シュミッドディーヴァ Part41

公式サイト
ttp://schmiddiva.hangame.co.jp/
wiki
ttp://www39.atwiki.jp/schmiddivawiki/

前スレ
シュミッドディーヴァ Part40
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1223200497/
関連スレ
シュミッドディーヴァ 質問ｽﾚ
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1200630456/
したらば（デッキスレ等はこちらへ）
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/45504/
シュミッドディーヴァ晒しスレ　Part6
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1221966527/

次スレは>>970、無理なら>>980が立てましょう。
無理そうな人は近づいたら自重しましょう。
晒し行為は禁止。晒したい人は晒しスレでやりましょう。

前スレでカルドの話題が続いた為試験的にカルドセプトの話題は禁止

Ｑ.１：これはRPG？
Ａ：カードゲームにボードゲーム要素が乗ったゲームです。

Ｑ.２：チュートリアルやったけどまだルール解らない
Ａ：慣れるまではCPU相手に練習するのがオススメ。

Ｑ.３：時間短すぎて考える余裕が
Ａ：時間を「ゆっくり」に設定してから始めると良いでしょう。
ちなみに『はやい』『ふつう』『ゆっくり』の三段階になっていて
『はやい』から１０．１５．２０秒になっています。

Ｑ.４：ゲーム中にカードの詳細が見たい
Ａ：配置しているユニットまたは手札を右クリックで詳細が見られます。

Ｑ.５：カードに記されたアイコンの見方が解らない。
Ａ：アイコンは一段目がカードタイプ、二段目がユニットの属性、魔法の場合は使用タイミング。
三段目はユニットのサイズ、四段目は特殊能力。カーソルを合わせれば説明が出ます。

Ｑ.６：自分の属性タイプのカードが全然出ないんだけど？
Ａ：単純に考えると25％ですが、運も絡むのででない時も勿論あります。

Ｑ.７：砦の効果って何？
Ａ：近くにある旗にカーソルを当てよう

Ｑ.８：購入したブースターは何処に消えた
Ａ：デッキエディットで取り引きタブに切り替えてみましょう。

Ｑ.９：どのデッキが強い？
Ａ：スターターデッキで恵まれているのは火だが、運と実力の差の方が大きい。カードが揃えば全色強い。
各属性、多少の癖があるので一通り触ってみるのもありかもしれない

Ｑ.１０：姫とカードデッキは何か関係ある？
Ａ：関係なし。自分の好きな勢力と好きなカードデッキを選べばおｋ

Ｑ.１１：公式サイトの個人戦績の負け数や対戦数がおかしいんだけど・・・
Ａ：どうやら一度負けると他勢力まで負け数が＋されるバグらしい。公式で修正対応している模様。

Ｑ.１２：はじめたばっかりだけど対人戦が強くて勝てない＼(^o^)／
Ａ：ロビーでルームメイク→シングルプレイにチェックして部屋を作り、ゲームスタートすればＣＯＭ戦が出来る。
ＣＯＭ戦はＬＶ１０まで対人戦と変わらないＣＰをもらえるので、慣れるまではＣＯＭ戦で要練習。

Ｑ.１３：試合後半でユニットがやられていないor敵ユニットがいない土地に止まったのにＬＰが減った
Ａ：山札が切れると「引かなければならない枚数」分、ターンはじめにＬＰがマイナスされる。

　山札が切れて手持ち枚数が６枚、５枚の時はターン始めに１枚引かなければならないのでＬＰ−１。
　４枚の時は２枚なのでＬＰ−２になる。以下３枚＝ＬＰ−３　２枚＝ＬＰ−４　１枚ＬＰ＝ＬＰ−５となる。

　山札の枚数確認はゲーム画面右下のマスター情報で確認出来る。

Ｑ.１４：○○がウザイ、○○がチートしてた、○○八百長乙
Ａ：晒しは>>1のリンクにある晒しスレで。

Ｑ.１５：デッキがなくなったけど復活しないよ？
Ａ：某作とは違うので復活はしません、代わりに手札に追加されるはずの枚数だけ
ＬＰが−１ずつ補充されます＼(^o^)／ご利用は計画的に。

Ｑ.１６：カード高すぎじゃね？
Ａ：非課金でもLv11までＣＯＭ戦するか常に自分よりもLv10以上高い人とすればそれなりに引けます。
ですが、何が出るかはリアルラック次第ですので注意。

Ｑ.１７：他の属性のカードは使えないんですか？
Ａ：いいえ、条件を満たせば使えるようになります、それについては公式掲示板でまとめてる記事がるので
参照してみるとよいでしょう。
また運営の方で属性別のデッキケースも販売してるのでご検討してみて下さい。

Ｑ.１８：姫ってなんのためにあるの？
Ａ：日本独自のシステム。勢力戦争と言うものが存在し１位の勢力には報酬が貰えます。
また勢力情報のページから所属してる姫様からメッセージを貰えます。
※０時００分更新
また、カードを献上することで得られる好感度を消費し、様々なお願い事を聞いてくれます。

Ｑ.１９：対戦終了後の獲得ＣＰとＥＸＰが０なんだけど？
同じマスターを相手に11連戦以上すると、対戦終了後にCP/EXPを獲得することができません。
これは、不正行為を防止する為のシステムとなります。

連続購入回数　早見表です。
左から、連続購入回数、カード枚数、リアルマネー、ゲームマネー、
１枚当たりのゲームマネー（ＣＰ）、１枚当たりのリアルマネー（ＨＣ）です。

1 　　 1 　　　　60 　　　 1200　　 1200　　　 60
2　　 .3 　　　 180　 　　 3600　　 1200　　　 60
3　　 .8 　　　 420　　　　8400　　 1050　　　 53
4 　 18 　　　 900.　　　18000　　 1000　　 　50
5　　38 .　　 1860.　　　37200. 　　 979 　　　49
6　　78 .　　 3780.　　　75600.　　　969 　　　48
7 　158　　　7620 　　152400.　　　965 　　　48
8 　318.　　15300　　 306000.　　　962 　　　48
9 638. 30660 613200. 961 48

しまった半角でスペース入れてしまったorz
一番下の連続購入９回目は計算して出した値なので
実際と違うようなら修正よろしくお願いします

>>6
もともとレア保障までで十分で
その後の必要性がないから９のとこは削除された気が

いちおつですー

お疲れ様ですー

CP稼ぐために消費SP4以下のユニットをひたすら配置するだけであと放置っていうのをマクロで寝てる間にやろうと思うんだけど
CPとかかかる時間とかで相手に迷惑かかる？時間設定は速いで

>>10
いいんじゃね？放置部屋つくりゃ俺入るよ
10戦ごとに抜けるけど

よくねーだろ。普通にＢＯＴじゃないか

　　　　7ｨ =ﾐ´三｀ミヽ
　　　 1 ｌｌ f"ﾞ''"1ヽﾐヾ`、　　　悪いことは言わない　課金するなら通常のカード購入にすることだ・・・・・・！
　　　 ﾘ|ﾙﾘ　 r‐ヾﾐヽﾐ､|
　　　　ｌせ〉　せﾗ ||ヽｌｌ|　　　　　ダメです応援パックはダメ・・・・・・
.　　　　| く 、　 　 ﾘｿ lｌ|　　　　　あれはノーチャンスです・・・・・・！
　　　　 ｌヾﾆニフ /ｌｌ|_l_|
-‐ '' "´ lヽ＝ ／|l |ｌ| ≡｀" '' ‐-　　　現実です・・・！
≡≡≡ |ﾘ|`<.／|ル′≡≡≡≡　　　これはゆるぎなき現実・・・・・・！
≡≡≡≡ﾚ〈 〉､|≡≡≡≡≡≡


ほい。忘れ物。だが1乙。

>>7
あれ、最初からレア保障2回目とかあったんでしたっけ？
途中からいつの間にか9回目、10回目？実装されたって話を見たような気がしたもので…

>>13
忘れ物じゃなくただテンプレ要素と考えてない
確かにコモン比率は高いけど主観による要素大きいし
ある程度してきた人がアンコとか狙うのはダメだけど
はじめたばかり、自属性の強化にはありかもというのも書き込まれてる
負の要素ほど書き込まれやすいし、印象強いってのもあるしね

昨日、何気にシングルプレーをしたら対戦相手が見慣れないアバターで
なんか闇ぽくてスターウォーズに出てくる帝国軍の皇帝みたいでした

アバターじゃないだろ

>>15
難易度最大の奴か
勝っても２００ＣＰしかもらえなかった

>>16
ハンゲ厨はなんでもかんでも「アバター」と言う表現が普通と考えてる連中
NPCも何の略かもわからずに、そういう単語と認識してるぞｗ

このデッキのアバターいいね
このモンスターのアバター強そう

とか聞いたことある

　　　 　 　 　,. -―--＼
　　　 -= '''´　　　　　　　`-､
　　　 ／／ 　　　　　　　　　ヽ
.　　 ,' /　　　　 　 ,ｲ　　　 　　}
　　 |/!,' /　ﾄＡ　 / l Ａ　ヽヽ ｿ　　いらないアバください
　　　 {l |､　|ﾌ ヽl　 `lﾌ＼ ﾚ〈
　　　 ヽトヽト- ' 　,　` ‐' ﾘ.ノ
　　　　　　 `　､ ー ‐ ,.　'
　　　　　　　 r ' `ニ´‐ ､
　　　　　　　i　}　　 　 { .i
　　　　　　 / .,|　　　　|-.!
　　　　　　 ! ./Ｌ＿＿∧ |
　　　　　 ノ 〈 |　　　　| 〉 ヽ
　　　 　 └-' .|＿,! ＿| `- '
　　　　　　　　 |　| |　.|
　　　　　　　　 |‐ ! | -l
　　　　　　　　 |　'　!　|
　　　　　　　　ﾉ　{　}　l
　　　　　　 (二フ　ヾーヽ
　　　　　　　　　　　　`ー'

「このアバターがいいね」と君が言ったから10月17日はハンゲ記念日

>>14
最初からレア保障２回目とかあったべ

カルドセプトおもしれーｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか一気に人減ったけどみんなカルド行ってしまったん？
俺もwifiあるし買おうかな

>>24
とりあえずep4全部追加されるまではカルドセプトかな

このスレのやつはそのカルドセプトってやらをやるやつが多いんじゃない？
俺は買う気すらないがｗ

今見てみたら接続人数がアルテイルより少なかった。
な、なにを言ってんのかわかんねーと思うが（ｒｙ

EP4小売でみんな萎えたからな
アンコ保証とか杖属性依存とかしてほしかったのにな！
もう遅い

運営＜これで毎週アップデートの名目が立つね！

ごめん、俺もカルドセプトやってる。
３人対戦とか面白すぎる、ただストーリーは昔やっているから
少し面倒だが･･･
シュミッドは１シーズン２〜３戦ぐらいやっておくよ

カルドセプトカルドセプトうるさいよ。

たしかにカルドセプトはゲームバランスがいい。
SS版カルドセプト→PS版カルドセプト→PS版Exとマイナーチェンジを施したものに、さらに新カード追加や全カードのコスト・効果見直し、システム自体も改変とさまざまな調整を加えている。
後から追加されるDLコンテンツであるEカードはバランスを補正する目的で効果を調整して追加するとデザイナーも明言してるしな。
前作がテンポが悪くて不評だったのを受けPVを流す時点からゲームのテンポがよいことを強調、実際カルドシリーズと付き合いの長いファンたちが「これなら十分満足」というくらいテンポよくゲームが進む。
音楽も実にいいし、カードイラストはTCGにありがちなばらばらな印象は無く、複数人の絵師によるものなのに見事に統一された雰囲気を持っている。
ソフト1本買うだけで出費が済むのも大いに魅力的だ。リアルカードだと5000円程度での投資では何ができるの？というレベルだし。
Wi-Fi対戦もまるで違和感無くプレイ可能、オフラインでやってるのかと思うくらい。オートマッチングではアイコンチャットのみで暴言対策にも気を配っている。
もちろん切断するプレイヤーがいたらAIが代打ちしてくれるぞ。
また対CPUモードでは条件を満たすことでメダルが獲得できる。どんな条件でメダルがもらえるのか探るのも実に楽しくて一人プレイも苦にならない。
総合的にはDS持っててTCGが好きならぜひお勧め、DS持ってなくてもこれ系のゲームが好きなら本体ごと買ってもいいよといえるくらいの出来だ。

でもここはシュミッドスレだからカルドセプトはスレ違いなんだ、語りたいならあっちのスレでやれよ！

>>31
がんばった！そのとおりだと思う。

きっとここでカルドカルド叫んでる奴は、一人で移行するのが寂しかったり、とりあえずシュミッドに嫌がらせしたいとかそんなんだろ？
本当にしょーもない。

休養３枚目のためにEP1引いて何回目に出るか…
コモンとはいえめんどくさい

嫌がらせだと思ってるのは被害妄想
シュミッドやってる人ならカルドの面白さがわかるはずだから、
少しでもやってみて欲しくて話題にしてるだけ

このスレのPart1からいたらいまさらカルドカルド連発されても
だから？
って気分だけどな
最初なんてカルドスレかよってぐらいカルドの話題が多かったんだぜ

けど正直カルドの話題邪魔だからあっちでやってくれと

カルドセプトはいいゲームだと思うけど
シュミッドスレまで来てカルド、カルド言ってる奴はキモいわ

まぁシュミッドのダメ運営も少しは危機感を持ってくれれば良いんだけどねぇ・・・

>>34こそ妄想激し過ぎだろｗ
お前サイコメトラーか本人か？

クソニートには分からんかもしれんが、別ゲーまで来て
頭悪い宣伝振り回すなんて慢性知能欠乏症以外の何物でもないよ。
ウザいったらありゃしない。
他人の家に土足で踏み込んで勝手に冷蔵庫漁ってくつろぐのと
同じだぜ？

それは泥棒だろｗカルドNGすればOK

盾強奪、炎のサーカス、火の粉、マスクで強パラメータ量産されるから
こっちも抑制３枚必須の時代になったのかな。
抑制だけじゃたらないから、アイスベルクの足枷移しも必要かもしれん。

これ森だったらどうすんだろ？。
ウェブで３体は移動不能に出来るとして残りが・・・
ウェブ３枚無かったらアウトか＠＠

>>41
先に踏んで巨船でもいいじゃない水は
森は・・・均衡とか？

>>41
抑制と魔法反射対策に最近、捨て身の突撃２枚入れてるわ

わかった！
シュミッドディーヴァのルールで、カルドセプトのカードでやればおもしれーんだ！

強パラユニットの話題が出てるみたいだが、、


俺が思うにEP4で追加されたカードは勝負の方向性を曖昧にしたのではないか？


例えば、巨船沈没や盾強奪といったカードは相手が強いほど効果の高いカードだ
こういったカードがいくらか追加されたせいで、
単純にユニットを強化しても勝てなくなってしまった
これまでは、強力なユニットをより多く配置するということが
勝利につながってきたわけだが、逆に強力ゆえカモにされるケースがでてきた
「強力ユニットを配置して有利な場を築く」という意味は薄れたと言えるだろう


結果的に、手札に何をもっているか？が重要になり、マップの重要性は弱まった
ポーカーのようなゲームになってしまったと言ってもいい


勝つために必要なのは
「自分の手札が、中身の見えない相手の手札を上回るかどうか？」


ポーカーに意味の薄いマップ要素がくっついたゲームに成り下がった気がしてならない

火が大幅強化されてバランス取れてきたんじゃないかな

勿論カードの資産差やデッキのタイプによって一概には言えないけど
水は抑制や巨船沈没有るから、火の強パラメータを捌きやすいだろうし
火は高ＤＰが盾強奪でカモれて、強パラメータ暴れさせやすい土に強く
土は抑制に強いし、元々防御は堅いから水には落とされ辛い
森は

げ、その他にも火炎融合による強化もあったな。
火火力上がりすぎだろこれ。

土なんかは古代ぶちこむしかないか。

思ったよりスレッドに火の火力に対する内容が出てないのが不思議だ。
カードが出回ってないのかな。

火は攻撃面強くなったけど防御BMは少ないから攻めれば落とせる

>>45
もともと相手に何のカードがあるか想像して勝負するゲームじゃねぇの？
>巨船沈没や盾強奪といったカードは相手が強いほど効果の高いカード
これこそ、相手が持っていると思ったら強化しなければいいんだし。

MAPは昔から変わらずいかに相手の属性を減らすか、自分の属性を守るかだけだ

>>48
アーマーバーンが未だに優秀なんだよな

>>49
とはいえ置いただけで沈没対象なユニットとかいるしな
超大型が使うに使えないな

>>50
むしろ属性値増やさないでも臨機応変に戦えるデッキが
森、火では優秀だと思う

>>52
もともと、超大型はあまり出すもんじゃねぇしなぁ・・・
それは俺が森使ってるからかもしれないけど。
さささては水だなっ！？

何で自分にレスつけてんだ。
>>51です。sry

>>52
いや、例えが悪かった超大型の
攻めた後にその場に残ったのをどうするかっていう問題を考えてたんだ


まあ俺はメイン森、サブ火Exだけど
土水は使ったこと自体ないな

水相手だと超大型は最速で出してうんぬん

>>54
あー、どっちみち水土以外の超大型は出した後守れないと思う。
メイン森ならノーマル水やってみるのも面白いと思うよ。あれはどきどきする。
森以上にｗ

>>49

確かに強化しなければいいんだが・・
手塩にかけたユニットを落とされると痛いしな

しかし、それだと、そこそこに強いユニットを配置して
あとはＢＭ・ＦＭで援護する・・という展開にならないか？

勝負の決め手がＢＭ・ＦＭ寄りになることで
以前より、よりバクチ色が濃くなった気がしないか？

>>57
俺がもともと森なのもあるかもしれないけど

相手はこの数値ならこのユニットで攻めれば勝てる　と思って攻めてくるところを
防御マジックで防いで土地代かせいでいるよ。
もともと俺もユニット強化していたんだけど
強すぎるユニットには誰も攻めてこないって思って、魔法カードで潰すようになったよ。

基本、森土地にしか中型以上は置かないようにする。SP確保は小型で。大型はなし。
攻めるときは野生で中型を大型に。
出したら基本潰されるのを覚悟。

森は突進のおかげで攻め攻めが出来るからね
守りはAPさげてHPの多さで耐え切るみたいな

>>59
うん、突進を2枚ほど手に入れてからほんと助かってる。
今までは、野生で強化したエルフアーチャーが腐っちゃうこと多かったけど、それでがんがん突っ込めるからね。
調子こいてると死ぬけどｗ

アーマーバーン、盾強化をはじめ、今強いと言われてる高ＤＰデッキに対抗できるカードが多くなった分
火に対して森が勝ちやすくなってきたんじゃないかな？

上の２つのＢＭはデフォルトで入れてる人多いでしょ。
もともとＨＰ直接攻撃に強いし。
強化ユニットに対してはウェブがあるしね。

元々森は土に対しても有利だし、なんだかんだいってバランス取れてるんじゃないか？
↑
反論あるかもしれないが、カード揃ってれば森は土を苦にしないはず。
少なくとも俺はそう。

盾強化って水BMだろ

>>61
火はもともと五分な感じだけど最後の抵抗とかマナ発火やら
意外と一体一体をピンポイントで守りやすいし相変わらず５分
野性の力かアーマーファージもってること前提でも
根本的なユニット性能で土にはやっぱ五分か不利なのが多い

対水なんて考えるまでもないけど

INしてるのが84人・・・こんなもんだっけ

やはりカルドにもってかれてるのか

>>64
再読み込みしてきなさい
俺のじゃ２１７人なんだが

>>62
すまん、盾強奪だな。
指摘サンクス

>>63
ユニット性能そこまで悪いか？
属性値取らない戦い方してるから、カタレズとかグリーンウォームとか素のＡＰが安定して高くて、ＨＰが高いユニットはかなり重宝するんだが。
あとＳＰ生成、コレ個人的にかなり強いと思うんだが。
１週目で踏まれなければ、中盤かなり有利に進められるかと。

>>63は森を使ってるのか？

>>66
森メインだわ
というか属性値取らない戦い方だとむしろグリーンウォームが出すのきついだろ？
ユニットとしてはExならいいユニットだけど
全体的に他色よりは１ランクくらい基本性能もスキルも低いと思うわ
むしろ使えるスキルのはSP生成くらいだし
これでもLv16ちょいで平均６割５分は勝ってるけど

>>66
横からだけど、デッキの方向性が違うんじゃねぇかな。
多分土地を多数とって大型＆SP依存のカードで勝負するタイプなんじゃない？
武器パンや重荷で守るとか。

俺も属性は3あればいいデッキ構成してある。
それでも平和を生かすために出来るだけ森土地を確保したいところだけど。
SP生成もちは脆いから入れすぎても潰されるんで、難しいとこだよなー。
場のLVが2以上になるとつかえねーし。
序盤から生成のおかげで攻め易いのは助かるんだけど、中盤から後半にいらないこになっちゃうんだよねぇ。

俺の杖の色は水→森→水

ああ、火の時代はまだか？

雪桜って…

本スレで晒しするやつが出たから引退するわ

>>70
あいつや某鬼畜にはふれるんじゃない･･･

>>69
火の時代はEP1-2 そして現在
めっちゃ輝いてるっていうか燃えつくしてるじゃねぇかｗ

魔女狩り自重ｗｗｗ
ボルケーノ置いたはずなのにアルゴスとかないわ

日本語で緒k

>>67
いや別に、森使いとしてどうなの？って意味じゃなくて、純粋にネガキャンしてるのが森使いなのか、そうじゃないのか知りたかっただけなんだ。
誤解を招くような文章で悪かった。
ってか６割５分で勝ててるなら、やっぱ森は弱くはないだろ。

グリーンウォームは１枚忍ばせておくと、重要なところで働いてくれることが結構あるんだ。
属性４までなら、ノーマルでも召喚はわりとできるよ。

>>68
大正解。
ＳＰ持ちは悩む所なんだけど、やっぱ序盤に引くためには３枚くらいは欲しいかなぁ。
ソウル使ってると後半でも来てくれてうれしい事もあるしね。マスタリーを防御で使いたいけど、ＳＰも増やしたい時とか。
狭いところだと若干きついが。

ＬＶ２でも使えたら・・・っていうのはやっぱり思うよな。

自分が思うように戦えないデッキ使われただけで顔真赤になって晒すようなのが大半だからな
本スレで晒し行為があってもおかしくない

あー。水にも奇襲でてくれねーかなぁ。

>>78
そんなことよりEP5が実装されるかどうかを心配しようぜ

>>79
まだ水に奇襲がないから、EP5で水に奇襲が出る。
出てくれると信じてる。





運営は信じていないが。

むしろ奇襲は火だけでよかった。バランス調整的に森にもつけてもいいけどさ。
できれば代わりにまた別の能力なりマジックなりを入れてほしかったなぁ。属性ごとの特徴を大事にしてほしい。

誰か>>71を止めてやれよｗ
きっと止めて欲しくて書き込んだんだからよｗｗｗ

ん？俺はいいやｗ

>>82
構うなよ。構ってちゃんが数名いるんだから。

今、水vs水の対戦見てたんだけど、本当に何もしないね。
戦闘自体がほとんどおきないって感じ。
途中で見てるの飽きてきちゃったよ。

ソレイユとリベロの差がじわじわと縮まってきてるな

通称「焼き尽くしデッキ」などの批判がカルドセプトの発売と同時に鎮静化した。

カルドカルドうっせーから買ったら超面白い
シュミッドさようなら、カルドこんにちは

おいろけカルドまだー？

魔女狩り自爆土地爆発虚脱さらばでも焼き尽くしっていうのか。
デッキの方向性的には

EP5なさそうなきがするね。

EP4で稼いでおわりっぽいきがする。
なんだかんだで結構人離れしてるっぽいしね。

焼き尽くしもカルドも話出してる奴は荒らしで言ってるに決まってるだろ。
少しはスルーする事を覚えようぜ・・・

荒らす人がカルドやってるってことでイメージ悪くなるだけなのにねｗ

運営ですがカルドやってますよ。

何かインスパイア（笑）できればと思ってフヒヒｗｗｗｗｗｗｗ

間違いなくやってるだろう
ただ、運営じゃなくて向こうの元開発陣だろうけど

少々似すぎているが、いい部分を積極的に取り入れるのは良いことだ

クリスタル混乱とか、溶解蛮勇とか、手札に揃うだけでバカでも使える超強力コンボが増えすぎたきがする
これにシロッコなんて加わった日には……
なんかEP4で廃れた理由がわかる気がする

課金専用カードにフリーズバグあるとか、二度と課金する気おきんなるし
運営のダメさも致命的だし、カルドどうこう以前にそりゃ人も減るわな

レア使うクリスタル混乱はともかく、溶解蛮勇はかなり壊れてる気がするな。

むしろＢＭ２枚そろえての強力コンボは歓迎すべきじゃないか？
いつでも条件を満たせるわけではないし、戦法に幅が広がると思うな

フレイムマスクは反則に近いと思います。

>>98
水の極大化
森の休養
土の思わぬ支援

と変わらないと思う

ああ、FMって点では同じだね

フィトンチッドと比べたら
フレイムマスクは3/3か4/2でいいと思うわ

>>78>>80

もし今水に奇襲付いたら、水以外いなくなると思うな。
ただでさえ相手から能力奪う系が豊富な水なのに、その上移動自由とかもうね。
水に奇襲ついて、その対策系カードがないなら俺は速攻シュミッドやめるわｗ

