【Xbox360】Left 4 Dead 対戦俺様ﾙｰﾙ議論ｽﾚ【隔離】

>>127
バグだという事を踏まえて現状のタンクのASGの耐久力を鑑みるに
って感じの個人的見解だね
ガン待ちを正当化するというより何が言いたかったかというと
タンク自制心回復OKですよというルールの主にそこまでバランスブレイカーな
遊び方というかやってて楽しくない人は居なかったよ、って事なんだよね

更に重ねて個人的見解になるけどタンクは脅威である程面白い
それはモラルの範疇での話しだけども

ちょっとした事で晒されたり募集スレが荒れたりするのは利用者として
ちょっと居た堪れないという感傷なのかもしれないけど
まだまだ楽しくぎゃぁぎゃぁ遊んでたいんだよねｗ

>>132
間違えて拾った場合はその場で一番体力多い人に使う
とかどうですかね？
勿論その間、感染者は攻撃可能で。少しですがチャンスになります。取ってしまったらそのままセーフ行くとボーナスついてしまいますしね。
あと、フィナーレはその案良いですね。間違えて取る危険もへりそう。
実際、弾薬取るつもりがキット取りそうになりましたし。

まあ自己申告なんですがそんなセコい人も居ないでしょう。

>>134
俺が実際に会ったわけじゃないけど、下水序盤で出たのをセーフルーム前まで持っていったり
ブラハベフィナーレでは段差超えたことろまでもっていったやつがいたみたいだよ
それをやったのが募集主かただの参加者かは知らないけどね

ASGのもよく出すやついるが、そっちは調整でタンクのほうは修正なわけ
ガン待ちタンク脅威ってか、せこいって感じるやつのほうが多いんじゃないかね
ブーマーかけるのを待つくらいなら交代やら岩なげで出来るだろ
強いタンクを演出したいってのなら上位武器禁止のほうがよっぽどいい

>>136
まぁそゆのは問題だよね。
それはやんや言われても仕方ないのかもしれない

バグ云々修正云々は理解した。
たしかにセコイって感じる人も居るだろうねー。
自分はまだ経験的に乏しくそれがどゆ行為なのか判ってない部分や
その状況すら楽しめているのかもしれないから的外れな事を言ってるのかもしれないな。

>>135
ボーナス忘れてた。
色々ややこしいからきっちり場所にしたらいいんじゃないかな
フィナーレで３個目とったらその場で使えば超過分はなくなるし。
道中あまってるのを拾わないようにすればいいだけかと。
もし拾っちゃったらゴール前で使って、その後ダウンまでFFすればボーナスも減るかな
使わずにたどり着けたのならｘ○の分まで減らす必要はないと思う

漠然とルール縛り対戦を羅列。なんか面白そうなのある？
無茶なのも混じってるが、思い付きなので勘弁。ﾊﾞﾗﾝｽ調整で面白くなるか？

ﾋﾟｽﾄﾙ縛り、強武器禁止縛り、強武器HRのみ縛り、殴り禁止縛り、
生存者感染者全員殴りのみ縛り、救急ﾊﾟｯｸ使用禁止縛り
救急ﾊﾟｯｸ自分に使用不可、生存者しゃがみっ放し縛り、ﾊﾞｰﾘﾄｩｰﾄﾞ対戦


・特殊感染者はただ見てるだけ。生存者は一人ずつ(あるいは二人一組で)順番に行動
他の人はｾｰﾌﾙｰﾑにて待機
出発した人がｾｰﾌﾙｰﾑあるいはｲﾍﾞﾝﾄﾎﾟｲﾝﾄに到着したらor道中死亡したら
次の人が出発できる、ｿﾞﾝﾋﾞとｳｨｯﾁとﾀﾝｸ任せの気ままな対戦。

この先出るであろう禁止事項
・生存者が動けなくなるからスモーカーで拘束禁止
・生存者が動けなくなるからハンターでマウント禁止
・ブーマーのゲロは三人以上禁止
・タンクはNPCになるまで操作禁止
・ウィッチにちょっかい出すの禁止
・スモーカーで即死禁止
・スモーカーで行動不能禁止
・ヘルスの減りが早すぎるので、火のついたハンター禁止
・ハンターの引っかき禁止
・うざいので、ハンターの飛び回りによる威嚇禁止
・滞空ダメージ付きのハンター飛び乗り禁止
・ブーマーの破裂禁止

