【栗鼠】False Island 109日目【偽島】

しまりす氏製作定期更新型ゲーム
False Island 〜The Rest Of ALIVE〜 の情報交換＆雑談スレです。

※基本的にsage進行。
※質問は最低でも閲覧可能な過去スレとルールを読んでからするように。
※本家に迷惑を掛ける行為は自粛しましょう。板のルールも守りましょう。
※栗鼠たんは小動物です、いぢめるのイクナイ！
※次スレは>>950が立てる事、立てられなかったら次の人を指定してねマーシャルさん∈(･ω･)∋
※過去ログ、関連サイトは>>2-5あたり

本家
ttp://fi.x0.com/

前スレ
【栗鼠】False Island 108日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1225451736/

過去スレ
【栗鼠】False Island 98日目【偽島】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1218254250/
【栗鼠】False Island 99日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1218860359/
【栗鼠】False Island 100日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1219364638/
【栗鼠】False Island 101日目【偽島】
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【栗鼠】False Island 102日目【偽島】
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【栗鼠】False Island 103日目【偽島】
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【栗鼠】False Island 104日目【偽島】
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【栗鼠】False Island 105日目【偽島】
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【栗鼠】False Island 106日目【偽島】
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【栗鼠】False Island 107日目【偽島】
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>>1乙だむー∈（・ω・）∋

>>1
乙だむー
さすがまーしゃるさんそこにしびれるあこがれるー∈（・ω・）∋

おつんつんむー∈(・ω・)∋

乙乙むー。

一スレ一回雑メモまだー？

乙むー∈(・ω・)∋むーむー

…とか言ってないで早くPTBBSに書き込めやこの駄無めが！

全部マーシャルさんに任せてるんだむー∈(・ω・)∋

いや、な？
確認をしたいから書き込めって、な？

>>1乙むー∈(･ω･)∋

登録はもう終わってるからいいよね、まーしゃるさん∈(･ω･)∋
貼付？ﾅﾆｿﾚｵｲｼｲむー？

【連れてって】
まーしゃるさん

登録貼り付けだむー∈(･ω･)∋

前スレ>>994>>997
奇遇だな。俺のキャラも属性前衛なんだ…orz

いや何も被ダメ上昇をなくせってわけじゃない。
ただ緩和してくれ。
食糧事情を省みての限界近い体格特化、そこそこの防具に物防Lv3、これだけ揃えても無属性物魔で防御を軽視してるPMに劣る耐久力。
もうね、もう…

そこそこの防具ってどれくらいの強度を指すんだ？

すまんがめんどくさがりの俺に教えておくれ属性使い。
無属性に比べ被ダメが何割程度伸びてて
予ダメが何割程度伸びてるのかを。

被ダメを減らす手段はないのか？
予ダメを増やす手段はないのか？

あれじゃゴネにしか見えんよ。　　

by気象使い。

今なら300〜400じゃね？

・属性持ちが被ダメを減らす方法
属性特性の上がる技能を忘却する＞他の属性耐性をあげる（ただし無属性攻撃には効果なし）＞DEFMDEFを上げる＞他の属性特性を上げる

あとは戦闘中にシールド張るとか相手の攻撃を自分の属性に書き換えるとかでも被ダメを減らせる
属性の書き換えはチャラ男対策の時の仕様変更で、かなりやりにくくなってるけどｗｗｗ

・属性持ちが与ダメを増やす方法
ATMATを上げる＞属性特性を上げる

あとは攻防ともに良い装備付けろとかかな。
武器の強度1000超、戦闘技能30超とかやるとかなり火力が上がってるように見える。

ぱっと思いついたのだけ書いたんだけど他にも与ダメ向上、非ダメ減少させる手段があったら教えて。

>>14
属性特性なんて簡単に増減できるものでもないし
ダメージ関連は色んな要素が関わってくるからデータ出すのが難しいんじゃないかね

出すのは難しいが、体感はしてるって所か・・・
体感すらできない気象に言われるとどうにもな。

>>15
500〜600だと思ってたわ
知り合いに1000オーバーの衣装持ちがいるせいで感覚が麻痺してんな…

>>14
>被ダメを減らす手段はないのか？
>予ダメを増やす手段はないのか？

16でも言ってるが最も効果的なのが忘却って時点でおかしいだろ・・・
特性のほうは○マナ修正や○衣修正によって生かすのが厳しく
耐性のほうはそもそも対人じゃ相手の得意属性で攻撃するなんてしないし完全に無駄。
デメリットのほうがかなり目立つ結果になったし
今までかなり被ダメ上昇具合はスレに報告されてたはずだが？

防具強化はないからなあ。
上位で桁違いの強度は出るが、
普通は合成でコツコツ強化するしかないし。

属性は千紫万紅や枯樹生華を取りに行くしか無いんじゃないか
ピールウィッチと戦っている6霊の人を見て思った。
属性特化で食らうダメージはでかいはずなのだが
他の奴らが2000とか3000食らう攻撃を800まで抑えているんだぜ…

>>19
感覚の麻痺と言うが、戦闘技能30での性能発揮を考えると
500〜600が「そこそこ」って明らかにおかしいと思うんだが・・・

今時で戦闘技能30以下の奴は駄無だ、と言い切れるなら異論はないけどなｗ

>>20
おかしいか？
○霊技自体は便利なものも多いんだし
特性依存の上位効果も強いものが多いんだから
最終的には自分の素の硬さと相談して上げられるところまで成長
そのあと技取り逃げ忘却
これが普通でない？
体格と同じようなもんだし
考えて育成してる人がしてない人と同じというのもどうかと思うがな

ところでステータスを上げるのに向いてる補助技能って何かね？
もうMSPも十分上がったし、幻術なんか忘れて何か別のものにしようかと思うんだが。

被ダメの方ばかりに話が行ってるが
予ダメの方はどうなんだ？
弱くなったとはいえ実用に耐えれないレベルではないように思うが。
少なくとも非接触でNPC相手だか1万近く与えてる結果もあるしな。

>>26
実はそのNPCが属性特化

と言うオチではなかろうな

>>24
体格と同じようなもん」か。
その理屈だと体格上げて、上げすぎたら下げるのが当然って風に取れるんだが
何が体格と同じような物なのか教えてくれないか？

それと、とりあえずsage進行で来てるんだからageるな

>>23
さすがに、今時で戦闘技能30以下の奴は駄無だ、と言わざるをえないだろｊｋ
600を超える武器・魔石なんて大量に出回ってるんだから、強くなりたきゃ30で止めないで効果発揮に必要なだけレベル上げていくのが当然

>22も書いてるが、千紫万紅、枯樹生華取得が属性の行く末な気がするな…。

SP回復手段としても相対的に優秀だしな。

>>29
武器や魔石は確かにそうだな、まあ魔石のために○術30以上にするなんてこと俺はしないけどｗ

問題は上位防具や上位装飾の600オーバーを手に入れられるかどうかだと思うんだ
流石に猫耳600オーバーや魔衣600オーバー持ってない奴は駄無だなんて俺には言えない・・・

>>25
最近は厄介な異常を仕掛けてくる敵も多いので
異常耐性の上がる医学が意外とオススメだと思う
付加変換技も地味に多い

>>20
最高のデメリット軽減策が忘却ってのはありじゃないか？
メリットを保ったままデメリットを無くす手段がないとおかしいって風にも聞こえちゃうんだが。

特性の与ダメ増加はどう見てる？
後衛火力が耐久力と引換えに更なる火力を求めるには十分有用だと思ってるんだが。
前衛は耐性上げを試す予定なんで保留で頼む。

>27
パパイヤさんは無属性だよな？
ただし投剣込みではあるがな。
半分でも5000だろ？

>>30
SP回復手段としても優秀だし、装備の性能限界を引き上げる能力の良いとは思うんだが
被ダメを軽減する手段としては気休めになるかどうかじゃね？
>>22の事例は森羅万象あっての事象なんだろ？

千紫万紅、枯樹生華か・・・
昔はただのロマン技能だったのに、
属性使いがみんな流れ込むんじゃ、ロマンもくそもねぇな。

ちょっとまった
なにか勘違いしている奴がいるが、属性による被ダメ増加は全属性のバランスで計算されるんだぜ？
だから六霊持ちはもともと一色や二色に比べたら堅いんだよ
被ダメなんやらは単色の結果とかで見ないとわからんよ

>>37
敵の攻撃は無属性
単色属性は7000食らってる攻撃
無属性は2000〜3000食らっている。
そして6霊使いは800〜1000食らっている。

>>37
すまん単色属性は魔弾装備で魔法攻撃を受けてたから
>>38の単色7000は参考にならんかった

猫耳は最高のもので強さが458　魔衣も500以上の強さを持つものは17個しかない
単なる防具だと500以上のものは95個　逆に500以上の衣装のほうが105個と多い位
ちなみに通常装飾の500以上は57個しかない

そりゃ魔衣や宝石があったとしても魔法使いのほうが火力出るよな

>>34
属性特性200ぐらいで魔導流術30あって
体格500敏捷500の相手に係数1で1000ダメージってところかな？
属性って言うよりは投剣や魔導の影響が強いのかな、と俺は思った

つまり忍者は優秀？

>>37
ちょっと待てｗｗｗ
六霊に極ると無属性の奴より、無属性の攻撃に強くなるっておかしいだろｗｗｗｗｗ
六属性の特性を全部あげると防御面では、無属性の奴に近づいていくもんだとばかり思ってたぞｗ

以下ルルブより抜粋
特性は防御面にも影響します。
ある属性の特性が上昇するとその属性の攻撃に対して強くなりますが、他属性や無属性の攻撃に対して弱くなります。
（中略）
特性が１属性に特化しているほど強化/弱化の影響は強くなり、逆に多くの特性を持っているほど影響は弱くなります。

興奮しすぎてアンカー間違えたｗｗｗ>>38ね

つーか、その6霊PTの無属性前衛と某モンクのミンチの被ダメ比べれば、
属性プギャーなのは一目瞭然だろ
何が壁だよってくらい喰らってるぞ

森羅30の全属性耐性に無属性が含まれてるのかな？
もし「全属性」って表記に無属性も含まれるなら全属性特性は無属性も強化されてる？？

マジレスすると六霊の人が固いのは枯樹生華10効果じゃないのかな

>43
> * Lv30：全属性耐性が増加します。
全属性ってんだから当然無属性も入るだろ
つーか、それ以外に説明がつかない

霊42忘却してくる。
特性71も減るぜ・・・

特性71分も防御力上がるんだ。よかったじゃないか。

>>48
横から済まないが
＞攻撃の中には属性攻撃というものがあり、属性には「火・水・風・地・光・闇」の６種類があります。
ってルルブの属性攻撃の項にあるんだが、無属性は含まれてないんだ。

>>48
なんだか顔真っ赤で血走ってて怖いんだがｗ

全職員集合！って言ったときに
無職の人も全職員に入ると思っているのか？ｗ

>47
6霊の人の防具は、単品ではそれぞれ360、312なわけで、
枯樹生華10効果で発揮上限が上がっているせいでダメが減っているとすると、
防具の発揮制限は恐ろしく低い、
または発揮制限は装備箇所と自由それぞれにかかるのではなく、
「装備箇所+自由の合計値」に発揮制限がかかる
ということになってしまうわけだが

>51
じゃあ不具合なんじゃね？
上でも発揮制限に触れたが、説明が付かない

単純に防具の影響力が強まったところに性能向上効果で
剛拳モンクがゴミになるほど耐久力が上がっただけ

>>53
えーとだな
発揮制限が伸びるだけじゃなくて、効果も伸びるんだよ、あれはね

>>53
6霊の人だと防具1300相当、装飾1200相当くらいなんじゃないかな

目立ってないから叩かれてないだけか・・・？

いや、違うか・・・俺も良く分かってないが防具978、装飾978相当なのかもしれない
まあとりあえずかなり良い性能の装備をしてるのと同等になってるはず

属性特性がそのまま装備強度と発揮能力に上乗せになっていると思わせるくらいでたらめな効果ではあるな

つまりこれからは無属性or森羅しかない！
ヤベェ、補助技能5枠と上位3枠開けて訓練するのと、単霊全忘却、
どっちが効率がいいか真剣に悩むレベルだな

悩まなくても大丈夫だ
この流れだと取りに行く頃には森羅万象が修正されてる

その前に単一がどうにかなってることを祈りたいもんだな。

みんなあついねー

森羅って技能の終点なんだよな。
弱体化するとしても六霊の人だけ現状維持させてあげたいです。

つまり森羅万象は熱いけど忍者は雑魚でFA?

枯樹生華10と千紫万紅10の効果であって
森羅万象はあまり関係ないよ

森羅の属性特性上昇があってこそのあの固さだろｊｋ

スレの加速度的伸びﾜﾛﾀ

全ての終着には森羅万象がある･･･
偽島もまた然り、森羅万象を極めた者に創られ、極めた者によって終焉する･･･

〜完〜

書き方悪かったか。すまん。
森羅取れば枯樹生華と千紫万紅も取れてるから省略しちゃった。
あれは三つ組み合わせてこその強さだと思うんだ。

あと耐性の話でキバヤシネタのタイミング逃がしたの辛いです。

机上の空論ばっかりで本当に上がってるのか下がってるのかさっぱりわからん
というのはわかった

ごめん。
忍術は無視したわけじゃないですよ？忘れてただけで。

某忍者様が50まで上げたら無属性ダメが跳ねるんじゃないかと期待して待つ事にします。

>>70
マナ装備で枯樹生華と千紫万紅の効果は検証された事があるはずだぜ

すでに言われているが、こんな色々な上位技能効果や技効果が絡む段階で
属性の要素だけのデータを収集して話し合えなんて無茶過ぎるよな・・・

森羅万象と枯樹生華と千紫万紅は強い、なにしろ色々な物を捨てて得た強さだからな
ソレを今から取りに行く、ってのは簡単に決められる事じゃないし、逆に属性全部忘却、というのも厳しい
単一属性は今進退を迫られてる状況なわけだ。主に壁＞物理＞魔法の順で

なんだこの流れは。
こんなの俺の知ってる偽島じゃない。
責任を取ってスレ立てた奴は俺に晩飯を作るべき。

自炊お疲れ様です

>>75
都合良く意図しないすっぱさ漂うカレーがここに
高めのおにく使ったのに∈（・ω・）∋

昨日作った筑前煮ときんぴらが余ってるんで食いに来てくれ

俺のシチュー誰か食いにこないか。
作りすぎた。
ちょっと焦げの臭い漂うけど味は普通だ。

フル生存日数のヤツでも最低250ありゃ問題ねえ感覚・

[81]すっぱさ漂う筑前煮きんぴらカレーシチュー
　　　　　　（ 料理 / 7 / 後悔LV5 / - / - ）

これは・・・！


>>77
アクをしっかり摂らないからだよ！

>>78
2日目のカレーと筑前煮は旨さが7割り増し

>>79
そのくらいの方が漢気があるってもんだ

属性持ちは属性無しに比べて訓練枠割いて○霊伸ばしてるんだからさー
俺はデメリットがある事そのものがおかしいと思ってたね！！
今の状況はマジ冗談が過ぎるわ

>82
気象42のみで反属性に1.2倍程度のダメージがでる。
さらに特化してるとそれ以上のダメージが出るんだろ？
現状でよくはないか？

そうだね1.2倍ダメージが出せるんだから無属性に1.5倍喰らっても文句言えないね現状でいいよね

他属性弱くなるのはいいけど
訓練枠割いてない無属性に弱くなるのは納得いかねーわー

そんな事よりリロコナイトって見るたびに
ロリコンナイトに見えて困るんだがどうすればいい

一つ言っておくが
属性チンカス化現象が嫌なら本家でちゃんと意見出せよ
今立ってるスレが盛り上がらずに終わったら栗鼠も問題なかったとスルーになる

自分物理壁だから防御重視で上位もそういうのとかで固めてるんですよ。
正直攻撃は弱くて当たらなくてもいいやって思ってたんですよ…


属性特化とても楽しいです(^q^)

しかしマナ関係はすぐに特性計算して計算式出した属性の人たちが、
被ダメ＞＞与ダメ　の話を持ち出した途端『体感です』なのはちょっと違和感。

あらゆるファクターが絡むダメージソースに対して正確なデータなんぞ出せんだろｗ

自分単一で求められる話じゃない（相手側も考慮しないといけない）
完全にダメージ関連に関わらない上位技能持ってる人間なんてほぼいないので計算が複雑
自身の結果なら分かるのかもしれないが自分の結果なんて持ち出したくないだろ

関わってる変数が属性特性１つだけの属性マナと、
複数の要素が複雑に絡み合ったダメージの話が、
同じように語れるわけないだろｊｋ
これだから自分で解析しようともしない駄無は・・・

だから〜・・・
ダメージを調べるためには色々な要素が絡みすぎているんだって
特性だけを調べるのとでは訳が違うだろ

属性だけの効果を純粋に比較できる同条件のサンプルなんて、
探すだけで日が暮れそうだ

リロードするべきだった、スマン

要素が絡みすぎてるって誰でもわかるのに、
一番最初に被ダメ＞＞与ダメって結論ありきなのはなんでだって話。

とりあえず属性マナが死んで嘆いてる属性使いはヴェノムマナに最敬礼してこい

>>94
属性衣を着て「徐々に〜」「○○するごとに〜」とかの
ダメージやAT/MATに関係する効果を持っていない無属性キャラの無属性技と
1種類の属性技で延々と殴り合ってりゃ分かるさ
勿論属性側も他に変動要素が無いのが条件でね

ちなみに属性衣修正前に属性特化NPCと衣を着て属性技の打ち合いを続けた時
与ダメ増加量よりも被ダメ増加量が勝った

もし、ヴェノムマナが相手側についた毒の深度分回復だったら‥

一連の流れを見て、属性使いにクズが多いのはよくわかった

そんなことより麻雀打とうぜ。
いや、今携帯だけど。

>>94
なら>>88の一行目はまったく意味無く書いたってことか？
不要な文書くなよと言いたい

>>98
大きい釣り針ですね

とりあえず某地底湖での頭髪類という表現に感動した

つまりこういうことだな。

被ダメも与ダメも傍から見てると適正だと体感しています。

>>100
理屈で話せるはずの人が、わからないことをわからないとしないで、
いきなり結論ありきで話しだしたらびっくりするだろ？

『きちんと論理立てできる』って前提条件のつもりだったけど、不要だったか？

>>103
数語で書けるならそう書けよ、ということだ
回りくどく話す必要ないだろう・・・ぶっちゃけ

お前の文章であんな答えがいっぱい返ってきたのは、

「特性調べられるぐらいだったら、ダメージ調べるぐらい屁じゃないだろうｊｋ」

という風に捕らえられたからだよ

今PTMからメッセが来た
特性増加での与ダメ増加量と被ダメ増加量は
結局のところ相手側との差の大きさで変わるから一概にどちらが上とは言えないと

無属性側の攻撃力−属性側の防御力＞属性側の攻撃力−無属性の防御力

これだと基本ダメージが無属性の方が↑なので、被ダメの伸びがいい、ということらしい

>>104
リロード忘れるほど必死に書いたのはおまえさんだけだろ。

はいはい、ごめんなさいね

つまり基本性能が相手より高い属性使いは属性が上がるほど有利に。
基本性能が相手より低い属性使いは属性が上がる程不利になる…のか？
まあ得意分野も有るからこれも一慨には言えないと思うが

>105
--ルルブより--
属性攻撃はその属性に弱点を持つ（耐性が低い）相手に対して有効です。
弱点を持たない相手に対しては無属性の攻撃よりやや劣りますが、
特性がある程度まで上がると弱点を持たない相手にも有効となります。

それってこの最後の”特性がある程度まで”の部分が
引き上げられただけだろ？
つまりはブーストさせれば化ける可能性も残ってるんじゃないか？

>>109
ヒント
・チャラ男で変換させられた光特性0キャラの光属性攻撃
・○印・次の攻撃を×回○属性に、で通常攻撃
・特性値が100もあれば攻撃の属性化で、元無属性攻撃のダメージが
　弱点を持たない（無属性）相手にちゃんと増える
・特性ランカーの特性値

おい
おい
栗鼠ブログのﾌﾟﾛﾌｨｰﾙにいつもの栗鼠絵じゃなくて人の絵がうつってたぞおい
かわいいじゃねーか栗鼠

特性100程度で無属性を上回るって……
手軽に火力上げられすぎだろ。

>>110
そんなにまわりくどくいっぱいヒントだすなら、そのものずばり言った方がはやくないか？ｗ

属性は最初の仕様に戻せばいいと思う
反属性に弱いだけでいいじゃん
有効属性とか無属性の弱点とか余計な要素をつけすぎた

特性100ってそんなに手軽か？
光霊42、紫電一閃30で光特性101とかだぜ？ｗ
土霊21、ドルイド23、植物覚醒1とかなら楽だろうけどさ

でもそれだと無属性的にはなんだかなー
与ダメが無属性より高くって、でも適当に考えて1/7の人相手しか弱くないんだろ？
無属性と弱点属性くらいのデメリットでいいじゃん
流石に今はかわいそうなことになってるから緩和すべきとは思う