韓国産のカードゲーってバランスとか何にも考えてないのが多いんだよな

かんこくだもの

なんだかインフレし過ぎて大味になてつまらなくなってきのか
急に飽きてきたぞ、このゲーム

だから言ってるじゃん

カルド買えカルド！！！

やべ〜変なのが粘着ってる。

>>102
俺もそれは思ったんだが・・・・。

その流れでいくと、どう考えても
土に奇襲は要らなかったとは思わないか？

土に奇襲ついたらさ、もうさ、全属性に奇襲を
付けてほしいと思ってしまったわけさ。

水の武装解除の効果弱体化した？
さっき２回程追加AP・DPが半分ダウンになったの確認したんだが
守護の祝福も武器熟練もない俺にはつらいです

>>105

確かに大味になってきたな

隣り合ったユニット同士でちまちま殴り合ってたほうが楽しかった

落石
スパイダーウェブ
氷結

これらが見直されるようになるんですよ

>>108
まあ、いらないよな普通に。
疾走持ちで森なら垂涎物の中型アタッカー豊富だし
BMとの兼ね合いだが・・・うらやましいサンドゴーレムラクダリアン

この流れからすると火に強化版の奇襲がきそうじゃないか？

選択した自軍ユニットを敵軍ユニットのいる土地に移動させる・・みたいな

>>113
それ見て思い出したがEP4の突き出しって占領してるかどうか関係ないのかね
カードには書いてないけど

>>109
え、それマジで？
武装解除を修正する意味がわかんねぇ

さっきＣＰＵ相手にして武装解除使ったけどちゃんと０になったよ。

>>114
あ、あー
突き出す場所を自分のユニットのある場所（無属性の場所）に置けないかってことか。
なるほどなるほど･･･
ちょっくら実験してくる。

火にはEP4で全ユニット召喚条件数のターンだけ奇襲状態にするFMがくる

相手のユニットも奇襲になるけどな・・

>>114
むりでした！

>>119
流石に無理か。
有効に使うのは難しそうだ

相手が自身の属性においてるユニットを追放→突き出しで大型ユニットでも大丈夫！


・・・・だめだろう

ついでに、相手土地に地力回復つかえないかなー
使えたらコンボで森土地にできるなー
と思ったけどこれもやっぱり無理だった。

>>116
まじか
もしかして２回目に武装解除使った場合２回目のマジックしか消せない？
もしそうなら初心者の勘違いって事で許してくれ

2回目に使えば一回目の追加も０にできるよ。
もしかして追加と基本を混同して考えてたりとか？

相手が使ったBMが分からんことにはな。
フォレストソードの場合基本２追加２あがるから、
武装解除だと半分の２しか減らないとか。

たぶんだけど、消費ＳＰ関係でお前さんのより向こうが後に発動したんじゃないか？

このスレの奴らにだまされたと思ってカルドセブトとやらを買ってみたが

確かにおもしろいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というかシュミッドは明らかにカルドの劣化コピーだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カルド……セブト？　印象に残るほどに面白かったのにそのタイトル間違えるの？

>97
普通はそうなんだが今回の場合、効果がインフレしすぎて逆に戦略の幅を狭めてる気がする
「AとBをあわせるとかなり強いが、BとCを合わせると全く別の効果を発揮する」みたいのなら、戦略広がって面白いんだけどね。
効果が強すぎて「AとB握ってりゃ、とりあえず勝てる」みたいになってると思うんだ
上で誰かが言ってたけど、カードの引きで勝負が決まるポーカーゲーに近寄ってる。

まぁほとんどのカードが、威力と発動条件の差だけでしか差別化されてないという貧相なバリエーションだから仕方ないのか…

>>124
フォレストソードってそんな効果だったんかｗｗ
追加４だと思ってましたすいません

>威力と発動条件の差だけでしか差別化されてない
ほんとこれが大きいよね。
どのカードも似たり寄ったりな印象になってしまう。

大味は確かに同意。
涙目になってCPを貯めて手に入れたレアユニットが
沈没で小型のユニットにあっさり消されるのはあまりにも忍びなさ過ぎる・・・。

超大型が沈没一発で即死するのだけはマジで納得がいかない
マスク対策とかそんなレベルじゃない

高いステじゃない限り40〜43あたりだろ

しかし今のところ、沈没を完全に回避するカードがないのは事実だよな。
2/3の頃の混乱した記憶なら読みきれば何とかなったかもしれないけれど、3/3に変化しているからねえ……。

火なら最後の抵抗がいいのかな。

今まで相手のカードが強すぎる場合まったくＬＰ減らせなかったが
カードの組み合わせ、タイミング等で倒せる可能性が出てきたのはいいことかと

>>124
あんたすげーよｗｗ
エスパーかｗｗ

>>137
というか起きそうな勘違いはこれくらいしかないべ

沈没は肥大しまくったユニット対策としては面白いカードだけど、
ただでさえ存在意義が怪しくなってきた超大型を更に使いにくくしてどうするのかと
超大型には無効とかに修正されないかなと思う、ロマン使いの戯言

対策と言ったら基本を追加に変換する効果系で回避かな？
最後の抵抗まで使って生き延びる超大型は見たくないなぁ…

血の呪詛しますね＾＾

土と水は楽でいいなぁ

焼き尽くしだの殴りつくしだのが叩かれてるけど
ああいうデッキが出てきたのは結局水EXや土みたいな普通に殴り合っても勝つの厳しいデッキが流行してるからだろ・・・
流行デッキのメタがでてくるのなんてカードゲームじゃ日常茶飯事なのに、叩くどころか晒すとかもうね

あげく、使う奴の人格の所為とかわめきだすしな
ガキすぎる・・・

いまだに殴り尽くしを水と土へのメタデッキだと思ってる奴がいるのか
メタ以前に普通に作られる可能性のあるデッキだろう

というかいまさら話しを蒸し返すな

結果的に土・水EXに対して普通のデッキより有利なんだからメタだろ
特定のデッキの対策専用に組んだデッキだけをメタって言うんじゃないぞ

人減ってるん？

むしろ増えてるんじゃないか？

>>146
アップデートきてやってなかった人が一時的に帰ってきただけ

>>143
蒸し返すようなやつ（>>141-142）が使ってるから人格疑われるんだよなあｗ

いや、それはどう考えても正統なプレイをしてる方を叩く人間が悪いと思う。

正々堂々なプレイじゃないだろ

ネームとか水ex使うやつも腐ってるやつしかいない品。

何を言ってるんだ…わけがわからない。
焼きだの極少数ユニット強化だののデッキを使ってる人間はバグ利用者だと言いたいのか？

正々堂々なプレイってどんなプレイだよ……。
この手のゲームは相手の裏をかいたりするのが当たり前だと思うんだけど。

手はいくつもあるのに一番非道な手を使ってるという意味だ
その対抗策はこれまた非道な手しないわけで、これが定番になるとシュミッドの終焉となる

>>140
血の呪詛だと消費SP同じだから先に死んじゃう

終焉になればいいじゃない。対戦ゲームでバランスが悪いのは致命的だよ。
こういうタイプのゲームは運営がこまめに修正しないのならどの道終わってるからね。

そう思うなら引退しろよ。他の人の迷惑になるだけだ

普通にプレイしてて「お前迷惑」「引退しろ」はおかしくない？

>>158
普通？
＞終焉になればいいじゃない。
ゲーム潰れてしまえな考え方が普通？

まーまだつぶれないんじゃね？
最近のレベ一桁とか400、500所持、レアとかも3/5くらい持ってるヤツとかちょこちょこいるしな

ユニット非設置型は勝ち負けに関わらず対戦が面白くないから嫌われるんだよ。
水EXや土の強いから嫌われる、一方的になるから嫌われるっていうのとは違うな。
更に同タイプのデッキ同士での対戦の寒さはゲームとして成立しないレベル。
別にやるなとは言わないが、晒されて対戦避けられるのは自業自得だろ。

いや・・・それ明らかにサブ垢だろ、報酬CPだけ受け取って放置してた垢。
レベル１桁で超課金なんていたら、いくら使ったら教えてほしいわｗ

さすがに報酬CPだけではレア25近くは手に入らんだろう

やはり進化の海は手札で腐るな…

>>161
避けられて当然だろ？ってのは理解できる。
誰もが一方的にやられるのを眺めるのなんて楽しくないからな。

けれど晒されて当然だろ？ってのは明らかにおかしいだろ。
ルールを破ってるわけでもないのに、ただ気に食わないからって理由で晒してＯＫってのはガキの考え方だぞ？

>>165
事実で晒されてるなら文句を言うべきものじゃないだろ。対抗したければ
「○○は水EXを使った」とか「××は土でなんとネームを使った」とかで晒し返せばいい。
ほとんどの奴は「そんな事で晒すなボケ」って返すだろうけどな。
晒しが受け入れられるというのは、それ相応の理由があるから受け入れられるんだよ。

>>166
たぶん俺とは思考回路が全然違うわ。
「事実なら何でも公共の場で晒していい」とか「晒されたら晒し返す」とか
そういう考えは全く無いから。

俺から言わせてみれば、水ＥＸもネームも焼き＆殴りつくしも、みんなルール内での事。
どれも避けられる対象にはなっても、批難される対象じゃないと思ってる。

２ｃｈは公共の場ではないですよ、晒しスレなんてなおさら

ん？ネームも水EXもここで散々非難されてたよ。
ネームというか土使いは特に非難されてたな。
焼き尽くしだけはするなって？

>>169
やはり火のイメージ通り使ってる奴も“単純火力馬鹿”が多いのだろうｗ

名前まで晒すなってんだよ。そんなこともわかんねーのか。

なら晒される対象じゃないと思っているって書けばいいのに。
なぜわざわざ非難て言い換えるの意味わかんないな〜。

今焼き尽くしや殴りつくしデッキに文句言ってるやつ
まじがきやな。

いやならつぎから名前覚えといて対戦しなけりゃいいだけなのに。
あてつけみたいにここで騒いでまじで大人気ない。

確かに対戦して面白くないのはわかるが、
なんかいろいろなレスながめてると俺ツエーしてたやつらができなくなって
やつあたりしてるようにしかみえん。

>>173
普通はそれで済むんだよなｗ
一部の火が騒がなければなｗ

もうガキしかいえなくなっちゃってんだよｗ

>>169
いや、水も土も非難されてた時も擁護の方に回ってたんだが・・・。
養護するたびに、その属性使ってる奴と決めつけられ>>170みたく人格の方まで否定されるという。
このスレの奴は自分の属性以外の属性を擁護するって事が理解できないんだろうと改めて思うわ。

>>168
それでも名前晒されるような事何もやってないでしょ。
デッキ批難が出てくるのは仕方ないとしても、特定の名前出すのはさすがにやり過ぎだと思うけどな。
２ｃｈなら何書いてもいいって訳じゃないぞ？見てるのは人だ。

>>172
確かにそうだな。すまんかった。
ただ「晒されて当然」って考え方があまりにズレてると思ったから、批判的になっちまった。
>

まともに人の話聞かないで茶々入れてるだけみたいなのが混じってるから
居なくなるまでやり過ごした方が・・・

>>176
そりゃ擁護するのは使ってる奴と考えるのが妥当
それらの戦法が悪くない的確な理由を言う人もいない
自分が酷い戦法だとわかってて使ってるってことだろ

デッキ使うだけで人格非難はありえないよなぁ。
放置や初心者狩りとは違うってことが理解できてないのかな。

>>179
その戦法止めてくれといって、いいや使うというのは非道じゃないと言うのだな？

それは「手加減してくれ、しないなら非道だ」ということだよ。
手加減を当然のものとして要求する態度は対戦ゲームでどうなのか？

>>176
土と水と今回のそれ違うって思うけどな。
土や水に文句があるなら極端に言えば自分が使えばと思う。
ネームのバランスがちょっとどうかと思う意外はね。
ただ言いたくなる気持ちは分かるので別に非難はしない。
しかし焼き尽くしはこれ増えてゲームが活発になるとは到底思えないけどね。
何のゲームか分からなくなる。

>>181
格闘ゲームでいうハメ攻撃をしないでくれと言ってることと同じなのだが
それは対戦としてどうなのかな？

>>179
いや普通にプレーヤー狩りでしょ。
ユニットバトルゲームを逆手にとったやり方。

だからやましい事が無いなら晒されても堂々としてればいいじゃん。
晒し板でも明らかにしょうもない晒しには擁護や突っ込み入るよ。
晒しが受け入れられる様な行動取っておいて、晒しちゃヤダヤダーって
泣き事はみっともない限り。

晒されても堂々としてればいいというよりも、
晒しスレなんか見てる時点で晒す側の人間と大差ないってことだ

強いやつは弱いやつに避けられるのは当然の事だろ。強いデッキから逃げたくて晒したり批判してんだから許してやれよｗ
まぁ煽ってもしょうがないか。お互い妥協する場所がないんだから議論はもうやめとけよ

強いやつｗ

デッキが強い＝プレイングと勘違いしてる奴結構多そうだな。
プレイヤースキルがあるなら、
そんな穴突いたデッキに頼らず相手と同じかちょい下のデッキ構成でがんばれよ。

確かに焼き尽くし・殴りつくしはデッキが強いですよねーｗ

なんで反応すんだよｗもう俺が馬鹿って事でここはおさめてくれよｗ

結論
カルド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シュミッド

>>191
潔いな！お前いい男！

晒しスレの意義とかはわからんけども、正直戦いたくないデッキの人がわかるのは良い事と思う。
実際問題として、ここで晒されたからといって晒された人が不利益被ったとは思えないし。
ここでこんだけ擁護つくんだし、実際その人に遭遇してそういうデッキ使われても
大半の人は文句言わないでしょう？
そのデッキが嫌な人が予め部屋に来られたとき、お断りすれば問題ないと思う。
それによって対戦出来なくなれば、デッキの変更なり考えるからそれでいいんじゃないかな。

4人対戦できるようになったらどうなるんかね
パートナーのユニットに対して自分がどれだけ干渉できるかが気になる
ＦＭくらいは使えそうだけど、ＢＭはどうなるかな
使えるなら焼き尽くしデッキ改めサポートデッキが大活躍するね

俺はとても自分でそんなデッキ組もうとは思わないから解らないんだが
ユニット置かないデッキ組んでる奴らって同じ様なデッキと当たったらどうすんの？
まさか途中で落ちるなんて不作法しないよな、お互いユニット全く置かずに
デッキ切れ死するまで延々周り続けるんだよな？w
｢お前先手なんだから落ちろよ｣ ｢お前こそセコい真似してないでユニットだせよ｣
とか言いあってるのかな。自分が強いとか勘違いしちゃってる人達だから、負けても
｢実力で負けたんじゃない、運悪く俺が先手だったから負けただけ、俺が後手だったら勝ってた｣
とか本気で思ってそう。

>>195
焼き尽くし二人で組むだけ。
というか相方焼き尽くしだったら嫌だな。
場が白ける。

>>195

俺ガードというか僧侶系で楽しみたいと思ってるんだ（・∀・）

>>198
ヒールに森林浴、休憩や均衡山積みですね

>>196
火やってて焼き尽くしに出会った事はないな。
被るとあれだから火以外メインでやってんじゃないか。

>>200
むしろ火と森には対策カードなんてほぼ無いから
火と森が狙われやすそうだと思うんだが

けどまあ実際同じ焼き尽くし同士だったら>>196
のように本当にぐるぐる歩いて終了だろうな

>>201
そんな事ないよ。
土と水は小型と中型ある程度焼き尽くせばもうユニット出せなくなるんだから。
小型メインの火や移動攻撃がやりやすい森はそれなりに厄介。
といってもあれの前じゃ敵じゃないけどね。
自分は水の時がだんちで多い。遭遇する機会でいえばね

>>202
ずいぶん得意げに語りますなぁ〜ｗ

>>203
そんな心配する事ないよ。
ほとんどユーザーには放置されてるから
対策デッキは出来ないから安心しなよ。
そっちに対策するとメインの対戦でガチ勝負が出来なくなるから。

>>202
焼き尽くすのはHPからして土と水相手だって辛いだろ
SPだって６程度は余裕だし大型だって普通に置けるがな
火と森なんて移動攻撃が得意でも
通常プレイでさえ配置状況でむしろ攻めれないことあるぞ
ましてや相手にするユニットがいないんだから

もうその話題はやめて４人対戦でも語ろうジャマイカ（・∀・）

一斉射撃で森が神になれると思うんだ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　

>>205
焼き尽くしと戦った事あんの？
一、二回しかないんじゃないか？
森に対策カードがないとか言ってるし今一分かってないんだろ。

Ｏ・・・・・ｒｚ

>>207
戦ったことはあるし焼き尽くし寄りの殴りなら使ったこともあるわ
作業過ぎて解体したけどな
HP低い小型の多い火はFMのカモだろ
森は休養やらでHP特化しても１・２体が限度だし
他が猛りやらでの火力や自爆には対抗できん
よくて殴りに対応できても森の均衡くらいだろ
よっぽど水や土のほうがBMFMで相手して苦戦するわ

4人対戦ってチーム戦なのか？
単純にバトロイじゃねえの？

>>209
たぶんそんな回数ないって事がその文章と前ので分かる。
あと大型云々とかいってたけど血の発火で12減るんだから関係なし。
最初に小型中型焼却して
属性地取れない土や水の大型なんてへぼもいいところを
血の発火、審判、放射等を絡めて殺せばいいだけ。
そもそも最初にこっちが置く事想定している時点でおかしい。
焼き尽くしは後半こっちはユニット出せない、
相手はある程度置いていて、踏むだけになって終わるんだよ。
SP6が大した事ないとかいってるけど、
ノーマルで2EXで3体残ってないと出せないの分かってんのかな。
そんで中盤以降出せたとしても、火炎反射、FMのコンボ。

なので基本小型中型ユニットで相手の土地を踏んだ場合のみ攻撃するしかない。
だからまだ火や森の方が勝機があるんだよ。
土や水は小型中型で攻撃する構成にはなっていないから。
森の肥大と土のソウルマタリーってあのようなデッキには使えるんだよ。
焼き尽くしデッキが土や水とユニット勝負すると思ってんの？
焼き尽くしの小型ユニットは属性地確保と後半反射囮や土地埋めの役割なんだけど。

単純なバトロイだったら面白くないな〜
個人的にチーム戦がやりたい。

>>211
おまえ自分の書いたの読み直せよ。
ユニットを基本置かないのに森でさえ攻めるの無理だろ、
前に使ってた俺でも
一番負けるパターンで詰むのは土でユニット置かれまくって
焼ききれないで土地踏んでダメージで死ぬときがほとんどだ

>>211
さすがに見てられないから言っておくけどデッキの動きがあまりに理想論すぎる。
土水相手で焼き尽くすにはFM何枚も重ねる必要があるし
焼き尽くしの基本的な動きとしての１ターンに１枚使用がネック。
それにSP6程度は揃えるのは思っている以上に簡単だぞ
中盤以降に属性値微妙な火炎反射とか蚊に差された程度やがな

よっぽど火、森相手にしたほうが殴り尽くしならより楽だって方に同意

話を蒸し返すべきじゃないのかもしれないけど
知り合いで焼きつくし使ってた人知ってるんだけどさ、当時ちょこちょこ対戦してたのさ。
（某Ｌｖ３０以上の人ではありません）
こっちは森の野獣系でやってたけど、正直勝率こっちのがよかったぞ？

さすがにある程度ユニット置かないとメテオとかは使えないし、ＳＰ３ではなんもできない。
だからある程度はユニット出すじゃん。
それを奇襲やら、追放やらでつぶしていけばＳＰ差で勝てることが多かった。
森にはＨＰ増やすＢＭ豊富だし、そもそも素のＨＰ高いから焼き切られるユニットは少なかった。
もちろんこっちの森は火にメタ張ってるわけでもないよ。

水や土はしんどいかな？って思うけど、上では土でも勝ててるみたいな事いってるし。

単にデッキ構成を見直したり、プレイング工夫すれば火の特殊デッキにだって勝てるでしょ。

火の特殊デッキがあたかも無敵みたいに言われてるけど、絶対そんなことないだろ。
こんなこと言ったら反論されそうだけど、
勝てない理由を全部相手のせいにして、晒して、自分でなんとかしてみようとしないのはどうかと思うぞ？

>>206
2対2だと仮定すると二人分のユニット数なら一斉射撃は鬼だなｗ

バトロワだとすれば、んー奇襲ない水が若干ピンチかもねｗ
まぁあの狭いマップを4人てのは普通にきついかもだけど。新マップのが先にきてほしいなー

>>215
無敵じゃないけど
MTGでMOMAとかネクロディスクくらいは
普通のデッキじゃ対策とりにくいってのがあるからな


だがそういう勝ち負けとか獲得CP以前に
長時間（大抵２０〜３０分）自分がすることなくて焼き尽くしの行動見てるだけの
グルグル歩きゲーってのが皆が文句言うとこだと思う

身内と楽しんで野良はＣＰ稼ぎのためだけな自分としては
焼き尽くしやらが戦う前にわかるのは嬉しいわ。
運悪くあたっちゃったら記憶して二度と戦わないだけだけど、
一戦でも時間を無駄にするのは苦痛。

>>213
焼き尽くしは小型ユニット置くんだけど？
置かないのは殴りつくしだろ？
SPと属性地確保と後半踏ませる為に置くんだよ。

>>214
こっちは焼き尽くしの話してんだよ。
勝手に殴りに変えんなよ。

奇襲カード無くて置きユニットが中型が多い水が焼きには極端に弱いだけで
その他だったら普通に勝てるとは思うよ。
まぁ面倒くさいのは流石にどうしようもないが…。

>>215
焼き尽くしとか殴り尽くしは一般にちらばってるデッキの反対を言ってるから、
そっちに対策すると他のデッキに中途半端になんだよ。
というかあんな単純作業と周回レースでも何度もやるという、
勝ちだけに拘ってるお子様が焼き尽くしとか殴りつくし使ってる時点で、
どのようなデッキが一番勝率高いか分かるだろ。

>>217 >>218
確かになぁ、やっててあまり面白くないってのは万人に共通する事だから
文句言う人が出てくるのも当然か。

んで、この後の文章はそれらのデッキに対する対策なんだけど。
ＦＭの攻撃を恐れて、ユニットを中途半端に出し渋るのは相手の思うつぼ。
相手と同じことやってたら、当然向こうのデッキのが有利だからな！

デッキに大型が多いのであれば、フィールドを埋め尽くしてやるぜ！くらいの勢いでガンガン召喚してくといい。
多少はやられるのも出てくるけど、相手のＳＰ減らしていけば、土地代も含めて枚数差で勝てる。
これは対戦相手だった人も言ってた。

これは奇襲性の高い森に限った話なのかもしれないけど、もし俺と同じようなデッキ使ってる人がいたら試してみてくれ！

>>219
見る限り話してるのは両方についてだと思うんだが
というか君は荒らしたいだけなら少し黙ったほうがいい



あと一昨日までは焼き尽くし、殴り尽くしと戦ったこと無くて
今までスレ言ってるのはそれほどじゃないだろと思ってて一昨日に殴り尽くしと戦ったけど
これ本当にすること無いね、最初気付かなかったけど
気付いてからはずっと歩くだけだったし
スレで愚痴言いたくなるのもわかるわ。
とりあえず2度と戦いたくは無い

>>223
焼きと殴りは微妙に違うんだよ。
殴りには同じデッキ構成じゃないと基本的に対処方法はない。
他人を荒らし認定する方が荒らしじゃないか？
わざとやってんの？

>>224
君の見解は「微妙に違う」んだろうけど
他の見解が「同じ要素がある」なんだろ
そこの差を噛み付いてどうすんのと言ってるの

>>221
>>もちろんこっちの森は火にメタ張ってるわけでもないよ。

っていう文章を読んで欲しかった。
そういう意味で少しは森の株を挙げてもらえたらちょっと嬉しいかなと。

ってことは>>221がそこまで勝ちにこだわってないんやろ？
彼らと出会ったら即投了、キックすだけでよくね？それも若干酷いけど、ここで騒ぐよりかは大人な対応かなと。
まぁ対戦ゲームだから、勝ちにこだわる人も出てくるのは仕方ないでしょ。
そういう人は自分の対戦相手として外せばいいだけの話だから、温かく見守ってやろうではないか。

>>225
相手は殴りとか言ってるからレスしただけなんだけど。
火と森の中型の意味、森と火、水、土の属性地の意味、
地獄の死神で中型三体殺される事がどういう事か理解した方がいいんじゃないか。

>>226
基本こっちからは騒いでないんだけど。
ここで当人やらが煽るような事言わなきゃいいだけ。
使うのは構わないよ。やめろといって辞める人間は、
既にやめてるというか、数回使っておなかいっぱいでしょ。
だけどわざわざここで煽るのだけはやめてほしいんだよね。

