【栗鼠】False Island 116日目【偽島】

しまりす氏製作定期更新型ゲーム
False Island 〜The Rest Of ALIVE〜 の情報交換＆雑談スレです。

※基本的にsage進行。
※質問は最低でも閲覧可能な過去スレとルールを読んでからするように。
※本家に迷惑を掛ける行為は自粛しましょう。板のルールも守りましょう。
※栗鼠たんは小動物です、いぢめるのイクナイ！
※次スレは>>950が立てる事、立てられなかったら次の人を指定してねマーシャルさん∈(･ω･)∋
※過去ログ、関連サイトは>>2-5あたり

本家
ttp://fi.x0.com/

前スレ
【栗鼠】False Island 115日目【偽島】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1234284183/

過去スレ
【栗鼠】False Island 105日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1223173892/
【栗鼠】False Island 106日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1223737923/
【栗鼠】False Island 107日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1224603006/
【栗鼠】False Island 108日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1225451736/
【栗鼠】False Island 109日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1226333695/
【栗鼠】False Island 110日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1226912901/
【栗鼠】False Island 111日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1227953417/
【栗鼠】False Island 112日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1229347564/
【栗鼠】False Island 113日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1230949404/
【栗鼠】False Island 114日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1233054510/

関連サイト
■wiki
ttp://www30.atwiki.jp/nisesima/pages/1.html
■栗鼠の気ままな板（まな板）
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/36434/
■晒しスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1232560321/

■情報
エンジェライトの情報特急便
ttp://angelite.halfmoon.jp/fi.html
遺跡街
ttp://sasara-fi.hp.infoseek.co.jp/
sanctuary（復活待ち）
ttp://www.geocities.jp/divine_tales/fi/
偽島雑めも（復活待ち）
ttp://ka-kun.xrea.jp/fi/memo.html
■取引
地底湖一番街
ttp://www.t-hoke.com/chiteiko/
■リンク集
Ｒの手記
ttp://dk3.azinogi.net/
■栗鼠萌え用
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/33934/
■False Rookies
ttp://t-asama.sakura.ne.jp/fi/
■初心者講座
ttp://nekomail.blog.shinobi.jp/Category/6/

>>1乙ピンクス

>>1さんさすが、腕落ちてないむー

>>1スレ乙

>>1乙Pダメージ

>>1晒しスレはテンプレに入れるなよ

>>1乙カレイディア

>>一乙多生

>>1
前スレ1000と併せてGj

>>8
テンプレか？欲しけりゃくれてやるぜ・・・探してみろ次スレの全てを>>950に置いてきた

↓引き続き、修正されるべき星火が高速魔に話を摩り替えるループをお楽しみください。

SPダメに話を摩り替えますね

星…矢…？

異常以上にSPダメは防ぐ手段がですね

じゃあ俺は腐食5に話題をすり替えるぜ

ここはバグも多い限界突破の話で

描画魔術＜こっちに飛び火してこないか心配で手が震えてきた

無駄にMSP上がり過ぎたせいで自分で消費しきれない
SP50%以下とか最近使えた事が無いわー
とりあえず神道の効果外したい

>>20
つ忘却

>>20
そんなあなたのために限界突破。
消費300！600！900！
これで50％以下も使い放題だぜ！

>>22
オーラパワーだけでよくね？

オーラパワーって重複するの？
1800消費になるけど。

あれ？SP減少が付いてなかったっけ？

>>24
重複したらやべーよ

キャップ修正すれば済む話だろうけど、最初からロマンだけを追い求めてた人がそれすら無くなるような仕様だけは勘弁してください
各種ステ依存ってのは現実的じゃないんだろうか

そんなに羨ましいなら自分も星火とればいいんじゃね

>>28
それだと自分も強くなるけど相手も強いまま。
ゴネれば相対的に逆転できる。

>>1乙
前スレ後半のやつらは、立つまで待つ位しろよ

というか、定期更新だと積み上げた更新回数の関係で、
後追いしても、先行がミスするか仕様変更があるか、
未発見要素の中から逆転の手を引き寄せない限り絶対に追いつけないからな
技と技能が埋まってしまっている以上、自分が引いたカードの中からベストを目指すしかないし、
カードの格差があまりにひどい時は、見なかったことにするかゲームから降りるしかない
ある意味、ポーカーみたいなもんだ

MMOなんかだと、人より多くプレイ時間を積み上げれば、理屈の上では格差は埋まっていくが

ほぼ手札が出切ってから大分経ってるし
強いと思ったものを自分で並べる、または逆転の組み合わせを狙いなおす
そのくらいの時間はあったと思う、というかまだ間に合う

>32
その更新の時間、他の奴らは止まっちゃくれない
今から狙う時間で、他の奴らはもっと先に行ってるよ

今引いてる手札が本当にどうしようもないクソ手札でもない限り、
手持ち技能から発展できるベストな形を作っていくのと、
理論上の最強形態を一から作るのじゃ、恐らく前者のほうが強いんじゃないかね
勿論、仕様変更もなく、更新が150更新200更新続けば、いつか逆転する日は来るだろうが…

ある程度運ゲー要素があるのは仕方ないと割り切ることも必要だと思うし、
それでもNo1じゃなきゃ納得できない奴はゴネるしかないってのが現実だと思う

流れに置いていかれたが、星火が拙いのは只でさえ強い状態異常特化に駄目押ししちゃってるあたりだと思われ

>31
偽島は大分事情が違うと思うんだが？誤爆？
既出上位のコンボ狙って育成できるのがデカ過ぎるｗ

>34
今居る星火に追いつこうとして吹矢開花して、
星火が完成するころには、目標の星火使いは六道輪廻や盛者必衰を上積みしてました
みたいな話なんだよ

訓練枠が無限になりゃそりゃ追いつけるけどな

すでに星火持ちの奴らには追いつけなくても、星火を取ろうとしない奴らよりは上にいけるだろ

そんなのに勝って嬉しいなら取ればいいんじゃね？
もっとも、一から星火取ってるその間に、
手持ち技能からの発展形を考え続けて育てた奴らに、
取り立て俄か星火で上に行けるかどうかは分の悪い賭けだと思うがね

150更新、200更新続けば、星火取らなかった奴が負けだろうけど、
100更新で終わったらおそらく追い越すことはできんだろうね

>>35
それは当たりを引いた先行組との比較だな
外れ技能に使った枠数とか考えてないだろ？

俺みたいな外れ技能の塊みたいな初日組は無視ですかそうですかorz

そこまで言うなら、星火が強すぎるのは間違いないから直訴すれば？
俺は星火持ってなくても十分火力出せるから星火に文句は言わないけど、
競争相手が減ればその分楽になるし。

でも今星火で強い連中は、たまたま吹矢持ちで星火が手に入った奴より
星火が強いと見込んで組み込んだ成長したっぽい奴じゃない？

>38
>今引いてる手札が本当にどうしようもないクソ手札でもない限り、
って書いてあるじゃあねぇか…
この先どう頑張っても光明の見えない組み合わせも確かにあるし、
そういう人が人並以上になりたいと思ったら、そりゃ今は星火鞭が手っ取り早いさ
開花しちまえよ

>39
俺はパス
自分で頭捻ったり行動したりして星火に勝とうという情熱はない
負け惜しみではあるが、端からNo1になれると思っちゃいないしな
人並みで充分、5勝6勝で充分なのさ

偉い人が星火にお手軽に勝てる方法開発したらパクるけどな

まぁここでいくら騒いだ所で最近の栗鼠が動く訳もないから暫くは安泰だな

○○強すぎ→修正する必要なし
○○に絶対勝てない→修正する必要あり
星火は前者だから修正する必要ないよな
どうせ星火修正しても次は高速なんたら強すぎその次は回復強すぎ○○強すぎって
永久にループするからゴネ師以外のモトベが下がるだけ

モトベさんの株は下がりっぱなしだぜ

>40
俺は低敏捷防御型でPTに異常型もいないんだが．．．
この辺を確認しないで星火鞭とか進めるあたりはなんだかなと。

おまいさん、強技能強技とか言われてるのを回収してるだけの子なんじゃないのか？
取ってない星火が焦点だから強気なだけで。

過去に修正された技能と比べてみても星火燎原は修正必須以上のレベルにあるがな
今の栗鼠は修正しないだろうよ
昔の修正みたいに完全殺しはやらないから高速魔術も生きてるしな
属性修正後からは特に大きな修正は何もなくて空気修正ばかりだ

>>41
しかし星火使いの主戦場は5,6勝ラインのようだぜ。
前回闘技成績…
7勝:3人、6勝:7人、5勝:18人、4勝:9人、3勝:4人、2勝:1人、不明或いは不参加:9人（星火30Lv以上）

まあ強い強い言われるだけの事は有るなと。
手動でしかも現在30Lvの連中で調べてるからずれがあったらスマン。

ビアスト次回ぶっ倒されて終了まで突っ走ってくんねえかな。
色々やり直してー。
栗鼠のモトベ的に次期があるかは不安だけど。

星火燎原単体じゃ雑魚とまでは言わんが弱いさ
霊矢や鞭があってはじめて壊れる

栗鼠も忙しいだろうし、いつものように別のゲームを作るなら
栗鼠の今のモト冬樹的にだいぶ長く間が空くか、これで最後かもな

>>46
ペットの仕様変更は衝撃だったと思うんだが俺だけか

いいか､みんな

　　(ﾟдﾟ)
　　(|ｙ|)

星火燎原や霊矢は単体では
　単なる強い上位技能だが

星火 (ﾟдﾟ) 霊矢
　 ＼/|ｙ|＼/

二つ合わされば
壊れ上位となりペガサスファンタジーになる

　　 ( ﾟд) 星矢
　　 (＼／＼／

星火というか状態異常ロック系は応病与薬+療治で

なんだかいけそうな気がする。

あると思います。

高速異常系の相手PTの行動
　　　　　　↓
自分のPMの行動：行動できない！
　　　　　　↓
応病与薬餅の鈍足回復役の行動

じり貧じゃね？
無抵抗よりはずっとマシだけどなー。

>>52を発展させると
応病与薬+療治+医食同源に瞬速料理での高速料理技回しとなり
料理最強に落ち着くわけだな

で、結局料理は強いのか？
このままゴネオンラインで他の強技能が弱体化されれば修正貰わない料理技能は生き延びそうだが

料理は連撃と追加行動系が主流なのかね。
千切り＋妖刀＋百発百中＋迅雷風烈とか強力そうだが、いるんかな。

料理の上に位置する壊れ気味の上位が全て修正を食らうなんて思えないけどなぁ。

ラストオーダーは単品で修正が来そうな気はするが。

>>52
応病与薬は回復役が異常対策に取るには結構良いんじゃない？
異常軽減技使っても回復量が落ち難いし取り易いし

判ってるとは思うが療治Lv3以下使うなら自分以外も対象になるから注意な。

>>54
おまえ、ゴネたいだけだろ

星矢　　星火燎原・月明星稀・流星光底・占星術　/　霊矢・毒矢・矢筒作製
紫龍　　紫電一閃・千紫万紅　/　龍翔鳳舞・火龍炎舞
氷河　　一片氷心　/　該当上位技能なし
瞬　　　瞬槍・瞬速料理
一輝　　乾坤一擲・紫電一閃・一殺多生・鎧袖一触・一片氷心・一球入魂　/　該当上位技能なし

>52
1ターンで異常深度20とかする相手に、ターン頭に発動する療治は、無意味なのよ
軽減技も無意味
なんたって、異常が重過ぎて2行動がせいぜいだったりする。これじゃ攻撃不能

��587の試合結果を見ると、再形成で粘ったところ以外は1ターンで虐殺状態でﾜﾛｽ

瞬速料理と庖丁師で高速回転＋攻撃力増加＋追加攻撃は見ててなにかと便利そうよね
バッファローが修正されたのもうなずける

ごめ、りょーちは行動開始時だった
にしても、非接触や装備で付加してても、1T自分の行動が回った瞬間に
オーバーキルされてたら意味がないｗ

>>59
療治は行動前だろ
無意味ってのは同意するけどよ

バッファローが修正されたのに、コズミックナイトが修正されないのはなんでだぜ？

コズミック…星火…

宇宙の意思だというのか！？

りょーちんはいい奴

どっちかというと
「ユウだいすき」
「サヤだいすき」
「リムだいすき」
の方。

コスミックはＳＰだけじゃん
バッファローはＨＰも回復するし、料理技だから手軽に超ぶん回しが出来たのがヤバかったんじゃね

HP30000ある肉壁がSP450も回復する様を見て、修正の余地あるんじゃねーかと思ったんだけど。

バッファローがおかしいのは消費100以上のSP回復で実質タダ同然に回復できてたことじゃねーの？
HP小回復に加え追加行動で行動回数が増え、必殺技が強力になるってメリットがあった。

ナイトの方は追加行動やHP回復こそしないものの、アホみたいな回復量で大技使い放題なんだよな。
デメリットの睡眠も防御仕込むとか対策はできるし、むしろ異常時発動で技使うなりでメリットにもなりかねん。
昔の属性マナ以上のSP回復をしてるのに修正されてないのは、栗鼠が修正忘れてるんじゃねーかなーって思った。

属性マナが修正されたのに、コスミックナイトが修正されないのはなんでだぜ？

最初からこう言っておけば誤解が生まれなかったね

あー、そうかもね

ただ、バッファローとコスミックの共通点として
「自分のMHP依存で回復量が増える」
というのがあったからさ。

バッファローが修正された大きな要因はそこだったと思ってたのでね。

MHP依存であることが問題点なのではなくて、回復量が多いことが問題点なわけだからな
属性マナだって特性依存であることは今も昔も変わりないけどSP回復の算出式の変更で・・・

うん、どうでも良いな

つまりバッファロー使いのゴネってことか
汚いな、流石料理汚い

属性マナ伝承に使ったオレのGIFT1600を返してほしいぜまったく。

腐食5に話題を切り替えてる奴がなにいってんだｗ

>>73
その属性マナをマスターして忘却すればいいんだむー　∈(・ω・´)∋

持ち込み最大数1じゃマスター大変だから訓練して増やすむー∈(・ω・)∋

腐食4/5は実際に問題だと思うけどそこんとこどうよ？

引き続き星火と異常とクリオについてのお話をどうぞ

バッファローは瞬速料理で加速できたし、HPもSPも回復可能。
オマケに回復量がデカいと、要素がそろってたからなー。
つーか今更過ぎんだろｊｋ
何の火消しだよ

異常使い羨ましいなと思う俺幻術使い
海市ルート以外にももう少しまともなSPダメージ下さい

>>55
とりあえず妖刀は無いが鞭風霊が風印持って千斬りに百発百中+迅雷烈風+竜驤虎視とかは居る
流石に通れば凄い事になってるぞ
たまに1桁で途切れる不安定さが有るけど

料理は庖丁師があるから非接触から千斬りも可能だし
物理で料理は一つの選択肢に思えるな

これだけ騒いでも本家にスレが立たないのが今の偽島の衰退ぶりを現している
いや、スレを立てるほどの活動家が既に星火燎原や高速魔術を取っていると見るべきか

下手に騒ぐと自分の技能まで槍玉に上がって修正喰らうもんな

だから上方修正を提案すべきだと思うんだ
手始めに相手のSP回復量を減少させるような技か上位くだせぇ

>>80
そういうキャラが霊矢持って魅了LV4-5とか持ってた日にゃほんとにペガサスファンタジーだな

相手への精鎖付加、ファントムレイザーを始めとした消費SP増加又は上昇、精神破壊や夢幻ほうよーといったMSP破壊
好きなのを選べ

クリオ使いなぞ零式で美味しいです(^q^)
倒せなかったら後は知らん

手数が強いだけなんじゃないのか？

>>79
手始めに天罰覿面とか怪力乱心とって地の火力を上げると楽しい事になるぞ。

それだ！
消費SP増加は思い付かなかったけど楽しそうだ
あと俺は物理とは無縁だから取らないと思うけど
MSP破壊のほうはどうなんだろうな
そんなに強いという声は聞かないけど

>>87
天罰覿面はあるんだ
魔術で普通に攻撃してるほうが強いから鬱なんだぜ

>>86
そういう側面もあるよね
星火燎原やSPダメが強いって言われるときは高速型前提だろう

クリオ使いは強いがそれがなくなると使い物にならなくね?あまり目立つような修正も問題だと思うけど
その前から異常撒きしてるならある程度どうにかなるだろうが、火力特化にそれはそこまで多くは無いんじゃないかねぇ

星火燎原とか異常系は、相手より先に異常を付与してナンボだろ。
異常系が高速型なんて前提に決まってるんじゃねーの？

>>92
そういう風に考える奴ばかりだから

手数の強さを星火燎原の強さと一緒にして語っていやしないか
問題は用意に手数を稼げることにもあるんじゃないか

と>>86さんが指摘してくれたんだろ、たぶん

んなモン今更指摘されんでも皆分かってるだろ
だから何？

>93
まあ、吹矢とるとwait減少技も自然と覚えるし、こんだけwaitマンセー時代でとらないほうがｗ
手数自体は、倍速付加やwait減少技で汎用的な面があるからいいけど、ここに星火が加わると
手数にしたがって、相手の火力ダウン、自分の被ダメダウンで倍々ゲームになる
調整としては、手数キャップより異常による与ダメ・被ダメのキャップが妥当じゃね？
実際、与えるダメージは10倍・受けるダメージ10分の1の世界だから、流石におかしい

SPD補正のある吹矢使ってて、手数を意識しない方がおかしい

>>95
もちろん修正するなら星火燎原のほうだと俺も思うよｗ
ところで、自然とって言えるような位置に吹矢で習得できるwait減少技・・・ある？

>>94>>96
星火燎原でなくても手数を意識してるタイプは強い
それを踏まえてた上で星火燎原を評価してるなら問題ないってことさね

また手数を問題にして星火から話題を逸らそうとしてるのが居るのか？
組み合わせ以前に星火単体で効果が異常なのに

>>98
むしろ「手数の強さを差し引いても星火燎原は強すぎる」そういう流れだと思います

星火ハリセンボン一発で見る見るうちにダメ上がって虐殺だからな
星火のレベル効果が狂ってるは確定的に明らか

ハリセンボンくらいだったら俺のバックステッポで華麗に回避してやらんでもない



そう考えてる時代が僕にもありました

>星火
だからこんなとこで不毛に揉めないで
質問/報告掲示板いけ

ついでに言うと星火のあの狂ったLV効果は
自分じゃなくてもPTメンバーに異常撒き役をやってもらっても構わないんだぜ。
故に必ずしも星火持ち自身が手数を稼ぐ手段を講じなければいけないっつーわけでもない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　耳.口　Ｅ! Ｅl.　＿|＿
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 三|三　|R寸|　 ___!__
　　　　　　　　　　 ,r-----;'ヽ----:r----､
　　　　　　　 ヾ､'''ﾞ-----:'ﾞ ヽ----:|　　　 ー――――-､
　　　　　　　　／　＼　　　　　r‐''".!|　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 ／　　 ／_,.､-､, 　 l　　 ﾘ　　　jﾆ;;l　　　 r――;＜
　　　　　 r-'"´／'"´　　　　＼.l '''''i　　　　　 　 　 　 ￣￣　 ｀ヽ､
　　　　／　　　 ー-　　　　 ―---:|　　,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　,.　 ／
　　 .／.....,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　,,,,,,,,＿__j ／　 .／　　　 　 　 　 l＜,
　.／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 ／　　　　　 /＼.　　　　 ｀ヽ､,
∠,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿!'´　　　　　　 /　　 ＼　　　 　 　 ｀ヽ､,.
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣　　　　　￣￣￣｀｀｀ﾞﾞﾞﾞ""''''

既出だと思うんだけどさ

wait減少と次の追加行動が早まったって
先手取るには
非接触のwait減少は意味あるけど追加行動が早まったは関係ないって理解でいい?