と、ここまで書いたけど何か自分も何言いたいかわからんくなった
出直すわ

>>112
そう、お手軽、実にお手軽
（属性火力がぶっ壊れてると言われていた原因の一つが
　係数の高い無属性技の属性化だった、元々属性がついてる技は係数が低い）

だからまず最初に特性の影響度が弱まった
しかしその修正は特性値の意味がないと反感を買った
故に特性値による攻撃の伸びをある程度に戻して反属性外からの被ダメ増加を後付けした
だがそれでも一部の属性は強かった
そうして今になってダメージ計算式の修正で、一部を除いた属性火力は弱まり
属性衣、属性マナが修正されて阿鼻叫喚、ということさ

>>116
それだけ属性特性の為にCPを割り振らなきゃいけないんだぞ
威力が高くて当然じゃないか

CRI特化させてダメージがCRI無しより出たら何だかなーなのか？

なんだ。
ペッターや敏捷の修正と同じじゃないか。

調べてないからわからんが
弱点属性攻撃＞無属性攻撃だよなさすがに・・・

ペッターは属性を超越して無双しすぎてた。
敏捷は特化が不遇だったのを救済する措置だったろう。
属性は特化しようがすまいが、合わせてデメリットが拡大していくばかり。
俄かがワリくってるのは同じと言えるかも知れんが。

強いのはどんどん弱くなってるからいいんじゃねーの
この調子だとそのうち無属性が修正で弱くなりそうだからさー

さっさとソース出して本家に貼り付けてこいよｗ

ソースが出しにくいってさっきからずっと尻込みしてる状態。

MSP/AT/MAT/CRI等は上げれば上げるほど早く相手を倒せる。
MHP/DF/MDF等は上げれば上げるほど長く自分が倒れないで居られる。

今の属性が問題としているのは
・上げれば上げるほど与えるダメージが上がる＝早く相手を倒せる
という点が、
・上げれば上げるほど自分以外の(無属性を含む)からのダメージが上がる＝早く自分が倒される
という点で全く意味を成していない点なのではないかと。
どんなにダメを出せるようにしても、その前に倒れてしまうから意味が無い。

……これでどうかなまーしゃるさん。

>>86
本気でそう思ってるのは一部だけってことだろ
ゴネてるやつらも被害妄想だから具体的なデータとか言われても出せないし。

属性で与ダメージが出ないって人は素のAT/MATはどうなのかな？
ある程度AT/MATを確保してる人は結構なダメージ出てる気もするのだけど。
最低ダメージ近辺で回数重ねるタイプが威力不足なのは当然といえば当然だと思う。

あと特性値100って装備にLv3程度の属性特性上昇の付加連装で割と楽に達成できないかな？
「化」が付いてない方は耐性とLv4以上でおまけが付くようだし。

倒されやすいのは属性付与で書き換えをすれば良いじゃん

ぶっちゃけて言うけど
属性ダメージ痛いなら避ければいいじゃん
避ければダメージ０だべ

そりゃ強いペットの攻撃も避ければゼロだぜ

>>105の式から「被ダメの伸び」に関することをどうやったら知ることができるのか分からん、誰か教えてくれ

>>125
受けるダメージだけが上がるのならともかく、
与えるダメージも上がるのなら俺は気にならんけどなぁ。
全体攻撃で複数体まとめてダメージ1.2倍になるのなら、
受けるダメージ1.5倍でもいいよ。

反射や制止、さらには復活再形成もあるけどそういうのは狙われる側が有利だしな。
あと、無属性が嫌なら攻撃に属性付加してやればいいじゃん。

所詮は雑魚の遠吠え。
属性マナが使えなくなって必死なんだろ。

属性０で○マナがＳＰ５０回復とかするなら属性を忘れることを前提に
○マナでも覚えようかな

それが良いと思うよ。
そしてアブセントマインデッドを覚えておけば良かったって後悔をするんだ。

付加連装すればもうちょっと楽に100超えは達成できるかもしれないけど。
装備品の付加の枠にも限りがあるからね。
そもそも特性100くらいだと、属性攻撃使っても弱化しないってだけでそんなに与ダメ伸びないしねぇｗ
100くらいで止めるなら、他の所に力を入れた方が火力は伸びるんじゃないか？

特性100ってけして手軽ではないと思うんだがなぁ。
光霊42紫電一閃30だったら9更新分の枠を使うし。
特性の上げやすい構成の土霊21、ドルイド23、植物覚醒1とかでも五更新ちょいかかるんだぜ？

特性を上げるだけなら装飾を12に上げるのが一番お手軽
もちろんその他の要素は度外視だが

なんか属性のためにCP割いてるのに
無属性はCP割かなくてズルいとか言ってるヤツがいるけど
無属性のヤツは他の補助技能なりなんなりにCP割いてるだけだろ


リスクとリターンのバランスがおかしい、ってゴネるならわかるが
リスクがあるからおかしいってのは変な話だ

>>99
おう打とうじゃないか

ダメージ増加を見込んで上げる点
素のAT/MATが高くないと上を目指せない、という点で
属性とクリティカルはとても似ている
似ているがデメリットが属性にはある
デメリットを補うだけのメリット（○マナ・○霊力）がゴミになった

まー、こういう主張が一番多いと思うんだがね

リスクがない俺にはリスクとリターンがある構成の奴に勝てない。
つまり、リスクとリターンがある構成の奴に勝てないことがリスクのない構成の俺の唯一のリスク。

>>135
装備の付け外しで特性値を上げない選択肢ができるのは便利じゃないかな？

>>136
・[調整］属性特性が上がる生産系上位技能の補正
これは考慮済み？

>>141
たしかにそれは便利かもしれないね。
属性なんてのは特化してなんぼって気もするけどそういう使い方もありなのかなぁ。

>>132
うん、まぁそうだな。攻撃に属性付加してやれば相手からのダメージも減らせる訳だ。
もちろん、それを前提とするならこちらにも他の属性付加されている可能性もあるが、そんなの些細なことだしな。
範囲多段やより効果の高い属性化の前には無力だが、そんなのは今の話の主題から逸れるしな。

それに、反射や制止やらの延命策を取ればそちらの言うとおり無属性体格＞器用型のクリくらいの効果と生存時間は得られるわけだ。

うん、頑張れる気がした。ほっといてくれ。

○マナの回復値が減ったようだけど、
中途半端な属性値のボクには関係ないむー∈（･ω･）∋

むしろ回復値が上がったボクはどうすればいいむー？∈（･ω･）∋

>>143
当方属性持ち壁って事情があるので属性特化は抵抗があるのですよ。

>>145
それでも平穏よりSPが回復しちゃう俺の○霊力。MSP低いですｗ

>>141
技能補正だけで単一特性の特性値が200越えてる人はでうすれば良いですか？

>>142
考慮も何も今回の更新でさらに上昇量上がってない？

>>148
後ろに下がって火力になればいいんじゃね？
俺の壁としてのプライドを切り刻める火力の人に何を言えとｗ

>>149
え？上がったの？
火力が落ちたって人はこの影響が多いのだろうと思い込んでたorz

MHP20000有っても1ターンで沈む属性壁のオレにも愛の手を！
この上神道まで下方修正されたら…（ビクンビクン

ペットは2匹にしても死亡
属性はとりあえず死亡っぽいけど根拠はない

数更新様子見でいいんじゃね

>>151
蘇生技修正された闇霊特化壁なうちの子に比べたらましさ…

>>153
俺のPMなんて属性前衛ペッターで蘇生技持ちなんだぜ？

属性特化の流れ

属性あげると攻撃力あがってイヤッホー、一応敵対属性には弱い
↓
ノンスットップ○衣の時代、連打で倒されなければ地獄送りの攻撃成長
↓
○マナでSP回転が可能、平穏付加枠を他に回せてさらなるヤホー
↓
○撃が出揃いはじめて絶頂期
↓
○撃時代即終焉
↓
非ダメ激増で前衛属性涙目、しかし○霊力も発掘が進み、○衣○マナと合わせて大技連打で相打ちに狙いの時代に
↓
驚愕のダメージ低下むしろ属性ない方がダメージ高くないか？、○衣修正で加速度も低下
↓
さすがにそれは気のせいで、悪夢は１更新。ただし全体的にダメージ低下で属性攻撃力の意味合いは薄れる。打たれ弱さはハリボテレベルのまま
↓
○マナ、○霊力も低下で回転攻撃もかけられれず立ちすくむ←今ここ

多分被ダメ激増の時点で前衛や反射シールド復活なしの後衛は終わっていた
相打ち戦術や高消費技回転で、耐えていただけ
ここ２回の修正でよほどの人以外はどっちも無理になってアウト。それだけのことさ

・物理系技能をあげたら、ＨＰや物理攻撃や物理防御はあがるけど、魔法防御がさがります
・魔力や術系技能をあげると、魔法攻撃力はあがりますが物理防御力が下がります
・命中をあげると回避がさがります、回避をあげると命中が下がるんですけどね
こんな状況になったなかで、あがる方も十二分だったからデメリットにも耐えられた（場合によってはデメリットを無視できた）あがるほうが常識の範囲におさまったら、すごい荷物をしょっていることに直面せざるを得ない状況
栗鼠げの修正ってなそんなもんだからぎゃーぎゃーいわんけど、ピヨピヨ泣きが入るのは否めない
ぶっちゃけ、属性の持つ無属性からのデメリを打ち消せるって効果のついた対無属性装飾出ないかな
イベント素材叩き売ってでも買うから

>>142
上がったらしいけど、作製系属性上位を覚えられない構成の俺には関係ないんだむー∈(・ω・)∋
属性壁やってるけど最近の修正で壁になれなくなったから素直に火力にシフトし…て…
そんなに簡単にいかないのが世の常orz

属性特性が貴重な存在で伸ばすのが難しかった前期時点のバランスが良かった

今期アホみたいに特性上方修正を繰り返し
強すぎると言われ安易にデメリット後付け
それでも特性伸びる要素調整せず
特性を得る方法ではなく利用する方法を一度に修正
バブルが弾けた

根本的に手を入れる部分を間違えてるのではないか

なんといっても栗鼠だねえ。

島時代に比べれば…どうなんだ？

流石に「特性*0.25＋固定値50」の仕様は酷いと思うな
固定値50は消すべきだ、特化しない方が得になるのはまずい

・食料不足で飢えたら永続能力低下
・初期技能幻術の約三割が初日に野犬の餌
・勝っても飢えるペッターさんご苦労様です
・だからペットを肉にして食べられる仕様です
・能力と技能のＣＰ共通ですが何か

そんな時代と比べちゃいけないと思うんだ、うん。

○霊を忘却しようと考えているキャラは今一度考え直してほしい
火霊ならAT/MATが光霊ならHPがあがるように特性以外のステ上昇効果があることを
特性上昇による被ダメ増加と与ダメ増加が等価ならば別に普通の補助技能じゃね

忘れないよ。キャラ的に残しておきたいし
まぁ、PT組んでる以上足を引っ張るレベルになるようなら考え直すけど

光霊で上がるHPなんて属性被ダメージ増加の前ではゴミ屑もいいとこ

>>162
ソレを言うならまず、幻術と闇霊の補正の差をトイソルさん当たりで見てくるといいんじゃないかな
結構洒落にならないぜ

MHP25000の防御紙より、MHP15000の重装甲のが怖いもんな

>>165
幻術と闇霊を比較するなよ比較するなら補助技能同士で比較してくれ

>>167
MSPが上がる、同じ技能枠なんだぜ？
比較対象になってもおかしくはないさ。天恵魔王とかとは比べるつもりにはならないが

MHP10000の並装甲高機動超火力大吸収というのが一番怖いな

ラフレシアよりビグザムが怖いと思ったがサイサリスが一番怖いと？

熟練が必要だったり、技を覚える間隔だったり、
補助と戦闘技能の差は結構あると思うが。

つーか、他の補助技能も効果がよくわからないだけで、
実際には何かしら補正がついているだろうし、
一般技能同士ならトータルの補正量は（栗鼠感覚で）同じに調整してあると思うけどな
属性技能なので補正量優遇してますなんて話はたぶんないと思うが

10効果ありの属性特性の補正なんて1なのに、上位補正の偏り50%の査定だぜ

まあいいから麻雀やろうぜ

>>162
与ダメ増加と被ダメ増加が等価ならなんの文句も出ないと思うがな
現状、与ダメ増加の1.5倍から2倍のペースで被ダメが増えてるから問題なんだろと

被ダメ増加はなくさなくていいから、もっと緩くしてくれよと本気で思うもれ属性前衛
特性200程あるんだが、体格半分で装備同程度、お互いDF補正無しのPTメンバーと比べて、無属性物理2倍強喰らうぜｗｗｗ

俺やり方は覚えたんだけど全然役が分かんないだよな…牌集めるだけ

無名な俺でも麻雀やっていいのかな…

属性攻撃は、例えば光特化にとってみれば、相手が光属性をもっていない限りダメージが増加する。

一方非ダメに関して言えば、全属性のうち闇属性と無属性しかダメージ上昇はない。

そんな状況で「与ダメ増加と被ダメ増加が等価に」なんて考え、ありえないだろ。



という電波が栗鼠から届いた。

>>177
よく意味が分からんのだが…

釣り針でけえなおい

すまん。
この釣り針は飲み込めずに、ぶら下がれるサイズなんだが。

しかしペット弱体化について命中率までは考えて無かったわ、甘かったぜ。
結局準ペッターがお得むしろ推奨って事になっちゃったなぁ
なんか違う気がする。

けど弱くするって事はそういう事なんだよな
ステータス直結だから命中率だけ下げずにって訳にはいかんし
今ある付加はもう変わらないだろうし。

とりあえずペットは回避系付加や技能のトリガー役になったのは確か
あ、後は吸収の元か。やっぱりなんか違う気がする･･･

PMと闘技の戦術考えてて、満場一致でペット0匹で戦う事が決まった。



一方ロシアはペットを投げつけた。

>>177
ルールをよく読んで半年ROMってね＾＾

「きっ･･･きっつ･･･････そんな大きいの、入らないわ>>177！！」

栗鼠はあまり属性特性を伸ばしすぎるなと言っている気がする
その割りには属性回復の壊滅ぶりは悲惨だが

特性100あたりで大体与ダメ1.0倍
特性150~200あたりで大体1.2~4倍　　か？　今の所。
被ダメはそれぞれ1.5倍やら2倍ぐらいで。

ペットで愚痴たれてる知り合いが居たんだがソイツ等のペット見たら
ダークホースとかアイアンナイトとか剣狼とかだった。
指差して笑いたかったけど流石に･･･って感じなのでこっちで笑っとく。

特性180台で係数1.0で比較30〜40％の差だった私が
>>186の4倍を見せろ聞かせろと言いたい

>>175-176
更新日に来いよ、待ってるぜ

>>187
1.2〜1.4倍ということじゃ・・・？

>>187
1.2〜1.4倍ってことだろｊｋ

なに？今日ここ釣り堀になったの？

こんな釣り針にひっかかるほうも・・・

俺の人生に暗雲がたちこめ始めた

ペットが弱くなって＼(^o^)／と思ったけど、
アイアンナイトがいなかった頃に戻るだけだと考えれば・・・。

アイアンナイトがいなかった頃って、フレッシュゴーレム〜牙狼あたりがいい壁を演じててくれたと思うんだ

知り合いのソロペッター・・・追加訓練があったのがこれ幸いとばかりに敏捷を50からだーっと伸ばすらすい
今度からは一緒に組めるねーってメッセがきてたが、素直に喜べねぇ

邪魔くさいが本気で邪魔くさいからって、前期のPT離脱してソロやってたのが、
この期に及んでの思いつきみたいな変更でキャラの根本が否定されるってのは、見てて痛い。

ペットが＼(^o^)／＼(^o^)／と言われるが、
きちんとペットを更新してる人等の結果を見たがそんなのは気のせいだったぜ。

>>196
結局何が言いたいんだ。

ペット数が増えるほど弱体化って言う形だから違和感を感じるのかもしれないが
もしペットの基本性能を一律下げるような修正でも最大数出したときにペットが以前より弱くなることに変わりはないだろ
参戦数を調整できると言うメリットがある分、今の修正のほうがまだマシなんだから素直に喜べば良いのに

>>196
クリのダメを減らす為に敏捷上げてないとやってられんないと思うんですけど・・・

結果だせない本スレでは全て自力で裏をとることが貴方の人生を左右します。

人生（笑）って感じだけどな

わしらはただただ栗鼠の掌の上で踊るだけじゃよ

逆に考えるんだ。踊ってやってる。そう考えるんだ。

>198
んにゃ、出せばマイナスになるの解ってて出せないよ
これならなんとかなるかも？というレベルじゃないもの。
調整は出来るけど、引っ込めろと結果が強制してる。

なんだけど、強くすると数の暴力が通ってしまうし、
バランス調整はキリ無いし、もうどうしようも無い所まで来てしまったんだと思う。
純ペッター、という位置は意味消滅した。そういうゲームなんだと。

B5の敵を+2するのが普通だろ！
ぐらいまでの強さにみんなのPCがなった頃、封印を解いてくれると嬉しい。

どうしようもないのは明らかにUDtYqEYLの頭の中だろ。

だが、実際に今のペットはゴミだろ。
マジでどうしようもない。

魔力特化のペットならまだ使えるレベル。
それでもペットの数を1匹に絞ってやっと修正前くらい。
悪鬼羅刹LV30でヴェスパ使えば、2匹でも火力がそれなりってレベル。
物理ペットは攻撃当たらないわ吸収されるわで邪魔くさいだけの御荷物。
悪鬼でAT上がってもヴェスパ使っても、当たらなければどうしようもないからな。

ID:jYDaaHOjが>>197で言ってるのって、どのレベルのペッターなのか教えて欲しいわ。

外野から見れば総ステ4000↑を複数抱えたトップクラスペッターは全然死んでないし、
全部総ステ3000↓の中流ペッターから見れば世界の終わりってとこだろ

つまりはトップクラスのペッターを基準に世界が作り変えられたと。

イチローを基準に野球のルールが作られたら、地球滅びるだろう。

>203
出さないって選択肢があるだけマシと思わないか？
この体からにじみ出る属性特性は、忘却しない限り消えないんだぜ

>>208
二種類目の属性を開花しても属性特性は和らがなかったっけ？

デメリット補うのにさらに他霊開花するなら潔く忘却する。
そして他のAT上がる上位取るために開花するほうが無難だと思う。

魔力特化のペットならまだ使えるレベル･･･ならそっち使えよ。さっさと。
第一、修正前のペット勢が下〜中レベルでも強過ぎたのに修正前の戦力になったら意味ねぇよ。

俺が見たのはファイアキャメルやらクリムゾンウルフ、
ファイアオーブ大兎サキュバス･･･は非接触で反射剥しにまあ使えんこともない、か。大兎は微妙だが。

今までペットの馬鹿性能に頼るだけだったサブペッターはさっさと新しいペットを捕獲しに行けとしか言えんね。

>209
あの…和らぐどころか友好属性だったらむしろ強化されるんです
被ダメが減るのも友好属性だけで、無属性や対立属性はスルーなんです
しかも光と闇は友好属性すらないんです

でもそれってキャラ性の否定じゃん？
半端だからってペッターに魅惑消せってなもん

属性修正もキャラ性否定されたようなもん。
忘却するか3霊6霊化するしかない。
とか言いつつキャラ優先するなら強さなんてどうでもいいんだけどね。

よしこの修正に不満のあるペッターよ、協定を結ぼう
属性復権のために手を貸してくれるなら、こちらもこのペット修正に異議を唱えようではないか

なに？無属性ペッターだから属性無双はごめんだ？
属性ざまぁｗｗｗｗｗ？

ちくしょう死んでしまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい。俺は、どっちも直撃コースだぜ。
どっちの陣営で異議を唱えればいいと言うんだ。

悪鬼羅刹は特性上がらないじゃん

どっちも直撃だが、そこまで弱体化したイメージが余りないなー
アイアンナイトも今でも一応ロケット砲で3000、マジックグレネードで1000↑当ててくれるし
十分十分

