【Xbox360】Left 4 Dead 対戦俺様ﾙｰﾙ議論ｽﾚ【隔離】

募集スレでの問題点を好きなだけ議論出来るぞ！

【Xbox360】Left 4 Dead 生存者募集ｽﾚpart9【L4D】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1233136744/l50

実にすばらしい

ここは、Xbox360版　Left 4 Dead でプレイヤーを募集するスレです

募集テンプレ
==========================================
【ゲーマータグ】
【プレイ時間】
【募集人数】
【ボイチャの有無】
【難易度】
【禁止事項】
【備考】
・希望者はタグまでメッセージをお願いします
==========================================

募集終了したら必ず終了宣言すること。

■次スレは950踏んだ人が立ててください

これでどうだ?
改善点を追加して欲しい。

自分で部屋を建てましょう
パッチを要求しましょう
投票を活用しましょう
静かに抜けましょう

キャンセル殴り最高です＾＾


嘘です＾＾

>>3
ここは、Xbox360版　Left 4 Dead でプレイヤーを募集するスレです

募集テンプレ
==========================================
【ゲーマータグ】
【プレイ時間】
【募集人数】
【ボイチャの有無】
【難易度】
【備考】
・希望者はタグまでメッセージをお願いします
==========================================

募集終了したら必ず終了宣言すること。
基本的にチーム分けはランダム、違うなら備考欄に書きましょう。

■次スレは950踏んだ人が立ててください

→基本的にチーム分けはランダム、違うなら備考欄に書きましょう。
チーム分けについて書いてなくて荒れた部分もあるので追加した方がいいかも

ネットwatchに立て直しじゃね？

せっかく募集して日本人部屋にしてんのに
バグはバグだから自重するってのが少数派ってのが悲しいね
明記されてなきゃOK　って考えだから禁止が増えていくのだろう
まぁ、変なやつはどこにでもいるからキッチリ明記しないとダメなのかね

そりゃオレだって禁止禁止言いたくないけど
現状それは無理だろう

ここは、Xbox360版　Left 4 Dead でプレイヤーを募集するスレです

募集テンプレ
==========================================
【ゲーマータグ】
【プレイ時間】
【募集人数】
【ボイチャの有無】
【難易度】
【禁止事項】封鎖・SC・高速殴り・タンク待ち(募集者の判断で削って下さい)
【備考】
・希望者はタグまでメッセージをお願いします
==========================================

募集終了したら必ず終了宣言すること。
基本的にチーム分けはランダム、違うなら備考欄に書きましょう。

■次スレは950踏んだ人が立ててください

これだとややこしいか……
初心者の為の用語解説も必要になるな

SCってのがわからんのだがなんなのだろうか

とりあえずバグ一覧作ったらどうか
封鎖
SC
高速殴り
タンクの自制心回復
ウィッチ起こし
ハンタードア抜け

他に何があったっけ
ウィッチ背後からぶちころすのはバグか否かどっちだ？

>>10
ショートカット

スモーカー即死が抜けてたな

パッチ当たるまでASGの威力が強すぎて、
タンク攻めるとASG秒殺→タンク攻めれない→タンク待ち→故意の自制心回復

タンクについてはパッチ当たってバランス改善するまで厳しそう

ウィッチ背後撃ちは微妙だな・・・
個人的には有りなんだけど
ASG禁止もキツイな

これらはテンプレ入りさせずに、募集者さんの判断で追加して貰ったらどうだろう

>>15
とりあえず募集者さんの判断材料となる一覧表の作成が必要だな

ここは、Xbox360版　Left 4 Dead でプレイヤーを募集するスレです

募集テンプレ
==========================================
【ゲーマータグ】
【プレイ時間】
【募集人数】
【ボイチャの有無】
【難易度】
【禁止事項】封鎖・SC・高速殴り・タンク待ち・タンク故意の自制心回復・ウィッチ起こし・ハンタードア抜け ・スモーカー即死
【備考】
・希望者はタグまでメッセージをお願いします
==========================================

※募集終了したら必ず終了宣言すること。
※禁止事項の追加・削除は募集者さんの判断で行ってください。
※基本的にチーム分けはランダム、違うなら備考欄に書きましょう。

■次スレは950踏んだ人が立ててください

こんなもんか?
まぁ、本スレに無視されたらなんの意味もないけどさw

>>17
テンプレ入りって事は協力プレイの時も禁止なのか？
募集は対戦だけじゃないんだよ。

【禁止事項】←ここに書くのはやめた方がいいよ
対戦用ルール一覧表みたいのを作った方がいいって。

あとミニガンジャンプもあったか
バグ一覧の説明書いて選択してもらう形でいいんじゃね

ASGとか関係ないと思うけどな。どの武器でも一斉に撃たれればあっさり死ぬ
タンクで大暴れしたいからバグ使ってOKってことだろう
多少待つだけならいいが、ガン待ちもOKってことになってしまうが。

>>18
あーそうだ　協力プレイを忘れてた
それがいいね

ここは、Xbox360版　Left 4 Dead でプレイヤーを募集するスレです

募集テンプレ
==========================================
【ゲーマータグ】
【プレイ時間】
【募集人数】
【ボイチャの有無】
【難易度】
【禁止事項】
【備考】
・希望者はタグまでメッセージをお願いします
==========================================

※募集終了したら必ず終了宣言すること。
※禁止事項の追加・削除は募集者さんの判断で行ってください。
※基本的にチーム分けはランダム、違うなら備考欄に書きましょう。

■次スレは950踏んだ人が立ててください

■参考ルール一覧
封鎖
SC(ショートカット)
高速殴り
タンク待ち
タンク故意の自制心回復
ウィッチ起こし
ハンタードア抜け
スモーカー即死
ミニガンジャンプ

キ ャ ン セ ル 殴 り 最強

封鎖　　　　 　：感染者でオブジェクトを出入り口に移動させ、生存者を閉じ込めること
ショートカット：病院３でシャッター７０回ほど殴り破壊してイベントを起こさず進むこと
高速殴り　　 ：武器チェンジと殴りを交互にすることによって、高速で殴りを発生させること
タンク回復　 ：感染者やオブジェクトを殴り自尊心を故意に回復すること
　　　　　　　　 ：ブラハベフィナーレの木を使い死なないタンクを作り出すといったことも可能
ウィッチ起こし：感染者でウィッチを殴る等で生存者の行動関係なくウィッチを起こすこと
ウィッチ無抵抗：ウィッチに気づかれる前に背後に密着することによって、ウィッチが無抵抗になること
ハンター抜け：ゴールのセーフルームの閉まってるドア等をハンタージャンプで通り抜けること
ミニガンジャンプ：ミニガンを殴った後その上に乗ると、殴った回数に比例した大ジャンプができること
即死　　　　　　：生存者が落下ダメージを受ける高さ、スモーカーが２ｍ強の高さにいる場合