>>139
特殊感染者は何もせず生存者が一人または2人で順番に出発を、
対戦で交互にやると時間が掛かり過ぎてテンポ感が悪そうなのが問題。

そこで少しでもテンポ感改善できるように基本を2人一組にして、
救急ﾊﾟｯｸ使用禁止縛り＆殴り禁止縛りを組み合わせるといいかもしれない。

また見てるだけの特殊感染者は暇すぎるため、
パーティーチャットの方がいいと思う。

返信遅れて申し訳ないです
>>135
キットが配置されている場所は大体部屋の隅に配置されているのであまり
チャンスにならないかと思うのです。キット使う最中は特に警戒している
ので、ブーマーでゲロかけてもすぐに生存者3、4人で部屋の隅又は角で
殴り連打するかと。当然ブーマーは真っ先に殺されて中の人涙目で。
仮にブーマーの爆発で生存者が怯んでスモーカーの舌で釣れたとしても、
捕まっている人の名前が動いているのですぐにバレるので。
日本人同士だとスモーカーは即死かブーマーのゲロにかかっていない生存者
を釣り生存者の連携を乱す位しか出来ないので。
色々蛇足気味に書いてしまいましたが、生存者で部屋の隅又は角で銃撃を混ぜ
つつ殴り連打で感染者達が手出し出来ず殺されて復活までの時間を利用され
安全に先に進まれてしまう可能性が高いと思うのですが...
>>138
キットって拾った瞬間にボーナス発生するのでしたっけ？
得点計算とかキットボーナス点やボーナス点発生条件がよく解りません
とりあえずキット拾った人はセーフ前で自身に使用＆1ダウンで
良いのでしょうか？

>>142
横から失礼

ミスしてしまった場合の対応なので正直どちらでも良いようには思うけど
なるべく発覚した時点で処理しないと忘れてしまう可能性が高い。
そちらの提案のセーフルーム前で、というとそのミスしてとった人がたどり着けずに
そのまま死んでしまったら何のペナルティにもならない
という点。

キットを他人に使用すると自分に巻くよりも大差はないとはいえ、チームの隙が大きくなる事
巻いてる本人は勿論動けないし、まかれてる人も移動は出来ないからね。

これらから反対する提案>>142は>>135より良いとは思えないけどどうかな？

HPの最も多い他人に巻いてFFで1ダウンさせるまで撃つとかでも良いんじゃないかな。

ボーナスについては結構細かくてよく覚えてはいないんだけど
持ってゴールするとボーナスは増えるんでどんな形であれ消化してからじゃないとまずいね。

>>143
そうですね。確かにペナの人がセーフ行く前に死んでしまったら何のペナ
の意味がありませんね。そこまで考えが及ばなかった。
143さん指摘してくれてありがとうございます。
それと1ダウンになる人は巻いた他人かペナした人のどちらでしょうか？

>>144
「ペナルティ」の意味合いを大きくしたいのであれば
HPの一番多い人回復させた後にダウンさせる事
だろうけど心理的にあまりよくないかもしれないよね。
ミスした本人がダウンさせられるべきだろう。

悪意があれば後者の方だとペナの意味が減ってしまうけど
そこまで疑う必要もないように思うけどどうだろうね
そこは主催者がやりながら雰囲気とかで変えて行けばいいかもね。

明らかにわざととってる人が居たら以後後者でとかさ。

>>140
うぜえええｗ

もう感染者側は見るだけのターン。
生存者側になったときにタイムアタック。

速かったチームが勝ち、でいいよｗ

>>145
中々良い考えが思い浮かばず返事する時間掛かり過ぎですいません

ミスした本人がダウンさせられるべきだろう。
これは 規定以上の拾って しまった場合に対する処置ですよね？
ならおkです。あと仲間か落としたキット(ペナキットでなければ)おkとします
余談ですがペナルティについてはハプニングの一環として容認して
もらえるのではないかと思って 感染者達の供物に などど書いたのです。
他には修正すべき箇所等あるでしょうか？

