは、後者の方が抵抗感が有る。
例え最初から高値が付く事が予想されていたとしても、だ。
あれを上回ったらおしまいだろうな。
安いところで２～３回強化して貰って買い換えてく方が全然効率良いもん。
特殊効果付きの武器防具が出てくればまた話は変わるんだけど。
あと人間心理的に、落札結果的に値段が釣りあがってしまったのと
最初から高いのでは、後者の方が抵抗感が有る。
例え最初から高値が付く事が予想されていたとしても、だ。
>安いところで２～３回強化して貰って買い換えてく方が全然効率良い
あるある
あるある
手数料高くなった奴は、一回忘却すればいいのにな
深淵回廊みたいに、生産で手抜きしてコスパの上昇が出来るといいかも知れんな。
あまり良くしすぎると下位鍛冶涙目にはなるが。
出来 手数料
150％＝魔石450
100％＝魔石300
50％＝魔石140
25％＝魔石70
あまり良くしすぎると下位鍛冶涙目にはなるが。
出来 手数料
150％＝魔石450
100％＝魔石300
50％＝魔石140
25％＝魔石70
>>705
そんなアナタにヒロクアサイ工房
そんなアナタにヒロクアサイ工房
以前は攻撃も防御も最終的には近接頼みだったわけだから
近接への機能追加のようで実は後衛救済なんだよな、庇う機能。
近接への機能追加のようで実は後衛救済なんだよな、庇う機能。
少なくともやっとこさPSした鍛冶修練を消す気にはなれんな
このエリアクリアしたら中級になりそうだし
今は他人より自分を、武器よりスキルを鍛えるといい
このエリアクリアしたら中級になりそうだし
今は他人より自分を、武器よりスキルを鍛えるといい
>>709
なぜ格闘志望で鍛冶修練なんかこなしていたんだ・・・？
なぜ格闘志望で鍛冶修練なんかこなしていたんだ・・・？
>709が格闘志望なんて何処に書いてあるんだ？
中級になりそうって言ってるからにはブラックスミス予定なんだろ
中級になりそうって言ってるからにはブラックスミス予定なんだろ
なんのこっちゃ
とはいえ、実はクラフト工匠も地味に戦闘力あるんだよな…
１戦撤退でいいから攻略戦に来てくれると助かりはするが…
とはいえ、実はクラフト工匠も地味に戦闘力あるんだよな…
１戦撤退でいいから攻略戦に来てくれると助かりはするが…
攻略戦に出てHP削られるより防衛戦で温存してたくさん叩きたい工匠も多いんだろう
ガッツやブレイブがあれば攻略しに行くんだろうけどな
ガッツやブレイブがあれば攻略しに行くんだろうけどな
まぁ、そうなんだろうし、武器鍛錬で貢献してるからしょうがないか…
上位工匠はクラフトパワー装備必須だし、下位工匠は上に追い付かないとダメだしな…
くそ…あの工匠たちのアビ枠で眠ってるクリティカル修練とかATK修練が欲しいぜ…
上位工匠はクラフトパワー装備必須だし、下位工匠は上に追い付かないとダメだしな…
くそ…あの工匠たちのアビ枠で眠ってるクリティカル修練とかATK修練が欲しいぜ…
712が何を言ってるかは全くわからない
格闘やるぐらいなら壊し屋だろ……
格闘やるぐらいなら壊し屋だろ……
壊し屋はATKがAだからなぁ。
ステ上げの為に一度転職するのもありだと思う。
ステ上げの為に一度転職するのもありだと思う。
上限が決まってる以上、下位補正のに戻るつもりなら転職しようが変わりない
むしろ他のステが上限に引っかかって潰されてしまうだけではなかろうか
むしろ他のステが上限に引っかかって潰されてしまうだけではなかろうか
無料配布で銃が出てる
もう銃も余り気味になってきてるのか
もう銃も余り気味になってきてるのか
アビ取り尽くした人ならステ目的にコンファインしてもいいと思う
魔石取っておいても白いマシュマロに食われるだけだしなぁ…
でもこの時期にコンファインは悩み所だろうか
アビ目的ならギリギリセーフくらい？
魔石取っておいても白いマシュマロに食われるだけだしなぁ…
でもこの時期にコンファインは悩み所だろうか
アビ目的ならギリギリセーフくらい？
魔石の使い道なんて自由にドウゾって感じじゃね。
本気で無くなったらおねだりすればいいし
本気で無くなったらおねだりすればいいし
ただ、おねだりでは増えない魔石があるのがな。
攻略報酬か、トレジャー売却でもないと入手できないのが辛い。
攻略報酬か、トレジャー売却でもないと入手できないのが辛い。
魔石トレードに出せばいいじゃんね
暇な輸送さん多いし、募集かけたらすぐ取引してくれると思うけどな
タイムロスが嫌いって言うなら、知らん
タイムロスが嫌いって言うなら、知らん
赤はレートが高そうだよね
石の絶対数が不足しがちな支援と間接は、
知り合いを増やしておいたほうが、
いざという時融通してもらいやすくて助かると思うぜ
石の絶対数が不足しがちな支援と間接は、
知り合いを増やしておいたほうが、
いざという時融通してもらいやすくて助かると思うぜ
【--】(No---)
ｶｰﾄｴﾅｼﾞｰ充填済(ｱｲｺﾝ募集中)
なんぞこれｗｗｗ
ｶｰﾄｴﾅｼﾞｰ充填済(ｱｲｺﾝ募集中)
なんぞこれｗｗｗ
【--】(No---)
超必殺技使用可能(ｱｲｺﾝ募集中)
俺もこんなのが…
超必殺技使用可能(ｱｲｺﾝ募集中)
俺もこんなのが…
合計魔石数が表示されるようになったのは地味に嬉しい
なにこの称号大盛りっぷりｗ
初回参加組なのに称号ひとつも無い俺はどうしたらいいのだろう
おねだりして魔石を増やせばいいと思うよ
一部の超必殺技系アクションの使用可能状態をリンケージで表示するようにしました。
って公式にあるけど、どれの事だ…？
って公式にあるけど、どれの事だ…？
って思ってたけど、悪い、解決した
>>732
防衛神トップは運が良ければ一発でなれるよ
かと言ってマッパで護衛戦来られても困るがｗ
後はまだ新しい称号の護衛王と復讐王が比較的取りやすいかね？
輸送さんなら破壊王＆破壊神も充分狙えるんじゃないかと。
でもやっぱり一番確実なのは魔石関係だな
防衛神トップは運が良ければ一発でなれるよ
かと言ってマッパで護衛戦来られても困るがｗ
後はまだ新しい称号の護衛王と復讐王が比較的取りやすいかね？
輸送さんなら破壊王＆破壊神も充分狙えるんじゃないかと。
でもやっぱり一番確実なのは魔石関係だな
どうせ消えるなら最後までそれでいよう、と思ってたんだが・・・
いい加減レベル上限が厳しくなってきた
変換がどうのってのはどんな感じになるんだろうな
いい加減レベル上限が厳しくなってきた
変換がどうのってのはどんな感じになるんだろうな
ヒロインはなりやすいぜ・・・個人的には
なんでだぜ？
なんでだぜ？
実際ガードナイトから転職するとしたらどれが良いんだろう
新職まで待つにもLv頭打ちだし悩む
新職まで待つにもLv頭打ちだし悩む
俺は近接へ行くぜ
俺も近接へ。近接以外選ぶ理由がない
そしてますます悪化する近接渋滞
正直アタッカー型とディフェンス型で
近接は2系統に分けたほうがいいと思う
正直アタッカー型とディフェンス型で
近接は2系統に分けたほうがいいと思う
戦士→バランス 騎士→防御 サムライ→攻撃
とかこう言うのでそれぞれもうちょっと尖れば良いってこと？
それとも今までの近接が攻撃寄りだから防御系近接を新規でーとかってことか？
近接混んでるからDEFを往かした打たれ強い間接とかになろうか
と思ったらディフレクト取っちゃってるって言う…
みたいな奴が俺以外にもいることを信じてる
とかこう言うのでそれぞれもうちょっと尖れば良いってこと？
それとも今までの近接が攻撃寄りだから防御系近接を新規でーとかってことか？
近接混んでるからDEFを往かした打たれ強い間接とかになろうか
と思ったらディフレクト取っちゃってるって言う…
みたいな奴が俺以外にもいることを信じてる
たくさんいるよ
アコ行ってオラクルとれば、結構しびれちゃうと思うぜ。
休止後は祭祀がどうなってるかしらんが
休止後は祭祀がどうなってるかしらんが
気がつくとスパロボ系統で全部埋まってた、初期のスーパーロボット大戦を思い起こすな。
>>746
お前ファンネルやハイパーオーラ斬りでぼこるわ
お前ファンネルやハイパーオーラ斬りでぼこるわ
間接も無風なのはシャーマンだけの現状
人手不足と聞いていたのに涙目ｗ
人手不足と聞いていたのに涙目ｗ