ミスった。ずれてるし
即死：生存者が落下ダメージを受ける高さ、スモーカーが２ｍ強の高さにいる場合
　　　スモーカーの舌で生存者を引き摺り落とすと即死する

こんなとこか。ずれてるし、ことことこと　が要らん気もするから誰か綺麗にしてくれ
禁止は明記、されてない場合は有りとみなす　ってことでいいんじゃない

禁止とされる場合が多い技

・キャンセル殴り
　殴り⇒武器持ち替え　と操作する事で、
　殴りの判定発生後の硬化をキャンセルできる。
　生存者に有利なため禁止になることが多い
・封鎖
　通路の狭いところに感染者が物体を移動させ塞ぎ生存者が進めないようにすること
　パイプボム、プロパンガスの爆発で物体を少し動かし封鎖を解く方法や
　ひたすら物体を殴りまくり封鎖を解く方法がある
　封鎖が起こるとゲームの進行が止まりgdgdになるので封鎖はしないのがマナーとなっている
・シャッター破り
　ノーシーマのチャプター３でリフトを動かし屋根から建物に入るところで
　裏側からスイッチを押すと開いて進めるようになるシャッターがあるが
　そのシャッターを６７回殴ると壊すことができリフトを起動させず倉庫内に進むことができる
　ラッシュイベントを回避し高所にいかないので生存者側が有利すぎるバグ
・ミニガンジャンプ
　どこでもいいので、ミニガンを殴りまくる。これでもかと殴り終わってから、ミニガンに乗りジャンプすると物凄い飛ぶ。
　殴り過ぎるとマップ外に飛び出して死ぬので要注意。
　ミニガンジャンプを使ってクレッシェンドイベントをショートカットすることが可能。またミニガン以外にも一部の貨物列車を殴ると同様の事が出来る。

禁止とされる場合もある技

・スモーカー即死（引きずり落とし）
　スモーカーの舌で生存者を引っ張り、高所から落とすことで
　大ダメージを与えることができる。余りに高低差があると、瀕死を通り越して
　即死する。特にノーマーシー屋上で使うと凶悪で、回避困難かつ決まれば即死。
　即死のみ禁止だったり、引きずり落とし自体禁止の場合もある。
・待ちタンク
　タンクは通常、敵に攻撃できないと自制心が減少していき他のプレイヤーまたはCPUに
　操作が渡ってしまうが、物体を殴ることで自制心を回復することが出来る。
　これに岩投げを加えると、生存者は非常に攻めにくくなってしまう。
　ブラッドハーベストのチャプター５の畑でやると特に有効。
　そのため禁止にすべきという意見もあるが、畑は地形が開けている上、
　生存者は高所から迎撃可能なためタンクとしても攻めにくい。
　そのためプレイヤーによって判断が分かれる。

wikiから引用しつつ作ってみたけど文章長すぎたかな

うん、凄く判りやすい
日本語版発売で初心者も増えてるだろうし、このぐらい長くていいんじゃないかな?

>>24
修正＆追加してみたがどうかな？

■参考ルール一覧
【封鎖】感染者でオブジェクトを出入り口に移動させ、生存者を閉じ込めること
【SC】ショートカットの略で病院３でシャッター７０回ほど殴り破壊してイベントを起こさず進むこと
【高速殴り】武器チェンジと殴りを交互にすることによって、高速で殴りを発生させること
【タンク回復】感染者やオブジェクトを殴り自尊心を故意に回復することで、
ブラハベフィナーレの木を使い死なないタンクを作り出すといったことも可能
【ウィッチ起こし】感染者でウィッチを殴る等で生存者の行動関係なくウィッチを起こすこと
【ウィッチ無抵抗】ウィッチに気づかれる前に背後に密着することによって、ウィッチが無抵抗になること
【ハンター抜け】ゴールのセーフルームの閉まってるドア等をハンタージャンプで通り抜けること）
【ミニガンジャンプ】ミニガンを殴った後その上に乗ると、殴った回数に比例した大ジャンプができること
【即死】生存者が落下ダメージを受ける高さ、スモーカーが２ｍ強の高さにいる場合
スモーカーの舌で生存者を引き摺り落とすと即死する

タンクは線引きが難しいわな。オブジェぶつけるのなけりゃ弱いし。
病院３前半で出たタンクを感染者リレーすることによって下水上まで運んでガン待ち
といったことも出来るけど。禁止にするとしても
物当て以外の目的でオブジェ殴るの禁止か、回数か　かね

引きずり落とすだけ　ってのはバグでも何でもないんじゃない
捕まった状態で落ちればボーナスってことだろう

>>28
それ書いたけど、多少長くても>>25>>26のが見やすいかも
禁止とされる技ってかバグ技一覧ってことで、
他にかかれてないやつも付け足したらいいかもね。

>>29
わーわーやってる時にたまたまやっちゃう場合とかあるんだよなぁ
俺はどこが即死ポイントかわからないから全員が全部把握するのは無理だろうし

物当て以外の目的でオブジェ殴るの禁止
がいいと思う
どうやったって禁止ルール使用者が開き直ったら水掛け論になるのは目に見えてるし

>>30
多少長いが見やすくいいと思う。
しかしウィッチ無抵抗などが入ってないな

>>30
テンプレだから詳しいことはwikiに書いて
そっち参照してもらったほうがいいかもしれない
>>28でも十分わかると思うし

即死禁止は確かに行きすぎかもね
故意かどうかも判りづらいし
でも募集者が書かなけりゃいいだけだから、一覧にあっても良いとは思う

・ハンタードア抜け
　ハンタージャンプをドア際で使うと閉まっていても通り抜けれることがある
　ダウンした生存者が死ぬまで終わらなという空き時間を利用して
　先にセーフルームに逃げ、閉じこもった生存者を襲うことが出来る

・ウィッチ無抵抗
　ウィッチに気づかれる前に背後に密着することによって
　気づかれてもウィッチが棒立ちになりハンドガンでも無傷で倒すことが出来る
　しかし密着状態じゃなくなるとウィッチが移動し、攻撃されるので注意

・ウィッチ起こし
　感染者がウィッチを殴る等で生存者の行動関係なく、故意にウィッチを起こすこと
　起こしたハンターが死ぬと、ウィッチのターゲットがそのまま生存者に移る
　遠くでハンターで起こしたあと生存者へ誘導といったことが出来る
　スモーカーやブーマーで起こしてもウィッチに殴り殺されるので効果は薄い

とり合えずスレに短いのを書いて、おいおいwikiに長い方を付けたして行くのがいいかも

・スモーカー即死
　生存者が落下ダメージを受ける高さ、スモーカーが２ｍ強の高さにいる場合
　スモーカーの舌で生存者を引きずり落とすと即死する
　つまり、即死させないようにするには生存者が落下ダメージを受ける場所では
　地面から引っ張り落とすようにすればよい

といっても病院４エレベーター後でひっかからずに死ぬこともあるなぁ

高さの目安は病院３のイベントのところ。　あれの屋根に生存者
トラックの上にスモーカーで即死の条件を満たす
そこで何もひっかからずに引っ張り落とすと即死

>>36
ウィッチの背後から射殺はokなんじゃないかと思うな。

対戦はキャンペーンよりもメインストリートに沸き易いんで背後からの攻撃を禁止するのは酷。
それに有効な対策があまりないから背後無敵状態なのは仕様なんじゃないかと思ってるんだけど
PC版は潰されてるの？

それに背後からハンドガンでってのも対戦だと現実的では無いしね。
ちょっと引っかかれたりしたら座標ずれてウィッチにころされる。


ハンターで起こして誘導ってのはしらんかった。
起こした覚えないのに襲われるのはそういう事だったのねｗ
これはやらない方がイイっぽいなぁ。しかし判り辛いよね、やったのかやってないのか。
だったら禁止にしないほうが良い様な気もする。グレーでもめるならさ。
スモーカー即死についても故意に狙ったのかどうかわから無い事もあるし対策も可能なわけだから。
ハンタードアも同様かな、対策も出来るし、しら無い人は故意じゃない場合もある。