>もちろんこっちの森は火にメタ張ってるわけでもないよ。
んなの分かってるよ。
殴り尽くしは分からないけど、焼き尽くしには森が一番勝機があるたぶんね。
でも普通のデッキで肥大3枚積みは普通しないでしょ。
上で火や森の方がとかいってのは4つ使ってないからそういう事言ってんだよ。
こっちは別に土と水使ってるからそう思ってんじゃなくて
火も森も使ってるから言ってんの。

上から目線レスはおなかいっぱいです

>>227
おまえを非難するわけじゃないが
俺にはお前の口調が討論じゃなくて
噛み付いてるように見える
もうちょっと丁寧に書いたらどうなんだ

あー上から目線になってたならそれは謝るよ。
でも火や森が一番のカモってのは焼き尽くしに限って言えば、
あんま分かってないと思うよ。

そろそろＥＰ4のカード使ったコンボとかあげてこうぜｗ
同じ話題ばっかで飽きてきただろ？ｗ

>>229
自分は相手に合わせてるつもりだけど。
見ず知らずの人間におまとかいう人間には同じスタンスで返す。
最初の方と比べてみなよ口調が違うから。
でも215に対するレスの口調はよくなかったな。
あれは悪かった。

>>232
お前、見ず知らずの人間にお前とかむしろネットじゃ普通だろ
なんて言えばいいんだよ、あなた様？
それでなくても口調が上から目線すぎるぞ

>>227
煽るというか、俺は火の特殊デッキを邪険に叩くのはやめようぜ！って言いたいだけなんだけどなぁ。
因みに自分のデッキには肥大化は１枚も入っていないよ。
なくても十分勝機はある！

そもそも>>227も上で言ってるように森が焼き尽くしに有効！って意見には同意してくれてるんだろ？
だったらその部分をを俺と言い争っても仕方ない気が・・・。

なんか・・・とりあえず落ち着けというか
必死と言われても仕方ないぞ焼き尽くしの中の人

>>233
勝手に普通にすんなよ。
普通にあなたやあんた、君でいいだろ？
上から目線なのは悪かったが、
あんまり焼き尽くしの事分かってないみたいだからそうなったんだよ。

プレイング（笑）が高いやつは森だろ！

>>234
いや煽ってるのはあなたじゃなくて他ね。
他といっても今議論している人間でもないけど。
焼き尽くしには肥大で合計-9してあとは周回とかが勝つにはたぶんかなり有効だよ。
でもわざわざそれだけの為にデッキは組まないだろうけどね。
もうちょっと考えればそれなりのデッキはできるけど、それにしか使用できない。
227での内容は森がとかいってる人に対しての内容だから別に言い争ってはないよ。

>>238
ん？そうだったのか
アンカーが俺の発言に対してだったから、俺に対して言ってるかと思ったよ。

まぁそんなわけで、皆さん、森を、森をよろしくお願いします。

>>235
ごめんごめんどうも途中からヒートアップしてしまうのはよくないな。
自分は焼き尽くしに結構いたぶられたから、
デッキ構成や流れがかなり分かっちゃったというか、
身をもって分からされたという表現が正しいけど。

>>216

絶望したので飯食ってたがレスthx
たぶん、全員敵だと集中狙いで終わるから２対２だと思う。

専守防衛なんかのカードも二人に効くならＨＰダメージの対策になりそうで面白いんだけどね。

もう普通の話題に戻してくれ
このギスギスした雰囲気は駄目だ

>>241
確かに序盤展開悪いやつが先に狙われちゃうかｗ
あーあとダイス操作系も2対2ならけっこう使えるようになるんじゃないかなー
野獣の疾走とかで組んだ相手も6進めるとかになればサポートＦＭとしては結構使える気がするんだが

チーム戦で怖いのは足を引っ張ってしまうことだな

もうあいつとは組みたくないとか思われると嫌だな

３人赤（勝率高い）１人青（勝率低い）とかになるのですね、わかります

今年実装予定は後、ギルド、称号、4人対戦か…
あと2ヶ月半しかないんだがｗ

結局、焼き尽くしデッキには森が割と相性良いって話なんだけど・・・。
正直、疑問に思う。たしかに体力回復するユニットやらＢＭやらＦＭやらあるんだけど
ユニット自体そう性能高くないし、ＢＭは戦闘にならんと使えないし、
ＨＰ回復するＦＭ「休養」「森林浴」なんかはレベル上がれば入れる人少ないだろうし。
「肥大化」1枚くらいならともかく、３枚とか絶対ないと思う。

対焼き尽くしデッキで組むなら森ほど良いものはないだろうけど
汎用デッキで考えたら、焼き尽くしにはとても勝てん。
一応、森使う俺はそう思うな・・・。

>>247
まあそこは俺も同意だわ
森Exならなおさら入れないだろうし

>>215
森を使った事の無い者のたわごとだな
森がHP多い？　馬鹿な事を言うな、水や火や土の方が多い
森だけがHPおおかったら森が弱いと誰ひとり騒いでいない

森はHP増やす＆回復魔法があるだけ
相手HPを減少させるBMは皆無に等しいし、存在するものも他色の半分以下の効果
ユニット自体も>>247の言うように他色より能力、特殊能力ともに弱体しすぎている

大体森はDPが殆ど0〜1だ
かといって同じ傾向の火ほどAPや魔法、特殊能力が強いわけでもない
これだけでも他属性以下である事がうかがえる

それとも、HPが20以上でDPも10以上で、かつ魔法封鎖を持っている
まるで水のエイナの強化版みたいな硬いユニットでもいると言うのかい?　

>>229
相手に〜しろと要求するなら、まずは自身がそれを徹底して行え
それが礼儀というものだ
自分が出来もしない事を他人に要求する事ほどたちの悪いものは無い

>>247
汎用というか一般的なデッキならどれもほとんど変わりはないと思うよ。
汎用4つの属性で比べると多少勝機がってだけの話だから。
肥大もその通りで普通は3枚入れない。
だから良く考えつくされているデッキである事は確か。
殴り尽くしはそれに輪をかけてね。
汎用で本気で対抗するなら同じデッキにするしかない

>>249
エルフメイジを忘れてあげないでやって

まさかここまで流れが変わらないとは思わなかった…
熱くさえならなきゃ議論すんのはいいんだけどな

おまいら怒るぞ（・∀・）

>>252

二人で会話しようぜ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

焼き尽くしデッキ、殴りつくしデッキを思うに土と水ＥＸばっかり見かける現状
（そういう連中は低Ｌｖだろうと容赦なく乱入してくるのが多い）
火で対策をとろうとしたら、そうなったって話なんじゃなかろうか？

とはいえ土デッキ、水ＥＸデッキと同じくらいやってることが
ワンパターンで相手にしたくない。面白みに欠ける。

それを排斥するかはまた別の次元の問題。

>>255
俺、火の粉入れた奇襲で攻める戦闘タイプだけど
よほどレアアンコ積んだ水Exでもなければ十分勝率いいぞ
べつに焼き尽くし、殴り尽くしだけがデッキじゃないべ

いまいち焼き尽くしデッキの定義がハッキリしないんだが
普通にユニット出すデッキに直ダメのBMFM大量搭載だけでは
焼き尽くしとは言わないよな？それは普通の焼きデッキでいいのか？
直ダメFM大量搭載に加えて最低限のSP確保、もしくは地獄の死神用
ユニット以外ユニット出さずに、最初から相手のデッキ切れ死を前提として
デッキ消費効率を最優先するデッキが焼き尽くしデッキという認識で合ってる？

ぐるぐるよくやるぜ！
森だぜ！
森土地以外には怖くて縮小ないとユニット置けないぜ！

焼き尽くしデッキに勝てるのは再生持ちの森だけ！



ぶっちゃけると焼き尽くしは勝率悪いんだよ・・・

勝率悪くて尚且つ相手を不快にさせるデッキをわざわざ使うか普通？

>>257
配置で防衛、FMでユニット破壊なら焼き尽くし
攻め、守り、FMのバランスならOK

焼き尽くしは基本小型ユニットだけ。
ここが他火デッキと明らかに違うところ。
あとBMも少ない。防御系BMはないはず。
明確な定義はないと思うけど、
8、9割方FMで倒す場合は焼き尽くしだと思うよ。

相手のデッキが嫌ならやめりゃいいじゃん＾ｗ＾

オートマッチングでしてると
こっちが優勢になったら普通にギブアップする人がいて困るんですが…。

普通に部屋作っても最初の５ターンくらいで
相手のユニットと２．３回くらい戦って全部倒すと
「降参です＾＾；」と言って投了するやつもいるからな

もうさ、晒しスレでお互いの名前を出し合って、
今口論してるメンバー全員で一度観戦部屋でも立てて
全員見てる中で実際に戦った方がいいんじゃない？

話だけだと決着つかないし、どちらも納得できないだろうしさ。


いや、まぁ無理な話なんだろうけど、そんなにアツくならなくても
いいんじゃないかなって思っただけなんでね。えぇ。

そんなことよりさ。

火使うやつ増えすぎ。

組んだばかりで微妙な調整が出来てない人が多くて
カモらせてもらってるから別にいいけど、これからかなり増えるんだろうなぁ。

>>249
森のネガキャンはもういいよ。。。
森使いが森も十分戦えるって言ってそんなにおかしいか？
一応４つの属性デッキ持ってるけど、森だけ弱いんて事絶対ないし、むしろ好んで使ってるくらいなんだけどなぁ。

そんなに信じれないのならデッキ公開するから、真似て試してくれ。


>>267
火は元より多くないか？
ＥＰ４が出る前から部屋立てると２人に１人くらいが火だった。
まぁＥＰ４で優秀な火カード増えたから、みんな試してみたいんでしょ。

むしろ最近土が減ってる気がする。
あれ評判だけ悪い癖に、実質そこまで飛びぬけて強くないからみんな敬遠してる気がするんだよな。
俺もその１人だし。

土が減って火が増えた　≒　最強厨

ちゅうか相対的に見て今回は土のカードいいのあまりないからじゃないかな。
相対的に他の色が強くなった＆他の色試したいっていうのもあるだろうし。
まぁ、さらに追加されるＥＰ４のカードが増えればまた土もでてくるよ。

>>268
なんでもネガキャンで片付けるな

俺だって最初は森から始めて
火Ex、森、森Ex、土使ってるけど差は出てる
明らかに森はユニットの基本スペックは低いのはわかるだろ
それを補うためのBM必須だし
攻め手は野性の力、強襲、ソウル生成とソウル系BM、冷血、ファジーと
現状の土や水を倒すための爆発的な火力を出すには
ほぼここらへんの所持が確定。相手にしてもバレバレ
ノーマル火とは五分、土相手は不利ファジー３枚あって五分かやや不利、水には大きく不利
こんなとこだろ
けど森は火力が出ても守りにくいし、武器パン、スパイダーウェブで足枷で移動封じ程度
まだ火のほうが最後の抵抗等でピンポイントで守れるケースが多いし火力も安定する

昔でノーマル森の勝率が６割
最近の森Eで６７％
前のシーズン火Exで７５％くらいだわ
比較したら全体の中では森は弱いと言わざるをえない
土とか水Exはとりあえず配置して待つくらいでも勝てるものに近いが
森は「コンボ前提で考えに考えて読み勝たないと無理」
というか森で強い人は他のデッキ使っても強いと思う

>>270
森は弱くないんだけど、相対的に見るときついよねーっちゅう話だよね。
森をしっかり扱える人は他も扱えるっちゅうか、森である程度勝つためにはミスをなくすことが必須よね。
水や土は多少無茶なことが出来る。
もともとのカード能力に頼りきっちゃって、カードばかばか使ってデッキぎれしていた水EXを見たときはほんともったいないとおもった。

まあ森だけみたら悪くないけど>>270のように
比較するとやっぱ弱いってわかるんだよな。
休養、フィトンチッドと良FMにしても全部は守れないから
要所要所の守るユニットに使うしかないのに、
土・水のミラーコピー他コントロール系には非常に相性が悪いし
根本的なユニットの弱さが足を引っ張ってる

守らなくてもいいなら火使えばいいしね
それこそ最後の抵抗で守れる可能性はあるね
森EXで突進、気象と両方３枚詰めとかで
序盤でも攻めやすくはなったけど「倒せるかは別問題」だし

>>270
そんだけ勝ててればいいじゃん（笑）
俺は何も森最強説を唱えてるわけじゃないからさ。
その情報からも、森でも十分戦えてることが証明されてるじゃないか。

ただ、ＥＰ４のカードも加えれば土とも５分だと思うけどね。
森は攻撃に特殊能力使わないし、追加ＡＰが多いから古代の呪文はそこまで怖くないし。
防御ＢＭで看破しにくいのはネームと圧倒くらいでしょ。
期待値は森の攻撃ＢＭのが優秀かと。

水には・・・まぁ俄然不利なのは確かだけどな（笑）

ちなみに>>215は対焼きつくしって状況での評価だから。
焼き尽くし相手ではＡＰはもちろんＤＰもそこまで重要じゃないでしょ？
だからＨＰ回復と奇襲ができる森（大型中心の野獣系ね）が一番対抗しやすいよって言ってるだけだからさ。

森でもいけるぜ！的な発言すると、やたらと絡んでくるのは何でなんだい？

>>272
ひとつ言いたいんだけど、カードが揃ってるなら休養やフィトンチッドみたいなＦＭ強化は抜いたほうが勝てると思う。
いろいろ試したけど俺はそういう結論に至った。

ＦＭは奇襲系のものだけにして、ＢＭを補強してけばより安定するし、手詰まりにもなりにくいよ。

>>274
縮小も忘れずにね！

>>274
俺もそういうFMはもう抜いてるよ、あるのは自然の均衡くらいだな

このゲームは禁止カードや制限カードみたいなもんは出さないつもりなんだろうか？

やる気のないチョンＴＣＧに制限カードとかやるわけないじゃんｗ
MtGでもやってろよ

>>266
擁護してる側はゲームっていうのはそういうものだって結論出してるんだから見ても変わらん
楽しみたいってだけでゲームしてるなら、身内だけでやるか禁止部屋たてろっていってるだろ
自由に出入りできる部屋で何の制限もないのに気に入らないデッキ使われて晒すってのは筋違い。
そういうゲームなんだから仕方ない
文句あるなら運営に言え

>>264-265
投了してきたやつ嫌いになったりここで文句言うのも勝手だけど
CPもらえないから気に入らないとかいって晒したりするなよ

もう土ネーム強すぎ、水EX最強、殴り尽くし焼き尽くしうざい、森のネガキャンって話題がループしすぎじゃね？
こんだけ強い弱いで揉めるなら一回大会みたなの開いてほしいな
それで上位に一つの属性固まればバランス調整するみたいなさ
正直個人の勝率とか相手選んでる可能性だってあるし
公式のランキング(笑)は総勝利数で意味ないしで
ある程度客観的な強さの指標ってのがこのゲームにはないんだよな
レーテイング制導入して欲しいなあ

その前に2PC対策か
このままじゃどんどん過疎っていっちゃうよ(´･ω･｀)

>>280
まぁ私は愚痴りたかっただけで晒す気は別にないんだ。

それよりも皆オートマッチングに来るんだ!!
3回連続同じ相手とか若干悲しくなるんよね…。

もうケース制限で1種一枚でいいよ

迷惑行為してんだし、晒しちゃいけない理由が分からん

だから皆森に変えれば平和になるんだよ

土は色々やってみたいんだが、強い弱い以前にネームがあるせいでケチがついてて使う気が萎える。
ネーム系使うと勝っても釈然としない気持ちになるし、最初からネーム系全抜きして勝っても、
相手がペンス警戒して攻めれないから負けたと思ってるなら面白くないだろうし。
かといって毎回対戦する前にクラッシュもペンスも抜いてると言うのも面倒だし。
運営が無能ですぐに修正できないなら取りあえずネーム系に使用停止措置でもして欲しい。

部屋たてる時にネーム抜きで立てればいいだけだと思うんだけど…
ネーム複数積んでるデッキと対戦はやる気がでるし。
それに今は水とあんまり大差なくなってきてるというか、
上の方は変わらないし。

カードゲームで投了は全くもって迷惑行為ではないし、
もちろん強いデッキも迷惑行為ではないからそこら辺は勘違いしないでね。
文句はまだしゃあないけど、それで晒しはだめだよ。
こう言ってもやっぱループするのかなぁ・・・。

>>286
その気持ちすっげぇ分かる。
使うだけで人格否定してくる人も少数だけどまだ健在だもんね。
自分が使われるのは全然かまわないんだが・・・。

>>288
そりゃデッキが迷惑行為しないわなｗ
人が迷惑行為するもんだ

>>288
＞カードゲームで投了は全くもって迷惑行為ではない
この前提に全く説得力が無いな

>>290
ええええ？ＭＴＧを始めリアルでのカードゲームやったことあるのか？
そりゃ投了は一言言ってからするのがマナーで、突然切るのはマナー違反だけど。
逆に投了が迷惑行為となるカードゲームなんて聞いたことないぞ。

それは普通のカードゲームの常識をシュミッドに持ち込むなって事なのか？

>>288
その通り。だからチートしてないのに、デッキ内容を非難するのは見てられないんだ。
アホかと思われるか知れんが。

要は俺は純粋にカードゲームが好きなのな。

安価ミス
>>288 ×
>>289 ○

MTGとネットゲームは違うからｗ
ここでMTGのルールもってこられてもなぁｗ

>>298
いや、ＭＴＧというよりも実際のカードを使うものの１つ例として挙げただけなんだが。
確かにネットーゲームじゃないという点では同じか。

ただ俺には普通のカードゲームの投了が迷惑行為ではないのに、ネットのカードゲームでは投了が迷惑行為となる理由がわからん。
俺がバカなのか？
すまんが詳しく説明してくれ。

たとえば対戦部屋にはいって投了の繰り返すするだけのプレイ

本当に差が開いた上での、仕方ない投了なら分からないでも無いけど
序盤に置けなかったからとか、潰されたから投了なんて
面白くもなんとも無いだろ、序盤に相手攻撃する奴とか居なくなるぞ

カードゲームに限らず対戦ゲームで投了自体がマナー違反になるとか有り得ないだろ。
シュミッドディーヴァにしてもそんな意味不なルールがある訳もなく、極一部のアホが騒いでるだけだから放置しとけよ…

え？対戦ゲームってどんなジャンル言ってんの？
1時間やら掛かるゲームでもあるまいし、
これまでいくつか対戦ゲームやってきたけど、
負けがほぼ決定したので投了なんて見た事ない。

>>298
将棋とチェスすらやったことないのかよ。
これだからゆとりは。

俺は思う。
焼き尽くしダメ、水EXダメ、土ネームダメ。
4属性中3つもダメなら、それはもうすでにダメじゃないと思うんだ。
一強状態が延々と続くなら問題なんだろうけど、デッキ固定化が進むのは確かに嫌だが問題はない気はする。

将棋とチェスでいえば投了することがマナーだよな
ランダム要素ないから数手先で詰み決定は動かない

将棋やチェスの詰みと一緒にしてる方がゆとりっぽいんだが

将棋やチェスと一緒にするのはおかしいとは思うけど
ゆとりっぽいってどういう意味？

>>299
将棋やチェスと一緒にする方がゆとりでしょ。
対戦時間の事をわざわざ書いたのに大丈夫かな。
あと将棋ならもう詰んだ状態ならあと数手で勝負がつく。
麻雀花札トランプ、他ボードゲームやってたけど、
投了なんて一度もないよ。回線ぶっちはあったけどね。

投了する権利はあるんじゃないか？
お互い勝利に向かってこそゲームとして成り立つんだし、
勝機もなくやる気がなくなった相手に最後までゲームを強制するのもどうかと

権利がないとは言わないけど
劣勢になったから、勝てる見込みがなくなったから終了じゃさすがに…
勝機の有無の判断なんて人すれぞれなんだし。
二周回って属性地とれなかったので終了とかやられるとやっぱ。
途中まで真剣勝負してたんなら最後までって思うのは古い考えなのかな。

火にフレイムマスクで設置後成長力
溶岩獣で高HP小型のお株を奪われたEp4が憎いです

gdgdでも続けたい派vs時間の無駄派だな

ま考え方の違いだろうね。
自分はもう負けが決まったりしても、その中で何ができるかって考える方だから。
がめついと言えばそれまでだけど、あと一体はユニット倒そうとか。

なあ投了したときの相手のCPってどうなるんだ？

どうなるんだっけな。
回線落ちは貰えなかった気がするけど。

２周まわってすぐだとか初手で倒したからだとか
そんな極端な例を持ってこられても。
投了といっても状況は様々だし事前に声をかけるかどうかでも印象は全然違うし、
ただただ「投了すること」を議題にこれ以上云々言っても仕方ないだろう。
肯定側も否定側もそれはわかってるっぽいからその話題はここまでにしない？
結局人間同士の礼儀をわきまえていれば、恐れてるほど不快な結果にはならん。と思う。
>310投了側のみ0CP

>>312
そもそもの話が、>>264-265なんだよ

>>311 >>312 レスthx
さすがに相手のCP減ったりしたら投了はやめたほうがいいなと思ったから聞いてみた

2色デッキ作りたいわ
デッキ枚数50にして属性値を２色に振り分けれるデッキでも追加されんかね

各属性+1
SP+2ですがよろしいですか？

各属性＋３
SP＋４
デッキ枚数３０枚でおｋ

失礼云々の前に途中で終わればその分CPが減るからご不満なんじゃね

ようはCP欲しいだけだろ
試合にならないほど運に見放された時は俺は一言断って投了してるよ
「最後までお願いします」って言う人は一人もいなかった
ユニット出したくても出せないでゲームが成り立たないからしょうがない

投了ごときで晒すなら晒してくれてかまわない

どうしてこう頭の弱い子は自分が納得しないのを前提に話を進めるのか

ハンゲだからしかたがない

投了されると勢力戦や個人の戦歴に残らないんでは？
もはや両方意味を成さないかもしれないが、気にする人は気にすると思う

ああ、それは問題ありだ。

あー、八百長対策で戦績関係には残らなくなってるかもね。
投了自体は問題ないと思うんだけどな。CPを最後まで絞りつくせないから怒る、なんてそっちの方が狭量だよ。

なんとか正当化しようとしてるな

正当化じゃないな、有利に立とうとしてるのか

密林の精霊師微妙だなー
EXならエルフアーチャーよりこっち優先されそうだけど魔法か・・・

もり　よわ

>>327
あいつわりと悪くないよ。
鷲の代わりに入れておいた。
半分賭けになるけど、追加AP+7はでけぇ。

勢力戦がある時点で投了が成績にならないなら迷惑行為だな

>>327
あれ自体はわりと悪くないぞ、運が絡むけど
序盤の火力ユニットとしてはかなり優秀
俺はワイルドボアが３枚欲しいけど

ノーマル森だとキャットソードだな。
鷹はもう信用できねぇ。

>>326
たかがゲームなのに必死すぎ、投了とか普通だろ

投了自体は否定はしないけど投了するのがあまりにも早い人とか
オートマッチングとはいえ無言で投了する人とかはどうにかして欲しいよ。

>>334
はじめからそういえばいいのに・・・

いや、普通にそういう風に取ってくれるかと思ってたんだ…。
流石に踏みまくってユニット置けなくなったり、同属性で属性全部取られたりと
戦況跳ね返せる可能性0の時まで最後までしろとは言わんよ。
LP15で15:9になっただけ投了とかは流石にないなと…。

まだ議論が繰り広げられてたのか。
ID:gOozpd7q
ID:WRzuatzr
君らちょっと自己中心というか、器量が狭すぎやしないか？

序盤に即投了されて面白くないのは誰もが認める所。
でもだからって即投了＝迷惑行為と決めつけるのは器量が狭いよ？
シュミッドは序盤の展開がかなり勝敗を左右するのも事実やんね。
だから、序盤の展開で勝負を諦める人が出てくるのも不思議じゃないでしょ。
敗色濃厚な試合を続ける側としても面白くないだろうし。

そこを最後まで自分に付き合うのを義務と決めつけて、付き合わないのを迷惑行為と騒ぐ事がが行き過ぎなの。
人の基準はそれぞれなんだから、自分の基準だけで迷惑だの晒すだの騒ぐはちょっと・・・。


投了されても、それまでの戦闘で得られたＣＰも手に入ります。
戦績結果にも反映されます。
むしろだらだらグルグル回られるよりも、単位時間当たりのＣＰ獲得量でみたら、投了してもらった方が多いこともあります。
実際投了された側は気分的なもの以外デメリットはほとんどないんだよ？
そもそも投了ボタンがあるくらいだから、一般的に認められてるのは周知の事実。

俺はもっと大きな心を持てと言いたい。

当然投了する側もする時には一言かけるのもマナー。
もし今まで無言で投了してる奴がいたら、これからは一言かけるようにしてくれ。

投了してる側なのにCP云々とか言ってるのは逆切れと同じだからどうでもいいけど、
投了する場合ってどんな時なのかな。
例えばLP20で15対3とかになって投了するのか、15対7とかなのか、
序盤でシャッフル使い果たしてユニット置けないとかなのか。
後半戦ならそのまま突っ込んで終了の方がと思うけどそんなもんでもないのかな。

