【栗鼠】False Island 102日目【偽島】

しまりす氏製作定期更新型ゲーム
False Island 〜The Rest Of ALIVE〜 の情報交換＆雑談スレです。

※基本的にsage進行。
※質問は最低でも閲覧可能な過去スレとルールを読んでからするように。
※本家に迷惑を掛ける行為は自粛しましょう。板のルールも守りましょう。
※栗鼠たんは小動物です、いぢめるのイクナイ！
※次スレは>>950が立てる事、立てられなかったら次の人を指定してねマーシャルさん∈(･ω･)∋
※過去ログ、関連サイトは>>2-5あたり

本家
ttp://fi.x0.com/

前スレ
【栗鼠】False Island 101日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1220016689/

過去スレ
【栗鼠】False Island 91日目【偽島】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1214513738/
【栗鼠】False Island 92日目【偽島】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1215074411/
【栗鼠】False Island 93日目【偽島】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1215667663/
【栗鼠】False Island 94日目【偽島】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1216090631/
【栗鼠】False Island 95日目【偽島】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1216500272/
【栗鼠】False Island 96日目【偽島】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1216952404/
【栗鼠】False Island 97日目【偽島】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1217607924/
【栗鼠】False Island 98日目【偽島】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1218254250/
【栗鼠】False Island 99日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1218860359/
【栗鼠】False Island 100日目【偽島】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1219364638/

関連サイト
■wiki
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■情報
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ttp://angelite.halfmoon.jp/fi.html
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sanctuary
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偽島雑めも（復活待ち）
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■取引
地底湖一番街
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■リンク集
Ｒの手記
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■栗鼠萌え用
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■栗鼠の気ままな板（まな板）
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■False Rookies
ttp://t-asama.sakura.ne.jp/fi/
■初心者講座
ttp://nekomail.blog.shinobi.jp/Category/6/

>>1乙

>>1乙だむー∈(･ω･)∋

遅ればせながら>1乙

衣装や魅力を上げて魔法を回避しようぜ！
っていう流れにはならないんだなｗ
今なら異常ロックにも対応できる良い能力なんだが

　　　　　　　　 　､-'''"´￣￣｀"''''-､ 　　　　　　　 　　
　　乙だむ 　／ 　　　　　　 　　　 ＼　せんげん
　　　　　　　/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ
　　　　　 ∈|. 　　　　（__人__）　　 　　　∋
　　　　　　　''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-

>>1乙だったよ、ありがとう

※衣装で増加した魅力では特性や耐性はもちろんMEVAも上がりません
あくまで行動後の魅了と技の魅力判定だけのものです。

>>10
特性と耐性は上がっていると思うよ
ソースは異常コミュのBBSログ

>>前スレ990
むしろ今ＭＤＦやＭＥＶＡ強化をやるなら天恵だろ。
敏捷は既に魔法クリを防ぐって要素があるんだから。
（本当は敏捷＝EVA 魅力＝MEVAなんだから魔法のクリティカル軽減が
魅力ではなく、敏捷で行われてる状態はそれはそれで変だと思うが。）
なので今人気のないステの天恵に適用するのが正しいバランスだと思う。

もちろん本当にいいのは魅力のＭＥＶＡ増加や
魔力のＭＤＦ増加をもっと派手にすることだが。
理想は

魔力１相当のＭＨＩＴ＜魅力１相当のＭＥＶＡ
魔力１相当のＭＡＴ≦魔力１相当のＭＤＦ

にすること。

>>12
それソロ術師がソロ純ペッターにデュエル吹っかけられたらその時点で詰みじゃね？

魅力のMEVA補正なんてあってないようなものだから
MEVA上げるなら上位取った方がいいと思うよ
衣装も装備してMEVAのために魅力上げてても避けれないぜ…

魔力のMHITだって空気だぜ？
上位とかで持ってないと当てにならん。

>>11
俺が以前調べた時は
A：魅力初期天恵65、強度183衣装+舞踊16
B：衣装無し魅力58、天恵106+描画魔術2
どちらも守護者は聖人ではなく、紅護法もない

技によって魅了耐性を下げられた状態で
Aは魅了4で停止、Bは魅了4でも行動可能
舞踊と衣装でAはかなり魅力が底上げされているのだがこんな結果でな
ちょっと以上コミュ覗いてみるよ

その一例だけで結論を出すとは何たる早漏

>>13
ソロ術士って時点でおかしいだろ。
ソロ物理がソロ術士（＋ペット）にデュエル仕掛けられても詰む現状なのに。

ああ、そして>>12見直して思ったんだ。
数値は今のままでいいから弓と魔法の差別化を兼ねて
MEVAは邪魔くさいの対象外にすればいいんじゃね？
こうすればペッターと弓と魔法の間で三すくみになるし
魅力に振って魔法を避けるというのが割と現実的になる。

弓物魔「俺最強じゃね？」

>>16
衣装で記事検索するとよいかな

Aが魅力220〜250+天恵65
Bが魅力60+天恵106ってとこか

魅力と天恵で特性耐性に関与する割合が違うのもあり得るようだし
能力CPの消化具合と低下に使われた技も気になるなぁ

>>20
魔弓は今まであんまり報われてなかったし
そこまで火力特化に育てるならそれはそれでアリだと思うんだ。
魔法だって弓を取るとかという選択肢も出てくるし。

>>12
天恵で、MEVAなんて上げたら
天恵隠者が恐ろしいことになるではないか。

>>23
うーん、と言ってなぁ。
基本的に火力は魔法＞物理でなきゃいけない以上
魔法は物理に見合うレベルまで弱体化するより
しっかり対策を立てている奴なら物理より痛くないぐらい
つまりＭＤＦやＭＥＶＡの強化という形で調整するほうが適切だと思うんだ。

だからそうなるとＭＥＶＡってステがある以上は
魅力や隠者天恵はもっと避けまくってもいいと思うし
ＭＤＦってステがある以上はもっとしっかり反映されるべきだろうなと。

物魔弓の威力を知った上で報われないとか言ってるのか・・・？

>>25
上位生産の魔弓は地味だったろ。

他上位生産と同じく専門で育てた職人が出てれば
通常弓より高強度かつＭＡＴＵＰ付の完全上位互換だったよねーっていう
でっていう

ID:WC8/w9I7は天恵振ってしまった弓か？
ポジショントークもほどほどに

そして話の出だしは弓物魔であって魔弓ですらなかったのだった・・・

逆に考えるんだ
皆が皆ポジショントークすれば平等で問題ないと考えるんだ

そもそも物魔どころか弓でもないし
天恵振りすらしてねーんだけどな。

ただ
・属性魔法が強すぎないか

という問いへの回答としてＭＤＦ・ＭＥＶＡが空気になっているという
結論があり、だったらそれを強くしてやるべきじゃないかと書いた次第。
実際そういうものが弱いから魔法で先に攻撃するのが唯一の回答になってしまってる。
そして、そのために前スレで敏捷に魔法防御を付けろと書いた人間が居るので
天恵か魅力か魔力のほうがバランス取れるだろと書いた次第。

そして
＞ID:WC8/w9I7は天恵振ってしまった弓か？
とあるがそもそも『振ってしまった』という言い方をされるステが出る時点で
ゲームバランスとしては失格だとおもってる。
少なくとも魔法強すぎと愚痴りながら話すバランス論としてはね。
その場合は体格や敏捷が天恵より強いということなんだから。

魔法が物理よりあらゆる面で強いのは許せないけど
体格や敏捷が天恵より強いのは嬉しいってのは通じないんだぜ？

試しに魔法火力並みの物理でも探そうと思ったが
面倒になったからやめた

俺は魔法だけど、天恵英雄はかなり当たりだった
体格でもHP上がるけど、その分食費がかさむしね
天恵の欠点は、自分とかみ合わなかった場合の空気っぷりなんじゃないか
天恵全体がダメなわけじゃないと思う

待て、その前提だと
“属性魔法以外”の魔法火力は全滅じゃねーのか・・・？

後、天恵はキャラ・・・というか守護者によって意図や目的のベクトルが違うのに
それを育成一般論として画一的な性能に仕上がるとするのも危うい考えだと思うが



真実全ステ平等なら、何振っても何やっても変わらないキャラクターあるのみだが、面白いのだろうか、それは

っていうか魔力のMDF強化されたら魔法様の無双具合が上がるだけかと。

今はまだ魔法には魔法で対抗すれば何とかなるが、魔法でも落ちなくなったら…

なぜそこまで意固地になって属性を取らない？
属性が強ければ素直に属性取ればいいじゃん

>>35
何やっても変わらないなら問題だろうが
それぞれ

みんな（得意分野が）違って、みんな強い

これがゲームバランス論としては理想だろう。
だから強い要素を弱体化することは必要かもしれないが
空気って要素がそのままスルーされてることのほうが俺は怖い気がする。
魔法を弱体化するよりＭＤＦとＭＥＶＡを見直すべきなのじゃないか？
まあここで言うより本家にでも持っていくべきかもしらんが。

>>36
弓で撃ってもいいし最悪射程を昔の補正に戻せばいい。
っつーか前のままでもそんなに文句は出てなかったのに
射程の補正を変えたせいで全てがおかしくなった気がするんだが。

魔法対策の二重装飾とかはどうだったんだろうか

>>36
射程１の無属性物理なんですけど
明日から属性魔法目指して頑張りますまさるさん。

MDEFが空気って本気で言ってんのかって感じだけどな

>※衣装で増加した魅力では特性や耐性はもちろんMEVAも上がりません
>あくまで行動後の魅了と技の魅力判定だけのものです。
さりげなくガセってるな。
実際には微量だが上がる

>>40
今回の論争の発端となった離脱魔法を
MDEFで防ぎきってる結果を見せてくれれば認めるけど
それに勝てないのであれば意味はないと思われ。

MDEFが空気だろうがなんだろうがそんなことより
ID:WC8/w9I7は少し黙れ

ネタでやるにしても槍杉

それは離脱魔法であって属性魔法自体の罪じゃなくないか

技能と能力値が戦闘値に与える影響なんだがな。
この手の内部処理の考察をどこかでやったのなら教えてくれ。
能力値は訓練枠１枠で上がる値が可変だし、技能はＬｖで表される整数しか参照できない。
この状態で論じるのは将来論拠自体が崩壊する危険があることを頭の隅っこに置いておくべきだと思うんだがどうか？

内部処理を知ってる栗鼠が後先考えないで弄ってそうなのが最大の．．．

わーった俺は黙るよ。
で結局お前らどうしてほしいの？

属性魔法は強すぎて耐えられません。
でもMDEFは今のままでも空気じゃないですし
MEVAは空気でも仕方ありません。

今のままだと矛盾してるわけですが。

離脱魔法だけ命中率を極端に落とせば良い
あとMEVAを邪魔くさいの対象外にするのは別にいいと思う

属性耐性を上げる手段が増えればいいんじゃない？

>46
属性魔法を無くすのが今すぐにやるべき調整だろ、常識で考えて。

現状だと同じ属性上げるか、○飾しか手段ないからな
技でHP上げるのと同じくらいの感覚で属性耐性上げられたら便利なんだけど

属性を上げるとMHITが下がる。これで解決じゃまいか。

あとHPのマイナス量に応じて離脱魔法は威力が変わることにしてはどうだろう
爆弾岩だって跡形もなく破壊すれば爆発しない

各攻撃方法の特徴を考えて煮詰めていけば調整方法も見えてくるんじゃないのか？

属性によるダメージ増加をマイルドに
離脱時は破壊変換可能に
これで終わり

他の上方向のは全部マイルド化してんだから、属性もそれでいいでしょ
上を落とす形なら属性物理はほとんど据え置きでいいわけだし、無理も負担もなし

このスレの修正要望を実装したら
何も考えずにバランス振りしたキャラが最強になりそうだなｗ

>>54
属性によるダメージ式をマイルドにするのは賛成だけど
上位技能をそんなに破壊変換しまくってたらそれはそれで問題がないか？
いや現状対策がないから問題なんだろうが。

最終的にはそれでいいんじゃない？　＞バランス振り

特化有利ーとか言ってるから、おかしくなった際の歪みも大きいんだし
極端な弱化、ゴミ化してきたってのはそういうことだろ

>>55
偽島は元々バランス振りマンセーなところがあるんだから仕方ない。
それにそんなバランス振りが最強だとして枠を捻出できるかどうかは別問題なんだし
強いものが多いほうが自由度が多くていいんじゃない？
現実は逆にとんでもない弱体化オンラインだけど。

対策がないから二つも三つも重なって問題化してるんだから
そも上位を上位で破壊できなくした方がおかしい

攻撃が当たっただけで破壊とか攻め手が無茶苦茶有利になってる変な仕様だったから問題だっただけで
火力特化上位があるなら、メタ要素もあってしかるべきで
変換破壊できる上位を盛り込んでいて何が悪かったのやら

でもまぁそういうのはできれば武器コンセプトの流れからして
短剣上位に仕込んでおいて欲しかった

反撃四(死)式　指定した離脱効果を消去できます。
消去された離脱効果は敵味方全体に影響します。
離脱効果が消去された対象はAT、MATが増加します。

結局どうしようもないから現状維持に落ち着こうって流れなんだがｗ

>>58
いつから偽島がバランス振りマンセーになったんだ

「何も考えずに」バランス振りしたキャラが最強になりそう

特化だと良く考えてて、バランスだと何も考えていないってことですかそうですか

どうでもいいがお前らそろそろチキレの時間ですよ。
議論に見せかけたゴネ大会にレスしてないで溜まったメッセでも消化しろ

ところで。５０以上に技がないのは確定？

いや、召喚魅惑で技がないのは知っているが、
それ以外の技能って30直系に当たるところは空欄になっているんだよな
あるいはそこに50技が、とか夢想するのはいいのか。それとももう希望は絶たれているのか。

>>59
つか紫電一閃20みたいにどの技能にも
回避方法を用意しておくだけでよかったと思う。
SPを破壊されていたら弱体化とか
付加された自滅＆自棄の数に応じて弱体化とか
マイナスダメージがMHPの100%突破してたら無効とか。

とかいって、それが直系上位じゃないか……吊って来る

死灰再生持ちに対するメタ、というか対策を誰か教えてくれ。死灰取る以外で。

別に絶対勝ちたいとも、マンチに生きたいとも思ってはないが、
戦うのが楽しくなくなるのは勘弁していただきたい・・・

実際バランス系は何も出来ないじゃん
まだソロならどうにでもなるけど、３人になると何かに特化した人が集まったＰＴが強いし
闘技とかみてるとそう思う

>68
埋葬付けとけ。

・魔力のMAT増加を少し緩やかに、MDF増加を少し多目に修正
（物理もMDF目当てに魔力を少し振る対策ができる
　MHP目当てに体格を上げる魔法側のように）

・属性特性のダメージ増加割合を落として、被ダメ増加を減らす
（元々落ちても「私は一向に構わんッッッ！」な属性魔法の火力を落とし
　属性物理の柔らかさをどうにかできる）

>>64
属性魔法様か、いくらなんでも今の状態を批判する事をゴネというのはおかしいぞ

>>69
でもやっぱり神剣や夢幻は人気があるのが現実

>>64
貯まるほどメッセねーッスよ
２日１通、時折３日１通ペースを維持するのがジャスティス

過去の栗鼠ゲを遡ってもバランスが強かった時代なんて存在しないよな。
学園の３日目までくらいだな。

>>72
夢幻は魔力特化が取ると反射装備ないとＨ非接触に簡単に死ねるくらいの火力があるぞ
禁呪のMCRIとあわせて取ると魔力特化の人にオススメ
神剣は無いので知らない

これほどまで魔法が輝いてた栗鼠ゲはあったっけ

夢幻非接触前で大ダメージ＆次ダメージ強化
神剣非接触前で神罰

ＨＰ10000以下はこれでほとんど終わる

>>76
魔法と呼ぶかわからんがALIVEで神聖魔術が輝いてた時代はあった
それに比べて今の神術ときたら…

>>76
島4期の中盤以降は魔法様の時代だったじゃないか。
魔法様というか白魔様というか緑術様というか。

学園の攻撃特化魔法は強かった。
ただ刺射という天敵が強すぎてた。

DAAは状態異常系の魔法が強かったような気がするが、記憶が曖昧すぎる。

死灰も幽愁も出た当時にすでにバランスを危惧するレスはあったのに
本家で議論スレが立っても弓PK乙で済ませようって流れで終わった
紫電一閃30の光撃4の恐ろしさも、闘技で猛威を振るうまではスルーされていた
というか、妥当ですとか書かれていた

魔法使いは物理と違って修正から逃れるのが上手いもんですな
槍弓のクリティカルマンセー時代も終わりを告げ（特化していれば未だに強いが）
敏捷特化の連続行動も死に（方法によっては多数連続行動は未だに可能だが）
対象指定での狙撃も難化