シャーマン別に弱くないのにね
やっぱ名前の響きとスキル名が間接じゃなくて支援っぽいからだろうか
やっぱ名前の響きとスキル名が間接じゃなくて支援っぽいからだろうか
コンファインに藍魔石が必要なのに入手手段が限られてるのも一因じゃない？
輸送さんに両替頼んだり不用品マーケットに出したりするのめんどいむー∈(･ω･)∋
輸送さんに両替頼んだり不用品マーケットに出したりするのめんどいむー∈(･ω･)∋
もう英雄器って出て来ているのか？
トレジャーの結果でそれらしい名前のがちらほらあるが
トレジャーの結果でそれらしい名前のがちらほらあるが
・・・どこにそんな、それらしい、というものがあるん？
多分、全滅で落としちゃった武器
いや、英雄器は全滅でも落とさない。
だから、多分誰かがてきとーに捨てたものを拾ってしまったんだろう。
アイテム処分は、トレジャーも撲滅されている生者撲滅公園辺りに捨てようって事だな。
だから、多分誰かがてきとーに捨てたものを拾ってしまったんだろう。
アイテム処分は、トレジャーも撲滅されている生者撲滅公園辺りに捨てようって事だな。
あーそういうことか、全滅で落とす事もあったな
処分したアイテムってトレジャーに戻るの？
ちゃんと答えてやれよ…
今掘り起こされてる他と名前が違う装備はたぶん、
誰かがマーケット出品で命名→それを落札した後に全滅で落とした装備だと思うぜ
捨てた物がまたトレジャーに戻るかどうかという話だが、
未だに初期装備の英雄器は発掘してるのを俺は見たことがないな、とだけ
今掘り起こされてる他と名前が違う装備はたぶん、
誰かがマーケット出品で命名→それを落札した後に全滅で落とした装備だと思うぜ
捨てた物がまたトレジャーに戻るかどうかという話だが、
未だに初期装備の英雄器は発掘してるのを俺は見たことがないな、とだけ
廃品回収に行った分は消滅ってことなのかな
恐らく滞在地点に埋まる。
全滅なく進行した地点のトレジャー数が回復したことがあるから。
全滅なく進行した地点のトレジャー数が回復したことがあるから。
>>758
サンクス。たしかに初期装備がトレジャーされたのって見たことないな
>>760
トレジャー数の回復って処分してない地点でも起こってない？
たとえば、今回の混沌の神殿はトレジャー数230
前回はトレジャー数224
滞在しているのは、327 333 394 504の４人で、処分を行ってない
サンクス。たしかに初期装備がトレジャーされたのって見たことないな
>>760
トレジャー数の回復って処分してない地点でも起こってない？
たとえば、今回の混沌の神殿はトレジャー数230
前回はトレジャー数224
滞在しているのは、327 333 394 504の４人で、処分を行ってない
ヒント：トレジャーは自然回復する
結局捨てたアイテムがどうなるかは未だわからないって事がわかっただけか
ただ英雄器をトレジャーしたのは見たこと無いかも。これも俺が見た限りではって話だけど
ただ英雄器をトレジャーしたのは見たこと無いかも。これも俺が見た限りではって話だけど
アイテム処分してる人を逐一調べればわかるだろうけど、そこまでやる人が居ないってとこだろ
ただ破棄はメイが回収してるんだし、様子的にも消滅な気はするけどな
ただ破棄はメイが回収してるんだし、様子的にも消滅な気はするけどな
ヒント：メイがカートを強化するにも材料が・・・
解除きてたのね…これでようやく参加できる…！
気づいていない同士はいるんだろうか
自然回復分のトレジャーに関してはその場所で元々出るレベルのもの、ってこといいのかな
気づいていない同士はいるんだろうか
自然回復分のトレジャーに関してはその場所で元々出るレベルのもの、ってこといいのかな
>>767
たぶんそうだと思うが、
もしかしたらシンボリックウェポンが過去マップに沸いてるかも知れないという妄想はある
そういえば、どこかに自然回復のトレジャーは魔石のかけら系が多いって書いてなかったっけか
るるぶか、ここでトカちゃんが呟いたかはうろ覚えだが…
ちなみに以上のことにソースはないから注意な
たぶんそうだと思うが、
もしかしたらシンボリックウェポンが過去マップに沸いてるかも知れないという妄想はある
そういえば、どこかに自然回復のトレジャーは魔石のかけら系が多いって書いてなかったっけか
るるぶか、ここでトカちゃんが呟いたかはうろ覚えだが…
ちなみに以上のことにソースはないから注意な
つまりはタケノコみたいなものか
魔石＝たけのこ説か
召喚士にたけのこをおねだりする英雄達か
代わりにキノコをプレゼントする忍者達
汚いは･･･褒め言葉でござる
メイちゃんに拙者のキノコをプレゼントしたいでござる
NINJAもほどほどにな
萌えと下ネタは違う
萌えと下ネタは違う
あらゆるものに下を感じる心こそがＮＩＮＪＡへの第一歩
萌え話題はなるべく向こうでな
んじゃどっちかと言うと本スレの話題を輸入するか。
現状装飾効果の中で不遇なのってなんだと思う？
インスピレーションがさっぱり役に立たないみたいな流れだが。
現状装飾効果の中で不遇なのってなんだと思う？
インスピレーションがさっぱり役に立たないみたいな流れだが。
リジェネーションLv0
青エナジーあたり
プロテクションが発動したのを1回しか見た事が無い
Lv3とかになれば違うのかな
Lv3とかになれば違うのかな
プロテクションはバグで発動しにくくなってたらしいからな
一応Lv2のが発動したことあるよ
最近見かけないからわからないけど、直ったのかな？
一応Lv2のが発動したことあるよ
最近見かけないからわからないけど、直ったのかな？
インスピLV3を装備して十更新以上経つが、装備してから一つもスキルを覚えんなぁ……。
「余計なスキルをひらめくわけではない」ってあるから、自分に確率以前の問題があるのかもしれないけど。
「余計なスキルをひらめくわけではない」ってあるから、自分に確率以前の問題があるのかもしれないけど。
>783
ちなみに何系？
ちなみに何系？
プロテLv1を4更新ほどつけてるけど、発動した事ないな、かなり低い確立で設定されてんじゃね？
インコおおおおおおおおぉぉぉぉぉ！！
結局近接マンセーか
なにを今更ｗ
前のマップみたいに魔法に弱い敵だらけになれば、魔法マンセーになるくせにｗ
それはともかく、マジでインコだったみたいだなアレ
それはともかく、マジでインコだったみたいだなアレ
なんつー熱い展開だ
しかしサ○フロでいえばＤＳＣや塔級の威力だなおいｗ
覚醒条件は相当厳しそうだ
しかしサ○フロでいえばＤＳＣや塔級の威力だなおいｗ
覚醒条件は相当厳しそうだ
戦場アナの自重しなさぶりにワロタ
だがしかし、ゆそーさんは倒れても爆発するｗ
ゆそーさんが覚醒自爆したらダメージの限界値が見れるんじゃないか？ｗ
使っているのにスキルの熟練度が上がらないのはなんでだぜ？
訓練しなきゃだめ？
訓練しなきゃだめ？
牽制スキルは使っても熟練度上がらないぜ
スキルは研究しないと熟練しないよ
そして熟練しないと強くならない
そして熟練しないと強くならない
ルールブックの初級編、キャラクターの基礎知識を読むといい
一番基本になるスキルは熟練増えないみたいだよ
おぉー了解だぜ。研究してくるぜ。
おしえてくれてありがとうだぜ。
久しぶりに面白いけどまだルール把握してなかった。
追いつけるようにがんばります。
おしえてくれてありがとうだぜ。
久しぶりに面白いけどまだルール把握してなかった。
追いつけるようにがんばります。
今回エトランジェの黒猫倒せそうだったけど、アレって倒せたことあんの？
見たことはないな…
倒しても何も無いと思うが…
倒しても何も無いと思うが…
確かご褒美に魔石がいっぱいもらえる、とか言ってなかったかっけ？
コンファイン競争の真っ只中ならうれしい報酬だけど、
今はムウを呼び寄せるだけの撒き餌だな…。
コンファイン競争の真っ只中ならうれしい報酬だけど、
今はムウを呼び寄せるだけの撒き餌だな…。
スナイピング修練やらの効果が変更される前なら倒してたはず
変更された後はまだ一度も倒せてないと思う
変更された後はまだ一度も倒せてないと思う
お、ほんとだ
召喚士
「でもそれだと可哀想だから、もし撃退出来たらボーナスをあげようかしら」
とのこと