LV30　相手の異常状態深度を減らして被ダメ軽減
くらいでよくね。ロックされたら話にならんが

なぜ異常深度を減らされねばならんのでしょうか？

ぶっちゃけ魅了ロックさえなければなんとかできそうなんだけどな

なんとかってのは「無駄な抵抗」のことだけどな

魅了ロック対策をとると次は睡眠ロックが君を襲うことになる

>>108
魅了ロックって結構厳しいんだがなぁ
他の異常と違って高深度にかなりしづらいよ。その辺分かってて言ってるのかな？
療治も紅護法も無しの魅了天恵初期値相手だったら、ちょっと特性上げたぐらいでロック出来るけどね。

>>109
睡眠はまだ殴られれば解けることがあるからなぁ
魅了はどうにもならん

魅力300紅護法LV3でおｋ、魅了はどうとでもなる
これで深度8〜10くらいまでロックされない&追加されにくい&1ターン軽減深度5以上とか
魅了はロックされたらヤバイ分通りにくいから、
上記程度あれば異常部隊でも魅了ロック狙うのは避ける

そんなことせずに他の異常＋星火の方が美味いしな

魅了耐性とか意味無いから
魅了ロック中心に狙う奴は強制追加も使って無理矢理通す
軽減するそばからおかわり来てお腹一杯です

星火の話じゃなかったのか？
魅了ロック中心のやつはそりゃ狙うさ
強制追加するのも魅了が通りづらいゆえだしな。

たとえ強制変換だろうが、ロックに必要な深度上がるんだから耐性が無意味なわけないだろｗ

高速魔術持ちだけど、星火燎原の前では成す術なし
辛うじてロックを免れても与ダメが低すぎ＆被ダメが高すぎで勝負にならない

↓引き続き、修正されるべき星火が高速魔に話を摩り替えるループをお楽しみください。

一番やばいのは魅力ロックされても問題無い反撃持ち限界突破

↓引き続き、修正されるべき高速魔が星火に話を摩り替えるループをお楽しみください。

星火なんて棘棘LV4でもつけて対策すればいいだけじゃんｗ

その程度でどうにかなるなら誰も騒がんだろ
星火は30効果の影響がデカイのが問題

真に恐ろしいのは尭風舜雨森羅万象持ち

むしろ魅力依存な影燈篭をどうにか

星火はあの防御力さえ何とかすればそれほど不満は出ないんじゃね？

こちとら異常耐性上位を30まで上げてるペッターなんだけど、しっかり魅了ロックされてます＾ｑ＾


魅了はどうとでもなるとか、どこの幻想水滸伝なんだと言いたい

異常耐性上位一つくらいではどうにもならない
相手は異常特性上位を複数持っているのだから
それに吹き矢や邪石や藁人等でアップできる環境だし

DF/MDFもそうだが上位の防御補正はゴミすぎる・・・

星火持ちは、星火が動き出す前に殺す or ロックするっていうのが一番の対策だと思うよ。
結局異常が入ってからの星火はひとりスーパーモードみたいなもんだから、
スーパーモードに入る前に仕留めないと。

相手の技をどう受けるか、てなプロレスみたいな発想が前提だから、
星火の対策が難しくなっているんじゃないかなあ。

異常耐性や防御効果、療治なんかじゃ今の専業異常使いの対策は難しい。
ロック深度とかは上がるけど、耐性くらいじゃ異常使いの異常はぽろぽろ零れてきちゃって、
たとえロックされないにしても、その異常で受けてるディスアドバンテージが響いてきて、押し負けちゃうと思うんだよね。

そういう、「相手からの打撃を受ける」コンセプトが成立するのは、
星火の行動順の後ろからパリンゲネシス回して、
耐えて耐えて必殺技で逆転するタイプの設計のキャラだけのような気がする。
要するに、蘇生系の技の出がロックで阻害されないようにするための異常耐性。

今はPCの攻撃力やロック力ってどんどん高くなってってるし、
この傾向は別に止まらないだろうから、
相手より速く動いて相手の仕事を止めるっていうのが、対人戦では最適解なんじゃないかなあ。
先に動いた方が勝ちのゲームというか。
逆風とか凍結とか速さを弄る要素は結構あるから、とれる対策があるとしたらそこなんじゃないかなーと思う。

産業でよろ

お前に足りないもの、それは！
情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ！　そして何よりもー！
速　さ　が足りない！！

兼ね間違っちゃいないと思うが、問題は星火持ちで問題視されてるのは主にその先制が厳しい高速型なのよね

星火もち自身が相手より先に動いてなんぼってのをよく理解しているのに
それより先に行動しろってのが無茶

星火の対策でこうすればいいよっていう意見が出るたびに
「ああ、やっぱり星火はどうしようもなく強い技能なんだな」
って再確認するばかりなんだが、きっと間違っていないな。

ブクラヅェウト＋神罰持ちが三人でＰT組めば勝てるんじゃない？
夢幻以外の上位は全部ＡＴ補正か属性関係のものにする必要があるけど

>星火持ちは、星火が動き出す前に殺す
これじゃ相打ちになるから勝てないだろ、、

spロックするくらいしか方法がない上に
短剣より早く動くのは至難

異常防御は今のところ非接触でのロックを防ぐか
星火メインではない魔法系異常使いに耐えるためにしか役に立ってないと思う

星火使いに勝つ方法が知りたかったら
闘技で星火使いが負けてる結果を探せば良いんじゃないか。

>>137
見てないけど、ロックされたまま離脱時道連れ→死灰で自分だけ生きてました

とかなんじゃねーの？

>>137
それでいいと思う
星火がトリオで組めば毎回必ず8勝できてるかといったら
そんなこともないわけだし

つまり実際にそれ以外の技能構成で
星火トリオと戦って勝ったチームも居る
そいつらの真似をすればいいところまで行けると思うんだが
過小評価しすぎかな

>>138
何か問題が？

非接触で潰せばいいんだな。俺には無理だけど。

どんな上位でも完璧なものなんてないだろ
あったらそれこそ問題だ
毎回8勝してないから問題ない、と話を摩り替えてるようにしかみえん
今まで修正された技能は毎回8勝してたのか？

>>141
あるいは人間爆弾とかターン頭攻撃・反撃付加をとにかくいっぱいつけるとか
防御技の効いている１Ｔ目のうちに決着付けるとかな

ターン頭攻撃でどうやって潰すんだ。
耐魅了LV4→ナクサス*2の3人PTでも組めと？

反撃付加でどうやって勝つんだ。
こっちの異常深度が高まるとダメージなんて出ないんだが、それまでに反撃だけで倒せると？

防御技が1ターン目まで効いてるなんて幻想。
非接触の間まで持てばいい方。

爆弾くらいしか勝ちパターンが思いつかん。
その爆弾も、対策を取られたら終わるんだよな。
星火は対策をどう取ればいいんだ。

↓以下無限ループ↓

星火燎原の名の通り、偽島後期に入って大炎上をはじめたか

十数更新前から「星火はヤバイ」とはちらほら言われてたけどな
かくいう俺もどうせすぐ修正されるだろうとか思ってた結果がこれだよ！

その頃は丁度みんな修正ゴネに疲れきってたんだよ…

>>138
疑問に思ったんだが、離脱時に道連とか幽愁や死灰で攻撃する時って、
異常消えてるとは思えないから星火30効果でダメなんじゃね？

星火ダメージ軽減・増加が、上限30％くらいならまだ…それでも十分脅威だけど
今は、霊矢とのコンボで増減90％くらい一人が一ターンで出せるからなｗ

取り敢えず修正されても下手に文句が言えない程度には強いよ
って言い方でどうだろう

軽減は90％、増加は500％くらいか。衰弱の効果もあるとはいえ、比べ物にならないな

これ、衰弱や祝福の効果と乗算で増加が掛かっちゃってたりしないのか？
衰弱なんて10くらい付けられると3割4割くらいダメージが違って来るんだが

修正は必要だが心配なのはそれで死に技能と化してしまうこと
これに関してはよほどキツイ上限でも設けないとそこまでにはならないだろうが、今までの前例があるからそこが怖い

死にはしなくとも、低レベル上位なのでそこそこでも十二分だと思うけどな

>>153
むしろ計算式は今のままで合計深度20以上はカウントしないとか
そっちの方向で修正してほしいんだが…まぁ栗鼠だし

爆弾なら星火異常PTと元祖爆弾PTが前回戦ってるぜ
三回戦第七試合な

強技能が死に技能になることなんざよくあることじゃねぇの？
死ぬ時は死ぬでおｋ

>>153
まさにそう思ってたｗ
同じラインに乾坤という前例があるからなあ

絶対８勝できてないという。ではどの状況で勝ちを逃したのかといえば対星火メタ
某ゲームの世界ではMoMaの冬という・・・

儚く散っていった奴らは今までにもいるから死んでも仕方ないとか言うと怒る？

>>56
激しいな…俺とは住む世界が違うぜ

甲鱗のワームが星火燎原に負けるわけないじゃないか

俺は始まる前から終わっていたから、雲の上で何が起ころうと気にならないぜ

>160
というか、あらゆるネトゲの常だし

一番いやなのは、自分では運営できないコンボを発見したやつのせいで
巻き添えを食うパターンかｗ？

>>161
甲鱗のワームはプロテクション（全て）が付いていないから駄目だな。

>>159
ネクロの夏は結局ネクロをメタった白うにが勝ったが
MoMaの冬で勝ったのはMoMaをメタったMoMaだったんだぜ

星火を倒せる対策は高速ロック。
高速ロックの対策はさらなる高速ロックか高速火力。
結局は星火とロックの速さ比べ。

高速ロックと言われて音楽上位を探したくなった。

ドラムパーカッスョンでもしなさい

ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿_
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄ从　`ヾ/゛／'　　"＼' /".　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜　高速ドラムｷﾎﾞﾝﾇ!！！！　 　 ＞
ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｽｺｺｺ'=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿＿＿|
ﾄﾞｯｺｲｼｮﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞl|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ

状態異常を受けるたびに反撃する付加をください

>>162
ようウィンドレイン

ウィンドレインは素直に上方修正希望スレ立ててきても良いんじゃないかって思う

ペットや属性はがっつり死んだけどな
良いんじゃないの星火も弱体化しちゃえば？
大丈夫だよ、通常戦では充分使えるレベルには収まるよ

そして、壊れ上位壊れ技がないと、イベント戦も勝てない絶望感。

壊れ上位前提でクリアとか、余計持たざる者の妬みがひどくなるだけ

ああ、家畜に神はいないから

>>173
勝手に殺すなよ
あの程度で死んだと嘆くほどの駄無なら、何の技能を取っても恐怖におびえるしかないぜ

ペットはロンドが希望の星
使ってる人見たこと無いけど

>>177
…え、いないの？
技能自体なら結構持ってる人見かけるけど

>>178
俺は単にペッターとの縁が少ないだけだぜ

ペッターに勝てない
ペットじゃなくて本人に勝てない
あいつら反射貼るわ超回復してくるわ落とせねえよ
超火力がないとやっぱりダメなのか。

超火力反射されてどうする。

技を充実させろ。
別に反射消去技じゃなくても、最初に低威力の攻撃を打ち込めればいい。

一方超火力は反射されてもひたすら超火力連打で押し通し勝つのでした。

タイマンじゃないんだからそのへんはうまく連携してやればいいと思うんだがな
俺はいつもＰＴメンバーに反射剥がしお願いします＞＜って言いながら高係数技打ち込んでるぞ
万が一跳ね返ってきたら即死だがな

死灰復燃で相打ち復活美味しいです＾ｑ＾

異常なり付加なりは変化技で端からかけ返すってことはできないのかねぇ
それが同じ速度でできれば星火相手に異常の撒きあいとか面白そうなんだけど

次回のビアストさんの働き如何でこの流れがガラリと変わりそうで楽しみです

>>187
二人くらい持久枯渇してて突破が怪しいけどな…
ビアストもワイドブラスター連打だけじゃないだろうし

ビアスト「ワシのワイドブラスターは百八式まである」

異常特化の人は高深度ロックは失敗した時に戦術が崩れるからあまり積極的には狙ってなさそうに見えてる。
衰弱等を中心に狙って敵性能を落として押す方が安定しそうだし、ロック狙うなら変換技の方が狙い易いし。
能力値が魅了向きにしにくいこともあるのかもしれないけど。

異常そのもので一番アレなのは特性値が伸び過ぎるのか付加成功率が妙に高い辺りだよね？
この辺りはいつもの事なので憫笑。一番の問題なんだけど憫笑。

んで、星火。
これとロックが同時に取り上げてる向きの多いけど、そこまでの関係性はないと思うわ。
危険なのは敵能力値を下げる事に加えて若干不足しがちな殲滅力と耐久力を確保できちゃう辺り
異常特性と行動回数のみを伸ばせば済むせいか、星火なし異常＋火力の２人分ぐらいの働きができそうな勢いだし

長々書いたけど、低敏捷防御型のぼくから見たら火力も状態異常も回避特化も苛めっ子には変わりないおｗ
蘇生とHP変換で対抗できそうだけど必死に積み上げてきたDFとかMDFとかMHPとかほぼ無意味っていうｗｗｗ

>>185
だがどこぞのＰＫは不死鳥で蘇ったのはいいけど直後に反射され死んでたな

異常依存でダメージ変わる技、ＨＰ減少する技がやばいよな
なんていうか係数が馬鹿みたいでＤＦ／ＭＤＦの意味がない

つーか星火持ちの8割は、
上位補正と20効果さえ残ってりゃいいと思ってるに100PS。

装備の性能の仕様が修正された頃からＤＦ/ＭＤＦ補正技能はゴミだよ
たとえば槍35で強度500の防具装備と格闘30剛拳30モンク30で強度500の防具装備なら前者の方が硬い

まあモンクと剛健はレベル効果があるからいいけど神術は死にすぎ

そういえば例えば戦闘技能（と熟練）LVが40として
強さ1000超えの魔衣を防具にだけ装備するのと自由にも装備するのとでは
MDEFにはっきりとした違いって出るのかな

数字は適当だからもうちょっと実際的な数字で良い例はあるかな

おまいら優しいな。
でも、そういうゲームなんだと諦めてる。
ここまでやったら最後まで防御型で生きるけどな。

全体ダメで自分のダメージが低い事を確認する事だけが楽しみ
しかし一人生き残って袋叩きにされる罠ｗｗｗｗ

>>195
神術さん馬鹿にすんな
フォルトゥナと相性良いしロマン技のゲヘナまであるんだぞ

神術は邪神降臨LV30効果と組み合わせて使うと強い
まあ補正は死んでるけど

神術LV30さんのターン開始時効果の発動数緩和は半端じゃないぞ
ただ邪神降臨LV30と組み合わせたとしてもそれだけでは割としょっぱい
神術-邪神30ずつ持っててアンブレ→ナクサスミスト→アンブレ→ナクサスミストで
4枠使うほどの効果があるか、と聞かれたらないと答えるし

>>197
防御型3人で組めばダメージ分散して違う戦術ができるんじゃね

防御型３人でがちがちに堅め、…その後どんな戦術をとれば良いんだろう

100ターン目必殺

戦闘中に火力を上げていく上位技能は腐るほどにあるが
防御面を向上させていく技能は指で数えるほどしかない上に使い辛いものばかり
だからこそ星火燎原30効果の弾けっぷりも注目されるんだろーね

>>199
神術30さんのターン開始時効果発動数緩和は2付加分だけだぞ……

ところで災難即滅ってどうかな？
wiki見ただけだけど、汎用性の高い効果に属性異常対策の技が揃ってる。
すごく欲しいです。

>>203
医食同源あたりは良さそうだけど行動回数も少ないしな
行動を増やすなら高速魔術あたりが浮かぶけどSPD補正が蘇生等を使うには邪魔だし

と、いろいろ言ってるけど上位枠足りませんｗｗｗ

災難即滅程わかりやすく使いやすい上位もないだろ。
補助系欲しいならいっとけ。

SPD増やさずに行動を増やしたいなら、Wait減少と次の追加行動が早まる効果を集めること。
倍速の付加とかな。

>>199､204
神術30効果って闘技で強化されてたりしないのかな？
ソースは俺の体感だけど。

>>206
倍速は欲しいけど付けるところがだなｗ
蘇生HP変換に頼るなら鎮痛取って吸収＋反撃とか考えてるから装備付加の圧縮に悩んでる所だし。
技だと．．．格闘持ちが限界突破に行き着くのは摂理なのかなｗ

限界突破は栗鼠の脳が限界を突破したせいでイロイロと気が狂った性能を弾き出したチート技能

それと高速魔術は火力役じゃないと微妙だと思う。
目立ってるのはクリオスピンクスだけだよ。
あとはMATSPD補正が優秀なんだ。

格闘メインが限界突破するのは摂理だと思う。
他メインならモンクのみって場合が多いな。火力なら徒手も。

限界突破は吸収付加で多段技豊富な奴がキチガイレベルの暴れっぷりを見せるだろそのうち

一度で良いから強すぎと言われて見たかったな
それなら修正も本望なんだが・・・という、最早存在感すらない如法暗夜であった

ID:lfZ6nHT4はしばらくネットを控えたほうがいいと思います・・・

あれ問題ないとでも思ってんのか？
星火燎原や叫喚地獄や限界突破は技能の組み合わせで壊れまくってるのが現状だろ

>>213
すでに手遅れでぃす

ずっと仕事中なんだが待ちが多くてなｗ
いい加減帰りたいですｗｗｗ

星火燎原→対戦相手が小宇宙の塵と化す
叫喚地獄→対戦相手がひたすら阿鼻叫喚
限界突破→対戦相手が我慢の限界を突破
上記の全てを取ると対戦相手の頭がおかしくなって死ぬ

よくみたら俺じゃなかったｗ
限界突破しないとまずそうです。

216=218だ
ID変わっちゃったorz

星火や限界に比べると叫喚なんて可愛すぎる

>>220
五回以上行動する多段持ちで追撃連装してる叫喚は怖いぞ。
SP削れてHP削れてそれこそ何も出来ずに終わる。

>>212
30効果が初めて出た時には強いと評価されてなかったっけ？
修正された後も属性特性捨てる手段としては相変わらず使えてる気がするし
セカンドデスの係数がある意味おかしいから問題ないけど