ちなみに文章を書いていて、自分が何について考え書こうとしているのか
解らなくなってくるのです

>>147
そう、規定以上に拾っちゃった場合の対処。

他の募集主のキット縛りでやった経験はあるんだけどその時は
ペナルティ云々について一切話題にはなってなかったし
ペナルティのルールもなかったような気がする。

供物については感染者は楽しいかも知れないけど反面として
（ミスって拾ってしまっただけで）
ミス即１人欠ける＝生存者側チームを崩壊させることになるわけだから
ミスした人にかかるプレッシャーが厳しすぎて次回から気軽に参加し辛い空気になるかも
というのはあるね。

ミスって多く拾っちゃったので次相手のチームも１つ多くどうぞ
とか相手チームにメッセ送るのも手かもしれないけどイベント性はないし
チャプター次第（特に田代３とか）でキットの有効性も大きく変わるし。

間をとって消費後、ダウンするまでFFなり無抵抗でやられるなりってところかなぁと思った。
まあ悩んでてもしょうがないしやってみてまた試行錯誤すればいいと思うよｗ

>>148
とりあえずなんですがペナした人キット使用後ダウンしピルでのみ回復可能
ってのはどうでしょうか？

>>149
ペナルティ後は清算済みとしてその後の縛りはないほうが
シンプルだと思うけどどう？

募集スレの113改めてよんでみたけどちょっと複雑で参加に抵抗持つ人もいるだろう。
特に2chでは３行以上の長文はかいてもスルーされるというしねｗ

色々口出ししてスマンね、募集にうえてる人も居るだろうし今回はこの辺で自重する。
参加してみてまた気になることがあれば言うかもしれないけど。

>>149
何やら私の書き込みが発端で悩ませてしまったならすみません。

とりあえず帰宅しスタンバイ状態ですので面白そうな募集待ってます！

こちらこそお付き合いしていただき有難う御座いました。
次からは長文にしないとルールで揉めるので長文耐性ある方で募集でw
スルーせずにレスしてくれてサンクス
募集スレに戻りますね

対戦で生存者と感染者にわかれて普通に対戦する以外にも特殊ルールの対戦してみたいよな
例えば感染者側の攻撃は一切禁止でセーフルームまでのタイムアタックをするとか
今度気が向いたら誰かやってみてはどうだ？

とりあえずローカルルール細かすぎ
もう感染者は動いちゃダメとか出てきてもおかしくないよね？

だから先に提案する
感染者うぜぇから動くの禁止にしようぜ

>>154
常識の範囲内でルールを守らない人がいるから、
ルールがそれに合わせて細かくなっていくのは仕方がないだろ

それにルール細かい部屋が嫌なら参加せずに、
単純なルールの部屋を自分で立てればいいよ

ルールってか大半がバグなんだが。
さっさとパッチ出さないバルブか、パッチをすぐに当てにくくしたMSか
野良でもないのに、バグをなんとも思わず使うやつに文句いえよ

封鎖とタンクどっかに連れて行くのを禁止にすりゃ
ゲームが終わらないなんてことにはならんが。
この二つも生存者が死ねば終わるけどな

本当に詰みな封鎖って下水道とトンネルだけ？
他は爆弾とか回り道でなんとかなるよね？
経験浅いけど

トンネル封鎖って何？

ステージでトンネルってなかったっけ？
そこのフォークリフト

>>159
リフト上がった後の倉庫の出口かな？

>>160
ちゃうそれ下水道や

ブラハのチャプ２か？トンネルって。

多分それだな

これだけ細かく制限してると 誰も一緒にやらねえだろ。野良の方がマシじゃないかw

マンホール封鎖、置きタンクさえ辞めてくれればゲームになるし気にならないな俺は。

あと田代開始場所からのバグ面で安置もゲームにならないので辞めてくれ

置きタンクって自制心きらしてＢＯＴタンクにして出現させることだよな？
ＢＯＴタンクなんて真っ直ぐ突っ込んできて追い討ちまでするからサービスじゃね？

>>164
めんどくせーよなｗ　日本人でしかもレベル低い奴はすぐ俺ルール作りたがるから

タンクなんでも有りの部屋に何度かいったことあるが
部屋主含め上手いやつなんてみたことないけどな
自称上級者で愚痴いうやつはよくいたわ

デストール自体対戦でないのに封鎖とか意味分からんこというなよ

お前が一番いみわかんねぇよ

殴り対戦とかクソルールすぎてやる気しない

〔殴り対戦〕
･PTチャット
･禁止行為
　封鎖、SC、殴りキャンセル、スロープ篭り、ミニガンジャンプ、置きタンク、ウィッチ起こし

･攻撃は殴り・火炎瓶のみ
　高速殴り・パイプ禁止
･キット使用回数制限(１〜２回ぐらい？)
･鎮痛剤の制限無し
･タンク処分時のみ射撃可

･感染者側も基本攻撃のみ
　飛び/舌/ゲロの特殊攻撃禁止(ﾌﾞｰﾏｰ爆死による汚染は可)
･タンクは生存者への攻撃禁止。タンクになったら生存者により一片の悔いなく昇天させてもらう
　この時、他の感染者は攻撃禁止