>>39
あくまで参考だから
別に封鎖もキャンセル殴りも募集主がいいと思えば
自由にOKにすればいいと思う

まぁそんな部屋に集まる人は稀有だろうけど

もうこうなってくると、テンプレは封鎖・SC・高速殴り・ミニガンジャンプだけでいいんじゃねーかな

ウィッチ使って浮空術楽しいです＾＾

即死は２パターンか
・スモーカー即死
　生存者が落下ダメージを受ける高さ、スモーカーが２ｍ強の高さにいる場合
　スモーカーの舌で生存者を引きずり落とすと即死する

　そのまま落下しても即死する高所の場合、
　通常足を踏み外しても、崖にしがみつき救助をまつ格好になるが
　何故かしがみつかずにそのまま落下死する場合がある

>>39
いや、バグを書いてるだけだよ。どれを禁止するのかは部屋主次第
ウィッチ無抵抗はバグかどうか微妙なとこだよなぁ。起こすのはPCでは修正されてるっぽい

あー、テンプレ入りどうのこうのはもういいか
次スレ立ってるし

スレなんて数日で埋まるし
次スレのために話し合うのはいいと思う

隔離スレで決めたことを勝手に適応すんな
って言われたら涙目だが

本スレは結局、デフォはなんでもありになったのかな?
もめなきゃいいけど・・・

何パターンか提案として出すのはいいんじゃ無いの？
皆が楽しむ為の議論なわけだし必要と感じる人が多ければテンプレでもいいだろう。

募集主はあとで粘着されてもかなわんし、楽しい対戦にしたいだろうからこのスレも参考にするさ。

PCで修正された物は禁止、自重ってのが一番だと思うけどね。
知らなかったとか曖昧な物はwikiまとめて参加希望者は対戦前に一読汁で。

主な即死ポイント
病院２：イベント後２Fに上ったところ。鋼鉄の柱の上からスモーカーで引っ張ると即死
病院３：イベント後の屋根。トラック、もしくは屋根の上から斜めに引っ張ると即死
病院４：エレベーターで上ったあと。後者の即死パターンだが、あまりならない
病院５：屋上への梯子上ったところ。スモーカー側は数箇所から狙える

ブラハベ１：つり橋の前後、これも後者の即死パターン
ブラハベ２：イベントがある手前の大きな部屋の降りるところ

普通にルートいったらこんなもんかな？落下ダメ食らうところって他にあるっけ

即死は生存者が注意すれば充分回避できる

即死なんて単に不注意が招いた結果じゃん

どっから落ちたとかじゃなくてスモーカーがいる高さで即死なのか単なるダメージなのか。
と思うとバグだよなぁとは思う。
即死じゃなくて単に行動不能になるんならいいと思うわ

ブラハチャプター5のセーフルーム出てすぐのとこも即死あるな

募集スレみて思い出したが、置きタンクもあったか。
PCでも修正されてなかったと思うが、議論の的になってるな
バグかどうか微妙だが、修正される可能性も高いんで加えとくか

・置きタンク
　自制心を二度失ったタンクはCPU操作になるが
　その時に生存者が近くにいなければ、CPUタンクがその場に設置され動かなくなる
　生存者が一定距離まで近づくとCPUタンクが動きだす
　場所によっては消えることもある。

あんまり試してないんで消える場所の条件はわからんわ
ブラハベフィナーレで入り口に設置とかできるのか？出来たら最悪だよなぁ
流石にフィナーレは消えそうな気はするが。

晒しスレ立ってるぞ

これか

【Xbox360】Left 4 Dead 晒しスレ【L4D】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1233833704/

あぁこうやってL4Dも過疎る流れか・・・・
晒しとかするようなゲームじゃ無いと思うんだけどなぁ。

まぁ部屋主がきちんとローカルルールを記載してればいいんじゃないの？
対戦とかで有利不利に関係なく、明らかにバグなものは自重（wikiやテンプレに記載して周知徹底）して
他の事項に関しては、部屋主が取り決めればいいことだと思うよ。

バグ使い多いからな。募集スレは禁止明記ってことにしたら大丈夫じゃね
明らかにバグなものつったら上のほうの全部になるけどｗ
まぁどれ選択するかは自由として、明記されてたら両者納得積みで参加ってことだし

募集主はタグ晒してるんだから私怨の被害にあいやすいだろうし
それで募集減ったりしてろくな事にならんしわざわざスレ立てるなよな。

>>57
そうなんだけどそれに対してどうこういう人が絶えないよね。
それに参加する＝同意なんだからそこを理解して欲しいよな。

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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>>60
お前そのAA気に入りすぎだろｗ

あー　晒しスレたったか・・・
そうならないように議論を重ねてたんだけどな
禁止事項明記で落ち着くと思ったのに

うぜえことギャーギャーいってるから隔離されたくせに
そうならないように議論してたとかw
正当化しようと必死だなwww

いやまぁ議論と晒しは全く違うベクトルだろう。
だいたい晒したからって接触を避けれるゲームでもないしな。

あっちはあっちで盛り上がってるみたいだから
ほっとけ。

>>63
お前みたいな人間が居るから荒れるって事判ってるか?
判って無いだろ低脳　眩暈がする程アホだな

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前の明記一切無し対戦に対し、即死に文句を言うようなレスあったんで、勝手ながらテンプレ的なもの作ってきた。

【封鎖】
【ＳＣ】
【ミニガンジャンプ】
【高速殴り】
【即死(タ)】
【即死(ス)】
【待ちタンク・置きタンク】

ガチガチ感がするような気はするけど、こんだけ書いたら揉めようが無いかと…w

スモーカー即死の話だけど、田代ミニガンの上の天井の梁、昇降機の上の窓、フィナーレアンテナ塔

これら三つはバグくさいなぁ、と。
チャプ４のコーナー使ったとこは、行動不能になるか転落死するかだけど、条件がわかんないや。

即死なんて生存者が事前に注意してりゃまずくらわん
不注意で死ぬわけだがバグだの何のと言って禁止にされると即死させるつもりはなく下に落とそうとするのも使えなくなるわな
それよかタンクの自制心回復のガン待ちは確実に禁止にするべき
上手いプレイヤーがいて火炎瓶あっても対処できず全滅するわあれ
田代だと車殴って待たれて接近すると車飛んできて一発ダウンでどうしようもない
時に田代マンション後の細い通路とか後ろに下がるしか車避けれないし待ってても建物越しに岩投げ飛んできて埒が明かない
待っててもタンクは来ないし進めば車でやられる、制御ゲージ回復で見事に詰むわな

ブラハ５の畑手前でのタンク出現は生存者詰み
火炎瓶ないから銃撃で倒さないといけないが
崖上から撃とうにも見えない距離から岩投げが飛んできて
そのまま撃ってりゃスモーカーに下に引き釣り落とされて孤立
皆崖から降りたところで遮蔽物ないから岩投げくらいまくり
闇雲に撃っても弾切れするだけだしな
無線小屋まで強行突破するしか方法はないけど見通しの悪い畑だから最後尾辺りがタンクの犠牲になる
見捨てずに助ければ岩投げの的だし他の特殊にも攻撃されて終わる
運良く無線小屋に着いてもフィナーレのラッシュにタンクがおまけでつくからまず生き残れないわ

>>68
ショートカットもミニガンジャンプもほぼ同じ事だから
わけて書く必要ないんじゃないか？いつも思ってるけど。
ミニガンジャンプで安地に移動ってのも失敗して即死するやつ１人位でるだろうし
リスク考えると割りにあわんしｗ

>>67のＡＡみると何故かルイスに見えるんだが

最近…か知らないけど、対戦で『（スモーカーの）即死禁止』って書く募集あるよね。これ即死でなければおｋじゃないの？
落下による大ダメージ与えたら「即死禁止つったろ」ってメッセ来たorz　
緑の子を赤にしただけじゃないか…っていうか緑の子しか居なかったから即死は無いと践んでやったのに（倉庫の棚の上）
っていうか禁止って言っておきながら自分ら使ってんじゃん＞＜

