【栗鼠】False Island 117日目【偽島】

しまりす氏製作定期更新型ゲーム
False Island 〜The Rest Of ALIVE〜 の情報交換＆雑談スレです。

※基本的にsage進行。
※質問は最低でも閲覧可能な過去スレとルールを読んでからするように。
※本家に迷惑を掛ける行為は自粛しましょう。板のルールも守りましょう。
※栗鼠たんは小動物です、いぢめるのイクナイ！
※次スレは>>950が立てる事、立てられなかったら次の人を指定してねマーシャルさん∈(･ω･)∋
※過去ログ、関連サイトは>>2-5あたり

本家
ttp://fi.x0.com/

前スレ
【栗鼠】False Island 116日目【偽島】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1234977989/

過去スレ
【栗鼠】False Island 105日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1223173892/
【栗鼠】False Island 106日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1223737923/
【栗鼠】False Island 107日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1224603006/
【栗鼠】False Island 108日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1225451736/
【栗鼠】False Island 109日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1226333695/
【栗鼠】False Island 110日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1226912901/
【栗鼠】False Island 111日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1227953417/
【栗鼠】False Island 112日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1229347564/
【栗鼠】False Island 113日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1230949404/
【栗鼠】False Island 114日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1233054510/
【栗鼠】False Island 115日目【偽島】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1234284183/

関連サイト
■wiki
ttp://www30.atwiki.jp/nisesima/pages/1.html
■栗鼠の気ままな板（まな板）
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/36434/

■情報
エンジェライトの情報特急便
ttp://angelite.halfmoon.jp/fi.html
遺跡街
ttp://sasara-fi.hp.infoseek.co.jp/
sanctuary（復活待ち）
ttp://www.geocities.jp/divine_tales/fi/
■取引
地底湖一番街
ttp://www.t-hoke.com/chiteiko/
■リンク集
Ｒの手記
ttp://dk3.azinogi.net/
■栗鼠萌え用
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/33934/
■False Rookies
ttp://t-asama.sakura.ne.jp/fi/
■初心者講座
ttp://nekomail.blog.shinobi.jp/Category/6/

950じゃないけどたてちゃってごめんねマーシャルさん
待つのがめんどうだったんだむー∈(･ω･)∋

>>1乙

>>1
一乙多生

>>1
乙の宝玉

>>1
乙、褒美に各魔石8個ずつやろう。

>>1
乙

>>8
それ違うゲーム

>>1
乙カレイディア

お前ら…

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　>>1乙っぱい！>>1乙っぱい！
　⊂彡

>>1
がんばっているようね、今回の報酬を渡すわ

剣や槍や短剣で使うとなお強くなるので
鞭をメイン装備にすること自体は不要かもしれない

まあ技能で話してるからメインに何装備しようがいいんじゃね。
星火に限っては異常関連の鞭、槌、吹矢がいいけど。

メインに格闘使いたいけど利点が無いよぉ
あたまがふっとーしちゃいそうだよぉ

格闘は「体術」ってイメージからか、必須技で強い物がほとんど無いんだよね
だから存在が都市伝説級のＳＰＤ補正をあてにするより、他の武器使った方がいい

そんなことよりカレイディアしようぜ！

限界突破の技を格闘必須にすれば格闘の存在意義は保てる

メイン格闘の利点だと？

肉球の存在に決まってるだろ、常識で考えて。
他にはない効果だぞ？活かしてみろよ。

格闘メインだと思ってた人が神器装備してますた

CP1000使用で技能枠が１つ増える
そんな幻をみた

肉球を活かせる火力があるなら格闘技なんか使わんで別の武器で殲滅してるわｗ

>>22
現実ならサムライ30まで上げるは……

技能枠はいらんから訓練枠をだな

上位枠が増えるなら、俺は封殺料理を忘却しないと約束しよう

格闘の利点はカッコいいこと。
でもできれば蹴り技がもっと豊富だと良かった。

それより投げ技で仲間を投げたかった
どういうことだ、あれは

補正と天上天下唯我独尊は悪くないじゃないか
格闘必須だけど

正直、幻術のほうが熟練は上げやすいし、
格闘必須で使いたい技も一切ないから、
格闘やめて幻術伸ばして上位装備だけで戦おうと思っている

>>26
よう、俺
残したいんだけどな…枠がな…

投げ技

LV15：自分を投げることで１マスまでなら水地・壁を飛び越えることができます

LV30：味方を投げることでLV15効果がパーティメンバーにも影響します


こんな上方修正してくれんかね

投げ技

LV15：勝負を投げることで戦闘を強制終了させることができます

LV30：丸投げすることで自分の宣言を他人に任せることができます


こんな修正してくれんかね

LV10：戦闘開始時に「制止」が付加されます。
LV20：物理攻撃を受けた際に一定確率でダメージを減少し、減少分だけ相手のHPを減少させます。
LV30：攻撃を1/3の確率で強制的に回避します。

なにその20と30が全く噛み合ってない技能。
受けるのか避けるのかはっきりしろと。

かみ合ったらチートすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ、ネタとしても面白くないって意味だぞ。

専守防衛

LV10：属性攻撃を受ける度にその属性の耐性が増加します。
LV20：自分に不利な状態異常を受ける度にその異常に対する耐性が増加します。
LV30：ダメージを与える攻撃を受ける度にＤＦ/ＭＤＦが増加します。

よっぽど上がらないと１Ｔでロックされて落とされて終わりだな

升使殲滅

LV10:技能「高速魔術」を所持する者から攻撃を受けたとき、攻撃者を強制離脱させます
LV20:技能「星火燎原」を所持する者を非接触フェイズ終了時に強制離脱させます
LV30:技能「尭風舜雨」を所持する者の戦闘への参加を禁じることができます

それじゃウィンドレインがさん可哀想だろ
ウィンドレインさんは風属性と水属性無敵くらいの上方修正をされてもいい
もしくはMSP/SPD増加が他の上位をぶっちぎる勢いとか

ﾂﾏﾝﾈ

ゴッドハンド　（格闘50-剛拳50）　補正：ＡＴ/ＤＦ

LV10：格闘必須技の効果が増加します。
LV20：設定7の技を使用する度にＳＰが足りていれば設定8の技を出します。
LV30：必殺技よりも強力な超必殺技が設定できるようになります。

Lv10：正中線五段突き　240　対　敵1体-係数1.0*5
Lv20：三戦　300　遠　自分-ＤＦ/ＭＤＦ増加・※【金剛】付加
Lv30：音速拳　600　敵１体-係数10.0　自分ＨＰ減少0.5　高命中率

※【金剛】攻撃被弾前発動：次の物理（魔法）ダメージを軽減

剣聖　（剣50-神剣50）　補正：ＭＥＶＡ/ＭＤＦ

LV10：剣必須技の効果が増加します。
LV20：武器・その他の両方に剣を装備すると
　　　その他に装備した剣に半分の武器特性が発揮されます。
LV30：必殺技が必ず命中するようになります。

Lv10：ソードオブレジェンド　400　敵全体：係数2.0→敵1体係数4.0　高命中
Lv20：ダブルブレード　1000　自分：※【双撃】付加
Lv30：ソードマスター　1000　遠　自分-全能力減衰無し上昇　3ターン後に強制離脱
※【双撃】技使用後に同じ技をＳＰ消費無しの25％の効果で使用する

一撃必殺　ＡＴ補正

LV10：一撃のみの技の限界命中率とＨＩＴを上げる
LV20：一撃のみの技を必殺技に設定した場合、その必殺技が強化される
LV30：一撃のみの技を使用時、相手のシールド・反射を無効化する

お前の落書き帳でやれ。

何か>>3に足りないと思ってたら雑めもだった
寂しいな

ここがオレの落書き帳だ

■五行膳
陰陽五行を駆使し、食医を以て相手の食欲すら支配する技能です。

LVが高いほどクリティカル時のダメージが増加します。
LV10：戦闘フェイズにおいて、料理に関する技の限界命中率が増加します。
LV20：料理に関する技が「技が中断する付加効果」で中断しなくなります。
LV30：上位技能/封殺料理のLVが高いほど、AT/MATが増加します。

これでかつる。

■駄無　（∈(･ω･)∋を使用）
マーシャルさんに使役される技能です。

LVが高いほど自分の意見が低下し、マーシャルさんの手間が増加します。
LV10：マーシャルさんの考える装備の量が増加します。
LV20：マーシャルさんが考える成長予定が増加します。
LV30：マーシャルさんの代理継続回数が増加します。

10、20効果だけで千斬り最強伝説開始だな
封殺無くても料理メインなら短剣上位のCRIあるし

限界命中率よりも、料理技での与異常率アップとかの方がいい気がしてきた。
五行膳的な意味で。

>>50
限界命中率上昇はともかく、制止防げたくらいじゃ最強はないな。
そもそも、限界命中率上げるよりも非接触でパラライズブレス使ったほうが当たるようになるからな。

>>43
ゴッドハンドなら
Lv10：戦闘終了時、手持ちの材料と同じ材料をランダムで見つけられます
Lv20：戦闘終了時、手持ちの材料と同じ材料を指定して見つけられます
Lv30：材料を見つけた段階で、業が増えます

じゃね？

相手は死ぬ

>>51
料理最強云々ってネタじゃないのか？
ネタにマジレスｒｙ

>>48
30技：破魔八陣
魅了(1)×8→HP&SP減少（魅了深度依存）

>>43
貴様ジルオーラーではあるまいな

>>43
必殺ハリセンボン最強な件
双撃も異常や叫喚とあわせたらひどいことになりそうだ

お前ら全員修正対象だ

中２病がいっぱい！

上方修正要望スレも
案の定好き勝手状態が加速し始めてるな。
いつものことだけどこの手のスレって
絶対具体的なデーターとか出てこないし
体感だけで語られるのがねぇ。

鏡花とか幻舞を上方修正できる知恵を貸してくれ。

下方修正も似たような状態じゃないか? 自分はデータ出してるつもりなんだろうが、たかだか1,2更新の結果を集めたところで何の意味も無い
やるんなら同志を集めてより正確なデータ出さなきゃ信憑性など本来皆無だろうに、周りの文句で動いてる気がする

>>58
上方修正ならいつでも来いだ！

>>61
属性特性にせよMEVAにせよ効果量はマスクドデータだからねぇ

>>55
ただし、技使用後のセリフに「キシャシャシャシャー！」などが付加されます。

>60
鏡花もってるけど、上方修正いらないだろ？これ
単独だけでも無しに比べてぼちぼち回避するし、次の命中ダウンはあんまり効果感じないけど
たまに反射1を自動でつけるのは、敵にするといやなんだが
それに、（厳しいが）星矢相手に先手が取れれば、絶対領域→カーリー等で反撃を封じつつ勝てるぞ？

>>62
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　修　　下
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　正 　 方
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　の
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

上位がある組み合わせの技能は修正議論に挙がるからまだ希望がある
上位が無かった組み合わせで糞技だった物を上方修正するのは無理だろうか
無理だよな・・・数が多すぎる・・・

技は多すぎるしなあ…

上位がなくて、1〜6レベル全部がクソってな組み合わせってなんだろ？
死んだ属性以外なら

>>65
ネタにマジレスされても・・・・

>70
ごめｗ

属性死んだというほど死んでいない気もするが
十分に運用できていると思うよ
闘技で全勝を狙うのは難しいけど５〜６勝のラインなら十分に入るくらいの強さはあるし
ペットも強ペット持っている人と持っていない人の差がありすぎるだけで上方修正の必要ないだろ
上位の人の持っているペットは十分にＰＣ並の強さだしな
と向こうの掲示板見て思った

>72
ペッター（魔法少○なし）も確定的に苦手な相手（先手wait減少連打）がいるだけで
それ以外には互角に戦えるからねえ
先手waitは、同じタイプのつぶしあい以外だと穴がなすぎるのでどうかとは思うがｗ

ペットにかかる餌は無くすか緩和して欲しいけどなぁ
毎回金かかってしょうがないし、一部のマップ進める気がしない

属性は正直メリットが全く感じられんのだよな

被ダメ増えてるから与ダメ増加がさほど有難くないってか、
前衛だと却ってマイナスになってるし、
属性特性上位の補正量がウンコだからAT補正技能を同Lv上げたほうが火力は上がる、
○飾に当たってしまうと見るも無残な軽減され具合、
光闇あたりは非接触で耐性上げる技も多く対策されやすいし、
最近では耐霊まで出てきた

で、特性のもう一つの利用法がマナだったわけだけど、
マナ修正後は特性200あってもたった100しか回復できないクソ技っぷり
これからどんどんMSPが伸びていくから、MSP依存のSP回復手段と数値差も開く一方

正直5-6勝ラインの属性使いは属性の恩恵で5-6勝してるわけじゃなくて、
属性特性0で無属性だったとしても5-6勝してる
属性抜きでのそいつの地力が5-6勝であって、別に何の足しにもなってないと思うぜ

*森羅は別

ウィンドレインは緋想天みたいに台風とかおこして全員に制止とか
いやなんでもない。

>>75
地霊ＰＴ見ているとそうは思わないんだけどね
闇霊とかは４勝のラインだったりするけど
ただ地力に関してはキャラの地力よりもＰＬ自身の地力が大きいと思う
属性持ちで強い人はその辺考えて技や上位技能を取っている感じがするし

>77
地霊は特性を上げる手段が他属性に比べて多いし、
属性特性を直接参照する技も多いからな
回復技が豊富なのも大きいし、現状では他属性よりは頭一つ抜けた存在じゃないか？

昔は地霊（笑）だったのにな

今の風霊は強いと思うけどな
昔は空気だったけど

>>80
上位技能は特殊効果で強いが全体的にパッとしない印象だけどなぁ
風上位とって他で戦うってんなら解るが

素の強さ、使いやすさは地・光・火・水・風・闇って順番かな

光はバランスがいいし火は火力がやはり一段違う
水は海市が大きいな
闇はハマると強いんだがね
属性PTというより他のコンセプトPTに一枚入れる感じ

てーか、既に属性=攻撃特化って図式すら通用しなくなってるからな
魔法系でもここ最近は火力といえば高速だったし
逆に言えば、攻撃じゃなく特殊効果や補助技が充実してる属性のほうが、
攻撃一辺倒の属性より強くなってきているということは言えるかもしれない

天恵って霊感なのか？
魔力だって思ってた

地霊（笑）は属性霊関係を調べてない人間が言ってただけだろ
霊力だって地は早くから手に入りやすかったし飛梅もあり
ドルイド・植物覚醒のおかげで属性特性も上げやすかった

光と火と比べて肩を並べるか一歩劣るかは人によっていたが
闇や風の属性（笑）と比べるとやっぱり強かった印象がある
水はセイクリッドウォーターくらいだっけ、序盤で注目浴びてたの

属性持ち：ちょー栗鼠弱くしすぎ
無属性：まぁちょうどいいんじゃない？
もうちょっとデメリット大きくてもいいくらい。

たぶんこれがみんなの気持ち。

特性の意味が薄い今の序列は火や光が上だと思うが
技や上位のパワーが違う
あと終盤の風上位は強くないか？
闇・・・・

■闇の推移
・リセット直後
悪霊付加とか便利じゃね？ムーンレスナイトもあるし、ペッターに闇霊はガチだな。

・序盤
光霊便利すぎて闇霊使い涙目ｗｗｗｗｗ
チャラ男しねよｗｗｗｗｗｗ

・中盤
モルスァｗｗｗｗｗｗモルスァｗｗｗｗｗｗ
人間爆弾にしか未来が見えないｗｗｗｗｗｗ

・現在
なんだかんだでどの属性でも火力は出るよな。高速魔術があれば。
物理闇？なにそれたべれんの？

sage外れてたすまん

属性は他の全ての属性から弱くなるまではよかったが、無属性攻撃からも弱くなる時点で終わったなー
それならまだ無属性キャラの属性攻撃も、特化属性使いに対して多少は意味のあるものだっただろうに

っていうか一時期、悪霊付加されたら痛いから闇霊忘却したほうがマシとまで言われてたな
物理闇って叫喚は強いけど闇特性関係ないし

今の今まで、叫喚が物理闇だってこと忘れてたぜ。

(´・ω・)闇霊ｿｽ

闇物理（笑）どころか属性物理（笑）だよな。

ただ銃と弓矢は別。

地霊が強いのは、どっちかっつーとコミュのＰＴでアクティブ率が高いのが強い理由な希ガスｗ
コンスタントに6〜7勝してるのかな
とはいえ、そこどまりなんだが

鎧袖叫喚なら闇特性は意味がある
発動してほしい時に限って発動しないが
あとはレブナントや如法がある！と思ったけど
正直今時の環境じゃそれほどでもないな……
ペッター向けという強みまで死んだし
言われてみると頭が痛い

属性物理は斧と吹矢が恵まれてる気がする

地霊上位で、装備防御なくせるのが強いんだよ。

取敢えず属性持ちは水⇔火、風⇔地、闇⇔光：大ダメージ
上記組み合わせ以外の属性(無属性含む)：通常ダメージ
ならOK?