特性上がらないっつっても、悪鬼のためだけに闇霊開花させたやつばかりじゃないだろう。
彼らも我々属性陣営に加わる資格がある。そう邪険にしてやるな。

何だかんだ言って、結局属性切れないだけの利点があるんでしょ

キャラ的に残してたがもう限界だ、忘却する・・・

利点？　未練の間違いだよ、少年。
○霊、派生上位に注ぎ込んだ膨大なCP、実に15更新分にも及ぶ成長枠。
これらを捨てるとなると勇気どころの話じゃない。

能力、熟練度、浪費したCPの補填が叶うのなら再作成したいぐらいだよ。

利点？　未練の間違いだよ、少年。
魅力魅惑、派生上位に注ぎ込んだ膨大なCP、実に15更新分にも及ぶ成長枠。
これらを捨てるとなると勇気どころの話じゃない。

能力、熟練度、浪費したCPの補填が叶うのなら再作成したいぐらいだよ。

いつまでも過去の栄光にしがみついてるんじゃない。
時代は変わるし、変化についていけなくなったやつは落ちぶれて当然だ。
古い夢は置いていけ。

悪鬼30だけど本当に攻撃力上がってんの？

ペットに関しては強化と感じた。
ペット２体だけ出す事でPT人数を５人にできた結果、自分もペットも１ターン目から２行動できるようになった。
全体補助技の人数補正で弱化しないし、２体なら上方修正と感じたけどな。

本家の属性議論も盛り上がってないし別にこのままでいいんだろもう。
それよりも追加行動の修正の方がよっぽど。
ペットは…ご愁傷様です。

ペットに関しては出す数によるAT/MATの減少幅を上げてHIT/MHITの減少をなくす。
属性に関しては与えるダメージも被ダメージも少なくする。

結果とスレ見ててこう修正すればいいんじゃないかと思った俺無属性物魔。
闘技にも出てないし、関係ない話題だと冷静に見れるから面白いな。

ペットに関しては修正の必要性はねーよ。

強さ200~300程度の武器使ってて、
「ダメージが出ない！　武器の攻撃力上げろ！」って喚いてるだけだし。

>>277
詳しいデータ出さないと納得しないみたいなんで調べてる途中なだけですが何か。

>>278
そしたら今度は「当てれるだけなら鎮痛あるしいらねー」とか言うだけなんじゃないの？

ひでぇミス。>>277は>>227、>>278は>>228な。

属性議論は参加したくともデータ出せ言われちゃあな…
被ダメ与ダメについては色々な要素が複雑に以下略

自分に有利な都合のいいデータなんてなかなか出せまいて。
下手に出しても論破されるのがオチだし。

そもそも不具合報告じゃないんだしデータなんているのか？

属性依存の回復やマナが弱体化されたので、後付けルールの調整をお願いしますって要望にすればね

>>234
お前は何を言っているんだ

強い強いと思っていたアイアンナイトも
B2Fの魔法陣で出現するレベルになったんだなぁ…まだ強いな。

アイアンナイト、既にB1の床でも出るぜ。
どっちにしろ弱者追尾の高い威力で射程1の魔法攻撃。
長く使えるよなぁ。

昨日からダメージは複雑過ぎてデータなんて出せないって意見があるが
なら現状が正常でもおかしくないんだろう？

現状でも属性の上乗せは確実にある。
過去レスに気象42のみで反対属性に1.2倍程度ってあるから
トイソルの情報が正しければ42*0.5=21程度の属性値でその数値。
さらに○撃の用意も割と簡単。

ダメージがぶっ壊れてた時よりダメージが下がったので
受ける方も緩和してくださいってのはゴネでしかない。
データー出せないって言ってるやつは現状が正常だと言ってるのと同じ。

属性で嘆いてる話には属性抜きの攻撃力がでてこない不思議。
○撃あたりで鎮痛で打ち消せない程度のダメを出してる属性さんとお釣りが出ちゃってる属性さんは別物の印象なの。

ペットの方はこれがあるから保留じゃね？
・［調整］ペットや召喚NPCのみを対象とする効果全般

この後もあと一回ぐらい調整入りそうな予感。

>>238
気象42のみで反対属性に1.2倍程度

この情報に意味があると本気で思ってるの？
最低でも相手の特性値が分からないと全く意味がないと思うんだが・・・
むしろ属性特化すると被ダメージが1.2倍になる例としてみたほうが健全だろｗ

無属性側だが、まぁ、調整後も軽く料理されちまったなぁ。
だが、まぁ、前より総合的に差は詰まった感触はあるな。
一部の人はそれが致命的なものになりそう。
壁前衛は…………まぁ、生きづらいな。
月明はどうなったのだろう

月明？
非接触に属性火力から一撃、１Ｔにヘカトンあたりでもれなく火力を振るうことなくご退場な感じだよ。

栗鼠ゲって何かに似てるなと思ったら・・・
・フェラーリ強すぎｗｗｗ
　⇒CP振り分けを改善
・非接触で勝負が決まっちゃうんですがｗｗｗ
　⇒予選をノックアウト方式に変更
・蘇生強すぎだろ･･･
　⇒スペアカーの廃止
・能力に対して装備強すぎだろ･･･
　⇒エンジン統一化へ　←　イマココ

反射的に書くと自分でも意味不明なこと書いちゃうな
俺みたいな奴がいるからこのスレの議論は不毛なんだよ、うん

気象42のみで反対属性に1.2倍程度、この文面を俺は
「気象42のＡ´が無属性のＢへ与えたダメージ×1.2＝気象42のＡ´が反対属性のＢ´へ与えたダメージ」だと反射的に思ってしまった
本当は「気象0のＡが反対属性のＢ´へ与えたダメージ×1.2＝気象42のＡ´が反対属性のＢ´へ与えたダメージ」と言うことなのか？
まあそうすると>>186の情報と明らかに矛盾するからどちらにせよおかしな話であることに変わりはないんだがｗ

つーか、バグ報告じゃないんだから、正常だの異状だの議論しても意味がない
データデータというが、そんなものが出るなら、既に偽島のダメージ計算式はとっくに出揃っていて、
今頃ダメージシミュレータの一つでも出来ているだろうしな

ゴネにデータはいらねぇ、強いか弱いかだ
調整の判断は栗鼠がする
判断材料は声の大きさのみよ

分かってるなら自重しろと。
実際の所60回前後の調整の影響で、属性以外のダメージ算出状況もまだ分かってない状態なんだよ。
属性ダメージが乗算かどうかも分からないし、
乗算だとしても最低ダメージ算出前になっている可能性だってあるんだ。
1要素ずつ特化した人の練習試合を重ねて行かなきゃ、例なんて出せるもんじゃないんだよ。

以前の例でいえば、属性ダメージは最終ダメージへの乗算で、
光闇の1属性特化は特性100で与ダメージ50％アップ、
異属性の被ダメージ40〜50％アップ、無属性ダメージ10％アップってところだった。
4属性はその7〜8割、複数属性を同じ程度に伸ばせば、大体効果が半分程度になるって感じだったな。

与ダメージに関しては60回前後の調整で、かなり落とされている。
被ダメージに関しては算出しづらいので分からん。

>>246
よく考えたら>>244もまた意味不明なこと言ってた
とりあえず俺は理解したからもう自重しますね

あと、反対属性って言い方がおかしいよ
たとえば光は自分以外は無属性含むすべて弱点といえるわけだしね
あるキャラが光霊キャラに攻撃するときに、無属性だろうが属性だろうが程度の違いはあれど弱点をついている状態になる
となると、お互いが属性持ちなら弱点付き合って相討ちだけど、片方が無属性だとそちらのほうが被ダメ抑えられて有利になる

ちなみに無属性って属性に弱いわけじゃないところがポイントだよな
耐性マイナスなわけじゃないしさ

属性ゴネ低脳すぎｗｗｗｗ

随分と公開おなぬーが多くなってきたな

まぁ、後付ルールだらけのゲームだし、
属性に限らず伸ばした技能は安易に消さない方が吉
またどんな後付ルールによって生き返るか分からない

それにしても凄く不安なのは、固定値50という式が本当なら
今度はゲーム序盤のバランスが崩れているような気がするのだけど・・・大丈夫かな？
GM的に今さえ凌げれば良いと考えていると考えているなら問題ないけど

最後の一行がバグった

漏れも属性ダメージ調べ中

高属性が相手側の全体攻撃をくらって、仲間やペット比で１．５倍くらいのダメージを受けている例はゴロゴロあるよってか、そのケースはほぼそうなってる＞この辺が体感の話だろう

問題は、相手の攻撃が純魔法や純物理ってあたりまで限定できて、
属性が仲間より、物理や魔法防御の能力や上位補正が高いことが見て取れて、
途中に怪しい上昇下降技を挟まず、
装備面でもきれいに横並びが属性側が高いことが確認できる例を確認してる、
そういう一発で説明できる例を探さないと話が横道にそれまくるだろうからね

>>244
たぶんBが明らかに属性持ちでAの攻撃が無属性のときと比べ耐性のない属性
それも反対って言ってるくらいだから水⇔火か地⇔風か光⇔闇かで
攻撃したら約1.2倍の威力が出たってことじゃないのか？

>>248
・・・無属性に光系の攻撃した場合と無属性で攻撃した場合はどうなんだ？
耐性はマイナスじゃなくともダメージは乗るんじゃないのか？

そもそも無属性からのダメージが増えることがおかしいんだって。

その場合無属性にダメ増えるのもおかしいかもな。
属性は反属性に対してだけ強く、とかなら平和だったかもしれん。

>>256
それ良いな。
確かに平和そうだ。

その仕様なら誰も取らないから平和だったな。

つまり生産枠のように２枠は属性固定にすればよかったな

考えてみれば属性の依存度が攻撃面で常に発揮されるのって、俺、偽島が初体験かもしれん。
普通、●●に強く●●に弱い、という感じでその自分が受けた時の強弱具合しか決まらんしな。

定期ゲーではよくある仕様だと思ってたが

魔王を選べば闇属性になると思っていた俺が来ましたが何か？

>>261
すまん、定期ゲー不慣れなんだ。
他はせいぜいDKやってたのとFCちょいとかじってたくらいだしな。
自分の属性レベルが上がれば属性の攻撃力が無属性に対しても強くなるって他にもあるのか？
そっちはどういうバランスのとり方してるのか興味ある。

>>262
その調子で他の守護者が何属性だと思ったか言ってくれｗ

>>264
熱血⇒火属性、女神⇒水属性、幸星⇒風属性、隠者⇒地属性、
英雄⇒光属性、魔王⇒闇属性、聖人⇒ロリ・ショタ属性

この中に一人変態がおる…
お前だ！

まて。聖人を取った俺に謝れ。
俺はきゅぬー派だ。

巨根派の俺にも謝れ。

そう言えば、宝玉の数って守護者の数と対応しているんだなぁ

英雄→？属性（無属性）
聖人→光属性

>>269
名前の順番と宝玉のマークの順番も対応してると考えても良いんじゃないかな。

しかし、無属性の宝玉が存在するとして効果は何なんだろう？

くそぅ。上でああ書いたせいで、妄想してしまったじゃないか。

熱血：攻撃力が高くなるということは、セクシーでフェロモン抜群な峯ふじこタイプのお姉さま。
女神：防御が高いのは身持ちが硬い証拠。厳格な家庭に育てられた、日本人形みたいなお嬢様。
幸星：幸運の星の下に生まれた彼女は、シンデレラの階段を登るかのごとく、アイドルに。でも自覚が無いので天然系。
隠者：孤独を好み、読書が好きな図書館の主。人と接するのは苦手な奥手少女は、前髪を切ると美少女に。
英雄：人を先導するのが得意な、活発系委員長タイプ。体育祭や文化祭では皆を引っ張る盛り上げ屋。
魔王：ちょっぴりドジなロリっ子。あまりの可愛さに、周りがついつい手を出してしまうが、実はそれは計算している。人を手玉に取る魔性の女。
聖者：状態異常に耐性を持つ彼女は、ちょっとやそっとのプレイじゃ感じない。次第に過激さを求める純粋なＭ。

……ってあれ？　何か一つだけ天恵の名称と違うタイプが混ざったような。

>>271
マジレスすると島崩壊、ゲームクリア

>>270
うわ、本当だ・・・
ということは>>264だな。ロリ・ショタ属性はともかく

>>264→>>265

>>254
特性が一定ラインを越えるまでは下がるぜ
属性付与された後の連撃とか見るとわかる

CRI/MCRIを上げると被クリティカル確率が伸びる仕様に変更しようぜ

>>263
確かに水→火→風→土　とかじゃんけんみたいになる組み合わせとかあったよな。
偽島じゃ水と火はお互いノーガードになりますってだけだから、違和感は感じる。

だがそれがいい

>229
ペット調整出来るのが利点て、そりゃペッターの利点じゃ無いよ
ペットを１匹でも連れてれば恩恵を受けられるんだぜ
気軽に出し入れできる壁アイテムと同じさ。動像より便利だぞハハハ
今回のは完全にサブの為の修正と化してるよ。
元から1〜2匹な人はメリットのみ、だろ？

能力合計4000以上？普通に出てくるB5敵だって超えてないのが多いのに、
背徳の児やヴァンパイア揃えてる人がどれだけいるんだよって話で
まあ確かに奴らは普通に戦えてた。でもそれ現状トップのやつなんだよね。
トップで普通て事はそれ以下、つまりは全員死亡じゃん
1000以下の武器使ってて文句言うなって言われても困るだろ？
600超えてればまあ、ぐらいでも良いじゃないかと。

アイアンナイトはステータス的には既に弱い部類だったんだけどな
あの不思議な爆発力と良付加のおかげだったのかね

属性はまいったなー、守ってくれるペットも弱くなったし
でもまた修正が来ないとは限らないし、忘却するには勇気がいるんだよね。

本気でどうにかしたいなら本家にいくべきだ
栗鼠だって暇じゃないんだから騒ぎが小さければ再調整なんてやらないぞ

俺は合計能力4000以上とか言ってない。
勝手に妄想意見を作り出して自慰ってんな。

想定してるトップ、てのがどの程度なのか詳しくは知らんがな。
結局、現状でヒィヒィ言ってる言ってないは「ペッターの主戦力たるペットをキチンと更新してるか否か」だろうが。
ペットを戦力と考慮するペッターを名乗るなら現時点で魅惑40魅力1300程度はあるだろ。
それだけあればどの程度のNPCが捕獲できてどの程度の戦力になるか知ってるか？
そのレベルなら素でも使えるが更に上位技能で補助を入れることも出来る。維持条件が低い合成獣なんてものもあるなー。

愚痴ってすっきりしたいならちゃぶ台でも投げてればいいのに
ここで垂れ流されても鬱陶しいだけだ

今の属性ルールだと無属性が最強なんだよな。
属性持ちと属性持ちがやりあうとどっちにも優位が付かないのに、属性持ちと無属性がやりあうと常に無属性に優位が付くんだぜ？

たとえば火属性だったら
攻撃面では火以外の属性に対し圧倒的に強く、防御面では火以外の属性に対し圧倒的に弱い
火以外の属性の奴とやりあうと、お互い弱点突きあってるのでイーヴン。
同じ属性の奴とやりあっても当然イーヴンな訳だ。

一方無属性はというと…
攻撃面ではすべての属性に対し圧倒的に強く、防御面ではすべての属性に微妙に弱い（攻撃者の特性値次第では強くなることも）。

>>283
無属性取ればいいじゃない

その最強と言う無属性は誰でも取れるのに、取る努力はせずにゴネで解決しようというのがね。

>>284
無属性にするにはいくつかの技能を忘却しなきゃならない。
何十更新分も枠を費やしたいくつか技能を忘却したとすると
最初っから無属性でやってた人との差は凄まじい事になるんだよねｗｗｗ

ついに最強の無属性様を修正する時が来たわけか。

属性に全くノータッチだから今一飲み込めないんだけど、現状。
属性の付いた技の威力はその属性LV高ければ相手が無属性だろうと上がるんだよね？
属性を取る＝ノーガード戦術みたいなイメージでいいの？

属性前衛キャラはMHPランカーだろうが1〜2ターンで退場するほど紙装甲化。　
ノーガードどころの騒ぎじゃないorz

>>288
そんな感じだけど、現状だとノーガードどころか常にカウンターもらってる

なんだかんだで3-4匹連れてるレベルでのペッターの平均はどのくらいだろうか。
今までの闘技大会での遭遇具合から想像してるだけだが、おそらくこのあたりが平均じゃないだろうか。

・夢幻の造られしもの
・アイアンナイト
・ダークホース
・合成獣（ライトニングウルフ〜ミスディランピクシーあたり）

そしてこの程度では満足行く結果は残せないんだよな。
ペッターは背徳の児とかを捕まえるまでは厳しいな。
最低でもクリムゾンウルフやヴァンパイアでも連れてなきゃ、ペットに火力を依存できない。
しかし今から捕まえようにも親密の低さから、5更新は戦線に出せない。
その間に敵もどんどん強くなるんだよなあ。


※以上は、駄無の脳内妄想が漏れ出したものです、あまり気にしないでください。

○マナがある限り俺は属性を消す気にはならないな。

ところで背徳の児って、現状トップレベルのペットだから強いんだが、
平均レベルのペッターが捕まえられる頃になったら
自爆ダメージ&大した技じゃないで使えない子になてるんじゃないかと思うんだが…。
実際のとこどうなんだろうな。

高スピード、火力も高い
弱体化はしたもののダークシードで回復+道連付加で自爆したらしたでダメージを稼ぐ
蘇生が確率制になったけど、人間爆弾が手に入ったようなものだから十分使い倒していけるだろう

だから属性ゴネはデーターだせよ。

○印付けるなりなんなりして通常攻撃と比較して何％与ダメが上がってるか
同体格程度/同強度の装備で無属性の奴と比較して何％被ダメが上がってるか

この程度でもいいからさ。

>>292
特性への依存が弱くなったうえに固定値が付いたから特性低くてもあんまり変わらんぞ？ｗ
まぁ特性なしで使うくらいならアブセントマインデッドとか使っておけって話だろうが。

MSPが1000未満だと
アブセント＜特性０の属性マナ
なんだがｗ

アブセント覚えようかなぁと思ってても生産技能が一杯。
まぁ今のところ平穏とマナ装備があるからいいけど。
生存日数低いキャラのちら裏おしめぇ。

今時物理系でもMSP1500なんてざらでしょ。

付加込めて3000あるやつもいてふいた事もあるぞ。

クラウソラスやジャムシード、エンジェルリングなんかは
特性0でもちゃんと強いしな

その意味においては>>286は必ずしも当て嵌まらない
むしろ○霊を忘却した属性キャラのほうが上という可能性もある

　攻撃の中には属性攻撃というものがあり、属性には「火・水・風・地・光・闇」の６種類があります。それぞれの属性において、特性が高いほどその属性による攻撃が強化され、耐性が高いほどその属性による攻撃に対して強くなります。
　属性攻撃はその属性に弱点を持つ（耐性が低い）相手に対して有効です。弱点を持たない相手に対しては無属性の攻撃よりやや劣りますが、特性がある程度まで上がると弱点を持たない相手にも有効となります。

無属性より強くなれますだなんて一言も書いてないな。
今まで猛威を奮いすぎてきた属性が弱化しただけで、本来の仕様に戻っただけ

ちょっと○印つけてる人の結果漁ってきたんだが…

とりあえず、ほぼ物理しかいない＆切れてる場面が少ないからデータ自体少なかったわけなんだが、現状特性200とかの人でも属性付きと切れた後の通常攻撃にほぼ差がないんだな
精々が属性がついてて1.1倍〜1.3倍程度

対して被ダメだが、物理攻撃をもらって、明らかに低体格低装備の人の1.5倍くらい喰らってるな


もうちょっとデータ増やして、纏めてから本家に突っ込んでくるわ

>>295
○印付けるなら付けるで○印付ける場所に元々装備してた武器と
ほぼ同じ強度の物を用意する必要があるけどな。

そしてその上で同じ相手に付加・技とかによるATやDF周りの条件が
全く同じ状態で同じ技を打ち比べてみる必要がある。

ここまで都合の良いデータがそう簡単に見つかるかよ。
これぐらい条件限定しないとどの要素の影響でダメージ変わってるか
分からんって突っ込まれたら反論しようが無いしな。

とか思ってたらまーしゃるさんは凄いむー∈（・ω・）∋

そうか、○印って数ターンで効果切れたよね・・・

ちょっと追加で調べてて吹いたんだが…

特性250くらい体格750防具250くらいの人が、無属性物理でHP8500のエンジェルの2倍近く喰らってた
特性200くらい体格1000超え防具350くらいの人が、無属性物理で親密100の2体出しアイアンナイトとほぼ同程度の被ダメだった

これ酷くないかｗｗｗ

>>332
その通常攻撃が最低ダメージでしたって落ちはないよな？
相手が無属性でかつ通常攻撃で1000以上は出ている結果をキボン

ああ、ある程度ダメージでてる人に絞ってみてる

物理限定なんで通常攻撃1000以上出てる事自体少ないわけだが、属性時900切れて800とかそのくらいだな
特性200超えの人でな

まぁ、そろそろ張り付くのやめて纏める作業に入るわｗ

s11O0V30に期待

つーか、対人で最低ダメージ抜ける属性付が通常攻撃出すこと自体がレアケースだよな
攻撃型の属性は、SP使い果たす前に大半が即死退場するし、
今回まではマナもあったから通常攻撃が出るような設定にはしてないだろう