魔法だけは健在どころか
対象指定の弱化や魔導流術の鬼強化なども含めてパワーアップしていってる

>>77
神剣30＋MSP1000以上を３人集めて闘技に出るって話はどうなったんだろう？

>>78
いや、単純に神聖が大暴れしすぎたから今程度に落ち着いたんだろう
まあ、神術がダメなだけで回復自体がだめになったわけじゃないけど

夢幻･コールドの状態異常ばら撒きは鬼
何の対策も出来やしない。運に任せるのみ

闘技見てたらHIT数＝ダメージとかいう結果があって噴いた

あ、今週ちと忙しいんで水曜に更新できるか分かりません。
もしかしたら木曜になるかもしれないんでその辺よろしくです。
　延長濃厚ですね　

・反撃時使用技に技の強化が乗らない
　　今更って感じがする…

なあ、もう夏休みは終わったよな？
なんでこんなゴネ大会になってるんだよｗ
都合が悪ければ何かに決め付けるのも典型的な詭弁の方法だよ

>80が酔っぱらって愚痴る窓際さんみたいになってる件

栗鼠め、ジオコンをやり始めてしまったか
あれは確かにいいゲームだ、押入れの中に当時のディスクがしっかりケースに収められているほどに

体格様時代にたっぷり甘い蜜を吸い、魔法使いでも体格振らないのはカスとか言っておいて
HPの低さを逆手に取った属性離脱上位系が本領を発揮しはじめると、また暴れ出す物理様は。

つまり魔力が低いことを逆手に取った何かを使えばいいと……ダメージ反射の鉄扇だな！！！

ところであれの効果ってどんなもんだ？

こんなもんだ

でも、物理系でも魔力振らない奴はカスってことにはなっていない
魔力程度じゃどうにもならない火力はさすがに問題な希ガス

さて、ジオコン終わったぜ。(中略)なんか気がついたらDS9〜18全部プレイしてたけど、気にしないぜ！

ディスクステーションは魔物だ。

離脱上位は上手く使わないとあんまり脅威には思わん
文句なしに強いのは高速魔術くらい

>>89
鉄扇の話題はたまに出るがさっぱり話続かない。
どうでもいいみたいですスレ的に。

ハリセンだったら人気出たのかな。

効果量がそれなりにあるなら使いたいんだけど
どんなもんなんだろう。

現実世界でおにゃのこが扇で涼を取ってるのを見ると
風流だなとか娘に装備させたいなとは思うんだが。

調べてみたけどダメージの半分を相手に返すという感じの模様。
ただたまにもっと割合が低くなったりするようでこの辺ははっきりしない。
ただ、MDEF上位に恵まれない人が持つ分には悪くないか。

本家の結果検索で「鉄扇」と入力して闘技大会を見てみれ

そろそろ防御強化や装飾強化が出てもいい頃だと思うんだ
武器やら魔石が強化できるから、余計に火力偏重になってるんだし

高速魔術や高速治癒の追加行動発生系効果はWAIT減少系と違って減衰がかかってないよな
怪盗ペッターがいたらこれも追加行動しまくりなんじゃねーのｗ

>>95
ハリセンだと物理を止めそうな気がするな。

技、通常攻撃以外での物理攻撃に対して、一定の確率でその攻撃をとめ、反撃するってのはどうだろう。
奇想天外とか瞬速料理とかに対するメタになるかんじで。

これから出るのってなんだ？
生産60実装でもないとまずないような？

そんなメタより対魔法用ぷにぷに欲しいです・・・

鉄扇の発動率は低すぎないか

属性は叩かれ続けてるのに魔法様のことはいつも曖昧になっちまうんだよな…

そんななか>>71の
・属性特性のダメージ増加割合を落として、被ダメ増加を減らす
（元々落ちても「私は一向に構わんッッッ！」な属性魔法の火力を落とし
　属性物理の柔らかさをどうにかできる）

コレはいい案に思えてならない

素直に死灰と高速魔術と道連なんとかすりゃ収まるんじゃねーの

魔法？全て避けてやんよ

何気なくwiki見に行って、
　　何気なく新着の「光少女」の項を開いた。


　　　　　･･･身の毛がよだち、僕はそっとブラウザを閉じた･･･

上位技能：ハリセン
まれに相手の行動をキャンセルします。レベルが上がるほど、キャンセル率が高くなりまｓ……
あれ？　これって何て道化？

魔力で上がるMAT/MHIT/MDFは全部空気なのでここの数字を弄ってもどうにもならんと思うぞ

DS…

WONDERWANDER最高だったよ。
まさかコンパイルがあんなことになるなんてあの頃は…。

EVA/MEVAと言えば、槍斧舞踊幻術で、鏡花水月、夢幻泡影、幻舞が取れて避けまくりじゃね？って思った俺を言い負かしてむー

防具も取るべき

>>112
その選択はあながち間違ってない。敏捷に上げてればたいていの物理は回避できるぞ
ただし衣装や回避LV3、非接触でEVAを上げだけだと回避壁で終わるのが偽島。
活躍したければ風柳や回避撃のひとつやふたつ狙っておけ。なければ鎮痛でどうにかしろ。
なに、魔法攻撃も避けたい？　なら自分の能力値と相談しろ。
魅力50で魔法攻撃を避けられるわけないだろ？

こう？

属性魔法の威力が異常になっている原因の一つは「○化」
最初から属性つきの攻撃は、元係数が低いところに特性値で補正が加わって威力が出る
だけど元から係数の高い攻撃を属性付与して使うと、特性での補正が加わって酷いことになる

>>114
せっかくだから俺は
格闘20＋舞踊28
の舞闘を選ぶぜ

>>112
そんな人には、レーヴァティン、グングニル辺りをプレゼント

コンスタントに避けたかったら怪盗も持っておいた方がいい

>112
そこで魔刃ですよ。

>>112
俺なら短剣吹矢隠密美学で、怪盗、麗剣、六道輪廻、霊矢で麻痺与えて回避も魅了ロックもできるむー∈(･ω･)∋

レスありがとうむー

>>113
防具より合成がオススメむー
鏡花水月、幻舞、儀式の回避型魔法使いなら防具がいいと思うむー

>>114
夢幻泡影20にちょうどいい技があったむー

>>119
次はそれ書こうとしてたむー
次期の島では一緒にPKしようむー∈(^ω^)∋


むーむーうるせえよ

ちょ、おまｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
しかしインドラさんなら。インドラさんなら何とかしてくれるっ！

自分で突っ込むなｗ


魔法といえばジオコン3の終盤は魔法に頼りっぱなしだったなー。
弱点の関係もあるだろうけど、物理でちびちびやるより魔法でかっ飛ばした方が速い。

そうだ！キャラクターに明瞭な弱点属性があればいいんだよ！
あれ？

それなんてDK

それなんてドンキーコング

それなんてドラゴンナイト

それなんてダックキング


……もうええっちゅうねん。

ここまでダークナイトなし

なるようにならあね

それなんてダムキング

　　AAA
∈(・ω・)∋


はぁつまんね。

伝言を全く見ない人が多すぎて泣けるんだむー∈(；ω；)∋

伝言見なきゃいけないの伝言突撃依頼OKとか公言してる奴だけだろ
伝言で連絡しますとか言ってあるなら兎も角その他の人間は別に見なくても問題無い

で、どっち？

突撃依頼するも返事なくスルーされて凹んで愚痴ってる
としかみえないなぁ

すがる思いで製作依頼出したんだけど音沙汰無くて凹んでる

俺です

最近は恐れずに突撃してるが、殆どの人は返事くれるな。　
断りにせよ了解にせよ。　
親切な人ばかりでうれしいむー

ゲームなのに閉鎖的で悲しいっすね・・

つうか、突撃で連続していやな目にあって、もう突撃禁止にしようと思ってる俺もいる。
いやなメッセージだけ削除できればいいのに。

>>136
　知り合いに頼んで、伝言飛ばしてもらってログを流してもらえばいいかと・・・
　流してもらえれば、ログインするたびに目に入る事は無いと思う

>>137
おまえまじであたまいいな
そうしてもらおうかな…>>136ではないけど

自分に伝言おくれないのかな？

にんきもののまーしゃるさんはたいへんみたいむー

>>139
　>>137を書く前に自分に伝言出来るか試してみたけど、出来なかった

取引相手のミスを伝言で指摘したら逆キレ感漂う返事が来た
継続ミスると自分自身も不利益こうむるって分かっててキレてるのかな

>>142
　伝言だと第三者に見られることは、本人たちが情報を開示しなければ、わからないっすからね・・
　依頼を請け負ってもらうこと出来たら、喋り場に移動してもらえると、
　少なくとも伝言でやりとりするよりは、下手なことはかけないと思う
　

そだな、多目的か地底湖でやれば良かったな
ちなみに自分は依頼受けた側だけど相手が生産許可出してる番号が他人のキャラ

あんまり言うと特定されそうだからこの辺で

更新日に結果見たら取引でミスってて、即刻お詫びを送ったのに全く反応がなくて鬱な今日この頃
また位置が同じだから、できれば再依頼とお詫びの品の送品がしたいのに

次スレからバランス議論禁止にしたらどうだ？
バランス感覚の無いゆとりが多すぎて目障りなんだが。

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【商工中金】　　 「一切質問に答えるつもりはない」
【任天堂】　　　 「そのことについては、コメントを控えさせていただく」
【レオパレス２１】　 「コメントしない、会員でなければ答える義務はない」
【ロート製薬】　 「質問に答えることはできない」
【リクルート】 　「今後の動向を見て判断」
【NHK】　　　　　「だれも信じないような出鱈目は報道しない」
【TBS】　　　　　「弊社と何の関係が？時間外だから報道しない」
【講談社】 　　　「WaiWai記事はジョーク。それを信じるのがおかしい」
【ゲンダイネット】 （電凸→高圧的擁護）
【YAHOO!JAPAN】　（メール無視。まともな意見ばかりを削除中）
【NTTドコモ】　　（配信元を変える予定なし）
【ハウス食品】　　（取り下げるといったのはオペレータの独断。掲載を見合わせる予定なし）
サントリー関連・・・ペプシ、ハーゲンダッツ、PRONTO、ファーストキッチン、サブウェイ、まい泉

>>146
どうしたのいきなり

属性魔法様がお仕事からお帰りになったようです

属性魔法のバランスは現在極めて正常である
むしろもっと強くてもいいぐらいだ
その証拠に我々は極めて慎ましく生きている
弱体化などとんでもない

異論のある者は申し出てほしい

泣きながらMDEFとかMEVAあげる方法模索してるむー∈(･ω･)∋
表情が変わってないとか言っちゃダメむー。
ちゃんと泣いてるむー∈(･ω･)∋

一片氷心は非接触不可だったら納得できるんだけどなぁ

>>152
この大傘で君の雨を防いであげよう

さあ、武器と自由につけろ

ここで属性物理様が参上

>>151
セカンドデス！！
クリティカル！
クリティカル！
××に27511のダメージ！SPに158のダメージ！
［効果発動条件失敗］××のSPが多すぎる！

そうだね如法暗夜は本当にお先真っ暗で慎ましくて無害だね。

ageスマソ。
セカンドデス喰らって逝ってくる。
ちなみに>>156は別に必殺ではないことを追記しておく。

>>151
その中で一番地味だと思われるものを持っているが、弱いとはまったく思ってないぞ。

>>157
相手が属性持ちって事は隠して言うんだね

>>159
相手が魔力型で命術持ちってこともな。

もっと強くしてほしい派？

この世の9割は自分の都合のための情報操作でできてます

暗香疎影は見てて便利そうだけどな。異常特性UPとか防御付与とか。
状態異常メインの暗香疎影で火力を得ようとする考え方がそもそもおかしくないか？

はっきり言ってあげようか？
魔法関係の修正の話になると鬱陶しい的外れな擁護をしたり
極端な大幅弱体修正案をわざと出して煙に巻こうとしたり

物理の技能関係の修正ではみんなこぞって叩きにまわるのになｗ
あと体格様の時代で体格あげろって言われていたと、たまに出るけど
その時代は魔法様が体格特化死ねと、今の状態の逆を行っていた

自分達が散々騒いだ事は忘れて体格時代がどうとか言うもんじゃないよ

ID:ANVaS+1/が誰と戦ってるのか解らなくなってきた

>>163
お前、既知外物理を装った属性魔法だろ・・・汚いなさすが属性きたない

[大傘]∈(；ω；)∋[宝石]

宝石の注目のされなさがかわいそう…。MDEF上がるのに話題にも登らない。
絶対数がまだまだ少なすぎるからか？

>>166
　魔翼か宝石…どちらにしようか迷ってる魔法型がここに…

>156
相手が装飾装備してないぞ

魔力1000魔弾装備者と魔力５０の歩行雑草が食らう魔法ダメージ一緒な現実

>>168
言われてみりゃそうだった。
如法だけは>>151除外でいいよ。

物理も魔法ももうちょっと仲良くしようぜと思う俺、物魔。
先日、属性を開花しました。

どうやら魔法火力の修正は必要ないようだね
その話題になると一斉に擁護が湧くのだから
多数派の考えこそが正道でしょう

物魔「俺はどうすればいいんだ…」

◇攻撃側
魔力869　体格644
闇霊42・魔術30・魔導流術22・叫喚地獄20・如法暗夜30・禁術18
魔石 / 461
魔鏡 / 308

◇被攻撃側
体格190　魔力844
命術20・水霊28・水霊装飾12
防具 / 394
装飾は魔弾装備・○防系付加なし
付加に退魔Lv4

多数派が正義とは限らないよ！

>>131
　秘密∈(･ω･)∋

装飾をつけてない魔力1000以上よりも
魔力初期値＋命術20以上＋そこそこの装飾装備の方が魔法ダメージを大きく抑えるよ
装飾のMDFはモンクとか目じゃないくらい高いっての
装飾2枚＋MDF増加上位２種合計40以上で魔法ダメージ10K食らってから吠えろ

魔法いてぇ魔法いてぇ言う物理は
「装飾ニ枚なんてとんでもない、何で自武具二個装備を捨てなきゃいけないんだ！！」って思ってるからな
防御捨てた属性火力特化の魔法に耐えたきゃまず攻撃捨てろよ。
攻撃と防御どっちも手に入れようって考えが体格様時代の夢を忘れられないんですねって言ってるンさ。

いまや装飾2つ用意するくらい常識だろ




って書き込みがきそう

ま、防御を捨てても旨味がある特化魔法は別格だが概ね177は正しい

魔法使いは後列に引き篭もってて死灰標準装備が前提のように話すからなｗ
なのに物理様はまるで自分はソロで、味方の弓や魔法火力は居ないかのように話す。

しかし逆に言えば死灰は確実にバランスブレイクをしている
その事はスルーしないように

バランスブレイクつってもそんなものは何処にでもあるじゃん。
むしろ全部修正前に戻して欲しいわ

死灰は悪くて剛拳のド根性が許容されるこのスレの基準がわからん
確実性だけの問題なのか？物理だといいのか？

火力を取りにいった際のデメリットである脆さとそこから来る非接触離脱のリスクが死灰で潰れるから問題なんじゃないのか

確実と時々では大きく違うだろ
確かに死灰の効果が時々発動になるなら良いよ、俺は文句言わない

ド根性持ちって事は最低限壁としての成長を行ってきたキャラだろうし、
方向性的にもアイデンティティのためにも問題ないよ
それに運が悪ければ発動せずに落ちる事だってあるんだし
死灰はそれまで防御とはまったく別のベクトルで成長してたキャラがいきなり残機+1だからなぁ

こんな感じかな？

>>177
物理で装飾二枚だと自陣の火力が下がって魔法火力が生存する目を大きくなるだけで
結局は殺されちゃうからじゃないかと。

>>183
死灰は魔法用ってイメージで、次ターンも撃たれるのは辛すぎるってことなんじゃないかと予想

魔術+火霊っていう火力！火力！火力！なルートに
突然高性能な延命技が来たから反則的なんだよな

痛さの原因は乗算計算が多いせいだと思うがな？

最低ダメージ800点としても
禁術でMCRI上げて、最低保証倍率でもクリ5の1.5倍
属性特性上げて、光闇の一点伸ばしなら特性200で2倍かな
これで最低ダメージ分だけで2400点。

倍率1.0×5HITなんて技を使われると一発でHPの大半を削られるんだよな
属性装飾？1線級の性能のを6種も用意できるやつはいないだろ

>>183
剛拳はど根性よりLV10効果の方が強い
計算できないど根性は使い辛すぎる。あって損するもんでもないが。

魔法使いは非接触か1Tに死んでろよというのが物理の総意です
弓と槍はもっと弱体化しろよというのが魔法の総意です
短剣はもうちょっと強くしてやってください

>>187
だからさ、装飾ニ枚に魔衣でも着て
味方の魔法キャラを蘇生する役になるとか、もうちょっと頭捻れないもんかなと思うわけよ

ド根性がまだ発動したことが無い
うちの子は根性が無いらしい

まぁ何がどう修正されようが
弱い奴が弱いのは変わらないよ

舞術Lv10の効果も３割増と結構やばいんだがな


地味だから誰も気付かない

○飾と魔防Lv5は世界の常識
属性魔法に文句つけるなら命術30↑で強さ400↑の○飾を２個装備してから吼えろ
それが出来ない奴は剣装備せずに剣技使いたいですと言ってる様なもん