>>94
鞭星火とかもな

無影は上位が消せるか命中限界突破できれば神だった

それどころか無属性からの被ダメが普通になるだけで歓喜する。

>>95
闇霊もコミュPTあるみたいだけどな
戦績は地霊コミュほど芳しくないようだが

>>99
特大ダメージと大ダメージならOK
攻撃側と被弾側の特性値にもよるが
反属性じゃなくても十分ダメージは増える

属性は本気で特化した火力様の結果見て来い


跳ねてきてるからｗ

しかし、本家にあんなスレが立った時から
必ず属性様とペッター様が再び騒ぎ出すだろうと
思ってたが現実になったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

属性上位技能だと杖が恵まれているな
まあ恵まれていても杖がメインよりは魔法系の属性使いが取りに行っている印象が強いけど
もっとも杖メインでも杖魔法+○印でダメージ稼げるね

実際のところ尭風舜雨ってどうなの？
実はウィンドレインで技が超強化とかされてんじゃね？

あのスレで「ウィンドレイン」はないだろorz

良い子のみんな！
こことあっちの区別はつけような。

というか開祖がウィンドレインに全く触れてないってのがまた面白いなｗｗｗ
修正されなくてもいいと思ってるんだろうかｗｗｗ

無属性でダメ増加ってのは色々ずれてるしアレだけは修正されるべきだと思うけどなー
何を基準に決めたんだろう

尭風舜雨は10＆20効果が強烈過ぎて真面目に性能評価されてないと思った。

あのスレの属性とペットの方々は過小評価しすぎだと思います！＞＜
少なくても火力でもなく異常でもない俺は今でも困ってます。

属性は強すぎというみんなの要望から修正されたのを忘れたのか。
今でも属性は使えるし、その代わりに被ダメージが大きいのは仕方がない。
弱かったら使わないとか忘却するという手もある。

土霊・・・？

当時のみんなの要望→属性の火力強すぎるのでダメ抑えてください
栗鼠の修正内容→火力は抑えませんが被ダメを上げておきますね^^
結果→属性後衛歓喜ｗｗｗ属性前衛涙目ｗｗｗｗｗ

>>112
いやさ、覚えてるけど無属性＝属性以外全方位に弱点作るほどのプラスがあるか？って話で
属性同志で強弱があるってんなら多少増加割合が大きすぎても解るんだけどさ、あがる火力分があるし
何故毎回問題になってる部分を修正しないんだろうか

属性に関しては「防御を捨てて行動効率を上げる」って観てるからこれはこれで。
今の路線でもないと属性は万能型に化けちゃうと思う。

>>116
防御関係の効果を他のものに差し替えるなら
それでいいと思うんだがね
栗鼠さん本人が元々属性＝万能で設定していたから困った結果に

>>116
ロール的に取ってた壁は防御を捨てさせられたわけだが
それに関しても効率といえるのですか？

ロールならしゃーないだろ
どっちか妥協すれば？

紫電一閃30のレベルを下げたいぜ

>>117
どんなのに差し替えを？

>>118
ごめん。先にこのゲームの壁って何をする人か聞いていいかな？

>>118
ロール的に壁なら地属性だろ？
防御力捨ててないだろ。
むしろ攻守ともにバランス取れてんじゃないか？

>>120
光彩は毎ターン敵の防御減少
月明は相手の弱者追尾無効
如法は衰弱してる相手の闇耐性低下辺りでどうよ

無属性に弱いのが無くなれば万能になるっていうけど、それでも
舞踊や軽業に便利具合がかなうとは到底思えんのだが。

属性壁はもう手数かシールドか強制変換のどれかに頼るしかない
DF/MDFとHPで頼るとか到底無理

属性のダメージ増加の影響量を減らして体格(DF)とかのダメージ軽減の影響量を増やせば属性壁も少しはマシになる気がする、と思う無属性壁

光彩陸離は元から人口少ないけどあれはｶﾜｲｿｽ過ぎる…

属性壁に限らず、そも壁はシールド・強制変換に頼るしかないと思うが

ＨＰは壁と言うか無限増殖の結果であって初期段階の壁には程遠いし
ＤＦ・ＭＤＦに至ってはそれに頼る壁とか見たことない

壁キャラ・回復キャラ、強い相手には圧勝できるんだけど弱い相手には手も足も出ないんだよね。

属性の存在を完全に忘れてた。
オレのキャラ妙に柔らかいなーとか思ってたけどそういや属性のせいだったな


とか一瞬マジで考えちまったほど意識から故意に属性を外してたみたいだ。
弱化が相当ショックだったんだろうな、当時のオレには。

ターン経過でＤＦ・ＭＤＦ増加とかの効果もソロで長期戦なら実感できるよ
問題は実感する前に消し炭になるかするかというだけで
まあそれ以外にも星火のように特定条件下でダメージ増加させる上位や
銃のように素のＤＦ・ＭＤＦの効果を薄くするとか能力的にも割りと恵まれていないな

属性はな、女みたいなもんや
昔はそりゃ気立てのいい美人やったが、結婚(修正)したら本性現しよった
悪いこたぁ言わねぇ、さっさと離婚なり浮気なりしちまえ。それがお前らのためや

魔刃のAT増加だって、ターン経過すると結構な倍率になるぞ。
通常攻撃で10000弱のダメージとかな。




ただし、その前に消し炭になる。

いや、それ以前に最低ダメージ保証されてるからっていうか
現状火力が≒手数になってるしさ、1000*10とかで万は入るんだよね

重鎧やら気功やら軽減系までキッチリ装備したＤＦ系は全然いないしさ
計1000dmg/被弾くらいカットした上で単発を反射・シールドでいなせば結構いけそうなもんなのに

と思ってましたが、相手がエクスカリバーみたいな技を使ってきてたので、シールドで防ぎきれませんでした。

壁って名乗ってるのは耐えて何をするつもりなのか詳しく。
味方が倒れないように回復というなら丈夫な回復だ。
敵が倒れるまで倒れないというなら丈夫な火力だ。

俺はある程度耐えられるが味方が倒れるのを見届ける事しかできない。

属性は無属性は切り離して、属性間でのダメージ増減だけで良かった気はするな。

まぁ今更だし、細かく修正されるほうが嫌だったりはするが。
以前みたいに30更新区切りで大きくバランス調整とかの方が個人的にはいいんだがなぁ

ただ硬いだけなら後回しだもんなー。

まあ、属性は正直上げることがマイナスにも繋がるってのはやっぱ他のステータスと比較してどうなんだってことだよなあ
ここだけはほんと歪だと思う
対抗属性に弱いってのは対象となる相手も自分の属性に弱いわけだから釣り合ってるとは思うんだけどな

>>132
結構いけない。
「ある値以下」の重さを理解して欲しい。
一発5000点超の○撃なんてのも飛んで来る。

>>132
気功はなぁ…軽減できるのは係数超低い連打系だけだよ
限界突破でHP10万↑にするならともかく、HP2万ぐらいなら軽減できても1発辺り100前後

たとえば、反射連打できる文句とか壁って言えるかもしれないな。
剣と命術と格闘を上げてだな・・・
神剣のサンク、命術と格闘でモンクの固さと命術でのMDFを確保。
さらにド根性を確保しとこう。

サンクで反射と祝福を撒き、仲間もろとも耐久力をしっかりと上げ、祝福で固さと火力を底上げする。
さらに、祝福の深度で追加効果のある技を味方が使うのもいいだろうな。
フトリエルでも伝承してもらっていればそれなりに火力にもなるだろう。
ついでにSP確保のためにルキナスブレッシングも欲しいな。
味方のSPも回復するから、回り回ってPT全体の火力底上げにもなる。

そもそも主流の火力が射程１じゃないんだから壁で守るとかありえん

そして祝福変換ロックの餌をばら撒く邪魔者に・・・か？

>>140
鎮痛も追いつかなくなりそうだし吸収反撃反魔撃とかどうだろ？
これだとHP強制変換技使いながらダメージも稼げる。

属性前衛は回避型になるのが一番正解かもなー、怪盗と紅蓮華を取った火属性とか強そうだ。
鞭も取得して災難即滅と火龍炎舞も取れればいいな。

>>137
歪なのは属性の全ての攻撃への関与もだと思う。
系数が二重計算になるものがあるせいで、変な跳ねあがり方してるからなぁ。

あと、普通のゲームだと、属性は基本的に相性を作るだけだからな。
防御のデメリットもあるが全ての攻撃にメリットまであるのはなかなか珍しいんじゃないか？

>>145
そもそも、属性をコスト払って取得するんだから、メリットがないと厳しいんだよな
プラスマイナス０だと割に合わない

通常攻撃に弱くなるという点だけでも撤廃して欲しい

属性特化は火力と引き換えに防御がボロボロ
異常特化は状態異常に加え星矢で火力と防御までうｐ

クリ特化も下がるものは無いしな

高速魔術もデメリット無し

せめて○霊力か○が手軽になればいいんだけどね
武器強化で上がりやすくするか　低ＬＶを付加できる素材を手に入りやすくするか

属性の攻撃力アップを無くすなら属性技の係数を多少上げてもらわないとな！

召喚は話題に上がらないけど上方ですか下方ですか？

光彩30と月明10は上方修正しないと
メリットよりデメリットの方が強いって印象が泣けてくる

>>146
もともと属性にある「一般的な」イメージってペナつきの特典だからなぁ。
他と同列にしようと思うと難しいかもしれない。
与えられたメリットが二重計算もされうる威力に関わる系数という時点で他の補助技能からは突き抜けてる。
プラスが酷過ぎるのでマイナス与えようとしたらなんかぐちゃぐちゃになった。こんなとこか？

地ならしするなら、「無属性は変化なしで属性相性で攻防が増減」＋一部の属性特性依存の恩恵が一番無難と思う。
無属性相手にまでメリットデメリットがあるから何か荒れてる様な。

と言うか属性上位にHP変換とか強制回避以外のパッシブ防御があることが間違ってる

>>155
昔は無属性を使う意味がないって言われてた時代だったからね
だから無属性にペナルティをつけること自体は当時はまだ問題じゃなかった
当時は火力＝属性の時代だったがそのペナルティがついても
アタッカー志向なら取るに値するというバランスではあった
その後属性物理の威力を減らすわマナを殺すわで
どんどん下方修正していったのに
ペナルティだけそのままだったからおかしいことになった
気がつきゃ今のこのザマ


ただ属性関係のバランスの何が問題って
他のクリとか高速行動とかはある程度能力値で縛りがあるのに
属性に関してだけは何も指標となる能力がなかったこと
だから強ければ属性衣マンセーになるし
弱ければ属性前衛がデコイになるだけという変なバランスになってる

マナや特性値依存の回復手段も同様
ＨＰやＳＰの上がり方とは別計算だからバランスなんか取れるわけがない
序盤は強すぎるし最近じゃ前のマナの量だったとしても果たしてどうなのやら
ドラクエの物理攻撃と魔法攻撃のバランスみたいなジレンマに陥ってる
（8以降は固定値ではなく賢さ＝ＭＡＴとして調整して改善されてるが）

そういう点では天恵とは言わないにしても
何か属性を扱う腕前を表すステを設定するのは悪くないとは思うな

＞与えられたメリットが二重計算もされうる威力に関わる系数という時点で他の補助技能からは突き抜けてる。

補助技能じゃないけどクリティカルも火力増大するのにデメリットないよね
上位でクリティカル回数依存で強化されていくものも多数あるのに

属性使いはさぁー　無属性の奴と比べて訓練枠使ってるんだぜ？
○霊一個だけでも30枠、40枠消費してんだぜ？
上げれば上げるほどそいつらに脆くなるってのがホント納得できん
反属性同士で被ダメが増えるってならいいんだけどさぁ・・・

今の追加行動マンセーバランスだと、○霊上げたその42枠を敏捷に振ってた方が
火力も回復力もＳＰ回転率も獲得できたんじゃね？っていう
せつねーｗ

デメリット撤廃してくれよー

>>159
同意
もしこれが各自戦闘や上位、生産のように
一人一つ最初に属性を選ばなければなりません
＆ＣＰや訓練枠を使わなくても属性技を使えば使うほど成長します
という仕様だったならまだ分かるんだがね、今の仕様も

正直ダークキングダムでやってくれよって感じではある

>>159
敏捷に振ってた方がってなんだ？能力CPは常に使い切ってるだろ？
○霊じゃなくて舞踊や隠密なんかに振って上位回収して居れば良かったなら分かるが。

強さを求めるなら属性が弱くなり始めた時に他の戦法を用意しろよ。時間はあっただろうが。
それでも属性に拘ってるなら強さが云々ぐだぐだ言うな。属性特化で強さ求めるなら他の拘り全部捨てて戦え。

特定の成長傾向だけ生き残れる仕様になってるからな属性は
上位の当たりとハズレだけでもまるで違う
３種武器を使っていて派生に上位が一個も出なかった属性人は泣いてもいい

>>161
CP使い切ってるって言っても体格なり魔力なり
特化してる部分を更に伸ばして無理矢理使い切ってるだけだろ。
そこを抑えて属性に割いた分の枠で敏捷伸ばしてればって意味だと思うんだが。
俺の読解力になんか問題でもあるのだろうか。

>>159
デメリットがあるからおかしい、って考えなら相当なマンチ

メリットとデメリットがつりあってないんじゃないか？って意見なら理解できる。

問題は飽和してるCPより訓練枠だと思うんだがな

ここで天恵or魅力にデメリット軽減導入

最近属性取得者が皆複合上位に走ってて寂しい俺単一属性物理。
自分で好き好んで単一にした以上それでつっぱしりたいのだけど柔らかさがどうにもなぁ…
せめて特性依存回復が以前の仕様とまではいかないが、もう少しマシな威力なら良かったんだけど。

この手の不満意見に対してその返答って最早テンプレだよね。
それで皆が納得したらゴネなんて一人も沸かないよね。
君の言葉で「ああその通りだな、こだわりは捨てて戦おう！」って考えになると本気で思って言ってるのかな？
あ、ちなみに自分はこんな所で愚痴ったところで栗鼠が修正してくれるとか全然思ってません＞＜

って反応してみたけど159の後半は正直蛇足だな。言いたいのはやっぱ前半。
同じように属性に訓練枠を費やした相手に与えるダメージが増え、食らうダメージも増えんのはいい
しかし属性を取らず、その訓練枠で能力だの技能だのを伸ばせてた相手に対して
なんで脆くなんなきゃいかんのかと。

与ダメ被ダメ増加は属性同士間だけでいいよー
無属性には与ダメも増えなくていいからさぁー

>162
そもそも属性上位を引き当てたとしても
それが特性値依存効果じゃなければそこまでというシビアさ

火　紅蓮華（EVA MEVA）
水　海市蜃楼(SPダメージ全般)
風　百発百中（攻撃命中率全般）
地　悶絶躄地（HIT)　暗香疎影（低下技効果量 異常特性）　抜山蓋世（CRI）
光　神道（回復量全般）　天使降臨（召喚全般）　
闇　無影無踪（HIT）　如法暗夜(復活時のHP&SP）　鎧袖一触（上位効果のHP減少量）


例外
怨敵退散（闇特性依存で光属性技が強化　ただし習得条件は光霊42）
ウィンドレイン（全属性合計依存）


量の地と質の水・光が一歩抜きんでてる感じ
次点がEVAの増える火か
風はかなり見劣りするが竜驤虎視のように風属性技がトリガーの上位があるのが救い
闇は……いかんせん適用範囲が酷い
鎧袖一触とかHP減少技全てに適用で良かったんじゃないか？

属性の問題は他要素との相乗効果による火力の爆発にあったんだが・・・
本来ならちゃんと計算式を見直して（乗算を取り止めるなどして）適正なCP消費と
メリットのバランスを根本から考えるべきだった。

けど何をトチ狂ったのか栗鼠は歪んだシステムに
さらに歪んだシステムを追加してバランスを取ろうとしてしまった。
それが今の状況でございます。

>>157
まぁ今更デメリット撤廃したらやっぱ極一部の上の方のせいでまた叩かれそうな気もするんだよね
熟練度的なのは面白いけど、導入が難しそうだな。

>>158
補助技能じゃない、と分かってるならそれで良いんじゃね？
クリは威力関連にしか転化されないんだし。
属性はデメリットある分他にも使えるじゃん。
デメリットがでかいのは分かるけどな。


まぁ、栗鼠の属性の捉え方はデザイン的に凄い面白いんだけどなー。
普通はこの属性は50%しか食らわずとかそんな感じなのに、攻撃側にデカく関与するとかはじけてるわ。

>>171
たぶん一番現実的な修正方法は
戦闘設定に
「この戦いでのみ属性特性を0にする」という
プルダウンを追加することだと思う

オイィ海市
魔法じゃない水どうすんだぜ？

>>173
どういうキャラを作っても特性を上げれば上げるほど
悲惨な目にあってる/あまり恩恵がない気がする闇と良い勝負だねぇ……

俺の意見>116
耐えるのは再形成とか蘇生とかHP強制変換でって状況になりつつあるのに被ダメ増加とかｗ
攻撃に掛算を1個上乗せできるのがどれだけ有利なのか判ってるのかとｗｗｗ

俺の勝手な妄想なんだが、行動回数に頼り過ぎて火力を伸ばしてなかったり被ダメ恐れて特性を伸ばし切れてない人が言ってないか？
○撃でダメージ出せるように育てるとだな．．．既に．．．．

>>175
俺の意見に近いのは>>156
そんな状態で属性上位にDFだの復活だの置かれても困る

誰もDFやMDFが空気なのは否定しないのに
もうちょっと上方修正しろとは言わないのが面白い

時代はHP減少技です

まぁ、ここで騒がれている多くのHP減少技は一部の能力や異常に依存した固定値の減少だから
○マナと同じようにHPがインフレしてくるととたんに有効性が落ちてくるんだけどな。

無属性でＤＦ補正上位無しが防具強度で約150上回ると
特性200近くで剛拳30モンク30のキャラより無属性の被ダメが80％くらいになった

これがどんなバランスかは知らん

>>169
抜け分補足

火　死灰復燃 Lv9『復燃』自分/HP回復(火特性×10)＋SP回復(火特性×1.5)
水　驚浪雷奔 （DF/MDF）(復活時のHP&SP）　金波銀波（EVA/MEVA）

例外
千紫万紅（属性攻撃の命中率）
枯樹生華（武具全般の性能とその発揮具合が強化）（攻撃手番前HP/SPが回復）
森羅万象（武具全般の性能とその発揮具合が強化）（攻撃手番前HP/SPが回復）

こうしてみると効果だけなら水も地に負けてない気もする

ＡＴ補正と特性集めて武器そろえてもダメージ出ない属性物理のことをだな

それは色々足りてないだけじゃないのか？
無属性物理でもダメージは出せているんだから。

属性魔法「うるせえ○印装備して猫耳属性ひっかきでもしてろ。」

ひっかきにゃ！！

妹属性や眼鏡っ娘属性はどうやったら上げられるんだむー∈(･ω･)∋

属性は無属性による被ダメージが上昇する、ってのがなくなれば納得はいくんだけどな

>>177
しばらく前に算出式に調整入ってもこれだからな
どう考えても伸びが追いつかないから蘇生とかHP変換にシフト中だと思われ
人数的に火力がゴネて終了するんだろうけど、少しくらい夢見させてくれると嬉しいです＞＜

ちなみにHP変換技は風の宝玉のSPDが邪魔ｗ
一番上手く使えるのは、風の宝玉なし/低能力値/wait減少、な子になるのかな？
ちなみにMHP依存のダメージソースで変換直後を狩れたりもするｗ

質問掲示板の影灯篭へのレスが理解できないのって俺だけ？
アレって質問主、減少幅じゃなくてHP減少量が増加するタイミングについて質問してるんだよね？

>>187
それは属性さん視点なんだってヴァ

>>187
無属性からの被ダメが上がっても
それに見合った火力の上昇量があれば別に問題なくね？
今が見合った火力かどうかは置いておく。俺が言いたいのそこじゃないから。

なんか
「リスクリターンが釣り合ってない」って怒ってる属性使いと
「デメリットがあるのが気に食わない」ってゴネてる属性使いが混在してるから
ややこしい事に毎回なってる気がする

>>177
無属性ならまだまだ特化すればどうにかなるから
というよりどうにかなると信じてるから…

風属性鞭様ときたら、後列に下がってる魔法も物理もまとめて薙ぎ払ってるじゃないか。
属性物理も強いよ。多分。

>>189
減少量が増加するのは対象に魅了がついていた場合

属性は無属性に弱くなるを撤廃して
火は水に水は土に土は風に風は火に超弱くして
闇と光はお互いに対して弱くして

無はそれらすべての属性のダメージ吸収にすればいいよ

ぶっちゃけ、AT/MATが増加する手段が増えすぎて属性である必要性もなくなってるね
そりゃ属性使いがそれらを取れば乗算で跳ね上がるとは思うが

ってことで無属性・無関係の属性に対しては、いっそ特性数値を一律で追加固定ダメージでもつけときゃいいよ
耐性や○飾つけたらその分減算すりゃいいし
あとは属性相性が悪い時だけは今まで通りの乗算（耐性含む）にすりゃおｋ
んで無属性からの被弾ダメ増加だけ撤廃すればおｋ
そうすりゃ現時点での特化でも特性500くらいだし、属性つけて手数でダメ稼ぐやり方もそこまでぶっ壊れん

>>191
そもそも、誰も求めていなかった防御の弱化という方向に修正されたのがなあ
属性壁が気の毒すぎたぜ
属性の攻撃力を空気にしたほうが平和でよかったんじゃねーのと思う属性特化魔法の俺