募集スレでこっちに誘導されやってきた。意見プリーズ

>>170
って書いてた･･･大人しく普通の対戦しとくわｗ

寧ろ生存者の殴りを禁止したほうが面白い気がする。
特殊感染者に対する殴りはあり、ザコに対してはなしとか。

セーフルームの救急キット拾わない＆ハンターの引っかき無しルールだと感染者の連携がすごいことになる
ハンター３人スモーカー１で生存者全拘束とかぱねぇ

>>171
意見なのかどうか分からないが
つまらなそうってのはある

俺も生存者殴りなしって考えた
けっこう面白そうな気がする

>>175
んー、俺がドＭ過ぎたのだろうか
感染者が遠くに見えるのに倒せないもどかしさ
ﾌﾞｰﾏｰ爆死でどれだけ巻き込めるかで、面白くなると思ったんだが

>>177
攻撃が殴りのみってことはマゾじゃなくてただのストレスゲー
特殊だって同じ条件なんだから遠くにいようが別に関係ないだろ、それにブーマーの爆死に巻き込むって言ってるけどスルーしていけばそれまでだな
特殊の引っかきと違って生存者に数回殴られたら死ぬんだから上と踏まえればブーマースルーされてラッシュが起きず、その上足がトロいから追いつけずにﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言ってるだけの邪魔者
ただ引っかくだけだから威力の弱い引っかきスモーカーもスルーしてハンターのみを集中的に攻撃し、後はランナープレイで終了、無理ゲーっつーかクソゲー
そもそも火炎瓶有りとタンク処理時に射撃可の片方じゃなくて両方あるっておかしいだろ
スモーカーブーマー放置、ハンター2匹に火炎瓶当てて角に移動し殴り、それで死んだところでランされたらそれでも終わりだし

普通に上位武器、殴り、パイプボム、メディキット禁止してピストル、下位武器、鎮痛剤、火炎瓶、設置アイテム(ガスカン等)のみのその程度の縛りで遊んだ方がリアルで面白い

>>177
独りでやってろカス

>>177
面白いかどうかはさておいて、ｽﾓｰｶｰだけは舌ありにしたら？
そうでもないと、あまりにもｽﾓｰｶｰが空気すぎる気が。
その方が少しは面白みが生まれそう…かな？

ＥＡがすべて悪い。

・伝言を書ける個人部屋を一覧で覗ける鯖にすりゃいいだけ。

・俺ルール以前に部屋立て主が自身でカスタマイズ出来る細かい仕様があれば
　入ってるくる奴がソレを認識した上で了承してる筈なのでおｋ


・・・という夢をみたんだ。
天下のＥＡ様はユーザーに媚びるような態度もしなけりゃ
絶対にそんな事しねーけどなｗ

直さなきゃダメなバグや致命的なミス（鯖閉鎖とか社員イベントの放棄等で実績解除不可能になる事態）は
何時までたっても直さない癖に皆が辛いと思ってる部分を
強化しすぎで一般プレイヤーを蚊帳の外へ・・・これがＥＡ様の生き様だ！

【偽装】在日に騙されて失業した俺【倒産】

事件１．
数年前、パチンコ業界の某社で倒産を体験。
社長は半島に逃亡、｢会社潰したのはお前らや！詐欺で告訴するぞ！｣
被害額75万円ｗｗｗ

事件２．
ロックワークス株式会社 http://www.rocworks.co.jp/
突然の緊急会議、｢会社を畳みますので‥｣
どういうわけか日本人だけほぼ全員一斉解雇される。
しかしその後、韓国人社員だけで何事も無かったかのように営業してる。
被害額300万円

２回も被害にあった orz...

日本人を騙して、ユーザーも裏切って・・・なんという民族だ！

ニープロ死ね