>>190
正確には1Tで殺せないと物理は敗北確定だからなんじゃないかな？

俺の意見というか私見なんだけど
物理ｖｓ魔法を想定して話をしてると思うのだけど、同じチームにいる時のことも考えてもいいんじゃないかと。
物理が前にいると後衛の火力が安心できるって事もあまりないんだよね。
一緒だと物理は自分が空気みたいに思ってそうな状況や、魔法火力が物理を邪魔に感じる事なんかは少なくないと思う。
役割分担があまりないあたりが問題に思えるんだがどうか？

まあ結論はそうなんだけどな。
ただ魔力特化キャラは今更防具ニ枚だの装飾ニ枚だの付けた所でどうしようも無いが
物理型は装飾大傘魔衣あたり用意すれば対抗は可能だろ？
属性飾なんて無くても、装飾合計800に300魔衣、ついでに魔防3付いたHP13000程度の前衛がいるだけで
魔法使いにとっちゃかなりウンザリだぞ。さらに仲間に異常撒きや射程3火力が居たらもう最低だね。

>>190
短剣は十分強いって・・・

迅雷風烈の連続攻撃や、紅蓮華の火力、投剣の非接触2回、
荘厳華麗もあるし

目立ってないだけじゃない？

>>191
それって物理には回復や蘇生役しか残されてないってことだろ？
不満も出るっての。

>>199
だって火力以外全て捨てた特化属性魔法使いを引き合いに出して文句いってるんだろ？

前衛物理は蘇生持ちの回復壁がデフォって事になると、神道＋高速治癒って超性能コンボがあるのがな。
あれ、物理の意味がなくなっちゃうのよね。

>>187
突き詰めると神器＋魔衣＋防具＋装飾が最強ってことだからな。
斧も鞭も槍も関係なく。
そしていくら防御を高めても防御行動を取れなければやっぱりアウトなのが偽島。
防御を高めればそれだけ攻撃回数が増えるとはいかない。
治癒系上位を持ってない奴はその時点で負け組。
そんな理論で納得しろというほうが間違ってる。

>>197
ンな装備用意するなら属性飾用意した方が早くね？


……バランス論議そのものに参加するツモリはないが、
相手を言い負かそうとして頭に血が上ってる人間多くね？
極端な例を出し過ぎると「あたまわるい」思われて良いコト喋ってても相手されなくなるぞ。

とりあえず魔力と命術上げておけばいいと思うよ。

魔力はMDFには全然影響してないから上げなくていい
敏捷を上げてMCRI 対策をした方がマシ
装飾2枚が一番手早いし確実
物理には「いのちをだいじに」「こうげきするな」の命令が出てるから逆らうな

>>196
実はそれでも問題なかった。
射程の再調整さえなければ物理も魔法も
アタッカー志望はみんなでアタッカー
耐えたい奴はみんなでディフェンス。
これで済んでたからな。
射程＆指定修正で役割分担の要素を追加しながら
物理に防御的メリットを与えなかった（属性に至っては防御マイナス）のが
現在の結果に繋がってると思う。

偽島の場合、死灰を前にしておけば２Ｔ耐えられるし
そうでなくても適当なペットを一匹置いておけば１Ｔは耐えられるからな。
逆にわざわざ専門の前衛職を前に置いておいて
魔法相手に壁をさせて２Ｔ耐えられるのかと。
できたとして射程１の武器技能の間に選択の意味はあるのかと。

射程や指定技の修正さえなければまだそこまで問題はなかったと思うし
仮に現在のバランスでもＨＰが一定以上マイナスになったら
離脱フェイズ前でもその瞬間に退場になる＆隊列組み直しになるルールを追加すれば
ここまでイビツにはならないと思うんだけどね。

要は偽島に無理やり既存のＲＰＧのルールをぶちこんだから変なことになってるんだと思う。

>>200
属性魔法使いの防御の弱さが問題になる状況を教えてください。

武具：鉄扇　強さ500〜
防具：魔衣　強さ500〜
装飾：○飾　強さ400〜
自由：○飾　強さ400〜
MDF補正と装備の性能発揮のため命術はLv50くらいまであげておく事

これで活性Lv5を２連装しておけば物理様なら技無しでもHP２万くらいいくだろ。
この装備に魔防Lv5くらいつけてMDF上位と命術持って、それでも属性魔法１発で死ぬならゴネていいよ
猛襲撃とかテクニカルコンボ使えば攻撃も出来るだろ

これだけ強制合成と武器強化と結晶と高級装飾の枠が溢れているというのに
キライな属性の○飾を２個ずつ用意して無いとか魔防Lv5持って無いとかはただの駄無

正直な所、魔法火力vs神道＋高速治癒ならバランスは取れそうなんだよな。
でも防御型は神道高速治癒がデフォってのはなんだかなと。

>>205
武器を装備したらATやHITやCRIが上がる理由を説明してくれ。
それを追求するなら

剣＝DFとEVAが上がります
斧＝DFが上がり相手のクリティカルダメージが減ります

などとしていかないとおかしいだろう。
技能自体が要らないことになるんじゃないか？

>>200
火力以外全て捨てた特化属性魔法使いってのが成り立つ時点で問題じゃねーのか？

猛襲撃とかテクニカルコンボ

>>209
ところが闘技の常勝チームは非接触で超回復型を落としてるんだなこれがｗ

>>199
ナチュラルにそんな台詞吐くから
物理はアレもコレも一人で出来ないと満足できない万能勇者様思考だとか言われるんだよ・・・

特化した相手には、逆方向に特化した手段じゃないと対抗できなくて当然だろ？
極まった火力相手には、いっそ攻撃捨てて回復や蘇生に徹しろって言ってンの。
極みにゃ極みで相手しろって言ってンの。
何、それとも魔力属性特化の魔法火力を、装飾ひとつと命術30だけで軽く耐えられる程度のバランスが適切だって言いたいのか？

>>200
非接触、非接触前で死ぬ
蘇生した先から一殺多生のエサになる
混乱させられてアッー
SP破壊にも弱い

魔法型は死灰がデフォみたいに語る癖に
防御型は高速治癒+神道がデフォってのもなんだかなって何だよ。
何だかなとか我がままいうとらんで必要だと思ったら取りにいけよ。

>>214
ＯＫ、回復特化はまあいい。
特化以外に出番がないって基本構造の時点でどうかと思うけど。

……蘇生特化ってどんな作り方するんだ？
敏捷を上げずに耐久力とＳＰ回復を確保できないといけないんだが。

＞非接触、非接触前で死ぬ
相手も死ぬｗ
むしろ雑魚物理は非接触での全体技が豊富な魔法の餌食ｗ

＞蘇生した先から一殺多生のエサになる
全体20％回復の数倍のダメージを蘇生した先から与えますがなにか？ｗ

＞混乱させられてアッー
これはある程度有効

＞SP破壊にも弱い
これはSP破壊に特化した型ならいける、しかしそれも魔法型ｗ

>>215
軽業持ってない＆他霊持ってる人間ですが
明日から取りに行きますね。
結果弱キャラになったら責任取ってください。＾＾


マジレスすると別に死灰はどうでもいいと思うよ。

・どんなにペラいキャラを前に立てても１Ｔは戦線を維持できること。
・例えそれまでＨＰの3倍のダメージを受けようが10倍のダメージを受けようが
　離脱フェイズまでは普通に動けるということ。
・それどころか防御を捨てて死んだほうが瞬間火力が出る魔法系まで居るということ

これが詰まるところ最大のガンなんだと思う。

>>209
1人が出せるダメージ量と回復量のバランスはそこそこだろ？

高速治癒＋神道はSP回復技に反撃されて死ぬだけだよ
反撃なんて幻想でしたというなら対抗手段に成り得るけど

俺属性使いだが、

属性対策の話題が出ると　○飾６種も揃えられるか！って話が出る

たまたま、俺の属性と相手の○飾が同じでも俺詰むんだけどね。
全部の属性に勝てる対策をとらなきゃいけないのか？

まあ俺は属性物理なのでどの道終わってるが・・・

>>217
いやまぁ、そんな風に揚げ足取られたらどうしようもないわな
特に条件限定もなく防御がデメリットになる時は？と聞かれたから箇条書きにしただけで

っつーか冷静になって自分の揚げ足取り見返してみろよ
いくらなんでも頭悪すぎだろ

反撃に反撃する反反撃実装！

子供のケンカ思い出した
一回ね！これでおしまい！もう、今強かった！
はい！おしまい！ちょ、痛っ！この！もう！どりゃ！
そして本気の殴り合いへ

>>217
＞これはSP破壊に特化した型ならいける、しかしそれも魔法型ｗ

弓デスラトルでおｋ。
別段威力は要らないならＨＩＴだけ確保して鞭＋叫喚でもよし。
あとはどうせ火力を捨てるなら魔石を装備した前衛に
魔道流術＋精神破壊＋海市やらせてもＯＫ。

既に屁理屈の域に達してるのは認める。

>>222
条件は特化魔法火力とある
そして今語られていたのはメリットが大きすぎてデメリットにならないという事
そこを理解せずに感情のままに箇条書きにした事は恥ずべきだと思わないかな？

今更だが前々からの一番の疑問なんだが

なんで皆、対人に熱心なんだ？
対人っておまけ要素じゃないのか？？

＞相手も死ぬｗ
良かったな、道連れとけときゃ相手の死灰復活も潰せて万々歳だ
＞むしろ雑魚物理は非接触での全体技が豊富な魔法の餌食ｗ
そりゃ雑魚だったら物理魔法関係なく誰でも非接触で死ぬわ
＞全体20％回復の数倍のダメージを蘇生した先から与えますがなにか？ｗ
蘇生したターンはたとえ死霊術10効果であっても攻撃不可能、何もしないでそのターンのうちに死ぬって事をいいました。
＞しかしそれも魔法型ｗ
魔法型が魔法型に弱くて何が問題なんだ？207は別に物理相手限定とは言ってないし

反々撃してみました＞＜
不毛です＞＜

魔法全般でできるのと剣弓精神破壊限定の比較て・・・

>>226
通常戦は進行にもよるけどどうしても一部のボス以外オマケ感が漂うからね。
そんなこと言うと山とか森とか特攻しろよとかいう奴が出てくるけど
毎更新そんなことをやってたら死ぬシステムだから。

極論、通常戦が森や山レベルの戦闘ばかりで
相手がちゃんと反撃してきたりコンボしてきて駆け引きが楽しくて
その代わりこっちのＨＰ＆ＭＰが毎回ＭＡＸまで回復＆技も持ちこみ自由

毎回の１戦闘を純粋に楽しめる仕様ならそこまでこだわらないと思うよ。
現状の通常戦は育成モードの場であって鍛えたキャラをフルに使って遊ぶ場所じゃないからね。
フルに力を発揮すれば次更新が危ないから。

>>228
いや単純に補正目的で取った手元にある精神破壊を何に使ってくれようと
溜息付いてるときに見つけたレスだったんで反応しただけだったんだ。
すまん、他意はなかった。

>>229
でもさ、実益が薄い対人戦向けのバランス調整に通常戦が振り回される事も多いと思うんだが。
通常戦の収入って馬鹿にできないよな？

魔法型じゃなくて魔術禁術火霊型だろ？
魔術系以外は実際周りからは強すぎ修正しろ、PMからは弱いとか言われて踏んだり蹴ったりなんだが。

>>231
それは思う。
本当は闘技廃止にして
その代わり通常戦を本気で育成のやり甲斐のある仕様にしてくれれば
一番楽しいと思うんだけどな。
みんなＴＵＥＥＥでＯＫ。

つーか、今から希望者のみリセット+全員訓練枠無限にしてくれるなら文句言う奴激減するぜ
文句あるなら属性魔法かペッターに作り変えろ、これで済むじゃん

それは既得権益を失うから嫌なんだろ？

そんなぶっ飛び妄想前提で
嫌なんだろ？とか言われてもどう反応すればいいのか

つか物理が魔術上位取ったらいけないの？
特に属性物理
死灰つけた剣や死ぬ時雷落としまくる斧とか
一回死んだ後悪霊を撒き散らしながら
帰ってくる格闘とか普通にアリと思うんだが

>>234
それでもいいと思うよ？
たぶんよほど現状に満足してる奴以外は
みんな造りなおすと思うけど。

ＲＰ上欲しい上位が自分の想定してない場所に出てくるとかしょっちゅうだし。

リスクを取って開拓してた奴が文句言うに決まってるだろ、常識的に考えて・・・

>236
そこまでするなら物理やめるほうが手っ取り早いだろ
器用以外のステータスは無駄にならんのだから
体格6振り魔力1振りでも、物理のまま火力を続けるよりは、
徐々に魔力振りながら属性魔法にスウィッチしていったほうが普通に強いだろうしな

>>236
問題ないというか魔道流術さえあれば
その気になれば誰でも魔法を使えるような気がしないでもない。

で、そうなると当然純粋なスペラーがゴネる
→修正

だから選ばない
だからあの人は闘技でない
当たり前の選択だよね

>>239
物理技能及び幻術命術が条件に関わってくるＭＡＴ技能一覧。

魔道流術　(物理)10+魔術10
魔弓作成　弓矢12＋魔石24
海市蜃楼 幻術20＋水霊28
如法暗夜　幻術20＋闇霊28

及びそれに順ずるもの。
杖魔法　　　杖10+隠密14

実際は魔術を開花するだろうから
魔弾作製や高速魔術辺りもカウントしてもいいかもしれない。
魔力のＭＡＴ補正を空気と言う人も多いみたいだし
この辺から複数取れそうな人は素直に魔法系にシフトしてもいいかもね。

ごめん途中でリスト切ってた。

魔法少○ 　杖20+魅惑20
怪力乱神 　弓矢20+呪術20
天罰覿面 　命術20+美学28

結構あるな、魔法使いになれそうな上位技能。

>>233
大会は参加しなけりゃいいし、本気モードはイベント戦で試せばいいし。

いっそ通常戦の難易度上げるとここの論争も違う方向に向かう気もする。
強技強技能が発見されたらキラキラした目で素直に欲しがるとかなｗ

>>239 240
魔法が当たらない件

上位狙ってまで魔法使うくらいなら素直に銃でもとっとけよｗ

>>244
そんな偽島があったらどんなに楽しかったか。
デュエルやＰＫは禁止。
毎戦闘同じマスの３ＰＴで合計９人まで援護しあって戦闘可能。
その代わり敵もイベント戦クラスの奴らがゾロゾロ出てくるとかな。

>>245
強制合成、夢幻、冥杖、神道、迦陵頻伽辺りでＯＫ。
それに今のバランスなら命中装備付けとけば魔力が低くても
当たる奴には普通に当たる気がしないでもない。

>>246
銃と吹矢で２枠使える奴ならたぶん既に遠距離攻撃できてると思うんだ。

>>247
PKは十分少ないと思うんだがどうか？
ノーマークだがかすりもしないｗ

海外ゲーと比較した話だけど。

>>234
その条件なら確実に作り直すわ、間違いなく今と同じタイプの方針で育て直すけど。
現状ですら訓練枠50以上足りてないから訓練枠無制限はおいしすぎる。

熟練は5から地道に鍛え直して下さい＞＜
とかだったら作り直さないけど。

>>250
　六更新で熟練度３０まで行かないのは、駄無っていわれていたむー∈(･ω･)∋

熟練度5から、宝玉も魔方陣フラグもリセット、会得したPSもCPもリセット
というかぶっちゃけ現状の仕様から訓練枠が無限になっただけ

という状態なら作り直しするしないで別れそうだよな。よっぽどはずれを
引いた人間は別だが。

>>234
>>252
訓練枠無限にしてくれるなら生産奴隷&生産重複が泣いて喜びますよ、ええ

ところで、ここまで魔法様をロックしようって話が出てこないんだが。
ロック系のPTはどこに行ってしまいましたか？

静かに流れています

>>234
だめだ・・・みんな、熟練度を忘れている
熟練が余りいらない上位や技能ばかりなら問題ないが
戦闘技能の直系を複数揃えたい時はめんどくさくないか？

補助技能/上位技能だけでなく戦闘技能も忘れないで (´･ω･`)