>>197
属性壁は気の毒だと思うが
じゃあ無属性壁は成立してるかっていうと違うので
あんまりかわらないと思う・・・

無属性壁が成立するようになったら嘆いていいと思うけど

属性特性を上げると火力が落ちる代わりに防御力が上がります

って言う仕様に変更して欲しいむー∈(･ω･)∋

>>193
そりゃ鞭が強いんだ。

属性さんのデメリットが無くなってもいいが、
その代り他の補助技能の補正も上がらないと平等でないと思うが

>>196
それなら既にオーバーダメージだから属性で上乗せする意味が薄いって言い方の方が．．．

算出式の見直しを言い出しやすくて助かる。
偽島でもっとも修正すべき点は跳ね易いこれだと思うのだけど。

>>196
それなら既にオーバーダメージだから属性で上乗せする意味が薄いって言い方の方が．．．

算出式の見直しを言い出しやすくて助かる。
偽島でもっとも修正すべき点は跳ね易いこれだと思うのだけど。

とても今更だけど、格闘はすべての物理の基本、って位置付けなんだよ
きっと。

だから色々な技能と組み合わせてこそ効果が出るとか。

とても今更だけど、格闘はすべての物理の基本、って位置付けなんだよ
きっと。

だから色々な技能と組み合わせてこそ効果が出るとか。

>>201
最初は属性のデメリットって反属性に弱いだけだったんだよ
最初の仕様に戻して欲しいと言ってるだけ

反属性に弱い、ってだけじゃデメリットが軽かったから今の仕様があるわけで
属性撃とか他の要因も勿論あるが。

前の弱点仕様に戻すなら属性の火力とか今より落ちる事になるぜ

>>207
それでいいと思うよ？
むしろ最初が強すぎたなら
火力を下げるのが正しい修正だと思う

SPDが高いほど通常攻撃に弱くした方がバランス取れるんじゃね

>207
208の人が言うように属性火力を下げる方向で良かったと思う
無属性ダメージが上がるってことは全員に対して弱点持ちになるのと一緒なんだからよ

>>209
属性の被ダメがやばいから回避特化になろうと思って敏捷を上げた俺に死ねといいますか

まぁ、そんな調子でデメリット生やすと阿鼻叫喚になるよな。
属性はそこ失敗してるよなー。
もともと防御面が不安になるとはいえ。

今気がついたんだけどな、HP強制変換が普及するのはこれからだよな？
普及すると戦闘がかなり変化すると思うんだが、HP強制変換が普及してからの方が良くね？

×HP強制変換が普及してからの方が
○論じるのはHP強制変換が普及してからの方が

結局のところ、全体で見たときに今の属性の強さでこのデメリットは釣り合ってるのかどうか、ってことだよね
データが出しにくいところではあるから（属性によって違うし）一律に語ろうとすると難しいんだろうけど

栗鼠のゲームなんだから、栗鼠を信じるしかあるまい

HP強制変換も先手取られてSP破壊/異常ロックされたらどうしようもないしなあ。
ディノティルダのHP変換が強いのはNPC特有の高SP＆高能力値による異常耐性があってこそだし

最近某DK3の如く先手ゲーと化してきてるよな。
蘇生？超回復？ロックされるだろ。

最…近…？

>>217
その辺はダメージ周りとまた違うし

SP破壊はwait操作で遅い手番に複数回行動してSP回復技で頑張れないかな？
異常は．．．えーと
他の人が頑張れると思えばなんとか。
HP強制変換使うのは一番攻撃能力が低い人が多いだろうから対異常の避雷針として頑張れ　るのかなぁ

あとさ、ロックされても反撃等は有効だよね？

>>221
魅了ロックされてる状態だったら、間違いなく星火でダメージはショボいことになってるだろうけどな

>>220
SP削られた上に禁止技や反撃でSP回復はたいてい止められてしまうんだぜ・・・
ロックはファヴールがあれば1Tくらいは耐えられるだろうからまだマシだと個人的には思う

SPロックをする場合はSP回復技を反撃で塞いでおくって言うのは定石

SPロック相手に技設定をしないのも定石だよな。

Wait増加ロックとカエルロックもあるぞ

Waitは行動できるし
カエルは先にトード使っておけ

ムスカは？

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　从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　 　 　从へ从∠＿＿_／|　　:
　　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．． ．;． ＼ |ΓΓΓ|　|　　　　　|
　（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　 　（　从へ ;: |从ΓΓ|　|　　　　　|
　　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;:．;|Γ从Γ|　|　　　　　（　|　|

バルスサン使っとけ

苦しい？

>109
開祖がアレだからこそ神なんだウィンドレインｗ
強化されるべきではあると思うが、それだとﾊｼﾞﾏﾀ＼(^o^)／な開祖も見てみたいなｗ

>>222
つ[貫通]

>>223-1000
取得前から俺の希望を粉々に打ち砕くのは鬼畜すぎるｗ

貫通だけでどうやって勝つんだよｗ

何言ってんだ？
異常を惹き付けたんだからのこり2人は確実に行動し易いだろ。
さらにダメージを与えてんだぞ。

現在標的にすらなれていない壁とそこらの育成を一緒にしてもらっては困る。

日本語でおｋ

>>234
異常を惹きつけるってどういうこと？異常やSPロックなんて全体対象にしてなんぼじゃないか？

多少しぶといが命中とSPと行動回数の不足でダメージソースにも回復供給源にもなれてないんだわ。
結果、毎回後回しにされて３人がかりで焼却されてる。

>>236
そんな異常撒きと戦うほど勝率高くねーよｗ

標的どころか対戦相手にもなれない壁じゃねーか…

なんとかダメージ抑えようと火力の伸びについていって、気が付いたらこの有様だよｗ
付いていけてないけどｗｗｗ

防具強化と装飾強化はまだですか？

早くNGIDに入れろー！間に合わなくなっても知らんぞー！

もう寝るから安心汁ﾉｼ

祝福や衰弱や魅了でダメージカットを狙う
魔弓などを装備していち早く行動しSPダメージで相手の攻撃を抑える
あるいはwait増加技や追加行動抑制を用いて相手の行動を抑える。
壁役を自負するならちゃんとやれることやらなきゃダメだよ

ってゆーか闇属性でネガってる奴はもっと衰弱を使えと。
祝福と合わせて。

受身の壁（ダメージ食らった後回復など）なんだけど、先制高火力に殲滅されたり状態異常ロックされて散々です。

ひたすらパッシブHP変換だ

体格馬鹿多いから衰弱はそうそう都合良く通らねえぜ
衰弱使うなら吹矢を装備した方がいいな

祝福は深度1000超えしてる結果あったけどあまり変わってなかったね

ロック系の異常は確かに特性がないと厳しいが
他の異常は特性や耐性に多少不安があってもなんとかなると思うよ？

>>243
そんなことはとっくに試したよ
弓使ってないから魔弓は無理ｗ

>>249
衰弱は深度１でも目に見えて変わるからね
深度１の魅了や深度１の祝福と重ねがけしたりするだけで
２割３割すぐに差が出たりで

早く寝ろ お前が悪い

武器技能のクソっぷりは何なんだろう…？？
暗器が序盤よかったくらい？傘が場合によっちゃあ使えるかも？
てか、低レベルの組み合わせしかなくて、開拓が一瞬で終わったし

マナ○→そっすねー、上位装備を強化する前に踏み台するくらいにはいいんじゃないっすかｗ？100PSでよろぴく
あ、○作成も一緒になきゃﾄｰｾﾞﾝだめっすよｗｗｗ
○作成→武器強化あるからいらないっす、ｻｰｾﾝｗ
○印→え？なんすかそれｗｗｗ　○化とか属性付加技いっぱいあるっすよねｗ
戦旗→ペッターつらいっすねｗﾏｼﾞﾊﾟﾈｪｗ

竜驤虎視があるおかげで風印は強いんだけどな

いや、○印はけっこうやばい結果よく見かけるんだが

>>253
傘は自分は必須装備なんだがなぁ
あれがあるかないかで非接触の生存率が段違いなんだが

マナ○は後半入り始めまでは神技能だったな。合成強化的な意味で。
253では無理してwwwとか使ってるけど実際は・・・

高レベルの武器強化はそうそう取れない以上○作成は必要だろ
属性物理やるなら○印は必須だ
特に風の竜驤虎視LV30効果は回避型はもちろん全体攻撃で後衛にも当てられるので鬼だよ
鞭+風印+星火+轟鞭通常攻撃のラッシュだけでマジ終わる

＞255
＞256
しかし、枠自体は超絶二束三文
使いこなせるごく一部にしか用がない技能なわけで…
マナ○は確かに便利だけど、これだけ日数が進んでいる時点で○作成とセットで
持ち続けるとそれだけで闘技では不利になる始末ｗ

作製がインフレしてきてるのに合成は昔基準なもんだから、
受けの狭い上位武器も一緒に割食ってる感じだな
異種で合計2000くらいまで合成できてもバランスに影響ないと思う

だから後半入り始めまでって言ってるだろ馬ー鹿

今なら○魔法石からの通常作成が合成強化のお友達かねぇ

一貫して、取引材料にほとんどならない技能なんだよなぁ
マナ○が神つっても、PSでの決着がほとんどでさ。ソースは俺
武器単独でお任せにすると、最初のやつがPSでとかいって、残りの2人もじゃあ俺も1PSで
そんな技能

＞261
今は武器関連上位全部消していいってことになるだろうがｗ馬鹿っていうなくそぅｗ
しかも後半はいり始めるまでも恵まれたためしがねえｗ

別に役に立たないなら消しても良いんじゃよ？

遺跡内部で合成用のマナ○を作り貯めては地底湖で売却したり、
はたまた他PTとの取引やもちろん自PT装備の更新強化にもとても役に立った技能です。ソースは俺。

今更CP惜しむレベルでもないだろうし、有用な技能があるなら乗り換えるが吉。

寧ろ枠が惜しい

そんな感じで、達観しちゃう技能。それが武器

○印とかの枠が取引材料に使えないと思ってる奴は駄無だな。

>>267
使えません。マジ使えません。風印以外。
PSで売る、は可能だが取引材料になった試しは無い。
地底湖で検索でもしてみれば？

武器関連上位全部消していい・・・？
神器も呪具もふつーにつえーし需要あるだろ何言ってんだ・・・
銅像や健食や○飾や○衣に比べたら○印もマナ武器もまだマシだろ？

無付加の印とか強さ低くても売ってれば買うんだが価値無いと思い込んで何もやらない奴が多いんだよな。
○印でも最低30以上あるようなら強さも確保できるから遺跡外で頼む意義もあるんだが、
遺跡外戦争で5枠しかない生産許可を低レベル印に裂くのは難しいしな。
無付加のものを100PSくらいで売ることが許せないようならとっとと忘却した方がいいだろ。

確かに需要は少ないかもしれんが必要としてる人はいる。
でも○印の枠ってなかなかないんだよね。だから低レベルでもありがたい。
高レベルならそれこそＬＶ３地形で拾った材料と引き換えでもいい。
それぐらい枠がない。

>>269
マナ武器＞○飾＞動像＞○印＞健食＞○衣くらいじゃね？万人が使える物のほうが需要はあるよ。
ただし健食、てめーはダメだ。
>>270
送品枠も5つしかないんだぜ、っていうね。

○印強いとか言ってるくせに、遺跡外じゃ募集は殆どなし
コアな需要のために高レベルにする人なんていないんじゃよ…>271みたいなのがどれほどいるっていうんじゃ
クズ○印をPSで仕入れたマナ○を踏み台にして武器強化がすればいーんじゃよ
武器強化は、そもそも付加のレベルageメインで確保するんだから、確保しにくくかろうが努力するじゃろ？

十分じゃん、何をそんなにネガってるの。
高レベル魔衣や衣装と比べてるのか？
まだいいじゃん装備箇所が被ってないだけ

ていうか動像ってそんなに高い位置なんだ、強化されたのは知ってるが。
使ってる人みたことねーからもっとお察し技能かと思ってた。
送品枠が五つしかないから云々とかそんなの他系列作製技能も同じだろ。

ID:siOFMIIBでID抽出すれば分かるけど只の馬鹿だし。
「がんばらない」ために全力で言い訳を探す感じの。

見る限り、中盤にマナ〇を使って稼ぐ程度のこともできなかったみたいだし
その程度でこの先武器がどーのこーの言っても何にも出来ないと思うよ。
siOFMIIBは無駄な努力する前に酒呑んで寝たら良いわ。

○衣は本気で意味がわからん誰得ぶりだからな
徐々に特性が増えるという被弾前提の長期戦仕様なのに、
被弾するほど被ダメが上がっていく矛盾
しかもマナが死んでるから、高Lv霊力連装してない限りSP回復の役にも立たん
まさに誰得、魔衣や衣装と比べると涙出てくる

でもこれよりダメな健食や獣餌、○マなんてのもあるんだよな
いかに栗鼠が思いつきで実装して投げっぱなしているか

>>275
おいおい、未成年に酒勧めるのは色々とまずいだろう。
勧めるなら最低あと5年は待つべきだ。

俺暗器持ちだけどこのスレ眺めてたら勇気出てきた。
よーし、次回遺跡外出たら久々に売りに出してみるよ！

別行動中のPMの健食枠もよろしくおながいします

そうだな・・・
健食と獣餌と保存食はいっそ強さが劣化せず、付加効果はPT全体、HP/SPも回復する
「高級料理」とかいう技能に統合してやればいい。
これなら作り置きの料理が遺跡外で売れそう。
三人が高級料理食い続ければ高体格ＰＴも熱砂越えれるぜ！みたいな
はいはい妄想妄想

保存食はイベント食材や合成強度の高い食材を保管するのに使えるよ
上位料理枠では一番使えるんじゃない
出来れば２枠とか作成できれば違うんだろうけど

○マは価値的には二束三文だし、
他の物を自由に装備したほうが良いという事も重々承知だけど、
装備発揮のしやすさ、消されないSP回復手段の確保としては優秀だと思う。

何らかの補助技を連発したい時とか、通常戦でSP温存と攻撃力を意図的に下げるのに使うとか。
まぁこんな使い方してる人ほとんど居なさそうだけどさ。

>281
つーか普通に回復効率下げて、
防具としての性能を付与すればいいだけの話だと思うんだよなぁ
防御力+SP回復となりゃ、壁型の格闘なんかまさに願ったり叶ったりだし、
この防御型不遇と言われてるご時世にちょっとくらい餌やっても怒られんと思うが

>>282
その仕様だと壁が使うよりも高速型が暴れて終わりな気がする
非接触で死ななければロックするなり高火力でなぎ払えばいいだけだし
防具としての性能をつければ壊れるし、なければ弱いままだし調整が難しい技能だと思うよ

>283
ま　た　高　速　型　か

よしこうしよう
回復力を上げて、発動タイミングをターン頭にする

てーかほんと高速型は癌だな

てか、なんで防具扱いなんだ
武器扱いにしてもらって格闘マナや杖マナを武具に装備しても
SP回復が発動するようにすべきだと思う
そうすることで攻撃の一切を捨てた支援行動特化用の装備として認められる

>>284
いや逆だろ、こういう仕様になったから高速型が増えたんだ

マナ○は上位の防具や装飾を鍛えるのには割と必須なような

ダメージが跳ねる仕様を比例にできないのかな？

>>287
昔は割と必須だったが今はなくてもなんとかなるってくらいだと思う
4Fや5Fへ行ってれば付加発現に高レベル必要な高強度材料が割ともさもさ取れるからなぁ

今思えば補助技能や上位にも熟練度システムを導入していれば
こんなに同じタイプが増えることもなかったのではないだろうか。

それだけのものなら強化に使い切るでゴンス

>290
つーかバランス悪いから強い技能に人気が偏るのに、
それを熟練でぶった切ってしまったらそれこそ唯のクソゲーじゃないか

人気のある技能には人気があるだけの理由がある
主に軽業と舞踊

余りにも組み合わせで壊れる上位ならば、その組み合わせだけ向こうにする、ってことは出来ないのかね
その技能単体は何ということは無いのに大きな修正が入ると、他の使用者への影響が深刻すぎると思うんだが

いや、乗算やめればいいだけだと思う

大人しく追加行動狙うか、凍結だのwait増加だと使えば良いんじゃね？

物理痛ぇ→防具強度と体格上げろpgr
魔法痛ぇ→装飾強度上げろよ足りない？魔力でも上げれば？あと命術
異常痛ぇ→護法揃えよう。足りなきゃ白衣着れば良いよ
属性痛ぇ→〇飾揃えよう。又は属性取って相打ちしろ

って今まできてたのに最近のやたら激しすぎるバッシングは何なのｗｗｗｗｗ

>>251
そんなに変わってたら今頃衰弱マンセーの世界になってる

>>295
Wait増加されたら？→
一回行動では何やっても無理
→追加行動が間違ってる


という結論なんじゃないかと

>>295
>物理痛ぇ→防具強度と体格上げろpgr
>魔法痛ぇ→装飾強度上げろよ足りない？魔力でも上げれば？あと命術
>異常痛ぇ→護法揃えよう。足りなきゃ白衣着れば良いよ
>属性痛ぇ→〇飾揃えよう。又は属性取って相打ちしろ
で納得するのは馬鹿だけだって分かってきたんだろ。

と言うか、上げてもダメだったと言う奴が出てきたころかもな

>物理痛ぇ→かわせよ。
>魔法痛ぇ→かわせよ。
>異常痛ぇ→かわせよ。
>属性痛ぇ→かわせよ。

拒絶つけて全部、
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

で、大丈夫だろ

異常に限っては回避判定も無く拒絶も出来ないやつも多々あるんだが

>>299
魔力特化同士ですら瞬殺デフォなのに
物理に魔力上げてろってのもな
命術と装飾はまあまだしも

このスレを見てるといかに参加者側の提案・アイデアが役立たずかわかるな。

つーか武具は強化できて防具装飾は強化できない
ダメージ算出には装備の影響力が非常に大きい
魔石の発揮制限は武器のそれより遥かに高く、魔法技能は熟練が上がりやすい
MATを上げる技能のほうがMDEFを上げる技能よりお手軽

このあたりで既に特化型に対して防御するのは無理って結論がアホでも見えるはず

掲示板に出てる影灯籠の下克上がひどすぎるｗｗｗ
能力と技能の上げ方が効率良いのは後発組の特権だが、あれはさすがに性能壊れじゃね

あ、漢字が違うな
影灯篭だな

技の名前は影灯籠で合ってるぞ。掲示板の方が間違ってるな。

結果見てきて噴いた。
魅了でロックされまくってるしひどい結果だ。
つか俺のキャラでも同じ結果になりそうでいやすぎる。

そして避けようとしてもMEVA対応の防具はない
対応ステの魅力は敏捷と違って他に使い道がない
（というより敏捷が有用過ぎるだけか
魔法クリダメまで敏捷で減るし）
ペットを出すとMEVAそのものが下がる仕様
敏捷で言うなら追加行動するほどEVAが下がりますって状態だな
結局避けるかどうかは上位の取得状況依存となる


これは魔法が強過ぎるというより防御ステが弱すぎたから起きる問題

昔は敏捷上げるのがアホみたいに言われてた気がするのに、
高速火力タイプもえらくなったもんだな。

最初から速度しか見てなかった馬鹿ですが最近の流れは疲れます
今の時代でもやっぱ敏捷2000目指すのは阿呆の所業なんだろうか

異常ロックや異常→HP減少が凶悪なのはわかるが、
2倍の日数の相手を後発が倒すのは単純な火力特化でも可能だからなあ
ゴネサンプルとしてはびみょいと思う

普通にあり

まったり70日やってる人も居るんだから日数なんて屁のツッパリにもならんよ・・・

･攻撃側に追いつかない
･同じ手間で攻撃能力伸ばした方が勝てる
防御等は基本こんな感じだと思われ

格下相手には効果絶大だったりはするｗ

>>312
ヒント：10×10 ＞ 5×15
ただし技を使ってAT・MATにまったく頼らない戦術を取るならこの限りでは無し。

攻撃側は物魔以外はAT・HITかMAT・MHITどちらかあればいいのに対して
防御側はDF・MDEF、EVA・MVEA両側そろえないといけない分不利だからな

というか不利にしないと決着つかないからあたりまえなんだけどな

>>312
MHP依存ダメージ計100％超を目指して欲しいと思います。

>>317
なんか凄いわかりやすい例示をありがとう、そうかそうだよね…
異常で普段使うのが一片しかないけど、狂乱やら武術で行動数関係だけは増やしてきたから、睡眠か魅了挟むの増やすだけでも変わるかな
>>319
連撃と全体周回…かな、貫通と腐食ってどちらがいいんだろう

LV4以上が調達できるなら腐食、無理なら貫通

貫通かな？
これだけで100％は辛いけど

手番最後でギガンティアを1タ−ン10回撃つと鎮痛復活あたりが付いてない限り全滅なのか？
３人で10回ならなんとかいけそうかも

>311
よく敏捷単独でたたかれるけど、敏捷単独では効果は大してない
むしろ問題はwait減少効果つきの低消費多段・全体攻撃技とのシナジーだろ
行動回数・命中発動付加回数が倍々ゲーム状態