本気で検証するなら練習試合か

次もageてくるに1500PS

>>332の検証内容に期待値ＭＡＸ

倍プッシュ更に1500だ

次回先走って属性消す人を待てばいい気がしてきた。

この流れで行くとマジで無属性が修正される日が近いような気がしてくる

それは　ないない

だからクリティカル型にもデメリットをつけようぜ
どう考えてもクリティカルの方がやばいのに属性だけ修正は呆れる

無属性修正なんぞされたらクーデターおこるんじゃね？

そう思うならソースと一緒に本家にかけばいいじゃない


ここにソースもなしに書いたところでプロパガンダにはならないぞ

>>318
そうだな、確かにペットは弱体化しすぎた、本家に書いてくるといいぞ

>>318
多少のバンドワゴン効果くらいは期待できるかもしれんぞ？ｗｗｗ

ソースなしだと一笑に付されるのがオチだろうなぁ。

バンドワゴンとスピードワゴン財団って似てるね。

しかしまぁ、どうでもいいが、s11O0V30に次はsageでしてほしいな、何か落ち着かんｗ

それが似てるなら 無属性が修正 と 無修正 もよく似ておられるわ

まーしゃるさん曰く、属性もペットも修正されるのが自明だったんだから
それに頼っているのが駄無らしいよ

駄無が頼るのはまーしゃるさんのみです

俺の周りにも、結果論を語って「どうだ俺は何でも知ってるんだぞ」ってやついるなぁ

経済系の人とかにも多いですよね＞結果論

経済系というか理系？

そもそも島が50回以降続くと予想してた人がどれだけいたことか。
そう願っていたというのは多いだろうが、それを見越して成長させてるような
根性座った人、そうそういないはずなんだけどね。

>>329
最低、とは書かれてたからそれは普通に居ないか？

50回で終わると思って成長させてたような人間もそうそういないと思うわ。

最終的に強く出来るより、
育てている最中でも常に一定の強さは保ってるのがまさるさんな気がする

20回更新ぐらいで立てておいた予定表を見たら、余裕で70回更新辺りまで突っ込んでたぜ。
今回みたく枠が拡大されるおいしいイベントが盛り沢山なら、そのぶん縮まるんだがなぁ

や、そんな最終目標どうとかって考えるのは、オレの中じゃ全部まさるさんなのよ。
いるじゃない、途中で（主に沈みそうな物に）飛びついて泣く泣く忘却するみたいな、
成長が常にふらふらしてる人。

・壁ペット（雑草）のために魅惑上げてみた
・火力のために属性開花することにした
・チャラ男強いってんで光霊にした
・乾坤一擲と瞬槍凄いんで槍に持ち替えた
・両方死んだから高速治癒で回復に回ってみた
・ライトマナと神道があればまだ戦える！
・ぞく……せい……？

いや、うん、そういう駄無もいるっていうか……ごめんねまさるさん、ごめんね。

属性修正を受けて装備新調を考えてる俺からすると修正の訂正は早すぎるだろと。
そういうのは対応策を試してからじゃないのかな？
試すことで方向が違う修正案も生まれたりすると思うのだけど。

あと被ダメ増加なんだけな。
装備あたりで衰弱確保すると属性の被ダメ軽減策に良さそうなんだが、俺が気が付かない欠点があったりするのか？
○撃でも状態異常付加は発動するから、○撃→衰弱の順番なら○撃の発動回数も落ちないと思うんだが。

>>334
強さ自体はアレかもしれんが、そんな境遇にいれたらロールは実に楽しいかもしれんとおもった
まあなんだ、応援するから頑張れ

駄無っていうか俺みたいな奴だなぁ>>334

被ダメージが怖かったら反射なりシールドなり準備すりゃいいじゃん

育成目標の途中経過まで考えずに「精神破壊、…30！」とか言うのは駄無。

能力、技能上げの順番とか途中の回収技まできっちり考えるのは普通のまさるさん。

「ここ修正されたら全員死ぬだろ」みたいに修正をかい潜れる育成方針を立てるのが真のまさるさん。

俺？純ペッターだむー∈(・ω・)∋
でも今回、的になった最前線のペッターの人はいい感じでダメージ回避してるから真のまさるさんだよな。

>>339
あれはまさるなんじゃなくて運が良いだけじゃねーの？

基本駄無のように振る舞いテンションあがるとまさるになる人。

ダメージが怖いのだったら回避型になるといいんだむー∈(・ω・)∋

運だけで二度も三度も覇者になれるほど甘い島なら良いのにね

>>338
通常戦ならそれで十分なんだが対人がな。
不満な方々は対人が不満らしいぞ？

通常戦は勝って当たり前なので勝てないのは論外

というのがここでの常識

え？対人戦ってＰＫ戦以外は技の実験するところじゃないの？

他のやつより優れてないといやなんだってさ

酷く必死な人が多過ぎたんだ！！！

対人戦を完全無視するなら属性も
弱体修正される必要性は全くなかったんだけどなｗ
通常敵もボスも耐性を水増しするだけでいいんだから
現に花嵐のエリザとか地属性にも耐性持ってるんだから
本編のバランス取るのはどうにでもなる

ところでさっきからチャラ男が気になる
エンチャントライト？

>>335
オレもそれはいけると思ったからメッセ中のまさるさんに聞いてみた。
落ち着いてルールブック見てごらんって、妙に優しく言われた。
多分、耐性が体格に強く依存で、皆体格はある程度確保してるから、
異常使い以外が撒くのは厳しいってことだと思うけど……あってるのかな。

通常戦勝てればゲーム進行には困らないのに不思議だよね。

ところで
今PT板見てきたら今回の修正を受けて属性を取ると僕の相棒が熱弁を振るっていました。
先月生存能力の強化をお願いしたばかりなのにorz

NPC戦といえども宝玉持ってると96隊にすら勝てそうにないから困る

属性持ってると通常戦ですら壁になれない属性壁もいるわけだからなぁ
通常戦勝てればゲーム進行には困らないんだけど

>>349
いやあるだろ。
困ったら属性取って解決って状況が多すぎて問題視してた。
しかも過剰に解決しちゃう事が多かったｗ

>>355
そんな状況あるのか？
具体的に本編のどこでそんな状態に陥るのか聞きたい

>>335
確かに衰弱は被ダメ軽減に効果的だろうな。
属性『壁』だから体格もあるだろうし衰弱特性もそこそこ高いな。
で、属性『壁』は致死ダメージを受ける前、相手の誰よりも早く動いて衰弱撒けるのか？
早く動く奴は速攻型や回避型だから被ダメが今更でかくなろうが、って感じだと思うんだが。

ただ考え方には共感できるので、もっと対抗策や案ってのを出してみてくんない？

回避壁にして攻撃パターンを異常型にするだけでアラ不思議

闇霊壁な自分としては衰弱はジャガノブースト用でしかないな。
被ダメ押さえるより攻撃追加に使うわ。

でもダメージ出すようなのを壁とは呼びたくないな、個人的には

非接触で敵全体に衰弱2×9を撒ける技があってだな。
非接触から致死ダメージ飛んでくるならともかく
第1ターン以降のダメージ軽減にはかなり役立つんじゃないか？

後衛の前に立つやつは皆壁だと思う俺。

つーか、小手先の技や付加で誤魔化そうとするのは、
同じことを無属性がやれば、基本的に上位互換になってしまう点で、
属性の欠点を本質的に解決できる対応策とは言えないのが現状なんだよな

いっそのこと脆いのは割り切って、徹底的に戦闘技能と印の強度を上げ、AT技能で固めて、
どんな高耐久無属性だろうが一発食らわせれば相討ち取れるくらいまで火力を高めるか、
回避技能を固めて高火力と高回避を両立するか
枯樹生華か、さらに森羅万象まで取って効果で耐久力を補うか
とにかく属性でないとできないことを探さない限り、無属性の劣化版で終わってしまう

>>361
それは悩める属性壁さん達が
「ちょっと遠いけど」枠とCPを奮発して取りに行くか！
ってぐらいの気軽さでどーにかなる技か？

せめて、非接触でシールドやら何やら、とかにしておいた方が納得してもらえるぜ。

>>363がオレのいいたいことを分かりやすく言ってくれた。
属性忘れれば？とか対策あるだろ？とか言う意見って属性が無属性の劣化版であることを受容しろって意見と道義のものが多くてもやもやしてたんだ

壁って結局
防具装飾の強度が1000は無いと武器のインフレに対抗できないだけじゃね？

>>356
以前の話な。
属性取って火力跳ね、SP回復バンバンで技連打瞬殺瞬殺瞬殺ーっ！だったあたり。
あれは酷かったと思います。

ここ最近の調整でようやくデメリットがデメリットらしく取得を考えさせる程度になってきたんじゃないかと。

>>357
俺の場合じゃなくて属性のデメリット対策の場合な。
一番不満が溜まってそうな高速連打型との相性が良さそうだから出してみた。
壁の場合は反魅了あたりでどうだろ。
状態異常特性に問題あるけどな。

ところで状態異常付加の反○○って次の攻撃から状態異常の効果でてるか？
そのターンの手番では効果出てない気がするんだが。

>>364
斧吹矢30とかどう考えても気軽に取りに行ける技じゃないですよね。
1T辺りは確かに反射シールド結界辺りでごまかす方が手っ取り早いな。
この辺なら伝承狙える範囲にもいくつか転がってるし。

欠点を本質的に解決できないようにするために、大幅修正されたんじゃん

光霊なら、光霊なら回復絡みの技は無属性の上位なんだ

もう前衛にレッドロブスターでも置いとけよ

　　　　　　　　　__,.-‐ｖ‐､/＾ﾝ^ヽ
　　　　　,. -一'´　,fl〃リｋ'ﾆヽ、
　　　 ／　　 ,-､ '}jﾘ'＾´　 ﾚ',ハﾍ
　　　' 　 　 ,｣ﾊｌ|ﾚ'　　　 /,:仁ﾃ,ﾊ、
　　　　　　 j厂ﾘ'-､､ 　 ｯ一'￣´　l
　　　　　　　∠_−､>∠、 　 　 　 |
　　　　　 ∠_ｰ ､ﾝ´￣｀ｌｌ　　　　　ｌ
　 　 ｒ‐イ−､ﾝ'´　　 　 ﾘ　　　　丿
　　　Ｖ/　 / ぃ
　　 　 ＼/__ム〉

>>367
まぁ魅了は…特性的に相性が悪いな。
高速連打型はそんなに不満溜まってないんじゃないの？
一番問題あるって言われてんのは被ダメの話なんだし。

あと、反○○は与えた時からきちんと効果があるぞ。
ああ、単発相手にはあれだけど、カースドコート辺りで反衰弱つけるのはそれなりにありかもね。

かつてない速さでスレが進行していく……
一体何が始まるんですか？

>>367
特性依存の被ダメージ増加も無かった序盤の話か
クリティカル型の方がダメージ出せていたけどな
属性を取って解決というが
マナまわしに十分な特性はその頃には得難かったし、習得者も多くはなかった

特性が上がる上位が増えて、マナ習得者が増えた頃に
被ダメ増加が適用された

そしてお前さんの言っているＳＰ回復連打ができるようになったのは
レベル効果の無い上位の補正強化で
属性型生産上位の特性増加で特性水増しが容易になったからだ

その頃には前衛属性物理は速攻勝負以外の道が狭くなっていた
マナが強かったから殺られる前に殺る事で生き延びていた
（ＡＴ補正上位を上げているキャラ
　クリティカル型、特殊なレベル効果持ち属性上位以外の属性物理は
　特性100〜200でも実は火力はかなり弱い、属性同士で潰しあった火力で語るアホが多いが）

これだけ聞いても属性取れば全て解決だと思い込めるか？

そりゃ思い込むだけなら思い込めるだろう
思考と信仰は別物だかんねぇ

つーか、昔のNPC戦を何でも解決は、
属性云々以前に、はいはいパンデモパンデモだったろ
属性特性100切ってるような光霊紫電オンリーがワロスワロス
属性特性0でも、とりあえず水撃3付けてパンデモ撃てばはいはいわろすわろす

属性のマナ補給がNPC戦の決め手になったなんて例はそうそう知らんわ
マナが回る前に勝負が付いてるんだから

つまり属性＋クリティカル型が最高
こういうことですね

CRIが上がるごとに被ダメ増加させるべきだな。

>>377
異常付加特化で固めた星火燎原ＰＴを除けば
現状でもそれが最高火力の一つなのは間違いない
属性魔法火力が跳ねるのも禁術による魔クリの影響も大きい
魔弾装備や対象のMDFの低さも大きな理由ではあるがね
属性物理でも属性クリティカル型はまだ生きていけると思うぞ

おいスレの流れ速すぎ。ブクマしなおすのだるいわ

まず問題なのはCRIなのかMCRIなのかどっちだ。
それと、今問題になってるクリティカルキャラってどんなタイプだ。

異常付加で固めた星火燎原属性＋クリティカル型が最高

星火燎原3人で、1人が異常撒き担当
残りの二人がダメージ軽減と増加効果の恩恵をバッチリ受けて
クリティカルと属性で暴れまわると言う光景を見えた

>>363
属性壁についてはあきらかにデメリットが致命的なのは明白。
だからこそ、それを何とかしようってマゾ育成好きにはたまらんのではないですか。

>>358
それを言ったらｗ
でもあれは　壁　じ　ゃ　ね　ぇ　と俺の魂が拒絶。

>>372
与ダメと無属性被ダメが釣り合わないって意見に高速連打というか敏捷偏重の人っぽい気配をちらほら感じるのです。
妄想だと思いますけど．．．

技だと戦闘設定の欄数の圧迫が辛くなるので、対策は装備で済ませるのも手じゃないかなと。
技能欄がいっぱいで回収したくてもできない私的事情もでちゃってるかもしれませんけど。

．．．よく考えたら反○○だと鎮痛等の発動率が下がっちゃうからダメかもしれません。

・メイン
体格：物理ですね
魔力：魔法ですね
魅力：ペットですね

・サブ
敏捷：行動回数+先手有利（要特化、SPダメージor与異常推奨）
器用：ダメージでる？（要CriMcri）
天恵：要らない子

直すべきなのは天恵じゃねぇの・・・？

>>376
昔はそうだったんだよな特性0でも水撃3付けて多段全体技で圧殺だとか
そこに少しの属性補正が入るだけで当時のHPからすれば大きいダメージ補正になっていた
紫電の光撃4も含めて○撃のせいで属性は強い強い言われてたからな
だからこそそのときは闇がネガティブキャンペーン真っ盛りだったわけだが

>>382-383
それ、クリじゃなくて異常と星火燎原が問題なんじゃね？ｗ

わたし女で光霊ペッターだけどこの修正酷すぎると思う

そろそろポジティブに属性弱体化を嘆くのではなく
他の強技能を修正するように喚こうぜ

それはポジティブとはいわないと思う。

加護隠者「天恵が弱いだと？なら強化されるべきだな」

ポジティブ？
無属性耐性の出現を祈ろうか．．．

>>374
いくつかPTを渡り歩いた体験談ですまんが、どうしよう？→属性取ろう！ってパターンは異様に多かった。
取った後は速攻火力一直線でそれまでの問題点は解決というか些事になってた。
SP回復はMSPが足りないのに高消費を回したりするのを羨ましく見てた。
あとこれ過去の話なんだが重要だったりするのか？

あと自分のを読み返すと繋がりが怪しくなってるな。
すまん。

属性の被ダメで死ぬのなら、その前に敵を全滅させればいいじゃないマリー

ぶっちゃけみきみき氏が開拓したお蔭で唯一役立ってる感のある隠者も、他に比べて弱いと思う。
結局高命中技を避けられないのが主因。

熱血女神幸星英雄は空気。魔王は派手に弱い。
代替手段の少ない聖人は別にいいかなという程度。

俺魔法系だけど英雄はそれほど弱くないと思う
器用魅力よりは役に立つよ

>384
そういう気持ちはわかるし、強い技能固め取りしてトップの奴より、
弱い技能で個性的に育てて第一線で踏ん張ってる奴のほうが俺は好きだが、
それを人に押し付けちゃいけねぇ

この変更が後付でなく、
属性前衛はハードモード、取ってる奴はマゾ
って注意書きがちゃんとあれば、文句言う奴はいなかっただろう

属性にデメリット自体はあるべきだと思うよ
多少とはいえ火力が上がったり恩恵は確実にあるんだから

ただ、以前はメリット＞＞デメリットくらいだったのが、前回までの修正でメリット＝デメリットくらいになって、今回でデメリット＞＞メリットくらいにまで落ち込んでるから問題なんだと
多少なりともメリットを戻すなり、デメリットを減らせばいいだけの事なんじゃ？


ペッターは、もうちょっと数出した時の弱体化は少なくていいと思ったが、ともあれ全体で見るとまだ十分強いよなｗ

魔王が弱いとか言われて反論しようと思ったけど、何もいえなかった。

手間を除き、少なくとも属性以外の補助技能なら、+αだけで済むが、属性だとそうでもない。
デメリットが刹那的に傾きすぎて、まだ後衛はカバーできても、前衛壁は乙としか思えない。

魔王は最終SP底上げ手段だぜ

そもそも属性に関係なく前衛壁自体が成り立たないとかいわれてなかったか

魔王のばすより魔力伸ばす方が効率いいっぽいんだ、俺……。

魅了耐性も付くから意外と天恵魔王でSPを伸ばすのは悪くは無いんだよな

うるせー俺は魔王様だぞ

だから最終なのさ最終。
魔力をあげる余裕がないだがSP欲しい技能もよさげなのもない。
そういう時に魔王かなーと思う。その頃には偽島終わってるんだろうけどねー。

CPが半端に余ってるし天恵上げちゃうかなあ



と思うたびに、魔王じゃなくて隠者だったらなぁって思う。
MSPはマナ付加するだけで余っちゃったぜ・・・

天恵はなにかの分岐に使われるんだと信じてる。50だけどｗ

MSPが確保できるようになってからは魔王じゃなくて聖人だったらなぁとか思い出す俺物理前衛
天恵400超えてるからもし魔王じゃなくなったらMSP足りねーとか思うんだろうけど

俺光霊持ちだけど修正のせいで目から・・・あれ・・・目から水霊が・・・

属性は波乱万丈である

>>408
天恵400でもMSPにして120程度だから魔王じゃなくても何とかなりそうなのが悲しい

>281
なに言ってんのさ、４匹前提の話してんだから魅惑40なんて最低ラインだよ
更にそれなりのペット連れてくんだから魅力だってそれぐらい当たり前じゃん
しっかり入れ替えるとか、そんな当然の事をした上でだよ。
装備しっかりしろとか熟練上げろとかスレでもさんざ言われてるしな。
サブな人にメリット与えるのみなこの修正はなんだかなぁ、って事を言いたいんよ
以前、サブペッターがブイブイ言わせたせいで下方修正の巻き添え喰らった覚えがね。
ここから更になんか喰らったら流石に

>>412
○次回の追加変更予定
・［調整］ペットや召喚NPCのみを対象とする効果全般

気をしっかりとな。

泡吹いて倒れそうだなｗｗｗ

倍プッシュだ
勝負の後は骨も残さない。。。行くトコまで行く。。 。
これでおそらくペッターは完全に死んだな

>>413って、もしかしたら上方修正なんじゃないかと思ってる俺。

ペットは、ヴェスパーベルなりラグナロクなりのペット能力向上技が無ければ
まともな戦力にならないようにしておいて、
戦闘を完全にペットに任せるタイプのペッター（純ペッター？）と、
自身もある程度戦力になれる半端ペッターの差別化を図る、とか。

…無いか。栗鼠だしな。

追い討ちしかありえない

栗鼠はマジで容赦ないな…
目立ちすぎたあらゆる要素がゴミクズレベルまで落とされて息の根を止められる
調整を逃れ続けることこそが本当の偽島だ

つまり一度も調整されてない神術は…！

最初から暗いMAXだったわけか

見ないようにしてたのにー
召喚が混ざってる時点で上方修正とは考え難いのですガガガ
今後の身の振り方考えないとなあ
いや本当にペットにおんぶにだっこだったんだ、なんも出来ん。
修正前にヴァンパイアだけでも捕まえとくんだったぜ。