>254
目立つと修正されるだろうが、ひっそり息を潜めてウマーしてるんだよ

この間銃と魔法の競合PTと当たったわけだが、
俺は防具2枚と装飾2枚どっちを取るのが正解だったんだい・・・？
装飾よりで銃は回避が正解？

当然武器/魔石２枚の死灰で復活

TopPage Update 2008/09/09 23:11

　◇各種宣言の締切　9/11(木) 20時以降
　◇ゲーム結果更新　各種宣言締切後

都合により更新を木曜日に変更させていただきます。


メッセを書くのは明日の夜でよさそうだ。おやすみ。

ＯＫ、これで俺も安心して眠れる。アッラーフアクバル。

>254
1T目に撃墜で対策終了

そういえば死灰が苦手なら火霊あげるとか対策しないのかね？
光霊なんかはチャラオ時代の名残でみんな持っててダメージ出てない感じ何だけどどうなの？

死灰が苦手だろうが火属性がくるとも限らず
また別に属性攻撃単品が怖いわけでもない
第一属性特化なら地とかの方が打撃回復共に上だし

そも火霊を少し上げた程度では意味もなく
そして意味があるほどならば、それはむしろ無属性に弱くなっているだけであり

行き着くところまでいくと結局、目には目をかよ、というオチも見え

>>263の火霊は死灰の再生を防げるらしいな
俺の火霊と交換してくれないか？

死灰が話題に上るのは再形成と不死鳥があるからじゃなかったのか。
俺勘違いしてた。すまん。

全然関係ない話ですまんが神道を取って光霊を忘却って厨妄想かな？
特性からくる増ダメージなしで結構な量のSP回復とMHP増加が得られるんだが。

正直属性に上限がないからな
ぶっちゃけ属性持ってるヤツは無属性攻撃が全部自分の属性に
但し与ダメージ被ダメージ共に最大３０〜４０％まで（通常時最大３０％で○印○晶持ってれば+５％技自体が自分と同じ属性なら+５％で最大４０％）
○飾は５０％で属性持ってるヤツはそれに+３０％まで同属性攻撃を抑えるくらいでいいよ
相手の攻撃属性を変換するヤツは今の半分くらいの回数にすればいいんじゃね

>>266
十分ありだと思うよ

属性忘却するなら神道は10止めだろうけど、あれってMSPの3%しか回復しないんだぜ…？
そんな騒ぐほど凄いか？
神道10の為に光霊21まで上げて忘却するほどの価値があるか疑問なんだが。

でももうほぼ新規技も上位も出尽くしてるんだしありじゃね？
10+210で220しかCP使わないカラ底までもったいなくもない
問題はむしろ訓練枠数を21+10枠使う点だな

上位枠と訓練枠によっぽど空きがあるなら今から神道30でも悪くはないと思うが・・・
本当にそれしか道はないのか？と言わざるを得ないな

20+9で29だったな、がんばれば4更新でいける
死灰の再生のための34+14枠と比べれば余裕だし有りじゃね？

>>262
ということは1T開始前にどうにかすればいいのか。良いことを聞いたぞ。

20回動けばなんと60％回復なんだぜ・・・

神道のSP回復効果は高速治癒とか瞬速料理とかの
技を使用して追加効果が発生しやすくなる系の上位技能との相性がべらぼうにいいぞ

戦闘/上位CPも持て余してるし、修正喰らっても忘却すればいいしな。
これのSP回復と相性が良くないのは非常に少ないと思われ。

>>273
がんばれ状態異常ロックで負けた人

お前らそんなに上位枠余ってるのかよ…うらやましい…


闘技の設定手抜きしてるから勝てないけど、相手が弱くて気が楽だ。
でももし属性魔法火力のまーしゃるさんとぶつかったら
どのくらいオーバーキルされるのか気になる俺ドM

>闘技の設定手抜きしてるから勝てないけど
つまり、手抜きしなければ勝てる装備と技能があるということだな？

その時点で十分まーしゃるさんだむー∈(・ω・)∋

俺今回属性魔法火力のまーしゃるさんとぶつかってるんだ。
しかも反属性。
どうすりゃいいんだ。

>>279
まぁ…反射かシールド無いなら乙

>>280
そのようなものはあるけど、相手は多段ばっかりなんだ……。

失礼。
当方前衛物理なんで光霊捨てる余地も十分。

近いうちに手持ち技能は必要なところまで上げ終わるから訓練枠の空きも大丈夫。
今後は能力CPと生産CPの消化に使う訓練枠も２〜３枠/回程度になる予定。
上位技能は上げる気がないのを投棄。

SPの回復量は戦闘開始でもなく、行動回数も減らさない事を考えると強力な効果じゃないかな？
追加行動で撃つ分のSP補給が最大の利点だけどね。

>279
同じターンで落とせば引き分け。がんばれ。超がんばれ。

ミスｗ
×SPの回復量は戦闘開始でもなく
○SPの回復量は行動開始時でもなく

属性特化が怖すぎるから、無属性Cri特化で非接触で相手を殲滅する事に決めた。
死灰なんて持ってないから、回避＆防御特化のPM2人に蘇生技を設定して貰うように決めた。
最序盤を切り抜けた後、攻撃と反射を絡めて火力特化と相性良く戦えるように心がけた。

ここまでやっても勝てないようだったら、おとなしく物理3人PTは諦めるわｗｗｗｗｗ

魔刃20でさ

クリ×5　745ダメージ
で、異常を15回ほど叩き込んで
クリ×5　765ダメージ

誤差の範囲だよなどうみても・・・
乾坤がアレだから納得しろと言われると苦しいがいささかこれは悲しいな

>>284
とりあえず投剣を取る作業から始まりだな

対属性特化には無属よりも、特性0であれ○ウェポンで対属性付けたほうが威力あがる・・・のか？
そうだとしたら○ウェポンを覚えると良いんじゃないかと思う

自己結果見る限りでは上がらん
技能及び付加を勘定するに相手の特性は100は超えてるが
攻撃側に特性ないなら無属性の方が遥かに有効だった

>>285
魔刃20って相手自分や味方に与えた分とか、状態異常を他のものに変換した時も適用されるのかな？
その上がり方だとかなりの適用回数を見込んでそう。
Lv20にもう１つ効果があるから貧弱なのかもしれないが。

あと、提示された例を確認したいんだが出てこない
もうちょい手掛かりを頼む

>>288
異常はクリよりも回数重ねやすい面があるから、あまり上がってもまずいよなやっぱ
とはいえ直系としてはあまりにガッカリだがｗ

例は・・・こう、なんかフルコース的な

クリティカルのほうが数稼ぎやすいんじゃね？
異常だと1回の攻撃で5回も6回も稼ぐのはなかなか難しいだろｗ

兎が豆食ってるのは今見てる。これかな？
確かにフルコースの始めと終わりでダメージのばらつきに隠れちゃう程度の上昇量なのは確認できるね。

つか、質問板に効果確認のスレが立ってるじゃないのｗ

ファンシーボムからスティクスに繋げば1回で合計300超の深度与えられちゃうしな。
その辺基準にして作ったのなら15程度じゃ微動だにしないのも分かる気がする。

CPで守護者変えられねーかなー
暑苦しいおっさん選んだけど、魔王のほうが個人的に良かった

>>293
他の奴選んだほうがいい。

神罰覚えるコースの俺だけど別にＳＰそこまで要らないと思う。
幻術取れば神罰使える程度の量は確保できるし。

魔刃のLv20効果は本当に空気だよな
魔刃がおかしいのか、以毒制毒・星火燎原がおかしいのか

>>294
MSP1000程度で神罰が使いこなせると思ってる奴がまだ居たなんて

私のMSPは53万です

>>297
どうやってSP50％以下設定使うか教えて欲しいむー∈(・ω・)∋

ここで素朴な事を聞いてすまないんだが、各6霊の属性魔法使いで有名な人ってどんな人が居るの？
火霊と地霊辺りは出てきそうだが水霊と風霊全然思いつかない…。

まな板のPKスレで聞いてきた方がいいと思うむー
ここだと晒しできないよまーしゃるさん∈(･ω･)∋

フルコース使ってる結果から魔刃20を調査しようと思ったんだが、明らかにダメージが上昇してる結果があった


これは・・・！


と思ったが、どうやら相手が○衣を装備していただけのようだ。

舞闘のAT増加は空気じゃなくて良かったむー∈(・ω・)∋

○既に発見されている不具合
魔刃LV20の効果　　　　という存在

魔刃20は泣いていい

でも次回の修正内容に上昇系が入ってるから
次回でいきなり化けてる可能性もあるな

>>303
ぶっちゃけ今のままならLV20効果いらないな
その分CRI補正が増えるならそっちの方がいいだろｗ

>>298
ネタにまじで考えてみたんだが、53万もあったら逆に最低４枠くらい通常時設定で技入れるな…

MSP10000超える日が来ればそんなことも…



ねーな

ヒント：コンファイン

>>307
・・・通常時を4枠も入れる意味は何？
確率増えるとおもってるとか？

増えねーの？２枠にしか使ったことないけど

通常攻撃が出る確率は変わらないでしょ？確か

ソースは初心者講座だったはず

どうせ使う機会ないけど、勘違いだったか

誘導忘れてた



魔神さま、続きをどうぞ

魔刃って対魔法メタと見せかけて魔法火力に焼き尽くされるイメージしかないな…

魔刃のAT/MDF増加は現状でもいいから
せめて"ATが増加！"とかの表示だけでも入れてくれないかな・・・
それがあれば上がってるって信じてもいい。

おまいらは闘技で地霊隊の結果を見ても魔法火力様を怖がるのか

昨日の理論に従うとそもそもATというステ自体が要らない罠

物理は大人しく壁やってろ！→DF&MDFだけ上げてろ！
主力ってか火力は(属性)魔法！→が要るのはMAT

ATいらないこ

魔刃はLv30効果が異常なんだからガマンしろよ

>>319
魔刃Lv30効果とか、発動する技が殆どないという事実がある
今でも戦闘中のMSP1000超えとか普通にいるし、今後MSP増えてきたらなお更な

魔刃に限らず、直系上位の5分の1系は使い辛い…

空気なLV効果が1つくらいあるのはよくあることさ

魔刃はな、全部空気なんよ・・・
もうCRI補正しかいいとこないし、それなら暗器作成でも上げてろっていう

五分の一系の中でも自分に反射3なんて相当使いやすい方だろ
それに10技は隊列無視の対象指定
20技のジョーカーとかマジ神技
30技だって反射に拒絶
これでネガるとかマジ贅沢が過ぎるぜ？

最大HP分オーバーキルしても飛梅一行動で全快されるこの世の中じゃ

>>318
まあ現実の偽島じゃATが皆無だと
弓も神罰も隊列無視も使えなくなるし
吸収技もカスになるから格闘も壁できなくなるけどな

「技も有効に使える」「Lv効果も役に立つ」
両方満たさなきゃ文句言われるのが「上位技能」の辛いところだな。
(ネガる)覚悟はいいか？俺はできてる…

魔刃の事はほっといてくれッ！もう醜い争いに巻き込まれるのはご免だッ！！

そうか！神剣使いは神罰がある分だけ射程１物理の中では恵まれてる方なんだな！　
どうせ１ターンで落とされるならSP使いきってもいいわけだし…　


ちょっと剣開花してくるわ

結界に加速もいいぞ
技能構成によっちゃ吸収でも生存率が上がる
サドゥンも頑張れば割とすぐだしな

>>324
非接触で落とすといいよ。
もしくは大ダメージ与えて相手の飛梅を誘って、そこに反撃でとどめとか。

魔刃は上位の補助技能です。

上方修正以外認めないぃぃぃぃぃぃ！

私女で魔刃持ちだけど、もうこれ以上魔刃魔刃言うのはやめろ
ネガ剣ならぬネガ短剣、略してネガタンなんて呼ばれたくない

なんだか、ネギタンみたいだね。

ネガ剣（短い方）　で

実質なにも上がらなくていいけど、魔刃のAT増加の表示は欲しいよね
それがあるだけでテンション上がる

ネガﾀﾝかわいいよネガﾀﾝ

そういや流星光底の追加行動SPD増加も表示がないんだよな
あるとテンション確かにあがる

要望として出してみれば？
栗鼠の事だからふつーに効果設定すんの忘れてる可能性もあるからな

>337
ずいぶん前に”ちょっとした要望を行ってみるスレ”って
本家に立ってたので”何らかの対策”をと要望を出した。
たぶんTOPの”要望に関しては云々”って所に含まれてると信じてる。

○次回の追加変更予定
・［調整］一部の戦闘値増加/減少系効果

魔刃20はこれに含まれてると思うんだが？
あとさ、火力至上主義な現状を可とするといくら攻撃力が上がってもいいんだよね。
さらに火力を叩き出す組み合わせを探せば良いんだから。

以前話題に出た奪取キャップの例を見つけたむー。
使用者MHP14509→15960→16467
被奪取MHP16660→15209→14702
1度目　からMHPとHPを1451奪取（使用者MHPキャップあり）
2度目　からMHPとHPを507奪取（元値1521キャップなし）
奪取によるキャップのタイミングは使用直前ってことであってるかなまーしゃるさん∈（・ω・）∋

ちゃんとMHP10%奪取の技の挙動って書けよ
分かりにくいだろうがこの駄無！

駄無をいじめる 俺 許さない

駄無だけど、奪取のキャップ判定は使用直前でいいんじゃね？
前に出た質問は、「２回目以降も減衰前にキャップ判定があるかどうか」だと思った
だから２回目の時も相手の方がMHPが↑の結果があると分かるんじゃないかな
ぼくはMHP奪取技なんてもってないからどうでもいいむー∈（・ω・）∋

キャップがあるからと言って使用方法が変わる訳でもないし僕もどうでも良いむー∈（・ω・）∋

>>293
魔王は天恵717まで上げてやっと幻術LV30と同程度のMSPだ
MSP目当てならおとなしく幻術LV30をお勧めする。それでも足りないなら上位で補うべし

防具に平穏Lv1　これで勝つる。

やっとファンシーボム修正要望が出たか
正直デメリット殆ど無くなってるし、CP増加はおかしいと思ってたんだよな

闘技全勝は望めない編成だし
ラグナペッター3人とか死灰3人とかどうでも良くなってきたよ
ラグナペッターも死灰も一人だけだったらどうにでも対処できるし

自分のキャラロールの方が大事だわ

そうか、よかったな
ゲームクリアだ

魔法様対策に全力を投入しているのに
相手が物理が2人だとそれだけでラッキーと思えてしまうのは
自分も物理なだけに悲しい

>>350
物理3人の俺たちでぼっこぼこにしてやんよ＾ｑ＾

壁なし死灰三人とかなら逆にウェルカムだが、そんな編成無いよなー

銃３人なら泣くかも

記憶にある限り物理3には負けたこと無いけど
こちらの回復壁2枚を１Tで落とせたらそっちの勝ち

超火力物理が少なくとも2人いななきゃ負けないと思う
ここしばらくの修正で超火力物理はほとんど姿を消したんでたぶん大丈夫

弓3+前衛雑魚壁1なら御免

銃は他の火力キャラに紛れてるのが一番怖い
銃でマイナスまで減った上に属性攻撃やSPダメで蘇生の余裕すらあばばばば

銃忘れていた

銃も修正入るけどな
追加行動が死んだ今残ってる超火力物理って何だ？
斧？

>>354
射程1物理*3だっつーのよ（＾ｑ＾
しかもアタッカーは一人（＾ｑ＾


でもなんとなく勝てそうな気がした。
ソースは脳内。

>>357
ない。

ってのはどうだむー∈(・ω・)∋

斧は大火力はいるけど超火力とまでは言えないなぁ
トライアンフ修正されたし
MDFメインだと言っても、DFはいくらでも非接触で上げられる
制止反射ATHIT奪取する回復壁を崩しきれない

鏡花に頼る分火力に集中している人が少ないしね

超火力物理はいねーなぁ。
AT系補正と投剣とかの対象指定強化効果集めた怪力乱神弓とかなら超火力でそうだ。

技ならカーリーがあるが、弱者追尾だから一長一短。

upmdznk？

>射程1物理*3だっつーのよ（＾ｑ＾
>しかもアタッカーは一人（＾ｑ＾

どうみてもお客様です

明日に延長したんだぜ…

>>357
神罰。

31行動目に放った単発高係数の必殺技が
仲間の魔法一発分と同じくらいだった時にぼくは泣いた

>>357
星火燎原とか・・・

>>363
闘技全勝もできない駄無は黙ってろ


∈（・ω・）∋

>366
あるあるｗ

いくら射程１物理でも射程無視技の一つや二つないのか？
なにもなけりゃ弓か吹矢でも開花して異種共有すればとしか

俺の印象
剣　神剣は汎用性高い
槍　クリは多いが地味
斧　当たると痛いが怖くない
杖　魔導流術
鞭　今何やってるの？
槌　今何やってるの？
格闘　優秀な回復壁。アタッカーは弱い。
短剣　相手に回したくない。単体だと大した事ないが他の優秀な火力がいるか短剣同士だと脅威になる。

修正が入っても中堅以上の強度の銃は死にはしないだろうからな
制約ありまくりの銃が弱火力とか、通常召喚よりはるかに弱い幻獣みたいなもんだ


でも死んだら笑うけど

∈（・ω・）∋

銃は昔はボロクソな扱いで劣化弓とか言われてたのに
ようやくモテ期に入ったと思ったら修正っておかしくね？

強キャラの最低条件が瞬殺できる事になるのは止められなそうな気がするわ。
本気で対人戦勝利を考えるなら防御回復は火力のサポート程度に考えるしかないんじゃね？
それでも一応は相関関係はできるし。
火力の補助に何を持つか程度だけどな。