命中時発動付加は技の段数が多くなると発動率が落ちるようになった

↓

行動回数そのものを増やして解決

行動回数の天井ってSPDか敏捷じゃなかったっけ？

っつーか最近のお前ら追加行動し過ぎ。
何この流れの速さ

>>325
SPDに依存してるけど
天井の影響を強く受けるのは低SPDでWait連打した時ぐらい
SPD高いヤツだとそもそも天井が25行動とかそんな場所にあるので・・・

>>325
少し敏捷に振っただけで簡単に天井の高さが上がって、実質的に青天井も同然
敏捷100ごとに追加行動限界+1くらいで十分だろjk

属性は無属性には弱いということをなくせば良いんだ

影灯籠のゴネは論点すり替えでしかないな。

これは20行動以降必殺で威力3倍近い上に、事前にアホほど魅了付与してるからこその威力だろ。
実際6ターン目の通常技では2500基点、増加量500だしな。
こんなもん、4回飛んできても初日組なら避けるなり耐えるなりできない方が悪い。

影灯籠の威力に影響している部分も、後発のメリットである
「最短・最適取得」を踏まえれば十分達成できるレベルだろ。
そもそもこの結果だと初っ端からレーゲン&隠れるAEのループでロックされてるし

耐性上昇あっても影灯籠打とうが打つまいがあのままロックされっぱなしで終わったんじゃねーの？

一般PCがマサルさんに蹂躙されただけだろ、こんなのいくらでもあるぞ。

次からは属性ゲーにすれば解決じゃね？

>>295
＞魔法痛ぇ→装飾強度上げろよ足りない？魔力でも上げれば？あと命術
魔衣を忘れないで！

いやいやいやいや。


影灯籠がぶっ壊れた技って事実は揺るがねえだろｗ
あんな結果で言われるまでもなくなｗ

影灯籠はすごいよ。
ダディがクールに勝利したし。


グレガーレの報告は楽しい通常攻撃の結果が見られるな。
轟鞭＋豪斧とかすさまじい連撃だな。

んーとさ、メッセで影灯籠の話題になった時に減少量について分かってない人が多かった
だからここでもちょっと書こうと思う。いや、うちらのPMが駄無いだけかもしれんが。

ただ、影灯篭は単純に魅了耐性あげりゃ減少値上昇を防げるもんじゃない。
自分が魅了防御重ねて白衣着ればばっちりだと思ってるそこの貴方。
それは間違ってる　よく聞いてくれ。

まず、影灯籠の「一週目」はHP減少値が食らう側のMHPや異常深度に依存しないあたりがまずヤバイ。
ご存知の通り使用者の魅力依存ってのがヤバイ、食らう側の魅力で軽減とかも勿論されない。
完全なる食らう側の防御・対策無視。
（因みに千紫万紅のイヴァペレイトも使用者の属性特性依存で強い）

で、ここからが大事。
「影灯籠のHP減少値は、直前のHP減少量を参照し、それに対象の魅了深度*50を加算して増えていく。」
つまり
「自分が魅了耐性を上げ、魅了漬けにされておらず、影灯篭の魅了にも抵抗し続けても
例えばPTに一匹だけペットや召喚等魅了耐性が低いキャラが一匹いた場合、次に自分が食らう減少量が爆増する。」

つまり　魅了深度20にされた仲間が一匹いるだけで、
例え自分が「魅了深度０だろうと、三週目まで全回避してようと、四週目にはじめて一発当たっただけで3000以上の減少を食らう。」

>>329
じゃぁ無属性には属性ダメージなしでお願いします。

命術30、ボチボチな魔衣だけど効果を感じたことがないｗｗｗｗ
やっぱり、DF／MDFは見直すべきだと思う、ただし、最大でも本来受けるダメージの5割程度とか
星矢の9割カットとかは

ありえん(笑)

　 _Г￣|
　｜| 　|
　｜| ＋|
　 ﾚ――ヽ
　ｲ｜ﾉVVｿﾘ
　|dﾘ´ヮﾉ／
　从/|†|
　/ｲ |　|
　〈 |　|
　　ＴＴ

分かりやすく表現するとこう↓
人数補正とか細かいところは省くね

※自分（魅了深度０）　ペット（魅了深度２０）
影灯籠！！
一週目
　ペットのＨＰ1000減少！魅了１追加！
　自分は攻撃を回避！
二周目
　ペットのＨＰ2050減少！魅了１追加！
　自分は攻撃を回避！
三週目
　ペットのＨＰ3100減少！魅了１追加！
　自分は攻撃を回避！
四週目
　ペットのＨＰ4150減少！魅了１追加！
　自分のＨＰ4150減少！
　／バ　バカナー！？＼


影灯籠がいかにぶっこわれで対策が難しい技かお分かり頂けただろうか？

例に上がってる二例どちらもタイマンで、単体でも主力足りえる技なのにしかも全体だからな
しかし偽島の恐ろしいところはこのレベルの壊れ技なんてまだいくつも転がってることだぜ・・・

ペットしまえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペットを魅了耐性の低い仲間に置き換えるといいと思うよ

間違えた　タイマンだったのはクールな方だけだ

魅力800程度で一週目から1000減少
4週だからそれだけでも全体4000減少を狙える性能を有し
魅了判定つきのせいでさらに減少量が増加し続ける
しかも上記のような仕様の為、ＰＴ全員が魅了対策を施さなければ鬼のような減少量を抑えることができない。

これで消費300必須装備無しは安すぎだと思う。

って意見掲示板に書いてきたら皆ノってくれる？

>>344
俺のメイン技いじめないでくれよ。


と言ったらやめてくれる？んなわけないよなー。
ところで敵にファンシーボムまいてから使おうと思ってたんだけどその場合もやっぱそうなの？
ビアスト相手にどこどこ削れそうだなと思ったんだけど

例のあげられてる結果も
前から魅了追加されまくってるっつったって食らう時点で深度５だよ？
（全体技で一人なので補正があるとはいえ）それで減少合計9000ってどうなの　一回避してるのに9000だぜ？
フルヒットしてたらＨＰ減少五桁なんだぜ？

>>345
むしろそういう使い方がベストだろうね
行動順調整して味方Ａがファンシー→味方Ｂが魅了撒きまくり→自分が影灯籠連打　とかね
闘技で露骨にやると目立つから
その方法で強敵ボス撃破するまで隠れてるつもりなのかなって思ってた

>>346
あー。俺はファンシー伝承待ちだからアレだけど隠れてる人は居るかもね
まぁ、修正来るならとっととこいや、と

ファンシー異常で相手ＰＴに魅了深度10の雑魚を三匹も用意すりゃ
例え使用者の魅力が300程度でも、全体10ｋ減少ない力になるわけだけど
追加行動行動ヒャホーして雑魚の魅了深度15程度になっただけで一週2000+4000+7000とかになってくわけだけど
３行動もすりゃ四万五万減少うめえｗｗｗなわけだけど

これでさ、ビアストとかあっさり突破されたら他の人は萎えないん？
そうなってからだと遅いと思うんだけど　どうかね？

>>348
俺は高速様がビアストの魔反撃利用して加速しまくるのも萎えるんだがどうかね？

しかも影灯篭はスイッチ物魔らしいじゃない
自分で調査した訳ではないから事実かどうかは知らん

ああ、違った反魔撃な

>>349
それが？
ああ、加速して減少技連打したら強いかもね。
加速して影灯籠したらもう決まっちゃうね。
現状高速魔術がそれで加速したところで通常技じゃカスみたいなダメージしか与えられないと思うよ。

>>352が影灯籠を憎んでいて、誰かにビアストとかを突破されたくないことはわかったから、意見掲示板行ってこいよｗｗｗｗ

データ的な補足として書き込みにいったほうがいいかもな。
ただ、感情的な部分はやめとけｗ

ok行って来る
弱体化案としては妥当な落とし所はどこかな？
・単純に威力（減少量）の算出式を低下させる。
・減少値参照を「直前の攻撃」ではなく「自分に対しての前回（周）の攻撃」による減少量を参照するようにする。
・魅了追加を無くす。周回数を減らす。
・技設定消去。
とかかねぇ。

勿論掲示板に書き込む以上、なるべく言葉は選ぶは・・・

まぁ、データ的な部分の説得力はデカいけどな。
さようなら俺の影灯籠。

無知ですまんが教えて欲しいんだが、
○行動目必殺技でMHPを減少させて相手にダメージを与える技を使った場合、
相手に与えるダメージ以外にも、MHPの減少量も増加する？

500行動目起動させたらHP0になったり・・・する？（MHPの限界は1/3だっけか?）

俺のヘイディーズにちょっと力を分けてくれよ影灯籠さん・・・

影灯籠が壊れってだけならまだ良かったんだけど、
体格も魔力も必要ない分、魅力にステータスを振れるようになり、行動回数も増加してくからウザイんだよな。
行動回数増加がなければ、闘技大会ではそれほど困らなかったが。

まぁ最近の修正見る限り修正対象になったとしても派手な修正にはならんだろう

すまん、間違えそうなので書き直させてもらった。

○行動目必殺技で自身のMHPを減少させて相手にダメージを与える技を使った場合、
相手に与えるダメージ以外にも、自身のMHPの減少量も増加する？

>>357
ラトゥンガとかロンギヌスの変換とかそういう部類の技か？
それならちゃんとMHP減少部分も増加する
減る限界っつーかキャップはあるから0にはならんがな

なんという僅差の書き込み＼(＾o＾)／
自身に対するペナルティも必殺で増加はする

>>363
なるほど。ありがとう、、、そうか・・・ペナルティ必殺技は結構危険なんだな

書いてきた
なんか書いたら満足しちゃった＼（＾o＾）／

つーわけで影灯籠UZEEEな暇な人は適当に便乗してくれよ

特化が有利で防御は無駄か……。
属性の時代が来たな。

ここまでの流れのどこをどう見れば
属性の時代なんて妄言が吐けるんだ…

>>365
別に影灯籠UZEEEってわけでも擁護派でもないが

・被攻撃側の魅了値で減少量を軽減出来るように。

これ魅力値の間違いじゃないか？

ありがと
直してきた。

いや、属性も属性の過剰特化は強いぞ。

そこまで言って匿名かよ・・・

まあいいやどんどん修正してモチﾍﾞお互いに下げてきゃいいじゃん

壊れた技や技能に全て修正しろとは言わないが、壊れすぎてバランス崩壊なものは修正されるべき。
掲示板の用途として間違ってるわけでなし、見苦しくない程度に要望を出すのは問題ないだろ。

ただ、>>371はちょっと疲れてるな。
温泉でも行ってくるといい。

影灯籠の性能は高いと思うがそれ自体より
他の何の上位や付加とも組み合わせず怪盗30単体のみですらあそこまで行くのが一番性質悪いぜ

特化有利とは昔から言われてるが尖らせた部分は
ヤリ玉にあげられて弱点は放置って現状はかなりギャンブルだな。

ところで>>335の対象のMHPに依存しないって事は、MHPアップが対策だよな。
防御依存しないなら紙防御でもまあOK。属性とかな。
ネガ方向に考え過ぎてやしないか。わざとやってるなら上手い語りだと思うが。
まあ…減少値や雑魚敵踏み台効果はヤバイと思うけどなー

しかし、今の栗鼠自身にやる気が無いのはほぼ明確だのに、
人の話を聞きすぎる嫌いがあるからなぁ。

聞いて斜め上の修正かっ食らう可能性は十二分にある。

>>374
被弾側がMHP上げてる間に攻撃側も魅力上げられそうなものだけどな

・HP減少量を低下。
・被攻撃側の魅力値で減少量を軽減出来るように。
・減少値参照を「直前の攻撃」ではなく
　「自分に対しての前回（周）の攻撃」による減少量を参照するようにする。
・魅了追加を無くす。
・周回数を減らす。
・技設定消去。

現状が異常なことは同意するが、これ全部適用させたら別の意味で異常な技になるような

>>376
大抵の技には対策と逆に強化手段が有るもんだろ。
影灯籠もその例に漏れず対策手段無しって訳じゃないって事。
ああ、効果量はでかいと思うぞ。

MHPは補強しづらいステータスだからなぁ。
みんな既に気を配り終えてるという意味で。

能力CPだだあまりとか付加に活性活力ついてませんとかはそれ以前の問題だし

技じゃ追いついけるのならそのMHP増加技こそ壊れ技だ

>>377
全部じゃなくてどれかもしくはいくつかだろ

HP減少じゃなくてMHP低下にしようぜ。
そのかわりダメージの係数増やしてもいいからさ。

個人的に単体で頭一つ出ていると思う上位
星火燎原　これ一つで状態異常系をまかなえる　他の異常系上位と組み合わせると乗算していく
組み合わせると良い上位　状態異常系技能全般

怪盗　これのレベル効果と技で攻撃防御どっちも補える破格の上位
組み合わせると良い上位　短剣系上位、魅力増加する上位

竜驤虎視　風印必須ではあるが器用初期値でもガンガン当てられ、行動回数も増える
組み合わせると良い上位　霊矢、舞闘、徒手空拳、ＳＰＤ系上位、風属性系上位

死灰復燃　不死鳥と再生の効果が並外れて強い
組み合わせると良い上位　火属性系上位、ＡＴ・ＭＡＴ系上位、ＳＰＤ系上位

限界突破　lv30効果が弱体化したとはいえ十分実用範囲　他の効果も外れナシ
組み合わせると良い上位　銃、基本的に物理系なら何でも

>>378
そういや怪盗のLv効果からして
LV10:魅力が高いほどSPDが強化されます。 なんだよな

今の係数と仕様じゃMHP上げも対策にならんだろ
魅力1500で一週目から2000以上減少させる奴がバンバン追加行動してくるんだぜ
MHPバカより回避型の方がまだ生き延びれると思うよ。
にしても20効果の攻撃1/3で強制回避も相当鬼なのに、どんだけだよ怪盗。

死恢はこれでも随分弱対したのになぁ
まぁ最初が異常も異常だったわけだけど

星矢さんは話題そらしに必死ですね
どんなに他の強い上位を並べたって星矢さんに比べたら有象無象ですよ

>381
高速魔術　強力な非接触技と理不尽なほどの追加行動、弱体化されてなお強いクリオ
組み合わせると良い上位　神道

>>382
LV10の方は空気に近い。体感的にはLV30の方で追加行動出してる印象

>>381
今の竜驤虎視はよっぽど敵人数多いときにヘイルでもしないと行動回数ふえねえよksg
５割命中が神なのは認める

星火  各種の上昇幅が異常  最近の高速ブームのおかげもあり今最も危険な上位

怪盗  強制回避おいしいです  必要ステからみて少々噛み合わない…と思いきや異常撒きには特に問題なかった模様

異常系がいろいろな方面に汎用性高すぎるんじゃなかろうか
高速魔術は…壊れというほどでは無くなった気がするが、500ソコソコの敏捷しか持たないキャラが持つと途端に異常になる気がする

異常系が汎用高いというよりは対策ができてないＰＴが多いんだ
超火力が多い＞ＭＨＰをあげよう　という発想にはなっても
超異常は少なめなので＞異常耐性をあげようという発想をする人間が未だ少ないからほとんど通る

いや、星火は状態異常で超回復技が多いからまだなんとかなる場合もあるだろ。
エリュシオンやキャメロットを使われたら辛いぞ。他にも沢山技あるし。

怪盗は全員の魅了耐性上げないといけないし、ファンシーボム辺りで数を増やされると対処のしようがない。

>389
異常撒き側：上位効果で装備や技付加以外にも付加チャンスあり、強制追加、超多段、相手の行動回数を制限できる
異常防御側：軽減技や付加が主。回復キャラは特性上鈍足が多い

防御側は、護法などの汎用防御や軽減技でしか対抗できない。特定の異常のみ狙って防御するには、装備や技など
物凄い必要になり非現実的なうえ、行動回数を制限されてしまったら軽減技も死に体。
星火みれば、「一人」で「敵全体」に異常（15）級を「複数」とかつけてくるやつもいる

結論：防御側の対策自体が非現実的

魅了への対症療法としてはファブールが……
まあループさせればそのうちぶち抜けるけど

>>389
対策も何も、異常耐性が上がる上位LV30*2を揃えた上で、非接触で異常防御を揃えてもロックされますが？

対策云々言ってる奴はどの位やればいいって基準なんだろう。

>390
一見「異常軽減で回復量が増える」は良いように見えるんだけど
敵が異常を撒いた後、その技使えるやつが、PTで一番早く動けないとジリ貧になるだけだったりする
回復系に多いため、特性上そいつがPTのなかで最も早いって言うシチュエーションは稀といっていい

対策は勿論だが、それをしてさほどの効果が得られるのかというのが問題なんじゃなかったっけ
耐性上げに使う付加なり技なりの枠の必要数を考えて、それで減衰出来たものとそれ以外を入れたときの結局の戦力差というかなんというか

属性とはちがって、異常撒く側は数入れようが深度上げようが撒く行為に対して基本何のデメリットも無い
全体＆周回＆各種付加ってのが入れれば入れるだけ+しか生まないから、対策側と攻撃側での差が大きすぎる
他は対策なしでも何らかの-があるのに異常だけは数撃ちゃお得状態なんじゃないのかね

異常軽減して超回復しようとしたら
すでにロックされてて何もできませんでした

結局、状態異常を与える側と対策する側、どの程度のバランスになったら
「これは良バランスだ！」って言えるのかわからんからなんとも

>>396
あるあるｗｗｗｗ

死灰再生の完全上位互換なあの技能とか、非接触で条件達成したら勝ち確定なあの技がある技能とか
これらが話題に出ないのはなんでなんだぜ？
揃いも揃って駄無ばかりなの？

>397
異常攻撃側のメリットが（防御側に比べて）
1・先手をとった場合の超手数
2・強制追加
3・凍結、睡眠、衰弱、魅了による防御側の戦力低下・行動不能

特にやばいのが1・3。これがかみあうとほぼ確実にロック状態だし
・追加行動回数上限を厳しくする（前にもあったような敏捷÷100とか？
・異常の深度を、一定以上は軽く見る
とか？

以上、駄無ーしゃる様の話題逸らしでした。

>>399
わかりやすい数値が出てるものにしか反応できないんだよ。駄無だから。
そのあたりの調べれば強い系は黙って取りに行くのが吉

>>399
>死灰再生の完全上位互換なあの技能とか
剛拳Lv20、八岐大蛇LV30二つ取るんですね
もしくは鷹視狼歩LV.30ですね
死灰再生よりも回復しますから
分かります
>非接触で条件達成したら勝ち確定
風前之灯LV30ですね
わかります

風前まじぱねぇｗｗ

非接触で条件達成できるだけの戦力差があったらどの道勝てるだろｊｋ

>>403
1問目は正解です
2問目はもっと条件の緩いものがあります

HP条件と異常条件でSP0以上禁止があるが、異常条件がキツいから違うな

イグニスファテュウスのことならこれも非接触で敵全体に条件達成させられるならｒｙ
まあ取得者4人しかいないから話題に上らないだけだろ、数増えてきたら影灯籠と同じ運命だよ

今度は正否教えてくんないんすか（笑）

「俺はいろんな技とか知ってて、ほんとマーシャルだよなーｗｗｗｗ」



って雰囲気がにじみ出てて、むしろ可愛いくらいだｗ

良い効果だなぁ。
敵全体をHP50%以下に出来なくても、相手のキーマンだけでも条件満たせれば十二分に魅力的だ。

駄無がいるからこそ、まーしゃるはまーしゃる足り得る
まーしゃるはもっと駄無に感謝するべきだむー

>>409
すまん遅れたけど正解ねｗ
マーシャルだよーほめてほめて∈(・ω・)∋

イグニスファなんちゃら抜いても消費SP増加があったりとエグいから、ほっといても槍玉にあげられるよ
今はまだ時期じゃないだけ

剛拳LV20、八岐大蛇LV30は発動後消滅
イグニスファテュウスは発動条件HP0％以下にしないと駄目だな

イグニスファテュウス
敵全体：[発動条件　対象HP50%以下]⇒
｛猛毒(10)＋混乱(10)＋凍結(10）＋衰弱(10)}＋[総異常深度25以上]⇒
3ターンの間、反撃技を除く消費SP0以上の技の使用が禁止