まぁスレの進みはやいしこれだけ話題があるならこのゲームもまだまだ捨てたもんじゃないなｗ

>>338
数か月シュミッドやってるけど、後半になって投了ってパターンは全く記憶にないな。
今までの対戦相手は全員共、中〜後半まできたらなら敗色濃厚でも最後までやってくれたよ。
投了したらCP=0になるし、それが普通じゃない？
たまに自発的にカード捨てて、デッキ切れで投了してくれる人もいるかな。

自分の場合、投了ボタン押されるのは大抵序盤だな。

>>337
随分自分に都合のいい言い訳並べるなぁ
一方的に対戦終わらせるのは自己中じゃないみたいな言い方だし
人の基準はそれぞれと言いながら、自分の言い分だけ通そうとするし
貰えるCPはいいにしても、人の気分を害するだけで十分迷惑じゃん

>>337
そんな長文で反論する事でもないでしょ。
どんな理由であれ投了する方は自分の意見通してるんだから、
なんでそこまで主張するのかな〜。
下で二出るって事を知らないのか知らないけど。

投了しろ派がいないようで安心した。
自分は最後まで足掻いてるつもりでも、なんもしないで土地代で自滅してってるようになる時、相手は萎えてるんかなと心配してた

>>340
ま実際そうなんだよね。
自分の場合もほとんど投了やカード捨て始めるのは決まって序盤。

>>342
えっとな、「その相手の意見通してあげるくらいの器量をもとう」って言ってるんだよ。
実質的なデメリットないんだから。

投了するだけで叩かれる風潮ができたら嫌だから主張したんだ。
実際今のところはそんな風潮は無いとは思うけど。。。

>>337
最初の手札におけるユニットなければ投了
最初のダイスに占領地が合わなかったら投了

これもOKですか？

>>337
投了即悪とは言わないが、序盤投了はさすがに叩かれても仕方ないだろ。
最初の手札とシャッフルが悪かったから投了とか、一週目で中型落とされたから
投了とかは晒されてもしょうがないと思うぞ。俺もそんな奴とは対戦したくない。

>>345
それをいえるのは第三者だけで投了する人間の発言じゃないよ。
ぶっちゃけ叩かれはしないけど、内心多少なりとも自己中だなとは思ってると思うよ。
実質的なデメリットとか言ってる時点でそう思われても仕方ないんじゃないかな。

>>341
投了ボタンがあるって事は一般的に認められてるって事は分かってもらえるよな？
それを前提に話してるから、そこを認めてもらえないと平行線になるから初めに聞いておく。

ID:WRzuatzrが序盤投了されるのが凄く嫌なのはよくわかった。
ただ、逆に投了する側が敗色濃厚なゲームを続けるのが同じくらい嫌だったらどうする？

よく投了する人はそれが嫌だから投了するんだ。

その場合、続けるにしても投了するにしても、必ずどっちかが嫌な思いをせざるをえないだろ？
だからどっちかが相手に合わせるしかないんだよ。

そこで投了は一般的に認められてる行為なわけだ。
そして実質的なデメリットは全て投了した側に与えられるんだ。

だから投了する行為を迷惑だとか晒すとか言うのは筋違いじゃない？って言いたいんだ。
もう少し相手の立場も考慮に入れる事をお勧めしたい。

>>345
いや、だから俺は第三者なんだって・・・。
俺個人は投了したこたぁ一度もないよ。投了しても良いことなんもないし。

ただ投了が認められない風潮が嫌ってだけで。

話題が有るだけましか
少々ねちっこい気もするけど

安価ミスすまん；；
>>345×
>>348○

無言投了じゃなく回線落ちって時もあるけどなｗ

>>350
なら別に関わってこなきゃいいのに。
客観性だといって何でも自分の意見押し付けるのが趣味なの？

一言。







うざい

>>349
負けるのが嫌なのは、殆んどの人が思ってる事だと思うんだか
出だしのいい試合だけ進めて、調子が悪かったら投了とか、どこに許される余地があるんた？

>>356
それで戦績処理されなかったなおさら問題だよなぁ
まあ今は切断しても処理されてるけど

そんなら逆に投了が許せない奴に聞きたい。
投了のどこが許せないんだ？

いくらなんでも「自分がライフ削り切る勝ちしか気持ち良くないから」とかそんなんじゃないだろ？

んで結局>>356は投了が一般的に認められてるってことは認知してるのか？

序盤踏まれたってシャッフル使い切ったって
反撃ができるカードが山札にある限りはやめてほしくないな。
序盤で投了が普通になったらそれこそ微妙じゃないか？

LP0になるまでやる人もいれば、早めに投げる人もいる
それでいいんじゃないか？自分で決める事であって他人に強要する事ではないと思う

ID:cFp+y/mdは真性のゆとりかい？

まとめ

全力を出し切って勝てないなら投了は構わないだろう
勝てないと思い込んでの投了は、はやまるな！まだ相手がミスするという事もある

同属性対決、
属性地全部相手取得
LP差１０以上
山札数やや負け

さぁ、喪前らなら投了する？しない？
当時の俺は投了しなかったが、周回するだけのワンサイドゲームだったぜ。

>>360
結局投了すればゲームが終わるんだから
自分の意見を相手に押し付けてる事と同じじゃない。
誰しも負け試合は最後までしたくない。
でもそれが礼儀と思っているからやってるんじゃないかな。
相手はCPUじゃないんだし。
絶対駄目とはおもわないけど、わざわざ擁護するような行為ではないと思う。

それだけじゃ判断つかない
敵ユニットで弱ってるのがいるだけでも勝ち目があがるし、残り手札も関係する

あと少しでリベロが3位に上がれる…！


ビビリで1回も対戦したこと無いリベロの俺しねばいい

>>363
普通にやるよ。運が悪かった次はがんばろうと思うだけ。
勝てないとは思うけど最後まで11つでもLP削れるようがんばるだけ。
そうしなきゃやってる自分が楽しくないからね。

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　　流れ次第で一気に１０点削れることもあるんだ
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 あきらめたら
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　そこで試合終了ですよ・・・・
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
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>>363
ノーマルデッキだったらおとなしく降参するかな。

>>364
負け試合でも最後までやる事が礼儀というけど、それを迷惑行為だって
感じる人も世の中にはいるわけで・・・
結局この問題は個人個人の判断に委ねるのがいいと思うのが俺の考え

>>370
正直に言うけどそれ凄いこじ付けだよね？
自分で言ってて分かってると思うけど。

レア保障に掛かる費用：15300円
ep4アンコ保障に掛かる最低費用：900円
ep4レア保障に掛かる最低費用：3780円

かたや

DS Lite新品：16800円（amazon）
カルドセプトDS新品：4077円（amazon)

・・・どっちが得かなんて一目瞭然だよな？
もうシュミッドみんなでやめようよ

カルドの代わり映えしなさに、がっかり

>>372
他３属性デッキケース３００×３＝９００
EX4属性５００×４＝２０００
カード購入＝CP＝無料
合計２９００円

カルドセプトDS新品：4077円（amazon)


この時点でシュミッドの圧勝だな

>>371
ん？どの部分が？
俺はLPが0になるまでやるほうだけど、相手が途中で投了してもいいと思ってる
そういう人もいるんだとは思うけど迷惑行為とは思わないな

なんつーかさ、シュミッドやってるヤツの全員とは言わんけれど、
この板の住人はほとんどなじり合いで戦略を検討することもなく
いがみ合ってるだけじゃん？
カルドは違うぜ。そんなヤツほとんどいない。
戦略の幅も広いし、みんな楽しんでゲームしてるのが解る。
民度が低いゲームは潰れるのが目に見えている。
悪いことは言わん。みんなでカルドしようぜ。

>>375
相手が途中で投了してもいいと思う事と、
最後までやる事が迷惑に思う事があるじゃ全然違うよ。
そもそも勝ちゲームでさえそこまでまで思う人は対戦ゲーム向いていないのでは。

>>377
お前、麻雀で１局目で自分に直接１８０００点とか取られたら
荘ごと放棄するタイプだろ・・・・

>>376
よく分からないけど、それだけの事を言う為に
372みたいな事をちまちま書いてるのしんどくない？
歩合制でもあんの？

>>378
なんで飛んでもないのに放棄する必要あんの？
その脈略も良くわからないし。

でもまぁ確かに

ＭＡＰ追加はないし、
ネーム修正こないし、
ギルド実装ないし、
４人対戦ないし、
姫キュンつまらないし、
ろくなレアあたらねーし、

で、カルドに流れても仕方ないかなとも言える。

どうやら色々と非難されてるが。。。
基本的に>>370と同じ考えなんだよ。

言っとくけど決して投了を勧めてるわけじゃないからな？
投了せず続ける事を強要する事じゃないって言いたい訳。

>>363
最後までやる。ただ返り討ちの可能性高くてもガンガン攻めてくと思う。
ユニットすら出せなかったら、対戦相手にそれを伝えて手札捨ててくかな。

でもやっぱ最後まで続けるか止めるかは人それぞれで良いと思うんだがなぁ。

>>379
まず数字で書いた方が解りやすいかと思った。歩合制なんぞ無い。

とかく、なじり合いかみつき合い、晒し晒されみたいな感じがもう嫌だ。
次元があまりにも低すぎる。このゲーム好きだけど民度の低さが嫌だ。

>>383
よそのゲームのスレで他のゲーム勧める事より低い民度ってあんのかな。
嫌なら一人で行けばいいじゃん。団体行動じゃなきゃ満足できない？

>>383
カルドスレに引きこもってななさい

ほらすぐ噛みつく・・・やれやれだ。

あばよ馬鹿ども

>>383
激しく同意。
何かあったらすぐ非難や文句。そして晒し。
カードゲームなんだから自由にやればいいじゃんって思うのに。

それを主張すると噛みつかれるしなぁ。
しまいには自分も若干ヒートアップしてて、むしろ逆効果になってしまうし。
自己嫌悪じゃないが。。。なんだかやうせねぇわ。

>>385
あのさ前のレスはどういう意味なの？
あれってどっちかといえば負けが決まった時点で投了するって考えと同じだと思うんだけど。

>>386
せめて名前ぐらい言ってくれたらさよなら言えるのに。
名無しじゃな〜。

ID:+eEuIuF4
カルドやってるやつは全員いい人だって言うがこいつみたいなキチガイがいるから少なくとも全員がいい人ではない。
大体カルドはサターンとドリキャスでもう十分。

噛み付くも何もカルドやってる人はもうやってるだろうし
わざわざこっちに来て噛み付けと言わんばかりに書き込みするのはどうかと思うが…。

昔はカルドスレもこんな感じだったんだけどね

ぶっちゃけある程度CPもらえれば負けてもいい
でも投了されるとせっかくいい具合に勝ててたのに俺TUEEEできないうえCPへって無駄に経験増えるからうざい市ね

ってことでおｋ？

まだやってんの？
焼き尽くし殴り尽くし批判もアホみたいに長いこと議論してたけど
投了もアホみたいな議論になるのか
なんだかなぁ

なんていうかさ、基本的に論点がずれてる事が多い気がするんだよな。
ID:+eEuIuF4
噛みついたり、いがみ合うのはやめて、普通に戦術とかを議論しようぜ！って言いたいんだろ？
その比較対象としてカルドを挙げてるだけじゃないの？

でもこれをこんなこと言うと、そんなのお前の勝手な解釈だろと言われそうだな。

>>394
どう読んだらそういう結論になるんだ。
どうみても単なる荒らし。

一句できた

議論して　皆で作ろう　シュミッドディーヴァ

武器溶解から蛮勇の代償のコンボって『このBMがあれば安全』
ってのは無いかな。
HP直を狙って削り切るか、死の儀式とかで即死狙うとかの他に…
武器溶解確認してからじゃ遅いよね流石に。そこは読むしかないか。

焦げたなんとかは相手も死ぬからまだ良いんだけども

んじゃ俺も

雪桜　ネームクラッシュ　マナバーン　フレイムマスク　シュミッドディーヴァ

いつから俳句スレになったんだ

止めてくれ　疾走持ちに　スパイダーウェブ

やけに進んでるなと思ったら
カルドとか晒しの内容持ち込んだりとか>>1すら目通してもらえなくて涙目

ウェブをして　安心してたら　交換です

交換後　再度突進　痛いです

EP4　七十八枚引いたけど　目当てのコモン　一枚も出ず

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1224491309/l50

向こうの楽しそうなこと・・・













シュミドディーヴァ（笑）

落ち着いて　見よう守ろう　テンプレを　

サキュバスに　突進使って　俺TUEEE　そしたら交換　ベルクで瞬殺

再度突進はコスト的にこっちもダメージでかいんだぜ（´・ω・`）

エルフアーチャがガストやルビーで即死するのがイヤで、体力吸収(権能)を入れるのも・・・と思っていたので
セントアーチャにしようかなと思ったがこれは触れ幅がでかいな。今まで見かけなかっただけある・・・

>>407
結局
ボア＞イーグルアイ＞＞アーチャー2匹になるんだよな

序盤の即投了はよろしくないわな。尖ったデッキを使っておいて回りが悪いと投了、なんてんじゃ自デッキの弱点を認めてないだけ。

ただ投了はシステムであり（ボタンがあるのはわかるよね？）、即投了しないってのはあくまでもローカルルールみたいなもの。
自分のルールを押し通すのはよくないね。あくまでも判定はシステムで行うべきだし、システムで許されていることなんだから投了はアリ。

ありのまま、今さっき起こったことを話すぜ
オートマッチングで４戦同じ人と当たったと思ったら４戦とも開いてのデッキが違っていた
な、何を言ってるのか判ると思うが俺は全敗した

もり　よわ　＼(^o^)／

森が弱いから負けたみたいな事言ってるけど
お前が弱かったから負けたの間違いじゃないの

4回同じで4回デッキが違うってすごいな。
でも4連敗はきついな。

突撃前提ならアマゾネスもEXでならいいかもな

投了について云々が終わりそうなところ済まないんだが
オートマッチングでマッチングした瞬間投了されたんだが…。
相手見て投了するならオートマッチング使うなよ…。

レベル差はどのくらいあったの？
10以上差があるならその対応もやむをえない気がしないわけでもない。

Lv差2　以前勝利した経験あり
まぁ完全に相手には特定されるだろうな。

オーラだけでぶっ飛ばしたと思うんだ。
「な、なんという闘気！触れることすらできぬ！」

世間はせまいね。

オートマッチングで当たるたびに
相手が不利になるとほぼ必ずフリーズ起こす相手がいるんだが
俺の勝率とデッキとLVの要素から、
そいつと毎回ほぼ確実に相手になって
他の人とオートで戦った記憶がここ１０回は無い

そして俺はオートマッチングを使うのを辞めた

>>414
勝ち数１こ儲けたと思ってやってくれ。
世の中にはいろんな奴がいるってこった。

盾強奪+パンプキンのコンボを食らった

パンプキンがどんどんでかくなって
メタメタにやられたわ・・

ガゴを外そうかマジで悩んだ

>>421
フットスタンプという良性能コモンFMあるじゃないか

つ魔法技術の交流
　スパイダーウェブ
　古代の呪文、スキルハント、フットスタンプ、複製

パンプキンは侵入があるのが怖いけど、それをなくしてしまえばそこまで怖くないかと。
特にエイナ、マテイヤとか強力な特殊能力もった中型多くなったから特殊能力の対策を入れておいたほうがいいかも。

だが実際現状ではガーゴイルはそこまで怖くないな。
基本踏まなきゃこっちのＬＰ減らないし、ガーゴイルが入る分攻撃型の大型が減ってくるし。

火には盾強奪、魔火炎、アーマーバーン、大火災等、ＤＰを苦にしないＢＭが豊富。
森にはお馴染みアーマーファジー、そして次回追加されるであろうＢＭ（しおれた巨木だっけ？）
水は元々のカードパワーがあるし。

正直今までも防御よりの土ではなかなか勝てなくなるんじゃないかな？
砂竜巻と疾走持ちユニットを中心とした軽量攻撃型のが勝てるようになる気がする。

みんなはどう思う？

>>424
いや、それでもタフなのがいるだけで序盤は倒すのきついし
未だに防御寄りの土は強いわ

砂竜巻と疾走といっても、火や森に比べて火力は出ないし
よくて掠奪と絡める程度だろ？ましてや相手のSP封じに序盤に砂竜巻は使えないし
だったら直接Hp狙うストーンスマッシュとかと絡めれる
防御寄りのユニットで十分だと思う。森が野性とか使っても古代とかで激減するし
EP3時点でも耐えることはわりと楽だった
コントロール系FMもあるし無理に攻める必要も無い

いまだに土は防御寄りのほうが強いんじゃないかね

フットスタンプ採用します

でも盾強奪が強いのには変わりないよなぁ
イカの価値が大分下がったね・・

盾強奪は強いよねえ、せめてＨＰじゃなくＤＰが上がってくれれば……。

>414
それ多分自分だと思う
あなたが名前出してないからこっちも名前は出さないけど

あなたのレア満載のデッキとはやりたくないって正直な気持ちです
別にレアが悪いわけじゃないけど、やっぱりカード差がありすぎて対戦する気になりません
あなたもカード差には気が付いてると思いますよ

気分壊したならゴメンなさい
途中で投了するよりは幾分マシかと思って投了しました

こういう書き込みがあると
>>414の印象がグッとわるくなるな

>>428
＞やりたくないって正直な気持ちです

自分勝ち目がうっすいから
レア持ちはオートくんなってことだよね？

>430
来るななんてまったく思っていません
ただ自分は投了という選択をしただけです
勝手な解釈しないでくださいね

そしてレアを完全否定してるわけではないです
レアが5枚も6枚も出てきて萎えただけです

ああ？常にﾚｱ満載デッキ使ってるわけねーだろ
水EXだったら投了だ！これ

ＭＴＧの投了はレイテインぐあるからだろｗ
ＣＰもないしな

投了おｋ
　投了は権利だ
　涙目がばれる前にやれ

投了死ね
　大目に見てやれ
　次会ったら蹴り出せ

は？

廃課金デッキは避けられてもしょうがなくね？

ID:Cs8UGRgb
丁寧語使ってるだけで
ただのガキじゃねーか

レベル差10以上の人が部屋に入ってきたらお断り申し上げてるけど、そんな気分なのかな。
でもオートマッチングを使う以上、ゲームの枠外の手を使うような相手でない限りはキッチリ相手するのが礼儀だと思うよ。
あくまで礼儀であって強制ではないけどさ！

ま最初で投了なら色気だして運良かったらと思ってやって
結局だめそうなので投了よりかはいいと思うけど
どっちにしろシステムだとか幾ら言っても
相手はなんか思うって事は理解した方がいい
また堂々巡りだけど、それでもやりたい人はやればいい
自分の行動が問題ないと思ってるなら黙ってやってればいいんだよ
今回はほぼ名指しされたから反論するのはべつ構わないけど
個人的にはマッチングより部屋入ってきて早々退散の方がいやだけどね

オートマッチングはもっと制度上げたほうがいいね
レアとアンコとできればその中でもランクというか点数つけて
その合計でマッチングするようにすればいいのに
でもそうしたらマッチングするまで時間掛かるかもしれないけど

オートマッチングはプレイヤーの人数が少ないとなぁ…

課金してたんなら、多少つえー出きるシステムでいいと思う

まそうだろね
多少はないと時間メリットだけじゃやっぱ
それも大きいけど

思うんだが>>414のケースは投了とはちょっと違う気がするんだ
投了ってゲーム開始して勝敗がある程度決まって戦意喪失した時にするもんだろ
相手みていなくなるっていうのはゲームやる前の問題というか・・・
部屋での対戦では互いに条件を認めたうえでゲーム開始するけど
オートマではその部分が簡略化されてる、だから相手選ぶような人は向かないんじゃないかな

正式な投了はWIKIによると
投了が行われるタイミングには、攻防ともに見込みがない、見込みがないまでもないが
戦意を喪失してしまった、などがある。単なる時間や労力の節約であるとともに、
これ以上打つのは相手の力を見くびりすぎであり、失礼にあたるとする考えから存在する。

「負けました」と発して、相手がそれを受けて下げた時点で終了
つまり相手が否定すれば投了はできない

つまり、“失礼にあたるとする考え”でうまれた投了なのに、無言投了は相手に失礼に当たる。
これでは意味がない。一言宣言をしてから投了すべき。そうすれば相手も納得するだろう

そのwikiみたけど基本ボードゲーム
それも囲碁将棋チェスとかプレイ時間が長いもの
そんでもって投了する場合頭下げるってあるけど
20分そこらのシュミそれも前半で投了するのって
一般的なそれとは随分違うよね
投了はっていう割りには一般的な投了とも随分かけ離れてる気が

もう投了の話はお腹いっぱいなんですが

そういう解釈なら、要は相手の許可があればいいんんじゃないかな？
>>428みたくオートマッチングで対戦相手を選り好みするのは、確かに礼儀に反する。
あれってチャットはできたよな？やっぱ投了する際には一言かけないと。

実際「投了していいですか？」→「ダメだ、最後までやれ」なんてパターンは今まで見たことないしな。
よほど極端な相手じゃない限り許してもらえるよ。
許してもらえても多少は気分を害してる事もあるかもしれないが。

ダメだ！・・と言われたらまぁどんまいって感じだな。

現状そういうことが出来てしまう仕様になってるんだから文句は運営にメールで言えよな
最近の議論ふっかけてくる連中は自分が楽しむことばかり考えすぎてる点がある

もう運営見限って別ゲーいけばいいんじゃね・・・どっちにしろサービス終了は時間の問題なんだし

参りましたぐらいは言うべきだと思うよ
それで投了しても良いですかと聞く

つうか投了認めないとかどんだけ心狭いんだよ
結局のところ、ここでやめられると自分がいい思いできなくて気に食わないってことだろ
別に投了されたってデメリットあるわけじゃないんだからほっとけよ

感じ悪い議論終了

>>448
それはなんでも自分の思い通りいかないと気がすまない側じゃない
投了しない派は負けゲームでも相手の気持ちを汲んでやってるんだし
時間の問題なら見限って他いけばいい
勝手に議論を終わらせようとするし単なる自己中

>443
別のゲームのWiki？
シュミッドのは投了で検索しても何も出てこないよ？

なんていうかさ〜
ここに書き込んでる人って、どうして自分と意見違う人＝ガキ、自己中とかってなるのかな。
もっと楽しくやろうぜ！

>>448はなにも間違った事言ってないと思うんだけどなぁ。むしろそのとおりだと思う。
投了を推奨するのと、投了を擁護するのでは全く意味が違くない？

投了も一つの権利なわけさ。
それがどうしても許せない人もいるみたいだから、そういう人は対戦相手にそれを伝えればいいだけ。
投了する側も、権利だからってあぐらかかないで、投了する際に一言かければそれでＯＫ。

もちろん、負けゲームで相手の気持ちを汲んでやる事は良いこと。
だからって俺はいつも汲んでるから、お前も俺の気持ち汲めよと強要はできないでしょ。

自分は自分。相手は相手。
このスレ見てるとそれが理解できない人が多い気がする。

だから強要なんてしてないじゃん
ただ考え方の違う人間にはそれなりの目で見られるってだけ
それを運営に文句言えとかシステムなんだって弁護するから火に油を注ぐ結果になる
普通に親戚の小学生とゲームしてて相手の子が
勝てなくなったので、はいやめた〜って言うのと基本変わらない
顔が見えないからってだけでリアルでやれば普通に自己中って思われるだけ
そう思ってここで多少愚痴るぐらいは別に構わないんじゃないの

相手は自分と違うからマナーやモラルが大事なんだよ
システムだけの問題じゃなくてね
ちゃんと断って投了するならいいんじゃないの
でもだからって全部チャラにしろってのは虫がよすぎ

>>452
ボードゲームにおいての投了のことのWIKI

スレの流れをみると、投了自体の問題より無言で突然いなくなった事に原因が
あると思うんだ
ゲームをやめるときは無言で突然退室するのはやめよう、でよくね？

>>454
お互いの主張してる事がに若干ズレが生じてる気がする。
つか、たぶん考えは>>454とあんまかわらんかも。

投了を擁護してる人で実際に投了をしてる人はほとんどいないと思うんだよな。
じゃあ、なんでわざわざ擁護したり、反論したりするの？っつうと、

投了する奴最低とか、晒してやるとか、そういった自由性のない雰囲気というか、
一応仕様として認められて事にすら非難されるような、殺伐とした雰囲気が嫌で反論してるじゃないか？
少なくても俺はそう。

前の焼き尽くしの議論の時もそうだったと思うんだけど。
擁護側＝使用者にはみえんかった。まぁ一部使用者はいたかもしれんが。


確かに単なる愚痴くらいなら全然問題ないんだが、
このスレはそういった小さな事に対しての非難や文句がでてくるから、なんだかな〜って思うんだよな。

>>457
別に前からの流れとそんな変わらないよ
晒した人間がいたら叩けばいいんであって
これまでの土ネーム水EX議論と基本変わらない
この発端となった投了の書き込みだって別に殺伐としてないじゃん
それを下手に擁護するから話がでかくなる。
行動には責任が付きまとうんだから
多少愚痴られたり、雰囲気悪くなっても仕方ないと言うか受け止めなよ