>>371
短剣＝格闘＝剣≧槍＝斧＞杖＞鞭＝槌
って感じ？

組み合わせによって、可能性は∞

>>377
魔法火力か属性との組み合わせで、だろ？

格闘＞剣じゃね？
元の性能が器用貧乏で一つの道に決めてもなかなか極められないもの(剣)より
自分の役割を割り切ることが出来れば極めやすいもの(格闘)の方が強いと思う
あと杖はもっと上だと思うな

PSを 2540 獲得！
能力CPを 66 獲得！
戦闘CPを 66 獲得！
生産CPを 33 獲得！
上位CPを 16 獲得！

ファンシー鼻水吹いた

鞭死んだとは言うが物理相手にはまだまだ現役だよ
行動稼いで麻痺深度20ぐらいまで一気にやっちまえば相手の攻撃なんざかすりもしねえ

あ、やめて魔法様やめて
麻痺させたそばから療治やめて療治

魔導流術を最も活かせる杖こそが最強流術

>>380
　その結果はペリケ戦ソロのようですな
　トリオで挑んだら下記の通り
　　PSを 847 獲得！
　　能力CPを 19 獲得！
　　戦闘CPを 19 獲得！
　　生産CPを 10 獲得！
　　上位CPを 5 獲得！
　CP獲得の計算が何処かのサイトにあったと思うけど、
　ざっと、3倍で計算すると…能力/戦闘は多く増えてるけど、
　PS/生産/上位は余り変わってないですな
　憶測だけど、多く召喚しても、重複していたら意味が無いと思う

なんだソロか

俺の鼻水返せよ

>>384
今度は俺の鼻水が飛び出たぞ、弁償しろ

槌は・・・
いやマジで槌っていまもっとも価値のない射程1武器だと思うんですが・・・

>>385
　　　　 ﾊ∧　　　 　.l
　　　／　 　ヽ 　　　l　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　お
　 　,'o　　 　 ,' 　 おl　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ.　 　 　 　は
　　 ﾚＪ,,,____/ 　しこ.l 　 　 　 　 ／　　　＼　 　 　よ
　　　　 /　ヽ　 よと l　　　　　　{０　 O　 　i　　　 う
　　　_/　　 l ヽ.うわ l　　　　　　ゝしＪ　 　/
　　　しl　　 i　ｉ 　り l　　　　　 　　 >　　 < 　 　　今
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　　/ l　　　 ヽ　　 日
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　　 丶 .l 　 .も
　　　　　 _＿_　　　　|　　　　　 / / l　　　 }　l　　お
　/ニュ　ﾄーｲ　　　 l　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　! 　.こ
　ヽ廿'　 .`廿'　　　 l　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し|　 と
　　 n　 .＿＿＿_　 l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／.わ
　　三三ﾆ--‐‐'　　l　　　　　　　　　　／ ／/ 　 り
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/　　　だ
　　　　　　∧　　∧　　 　|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
お　　　　/　ﾊ,,,/　ﾊ 　 　| お　　　　　　　　　　　　お お
断　 γ'´　　　　　　　ヽ .|. 断　　　 　 　　　　　　　断断
り 　/　 ○　　　　○　 　|　り　　　　　ﾊ,,ﾊ　　 　 　り り
し　｛　 U　　　　　Ｕ 　.　| . し　　　　（ ﾟωﾟ ) 　　　 し し
ま　ゝ　u　（__人__）u 　ノ|　ま　　　／　　 　＼.　　 ま ま
す 　 >u､ _　　　　_Uィ　 l　す ((⊂ 　 ） 　 ﾉ＼つ)).す す
　 ／　 0　　￣　 　uヽ　|　　　　　 　（＿⌒ヽ
. /　　　u　　　　　0 　 ヽ|　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
/ 　　　　　 　 　 　 　 　 |　 　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>386
奇想天外で頑張って避けろ、くらいしか

体格特化とかガッチガチのモンクでもなければ、どうにか前衛様に四桁程度はコンスタントに与えられるようになった斧です。
最近PMの魔法様を真っ先にブチ殺したいです。
俺が必死に体格伸ばして職人に強い武器用意してもらってこの程度なのに貴様ぁあ！！

槌は狂乱怒濤を回収するための技能

>>379
最終的に到達できる強さ　格闘＞剣
使いやすさ　　　　　　　　　 剣＞格闘
って認識だな。

高速治癒特化の格闘は強いけど
それを生かせる技能構成は元から限られているしＰＴ構成もある程度限られてくる。
逆に神剣を生かせないキャラ・状況というのはあまり思いつかない。

最強の格闘家と剣士を３人づつ選んで戦わせたら格闘の勝ちだろうけど
ランダムで３人づつ選んで戦わせたら剣士のほうが強そうな気がする。

平均値なら
短剣＝剣≧格闘≧斧＝槍＞杖＞鞭＝槌

理想的な環境での最高値なら
格闘＝杖＞短剣＞斧＝槍＝剣＞鞭＝槌

って印象。
ただし例によって補助技能や術による上下は考えないものとする。

槌が弱いとかあほかと(笑)
上位は優秀なの多いし強いぜ
回数殴って戦う武器だから行動回数の修正は痛かったがまだまだ現役だよ

体格だけ上げてれば良いとは違うから使いこなせていないんじゃないかねぇ

槌がこの先生きのこるには

自PTに弱いペットorデコイが大量にいた場合、
相手PTに高火力撃鎚持ちがいると脅威っす

SP回復し過ぎて撃槌持ちにとっても脅威

ＳＰ５０％以下以外の手法をだな

闘技７勝以上に槌３０は１人しかいなかった
結構健闘してるのが格闘

時々SP回復のし過ぎで51％を超えて通常攻撃になってるのを見るな
50％を上回る可能性がある奴は通常設定くらいはしとけと思う

>>393
>槌がこの先生きのこるには
　　　　　　　　↓
槌がこの　先生きのこ　るには
　　　　　　　　↓
槌がこの　那須きのこ　るには
　　　　　　　　↓
月厨が　那須きのこ先生に　にぱー

に見えた俺はそろそろ病院に行って来る。

>>391
剣と杖の状況による変動が面白いなｗ鞭と槌の変動の無さもだがｗ
剣は取っ付きやすいと言うか…どうしても地味なのはやっぱりそこだよな、良くも悪くも入門向け
まぁ確かに剣士はどんなPT入っても駄無でもそこそこ仕事出来るもんな〜まぁ結局そこそこ止まりなんだけど
格闘も役割さえ確立出来ていればどこでも結構出来るな
杖は上級者向けか？理想の組み合わせやコンボが必要みたいな…物魔が多いと思うが難しい技多いし

上位技能の組み合わせどころかメジャーな杖技がわからない件。

槌の強さはペッターに対する耐性の高さだと思ってた


序盤の鬼のような連撃と、回復効果で有り余るSP。
物理ペットの連撃をひらりとかわして反撃する回避力。
そして吸血LV3-4が付加された装備でもって、物理回避がそのまま自分回復に繋がるルーチン。
相手によっては混乱撒きもできなくはないし、対ペットであれば不安要素である命中率の悪さもカバーできる。

その辺から、対ペットには無類の強さがあると思ってたんだがどうだろう。

>>401はフトリエルで昇天してくるといい

>>401
まな板の杖感想を見てくれば何となく分かる

いくら強力でも、修得者３人の技で杖の代表技として語るわけにもいかんだろ。

んじゃ魔法火力から見たイメージで

剣　サンクは相変わらずうざい。神罰は一人なら別に。吸収すんな。
槍　早いとうざいけど所詮射程１、 ミリアドに反撃張っとけばいいんじゃね的な。グングは今更怖くはない。
斧　インドラうぜえ。ヘカトウムはマジ勘弁。鏡花30だけなら魔法はまだ当てられるかな。
杖　変な付加多いよね。反撃性能はあまり気にした事は無い。フトリエル？祝福強制変換技でボコってやんよ。
鞭　麻痺は怖くないけど○撃乗せられるとマジ痛ぇ。やめて状態異常乗せるのやめて。
槌　混乱怖いけど所詮射程１。狂乱あったら嫌。
格闘　ド根性マジパねぇ。全身全霊対象指定オーバーキルが無かった事にとかマジ凹むんですけど。
短剣　非接触二回行動で何をしてくるかで怖くなる。デスブリンガー怖ぇ。
吹矢　あっ・・・吹矢サンじゃないッスか。え？悪口なんて言ってないッスよ！いやっホントすいません。混乱魅了ロックだけは勘弁してください。
弓　対象指定多過ぎ反撃読めねぇ。封弓30効果マジパねぇ。
魅惑　制止すんな。反射多過ぎだろ。そこのアイアンナイト弱者追尾ロケット砲すんなぶちころがすぞ。
召喚　速攻火力・対象指定が無いからあんまり怖くないな。

吹矢に対する低姿勢っぷり吹いた

>>404
試しに見てみたが、技がどうとか強さがどうとかじゃなく杖には愛があるな。

杖は流術+属性+杖魔法+自由魔石で属性魔法並に火力はあがる
魔法＞物魔＞物理でだけど
但し杖魔法とったが最後 前衛確定、○晶も○印も有効に使えなくなる
属性も持ってれば前にでた魔法系と変わらん防御力、即落ち注意

結論　杖覚えるCPが勿体無い、魔法で良い

>>409
その理屈はおかしい、結論は「杖魔法必要ない」だろ
魔石持って杖上位生かせたら強いんじゃね

フトリエルとか射程無視で戦えばいいじゃない

杖は防御力を失わずに杖魔法で属性攻撃を上げられるのが強みじゃないかな。
イシュタルとか相手の弱点属性攻撃だし。

属性特性を上げずに属性ダメージを伸ばせるってよく考えたら凄いな
やはり杖が最強だな

杖は反魔撃・魔反撃・冥杖反撃でやられたら相手の弱点でやり返せるし
体格と魔力あげても無駄になるステータスがないのが強みだよな

　　　　　　　／　　 　 　＼　　　さて・・・更新結果を見るお
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　ってアレ？
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　何で締め切られてないんだ　　
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

杖といい吹矢といい、最近は邪魔になり難いものの株が上がってる気がする。

槍に一言申すとするならば



ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少し前までどっちも（笑）扱いだったのにな。

>417に次の下方修正に巻き込まれるフラグが立ちました

>>406
神剣吸収のＭＡＴ奪取って効果量割と大きいの？
今まで使用者が純物理ならあまり使えないだろうと思ってた。
効果量次第では魔道流術取るんだが。

>>420
非接触前に先に奪われると、非接触に入ってから奪おうと思ったら減衰かかってるだろ？

>>420
火霊の偉い人の闘技結果参照
MATが高い人が使ってるからだろうが効果量はかなり高め
魔道取れる人ならフル活用できる能力だと思う

何時からホスト名表示になったんだ

>>423
ハンドル保存とかしてるんじゃ∈(･ω･)∋

闘技メンバー募集。
しようと思ったけどもう始まってるのかい。

遅すぎるだろｗｗｗ

晒しスレがやばい事になってきた

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1220844946/l50

槌の唯一の拠り所である奇想天外は
「槌を持っている必要が微塵もない」のがな

実際取り逃げが圧倒的に多いし

そろそろ今回の成長方針決めないとな・・・

実際この時期になっても槌一本で戦ってる人は尊敬するわ、マジで

>>422
吸収すげぇ
俺明日から魔力上げるわ

反魂香が壊れなのは誰も言わないな

蘇生技は大概壊れ性能
「使い方が難しい」と使用者が言って修正は常に間逃れている
今後もそうだ

リアニメイトが普及したらそれも終わるさ。
あれ単純な回復技としても壊れてるからな。

反魂香だけなら大して怖くないかな。
反魂香キャラ→最遅飛び梅とかなら勝てる気がせん。

リアニメイトは蘇生成功後⇒回復
なのが設定ミスで蘇生失敗でも回復になってると思うぞ

さすがに蘇生技は命術周辺にあふれてるんだから、強いと思うなら取得しろとしか言えん

いや、確か蘇生周りに最近バグが多かったし、報告した方がいいと思う

リアニメイトって過去に報告されてなかったっけ？
見逃してる可能性もあるからもう１度報告してもいいとは思うけど

さすがに神道は命術周辺にあるんだから、強いと思うなら取得しろとしか言えん
さすがに高速治癒は命術周辺にあるんだから、強いと思うなら取得しろとしか言えん
さすがに死灰復燃は魔術周辺にあるんだから、強いと思うなら取得しろとしか言えん

訓練枠的には大差ないからこの道理も通るな
習得後の訓練枠分は見返りを考えれば大した数じゃない

技能が六つしか取れない件

神よ　この哀れな槌めに救いの手を



あー、これから成長どうしようかなー
狂乱が死んで本格的に空気キャラになったんだけど
やること無いんだよな
MDF用に取った命術があるから、高速治癒とるかなぁ

>>441
本気で言ってるのか煽ってるだけなのかわからんが、技と上位技能をいっしょくたにするのってどうなの？
上位技能は8枠しか取得できないから、取りたくても取れない上位ってものが存在するんだよ。
技能枠も6枠しか取れないけど、上位と違って補助21程度なら遠慮なく忘却できるしな。



ノ⌒[毒物]

関連技能を持たないキャラが開花して習得するまでは長い
強けりゃ取りに行けって話自体が馬鹿らしいんだよ
命術持ちが蘇生技が欲しいと愚痴るなら、取れって言ってもおかしかないが

ごねてるやつは諦めってモンを覚えた方が良い。

ちなみに命術は補助技能あつかいで取得者が多いっていう前提で話してるからな？
闘技の3人組だったら、誰かしら命術くらい持ってるだろ。
命術じゃなくて杖とかだったら俺もそんな無茶言わねえよｗ

じゃあ浪漫を抱いてそのまま突っ走れば？
愚痴ってなければかっこいい遊び方だと思うよ

>443
撃槌+魔刃+豪斧+神術とかどう？
LV30効果の条件は揃うし
魔刃のLV20の効果量が
今回の修正で大幅にアップ予定w
状態異常系の付加を全身に付けても
神術のLV30効果で大丈夫。
わーい。

>>449
なんという鬼畜・・・

>>448
別に愚痴ってないぞ、何でも取りに行けで済ませる悪習に対する皮肉だ
反魂香と神道は俺も習得している
行動順序的にまともに扱えないがなｗ

斧開花して豪斧+鏡花ですか・・・・
制止対策にも一応なりますしね。

>>452
狂乱持ってるなら１ターン目の行動数を生かして異常を撒くのが好きだな。
吹矢とか開花したら？毒物で大恐慌＋鬼哭啾啾とか面白いかも。

>453
今時、異常捲きが一人いるだけじゃロックまで持って行けないから空気だよ
異常捲き3人いて初めて戦術として成立する。

>454
そこで魔刃ですよ。

槌って高レベルで習得する上位技能がやたら多いなｗ
組み合わせで取るのは難しそうだけど。

>>454
つ プレステジョアン
次回修正入るけどな。

冗談は置いといて、
1ターンに4回くらい行動できて付加に異常付けてればロックいけるだろ。
抵抗率上がってくからずっとは無理だとしてもさ。
ペットがいるから敏捷あげてません。追加行動できません。とかだったら知らん。

今更感と効果のイミフ感が強いのばっかりね

・異常付加はLV3（＝与深度2）
・発動率3割
・抵抗する/されないが半々
と仮定して深度6でロックできるとすると、
抵抗率から6回発動必要、発動率3割から20回命中必要、になる。
１ターンに４回行動できたとして１行動あたり５発を全部同じ対象に叩き込む必要がある。
ちなみにこれは命中/回避考えてないから実際は一段階難易度が上がるので注意。

習得難易度は弓上位に匹敵
訳分からなさは剣上位に匹敵
なんだよなぁ

>457
4回行動はできていますけど
その程度でロックできる相手は
魔石様の攻撃に巻き込まれて死んでいるのですよね。
こちらの手番が先の場合は一応意味ありますが
もう一押しがないと戦力として空気かなと思います。