嗚呼、また星火とコンボして鬼になる技能がきたよｗｗｗｗ

まあ求不得苦自体も普通に強い上位だとは思うけどね
しかしそれに求不得苦LV20効果と霊矢と星火LV20効果を組み合わせると余裕で死ねる

復活と同じくらい埋葬技が多いなら文句も少なかったんだろうけどね
修得条件も吹矢と闇霊に偏ってるからな…

なんだ闇霊強いじゃん

強いって言うか…性能的に見ると悪くはないんだけど何か足りないってか
惜しい感じがする

※ただし、HP0以下にできる火力持ちに限る

使いやすい埋葬付加技がなぁ……

ホップ・ザ・ツィッグ（格闘地霊）キキモーラ（鞭闇霊）マネス（槌闇霊）
ゲルガシス（槍鞭）デスアゴニィ（吹矢呪術）チャーチグリム（吹矢闇霊）アトランティス（水芸）

ぐらいか。少ねぇ……。

セカンドデスもあるな
条件付だけど

>>413
魔法火力で死灰＞剛拳はねーわｗ1Tだけ伸びれば相手は死ぬ

剛拳＞死灰はねーわに直して

セカンドデスやらトリスティシアは条件満たすのがな……
イビルディストラクションもめんどい。ってか相手次第だし。

>>416
それって、星火とのコンボ関係なくないか？
普通にそれ単体で強いだけのように思えるんだけど。
どっちかっていうと、そのわざと霊矢が組み合わさるとやばいってだけのような。

＞イグニスファテュウス
カルドセプトじゃゴミだったのに出世したもんだなｗ

>>420
何と言うか栗鼠ゲの場合強要素に対抗できるメタキャラを作る旨味が少ないんだよな
昔なら回避特化に対する命中特化とか
最近なら魅了ロックに対しての耐性特化キャラとか
変換に対しての埋葬キャラとか

しかもルートによっては闇霊物理でも取れなかったりするしね
埋葬
どっちかというと吹矢が埋葬も強いというべきかしらん

>>428
おまえはカルドセプト5巻を読む資格がないと判断した

で、フレスヴェルグのヤバすぎる効果は晒し上げないわけ？
先手とってあたっちまえば勝ちも同然じゃねーか

イグニスファテュウス？なにこの駄目押し技ｗ

もう異常は被弾時発動付加で撃ち返すしか浮かばなねーわ
状態異常で弄られるから貫通もつけて、貫通×2反撃あたりかね？
回復技を１回撃たせる程度の効果だろうけどな

異常見てたらどこを修正すればいいのかわからなくなってきたよまーしゃるさん∈（･ω･）∋

ロック系は耐性と防御技あればまだなんとかなるんだよ
問題は異常深度依存とか星火燎原とか星火燎原とかあと星火燎原とか

異常抵抗の効果をもっと高めてくれ
○護法が空気
もっと劇的に抵抗上がってもいい

魅了ロックは睡眠のようにダメージでたまに解除設定して欲しい
ずっと行動不能のターンはやりすぎ

イグニス良い性能してるけど、禁止技とか防御付加技でまだどうにかできるしな。

魅了だけじゃねーけどロックは一定の深度になれば１００％てのがまずいんだろうな
一定確率とかだったらまだマシなんだろうけど

>>434
だからロックは紅護法とファヴールあればなんとかなるって＾＾

ロック系は１ターン全て行動不能じゃなくて
１行動毎に行動判定するようにして欲しいな
高深度ほど行動不能になりやすいってところで

今なら言ってもいいかな。


以毒制毒の仕様を元に戻してくれ。

状態異常は上位とかの特性が上がりすぎなんだと思うな
あると無いとで違いすぎる
異常特化相手じゃなければ護法とのバランスはいい感じだと思うんだけど

>>437
まな板にでも例となる結果を張っておいてくれ
まずはそれからだ

異常防御14張って紅護法で耐性上げて深度8ぐらいでロックされるとして
なおかつロックされるようならそれはもう自分の問題だろ

>>442
逆だろ。

>>441
ロックされないことを示す結果を提出するのは難しいだろｗどうしろとｗｗｗｗ

何度も出てると思うが、
異常は異常食らう前に殺すかロックするか行動数封じるか。
異常が入り切る前の星火の打撃力はそれほどでもない。

まー異常を耐えるってプランが成立しないのは
要するに異常耐性の仕様が現状じゃまともに機能しないってことだから
異常耐性がもっと強くなるってのは良いと思うけど。
異常使いにとっての異常特性は毎結果使うからリソースを割く価値があるけど、
異常耐性は防災目的だからね。普通のパーティだとリソースを割く意味が薄い。
だからこそ異常耐性は特性よりももっとリターンが大きいものであるべきと思う。

それこそ紅護法LV1で25%シャットアウト、LV2で50%シャットアウト、LV3で75%シャットアウトでも。
重複は無しでさ。
まあ実際ここまで付加を強くすると異常耐性に上位技能を割いてる奴が可哀相だけど。
でも異常特性100に追いつくのを目指して異常耐性を+10、+20してくよりは
異常特性100を一定確率で0にするシステムのほうが耐性はいいんじゃないかな。

>>444
異常特化型と戦ってロックされてない結果を提出すりゃいいだろ。
お前も、そういった結果を見たことあるから言ってるんだろ？

対策の話がメインのようだけどさ
そもそも異常だけがノーリスクで遠慮なく撃ち続けられるのがおかしいと思うんだけど
その上深度で完全ロック、耐性も大して役に立たないと来たからここまでのものになる

>>446
そもそもファヴールと紅護法持ってたら積極的にロックを狙わないだろうと思ったんだ
現時的に考えて防御効果14＋ロックに必要な深度の魅了を通すのは無理だと思うんだ
そりゃ吹矢3人でロック狙ったり、鬼哭啾啾持ちとでも当たれば話は別だけどｗ

リスクがあるのは属性くらいだよｗ

睡眠はともかく魅了はロックできなきゃゴミみたいなもんなんだから、
どこかしらでロックは出来るようにしなきゃデザイン上無意味な存在になるんだよな。

で、ロック有りの方針で行くなら
紅護法+療治LV5×2個で、最特化した魅了使いのロックを免れるぐらいがいいな。
数値としてあげると、紅護法でロック深度8以上、療治で魅了軽減3×2で
魅了特性特化の与魅了深度の限界を13±1程度になるよう調節すればいいのか。
ファヴールは手数次第でどうにでもされるので置いておくよ。
もちろん防御を破るために技が限定されて、反撃しやすく（されやすく）なるのはあるが、それはまた別のお話。

個人的には完全なロックじゃなく3割程度で動けるようにしたらいいと思うんだけどな。
ロックする側にとっては3割も動かれるんじゃ計算が立たないし、
ロックされる側にしてみれば7割も行動を止められるんじゃやてられないって数字だと思う。

防御効果付けられてもロックするのが1ターン遅くなる程度だからあまり気にならない

>>451
その1ターンで勝敗が決することが最近は多いと思うんですけどｗｗｗｗｗ

そもそも1ターン遅くなることもなく、抵抗も空しくロックされてしまうのが現実だろ

紅護法とファヴール用意して魅了ロックされてる結果があったら教えてくれよ・・・

凍結とか睡眠がもっさり入ってると
動けても1回行動しかできなくてダメだったりするけどな
異常変換技を複数種類持ってるヤツは稀だろうから
1回行動じゃ反撃乙

ファヴールがあれば睡眠も凍結も防げやすぜ旦那

ほんとファヴールつえーなー。
つえーけどこれがあるから異常使いのロックに対抗できるといっても過言じゃないからなぁ・・・

ファブールのために・・・と思ったら魔術＋軽業の組み合わせだったら結構取れる人多そうだな

ファヴール確かに強いけど
ファヴール撃つ段階で凍結睡眠大量についてたら
ファヴール撃つだけで後の行動ができなくね？

そもそも紅護法と違って汎用的な対策とは言いがたいだろ
物理技能よりはマシだが

>>459
非接触に打てよ＾＾

護法は3つ統合していいよ。
虹護法みたいな。

見逃してた。吊ってくる。

また高速魔術最強理論に話題がループするわけですね
まあ高速魔術もちは157人もいるし仕方ないね

魅力300にしてから議論しろカスどもｗｗｗ

これでも異常の人の１回分の行動が防げるくらいじゃね？
これだけでおｋってのは辛いと思う。

どちらかというと異常の人が非接触で受ける凍結の対策に使いそう。

オレは魅力じゃなくて天恵300にしたけど何も起こらないな。
おかしいな…

>>465
これってファヴールのこと？1回分の行動って1Tなの1追加行動なの？

流石にファヴールだけで異常対策はおｋとまでは行かないけれども
あるだけでどうにかできる状況がかなりあるような良技であることは間違いない
習得できそうなPMがいないのならギフトで伝承を狙っても良いレベル

まんぼうさんお疲れ様
なんか相性なのかなー

>>21〆

なんという誤爆…スマヌ

>>464
無駄に魅力600にしてるのに何も変わりません先生
サブペッターって何だったのかな・・・

ファヴールマジでいいよ。あれはいいよ。とてもいい。
あれが有るだけで魅了系PTに成す術なくやられるってのが激減できる。
遅かれ早かれ魅了される可能性は有るが、それまでに一矢報える可能性も出てくるし。

まあ気を抜いたら強制変換やらプレステでロックされるんですけどね。
他には魅了や凍結以外の状態異常を付加されまくって深度依存系HP減少で大ダメージとか。
普通に星火で射殺されるとか、さ。

>>467
技１回分

>>472
闘技10勝くらいのレベルの話か・・・悪いが俺には着いて行けないわ

そうでもないだろ？

そうでもないな。

魅了付加2つつけて霊矢入れて非接触パラブレスで7〜11くらいは防御剥げそうだよね。
技1回分であってね？

魅了付加の発動率と全体複数回攻撃技での
命中時発動付加の発動率調べてから出直してこい

>>476
抵抗されたら防御効果は剥げないんだぞ？分かってるのか？？

ちょっとずるいな。

じゃあ技2回分くらいでいいんじゃね
どうせ10回くらい追加行動するんだから誤差だろ

もう何かわざとらしい悪意があるよね、書き方に

毎ターン5回くらい動くけど闘技2勝が精々の漏れが通りますよｗｗｗ

すげえなｗ

5回マッドブレスするだけで4勝いけるぞ

魅了LV4と霊矢と千斬りでいいだろもう。

>>477
折込済みで言って7くらい剥げるって言ってるんだが。
基準は3人PT相手でいいよね？
>>478
抵抗できてたらそもそもこんな話題して無くね？

なんだ、また闘技10勝レベルの話か

最近のこのスレなんかネガっぽくてみてらんない

10勝さん
これは流行る

千斬り+霊矢なんていくらでもいるし。
さらに限界命中を上げる上位を用意してる奴だっていくらでもいる。
それを目指してる奴なんか腐るほどいる。

報告掲示板の争いが馬鹿すぎるｗｗｗｗｗ

○○、何も考えてないのが丸出しじゃないですか…。

これも流行れ

し、下着くらい着なさいよっ

ギリギリパンツ穿いてるだろ

報告掲示板のレベルが下がったのとここのネガが見てらんないのは同時。


つまりそういうことですねわかります。

まあ一人が必死になってるみたいだしそういうことなんだろうな

イエーイ！2QtMZTzA、見てるー！？

6394の文章から、ある種のブロンティスト臭がするぜ…

>>488
ネガるのがカッコイイんだよ。
なんか現実を見ている大人って感じがするだろ。

>>468
どこの対戦スレかと思ったわ

流れ豚切りで初歩的な質問恐縮なんだけど
スイッチ物魔技って実際の所、何を基準にスイッチするんだろう？

自分のAT/MATのどちらが高いか？
体格/魔力のどちらが高いか？
HIT/MHITのどちらが高いか？
装備している武器の種類？

おしえてまさるさん

物によってスイッチ仕方が違うむー

一般的なスイッチの仕方は使用者のAT/MATでスイッチする。
ごく一部のスイッチ物魔は対象のDF/MDFでスイッチする。

ここらで壊れ技をまとめてみようぜｗ
影提灯以外にもまだまだたくさんあるんだろ？

影行灯とかな

影街灯もかなりのもんだぜ

禿提灯とかかなりやばいぜ

影蛍光灯とか

昼行灯？

影提灯なら今の性能でも許せる

青い街灯には人の心を和らげる効果があるらしい

青いろうそくは三本ある
番人に持たせた後にこころのちからを使え

青ろうそくと言われると、USD/KRWの件しか思い浮かばない

2QtMZTzAはブラックID把握

★2QtMZTzAの戦歴まとめ★

・追加行動減少修正→大反対
正直な話、今回の行動回数の激減はSPDのメリットがほぼ立ち消えてしまった、と言うしかないでしょう。

・ペットの弱化→大賛成
召喚同様にそれぞれのステータスを本人ステータスを基準とした性能発揮、＋魅惑レベル＆魅惑派生上位技能レベル
召喚との差異は非接触前から存在するか否か、捕獲難易度、戦闘中の増員は出来ない代わりに限界値まで増えてもステータスダウンは邪魔臭いのみ。後は食費がかかる事
作製特化と一般戦闘キャラをかなり超えた戦力を一人で保持するという事態がおかしい

・上方修正限定スレ
所持枠を体格以外の…天恵にも軽微な所持枠上昇効果があってもいいんじゃないか
特にサンセットジーンの恩恵を受けているような結果は今まで見たことがありません
魅力のMEVAを上げるなら、魔力のMHITをもう少し上げた方がいいような。

・影灯篭修正スレ→大賛成
技設定消滅もやむなしかと　　修正しないなら設定消滅クラスですよね


真性キチガイだー！！

お前は場違いだ
向こうでやれ

はーい

こいつ晒しスレでも馬鹿なリスト作って叩かれてた奴だろ

やあぼくペッター。魅力溢れてるよ！
でもロックって見た事無い、なにそれ食べれるの？

あんまり魅力関係無いよね、なんだ強制付加って
魅了の効果はがっつり魅力依存で良いじゃん。
まあどう転んでも皇帝様には敵わないんですけども

溢れるどころか、ちっとも魅力を感じないんだが・・・

>>516
習得者でもないのにwikiの上位技能の習得者感想にコメント書きまくってた奴じゃね

512 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 03:44:28 ID:Et0LOaeJ
2QtMZTzAはブラックID把握

513 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 03:53:00 ID:Et0LOaeJ


お前らそんなに叩いてやるな。こいつネタじゃなくてガチで顔真っ赤にして書いてるっぽいんだから
気色悪い

>>490
闘技に限った話をすれば、千切り特化だと反撃しやすいから一概に比較できないけどな
通常戦なら迅雷風烈星火燎原竜巻旋風で鞭もって千切り連打すればボスはゴミクズだと思う

もーどーでもいーよ
斜め上の方で好きなだけやってくれ

ペットはせめて付加解除があれば神性能なのに
いや、オレにとっては装着も敷居が高いけど

それだけで神性能なの？

ゴミ性能でまったく構わんが、付加解除は欲しい

不要な付加を解除できれば、その分効果装着が発動しやすくなる。
自在に付加を貼り付けることができれば、例えば3種類の護法LVを揃えるとかで工夫できる。
そういう面で、今よりは神性能と言っていいかもしれないな。

なぜか効果装着を持ってる人にアクティブな人が少ないんだよな
地底湖で合成獣枠は溢れてんのに装着枠が出てるの見たことないわ
おかげで余計に空気度が増してる

効果装着のLVを30まで上げても、ほとんど失敗するんだぜ？
装着成功条件に「ペットが強ければ強いほど失敗しやすい」ってのがあるせいで、ペッターが飼ってる殆どのペットじゃ無理な数値。
それこそ、装着と心中するような人じゃないと成功しないんじゃねえかなあ。

そんな技能だから誰も依頼しない→誰も特化にしない→ますます過疎化、ってことなんだろうなあ。

千斬りの弱点は、千斬り取得前に瞬速料理を忘却した奴が結構多い事だろうな
強いし条件的にも取りやすい場所だが既に消してた場合もう取れない

お、何かwikiがすげー更新されてる！

と思ったらコメントだけだった

それは弱点じゃなくね？

>>528
サブペッター専用技能だろ

効果装着の上位補正が合成獣の完全上位互換だから我慢しろよｗ

いまどきサブペッターなんて存在しないだろ。
装着が容易なレベルのペットなんて、足かせにしかならなくね？

>>534
つくられし者ぐらいかね

>529
知人の千斬り使いは瞬速邪魔だって言ってたぜ。

つエンジェライトのペットリスト

足手まといかどうかはどうでもいいが
効果付随可能なペットはたくさん残ってる

あー、夢幻持ってる人は結構いるな。
通常戦ならエンジェルリングに反撃されることはないし、ハイスピは無駄にならないからなあ。

ただ、夢幻は付加数が多いから、敷居はめっちゃ高いと思うよ。
実際、LV30じゃすべて失敗してるようだし。

>>537
いまどきそんなペットを使うような人が、アクティブに装着を探すかっていう。
闘技基準でいうなら「そんな奴らいない」といっても過言ではないかと。
ペット連れで大会には参加しない。連れても邪魔だから通常戦ですら使わない。
だったら装着にコスト支払うのも馬鹿らしい、っていう。

ちなみに、効果付随は召喚の上位技能な。

効果装着を調べてみたが、二重に制限があるせいで成功条件が跳ね上がってるみたいだな
付加数の条件だけなら、もう少し使いやすい上位だっただろうに
ペットのほとんどが能力が高い＝付加数が多い、のせいで生半可なLVではつかないようだ

枠が出てるとお世話になってる趣味ペット持ちから言わせて貰っても、効果装着は趣味技能・・・
忘却されると悲しいけど攻められねぇー

効果装着を使いこなせるのは、敢えて弱いペットを連れたまーしゃるさんのみ！
って考えるとなあ。

まーしゃるさんはせっせとペット合成したり強いペットに乗り換える
同じペットを使い続けるロマンペッター向け
まーしゃるさんにはオヌヌメできない

・親密が高ければ装着条件が若干緩和
・訓練を重ねれば重ねるほど装着条件が緩和
これくらいはあっていいと思う。
装着条件が緩和される程訓練するためには十数更新かかるくらいで。

ところで合成獣は合成強度が低いけど、装着の成功条件が低くなったりはしないよな？

合成ペットは合成繰り返す事が多いから
わざわざ装着しようと思う人がいないと思う
合成したら消えちゃうし

そもそも合成獣持ちは効果装着上げる余裕が無いな

>>544
正直それでもゴミだと思う、取ってからってんならともかく修正は行ってから数えるんだとなおさら

ペットの能力を成功条件に入れない方が良かったな
今更遅いが

>>544
条件が低くなってるかは分からないが、30で合成獣に失敗してる例はあるな
合成獣も付加数大目だしな

ぼくのかんがえた技

敵全体 / 炎上(3)＋混乱(3)＋魅了(3)＋HP減少( ([(炎上+混乱+魅了)深度]+1)*150 )