次は属性さんか？召喚か？先にあっちで待ってるぞー
ああでも属性は自分も喰らうんだった
背中が煤けてしょうがないぜ･･･

>>419
目立たないのが一番だと思います＞＜

あれ？そうかすまない。
その様子だとこの調整は気が気がじゃないだろう、って意味で言ったつもりだった。
上方修正の線は十分あるだろ。
下方修正の戦も十分あるけど。

>>418
でも修正を要望してるのは参加者の方だろ。
それに常に上位に居続ける人もいる。

実はペッターに一番キツいのは親密度の調整な気がする
次回どれくらい逃げるかにもよるが、
事実上格上のペットは維持できなくなるんじゃないかしら

これで最強ペッターもペット更新できずに落ち着くと良いが
今のペットが型落ちになるまで何更新かかるかわからないけど･･･

ペッターがこんなに弱体化されたのに召喚がノータッチなのはおかしい

召喚は今までが可哀想だったので放って置いてください。
特化キャラの上位召喚は普通に良い能力だけどな。

>>409
それは水芸です

>>425
召喚なんて既に瀕死なのにわざわざトドメ刺すのかよｗ

召喚はようやく始まり始めたかどうかだからな。
素の召喚の微妙さかげんはかなりのもの。今出ている上位でどれだけ化けれるかだな。

幻獣は特化すれば一貫して強いが。

○次回の追加変更予定
・［調整］ペットや召喚NPCのみを対象とする効果全般

単純に、ペット数で減衰がかかるってことだったら上方でも下方でもあるな。

なあ、サブペッターって強くなってるのか？
２匹でも弱体化してる気がするんだが…

本体に火力があってペットに状態異常、補助をさせるタイプには上方修正
戦術的に不要なペットを出さない事ができるのが大きい
状態異常系のペットの行動数を増やしたり、自身の行動数も増やせる
火力をペットに頼るタイプには下方修正。

でも徹底的に下方修正されない限りは属性よりは救いようがあると思うぜ
あれのデメリットは「他の技能が弱体化してくれれば」って次元じゃないからな
全ての技能にメリットを上回るデメリットが付くっていうならともかく

>>431
ペット性能が多少落ちようが元よりペットに頼りきらないのがサブペッターだからな
対人に限って言えば、参戦数変更のメリットで強くなったと言って良いと思う

純ペッターからすれば、サブペッターが調整を免れたことを許せないんだろうな
サブペッターも死亡するような調整⇒純ペッターさらに＼(＾o＾)／な気もするがｗ

>>421
よう、俺。
ペット＆召喚強化の技だけを取得していた俺は死亡のお知らせだぜ。
地獄で会おうぜ、兄弟。

>>434
「ペット数が多いほど本体の能力が強化されます。ただし、ペット数が多いほどペットの能力が減少します」なら、
サブも純も関係なくなるぜ！
……本体弱くっていいから、ペッターをいじめるの止めてください、栗鼠さまorz

あと何更新くらいあんのかな

>>436
栗鼠の味噌汁

>>412
当然のことをしてるなら今でも十分に戦えるわｗｗｗ
今までが強すぎだったんだってば。

ハイ、逆引き出来ないホストからの接続不可

魅了のレベル/2ぐらいのパーセンテージでペットの地力強化してやってもいいかも知れんね。
だから属性にも救いの手をだな…

>>424
初期親密調整は、初期値が魅惑Lvと同じ値になる。
つまり最先端ペッターだとむしろ上方修正。
雑草飼ってる人とかは関係ないが、黒馬卒業した程度の2線級ペッターが涙目。

>>435
「ペット数が多いほど本体の能力が強化されます。ただし、ペット数が多いほどペットの能力が減少します」

(^▽^)ペットのみんながいるから頑張れるよ！
(▼・Å・▼)俺一匹でやれる！
(▼・Å・▼)お前らはすっこんでな
(▼・Å・▼)つーか邪魔くせぇよ
(▼・Å・▼)激しく動きにくいんだが

(;д;`)寂しいよーわーん
(▼・Å・▼)動きやすいんだぜ

この案面白いなって一瞬思ったけど、本体火力型のサブペッターもっと強くなんね？

>>441
さらっと嘘をつくなよ
初期親密は、ペッターの総能力値による。
自分と同程度の総能力値のペットなら初期親密は50のまま
最先端ペッターは親密40とかもいるぞ

>>440
魅惑30魅力900台の、平均を下回るペッターでもファイアオーブとか捕獲できんのに、
そんなアホみたいな調整したらペッター強過ぎ無双状態に戻るだけだろうが・・・

１、２匹にしてペット強くなった結果ってある？

1,2匹にしてもペット弱くなったらしいじゃない。

2体なら強化のはずだが
あれは廃止になっちゃったのか？

1匹でやや弱くなったかな程度じゃないっけ？

>>447
・［調整］ペットの戦闘値

強化はされてるが、これのせいで全体的に下がった

当初は出動が二匹迄になる代わりに強化だったのに
二匹でも弱化するとかひどすぐう

じゃあ４体連れてる奴は二重に修正受けたんだな


・［調整］追加行動に関わる効果全般

これは高速魔術であって欲しい

定期高速叩きの人乙です

高速魔術の行動数がやばくなる時ってオーバーキルされた時だけだからなぁ。
竜驤虎視とか狂乱怒涛重ねた鞭とか笑えるぞ？

高速やばいと思ってる奴が本気で一人だと思ってるのか？

誰でも取れる属性を無属性と差別化する必要ってあったの？
よく誰でもって反論あるがCP無駄にして誰でも取れる属性を取ったに過ぎないんだが？

>>455
日本語でおｋｗｗｗ

やたら？を使いたがるやつは例外なく

>>450
元々のペットが強過ぎたのに、数で強化されたら修正の意味がなくなるからじゃね。

2体→70％
3体→62％　　な感じ？　単に○霊力見ただけだから内部属性値とか自体が弄られてたら間違ってるかも知らん。

なんか話が通じないと思ったらペットの数2匹以下なら今までより強くなってると思ってた人いたのね

○霊は補助技能の約半分を占める
特に拘りが無ければ誰でも取る可能性があった
今回の調整は栗鼠の機嫌を損ねた属性使いペッターがいたんだと見る

>>453
高速魔術は相手に先に動かれてオーバーキルされたときもやばいが、
相手より先に動いて最初にクリオ連打するだけでも行動数がやばくなる上に、
相手WAIT増加の重ねがけもあるので相手が高速型でも先に動けば相手の行動
回数を1まで減らせるのもヤバさの一面だぞ

まあ高速魔術も含めて追加行動関係全般だろ
今まで弱体化した奴も重ね方次第で修正前と遜色無いくらいになるし

>>461
回避停止の上に威力はスズメの涙じゃなかったか、あれって？

回避停止技は総じて性能高いからな。
威力は消費相応。0.8〜1.0×3ぐらい

（ゲームが）腐ってやがる…！
ゴネ過ぎたんだ！！

クリオもイーリーエッジも以前の修正から漏れたっぽかった
今回の修正は単にそれがカバーされるだけだろ

>>464
びっくりさせるなよｗｗｗ
そんな威力出てるのかと思って使ってる奴の結果見直しちゃったじゃないかｗｗｗｗｗ

ついでにブリンクリンクスも宜しく

へたれペッターがゴネやら愚痴ってただけだと思うが。

追加行動は何だろうな。高速魔術は確実に修正されると思うが。
追加行動自体の仕様が厳しくなるのか、それともwait減少技能が弄られるのか。

今まで修正から漏れていたものが修正されるだけだと思いたい

>>467
もしかして俺紫電の係数勘違いしてた？

Cの追加行動！
クリオスピンクス！！

クリティカル！×4
ドリアンさんに491のダメージ！
　　Cの光撃LV3
　　クリティカル！×4
　　ドリアンさんに863のダメージ！

クリティカル！×4
ドリアンさんに477のダメージ！
　　Cの光撃LV4
　　クリティカル！×4
　　ドリアンさんに321のダメージ！
　　クリティカル！×5
　　ヘイナスターマイトに443のダメージ！

クリティカル！×6
ドリアンさんに543のダメージ！
　　Cの紫電一閃による魔法攻撃！
　　クリティカル！×4
　　ドリアンさんに582のダメージ！

>>463
ただの回避停止などと一緒にして貰っては困る
例えばブリンクリンクスは3発の回避停止の後に自分WAIT減少
1発でも外れると自分WAIT減少は起こらない
クリオは1発ごとに相手WAIT増加＆自分WAIT減少

まぁクリオだけじゃなくて高速魔術の他の効果と全て相乗してやばくなってるって
言うのはわかるけどね。471で晒された結果見たけど、敏捷300で11回行動してるし。

旬の高速魔術は低強度防具に魔弾でコットス連打

高速魔術・クリオスピンクス＋舞術で酷いことになるんだよなー。

高速コットスはマジでやばい

そこはかとなくオッポレ祭りのような響きがある

相乗効果がことごとく加算じゃなくて乗算みたいな跳ね方するから
何度修正しても新しい組み合わせが出て来るんだよな

属性スレ伸びないな
これはこの仕様で安定するだろうな

ていうか本当は大して問題だと思ってないだけじゃね？
煽ってるだけの愉快犯がいるだけとか

具体的にどうこう書いても「問題ありません」って返すから無駄
あのまま止まって属性は死ぬ

ちゃんとやればその問題ないが痛いやつと認識されるのだが

ちゃんと説明できる結果が存在するならな
装備強度や発揮制限、色々と関わる要素は多いのだから何とでもいえる

アンデルセン曰く属性に仕えているのではなく属性の力に仕えた結果か！

ペット4匹持ちのペッター3人が闘技で相手を蹂躙しているのを見た。
ペッター弱体化ﾏﾀﾞｰ？

以外とある程度でも効果はあるものだぜ
今までの討論を見ていると思うよ

修正直後に撤回とか緩和要望が沸くのが不思議。
なんか試したり様子見たりしてから言う事じゃね？

あと>>477には同意。
掛算繰り返しちゃ跳ねて当然だよなｗ

属性の力を得たときには、その力は衰退していた。
○マナを得て間もなく、むしろ重荷になった。
ならば良かろう、どこまでも突き抜けて、やられながらもやりきる力を…そうした途端、俺から全てが奪われた。

ポエミーだな。

どこかの風の精霊がポエム波で死にそうになってるな

悲しくなってきた。

つか本家の議論は名前あり限定の方が面白いから
匿名禁止にして欲しいわｗ

匿名でゴネたり、○○はおかしいんじゃないでしょうか、とか言う奴がいるからこうなるんだよな
あそこは匿名禁止にしたほうがいい

tokさん、具体例やデータ提示はする事ができます。
「第二期偽島の第1回から今までの全員のデータ全て」です。
納得の行かない提示方法ではあるとは思いますが、参加者一人一人、一更新毎に武具の強度、戦闘値、付加、技能などが全て少しづつ異なるので、これとこれといった形では提示することができません。

まで書いて飽きたむー∈（・ω・）∋

>>471
そんなことより、ここは晒し禁止やで？

>>492のような言い分ならわかるが、>>491のような奴がいる限りは匿名の方がいいなとしみじみ思う。

>>493
一行目で具体例提示出来るって言って、
最後はこれとこれといった形では提示出来ませんで締めるのか。

飽きてよかったな、本当によかったな。

全盛期からの転落伝説

・1ターン10行動は当たり前、1ターン20行動も
・神罰で非接触前排除を頻発
・以毒制毒にとっての猛毒LV3はコンテージョンの撃ちそこない
・○衣属性マナサイクルでSP300回復も日常茶飯
・トライアンフ発動、パーティメンバー全員離脱の状況から１人で逆転
・味方離脱も余裕で無限蘇生
・十数回のキャロルでMHPが10倍に見える
・活泉LV3連装でサンクチュエリ連打が特技
・幻獣使いが立つだけで相手が泣いて愚痴った、零式反撃に賭ける相手も
・離脱寸前でも納得いかなければ死灰復燃を発動して帰ってきてた
・ラリラリが強すぎるからSPダメージでもダメージ扱い
・そのSPダメージも致命傷
・相手を一睨みしただけで各種反撃が高威力属性技に飛んでいく
・属性の無い相手でもエンチャント・ライト
・WAIT減少を使わずに狂乱怒濤で3回行動してたことも
・自分のペットに自分でラグナロク連打して物量攻撃で薙ぎ倒す
・ウィキドリング光撃LV4なんてザラ、10周することも
・攻撃で制止を消されても再度エンジェルリングを放つ方が早かった
・味方祝福での使用条件設定で技を放った
・ヴェスパーベルを仕掛けた悪鬼羅刹、それを受け止めようとした前衛、後衛、NPCともども離脱させた
・相手の致命的な攻撃に地霊力LV3で回復しながら飛梅リカバリー
・グッとパンデモニウムしただけで3人くらい倒した
・ファンシーボムで一殺多生超回復が起きたことは有名
・技禁止効果が始まったきっかけは夢幻のフェブルアリウス
・瞬槍の高速行動CRI連打で前衛も後衛も処理してた
・槌、鞭作製持ちの攻撃で楽々状態異常にしてた
・自分のバウンスブリットを反射して非接触離脱までするというファンサービス

>>496
僕はその誤解を解くための驚くべき方法を思いついたけど、それを文章に書き起こすだけの気力がないむー

・離脱寸前でも納得いかなければ死灰復燃を発動して帰ってきてた
・ファンシーボムで一殺多生超回復が起きたことは有名

この辺まだ生きてるんじゃねｗ

これらの伝説が今復活したとすると･･･？

普通に追加行動系が最強になって乙

属性さん達の今後。

１属性超特化ルート
　被ダメ上昇？　知るかボケ！
　与ダメをとことん延ばして耐久は結界・シールド・その他の効果で誤摩化す。もしくは1turnで相手を道連。
２千紫/枯樹（→森羅）ルート
　複数の属性取得で一属性特化の影響を緩和、升技能取得ルート。
　千紫はルート１に近い。古樹は防御型。
　「既に技や技能を回収し終えた補助技能」は別にsakujoして良いじゃんと思う俺的にオススメ。長袖とかは除く。
３目を閉じて何を見なかったことにルート
　将来、また何か修正されるんじゃないかと希望を抱きつつ現状維持に努めるルート。
　余力（枠とかCP）は属性以外の地力強化に使う。
４忘却
　こんにちわ無属性。
　属性技は副効果が良いのだけ使う。

俺はルート３・・・。

言ってやりたい・・・
PMに、おめーのペット邪魔だからって、言ってやりたい・・・！

じゃあ僕はリクルートだむー∈(･ω･)∋

無属性ですいません。

>>502
神道回復特化ルートがあるよ！光だけだけど！

>>503
大変だな・・・俺はフツーに言ったよ。
移動先をマシなペットを捕獲できる場所優先で考慮するから、って条件は出したけど。

>>506
光霊使いとか居なくなればいいのにと思ってる闇使いです。

光霊を開花した。

５.ＰＴメンバーと協力して切り抜ける。


無属性強いなら無属性の人に頼ればいいよ。ＰＴとして勝てれば問題ない。

闇なら人間爆弾があるよ！
……魔法使いじゃないと無理だろうがｗ

>>509
それ解決になってないｗｗｗ
「協力」と「おんぶにだっこ」は別物だぜ？

PTMと協力、とゆうかPTMの傾向によってルート１〜４（＋他）への行き先が決まるんだと思うが。

むしろ足枷じゃね。
属性使いの代わりに無属性を一人入れるだけで安定度と火力が大幅に上昇するのに。

まぁ、今まで属性の世話になったのなら、多少は我慢できるだろ。
ウチなんて、光、光、闇だからな、何とも言い難いｗ

ＰＴメンバーの言葉。
「更新一回の結果で今後二十回の方針考え出すとか慌て過ぎ。
　活性５増やして耐久上げてカバーするとかして、しばらく様子見ようぜ」

だそうだ。何もしてないけどなんか解決した気がする。気の重さとか。

無属性的には属性の誘惑にも負けなかったんだからしばらく無属性無双の時代が欲しいです
壁だから属性は最初から諦めてたよ

いいPMに恵まれたな。
俺のところは忘却するか半属性を開花するかしろと言われているよ…

基本1だがシールドとか結界とか何も考えてないしダークシードもとれない前衛だぜ。
特化はロマン。属性への愛を抱いて溺死する覚悟だむー。

気が狂っとる

俺は特化すると言ってわがままを通すつもり
もちろんそれを補えるだけのことは考えるさ

2だが、伸ばしきってない上位を大量に抱えているから3でもあるな
手持ちの上位を伸ばし切る間に属性が修正されてなきゃ、2霊開花だ

>>503
遥か以前から言ってるむー∈(･ω･)∋
まーしゃるさんだからって、その力を無駄に発揮して趣味に生きるのは勘弁願いたいむー∈(･ω･)∋

うちはみんあふりーだむだむー∈(・ω・)∋

３に生きつつ様子を見て４かな。
闇を忘却した瞬間ジャムシードやら叫喚地獄が腐るわけでもなし。
本当は即座に４と言いたかったんだが流石にうちもまさるさんに止められた。
幾ら技が残ると言っても枠の分だけ弱くなるのは否めないと。

とりあえず、属性に関しての調査は次回の練習、通常戦、闘技あたりに何点かチェックできそうな内容で仕込む。他にもそんな人が多いと期待して実例検証は土日のどっちかでやるつもり

こっちもみんなフリー駄無だむー∈(･ω･)∋

…いや、待て、お前それだけはやるな！
造られし者は相手に高深度の混乱を与えられるし、エンジェルリングも撃てるからまだまだ現役だって！
それにお前毒ペット持ちだろ！？頼むからそれだけはしないでくれえええ

対人、気にしなければペットは充分役に立つと思う

敵の時は強かったのに
仲間にしたら弱いとかRPGならお約束だよね

クロコダインのことか

テリーのことか

やっぱテリーでお願いします・・・

ばっか野��
クロコダインは剛拳20と豪斧30持ちだぞ
ど根性でギガブレイクを二度も耐えたじゃないか、前衛壁としては破格の男だぜ？
あぁでも属性修正の煽りを受けて風特性を上げた彼奴は柔らかくなって雑魚化したようだがね

獣王痛恨撃は、やっぱ高CRI技なんだろうか

クロコダインは敵のときも強いといえば強いけど
そんなに滅茶苦茶強かったイメージがない
見方の時のほうが強かった時期があったような・・・

しっかりしろ！！って言われているイメージしかない

クロコダイルは、序盤から中盤にかけて肉壁としては優秀だった…
終盤は主力から除外・・・

つよし！

しっかりしなさい！
だな

最終的に魔法反射壁だからな、あれ

>>536
終盤は「アバンの使徒」属性が付いてないと最終決戦に参加すら出来ないからな

お前らはほんとダイの大冒険が大好きだな。


水霊と火霊と魔術上げ続けたらメドローアとか覚えませんか？

┌─────────────―┬───────┐
｜| ヽヽ￣￣　＼　　　￣￣|ヽ.ヽ 　 　 �U　 青 　 　　│　.　|
｜|＼　￣￣/　　　 /. 　 　 |　 　 　 　 �U　 い　　　　│　.　|
｜|　　　　 /　＿_／　 ＿＿|　 　 　 　 �U　 人 　 　　│　.　|
｜　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　�U　　, - ｰ ､　｜　.　|
｜￣l ｜ 十 ク　ヽ⊥/　　　 __|｀l`,.､ 　�U　〃;:三三ミ╋　 .｜
｜l二 ｜ 十 四 二△二 , -' (・)´'）ミ(. �U　!,ｲW（~,ﾉﾘ（E)　　|
｜ _/　|　.」　大.　ﾉ刀ヽ　`ニ二ﾉﾉﾐ` . �U　ﾞw( ﾟ∀ﾟﾉ/ /　　. |
｜　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　�U　ムﾓ壬ﾖ}_,`　　　 |
｜　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　�U　 Ｕ曰÷! 　 　　　|
｜　発行：平成20年11月11日　　　　�U　 ∠_,__j_,ゝ 　 　 . |
｜　有効期限：アークボルト迄. 　　　�U　 /-/　 |-|　　　 .｜
｜　　　　　　　　　　　　（半券無効）　�U　 ￣　　￣ 　 　 　|
└────────────―─┴───────┘

>>541
惜しいな、合成がないぜ

合成というより、強制合成が必要な気がする。
つまり格闘も必要。

フレイザードで

復活するセンターマンと申したか

合成も強制合成も覚える余力がないぜ。
残念だが諦めるよ(´・ω・｀)