ラスアルグル覚えてカタクリズムに繋いでみたら？

仮に槌吹矢毒物水霊だとして、混乱LV３・霊矢混乱・槌の混乱付加でオーメン打っても１ターンでロックは無理かな？
ていうかオーメン反撃されて駄目かｗｗｗ

血迷い付加4連射の方が効率良いですし確実です

>>459
異常与える技使おうぜ。

>>461
魔法様が狙うのとは別の相手狙えばいいじゃない。
ロックしとけば次ターンに魔法様がやっつけてくれるさ

ここまで色々意見が出ておきながら、
槌装備前提の意見が辛うじて>>462位しかない辺り、
今の槌どうしようもないなぁ。

槌持ちじゃなきゃ語ろうにも槌技とか知らんしな
スレにいる槌人口もそこまで多い比率じゃないだろう

霊矢があれば槌でもロックできるだろ、いやもはやそれは槌と言えないか

ロック考えてるのに異常付加が一つしかないって前提が間違ってる。
Lv3を2連装ならロックの難易度一気に下がるだろ。
混乱なら発動率下がったとはいえ槌の強制混乱もあるし
槌吹矢で考えるなら多段技でも発動率下がらない霊矢混乱もある。
異常特性の関係で吹矢を武器に装備した方が良いかもしれんが。
まあ20回も殴らなくても十分ロックは狙えるだろう。


強いか弱いかはおいといて。

>466
槌の弱さは特性もさることながら
強技がほとんど無いところなんですよ。
特に、混乱与えるまともな技がディソーダしかありませんので
どうやっても他の武器の技をメインに戦うことになります。

昨日はネガタン
今日はツイネガール
明日は・・・

小槌乱舞　舞槌　大恐慌　このどれかに期待するしかないのかもな

ネガタンだが、地底湖の練習試合の相手見つかってくれればいいなと心から思っている

戦闘技能の間には大きな差があるように見えるが補助技能で比べればそれほど大きな差がないことが分かる
というわけで今の補助技能でのまとめ
補助技能　内訳は戦闘技能との複合で覚える上位／生産技能との複合で覚える上位

投擲　5-0　：物質転送・投剣・投斧・投げ技・小槌乱舞／
気象　8-1　：五風十雨・星火燎原・自然淘汰・竜巻旋風・占星術・尭風舜雨・和風細雨・白虹貫日／大傘作製
音楽　7-1　：呪歌・聖歌・魔笛・具現演奏・輪舞曲・猜忌邪曲・迦陵頻伽／楽器作製
舞踊　9-2　：舞術・鴬語花舞・舞闘・龍翔鳳舞・幻舞・長袖善舞・飛竜乗雲・荘厳華麗・舞槌／衣装作製・鉄扇作製
美学　7-2　：麗剣・天罰覿面・兼愛無私・活発婉麗・光彩奪目・傀儡師・筋肉隆々／高級装飾・宝石作製
医学　7-5　：生老病死・催眠術・気功術・活殺自在・薬物投与・鍼術・応病与薬／薬品作製・薬品付加・医食同源・白衣作製・薬箱作製
毒物　8-1　：毒ペット・以毒制毒・毒矢・鬼哭啾啾・猛毒放出・邪神降臨・盛者必衰・大恐慌／封殺料理
軽業　8-2　：乾坤一擲・奇想天外・徒手空拳・高速治癒・流星光底・高速魔術・呪符術・高速召喚／瞬速料理・魔翼作製
隠密　7-2　：杖魔法・忍術・怪盗・暗殺剣・狙撃手・限界突破・六道輪廻／暗器作製・効果消去
火霊　6-5　：気焔万丈・紅蓮華・活火激発・死灰復燃・爆弾魔・火龍炎舞／花火師
水霊　7-6　：狂瀾怒涛・明鏡止水・雨露霜雪・海市蜃楼・一片氷心・驚浪雷奔・金波銀波／魔鏡作製・保存食
風霊　7-4　：光風霽月・迅雷風烈・竜驤虎視・黒風白雨・乱離骨灰・風前之灯・百発百中／
地霊　6-5　：ドルイド・悶絶躄地・暗香疎影・（植物覚醒）・震天動地・抜山蓋世／動像作製
光霊　6-5　：月明星稀・紫電一閃・神道・光彩陸離・天使降臨・怨敵退散／光合成
闇霊　7-4　：叫喚地獄・悪鬼羅刹・如法暗夜・幽愁暗恨・無影無踪・暗雲低迷・鎧袖一触／

※○霊の○霊装飾・○印作製・○衣作製・○晶作製は右側記入なし、千紫万紅・枯樹生華は除外

投擲さんは今の道を突っ走りつつも、軽業さんの天下だったのを舞踊さんが追い抜いたかな
医学と美学は作製TOPクラスを維持しつつも癖のある上位を手にし、
毒物と気象は上位が多い割りにこれだ、といえるような新規上位は手に入れてない感じ
○霊では水と闇が一歩抜けたかなあ

>>473
俺・・・こういう人はもっと評価されていいと思うんだ・・・

条件に合うから手を上げたいけど、あいにく場所が合わないんだよな、残念なことに

>474
既に修正で死に絶えた上位と、物理には関係の無い上位は削ると
現状が見えてきそうですね

募集してるのは状態異常を食らいまくっても耐えてくれる人、ってことだよな
チープゴーレムや歩行石壁持った鈍足召喚が1人いればいいんじゃないか？

>>478
初撃からどれだけAT上がったか分からないと実験する意味なくね？

ヨーウィー連打じゃダメか

軽業の凄いのは数だけじゃなくて質。
ほとんどが強技能か、かつて壊れていて修正されたもの。
そりゃ修得者も増えるわ。
投擲は投げいてもいい。

>>474
上位技能の数がでてくる意味を詳しく頼む

更なる特化とか弱点補強とかを求めて戦闘技能を複数取るのは珍しくないし、
複数の戦闘技能熟練が30超えてるのも結構見かけるんだが、
技能の組み合わせが重要だと思ってる俺は先走ってるのか？

2つ含めて3割って考えだった。知人に意見聞いた所、
特性的に1つ辺り2割の2つで4割で良いんじゃね？
ただ、混乱耐性的に状態貫通率5割は多く見積もりすぎ、3割いいとこ4割って話。
混乱の強制追加はすっかり忘れてたが、話の流れ的に突然吹矢込みで考えられると困る。

>>481
おまえ投剣様と投斧様にボッコボコにされんぞ。

重複御用達の物質転送もお忘れなく

>>483
状態異常関連の装備つけると抵抗率が結構違うと思う。
藁人なら槌でも支障なさそう。

あと相手がソロの場合と複数の場合でロックする難易度が全然違うんで注意。
あたりまえの話なんだけどな。

>>484
Lv10効果しかまだ分かってないが小槌乱舞も期待できるんだぜ？
投げ技は味方を投げ飛ばさないことについて抗議してもいい

藁人邪石で吹矢装備でも抵抗感通はそんなもんだったらしい・・・
まあ相手も紅護3だから一概にこうだ！とは言えんけど。
混乱は妙に通り難い印象があるんだけど調整された？

紅護法3が凄いってことじゃね

護法は異常耐性の調整後から空気じゃなくなってるだろう、もう随分前の話だけど

俺の感覚だと結構違ったんだけどな。
使い始めた時がロックできたりできなかったりの時期だったからかもしれないけど。

あと技能効果で状態異常が付加できるなら○撃と合わせると深度が伸びるよ。
SP回復で回す技の選択も増えるからオススメ。
火力も結構出せるから１T目ロックだけ考えれば深度維持しなくても殺せる。

後半は属性取得の話で頼む。
一番重要な文を忘れてたorz

つまりいまだに護法が空気だというのは誤報ってことだな。

だれ
うま

だ
う

金融心配だよな。

誤報は誤報

司法があなたを殺しますね

間〜違〜えた〜orz

うろ覚えで書くもんじゃないね

○撃と異常付加はタイミングが違うのか、発動率低下は感じないな。
特に発動率の高い追撃と状態異常の相性は良い。

○マナで回せる分属性撃のほうが良いかもしれないけれども

ところで、闘技上位をロックができるほど異常撒けるPTって残っているの?

闘技上位だと異常耐性アップする隠し補正でもあるの？

>>498
そうなのか？
霊矢は確かに重複しないが、○撃と異常付加がかぶらないのは初耳

異常捲きを凍結してロックするまで行動させなかったり
こまめに異常解除する技を混ぜていたり
異常捲きの射程にペットしかいなかったり

そして混乱したアイアンナイトのロケット砲で味方死亡

○撃と異常付加は被ってるよーに感じる
百蛇とかは物理限定で、実際被ってないよーに感じる
霊矢も被ってないよーに感じる　更にコレは連撃修正の枠に何故か入ってないよーな気がする

手軽な凍結麻痺が魔法様ペッターにはほとんど無意味なんだよな

>>504
ありゃ、被ってるか。

まあ、○撃時は単体攻撃相当になってて状態異常が出やすいのは間違いない。

凍結麻痺は半ロックだしなあ。
魔法様には魅了睡眠ロック。

え、ペッターには効かないって？　ペッターですが何か。

射程1じゃ魔法様に届かないしな

3回戦の第14試合とか見てくればいいよ
火力魔法とか弓とか、普通にロックできてる

決まり手マッドブレスだし、射程1じゃないじゃん

これマッドブレス使いを非接触で落としにいかなかったのが敗因だろ
藁人装備のせいで非接触コールドのダメージが跳ねてるし十分落とせただろうに

>>510

ゴメンゴメン
アンカの一行目が抜けてた
>>499宛ての文章

>512
スマン、俺499
射程1が現状を嘆く会なので射程1を前提にしていた

この二人は相性の悪いペッターと組んでよくやったと思う
ただ、この作戦で行くならマッドブレス4連射が二人で良くないか?

>>513

本当だ･･･('A`)さらにスマヌ

射程1で状態異常のＰＴは知らないなぁ
この戦い知ったのもあるブログの考察が原因だし･･･
俺自身は状態異常に疎いド素人なんだな、これが

まず状態異常って時点で吹矢持ってるのが
大多数で、それ以外はほぼ魔石なんだから
射程1はほとんどいないんじゃねぇの

なんか話題が混乱しているなｗ
そうそう、出所は槌だから
槌の混乱付加活用している人いるのかって?

せめて槌+吹矢で

槌はナナカマドとかフシャトラヴェールでも連打してればいいよ

しかし、フシャトラ唯一の欠点が必須槌だという現実。

異種共有でおｋ

しまった…自称チキンレーサーの俺がもう宣言を終えてしまうとは！
所詮は自称だったようだ

締め切りはあと１時間だが、ここの住人は忘れてないよな？

俺は・・・誰だ？
ここは・・・どこだ？

前回はうっかり、日記を書き忘れたむー∈(･ω･)∋
だから、今回は早めに書いたらチキレになる前に終わったむー∈(･ω･)∋

え？あと一時間？



やっべ、メッセと闘技大会と練習試合戦闘設定終わってねぇ

ウチが相手なら通常攻撃オンリーでも勝てるむー∈(･ω･)∋

昨日からID:3rSp32Qqのホストが何故出てるかが気になるむー∈(･ω･)∋

同じソフトバンクの人が悪さして強制ホスト表示規制食らってるだけだむー∈(･ω･)∋
当分ROMる

今回こそアイコン描こうと思ってたけど、やっぱり間に合わなそうだむー∈(･ω･)∋

締め切りくるのが何か早く感じるなぁ。
登録は余裕で終わってるから構わんが。

さて、飯食って風呂沸かしてから宣言始めるか

槌は曼珠沙華が残ってるだろといってみる
狂乱も追加行動一回は大きいような、槌なくても使えるけど

チキンレーススタート！！

>>530
ヒント：神剣加速

チキレしようと思っていたら、ふと広告に目が留まった
蛇にピアスの文字を見て股間が痛くなった俺は偽島に毒されすぎているんだろうな

まつたけの広告押したことある人　ノ

練習相手募集に返事した奴・・・無茶しやがって・・・

さて、宣言もすませたし…明日の朝には更新されてることを願いつつ寝るか

曼珠沙華と幼刀は極めると魔法並なお火力が出そうなイメージだけどどうなの？

射程1だとやはり微妙だし、だからと言って弓と異種共有するぐらいなら魔弓のほうが良いと言う
吹矢と共有しつつ状態異常火力として運用すると個性的だと思いますまる

男前すぎる

>>537
ところでお前、幼刀ってあれか？
幼女とか変換し過ぎてて出て来ちゃったのか？

妖刀は武器にしか装備できないってのに
吹矢と共有する意味あるのか・・・？

うむ、槌には曼珠沙華が残っていると俺も言いたい。
が、曼珠沙華20の効果を存分に発揮できる技って何ある？
後半になればなるほど槌は何故か攻撃技が手にはいらねぇし・・・

>>540
幼女とし過ぎて出来ちゃったに見えたじゃないか。

もう駄・目・だ・・・

>>542
技じゃないけど、吸血付加すると物理vs物理で圧倒的に優位になるよ
吸収量パねえっす

幼刀と吹矢の異種共有で妄想した俺＼(＾o＾)／
曼珠沙華って途中で魔導流術拾えるから物魔技なんかあるとありなんじゃね。
ブラッドムーンとか組み合わせると吸血も付いて面白そうだと思った。

蛇にピアス

　改め

幼女にカタナ

正直、そろそろ吸血は修正されそうな気配がビンビンしてきて怖い。
俺の予想では吸収量がLV3あたり半減する。

>>541
そもそも妖刀と曼珠沙華を組み合わせる意味はないから
吹矢は曼珠沙華との組み合わせでってことだ、すまない
もちろん妖刀と吹矢を組み合わせる意味は特にない・・・魔刃20はうんこだし

upmdznk?

おせーよ
栗鼠
おせーよ

ふぅ。チキレ間に合ってないぜ。
反撃今から考えるぜ。

とりあえず火力＋属性＋状態異常が最強なんかな。
単に速攻瞬殺パターンの特化が進んだってだけにも見えるけど。
正直戦術も糞もないよーな気がするorz

ペッターは毛色が違いすぎて話が面倒だから除外
蘇生使うペットが出たら鉄板で最強だと思うわｗ

>537.538
状態異常の火力は属性と○撃で解決。
○撃にも状態異常は発動するから付加能力は心配するほど下がらない。

>>552
ヴァンパイアの行動！
リバース！！2
残虐王女がむくりと起き上がった！


これのことですね

ド根性と如法30を連装した道連れ壁って火力特化に強いんじゃね？！

これは日付変わる頃締め切り、朝方更新かな

す〜ぱ〜ちきれたい〜む！！
す〜ぱ〜ちきれたい〜む！！

といってる矢先に締め切られとかおもってたら本当に締め切られた

槌は早熟型の技能だと思っているからこの先には期待してない
序盤〜中盤、特性が便利すぎだったし
奇想で早い段階から俺TUEEすることもできた
技がしょぼい、使い勝手の悪いのが多いのは序盤からずっとだったから
適当にブーストしてあとはひた殴る、そういう武器だと思ってた

>>553
リバースなら成功率がいまいちな気がするからまだ終わってないと信じたい。

>>554
火力がないのは後回しにされて多人数に輪姦される運命。
火力合戦に影響があるほど蘇生回復が撃てるなら違うけど。

>>559
んじゃ反射でも撒いてればいいんじゃね？！

本当にバランスを語るなら、早熟とか晩成という差はない方が良いわけで。

成功・・・率・・・？
蘇生は100%成功すると思ってたが違うのか

>>558
まて、槌が序盤強かったとか聞いたことねーぞｗ
お前序盤の混乱発動率しってんのか？
つーか今までスレの流れで槌上位の話題は腐るほど出てても、
槌最強みたいな状態になった事は記憶にないんだが。

序盤：槍弓、中盤：斧、ちょっと前：ペッター銃、現在：魔法って感じじゃなかったか？

>560
属性ダメージ連打で抜かれないか？
反射してもダメージ低いし。

釣りに無反応になったんだね。仕方ないね。

槌持ってマインドドライブ

>>563
最序盤は槌は強かったぞ。
ブロウの効率が良かったからな。

その後ぱっとしない部類に入ってたが、奇想天外が出てから話が一変。
リセットの際にまーしゃるの一部が奇想天外目当てに槌を取ったから、序盤〜中盤では平均以上の成績を出してた。

>>564
反射してもダメージ低いような気がするけど、それはこっちが食らったダメージに比べたら低いのであって
一般的に見てみたらその「低いダメージ」も充分な殺傷力があるのが今の属性火力特化。

そして火力特化でMHPが6000程度だったら、そのダメージでも充分致死量だったりする。

6000程度ならそもそも非接触耐えきれないけどな

>>563
槌作製が出て少ししたあたりでは一部で槌やべぇは騒がれてたよ
槌作製LV25を超えたあたりから槌による混乱追加が100%発動になってたし
多段技一発で耐性関係なく全員混乱高深度になってたから。

>>569
耐え切れないはずなのになぜか戦闘フェイズまでは確実に生き残る上位技能があるから騒がれてるんじゃないっすか

>>554
闇復活は如法暗夜(2415)の特殊効果
ド根性は剛拳(3266)の特殊効果
神剣と夢幻の関係を見る限り
同じタイミングで発動する効果ならナンバーの若い順に発動する。

よってその組み合わせの場合
如法暗夜でＨＰとＳＰを回復した後
ド根性でせっかく回復したＨＰを撒き散らすハメになる可能性が高いと思われる。
あるいは不発かもしれないけど。