上の修正に加えて、不要な付加を消去できるんだったらあるいは・・・

>>549
なんだこのデカすぎる釣り針は・・・

現実に似た技があるからたちが悪いということだろ

消費SPが書いてないのがなんとも。

カコフェニーでも使ってろ

消費200で、追加効果で「自分/1ターンの間、消費0以上の技使用禁止」くらいあれば許す。

消費600くらいなら充分ありうると思ってしまうのが今の栗鼠クオリティ

549のはレッドガーデンだろ？消費260。

>>557の言う通り現実に似た技がどころじゃなくて既存技すぎる

今気付いたんだけど
ワンナイトカーニバル→レッドガーデンで4500近く減少うまーじゃね？
混乱消滅がどんな効果かは知らないけどむー

レッドガーデンはスティクスに比べたらカトンボみたいなもんだろｗ
やめろよ

いいや　どっちもゆるさないねッ！！

>>559
発動タイミング：行動時
混乱消滅 ： 自身の混乱の効果が消失。

追加行動が出来ないと使えないむー∈(･ω･)∋

>>562
ありがとう
でも魔石はコンファインに全部使うからやらんむー∈(･ω･)∋

>>563の消費SPが1000上昇！

>>563の消費HPが1000上昇！

たぶんこのほうが痛そう。

最近千斬りをお手軽強技のように言ってる奴がいるけど
ごく一部の人間があそこまでお膳立てして使ってるだけで
霊矢星火なら元々千斬りなんて必要ないくらい火力あるぞ

千斬りは強いが、千斬りを使える技能構成に特化しなきゃならないから
霊矢星火と合わせるのは効率悪いだろ、どうせオーバーキルなんだし

>最近千斬りをお手軽強技のように言ってる奴がいるけど

どこにそんな奴が居るのかをまず聞かせてもらおうか

使ってるからって過剰反応だよorz
マーシャルさんを見かけないことでお察しください。

千斬りのような回避停止多段技の攻撃後付加の発動率を通常攻撃と同じ発動率ではなく
普通の多段技と同じ発動率にすれば鞭星火も少しはまともになるのにね

>>568
516と同一人物とは思えん豹変ぶりだな

>>569
ヒント：霊矢の発動率

俺が言いたいのは、千斬りは千斬りで強いが強くするのが面倒で
霊矢星火も霊矢星火も十分に強いから、霊屋星火と千斬りを組み合わせるのは
あまり効率的とは言えない、という事だぞ

日本語でおｋ

>>572
そう思っていた時期が俺にもありました・・・

島の法則が保存されるならバランスを重視すべきなんだけどな
正直このゲームでバランス良く育てるのは至難の業だから
修正に備えてやりすぎなくらいがちょうど良いんだぜ・・・

バランス良く育てるとバランス良く弱くなって
何かに特化して育てるとそれで全部対応できるので万能になって
そんなゲーム

ウィンドレイン特化で乗り切れるだろうか

強いもの×強いもの＝超ツエー

が基本と思うのだが、超ツエーを目指すのは違うと申すか。

>>576
ほぼ全ての技が開かれた今になって
改めて技を調べてみるとウィンドレイン強すぎるだろｗｗｗ

となることを期待して調べてみたけど別にそんなことはなかった

>>577
現実には超ツエー技一つだけしかないような奴は
反撃零式で終了だがな。

おとなしく通常戦闘を乗り切ることに特化すると、
何だか心安らかになるってばっちゃが言ってた。

千斬りはお手軽最強技じゃなくてロマン技だろ
それも実用性がある部類の
異常をばら蒔くだけならフルコースなんかの方が安定して居る分優秀な訳だし

ロマン技だからこそ追及する奴がいるし、追及する奴がいるから目立つ
一部が目立つからネタにされるだけで誰もお手軽最強技なんて言ってない

>>579
霊矢星火×限界命中UP済千斬り＝俺ツエー

な人は、千斬りを餌にして他の技で攻撃するんじゃねーの？
闘技では程々に戦って、イベント戦で無遠慮に初出ボスを蹂躙するっていう。

>>581
いくらなんでも最強とは言ってない
最近星火と千斬りでいいだろ、みたいな書き込みを見るから
霊矢に千斬りなんていらねーよって思ったんだよ

千斬りを実用化する分の枠を他に割いた方が強いだろうし

>>580
そう割り切ってからは闘技３勝でも気にならなくなりました
みんなｵﾇﾇﾒ

>>582
むしろ蹂躙するまで修正の手は入らないんじゃないか？
今までのプレステジョアンでソロ撃破なり、ああいう事があれば栗鼠も動く可能性がある
技一個の性能と技能の組み合わせでの性能って差はあるが

アーウェイモノリス、青い球体ともに
影灯篭で撃破されてんだから動いてもいいはずだが。

>>575
無理にフォロー入れると特化しない頃の方が育成とか戦術とかいろいろ悩めて楽しい　　　たぶんｗ
特化したら単調になった気がしてる。勝てるけど。

>>576
ウィンドレイン特化って意味不明じゃね？

それはともかくウィンドレインってダメージ補正だけなのかな？
戦闘値変化も強化されるなら味方全体強化技が面白そう。

>>587
ああいや、これを限りなくフルに生かすならどうなるものかと
戦闘値は仮に強化されるにしても、通常計算の後に固定値で加算だろうなぁ

>>585
だから、闘技では程々に戦ってるって言いたかったんだが

>>588
この効果で強化されても、もっと使いたい技が普通にあるのが辛いよね。
適用される技の武器技能が散ってるのも辛いよね。

この効果って自分だけなのかな？
「自然の力で味方を救う技能です。」らしいから．．．そうなら尭風舜雨３人で三重強化なんだけどｗ

>>589
存在しないキャラが闘技で戦ってるだと・・・！

いみがわからない

60レベル超えた生産枠は枠増えればいいのに。
70で+2、80で+3と増えれば枠取れる確率上がるのに・・・

現時点で霊矢星火千斬りﾂｴｰをできるキャラが存在してなかったから、つい

>>594
どういう調べ方をしたのかは知らないが、星火30霊矢30千斬り持ちだったら存在してるぞ？

＞霊矢星火×限界命中UP済千斬り＝俺ツエー
だと認識してたから見逃してた

>>593
自分の欲望に素直だなｗ
作成技能を鍛えたり材料を探したりで見合うだけの取引材料を用意するといいと思うよ。
用意できなければ仕方ない。

どちらかというと中堅層の取引が冷えてそうなのが気になってるけどな。
捨て値で流れる中古装備の性能もあるんかな？

>>597
('・ω・) 抽選に当たりたいッス
魔石強化はあるんだけど欲しい枠は武器強化要求してんだよね。

>>597
欲しいけど取れない枠なんて、転送持ちの衣装とか銃とかの人くらいじゃね？
そんであの辺りの人は基本抽選だし。

中堅層はなあ…どうしても必要になったら、遺跡外で最高LVの人で妥協するくらいかな。
それ以外は取り合えず転送の人の抽選に突っ込んでおけば、トップ意外はそこそこ順番回ってくるしね

抽選に参加するんじゃなく、自分から枠出して募集しろ、この駄無ｇ・・・。




すまん、ウチのＰＴ振り返ってみたら、探すだけ立派だったよ。
うん。マジごめんorz

('・ω・) 抽選なんて当たるなんて都市伝説ッス
あとそれは抽選じゃなくて選考じゃないのかな？

かすかな望みをかけて抽選には参加するけど
もし当たったら計画が崩れてしまうんじゃないか
それくらいのもんだな抽選なんて・・・当たるなんて都市伝説だよね？

抽選自体がほとんど見ないからなー
一応参加はするけど自分で使えるもの見つけるのも至難の技な気が

ひよりみ関係と絵以外の抽選なんて、都市伝説じゃね？

都市伝説というか、伝説そのもの

競売もひよりみ関係じゃね？衣装枠とか防具枠とかさ

都市伝説は時として現実を反映する

誰かがとっておきの対抗神話を作れば何とかなるかも知れない

信じるも信じないも

あなたしだい

鹿トトに当たる→衣装選考につぎ込む→元手０で確実に衣装が！

剛拳Lv20の発動率は
30＋（人気×2）≦70％

溜め息一つつくと、幸せが一つ逃げていくってさ。

剛拳20の発動率ってパーティー単位で管理してるんじゃないかって思う事がたまに．．．

>>611
･･････人気依存とかネタだよな？

人気依存はネタだが、発動率に偏りがあるなあとは思う。体感で。
自分が最後の一人って時の方が発動率が高い気がする。

・自PTの残りHP割合が低ければ低いほど発動率アップ
・発動回数が低ければ低いほど発動率アップ


こんな感じだと予想してた。

剛拳20の発動率は格闘技能Lv＋20％−発動回数
これぐらいでいいよ

人気はともかくとして
投票はする側もされる側も何か良い事が起きるかもって確か書いてあったよな
投票上位が不自然に有利になっている結果とかあるっけ

TOPのランダムリンク。

確かによくみるキャラは偏ってる気がする
俺のキャラはいまだに一度も見たことないわｗ

ランダムリンクはアイコン登録してるキャラ優先なだけだろ？

今の投票は投票する人も投票される人も
ほぼ決まっている状態だからねぇ・・・

というか、最初に比べて見る影も無く廃れているな、投票

投票するとアイテムドロップ率というのを信じて毎回入れてるw

投票するとドロップ運が良くなると信じて入れてる
実際にこれが欲しいと思ったアイテムを拾えてるから効果があると思っている

第67〜68回更新以降のお題が難しすぎる
もうぶっちゃけ好きな人に入れるただの人気投票でいいんじゃね？
累計で出たら分かりやすいし

>>624
最近は難しいな
俺は切り替えぎりぎりまで待って投票されてるキャラを数更新分確認して、納得したキャラに入れてるわ
投票のために投票してる感が出てきてて、自分でもどうかと思っている

投票は大統領の人と傷の人の合体が最強だったと思います。

投票はたまに開催するくらいでよかったのに

○○の名手は俺としては面白かったかな
それぞれのジャンルでどういう人が活躍してるかの参考になったし
チェックできてなかった人も発掘できたりしたから、悪くなかった

個人的には23-24の「日記」「設定」「戦術」をもう一度見たい
数十更新もすればだいぶ変わってきてるだろうし、その頃には注目されていなくても
現在頭角を現してる人も結構いると思うんだ

古い投票の再来はまたやってほしいよね。
かっこいい・かわいい・面白いはまた見たいな。
サブキャラが好き、も随分変わってそうだ。

つ《 りすに伝言 》

投票のテーマが何になろうと
複数票入るメンバーがまったく変わらないのが萎える。
明らかにテーマからずれてるのに
変な理由で同じ顔ぶれに複数票入ってるときとか激しく萎える。

人気ないからって僻むなよ
人気0のオレでもみっともないと思うぞ

いや、萎えるよ

>>633
組織票者乙

うん萎えるね
そういうのに限って毎回一、二票だし

流石に戦術やら日記やらの上位陣が
いつもと殆ど変わらなかった時はびっくりした

2票までは「ああ、PMが入れてくれたのかな」と思う
3票以上だとそわそわして落ち着かない
まぁ0の時が圧倒的に多いのだが

そう思うんだったら、晒しスレででも「こっちの方が○○の名手だろ」と書けばいーじゃん。

他に相応しいと思う人がいると思うから愚痴ってるんじゃなくて
同じメンバーが投票されてるから愚痴ってるんだろう

>>639
晒しで書くほどの事じゃないだろうjk
というか晒しに書けって意味が解らん。

本スレはキャラ名出しご法度だから

>>642
それ自体は正しいが、そのレスは正しくない

本スレはキャラ名出しご法度
なおかつ晒しスレで書くほどの事じゃない
すなわち黙ってろで終了という訳だな！

萌えスレが実名お断りというのが間違ってる気がする

たしかに間違ってるな
萌えスレにはそんな規定は存在しないし

間違ってるよな
ENoはおｋとかいみふ

名前で呼んでENo書かない方がマシな気がするなそれ

いや、そういう空気があるって事じゃないの
萌え板の住人は意味もなく気持ち悪いイメージだ

萌え板は一時期、身内しか分からないような通称や愛称で名前を出す流れが多発して荒れたんだよな
それ以後は、そのまま個人の話題を出すのは自粛みたいな流れになって衰退してしまった

最近では1位でも20票程しか集まらん人気投票に
未だにそんなこだわってる人っているんだな。
参加してるの何人いんだよって思うんだけど。
組織票が云々っつーか、投票に参加してる人そのものが固定になってるから
同じような人ばかりがランキングされるんじゃねーの。

駄目人間スレも幾らかそういう部分はあるから
それよりもっと酷いとなると荒れる気持ちは解らないでもない

要はもうランキングイラネって事だろ。
同じやつが、同じやつにしか投票してないんだから

身内の中で誰がそのテーマに近いですか、って感じがしてから見てねぇなぁ。
つーかどうでもいいなぁ。

・全プレイヤーのアイテムドロップ率が（投票数/100）％増加します

とかやればみんな投票するんじゃね

それでも気持ち悪いから投票しない

人気投票ではなくてモリタポアンケートのように
参加者が自由にアンケート項目を作れればいいのかもしれないけどな

ますます意図的な項目が増えないか？ｗ

アンケページ見てるやつが固定化してるんだから、何やっても無駄だろ

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　偽島は滅亡する！！１１！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

　　　　　　　 　 　 　 三　　 　 |┃┃
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |┃┃
　　　　　　　 　 　 　 　 ∧∧　|┃┃
　　　　　　　　 　 三　(　 　；） |┃┃ピシャッ！
　　　　　　　　　　　　/　　　⊃|┃┃

お前らアンケート参加してないんだったらどうでもいいじゃねぇか。

えーと・・・
>>661
組織票乙
こうですか？解りません。

解る

>>650
そりゃ一部のチャットに出入りしてないと分からない話題を振られても困るしな

ゲーム外の交流はPM以外なし、ユーザイベントほとんど参加せず
ブログもサイトもなし、レンタル宣言未加入、メッセも送り返し専門だけど、
PM以外の票が入ってると嬉しいもんだぜ
攻略や強さでは上に行くのが難しいだけに、
こんな弱小キャラでも認知されてると思うと嬉しい

人気投票なんて最終的にはこんな風になるべ

まずは知り合いから当てはまりそうなヤツを探すよね
まったく知らない赤の他人より・・・

んで、

1．投票先が身内になる
　　↓
2．投票されない人（身内外）は見ててつまらないから見なくなる
　　↓
3．投票に参加する人が減り、グループが偏る
　　↓
1．投票先が身内になる
　　↓
2．投票されない人（身内外）は・・・
　　↓
・・・・・・

の以下ループ

ランダムリンクに表示された３人を、無理やりにでも褒めちぎって投票してみることにする

その案貰った

>>666
身内っていう括りなら、無数にあると思うから知り合いがいない人以外は当て嵌まるんじゃない？
単純に投票とかもう飽きたよ面倒だしってだけかと。

次回更新後最初に見たランダムリンクの3人を追いかけてPKする

その案貰った

よし、じゃあ星火修正の話に戻そうか！


これでいい？

星火怖い怖い言ってる割には
いまだにファヴールの伝承者は0なんだよな
一方ウインドバリアやエンキリディオンは人気高いから
結局世間の認識は非接触で殺してくる火力キャラのほうが怖いってことなんだろうな

ウィンドバリアレインで超回避できるな

>>673
そりゃ風バリアは3段階だからな

まぁファヴールは伝承5800GIFTだしなぁ。
クラウソラスとかならいいけどここまで来ると戦闘技能25以降の技2つマスター＋いくつか忘却でないと届かんしな

一回に2個しか消せないからなぁ
よほどクソ技ばかり引き続けて、
早期からこまめに消し続けなきゃちょっと届きにくいな

つまり猛毒使い最強ってことですね！

ぶっちゃけ魔法系なら軽業あげちゃったほうが早いと思う
ついでに高速魔術覚えるし

今から槍玉にあがってるものとりにいくのは怖いなｗ

ただ、装飾や魔石もってたら高速魔術じゃなくてもいいものあるんだね
マジカルブーツとかストレンヴルムとか

それは何で取れるんだっけ？
高速の変わりになるか考えてみたい

まー軽業は魔法使いなら抑えたいよな。
ファントムレイザーマジパネェっすよ。
回避停止だけど上手く当たったら前衛即死っすよ。
高速系が連打で回すと強いんじゃねーかなー。
非接触で星火にヒットすれば星火持ちも落とせるだろうし。

回避停止な時点で敏捷や回避全盛期な今では微妙技。

クリオスピンクスは回避停止だぞｗ

>>679
むしろ軽業上げなくていい奴ってどんなタイプの奴？

クリオスは単発で見りゃ威力面でも燃費面でも微妙技に違いないと思うけどなｗ
wait操作で連発できるからこそ強い
まぁ実際そうなってる以上強技に違いないんだが

つーか回避停止に敏捷関係ないから
回避特化に弱いのは確かだがだからって微妙はねーよ

ごめんファントムレイザーの回避停止に、ね

つまり魅力の時代か！

投票すると良いことが有るらしいから
相手のこと全然知らないけど継続の時その時点での上位に便乗票入れてる。
コメントは他のコメントに似せておくだけ。

組織票でも無いし、身内びいきでもないよ。
一斉開票じゃないからこうなるのは当然じゃない？

魅力でどれくらい避けられるかはわからんが、
MEVA上位30+30+回避3くらいじゃ、呪術持ちの魔法は殆ど避けられないからな

>690
あれ？俺がいる

>>690
よう俺

呪術の補正なんて誤差でしょ。

便乗票が殆どだとすると
マジ票を未だに入れてるのは3〜5人程度しかいないのかな

結果出てすぐに投票なんてしないむー

大体締切前の土日あたりで、その時挙がってる人から該当者選ぶって感じだなあ。
コメントは空気読んで他に合わせるか、自分で書きたいことを書くかは、ゲーム内での関わり次第だな。

つーか普通は親しい人や身内以外のキャラなんて興味ないし、知らないし。
テーマ見て「あ、あの人に合ってる」って思い浮かぶのは
大抵身内か知り合いか超有名人だけじゃないか。

テーマ見てから合致しそうなキャラをいちいち探して
発掘してる奴なんてそうそういないだろ
投票されるキャラが一部の輪の中のみで固まってくんのは当たり前。

更新日を間違えて手が震えてきた

>>697
そうだから「存在意義あるの？」って話なんじゃねーの？
別に見てないしどうでもいいんだけどさ。

あってメリットも感じないがデメリットがあるわけでなし、
別にどうでもいいと思ってるならそれで良いんじゃね？

知り合いに限らず、俺が知ってる奴で投票に該当するのに一票も無いやつが居たらそいつに入れる感じだな
どうせ俺が入れなくても伸びる奴には基本入れない

「俺の投票でこいつは注目されたはず！」
っていうのもいくつかあるぜ！！！完全に思い込みだが！！！！
プロデューサー気分で結構面白いのでみんなもやってみることをオススメする！！！

今日更新だと思ってたら明日か……マジ気付いてなかったわ

投票で新しいキャラ見つけて人気出たりするからな、俺は一応チェックしてる。
昔一度だけ萎えたのは設定と投票が合致してるキャラが身内ネタ投票に負けたときくらいか。

結果に魅力もない奴に投票なんてしないだろ、普通。
票を入れてもらえるのはなにかしら魅力がある奴。

別のゲームでは自作プロフ絵を使用していて大人気なPMが
偽島ではデフォルト絵のまま通していて
投票では箸にも棒にも引っ掛からないのを見ると絵は大切なんだなと思う

流石にキャラに魅力がなきゃ合致しても投票しないぜ俺も

たまに絵無しでもかっこいい奴らいるよね、そういう奴らは大抵票増えないけど
彼らを見る度に
「くそ！！俺に絵が描ければこいつらに注目させてやれるのに！！ちくしょう！！」
ってなるプロデューサー気分

あるあるあるｗｗｗｗ描けないんだけどなｗｗｗｗ
そう言う人に限ってレンタルコミュとか入ってなかったりして余計に悶々とするわ

そういう奴にこっそり票を入れることで、応援してる気分になる俺

てかさ、知ってる人＝身内とか知り合いではないことぐらい少し考えれば分かりそうなものだが
普通に有名だったり魅せるものがあったりしたら身内とか無関係に票が入るだろ・・・

総投票数が200とか300とかあるのなら、そういうところにも票が流れていくんだろうけどね。

>>711
２０か３０だと流れないという確信でもあるのか？
少なくても俺が入れるときは流してるぜ

流れても、それが最初の１表に+1〜2くらいなもんでしょ。

絵もないキャラだったら１票のまま埋もれちゃうことだってある。
それが現状だろ？何か間違ってたか？

毎回、まったくお題に該当しないキャラにもかかわらず強引な理由で票が入ってる人がいてな
自演なのか熱烈なファン持ちなのか嫌がらせされてるのかわからないぜ

今戦術とかやったらマンチだらけになりそうだな

そもそも人のキャラなんて見てる余裕ないってのが殆どだろうし、そうなるのも仕方がない。
政治に興味がない今の日本で、強力な後援会を持つ奴だけが当選するようなもんだからなー。