その後、敵チームは即死ポイントから積極的に喫煙者で狙ってきたんだとさ

>>73
即死禁止っつったろ

>>73
田代の事？
あそこで即死するのはトラックの上から釣って落とせた場合で地面から釣っても
戦闘不能にはなるけど死なないよね。
即死禁止＝トラックの上は無しって意味だと思うんだが。

>>75
>トラックの上
いや、倉庫の中に入ったところ。そこの仕切りみたいになってる高い棚
トラックのトコは死ぬって分かってるから行かないよ

>即死禁止＝トラックの上は無しって意味だと思うんだが。
要するに即死禁止って書いてる所ではスモーカーのポジションまできっちり決められるってことね

自分がやった所だと地面からより、棚の上から引っ張った方がダメージ大きいんで・・
それがいけなかったんだとは思うけど、誓って即死には至らないという確信を持ってやった
っていっても多分『即死に至らなくても大ダメージを与える場所はダメ』っていう拡大的解釈なんだろうね

封鎖のとこっしょ。SCのとことも。
あそこは普通に降りても落下ダメがないから死なない
舌落下ボーナスと即死は関係ない

それは部屋主がいってたの？
それともただの参加者？どちらにせよ勘違いだけど。

>>78
>封鎖のとこ
そうそう

>部屋主？
普通の参加者・・だと思う。主さんからのメールは来てない
主さんのフレなのかは分からないね

ってことは、あそこは即死禁止部屋でもアリなの？
正直に言うとスモーカーでのポイント取るの下手だから、落下ボーナスに手を出したんだけど・・

まとめるか。


ここは、Xbox360版　Left 4 Dead でプレイヤーを募集するスレです

募集テンプレ
==========================================
【ゲーマータグ】
【プレイ時間】
【募集人数】
【ボイチャの有無】
【難易度】
【備考】
・希望者はタグまでメッセージをお願いします
==========================================

募集終了したら必ず終了宣言すること
基本的にチーム分けはランダム、違う場合は備考欄へ書きましょう
対戦の場合禁止事項を明記しましょう。バグについては下記参照
過度の雑談や攻略、議論は本スレや議論スレへ。守れない子はスルー

■次スレは950踏んだ人が立ててください

■参考ルール一覧
●下記のバグの中から禁止したい項目を選択し、参加者も確認しましょう
　詳しいことはwikiまで

【封鎖】感染者でオブジェクトを出入り口に移動させ、生存者を閉じ込めること
【SC】ショートカットの略で病院３でシャッター７０回ほど殴り破壊してイベントを起こさず進むこと
【高速殴り】武器チェンジと殴りを交互にすることによって、高速で殴りを発生させること
【タンク回復】感染者やオブジェクトを殴り自尊心を故意に回復することで、
ブラハベフィナーレの木を使い死なないタンクを作り出すといったことも可能
【ウィッチ起こし】感染者でウィッチを殴る等で生存者の行動関係なくウィッチを起こすこと
【ウィッチ無抵抗】ウィッチに気づかれる前に背後に密着することによって、ウィッチが無抵抗になること
【ハンター抜け】ゴールのセーフルームの閉まってるドア等をハンタージャンプで通り抜けること）
【ミニガンジャンプ】ミニガンを殴った後その上に乗ると、殴った回数に比例した大ジャンプができること
【即死】生存者が落下ダメージを受ける高さ、スモーカーが２ｍ強の高さにいる場合
スモーカーの舌で生存者を引き摺り落とすと即死する
もしくは、足を踏み外すと即死する高所（例、ブラハベ１のつり橋、病院４のエレベータ後）の
場合もスモーカーで引きずり落とすと即死の可能性あり

※スモーカーの舌で高所から引きずり落とされると追加でいつもより多くダメージを食らいますが
　バグではありません。これも禁止する場合は即死とは別に明記しましょう

>※スモーカーの舌で高所から引きずり落とされると追加でいつもより多くダメージを食らいますが
> バグではありません。これも禁止する場合は即死とは別に明記しましょう

おｋ　把握した。
ここでの議論がそのまま反映されるかは分からないから、募集のときはスモーカーはあくまで隊列を乱し
離散・孤立を狙うサポーター的な感じで頑張ろうと思う。

>>81
調べてみると病院はチャプター4ですので
×【SC】ショートカットの略で病院３でシャッター７０回ほど殴り破壊してイベントを起こさず進むこと
○【SC】ショートカットの略で下水３でシャッター７０回ほど殴り破壊してイベントを起こさず進むこと
こうなるのでは？

すまん、置きタンク忘れてた
【置きタンク】自制心を二度失ったタンクがCPU操作になる時に、近くに生存者がいなければその場に設置されること
これを自制心回復の次くらいに追加で。

あとは>25>>26>>36>>38>>43>>53をwikiにでも追加すればいいんじゃない
即死は落下ダメボーナスとは違うことも書いたほうがいいかも
落下ダメージも含んでると勘違いしてるのを数人みたきがする

>>83
ほぼそのままコピペしたから細かいところは直したほうがいいね
ノーマーシー下水　かノーマーシー３でいいんじゃないかな

>>82
次スレのテンプレに禁止明記と>>81書いてもらったら大丈夫じゃないかな
どれ選ぶかは部屋主次第だし、参加者もそれを了承して入れってことで
てか、スモーカーただでさえ空気なのに落下ボーナスもダメだと突撃しかないんじゃないｗ

>>85
ヘビースモーカーになれば煙草を吸いまくる余裕ができますのでやることあります。

>>48の即死ポイントもテンプレに追加でいいかなぁ
即死有りなら初心者でも注意しやすく、無しならそのポイントから引くのを避けやすいかと。

ブラハベ５：セーフルーム出てすぐのところを右等にずれた生存者を
　　　　　　　列車の屋根の上から崖に落とすと即死

上のほうであったブラハベ５はこれかな？
他にも生存者が変に高いところいったら即死できる可能性あるけどね
ブラハベフィナーレの最後の家の２Fとか。

正直即死で防ぎにくいのって田代フィナーレの屋上でてすぐのとこよね。
あそこ大抵全員待ち伏せ食らうからかなり注意してたとしてもやられる。
あそこ以外は禁止するほどのことかなぁと思うんだけどね。

即死と確殺と即ダウンがごっちゃになってる希ガス

俺の中では
即死：田代フィナーレのはしご上とか
確殺：戻れないところでの捕獲
即ダウン：崖にしがみつきとか

>>70
こうやってなんでもかんでも詰みにすんのな
本当馬鹿すぎる
話聞いただけで打開できんじゃねーかって思ったわ

>>88
そこにいるの分かってれば
アサルトライフル即射で引っ張られる前もしくは引っ張られる時に
打って舌千切れさせることは可能じゃね？
一人でもガンガン上っていっつも引っ張られるけど
即死させられたことなくていっつも返り討ちなんだが

詰みってほどでもないけど、かなりきついだろう
岩投げだけなら視界の通らないところで待てばいいけど
トラックの陰あたりで木もってられるとやばい。火炎瓶ほぼないし。
木を運ぶ前に突撃して殺せばいいけど、だいたい下におりずにタンクの動きを様子見するんじゃない
あと一人でガンガンいってスモーカー即死避けれてるのは運がいいだけだと。
毎回上でガン待ちしてる４人全部倒してるのならすごいと思うけどね
そんなリスキーなことしなくても方法はいくらかある