>>221
って言うか燃費の良い＆HIT数の多い多段技なら4回/Ｔで終わる
星火・高速・限界が修正されたらその次、死灰辺りと一緒に修正されてもおかしくない程度に

限界突破の弱体化って30効果の事か？
先に標的になる事で仲間を延命させたい俺は路頭に迷いそうで不安なんだがｗ
蘇生HP変換は結構穴だらけだしな。

話は変わるけど、全員HP10％以下で両陣営に風前之灯30がいるとどうなるか激しく気になるんだがｗ

鎧袖一触や精神破壊、鞭系辺りとセットで
取ってる奴に当たった時の絶望感は異常

>>223
まさかの鹿判定期待。

単純火力しかない斧様は、すっかり話題に上がらなくなったなｗ

斧やってるけど、シナジー的にあったほうがいい上位って何なんだろ？

命中時判定の追加効果なんて避ければいいむー∈(･ω･)∋
天恵隠者2000にEVA/MEVA上位30*4、4桁衣装に兎耳、
ついでに反射の舞も連装すれば無敵の存在むー∈(･ω･)∋

豪斧＋轟鞭で

豪斧+轟鞭・・・？

通常攻撃が、全体で2周になるのかな

なるよ
ちょっと前まで徒手空拳も組み合わせれたんだが
修正されちゃったんだよな

なるほど。よいね

しかし、せっかく猫耳手に入れたのに・・・ｗ
なやましいのう！なやましいのう！

追加行動系で高火力連発

肉球の魅了って物理以外でも付くのかな？

条件には書いてないから発動するとは思うが・・・
武器が格闘になる時点で魔法攻撃はかなり残念なことになる気が

魔法だとおまけ程度になりそうだけど、物魔だと夢見られないかな？

>>229
ひたすら追加行動あげて通常攻撃通常攻撃
さらに腐食フル装備で実用性は…あるんだろうか
発動回数は最大限にはなるけどもwait操作とどっちが上だろう

それ斧のシナジーの話だから

轟鞭の全体攻撃はちょっと係数落ちるからなぁ
豪斧+ひっかき+轟鞭LV20効果（+神道LV10効果）の方が面白いかもしれない。

封弓10＆30効果と瞬速料理20効果もつけようぜ！

質問だけど回避型相手には物理技当たらないんだが魔法や物魔は当たりやすいとかあるの？

>>239
封弓30はいらなくないか…？
命中率的な問題で

>>240
ルルブで敏捷と魅力のステータスの詳細を見なさい

後、技には、命中率が決まっていてな…使ってる技が悪いんじゃね？

最近
初期振りをやり直せるアイテムとか
守護者を変更できるアイテムとか
欲しくてしょうがないぜ。

守護者はとにかく初期振りは変更したいな
体格５もいらんかった、器用に振りなおしたい…

>>244
とりあえずバランス型でーとか言って全部に均等に振った俺
完全な物理型なのに魔力なんて・・・””

そんなのより訓練枠が欲しい

天恵魔王勧めたやつ誰だよ
魔王選ばなくたってMSP増やす手段なんかいくらでもあるのに
こんなことなら天恵なんか振らなきゃ良かった･･･

付加込みMSP2000じゃ物足りなくなってきたから
後回しにしていた魔王天恵に振ろうか真剣に検討している俺みたいなのも居るんだぜ
いや、>>247のMSPが高級装飾とかで3000とか余裕であるならすまなかった

薬物投与…

悪いこと言わないから天恵魔王に頼るくらいなら魔力か魅力振るか、
敏捷振って追加行動増やして増やした分でSP回復しろ

>>247
魔王が進められていたのは天恵に振ってＳＰを増やすためじゃなくて
初期値のままで一番役に立ちそうだからって言う意味なんじゃないのか？

天恵は魅了耐性のために魅力と共に300くらい上げたがどうなんだろうな
おかげで今のところはロックされたことはない

魅了深度8までは動けるんだが異常PT相手だと瞬時に固まるな。
魅了上げるとしてどのくらい必要かね？

つファヴール

>>248
多すぎてなかなかSP50％以下の設定を生かす機会がないOTL

MSP○分の1以上の技使用で△アップ系上位を使うときは、MSP邪魔だけどな
味方に皇帝なんかのSPサポートがあってこそだけど

俺なんか非接触で8割が吹っ飛ぶよ
MSP1000くらいしか無いけどさ

本気で異常対策するなら魅力300、白衣350↑に加えて療治2つ、紅5蒼５1つを３人で分担して持て。

白衣350強程度じゃロクに効果出ねぇよ。

ペッターはおとなしくペットしまって死ねと

舞闘がほしいが上位枠がいっぱいでどうしようもねえぜ

やっぱり付加判定で異常付加側が有利すぎると思うわ。
上位と上級装備が出揃ってない頃に合わせたままになってる感じ。

あと、異常付加時の耐性上昇って意外と伸びるよね？
１T無力化されるとほぼ敗北な火力バランスが改善されればかなりの影響になる要素だと思ってるんだけど。
ソースは俺の体験。
数ターン生き延びたら結構状況が変わった　　　記憶がうっすらとｗ

魔笛の出番か

ペッターで音楽家ってPTで邪魔になったりするだろうか
活力と悪鬼以外に異常系か音楽各種で強化か迷ってるんだけども

役に立つかは別として、音楽家になったから邪魔になるなんてことはないんじゃないかな

皇帝活力悪鬼聖歌呪歌輪舞曲
結構強そうだ

上位技能でパッシブ効果は複数の系統があっても問題ないけど
アクティブ効果は1つの系統にまとめないともったいないよ

>>266
活力悪鬼輪舞聖歌呪歌魔笛…皇帝は欲しいけど輪舞強化すればこっちでいい気もする
魔笛も強制欲しいしなー…まぁ地道に目指してみます

魔笛まで狙っちゃうなんてなんと言う欲張りさんｗ

自分で異常撒くならサブペッター的な立ち振る舞いしたほうが効率よいと思うよ∈(・ω・)∋

ちょいと質問だが魅惑の高LVって装備発揮以外で何が強化されてるの？
ペッターじゃないからよくわからんのだけど、単純に捕獲維持がしやすいんだろうか

維持力は当然上がるだろう、そこを踏まえて
魅惑は発揮制限にかかわらないような気もするんだが
ほかの技能であれば30以降、発揮制限にしか使わないのに対して
魅惑の場合は明らかに意味があるわけで

>>271
他の技能であれば30で上位技能があるのに対して
魅惑の場合は明らかに上位技能がないわけで。

まぁ、そもそもルルブに
「全戦闘技能はアイテム「防具」「装飾」の性能の発揮具合にも関わります」
とあるんでかかわるよ。

技能のほうなら上げないとそもそも捕獲数が確保できないってのがひとつ
魅力の補正ももちろんひとつ

以前はペットの保持数的にガツンと伸ばす価値もあったんだがなぁ…（遠い目

>>271
維持力は魅力依存だから魅惑のLVは関係ないよ
40以上に上げている人のほとんどは親密上昇速度とCPのためだと思う。

だな。
魅惑LVは関係ない。
上がった親密が関係するだけ

おや？雑メモの様子が・・・

ソース眺めてたけど無償でやるには暇人すぎる

>>268
どんな技能持ってようが、ペッターor非ペッター
そういう線引きじゃね？
皇帝だけが特別で

あれ、なんだ無事だったのか

トップブリーダークラス以外は、1匹出ししか選択肢ないんだよなー
まじ弱化すげぇわ。それと邪魔くさいも。
この追加行動全盛時代、非ペッターと組んでるやつは魔法少○必須といっていいな。

雑メモさんのはHDDの結果に対して使いたい。
にぅより良さそうなんだけど。

>>281
今更なに言ってんだ？

わかりにくいけど答えが書いてあるな…

>>283
何の話？

メモの後半のこと？　･･･作るのめどいです

ごめん。結構いけるかもｗ

雑メモ復活は無しなのかー

プログラム？とか全然分かんないから自分専用で使うのも無理だわ…残念だ
結果とかどうやってどこに置けば良いのかすらﾜｶﾝﾈ…

復活なしたァ・・・さびしいものじゃァないですかィ

無理に復活した直後に偽島終了って展開になったら可愛そうだろｗ

毒が裏返ったッ！

栗鼠復活っっ栗鼠復活っっ

栗鼠「更新してぇ〜」

・・・ねーな

今まさにそういう状態なんじゃね？
締め切り厳守な更新予定とか更新日が火曜から月曜にとか

曜日はいつでもいいから更新は夕方〜22時にして欲しいな。
更新直後にみんなでワイワイ騒ぎたいよ・・・

そう？どうせ騒ぐんだから大して関係無いような気がする
栗鼠が更新しやすい時間でいいや

ワイドブラスター！
ワイヤースライス！
トリックワイヤー！
すぐにてんぽっぽだから、みんなでワイワイ言うのは夢物語です。

テンポはすぐ回復してるだろとorz

免疫ってレベル4とかになれば異常すべて耐性増加軽減するだろうか？

免疫って言葉と無縁ぽい炎上と凍結は付かない気もする

火傷や凍傷の免疫力は普通つくれないもんな…

ただ、凍結しても別にダメージは受けない辺り
あれは周辺が凍結するほど寒い冷気で風邪を引いて
戦闘力が低下してると解釈することもできる。

炎上については傷口がひどくならないようにしてるんだろう。

免疫かどうかはしらないがどっかの鉄板焼き屋の少女は馴れれば熱した鉄板触ってても大丈夫って言ってた

素手で天麩羅掴むおっさんとかも居るしな

うちの祖父がまさにそれ。鉄板焼きじゃなくて元・蕎麦うどん屋

最高の料理を作るために釜の中に手を突っ込んだりな

それは精神面の大丈夫だろ
熱いもの触れば誰でも火傷するし
変化ないなら火傷しすぎて皮膚が硬くなって鈍感になってるだけだ

私徒手空拳だけど素手でハリネズミや大なめくじを殴ったよ

ど根性は全てを制す

ド根性が発動しなかったことにより俺の怒りは有頂天になった

メモの人は引退か、
ツールにはお世話になってたが確定した今、次のテンプレからは外すでいいんかな？

>>310
良いと思う

外すのは鯖落ちしてからがいいんじゃないか？
データ拾う人もいるだろうし、拾えなくなるまで残した方がいいと思う

話を千斬りするんだが、散り際演出でなにか面白いのがないかなーって迷ってる
今までになんか面白いのあった？　参考にしたいむー

散り際演出と登場演出を逆にした人なら見たことある
素では間違いようが無いからネタだろうけど

>>314は空中でバラバラになった

キャラによって最適解が違うが

風前之灯の効果により 戦 闘 終 了 ！！

>>314は　くびをはねられた！
ざんねん！　>>314の　ぼうけんは　これで　おわってしまった！！
>>314の　はんだんは　まちがっていたのだ！！
>>314は　くだけちった
>>314が　なかまに　なりたそうに　こちらを　みている
その後　>>314の行方を知るものは　だれもいなかった

メジャー所だけ

だめだ>>309につられてブロントネタしか思いつかない

>>313→いくえ不明

素朴な疑問なんだけど風前之灯の効果ってファンシーボムで無理やりねじ込んでも発動するの？

前同じネタが出たけど
敵全員をHP10％以下

>>318は裏世界でひっそり幕を閉じた

雑メモ、ちょっと見た感じではget.plを作り直せばいいっぽいけど、
j.cgiってのを入れ忘れてるっぽいから再利用しようとしても無理。

〜〜は界王様の下へ瞬間移動した

〜〜はなんか邪魔だったので埋められた。
〜〜はボッシュートです。

〜〜は時の狭間に封印された

〜〜のHP/SPが回復しますように

14へすすめ

振り出しに戻る

子宮に戻る

14へ行け

ってようするに「死ね」って事だぞ

次どこへ行けばいいかわからないぜ・・・

B1F-Y14

14・・・これは古代ハンブルリミック語で「石」を意味する。

石へ行け、石の中に行け、つまり・・・ロスト、キャラsakujoを薦めるという暗示だったんだよ！

一瞬エルミナージュスレかと真剣に勘違いした

いいからお前は天老剣を見つける作業に戻れ

グレート動輪剣なら実家の納屋に

ザ・グレート・サスケは逮捕されたな

もう解放されてるけどな

コメントが「レスラーとして未熟」ってあんたｗｗｗ

>>338
エンターテイナーとして未熟ってことなら理解できる。


なあ、デンメルングってやっぱり忘却対象だよな？
あれ、良い使い道があれば聞きたいんだが。

良い使い道か・・・そうだな。

・マスター効果に夢を見る
・だめだった時は忘却して、ギフトうまあ

これくらいかな

>>340
……今すぐ忘却してギフトに変えようか。

え、アレ隠し効果凄ぇじゃん

>>#42
詳細きぼんぬ。

>>343
おちつけｗ

つーか詳細聞かないと効果わからんような技、
どうしてそんなに慌てて消そうとしてるんだ？

>>345
結果でも誰も使ってない上に
判明してる効果が明らかに微妙で
技が全体的にイマイチな上位のそれも30技だから。
一殺多生なんてメジャースキルの30技で使えないという評価なら
要らないだろうという発想？

WIKIで「本来の効果と表記がかけ離れてるので一旦削除しました」の技だろ。
単にあれの条件把握して使えるかどうか判断してる一殺使いが少ないんじゃないのか？

消さないといけないほどGiftに飢えてるんだろ

蜜柑園、閲覧して…泣いた…

>>347
遺跡街に正しいデータがあるけど微妙だな

>>349
とうとう公開されたか…
お疲れ様、雑めもの中の人

うーん……
ファンシーボムの後追加行動で使って回復量を増やすぐらい？
遺跡街の効果も違うのかもしんないけど

ヒント：HP減少では20効果は発動しない

消すかどうかはともかく使えない技だとは思う

TopPage Update 2009/02/22 12:42
○次回の追加変更予定
・［調整］技「プレステジョアン」「アースメギン」「クリオスピンクス」
・［調整］上位技能「限界突破」LV30効果

○既に発見されている不具合
・技「クサントス」
・森に出現するNPC「マンドラゴラ」→「マンドラゴラ２」

ﾋｬｯﾊｰ強技は修正だ〜！

>>354
それでも高速魔術があれば生きていける

プレステとクリオは分かるけどアースメギンって何があったんだ？

エンシェントレストは？
エンシェントレストそのままなの？

マンドラゴラ２ｗｗｗｗ
やっつけ過ぎるｗｗｗｗｗ

>>355
まぁ生きていけなくなるレベルの修正ならそれこそまたテコ入れないとダメだろうけどね
高速魔術は修正連続で結局どこに落ち着くんだろうか
仮に最終的にみんな忘却推奨とかいう事態になったら代用できる技能ってどの辺りが適当だろう

同名で性能違うNPCって他にもいるよな

>>359
そうなったら敏捷を上げろでＦＡじゃね？
あるいは流星光底あたりでもいいが
高速魔術が修正されたら一緒に修正される気がしないでもない

妖刀はデフォみたいだな

あれって妖刀限定で他の装備品じゃ起きないの？

>>362
妖刀以外の薔薇製装備も試さないとだな。
薔薇以外に使用時効果のある素材ってあったっけ？

マンドラゴラ２「私はあと２回変身を残しています」

>>361
いや、今更剣とか余裕が無い魔石系の高速型でさ、最悪の場合どうしようかと思って案が欲しくて
敏捷は上げてるから最低限は確保できるだろうけどね、大幅戦力ダウンはPTメンバに申し訳なくて

>>366
仕方ないさ
今が少しばかり強すぎただけなんだから
その場合は他の同業者も弱くなったと考えよう

プレステはあれか、味方の祝福も消えるようになるのかな？

>>359
高速魔術はとりあえず補正とLv30効果が素敵だから忘却候補にはまず上がらないと思うんだが。
夢がひろがりんぐ。

っていうか>>359は甘すぎる
属性修正のせいでいくつの属性上位技能が
存在意義を亡くしたことか
それでもそういう技能はまだ上方修正されてないしな

別に追加行動が5回も出来てればクリオスなんざなくても生きれるだろ・・・？
魔師で追加効果に関わる上位で、「高速を消して代わりに入れる」ような上位なんて無いだろ。

ああ、あともう1更新早くこの修正が来ていれば・・・
いや、来てくれただけでもよしとすべきだ・・わかっている・・・

で、星火の修正はいつなんだろうな・・・
高速や限界突破以上にやばいと思うんだが・・・

つーか星矢は修正対象じゃねーのかよ
こりゃ報告しなきゃ駄目だな

あとは星火と叫喚、エンジェリックボイスくらいかなぁ
SPダメには重鎧という事か

叫喚地獄レベルまで入れるなら死灰復燃も頼む

>>364
マナの石…他にあるかもしれないが、わからない

剣上位や普通の技にすらHP固定復活がある状況じゃ、死灰は修正されそうに無いな。

あとは増えるマイケルちゃんやトパーズブックくらいか。
使用効果はwikiでまとめてる人がいたはず。

待て待て、報告するなら一つ大事なものを忘れているぞ。


つ尭風舜雨

つーか弱いものを強くする方向に修正すべきだと思う
今の手数マンセーって単に敏捷以外のステが微妙って理由でなってるだけだし

>>380
弱いものを強くするのはいいんだが、アホみたいに飛びぬけてる星矢をまず修正しないと駄目だろ

死灰一回こっきりだからなぁ
そもそも○○に比べてやばいとか言ったらキリがないだろ
どこがどうヤバいのかが問題

どこだったか忘れたけど、情報サイトで敏捷は微妙って表記が未だにあるのを最近見かけたような
耐性とかクリ関係の修正前の情報のままだっただけだけど、やっぱり使い道の無いものを使えるようにしたほうが楽しいよね

ただ特定の技能専用のためだけに対策を用意しなきゃならないようなものは弱体化する必要があるだろうけど

でも尭風舜雨以外に修正必要なほど弱い上位ってなんかあるか？
30・42で特殊効果ない投げ技と火龍炎舞とかだろうか

高速魔術Ｌｖ効果が死んで頼みの技まで死ぬのか
軽業開花させないでよかった

魔術軽業はクリオスピンクス以外でも使える技あるじゃん
その中でも飛び抜けていたクリオが修正されただけだろ

lv効果はバグのようなもので、それ以前は敏捷型にはもともとあってないようなものだったじゃない
高速魔術自体の技は正直クリオス以外アレだけど、補正目的にはとる価値あると思うけども
クリオの修正具合にもよるけど、同じ系統の呪符術よりは断然使えるんじゃないかな

インカンもマジカルライブラリもすごい使い勝手いい技だからな

>>384
呪符術
月明星稀
暗殺剣　ただし10技以外
酔拳
如法暗夜
毒矢
占星術
ペット全般

ざっと思いつくのはこの辺かな

そうそう光彩陸離辺りも
属性関係なのに防御方向って技能ぐらいは
属性修正を緩和してあげてもいいような気がしないでもない

クリオ、アースメギン、限界突破。

なんかこれ、前回闘技8勝の某パーティを見ての修正な気がする。
星矢さんも早く8勝してください。

クリオで築いた栄華もこれで終わりか…

>>387にはインカンテイションもマジカルライブラリもアレな技なのか・・・
どっちも異常に使い勝手いい技にしか見えないんだけどな・・・

追加行動は10回が上限
クリオ修正しない
ペットを元に戻す
クリティカルを元に戻す
属性のデメリットを減らす
デュアルスネイク系の連鎖を元に戻す
上位のDF/MDF補正を上げる
魅力と天恵のMEVA補正を上げる