そう思えば、ラジオや萌えスレが低迷したのも原因の一つかもしれんな。

758 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 19:34:17 ID:???
君の政治意識が高いのはよくわかった。
でも別の場所でやれよ。な？

ノ⌒┻━┻

ﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>714
自演は置いといて、投票してる本人からしたら気に入ってるから入れてやってるんだろうけどね。
かわいそうなのは投票される方だよ。
本人には何の罪も無いのにこうやってウザがられたり萎えられたりすんだぜ？

そりゃ投票も廃れるわな。自覚のない誰かさんらのせいで。

投票されてる奴をウザくなるとかあるの？
「またこいつ入れられまくってるよオイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ信者ども自重しろｗｗｗｗｗｗ」
くらいにしか感じないぜ

要はろくにロールもしない、イベントも参加しない、メッセもしない
こんな駄無プレイの癖に、うちの子かわいいのに投票しねー、うぜー
それらをつぶした上で身内ネタは控えろとかにしろよ

>>716
っつーか、政治にたとえるのが間違ってると思うんだけどね。

>>722
投票が身内の為だけの物になってるってことが言いたいんだろ
さっきからずっと言われてるけど間違いではないと思うが

政治じゃなくて、投票っていう共通点を見てほしいんですが


政治ネタに敏感な人って、きっと普段論争とか頑張ってらっしゃるんでしょうね（＾ｑ＾）

そりゃ投票は共通してるけどさ。
政治なら組織票入れてでも勝つ必要あるけど、
人気投票なら別にそんな事もないでしょ？

・・・・・・変なの刺激しちゃったな。

同じゲームをやってる時点で皆身内のようなもんさ

人気とか投票とか瑣末なこと
たまに日記書いても身内しかどうせ読まんし
投票で自分のキャラがぴったり嵌まる条件でも
一切入らないことなんていつもの話だぜ

刺激しちゃったっていうか、刺激されて敏感に反応しちゃってるっていうか

どっちもどっち。

まるで空気も空気な自分をフェバに入れてる人見ると本当に嬉しくなるから困る。

規約で禁止されてなければ全てＯＫという考えが理解できない

>>980
わかんないなあ
それは>>958の理論に乗っかっただけだよ

最終判断って何の最終判断だね
ＧＭが良いと判断すれば全部良いなら、仮にＧＭにゴマすって自分のＰＣに有利な措置をとってもらうことも良いって事になるよな？
俺はとてもじゃないがそれをフェアだとは思えないわ
ＧＭの判断は決して絶対ではないと思う

逆フェバ検索で何でこの人がフェバに入れてくれてるんだろうとびっくりする時はある

「少し良いことがある」っていうから参加せざるを得ないんだよなー
俺は投票結果なんか興味ないから票が誰かに偏ってるのはどうでもいいんだけど
なんか回りに合わせたいい加減なコメントで適当に投票してるのは罪悪感が無いでも無い。
投票の度に上位陣の水増ししてるよ。
好きなキャラってのは居るんだけど
そういうキャラへの好意はフェバで表してるから、わざわざ投票する気が起きんのだよな

カレイディアスレの痛議論をこっちに誤爆した死にたいごめん／^o^＼

シャイボーイなので心のフェバにはいっぱいいても
結果には出せない

>>730>>733
栗鼠ゲではゴネもゲームの一部というのが定説

>>734
よう俺

GMが絶対じゃなければいったい何が絶対なんだろう・・・

1.GMのかーちゃん
2.GMの上司
3.GMの彼女

正解はどれだ！

ＧＭ以上の絶対があるゲームなんかあっても困るｗｗｗｗ

1.GMのPC具合

GMの嫁にゲーム終わらされた

GMはルールに則った時のみ正しい

ＧＭに正しさを求めるとき、参加者は盛大に迷走してるもんだけどな。

GMが絶対って理屈自体はちょっと違うんじゃね。
GMとプレイヤーあってこそのゲームだし。

ヒント：永遠のテストプレイ

迷走なんて、仕様です

GMGMって連呼するなよ
リアル上司思い出しちゃうだろorz

衣装でMEVEって増えないむー∈(･ω･)∋ ？

>>746
ステータス：魅力増加的な意味で∈(･ω･)∋

魅力増加しても回避率増えてないだろあれ。

ＧＭの上司は延期をつかさどる…

>>994
結局ルール内なら何やっても良いって言ってるように聞こえる
えっとね
ルール破れとか重複していいよって言ってるんじゃないんだ
奴隷が問題だから重複が禁止されてると思うんだよ
「奴隷行為がしやすくなる」という点においてね
そういう背景を無視して、「奴隷はＯＫだけど重複はＮＧ」っていう主張をするのは違うって言いたかった
奴隷がルールで禁止されていないとしてもね

脱線してるが、奴隷と重複の関係に話を絞ればこんな感じ

ネタか、ネタなのか

お前わざとやってるだろｗ

本格的に死のうかなあと思いました
今後一週間カレイディアスレと栗鼠ゲスレには来ませんごめんなさい

>>750
まずは落ち着こうか。

>>750
カレー鍋にして食っちまうぞｗ

>>746
以前、耐性かなにかが増えないって話を聞いたからMEVAも多分増えないと思われ。

耐性増えてないわけじゃないと思うが
もともと魅力で魅了耐性全然増えないんだし
ペッターが状態異常特化に魅了で行動不能にされるケースもあるんだから
増えないと断言はできないかと

>>757
命中回避は体感でしか判断はできないが・・・

経験論では増えてないと断言したい。
魅了の抵抗できないし、こっちの魅了は抵抗されるし。
じゃないと納得いかんですよｗ

>>758
でもそうなると
物凄く限られた状況下以外に戦闘中の魅力増加の意味は皆無じゃない？
魅力値依存技は騒がれてる影灯篭以外にパッと思いつかないし
意味は自動魅了に対する耐性だけ？

>>759
エンジェルリングとかシャングリラとか。

魅惑派生の技にはそれなりにあったりする。

そうか、衣装の魅力増加は基本的にはペッター専用ってことね

ちょっと離れてエキドナとか？

行動時魅了・・・の耐性とかかね。
相手のペットとかにもガスガス魅了されるのに抵抗するため？

魅力が100ちょっとしかないのに、衣装つけたらエンジェルリングで制止がついたときはちょっと感動した。

>>760
シャングリラじゃなくて、きっとアマランスだよな？

他にも美学系の技と上位は魅了が関わるの多いな。
兼愛無私、光彩奪目、怪盗とか。
ペッター専用ってわけじゃないと思う。

>>764
シャングリラも追加の反射は魅力依存じゃねえの？

魅力初期値の衣装装着者だけど魅了も回避も増えたように思う
つか、EVA/MEVA増加技の効果を実感しやすくなった

>>765
あーそういえば
怪盗が高強度衣装とセットでぶっ壊れまくって修正されましたっけね

衣装で魅力が増えてもMHP/MSPは増えない。
だからMEVAが増えてるわけないと思うんだが。
EVAは増えてるだろうがそれはそもそも衣装効果。

>>769
や、それはおかしい。

戦闘中に相手の魅力や体格を奪取しても、MHPは増えないからな。

納得しかけちゃったじゃないか。体格を奪取する技がそもそもないだろ

てか好きな方を信じなよ、ただしもう片方を信じてる奴らを言い負かそうとするな。
どっちも証明なんてできないんだから。

>>770
769だけど、お前の言いたい事がよく判らない。
「戦闘中に相手の魅力や体格を奪取してもMHPは増えない」
から、なんで俺の言ってる事がおかしくなるの？
そっから導き出される結論は「能力値が変動しても戦闘値は再計算しない」って事だけのような。
で、それは769で俺が言ってるのと同じ結論だよ。

771見てなかったよ。悪かった。
俺は俺を信じて黙ります。

どっちも証明できるまで相手を否定するなってのは変わらないが。
もしかしたら証明できるかも。

必要なのは敏捷型で、魅力50のやつで、MEVA増加技を持ってる奴。
それと対応して、亀戦法の取れる相手。

こいつが衣装を着たor衣装を着てない状態でMEVA増加技を連打して、ストップかかるまでの
回数カウントに変化があれば、戦闘中の魅力がMEVAに影響与えてるかどうかわかるんじゃないかって
思ったんだが……

魅力は少しはMHPに影響してる筈だけど衣装付けてもMHPは上がってないよね？
戦闘値算出に影響してないってことじゃないのかな。

個人的には処理順が能力値で戦闘値算出した後に装備効果、付加、技能補正等の計算になっているのかなと。
この順だと装備で能力値が変わっても影響しないよね？

魅力で上がるはずのHPが上がってないから
魔回避が上がらない、と結論付けるのはおかしい。
衣装装備者で補正まで考えて比べるしかない

衣装の魅力補正による魅了耐性が上がってるかどうかなら
魅了深度の軽減量で確認できると思う。
かなり高強度の衣装が必要になるけど。

で、魅了耐性が上がってるならMEVAも上がってるだろうし
耐性上がってないならMEVAも上がってないんじゃね？

MHPが上がってなくてMEVAや耐性が上がってると今度は処理がおかしいって話になるだろ。
MHPも戦闘値なんだぜ？

．．．魅了奪取でMHPが減ってないからそうでもないのか？？

×魅了奪取
○魅力奪取

おかしくはあるが、戦闘中の能力値増減でHPは上がらない仕様だって言っちゃえばそれまでだからな。
どうにかして魅了耐性やMEVAが変化している、していないの証明をしないことには、どちらとも言えないっていうのが現状。

MEVA増加/減少技か、耐性の変化で判断するしかなさそうだが
難しそうだな。まず電光石火マスターの知り合いを探すところからはじめないと

能力値の魅力と戦闘値の魅力は別って素直に考えればいいじゃないの

能力値の魅力と戦闘値の魅力は別

まぬあるに載ってないないから避けてたのにｗ

SPDも2種類あるもんな

格闘と剛拳のSPD補正の空気さはガチ
両方30以上にするより敏捷150上げた方がマシというね

それ+αで一行動増えたんだが．．．
訓練枠60でド根性+1行動ならまずまずじゃないか？
他にもいろいろ付いてくるし。

剛拳の方はSPD補正よりレベル20効果がメインみたいなもんだからね
格闘の方はもうどうしようもないレベルだけど

「次の行動が早くなった」ってどんな効果？
次も1行動まで限定でSPDやwait減少とか？

まあ魅力や天恵に振るよりは遥かに良い

　あくまでも予想だけど

SPD→―――――-→
　　|＿＿|＿＿|＿＿|
　　 wait

↑通常がこんな状態として「次の追加行動が遅れた」を食らうと

SPD→――――-→
　　|＿＿|＿＿|＿＿|
　　 wait

こんな感じになるんじゃないかなぁ

可能性としては手番が遅れるとかもあるかも。
行動順を弄れます的に。

リヴィエラみたいな戦闘システムだと思ってた

あーごめん、早くなったの方ね
それだとこうかな

SPD→―――――→
　　|＿＿|＿＿|＿＿|
　　 wait

　　　　　　↓

SPD→――――――→
　　|＿＿|＿＿|＿＿|
　　 wait

waitが270として、SPDが400なら2行動＋余剰130
次のターンで余剰130＋400で530、2行動＋余剰260
この調子だとSPD,waitの操作が入らなければ3行動目が出るのは3Ｔ目
「次の追加行動が早まった」だと余剰分が増加
「次の追加行動が遅れた」だと余剰分が減少って感じだと思う
wait操作はターン中のwait全体が変化するようで
ターン開始時の初回行動でwait操作した方が行動回数増える
でもターンが終わると元に戻る、神剣【加速】とかだと1Ｔ目のwaitが減ってるっぽい
長期戦ならSPD伸びた方が動くし、ターン中だけならwait操作の方が効果が目に見える

そう言えば瞬速料理とかの「追加行動が発生しやすくなります」って効果の処理ってどうなるんだろうな
wait操作の場合は次のターンの行動順が繰り上がったりするけど
瞬速料理の効果で追加行動しても行動順が変化するのを見たことがない

ソースは料理人が作り置きしてくれてた手作りの奴

>>794
荒くれシェフの野戦病院風グレービーソース

付加や上位による能力変化が数字として表示されれば楽なんだけどねぇ・・・

しかしソレだと意識しなくても現在のマンチ程度には効率が重視されるようになるんじゃないかな
完全に数値で表せるぐらいになったらMMO並みに初期振りやら上げる順番まで式で管理するようになりそうだ

嫌な人もいるだろうけど、俺はそれはそれで計算し甲斐があっていいな。
あと栗鼠の場合、全ての数値が本当に正常に働いてるのか疑っちまうｗ

うん、計算自体は自分も大好きだよ。はじめましてなRPGで散々その辺楽しむベースが出来てしまった
ただなんというか、キャラ性重視が気分的にしづらくなるかなーと
今まであいまいだった部分がさらけ出されるとPTメンバと比べての戦力不足が丸見えになるｗ

マスクドデータがあるからこそのロマンだと俺は信じたい…

なあ、信じてみないか。たとえ神も仏も居なくても、
マスクドデーターは有る、ってな・・・

>793
ありがと
暫定的にwait減少と思っておけば良いかな？
1行動くらい余分にできるかできないかってとこか

DAAはステータスがATもEVAも数値で出てたけど
数値が高いと凄い程度の認識しか持ってなかったな

興味として、技や付加の能力上昇を数値化された状態で見てみたいとは思う。

上昇や増加で増える量も技によってまちまちだからなー。
ヒーローのAT上昇量がバカ高いのは有名だと思うが。
どの技の上昇・増加量がどのくらいに設定してあるのか見てみたくはあるな。

レベルごとに一定の範囲で…

とか、そんなの考えてないからなｗ

遺跡街の上位技能検索に待望のワード検索が付いて俺歓喜

俺も歓喜
まじ助かる

未だにトップページ更新が無いのは修正が多すぎるからなのか…延期フラグなのか…それとも（ry

修正予定を確認して登録を直す暇もなく、
TOP更新直後に締め切り入るから、
最近の栗鼠さんはマジパネェ。

チキレチキレ

あ、あせったむー
一瞬、503って出て来たむー∈(･ω･)∋

今日の締め切りは9：00
ソースは俺の白昼夢

今日はチキレをしなかった。
今までの経験則から、チキレのときは早い〆切。しないときは遅い〆切。
ということで、今日の〆切は２２時オーバー。

ソースは俺が目玉焼きにかけておいた。

>>813
今日と言いながら明日の朝更新を予想ですね、わかります。

う〜〜チキレチキレ

見る人いるのか的な！
えらいこっちゃな残業を頂いたので今日の更新はお休みして明日更新しますっ！
お知らせの更新は会社からじゃ無茶なので帰宅し次第。


お久しぶりのブログ更新がこんなだなんて＼(^O^)／



近況っ

経理してるよ！
Excelのマグロ使いやってるよ！！
今日のマグロはおっきいよ！！１１




ガンバッ！

| 2009/03/03(火) 20:16 | 徒然 | コメント : 0 |

−−−−
栗鼠ブログより転載

ところで婆さんや、合計召喚数のカウントを具体的に説明してくれる所はどこにあるかのう。

>>817
九割方ネタだろうと確認しに行ったら本当で噴いた

PBBSに延期書き込みして来る

経理．．．今週の更新はないかもな。

てめえらそうやって釣れると思ったら大間違


(ﾟДﾟ)

>>812
お前は俺かむー∈(･ω･)∋

>>817
さて……マジなようだし、メッセの添削するかむー∈(･ω･)∋

栗鼠は本スレを見ているのだろうか、と疑うタイミングだな
多分更新開始時刻過ぎたからだろうけど

>>822
俺はこの手の嘘を一度も付いた事が無ければ
真偽を速攻で確認して真なら必ず書き込みしてるぞ！
と言っても傍目にはそんなの解らない罠

これは酷い釣り針・・・じゃねぇー。

経理か・・・三月中は延期多発と思って良いな

栗鼠とマグロカーニバル

こんなスレを見ていたら
とっくに更新辞めてないか？ｗ

栗鼠がマグロなのかと思ってしまった

この延期の仕方なら、帰ってからの更新はある？かも？！！！１？？？

経理じゃ忙しいの当たり前だなぁ
栗鼠ファイトなのでぃす

…スレすら見ないで必死こいてメッセ叩いてた俺

いや、逆に考えるんだ、明日チキレしなくて済んだと考えるんだ

>>833
大丈夫
きっと明日の更新直前に宣言ミスが見つかるよ

暇だし後で仲間の貼り付け内容の添削作業でもするか

>>835
魔力　魔力　魔力　魔力　
魔力　魔力　魔力　魔力　


まさるさんまだ一度も上げてないけど
今から魔力上げて物魔目指すむー∈(･ω･)∋

伝言依頼の返答もPTMの反応もないから、
少しでも延期してくれると助かるだむー∈(･ω･)∋

そういう時に限って締め切りの1時間後に更新されたりするんだぜ…

Excelのマグロ使いってどういう意味なんだーーー。
と書き始めたら、まっくろくろすけの事だと気づいた。
でも栗鼠さんなら得意分野のような気がするけど。

突然えらいこっちゃなお願いされたのか？

　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　お前を消す方法　　　　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|　
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

これなんだが次世代PCではマグロになるって話だ

釣れますか？
　　　　　　　　　　, '
　　　　　　　　　 /
　 　 　 　　　　 /
　　　　　　　　/　
　　　　　ｒ`t_iﾒ、　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　/　!｀!':;:;｀ヽ
.　　　 !. 　!/　':;:;:;:;｀ヽ
.　　　i　　 i!　　':;:;:;:;:;:;ヽ、
　　　i　,r'´　　_,.,_:;:;:;:;:;:;:;ヽ、
　　　i!　　　 ｒ'ｒ‐, !:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ、
　　　!i　　　 ｀ー'´ ':;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ、
.　　　!ヽ 　　　　　 :::;:::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;｀ヽ、
.　　　ヽヽ　　　　　 '::;::;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ、　　｡o
　　　　｡ヽヽ、　　　　'':;::;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ、ﾟ　゜　　　　
　　　　○ ヽ､ﾆ‐_=_,..ノ 　,r'`ヽ:;:;:,r､;:;o:;ﾟ:;:;ヽ,.　｡0
　　　　jヽ0ﾟ｡,r〜'´ヽﾉ　ﾟo｡｀´,.､_｀`〜'~´ ｀Y⌒

| ┌────────────┐
|　|　呼ばれた気がした　　　　　　｜
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|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
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　　　　　　ﾞヾ,,　　　　　 | 　　_,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,..　　~`''＝´　　|
　　　　　∠´___　　　　 ﾉ_,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,.　 _..-‐'''" 　＼　 ヽ
　　　　　 　　　　~`''ｰ-.､_______________________________,,...-‐'''"　　　　　　　　＼ ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 　,_　 　 _　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　,;-‐'′ 　　　｀Ｙ´　 i
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　 i　 　,!、
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　　 　_,,,ノ､　　; ヽ、
　　　 　　 　　　 　 　　 ,/　　　　 　 ,;-‐''′｀ヽ、　 　 ﾞ;、
　　　　　　　　　　 　　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　　　　　　　　 　 　　i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ、

ヘルプくれずに寝転がるようになるのか…

>>842
ぴっちぴちだなﾊｧﾊｧ

俺のポッポを返してくれ・・・！

ポッポ
アジ
アジョット

>836見て思った。
回したい技を平穏で回せるようにする為だったら物理でも魔力×８はありだよね？
技でSP回復をしにくい程度の行動回数の場合限定だけど、SPダメージに強くなれると思うんだ。