魔術と火霊でフィンガー・フレア・ボムズでも覚えとく。

君は魔術と地霊でベタンがお似合いだ

魔術＋気象でラナリオンを使っておく
後は任せた

手にドラゴンの紋章をマジックで書いてそうな奴らばっかだな・・・まじきめぇｗｗｗ

>>550
昔書いたぜ！！

うちのPTはペットもいないし、無属性回避が壁をして属性二人に攻撃は任せた！ってやってるから平和だな。まだ１Fだし。

槌,弓矢,吹矢,命術,銃に格闘開花でマァムですね。

PMも殆どが属性持ちだから阿鼻叫喚

マァムさんの技能を考えると格闘銃命術軽業医学あたりで壁っぽい。
肉壁って分類するとすごく．．．

い　や　ら　し　い　響きがします。

属性が息を吹き返すかどうかはお前らにかかってるのに・・・
本家見たらもうダメポだなｗ

ほとんど無傷で"瞳"にされたクロコダインの切なさったら

歩行雑草しまわないでサーセンｗｗｗ
でもロマンなんだ・・・

TopPage Update 2008/11/13 23:07

○既に発見されている不具合
・敵「熊」のセリフ


なるほど。

弱体化されたけど再修正で息を吹き返した例って何がある？

属性はガチでこのまま進行しそうだな
虐げられていた無属性の逆襲が始まるようだな

てか、そんなに心配なら本家に行け

>>556
おいおい、無傷に見えてもあの魔界のモンスターや超魔ゾンビを相手にずっと先頭に立って戦い続けてたんだぜ

○次回の追加変更予定
・［調整］上位技能「霊矢」「星火燎原」
・［調整］技「影灯籠」

明日の更新の電波を受信した

○次回の追加変更予定
・［調整］異常深度を参照する効果全般

じゃあ俺も受信

○次回の追加変更予定
・特になし

ピピッ

○次回の追加変更予定
・［調整]技「○マナ」
・［調整］特性による被ダメージの補正

正解はこれ
詳細は○マナの更なる弱体化と被ダメージの増加だけどな！

次回の追加変更予定
・ちゃんと動くりす

覚醒はまだかっ

俺は属性使いだがあんまり不合理感じないんだよなあ。
めちゃくちゃ強かったのが当たり前だった人にはきついかもしれないけど、元々微妙だった俺にはそこまで影響なし。
属性弱化じゃなくて無属性強化修正と思えばそこまで腹も立たん。

CRI/MCRIを上げると
被クリティカル確率が上がるような仕様があるなら許せる
今の属性はそういう理不尽を強いられている
マナの弱体化は当然するべきだったが
特性0で50回復、特性200で異属性ダメージを倍以上食らうのに100回復
これは明らかに特化は死に体
○霊力も特化しまくっても属性物理は活泉2に劣る性能で被ダメだけ増加しまくり

敏捷型もペットも一度死んだし、属性も一度瀕死になってみればいいよ
大丈夫、その内異常や無属性も後を追う

とりあえず次回で高速魔術や瞬速料理や怪盗あたりが死んでくれるのを楽しみにしてる

>>572
怪盗はもう1回死んでるんだぜ

属性叩きが終わったら無属性叩きですか
勘弁して下さいよ先輩

実はアバン先生は、魔弾作成と銃作成を持ってるんだよな。
アバンの印作成ってことで、おそらくは宝石作成も持ってるだろうし、ついでに人間爆弾の技能もあるし、何個上位技能を持ってるんだって話だ。
さすがは、勇者だよな。

今のは余のマジックミサイルだ

今まで属性でないものは人でなし、とヒャッホイしてたのに
弱くなったらこれかよ、少しはあがいて見せろ。
CRIだって敏捷だっていったん泥にまみれたんだよ、他を落とすことばかり考えるな

大魔王様に合わせて魔法ダメージの調整、魔法系全滅。
こうですか、わかりません！

・・・ああ、でもカラミティエンドとかあるし、物理も死ぬか。

アバン流斧殺法

他の技能はゼロまで落ちただけだが、属性はマイナスに落ちてるからな
属性特性とかなかったことにします、という修正だったらここまで文句も出まい

>>579
斧以外にも剣、槍、弓、鎖(鞭)、牙(格闘)の6種を極めてるらしいぞ。

277 名も無き冒険者 sage 2008/11/12(水) 16:41:46 ID:xLR0YJri
CRI/MCRIを上げると被クリティカル確率が伸びる仕様に変更しようぜ

378 名も無き冒険者 sage 2008/11/12(水) 23:18:03 ID:+ZjLeXqO
CRIが上がるごとに被ダメ増加させるべきだな。

570 名も無き冒険者 sage 2008/11/14(金) 00:09:39 ID:szBBRJoU
CRI/MCRIを上げると
被クリティカル確率が上がるような仕様があるなら許せる

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>580
そっちの方がまだマシだよな、今の調整

属性が超火力でインチキ呼ばわりされて
デメリットも強化された上に弱体化されるなら
クリティカル型も状態異常型もデメリットをつけなきゃおかしいのは当たり前の話
ペッターは邪魔臭いがあるからまだ許せる

クロコダイルさんが斧殺法を覚えていたら！

>>577
属性はひゃっほいしてたなんてかなり前の話だろう？
属性物理壁は被ダメ増加するようになって以降（もう30更新くらい前か？）からどん底を喘いでた。
ここに来て蘇生＆○マナ修正で更に追い討ち、そういうことだ。

え？　というか、クロコダイルってダイのペットだろ？
で、前回の調整で戦闘から除外して、ラーハルトの能力を底上げしたんじゃなかったっけ？

属性物理壁がどん底ってのは言い過ぎじゃね？
闘技で属性物理壁が壁の役割をやり遂げて勝ってる試合なんていくらでもあるべ

属性物理壁が嘆いてるっていっても実際の属性ユーザーは
属性魔法火力＞＞＞属性物理火力＞属性物理壁≧属性ペッター
ぐらいの分布じゃないか？
属性ペッターは悪鬼羅刹ユーザーが144人なのでそれくらいかと

どうでもいいけどクロコダイ『ン』な

正直属性取った時点で壁じゃないと思うんだ。
光霊神道モンクは別として

昔属性が幅を効かせていた時に取ったとして、取得理由は多分火力増大だよね？
火力を追求するよりは如何に倒れなくするかが壁の役割だと思うんだ
なら開いた枠に命術なりぶっこむと思うんだけどなあ……
そりゃ火力は下がるが蘇生で砲台を生き返らせたりシールド貼ったりして守ってあげりゃいいよ
まあ蘇生は修正されちゃったけど

>>591
はじめは無属性からも被ダメ増加なんてなかったから、
壁キャラが属性持ってる事は何ら不思議じゃないと思うんだが。
それこそ対抗色の属性装飾持てば良かったんだし。

>>591
例外は他にもある。飛梅+地特性で回復壁を試みた人も居るし、なんか水の技で同様の事をした人も居る。
また、マナ○で耐えるための、壁として働くためのMPを確保しようともしていた。
その場合、取得理由は決して火力増大ではない。
その取得理由と言うものが片っ端から潰されているからどん底なんだ。

火力増大させることが回復につながり耐える事につながる技も偽島にはごまんとあるけど、それは関係ない話だよねまーしゃるさん∈(･ω･)∋

ＭＨＰに補正はいる光霊は結構な奴が取ったよな

>592
属性の変遷には疎いんだ、ごめん
属性超火力時代と無属性に弱くなった時期はどれくらいズレてるの？

そもそも序盤は火力増大なんて殆んどしてない
特性値を稼ぐ方法が少なかったからな
光霊の技を中心に技性能が注目を浴びてはいたが
基本的に序盤から取っている奴は強さよりも設定やロールの為だろ

神道や紫電が完全にぶっ壊れている時代とかには
強さだけを目指して取ったやつは多いだろうがな

ID:szBBRJoU「属性使いの僕が弱体化されたんだから、みんなも弱体化しなきゃ納得できないんです！（＞＜）」


出る杭を打たれてしまったんだね、御疲れ様。
本気でそう思うんだったら本家でソースつけて記事立てればいいんじゃないっすか？

それじゃこうしようか。
・行動数増加→防御系減少
・防御系増加→行動数減少
・クリ率増加→命中率減少
・命中率増加→クリ率減少
・攻撃力増加→異常特性耐性減少
・異常特性耐性増加→攻撃力減少
・属性→友好属性以外弱点
・無属性→無属性以外弱点
・ペッター→一部壊れ技に回数制限
・天恵→守護者部分補正2倍


みんな死んでしまえ

本気でそう思うなら、本家でスレ立てなんて効率の悪いことはしない
栗鼠直

>>596
個人的には紫電がぶっ壊れてたのって、属性関係なくあの時代に○撃Ｌｖ4が手軽にくっつくって点だと思うんだよな
あのときは○撃自体がかなり数少なくて、当時唯一の全体追撃だった全体撃より圧倒的に発動しやすかったし

なるほど、属性回復かー
たしかに飛梅はウザかったな

反属性に弱くなるってんで取らなかった俺チキン∈(・ω・)∋

栗鼠直とか本気で頭がわるい

ID:O+43CQmFはクリティカル特化型か
頭の悪い煽りをする前に打たれたのが出る杭でない事くらいは理解しろ
出る杭なのは紫電・幽愁・死灰のような死んでも構わん火力寄越せの技能だ
そしてそれらはまだ生きれる

属性はとりあえずAT/MAT上げてみ？ちゃんと使えるから。
属性壁は泣いていい。

属性で一番泣いていいのは1F宝玉戦の方々。
かつての勇姿が眩しいです。

あと、○霊って技回収と割り切れば忘却しても十分プラスじゃね？
自分の技リスト見直してたらそう思った。

今まで属性特性の関係があって技や上位を覚えた後も消しづらかった○霊を
何の躊躇もなく消せるなんて素晴らしい調整じゃないか！さすが栗鼠さんだぜ！

もう壁以外の属性物理は全員属性クリティカル追加行動型になればいい

属性撃は、それ以前から特性無しの人でも○撃つけてたくらいで、
パンデモ+光撃Lv4の虐殺ぶりが引き金になったってくらいかな。今はどちらも割にあうとは思わない。

ここまで色々下がるんなら、属性回復係数下げはしなくてよかったとは思うけどな。
マナも○衣も修正されて連打できる性能ではなくなってきたし。
コストが軽いのってセイクリッドくらいしかパッと思いつかない

栗鼠のバカヤローと叫びたい気分。

栗鼠は調整として被ダメージ増加を付けたのに、その後からダメージ増加そのままで属性の利点全部殺したからなぁ
正直やりすぎだろうというのは、真っ当な意見だと思うんだがどうか？

>>603
わかりやすい日本語で頼む。

そんなことより伝言を送ったのに返事が来ないから困ったことになったむー∈（･ω･）∋

>>612
俺かと思って、とりあえず継続画面を開いてみた。
マーシャルさんからの継続をやっておけとの命令だった。
とりあえず、>>612からの伝言じゃないらしいので、ログアウトした。

>>610
あまりそうは思えない。
被ダメ増加を付けても属性化をするかどうかを考えさせる程のデメリットではなかったし、利点は死んでないと思う。
利点って与ダメージが増える事だよね？
十分にAT/MATがあると(ry

むしろ問題点は長期間放置してこの調整をした事なんじゃないかと。
火力寄りにする技能なのに属性壁多すぎだよｗ

あと、最近の調整と何かする度に戦闘値等が上がる効果が増えている事を併せて長期戦優遇の方向に向かってるようにも思える。
速攻が主流だとこの効果は死に効果なんだよね。
これのアンチとしては速攻火力になるだろうけど、この用途には属性は有用じゃないのかな？

全体で見れば属性無いほうが与ダメージは大きくなるだろ。
属性が1.2×1しか出せないところを無属性なら1×100出せる。
どちらが大きいかは小学生でもわかる。

>>615によれば、無属性は属性の８３倍ぐらいダメージを出せるらしい。
それは大変だ。ソースを示して本家に持ち込むべきだ。

しかし、そんなに属性が弱ければ使わなければいいんでないの？とも思う。

長期間放置しすぎたから、属性のイメージが大火力に偏っちまったのかもな。
急激に調整されて、過去の栄光を忘れられない奴が愚痴るだけで終わる。
前を見てる奴は、次の手を考えてる。

闘技大会に参加せず、冒険だけしてれば愚痴らなくてすむかもな。

何を言ってるのかよくわからん。
何と何を掛けてるんだ？

617みたいに根本を分かってない奴が悟ったような事を言うのが困る
デメリットがなくなるならもっと全体的に弱体化しても文句はねーよ
それか他の技能にもデメリットをつけるならな

>>618
生存時間で出せる平均火力の話だろう

>>615
そういうこと言うから属性ゴネ乙って言われるんだよ。

つか、データ出せって言われて複雑すぎて出せねーってなら
属性被ダメがでかいって体感とかイメージでしかないわけで。
そんなものあやふやでどこまで当てにしていいのか疑問なのよね。
調べてみれば属性衣とか今時強さ300以下のものがほとんどで、
もう装備もされずアイテム欄の肥やしにでもなってんのかと思えば
普通に装備してるのばっかだし。

目先のダメージ量にこだわって結局1ターンで落ちる属性と、
100ターンの間堅実にダメージを与え続けられる無属性の対比だが。

>>619
お前、自分で頭の悪い煽りすんなって言っておいてｗ
デメリットがなくなるならって、ずっげえ頭悪い発言してることに気づけｗ
デメリットを許容できないからゴネてるって見えてんぞ。

>>620
晒し禁止でデータデータ騒ぐなよ
光闇剛拳モンク少女と無属性剛拳モンクで比較してみれば簡単にわかるだろ
あれは特性がまだ特化レベルじゃないのに
装備強度が下位のキャラよりダメージ食らってるぞ
晒し禁止を良い事にデータ出せ出せクズがうるせーわ

>>623
なら本家でその結果と考察を出してくればいいのに…。
それが有意義なものならちゃんと修正されるでしょうよ。
ここで騒いでも何にもなるまい。

>>622
メリットとデメリットの釣り合いが取れなくなっている
そこが問題ということだ
属性火力を抑える方向に動いて若干下げた後に他の部分も手をつけて
それでもデメリット据え置きだから、な

属性回復壁は確実に組む人間に迷惑を掛けるレベルに落ちてるのも知ってるよな？

>>624
まとめるのは面倒だがそれくらいしなきゃクズが黙らないならやってもいい

upmdznk?

>>624
ぜひ頼む。

安価みすったｗ
上のレスは>>625でｗ

>>625
お前はもしかして、属性回復壁のことだけで会話してたのか？
属性全般の論議だと思っていたが、特定の分野に関する議題にすりかえるな。
あえて言うなら、少なくとも冒険時に迷惑をかけるレベルまで落ちている例は知らん。

俺が書いたのは、愚痴るだけで終わらず、次の手を考えろって話だぜ？
デメリットが多すぎて調整の問題点を指摘したいなら、ここじゃなくて本家で話すのが当然だろ。

>>619
理解した。
でも一番1x100をそれ以下にしやすいのも属性火力だと思うんだがな。

あと属性全盛期に壁やってた俺からすると、今の属性の被ダメなんて大した事ないっスよ。
全てを耐える事に費やして１ターンがやっとでしたから。

ちょっと質問。
属性の無属性ダメって第34回の属性衣2枚で
2倍の速度で被ダメが増えてった報告の修正以来変更加わってないよね？
アナウンスは以降の全部見たがそれらしいのないし。

急にレス止まって悲しいことこの上ないが
>>631で言った報告の結果って参考にならないのかな。
その結果だと異種の属性衣2枚着てほぼ同条件の通常攻撃ダメが

クリ6　833ダメ　被弾観測開始時
クリ6　1023ダメ　53回被弾時

だったんだが。
俺の見落としがあって第34回以降に変更があったなら何の参考にもならんが、
特性上昇2倍（被ダメもきっちり2倍で上昇したのかは不明だけど）で
50回以上被弾でこんなもん。
某えらい人も仕様変更時に簡単な計算式を出して
無属性ダメ上昇は微々たるものかなって言ってたんだよねぇ。

ネカフェからしか接続出来ず、同一IPからのログインは24時間お断りにされて
他のネカフェに行く時間的余裕も無い場合はどうしたらいいだろうか
単に三毛るだけなら自分もPTMも一騎当千の駄無揃いでそれほど困らないんだけど
今回の更新に限って外部からの作製依頼が入ってて大弱りなんだ

>>632
途中で大本のダメージ式が変わったみたいだから何ともかんとも。
ダメージ計算のどのタイミングで属性特性が関係してくるか、とかが変わってたらなあ･･･
まあちょっと調べてみるわ。

>>633
誰かに代理継続してもらうしか無いんじゃね？
〆切りまでに今から連絡して確かに継続してくれそうな人物が居るならそっちで。
居なかったら駄目元で地底湖に継続依頼記事立てて優しい人を募集とか。
居たら、メールでpassや継続内容の遣り取り→次週にpass変更で。

携帯でおｋ

PTMにパス教えて代理して貰ったら？

>>632
ユルく過去結果調べてみたけどよく分からねー。
特性50→300とか、特性が一定値からの特性上昇による被ダメ増加は34回目時点ではそんなに、って感じなのか？

気になるのは「特性0」の無属性と有属性を比較した場合の結果。
これも過去結果、かつ人（某大統領と合体した偉い人）の42回雑記からだが、
A：体格804　防具352　火特性99+風水地光闇8
B：体格507　防具182　特性なし　　　　の状態で、
ソウルファングで
A→闇属性３９２４ダメ（祝福20％補、ラグナロク、ゲシュDF奪取）
B→闇属性１５８７ダメ（祝福10％補、クリ２）
奇襲で
A→１８０、１８３ダメ
B→１６７、１６９ダメ　　　　　　　となってた。

この結果から、特性99ってのはAとBの差（体格300防具170）をナシにしてさらに上回る･･･って推測が。

誰かえらい人、説明頼むわ。

誰か属性忘却して調べてくれよ

>616
使いたくないので、忘却以外で使わなくする方法を教えてくれ
忘却は再調整されたときに絶望するので困る

他の弱体化された技は使わないで済んでるわけだから、
当然、最低それくらいはできていいだろ？
戦闘開始時に属性特性をゼロにするオプションとかな

・［修正］上位生産技能による作製時の強さ算出
これ既出？
次回じゃなくて、今後だけど。
前の調整も意味無かったから、今度こそ本格的に普通になりそう。

技能や技に関しては、突っ走って修正食らうと再起不能だから、
ゆっくりした奴が最終的に勝利するが、
作成に関しては、算出が修正されても出来上がった代物にはノータッチだから、
常に最先端を走ったほうがいいということだな

ダメージ算出の比率も装備＞＞＞＞技能補正＞能力値くらいになったことだし、
今後はいらん技能を取るより戦闘技能一点振りで装備強化が勝ち上がりそうだ

>>637
その雑記は後日修正前のラグナロクがあるから、正確なデータは取りづらいってフォローしてた気がする
チャットで言ってたんだったかな？うろ覚えでごめん
その人の雑記からなら33回の雑記でこんなのあった
〜〜〜
　とりあえず対戦相手の使うミステリアススポットによる被ダメの推移。括弧内に光特性値と、光撃のダメージを表記。
3T：（光93）
4T：1004（光98）
5T：983（光108）
7T：（光143）
9T：1112（光178）
11T：1111（光208、光撃2-○に197）
14T：1155
19T：（光328、光撃2-○に721）
21T：1295（光353）
24T：1323
29T：1377
31T：1451
36T：1534
38T：（光618、光撃2-○に1065）
39T：C1892（光648）
44T：1586（光683）
45T：（光688、光撃2-□に2044）
〜〜〜
キャラ名入っている所は変えておいた
でも30更新も前のデータだし、ダメージの計算方法自体変わってるから、古いデータだと今は参考にならないんじゃない？
その人も最近の雑記だと特化の属性被ダメは1.4倍〜2倍ぐらいだから、○飾作れって言ってるしな
俺は魔法だから被ダメの実感は少ないけど、物理はそこそこ有名な人でも属性切るって人を見かけるから、実感あるんじゃないかな

>>642
〇飾作れってアノ意見、実はツッコミ待ちの逆論理なんじゃないの？
「おお全部揃っ……いやそれはねえよ！！」ってゆう。
ギルド所属してて枠の融通が可能なまーしゃるさんでも
・一線級の〇飾は闇だけ
・付加が片方のみで強さが一昔前の〇飾が水と風。残りは無付加の屑〇飾。
って事実を突きつけるとゆう。
PTの装備更新とかやってると、実用的な全〇飾の調達がどれ位のリソース必要か分かると思うが･･･

属性壁の解決案を思いついたむー∈(・ω・)∋

武器　水LV4　火LV4
防具　風LV4　土LV4
装飾　光LV4　闇LV4
自由　耐霊　反属性LV4

これで完璧だよね

まあ属性調整の何が痛いかって、デメリット＞＞＞メリットになったことじゃなく、
大抵の人は完成形になった今の時期にこんな調整されたことだと思うが
これが序盤だったら「属性忘却すればいいんじゃね？」もまだ意見として成立したんだがね

>>633
かなり遅レスになってもう手遅れかもしれないが。
無線LANタイプのネカフェじゃなければ
プロキシを使えばなんとかなるぞ。

意味がわかんないなら「串」または「プロキシ」でぐぐれ。

>>644
杖魔法、森羅万象と組み合わせたら、そこそこ厄介そうだから困る。
しかし地力を伸ばし切った無属性には蹂躙されそうだから、もっと困る。

「かつての属性＞いまの属性」なのは明らかだから愚痴ってくれてかまわないが
それを勝手に「無属性＞＞いまの属性」と脳内変換するのは止めて欲しい

属性特性を上げるほど耐久力が上がるような上位が枯樹生華しかないため
耐久力が重要な要素である壁タイプに話を限れば確かに「無属性壁＞＞いまの属性壁」であるが
他タイプの属性であればいまだ無属性と同等かそれ以上の力を発揮することも可能だろ