>>394
クリティカルとデュアル以外はそれでいいと思う
あとはＤＦ補正云々については補正自体の修正よりも
ダメージの計算式を減らして7割ぐらいにするとか
そうすれば10Ｔ以降〜って特殊効果にもメリットが出る

インカンテイションは夢幻コールド対策になるし、
マジカルライブラリも非接触での一度だけ防げるし、MAT/MHITは魔術付加みたいなもの

充分使い勝手がいい技

回避撃もSW物魔だから発動したときのダメージが馬鹿にならんしな
おまけとしては上等

>>393
いや、性能も使い勝手も一流だけど単純な攻撃手段がこの技能ではなくなるかな、と
速攻落とされるのにあのレベル効果はそれこそ今回の自爆系じゃないと生かせないと思ってたんだが

>>395
思うがまま適当に羅列しただけだぞ
本当にいいのかよｗ

酔拳は別に弱くない気がするんだが。

霊矢抜きで星火を使いこなそうと頑張ってるから修正されたら泣くわ

男泣きか

暗殺剣もなぁ
他の隠密便利上位と合わせやすいことを考えると……

月明に光彩に如法は分かるが
修正すべきは属性のわけ分からない仕様であって
こっちじゃない気がする

毒矢はまあ分からなくもない
特殊効果のオンオフはあっていい

瞬速料理と封弓の追加攻撃をOFFできるようにして欲しい・・・
色んな攻撃追加系の中で、この2つだけ限界命中が低すぎて辛い。60％ある？

そんなのよりLV効果で勝手につく付加をOFFにしたい

>>404
瞬速料理はしらんが、封弓30は調べてた人がいたな
その調べだと、60％はなかったと思う

封弓を使ってる身としては、非回避型相手に体感50％くらいに思える

>MAT/MHITは魔術付加みたいなもの
増加量も分からんものを比べるなよ
魔術付加は上昇だしまったく質が違う

高速魔術は攻撃受けて追加行動増やす技能なのに
インカンテイションは麻痺軽減防御で物理回避気にしてて
マジカルライブラリは回避撃LV2付加で物理回避前提
技能の特殊効果とマッチしてないんだよな技が

それより幾つ上位効果があっても一回の戦闘で使えるのは
六つまでとかしたほうがバランス取れる予感

瞬速や封弓の追加攻撃は高回避風柳や幻舞相手だと泣きたくなるよな
石化させたりしてもダメだろうか

瞬速料理・封弓の追加攻撃は技じゃないから限界命中はないでしょ……？
命中率が低いのはその通りだろうけど

限界命中じゃなくて命中補正率が糞なんだよな
神剣24と剣30以上で典型的な魔法型相手にようやく命中7割程度になる
普通だと4、5割くらいだろう

封殺料理も第二段階系の上位では見劣りする
毒矢よりマシって程度だが

追撃系に関してはあまり命中高めじゃないよな。
紫電一閃の追加攻撃もよく外れるし。

昔は治癒/平穏/復活が消せて小便利だったけどここまで日数が進むとなあ＞封殺料理

紫電はそれでもまだマシなレベルだぜ
命中率も風柳が発動しない点も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /^､
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　　　　　　　　　 /L/　ﾛ　〃_　ll　iｺ..|| iｺ ｜ .|　 |＼＼￣　　 ／i　　　　　　ヾ､
　　　　　　　　　 7/　 _　〃// 〃__　|| .__　|＿|　 Ｌ,,,.l. `.〉 ,､〈　　ii　 ＿　 ＿_ゞ､
　　　　　　　　 _//　._.¨.〃// 〃.'-' ‖'-' .‖　　　　‖ i／ ヽ'､　.lj　ヽ_l　 Ｌ_､ゞゝ
　　　　　　　 ./〃　 ''' .〃 -　〃F＝：-=i　.lＬ,,　　＿｣ッ=コ　 i`ニ〈　　　　　　ヾ.､
　　　　　　　./〃＿_　./L＿_〃|[二.]__「‖.|　 |　 |　_ノ　　　　　　ヾ､　＿　　 _ 〃〉
　　　　　　 ./〃─−=−─.〃‖￣l｢ﾞﾞ .]| .|　 |　 |　.|　　i-i　　i---`､ﾉ /　　 V/〈
　　　　　　//生ニｺ　　iニﾆ/ .‖[] にi .‖.|　｜.｜ .|　　￣　　￣"ヾ"./　λ　ヾヾ､
　　　　　　ｺ〃＿_　　 ＿__〃. || _　 |‖ || .|　｜　|　レー-.i　　 ,---ヽ/　 い,　　ヾヽ
　　　　　/〃"---i　　i---〃 lj　i] ［ﾆl　||. |┌"　"┐i──!　　 !─┐/　 lΛ'､　　ヾヽ
　　　　 〃/　　　　　　　　〃 lＬ,,,,,,ﾉ|　　||. |｜　　　|｜　　　　　　　 ﾚ　　.l!.,､､'､　　 ヾヽ
　　　　/'＝＝＝＝＝＝=〃=i,==.､-==ﾆi__」 i＝＝=i i＝＝＝＝＝=/＝=!/　ヾ＝＝＝'､ヽ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 ￣￣￣￣￣

>>410
限界命中あるんじゃない？
命中率に補正がかかったとしてもおかしいくらい弱い相手にも外すし
上位や付加の攻撃には設定されててもおかしくない

>>410
召喚技能もなく敏捷50の奴がダイアボリズムで呼んだミニデビル3体に対して、
器用1200越え、付加命中3、HIT補正上位複数持ちの奴の封弓30が命中率5割の闘技結果あったんだが。
ここまで酷いと限界命中があるとしか思えない。

追撃上位を持ってるやつが限界突破をとって上げれば分かるな

>>389
如法は実際の強弱より

如法Lv10効果は削気Lv3と判明！⇒如法が暴れる前に間髪いれず削気修正
如法Lv20効果は衰弱倍加と判明！⇒既に他の異常倍加が暴れてたために迅速に倍加は+1に修正
如法Lv30効果は離脱時闇特性に応じて回復と判明！⇒属性が暴れてたため即座に属性関連が修正(属性衣死亡）

という遍歴が面白かっこいいんだと思う

>>419
五風十雨も

>>420
それで技がもう少し良ければ、ねぇ
30効果の遍歴とか栗鼠氏に技能自体の存在を覚えてたのか問い詰めたいレベル

マーク強いよマーク

>>423
あれ強いの？

マークが強くなかったら、偽島にある強技の7割が脱落するくらいには強いと思う。

ダメージはそこそこだが強制変換は正直ありがたい
ゴーアロフトとジャガーノートと白夜の夢とジハードを組み合わせて
何か面白いことができないかなと思うぐらいには

セカンドデスもトドメとしてはいい感じ
30効果はSP回復手段と考えるべきだと思う

>>425
その割にあまり聞かないんだが……

>>426
その技能構成なら多段技があればもう少しマシな戦法がありそうに思うのは俺だけか？

思うならお前で上げてみろ

デスラトル×多段技は基本だ
問題はそれだけでは反撃対象になりまくりんぐなこと
他に物理の身でごっそりSP減らす手段があればいいんだが
無いから一応殴りあいも考えてる感じかな



コンフュージョンのSPダメージが物理ならねぇ

話ぶった切ってすまんが
次回でビアストの使用技が分かって
「あー、これなら勝てるぜ」と次々回以降に誰かがビアスト破壊したらどうなるんだろうか

カーナルドが遺跡の制御装置を破壊したら全てが穏便に終わるって言ってたけど
「全て」って何だろな
てか制御装置が島自体のコアだとしたら、一般的なアニメやゲーム的には
それ破壊しちゃダメだったりするパターンがあるけどなー
バッドエンドフラグだったらどうすっかね
個人個人でエンディング違うならビアストは完全スルーで行きてー

りすげのエンディングは過去すべて共有されてるよ。
グッドエンド迎えた試しがないけど。

なんという

なんという強制バッドエンド
しかしいくら栗鼠でも１ＰＴだけに
勝手に終わらせおってみたいなバッシング原因作る訳・・・無いよな
こえー次回以降こえー

>>431
グッドエンドもバッドエンドも1回づつじゃなかったか？

あと5更新で最終イベントが終了し
闘技大会は今回で最後になるとは
この時誰も予想していなかった

ビアストみたいな倒すと終わっちゃいそうなやつより、サバスとかおっきな猫とか、倒しても偽島終わらなさそうなのを倒してくれりゃいいのに

そしてイベント総入れ替えで第３期が始まるのだった

進める範囲で一番近い未開拓ゾーンに何も考えず突っ込む開拓者という人種がだな。

まあリセットしても、システム同じでもイベントとMAPだけ変えてくれれば一生プレイするわ

開拓者≒自己顕示欲の塊

とか言っちゃ駄目ですか

開拓者≒自己犠牲精神の塊≒自己顕示欲の塊

これ位かもしれない

新規さんはむしろリセットしてくれたほうが助かるんじゃないかという
後発が追いつける要素がほぼ無いからなぁこのゲーム
装備譲り受けるっても不要になったお下がりがメインなわけだし

>>441
他の定期更新に比べれば遙かに恵まれてるぞ
他のゲームならＣＰ合計も初期組のスタート段階と同じだ

何度か話題に出てるけど、栗鼠ゲは終了するとリセットではなくて
しばらく休んで次のゲーム製作に飛ぶのが通例。
リセットしたら〜とか、甘い考えは持たないほうが良い。

しかし学生時代とは状況違うしなぁ

>444
これが最後の栗鼠ゲームってオチだってあるかもだぞ？

いままでの栗鼠ゲって、スキル構成も変化しちゃってたのかな。

俺、栗鼠ゲが終わったら定期更新卒業するんだ…
思えば栗鼠から入って栗鼠で終わる定期更新歴で御座いました

っておいやめろ馬鹿
ここ最近の栗鼠の更新速度を見る限り現在やる気うp中なのは確定的に明らか
もう栗鼠ゲができないなんてまさかそんなことはにい

>>446
ゲーム自体別物に近い

>>448
もしおまえさんにチキレしなくていい余裕があるなら、
是非、どんな感じに違っていたのかを教えてほしい。

過去ゲ知らないから実感わかないんだよな。
バランスはともかく、スキル構成はかなり変えようが無い気がする。

昔の栗鼠ゲには熟練度なんてものはなかったし、何か邪魔くさいも装備発揮制限もなかった。
追加行動制限もないし、対象指定による弱化もないし、1ターン中に1回行動保障なんてものもない。
相手が速攻で全体ウェイト増加技を使えば、1ターン目に相手だけが4回づつ行動でこちらは何も動けないとかざら。
スキルも、技の習得条件は直系を除けばすべて謎だった。

>>450
ありがとう。そいつぁすげーや。
進化したんだなぁ。……したんだよな？

特定キーワード入力すると技が使えるようになるゲームもあったんだっけ？


今日更新日かよはえーよ栗鼠

>>450
制約つけたりして随分変わったけど
基本の技能システムは変わって無いじゃん
完全に別物つったらDAA系統じゃね？

俺も学園からだからあまり昔の事は詳しくないけど
今の修正された技が修正されてないまま進んだくらいのバランスだったらしい
あと技能は制限なしで取り放題

>>451
どんな変化であれ進化といえば進化だろうね。
技の習得条件がバラバラな代わりに最初から開花できる技能が40種類ぐらいあるのが好きだった。
今だと斧魔石しか残ってないが、当時は広い組み合わせで3種条件とかがあって最後まで技能開拓でﾜｸﾜｸしてた。
CPは能力と全技能で同じCPを使ったから、能力に振るか、LV*3消費する上位技能に振るかで悩めた。
技能が無限に取れても開花に1枠消費、成長枠6枠だったから自由すぎはしない。だから成長は昔のルールが好き。

凸した返事がいまだに来ないで暇な俺が簡易解説。

りすげは二系統でやってきた。
ALIVE（通称島）4期開催
偽島に近いシステム。探索メインで技能があり、上位技能があった。
内容は技能などの名前が流用されている程度。性能やツリーすべてが違った。
榊はこのゲームから登場している。

DEAD&ALIVE（通称DAA）
島と同時に運営されていた対人ゲーム。5期開催
おおまかなシナリオはなく、対人戦で勝って宝玉を集める。
システムは実験的なものが多く、独特。
毎期全く違ったシステムを投入している。以下一例。
・技設定欄に適当な文字列をぶち込むと一定の技効果が生成される、ランダム技生成システム
・負けた際に負け犬レベルが上昇し、大幅パワーアップする負け犬システム
・負けた相手の名前がリストに載り、リベンジする際は各種制限を無視できるリベンジリストシステム

DAA Mana of Wishes（通称Mow）
DAA第6作。これまでと違い世界観があり、DAAというより島に近くなった。
技能などの島系システムはない。
舞台はエルタ・ブレイアで、島と偽島、両方の世界とつながっている。
マナやエキュオスはこのゲームから登場。

ぶっちゃけ、昔の栗鼠ゲの方がバランス取れてたかもしれない。


「あの技能、ぶっ壊れすぎだろ、修正汁・・・」
「お前が言うなよマンチ・・・」
「オマエモナー」

こんな世界だったし。

・幻術をメイン技能にしたうち約4割が初日に野犬の餌になった
・技能と能力ＣＰが共有だったため上位技能開拓者の能力は三日目くらいのまま
・食料が足りないと能力永続低下
・体格系は食料との戦い、ガイコツ出たら能力低下確定。
・ペッターも同様、ただしペットを何の技能もなしにそのまま食べられる。
・人狩も、狩った相手が食料持ってなくて飢えるというコントが日常。
・メール連動イベント、固有上位スキル習得イベントなどの発生あり。
・登録時、選択種族による固有上位あり（造られしもの等）


……うん、思えば凄い時代だったぜ。
それでいてソロでも生き延びられるんだから、バランスの意味が今と違ったとしか。

昔は人狩りに襲われてそのままゲームオーバーなんてこともあったからな。
人狩りはかなり憎まれてたところがあったけど、今はゆるくなったから昔ほど憎まれてはいない。
狩られる方は今のシステムの方がいいかも。

学園からおかしくなってきたような気はする。
システムの穴を突いた強者とゴネ厨の戦い。

>技設定欄に適当な文字列をぶち込むと一定の技効果が生成される、ランダム技生成システム
これと、適当な文字列ぶち込んで一定の能力成長があがるシステムにすれば

ゴネは消えると思うんだけどどうなんだろうな

個人的にはこのシステムははまり過ぎて最終的に文字列がうわぁ･･･な状態だったけどな

>>461
DAAの文字列システムは、没個性ばかりで後半つまんなかったなぁ・・・

いや、ゲームは面白かった。すごく。つまらない奴が多すぎたってだけで。

>>460
そのゴネも昔はまだマシだった気がする
流石に反則だろって言うツッコミの色が濃かった感じだし
今なんて弱かったらゴネて強かったらゴネてでもー節操がないわな

学園の頃はゴネってより嫉妬が多かった気がする。
まりも選べなくて涙目とか、付加合成式の発見したやつきめえとか。

刺射マンセーや劇薬付加満載はさすがに狂ってたが。

一日に朝昼晩と三回狩りor探索が出来た
でも戦闘は前日予告じゃなかったから、
更新しました→うわ狩られたんだけどしかも朝昼晩と三回も
ってのがあって結果見るのワクワクしたな。狩られてないと今日も生きのびたって気がした。
あとでたらめってPTM制限無しなゲームもあったな

バランスうんぬんはともかく
キャラクターの成長システムや自由度は定期更新の中では
既に完成の域にあると思う

付加合成のカラクリやCP４種になったことはいいと思った
ただ、方向性が定まってきてしまったように見えるのが残念というか、
「型破りな栗鼠ゲ」として俺の頭の中にあるイメージとはかけ離れてきている･･･

DAA脳であることを認めよう

でたらめ脳と間違えてないか

缶詰(笑)とか思ったのもいい思い出……か？

缶詰(笑)
懐かしいな

昔のバランスから考えれば高速魔術や星火燎原は
何の問題もない技能だから修正するなってことですね

正直闘技とか出ない人間からすると弱体化は迷惑極まりない
敏捷やら異常に対抗する分野の強化なら問題ないんだけど

>>472
お前は何を言っているんだ

完　全　論　破

まぁ闘技出てなくて振り回される人には同情するけどなー
でも闘技で技能の問題が分かることが多いのは事実

>>471
しかしこっちの人は一体何と戦っているのやら
仮想敵と訓練してるのか？

>>447
ヒント：蝋燭は燃え尽きる寸前が一番明るい。

ゲームシステムは好き勝手やってる癖に参加者の意見に左右されやすくなったのが栗鼠最大の汚点

再再再々々……でTOPページが埋まってた頃が懐かしい

うわ！
学園のデーターまだ残ってた。
ナツカシス。

ブランディッシュの報告って……
単に発動条件満たしてなかっただけと
思うのは俺だけ？
よく分からないけど

普通のダメージ技で、条件もへったくれもないと思うが

ブランディッシュは前回初マスターっぽいな。
その辺が原因なのかも。

そのマスターした人が今回ズーのマスター効果使ってるけど、何も召喚されてないのは仕様なんだろうか。

>>482
ズーに関しては仕様じゃないかな

PTのペット・召喚数に応じて召喚数が判定される技だ
ってどこかに書いてあった気がする、どこかは忘れた

ああそうなんだ。
そういえばこれ、ペッターの技だったんだな。
ペッターがペットを出さない→ズーって状況、多分前例なさそうだよな？

条件付ＡＥ＋技のはずが条件付ＡＥ⇒技になってるわけか
技が何千とあると後付けのマスター設定も大変だなぁ

ところで、今日が更新日なんだが
今週掲示板を除いた痕跡すら一度もないＰＭをどうすればいいだろうか
しかも先週に引き続き２回目・・・

成長枠使わないってのは致命的だからな〜
いざとなったら代理とか

別ゲで組んだ人が平気で代理しててカルチャーショックを受けたけどｗ

それがパス聞いてないからできないんだ
先週謝ってきたときにでも仮登録して・・・くれてるはずもないよなぁ、やっぱり

懐古主義うぜぇ…

>>486
掲示板ものぞけないほど忙しいならやめれば？と引退勧告

時代は未来主義だむー∈(･ω･)∋
そろそろ僕の時代が来ると踏んでるむー∈(･ω･)∋

別に保守主義ってわけじゃねーんだし、懐古くらいいいだｒ・・・


まさか、>>489は懐古と（>>489ならびに>>490へのメッセージとしての）解雇をかけてるのだろうか

＼(＾o＾)／技能の時代は来るのだろうか

>>493
昔は呪歌と銃と叫喚が負け組トリオと言われてた時代があってな

懐古嫌いは話題についていけなくて寂しいだけなんです＞＜

呪歌は酷かったな。
今でも勝ち組ではないが・・・。

めるすさんお亡くなりって･･･？！どういうこと？！

今はただ冥福を祈るしかない
合掌

誰だそれ

雑めもの管理人

今は音楽が負け組ってこたーない

エンジェリックボイスが勝ち組

ペッターのタイプの一つとして、歌って踊れるペッターの星光下もかなり強いよな

あのタイミングで本人からレスがあったのとあの内容を深読みしすぎて泣けてきた

音楽は強いぞぉ。

そんな事より宣言が終わらない
前回の締め切りもあるし俺死にそう誰か
ﾎﾞｽｹﾃ

よっしゃ
俺にまかせろ
パス晒せ

そろそろ宣言始めるか

音楽は栗鼠の取り巻きがメインに据えてるのが侮れない。
４期でも勝ち組スキルだったしな。

>>507
おま、パス晒せって・・・
すげえな、2000人以上総当たりするつもりか

>>509
強技能の数だけ取り巻きが増えるのか

今日はチキレタイム長いな…

前が早かった分今回はキャリーオーバーなはず
とか思ってたらチキレ敗北

>>506
大変だな…メッセ相手がたくさんいると…
3人以上の相手は出来ない

それがモテるということだ

イケメン怪人自重しろｗ

>>514
3P以上はちょっと…ってことですねわかります

粛々と続くチキレタイムｯｯｯ！！
チキレーサー達は、今回こそチキレに打ち勝つことが出来るのでしょうかｯｯ！！！

>>517
お前は足し算も満足にできないのか？3人を相手にするなら4Pだろうが！！

>>519
お前はバカか。
3人以上は相手に出来ない、つまり2人まで相手にするから3Pであってるんだよ！！

ごめん、間違った。
>>517も間違ってるんだな。
4P以上はお断り、が正しいのか。
だが>>519も間違ってる。はず。

3人以上の相手は出来ない＝4P以上はできない
つまり>>517は「4P以上はちょっと…」と言うべきであった
俺はそれを指摘する意味で「4Pだろうが！！」と言ったまでだ