>>89
確殺ダメってのは即死禁止に過剰反応したやつが理解してなくいってたような。
しがみつき狙っても即死する場合がある（田代４とか）から微妙だよなぁ

※スモーカーの舌で高所から引きずり落とされると追加でいつもより多くダメージを食らいます
また、段差など一度降りると救助にいけない所で最後の一人を捕まえると確実に死にますが
　 これらはバグではありません。禁止する場合は即死とは別に明記しましょう

自制心回復じゃなくて、ただのタンク出現としか書いてなかったか
それなら視界とおらないところで待てばいいだけだね

と思ったけど、その前の発言からして回復のことかな？
岩当たる＝大抵タンクから見えてるってことだから回復しなくても長時間持つけど。

>>92
いや4人倒さなくても全員がスモーカーに注意をしてれば被害は
でかいけど
即死はふせげるぞ

全員で屋上→スモーカー警戒→ぼこぼこにされる→スモーカー撃破

その後立て直しで　立て直せるかどうかも相手のうまさによる
つまりプレイヤーの腕で十分回避可能だと

そこら辺の意識統一が出来てれば良いけどね。
１人が先行してゲロ浴びるorフェイントでかわして
一気に全員上がらないともたつくと被害が甚大になる。
ハンターに乗られ次の人が引っ張られて即死とか。

被害は絶対でかいだろうね
ただ安易に詰みとか即死確定とか言ってもらいたくなかったんだ
それは技量の問題だろと言いたい

>>96
いやまぁそうなんだけど募集スレの対戦って半数以上が大差で終わってるよね。
技量があるチームは即死狙ったら即死させれるわけよ。
ないチームは狙われたら即死しちゃう。　
余計大差が付きやすくなるから　無しでっていう募集主の主張は充分理解出来る。
ただ　即死　が何か理解せずに文句言う人が出てしまってるのは残念だね。
殴りキャンセルもたまにやったやらないで揉めることもあるらしいし。

>>94
ガンガン一人で行って大丈夫でした　ってのに反応しただけだよ
アンテナのとこ燃やしたり、ブーマー殺したあと同時に殴りながら上ったり
フェイントして梯子上ってる最中にわざと捕まったり回避方法はいくらでもあるけどね
即死は生存者サイドでどうにでもなるけど
タンクのほうは相手のさじ加減次第だと思うけどねぇ

キャンセルやってるかどうかは見ればわかるだろうに・・

おいおい、誰も来ないじゃねーかｗ
66 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 20:46:12 ID:pmtzviKW
絶対戻れない場所でさえなければﾀﾝｸがどこに行っても
俺は許容するがねぇ。

君くるらしいから、こっちで意見いわせてもらうけど
タンク禁止にしてない部屋主はだいたいタンクについては何も制限してない
つまりブラハベの入り口にタンクもってくのも有りってことでしょ

ブラハ５で無線後にタンクにセーフルーム前まで行かれたら生存者は詰み
タンク操作してる奴が戻るか追放されるかしないと救助が来ないから延々と特殊と戦うことになる
明らかに勝負にならんから暗黙の了解で禁止されてるようなもん
つっても畑の中まで大木運んでいってそこで隠れたり岩投げしまくったりする奴も同罪だがな
容認する奴は「突っ込んで倒せばいい」とか軽々しく言うけど実際には困難を極めるわけでほぼ勝てない
ゲームバランス壊すレベルだし開発者も（ＰＣ版では）修正したことだしな
封鎖やＳＣが当たり前の外人のがまだ可愛く見えるわ

wikiにあるけど、タンクは自制心回復しなければNPCになるんだよね？
だったら自制心回復無しの待ちタンクはありかなぁ
単純に突っ込んでもやられるだけだろうし

>>99
来たよ。まぁ仰る通り。禁止事項に上がってないならばそうなるね

ただ申し訳ないんだが、だから何なのか分からないんですが。
煽りじゃなくて、その続きがないと何が言いたいのか分からない…。
ｽﾏﾝ

>>99
まぁ明記的にはそゆ事なんだけど
実際その手の事をやってる主には会ったことが無いし
一緒に遊ばせて貰ったプレイヤーにそゆ事やる人も居なかった

これはもうモラルの問題で即死も全てが全てわかってる人達にとっては
駆け引きでありえるのだろうけど恐らく主達の思う所はやったりやられたりの
ギャーギャー言える対戦なんだと思う。

自制心回復も仲間無し・位置悪すぎ等瞬殺要素がある場合プレイヤーで回したり
木を殴ったりというのは見かけるが積みとかいう状況には陥った事が無いな

モラルという曖昧な要素はあるが実際にプレイして一線を超えてる人が居るなら
それはルールの明記に対するアドバイスなりする方が健全だと思うんだぜ

つまり募集主が禁止と書いてないならやっておｋ
実際にそれやられて文句言おうが禁止にしなかった募集主が悪いと

箱○ユーザーはバカばかりでワロス
結局有料でもダメなもんはダメかｗ

>>104
でしょうねぇ
これだけL4D関連スレが乱立したのがその証拠かと

ルールがどんどん細かくなってうぜーーーｗｗｗ

野良おすすめ

野良は楽でいいよな
ドラマがあるし、やられたらやり返せばいいし

ちゃちゃっとバグ修正してくれないからこんな事になるのもあるんだけどねぇ。

ＰＣ版買っちまえば赤pinだの外人だの封鎖だの自制心だの諸問題から解放されるのにな
ＰＣスペック足りないからなんとかしなければ

>>111
まぁそりゃそうだｗ
でもそのためにわざわざボード買ったりするのはなぁｗと躊躇してしまう。

フェアプレイをしたいからＳＣとか高速殴りとかフィナーレのスロープ下篭りが禁止になったんだよな？
ここでまた実力や状況、地形で大きく差がでてしまうタンク自制心回復が可になれば
フェアプレイをするために禁止した項目が無意味になると思うんだよね
もしくは封鎖もＳＣも即死も自制心もＰＣ版じゃ修正されているわけで
不具合だから、という理由で封鎖ＳＣ即死を禁止にするのなら自制心も不具合だから禁止にするべきなんだが
なぜ対戦の募集主が自制心回復可にするのかといえばタンク無双をしたいのだからではないか
という結論に至るわけですよ
何にせよ自制心回復は人によってはタンクゲー化してしまうので禁止にするべきだと考える
瞬殺されるだの燃やされて死ぬだのタンクで無双したい奴が多すぎるから自制心が可になるんだろな

もう「タンク出てきたら生存者の前で棒立ちしなければいけない」ってルールでいいじゃん。
タンクが蜂の巣にされるまで、他の感染者の攻撃も禁止って事で。

正々堂々突っ込む以外は許さないんだろ
なら初めからタンク禁止にすればいいじゃねえかヘタクソ

又はタンクにオートショットガン禁止
火炎瓶は可
みたいな？

そしてゆくゆくは身動きできなくなるハンター飛び乗りやスモーカーのエロい舌技も禁止！

>>111
PC版は殴りや自動ショットガンなどのスクリプトを使っている人がいるっぽいからな
同じ環境で遊べる箱○版を選んだ
早くパッチが来ればいいのにな

オートショットガンが怖いなら接近しないで岩投げすればよくね
まぁ火炎瓶投げられてｵｼﾏｲですが
そもそもタンク１人対生存者４人じゃ瞬殺されて当たり前
連携しないと勝てないゲームなんだからタンクも他の３人と連携とって生存者に挑むべきだろ
そんな努力もせず瞬殺されるからといいタンクが圧倒的に有利な場所でひたすらガン待ち
あとタンクでたら絶対に生存者全滅させないといけないって思い込んでる奴多いだろ
その通りかもしれないがもっと気楽に突っ込んでいいと思うぞ
それで生存者に負けても奴等のほうが連携力は上だったって話しだし