月明はなんか悲惨な気がするんだがさわがないな。
火力が凄いとかでもあるのか？

月明は十分騒いださ。
被ダメ増加の修正が為されたときにな。
なんせ狙われやすくなる、なんて地獄に一直線な効果があったんだし。
そこで救済がなかったんだ。
今や諦観の境地にあるのさ。

月明の狙われやすくなるのはほぼ効果無いぞ。
それにあれはAT補整と30効果目当ての技能だろ？

チャラ男全盛時代であれば防御的目的で月明回収もありえたかもしれない
今となっては>>651の言うものにおまけでDF増加が付いてくると考えれば悪い技能ではないんじゃないかな
斧には鏡花で回避って言うイメージがあることも被ダメ増加が割と気にされない要因だと思う

パンデモとか撃たれてみるといかに月明が狙われやすいか分かるぜ

狙われやすくなっている結果が分かるヒントをくれ。
大して変わらないっていうのは質問掲示板を月明星稀で検索すれば出てくる。

>>648
可能だろって、そのルールそのものが後付けによるものだろ？
栗鼠だからといえばそれまでだが、後出しみたいなものを顕著にされては、不平感が出て当然

三人いたのにパンデモの六割がたをすいとったことならあるが…
えぇ、即死でしたよ。

>>648
可能かどうか知らん。
ソースくれｗｗｗ

オタフクでいいか？

いや、ここはコーミソースを推しておく

でも吸い取ったんなら立派に壁を果たしてるよな…＞後ろの被弾を減らす

もう一人の味方が召喚か魅惑持ちだったってこたないよな

あのとき沈痛さえあれば…いや、○撃がバカスカ入ってたから死んでたろうけど。
ちなみに誰も魅惑、召喚、隠密もってなかったよ。

>>656
偶然だな。俺は８割だ。
いや、当時は味方に召喚と魅惑のレベルが30近いやつらがいたからでもあるのだが。
ちなみに、前２名。後ろ1名。

>>649
月明10は鏡花っていう対応手段が近くにあるから案外なんとかなった、ってのもあると思う
ついでに30効果と技が結構使えるから、なんだかんだ言っても捨てられない

ペット３匹と共に前列にたったら攻撃の75％がオレに来たんだけどコレって月明無くても普通？

実際問題ランダムだったらどっちかに偏ったりするから
パンデモ位は回数ないと分かりにくいよな

ランダムブラスト打ったら100％こっちにきたんだむー∈（・ω・）∋

因みにオレの場合は120発中90発が月明持ちのオレに来た。

>>667
節子、それランダムブラストやない
乱打(駄)無ブラストや∈（･ω･）∋

駄無追尾か、うちにも欲しいな

吸魔つけてるだけで勝てそうだな

締め切りが来なくて手が震えてきた

まだ2時間以上、推定4時間あるじゃないか。
そんなことより麻雀打とうぜ。俺携帯だけど。

ふと思ったんだが、魔法少○の効果でペットの弱化修正って1匹分免れる？

もしそうだったら、悪鬼羅刹より魔法少○な気がしてきた。

>>674
あくまでペット1匹分の「何か邪魔くさい」が軽減できるだけだろ
ペット弱化修正は「何か邪魔くさい」から来るものじゃないぞ？

>>673
死ねよ携帯麻雀厨

>>676
はじめて聞く言葉だ……。
そんなことより麻雀しようぜ！

>>677
死ねよはじめて麻雀厨

麻雀より麻婆つくろうぜ
暖かい晩御飯食べようぜ
コンビニ・外食なんかより
家族と一緒に過ごそうぜ

>>679
ごめん、今日渾身の冷やし中華の予定なんだ…
冬って酸味や辛味のあるものって食べたくならね？

>>677
ﾊﾝｹﾞ見に行っても誰もいないんだが

>>675
レスサンクス。
俺ペッターじゃないからさ、宣言画面の確認が出来なかったんだよね。

弱化の影響が「何か邪魔くさい」の延長なのか、新たに加わった特殊なルールなのか判断できなかったんだよ。

魔法少○の宣言画面もきっと変わってないんだろうな。
魔法少女のマスコットって、基本的に戦闘面では役立たずな方がイメージにあってるし。

>>678
麻雀嫌いか？

>>679
独り身なんだ……。

>>680
ごめん、上で言ってたとおり、今出先で携帯なんだ。
帰ったら相手しておくれ。

　 憧れの魔法少○になれる技能です。魔法の力で歳も誤魔化せます、
○には思い描いた文字を入れて妄想してください。
LVが高いほど戦闘中の魅力/MSP/MATが増加し、
LVによっては特殊な効果も得られます。

　 LV.10
　 特殊なルール「何か邪魔くさい」による減少補正の計算において、
自分の持つペットのうち１体は人数に数えないようになります。

>>680
飯食べ終わった後参加してみる

>>681
トレジャーハンターＧやって出直してこい。

マスコット連中はラスボス戦で輝かしいばかりの活躍を見せるもんだろうよ。

トレGのマスコットはものすごく意外すぎたな
斧でどたまかちわるじょー

そんなことより追加行動関連の修正で、料理特化のうちの子が死なないか心配で仕方が無い

なに、その子が可愛ければ大丈夫さ

強すぎたのが修正食らうだけだよ
常時6回行動できるのが3回ないし4回になるんじゃないか？

属性をみるに、レベルが高いほど追加行動しにくい仕様が来ると見た

それ、属性の前にも何かで見たな・・・

ヤバイ、メッセが終わらない終わらないYO

属性特性値が低いほど追加行動しやすくなります。

属性は色々考えて使ってる人と、
単に特化すればいいやで使ってた人と、
もの凄く差が激しいってのが今回わかったなぁ。

upmdznk？

「ハイパーチキレタイム」ッ！！(ｷﾞｬｱｧ――ｚ＿＿ﾝ)

敏捷が高いほどじゃね？

・体格と器用を上げるほど行動回数が少なくなります。０回まで下がります。
・魔力をあげるほどＭＨＰが下がります（魔力５００でＭＨＰが５０００減る位）。
・幻術の熟練度が上がるほど全ての状態異常に弱くなります

こんな修正が自分に直撃しても文句言わない奴だけ「属性はこのままでいい」と主張しても良い

敏捷が高い程追加行動が出辛くなるのは、既になってるだろう

多分、追加行動が出易くなる系の効果なんじゃないだろうか？
WAIT系も含まれるかもしらんが

>>697
お前みたいな奴が居るから「属性様のゴネはうざいです」って言われるんだと理解したほうが良い

>>697
属性はこのままでいい

>>697
それが実際起ったら属性も一緒に自爆することになるし良いね
身動きできない上に脆い属性壁（笑
夢幻や花火で何も出来ないまま退場の属性魔法（笑

>>698
それものすごい語弊がある言い方だけどな。
その言い方だと敏捷500で3回行動してたヤツが
敏捷1000にしたら2回とか1回くらいしか動けなくなるって意味にも取れるぞ。

>>702
さっそくツッコまれたよｗ
追加行動が増え辛くなるが正解だな、スマソｗｗｗ

>697
属性はこのままでいい
属性はこのままでいい
属性はこのままでいい
属性はこのままでいい
属性はこのままでいい
属性はこのままでいい
属性はこのままでいい
属性はこのままでいい
属性はこのままでいい
属性はこのままでいい

ていうか、お前ら属性を雑談の肴にしてるだけだろｗ

他人の不幸は・・・

水芸
LV10:戦闘開始時に魅了LV4が付加されます。

これ強杉だから弱体化すべきじゃね？
だれか本家で修正希望のスレたてといて∈（・ω・）∋

>>705
そのとおりですｗｗさーせんｗｗｗｗｗ

ヤバい
遺跡外での装備合成の結果貼り付けがない
いつもギリギリに貼り付ける人だけど
今日は見切りの最初何だよぅ
こえぇ

不幸なら哀れむけど不幸自慢は気に障る。
不幸を盾に取っての死ぬ死ぬサギは言うに及ばず。

>>697
waitにもSPDにも関係が小さい体格を上げて、行動回数減らすのはどうかと思うぜ。

属性に重ねあわすなら、
・体格を上げるほど、魔力の高い相手への攻撃力が上がります。ただし、魔力や器用や敏捷が高い相手からの攻撃に弱くなります。
・魔力を上げるほど、体格の高い相手への攻撃力が上がります。ただし、体格や器用や敏捷が高い相手からの攻撃に弱くなります。
・器用を上げるほど、敏捷の高い相手への攻撃力が上がります。ただし、体格や魔力や敏捷が高い相手からの攻撃に弱くなります。
・敏捷を上げるほど、器用の高い相手への攻撃力が上がります。ただし、体格や魔力や敏捷が高い相手からの攻撃に弱くなります。
・魅力を上げるほど、相手ＰＴのＮＰＣへの攻撃力が上がります。ただし、相手ＰＴのＮＰＣからの攻撃に弱くなります。
・天恵を上げるほど、天恵以外の能力が高い相手への攻撃力が若干上がります。ただし、天恵以外の能力が高い相手からの攻撃に若干弱くなります。
だろ。

更新始まったな

○既に発見されている不具合
・敵「熊」のセリフ
・技「キュアブリーズ」

追加か

属性が華麗なるスルーで属性厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TOP更新は来たようだが・・・・・ん？更新は・・・

ここからが本当のチキレタイム

はえーよ栗鼠

メンテ中になっとるね。
うーん、一言二言付け加えたかったんだがなあ。

upktzn!

今日は早いなー
属性はしばらく寝かせたほうがいいだろう。あらゆる意味で

〆切がっ!〆切が来てるむー∈(･ω･)∋

TopPage Update 2008/11/14 20:56

第63回ゲーム結果更新中！

　◇各種宣言の締切　11/14(金) 20時以降
　◇ゲーム結果更新　各種宣言締切後

第63回ゲーム結果更新中です、各種宣言はできません。







　　　　　　　まったりぴょっこりお待ちください。







　　　　　　　　　　　　　　ベルギーワッフルはもうだめだ

TopPage Update 2008/11/14 20:56

第63回ゲーム結果更新中！

　◇各種宣言の締切　11/14(金) 20時以降
　◇ゲーム結果更新　各種宣言締切後

第63回ゲーム結果更新中です、各種宣言はできません。

　　　　　　　まったりぴょっこりお待ちください。

　　　　　　　　　　　　　　ベルギーワッフルはまだ現役。

１０分ぐらい経ってるのに、ＴＯＰ更新がコピペされてないから載せてみたむー∈（･ω･）∋

これだから駄無は・・・

もたもたしてたから2番煎じになったむー∈（；ω；）∋

そんな君がかわいいと思う

>>723
わざわざ開業抜いた君の丁寧さは忘れない。
ところで、課長。まだ僕帰れませんか。

大丈夫だ、タイムカード上は帰ったことになってる。

さーて、今から宣言をするために今から家に帰るむー

>>725
大丈夫、君の“コピペ”は一番煎じだ

文章いじったことに誰も気づいてくれないからって、自分で名乗り出てしまうとは恥ずかしい奴め

恥ずかし乙女＞＜

ふと思った。
開業していない会社で、>>727と>>728はどんな仕事をしているのかと。

そりゃあ・・・闇の仕事だろ
殺医ドクターか何かな気分

ちょｗｗｗ追加訓練枠が反映されてないｗｗｗ

>>733
開業前でもやることはあるんだよと体験談。

>>735
ごくろうさん

ちょｗｗｗランダムリンクが出てないｗｗｗ

>>737
おつかれさん

ちょっいと聞いてくれよ。
ランダムリンクで初めて自キャラが表示されたんだ。

何、本当かね！？
それは…気の毒に…

不安になるようなこと言ってやるなよ。
結果見れば、嫌でも分かるんだからさ。

闘技のページで更新確認する作業に戻るんだ。

ランダムリンクで真ん中に表示されたキャラは三日後に死ぬらしいむー

冷静な>>739だな・・・
>>738が死んだってのに、ああふるまえるとは・・・

UPきたか

マジだった・・・！？

>>742
ま、まだ死ねるですか？！


俺属性壁orz

第63回ゲーム結果更新！

　◇各種宣言の締切　11/28(金) 20時以降
　◇ゲーム結果更新　各種宣言締切後

ゲーム結果を更新しました！
今回の結果はこれで確定とします。

次週は都合により更新を休ませていただきます。

○今回の追加変更点
・［調整］追加行動に関わる効果全般
・［調整］ペットや召喚NPCのみを対象とする効果全般
・［修正］上位技能「竜巻旋風」LV20/30効果

○次回の追加変更予定
・［調整］状態異常軽減時に戦闘値増加/減少を引き起こす効果全般
・［修正］上位生産技能による作製時の強さ算出
・［修正］一部の状況において特殊効果の発動順が異なる
・［修正］存在しない技名を反撃指定すると別の反撃方式になる場合がある

落ちるの早すぎだろｗｗｗｗ

書き込むネタを考えてる暇があったらさっさと書いたほうがいいに決まっている

sigsegv.ddo.jp/fi/result/result.081114.0/result.html

貧弱な鯖だからねー

>>749
あなたが神か？

一番近い位置にいるうちからアクセスしても重いwwwwwww
もうだめだwwwwwwwwwwww

とりあえず、闘技大会と通常戦の勝利は確認したからどうでもいいむー

>>749
とりあえず闘技と通常戦は確認できたありがとう

>>749
とりあえず、闘技大会と通常戦の惨敗は確認した。

・・・orz

>749
ありがとう、闘技の勝ちと通常戦の勝ちが確認できた

>>749
ありがとう。闘技の勝ちとイベント戦ちゃんと宣言してあったの確認できた。

>>749
ありがとう。取引が上手くいってるのが確認できた。

>>749
ありがとう、メンバーの造反劇が確認出来た……。

>>749
ありがとう。ディノとティルダの登場絵が確認できた。

>>749
ありがとう、身長が2センチ伸びた

>749
ありがとう、送品ミスで合成ミスしたのが確認出来た。

>>749
ありがとう。これで貧弱なボウヤだった俺もモテモテに！

>>749
ありがとう。神剣設定ミスってたのは確認できた。

>>761
あれ？　ボクがいるむー∈（･ω･）∋

>次週は都合により更新を休ませていただきます。
水曜日じゃなかったっけ・・・

>>650
30効果はやっぱり凄かった

これは各自で処理をするか、再更新か・・・
各自処理だと、プルダウンメニューがある場合面倒そう

残念ながら確定だぜ
だからあれほど直ぐに使うなと・・・

技能位置交換、前にも似たような事なかったっけ？
つーか、やる前から危険な予感くらいすると思うんだが・・・

そういう時は、技能交換がされてるのを確認してから使うべきだったな。
見切りと一緒で自己責任と思えばいいんじゃね？（所詮は他人事）

・［調整］追加行動に関わる効果全般

これはどんな感じになった？

そんなことよりおまえら大変だ。


神　術　最　終　兵　器　ゲ　ヘ　ナ　が　発　動　し　て　る

とりあえずクリオスピンクスで10回行動余裕でした。

うん？　技能交換……？　何があったんだ？

追加行動に関しては……当方瞬速料理持ちだが、追加行動が１減ったかな？
普段なら６行動出てるところが、５行動で止まってる

同じくクリオ10回↑行動、相手の行動も制限。何処が変わったのかイマイチわからない。

高速魔術のLV効果はサッパリになってる気がする

いくら必殺技補正があるとはいえ、6万超のＨＰ減少か
やばいな、これ

ゲヘナ弱いな････

生老病死見てから次の更新で忘却余裕でした

うちのまさるさんがどんどん寡黙になっていく。
うちのだむーさんがどんどん饒舌になっていく。

人間っておもしろｗ

うちのまさるさんも殆ど喋らなくなっちまったなぁ…

で、ペット召喚対象技はどうなったん？

一部の技性能の低下は確認した。
人数補整は相変わらずかかっていないな。

猫耳が弱くなってるようなきがする

ペットは少しだけ息を吹き返した感
まだ一緒に頑張れる気がしてきたよ

ふと思ったけど、エンジェルリングなんかで付く付加がいままで通りなんだよな
という事は、戦闘中もステータスはそのまま持ってるって事になる。
単純弱化では無く、出入口でなんらかの制限を掛けてるだけなのかね
それなら能力別での微調整も結構楽なのかもしれない。
ちゃんと考えてくれてるんだな、やるなぁ栗鼠。ちょっと感心してしまった。

まあ全部想像なんだけど

栗鼠に感心とかないわ

これだけの良ゲーで感心できない方が無いわ

なんか３人くらい技能交換位置と追加訓練で別のがあがってるみたいだな。
これって最高神フラグにはならんよな・・・？
闘技は問題ないが戦利品がびみょいから最高神してほしいぜｗ

考えられる選択肢は３つ
１：再更新
２：今回のうちに、各自処理
３：今回の追加訓練枠はなかったことにして、次回追加訓練枠を設ける

１：手っ取り早いが、既に確定と言われているから不満が出やすい
２：技習得や上位の特殊効果が設定出来るようになるかが疑問
３：これが一番安全。不具合直撃の人は次回の戦闘に影響が出る程度

さて、栗鼠がどう動くか・・・

４：スルー

４：なかったことにする。不具合直撃した人はごめんね？

普通にやってても不具合でそうだった追加訓練
ただでさえ怪しいのに、このタイミングで技能位置交換とか、不具合狙ってやったんじゃね？
とか思いたくなる。
まあやった奴に非はないが、中の人はギャンブラーor凄腕のデバッガーか？

面倒なことになってんなー馬鹿な栗鼠め

所持技能の番号で処理しているのを技能の名前で確認画面に出してるから起きたわけか

指摘されてるけど、どちらの登録を先にしたかで違うのな。
でも通常訓練と追加訓練で違う動きしてる報告は完全に不具合だよね？

通常と追加で違うから不具合だろうな
そうでなくても消費行動を後に回したとしても
基本宣言と内容が異なるってのは意図したものではないだろう。

なあ、流星光底はまだ生きてる？

どこに修正が入ったのかよくわからん程度に生きてる。
つーか死んだのを探した方が早いくらい各所で生き残ってる模様。

言葉どおり追加行動に関わる効果だけ修正してSPD/Wait周りは放置のご様子

高速治癒はどこまで死ねばいいんだろう

>>799
全然死んでねーよ。
神道、祈祷と合わせて、更に装備のブーストかけてみろ。
毎ターン二万〜の全体回復が可能になるぞ。単体なら十万近くいけるんじゃねえの、これ。
手間はかかるが、十分な見返りだろ。

>800
それは高速治癒が凄いのじゃなくて神道や祈祷が凄いってんじゃないの？

いいえ、3つ合わせるから強いんです

単体だけで強い技能なんてあるわけないじゃないですか

輝いてるよ！
ハゲばっかじゃねーか

高速治癒はSPが続く限り回復技を使い続ける為の技能って見てたから、ダメージが押さえられた現状なら別にいいんじゃね？
補正は何をするにしても邪魔になり難い組み合わせだし、修得技は隙間を埋める感じに使うにはなかなかなんじゃないかと。

非接触で撃ちたくなる技ばかりだけどなｗ

通常訓練＋技能位置交換は何度もやってるが、不具合は出てない
追加訓練＋技能位置交換で不具合が出てるのなら、確実に不具合

栗鼠ブログのプロフィールアイコンに栗鼠以外の絵が出たぜ！

>>797
そうか、ありがとう
取るかな……
まだ軽業なんか無いんだけど

＞指摘されてるけど、どちらの登録を先にしたかで違うのな。
それはない。時間によって、処理順の優先は変わらない。
掲示板で指摘してるのは定期更新初心者か再更新うぜーから止めろっていってるようなもの

>>809
試して了解した。あんがとー
ちなみにボクは技能の位置交換なんて怖くてできないむー∈（･ω･）∋

>>809
処理順の優先は変わらないけど、
宣言履歴で位置変更される前の上位が表示されるのは仕様じゃないか？
あの指摘は日時の件が余分なだけのように見えるが。

>>809
>>806
＞宣言履歴で位置変更される前の上位が表示されるのは仕様じゃないか？
だな。だが、例え、技能位置交換をしても問題なく表示された技能が上がる
何度も実証済みだぜ…

安価ミスった…
>>811
>>806

>>807
>>111
>>111
>>111

>>812
そうだったのか…。
しかし、そうなると今度はルールの処理順とその処理結果に矛盾が出ないだろうか。
具体的には件の記事で示されてる内容なんだが。

・ルールとの表記違いに気付いて内緒で直した。
・訓練に例外処理を組んでたが追加訓練には入れ忘れた。
今回の件についてこんな原因が頭に浮かんだ…。
実際どうだったのかは知らないが、俺も技能位置交換は怖くて使えないぜ。