召喚士
「でもそれだと可哀想だから、もし撃退出来たらボーナスをあげようかしら」
とのこと
あの猫アホつええと思ったら、一度も倒せたことのない敵だったのか…
なんという
なんという
もう少しで倒せそうなところまでいったんだけどな。
バカ召喚士PTがボス倒したから終わってしまった。
バカ召喚士PTがボス倒したから終わってしまった。
>>807
本来の目的を忘れるな、愚か者
本来の目的を忘れるな、愚か者
ぶっちゃけるとストレートに勝ち進むより1、2回ずつ負けながら進んだほうが楽しい。
ぶっちゃけると一度でいいから
全参加者に呼びかけて全員防衛戦・攻略戦零キャラにしてみたい
前線で独りぽつんと佇む召喚士を！ 寂しげに 帰る と虚しく呟くその姿が楽しい！
全参加者に呼びかけて全員防衛戦・攻略戦零キャラにしてみたい
前線で独りぽつんと佇む召喚士を！ 寂しげに 帰る と虚しく呟くその姿が楽しい！
>>808
本来の目的？んなもん強くなって召喚師ぶち殺して俺が王になることにきまってんだろ
本来の目的？んなもん強くなって召喚師ぶち殺して俺が王になることにきまってんだろ
子供の遊びでバリヤーとか行ったり、
ジャンケンでピストルとか言うタイプだな
ジャンケンでピストルとか言うタイプだな
そしてそのままスクスクと育ち、中二病を経て邪気眼を併発した訳だな。
キャラクターとしては今回の展開は本来の目的に沿ってるんだろうが
プレイヤーとして毎週どうなるとドキドキハラハラしてたのが、はいＮＰＣ出てきました覚醒しましたボス倒しましたって…
プレイヤーとして毎週どうなるとドキドキハラハラしてたのが、はいＮＰＣ出てきました覚醒しましたボス倒しましたって…
あれが合わないなら、このゲーム向いてないんじゃね
そうか？今回の展開はかなり熱かったと思うけどな
このまま何も起きないでボスインコにやられてたら、一層欝モードになってたんじゃないか？
・・・これから戦闘毎にエトランジェ出現したりしたらやだなぁ、とは思うが、強力なボス相手に一回出るぐらいでいい
このまま何も起きないでボスインコにやられてたら、一層欝モードになってたんじゃないか？
・・・これから戦闘毎にエトランジェ出現したりしたらやだなぁ、とは思うが、強力なボス相手に一回出るぐらいでいい
覚醒しなくちゃ越せないボス、とかはさすがにどうかと思うけど
今回のアレは個人的にはいい燃料になった
今回のアレは個人的にはいい燃料になった
合わんのかなぁ…今までは楽しくやってきたはずだったのに
カート改造も召喚士のトドメも許容できるダメージ範囲や発動タイミングだったんだけど、
今回はＮＰＣvsＮＰＣで凶悪かつ短時間にボスを追い詰めていてＰＣ何なの？みたいだった
ボスインコにやられ続けたり、それでボスデータ修正しましたの方がまだよかった
カート改造も召喚士のトドメも許容できるダメージ範囲や発動タイミングだったんだけど、
今回はＮＰＣvsＮＰＣで凶悪かつ短時間にボスを追い詰めていてＰＣ何なの？みたいだった
ボスインコにやられ続けたり、それでボスデータ修正しましたの方がまだよかった
なんかNPC嫌いの人が頑張ってるなぁw
まぁ、正直俺もアナの「ゆるさん」は水差しだとは思ったがなｗ
素直にこのタイミングで浪漫なアビリティPSした人ＧＪでいいんじゃないかなぁ。
まだ誰も知らなかった要素なんだし、何が起きたって不思議はないんだから。
むしろ既に出されたデータをこっそりいじる方がアンフェアで萎えるぜ。
まだ誰も知らなかった要素なんだし、何が起きたって不思議はないんだから。
むしろ既に出されたデータをこっそりいじる方がアンフェアで萎えるぜ。
ＮＰＣの存在が嫌いなんじゃないけど、何だろう…821の言葉を借りれば水を差されたような気持ちなのかも
いや、ボスデータ修正とかスキル修正とか普通にお知らせで告知すればよくね？
いや、ボスデータ修正とかスキル修正とか普通にお知らせで告知すればよくね？
それもあんたの「許容」だろw
最初からNPC主導のゲームだったから、ゲーム的な要素はおまけで
話を進めるものだと割り切った方がいいかもしれない
今回のは真っ当なゲームとしては反則だろうと思うよ
今後もああいう展開があるなら、攻略するためのキャラの育成の意味が薄くなるし
ただ、逆に自分が好きな事をしてキャラを育てるゲームという側面は強まるだろう
話を進めるものだと割り切った方がいいかもしれない
今回のは真っ当なゲームとしては反則だろうと思うよ
今後もああいう展開があるなら、攻略するためのキャラの育成の意味が薄くなるし
ただ、逆に自分が好きな事をしてキャラを育てるゲームという側面は強まるだろう
リロードしてなかったごめん
深夜テンションで思考が加速気味なのかもしれんけど、許容できなくなればひっそり去るよ
ただ、ＰＣ同士で励ましたり話し合ったりをメッセやリンケでして、装備を鍛えて召喚士護衛に胸をときめかせて
魔石つぎこんでトレーニングや研究して…ってのが吹っ飛ぶようなダメージの出方だったからさ
深夜テンションで思考が加速気味なのかもしれんけど、許容できなくなればひっそり去るよ
ただ、ＰＣ同士で励ましたり話し合ったりをメッセやリンケでして、装備を鍛えて召喚士護衛に胸をときめかせて
魔石つぎこんでトレーニングや研究して…ってのが吹っ飛ぶようなダメージの出方だったからさ
>>827
別に引き留めたりはしないよw
その我慢ならない点がそれが一方では好評だったり
燃え要素っていわれたりするわけだからさぁ。
ゲーム要素とか攻略だとかを目指しているなら、DK3とかに移住をオススメする
同じリンケージの奴が無理しているとか思うと、こっちもつらいし
別に引き留めたりはしないよw
その我慢ならない点がそれが一方では好評だったり
燃え要素っていわれたりするわけだからさぁ。
ゲーム要素とか攻略だとかを目指しているなら、DK3とかに移住をオススメする
同じリンケージの奴が無理しているとか思うと、こっちもつらいし
逆に真っ向勝負で戦っていたら「オーバーポゼッション！！」で絶望が１０倍増しになってただろうなぁｗ
それはそれで面白いけどｗ
まぁ言いたいことはわかるけどね。
けどボスはまだまだ腐るほどいるんだし、こういうイレギュラーもゲームのうち。楽しもうぜ。
それはそれで面白いけどｗ
まぁ言いたいことはわかるけどね。
けどボスはまだまだ腐るほどいるんだし、こういうイレギュラーもゲームのうち。楽しもうぜ。
うむ。
変に妥協されるのが一番イヤだな。
こういう方向性のゲームって珍しいから、上手く突き抜けて欲しい
変に妥協されるのが一番イヤだな。
こういう方向性のゲームって珍しいから、上手く突き抜けて欲しい
カレイディアは自分が主人公ではなく、戦国無双の兵士A･･･
とまでは行かないが、FEZ的な感じじゃね。
とまでは行かないが、FEZ的な感じじゃね。
毎回ボス戦は覚醒待ちーとかになったら問題だとは思うがね
サガフロでいやあDSCみたいな威力だったからなw
サガフロでいやあDSCみたいな威力だったからなw
833 ：名も無き冒険者：2009/04/13(月) 02:25:43 ID:STIctFAu
>>819
気持ちは分かる。何だか凄くテンション下がってしまったよ。
最終戦はNPCvsNPCで、PC出る幕無しの観客状態になるんじゃないだろうかと
嫌な想像までしてしまった。
GMがNPCをとても大事に可愛がってるのは分かるんだけど・・・
気持ちは分かる。何だか凄くテンション下がってしまったよ。
最終戦はNPCvsNPCで、PC出る幕無しの観客状態になるんじゃないだろうかと
嫌な想像までしてしまった。
GMがNPCをとても大事に可愛がってるのは分かるんだけど・・・
覚醒も必殺修練の副次効果だし、多分カウント消費とかで再度覚醒まで時間経過が必要になっているんじゃね？
そもそも今回みたいな事は、必殺修練をPSしたキャラが召喚士護衛に入らないといけないし、なかなか狙ってできることでもないと思われ。
そう思いつつ、俺もきっとそのうちPSして芋虫からから蝶になるよ……！
そもそも今回みたいな事は、必殺修練をPSしたキャラが召喚士護衛に入らないといけないし、なかなか狙ってできることでもないと思われ。
そう思いつつ、俺もきっとそのうちPSして芋虫からから蝶になるよ……！