ルール多すぎてマンドクセ

>>115
そんなこと誰もいってないだろ。
募集でもやたら煽り口調だと思ったら唯の脳足りんかよ。

タンクに制限かけず、限度わきまえないやつが入り口にいったらどうすんの？
>>104見たいな状況に実際にならなきゃ理解できないのか、ってこと。
参加もしないし、わざわざそんなことやったりもしないけど、ある程度の制限はかけるべきじゃね
ってのが大体のやつの意見だろう。

バグとそれを利用するのが多いからルールも多くなる

即死禁止はねーわ
修正されたら一発行動不能禁止とかいいだすんだろゆとりは…
現時点で即死も回避できないゆとりは強化されるスモーカーでフルボッコされるんですね。

タンクでたら生存者もガン待ちだったりするでしょ
有利な場所で戦う為に
岩投げろたって物理的に無理な所もあるし
結果瞬殺されに行けってことだよね

それに何度も言われてるだろうがルール気に入らないなら
自分が好きなルールで部屋建てれば良いし入らなきゃいい

自分で募集してそゆ流れでも作ってみろよ
同じ土俵に立って批判しろ

募集主を批判するのはダメだろう。

こんなルールでやりたい　という議論をする場所だろここは。

募集スレPart13の174さんいますか〜？

>>124
いまーす。でもレスはまた朝になります。
考えときますね。

>>125
りょうか〜い
私も何か考えておきます
遅くても夕飯までにはレスしますので。

>>122
その言い分よく見るけど、悲しいけどバグなのよね。これ。
ゲーム的に考えれば、タンクで瞬殺されてくやしかっても
自分達が生存者の時にガン待ちして倒し返すのが正しい。

>>125
自分で夕飯までと言っておきながら今思いついたので試しに書いてみます。

チャプ1〜4で1つのチャプで拾える救急キットの数はチーム合計4個迄、フィナーレのみチーム合計6個迄
それ以上拾ったらペナとして拾った人　をFFし戦闘不能にして感染者達の供物に
を
チャプ1〜4で1つのチャプで拾える救急キットの数はチーム合計4個迄、フィナーレのみチーム合計6個迄
それ以上拾ったらペナとして拾った人は　残りの人がセーフルームに入ったの確認してから 感染者達の供物に
でどうでしょうか？と言うか125さんがおっしゃった 死ぬにしてもセーフ前で良いかも と何ら代わりが無い
事に気付いたw
他に案が無ければこの案で良いでしょうか？
レス待ってま〜す。

それ　拾う　じゃなく　使う　にしたらいいんじゃない
キット使うのに数秒かかるから数えてれば大丈夫っしょ
もし被ったり、５個目を使ったらそいつを１ダウンするまでFFとか
それともキットもって死んだ場合、落としたのも拾っちゃダメってこと？
そうだとするとキット持ってるのを守るとか、
逆に感染者で集中的に狙うとか戦略の幅は多少増えるだろうね

あとは、多く拾っちゃうのはフィナーレの後半だと思うけど、
最初に２個。無線のところで４個とか決めとくとか。
セーフルームをすぐに開けなければ相談する時間は作れるだろうし

タンクで瞬殺されるって言ってるやつは
ボイスで他の感染者と連携をとったりしてみてから
言ってるんだよな？

なんとな〜く、だけど、モロコシ畑ガン待ちタンクする奴は封鎖も禁じられてなきゃ平気でするような気がするw

他に修正するルールが無いか考えていたら眠れなくなったのでスレ見てみたら
書き込みが！ありがとうございます。
>>129
拾うにしたのは 隠れて俺キット使っちゃうよ な人がいると困るので、
それと 拾った人をFFし戦闘不能にして感染者達の供物に についてですが
FFして戦闘不能した後その人を蘇生しペナルティになったキットで回復する人が
出るんじゃないか、と考えそう書きました。
蛇足ですがライフが黄色か赤の人が居たとします。その人がわざとペナの
キットを拾った後FFでダウンし蘇生された後ペナのキットを使って回復。
とこんな感じで「キットを取った罪は1ダウンで償ったんだからいいだろ！」
という事態を防ぐ為に作った決まりだったのです。
野戦やっているとモラルの無い人達が多いので疑り深くなってそう書いて
しまったんです。
昨日の対戦でそんなモラルの人はいなかったので 拾う ではなく 使う に
変更しますね。それでも5個目を 使う 人は供物でいいですか？
キットを使うまでは数秒あるので仲間が忠告してあげる、或いはモラルの
ある人なら気付いて使うのを止めると思いますが、先ほど蛇足に書いた通り
のモラルの無い人は使うと思うのでその時は...とこれはその時用のペナなんです
キット持って死んだ場合ですが拾うのは有りで、あるいはキット持って
死んだ人のキットはその場で使わなければならない。とか、スルーして
安全を取るか危険を冒しても回復を取るか、と言うのはどうでしょう？
フィナーレの救急パックについてですが、その案 いいですね、
始めに慎重に2個とればいいだけですし、仮にセーフルームで間違って
キット取りすぎたとしても無線小屋で制限すれば済む問題ですしね。
他に何かここはどうかと思うような事ってありますか？

タンクガン待ちは中の人次第で生存者詰む
ブーマーの汁かけた後に突っ込んできてくれるタンクが全然優しいくらいに思える
んで問題なのがタンク自制心回復有りにしてる募集主はタンクになったら確実に全滅させようと
生存者が詰む方法をとってくるわけ
必死な奴だとタンク回してとまで言い出す始末
ところで封鎖禁止なわけだけど田代１でマンション出た後の通路をタンクが当たり前のように車で封鎖するんだが
あれもほぼ生存者詰みだから勘弁してほしいわな
火炎瓶投げろとか言うだろうが毎回必ず火炎瓶があるわけじゃないし
車が邪魔で当てるのもかなり厳しい。投げようとして車直撃とかもあるしな

>>127
バグだという事を踏まえて現状のタンクのASGの耐久力を鑑みるに
って感じの個人的見解だね
ガン待ちを正当化するというより何が言いたかったかというと
タンク自制心回復OKですよというルールの主にそこまでバランスブレイカーな
遊び方というかやってて楽しくない人は居なかったよ、って事なんだよね

更に重ねて個人的見解になるけどタンクは脅威である程面白い
それはモラルの範疇での話しだけども

ちょっとした事で晒されたり募集スレが荒れたりするのは利用者として
ちょっと居た堪れないという感傷なのかもしれないけど
まだまだ楽しくぎゃぁぎゃぁ遊んでたいんだよねｗ

>>132
間違えて拾った場合はその場で一番体力多い人に使う
とかどうですかね？
勿論その間、感染者は攻撃可能で。少しですがチャンスになります。取ってしまったらそのままセーフ行くとボーナスついてしまいますしね。
あと、フィナーレはその案良いですね。間違えて取る危険もへりそう。
実際、弾薬取るつもりがキット取りそうになりましたし。

まあ自己申告なんですがそんなセコい人も居ないでしょう。

>>134
俺が実際に会ったわけじゃないけど、下水序盤で出たのをセーフルーム前まで持っていったり
ブラハベフィナーレでは段差超えたことろまでもっていったやつがいたみたいだよ
それをやったのが募集主かただの参加者かは知らないけどね

ASGのもよく出すやついるが、そっちは調整でタンクのほうは修正なわけ
ガン待ちタンク脅威ってか、せこいって感じるやつのほうが多いんじゃないかね
ブーマーかけるのを待つくらいなら交代やら岩なげで出来るだろ
強いタンクを演出したいってのなら上位武器禁止のほうがよっぽどいい