ＳＰの回復量がダークマナの1.5倍だからそっちを生かすならいいだろうけど。

>>567
初期技最強はポイズンソーンだと思ってた・・・ブロウ当たらんし。

中期はそこそこ強かったと俺も思うよ。
混乱追加がほぼ100％でやべーという時期もあったし。
その前に鞭が張りきりまくってくれたが。

>>568
属性攻撃は反射されても大抵自分自身が耐性を持ってるはずだから
そんなに被害は出ないと思うんだが。

>562
そうだったのかorz
聖域さんとかで調べてると○％って付記されてるのは蘇生率だとばかり
勘違いしててすまん

>563
付与率じゃなくて、技との相性が良かったことで修正された記憶がうっすらと。
あっという間に混乱が積み上がってた気もする。

>568
上位補正で属性特性が付くものって属性耐性も付いてるのも多くないか？
そこまで落ちやすかったら反射じゃなく普通に攻撃しても落ちると思うんだが、
それで今の普及率は不自然に見えるぞ？

非接触の段階で決着つく様なダメージ出せることに先ず問題があると思うの。

>>574
だよな
こっちは4桁食らうのに反射したら2〜300ダメにしかならないとかよくある

結局死灰が問題になるのって
平均寿命０〜２Ｔ程度のバランスのゲームで
１Ｔ確実に延命できますって技能だからであって
他の定期更新みたいに最低１０Ｔは闘うような長期戦ゲーなら
別にそんなに問題にならないんだよな、魔法使いが覚えたとしても。

>>563
序盤の槍はゴミだっただろ？思い出せよ

>>572
道連を毎ターン発生させたいのなら瀕死で生き残ってる方が良いのではなくて？
あとは上位技能：逆境で完璧だな＾ｑ＾

槌は奇想天外が回避絶対反撃だった頃は強かった
槍はＣＲＩが修正されるまでは強かった
・・・物理は過去形になること多いよね

>>577
こっちが1000ダメージ、反射で2-300ダメージ
こっちが5000ダメージ、反射で1-1500ダメージ
こっちが10000ダメージ、反射で2-3000ダメージ

充分じゃね？

>>563
スレで話題になったかどうかは知らんけど
槍がクリティカルでハッスルしてた頃は槌の俺も同程度かそれ以上には活躍できた
最序盤は技能の優劣の問題じゃないと思うから考慮外

ブロウはイラネ　通常攻撃してる方がマシ

>>580
ああ理解した。
確かに瀕死で生き残るという点においては
最強の組み合わせだわ、これ。

あと、これに高速魔術もつけておくとますます嫌さ加減が増加しそうな予感。
ＭＡＴ補正が二つになるからついでに魔道流術も付けて
叫喚の準備がてら幻術も使わせてみたり物魔をガチでさせてもいいかもね。

>>580
逆境とな？
HPが少なければATとかSPDとかCRIとかが増加するのかえ?

>>584
うわぁちょう相手したくない

あーup来ねーかなぁー明日帰り遅いんだよなぁー

>>586
大丈夫、埋葬付けときゃ勝手に自滅する人だから。

いいことかんがえた。
通常時設定でたまにチャラ男になればいい。
反射ダメージ跳ね上がってﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
光特化PTには通用しないけど＾ｑ＾

>>584
一人道連コンボができるキャラが叫喚地獄用意してるとか、なんて嫌がらせなんだｗｗｗｗ

>>585
昔、特質：逆境というのがあってだな。
タイミング次第では1ｖｓ4でも逆転できるような性能だったんだ。
今の偽島だとボスが隠し持ってそうな気がする。

>>579
フォースアケイシア…

>>588
無属性キャラが属性攻撃を属性特化キャラにやっても威力は全然出ないらしい。

たぶんちょっと反射ダメージが増える程度で
１手使うほどの意味は無いんじゃないかな。

>>582
属性以外の場合より安全って事だよな？
あと連打を全部反射できるほど深度を確保できないだろ。

>>590
いや、チャラ男で相手の属性を光に変えて、火耐性の高いキャラの火属性攻撃を光属性に変え、
反射した際のダメージを跳ね上げるという作戦。

わかってる、面倒すぎるってことくらい＾ｑ＾

反射とシールド対策に魔法は多段が基本になってるよな
鎮痛なんて怖くない火力だし、回避されても風柳は発動しないし

>>592
だから、特性値が低いキャラの攻撃を他属性にしたところで
火力は無属性よりも下がるから、結局意味ないんだって

>>591
全体反射一回で相手の火力特化を反射し殺す事ができるのは悪くない選択肢だと思うんだ。
自分は死んでも生き返ること前提での発言だけどな！

>>594
火属性の高いキャラが火耐性の高いキャラに攻撃をするのと
火属性の高いキャラが火耐性の高いキャラに、属性を光に変えて攻撃をするのがダメージ変わらないって事？


反射で4桁ダメージが2-300になるってことだったから、それよりはマシだと思ったんだけど＾ｑ＾

なんでフォースアケイシア修正されたのにカームソング修正されないん？

>>597
りすのバランス理論が
「どの系統でも、一度くらいは俺TUEEEEEさせてあげよう」
だから。

57日目くらいに音楽は修正される。

>>596
マシにはなるが、技枠・行動枠を使う程の変化は無いぜ
一定以上の特性が無いと無属性の時よりも火力が落ちるようになってるから

>>596
反射する前にダメージが既に2-300になってるから。
それを跳ね返しても光特性０の奴では2-300のまま。
ぶっちゃけ反射の無駄遣いじゃね？

>>597
呪歌聖歌持ちが楽器持ってもそれほど回復しない。
修正されるべきは神道他の属性回復

TopPage Update 2008/09/11 22:20

第54回ゲーム結果更新中！

　◇各種宣言の締切　9/11(木) 20時以降
　◇ゲーム結果更新　各種宣言締切後

第54回ゲーム結果更新中です、各種宣言はできません。







　　　　　　　まったりもっこりお待ちください。







　　　　　　　　　　　　　　セブンのパンプリンやばい（．．

しーめきったーーーっ！！！！

セブンのパープリンやばい（．．


俺、ヤバい･･･

>>584 こうですかわかりません＞＜
格闘,魔術,命術,幻術,軽業,闇霊,合成
剛拳,モンク,魔導流術,幽愁暗恨,高速魔術,高速治癒,祈祷,如法暗夜
(設定1)セーフティゾーン
(設定2)ラブラトライト
(設定3)ラブラトライト
(設定4)マジカルライブラリ
(設定5)ダークシード
(設定6)ダークマナ
(設定7)ザナドゥ
(設定8)レブナント

混乱連装した槌が1行動で深度20の混乱を与えた時は驚愕した

upmdznk?

>>605
まさる「ああ君、ちょっと強制合成取ってくれないか。」

>>595
悪くは無いが、非火力が混じってる場合火力狙って連打技あたりが飛んで来ると思うんだが。

>>601
結局属性が癌か

>>609
話はちょっと変わるんだが、火力のない壁は、ちょっと手を伸ばせば叫喚地獄が取れるなら取るべきだとおもわね？
んで、さっきの戦術も叫喚地獄30があればそれだけで間接的な火力になりえね？

>>597
フォースアケイシアだけ修正から漏れてた

となると、63日ごろに属性の攻撃力補正が1/10くらいになるわけだな。

>>611
回復しながら多段攻撃って技が現状あんまり無い以上
それはどうかと思う。
回復を他に任せてレブナントだけ取った火力とかなら分かるけど。

属性を上げるために技能枠とか装備枠とか費やしてるのに・・・

まあ、修正されてもいいように保険は用意してるから別にいいけど

>>614
じゃあ空襲付加とかどうだろね？
普段はドネイションとか適当に撒く感じで。

吹矢壁なんて想像もできないがｗｗｗｗ

>>616
まあ闇霊ならアリじゃねーの？
叫喚モンクに暗雲低迷つけるような感じで。

ドネイション使ってる壁はどっかでみたような気がする。

>>616
空襲は命中率低くないか？
素直に復活付けて蘇生撒いてようぜ。すみっこでorz

対象指定される程度の強さになりたいです（´・ω・｀）

安西先生…もっこりとした会話がしたいです（´・ω・｀）

>>619
複数蘇生があれば普通に対象指定されるんでね？
それに剛拳は自軍人数に反比例するらしいから
壁を一番最後に残すと結局辛くなるのは敵だと思う。

壁ってのは相手からの攻撃を受け持つから壁。
火力役へのダメージを引き受けてこそ「壁」。
そのためには「壁」は相手からの攻撃目標にならなければならない。
・・・つまり一番最後に残されるような自称：壁なんてものは「壁」じゃない、ただの「肉」だったんだよ！！！１！！

とか言葉遊びに終始してみる。

複数蘇生といえばゴブニュの宴か反魂香か。
どっちもモンクなら習得しやすい方だな。

>>622
「壁」は攻撃目標になっちゃだめだろ。
「壁」は攻撃目標を守るためのものなのだから、自身が攻撃目標になるなんて論外だ。

と、言葉遊びにつっこみを入れてみる

>>621
１人だけ残ってると復活しても次のターンで死ねる。
毎ターン剛毅使って数ターン粘った事もあるが相手のHPが減らなくて切なかった。
火力を長生きさせないと無意味。

>622
同意
ほんとに肉って感じだったorz

FF5・ナイトの「かばう」みたいな上位技能があれば、堂々と「壁」って名乗れるんだろうけどなぁ。

>>625
だから復活するたびに道連れればいいんじゃん
大火力だよ！１！！１！＾ｑ＾

>>626

（｀・ω・）つ[ルアー]

>>625
だからこそそこで蘇生するんだスネーク。

>627
人間爆弾が剛拳普通に強そうだな

>626
つ「月明星稀」
敵の道連が全弾自分に来たときは逆に泣いたがな！

>>631
全ての攻撃を受けきったあと
PM1「な・・・なにやってんだ、無茶しやがって！」
PM2「>631しんじゃだめぇっっ！！」
「・・・へへ、いっただろ。俺はしなねぇって・・・ここからは俺の番だぜ？」
>>631のド根性！！

アツイじゃないか＾ｑ＾

>>631
それは魔鏡でも装備してたんじゃないか？

蘇生と言っても色々あってよくわからないむー∈(･ω･)∋
皇帝がいるなら反魂香で数十体蘇生できてるし、
単体ならリバースやヴァイタルコフィンで回復量が多いし、
少人数ならリアニメイトが軽めだし、
消費多くていいならフィンヴァラやレブナントが優秀だと思うむー∈(･ω･)∋

蘇生に関してはは闘技の
3回戦　第1試合が面白いなｗ

誰もルアーに注目してくれない件
個性的で大好きなのにorz

蘇生技遠いです

>627,630
人間爆弾は壁じゃないです

>631
光霊取っちゃったら神道高速治癒に直行しちゃうじゃないですか

全員爆弾で高速魔術の8にレブナントだと
全員一気に倒さないとエンドレス？

全員人間爆弾だったらどれ落とされても勝てるんじゃねえ？

>>636
今日のこの話は「自己蘇生壁が道連とったら強いんじゃね？」だったと思うんだが

>>637
Lv30：SPが足りていれば、戦闘離脱時に技使用設定の8番目に指定した技が発動します。
この効果は１戦闘に１度だけです。
この効果は１戦闘に１度だけです。
この効果は１戦闘に１度だけです。


安心汁！

高速魔術の離脱時設定8発動は１戦闘１回だけだから
その設定じゃエンドレスにはならんけどな

安心した。
しかしレブナントしようにも敏捷あげちゃったから不発ばかりなんだよなぁ。

駄無なので設定8にHP-20%以下で使用って設定したらいいとおもうむー∈(･ω･)∋

まぶたがおもい。こうしん・・・はまだか

>639
そのパターンは壁である必要が薄いから気がつくと火力になってると予想。
とりあえず俺のキャラが道連つけた時は他の付加をつけた方がマシな結果だった。

>>645
道連だけだと火力不足だから、叫喚地獄30なんじゃねっていう。

属性上げて被ダメ増やしたらますます壁から離れないか？
壁のイメージが皆と違ってる気がしてきたorz

>>647
叫喚地獄の特性値は1LVにつき+1だぞ？
闇霊と合わせても致命的なダメ上昇じゃない。
それに、そもそも倒れて自己蘇生して道連するっていうコンセプトがある以上、少々のダメ上昇なんて問題なかろう

って何言ってるんだ俺。
如法30使うんだから特性高くなきゃだめじゃん。

闇衣確定だな＾ｑ＾

如法暗夜30はずるいからな。
あれがある限り闇特性のデメリットはある程度緩和できる。

壁って文字がなかったら別にいいんだ。
拘りすぎなんかなorz

話に混じってすまんかったわ。

こんなにupmdznkの無い更新日は久しぶりだな。

ﾔｳﾞｧｲｸﾙｽｨｰ ﾀｽｹﾃｰ

お先真っ暗と習得時から称され、効果が判明するごとに弱体化された如法が脚光を浴びる日が来るとはなぁ

脚光を浴び過ぎると打たれるから注意な

ごめん。
晒しスレにいられなくなったのは判るけどこっちこないでくれるかな？

そんなことより今日はクイズの日だぜ

ランダムリンク消えた？

ｷﾀﾖｰ

TopPage Update 2008/09/12 00:15

第54回ゲーム結果更新！

　◇各種宣言の締切　9/18(木) 20時以降
　◇ゲーム結果更新　各種宣言締切後

ゲーム結果を更新しました！
今回の結果はこれで確定とします。

○今回の追加変更点
・［修正］技「フォーチュンロード」
・［調整］技「プレステジョアン」
・［調整］技「エンジェルリング」「ラグナロク」をやや強化。代わりに使用後に自身の技使用設定1-8からその技が全て消滅。
・［調整］アイテム「呪具」「銃」
・［調整］一部の戦闘値増加/減少系効果
・［調整］ペットを強化する補正を持つ上位技能全般

プレステジョアンは使用後に相手の祝福消失
エンジェルリングはどこが変わったのかﾜｶﾝﾈ、魅力条件？

クリスタルアーマー
　　　　　　（ 重鎧 / 600 / 反射突破 / - / - ）

重鎧ってなんだよｗ

B5F-H23でサバス再々登場、光の宝玉。
B4FのB行は繋がっていた。
B4F-M20は何かありそうだったが何もない、バグか？
壁の中の先B3F-P14にはクリスタルアーマー（ 重鎧 / 600 / 反射突破 / - / - ）
B3F-R20造られしものはロック系だった。
B3F-S17に何かありそうな気配。
B2-C16に黒い翼を持つ者登場、安全ルートの罠？

>>662
　きっと、石化の効果が常時付与

銃ダメージ下がりすぎて吹いた
これじゃ弓でいいだろｗｗ

>>662
防御が大きく上がる代わりに回避と素早さダウン

>>662
愛称がアーダンになり遺跡外で待機が得意になります

うひえ、送ったメッセがなんだか日本語じゃない
寝起きの頭で書くもんじゃないな・・・心当たりがある人はすまん、解読頑張ってくれ

重鎧とくれば軽鎧もあるはずだ。

鎧男吹いたｗｗｗ
反射突破って何だ…？対象の反射貫通して攻撃入んのかな

５０３で結果が見れないむー∈(･ω･)∋

各種宣言が503

鯖下落したか。

閲覧するだけなら、過去結果にUPされてたむー∈(･ω･)∋

反射をガン無視！の上位効果を常時使えるのかな？＞反射突破

上位効果を付加で使えるようになるのは楽しそうだが

あたいは金曜日はボランティアの日って決めてただけさー

ということでつなぎにどうぞ。
sigsegv.ddo.jp/fi/result/result.080912.0/result.html

貧弱な鯖なので以下略。

マジ助かる

>676
ありがとう、THX

マジ☆カル

反射突破は大鹿に付加されてて既出
効果は自分で調べなさい

おきのどくですが ぼうけんのしょは きえてしまいました

今見に行ったらこの音楽が脳内再生

ちょ銃なにこれｗ
豆鉄砲ｗｗｗ

503なおったぽい？

>>682
さっき調べたら防具200と防具500での各銃技のダメージ差が500しかなかったぞ
銃強度700なのにシューティング1000〜1500とかなｗｗ

>>680mjd!?ちょっと奈良行って来る！
サバスのとこは面白いなー、守護者あんなにアッサリ出てきてるし。おまけに扱い酷いし。

最近結果の確定早すぎないか？

Ｂ５Ｆのサバス、上の階での遭遇なしバージョンはどうなるんだろうな

エンジェ更新されたか。いつもお疲れ様です。

銃が弱体化したのは体格特化の俺からしては願ったり叶ったりなんだが…
魔法は相変わらず致命的に痛いな。
同属性ですら死ぬる。

上位技能 飛花落葉 を修得できそうでしたが脳みそがいっぱいいっぱいでした。

銃は技に制限ありまくりなのにこの火力でどうしろと

ちょ、作製予測死んでるの！！？
やばい遺跡外戦争が。

器用極振りの武器49と体格ほぼ極の54ってどっちのが良いのかわかる人いる？

栗鼠はマイノリティのバランスブレイカーにはとことん厳しいからな
人口少ない銃が暴れてた時点でこうなることは誰でも予想できたこと
修正しても不満が出にくい技能は息の根を止められる