NPCvsNPC……？
何のこと？
何のこと？
１度覚醒したら２度と覚醒できない、とかだったらもっと面白いけどなｗ
覚醒直後に死んだら不遇の英雄として語り継がれるだろう！
覚醒直後に死んだら不遇の英雄として語り継がれるだろう！
上位クラスになればみんな無双状態だろうから気にするな。
今回は偶然が重なっただけだと思うぜ
かく言う俺も戦場アナがトドメ刺した時は唖然となったが、
たまたまカートが10台くらい爆発したと思えば、まぁ、悪くない
覚醒状態になったら最後、その戦闘が終わったら確実に倒れる、とかなら燃える気がした
かく言う俺も戦場アナがトドメ刺した時は唖然となったが、
たまたまカートが10台くらい爆発したと思えば、まぁ、悪くない
覚醒状態になったら最後、その戦闘が終わったら確実に倒れる、とかなら燃える気がした
萎えたって気持ちもわかるけどまだ1回しか発動してないからな。
何度も出るようなら俺も萎えるが、たとえば充分倒せる戦力なのに運悪く2回以上足止め食ったとか、
そういう場合に限り救済措置として……とかならいいんじゃないかって思う。
ところで本家掲示板、要望スレとかはやっぱ立てない方がいいかな？
何度も出るようなら俺も萎えるが、たとえば充分倒せる戦力なのに運悪く2回以上足止め食ったとか、
そういう場合に限り救済措置として……とかならいいんじゃないかって思う。
ところで本家掲示板、要望スレとかはやっぱ立てない方がいいかな？
しかし覚醒&戦場アナが頑張らなかったら、
正直この先数更新では勝てそうもない相手だったのも確かだ
初級寄代では、伸び率的な問題で能力上限高めるのも一杯一杯だったわけだしな
正直、インコの能力調整しないとどうにもならなさそうな難局を、
ネタの力で乗り切ったと考えると乙カレらしいじゃないか
今回はインコの調整ミスってことで、この先ポンポン覚醒や戦場アナの鉄槌が飛び交うことはないと思おうぜ
正直この先数更新では勝てそうもない相手だったのも確かだ
初級寄代では、伸び率的な問題で能力上限高めるのも一杯一杯だったわけだしな
正直、インコの能力調整しないとどうにもならなさそうな難局を、
ネタの力で乗り切ったと考えると乙カレらしいじゃないか
今回はインコの調整ミスってことで、この先ポンポン覚醒や戦場アナの鉄槌が飛び交うことはないと思おうぜ
要望スレはクソゲー化の元。GMが建ててない時点で察しよう
アナが暴れまわるのは流石にどうかと思うけどね･･
戦士は予想以上に強要素揃ったなー
戦士は予想以上に強要素揃ったなー
>>841
既にｋ・・・いや、なんでもない
既にｋ・・・いや、なんでもない
覚醒は条件が分からない以上何とも言えない
戦場アナに関してボスの全体攻撃の範囲が広いのが原因だと思う
あれで戦場アナが食らう確率が高くなっているからカウンターが多いようにも感じるし
戦場アナの反撃確率減らすだけでいいとは思うけどね
戦場アナに関してボスの全体攻撃の範囲が広いのが原因だと思う
あれで戦場アナが食らう確率が高くなっているからカウンターが多いようにも感じるし
戦場アナの反撃確率減らすだけでいいとは思うけどね
実はそんなに高くないと思うんだがどうなんだろう
その話で行けば技を乱発してるPC側全体で見ればもっと戦場アナに屠られてると思うんだが、そこまで多いと感じたことはないんだが…
その話で行けば技を乱発してるPC側全体で見ればもっと戦場アナに屠られてると思うんだが、そこまで多いと感じたことはないんだが…
ボス戦では発動しないようにする、とか出来ないのかね
今回あれでインコがオーバーポゼッション持ってなかったら、さすがに大ブーイングだったと思うが
今回あれでインコがオーバーポゼッション持ってなかったら、さすがに大ブーイングだったと思うが
また祭祀系が暴れ回っているなぁ
そんなにゴネたいなら自分でゲーム作ればいいのに
そんなにゴネたいなら自分でゲーム作ればいいのに
インコはここ何更新かで、普通に倒せそうだったとおもうけど。
間接さんの活躍如何にかかわってるだろうけど。
間接さんの活躍如何にかかわってるだろうけど。
下級依代の成長がほぼ頭打ちで、のびしろが残ってないからなあ
戦場アナのカウンターなし、覚醒もなしのままだったら、
しばらくしてもオーバーポゼッションまで持ちこむのがやっとだと思うよ
戦場アナのカウンターなし、覚醒もなしのままだったら、
しばらくしてもオーバーポゼッションまで持ちこむのがやっとだと思うよ
>>847
お前には何が見えているんだ
お前には何が見えているんだ
触るな触るな
荒らしが喜ぶだけ
放置＆スルーが一番効く
荒らしが喜ぶだけ
放置＆スルーが一番効く
ここで愚痴っているだけなら何も問題は無いんだ
トカちゃん降臨でぐだぐだにならなければそれでいい
トカちゃん降臨でぐだぐだにならなければそれでいい
伸び代が頭打ちって……
横移動とかしてたら普通にまったく時間が足りないんだが
もう５，６更新くらい止まってくれてても良かったんだけどなあ
横移動とかしてたら普通にまったく時間が足りないんだが
もう５，６更新くらい止まってくれてても良かったんだけどなあ
横移動しても能力値がフラットになるだけで、
最も高い能力値の最大値が上がるわけじゃないしなぁ
アビだって一個で劇的に戦闘能力が向上するわけでもなし、
装備の質もおよそ頭打ち
つーか、アクティヴな人はもうアビ6個埋まってるだろう
現状じゃあ防御をガチガチに固めた騎士が羽ばたき一発でオーバーキルされてるわけだから、
他職がいくら横移動しようが、直撃即死の現実は変わらない
HPだけは伸び続けるから、HP2万とかまでLv上げ続ければってのなら別だが
最も高い能力値の最大値が上がるわけじゃないしなぁ
アビだって一個で劇的に戦闘能力が向上するわけでもなし、
装備の質もおよそ頭打ち
つーか、アクティヴな人はもうアビ6個埋まってるだろう
現状じゃあ防御をガチガチに固めた騎士が羽ばたき一発でオーバーキルされてるわけだから、
他職がいくら横移動しようが、直撃即死の現実は変わらない
HPだけは伸び続けるから、HP2万とかまでLv上げ続ければってのなら別だが
支援としてはやる気が落ちるばかりなので、さっさと進軍したいです
居るだけで邪魔なのはもういやです
居るだけで邪魔なのはもういやです
毎回コンファインチェックして試みてるがアビ四個だよ文句あっか
うるせー近接様はアビ+2個で計算してやる
>860
いや、劇的に戦力が上がらないとインコは倒せなかったのでは？
という意味での頭打ちってことね
俺もインコ長引くと思って横道に逸れたところだったけど、
みんながみんなやることなくなって仕方なしに横移動させられるよりは、
みんなが中級行ってる中で敢えて横移動みたいなのでいいと思うんだ
横移動なんて大器晩成上等、器用貧乏上等の人が、
明確な意思を持って、人より遅れるリスクを飲み込んでなお実行するようじゃなきゃ個性と言えないと思うしね
いや、劇的に戦力が上がらないとインコは倒せなかったのでは？
という意味での頭打ちってことね
俺もインコ長引くと思って横道に逸れたところだったけど、
みんながみんなやることなくなって仕方なしに横移動させられるよりは、
みんなが中級行ってる中で敢えて横移動みたいなのでいいと思うんだ
横移動なんて大器晩成上等、器用貧乏上等の人が、
明確な意思を持って、人より遅れるリスクを飲み込んでなお実行するようじゃなきゃ個性と言えないと思うしね
PS狙いたいんだがラーニングが魔石５００個前後から急に２０００個前後に跳ね上がったからな
コンファインするには微妙な時期だけどむーに魔石を取られたくない層がいるから、装飾関連は中級行くまで我慢かな
コンファインするには微妙な時期だけどむーに魔石を取られたくない層がいるから、装飾関連は中級行くまで我慢かな
効果が保証される最大数ってこれ以上つぎ込んでも無駄ですよってこ？
保証って書いてあるから、つぎこんだら最大値あがるかもしれないし、上がらないかもしれないってこと？
保証って書いてあるから、つぎこんだら最大値あがるかもしれないし、上がらないかもしれないってこと？
>864
効果が保証される最大数は、
「使った魔石数＝対応する能力の限界値」になる値の最大値