調子こいて自分勝手やってて晒されて干された奴が涙目になって晒し反対叫んでるようにしか見えないけどな。
いくらこのスレ荒らした所で人から後ろ指指されるような事やってたら晒されて干されるのは当然だろ。
ネーム、水ＥＸと焼き尽くし、序盤投了は違うだろ。少なくとも前者の理由だけで晒しても効果は無いと思うけどな。

このゲームって自分勝手過ぎる人がここまで多いんだねえ。
本当に情けなくなる。
100%自分の思うように相手が動かないと気が済まないのなら対戦ゲームはやめて、弱いCPUでも相手にやるしかないと思うよ。

さすがハンゲとしかいいようがない

>>460
まともな事言ってるようで、的外れだな

文句ばっかだな、おまえらどうしたいの？

>>460
そう好きな時にやって好きなところでやめる
再開できるがいいならCPUとやるしかない
CPUは何されても文句も言わないし自分が批判されることもない

>>463
投了をせずに自分が楽しめる（楽できる）ようなデッキで対戦してくれて勝つこと
じゃねーのいままでのを総括すると

投了いやな奴は投了禁止でもたてろよ
特定のカード禁止とかじゃないし誰も文句言わないだろ

逆切れすか

ID:Cs8UGRgbは自分より強そうなやつとはやりたくないんだろ？
無言でブッチしちゃうのは相手に失礼だろ

CPUとやるかレベル↓部屋でもつくってやっとけばいい

>455
ttp://hiki.trpg.net/boardgame/
ぐぐったけど無いぞー

なんなのこの人・・・
普通にグーグルで投了とうてば一発でヒットするのに

>>431
レア満載デッキ…私のにはレア3枚入ってるけど
10代後半になるとこんなもんじゃないのかな？
まぁ理由もわかりましたしすっきりしました。

ごめん、WikiとWikipediaの区別をつけられないゆとりをおちょくりたい気分だったんだ。
つーか>1のリンクみたらどう考えるんだろうか気になるなぁ

こういう人間がいるからスレが荒れるんだよな

15付近の俺は各色にﾚｱ３、４枚入ってるぞ

森は使えるのが一枚だけです＾＾

来る日も来る日もレアが出ず、レベル１８にして初めて貯めたレア保障
俺は引きまくった
そう、水最強のレアと言われているマナバーンを狙いEP1をだ
もう夢中だった。途中欲しかった抑制や武器熟練が出ても眼にもとめずクリックを繰り返し・・・
念願の水レア獲得・・・歓喜・・・圧倒的歓喜・・・！
ところでこのシーサーペントって強い？

ティニア最強だろ

がっかり超大型でもミニマムすればみんなおんなじ

ネームｘ、マナバンｘ、小型特攻ｘ、焼きｘ、強化退却ｘ、水EXｘ、レア3積みｘ

SPEED水着とか速すぎて勝負んならねーよ。オリンピックもスクール水着だけでよくね？
野球は全力で投げて打って守るスポーツ。ルールで認められてるからって、変化球とか盗塁とか卑怯。バントとか姑息すぎ。
大富豪のキングとクイーン強すぎるだろ。俺10までしか引けなかったんだよ！　ついでにジャクもつよすぎるから禁止。

こういう事ですね、解ります。

まあ全員がレア無しなら公平だな

>>479
そうして「アンコも無い方が公平じゃね」になり
またこの属性がTUEEEEEEEEEEEE
論争に発展するんですね、わかります

>>478
まぁまぁそう煽らなくても。
でも気持はすげー分かる。
〜ダメとかウザイって言ってる奴はそれと一緒に、自分の理想な状況も語ってほしい。

水泳や陸上では、同じような理由で、色々禁止事項にされるけどね

投了するメリットは時間の節約っちゅうことだからねぇ。
されるがわも勝利を拾い、CPも手に入るんだから良いじゃないか。

俺は投了しないんだけど、仮に投了するような状態になったら（要は、もう差が開きすぎていて逆転不可能って状態だよね？）
投了ではなくカード燃きまくったり固定で相手に突っ込んだりするだろうなぁ。
もちろん一言断った上でね。
最初のほうに燃やされまくっても、その後相手がカードおきまくるような場合、カード切れを狙ってひたすらねばるけどね。
時間の無駄？
んなことないない、さいころ一回振るごとにどきどきを味わえる最高の状態だぜ・・・！

>>483
たまにしかならないけど、そういう状況になることあるよね。
フィールドは圧倒的に支配されてるけど、ライフと手札は五分みたいな（笑）
あのドキドキ感は楽しいね。

なんか投了＝逃げと思ってる人多そうだけど、投了＝負けでしょ。
擁護派と禁止派はその感覚からズレてるから、平行線になってる気がする。
投了された事による勝ちも立派な勝ちだと思うんだけどな。


んで、個人的にだけどID:eIMtYkpIの理想のシュミッド像が聞いてみたい。
もしよかったら教えてくれ。





俺はぜひID:eIMtYkpIが思う理想のシュミッドを

すまん、下の文章消し忘れた。
申し訳ない；；

>>484
うんうん、フィールド上先5マス支配されていて空きのマスにとまれた時とか
エクスタシー　びくんびくん　ってなるよね。
後は、上記状態のときにこちらにまだライフ余裕があるときに
先のマスの土地レベルが
４　１　２　１　１

とかの場合で、固定が２なら最悪のランダムダイス１を避けるために固定でいったりとか。
運の要素に頼り切らないでちょっくらダメージを受けるか否か･･･！というのもまた…ｿﾞｸｿﾞｸｩ。

>>484
逃げじゃない単なる自己中。
負けだろうが逃げだろうがそんな事どうでもいい。
別にだからって晒してないんだから煽るなよ。

あ〜あるある（笑）
ランダムの場合の期待値計算して、固定と比較したりしてな。
一回観戦部屋でそうなったことあるんだけど、メチャクチャ盛り上がった。

投了自体が悪いって話じゃなくて、序盤にうまく進まないとすぐに終わらす奴が居るって話でしょ
うまく進まないと投了、うまく進んだら続行、相手する方はたまらんでしょ

>>487
やっぱりそこの価値観のズレが根本にあるんだな。
今後も晒したり、迷惑行為と騒がなければそれでいいよ。
投了を１つの権利だと思ってる人もいるってことだけはわかってやってなー。

大会が欲しいな。
ああいう全員の注目を集めるようなゲームの場があれば、そこを基にして次第にルールとマナーのすりあわせができていくものだからね。

>>490
一部の人にとっては迷惑行為なんだから
多少騒がれるのは仕方ない。
団体戦始まったらどうするのか知らないけど、
団体戦で自チームが負けそうになって
試合やめるのは普通に迷惑行為。
少なくとも自分がやってきたゲームはそうだったよ。
二人なら我慢する忍耐力あるのか、
二人でも持ちかけて投了するのかは知らないけど。

>>489
確かに。本当可哀そうな奴らだとは思うよ。
きっと彼らも投了＝負けと思ってないんだろうな。
多少気分は悪いかもしれんが、勝ちは勝ち！って事で目くじら立てないでくれ。

投了そのものが悪いと思ってないなら安心したよ。

>>478
＞SPEED水着とか速すぎて勝負んならねーよ。オリンピックもスクール水着だけでよくね？
これはありだろカス

>>494
うむ。スクール水着はありだな。

>>478
他の言ってる内容はどうでもいいけど、オリンピックはスクール水着で行うべきだという事だけは賛成する。

SPEEDスクール水着作るだけだと思うぜ

胸が全部胸筋でできてるようなムキムキ白人にスクール水着とな！
わかっとらん！

スクール水着は貧乳だからいいんだよ！巨乳にスクールはだめ！

×貧乳
○小学生

>>497
だったらプールの水に着色して全員マッパで泳げばよくね？
バタフライはチラッが期待出来て観客増員
背泳ぎは・・・・うん、ドンマイ☆

お前ら……なんでスクール水着の話題で一致団結してんだよｗｗｗｗ

よし、これからは荒れだしたら、スクール水着の話題振ろう！

ミモンとか惜しいなー。アンバランサーやら人奇襲攻撃やら魚の誘惑とか守護の祝福とか
使えるBMはあるけど使いたくないもったいなさ

投了ボタンがある以上、投了自体は否定されることではない。
だが、礼儀として無言で落ちるのはよくない。

それはそうと、オートマッチングはそこそこレアやアンコの枚数が
似通うはずなんだがそんなに差がつくものなのか？

だったら投了せずに放置でいいのか？

>>505
いままで対戦した最高のだとアンコの数１０枚差ぐらいならあるな
これは勘でしかないが勝率が一番関係していると思う

何で水着って穿かないといけないんだろうな〜
だってマッパのほうが水着着てるより早いと思う
速さを求めるなら水着きなきゃいいのにな〜
スレ違いだが　ふと疑問に思った

>>507
Lvはどうなん？同じくらいの相手になるんかい？

>>508
スレ違いだが答えておく。
最近の水着は体のラインを水に対して抵抗性のない理想なラインに矯正してくれるらしい。
そして素材そのものの効果も大きいらしい。
だから、最近は男子もビキニからスーツっぽいのが主流になってるらしいよ。
全部聞いた事だから確信はもてんが。

以上、スレ違いスマソ。

>>509
他の人はどうか知らないけど
自分の場合だとレベルは+-5ぐらいまで大体マッチングした事があると思う

あれ・・・？
初期からあるシュミッドの特設ページへのショートカットがチャンネルに加わってる･･･？
いまさら・・・？

>>509
Lv15のころにLv３０ちょいの外道な人と戦ったことあるよ
勝率関係あるんじゃない？


けどLv13の水でレアユニット３体、
マナバーン、幻影変換と入りまくりの奴とも戦ったから
デッキの中身も（略


どっちかというと勝率な気がするけど

FMのウンディーネの罠って使ってる人見たことないけど
相手に決まった土地踏ませられるのは結構でかいと思うんだ
EP4でエイナという強力な防御ユニットも追加されたし、マナバーンでも握ってさ
ユニット出すか土地代か選べってのは結構アリなんじゃないかなー

ああ　一ターン効果じゃなきゃ使うよ

>>514
正直な話
同じ用途としては属性はともかくとして
土の死神のいたずらのほうがやばい

>>514
昔それ使っている奴見たことある。

サイコロ操作は相手にも自分にも使えるようにしてくれればなあ…

久々にやっとく。
現在のソレイユ陣営の対戦戦績
対ルーメン＝ヴィア 4,260戦 2,079勝／2,181敗 49%
対リベロ＝フォルトゥーナ 2,901戦 1,398勝／1,503敗 48%
対ゼーレンシュトルム 3,592戦 1,743勝／1,849敗 49%
たんぽぽ3位おめ。
ソレイユは引退者続出で多分もうダメだな。
出来レースになってて勢力戦にも魅力がなくなったので俺もそろそろ引退考えます。

姫キュンとかなんだしこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








やばいときめいた

一方のリベロ

対ルーメン＝ヴィア 3,851戦 2,030勝／1,821敗 53%
対ソレイユ＝ルージュ 2,902戦 1,504勝／1,398敗 52%
対ゼーレンシュトルム 3,315戦 1,696勝／1,619敗 51%

ほんとリベロは強いな

書くの忘れた。
今ソレイユに負け専門で動いている人が多数いるらしく、戦況にまで影響を及ぼしてるとのこと。
嘘か本当かは知らないけど、そういう噂が出てくる時点でソレイユはもう終わりなんだなとも思った。
グッバイ姉御。そこそこ楽しかった。

前にゼーレンが勝ちキャラ、リベロに負けキャラ作って
異常な戦績だった奴のが晒されてたな

>>522
本ＩＤはリベロでしたなんてオチだけは本当に勘弁してほしいと思うリベロ民な俺。

ソレイユは結構勝率よかったもんなぁ。
ここで急に50％を割るってのはちょっと怪しい気はする。

もともとソレイユ所属の勝率UP操作の奴がいて
そいつがゲームから離れてソレイユの勝率落ちたとか
も考えられる

ソレイユに限らず褒賞で大量に人が抜けたから、それ以前と以後の勝率は別物と思った方が良い。

>>522
ちょっと待って。引退する前に同じソレイユ民として言わせてくれ。

稼動人数が多い勢力が有利だとか、２PC勝率操作とかあって、個人的に
勝率が良い人とかは勢力戦に影響が出ない今の状況が非常につらいと思うけど、
もうちょっと続けて・・・みないか？

やっぱ勢力戦はモチベーションに影響するよね。運営が考えてるか知らないけど、
向こうが動かない以上、プレイヤーが自分達が納得する計算方法みたいなのを
運営に提案して突き動かすしかないんではないかな。今までそういうことした人
いるかな？
まぁ、俺は頭良くないんでいい案が浮かぶか分かんないけど、考えてみるよ。
みんなも良かったら考えて運営に教えてやってください。ちなみに、以前カード
パックのレアアンコの確率が上がったことあったけど、俺もそうだけど、沢山の
人がレアアンコの確率が低くて買う気がしない！って意見送ったからじゃないかな
と思ってる。完全に無駄だとは思ってないのでやる気ある人は是非！

以上、長駄文すまそ。

リベロだから気にならなくなった
CP争奪戦は少し多くもらえるし
褒章が最初のままだったら褒章×でやってたと思うけど
落ちるとこまで落ちればあとは上がるだけだす
カードのアップデートなくなればどうするか考えるね

もう2万円もつぎ込んだ後じゃ引くに引けないんだよ。

続けるしかない、続けるしかないんだ、このDS+ソフト+アダプタ（計2万円）でカルドを…！

巣に帰れよｗ

つーか新カードの更新きたな…
シロッコはないのか、これでEP4最後ならEP5の発売の可能性はまだまだあるなｗ

うおーう、カード更新きてるのか。
カルドむずかしよ！
ぼろまけだからたまにシュミッドで勝ってモチベーションあげてるよ！あ・・・れ？

追加された水のバトルマジックに変なの・・・



ふぅ・・・

ついに火にまで祝福来たか、火はどこまで強くなるんだ……。

やっぱ新しいカードでるといいなー色んな戦術を考えれるｗ
水はマジック吸収とかすげぇな、相手の手札を消せるカードが出るとはな、アンコモンの強化の呪術もやばめだし…
まぁ火のフェニックスの風も鬼畜だがな

ちょっ　えっ　ちょっ　いじょうなとりひきって　ちょっ　えっ　もしかし・・・
えっ？

ネームマスター･･･
既存のネーム系もこのテキストのようにすりゃいいのにね。
文字数が相手と自分を比較して、差分だけ減少とか。

緊縛とか・・・
能力も･･･難しいけど・・・



ふぅ・・・

強化の呪術・・・じゅじゅちゅー！
ミストナイト再びか！

そしてチェンジウェポン！
森のVS水、ダイヤグラム1:9になりました！

そして来ましたロマンカード毒霧･･･！
今まではどくどく戦法はなかなか難しいものがありましたが、このカードが3枚入ることによって
ゆめがひっろがりんーぐー！
相変わらず森はおもしれぇよｗ

………まず課金限定でないことを祈ろうよ。

>>540
そっち方向にネガってんじゃねぇよｗ
課金なら課金でそれもよし。

>541
よくねーよカス

>>542
何がよくないの？
理由がわからん。

これで水にはFM満載のデッキは通用しなくなるな

XとYの差分だけZを増減するとかいうパターンが多すぎてわけわからん。もう少し練りこんで欲しいな。
カード枚数ばかりがんばって増やさなくても良いから、巨船沈没みたいにわかりやすくてドラマチックな効果のものを…

本家がカードバリエーション増やす頭持ってないんだろうな
ほとんどワンパカードで戦略が増えない

もう強くなるだけの戦闘カードはお腹いっぱいだから、卓外戦術的なカード増やして欲しい
相手の手札見えるスパイカードや、シャッフル増減するカードとか、簡単なものでもいいからさ

リンカネーション早く出せよ

1エピソードに何枚かは「おっ」と思うのがあるんだけどねぇ。
おおむね戦闘時のステータス増減に終始してて意外性が無い。本当に惜しいと思う。

>>547
シャッフル･･･
いやなんでもないです

手札全部変えるならシャッフルあったなｗ

>>548
まぁ方針としてはバトルメインのゲームだからね。
追放で強制的に自分のユニットにいる森土地にいけたら・・・とか
浄化や地力回復が相手につかえれば、相手が小型であればその後自然の繁殖使って、
そこに攻め込んで・・・
とか出来たら面白いとおもったんだけど全部できねぇ。

しおれた巨木来たら森にもＤＰ意味なくなるのか。
水的にどう戦えばいいんだ。
盾強奪でさえ苦労してるのに。

DPない水入れればすむこと

今までの主流デッキをカモにするカードが増えるんだから、大幅に変えないといけないかもね。

っていろいろ入れ替えしてたらあれもこれも面白そうでデッキが完成しない罠。

おい！公式ログイン方式かわったぞ！
おい運営GJ！！

>>552
単純に攻めのほうを強化すれば良いと思う。

レアになっちゃうけど、マナバーンやられたら即つぶれる。
あとはやはり抑制。これはほんときつい。
俺の森のデッキは中型を野生強化して突っ込ませる形になるので、抑制されると土地レベル＋大型分で最低LP-4になっちゃうからすげぇ怖い。
抑制あるだろうなと思ったら　野生 -> 強襲　という形もとることもあるけど、これが出来るのはユニットSP4+3+2　SP9必要。
で、なおかつ次のターンは無防備になるという諸刃の剣。それを読まれて2ターン目に武装解除されたりしたら天を仰ぐと思う。

あとはまだまだ、マジックガードも恐ろしいカード。

フリーズも手札を捨てるから厳しいかもしれないけど、えぐいえぐい。
それに、EP4の吹雪があるじゃないか。
後は重たいけどチェンジウェポンとか。

これで、ＥＰ４の追加最後なんか？
ＣＰ３０万ぶっこんでいい？

>>557
http://www.fmtactics.co.kr/shop/card/default.asp?nowpage=1&s_cardkind=0&s_cardrarity=0&s_cardattr=0&s_cardepisode=4&s_ability=0&s_cardsize=0

マジック吸収が一番の壊れカードだよ。ゲームバランス崩しまくってる。
デッキが循環しないゲーム性なので、普通にカード1枚消えるだけで戦局くつがえるほど大きい。
上手い奴ほど、全体のカードバランスを計算してデッキ組んでるのに、それが完全に壊される。
突進と気象1枚づつ消されたとして、もうそれだけで勝てる気しない。

それに加えだ。

水相手にLP20設定なら、大抵はデッキ切れまで進む。
相手が手札使った後に1枚消すだけでLP-1、手札6枚ともFMならLP-5。
事実上の「威力0〜5LP直接攻撃 + 手札破壊」

対策としてFM少なめのデッキで組むしかないが、今まさに話題になってるとおり、
ユニットやBMのバリエーションが少なすぎて、みんな似たようなモッサいデッキばかりになる
ただユニット並べてBM撃つだけの…　頭なんて全く必要無い…　そんなゲームになってしまう

焼きデッキ対策としてはあってもいいかもしれんけど…
「破壊したぶんだけ相手のLP増加」こうしないと、このゲーム終わる。

ちゅーことで、まだまだありますEP4
日本ではEP４の残りのカードをEP5として出すという可能性もあるけどｗ

>>558
サンクス
全部追加されているのは、ＵＮだけっぽいね。

>>559
うーん、水側が使うタイミングってのも難しいカードだと思うんだけどね。
相手の手札にFMがなければ、壊すことも出来ないんだし。
火相手には非常に使えるカードだとは思うけど。

確かに壊されるのは非常にきついカードも多々ある。
3枚積みされて、相手のシャッフル音を聞き逃さないようにして使われるときついなｗ
まぁ、森と水はそれがなくてもほぼ積みだから･･･！
カード切れのターンにおいて、FMを手元に残すということもあまりないような気もするけど、
確かにカード切れの状態で手元に1-2枚FMがあったらそれだけでひどいことになるね。

ちゅうか、現状のLP20戦闘がメインっていうのが大いに問題あるんだと思う。
守備重視が強くなるに決まってるわなそれじゃ。
LP15で、LP20戦のようにCPが稼げればいいんだけど。
というわけで、オートマッチングですね。

>>561
うん、次回の追加、その後の追加1回でEP4完成だね。
まねるがまだ出ていないんででるのを心待ちにしている。

亀レス

>>528
ありがとう。とりあえずもう少しだけ続けてみるよ。
運営も修正個所を今回は報告してるし、少しずつだが変わってきてるところに少し希望を持ってみる。
でもこういうのってやる以前の前提条件のような気もするけど･･･ともかくもう1ヶ月頑張ってみる。

>>555
他のハンゲのページ見てみたら、シュミッドなんて比べ物にならないくらいの大リニューアルを敢行していた。
シュミッドが運営人数少ないのは事実かもしれない。しょんぼり。

>>562
このゲームのシステムだと、
カード切れおこした後じゃなくても、カード切れ起こすまで試合進む事が前提なら、
「1ターン使用する手札の、2枚目からの消費はLP-1と一緒」なんだ。
更に562の言うようにデッキ切れ起こした後に破壊したら、1ターンに空きがあるだけLP減ってくから…
とんでもないことになるな

追加する日程何回にわけるか発表したらいいのにな
予定すらわからないほど人少ないのか・・・
そして明日もメンテ

>>565
また強すぎ禁止でるのか！？
対処法なんて残さないようにするだけなのにな

手札から選んで破壊をすっ飛ばして全破壊か
手札見せるようにする技術がないのかやる気がないのか

>>564
IEからしかできませんの文字きえてSTART光ってるからできる！
と思ったら起動できんかったｗ
他のハンゲはできるのになぁｗ

>>565
ああ、最後のデッキ切れを起こしてからの流れではなく
カードを使用するごとにLP-1されているという考えか･･･
なるほどなるほど、たしかにそうだな。
となるとやっぱLP15戦ですよね･･･！

>>559
マジック吸収なんて全然微妙だろ、どう考えてもゲームバランス壊すようなカードじゃない。
少なくとも俺の森は全部でＦＭ５枚以下だからほとんど撃たれても効果無いな。
そりゃＦＭが手札で溜まってる絶妙のタイミングで喰らったらかなり痛いけど、相手の手札に
撃つFM自体博打性が高くてそうそうまともに決まるものじゃないよ。
それとも、少し前から焼き尽くしで吠えてた奴がデッキが死んで泣き叫んでるのか？ｗ

むしろ緊縛がイラスト共々やばいかと思ったんだが、古代に威力１０％加える分、
１／２条件でスキル消し無しと考えればそれほどでもない・・・のか？

>>570
カード40枚＋LP10 or 15 or 20 = LP50 〜 60

2行目　最初からカードを使用するごとに〜
ということでお願いします。

>>571
森ならいいが
水、土はきついんじゃね？

バランス壊すほどじゃないけど
ゲームの仕様上かなりの強カードだぞこれ
特にデッキ負け考慮すると戦法は１ターン１枚みたいなもんだし
まとめて手札減る＆相手に対する手段が減る＆デッキが減る
というのは半端無い

たとえばお互い残りデッキ数０状態でこれ１枚で勝負が終わりかねん

>>571
俺ら森だからあんまり怖くないとは思うんだけど、他の属性（火か土かな、この場合。土には特に有効かと。）からしたら怖いんだろうね。
縮小　突進　冤罪　地力　で7枚FMあるから、まぁ7枚程度なら大丈夫だとは思うんだけど。

まぁ、魔力吸収の木みたいなものだろうね。

森で11枚あったぜー
でも種類少ない…フィンチ縮小休養突進均衡

正直な所焼きつくしが鬱陶しかったから

気象とか突進失うだけでも痛手だぜ

魔力吸収の木で1枚ぐらいしか入ってないであろう超大型を
燃えカスにする気持ちよさと比べると若干爽快感に欠けるが効果は堅実なんだろうか…
結局相手の手札覗けないならバクチにしかならんよな

森で困るのは気象突進３×２で積んでるような奴位だと思うけどな、
まぁ強カード追加するなら水じゃなくて森にしろよとは言いたいが。

まぁそんなカードの事より森の追加カードの話しようぜ。

ようやく？出てきたかなり本格的に使えそうなＥＸ向け防御ユニットヒポグリフ。
ガッツリ守れそうなカードなのに何故か持ってる特殊能力が疾走なお茶目さん。

割と前評判高かったしおれた巨木。使えるとは思うけど今一歩な気がする、
せめて消費が２ならアーマーバーンなんかもウチ消せるんだけどねぇ・・・
アーマーファジーあるならそんなにいらない気もしないでもない。

個人的には今回の追加で一番使えるのはルートガードじゃないかと思う。
展開型デッキなら消費ＳＰ２で普通にＡＰ−８以上が狙える。レア除けば森最高の
防御BMになりうるのでは？

確かに571みたいなデッキなら影響少ないから、このカードのヤバさには気づかないだろう
だが、別に焼きに限らず、FMをコンボに組み込んだテーマデッキには、影響力特大なんだよ
たとえば水の決断ウォール、森の奇襲追放、土の入替え魔反や複製爆破、etc…
好みにもよると思うが、FMをコンボに組み込んだデッキは、トリッキーな動きして見てて面白い
そういうデッキの居場所を奪うカード