だが俺が間違っているのも事実だ、スレ違い的意味で

あああ、締め切られた；

トップ更新

お前ら、星火を分析できる能力を3Pとか4Pとかで無駄に消費すんなよｗ

ところでこれは更新終了は翌日朝コースだな。
みんな、今日はちゃんと寝ろよ。

TopPage Update 2009/02/23 21:13　7件ずつ表示
第74回ゲーム結果更新中！
　◇各種宣言の締切　2/23(月) 20時以降
　◇ゲーム結果更新　各種宣言締切後
第74回ゲーム結果更新中です、各種宣言はやめておくれやすぅ。
　　　　　　　まったりしゃこしゃこお待ちください。
　　　　　　　　　　　　　かれーぱーん♪　かれーぱーん♪

アイゴー！∈<･ω･>∋
キャラ投票忘れてたからこつこつ入れてたら締め切られてた

むいてむいてむいてー

ああん！日記加筆してたのに！この小動物めっ☆




そして恐ろしいミスに気付いた。チョコもらった人にメッセ送ってねえ。死のう。

20代の半ばでまったりしゃこしゃこかれーぱーん♪か
毎回毎回栗鼠も大変だよなぁ

今しゃこ食べてて吹いた

シャコパンチまじパねぇ

ようやくアク禁解除きたぜ＾＾
限界突破修正勘弁してください＞＜

シャコパンツって読み間違えてまじパねぇな

しゃこったらﾌﾞｷﾞｳｷﾞだろーがおめーら

甘味じゃない
何があったんだろう

最近は更新終わるまで5時間だから2時半頃だな。

ペットショップで今度シマリスが入荷するよって聞いてて
帰りがけに寄ってみたら他の店員の要望でジリスに変わっていたって愚痴
いや、まぁ　そのさ　ジリスも可愛いんだけどさ・・・

んで帰ってきたらチキレ敗北＼(＾o＾)／今日はりす厄日だぜ

ジリス
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kkohara/image/rich008.jpg
http://www.k5.dion.ne.jp/~stitch/LOVELOG_IMG/DSCN0317.jpg

シマリス
http://beetle.dasai.biz/archives/images/P1210058.jpg
http://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/image/200206/1025271221.jpg



結論、どっちも可愛い

なんかジリスのほうがふてぶてしく見えるなｗ

リアルシマリスの可愛らしさは異常
どう贔屓目に見てもジリスなどは足元にも及ばない

シマリスがふてぶてしいだと？
そんなはずは
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070819_eating_a_nut/


ある

ちょっと風呂入ってくるからお前らテンポ起こすなよ

20過ぎた大人が「かれーぱーん♪」だぜ
ふてぶてしいどころじゃない

これは・・・まずい・・・
甘味じゃなくてカレーパン・・・甘味じゃなくて・・・カレーパン・・・

ここはとあるレストラン……

人気メニューは……カレーパン……

20過ぎた大人とか普通普通！

オタに年齢は関係ない

レストランでカレーパンとか
どう食えばいいんだ

カレーパンはむいてしまうだけ

四十になってようやく不惑ってぐらいだしまだ全然余裕だよ
みんなで惑惑しようぜ

わくわくさん「あぁ、ダメ。ってーかきょうはわくわくしない。」

今日は見れるかなぁ…
いつもてんぽっぽに引っかかって諦めて寝てしまう

ばーくらーいーーーハリ（略

もらったチョコが他の人にあげようとして弾かれたものだったので非常に対応しづらくて迷ってる内に更新開始だった
見なかったことにしておこう…

後でやりなおそうと思いつつ今起きてしまった。かれーぱーん

「先輩にあげたかったチョコレート・・・でも渡せなかった。
・・・いいやもう、こんなの捨てちゃおう。見てるとつらくなるだけだし。
新しい恋、みつけるんだもん！（笑）」



「あ、チョコ落ちてるラッキー」

複数のチョコ貰っても、そのうち1個しかホワイトデーで返せないんだよな・・・
返さなかった人に少し気まずくなりそうな気がするが、別にそんなことないのかねぇ

仕方がないので凝ったメッセでお返しでもする他あるまい

>>558
気にするんなら、アミダで決めました！って言えばいいジャマイカ？
アミダの画像も添付すればおｋ

そのアミダがどう見ても上から下まで一直線で、
最初からあなたに決めてましたと婉曲に伝えるわけですねわかります。

ストレート・・・！この上なくストレート・・・！

apktzn

あんぱんがきたのか

くっ、読み込みが遅い時があるからつい期待してしまう・・・

あんぱん？　今日はカレーぱんの日だぜ！

kpktzn

カッパか　はっ！

カッパの捕獲には免許が必要だ
ハンターの資格はもうとったのかね

цpktzn

更新が来なくて指が震えてきた

カレーパンの歌か懐かしいな

いつ来るかも分からない更新をここで待つなんて俺は御免だね。
自分の部屋に戻って寝るわ。更新されたら起こしてくれよ。じゃあな。

推理モノの死亡フラグっぽいセリフだな

これが生死を分ける境目だったのだ―――

と書くと死亡フラグ回避だが他の全員が死ぬ

νρκτξη

>>576
お、サンクス

よっしゃ勝った！

おまいら…ｗ

お前らの血は何色だー！

まだまだ青いむー∈(・ω・)∋

血も涙もないよりはマシだよな

やー・・・しかしただ待つだけもつまらんねー

かといってモンハンしてたら更新に間に合わなくてテンポッポなりそうだし
困った

>>580
み、みどり・・？

おまいら釣られすぎ




とか言ってるうちにきたな

>>585
お、マジか。サンクス

UYlU2Ti9は純粋すぎるいい子

テンポるの早過ぎないか
誰か鯖かろだを

「〜な子」と子供扱いしてる奴が上から目線のおばさんみたいで気持ち悪い

>>589…恐ろしい子…！！

>>589
藤崎なな子！

こんな目の離せない暇な時は氷結晶採取ツアーに限る


なんて言ってる間にupktzn

…栗鼠、寝たか…？

勘違いしてはいけない、そもそも彼は目覚めてなどいなかったのだよ

この栗鼠が寝ているのか起きているのか
それすら我々の科学力ではわからないのだ

言われた通りまったりしこしこ待っているが一向に更新されない。

暇だからランダムリンクを見ながらＦ５押してるんだが

有名な人が良く出てくるのは使用なんかね？

有名かどうかの基準が
「自分のキャラより人気がある」
だったら、そうなるんじゃないかね

憐れ君のために泣こう

いや、まぁ簡単に言うとＡ、Ｂ，Ｃのキャラが出て
Ａが有名な人だとすると
Ｂ，Ｃが２回目でてくるまでにＡの人が４，５回出てきたから　あれー？
と思ったんだよ

うん、思い込みだな　しかし眠い、駄菓子菓子今寝たら確実に遅刻フラグだぜ　はぁ

>>600
推測だが6〜7時起床の人がこんな時間まで何やってんだｗ

アイコンが無いとランダムリンクに載らんのだけは確か。

やっぱ更新見てから寝たいんだむー∈(・ω・)∋気になって眠れないむー

>>601
７時起床ならば、ノンレム/レム睡眠的に今すぐに爆睡すれば、良いと思うんだ…

>>602
ランダムリンク、アイコンデフォルトのNoImageが載ったが…
アイコン無しの人が少ないからそう感じるだけ

投票に参加すると貰えるという「ちょっといいこと」が、ランダムリンクの表示されやすさに影響される。
つまり、多く表示されてるような気がするという人気者は、普段から投票などにも参加するアクティブな人なんだ。
そういう下積みがあってこその人気ともいえるな。





という夢を見た。

>>604
そんだけ睡眠管理ができてるなら最初から遅刻フラグすら立たないぜ！
まー前みたいに10時更新ってこともあるかもしれんから無理はしないようにな

えぇい何故出なければならないこのタイミングで

睡眠管理は大事ってか便利だぜ。
自分のレムノンレムの間隔把握してれば寝る時間の調整が可能になる。
基本的に90分前後だからあとの調整は起きた時の気分でどうぞ。
気分が良ければちょうど良い、悪ければまだ早いか遅いかだったと思う。
目覚ましセットしてたけど気付かなかったとかはなくなる。
眠りの深い時間に鳴っても気付かないしそれで起きるとすさまじく不快になる。

更新ｷﾀ━━━（゜∀゜）━━━！！

TopPage Update 2009/02/24 05:12

第74回ゲーム結果更新！

　◇各種宣言の締切　3/3(火) 20時以降
　◇ゲーム結果更新　各種宣言締切後

ゲーム結果を更新しました！
今回の結果はこれで確定とします。

○今回の追加変更点
・［調整］技「プレステジョアン」「アースメギン」「クリオスピンクス」
・［調整］上位技能「限界突破」LV30効果

○追加報告
・闘技大会は今のところ10回区切りで新規開催する形で。
・要望に関しては別個管理してます、気が向いた頃に少しずつ。
・結果全文検索は一時休止中です。

○次回の追加変更予定
・［修正］特殊効果「もうひとつの身体」を特殊効果消去/奪取や効果の重複にひっかからないように。

○今後の追加変更予定
・［準備］ちゃんと動くりす
・［追加］すみかの機能いろいろ
・［調査中］宣言確認/全文検索での一部の文字化け
・［修正］戦闘不参加ペットのHP/SPが回復しますように

キターーーーーーーーーーーー

TopPage Update 2009/02/24 05:12
第74回ゲーム結果更新！

　◇各種宣言の締切　3/3(火) 20時以降
　◇ゲーム結果更新　各種宣言締切後
ゲーム結果を更新しました！
今回の結果はこれで確定とします。
○今回の追加変更点
・［調整］技「プレステジョアン」「アースメギン」「クリオスピンクス」
・［調整］上位技能「限界突破」LV30効果
○追加報告
・闘技大会は今のところ10回区切りで新規開催する形で。
・要望に関しては別個管理してます、気が向いた頃に少しずつ。
・結果全文検索は一時休止中です。
○次回の追加変更予定
・［修正］特殊効果「もうひとつの身体」を特殊効果消去/奪取や効果の重複にひっかからないように。
○今後の追加変更予定
・［準備］ちゃんと動くりす
・［追加］すみかの機能いろいろ
・［調査中］宣言確認/全文検索での一部の文字化け
・［修正］戦闘不参加ペットのHP/SPが回復しますように
○既に発見されている不具合
・特になし
○RuleBook等の主な更新（過去分は前回のTOP参照）
・特になし

ビアスト強過ぎフイタ

こりゃ偽島はまだまだ安泰だな

へいへい
サーバーてんぽってるよー

てんぽっぽ(ﾎﾞｲﾝ

さて、設定ミスで通常戦負けたし、PMに悪いから首括ってこよう

わかんないむー∈(＞＜)∋

既に仕事に出た俺に生宝玉の戦闘時効果を教えてはくれないか？

生の宝玉により〇〇に もうひとつの身体 が付加された！

もうひとつの身体は離脱時200％回復だそうな。

これはｗｗｗｗ

まだテンポってる？




ゆっくり落としてってね！
ttp://www1.axfc.net/uploader/S/so/45324.zip

早々と修正がきそうな効果だなｗ

お前らの大好きなクリオスはWait関連半減だ。これで満足だろｗｗｗｗ

どれぐらい弱くなったのかよく分からないんだけど

栗鼠の建前↑
栗鼠の本音↓

>>624
文字通り半減じゃないか？

ギリギリパンツ（ 衣装 / 555 / 超加速 / - / - ）
名前はともかく効果は凄そうだな

でも超探索もまるで駄目だったし
マル超シリーズのボンバーキングもボンバーマンよりつまらないし
超加速にも期待はしない

wikiに効果載ってるがな

召喚NPCの付加として既に出てるから期待して探しに行くといいよ。

填補溶けたな

綾瀬
ベリーショートの黒髪、深緑色の瞳。
所々が破れた暗赤色の和服を着ている。


森の中・・・・・・静かに佇む女性がひとり。
　「・・・・・・霧砂 綾瀬、全てはラザレス様の為に。」

腰に携えた小刀を二本、すっ・・・と抜き、構える。

　「互いの志、どちらが勝るか――――― いざッ！ 」

（この戦闘に勝利できなかった場合、戦闘終了時にR-2に強制移動）



たしか鹿より弱かったんじゃ・・・

おまえらだって70更新前は雑魚だっただろ

>>624
ざっと見た感じだが
前：3発中2発当てれば1行動ゲット
今：全部当てないと行動増えない

それくらいだとまた騒がれることもありそうだなー

反撃設定の対象はキャンセルした対象じゃないんだなorz
馬鹿なことしちまったぜ・・・

志村ー
追尾！追尾！

今回の修正は技の本質には全く影響しなかったな
物言いが付いたから取りあえず修正しましたって所か

回避型全盛になってきてるから、相対的には埋もれると思うけどなぁ
ペッター混入PTは相変わらず死ねって事だろうけど。

プレステもクリオも強技のままだな
別に平凡技まで落ちる必要は無いが

ペットは故意に味方の行動順を下げたいときには便利だけどな。

ペットがなければ今頃神罰ゲーだな

>>627
装備した次の基本宣言による移動量が2倍になります。
ただし、1歩移動はできなくなります。
壁を使うのでぃす。

ここにもパンツァーが居たか…

ああああああ装備の仕様を出すために自分ので宣言して自分で装備作ってたorz

メギンと突破はどうなったんだ
修正の荒波を突破したか

だから仕様は宣言履歴じゃなくて確認画面で出せとあれほど・・・

メギンはHP0.25%増加から0.2%に。
突破30効果は確率発動になった。

メギンの修正はマイルドだな。
30効果は発動率次第か。

メギンとハイパーマッスルを比べたらハイパーマッスル糞すぎる。

そんな技いくらでもあるだろ・・・

ところで唐突でアレなんだが
最近って衰弱はどうなんだろう
すっかり話を聞かなくなっちゃって……

衰弱は深度が高くなると強い。
深度1とかだと微妙。

クリオはまぁ一応修正されたわけだけど
waitにしてもSPDにしても、技のにで発揮できる効果でなくて、元ステ依存での強化ならどうなんだろう
一律キャップはロマンを捨てることになるし初期敏捷のキャラが5回も6回も行動とかはなくなると思うんだけど
気になってたんだが高敏捷が動く分には別に文句は無いんだよな？

>>654
もうちょっと自分の意見を分かりやすくまとめてくれ。

>>653
ありがとう
深度5以上キープできれば大分違うかな

クリオス調整とか言いながら実は追加行動限界も弄ってね？
前回まで10近く行動して制限に引っかかってる奴らが7とかで追加行動限界になってるんだが

聖闘士星矢に勝てたと思ったらもっと強い聖闘士星矢が襲ってきた
もうだめだ

しかし本当に追加行動できないきゃらは屑状態だよなぁ
上位は高速高火力or高速支援&回復or高速状態異常撒きばっかじゃねーか

追加行動できない＝ペッタor召還PTって前提で話すけど・・・
デコイという手は有効なんだけど、対象指定火力や異常が強いから意味が薄いんだよなー
NPC戦では有効なんだけどさ・・・

>>659
技の消費SPと効果のバランスが悪いからな

2回行動のキャラが3回行動のキャラに勝つには
消費が1.5倍以内で効果量が1.5倍以上の技を使うしかないんだが
基本的にこのゲームは高消費技はたいがい燃費が悪いだけだからな

最低行動回数を2回にするとかしないと
4回動けるだけでも1回行動の三倍近い戦闘力だからな
魅力初期値だから魅了に弱いとか
そんなレベルの差じゃないぞ

>>660
そうは言ってもペッターで4勝もいるからなあ。

>>660
重くて遅くて一発が強いってキャラが成立しないからね
それこそ行動回数が少ないほど
技のダメージが増加しますって
上位があったとして1回行動なら威力が二倍以上になるぐらいの
補正があるとしよう

それでも適正レベルだと思う

>>662
4勝って中間だよな？
日数浅い奴らや、装備が整ってない奴ら
CPがだだあまりしてる奴らが多いことを考えると・・・

現時点で4勝なんじゃないかな☆-(ゝω・)ｖｷｬﾋﾟｯ

現時点だろうと最終的だろうと4勝ではくじ運で説明が付いてしまうよ。

>>657
TOP見ても関連技能は持ってないのに
結果を見たら追加行動が不思議なくらい減ってたな
TOPに何もないということは栗鼠の修正ミスだと思う

>>655
解りづらくてすまん、後から判明した強コンボ狙って技能や技で補正してる人たちと、最初から高敏捷＝高速型って意識で育てただけの人たちが一緒くたにされるのが納得いかないもんで
今まで似たような被害受けてた人たちから言わせれば甘いのかも知れんがやっぱりね

ステをそのキャラの育成方針の目安、技能でそれを強化or補正するって形式ならステータス無視の追加マンセー常態がマシにならないものかと思って

消費SP300〜600で一撃だけ、って技があればいいのに。

>>669
つ[カーリー]

ま、斧技だから命中が厳しいし反射でｱｳﾞｫｰﾝすることも珍しくないけどなｗ

物理系だと、意図的に鈍足キャラにしてる場合も少ないので、反射がはがれてないんだよなあ
んで、序盤で使うと反射されるから、通常で一か八かであたれば必殺！を目指すくらいなんだが
最近は3Ｔ以内での決着が上位ではほとんどであるため、以外に使えん…
多段で反射を削り倒した後に使えば何とか？かな