最大値を超えると、魔石数＝能力上限とはならず、
最大値を超えた一定数ごとに能力上限が+10される
次の能力上限+10に必要な魔石数は倍倍ゲーで増えていく
効果が保証される最大数は、
「使った魔石数＝対応する能力の限界値」になる値の最大値
最大値を超えると、魔石数＝能力上限とはならず、
最大値を超えた一定数ごとに能力上限が+10される
次の能力上限+10に必要な魔石数は倍倍ゲーで増えていく
ttp://yozakura.org/kc.html
保証値に上乗せする魔石数：増加上限ST
+21：+10
+81：+20
+201：+30
+441：+40
+921：+50
ここから予測
+1881：+60
+3801：+70
+7641：+80
+15321：+90
+30681：+100
保証値に上乗せする魔石数：増加上限ST
+21：+10
+81：+20
+201：+30
+441：+40
+921：+50
ここから予測
+1881：+60
+3801：+70
+7641：+80
+15321：+90
+30681：+100
なるほどサンクス！現状魔石集めててもムゥに食べられるし、使い道ないし、全ツッパでいってみるわ！
ENo二桁あたりにいる人が細かく調査してる
上位の寄代は、同じ増加ランクでも上限が100ほど高いようなので、無茶してぶち込むのはメリット無し。
戦争中なら話は別だが・・・
戦争中なら話は別だが・・・
>>870
もうHPが限界迎えてて、コンファインしなきゃならないんだけど・・・
今シャーマンなんだけど、全部必要なのは持ってるんだ。枠は一つ余ってるから
取れることは取れるんだけど、ディザーム取るとINTが上がらなくなってしまう・・・。
シャーマンにコンファインしなおすか、アビリティ取りに行くか（無駄になるかもしれないけど）迷ってる。
中途半端すぎてシャーマンにならなければ良かったと後悔。なる前にガンスリの強化がきてれば・・・。
もうHPが限界迎えてて、コンファインしなきゃならないんだけど・・・
今シャーマンなんだけど、全部必要なのは持ってるんだ。枠は一つ余ってるから
取れることは取れるんだけど、ディザーム取るとINTが上がらなくなってしまう・・・。
シャーマンにコンファインしなおすか、アビリティ取りに行くか（無駄になるかもしれないけど）迷ってる。
中途半端すぎてシャーマンにならなければ良かったと後悔。なる前にガンスリの強化がきてれば・・・。
>>856
アビ欄についてはエクステンションすれば良いだけじゃね？
アビ欄についてはエクステンションすれば良いだけじゃね？
特定（ｒｙ
次のマップをクリアしたら中級が開放されそうだから、エクステンションして中級待ちも手じゃね？
もし開放されなくても上限が上がったりするかもしれないし、コンファイン戦争が起こるような人気職でなければ、今魔石を突っ込みすぎる必要は無いんじゃないかと思う
ただ、ガンスリ上位のデュエリストのコンファイン条件にディザーム修練があるから、そのうちデュエリストになる予定があるならディザームを取りに行くのもありだ
次のマップをクリアしたら中級が開放されそうだから、エクステンションして中級待ちも手じゃね？
もし開放されなくても上限が上がったりするかもしれないし、コンファイン戦争が起こるような人気職でなければ、今魔石を突っ込みすぎる必要は無いんじゃないかと思う
ただ、ガンスリ上位のデュエリストのコンファイン条件にディザーム修練があるから、そのうちデュエリストになる予定があるならディザームを取りに行くのもありだ
エクステして増えるアビ欄は中級アビ専用の枠です
初級アビ枠も拡張できれば助かったんだが
初級アビ枠も拡張できれば助かったんだが
魔石の使い道が無いということだけど、エクステンションはちゃんと2回やったかね？
儲かってるようでうらやましす
同じ系統の中でも更に3種ほど職業がある感じだけど、どれかに絞って突っ走ったほうがいいと思う。
横移動はどこか成長に無駄が出てくるし、アビリティ枠もかつかつだろうから。
無茶って言うのは1ステに4000ぶっこむとかそういうレベル。
+921ぐらいなら十分ありじゃないかなぁ
儲かってるようでうらやましす
同じ系統の中でも更に3種ほど職業がある感じだけど、どれかに絞って突っ走ったほうがいいと思う。
横移動はどこか成長に無駄が出てくるし、アビリティ枠もかつかつだろうから。
無茶って言うのは1ステに4000ぶっこむとかそういうレベル。
+921ぐらいなら十分ありじゃないかなぁ
今の時期なら同じ依代にコンファインし直すのも悪くないと思うがなぁ
伸ばしたいステにだけ魔石を注ぎ込んでみるのもアリだと思う
伸ばしたいステにだけ魔石を注ぎ込んでみるのもアリだと思う
コンファインしなおすことも出来ないマジックナイトとしてはさっさとこのマップ抜けて欲しい
変換フォームがどんな形になるのかわからんから別のクラスにコンファインしていいのかどうかもわからん
変換フォームがどんな形になるのかわからんから別のクラスにコンファインしていいのかどうかもわからん
間接はアビリティに関しては勝ち組だからなぁ
それだけに確かに研究の割り振りについては悩む
400代以降の後発でも6つ余裕だったりするし
それだけに確かに研究の割り振りについては悩む
400代以降の後発でも6つ余裕だったりするし
おーい誰か支援にもスポットライトあててくれー
必殺やカートに食われてダメージ屋としての存在意義さえなくなってるじゃないか！
必殺やカートに食われてダメージ屋としての存在意義さえなくなってるじゃないか！
っ[ファーストエイド]
蘇生は支援系にしかできない筈なんだぜ！
蘇生させる前に自分が死ぬ可能性が高いけどな！
蘇生は支援系にしかできない筈なんだぜ！
蘇生させる前に自分が死ぬ可能性が高いけどな！
マップ次第マップ次第、一休み一休み
間接＝バッファ
支援＝ヒーラーと考えればまあバランスは取れてるな
支援＝ヒーラーと考えればまあバランスは取れてるな
ヒーラーはむしろ新アコ系職の役目になる気が＾p＾
るるぶと書いてあること違うぞー支援の戦い地味すぎやせんか！
なんつーかこうロマンが足りん
るるぶと書いてあること違うぞー支援の戦い地味すぎやせんか！
なんつーかこうロマンが足りん
そもそも情報集めてる時点で地味だろ
あ そっすね……
サチ「地味女と申したか」
サキ司書かわいいよかわいいよ
エトランジェやエレメンタル相手でなければ十分に派手だと思うんだけどなあ
とはたから見てるいち探索は思った
とはたから見てるいち探索は思った
支援・・・というか魔法系は5種族中3種族が苦手もしくは天敵だからなあ
幾ら本来の攻撃力が高くても軽減・無効化・吸収されたらどうしようもない
ま、怪鳥草原の敵は支援系にとって相性がクソ悪いから、今はぱっとしないように見えるだけかもわからんね
現にそれまでのマップではそれなりに活躍できてた訳だし
次の自制なき学院は支援系の敵が出てくるだろうから、幻創されたファンタズムも多く出てくるんじゃないかな
・・・と思いこんでモチベーションを保ってる支援系が通りますよ
支援系にも必殺技的なもの出てこねーかなー、戦場アナのヴァニッシュがすげー羨ましいぜ
幾ら本来の攻撃力が高くても軽減・無効化・吸収されたらどうしようもない
ま、怪鳥草原の敵は支援系にとって相性がクソ悪いから、今はぱっとしないように見えるだけかもわからんね
現にそれまでのマップではそれなりに活躍できてた訳だし
次の自制なき学院は支援系の敵が出てくるだろうから、幻創されたファンタズムも多く出てくるんじゃないかな
・・・と思いこんでモチベーションを保ってる支援系が通りますよ
支援系にも必殺技的なもの出てこねーかなー、戦場アナのヴァニッシュがすげー羨ましいぜ
敵が幻鞭とか使うだけで壊滅するからなぁ。ふよふよ怖い
ハリセンボンも前衛殺しだったし、
ファンタズムでも、攻撃魔法使いまくられたら無理ゲーになる気がする
ハリセンボンも前衛殺しだったし、
ファンタズムでも、攻撃魔法使いまくられたら無理ゲーになる気がする
934 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 08:51:11 ID:???