みんなFM少な目の普通〜〜〜のデッキにすりゃ戦闘には影響無いが、それじゃゲーム全体を見渡した時に、
やけに小じんまりしたゲームになってると思う。それじゃつまらん。
1戦1戦の影響力だけじゃなくて、デッキを組める幅が狭くなりすぎるって意味で、ゲームバランスを壊すって言いたい

>>580
それこそメタな話になってくるから、相性の問題な気がしてくるんだけど･･･

痛手をこうむるのは水が一番多いんじゃないかな。
アイスウォール、交流あたりはほぼ入ってるし、
ミラーコピー、決断、幻影変換あたりも入ってきてると考えると砕く枚数は計り知れない。
特にマーマンアーチャーを出した後は、ほぼアイスウォール来るので砕くチャンス。ぐへへ。

次点には火かなぁ。
奇襲命令、悪魔の呪詛、フレイムマスク、火の粉あたりを基点に、
ファイアウェーブ、メテオストライク、火炎武装、退却命令、ブラッドドレインあたりを砕けそう。
もちろん焼きつくしには効果テキメン。

森は気象と突進が一番わかりやすい。
砕かれても他属性ほど痛くはなさそう。
一斉射撃砕かれたら泣くしかない。

土は、魔女狩りを潰せるのが一番大きいと思う。
武器よさらば、複製あたりの直接的ではないけど嫌がらせしちゃうよ的な部分に効果ありそう。


でも俺はデッキにFM6枚以上入れるとなんか動かしにくくなっちゃうので4〜6枚しか入れてないので被害少な目と思いたい。

>>580
ピホグリフちゃんは、森土地に直接置けない状況でも、疾走でぴゅーんと土地を取りにいけるというところが強みだと思うよ！
土地をとった後は防衛時に生命回復でぽんとけしちゃえ！
そうかEXの存在を忘れていた･･･！
これはEX森もつくりたくなってきたぜ・・・ｗ
残念なのは野獣というところだねぇ。強襲してぇよこいつで！ｗ

しおれた巨木は、バトルフェイズ2ターン目に生きてくるカードだと思う。
アーマーファジーかこいつかはどちらを選んでもいいかもね。
まぁ俺はアーマーファジー1枚しかないんでこいつはうれしいカードでっせ。
アマファジは、自分がDP上回っていたら使えないからねぇ。
お猿ちゃんが侵略するのに使うこともできるなんてワクワク！
野生化＆野生でせめるお猿ちゃんとかたまにやっていたからｗ

ルートガードはちょっと難しいかな･･･とは思う。
まぁ俺はばら撒くタイプじゃないからそう思うんだけど、ばら撒く前に来てもちょーっち手元でもてあましちゃうかなって。
それだったら平和の森でほわわわーする！
と、俺はそう考えてます。

蝶の舞がなー、属性値5がきついよなーｗ
能力強いんだけど･･･！
やはりこれもEX向けだね。

フェアリーシールドは、HPをがっすんがっすん強化していく人にはいいカードだとおもう！

自分のデッキを少し晒しちまうと、
突進3、気象3、追放2、均衡3、実に11枚もFMが入っている

森は戦闘で守りきれないので、ユニットは最低限しかばら撒かず、FM多めなんだ。
SP確保ユニ+均衡
攻撃中型+追放奇襲+BM
という戦略で、森が弱い弱いといわれてる中、このデッキで（吹雪出る前は）7割近くの勝率をもぎ取ってた
それはそれは必死にBMやFMの配分を調整したものさ

でもな、たぶんマジック吸収1発撃たれたら、俺のデッキ再起不能ｗ
必死でバランス考えたデッキが、たった1枚のカードで再起不能になるこの悔しさ！
そういう被害を蒙るデッキが、俺以外にも沢山あると思うんだ

おお、追放入っているのは珍しいね。
なるほどね、追放で移動させりゃー相手も防御カード持っていない時も多々あるだろうし、SPも消費してる時はうはうはやね。
確かにそれだとつらいなｗ

別に手札に11枚一斉に出るわけではないだろう
自分のと違って忍ばせるカードが多めだけど

対水用の魔女狩りデッキもこれで使うのためらうことになるのか…FM９枚あるからな…
これからはLP15がメインになってくるかもね。20と比べちゃうからもう少しCPの量上げて欲しいけど

火のブラッドマンモスに火の粉使うとどうなんだ…ヘルゴートのが期待値高いのかな？

森の横にユニット置いて、そこ通過する瞬間まで追放握ってるとか
SP使う瞬間まで気象系握ってるとか、実際、2〜3枚FM握ってるって状況がかなり多いんだ
それが1枚食われるだけで戦略壊れるし、2枚目以降はLPも削られる
殺せるはずの相手ユニや、手札削られて奪われる分、LP差を考えると計り知れない

上の場合は私事だけど、たぶんアイスウォールやメテオなんかでも一緒だろう
マンチャ置いたターンに、1枚だけ握ってるウォール破壊されただけでも手札差でLP-1だ
更に強化出来るはずのマンチャは柔らかいまま…
一斉に手札になくても1〜2枚でも充分な効果じゃね？
それに加え、もし一斉に手札にFMいっぱい来てたら…。不発するかもしれんが、運次第で試合終了。というのが何ともね…

>>585
追放暴走は強力だぜブラザー
誘惑持ってたら、追放誘惑でエイナも怖くないんだがな…、それだとまたFM増えるがｗ

パンプキンヘッドってどう思う？
自分は水で極大化、ヘイストで大暴れさせようかと思ったら
疾風状態にしたらチート移動出来なくて参った・・・

>>589
新しい水BMがすっごいよ。うらやましい
あからさまに使ってください的な小型ユニットも居たよ・・・

スレ荒らしまがいの焼き尽くしが暴れ回った後だからなぁ、
焼き尽くしざまぁwwwとしか思わんし、変に問題だとか騒いでるのも
焼き尽くし使ってた奴が涙目で叫んでるようにしか見えんわ。

今日は現れないなｗさすがにショックだったか

たぶん焼き尽くしデッキは泣かないよ。水以外を焼くだけ。
HP低い森の俺ますます涙目ｗ

>>590
俺にはあれはガチャアーチャーが光る時に見えた

アーチャーは先制攻撃もつべきだろ・・・

マジック吸収な〜
584みたいなデッキだと嘆きたくなるのもわかるが、FM少なめのユニならべて守るだけのデッキも多いし
そういうデッキには邪魔カードになるから、強すぎって程でもないと思う

もともとFMデッキって強いのが多かったから、
大雑把に見て「普通のデッキ＞マジック吸収積み＞FMコンボデッキ＞普通のデッキ」って感じになりそう
最初だけ焼き対策にみんな使って、結局そんなに使えず、焼きが減ったらみんな抜くってのが落ちじゃね？

まぁプレイイング以前にデッキ相性で勝敗が決まる事が増えそうだし
ユニ置いて守るだけのデッキの立場が上がるって意味で、ゲームがつまらなくなる事には同意

普通ってなんや、皆何かのデッキにしとるやろ

水はもともと強力なカード多いからな。
使えるカード増えても、抜けてくカードも増えていくと思うし。そこまで圧倒的に強くなることはないんじゃないか？って思う。
まぁタイミング次第でマジック吸収が致命打になりうるが、外せば逆に隙できるしな。

それよか森のルートガードがうれしい！
ソウル系だから、ＳＰ１５近くになることも全然珍しくないんだけど、これなら−１０近くも狙える。
デッキに１枚仕込んでおくとだいぶ変わりそうだ。

しおれた巨木が追加ＤＰも消せるのが嬉しい。
これで盾強化怖くないし、２回目なら武具熟練も無効化にできる。素晴らしい！

復讐の始まりが吹雪専用な件

マナ発火でもいけるんじゃないかな？

アーマーバーンでもいけたな…火同志は考えてなかった

>>599
召喚した時からの値だと思ってた
最後の抵抗から繋ぐとかできるかとorz

他にもどの値を参照するのかわからんカードがあったんだけど
なんだったっけな

力の代償の活性化珠ってのは属性値あがるほど数値上がるやつでいいのかな？

ああ？基本減少ってどこで計るの？

>>598
しおれた巨木うれしい！土により勝てるように！

http://schmiddiva.hangame.co.jp/cardcmty/viewCardDetail.nhn?section=select&cardNo=200169
ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ

>>603
何の話？

重くなってもいいなら突撃からもいけはするね。

>>605
おそらくこれ　復讐の始まり
ttp://schmiddiva.hangame.co.jp/cardcmty/viewCardDetail.nhn?section=select&cardNo=200191

>>604
用途が違うからよいじゃないか
しおれた巨木は要するに完全ＤＰ無視ＢＭ
異常な取引は基本と追加の交換だからその戦闘においての
攻撃、防衛能力は変らん。追加０でかませば戦闘後に無力化できるけど
AP 15(0) DP8(0) HP 12 →　AP 0(+15) DP 0(+8) HP 12

>>606
その戦闘の間に減った値ならかなり用途限定されるね

火の攻ＢＭだと後は大火祭くらい？　ＳＰ３で４点だけど…
相手の防ＢＭは圧倒、古代の呪文、ピラミッドの呪詛とか土も結構ある
入れ替え系とかも入るのかな
他にも結構ありそうだけど微妙かなぁ

>>607
そ、そうなのかなぁ？
敵軍ユニットの基本AP、DPと
追加AP、DPがお互い入れ替わる。
そうか、"お互い"だからその形になるのか。
あはは！よつばはかんちがいしていた！
　　　　　　　　',　　i　　　　　　 　 　 　 　 　 　,'.　,'
　　　　　　　　 '､ 　!　　_,.､ - '''''''''''''''' ‐: ､.,_　i　 i　　　／
　　　　　 _,.....､､.',..,,i､ '"　　　　　　　　　　　 `ヽ､i　　, '　　 ,. -''
　　 ,. - "　　　 ／　　　 　 ,　　 ,､　　､　　　　　 `:､:'_,,,,,∠,,_
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　 , '´ 　　　./,:'´.,',.-/! ,:' .i"7y'. 　　'､-!‐`､､,!､　　 　 ',　　　　 ヽ､-`
.　'-‐ 7　, '/ｨ　,ｨ　/ ,ﾚ-.､i,'i'' 　 　 　 ',i_,,,_ '､i`!､ ', ',　 ',,　　　　　 `､
.　 　 ﾚ'´ /'.,' /,i /,.:' rヾ''ヽ` 　 　 　 ',:-､､,"ヾ ',　.! i　 .i `ヽ､　',￣
　　　　　　,'ﾚゝi,:','　i::`!iiii:::i　　　　　iヽ:'iii,::',　'､ ', i, !..., i.　　 `ヽ'
　　　　　　!　! .i. i,　',::ヾ:':::,'　　　　　!:::iiiiii::::i　 i　',i 'i,-,ヽ
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　　　　　　 ヽ.i　　　　　 　 　　 　 　 　￣ 　　 !　 / .ﾉ　/
　　　　　,.:'"　i　　　　　　　_,,,,,........,_　　　　 ,'　! , `´,.,::'
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　　　　　　 '´　　　　　,"'‐- .............. - ''´:!. `､　　　ヽi　"`
　　　　　　　　　　　 , '　 i::::::::'､　 ,.::'::::::::,'　　`､

俺もよつばと同じ間違いをしていたようだ

で、復讐の始まりなんだけどこれは多分ユニットを出したときに決定した値だろうねぇ。
地獄の炎を使った後の燃えカス女が突撃するときに使えると思った。

志村とか活気無くてクリアした
あいつらどこで会話してんだよ

異常な取引は「強いメルティシールド」でFA？

ブラッドマンモスは1回目の火の粉で減少消えて高HP、
二回目まで取っておけばものすごいAP持ちと一粒で二度おいしいな

２回目ってなんだ？

火の粉2回使えば減少珠が上昇珠に変わるだろ。

復讐の始まりは今まで無かった基本値低下に対するアンチとして面白そうだね。
基準値はフィールドに出た時の値なら火の粉で出して基準値が高かったりすると
抑制なんかに対してもアンチカードとして機能できそうかな。
普通に捨て身の突撃とコンボで使っても強そうだし。

すみません。このゲームに興味があるんだけど課金しなくても結構いける？
（アルテイルみたく）

完全非課金は多分辛いけど、引いたカードに合わせて
デッキケース１、２個（一属性３００or５００円）買えば
勝率６割程度は狙える。まぁカードの引き次第かもしれないけど。

>>618
アルテイルよりは非課金で十分遊べるｗ

ttp://www.webmoney.jp/campaign/2008summer_festa/result.html

平素よりWebMoneyをご愛顧頂きありがとうございます。

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つきましては、当選賞品のWebMoney500ポイントを贈呈いたします。
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お前らの応援のおかげで500円てにいれた

アルテイルとか非課金は完全マゾゲーじゃんグラン手に入らないし１日１枚とかマゾだし

このゲームは普通にゲーム内マネーで課金カードと同じカード買えるから十分プレイできる
１プレイで１枚カード引けるぐらいのゲーム内マネーが貰えるからアルテイルよりずっと楽

>>622
いいこと言った。
そのとおりだと思う。

>>618 俺も両方ともやってたけどこっちのほうが無課金にはやさしいよ
まあ引きが悪いとレベルあがるとしんどくなってくるけど十分遊べる
デッキケース課金だけなら課金のハードルも低く使える属性増えてそれなりに楽しめる

ちなみにあっちと一緒でレアゲー感はあるね
レアとかそろえようとするとかなり高額になってくる
だいたい無課金・ケースのみ課金か高額課金のプレイヤーが多い感じかな

カルセプ4000円

ケースは2種類あるとぐっと嬉しい。
カード引いた時1/2で色が使えるようになるし。
そんなわけで日々の飲み物を3回我慢して300円だけ投与してみて欲しい。

とりあえずLP設定で入手CPに倍率がかかるのはやめてほしいなぁ。
同じ倍率でも時間あたりで考えると20CPが一番効率よくなると思うし、それをわざわざ助長する設定を入れることは無い。
バランス的には15が一番良いと思うんだよね。

あとシャッフル回数とか墓地のカード数とかをもっとゲームに絡めるのはどうかな。
シャッフル回数を増やすカードとか、減らす代わりに強力な効果を発揮するカードとか。
前にも言ったけど光カードの使用条件を「墓地にあるカード枚数」とするのもいいと思う（闇カードと両立させにくくなるという意味で）

戦術ばかりではなく、戦略的に使うカードがもっとあっていいよなーとか、
やっぱりそういうカードはFMだろうしマジック吸収がますます強くなるなーとか、
じゃあ「このカードが消去された時相手に5LPダメージを与える」みたいなカードを作ったらどうだろうとか、
そういう読みが外れた時にゴミと化すカードを使いやすいように、使用にカードを生贄に捧げる必要のあるカードを作るとか、
色々考え付くけどなんていうかもうちょっとがんばれシュミッドディーヴァ。

ぼくのかんがえたえぴどーどふぁいぶのあんこもん

土
生命吸収・・・敵のライフを−１したのちに敵軍のモンスターを選択する。選択したモンスターが死んでもライフは減らない

森
メタル化・・・自軍モンスターの基本AP、DP、HPを＋５する。今後このモンスターに対してFMは使えない

火
一撃離脱・・・攻撃後、敵軍の攻撃を受け付けない。敵軍を倒した場合敵軍が減ったライフ分自軍も減る

水
大洪水・・・手札、フィールド上すべてのモンスターに水渦をつける。シャッフル回数が１減る

オリカ厨うぜぇ・・・

>>627
同じ倍率なら断然LP10が効率よくなる

>>628
水はこれ弱体化だろｗｗ

２０００円分のハンコイン買って森属性の基本デッキに森のデッキケース買って
適当にブースター買いました。
んでコンピュータと試しに１戦したら水属性のＡＰ高いのにボコボコにされたorz
森属性のデッキってどういう風に動かしていったらいいの？　ちなみにほぼ基本デッキと
内容一緒です

>>632
まずデッキ編集するんだ
そしてHP高いのだけ配置、AP高いのは手札に残してフォレストソード使って倒す

森の長所は攻撃力と機動性だと思うから、そんな感じで

防御系デッキが強いのはゲームの仕様から当然

攻撃型デッキは自分のターンにSPを使う必要があるが、
防御型は攻められたターンでSP使っても即SPが回復する
そして、SPなくなった敵軍に最低限のSPで攻められるわけだから
次の防御ターンでも余裕が出る

自軍ターン開始時のSP回復が全快なのが問題
最大SPの半分だけ回復とかならよかった
森のSP生成もさらに活きてくる

補足

マナバーンの効果を変えること前提で
あとソウルスティールは現状のままにして有効度アップを図る

>>632
デッキから外す優先度は、ピクシーか満腹感

SP確保用に小型配置、ウッドピッキー、蜂が攻撃力高かったら移動で攻めてもよい
中型のケンタウルスはFMで強化
踏んだら基本的にはトレント、ケンタウルスとBMで倒す

というのが最初に森選んだ場合のパターンだけど
最初に森選んでない気がするからどうなんだろうな

>>635
防御だけできても攻撃BMなけりゃ勝てないんだよ
踏んだ時点でおわり

次の追加カードで森がやっと少しマシになる

まあそれはおいといて、どうして森のモンスターはデメリットだらけなんだ?
他属性なんて特大で全部+属性ついてるのまでおるのにな?
EP4は特にデメリット持ちが目立ちすぎな気がする

森はユニット能力が低めなのが一番の原因だと思うわ
オベロンにも幸運位もたせてやればよかったのに……

後、水のクリスタルコピーか何かが最後の方に発動するのは詐欺だと思ったわ
どんな弱体＆強化カード使ってがんばっても、それが後から発動したら意味ないじゃん
あえて敵の魔法一枚目使わせて、二枚目で悠々とクリスタルコピーとかなるからセコイ

森はデメリットがあるからおもしれーんだよ！

>>639
クリスタルコピーの特性みたら弱点もわかるだろ？

マシになるかぁ？？？また今回もぱっと見森の追加カードが一番質が低いと思うんだが・・・
防御ユニットのヒポグリフは本当に久々に森で他属性と質で張り合えそうなユニットだけど
他は相変わらずダメダメ。なんで森だけ特殊能力の質が低かったり、まだ使えそうな
幸運持ってるのが非攻撃ユニットだったり、魔法ユニットだったりするのかね・・・

>>642
森がデメリットなくAP上げれるからだろ
火はHPなど減らしてAP上げてるのにそれ同等の事できるんだぜ

小型のあいつは幸運と強襲の追加だけで攻める用だろ。
魔法反射やマジックガード、抑制に強い良カードだと思うが。
武装解除？知らん。幸運はすり抜けるけど

オンリー　ユウウウウウウウウウウウウウウウウウ

>>642
例えば魔法で攻めるのが怖いのなら獣化
幸運は>>644がいっているように強襲
強襲は攻め用のカードだけでなく、守備用のカードも場合によっては攻めに使えるようになるから素晴らしいカードだぞ。

森は追加APで攻めやすいところもウリ。

>>643
>森は火と違ってデメリットなくＡＰ上げられる
え？！

ユニットの時点でデメリットな気がするけど気のせいか

そこはその分HP高いから守りやすいと思うんだ

>>643
野性の力　自軍ユニットが小型なら基本HP、中型なら基本APが2倍増加してサイズも1段階大きくなる。
獣化　自軍ユニットの基本DPは0になり、減少した数値だけ基本AP、HPが増加する。ユニットは野獣ユニットに変わる。
ソウルソード　自軍のSPは半分に減少し、減少した数値の2倍の追加APが増加する。
虚勢　自軍ユニットの基本AP、DPは3減少し、追加AP、DPは6増加する。
森の暴走　戦闘地が森属性の土地の場合、自軍ユニットの基本AP、HPが7増加し、戦闘地は無属性の土地になる。
同属嫌悪　自軍敵軍ユニットが同じ種類なら自軍ユニットのサイズは1段階大きくなり、追加AP、DPが5増加する。
野獣の咆哮　自軍の野獣ユニットのHPの50%だけ自軍のユニットの追加APが増加し、自軍のHPは50%減少する。

どうだ！

森は相手よりユニットサイズが大きかった場合、ほにゃららする　とかあったらいいのに！
それだったら同属嫌悪の使い道が出てくるぞ･･･！

>>649
HP高いけど、守備カードがひどいので森土地以外に置いてあるユニットは小型である場合以外守れる気がしません。

>>649
HP高いといっても火と大差ないべ
DPの比率が高い土は移動攻撃を継続しても返り討ちにあいにくいメリットあるけど
ほんとうに森は攻めるしかないわ

>>650
野性の力　大きくなるだけで必ずしもデメリットとはいえない（中型対策などできる）
獣化　HPも増えるので差し引きチャラ
ソウルソード　効果が大きいのでこれは特殊
虚勢　似たような火のBMより性能上
森の暴走　効果が大きいのでこれは特殊
同属嫌悪　野生同上
野獣の咆哮　効果が大きい＆森のHPが多いので火より幾分まし

火はこれ以上あるはず。

>>952
火はほとんどHP10以下☆もほとんどない
森はほとんどHP10以上さらに☆も沢山ある

虚勢、同属嫌悪は微妙でデッキにはまず入れないな
次点で森の暴走は１枚あればいいって程度
ありゃ森土地専用って条件と発動後がネックだ

>>654
>>652の間違いな

>>651火はもっと守れません

>>656
本当に火と大差ないぞ

むしろ火のほうがBM的には守れる確率は高い
森でFMで守ろうにも本当に吟味しないと耐えられないし
コントロール系にはとんでもなく弱いし
森で掛け値なしで優秀なのはスパイダーウェブくらいだ

野獣の咆哮は倒せさえすれば再生持ちでうはうはなんだが…
ただ該当するのがフォレストトードとグリーンワームか。
いっそトレントキングが獣化するか？

>>658
獣化って本当に使えるの、ベルクギガントくらいだな
イーグルアイに魔法ユニット消すのに使うのにしても手間過ぎる

火はＢＭで守らなくても火の粉、フレイムマスクで戦闘力が
過剰にインフレしたユニットが簡単に作れるからなぁ。

>>657
森は倒しきれずFMでとどめ、または事前に減らしておくがよく見られるぞ？
それほど素の状態では勝つのが難しい事
森はFMで下げる等が少ないからそう思うだけ。ユニットは決して悪くない

>>661
それユニットが悪いって言ってるんじゃね？

>>653
単純に"デメリット"の部分要素があるカードを書き出しただけなんで、組み合わせ、カード効果によるメリットについては除外してある。

いやいやFMにユニット、BMと３枚以上使われたら何でも落ちるわ
３枚使うならこっちもFMで強化BMで守りも入れないと

>>663
火と比べてデメリットがない＆少ないといってるだけですよ

あとは、火は防御カードで守るってのは考えなくてもいいとおもうぞ。
デッキコンセプト次第だけど。
基本的に攻めてなんぼでしょ。
破滅のルビー、攻撃反射については考えていないのかな？
カードの数値の上下だけ見てたら火の防御は弱そうに見えるかもしれないけどさ、決して防御面がまずいわけではないからね。

小型中心か、火の粉デッキか、奇襲デッキかによってまた防御カードの選定もかわってくるしさ。

森だけど、上手い火に対しては攻めにくいぜー。どんなカウンターくるかわからねぇから。

>>665
･･･？ちゃんとカード見返したほうが良いよ･･･

>>665
なんかログを見直すと本当に森を使ったのか疑わしくなってきたぞ


>>666
まあ、HP減少や先制攻撃に弱いとはいえ
最後の抵抗とか未だに使えるよな
俺は火の粉デッキにアーマーバーンと最後の抵抗を３枚ずつ詰みだけだけど
わりと効果的だし

最近の武器溶解からのはえげつないしなあ
うかつに攻めるとたやすく返り討ち。

>>669
優秀ではあるんだけど
ただコンボとして必ず手札に２枚なきゃいかんから
実際に使おうとしてもデッキスペース圧迫して困るんだよ
武器溶解単品じゃ守る無理だし
それなら普通に守備系６枚で臨機応変に使えるほうがマシだとか思ったり

森＝テクニカルな火

単純作業じゃないわけ！わかる！

>>667
捨て身の突撃 　自軍ユニットの基本APは半分になり、減少した数値の2倍の数値だけ、追加APが増加する
血の猛り　自軍ユニットのHPが4以下の場合、自軍ユニットの基本APが8増加する。
魔女の舞踏　自軍が武装、野獣ユニットの場合、自軍ユニットは魔法ユニットになり、基本APは5増加する。
衰弱の呪術　敵軍ユニットの基本AP、DP、HPは最小値と最大値の差だけ減少し、減少した数値だけ自軍ユニットの基本AP、DP、HPが増加する。