>>668
それやると単に敏捷が最初期の体格と
同じような立ち位置になるだけだと思う
救済手段がないだけにタチが悪い

悪いのは実は高速魔術でも敏捷でもなく
追加行動という名前のルールそのものじゃないか？って気がしてくる
せめて1Tに使えるSPの合計値は最大SPの3割（一発オーバーは除く）までとかって
ルールでもあればまだいいんだがね
今のバランスなら一律行動回数半分でも良いと思う

別に体格は必須です、というところに敏捷もそこそこ必須です、になっただけだろ

毎回毎回情報を調べ試行錯誤して臨機応変に成長させている努力型が、
キャライメージ重視だけで敏捷にしか振ってないような浪漫型と一緒にされるのも困る

むしろロマンがなくなるから困るというべきか
頭打ちは必要だが夢見れる何かは
最適解ではないけど面白おかしい何かは欲しい

>>668
俺は最初から異常型で意識して育てたんだけど
急増の聖闘士星矢と一緒くたにされるのは納得いかないわ

だから他の能力が弱すぎるとなるんだよな
それなら天恵と魅力にも全員がある程度振る必要性を作る必要があると思う
例えば魅力の差が5倍なら行動後魅了が深度2
10倍なら深度3になるとか
魔力についてもMDFへの影響をもっと増やしたほうがいいだろうし

>675
むちマンですか？

むちマンさまの技能構成やステータス構成には奇跡を感じる
あのままの成長をとげていれば最強のソロになっていたことだろうに・・・
そんなお方と一緒にされてはその何だ・・・困る

>>675
ブロンズの方がいぶし銀より成長率がいいのでぃす

そうかｗ

でも、吹矢や霊矢なしで異常特化目指すってのもなんかおかしい気がするけどね
異常特化で育てようと思ってたら、吹矢・毒物あたりが初期スキルじゃない？
霊矢の仕様は今期開始時からわかってたし

「吹矢は物理」

この一言で俺は異常への道を閉ざされた

魅力は今でも十分振る必要性あるだろう
天恵は全く無いけどな

>>675
じゃあおまえ星矢使うな消せ
最初から異常型なら星矢無くてもいきられる

>>682
どういう理屈よソレ

>>672
やっぱ駄目か、思いつきじゃどうにもならんね…
しかし仮に追加行動自体無くすとして、敏捷や軽業に何か価値が残るんだろうか
何らかの制限かけるかシステムごとの調整だけならいいだろうけど

魅力はMEVAを考えると初期振り0でも上げる必要があるだろjk
訓練枠フルに使えば4更新で500行くんだし。

追加行動自体は、偽島の特徴的なシステムといえるので
なくすのはどうかと思う

追加行動上限回数にキャップを設ける（4回あたり）
これだけでいいんじゃね？
少なくとも9回行動とかは是正が必要だろう。軽い全体でも9周されたら終わるわ

追加行動の問題点は1T分の行動が一気に起きる事だろ

1Tに5回動けるヤツが二人いたら
交互に1回づつ行動してもよさそうなもんだが
偽島だと早い方が一気に5回動いてしまう

火力型なら「離脱はターンの最後にまとめて」という仕様があるからいいが
ロック型の場合だと遅いヤツの5回分の行動が無くなってしまう
「離脱はターンの最後にまとめて」というルールを超越してるわけだ

単にロックされるだけならやっぱりまだマシだけど
星火のせいで　ロックされる＝異常たっぷり＝超火力　になり
結果ロックがかかった時点で戦闘から離脱してるも同然

やっぱり誰か適当に聖闘士星矢強すぎ不具合決定ｗｗｗｗｗｗｗって立てればえーわ
まあ燎原が主におかしいんだと思うけど

さて次回どこ行こう・・・

聖闘士星矢強すぎ修正汁　以上　な気がするむー

>686
それ見て思ったんだけど、追加行動時のAT/MAT/付加発動率に
減衰をかけるのはどうだろ？と思った

自分で書いてあれだけど途中から星火の問題になってやがる

>>689
そんなことしたら
敏捷に振ってる人たちの大反乱がおきるんじゃまいか？

全体技はだんだん命中率を減らしていけばいいんでない？
発動直後を90とすると一人に一発放つごとに89、88、87、86･･･て
多段の技は最後の方は補正無しだとほぼ当たらないぐらいにすれば

>691
そこは、敏捷である程度緩和できるとかあれば、敏捷の意義があると思う
もれも敏捷700あるけど、敏捷だけじゃそんな動けないしねぇ
用は、中敏捷でwait減少連打でガッツリで暴れるタイプの抑制ができればいいんじゃね

>>683
確かに完全撤廃はそれはそれでマズいか
問題なのは回数なんだから
685ぐらいのバランスでいいのかもね

>>684
現状MEVA＝隠者か上位頼りな現実
魅力500でそんなに避けられたら
物魔技とかすでに死滅してね？

つーか、本気で初期振りと守護者がクソシステムだと思う
戦略性もクソもねぇ

仕様変更があろうが、相性のいい技や付加が出て価値が変わろうが、
初期振りは変えられず永遠に足を引っ張り続ける
初期振りで成長が決定するゲームでバランスがいいものはおよそないからな

魔防欠乏症

初期振りは、上位技能で補える部分があるし
守護者そんなに意識したことないな…一般的にはダメ守護な漏れで
ここ1年槍玉にあがるような上位何一つなくても6勝はできるし
まあ、妬まないといえば嘘だけど、9回行動とかに轢き殺されたときに比べたらｗ

以上のばら撒きは付加と同じように数で弱体かければ済む気もする、多段もn周技も
多段技それ自体は異常がなければそこまで脅威でもなし

追加行動は…なんだろうね、キャップじゃなくて行動回数が一定数を超えたところから威力、効果付加に弱体かければどうだろう
一律にするんじゃなくて、格闘ゲームのコンボ補正みたいな感じで

>>695
残念ながらゲームバランスがいい必要はない、栗鼠ゲはそういうゲームだし
それどころか偽島は歴代栗鼠ゲーで一番バランスがいいとも言われるほどだ
まあ、俺も強い技能は弱体化してもらった方が都合いいけど

格ゲーだと無限コンボしてたら最後の方は1ドットも減らなくなるよな

>693
>中敏捷でwait減少連打でガッツリで暴れるタイプの抑制ができればいいんじゃね
これが起きてるってことは、そもそもWait操作がおかしいってことだろう
wait操作と、SPDとWaitに依存しない追加行動判定を弱体化すれば、
全て丸く収まる話だと思うんだが…

高敏捷5-6行動、中敏捷3-4行動、低敏捷1-2行動の世界でいいじゃねぇか

そんな大幅な修正する気力が残ってない気もするな。
限界突破の修正とか、前の星火の修正だって何の意味もない修正だったし。
騒がれたからただ数字落としましたってレベル。
まともに技能を検証して出てくる修正内容じゃない。問題を解決しようって意志がないもん。
まーそれにしては属性とペットの死に方は謎すぎたが……

>>698
それはそれでSPの無駄遣いが多発しそう
むしろ戦闘設定が同じ枠の行動は
1Tに一度しかできないようにするほうがいいんじゃないか
TCGのタップみたいに

同じ技を1T二回回したければ同じ設定で2枠とか

話題のわりに星矢PTボコボコ負けていない?
今の全勝にいかにもな高速異常PTがあんまり残っていない気がするんだけど

>>702
栗鼠の気力加減は知らんけど。
折角面白い効果なんだから根本変えたくないのは有るんじゃないか。
基本的に、各種効果の組み合わせで壊れた強さに。壊れ同士でド派手なバトル。
ってのがウリなゲームだと思ってる。
上昇に減衰かかったと思えば増加が出るし、
増加にキャップかかってもキャップ位置は10倍とか吹っ切れた位置だしで、
ＧＭもそれを望んでるとしか思えん。寧ろ意図して解決してない気がする。

流石に過ぎた部分は修正されるんだろうが、
ＧＭ位置から見たら過ぎて無いんじゃないかね。
今の星火は知らんが…基本的には>>704に同意だな。

>>704
まぁ確かに強いが対処は出来る範囲だしね、難しいというだけで
むしろ相手の出す手は限られるからそれを封鎖してしまえばそれまで
相手が危険だと判っていればいずれ誰かがそれを破るもんさね

星矢強い強いといいながら全勝には依然として高速系魔法が幅を利かせている
さすが魔法様、その汚さには脱帽ですぅ

強いPTなら十分勝てるっていうだけではあるけど
鞭使いがこぞって星火に乗り出してるから
もうちょっとしたら更に強い星火PTがどんどん増えてくるかもな

技持ち込み放題の闘技戦で強くても、通常戦とデュエル戦で勝てなきゃ意味無いだろ
星矢はそのどちらも勝てる強さを持っている
闘技上位陣で負けてる星矢は修正逃れたくて、わざと負けているに過ぎないのだよ

>>709
通常戦　闘技で勝てるようなPTは負けるはずない
デュエル戦　闘技で対人強いんだから負けるはずない
イベント戦　知らんがな

星矢がおかしいというかまずいのは通常戦
何でイベント敵相手にペッターが通常攻撃で3000↑行くんだよ

全く関係ない話題振って悪いんだけど、銃のmobへのダメージ計算ってどうなっとるん？
銃使いと一緒になったことが無いから防具で計算ということ位しかわからないんだけど

どうなっとるんと言われても、普通にmobの装備してる防具で計算されてるが・・・

どの程度のもん装備してるかと言えば
ちょっと深いところのザコでＰＣ以上に凄いの装備してるくらいか。
イベント戦ともなると、それはもう安心して死ねるかな。
回復とかサポート役美味しいです。美味しくねぇよ。

ラスボスなんてのがいるとしたら、おそらく銃では戦えないだろうなぁ・・・

霊矢は常に自分も同じ状態異常におかされてる状態にしろよ

>>713
頭悪い質問でゴメン、そうか銃も結構厳しいのね…

>>714
持ってるだけでマイナスとか誰が使うのよソレ
セルフSMじゃあるまいに

なるほど、以毒制毒を利用するんですね

霊矢さんをどうにかする前に神術さんの底上げをするべき

敏捷というか今の追加行動は前の仕様変更でおかしくなったんだけどちゃんと理解してる人いるのかな？

あくまでも例だけど、クリオス連打はそのままじゃ追加行動できない人だと連打で五回追加行動できるようになるけど、
使わなくても四回くらい追加行動してる人なら二回三回くらい増えるだけだよ

実際はなんちゃって高速が強い場合が多いか、あるいは追加行動回数が何回だろうが魔法食らったら死ぬダメージインフレが原因だと思う

本来は異常ロックさえされなきゃ後攻のほうがHP変換やら回復できる分有利だしさ

もう、弱体食らった要素を全て初期状態に戻した天元突破モードにすれば良いと思うよ
割とバランス取れてたりして

>>718
前の仕様変更が無かったら、四回くらい追加行動してる人でも
更に追加行動＋５回でより酷かったんじゃ無いか？
おかしくなったんじゃなくて、高速型は落ち着いたが
遅い連中はおかしいままだった、が正しいんじゃなかろうか。

おかしい威力になった、じゃなくて奇妙な効果になった、て意味だったらすまん。

>>719
限界突破・ラグナロク・キャロルだけでMHP1,000,000になるゲームですね
ペット弱化も邪魔臭いも存在しなくて、SPD特化がWAIT操作で50回とか100回動いて、属性デメリット皆無と

ただし、銃使いは今よりダメージが落ちて最弱になる

>>719
堕島じゃないけどそういうのの実験島とかあったらマシになるんじゃなかろうか
ますます更新がやばくなりそうだけど

追加行動はおかしくなった訳じゃないだろ
以前は1行動増やすために必要だったwait減少やSPDが一律だったのに対して、
調整後は追加行動する毎にハードルが上がって行く仕様になっただけ

その時ってSPD特化が15回行動とかしてた事が問題になってこういう仕様になったんじゃないっけ？

Wait減少で低SPDの行動数は死んだ
SPD特化の行動数は死んだ

生き残ってるのは中SPDでWait減少連打型だな


これらの修正を見ると
追加行動を出す手段しか調整されてないんだよな
追加行動っていうシステムそのものには触れられてない

あとはCPや装備のインフレにより
ある程度の行動数を確保するのに必要なSPDが
火力初めその他能力とトレードオフにならなくなってきた、ってのもあると思う

振っても他を犠牲にしないラインってのは
今後もどんどん上がってくだろうし
そうなると初期振りで敏捷振ってないヤツが順番に淘汰されてくのかな
ネトゲではよくある事だがｗ

火力ゲーとか言うけどさ
後列で回復役やってる剛拳モンクが
射程1物理ＰＴ相手に1Ｔ目で落ちた時にはじめて言え
火力ゲー

>>726
回復役やってる剛拳モンクだけど何が言いたいのか分からない


>>696
欠乏というか影響量が少なすぎるんだと思う。

異常ロックと高速火力が無くなったら
反射シールド回復が幅利かせるだけじゃね

追加行動なんて敏捷上げて猫耳でも付けりゃすぐ出来んだろ
みんなやれば良いじゃん
俺はやった 流星が幅利かせてた頃に

後列で防具2枚着こんで万単位の回復やっても
射程1物理3人の全体技高速連打で全員オーバーキル
敏捷上げてもクリダメ減ってる気がしない
回復型は今どうなってるんだ？
後から回復するにはある程度速度を抑制しなきゃならないのに

何となく見過ごされてるけどシールドもシールドで結構酷いんだよな
本来100万以上喰らってたダメージでも、全部0に軽減しちまうし

シールドっつーかエンキリディオンだな
無理ゲーとまではいかんが、連打されると対処できないPT/NPCは多いだろう

シールド張ったり死灰なりひだまりなりで復帰復帰
鈍足でも高速でもある程度大丈夫だと思うんだけど、逆に中間が駄目なんだろうか

連撃で攻めるとダメージ与えるどころか回復すらされる鎮痛も酷いと思います
このメタがあるから星火ないと手数異常系はやってられないんだよ
現状ダメージでかすぎる気もするけど。キャップくらいあってもいい気はするな。

100万ダメージだったら0にはできないけどな。

たしかシールド発動してるのに、0になってない結果あっただろ。

シールドは一度に最大50枚しか貼れないから
逆に高速型が行き着くところまで行き着けばどうとでもなるかもしれない。
現状でもＭＡＸから10~連撃~５発で全部剥げて残り２，３発を当てればオーバーキルまでもっていけないこともない世界だし。
今は単位や桁がおかしいけど、基本的には手数が少なかったり単発だったりはそれ自体が悪いともいえる。

シールド連打するだけなコンソールか、もしくはフシャトラヴェールの方が効率良さそう？

その高速型が今修正の槍玉に挙げられてるわけだけどね
手数もだけど鞭上位改めて見たら使い易すぎて笑った
何で全体攻撃前提な上に龍翔に竜驤にと追加行動、災難とかの技能までこんなに揃ってんだろう

シールドで防げないのはＳＰダメージ→ＨＰダメージに変換、だけじゃないっけ？

>>734
剛拳で元のダメージ減らしてもガンガン削ってくる貫通はどうしたの？


SPダメージのみシールドあっても0以上のHPダメージになる。
といっても100も行かないけどね

高速型っても敏捷初期振りなくても無理やり４桁まで上げて加速れば５〜６回行動は確保できるんだし
今２〜３行動で涙してる奴らはリサーチ不足かペッターって気しかしないんだが

なんだ、あれはSPダメージの挙動だったのか


んじゃシールドがあったら必殺100万ダメージも0なのか

>>739
連続攻撃の攻撃側の付加（貫通とか）は発動率落ちるからな。
連続攻撃を受ける側の付加（鎮痛とか）は発動率そのままだし超連撃重視だと相対的に負けやすいんだよ。
第一俺は異常だとｒｙ

4行動＋2で高速治癒神器薬箱ナースコールやっても相手次第じゃ1Ｔで全滅です（笑）

槍も上位の組み合わせで鬼のように強い

>>742
貫通LV4↑付けて鎮痛ついてないやつ狙えばいいさ
対抗策の全くない貫通LV4↑と腐食LV4↑は本気で何とかして欲しいわ

鎮痛や貫通みたいな上位の特殊効果じゃないのは
技で剥がせるからそれを用意すれば

>>745
避けろ

>貫通LV4↑と腐食LV4↑

星矢もそうだけど
一時期の○撃じゃあるまいし
高火力同士の撃ち合いの前では空気だよ。

この辺は闘技で上位になかなかいけないから
勝ち越し程度の奴から見て忌々しいだけだろ

セントゥやラバルツやカーリーで相手の腐食や貫通を奪えば解決

腐食貫通は多くの場合命中の低い多段か回避停止多段とセットだから
EVA上げればどうとでもなる

軽快でも付けたら?

>>741
そうだよ。今の超火力に対抗するには超性能のシールド
そしてそれを持っていない俺は即落とされる

>>742
そのダメージの点で受け手が有利な連続攻撃で、異常を撒いてるんでないの

遅レスな上に流れぶった切りだけど
>>656
衰弱だけなら5ではそこまで圧倒的じゃない
ただし祝福とセットだと掛算で補正が増えていくから
衰弱を使うときは自分の祝福も絶やさないのがコツ

三週してるジハードを見てみるといいかも
一番威力があるのはたぶん相手に衰弱＆自分に祝福がついてる二週目

貫通LV4↑は避けただけじゃ解決にならないんだって
パーティー内の誰か1人に当てたら回り全部巻き込むんだからさ。
当てるのはファンシーボムで呼び出した物体だっていいんだぜ？

>751
未だにPTの誰も高性能シールド(反射でも)持っていないのはどうかと思うぞ
無いなら無いなりの戦術もあるだろうが
それのどれも取れないでぼやくのは

スクトム×4＝8枚
高速火力型の連撃・全体攻撃1発毎に2ｋ↑×10以上
スクトムじゃ守れない
他のシールド技で連打できるほど燃費いいものあるのか？

>753
そこまで言うなら試合例を教えてくれないか?
ペットにばんばん当たって飼い主巻き込んで憤死とかそう言うケースなの?