変な覚醒とかさせてボス倒させてんじゃねぇよ
黒猫殺しそこねただろ
ﾉ⌒┻━┻
936 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日：2009/04/12(日) 11:18:21 ID:???
覚醒とか萎えたわ…NPC介入でクリアとか全然嬉しくない…
ﾉ⌒┻━┻
937 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 01:15:50 ID:???
GMのオナニーが見たくてゲームやってんじゃねぇっつーの
ﾉ⌒┻━┻
938 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日：2009/04/13(月) 01:35:12 ID:???
いまさら萎えたとか言ってもナー
┻━┻
91 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 17:34:01 ID:B51acwxH0
そんなに不満なら自分でゲーム作ればいいトカ
92 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 17:42:44 ID:JMPReR5o0
不満を楽しむのもまた一興だろう
93 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 18:00:59 ID:B51acwxH0
それならば何も文句は言わないで楽しめばいいトカ
94 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 18:17:00 ID:JMPReR5o0
きめえｗｗｗｗｗ
出張ってきて暴れんで下さいよ
変な覚醒とかさせてボス倒させてんじゃねぇよ
黒猫殺しそこねただろ
ﾉ⌒┻━┻
936 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日：2009/04/12(日) 11:18:21 ID:???
覚醒とか萎えたわ…NPC介入でクリアとか全然嬉しくない…
ﾉ⌒┻━┻
937 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 01:15:50 ID:???
GMのオナニーが見たくてゲームやってんじゃねぇっつーの
ﾉ⌒┻━┻
938 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日：2009/04/13(月) 01:35:12 ID:???
いまさら萎えたとか言ってもナー
┻━┻
91 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 17:34:01 ID:B51acwxH0
そんなに不満なら自分でゲーム作ればいいトカ
92 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 17:42:44 ID:JMPReR5o0
不満を楽しむのもまた一興だろう
93 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 18:00:59 ID:B51acwxH0
それならば何も文句は言わないで楽しめばいいトカ
94 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 18:17:00 ID:JMPReR5o0
きめえｗｗｗｗｗ
出張ってきて暴れんで下さいよ
自演乙
超必殺技は輸送系にもあるぞ。使うと死ぬけど。
支援も間接も元々オーバーキル屋だからな。
ポゼッショントランスとかでいいじゃないか
支援も間接も元々オーバーキル屋だからな。
ポゼッショントランスとかでいいじゃないか
まだ序盤
輸送系にとって大事な所は一度倒れて起き上がった際のエンドオブカートで敵全滅させれば立ったままなのかどうかって事だ
個人的にとても気になります
輸送系にとって大事な所は一度倒れて起き上がった際のエンドオブカートで敵全滅させれば立ったままなのかどうかって事だ
個人的にとても気になります
一発屋と恒常アタッカーを一緒にしちゃいかん
総ダメージの平均を見れば近接は強いんだろうけど、
敵にもたれて大変なのは間接支援の能力だからなぁ
滅多に撃てないロマン要素でいいと思うけど。
>>896
エンドオブカートの反動ダメージで起き上がって二度自爆しそうで怖いんだよな
敵にもたれて大変なのは間接支援の能力だからなぁ
滅多に撃てないロマン要素でいいと思うけど。
>>896
エンドオブカートの反動ダメージで起き上がって二度自爆しそうで怖いんだよな
>>898
ないものねだり欲張ってもキリがないぞよ
ないものねだり欲張ってもキリがないぞよ
全員近接だと、ふよふふよ×5とかで全滅かと。ボスにも火力不足で勝てないだろうな
ふよふふよ→ふよふよ
魔法は中級クラスあたりでエトランジェやエレメンタルに何とかする方法が無いと奏唱の二の舞になりそうで怖い
支援は召喚魔術師かライブラリアン系列で何かあると信じてる
分業でいいと思うけどね。むしろ物理攻撃に極端に強い種族が欲しい
物理攻撃には弱点がないからな。
飛行系にかわされやすいのは支援の魔法も同じだし。
飛行系にかわされやすいのは支援の魔法も同じだし。
>飛行系に
HIT低いからにぃ
HIT低いからにぃ
ゴネ支援が暴れてるみたいですね
ふよふよはエレメンタルだから魔法でも無理だな、間接武器持ちが居ないと厳しい
その他の飛行も相性が良くてHITの高い間接系にお任せだ
学院と祭祀殿がそれぞれ支援系祭祀系だろうから魔法防御の低い近接は酷い目に遭うんじゃねーかなー
幾らHPが高くても1発で4桁喰らうなら5発保つか保たないかだろ
きっとその時には支援祭祀の時代になると信じるぜ
その他の飛行も相性が良くてHITの高い間接系にお任せだ
学院と祭祀殿がそれぞれ支援系祭祀系だろうから魔法防御の低い近接は酷い目に遭うんじゃねーかなー
幾らHPが高くても1発で4桁喰らうなら5発保つか保たないかだろ
きっとその時には支援祭祀の時代になると信じるぜ
ちょっと聞きたいんだが、
魔石イーター警告が出る→急いで魔石消費→ムウ来ない
はいいとして、この場合、
警告が出てなかった70位直下の繰り上げが起こって突然ムウが来たりする？
魔石イーター警告が出る→急いで魔石消費→ムウ来ない
はいいとして、この場合、
警告が出てなかった70位直下の繰り上げが起こって突然ムウが来たりする？
>>910
おっとすまん。愚痴が過ぎたな。
まぁ平原はもとから近接や間接向きのマップだろうからな。学園では少しは役に立てると思いたい。
そこでも「クソメンバー」呼ばわりされる有様だったらさすがに拗ねたくもなるけどさ・・・。
おっとすまん。愚痴が過ぎたな。
まぁ平原はもとから近接や間接向きのマップだろうからな。学園では少しは役に立てると思いたい。
そこでも「クソメンバー」呼ばわりされる有様だったらさすがに拗ねたくもなるけどさ・・・。
攻略突破した…だと…！
こんなにあっさり……まだやりたかったこといっぱいあったのに……orz
情報検索サービスが次回からできない…だと…！
俺はなんのために生きればいいのだ！
俺はなんのために生きればいいのだ！
反撃バグのせいでボス反撃してねーーーーーー
反撃してるところはしてるのか、しかしほとんどしてないな
半分ぐらいの確率っぽい。
発生率が異常だから、ちょうどいいってぐらい
発生率が異常だから、ちょうどいいってぐらい
クソゲーやがこれぇ
>>919
え、マジ？ どこに書いてある？
え、マジ？ どこに書いてある？
次のマップは魔法攻撃主体で確定か
あと検索と工房が使用不可、結構辛いなー
あと検索と工房が使用不可、結構辛いなー
あと、アイテム工房もつかえなくなるって。
…いや、なんの、じょうだんですｋ？
…いや、なんの、じょうだんですｋ？
工房もできないのか！
で、専用アビ依代も開放はなし。
…コンファイン競争肩透かしだな、この貯まった魔石はエクステンションしかないか。
で、専用アビ依代も開放はなし。
…コンファイン競争肩透かしだな、この貯まった魔石はエクステンションしかないか。
>>924
召喚士の一言コーナー
召喚士の一言コーナー
あれ、ひょっとして休止はなし？
そして工房が使えなければダムーの楽園に
そして工房が使えなければダムーの楽園に
ん？あ、そうか
第30回更新受付中
前回更新日時 …… 2009/4/14(火) 20:00
次回更新日時 …… 2009/4/18(土) 20:00 ←
●更新一時休止のおしらせ
現在の開発速度では（中略）
どっちが正しいんだろう
第30回更新受付中
前回更新日時 …… 2009/4/14(火) 20:00