あとは自分のDP・HP下げて相手のAP・DP・HP下げるのもデメリットだらけですね
森であげたより多くて（否定した分はもちろん引く）、デメリットも大きいですよ？

下3つはデメリットがどこかわからんのだが…。
まぁ魔ユニットになるのは水相手だとデメリットだが他相手だとあんまり関係ないしさ。

>>672
うーん･･･
悪いがどこがデメリットのあるカードなのかわからないんだけど･･･

>>674
自分で虚勢をデメリットとして上げておいて判らないとか、つりか？

>>672
おまえ、もうちょっと頭冷やして考え直して来い

捨て身の突撃　　これは効果に見合ったデメリット、超火力を持てるし
　　　　　　　　　　副次効果で魔法反射の反撃ダメージも減る
魔女の舞踏　　これは魔法ユニットになるのをデメリットとしてみるかどうか、
　　　　　　　　　　　火力はあがるしケースバイケース
血の猛り・衰弱の呪術は、そもそもデメリットでさえないだろ

>>676
血の猛りはHP減らないと使えないというデメリットだろ、森のほうがもっと簡単にAP増やせる
呪術は差がないと上がらないというデメリット、１下がって１上がったって意味ないだろ

>>675
>>653はあくまでも"デメリット"があるもののみを並べただけで･･･
捨て身の突撃が使った後のことを考えるのならデメリットはあるけど、ほかはないよね？

だれかたすけて

>>677
あー･･･
あー･･･

わかった、全てのカードと、ユニットの組み合わせを考えていないんだな･･･
小型のカード見てみ？HP4以下のカードいっぱいあるでしょ･･･

>呪術は差がないと上がらないというデメリット
悪いがこれでふいてしまったｗ

>>678
>>663

>>677
血の猛りはもともとHPを下げて使う物じゃないだろ
もともとHPが４以下のユニットと組み合わせて使うもんだ
おまえが言っている使う用途は、
たまにケレスとか他ユニットがHPが４以下になったときに攻めるときに使う程度だ


というかまともに話してるのが馬鹿馬鹿しくなってくるぞ・・・

>>678
すまん、俺も助けて欲しい

>>679
小型という条件が厳しいだろ？森よりデメリット少ないとして上げている

>>672
サイズが大きくなるのは必ずしもデメリットとは限らないとか言っときながら、魔法ユニットになるのはデメリットとかほざいてる時点で釣りだろ

さすが火の人はただ使えばいいと思って手ワラタ

HP少ないユニットを配置状態になることが俺はデメリットと考えてるからな
守れにくいという意味で

よし、じゃぁ>>672であげていたカードとの組み合わせで有効なものを考えてみよう。

捨て身の突撃　−＞　これは小型を超強化し、相手の大型にぶち込むと素晴らしい。要は倒した後その小型が守れないとしても、相手のLP-2　こちらのLP-1という形になりおいしいです＾ｑ＾

血の猛り　−＞　上記で書いたカードのお供にどうぞ。2枚使うのにも良いですね。倒した後移動しまくりであばれるもよし、撤退で手元に戻すもよし、攻撃反射があるのならわざと残しておくのもよし。

魔女の舞踏　−＞　単純に火力UP。上記のカードとからめてもOK。　魔法ユニットになって怖いのは水だけかと。他の属性にも魔法反射もちはいるけど、あまり気にすることはないかと。

衰弱の呪術　−＞　これは単純に最小値と最大値の差が大きい相手ユニットとからませればいいだけかと。水の極大化を使ったミストナイト相手につっこむとかさ。

>>683
サイズ１大きくなるよりかはデメリット大きいと思うぜ
水にはマジックガード系など、土には魔女狩り、魔法反射ユニットもいる

>>685
守りたいの？攻めたいの？
それじゃぁHP少ないユニットを配置しなければいいわけで･･･
攻めようのカードと、守りようのカードを混同していない？

>>688
森は攻防できて素晴らしいユニットだといいたいんだよ

あー･･･あー･･･
もういいや･･･
だれか任せます。俺は逃げます。ぴゅー。

火の粉やらフレイムマスク使うとあっけなく沈没範囲内に入るから
捨て身の突撃で調整したり
最後の抵抗で避けて、沈没しか用意してないようなら血の復讐があるし

ようは使いようだ。虚勢も沈没回避に使えなくもない

ここに来て脈絡の無いユニットの話題変更・・・・

ID:mYFRAELo　　が釣りとしか思えません

というか、荒らしたいだけなら黙っててください
本気で言ってるなら皆が言ってることを理解しようとするか
根本的に考え直してください

>>686
捨て身の突撃　元が小型なら大して大きいAPにはならない、それでHP多いのが倒せますか？
以下組み合わせの話してないので無視します

>>692
今来たところか？おれは最初からユニットの話だ、途中でマジックに切り替えただけだろ

>>693
単体でみるなっていったのに･･･

久しぶりに大物釣れたな！ってか釣り針がでかいのか！？
シュミッドは結構脳がイカレてると思う奴がまま出没するから困る。

単なるネガだろ森が強いいったら火は黙ってられないんだろうぜ

釣り針ならいいが
本気で言ってて本人に自覚が無いとどうしようもないな

>>698
なら森＜火にしたいんだろ？もうそれでいいよｗ

まあまとめると人によってデメリットの感覚が違うってことだな
サイズ・LP・HP・DP・AP・種族・コスト
どれが一番きついのかは人それぞれ出しな。俺とは合わなかっただけだ

つーかあげるの極端なものばかりで話し合いになってないからなｗ
ああ言えばこういうの　言い争い

対戦終わって部屋を出る瞬間に相手が何か言ってたときほど焦る事はない
また入った方がよかったのだろうか

サイズが上がるのを「一概にデメリットとは言えない」は無いよなー
普通は「デメリットだがたまにメリットになりうる」くらいに表現しとくもんだよ。バランス感覚が欠如しすぎ。

>>702
あるよなそれｗまたーとか言って出ようとしたとき話しかけられてるとまじ焦るｗ
数字とかよろとかおつだけの人が多いからコミュニケーションとってくれる人はありがたいんだけどね

>>700
デメリットの感覚が違うのは良いが
そもそもどう定義するとデメリなの？っていうのまで挙げてんなよｗ

傍から見てお互いに突っ込みどころはあるが
突っ込みどころ多すぎるよｗ

>>700
いくらなんでもおまえの感覚がおかしすぎる
一度自分が書いたの読み返してみろ

森の防御ＢＭに関しては爆発的な防衛力を誇るものは無いが、状況選ばず使えるものが多いし、直焼きに対して強いから
そこまで弱いとは思わない。攻撃ＢＭに関しては全属性最強だと思ってるしな。

・・・だがID:mYFRAELo、さすがにその例えは一般的じゃねぇよ。

>>702
よほど記号とか使っている相手でなければ名前おぼえてるｗ
そうじゃなくてもロビーでとりあえず話しかけちゃえば良いんじゃないかな？
最後なにいってたかわかりませーんって。

火は状況選ぶカードが多いから、デッキ操作が難しいって事かな？
まあ状況選ぶのは火に限った話じゃないけどね

アドバイスありがとうございました。
火属性の敵ＣＯＭに勝てたぜ！

なんとなくずれてる感じがわかった

みんなが言ってるのは、主に数値の変化に関してのメリット/デメリットで、
ID:mYFRAELoが言ってるのは「リスク」だ

血の猛りは、活用するにはデッキの小型（＆中型）はＨＰ４以下のやつを多く組みこむ必要があるというリスク（当然、落ちやすくなる）
魔女の舞踏は、対戦相手（水）、魔法反射ユニットには死にカードになるというリスク
衰弱の呪術も、最大の効果を発揮するには対戦相手のユニットしだい、というリスク
捨て身の突撃は、最近はみかけないけど「水を流す」とか「焦げた供え物」に対するリスク

そういう意味ではどんなカードにもリスクはあると思うが、
たしかに各種のリスクをどう評価するかってのは人それぞれだ

と解釈してみたがどうだろう

傍から見て分かるのは森強い、火強いなんて話じゃなく

ID:mYFRAELoがデメリット、という言葉の意味を理解してないってことだな

>>711
水を…流す？
水のＢＭ「水に流す」のことかな？しかも攻撃ＢＭだけど

まぁ、内容自体はもうどうでもいいことかな･･･

ID:mYFRAELoが面白すぎてもう。。

ならデメリットをリスクに置き換えればいいだけだろ
失うという意味ではすべてにデメリットがある

こちらが引いたにも関わらずID:v0++VpnNが
まだ単発IDでしつこく言ってくるのは痛すぎるだろ

そしてデメリットという意味は

デメリット
それがあることで、不利になる点・事項。

という意味。リスクがきつくて不利になる点だろ？いってることはあってる筈

たとえば捨て身の突撃とソウルソードであげてみよう
同じようにAPやSPを半分消費してAPを上げるものだ
前者は永久的にAPが半分のままだが、後者は１Tの辛抱だけで全回復する

これのリスク（デメリット）はどちらが大きいか人によるだろ
おれは捨て身の突撃のほうがきついと言ってるだけ

自分の意見と違うだけで感覚がおかしいとか間違ってるとかいうのは筋違い。

>同じようにAPやSPを半分消費して
おいおい

>>719
捨て身の突撃　基本APは半分になり-
ソウルソード　自軍のSPは半分に減少し-

日本語読めないのか？

「はんぶん」の文面だけ見て同じ扱いする時点でおかしいだろう。
LP3減るのとSP3減るのも同じ「3減少」だと言うつもりかい？
消費するリソースが違えばそれは完璧に別のものなんだよ。

>>718
お前は感覚がおかしい以前に頭が弱い

あー、>715-718みたいに必死に連投されても鬱陶しいからいいわ。
こっちが負けってことで終了ー

自分の言いたいことだけ言って終わらせるんなら書き込まなきゃいいのに。

じゃーここは俺が謝るよ

ごめんね　キラッ☆

いや、ここは俺が謝るべきだ
カルド行ってごめん

>>721
他に比較できるものあればあげろよ
お互い引き分けにしようといってるのに勝たないと気がすまないのかい？

APをLPとしてあげるなんてどう考えてもおかしいのはお前

>>723
日本語理解できないなら負けて当然だな。お前は討論に参加する資格ないよ

>>718
だめだこいつ　アホだ

>725-726
なんというナイスガイ

単発はID変えての安価レスは愚痴とみなす
いいたいことがあるなら自分の意見いったうえでレスするように

みんなNGIDだよ　キラッ☆
ID:b0A3HkeT

突っ込む前に文字順おかしくなったのを直す

単発はID変えての愚痴とみなす。安価レスは
いいたいことがあるなら自分の意見いったうえでレスするように

デメリットって言葉使うもんでややこしいかと。
ソウルソードと捨て身の攻撃がどっちが有用か？
ってしたら、ここは人によって意見分かれるでしょ。

因みに俺はソウルソードだからID:b0A3HkeTの言いたいことはなんとなくだがわかる。
けどこの２種は使い方が全然異なるから、デメリットで比較するのは難しいよ。

ちなみに煽り専門も相手にしない。まあ当然だけどねｗ

>>735
こういうレスは大歓迎

比較は難しいのは分かる。カード全体でみて火のほうがデメリット大きいと思うので
そう言ってるのだが、相手がカードを上げてきたからこちらも上げざるを得ない。

結果すべて条件が同じというのはないのでここは引き分けにしようといってるのは分かるよね？
引き分けが気に食わない、勝たないと気がすまない、意見もいわず反対だけって奴が多すぎる

>>713
指摘してくれてありがとう、恥ずかしいｗｗ


ソウルソード
効果的な一撃を放つには、ＳＰを高く保つ必要がある
ＳＰ生成のユニットをデッキに組み込む必要があり、何体かのユニットを配置しなければならない
ＳＰが低い序盤で使っても効果が薄く、劣勢にたたされている（終盤になって土地の数が少ない）ときも効果を発揮しにくい
さらに、効果的に使うためには1枚目に出す必要がある。２枚目に重ねて使うには不向き
そして使用後、ＳＰを多く消費するため、次ターンの防御時に使えるＳＰが圧迫されやすい

捨て身の突撃
ユニットの配置の多少に関わらず、使用条件さえ満たせば序盤から使っていける
ＢＭ１枚目で基本ＡＰをあげればさらに効果が増すので、2枚目に出してもいい　もちろん1枚目でもいい
ＳＰ消費は３でソウルソードに比べれば重くない
使用後ＡＰが半分になるため、そのユニットは移動攻撃がしづらくなるし、カウンターもとりづらい
最後の抵抗なんかも効果が減少するため使いにくくなる

ソウルソード４枚目が出たのに奇襲命令が１枚も出ない火使いとしては、
どっちのカードがすぐれているかというよりも、
どっちの属性（デッキ、戦略）が自分に合っているかという話のような気がするぜ


ほしい人は着ていってね！＞(・3・)っ[スク水]

復讐の始まりというカードが来ることを考えると、捨て身のAP半分はメリットと感じるのは俺だけか

俺は火森どちらでもないし、他に例もあげられないが
ソウルソードと捨て身は比べられるものじゃないと思う

捨て身なんて普通高APに使うよな
期待値でいったら恐らく7~10、増えた分-減った分は恐らくこれくらいだろう
また基本APが下がることは結果的には損になるが
そのターンの攻防でマジックガード対策などにもなる

ソウルソードは相手がマナ発火だのでSP0で
APがあと3上がればつかえる、なんて場面もあるわけだ
もちろん高SPになれば威力も上がる
ただし、確実にそのターンの攻撃力をあげられるわけではない

明記されてる文章が似てても、相当の差異があることは分かるだろう

どちらのリスクが大きいかという問い自体もおかしいだろうな
そもそも二つのリスクの意味が違うわけだし

一緒にするってことは
ちょっと近い意味ではマナ発火と平和の巨木を比較してるようなもんだ
発火はそのターンのSPなくなるな
巨木はAPがほとんどすっからかんになるな

だからリスクは同じ、そんなことはないだろ？
だからこの論争自体がおかしいってことだろうな、どっちが変とかじゃなく

今来て単発レスになったら悪いんだけど
ID:b0A3HkeTは自分で書いてることをもう一度見返して欲しい
あと、君に対する全レスが鬱陶しければ先に謝ろう
すまん

>>715,717
2chでいちいち人の揚げ足とって喜ばない

>>716
引いたのならしゃしゃり出てきて連投するな、みっともない

>>718,720
君の意見が正しいと思うのは君だけで良い
一般とは言わないが、多数意見として比べる対象が間違っていると言うだけだ

つづく

>>727,737
この討論に勝ち負けを最も求めている意見としか見えないよ

>>728
そう思うなら自分の比較対象が多数の意見に対しておかしいと思い許容も欲しいところです

>>729,736
煽りとは君の行動の様な事を言うのも理解して欲しい

>>732
ここは君専用のスレではないんだよ
制限する権利を主張するなら自分のスレでも建てなさい

>>734
略

長くなったね、住人の皆さんも読む気がうせるだろう
ID:b0A3HkeTが余りにも痛かったので書いてしまったが・・・
長文申し訳なかった

衰弱の呪術をデメリットとしてあげたり、
大型になるのがデメリットではないというのは賛成できん。

が、改めて考えると捨て身の突撃って反動は大きいね。
抑制やマジックガードのアンチカードとして使うせいであまり考えたことなかった。

何この痛いの

>>740
どちらも使ってないのに俺の言いたいことが良く分かってるな
リスク自体が違うので感じ方は違うのは当然。火がリスク大きいといったからって否定も肯定もできやしない。
後ソウルソードに１つ付け加えるなら戦闘後によるユニット弱体もないってことだな。
SPは残りかすになるが反撃受けない（されにくい）タイミングで使えば済むこと。

SPは残りかすになるが反撃受けない（されにくい）タイミングで使えば済むこと。
これがわかっているのに、なんで火に対してあんな執着するんだろう。わかんね。

ID:qWJVeZIUについては明後日の方向に捉えてるようなので簡潔に言うと
火と森のマジックは火がコスト（デメリット）が大きく森のほうが少ないだろと言っていた事に対して
“引いた”事を指す。そしてコスト自体が同じでないため、人による感覚も伴うこともあり、
大小測ることは容易ではないので“引き分け”にしようという和解

>>729に関してはこっちが引き分けを提案してるのに、＞鬱陶しいからいいわ。こっちが負けってことで終了
という自分勝手な判断で締めくくろうとしたため多少の煽りをいったまで。

真性なんだから放っとけばいい

釣　ら　れ　す　ぎ　だ　ろ

とりあえず自分の文章読み直すべきだよねー
「叩かれたままで引っ込めない」とか思い込んで最後まで反論（になってないが）し続けるタイプの人間と見た。さすがフォルス。
とりあえず日本語能力磨くところからはじめるべきではー

>>747
729氏と君では価値観が合わないからどうでも良くなっただけではないのかい
自分で負けを認めようが何だろうが、一度幕を閉じようとした相手に噛み付くのはどうなんだい
和解とか引き分けとかいちいち勝敗に持っていくなよ、たかが2chで熱くなるなよべいべー

俺も君とは意見というよりも考え方が合わないから逃げるよ
こんな小物には無いだろうけど噛み付いてきても放置するからね
俺もこんな煽りに釣られているのがアホくさーです

>>749
どの部分がおかしい？出してもらえるなら訂正する

フォルスってなんでわかるの？

なんだ２レスに渡る煽りだったのか長文すぎてわからなかったよ、不覚ながら相手してしまった

勢力戦よりも盛り上がってますね(^ρ^)／

まあこのスレ２人は分ってもらえる人がいたからもうやめとくよ。
引き分けにすら反対とはね・・・簡単に和解できるなら戦争はおきないかｗｗ

>>752
多分フォルス＝森使いって意味と思うぜ

>>756
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗちげぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはちげぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>757
ぐぐった

フォルス (5145 Pholus) は、ケンタウルス族に属する小惑星である。近日点が土星軌道付近、
遠日点が海王星軌道のすぐ外側にある楕円軌道を描いている。エッジワース・カイパーベルト出身
であると考えられている。

余計わからなくなった

シュミッドやっててフォルス知らんやつがいたのか・・・
よく部屋立ててるから凸してみるといいよ

勝率気にしないならね

>>758
そこじゃない
等号についてつっこんだんだよｗ

擁護 0人
お情けでの譲歩 数人
反対意見 ほぼ全員
mYFRAELo

いくらバカでもこの現状を冷静に見れば、自分の意見が世間一般の感覚から相当逸脱してる事に気付けると思うんだ
どこがどうズレてるのか、たぶん説明しても理解できないだろうから、この現状を把握してくれ
頼む、それだけでいいんだ
頼むから気付いてｗｗ

このゲームのスレっていつ見ても荒れてるNE
内容の無い言い争いでスレの流れだけは速いようだが

>>762　荒れてるうちはまだいいんだぜ
人がいるってことだし
ただこの次に待ってるのはおそらく過疎だな
某オンラインカードゲームもバランス論争→荒れる→過疎ってなっちまったからな

さすがに俺も最後の突撃とソウルソードを比べるのは無理だわ

ID:b0A3HkeT　と　ID:mYFRAELo　は同一人物の釣りなんじゃないかと思ったり
書き込み量的にも的外れ的な理論的にも

荒れてると言うよりは、馴れ合ってる感じだよなｗ
去年の今頃のスレは話題もなく殺伐としてたからな…

ハイハイ。フォルスフォルス。

ID:mYFRAELo　「サイズ変更、使用状況限定なんかは（俺にとっては）デメリットじゃない。SP消費だけでユニットのステータスが上がるのが一番だぜ」
＊　「使用状況の限定やサイズの変更はデメリットだろ基本的に考えて」
＊　「おぎゃｗｗｗぱしへろんだすｗｗｗｗ」

ID:b0A3HkeT　「コスト、異なるデメリットを持った二つのカード（捨て身の突撃、ソウルソード）を比べた場合、僕は捨て身の突撃の方がデメリットがきついと思います。
　　　　　　　　　　ステータスのマイナス修正を受けるよりも、１ターン行動不能に陥ったほうが僕はいいです。」

同じ半分〜などの不適切な表現に煽り。以後煽りは続く

ID:ioj8+hKx　「デメリットが全く異なるし、メリットを生かすにもその条件が変わってくるから、あまり比べられるものではないと思います。」
ID:+L0VuJx3　「>>738　カードの説明。（そのカードの持つメリットとデメリットの私感解説。）」
ID:Jp0XnhNq　「場合によっては、基本的にはデメリットなものも、メリットとなりうる」
ID:g9AJYfbS　「捨て身とソウルソードは、使用条件もデメリットもメリットも違って簡単に比べられるものでないと思います。（から、お前らもう黙れよ）」
ID:b0A3HkeT　「ソウルソードは、SPは残りかすになるが反撃受けない（されにくい）タイミングで使えば済むこと。使用状況限定なんてへのかっぱだぜ」


おわり

まとめ乙

だが１つ言葉抜けてる
＞同じ半分〜
じゃなく
＞同じようにAPやSPを半分消費してAPを上げるものだ

ようにがくると意味が違う
同じように　→　APを上げるものだ
という風にかかり、補足説明の語句が
APやSPを半分消費して
という風になる

国語の勉強だね

マナバーンが二枚出た。
ところで、火って奥が深くて面白くないか？
火つかってて最近勝率が上がってきた。
ほとんどの火使いが注目していないあのカード、やみつきになるね
なんか板が荒れてるけど、仲良くいこうや

>>769
なんのカードだろ
サーカス？

いつもの森のネガキャンにしか見えん

おお、発端は「火のカードよりも森のカードのほうがデメリットが少ない」か。これはなんとも下らん主張だな。

コストは安いが効果も低い　効果は高いがコストも高い

こんな単純な効果でもメリットとデメリットがあるというのに。
実際はもうちょっと複雑な使用条件があったりして、とても比べられるようなもんじゃないだろう。

>>772
発端はもう少し前だな大体理解してると思うが

>>772
けどな、そいつの主張は「ユニット」のなんだぜ

ゲーム触ってれば森のユニットの質が他の属性と比べて
明らかに多少なりに低いのはわかるだろ
火とかはユニットの強さで攻めるのも可、それに火力の上乗せで攻める
森はユニットの弱さをBMFMでカバーしてそれ以上の火力を出す
って差はあるが

やはり森はユニットの質は低いだろ

なぜフォルスか真剣に分からなかった。

当然、固められたことはある。

>>774
そう発端は森のユニットが弱いといわれた点だな

そのぶんHPが火より高いといってるんだな

なんだ、まじで森のネガキャンか

それでユニットの数値
AP高いHP低い＆能力が優秀の火ユニットと、APとHPが高い＆能力が劣る森ユニットとは
どちらか大小つけれるのかね？マジックと同じ結果になると思うのだが

使い方次第で弱いとは言い切れないんじゃないかな？

>>778
その部分は同意かな。一般的には火のユニットのがステータス高くて使いやすいとは思うが、
属性値取らなくてもそれなりのＡＰとＨＰが確保されてる森のユニットは状況次第では強かったりする。
特に最近は「地獄の炎」持ちのユニット増えたしな。
火を相手にするときはかなり重宝したりする。

でもおそらくこの意見は少数派だろうな。

で実は数ヶ月もやってない身なんだけど、
ユニット移動による戦闘で敗北した場合、相手の所有する土地を踏んでいる、踏んでいないにかかわらず、
攻め込んだ土地の土地Lvのぶんライフを失うバグだか仕様だかって結局どうなったの？

>>778
森はAPはそれほど高くないぞ
HPは高いがそれほど耐えられるわけでもないぞ
BMとFM使わなきゃ本当に無理
器用貧乏な点が多いのが森だわ

>>779
地獄の炎相手にしてもこっちが攻めても瀕死ユニットが場に残るし
かといってまともな再生持ちユニットは少ないし＆素の火力が無いし
それに火マスで相手が攻めてくるなら焼き殺されるパターンが多いと思う
ほんのちょっとだけ有利なくらいじゃね？

>>780
急に消えた

>>782
もちろん残ってる、という返事が帰ってくると思ってたから少々驚き
急に消えたっていうのがいかにもで笑える

俺は火でもなく、森をたまに使う程度だが、
水と土の防御点から考えれば森のHPは20から属性珠次第で30はあってもいいと思う。
休養あるから流石にそこまではいかないと思うが。
水森はDFとHP同時上げが可能なのに対し森はHPのみってのがネック。
森は弱いとは言わないが、防御に関してはユニット能力もBMも劣っているのは確か。

ってかID:b0A3HkeTは捨て身の突撃とソウルソードを比較しているが、
比較するなら捨て身の突撃とチャージングだろう。比較すべきポイントずれてるぞ。

>>784
あの・・・それ水・・・森で上げないと意味ないの・・・

>>785
その程度のデメリットあるのは火だけに限ったことじゃないって事だよ。
とはいえ、火と森同士の組み合わせのがよかったな。
近いとこで捨て身の特攻と武器をパンにとかか。

ただ、実際の所森はよくわからない代償を伴うものが多いのは確か。生命回復とか。

ちなみにデメリットってのは不利益、欠点、短所って意味な。
使いどころ選ぶとかどっちのカードが便利かの比較はあると思うが、
事デメリットという言葉で進めると話がかみ合わなくなるぞ。
一回言葉の意味理解した上で、みんなの言うようにもっかい自分のレスを見返してみなされ。