>>136
まぁそゆのは問題だよね。
それはやんや言われても仕方ないのかもしれない

バグ云々修正云々は理解した。
たしかにセコイって感じる人も居るだろうねー。
自分はまだ経験的に乏しくそれがどゆ行為なのか判ってない部分や
その状況すら楽しめているのかもしれないから的外れな事を言ってるのかもしれないな。

>>135
ボーナス忘れてた。
色々ややこしいからきっちり場所にしたらいいんじゃないかな
フィナーレで３個目とったらその場で使えば超過分はなくなるし。
道中あまってるのを拾わないようにすればいいだけかと。
もし拾っちゃったらゴール前で使って、その後ダウンまでFFすればボーナスも減るかな
使わずにたどり着けたのならｘ○の分まで減らす必要はないと思う

漠然とルール縛り対戦を羅列。なんか面白そうなのある？
無茶なのも混じってるが、思い付きなので勘弁。ﾊﾞﾗﾝｽ調整で面白くなるか？

ﾋﾟｽﾄﾙ縛り、強武器禁止縛り、強武器HRのみ縛り、殴り禁止縛り、
生存者感染者全員殴りのみ縛り、救急ﾊﾟｯｸ使用禁止縛り
救急ﾊﾟｯｸ自分に使用不可、生存者しゃがみっ放し縛り、ﾊﾞｰﾘﾄｩｰﾄﾞ対戦


・特殊感染者はただ見てるだけ。生存者は一人ずつ(あるいは二人一組で)順番に行動
他の人はｾｰﾌﾙｰﾑにて待機
出発した人がｾｰﾌﾙｰﾑあるいはｲﾍﾞﾝﾄﾎﾟｲﾝﾄに到着したらor道中死亡したら
次の人が出発できる、ｿﾞﾝﾋﾞとｳｨｯﾁとﾀﾝｸ任せの気ままな対戦。

この先出るであろう禁止事項
・生存者が動けなくなるからスモーカーで拘束禁止
・生存者が動けなくなるからハンターでマウント禁止
・ブーマーのゲロは三人以上禁止
・タンクはNPCになるまで操作禁止
・ウィッチにちょっかい出すの禁止
・スモーカーで即死禁止
・スモーカーで行動不能禁止
・ヘルスの減りが早すぎるので、火のついたハンター禁止
・ハンターの引っかき禁止
・うざいので、ハンターの飛び回りによる威嚇禁止
・滞空ダメージ付きのハンター飛び乗り禁止
・ブーマーの破裂禁止

>>139
特殊感染者は何もせず生存者が一人または2人で順番に出発を、
対戦で交互にやると時間が掛かり過ぎてテンポ感が悪そうなのが問題。

そこで少しでもテンポ感改善できるように基本を2人一組にして、
救急ﾊﾟｯｸ使用禁止縛り＆殴り禁止縛りを組み合わせるといいかもしれない。

また見てるだけの特殊感染者は暇すぎるため、
パーティーチャットの方がいいと思う。

返信遅れて申し訳ないです
>>135
キットが配置されている場所は大体部屋の隅に配置されているのであまり
チャンスにならないかと思うのです。キット使う最中は特に警戒している
ので、ブーマーでゲロかけてもすぐに生存者3、4人で部屋の隅又は角で
殴り連打するかと。当然ブーマーは真っ先に殺されて中の人涙目で。
仮にブーマーの爆発で生存者が怯んでスモーカーの舌で釣れたとしても、
捕まっている人の名前が動いているのですぐにバレるので。
日本人同士だとスモーカーは即死かブーマーのゲロにかかっていない生存者
を釣り生存者の連携を乱す位しか出来ないので。
色々蛇足気味に書いてしまいましたが、生存者で部屋の隅又は角で銃撃を混ぜ
つつ殴り連打で感染者達が手出し出来ず殺されて復活までの時間を利用され
安全に先に進まれてしまう可能性が高いと思うのですが...
>>138
キットって拾った瞬間にボーナス発生するのでしたっけ？
得点計算とかキットボーナス点やボーナス点発生条件がよく解りません
とりあえずキット拾った人はセーフ前で自身に使用＆1ダウンで
良いのでしょうか？

>>142
横から失礼

ミスしてしまった場合の対応なので正直どちらでも良いようには思うけど
なるべく発覚した時点で処理しないと忘れてしまう可能性が高い。
そちらの提案のセーフルーム前で、というとそのミスしてとった人がたどり着けずに
そのまま死んでしまったら何のペナルティにもならない
という点。

キットを他人に使用すると自分に巻くよりも大差はないとはいえ、チームの隙が大きくなる事
巻いてる本人は勿論動けないし、まかれてる人も移動は出来ないからね。

これらから反対する提案>>142は>>135より良いとは思えないけどどうかな？

HPの最も多い他人に巻いてFFで1ダウンさせるまで撃つとかでも良いんじゃないかな。

ボーナスについては結構細かくてよく覚えてはいないんだけど
持ってゴールするとボーナスは増えるんでどんな形であれ消化してからじゃないとまずいね。

>>143
そうですね。確かにペナの人がセーフ行く前に死んでしまったら何のペナ
の意味がありませんね。そこまで考えが及ばなかった。
143さん指摘してくれてありがとうございます。
それと1ダウンになる人は巻いた他人かペナした人のどちらでしょうか？

>>144
「ペナルティ」の意味合いを大きくしたいのであれば
HPの一番多い人回復させた後にダウンさせる事
だろうけど心理的にあまりよくないかもしれないよね。
ミスした本人がダウンさせられるべきだろう。

悪意があれば後者の方だとペナの意味が減ってしまうけど
そこまで疑う必要もないように思うけどどうだろうね
そこは主催者がやりながら雰囲気とかで変えて行けばいいかもね。

明らかにわざととってる人が居たら以後後者でとかさ。

>>140
うぜえええｗ

もう感染者側は見るだけのターン。
生存者側になったときにタイムアタック。

速かったチームが勝ち、でいいよｗ

>>145
中々良い考えが思い浮かばず返事する時間掛かり過ぎですいません

ミスした本人がダウンさせられるべきだろう。
これは 規定以上の拾って しまった場合に対する処置ですよね？
ならおkです。あと仲間か落としたキット(ペナキットでなければ)おkとします
余談ですがペナルティについてはハプニングの一環として容認して
もらえるのではないかと思って 感染者達の供物に などど書いたのです。
他には修正すべき箇所等あるでしょうか？

ちなみに文章を書いていて、自分が何について考え書こうとしているのか
解らなくなってくるのです

>>147
そう、規定以上に拾っちゃった場合の対処。

他の募集主のキット縛りでやった経験はあるんだけどその時は
ペナルティ云々について一切話題にはなってなかったし
ペナルティのルールもなかったような気がする。

供物については感染者は楽しいかも知れないけど反面として
（ミスって拾ってしまっただけで）
ミス即１人欠ける＝生存者側チームを崩壊させることになるわけだから
ミスした人にかかるプレッシャーが厳しすぎて次回から気軽に参加し辛い空気になるかも
というのはあるね。

ミスって多く拾っちゃったので次相手のチームも１つ多くどうぞ
とか相手チームにメッセ送るのも手かもしれないけどイベント性はないし
チャプター次第（特に田代３とか）でキットの有効性も大きく変わるし。