貫通腐食だけで死んでいるんじゃなくて
他にも弱点があるんじゃないかな

燃費で考えるならコンソールとか
１ターンに一度出せれば十分ってのならフシャトラヴェール
両方武器必須技、フシャトラヴェールを使いまくれたらマジ負ける気しねぇぜ！

>>754
いや今まさに取ろうとしてるところだよｗ
このままじゃPMに申し訳が立たん

>>755
そのダメージ量が適切なのかは分からんが、スクトムの性能は明らかに頭一つ抜けてるよね
必須装備無し・弱者追尾・消費もそんなに重くない

追加行動はやっぱ回数増えるほど命中が下がるとかそういった何かがあるべきだと思うんだよなあ
当たる相手当たる相手高速火力型だとうんざりしてくるんだぜ？

まあ、俺自身は敏捷50だけど仲間の高速火力型のおかげで勝ってるわけだが

>>756
貫通4↑が勝負決めてる試合とか見たことないよな。

お前らが強すぎて全く勝てる気がしない
対戦相手を見ると全く別のゲームをやっているような気分になる

>>759
技の消費SPにも修正があるならいいと思うよ。
あとは必殺技は必ずそのターンの１回目行動でのみ発動とか。

偶然6回行動目に発動したせいで
せっかくの必殺技がカスとか笑うしかない。

今頃敏捷50っていうのもどうかと思う
縛りでもやってるのか

>755
そこは鎮痛とシールドを相手に合わせて使い分けないと
両方揃えるのは難しいけどさ

中敏捷高火力魔法はSPロックが効きやすいし
wait減少の効く技は少ないから反撃しやすい
凍結で足を止めることも出来る。

物理は麻痺が数段入れば威力半減

>>758
そのスクトムもあっさり突破されて死ぬ
頼みの綱なんだがここ20更新くらいまともに通用したためしがない

>>762
豪斧敏捷の時代にしたいんですねわかります

今頃そんなシステムの基盤も基盤を弄って影響が出ないわけがない
今のシステムに沿った育成をしてるところでそんな大規模修正を行ったらカオス化するのは確定的に明らか

>757
フシャトラヴェールは別格多段技対策も同時に出来る

相手に使われてびびった
槌だからどうとでも料理できるけどな

>>764
どっちも使ってるが・・・
一般的な相手なら多段は鎮痛で相殺とまでは行かなくても何とかなる
高速火力型の多段の一発はそこいらのキャラの単発技と同レベルのダメージ出るんだぞ

>>763
しかし天恵50・魅力50・（物理のみ）魔力50でも
あまり問題はない事実
敏捷は50どころか200でも到底足りない

>>766
>>759の修正をするならだぞ？俺の案は

そんなことよりチェックメイトの修正要望だそうぜ！

>>756
それは晒しになるんだがな？
1935の72回と74回見てくるといいよブラクラ紛いに重いがな。

晒しスレ無くなったのな

あれは貫通とか腐食とかそういうれれるではない

通常ダメージだけで死んでるな

>>772
そんなに立てて欲しかったの？

>771
強いキャラではあるけど
貫通で跳ねているわけではないな
普通の鞭だね
貫通なんかより星矢+異常の方がよっぽど手強い

前衛なのにHP少なすぎで再形成も持っていないから
闘技だったら非接触で死んでおしまいだ

下２行の飛躍っぷり

闘技だったら（笑

貫通の減少部分だけでも30000ほど減ってるがな。
抵抗判定のないHP減少はほんとにどうしようもないんだっての
鞭部分だけなら流行の重鎧でもなんでも対策は出来るんだ

>>776
4桁の敏捷に祝福付けりゃそう簡単に落ちやしない
ついでにいえば庖丁師だから非接触からでも使えるぜ

初期振りが敏捷・魔力MAXだった自分は幸せなんだろうか
キャライメージ先行だっただけなのに技能にステにと何度も修正対象になって正直疲れてきた

話は変わるが闘技ってあくまでオマケなんだよな？
対人のバランスも大事だとは思うがソレ中心に話してるの見るとどうしてもだから何？って思ってしまうんだけど

生産以外のCPは余る一方なのに対し
訓練枠は8で固定のままだから
万遍なく能力上げるメリットがゼロだよな
能力：CP　のコスパとか無意味すぎる

逆に聞きたいけど、通常戦・イベント戦でバランスを取らなければならないような点て何かあったっけ？

>>781
同感。
だからルールブックとか見てると初心者は
どの能力にもある程度振らないといけないのかと思って
バランス型作るんだよね。
実際に栗鼠さんの意図としてはそうしたかったのかもしれないけど。

そして騙される。
物理なら体格器用敏捷。
魔法なら体格魔力敏捷でイナフ。
ペッターでやっとこれに魅力が付く。
残りの能力は大抵の場合（笑）だったりする。

>>782
闘技上位の奴らにあわせてガンガン修正されると今深部通常戦やイベント戦でギリギリ頑張ってる奴らが死ぬ
とかそう言うことだろ

てかマジ今回追加行動減ってね？２回くらい 計算狂いまくってるんだけど

禁術でのCriダメも跳ねるし魔法系も器用あるほうが強いと思うがなぁ
実際いらないというか効果がわからんようなのは天恵(笑)くらいなもん

>779
反撃しないの?

非接触も
一回の千切りで減少15000+ダメ30000は非接触としては強いけど
デスブリンガー*2でそれくらい持っていく奴は持っていくし
今時これくらい当たり前というか

こういう戦術が流行って包丁師*3PTとか出てきたら困るけどさ

ATとかDFとか戦闘値がマスクデータだから
女神とか本当にわかんないんだよな

熱砂があるから体格特化にするのが怖い

>>779
最近あまりいわれなくなったけど、りゅーじょー先生が壊れてるのも大きいな
これ以上目立てば、技能か技のどちらかが修正食らうと思うよ
本人もやれば修正されると分かっていて組み合わせている気がするけどさ

>>784
実際のところアナウンスしてから修正しろといいたいところはあるが、
ペッター修正の時なんかは平然と殺されたので、修正すべき事項に情けは無用だと思う。
ペッター修正は斜め上すぎたといっても

>>782
前にプレステジョアンで宝玉４個のイベントボスをソロで倒してたとかあったし

非接触45000が当たり前って・・・

投剣持ちの妄言だろ
投剣もどっちかというと修正対象になるべき
あれ補正量がおかしい

さすが投剣狙撃手先生は格が違った

投剣を修正するのはどちかと言うと大反対
俺の頭がおかしくなる

投剣はそれなりに対策はできる方なんだがな。
喉元過ぎればっていうか、非接触〜1ターン目過ぎたら投剣のメリット殆どなくなるし

影灯籠も大概にしてほしい。

短剣だけにイナフってか

怪盗はLV効果もすごいからな
LV20効果あれば千斬りもハリセンボンもファントムも余裕だし
よく回避に気を使うならEVA・MEVA上げろとか言われるけど
それならさっさと怪盗取るほうがましだと思う

イナフというかナイフだな。短剣だし

>>798
・・・大人げねえ。

もう壊れ技は試合開始時に無効化でいいよ。


鹿「おっと、それは禁則事項だ」

○○の壊れ技の技設定が消滅した！

最近は努力でどうにかなると言う人がいなくなったな。

ここからは星火を守るのが努力だからな。

ちょこまかやるのはキャラ的にアレなので我慢してたけど流石に敏捷伸ばそうかな…

>>801
努力でなんとかしようとすると、結局その方向性の後追いしかないからじゃないのかなあ、現状
じゃんけんが成立するのが理想だとは思うんだけど、現状は結局高速タイプの中での序列でしかないという

>>802
エクストリーム星火リレーですね

技能は努力しても無駄かもしれないが
装備くらいは頑張った方がいいぞ

無駄と決め付けて何も動かず上を叩いて自分の土俵に落とすのが今の修正厨なんだよな
というあくまで俺のイメージ
こっちががんばって星火対策にGIFT5800ためようとしてるってのに！

レベル６のイガラシが出ていたことに今更気づいた

上位がじゃんけんをしてる一方
他はパーしか出せないのがバレバレとかそんなん

投剣なら反射なりシールドなりがあれば>>795の言う通りどうとでもなるし
怪盗も回避停止の連撃なんぞに頼らなければいくらでも打つ手はあるしな。

一つか二つの対抗手段が封じられただけでガタガタ抜かしてる奴が多すぎやしないか。

投剣はチェックメイトの禁止効果が強すぎる
非接触で拒絶張ろうと禁止は防げない上に誰を狙ってくるかもわからない。
消費200以上とかほぼほとんどの有力＆壊れなメインになり得る技だし
これひとつで勝てましたーって試合も多いだろ

でも、非接触〜１Ｔを問題なく凌げるくらいの相手なら
そも投剣に限らず大抵どうにでもなるレベルの相手だよね・・・？

２Ｔや３Ｔで完全決着、つまりは１Ｔで大勢が決まる世界での
アドバンテージの話に対しての言としては少し疑問

>>809
それはないわ

エンキリディオンを二回かけておけば非接触死亡はない
そう思っていた時期が俺にもありました

駄無は消費２００以上禁止されてもなんともない。

>>808
回避停止なんぞ抜きでも怪盗は十分強いがな
そもそも回避停止連撃に頼ってる奴の方が圧倒的少数だろ

>>809
来るのが分かってるんだからＳＰ２００以下の技で回せばいい

>>815
それがどんだけ強力な抑止力になってるんだって話じゃないのか

修正前の夢幻の何たらよりも対策はあると思う
禁止効果なんぞ死亡に比べりゃまし

ブッ飛び過ぎてた（そして修正された）フェブルを比較に出すとか馬鹿にも程が有るだろ。

やはりこれからの時代は通常攻撃だな！

>>807
チョキを買い占めれば桶

徒手空拳のAT増加に補正がかかって死ぬ未来が見える

もういっそお前らが持ってる技能全部ドン引きするぐらい賞賛してみようぜ
そうすりゃ全ての技能に光が見えて優劣なんか関係なくなるさ

俺の上位、相手の付加をガンガン封じてくれる神技能。
相手はHP/SP両方回復できなくなる上にこっちは自滅や自棄を有効な付加に変換する万能っぷり。
しかも、修正でCRI/MCRI補正が増加したからLV30以降も上げまくる価値がある。
壊れ気味の技能だから、どの上位かは言わないけどな。

まあ修正されるまで俺TUEEEEEEさせてもらいますわ(・∀・)

>>823
封殺さんマジパネェっす！

この技能に並ぶものはおるまい
何がいいって皇帝さんが2人も隠れてるんだぜ！

>>824
おいばらすなよ・・・修正されるだろ！
お前らも本家で記事立てたりすんなよ！ゴネ厨ども！

続くぜ
元の技能がＭＤＦ補正、その上こいつの補正はＤＦ/ＭＤＦ、堅さを追い求めるならこの技能
さらｎ

＿＿ノL＿／L＿＿　 　 ／　 　 　＿__　 ＿
　　　　　　　　　　 （__／ /　　 　 ＞　　`'′　￣＼
　・　　　　|＿ヽヽ　　　 / 　　　ノ　 ,ｨ,ﾙl　　　　　　ヽ
　・　　　二|-‐　　　 　/　 　 < ／l/ 　u |ﾊ、 　 　 　 ヽ
　・　　　　　|　　　　 〈　 　 　 ﾚ =､＼　 _メヽ!ヽ!、　　 |
　・　　　ー―┐ヽヽ 　＼　　　|ヽ ｡>_ 　／｡ ﾉ　| ,へ　|
　・　　　 　 　/　 　 　 ／ 　 　 | u/　　 ~U~ ┌ ||ビ|| |
　・　 　 　 ／ 　 　 　/　 　 　 　|/＿_,ヽ＿＿u　|!_ン |＼
　・　　　ー―┐　　〈　　　　　　 |『┴┴┴┴')） |＼　|　 ト､
　・　　　　 ├'′　　 ＼.　　　 　 ヾ========'／ 　 V　 ｜ ,＞ ､
　・　　　　ノ　　　 　 ／ 　 　 　 　 ,＞--― "u 　　　| 　　|//′　`ヽ､
　・　　 　　│　　 　 ＼.　　　　 ／‐/　|＼＿＿___／|＿　 |′
　・　 　　　│　　　　 　>　 　 〈　 / ／|　　　　　 　 | 　 ＼|　　　／
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　・　　　　　ヽヽ l　 〈　　 　 　 ﾄ、 ||＿_|＿＿＿＿|＿_| |
　・　　　　　　／　　　＼ 　　　 ﾋﾍ |　　┌──‐┐　　　|
　┃　　ー―┐〇　　 　 ＞　　|__ヽ 　　 | l二二二.　　　 |
　┃ 　 　　　/　　　　／ 　 　 　 　 ヽ 　└――┐| 　 　　|
　 ・　　　 ／　　 　 /　 　 　 　 　 ／ヽ　┌─―┘|　　　 ｜

料理最強！

い〜やっほぅ、料理最高〜！
の流れだな！

あえてどうでもいい突っ込みをするとそいつらは「皇帝」ではないから
皇帝というと無駄に分かりにくくなる気がした

消費50のカームソングで全体5000以上回復とかマジパネェっす

最強技能＼(^o^)／ｳｨﾝﾄﾞﾚｲﾝ
修正＼(^o^)／ﾏﾀﾞｰ?

封殺料理愛され過ぎだろｗ
いや、良い技能だと思うぞ

30日目くらいなら

>>809
零式反撃で発動させれば問題ないだろう
チェックメイトで止めるつもりなら、SP200以上の技はノーマークの可能性が高い

必ず反撃が成功する訳でもないし
そもそも1回発動させてもその後が続かない可能性も高い。
「問題ない」とまでは言えないと思うよ。

大傘装備したり回避方面を強化してたら
命中3装備して2回攻撃しても当たらない事もあるしな

要は作戦の読み合いと運次第だと思う

ＳＰ２００以上の強力な攻撃技なんてないんだがなあ。

キャピタルクライムとかは高い係数だが消費160だな

おいばか止めろ
俺の鏡面世界は早くも終了ですね

>>836
読み合いはねぇよ。一方的に相手に読ませるだけだ。

読みあいとか完全放棄な、非接触魔法3000ダメージ2-3周とか試合放棄したくなる。
最低限そのダメージで、加えて○撃とか禁術とか道連*6とか高速魔術30とか幽愁30とか死灰とかでダメージが跳ね上がるんだよなー

召喚関連は禁止でほぼアウトだけどな・・・

キャハハｷﾓｰｲ
召喚が許されるのは４勝までよねー

>>842
サモン・アークデーモン！！

というか今時大傘も用意してない召喚師は負けて当然だと思う。
強さ400くらいの大傘1個あるだけで非接触狙撃成功率なんて格段に下がるからチェックメイトなんて分の悪い賭けにしかならねーよ。

これで通常Tにチェックメイト反撃入れてないような奴はもっと負けていいが。

投剣や狙撃手の命中率を知らんアホが何か言ってるな

ああ悪い悪い
知ってる上でわざとチェックメイトはたいした事ないと言いたいのか
勘違いだ

このスレで出てない壊れ技って他になんかある?

あるよ。

>>848
リストアップ宜しく。

ひさしぶりにいきのいい駄無をみた

>>841
>非接触魔法3000ダメージ2-3周

どんな化け物を相手にしてるんだろう？
仮にそんな化け物が居たとしてそれはもはや天災レベル

また晒しスレが立っているな

物凄い駄無い質問で悪いんだけど、拒絶ってダメージ発生する技だけ中断？
それとも、命中判定無しで異常だけ与える技とかHP奪取だけとかの技も中断できたっけ。

dat落ちを心配してくれる優しい人が居たので、誘導しておきますね＾＾
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1235472339/l50

地底湖の物質転送抽選枠って
特に書いてなければ同一PT内で何人も応募してもいいもの？
世間の認識はどうなんだろう。マナー的な意味で。

いいものだと思ってたしそうPTMから聞かされていたんだが

注意書きが無いなら身内が参加してるかどうかなんて調べない

>>855
1.特に注意書きがない
2.PMのものではなく自分自身の強化のため
ならOKじゃない？
組織的なものなら完全にマナー的にアウトだろうけど。

書いてない以上問題は無いしマナーに反するほどでもないと思う。嫌だったら書くべきだし。
外から見れば必死だな（ﾜﾗ）くらいの感想は持たれるだろうけど

他人はわざわざそんな所までチェックしない、
と思ったけど意外とするものか？

ただでもアレだな
万一PTで複数人が当選してから「合成するのは１つしかないので辞退します」とか言い出したら
やってることは変わらないけどひんしゅく買うだろうな

それはそうだろうな……俺もそれはｲﾗｯとする

もはやＰＴ単位で出入り禁レベル

俺のPTでは複数参加は自粛させてる
誰かが見て気分を害しそうなことは極力避けるのは人として当然じゃね

俺のPTは全て個人管理だし気にしないわ
PT組んでるってだけでソロより不利を受ける必要は無いだろ
1つの合成に対しPT全員で応募したら酷いけど

実際に衣装枠が欲しいのは一人だけど、PTで衣装にしたい素材が2つあるなら、2人までの応募は自分的にOK。
要は、他人の素材で応募すんなってことで。

衣装だったらPT内で2枠あたるってこともないしな。

オレは仲間が応募してる抽選枠には応募しないな。
仲間から枠を奪うのは気が引けるので。

うちのPTMはそもそも取引をしてくれないよ

衣装の人みたいにはっきり明記してくれるとありがたいな。
あんな風に気遣いできる人はリアルでもいい人って気がする。

>>867
まて、逆に考えるんだ。
仲間の枠を奪うんではない。仲間が枠を奪っているのだと。

そうすれば、普通に応募しても問題ないＺｅ☆

まぁ人海戦術がダメとか言い出したら、
それこそそこいらの職人で出来るようなレシピで倍率上げに来るな、
とかでもイラっと来るしな

辞退せずに難易度の高いレシピ出せるならそれでいいとは思う

下方修正スレﾏﾀﾞｰ?