がいしゅつだったのかー

原因がなんであれ、バグはバグなんだから、どうでもいい
原因を突き止めるのは参加者の権利でも義務でも楽しみでも何でもない
こんな条件・環境でこんな事象がありました、と報告するだけでいいじゃない

後の処理は栗鼠の判断任せにするしかないんだからさ

それにしても、追加訓練と技能位置交換を併用するのは危機管理能力が低いといわざるを得ない。

同意
位置交換なんていつやってもいいだろうになぁ

まぁ、一応前提条件にバグ残す方が悪いというのはあるが。
栗鼠だからな。同意しちゃったしな。

危機管理能力？

追加訓練と技能位置交換を併用することによって訓練がおかしくなるバグは数回報告されてるからな

ああ、追加訓練じゃなくて通常の訓練でな

>>822
>>806

その数回報告されているのにも関わらずフィクス放置
どころか警告文等の啓蒙すらないＧＭの管理能力こそが問題であり
同意したためそれが問題でないという矛盾が
フラストレーションを溜め込ませているのだろうかね

>>824
過去に幾つかの不具合は出てる
ここで言うことを鵜呑みにしない

∈（･ω･）∋

そんなんでストレス溜め込んでる奴いるの？

でなけりゃなんで毎度毎度こんなウダウダと下らん話題でスレ消費してるのか
自分にはサッパリ理解できなかったんだが

基本愚痴ばっかりじゃん、ここって

>>829
まな板の愚痴スレでも何でもいいけどな。

まぁ、栗鼠だし、とは言うものの、別にそれで文句が言うことを不当とまでは言わんよ。
ただ、ある程度は流せると同意しちゃってるから必ずしも救済されてもなかない、負けない、くじけないってことで。
修正が直撃した日もそんなもんだといろいろ諦めた。

仕様変更の嵐がうざい
→原因はゴネ厨。
→規約同意したんだからゴネらず黙ってろ氏ね

という流れ。

>>829
愚痴ばかりなことと、ストレス溜め込んでることはイコールじゃない
お前だってくだらないと思いつつも暇だからついついレスしちゃうんだろ？
みんなもその程度の意識しかしてないだけで本気の奴なんかいないさ

確かに、凄いダメージがでたぜヒャッホーイとか
凄い装備ができたぜウヒョーとか、
そういう系統のレスはあまりないな。やはり特定されるからだろうか。

そうかもしれんね
まぁ愚痴が出るからストレス感じてない、と
ストレスあるから愚痴が出る、とは違うものだろうさ

ただ、本気の奴なんて…って思っている中の
何割かは、確実に本気というのも真実の一つかもしれないよ
人が言うからには、欠片だろうが萌芽だろうが
やはり何らかの意思や意図が紛れているには違いないのだから

真っ赤になって恥ずかしい事言ってる奴がいる

人が言うからには、欠片だろうが萌芽だろうが……
―――やはり何らかの意思や意図が紛れているには違いないのだから

>>834
正しくないことをさも明らかであるかのように語ったり
明らかなことをわざわざ分かりづらく言ったり、面白い奴だなお前

ハロウィンで栗鼠にお菓子やらなかったから悪戯されたんだよ！！！！！！

>>833
通常攻撃で四桁ダメージが出たぜ、ひゃほーい！

斧だけどな！　武器二つ装備してるけどな！

星火燎原で被ダメ1桁に抑えたけど
ひゃほーい！って感じじゃないもんなあ

>>839
おー、そいつはめでたいな！
斧ってすごいよなー。
隣の芝から眺めてると、格好よいと思ふ。

>>840
自分なら小躍りしそうだけどｗｗｗ
複雑な家庭の事情があるのだと、黙祷しておくナリ

>>808
仮に君が敏捷0振りで現在の値も50だったとしよう。
だとしても34枠敏捷に振ったほうがよっぽど強い。
あれは最初から高速戦闘特化の奴が取るもんだ。

>>>838
なんかすごく納得出来たむー∈(･ω･)∋

SPD増加技があったり行動制限の問題で、敏捷初期値にはオススメできないよね。

じゃあとりあえず麻雀でもしようか

麻雀麻雀うるせえよマジで

まー良いじゃん

麻雀やってる？

いい加減にしないとハンゲの捨て垢取って文句でも言いに行きたくなる

美学って魅力補正高いんだなー
魅力50なのにエンジェルリング効果受けれたわ

特定しましｔ（ｒｙ

美学LV^2の補正だからね

なん・・・だと・・・

42^2 = 1764

うおおおおおおおおおおお
wiki見れねぇぇぇえええええええ！！！！！！
ちっくしょおおおおおおおおおおお！！！！

来週更新空くっていうのに、何で今からそんなテンション高いんだ。

今回手痛い敗北を喫した俺は
いつかアイツに逆襲するべくwikiを必死の形相で漁っていたのだ

それ負けフラグなんだが……まあいいや、頑張れよ。

そうか俺ってば負けキャラだったのか・・・
そりゃ勝てねぇわけだ・・・

美学LV^2の補正とか魅力上げる必要ないなｗ
350以上ってのは間違いないのかな、400以上だよね制止までって

音楽と美学の魅力補正はLv＾1.2*3だってまさるさんが言ってるよ

来週休みって栗鼠旅行でも行くのかな

>>859
300だったのが修正で400になって、設定消滅になったときにまた300に戻った？
まあ、とりあえず今は魅力300で制止まで発動してるんじゃないかと思う

>>861
クリスマスと年末年始からの長期休止に向けての準備、と邪推。
次回は４月からです∈(・ω・)∋

ギャグで言っていいことと悪い事があるぞ

来週休むなら、次回は水曜日に戻して欲しかったむー∈(・ω・)∋

確かによくよく考えてみると不自然だな
なんで延期後も金曜日程なんだ・・・こりゃあもしかすると

だむの顔文字と一緒ならなにいってもいいって思ってるんだよ
ほっといてやれ

つか来週休みなのは俺の誕生日と被るからだろ
栗鼠死ねとか散々言いまくったからな

で、何でこのスレはsage進行なんだ？
少しでもおもしろいゲームは宣伝しないと、どんどん痩せてくジャンルだろ
ガキみたいだな俺…
何つーかさ、もう少し定期ゲーが発展してもいいと思うんだよね
かっこ悪い事言ってるのは分かってる、でも定期ゲーが好きなんだ
用も済んで酒入ってるし、きっと見直したら凄い恥ずかしいんだろうな
かっー、何かもうダメだ、おやすみﾉｼ

>>868
寝る前のクソならトイレにしてくれないか？

おっお祝いなんかしてあげないんだからねっ

つ
栗
で
少
ガ
何
か
用
か

公園のベンチで一升瓶抱えて眠る>>868の姿が浮かんだ。

868のリアル誕生日はいつも定期ゲーでお祝いなのか？

酔っ払いって気持ち悪い生き物だな

栗鼠がクソなのは間違いない

そんなことより今日面接なんだ∈(・ω・)∋

俺……大学受かったらまーしゃるさん目指すんだ…

フラグなんぞ建てなくても落ちるから安心しろ

>>877
嘘でもいいからｶﾞﾝｶﾞﾚ!って言ってあげようよ。

>>876
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!腸ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!∈(･`ω´･)∋

大学なんて入るもんじゃないさ
876のためにも俺は落ちるのを祈ることにするよ

大学なんてどうでもいいんだぜ・・・
仕事できるかできないか、結局はそれがすべてだからな。

まぁ、今日日大学出てるのなんて当たり前だから
行けるなら行くのに越したことは無いんだぜ。

それを有効なほうへ持っていくいわば道具

頑張る人間の足を引っ張るのはただの野暮だよ。
入った大学じゃなく大学で何をやったかを誇れる人間になればそれでいい。

まあ、今の時期の面接ってことなら、滅多に落ちない類の奴だから大丈夫だろ。

まーしゃるさんになるために大学に行きたいと>>876が本気で思ってるわけがないだろ！
もっと大きな目標のために大学へ行かなきゃいけない、そのプレッシャーを紛らわすためなんだよ！！

野暮でもいい。
何も誇れなくても構わない。

ただ俺は人の失敗を祈るだけ……。

まーしゃるさん目指すって事は軍人志望なんじゃね？

いや国務長官を目指すんだろう

ゴネる奴の性格が分かった気がする

なるほど、嘘でもいいから応援しろなんて事ほざく奴がゴネまくるのか。
気持ち悪いな。

いや、違う

俺のようにぱっと見た感じ悪意が感じられないようなレスをする奴がゴネまくるんだ

またまたご冗談を。

何か耳障りの良いこと言って印象操作を試みるオレのような奴に決まってるじゃないか。

みんな私のために争わないで！！！
／(^0^)＼からみんな安心汁
ちょっとゴネてくるわ

来週の今頃には更新が無くて手がガクガクしてきたとかいうやつが出てくるんだろうな

>>892
またまた冗談を。
こんな時期に落ちるなんて余程だぞ
強い印象を与える為に全裸で面接でもしたかw

世の中には100名中2名しか受からない公募推薦というものがあってだな・・・

>>880
高学歴なところに受かってから言おうな？

って、ここは偽島スレだ

>>895
うるせー
高学歴のつかえねーやつがいるから言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>896
そういう台詞は自分が高学歴でないのなら言うべきじゃないな。

何のスレかわからないどころか見るに耐えないくなってきたでござるの巻

高学歴すら取れない時点で使えないんだよ

偽島の技能レベルを高学歴に例えようぜ

高速魔術は高学歴
神術は低学歴

クリオスピンクスは他人を蹴落としてキャリアアップするタイプ
ゲヘナはノンキャリでがんばっても結局キャリア組みに成果を横取りされるタイプ

学歴とっても使えない人間。
低学歴でも使える人間。

おまいらが学歴にコンプレックス持ってるのは良く判ったから楽しい話を頼む。

じゃあ来週お休みだそうだしやること考えようぜ
敵アイコン作りまくるとか

俺は自分のアイコンをもりもり作るよ！

>>905
俺のアイコンというかプロフ絵を書いてくれ。

>>906
萌え用の依頼スレで頼むのはどうかな

>905
ここは全ＰＣのアイコンを作ってくれ

アイコンは俺の自分をもりもり作るよ！

また、技能位置交換で再更新すんなって、コピペで貼り付けてる

ここ見てるやつじゃねの。
ID違うし。

ＩＤ変える手なんて幾らでもあるじゃんね・・・

ＩＰでＩＤが決まってるわけじゃないから、
他のＰＣとか、携帯からやればＩＤは変えられる

PC変えるどころかブラウザ変えるだけで変わる

ただしIDはENoで決まる

ID変えられるなんてのは知ってるさ。
ID変えて他人演じるならコピペって方法取るのは変じゃねってこと。
…まあどうでもいいか。

なんらかのバグには間違いないから、どっちにしろ栗鼠の判断を待つしかない。
IDがどうとかよりデータ修正するかしないかが大事。

俺はしないと思うけど。

バグかどうかは栗鼠の判断を待つしかないな。

バグかどうかならバグだろ。栗鼠がどうするかとは別の話。

あからさまなバグだって仕様だと突っぱねれば仕様になるんだよ、といちプログラマーのぼやき。

つっぱねた所で結局は仕様変更になるんですけどねｗｗｗ

まあお金は貰うんですがね。

おっかねえ話だって言ったらどうしようと考えて結局やめた。

来週の休みはセリフ設定に疲れて温泉いくんだよと妄想。
ゆっくり（ry

それとフルーツタルトにくっついてるカスタードは確かに邪魔臭い。
無いとボリューム不足なんだろうけど邪魔臭い。
仲間が無意味に召喚連打した時くらい邪魔臭い。

それじゃソロで食いなよ

自分で作って喰ったら腹壊れたみたいｗｗｗ

封殺料理の使い手がここにも

ペット2体でも明らかに前より弱すぎて戦力にならない
やはり1体出ししか駄目なのか

そこまで、か？
多く出すには皇帝必須かね

皇帝だろうが悪鬼だろうが上位なしだろうがペットはPTに一体までがベスト

光の宝玉って後発組でも数更新までは取得できるんだっけ？
最初の１組だけ？

なんかペットが動像みたいになってしまったなあ。
装飾は付けられるし、鍛えられるからまだ違うけど。

あれ、動像って・・・。

言うなッー！

装備枠を圧迫しないから優秀なんだぜ。
プルダウン式デコイ生成技能と考えれば良い

複数出せる使役獣？

ただし魔法は素通し

ロールがどうだと言って4匹出せるようにゴネた結果だと思って諦めるんだな

１体なら以前と同じくらいだしちょうどいいんじゃね？
他の技能や属性にも言われたが、今までが強すぎただけでこれでほぼ適正だと思う。

属性は無属性被ダメ上昇廃止、無属性へのダメ上昇廃止でいいと思う。
６霊に無属性なんて関係ないじゃん。

つまり7つ目の宝玉は無

提供者を見ていたときのこと。
熊の画像提供者の名前に吹いた。画像からして吹くけど相乗効果だな。

天使Lv4体力Lv2の装飾か　体力Lv3天使Lv3の装飾
どっちにしようか悩むんだむー∈（･ω･）∋

天使4体力3をおすすめだむー∈(･ω･)∋

>>939
ああいう身内ネタは勘弁してほしいむー∈（･ω･）∋

>>941
なるほど、ロードナイトでも合成で作れば不可能じゃ・・って
ＰＳ不足と気づいたんだむー∈(･ω･)∋

ごめん、ageてしまったんだむー

>>939
ソロで人と関わるのが遺跡外の作成くらいしかない僕には何が何やらさっぱりだむー∈(･ω･)∋

最近一人が淋しくなってきた

>>945
ばっか野郎、お前を一人にはさせないぜ！

遺跡外ですら人と関わったことないむー∈(・ω・)∋

946の装備は…

>>945-946
俺俺、俺もいるよ

>>946は自分で装備を作ったり、合成したりしているんだ

印作製って需要高いのかな

ばかだな。
偽島には人外の奴も多いんだぜ。

なるほど、人との交流が無いと言うことはつまり、人間嫌い設定と言う訳だな

>>949
つまりなんでも一人で出来るまーしゃるさんということだな

>>950
スレ立て頼んだー

決めセリフと、それが流行っているかは別問題だと思うんだ…

950踏んでたの気付かなかった
ありがとう>>953

次スレ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1226912901/

>>955
乙ー
次回更新でいいことがあるのを祈ってるよ

物理系のとっては、全属性の○印があれば、
弱点が狙えるから、強いと思うむー∈（･ω･）∋

何度も言われているが、きちんとペット更新しておけば十分使えるのにな。
ペット弱い弱い言ってる人はどんなペット使ってるのか気になるわ。

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　ペットをチェンジしたら逃げられたでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>923
遅レスだが、カスタードタルトこそがタルトの至高だと思う
俺から言わせればフルーツタルトに載っているフルーツの方が邪魔くさい

>>960
100円のシュークリームでも食ってろよ！
フルーツ馬鹿にすんな！

このスレの住人層は
男はキモヲタ兼ネット雀士（笑）
女は腐女子兼スイーツ（笑）
何だか悲惨な組み合わせだよな
リアルで学歴高い奴とかいんの？

リアルで低学歴ですが普通に働いて飯も食ってこうやって仕事終わりはダラリとPCして寝てます

よせやい、照れるじゃないか

>>962
煽りではなく素朴な疑問なんだが、お前さんはそのどちらかに素でぴったりと
当てはまっているのか

キモヲタでネット雀士でスイーツな俺はどうしたら

>>962
医学部のやつとか弁護士のやつとか結構ごろごろしてるぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ＜::￣:::::::::::::::: ｀＞､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／::::::::::: i::::::::::::::::::::ヽ::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::;!::::::/l:::;:::::::::::＼:::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／::/:::/::;ﾊ:::/::::Vﾄ、i::::::::::ﾍ:::::::ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ/::::/:: /::/　,Y-:::::ﾊ ヽl::::::::::::ﾍ::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　//:::::/::::ｲ:/／　l::i::::::! l!　.Ｖ::::::::::::';::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　jｲ:::;ｲ:;∠ィ-―- ｖﾍ::::|-t―ト､::::::::::Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＿　＿＿＿　　　　　　　 l:/ l::::/ ,イﾁﾑ　 　 Ｖ!ｨ升へ V::ｖ-､）
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼　　　　. ´　 l::人! 弋_ﾝ　　　 ｀弋_ｸ　　Ｖ.,ｲ/
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼　　　　　 ﾚ　ﾊ 　 　 　 ,　　　　 　 /_ノ '´
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ　　　　　 rﾆﾍ、　　　_ _　 　 　 / _二7
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|　　　　　　 /::;＞　　　　　　 ィ´l_ﾊ::ヽ
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |　　　　　 /::::7　 /｀!ｰ　.＜ﾄ､　 　 !:::ﾍ
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l　　　　　 l:::::::l／ lノ　　　　,Ｖ ヽ､　l::::::l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/　　　　　 .l::ィ/　　lﾍ　　_ ノ/ ＿ .へ!､:::l_
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/　　　　ｒ‐(二イ　　 レ^ く_ ／///　ト､＿ コ-､
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥ 　　　./　l i　/　　　 ヽ! ／　 Li/　 l　　　　/　l

誤爆したがそんなに間違っていない気がしてきた

大学院なら高学歴？

ある界隈ではそこそこ名の知れた大学を卒業した俺が呼ばれた気がしたが気のせいだった。

>>970
ネタだよな？

○次回の追加変更予定
・［調整］状態異常軽減時に戦闘値増加/減少を引き起こす効果全般

この調整が気になるんだが、何か壊れたものでもあったか？
フトリエルのAT/MAT増加は連装できるからでかかった気はするが

>>970
意味が解ってない時点でお前が大学院だとしても低学歴だという事は解るｗ

>>973
・味方の異常を軽減してＨＰ回復、能力値をその分減少させる物が複数存在
（ＨＰ回復量は消費ＳＰに見合わない）
例：ハルシオンデイズ・キュアブリーズ等

・状態異常を軽減して能力値増加技を異常指定で設定
　更にその状態異常を味方に与える技を設定する
　そうすると上位効果での増加がカスに見える増え方をする

>>975
あぁ…なるほど　thx
相変わらず増加・減少関係はバランスブレイカーが多いなｗ

俺達からキックされた駄無は野良で東大生達に拾われたらしく飲み会で延々ぐちってた

もう、駄無への指示は疲れたよ…
あいつらもペットみたいに出し入れ自由にできればいいのにな

>>960
923だが、カスタードが多過ぎてフルーツ入りカスタードタルトになっちゃってるのの多くね？
でも、酒とか紅茶に漬け込んだ（多分）ドライフルーツ使ったのはカスタードにも負けなくて美味しかった。

思い出して作ってみても上手くできないorz

自分としてもどうかと思うが高学歴で既に役員な俺登場
農業に憧れをもっているがな
要は自分が満足してりゃそれでいいんじゃね？

俺の知ってるSUGEEEな方々
・海外長期出張で、現在海外から継続中のPM
・ケータイ大喜利でメジャー5段のPM
・やせてるのにFカップの美人と結婚したPM
・そんなPMばかりなのに、気持ちだけは負けてない俺

>981
特定した

俺の知ってるUGEEEEEな方々
･俺の上司
･そうだと知った翌日に職場でいろいろ暴露されて職場での立場が一変した俺

>>983
下の一行だけ俺と同じなんだが

偽島は実力・運・ゴネと人生そのものだからな

いいえ、人生の場合三つ目はコネ（人脈）になります。

島じゃないが上司と同じゲームして仲良くなった。
仲良くなったが逆に仕事任されて困る。

そういえば下は小学生から上は定年退職までいるという話がまな板であったようなきがする
ブログで４０代とか行っていたのもいたような

高学歴ですがニートです。

>>971
麻薬汚染だよね
分かるわ・・・・・・そこが弱いのね？

皆なんだかんだで自分語りが好きなんだな

色気猿自重

ｳﾎｯ!!!

上位を忘却
しばらくして忘却してはいけない上位だと気付いた
もう駄目だ

サムライを消してしまったのですねわかります

ペッターだけど進むべき道が分からない
このまま特化するのがいいのか本体も攻撃する方がいいのか

いつかはサムライを消すだろうな・・・
満身創痍取るなら回避なんか邪魔くさい。
重鎧もほしいけどまだ無理だよな


あぁ、千斬りはやめて！

今までどう動いてきたかによるんじゃね？
魅力特化なら他の道に動くのもきついかもしれないし、そのへんは個々によって変わってくるからな。

ちなみに俺はペット任せの特化で行く予定。
２Ｆでのんびりやってるから、それでも何とかやってける。

今の状況じゃペッターは乙としかいえない。
本体が弱いペッターはマジただの雑魚だぜ。

特化するにしても、悪鬼羅刹30程度じゃ特化とはいえないし。
背徳の児あたりを既に持ってるんだったら特化に望みもあろうけどねー。

千斬りなんてそう簡単に何十回も当たるもんじゃないさ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。