間をとって消費後、ダウンするまでFFなり無抵抗でやられるなりってところかなぁと思った。
まあ悩んでてもしょうがないしやってみてまた試行錯誤すればいいと思うよｗ

>>148
とりあえずなんですがペナした人キット使用後ダウンしピルでのみ回復可能
ってのはどうでしょうか？

>>149
ペナルティ後は清算済みとしてその後の縛りはないほうが
シンプルだと思うけどどう？

募集スレの113改めてよんでみたけどちょっと複雑で参加に抵抗持つ人もいるだろう。
特に2chでは３行以上の長文はかいてもスルーされるというしねｗ

色々口出ししてスマンね、募集にうえてる人も居るだろうし今回はこの辺で自重する。
参加してみてまた気になることがあれば言うかもしれないけど。

>>149
何やら私の書き込みが発端で悩ませてしまったならすみません。

とりあえず帰宅しスタンバイ状態ですので面白そうな募集待ってます！

こちらこそお付き合いしていただき有難う御座いました。
次からは長文にしないとルールで揉めるので長文耐性ある方で募集でw
スルーせずにレスしてくれてサンクス
募集スレに戻りますね

対戦で生存者と感染者にわかれて普通に対戦する以外にも特殊ルールの対戦してみたいよな
例えば感染者側の攻撃は一切禁止でセーフルームまでのタイムアタックをするとか
今度気が向いたら誰かやってみてはどうだ？

とりあえずローカルルール細かすぎ
もう感染者は動いちゃダメとか出てきてもおかしくないよね？

だから先に提案する
感染者うぜぇから動くの禁止にしようぜ

>>154
常識の範囲内でルールを守らない人がいるから、
ルールがそれに合わせて細かくなっていくのは仕方がないだろ

それにルール細かい部屋が嫌なら参加せずに、
単純なルールの部屋を自分で立てればいいよ

ルールってか大半がバグなんだが。
さっさとパッチ出さないバルブか、パッチをすぐに当てにくくしたMSか
野良でもないのに、バグをなんとも思わず使うやつに文句いえよ

封鎖とタンクどっかに連れて行くのを禁止にすりゃ
ゲームが終わらないなんてことにはならんが。
この二つも生存者が死ねば終わるけどな

本当に詰みな封鎖って下水道とトンネルだけ？
他は爆弾とか回り道でなんとかなるよね？
経験浅いけど

トンネル封鎖って何？

ステージでトンネルってなかったっけ？
そこのフォークリフト

>>159
リフト上がった後の倉庫の出口かな？

>>160
ちゃうそれ下水道や

ブラハのチャプ２か？トンネルって。

多分それだな

これだけ細かく制限してると 誰も一緒にやらねえだろ。野良の方がマシじゃないかw

マンホール封鎖、置きタンクさえ辞めてくれればゲームになるし気にならないな俺は。

あと田代開始場所からのバグ面で安置もゲームにならないので辞めてくれ

置きタンクって自制心きらしてＢＯＴタンクにして出現させることだよな？
ＢＯＴタンクなんて真っ直ぐ突っ込んできて追い討ちまでするからサービスじゃね？

>>164
めんどくせーよなｗ　日本人でしかもレベル低い奴はすぐ俺ルール作りたがるから

タンクなんでも有りの部屋に何度かいったことあるが
部屋主含め上手いやつなんてみたことないけどな
自称上級者で愚痴いうやつはよくいたわ

デストール自体対戦でないのに封鎖とか意味分からんこというなよ

お前が一番いみわかんねぇよ

殴り対戦とかクソルールすぎてやる気しない

〔殴り対戦〕
･PTチャット
･禁止行為
　封鎖、SC、殴りキャンセル、スロープ篭り、ミニガンジャンプ、置きタンク、ウィッチ起こし

･攻撃は殴り・火炎瓶のみ
　高速殴り・パイプ禁止
･キット使用回数制限(１〜２回ぐらい？)
･鎮痛剤の制限無し
･タンク処分時のみ射撃可

･感染者側も基本攻撃のみ
　飛び/舌/ゲロの特殊攻撃禁止(ﾌﾞｰﾏｰ爆死による汚染は可)
･タンクは生存者への攻撃禁止。タンクになったら生存者により一片の悔いなく昇天させてもらう
　この時、他の感染者は攻撃禁止

募集スレでこっちに誘導されやってきた。意見プリーズ

>>170
って書いてた･･･大人しく普通の対戦しとくわｗ

寧ろ生存者の殴りを禁止したほうが面白い気がする。
特殊感染者に対する殴りはあり、ザコに対してはなしとか。

セーフルームの救急キット拾わない＆ハンターの引っかき無しルールだと感染者の連携がすごいことになる
ハンター３人スモーカー１で生存者全拘束とかぱねぇ

>>171
意見なのかどうか分からないが
つまらなそうってのはある

俺も生存者殴りなしって考えた
けっこう面白そうな気がする

>>175
んー、俺がドＭ過ぎたのだろうか
感染者が遠くに見えるのに倒せないもどかしさ
ﾌﾞｰﾏｰ爆死でどれだけ巻き込めるかで、面白くなると思ったんだが

>>177
攻撃が殴りのみってことはマゾじゃなくてただのストレスゲー
特殊だって同じ条件なんだから遠くにいようが別に関係ないだろ、それにブーマーの爆死に巻き込むって言ってるけどスルーしていけばそれまでだな
特殊の引っかきと違って生存者に数回殴られたら死ぬんだから上と踏まえればブーマースルーされてラッシュが起きず、その上足がトロいから追いつけずにﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言ってるだけの邪魔者
ただ引っかくだけだから威力の弱い引っかきスモーカーもスルーしてハンターのみを集中的に攻撃し、後はランナープレイで終了、無理ゲーっつーかクソゲー
そもそも火炎瓶有りとタンク処理時に射撃可の片方じゃなくて両方あるっておかしいだろ
スモーカーブーマー放置、ハンター2匹に火炎瓶当てて角に移動し殴り、それで死んだところでランされたらそれでも終わりだし

普通に上位武器、殴り、パイプボム、メディキット禁止してピストル、下位武器、鎮痛剤、火炎瓶、設置アイテム(ガスカン等)のみのその程度の縛りで遊んだ方がリアルで面白い

>>177
独りでやってろカス

>>177
面白いかどうかはさておいて、ｽﾓｰｶｰだけは舌ありにしたら？
そうでもないと、あまりにもｽﾓｰｶｰが空気すぎる気が。
その方が少しは面白みが生まれそう…かな？

ＥＡがすべて悪い。

・伝言を書ける個人部屋を一覧で覗ける鯖にすりゃいいだけ。

・俺ルール以前に部屋立て主が自身でカスタマイズ出来る細かい仕様があれば
　入ってるくる奴がソレを認識した上で了承してる筈なのでおｋ


・・・という夢をみたんだ。
天下のＥＡ様はユーザーに媚びるような態度もしなけりゃ
絶対にそんな事しねーけどなｗ

直さなきゃダメなバグや致命的なミス（鯖閉鎖とか社員イベントの放棄等で実績解除不可能になる事態）は
何時までたっても直さない癖に皆が辛いと思ってる部分を
強化しすぎで一般プレイヤーを蚊帳の外へ・・・これがＥＡ様の生き様だ！

【偽装】在日に騙されて失業した俺【倒産】

事件１．
数年前、パチンコ業界の某社で倒産を体験。
社長は半島に逃亡、｢会社潰したのはお前らや！詐欺で告訴するぞ！｣
被害額75万円ｗｗｗ

事件２．
ロックワークス株式会社 http://www.rocworks.co.jp/
突然の緊急会議、｢会社を畳みますので‥｣
どういうわけか日本人だけほぼ全員一斉解雇される。
しかしその後、韓国人社員だけで何事も無かったかのように営業してる。
被害額300万円

２回も被害にあった orz...

日本人を騙して、ユーザーも裏切って・・・なんという民族だ！

ニープロ死ね