>>781
それでも！ターシル・グリーンウォームは攻防優秀だと思うんだ！
悪く言えば器用貧乏だけどマジック使わないと耐えれないのは火の火力ぐらいじゃね？

>>786
それは防衛時だろって絶対返ってくると思うな。
何にしろどこかついて来るだろう、何言ってもだめだと諦めた

デメリットの件では条件を満たさないと使えないっていうのは欠点じゃないのか？
使っても悪くない言葉だと思うけど、全然話が通じないこともないでしょう

2/2
ゲームに勝利する

メリット：勝てる
デメリット：晒される

ほらこんなさいきょーかーどにもデメリットはあるよ

>>789
デメリットだと思うよ。
衰弱の呪術だって、マイナス効果はなけれど、デメリットはある。
最近よく使われるユニットがどんなかは知らないが、安定した効果を出せないのはデメリットだろう。
ただそれを考慮して強力なカードであるか使えないカードであるかは別の話。

>>787
グリーンウォームは初期デッキじゃ属性値
ターシルはHP低くてマジックユニットなのが欠点すぎる
特にターシル

あと火は攻撃反射で守らずとも戦闘前に殺せたり
先制攻撃とHP減少に弱いとはいえ最後の抵抗は非常に優秀
ピンポイントで守るだけなら森より使いやすい手段はあると思う

安定した効果を出せないというか…もともとカードの性質というか…

メリット
使用する相手によっては効果が高い
使用する相手を選べば強力　
デメリット
使用する相手によっては効果が低い　
使用する相手を選ぶ

効果が低いとした状況でも、他の3/3程の価値が優に出せるようでは、デメリットとはいい難いが

つーか、言っても無駄なんだろうけど「どっちのカードにも良い点悪い点があるからどっちが良いとは言えない」で
片づけるなら、完全上位互換のカードでもない限りどんなカード同士の比較でも五分という結論しかでないだろ・・・

森は弱いのは間違いないがＥＰ４で面白みが無くなった。ＥＰ４に入って火は使えるカードが多数加わって出来る事の
幅がかなり広がったのに対し、森のＥＰ４のカードはカス過ぎる。数少ない使える追加カードの突進やしおれた巨木も
気象やファジーのマイナーチェンジ的なカードで新しい事が出来るようになったと言うよりは今まで出来る事に
若干幅が増えたという程度、やはりＥＰ４で選択肢の増えた水相手だと更に出来る事が制限されて、
もはや詰んでるとまで言われる。ＥＰ４まではずっと森使ってるけどＥＰ４で心が折れて他属性に乗り換えた。
開発はもうちょっと森のカードなんとかしてくれんものかね・・・

最後の抵抗は森相手には不向きじゃない？森には毒ユニット＆マジックがあるし

好んで毒を使う人は少ないべ
毒は欠点がありすぎる

対抗策はあるとはいえ
それでも最後の抵抗はいまだに優秀

EP4の毒牙はかなり優秀だぞ８前後は減らせる。これは☆評価するなら☆４はするな

よくて星２か３だろ

ユニットのAPで倒せなくて＋毒で倒せるってことは
相手を倒せない＝自分ユニットが返り討ちにあう可能性があるし
踏んだら土地ダメージ確実、移動攻撃が安全策だが
森のユニットの基礎能力からすると非常に返り討ちがきつい

それならユニットのAP＋攻撃力UP系で倒せるならそのほうがいいし
普通にデッキも安定する
無理に毒系を入れる必要は無い

さらに毒化しても倒すまでにターン数がかかる、
それまでに踏んで回収、FMでHP底上げ、生贄、回収、リセット他と多い


カードの少ない頃に補助として使うならともかく
極端にDP高い相手なら普通にHP減少系でいいし
毒牙自体微妙すぎる、まだ評価できるのは毒持ちユニットくらい

フォルスって勝率異常だろ
不正しなければあんな数字にならん
いい加減垢BANされないかな

なが

雪桜とフォルスは毎日初心者狩りしてやがる

初心者狩りは同意の上でレベルボーナスつくんだから別に良い
弱い人も勉強になるし
故意にフリーズさせるのは絶対許せない

さすがに名前だしは晒しスレでやれ

このゲームオートマッチング全然しないな・・・

オートマッチングは森最強だから・・・

>>769
どのカードのことか激しく気になるんだが、衰弱の呪術とか？
回答きぼんぬ

どうせ血の複製あたりだろ
火でやみつきになるっていったらそんぐらいしか浮かばん

フォルスはみんなで通報するべき
あまりに通報人数多かったら、いくら運営でも対応するだろ
故意にフリーズとか、明らかに過疎の原因になる

圧倒的にカードの能力では勝ってたのに１５−０で負けた
ヘイストやらテレポがあんなにいい感じに回る事なんてそうそうないだろう・・・
タコがまだ入ってるようなデッキだったのにｗ

勝負がつく寸前に落ちると萎えるな・・
勝ってても負けてても・・

侵略型のライフォブックを序盤に散々フルボッコにしといて、
終盤になったら「１位をとめてくだしあ＞＜」

とかマジ氏ねｗｗ
同盟戦でもないのにお前ら妨害ばっかりしか考えてないから、
最終ラウンドで二人合わせて土地１とかになるんだよｗｗ

本気で誤爆した　スマンorz

頭冷やしてくる･･･

>>738
すまん、カード名のほうは揚げ足取りだった。指してる物わかったしな

>>768
＞同じようにAPやSPを半分消費してAPを上げるものだ
君がいいたいようにするなら
・APやSPを消費して同じようにAPを上げるものだ
このように修飾する語の直前に置くとより対象が明確化する
国語の勉強とか煽るなら煽られる余地残してんな

APやSPの前におくと直後の語が修飾されるととられても文句は言えないぞ？

ぶっちゃけソウルソードのSP半減って追加コストだよね
消費SPが多いBMって程度の認識
捨て身の突撃とは比較の仕方が間違ってると思う

>>806
蛮勇の代価って可能性もあるんじゃない？

大穴で火の魔法薬は？

俺もデメリットとリスクを混同していたところがあるのでここでその言葉の説明のリンクを張っておくね。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=21419619250100
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%83%87%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88&stype=0&dtype=0

捨て身の突撃とソウルソードを比べているけど、ソウルソードはSPの半分を消費して、その2倍追加AP。
この効果をなるべく有効に使うには最低限SP10は確保したいところ。
さらに、移動攻撃じゃないと最大限の威力を発揮できないんだ。
SP10を確保できるころには、相手もそれなりにSPを確保できているということで、防御カードを使われる恐れが大きい。
さらにこちらもSP10を確保しているということは、SP生成持ち＆EX持ちじゃないことを前提にするとユニットを6個置いているわけだ。
ということは、それだけソウルソードを使った後に攻められる恐れもでかくなるわけで。
単純に考えて相手から6マス以内に守りたいユニットがいた場合、ソウルソードを使うのはこえーよう。
というわけで、EXでがんがん攻める場合を除き、ソウルソードは使いにくいんじゃないかという森メインの意見でした。

なにげに緊縛の性能がやばいと思うんだが

>>816
ぼくのあそこもきんばくです

>>815
それ含めても、ソウルソード＞捨て身の突撃だと思うよ

捨て身とソウルソ−ドネタまだやるのかよ
もういいわ

あ、もちろんSP大量確保する大型中心の場合はソウルソード優秀です。
すいません、小型中型メインだってことを書き忘れてました。
まぁ要はデッキ方針＆組み合わせによってソウルソードも、捨て身の突撃も強さが変わりますわなー。

森ならではSP確保が他より楽、疾走持ちも多いから移動攻撃も楽だろ

>>820
小型、中型中心だけどソウルは十分役に立つよｗ
小型、中型でソウル使いこなせないのは、防御がなってないからだと思われ。
小型は攻撃受けたら放置とかじゃ、ＳＰ溜まらんからねぇ。

この癪に障る物言い

捨て身とソウルなんて使う状況、条件が全然違うんだから比較にならないだろ・・・
フィトンチッドとフレイムマスクみたいな、もっと似た効果で比較してやれよ。
まぁ現状、水土火＞＞＞＞＞森な状況なのは間違いない。火はＥＰ４で強くなったなぁ。

「半分消費」だから同じなんだってさ。

おまえらループ話題好きだな

APとSPの違いわからないの？馬鹿なの？童貞よね！

アクセスポイントとサービスパックですね、わかります

CAイベント、毎回入ってる奴はいい加減自重ｗｗ
一瞬で消えるから回線弱者の自分ｵﾜﾀｗ
いちど観戦してみたいだけなんだがなー……

もう人いなさすぎて同じ人と対戦してばっかり

自属性に文句言ってる奴ってさ、デッキケース買わないの？
自分が全属性使ってれば、森が弱かろうが水EXが強かろうが、どうでも良くなるぞ
ケースだけなら安いし、いろいろ作れて面白いし、何よりこんな所でグヂグヂ文句垂れ流す必要も無くなる

831がいいこと言った。
俺も昔はメインの火以外全て姫に捧げてたけど、やたらと森レアが来るからデッキを買った。
すると、カード引いた時に森のいいカードが来ると楽しくて、２倍楽しいんだよね。
いや、他の属性もやった方が楽しいって分かっちゃいたんだ。ただ、俺は火と姉御を誰よりも
愛している！って勝手に見えない誰かと張り合ってたんだよね。。。

火以外はまだまともなデッキ組めるほどカード揃ってないけど、そのうち全属性のデッキ買うぜ！

EP5以降も日本で開発することが決定したら
全属性のデッキケース買おうと思う俺初心者
やたら他の属性のアンコばっかでやがる

>>833

>EP5以降も日本で開発することが決定したら

確かにそこは重要だわ

デッキケースなんぞ300円とか500円なんだから、気にしないで買えばいいのに。

新しいキャラ作れば無料ですよ

>>831
確かにそうだね。ただまあ、愚痴は必要悪だよ。
愚痴も感想の一つと考えれば、今後の発展のために考慮すべきだしね。
俺も巨船沈没には・・・。
それはともかく、最近火使ってて高ＬＶ水ＥＸにもいい勝負できる。
「火は攻めが全てではない」ってことに気付くべきだと思う。
順調に勝ち始めるのそれに気付いた時からかな。
奇襲とフレイムマスクとバーンは三枚積み必須。俺はね。
そしてさらに、「悪魔のいたずら」はもっと評価されてよい、良カードだね。

守ってる火が強いのはわかるんだが悪魔のいたずらは微妙ですな。
内容自体は現状だと使いやすくはあるけど若干重い気がするわね。

>>836
手に入れた他属性のカード使うのが目的なのに、
別垢作っても意味無いじゃんｗ

開発はあくまでも韓国でしょう。権利を譲り渡すなんてよほどのことだと思います。
向こうさんだってこのまま開発権を握っておけば延々と依頼が舞い込むわけで、そのたびに金を取れることになるんだし。

>>821
SP確保が楽だけど、安定してSP供給が出来るのはエルフメイジが償還出来ればーと思っている。

>>822
え、えー
小型で置く価値があるのは
ねことビーンとアメーバだけだと思うんだけど･･･
で、アメーバ以外は森土地に置きたくない。
防御カードは平和の森、生命回復、スパイダーウェブを入れてあるよ。

防御拠点をアメーバ以外の小型に任せるのは怖いか＆ネコとビーンは森以外に置かないと意味がない
ネコとビーンはやわらかいので防御し辛いので防御し辛い
いうわけで、基本放置じゃない？そりゃ守れそうなときはBMつかうけど。

ソウルソードをいかしつつSPも安定して確保･･･
森EXデッキ買ってくれば解決･･･！
買おうかなぁ。

>>840
別にどの国で開発しようが、どうでもいいよｗ
面白ければ続けるし、つまらなくなったら辞めるだけ。

望まれてるのは日本版の開発続行。

俺、自属性以外のデッキExとノーマルはバラバラだが
ともかく４属性は揃ってるけど
やっぱ弱い属性は文句言いたくなるぞ
どの属性かは言うまでもない


あと>>822

>>841と同意見で
小型で守るとか馬鹿馬鹿しすぎる
使える小型は大目に見てウィスプ、アメーバ、猫、ビーン、あとブリックリーマンとあるが
小型を守るためにカードを使うのは基本的に無駄
そもそも森はFMでHPが上げやすいとはいえ、防御能力は低いから
大型でもあっさり落ちるしまだ大型とかにBMFM回したほうがいい
小型なんてSP確保要員、放置安定で踏まれなかったら嬉しいとか、
踏んだら相手のユニットの無駄使いが目的
森Exなら攻める方にデッキがなおのこと寄るだろうし小型を守る余裕はあまりない

>>841
小型はSP生成もちのビーンを３体のみ、基本ユニット数置くやり方だから手持ちにない時は
気にせず森土地にもビーン置きます。
防御BMは生命回復、武器パン、権能、ウェス、回復の森・・・状況に応じて緑の暴走、野生も使う。
とにかく小型でも守れる時は守る。明らかに無理なときは無駄なことはしないがｗ

これで小型中型メインのデッキでもソウル生きるデッキなるよ。

序盤で小型踏まれたとき守れれば相手ＳＰ確保できず
それで差が開いたりするな

最近始めたんだけど、自分の属性カードが当たらなさ過ぎてなえる。
火ばかり出る・・・。
初心者だからcom戦してるんだけど対人のがポイント良いのかな?

同Lv帯の人とやった方がいいと思うよ。
恐らく１回の対戦でcom戦の倍はもらえると思う。

>>846
がんばれ俺も最初そうだった
レベル近い人とやるのもいいけど勝率気にしないならボーナス狙って
１０くらいまでならレベル差ある人とやるのもいいよ

>>846
Lv７くらいまではLV７くらいまでの人と
Lv10まではLV１０くらいまでの人と
LV1３まではLv13くらいまでの人と
Lv15くらいになったら自分のLV前後くらいの人と戦うのがいい勝負になる目安

10以下はＥｘ　×部屋でも建ててろ
相手が下手か調整中かじゃないとまともに撃破出来ねーから

最近森EXケース買ったけど、39枚ってのは結構不安になるね。
属性は3、あるいは4あれば良いからデフォで3なのは安心だし、
SP生成持ちが居るから確保もさほどきつくない。

だけどなあ……エルフメイジとか居れば決定的なんだが。

森はねぇ、３／３で置ける守れる中型や堅めの小型が居ないから
ＥＸにするとタダでさえ弱い防御面がどうしようもなくなる。
ＳＰ生成ユニットの利点なんかユニットの弱さで軽く消し飛ぶ。
今度追加のヒポグリフで多少流れが変わればいいけどね。

>>846
杖変わるまではオートマッチングとかもおぬぬめ
高レベと当たらないしほとんどチャットもないからサクサク進む

>>841
小型をバカにしすぎ。相手にユニット出されてこっちが倒されるって事は
こっちのＳＰ１減って、相手のＳＰが１増えるって事。地味だけど痛いよ、これ。
（以前、話した森高レベルの人の受け売りｗ）
小型ってのは、結構油断されやすいから守るときも楽な事が多い。
ＢＭ2枚はデフォで使うのは難点だけどｗ

>>845
守りきるとそうなる。1週目回った時点で最大ＳＰ値３位差がついてた事もあったし。
その差が後々大きく響く事になる。

>>854
小型にBM2枚デフォとか言ってるがそんなことしたら
守ったぶんデッキ差にダイレクトに響くんだよ
守りきれなければさらに響く、デッキ差でLPダメージ受けて死ぬのはそういう奴ばかりだよ
もともと小型は倒されてもLP−１なんだから大量に置くの前提だわ
ましてやビーンや猫入れてるならSP差なんてさほどのものじゃない
小型は重要ではあるが優先して守るほどじゃない、過大評価しすぎ

むしろSPに重要視しすぎるよりも
>>守りきるとそうなる。1週目回った時点で最大ＳＰ値３位差がついてた事もあったし。
>>その差が後々大きく響く事になる。
後に響いてきついのはデッキ差のほうが高い
ノーマル森でさえSP10もあれば十分だぞ

みなさんアドバイスありがと、ちょっと対人してみる。

正直な話、 ID:mLbfhV+xが哀れだ
さらに森高レベルの人ってだけで受け売りで信じて話して
それ自体が間違ってるとも思ってない。

このゲームやってLv15くらいになれば
客観的に見たら>>841>>843>>855のほうが納得できる
なんか最近の森のユニットは強いやら
ソウルソードと捨て身の突撃やら
毒牙強いやら
全部同一人物が発言してるんじゃないのかと思うんだけど


>>856
なるべく同LVの人と戦うのお勧め
自分でLV10以下部屋とか建ててみるよろし

よ、よかった･･･
俺の方針間違ってるのか疑心暗鬼になるとこだったぜ･･･ｗ

>>854
別に馬鹿にしていないよ。
SP確保しつつしんでもLP1ですむわけだし。
ただ、必死に小型を守るのなら他の人も言っているけど大型中型に使うし
>>844でいっていたけど、それこそ中型の基本ユニットを数置くってのがとんでもなく怖いんだけど。
俺はSP生成ありのユニットのメリットというのは、ばら撒くユニットの数が少なくすむことにあると思っている。
で、運良くぐるぐるまわりつつ土地レベルが上がったアメーバ（土地レベル2-3）に相手が攻めてきたときはそれこそ野生＆生命回復を使って全力で守る。

EX森と基本森の場合でも守りに使うユニット、置けるユニットというものが違ってくるってのも考えないとね。
もし俺がEX森を使用し、エルフメイジ3枚あるのなら絶対入れるようにする。

追記。
もちろん手持ちに小型がいない場合で、SP足りない場合は中型をおきます。でも縮小をひくまでぶるぶるふるえることになります。

>>855
確かに小型に2枚デフォで使えばデッキに響くが、LP15で限定して戦ってるからそうそうデッキ切れは起こさないよ。
まあ、二度ほどデッキ切れ起こして負けた事あったけどｗ
森はユニットがそれほど強くないから、小型を大量に置くのはどうかと思う。
あっさり見捨ててくのはどうだろう？ＳＰにどんどん差がつくだけだろう。
確かにデッキによってはＳＰ10でも回せるだろうけど、攻撃防御を考えたら
心許なさすぎるよ。さすがに・・・(^-^;


>>857
その高レベルの人の話はかなり為になったし、実際戦いやすくなったと俺も思ってるから
間違ってたとは思えないな。

一応、俺レベル15↑あるんだが・・・納得出来る出来ないで判断しないで
実際に試して判断してみて欲しい。
相手ユニット出して守りきれば、その分土地代で相手のＬＰ減る。
守りきればそれも響いてく。

ついでに言っておくと、ソウルソードと捨て身の突撃の比較なんてわかろうはずが無いからコメしてない。
俺は森専で火使ってないし、使って無い物を判断とか出来ないよ。
毒牙うんぬんについては前スレ辺りで>>797　のようなコメ出してる位。（797の人ではない。）

・・・と、長レスになって申し訳ないorz

>>860
なるほどね、LP15ならカード切れの形になりにくいし、LPが減らないようにするようになるね。
後はSPを重視するか否かだね。
俺はSP10あればいい形にしてあるからSP依存系は入れてないんだ。
攻めは野生に頼りきり、基本守備＆ぐるぐる回らせる形にして相手の手札ぎれをまつ。
ラスト数ターンの相手の土地を踏まないように移動する形がたまらなくすき。

>>860
少なくともおまえの意見は一般的じゃないと思う

逆に>>858とは
>>で、運良くぐるぐるまわりつつ土地レベルが上がったアメーバ（土地レベル2-3）
>>に相手が攻めてきたときはそれこそ野生＆生命回復を使って全力で守る。
>>もし俺がEX森を使用し、エルフメイジ3枚あるのなら絶対入れるようにする。
こういうのも含めて俺の考えは近い

それに小型とSP重要視しすぎだわ、SPの差は関係ない
「適切なSP」を持ってるだけでいいんだよ、そのぶん配置したユニット踏まれる確率は高い
だからこそ皆が森の目安でSP10あれば十分と言ってる
多ければいいってもんじゃない、マナバーン、火炎吸収と危険性はあるんだから

小型を蒔いて放置するのは普通でしょう。
SP生成ユニットを置くということは2体いるうちの1体は死んでもSP差はつかないと思うんだ。
そのまま踏まれずに生き残った子は均衡使ってその後で守ればいいと思うし
序盤から守るなら中型置いた方がいいしね。
常にSPアドバンテージ取っときたいなら別ですけどね。

ノーマルかＥＸかによるけど、ノーマルなら初手で置ける猿や葉白がそれなりに優秀だから
ＳＰ生成付き以外の小型入れる意味って少ないと思うけど・・・ＳＰ生成付きは基本能力低いし
ＢＭ２枚使って守りに行くよりは見捨てるでしょ。例外は森に居る時の巨木くらいで。

俺はソウル系が割と主力な方だからユニットは置けるだけ置くけど、それでもＳＰ生成小型は
殴られたら基本放棄だけどね、そこで無駄なＢＭ使うより猿や葉白をＢＭ２枚で確実に守りたい。

森の小型はHPがあるといえど
小型は小型、土地Lv3くらいで相手が弱いユニットで攻めてくるならともかく
たとえば小型に野性の力を使ってまで耐えようとは思わないわ
小型守ってもLP-1の価値だし

むしろ相手にして相手がそういうふうに使ってきたら儲けたとか思う
小型は倒されてもいいものだわ
むしろ他の大型中型にBMFM回したほうがいい

ＳＰ優位つけるために極々序盤守ることはあるけどね
相手の１Ｔ〜３Ｔに踏んできて相手ＳＰ空だったら守るかな
後は後半土地Lv高くなってたらかな

多分こんな感じの考えなんだろうけど
いつでも全力で守るっぽく見えるから言われるんだと思う

俺の森はひたすらユニット並べて膨大なSPからソウルソードやら冷血やらを撃つデッキだから徹底的に並べるな。
一斉射撃が爽快。

BM２枚で守る云々あたり
常に全力でと言ってるようにしか見えないけどな
けどデッキ無くなりやすいし正直守るケースは少ないよね

>>862
うーん・・・確かに一般的じゃないみたい。orz
しかし、森のＢＭ安いとは言え大型使う人間がＳＰ10で足りるってのはどうかと思うなあ。
ＳＰの差が問題なんじゃなくて、序盤辺りでその位差がついてるって事はどういう状況かを
思い浮かべて欲しい。

>>863
常にＳＰでアドバンテージ欲しいというのとは違う。小型守るのにＢＭ2枚デフォって書いたとおり
かなりＢＭ使うから（攻撃も）ＳＰはあればあるだけ助かる。

>>864
小型を守ってもＢＭは十分足りる。もちろん中型も守ってだよ？
ＬＰ15ってのもあるし、状況によってはカード使わないし（足りないから助けられないから）

>>865
そこが心理の落とし穴ｗ
確かに小型に野生使ってまで守ろうとする人間は少ないだろね。
そこで守れれば、相手のＬＰが減らせますし。移動攻撃の時はなやみどこだけど、やっぱり守れる時は守ります。

>>866
いや、守れる時は全力で守るよ？
そのためにＢＭ増やしてるからね。

正直>>869を見て
LP15でデッキ死するのがむしろあたりまえの考え方だと思った

なんというかこいつだけ考え方が周りが違いすぎてついてけない
そして周りの意見を聞く耳がない


もうこの話題やめとけ
それこそソウルソードとかの二の舞だ

>>871
俺は別に意見をぶつけて正しいと主張してるわけじゃないんだよ。
これが絶対正しいと思ってるわけでも、他の人が間違ってると思ってるわけじゃない。
そういう白黒つく話じゃないんだから。
俺のデッキはこんな感じだって話して、その戦い方を流れで話してるだけで。

だから、この頭痛い人みたいな扱いは勘弁・・・orz

>>869
「守れるときは全力で守る」の守れる時ってのがよくわからん
守れるって確実に判断するのってどんな時？そんな状況で攻撃されるの？

状況によって野性の力でも守ったりするけど
相手が動ける程度のSP確保してて土地Lvが１、LPまだまだだったら自分は守らない

それと参考までにユニット数＋サイズ内訳、BM数を聞いてみたい

>>872
意見を比較したら
大多数の意見とは間違いなくズレてるよ
というかお前の意見に同調するにも同調できる人がいないくらいに


これで勝てるとは到底思えないと皆内心思ってると思う

>>873
ああ、そうか。書き方が悪かったね。相手ＳＰ見て守りきれるとか、そういう判断じゃなくてね。
「2枚使えば守れそう」とかそう（自分が）判断できる状況ね。だからかなりアバウトになる。
その為に、多少自分なりのカードの出し方とか綺麗に言えばテクニックとかあるわけです。

んで、その状況をよく考えないといけないわけだけど、自分は割りと守りに全力で行くから
たとえば、ビーンが攻撃された状態で　権能→野生　でＨＰ２４　とか計算して最初に権能
で2枚目に相手に先にＨＰ減らすＢＭもらって野生使ってもHP足りなくてサイズ大きくなって自爆
見たいなのも結構あります。orz

ユニットは小型３　大型２　後は中型。数は大体想像してorz事故はあんまり起こさない程度の数です。
んで、ＢＭは全部で２１枚です。

これはもう相手しちゃいけない人だね
以後、放置で

>>875
まず権能を使う時点で無いな
小型３はないわけではないが
大型２だったら中型が多いわけだろう
むしろ中型の数が問題だから書いてくれ
間違いなくBMは多すぎるしFMはどうなんだ