なんかもうどうでもいいや

スキージャンプで日本の強さに嫉妬したヨーロッパの連中は
日本人に不利なルール修正を加えました

日本は入賞できなくなりました
めでたしめでたし

まさにフリースタイル。

要するに上方修正だけのスレとか
求められてないと

そもそもスレ主が何も提案していない超駄無スレ

星矢様が下方修正されないよう、
上方修正するということに目を向けさせ、逃れようとしているだけ

LV20効果が発動する頃には試合が終わってます。
死に能力なので常時深度+1になるように上方修正してください。

>876
そりゃまあ、目立つ上位とクズ上位
数の差は歴然でねえ…クズ上位の修正を下手にやると、漏れも漏れも！
になるのは目に見えてるｗ

しかし、神術くらいは何とかしてやってもいいんじゃないかなあ…直系なのにｶﾜｲｿｰｽ
一殺にはLv20効果関係ないよね？

有意義な議論とかw
本当に有意義なものにしたいのなら
スレ主はEno.晒して提案の一つもすべきだろw

荒れるのを楽しもうとしてるとしか思えんな。

星矢を色々言ってるのはほんの一部だろ。それにネタとして乗っかってるやつらがいるだけで。
ほんとに問題があるならとっくに修正要望のスレが立ってるよ。

実際に上方修正された瞬速とかはステ補正なかったり技数少なかったり状況次第で無意味だったり
誰の目から見ても違和感を覚える面があったからこその強化だったわけだし
そうでないただのハズレ技やウンコ技能を強化しろとか喚いてもなあ

ウィンドレインと神術は誰の目から見ても強化するべきだとは思うけどな。
神術は他の直系と比べてもカスすぎるし、ウィンドレインは言うまでもないし……
その他のクズ上位で強化するべきなのはあるかな？

神術のLV効果は据え置きでもいい。
他にも微妙なLV効果の直系上位だってあるしな。
問題なのは防御力補正だってことだ。
あまりにも不憫すぎる。

占星術とかな

属性特性上位の固定補正もどうかと思うな
特に1点補正の奴は上位技能なのに○霊より補正値が大幅に低い始末
補正の合計値として見ても、属性が入ってる奴は損してる感じが強い
高くなったら高くなったで却って迷惑という話もあるが

>>885
防御力補正の上位は他にもたくさんあるんだが、何で神術だけ不憫なんだ？
神術を修正するとしたらLv10効果・Lv30効果・技のどれかだと思うんだが。

>>886
占星術の占い効果ってどれくらいなんだろうな……。その効果量によっては強化するべきかもね。

>>887
半補正の特性もそれはそれで泣ける
やっぱり属性自体死んでるからどうでもいいのかもだけど

根本的な問題だけどなんで使えない技や上位を上方修正する必要があるの？

>>887
１点補正でLv効果あるやつはLv×2の補正だっけ。活火激発とか一片氷心とか。
○霊より属性補正は大きいはずだけど……。
それとも○霊には属性＋他能力値の補正があるから、それと比べたら損してるってことか？

>>890
「下方修正とか嫌だし弱いの上げて解決しろよ」

>>890
ゲームバランスのためだろ。
強すぎる技や上位が弱化されてるんだから、弱すぎる技や上位が強化されてもいいっていう考え。

>>890
強いもの（高速型）をさんざん弱くしたのに
パワーバランスが改善できてないということは
つまりそれ以外のものがGMが想定してたより
遥かに弱くて機能してないと考えられるため

弱体修正とか１回もなくてよかったよ
カオスのままがよかったのに修正厨が騒ぐから・・・って考えのは俺だけじゃないはず

栗鼠ゲに限らず、一頃と比較して参加者の気質が変化しつつあるのだから仕方ない

魔刃のLV10,20効果は上方修正されていいと思うんだ。






星矢基準ならな。

あれも上位の状態異常使いと同じくらい異常付与すれば効果あるもんじゃないのか？
調べたことはないけど
短剣基準で見て効果出るようなもんではないと思う

この流れは878の言う通り

>>896
表でも匿名が流行りだしてから
下らない事を平気で言える風潮になっちゃったからね
あまり後先考えないで物を言う人が増えた

昔は匿名＝荒らしだったからまずいなかったんだけどね

>898
LV20のAT増加は以前に調査してる人がいたが
50回越えたあたりから伸びがよくなったが
100回で約1.7倍くらいにしかなってなかったはず。

星矢と比べてなんと貧弱なことか。

というか、高速・異常以外はこだわって上げても効果が低いor対策がとり易いんだよな
とくに防御関連や属性で乙った火力とかどーすればいいのやら

もともと栗鼠ゲ好きってゲームバランスよりゲームデザインを好んでいたような気がするんだけどね

栗鼠ゲは対人要素がヨソより濃いから、むしろ逆じゃ？

うちのPMが「最近全体的にだれてきてるし生宝玉とって低階層でＰＫしね？」って言い出した
終末思想っぽいけどそれも有りかなと思い始めた俺。
栗鼠の術中カモシレーヌ

PKはオレがサバスを宝玉持ったまま抜くまで待つんだ。

PKしたいけど、するならソロでやるなぁ
PMと組んだら勝てるものも勝てない

終末思想するなら生取るより空いてないマップ虱潰しに空けろよ

闘技が偽島をこんなにした

大乱戦の頃もこんな感じだったよ
つーか、久しぶりに大乱戦してえなぁ。

大乱戦はあんまり考えなくて気楽にやれたからなあ。
運の要素も強いけどだからこそあきらめもついた。

思うに、大乱戦だと人間爆弾最強じゃね？

何も考えずに超火力で叩き潰すタイプが勝つのか
反撃されずに済む壊れ技を連打できるタイプが勝つのか

やりたい放題なだけでいい分大乱戦の方が見てて面白いかもな
ちょっと相性の悪い相手に当たれば簡単に負けそうだし

大乱戦なら、遂にサヴァイバルの出番だな！？
そこらじゅう血の海にしてやんよ（ﾊﾟﾊﾟﾊﾟ

闘技は１０更新ごとで、試合は８試合だからな。
空いた一日に大乱戦差込とかできないかね。

栗鼠の負担を増やすなｗｗｗ
闘技は8回戦もいらないんだが･･･
半分の4回戦でいいよ

(´･ω･｀)ああ？

逆だろ
むしろ5回で出来るようにと全勝が2チームでてしまう
半端な八回戦だったんだから、10回おきになったなら
むしろ九回戦で優勝決めてほしい。
奇数戦なら勝ち越し、負け越しもわかりやすいし

真の勝ち組は設定重視の技能構成の奴

ウィンドレインの開祖が言うと一味違うな

人気の高いキャラほどマンチ傾向が強い
それでも全く何処の話題に挙がらず
ひっそりとこだわりを持って楽しんでる奴はいるだろう
だからわざわざ高速魔術も星火燎原も修正するべきじゃあないんだよ
設定重視で楽しんでる人がイベントボス戦で急に不利になったら困るじゃあないか

は？

設定重視だとか関係なく、性能がぶっ飛んでる技能はぶっ飛ばない程度に修正すべきだろ？

設定重視なら弱くなっても別に構わんだろうw
技能名が変わるわけでもないし

>>922
釣りか？
そんなこと言ったら今までイベントボス戦の回に
技能修正された奴らが切れるだろ

最近のスレの話題では「なんでもかんでも弱体化しろ厨ばかり」と出てるじゃないか
修正希望する奴は人間のクズだとなぜわからんのだ

ペット弱体化でイベント余裕で負けましたが何か？

>>924
こだわりの技能構成と強さの両立を目指すのが楽しいんじゃないか
暴れてる星矢ＰＴを「わあすごいねー」ってあざ笑うのが楽しいんじゃないか

強さを追求するのが僕のこだわりの技能構成です

　 　 　　　 　/　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､
.　　　 ,ﾍ　 ,' 　 i　 　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ　ｷﾘｯ
　　　/　 ゝ!　 ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜!
　　　＼　 .|　.:i i :i　i |´　　 ＼　　／　｀!､ﾊ:!　　修正希望する奴は人間のクズだとなぜわからんのだ
　 　 　 ｀ヽi　 从 i　i | ニﾆﾐ　　　 .ﾆニ !:::::|
.　　　　 　 | 　ＹﾊｉﾊN　 {r::ﾘ｀　　´{r::ﾘ '::::N
.　　　　 　 |　　ヽゝ　　 ´´　　　　　｀｀ﾊ!｀
.　　　　 　 |∧ 　 ?!　　　 　 　 ′　,':::|
　　　　 　 ｊ/∧　 _!::｝　、　　 ⊂'　..ｲ:::::|
　　　　　 ///∧´ ∨　　｀ 　,.... ィ´ﾞY:::::|
.　　　　 /////∧　ヽ　　　　{ﾄ､∧　|::::::!

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　　　　　ｉ: : :.!: : : ﾚ‐'　｀￣⌒　⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
　　　ﾄ--|: : :.!: : ､|　　ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　　}: :.ﾄ
　　ﾐ　ﾐ　ﾐ : :!: : : :!　z=≡　　　≡z.{: :.ﾊ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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　|　　　　　ノくf⌒Y ｀　{_　　_,ﾉイ| 　　　/　　）　　/
　ヽ　　　　/　 ヽ　ﾍ,､　　_｢　|::!:::::} 　　/　　　　／　　　　 バ
　　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l　　バ　　ン
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ;　 -一'''''''ー-､　　　　ン

>>922
マンチの俺がマジレスしてやろう
本物のマンチなら、高速魔術や星火燎原のひとつ修正された所で死にはしない
それどころか既に修正された先の事まで考えている

影灯籠バカス

じゃあ修正しても問題ないね

誰か
影灯籠のHP減少量が妥当なものであるかを議論する
スレ立てて

駄無の俺もマジレスしておこう
本物の駄無なら、大して強くも無い技能すら修正の余波で死に技能にされる
だけどキャライメージを捨てきれず浪漫を抱いて溺死する

異常ロックも攻撃力も出来るだけ忘れるように勤めて
ひたすら行動数だけを追求しようとしてる自分もいるので上限キャップだけは勘弁してつかさい

>935
とくに、初期技能で取った上位なんかは忘却できないんだよなあ
その技能でキャライメージ決めちゃっただけに

このパターンで神術捨てられない人とかいるのかね？
シスターとかシスターとか神父とか寂聴とか袈裟でググレとか

寂聴
満身僧衣

初期イメージで決めたなら格闘と剛拳とか設定どうなってるのか知りたい

わたし格闘だけど○悟空みたいなイメージかな。

>>939
ごく普通に足技を愛するミニスカ娘ですが何か。

親としては「え？」って感じです。
鬼畜で非道な米国紳士達に蹂躙された娘はもはや別人です。
ですが、腕の良い調教師達によって素晴らしい性奴隷として生まれ変わっています。
今晩が楽しみです！

みたいな感じで、鳥山ＣＭで釈明してたかな？ＤＢ革命

今なら自演乙☆だな。

元から格闘キャラなら良いんだけどさ
剛拳20とか舞闘とか徒手とかの為だけに
格闘を後から付け足して「「設定重視」」とか死ねと思いますが

>944
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　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
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　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼

もう戦闘補助+補助・生産上位は技も効果も元になった武器必須でないと発動しないでいいよ
そうすりゃ異種共有も生きるだろうし、壊れ技も使える人自体が減って対処しやすくなる

これから先どうせどこ向いても限界突破だ霊矢星火だ高速魔術だばかりになるだろ

剛拳20も八岐大蛇30も強すぎるな
一回発動したら消滅でいいよ

格闘は補助技能と本スレで囁かれて上位取得の為にだけ利用されて
格闘畑を荒らし尽くされた挙句に限界突破修正とかひでえだろまじで
それで設定重視だのなんだのいえた義理か
熟練も伸びないし格闘舐めんなクソガ

>>946
次期からならともかく今やったらまずすぎるだろ
暴動が起きてもゴネとはいえない真摯な要望になっちまうぜ・・・

属性持ちペッターの俺の出番か！

>>948
一貫して格闘の俺としては気持ちは痛いほど分かるけどもちつこうぜ、な

成長という言葉を知らないのか？
初期設定を超えてキャラは成長していってんだよ

何がなんだかわからん流れだが剛拳２０は流石にゾンビすぎるとは思う

とりあえず上方修正スレに格闘の熟練速度上昇希望を出せばいいということだけは分かった
栗鼠見逃しただけじゃね、件のスレッドを

>>949
でも実際あと10更新もすれば雨後の竹の子のように
格闘ないけどド根性限界突破パーティーや後列魔法ペッター影灯籠大会(高速魔術込み）
鞭星火フルボッコ祭・・・これはもうなってるかｗ
になってて今よりストレスたまりそうだけどな

ふぅはははーはー
昔は格闘が生き返った程度じゃどうってこと無いから
剛拳は優秀でも運次第だから壊れとは言われなかったのに
格闘摘み食いのクズどものせいでこれだよ！

>>944
格闘は普通にアリだろ？
剣で戦うにしても体術を一切鍛えてないとか普通はありえないし
居合道とか弓道の習い事特化でしたというならともかく

とりあえす>>950が次スレを立てるべきだと思うんだ。

限界突破ｷﾞｷﾞｷﾞ
貴様さえ居なければ格闘が変に難癖付けられることもなかったろうに…

筋肉隆々「もう俺の30効果を以前の数字に戻してもいいんじゃねえの？」
投げ技「黙れ」

>>957
中国武術じゃ武器術は格闘の延長線で格闘の動作が
武器術にも直結してるから別に設定的に問題が出るわけじゃない
上位を取る為だけに格闘を上げる輩が多いじゃないか
剛拳や徒手空拳を取ってるくせに格闘が存在しないキャラとかよ

叫喚地獄「突破さんのおかげで、俺らにまで難癖付けられそうっすわ！」

【栗鼠】False Island 117日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1235565598/
tateta

>961
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>>961
吹矢がないのに霊矢のある鞭使いのほうがよっぽどどうかと思うぞ。
一体どんなものをどういう状態から打ち出してるのかと。

>965
吹矢なしの霊矢は全て尻から出てるに決まっておろう

念能力で鞭の先から霊矢を放出してるんですねわかります。

格闘は装備してなくても何ら問題ないところが余計に悔しい

がちがちに設定で固めるのもロールだが
強さを追求して変化していくのも立派なロールなんじゃまいか

と、設定を追うあまり身動きがとれなくなった器用貧乏が言ってみる

キャラ強化のために追加していく技能くらい何とっても構わんだろ。
全技能が設定重視なんて逆に変だ。

思うに設定寄りのキャラは微妙な上位技能でもイメージの為に切らないと決めている人
　（サムライ・銃・描画魔術・魔導流術・等）
効果の低い技能をスパッと切るのがマンチ側
俺の事だがな！

封殺料理と心中する覚悟はとうにできておるわッ！！

設定なんてどうでもいいから強くしたい、それならそれでもいい
強さを求めるために修行したとかパワーアップしたとかでもいい

ただとってポイ捨てした技能を忘れてロール重視ってそれは違うだろうと
ただメッセのやり取りが多かったり日記が長いだけだろそれは、と
日記やメッセは大量なのに強上位を取る為に話題にもされずポイ捨てされた技能が泣くぞ

俺は自分の余りの弱さに絶望してマンチに走り、プロフ欄から「設定重視」の文字を消したよ…
PMさんに迷惑はかけらんねぇっす

ソロで頑張ればいいじゃない、役に立たないの解ってるから自分は独りだよ！

>>972
強さのためには形振り構わないという設定だったら
十分に設定重視になるかと

「俺は過去を捨てた」
この一言で呪縛から逃れることができます

訓練した技能のことまで細かくネタに反映させるロールだったらポイ捨てはありえないと思うけど…
たいていのマンチはそこまでロール細かくないんじゃないか

>>976
真神煉獄刹！！

>>978
地霊二刀流→地霊剣士ですねわかります

>>974
ソロで弱いとのたれ死にだよ！

魔導流術はどう見てもマンチ寄りだろう・・・

>>972
世のすべての王族は召喚魔法を覚えないといけないのだろうか
上位技能が説明できる範囲ならいいと思うけど
むしろキャラ的に基本技能のほうは邪魔って場合もあるだろうに

>>981
武器に魔力をまとって戦う技能らしいから
むしろ戦闘描写で魔力を這わせてビームブレード的なことをやってる奴は
全員取らないとマンチってことになるな

まああれだろ？流術はＤＢＺの気をまとうようなものってことで

>>980
それがどうした、こちとら速さだけに命駆けてんだよ！


とか言えたら格好いいよね
まぁどうせソロだから野垂れ死んだところで困るのは自分だけさ

俺の育て方

　　　　 ／￣￣￣＼　　　　よしっ、
　　　／　 ::＼:::／::::　＼ 　　　このまま技能上げていけば
　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　　　　　設定イメージどうり強キャラになるお
　 |　///　（__人__）　///　|
　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓5更新後↓
　　　　 　 　＿＿＿_
　　　　　／　　 　 　＼　　　　
　　　 ／　　 :::─:::::::─＼　　　
　　／ 　　 <●>:::::<●> ＼　いや、やっぱあの上位回収するか・・・
　　|　 　　 　 （__人__）　 　|　
　　/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　理由つけて・・・
　 (　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　
　　.＼　“　　／＿__|　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　↓20更新後↓
　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|＼　　　　　＼　　　　＼
　　|　 ＼　　　　　＼　　　　＼
　　|　　　|　￣￣￣￣￣￣￣|　　＜やっぱ限界突破とるわ
　　|　　　|､. （●）,　　　､（●）|
　　|　　　|.::::　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|
　　| 　 　|.::::::: .　｀-=ﾆ=- '　　|　　ｶﾀｶﾀｶﾀ…
　　＼ 　 |.::::: . 　　｀ﾆﾆ´　　　|
　　　 ＼ |.　.　　７４日目.　　|　 ＿＿＿＿＿　
　　　　 　￣￣|￣￣￣￣|￣　 .|　　|￣￣＼　＼
　　　　＿＿_／　　　　　　＼ 　.|　　|　　　　|￣￣|
　　　　|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
　　　　|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　
　　　　|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

偽島内の大気を吸うことによって感染症状を起こし
感染したものは脳内の厨二病を超覚醒される

>>983
俺が言いたいのは、魔導流術はマンチが喜んで手を出す技能ってことでだな。
持ってないからマンチって考えはむしろ逆だろ。

魔石持って魔法ぶっ放してる＝武器に魔力をまとって戦ってないのに
MAT補正美味しいですのために魔導流術を上げてる奴がマンチってんならわかるが

個人的に上方修正した方がいいと思う上位

神術…２０、３０効果は悪くはないけど１０効果と補正と技が使えなさ杉
サムライ…ほとんど空気、レベル効果つけてもいいと思う
描画魔術…他の上位と組みあわせるべきなのだろうけど、衣装で済んでしまうという現実
忍術…鏡面だけはガチ、それ以外はアレ杉、電光石火が死んだのも痛い
毒矢…３０効果は悪くないが１０，２０効果がネック、せめてオンオフできれば違うのだが
尭風舜雨…＼(^o^)／
光風霽月…特性上位はそこそこあるが、耐性上位は少なく空気、レベル効果があってもいいレベル
占星術…プルダウン効果が微妙すぎ、二つくらい選択できてもいいくらい
投げ技…最後にこんな上位取れても微妙、補正は悪くないがわざわざ取るほどでもない
封殺料理…変換消去技が多い昨今、存在意義がない上位技能

あくまで個人的感想なので異論は受け付ける

>>988
占星術はプルダウンの割に技能補正が高いんだよな
ああ見えて魔石強化と同じだけMSPが上がる
ロエティシアが欲しいわけじゃないなら素直に魔石強化を取るといいぞ

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごいマンチを感じる。今までにない何か酷いマンチを。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 修正・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、弱化のほうに。　　＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 星火燎原はゴネよう、とにかく限界突破までゴネてやろうじゃん。　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ 高速魔術には沢山の使用者がいる。決して弱化希望だけじゃない。＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 上方修正希望記事を立てよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　 　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 追加行動数修正希望のレスが入るだろうけど、絶対に流されるなよ。＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

>>944
久しぶりにスクライドを見て、思わず格闘開花した俺に一言。

たしかに、舞闘と徒手おぼえたが超強いわ。

舞闘徒手流星で俺つえーできるけどこういう人は格闘はもう装備しねえんだよな

格闘上位は他の武器で使うと強いな

>>992
俺の夢はその組み合わせで行動回数増やしまくった上でヘカトンケイルでページをテロリズムすることなんだ……。

なんで俺が出かけてる間の書き込みがゆとりばかりなの？（´・ω・｀）

>>993
それ叫喚の頃からずっと言われ続けてるよな
ついでにいえば格闘上位は鞭と相性が最高にいいんだ
叫喚も手数を増やせるし徒手も通常攻撃を全体化できるし吸収つけて限界突破もいけるし
霊矢も鞭と相性いいんだよな・・・

>>993
格闘は補助技能っていわれてたくらいだからなあ

結論：鞭がチート

格闘は結局使い安い打撃技が少ないのかな
「使い安い」が重要だ

1000なら次回から召喚の時代が始まる

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