次回更新日時 …… 2009/4/18(土) 20:00 ←
●更新一時休止のおしらせ
現在の開発速度では（中略）
どっちが正しいんだろう
コンファイン情報見たら☆☆のところのアビリティが全部０になってるのだが
！
巨鳥に手間取ったおかげで開発が間に合ったんだ！
ということにしておこう
巨鳥に手間取ったおかげで開発が間に合ったんだ！
ということにしておこう
これは工匠は頭冷やして来いって事なのか？
支援は自業自得すぎ
んで開発期間に入るって話だったと思うんだけど･･
支援は自業自得すぎ
んで開発期間に入るって話だったと思うんだけど･･
>>931
召喚士のひとこと読めば分かる
召喚士のひとこと読めば分かる
まだ更新直後だし別個にお知らせがあると思う
学院はバランスが色々変わって面白そうだ
学院はバランスが色々変わって面白そうだ
>>930
おしらせに返事きたよ
おしらせに返事きたよ
お知らせ更新きたな
ちょっと待ってくれ。
２期終了、３期開始って、リセットするってこと…？
２期終了、３期開始って、リセットするってこと…？
次回からHP係数が！
庇うのもいいけど、たまには庇われたかった俺にはご褒美です
庇うのもいいけど、たまには庇われたかった俺にはご褒美です
えぇい、早まるんじゃない
おしらせにあるURLから飛べるテキストを見てわかるとおりデータや進行具合は継続だ
休止期間が長くなりそうだから一区切りとしてって事だろう
おしらせにあるURLから飛べるテキストを見てわかるとおりデータや進行具合は継続だ
休止期間が長くなりそうだから一区切りとしてって事だろう
おお、おお、すまん、一瞬頭が真っ白になっちまったんだぜ。
良かった、とにかく楽しみにしながら待てばいいんだな！
良かった、とにかく楽しみにしながら待てばいいんだな！
つまり
－３年後－
第三部スタート
こういうことですね
－３年後－
第三部スタート
こういうことですね
むしろ、こうだろ
勝ったッ！ 第２部完！
勝ったッ！ 第２部完！
目が覚めるとフワフワに覆われた世界になっているわけだな
>>946
ふわふわを踏み潰すなんてできない…
ふわふわを踏み潰すなんてできない…
目が覚めるとにょろにょろに覆われた世界が・・・
そんなことよりアビリティ取り直しってどういうことですか
せっかく苦労してPSさせたのにいずれは忘却しなきゃ駄目なんですか
せっかく苦労してPSさせたのにいずれは忘却しなきゃ駄目なんですか
情弱乙
>949
エクステンション枠に入るとして、全部極めるとかは当然無理だな。
中級職で取り直すのも良し、中級職のアビリティでエクステンション枠埋めて、取り直さないもよしって事じゃね。
エクステンション枠に入るとして、全部極めるとかは当然無理だな。
中級職で取り直すのも良し、中級職のアビリティでエクステンション枠埋めて、取り直さないもよしって事じゃね。
ごめん、アビリティの引継ぎが出来ないってのがイマイチよくわからないんだが
たとえば、いまの依代が
・下級依代「ＮＩＮＪＡ」で「ストーキング修練（熟練50%・獲得済み）」だった場合
・中級の「上ＮＩＮ」「依代アビ：ストーキング修練」にコンファインすると
下級依代でとった「ストーキング修練（熟練50）」は装備・適用はできるけど成長はしないから
熟練を50以上にしたいなら、中級のスト修練の熟練を0から上げなおして50以上にしろ、ってことで
あってるのか？
たとえば、いまの依代が
・下級依代「ＮＩＮＪＡ」で「ストーキング修練（熟練50%・獲得済み）」だった場合
・中級の「上ＮＩＮ」「依代アビ：ストーキング修練」にコンファインすると
下級依代でとった「ストーキング修練（熟練50）」は装備・適用はできるけど成長はしないから
熟練を50以上にしたいなら、中級のスト修練の熟練を0から上げなおして50以上にしろ、ってことで
あってるのか？
ひとことのPSの説明を見る限り
すでにPSしてれば、中級クラスになってから熟練度100％いけば
★★★ランクになると思うのだが。無駄じゃないのでは？
すでにPSしてれば、中級クラスになってから熟練度100％いけば
★★★ランクになると思うのだが。無駄じゃないのでは？
上位の同アビリティを得るか得る前の時点で
下位の同アビリティを忘却すれば全部極められるんじゃね？
下位の同アビリティを忘却すれば全部極められるんじゃね？
>953
★★のストキン熟練が修得時35%だとして
単純に効果二倍なら★のストキン熟練70相当になる(仮定)。
強いけど、★を50%まで上げた分は引き継がれないから無駄になるって感じかと。
★★のストキン熟練が修得時35%だとして
単純に効果二倍なら★のストキン熟練70相当になる(仮定)。
強いけど、★を50%まで上げた分は引き継がれないから無駄になるって感じかと。
あれ？
中級のもつ「初級のアビリティと同名のアビリティ（ここではストキン修練）」って
★２つ（＝初級の同名のアビリティよりも高い効果）なのか？
コンファイン情報じゃ、中級の持つそういうアビは全部★１つ表示だから、
初級のものと効果の同じものをまた取り直させられるのかと思ったんだけど
中級のもつ「初級のアビリティと同名のアビリティ（ここではストキン修練）」って
★２つ（＝初級の同名のアビリティよりも高い効果）なのか？
コンファイン情報じゃ、中級の持つそういうアビは全部★１つ表示だから、
初級のものと効果の同じものをまた取り直させられるのかと思ったんだけど
>>957
同名なら同じ効果でしょ。ただ中級依代のアビリティは上限が伸びる。
上限が伸びればアビリティ研究の伸び率がよくなる（だろう）から
上限の低い初級アビリティを研究するより新しく中級アビリティを研究した方が
最終的には少ないアビリティ研究枠で強くなる可能性があるのだと思われ。
まぁ取り直しというが、そもそもコンファイン条件にある程度研鑽とある以上
研究しなければならなかったわけだし、全くの無駄ではなかった…と思う妄想
同名なら同じ効果でしょ。ただ中級依代のアビリティは上限が伸びる。
上限が伸びればアビリティ研究の伸び率がよくなる（だろう）から
上限の低い初級アビリティを研究するより新しく中級アビリティを研究した方が
最終的には少ないアビリティ研究枠で強くなる可能性があるのだと思われ。
まぁ取り直しというが、そもそもコンファイン条件にある程度研鑽とある以上
研究しなければならなかったわけだし、全くの無駄ではなかった…と思う妄想
新スレは休止明けに立てれば十分じゃね
今立てない理由もあんまりないけどな
40レスくらい埋まるだろ
40レスくらい埋まるだろ
サチ司書
「シフトできるのは依代ランクの一つ上までだがな。★であれば、★★までは可能だが、★★★までは無理だ。もちろん、★★に成った瞬間に★★★になるぞ」
PSさせたアビリティは、中級依代にコンファインすると同時に、上級の同名アビリティ相当に勝手に変化してくれる、って読めない？
だから、一度PSさせておけばずっと使えるんだと思ってた
「シフトできるのは依代ランクの一つ上までだがな。★であれば、★★までは可能だが、★★★までは無理だ。もちろん、★★に成った瞬間に★★★になるぞ」
PSさせたアビリティは、中級依代にコンファインすると同時に、上級の同名アビリティ相当に勝手に変化してくれる、って読めない？
だから、一度PSさせておけばずっと使えるんだと思ってた
おなじく。
あれ、パラダイムシフトで検索かけた人いないん？
>962
普通にそう思ってた。
依り代ランクが★１の時にＰＳさせて★２つ分になったアビリティがあるとして
★２職の同じアビリティの依代にコンファインしたら、ＰＳ後の熟練度は引き続きで、
★３つ分の再ＰＳ出来るだけの熟練度がたまってる場合には★２職の同じアビリティに
コンファインしたら★３つ分のバーに限界値が伸びる、と
ちょっと日本語おかしいかもしれんがｗ
忘却の必要云々は、依代アビリティから熟練して下に下りてきた時に、
★２ランクと★１ランクの同じアビリティが並ぶことになるので、
★１の方はそのまま装備して伸ばしても★３にはならないよ、★２の方を伸ばして
★１の方は忘却するんだよ…って事なのかなーと
普通にそう思ってた。
依り代ランクが★１の時にＰＳさせて★２つ分になったアビリティがあるとして
★２職の同じアビリティの依代にコンファインしたら、ＰＳ後の熟練度は引き続きで、
★３つ分の再ＰＳ出来るだけの熟練度がたまってる場合には★２職の同じアビリティに
コンファインしたら★３つ分のバーに限界値が伸びる、と
ちょっと日本語おかしいかもしれんがｗ
忘却の必要云々は、依代アビリティから熟練して下に下りてきた時に、
★２ランクと★１ランクの同じアビリティが並ぶことになるので、
★１の方はそのまま装備して伸ばしても★３にはならないよ、★２の方を伸ばして
★１の方は忘却するんだよ…って事なのかなーと
初級依代でとったストーキング修練は100％で上級でとったストキン修練の33％