>>847
単純なSP狙いなら器用や魅力でいいと思うけど
物魔で良い技があったとか杖や神剣みたいにMATを利用する機会が多いとか
自分がSPダメージを仕掛けることで手札が増えるとかなら
上げてもいいと思うんだ
実際やろうと思ってまさるさんにも許可取ったし

ただ、初期振りにもよるけど

魔防上げるために魔力振りしてる俺は？

それもひとつの選択ではあるよ
効率考えていくときりがないけど

>>848
上昇量的な効率を考えるなら、もう初期振りは関係ない位大抵のPCは成長してると思う。
CP消費（枠数）的な効率を考えるならアレかもしれんが。

>>851
しかも初期にＣＰ不足だったときとか
どうせ天恵や魅力や魔力なんかにも何枠か振ってただろうし
そういうのがあるとますます楽になるよね
（むしろそういうのを上げないと枠の無駄というか）
確か初期振り１につき２枠余分に払えばどうにかなるんだったっけ

上位覚えるために技能開化してその訓練に枠を費やし、
挙句その上位を忘却した俺に魔力を上げる枠などあったはずもない。

ホント、修正は地獄だぜェフハハハハハー

>853
よう俺
能力CPは無理矢理体力上げれば減らせないこともないが、
戦闘CPなんか2000超えそう

あ、この場合のCP消費効率ってのは余り能力CPを出さない的な意味ね。

6振り現能力値1045を1回訓練、104CP消費して+53。消費効率0.5。
0振り現能力値104を1回訓練、10CP消費して+10。消費効率1。
CPを使い切る気がないならば、0振り訓練は非常にリーズナブル、良心的訓練に御座います。

まぁぶっちゃけ殆どの人はCP余って枠足りないだからこんなのどうでもいいんだよね・・・
入手CPが今の半分くらいになればこの考え方も出てくるんだろうけど。
入手CPさがらねーかなー・・・

延期ｷﾀｰ↓

流れと関係ないが、光の宝玉の所持者を検索したいんだが探せるところはないか？
色んなサイトを回ったつもりなんだが、どうしても所持宝玉でソートできなくてなぁ

別にPKするわけじゃないんで単純に何人いるかを知りたいだけなんだがね

>>855
あながち間違いでもないだろう
初期からやってた人たちはそれで
無駄に振ってた能力枠はあったはずだし
それを再回収するチャンスが今の辺りなんだと思えれば

>>857
htmlの宝玉部分をコピペ、にぅにぶち込む

○既に発見されている不具合
・技「影灯籠」「ホリッドパーティ」「アークティクブロッサム」
・上位技能「金波銀波」LV10効果
・上位技能「健康食品」

よかったなお前ら。お待ちかねの修正だ。

良かったぞ。皆待ってた修正だな。

健　康　食　品

健食なんか取って真っ先に忘却したから修正いかんによっては泣ける

今まで何度も不具合じゃないかとか何とかしてくれって記事が立っていたはずなんだが

不　具　合　か　よ

あれは悲惨すぎただろ。
MHPのおまけにちょっとした料理が作れますって状態だったし。

俺も忘却したがｗ

いいや違うさ！きっと細かく分けるのが面倒だから一緒くたにしてるだけだよ！

そうだと言ってくれ

消費効率だけでなく現在の技能とのシナジーだとか色々あるもんだけどな。
それに枠＞CPな人なんて夢見てる人以外はあんましいない。

順番待ちしてる上位技能と入れ替えようと決心したらこれかよ！
まだ登録間に合うな･･･危ねェー今回ばかりは延期に感謝だぜ

upmdznk?

……健康食品なんて習得即忘却しちまったよ。
なのに悲しくないのは何故だろうｗ

まあ確かにどうやっても神性能にはなり得ないというか考え付かないけど。
そういや獣餌作成ってのも有ったよね

健色を食べると精力が増加し、場合によっては特殊な効果も得られます

熱砂の影響軽減とか

次回の追加変更予定じゃなく「不具合」ってところがですね・・・
ミソというか・・・
栗鼠の味噌汁

お前、の味噌汁って言いたかっただけだろ

影燈籠は「不具合」の修正であって
効果量の「調整」とはかかれて居ないのがミソだな。
次回も変わらぬ活躍をしているに10ガバス

>>874
むしろ不具合の調整によって更に強くなることすらっ…！

単純に考えて、直前の減少量を引き継ぐのがバグだろう
毎回新規計算になって、ただの強技に落ち着くんじゃないか

十分壊れだな
それよりラストオーダーとかカーテンコールとか、下の方みてないんじゃね？

それで壊れってのは単なる刷り込みの過剰反応だよ
最近記事が多かったから見逃してるのはありそうだなー…

星火燎原も不具合かもしれない！報告しようぜ！

まずお前がやれむー∈(･ω･)∋

うちのPMさんが「むーむー」言うだけで何もしてくれません。
修正お願いします。

>>881
・[幻想]PMさんの存在は気のせいでした

・[幻想]世界は自分ひとりの妄想でした

引退したはずのマサルPTMがいまだに口出ししてきます
何かの不具合でしょうか

・[幻想]だれもなまえをよんでくれるひとはいなくなりました。

この勢いで行くとスルーされてきた魔石の性能発揮も不具合っぽいよな。

>>870
獣餌作成はEVA/MEVAの補正がある・・・・・・空気みたいだがｗｗｗ
ただ健食と違って効果がペット全体に及ぶので・・・・・・・・・あんまり使い道ねぇｗｗｗ

>>879
クレーマーのやり方としてなら、「不具合かも知れない」ではなく
「不具合で上昇率がおかしいです、早く修正してください」と
決め付け報告の方が読んだ人間（ＧＭ含む）のムカツキ度が段違い

獣餌作製は祝福2追加とか結構強いんじゃね？
食材作製と組んでペット全体に水撃3とか制止とかも強そう。

EVA/MEVAと言えば
衣装作製とかのEVA/MEVA補正って
どんな感じ？それなりに体感できるレベルなの？
場合によっては伸ばそうかと思うんだけど。

>>890
伸びるよ！めっちゃ伸びるよ！上げたほうがいいよ！

取引的な意味で

衣装作製60↑の人の通常戦とか見てるとかなり異様に避けてるな。

生産系の方がステータス補正高いしな

セントゥってバグだよな・・・

どうした突然に

セントゥの命中率の低さの事？

>>890
補正だけなら基本的に生産系のほうがあるよ。少なくとも体感でレベル効果のある技能の1.5倍ほどは。

命中かなり低いよなー
まあソロコラプスもそんなにあたんないし、
合成技だから、あんなもんじゃねーか？

お前らあれもバグこれもバグって言って栗鼠の手間増やしてんじゃねえよ。
また延期になったらどうしてくれるんだ。

本当にバグならそれはリスが犯したミスなんだから文句つけるところ違うだろ。

セントゥは命中が高くても困る
主にボスが楽勝になる的な意味で

ここで言うバグはゴネを意味することがほとんど

探さないと発見されないようなバグは放置しても問題ないということ。
修正する手間は無駄。

バグはバグ。
不具合らしきものを見つけたら報告してくれと言っているのは栗鼠だってこと忘れてないか。
NewEntryの注意事項の一番上見てくるといいぞ。
あとさ、放置しても問題ないかはプレイヤーが決めることじゃないぞ。

セントゥはバグかどうかはともかく、必須武器もなく便利だから伝承でも人気は出始めてるんだろうな
全体二周の半分でも当たりゃたしかに十分だわ、威力なくても妨害になるし
これが上方にも下方にも修正するべきかは知らん

でもとりあえずは、今回の更新が始まるまでは止めたほうが無難かもな
普通に次回回しになるだけのような気もするが

あの効果だからこそわざと命中低めにしてあるんだろうな
人によっちゃ命中5割を割るくらいだし

ほらお前ら！二度目のチキレタイムだぞ！

セントゥみてると、封殺料理持ちがギギギってなっても仕方がないとは思う。




俺のことさ。

マグロフィーバーｷﾀ─────

誤爆った。ｽﾏﾝ

23時締め切りの翌朝5時更新だと思うから今日はさっさと寝るむー
根拠はないむー

更新が来なくて胃が痛くなってきた

今日も残業かもしれない

前回の停止からもう一年なんだな
懐かしいな

>>909
奪取系だとラバルツ（付加全般奪取）があるし変換系だとヘクス（治癒、活泉、復活変換）があるし、
非接触だとジャムシード（自滅LVX＋治癒LVX＋復活LVX＋回復LVX＋天使LVX＋自滅毒撃奪取）なんてのまであるし
封殺料理を上げるくらいなら上記の技を覚えに行った方がマシだな！

流術の技を使わないからって忘却したりするか？
レベル効果の無い上位はとりあえず上昇量確認した方がいいぞ。

封殺のCRI/MCRI補正が高いことは前々から出ていないか？
何処かに数字で出てた気がするけど思い出せん
とりあえず禁術よりもMCRIが高いことだけは判るんだが

話題にも上がらないが、自然淘汰のAT/MAT補正はかなり高い気がする

誰かそろそろ呪符術の有効活用方を…

高速魔術のおまけがどうした

封殺のCRI/MCRIは３０で平均４〜５クリくらいになる補正かな
２０くらいで２〜３クリくらいの補正なはず
ただ個人的にはCRIだけなら乾坤一擲、MCRIだけなら禁呪もしくは魔鏡作成を取る事をオススメする
それでも欲しいなら物魔系、もしくは上記の上位を取っていてCRI/MCRIの底上げをしたい人くらいじゃないかな

>>920
ファンシー使ってからナウル連打。
10個付加で1回行動とするならSPの続く限り連打が利くと思われる。

ただし現実的にやる奴はまずいない。

おまけを馬鹿にするな。
チョコエッグとかの場合、おまけのほうが主目的になって、チョコはゴミ箱行きなんだ。

だから、高速魔術は忘却して呪符術を頑張ってあｇ……
あれ？　まーしゃるさん。なんで握りこぶしを振り上げて、体操の準備をしてるんだむー？

第75回ゲーム結果更新中！

　◇各種宣言の締切　3/4(水) 20時以降
　◇ゲーム結果更新　各種宣言締切後

第75回ゲーム結果更新中です、各種宣言は夢の中でレッツ。
　　　　　　　まったりきゃしゃーん！とお待ちください。
　　　　　　　　　　　　　　あんなにあった菓子パンがもうない・・・

orz

>>923
ナウルの命鎖精鎖は重複不可だったような覚えがあるが。

そこで倒れてるやつ。
お前、夏休みの宿題を９月１日にやるタイプだな？

さて…どうすっかな、更新を待つには微妙な時間帯だ。
5時間前後と仮定すると起きていられるような時間でもないが3時間半程度なら…

言いたい事は解るが実際そんな奴いるんだろうか

>>927
ああ、そりゃこっちの確認不足だ、正直すまんかった。
ただ「相手の数増やす→全体周回付加連打」ってアプローチなら、
やりようによっちゃいけるかもしれないと思ったのさ。

封殺料理って、CRI/MCRIが欲しいからじゃなくて、相手を封殺したいから修得したんだけどな。
補正強いからいいじゃんってわけじゃないんだよな。

自分の頭の中と違うから嫌だってその文句、黙って封殺しときな。

頭の中と違うからじゃなくて、上位技能の説明文と違うから言ってるんだけどｗ

正直いって生産系上位の補正量は多すぎる、異常に

レベル効果有り上位＜プルダウン＜レベル効果無し上位

今はこうなってるけど、生産上位と本当にレベル効果も無い物は分けても良いと思う
生産は作製で使うのにあんな補正の異常な高さはないと思うわ

>>935
たしかに薬箱とかありえんよな

薬箱は引き合いに出すもんじゃないだろう
俺がいってんのは格差の話なんだから

効果をレベル効果有り上位と同レベルまで落としてもいいから
生産上位で技を覚えられるようにしてくれ

正直生産系とプルダウン系は補正量上方修正する必要なかったと思う
レベル効果無し上位は技しかなかったわけだし

属性の生産上位は忘却していいですか？

それだとレベル別効果無しの技だけの上位が劣化技能になるだろ

技は30で打ち止めだが生産は底無しに強度上がるのも問題だった
つーか最初はレベル効果無し上位の上方修正を求めたはずが
あの時にプルダウンと生産の上位を上げろってゴネが湧いておかしくなった

レベル効果付の方を弱化するべきだったんだな。

>>935
正確にはこう。
レベル効果有り上位＜プルダウン≒生産＜レベル効果無し上位

俺はこの差に関しては今のバランスで適正だと思ってるよ。
薬箱の補正量絶対値が多すぎるとかは別の問題として。

生産上位は、習得者本人の能力にしか影響しない非生産上位と違って
他人の装備を作ったり強化したりできる分、間接的に他人の戦力も上げてることになるからなー。

○○強化とか薬品付加とかの売れ線なら、補正量が少なくても取引で良い対価を取れるだろうけど
そうでもない生産上位はせめて本人への補正量が多くないと割に合わん希ガス。

Lv30くらいまでだと、効果の無い作製系の上位が高くても仕方ないかなと思うけど
60とかになるとむしろ作製系のほうが強くね？みたいになってくるからな

戦闘系のでも60まで上げれば強いだろ



特殊効果にLVが関わってるやつは

狙撃手の事ですねわかります

>>950
upmdznk？

>>947
異種共有とか魔導流術とかもいいんじゃね？

サムライ？そんなのありましたっけ

異種共有の特性強化の補正ってあてになんの？

>>950
サムライをばかにすんなよっ！

魔導流術は別にそれ程でもないって言われているが・・・

次スレよろ
使い切る前に更新は来るのだろうか

サムライがあるんだから武士道も
そう思ってた頃がぼくにもありました。

さすがに魔導流術は格が違った

ＯＫ、立ててきたので適度に移動よろしく

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1236178219/l50

upktzn

upmdzn

upktzn

upktzn

もうどっから本当かわからんがまぁ本当にきてるな

更新ｋｔｋｒ

そして、503∈(･ω･)∋

闘技勝てないと思ったら、何か勝っててフイタ

その間、僅か6分ッ！！

自分の結果見てたら闘技開き損ねたむー∈(･ω･)∋

嘘新が多いとファイルを取り損ねる→resultを拾えた時にうｐが出来ないな

設定ミスってて通常攻撃しかしてなくて感動した

現在進行形で解凍中だっ！これ以上てんぽが速いと追いつけないです。

sigsegv.ddo.jp/fi/result/result.090305.0/result.html

正直な話、みんながzip落とすからてんぽるんじゃないかなー

[10] 成長の種
　　　　　　（ 万能 / 5 / 追加訓練 / 合成不可 / - ）


何この神アイテムｗｗｗ

？！
ほしい……ｺﾞｸﾘ

>>970
すごく…殺してでも奪い取りたいです…

ところで影灯籠どうなってる？俺はダメージも減少量も半分ぐらい？になってたけど
元が大したレベルじゃなかったから一線級の人らのがどうなってるのかは分からん

最終鬼畜兵器・綾瀬
あれは勝てる気がしない…

いやあ、久しぶりに無理ゲーを味わった
なんで一敗ゾーンにあんなのがいるんだよｗ

一敗ゾーン＝全勝同士のDB対決の脱落者　だったりするからな
フリーザを倒せて喜んでたら、ブゥに負けた完全体セルと遭遇する感じ

頻度1のはずが何であんなに発動するかな…あああ申し訳ない皆
どっちにしろフルボッコだったけどさ

うおお、折角メッセ返信のバランスが奇数日偶数日で均等に近くなったというのに
お前らは何でチキレに負けてしまうんだ！
無理せず自分のペースで返しやがれ待ってるぞコンチクショー

影灯篭は減少量は一応減ってるが問題視されてた相手全員の魅了深度依存な点は変わってないな
結局高深度魅了に持ってければガリガリ削れるのは相変わらずのようだ

>>977
お前のさりげない優しさに全俺が泣いた
ほんとにごめんな…

>>978
しかし修正入った今更単体対象にしたら他蹴ってまで使う価値がなくなるんじゃなかろうか
せめて1.ｘｘかなんかの倍率かけないと流石にちょっと

公式復活して、TOPの貼り付けがないようだから貼り付けてみる∈(･ω･)∋
TopPage Update 2009/03/05 01:17

第75回ゲーム結果更新！

　◇各種宣言の締切　3/10(火) 20時以降
　◇ゲーム結果更新　各種宣言締切後

ゲーム結果を更新しました！
今回の結果はこれで確定とします。

○今回の追加変更点
・［修正］特殊効果「もうひとつの身体」を特殊効果消去/奪取や効果の重複にひっかからないように。

○追加報告
・闘技大会は今のところ10回区切りで新規開催する形で。
・要望に関しては別個管理してます、気が向いた頃に少しずつ。
・結果全文検索は一時休止中です。

○次回の追加変更予定
・特になし

○今後の追加変更予定
・［準備］ちゃんと動くりす
・［追加］すみかの機能いろいろ
・［調査中］宣言確認/全文検索での一部の文字化け
・［修正］戦闘不参加ペットのHP/SPが回復しますように
・［修正］低下/減少効果時に上昇/増加することがある

B4Fのビアストルートで新たに階段が見つかてるけど
これってB6F・・・

健康食品に手が入ったなら他の恵まれない上位作製もと思ってwikiで護符見てきたんだが．．．
コメ読んだらどう評価していいのかわからなくなったむー∈（･ω･）∋

強さ1000で4000ぐらい回復するのか？

答えから言おう・・・
星火燎原＋霊矢は無理
もうなんだか計算式がおかしいことになっている
なんで超倍率技と単なる効果によるダメージがタメ張るねんorz

>>982
しない。

性能発揮が関係するのかどうかは知らん。

性能発揮次第でＢ６Ｆへ進める可能性があるとな

>>984
異常と星火だけで超倍率ってことだなｗ今更だけどｗｗｗ
防御修正だけでもなんとかなれば反撃等で殺す夢を見られそうなんだけどな。

異常自体は付加成否判定を耐性側に少し傾けると大分違うと思う。
自分の得意な異常とか相手の苦手な異常とか関係ない付加率に見える。

>>985
MHPが低い人にはありがたいかと思ったんだが、やっぱり駄目装備なのかな？
上級装飾ってハズレ多いよね。

高速鞭星矢のデュアルスネイクが最終的にはインドラ並になるからな

探索で見つけたアイテムが色々余ってるんだけど、一番街で色々作って貰うにしろ余りまくりなんだがどうすればいい？
強度1桁ばかりで配るわけにもいかないし

>>986
／（＾ｑ＾）＼

>>987
強さ1000弱で2500程度回復。
・・・2500なんて、キャラによっちゃ通常攻撃レベルだからなー。
自分のMHPが低い打たれ弱いキャラなら余計にな。
兎耳で回避力上げて、一回でも多くかわすことを考えた方がいいかと。

もう護符はHP変換でよくね

>>989
低強度のアイテムでも薬品作製の素材になったり
それを元に薬品付加するといいものになったりするカモしれない
だからそっちを調べてみるといいカモしれない

あとは低強度だからって初心者の人や生産経験稼ぎに合成や作製をしたい人にとっては嬉しいカモだから
普通に安いPSで販売or無料で配っちゃったほうがいいカモだな

護符は現在の回復量+復活LV1くらいの回復量くらいだったらなあ。

高速型には猫耳。
回避型には兎耳。
回復型には薬箱。
魔法火力特化には魔弾。
ペッターには御守。

ライバルが多すぎて、今のままじゃ付け入る隙がないｗ

>>992
さんきゅー
求〉〉経験値　の人に何か作ってもらう際に対価として出す、とかがいいかな
そういう方向で行ってみるよ

ごめん。護符誤解してた。
作成師の層が薄すぎるだけだた

そうだよね。
通常装飾の機能はそのままなんだから通常装飾と同等のレベルなら需要ある筈だよね。
恵まれないなんていってごめんね護符。
恵まれてないのは護符の性能じゃ無くて補正だよね。

護符は再形成だったら神だったな

っていうかHP0以下で回復って効果全般が最近は使えない

同意ｗ

999だったら1000の願いは叶わない

1000だったら皆の願いは叶わない

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。