パラダイムシフトして100％まであげると上級ストキン修練の67％
中級でとった修練は100％で上級の67％
パラダイムシフトさせて100％まであげると上級の100％
初級依代で取ったストーキング修練はどんなに頑張っても67％までしか上がらないと思ってる。
つまり、完全に無駄になると思ってる。
それが、後発組が先発組と一緒に戦える条件だと思ってる。
パラダイムシフトして100％まであげると上級ストキン修練の67％
中級でとった修練は100％で上級の67％
パラダイムシフトさせて100％まであげると上級の100％
初級依代で取ったストーキング修練はどんなに頑張っても67％までしか上がらないと思ってる。
つまり、完全に無駄になると思ってる。
それが、後発組が先発組と一緒に戦える条件だと思ってる。
そういう意図での仕様なのか…
後発組としては複雑な気分だが、後半になるほど各々のアビリティの育て方で効果に差が出てきそうで、キャラの能力的個性が強まるといやあそうなるか
ところで、★２つのアビリティは、中級から初級クラスに戻っても装備・適用・使用等できるんだろか
後発組としては複雑な気分だが、後半になるほど各々のアビリティの育て方で効果に差が出てきそうで、キャラの能力的個性が強まるといやあそうなるか
ところで、★２つのアビリティは、中級から初級クラスに戻っても装備・適用・使用等できるんだろか
初級クラスでも☆2枠をエクステし所持できる。つまり使えるはず。
情報が錯綜してるな
実際るるぶや説明が言葉足らずな節が多く
自分でプレイしてみないと判らない部分がでかいゲームだからな…
悲観的になるとか楽観的でいろとかいうのとは別次元で、あらゆる可能性を考慮に入れといた
方が心の健康のためになると思う
実際るるぶや説明が言葉足らずな節が多く
自分でプレイしてみないと判らない部分がでかいゲームだからな…
悲観的になるとか楽観的でいろとかいうのとは別次元で、あらゆる可能性を考慮に入れといた
方が心の健康のためになると思う
今回みたいな重要な仕様は、NPCの会話形式にされると凄く読みにくい。
トカたんがNPCの絡みを書きたいのは分かるけど、正直困る。
せめて絡みとは別に、普通に書いたものを、るるぶに載せるとかして欲しいなー・・・
トカたんがNPCの絡みを書きたいのは分かるけど、正直困る。
せめて絡みとは別に、普通に書いたものを、るるぶに載せるとかして欲しいなー・・・
公式の質問スレも併せて読むといい
PSに関しては>>969で合ってると回答が来てるよ
依代のランクとアビリティのランクを混同してる人が多いのは
召喚士のひとことのパラダイムシフトが紛らわしいせいかな
中級依代の★1アビリティは、PS済の初級依代の★1アビリティ相当で
同一名称の未PS初級アビリティが残ってると中級のアビリティを覚えられないから、
普通は初級の方を忘却して入れ替えを図る必要があるということ
逆に言えば、PS済のアビリティは中級の★1アビリティと入れ替える必要はないはずだよ
PSに関しては>>969で合ってると回答が来てるよ
依代のランクとアビリティのランクを混同してる人が多いのは
召喚士のひとことのパラダイムシフトが紛らわしいせいかな
中級依代の★1アビリティは、PS済の初級依代の★1アビリティ相当で
同一名称の未PS初級アビリティが残ってると中級のアビリティを覚えられないから、
普通は初級の方を忘却して入れ替えを図る必要があるということ
逆に言えば、PS済のアビリティは中級の★1アビリティと入れ替える必要はないはずだよ
>>971
あの中からルールを読み取るのもゲームのうちだ
あの中からルールを読み取るのもゲームのうちだ
>>973
流石にそれはどうかと・・・
ストーリー進行によって仕様が変化するみたいだから、全ての仕様をるるぶに書く必要は無いと思うんだ
だから別に「ひとこと」のような形で仕様の説明をしてくれても構わないし、仕様が変わる度にるるぶに追記されていくような形でもいい
ただ、今の書き方だと、とことん解りづらいのが問題なんだ・・・
今後もひとこと形式で行くのなら、最後にるるぶのような普通の文章で要約を書くとかしてくれると凄く助かる
流石にそれはどうかと・・・
ストーリー進行によって仕様が変化するみたいだから、全ての仕様をるるぶに書く必要は無いと思うんだ
だから別に「ひとこと」のような形で仕様の説明をしてくれても構わないし、仕様が変わる度にるるぶに追記されていくような形でもいい
ただ、今の書き方だと、とことん解りづらいのが問題なんだ・・・
今後もひとこと形式で行くのなら、最後にるるぶのような普通の文章で要約を書くとかしてくれると凄く助かる
パラダイムシフトの項を読んでいると
「中級１次職アビリティ＝ＰＳした初級１次職アビリティ」ではない気がする
「また、パラダイムシフトしたアビリティは、実際の熟練度より高い効果を持つ。その効果は熟練度の限界を実質的に突破するぞ」
「アビリティに関してはごく一部、パラダイムシフトしなければ真価を発揮しないものがあるかもしれんな」
っていわれてるから、ＰＳした初級１次職アビリティの方が効果が高いのかも
>>964
仕様が明らかになった直後に検索した人はいたけど、怒られてたと思う
「中級１次職アビリティ＝ＰＳした初級１次職アビリティ」ではない気がする
「また、パラダイムシフトしたアビリティは、実際の熟練度より高い効果を持つ。その効果は熟練度の限界を実質的に突破するぞ」
「アビリティに関してはごく一部、パラダイムシフトしなければ真価を発揮しないものがあるかもしれんな」
っていわれてるから、ＰＳした初級１次職アビリティの方が効果が高いのかも
>>964
仕様が明らかになった直後に検索した人はいたけど、怒られてたと思う
そもそも最大限の数値を求めるならばの話だろうに
研究できる回数に限りがあるのは身に染みてるだろ？
研究できる回数に限りがあるのは身に染みてるだろ？
るるぶの更新が二の次になる気持ちはわかってしまう俺
wikiとかでルールブックをまとめてみてもいいかもな。
あと、ルールブックの何がわからないって、
どこに何が書いてあるかわからないってことなんじゃないかな。
「ルールブックの××を変更しました」とか言われても、どこを読めばいいのかわかんないし
探す気も失せる。
検索機能とかつけられないだろうか……
あと、ルールブックの何がわからないって、
どこに何が書いてあるかわからないってことなんじゃないかな。
「ルールブックの××を変更しました」とか言われても、どこを読めばいいのかわかんないし
探す気も失せる。
検索機能とかつけられないだろうか……
すまん無理だった
誰か頼む
誰か頼む
テンコ主任はいらないから工房は置いていけ。
この件については、工匠の心がひとつになった気がする。
なんだろな、何かテンコ主任は支持層が微妙な印象だなー……。
この件については、工匠の心がひとつになった気がする。
なんだろな、何かテンコ主任は支持層が微妙な印象だなー……。
ではテンコ主任は俺がいただいていこう
格闘家だとテンコ主任がいなければ理不尽な暴力を受けずにすむけど、奥義を伝授してもらえず涙目
ここから濃厚な萌えスレに。
召喚士のSっぽい雰囲気と絵が大好きだ。
召喚士のSっぽい雰囲気と絵が大好きだ。
戦場アナの表情豊かなところが大好きです
トレハの腹黒でがめつくて、でも外への対応はいい辺りがなんとも。
猫を被らずぶっちゃけてくれるような仲になりたいぜ。
猫を被らずぶっちゃけてくれるような仲になりたいぜ。
しがない近接だけどテンコ主任が一番好きだよ…？
テンコ主任に愛を吐露したい
俺はゆそーさんだがメイのことなんかこれっぽっちも・・・
身体──依代が勝手に発言を捻じ曲げるッ！
だれか止めて────ッ！！
大好きです、どうぞ好きに引っ張りまわしてください！！
身体──依代が勝手に発言を捻じ曲げるッ！
だれか止めて────ッ！！
大好きです、どうぞ好きに引っ張りまわしてください！！
それ言わせたの依代じゃなくて絶対ナノマシンだろ・・・汚いなさすがカートきたない
工房はテンコ主任の私物だからなぁ
手数料天引でレンタル料金取られないだけ良心的……って、カートは手数料もないな
ワアイ オトク
手数料天引でレンタル料金取られないだけ良心的……って、カートは手数料もないな
ワアイ オトク
メイサンハサイコウデ ス
メイサン・・・カエレ・・チガウ・・・アーアー・・・カナシイ・・・
メイサン・・・キ モ チ イ イ ・・・
メイサン・・・キ モ チ イ イ ・・・
お、おまえら！ サチ司書が帰ってこなくなっちゃうだろ！
あぁ司書、そんな拗ねないで下さい！
あぁ司書、そんな拗ねないで下さい！
1000なら再開時に戦場アナのバストのサイズが一つ上がる修正が
1000ならムウボス化
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。