活力付与：高LVのみ上昇量の調整　LV10以上は前回比でMHP低下
悪鬼羅刹：ペットAT＼(^o^)／　ほぼ補正が空気に
銃：全体的に＼(^o^)／　普通に通常技で殴った方が強い人が続出
エンジェルリング：何が強化されたかわからん　技設定消滅済
ラグナロク：少し上がったが設定が消滅するんで戦局への影響は激減
増加/減少：目に見える増加は元能力の数値の割合加算になったと思われ

悪鬼羅刹はヴェスパーベルがあるからまだなんとかなりそうだ
銃は物理ダメージとしては非情に正しい数値だが完全に劣化弓矢＼(^o^)／
自由装備不可で銃技のみで通常AT未加算とか弓矢でいいだろｊｋ…

銃はさすがにもうちょっと調整されるんじゃ・・・ないかもなぁ

銃なのに劣化弓矢とは、いよいよ堪らんな

悪鬼と活付は異常過ぎただけ、僅かでも上がるならどのみち上げるよ
ペットを直接的に強化できるのそれしか無いもん。
銃はなんというか、俺には気の効いた言葉が見つけられなかった
イ�`とだけ

なぁに、昔の職人がいなかった冷遇時代に戻っただけのこと
まだ終わったわけじゃあない
最適解を希求した最果てならば、戦える、戦ってみせる
また一から積みなおすさ

反撃で出してる鏡面世界で技使用設定が消滅のメッセが付いてないのは既出？

>>694
エンジェルリングは復活LV1が重複するように・・・ってもとからだっけ？＾ｑ＾

順序以外は昔の戻ったかな、反射も

反撃で出してるエンジェルリングも技使用設定が消滅メッセがないな。
ラグナロクはしっかり消滅。

>>692
手紙読めばいいと思うよ。

それより天恵の救済はまだっすか
天恵によるHP補正が上がるとかその程度でいいんで…

守護者変更が欲しいよ…
現実でも改宗とか宗旨替えとかよくある話だし

>>705
何を勘違いしているんだ…？
お前が守護者を選ぶんじゃねえ！守護者がお前を選んだんだ！！

隠者「おお！そなたこそ真のニート！」

英雄「震えるほどヒート！」

女神「満ち溢れたハート！」

強化についてなんだが今回強化レベル21で
20の強度のポフラを使って反撃2になっている。

一方、強化レベル33で33の強度の雫石で反撃2を強化してるのに3になっていない。
これは不具合でいいのかな・・・？
合成リセットはしています。

反撃2「そもそも合成したくらいで、なかったことにできるなんて思わないでよねっ！」

>>710　（目安として欲しいっす）
　199*(1+0.02*33)+33^1.2 = 396.747438
　199*(1+0.02*17)+17^1.2 = 296.619786
　計算だと２回目ということになってるようっすね
　あと、特定出来たからみてみたけど、合成リセットされてないから！
　合成リセットするなら、探索47日目 で
　　ItemNo.6 を ItemNo.37 に合成する　じゃなくて、
　　ItemNo.37 を ItemNo.6 に合成する　じゃないとリセットと言わないから！
　…魔石じゃなくなっちゃうけどね∈（･ω･）∋

熱血「僕の顔をお食べよ！！」

魔王「せかいのはんぶんをくれてやろー」

誤：探索47日目　→　正：探索48日目
　入力間違いだから、気にしちゃいけないんだむー∈（･ω･）∋

>>714
魔王は女性らしいので、もうちょっと色気がほしいな。

魔王「あなたは私を満足させてくれるのカシラ？」

女性の魔王といえば、リトルプリンセス。

……ごめんなさい、巣に帰ります。

>>716
すまん、ロリ魔王のイメージだった

幼女魔王なら幼女が魔王なんだなと解釈しやすいが
ロリ魔王だとロリ道を究めた魔王と解釈しゴージャス宝田が脳裏に浮かぶ俺

おじさんは幼女魔王と聞いて
浅田真央を思い出したよ。

関係ないけど
浅田真央って中村勘三郎に似てるよね。

>>712
リセットを勘違いしてた。
丁寧にありがとうだむー

>>718
俺のイメージではアルタロット様なんだ。
モリガン=アーンスランド卿でもいい。

さりげなく来週の更新も木曜のままなんだなぁ

ロリ魔王？
デビロット様だろ、jk

今日のお題はネガ鞭かな？それともネガ剣かな？

ポジ斧でお願いします。
属性特化魔法共を一網打尽にする方法考えようぜ！

インドラでおk

ついに偽島から逮捕者が出ると聞いて飛んできました

死ぬまでインドラ撃ってろ

スレチ
てか、ソースは？

インドラなり投斧なり無影無踪なり斧は何とかなるぜ

死灰や如法の特殊効果、再形成なんかも大虐殺あれば復活できないしな。
ペッターや召喚にも有効だと思うぞ。

これだけｳｫﾝを看取るやつがいるとすると、偽島内では相当なニートがいそうだな。
俺も有給が取れれば小遣い稼ぎできたんだが。

地底湖には過去ログはないっすか？
ちょっと気になることががががががが

夜勤仕事、2交替、3交替の仕事をしてると
2ｃｈでは確実に、ニート扱い

一日延期の次の回は、だいたい同じ曜日になるね
さらに延期すると今度は次の週の水曜になる

2ch絡みの逮捕者の半分くらいが無職っぽいしな
殺人予告の無職率は異常、親のスネを齧る余地の無いらしいネカフェ難民も居たけど
代わりに違法アップロードは会社員が多いな

何か変な流れになっちまったが
増加系効果と減少系効果は上位効果も含めて
複利から元値参照の加算になったようですな
元値をどの時点で参照しているのかが気になるところだ

青球も徒手空拳効果が加算になった分は弱体化したな

>>735
本当に些細な金額ならともかく、遊び金をしっかりかせぎたいのなら
ニートでもなけりゃ時間が足りないと思うが。

>>737
魔刃ﾏｽﾏｽ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀｰ？

魔刃は可哀想だな…
劣化満身創痍10効果みたいなもんだし

>>737
HP増加技見る限りでは戦闘開始時だな
活力とかの能力上昇付加分も含まれてない

>>740
戦闘開始時か…�dクス
上位増加系効果の一部は死んだな

魔刃は…20止めだな。

>742
上位枠を一枠使うことを考えると
今から消去してもいい。

だけどな、俺は短剣使いなんだよぜ。

補整と技はいいから30まで取りに行くべきだと思うが
なんで20止めにするんだ？

>>742
20止め？1で忘却の間違いだろ？

まだ答えを出すには早計過ぎるな。
次回の練習試合の結果から魔人LV20の恐るべき結果が明らかに！

魔刃取得者がみんな＼(＾o＾)／こんな顔になることうけあい！

20効果目当てでマ神取ったわけじゃないから別にいいや

つーか魔刃は技と30効果だけで十分強いし平気だろ

30効果なんてこれからどんどん限定されてくし、30技もHP判定だろ？
CRI型以外ならあげる必要なし。

いくら技が強いといっても、設定できる技の数は8つ+1までだからなあ。
連打するにしては威力がたりねえし、貴重な戦術枠をつかってでも係数の低い技を使うのか悩みどころなんだよな。
活泉や平穏を変化しても、その恩恵が出る前に勝負がつくのが現実。
だったら係数の高い技でHP減らしたりSP削った方がマシなんだよねーっていうことに。

その点上位のLV効果は枠を必要としないからな。
それなりに便利な技を複数個もつより、そこそこつかえる上位効果を複数持つ方がつええもん。
強い技を持ってることを実感できるのはその技をつかったときだけ、上位は戦闘中ずっと恩恵を受け続けてるのと同義だからねえ。

ところで魔刃30効果は確かに強いと思う。
だけどMSPの1/5って時点で技は限られるし、連打もきついよなぁ。
しかも短剣の主な技は消費SP低めなんだよね。
おまけに幻術取得者が多いし、MSP1000以上が多そう。
連打する価値があり、消費200以上の技ってどれだけあるだろ。
せいぜい試合中に1-2回使うだけってのが現実かなー。
だったら恒久的に反射（1）が付加される可能性がある鏡花の方が便利だよなぁってことにならねーかな。
連打できないんだったら深度1も震度3も変わんないしね。

今日も絶好調だな

強いって認めてるのにタラタラ言い訳みたく続けるのは何でなんだろ。
魔刃と鏡花が同じ成長線上にあるって訳でもないのに。
魔刃ﾂﾖｲです、でも鏡花はもっと強いですって内容でしかないよな、それ。

幻術取得者が多いなら幻術技でも探せばいいじゃない
連打する消費200以上の技が少ないなら探して取りにいけばいいじゃない

組み合わせで強くできるのに「魔刃弱いｵﾜﾀ」というのはどうなのか

魔神は神にも悪魔にもなれるのにな

魔刃の強さは認めるけど、使いにくさはこの上ないってこと言いたかったんだけど。
ここの住人は、基本的に良いところしか見ないって人が多いからな。
その点をわかりやすく説明したかっただけなんだけど。

強いけど条件が厳しい効果ってのが優秀とは限らないよねってこと。

>>737
逆に精神破壊20は大躍進だな
叫喚と同じ条件で10回も当てられればMSPが半減だぜ

減少も元値参照なら体力や活性が載らない分最初の１，２発は弱くなるが、
重ねた時の恐ろしさは以前の増加に引けを取らないな。
増加時代が終わり、大減少時代が来る？
増加に比べると減少系効果あまり多くないけど

魔刃の結果を見てたら
デスブリンガー
初弾クリ3回込879ダメージが
4回状態異常追加で1042まで上がってる結果を見つけた。
結構上がってるんだな。

相手が属性衣着てたとかクリ回数が違ったとか
そんなことは無いよな？
たった4回でその増加量はぶっ壊れすぎだろ・・・
私に従えないのかとか打ったらどんだけ上がるんだよ・・・

>759
NPC相手だから属性衣は関係ないかと。
クリはどちらも3回で同じ。
霊矢持ちだけど関係ないよな。

かと思うと春嵐で睡眠5回追加してるのに
クリ2回で258ダメが245になってる結果も発見した。

うーん深度が関係してるのかな？

スレ住民に啓蒙したつもりなんだろうけど、
啓蒙したい内容自体、別に魔刃30使い辛くねーよとツッコミが入り、
更に説明の内容が意味不明だったってことで。

>>758
ジャイアントスコーピオンが相手か。
デスブリンガーって初段と最終段の係数同じだっけ。

>>758
9 星火燎原 LV30
これじゃね。

どう考えても魔刃LV30の効果が使いやすいとは思えないけどな。

>762
見逃してたのか・・・・

>>758
調べたんだが、ひょっとして星火燎原30ないか、それ

なんて物を見落としてやがるんだ貴様は・・・
そりゃダメージ伸びるわ

sage忘れた上にリロード忘れるとか何なんだろうね俺は。
異常食らってくる。

物質転送+武器60or魔石60以上って一人しかいないのに…

シャイなあんちくしょうなんだよ！

ものすっげぇ遠まわしのラブコールなんだぜきっと
相手が地底湖利用者じゃなかったら笑えるんだがｗ

出　ありません　でワロタ
強気すぎて清清しさすら覚える

>>768
隣接マスに武器55がいるんだが、それじゃご不満らしいな

>>770
　ちなみに、もう枠埋まってるようだから、募集するだけ無駄
　物質転送+武器５７ならいるみたいようですけどね

ある程度割り切りって必要なんだなぁ…っと再確認した今日この頃
止める人が多いむー∈(；ω；)∋

>>756
それ見て思ったんだが
叫喚地獄と精神破壊を併用すると
実際に使えるMSPはガリガリ減っていくのに
SPのほうは初期の最大値が適用されて
減少量が減らないままなんてことにはなったりしないんだろうか
なるとしたら無茶苦茶強いんだけど

>>775
叫喚地獄と精神破壊持ってる人の闘技結果見たが叫喚地獄によるSP減少量は下がってた。
ただあそこまで行くともう無理な気が気がする。

減少は強化されすぎな気がするな。
減少割合が段々増えていく仕様になってしまった。

>>777
素直に如法のパーディションが強くなったことを喜ぶんだ

>>775
それ、相手のMSP0にしてる時点で大体叫喚20が発動してるから、
減少量が減るとかそーゆーのは瑣末事になってると予想。

パーディション使用者の結果を見たら
2つ重ね掛けの25T辺りで、1人が減少限界に到達してる
リーザロッテの減少限界に到達するまでが異常に長い
結果が長すぎて効果量そのものがどの程度なのか調べる気はしなかった
というか、徒手空拳10効果と瞬速料理30効果も多用されてるから調べられない

精神破壊ﾜﾛﾀ。
これからは気合標準装備の時代になるのかね。

>>778
元の減少率が少ないからそこまでじゃないんじゃないか？
どっちかというとラトゥンガ回しでMHPを0にされるほうが怖い。

死灰もド根性も神道モンクも
ウィトル二発で沈黙する時代か……

>>782
神道モンクのSPを0にするのはキツいんじゃね？
ド根性や蘇生型の対策にはなるかもしれないけど。

>>783
多分、スレの流れに合わせて詳しい仕様を知らずにテキトー言ってる人間が居ると思われ。

>>780
いつもの闇魔法の人か
あのPTの今回の戦闘は興味深いが長すぎる

>>784
死灰が強いのは非接触で死ぬ奴が１Ｔ目も起きていられるからだしな。
正直非接触でSPを0にできないなら意味はない。
それこそ弓でデスラトルでもやってろって感じ。

オレの一殺神道がデビューする前に敗北しそうだと！？

如法暗夜の特性値減少って最大値が減少してるんだね。
駄無な僕は闇衣で何度も無双できるのかと思ってたむー∈(･ω･)∋

>>787
＞LV20：『技によるHP回復効果に』光属性特性が関わるようになります。

君の挑戦は始まる前に終わっていたのさ。

>>788
いろんな意味で闇印必須だな。

>>820
試しにログをテキストにしてみたら700kb以上あった
長ぇｗ

>>791
>>780宛な。何寝ぼけてたんだろorz

>>820がどんな長編モノをアップしてくれるか今から楽しみだ

先生、820はもう打ち切りになったんですよ。
まだ自分の連載が続いてると思ってるんですか。

なんとかの冒険はなんとかだ

希望としては純愛もので、ドロドロの愛憎劇が入ってないものを

そんなこというと、俺の黒歴史ノートから純愛メモを持ってきたくなるじゃないか

820で、是非に

>820先生の作品が読めるのはこのスレだけ！

楽しみにしてくださっている読者の皆様には申し訳ありませんが、
>820先生の作品はしばらく休ませてもらいます。
ですが、10月から10週連続で掲載させていただきます。お楽しみに！！

それは821あたりでやるもんだろｗ

○次回の追加変更予定
・［調整］戦闘による獲得CP


○既に発見されている不具合
・HPをある値に強制変化させる効果の挙動
・一部の味方召喚NPCを対象とする効果の対象決定
・上位技能「異種共有」の挙動
・上位技能「庖丁師」LV30効果の挙動？（調査中）

>>802
剛拳20は不具合ということっぽいな。
如法と併用してもこれならいけそうだ。


できれば順番逆にしてほしいんだけど。

庖丁師30の効果を利用して相手に酷い事できないかと想像したが、いい案が浮かばなかった。

そもそも庖丁師なんて持ってないことに気が付いた。

>>803
>HPをある値に強制変化させる効果の挙動
レイズデッドのことだとおもってたんだが

ああごめん、剛拳も不具合報告されてたのね。
なんで見逃してたんだろう、すまんスルーしといてくれ

いやいや報告されてた通りに表記のミスかもしれん。

○次回の追加変更予定
・［調整］戦闘による獲得CP

ファンシーが修正されるのは嬉しいが、ランス美の分身とかも修正食われてそうだな

逆に言えば一殺ファンシーは仕様ということになったのか。

離脱した敵のMHPで限界値を設定すれば
糞コンボは死んでも普通に使える効果になるんだけどな

ああああ
増加が複利から単利になってるー

まるで4号機から５号機主流の時代に入ったスロプみたいなこと言うな

？

3段目のランス美を本気出しても大丈夫な配分にしたら1ターンでぬっころになった件。
叫喚地獄はほんと地獄だぜ。ふぅーははははー




orzCPｶﾞ

風前之灯の効果により 戦 闘 終 了 ！！
わろた

増加は今までが壊れすぎてただけだろう
むしろやっと単利になったかってくらいだ




ところで魔刃20のAT増加実装はまだですか？

>>815
　ターン開始時に風前之灯の弱者追尾があるから、
　それで確実に倒せるから、戦闘終了してるんすね
　…復活とかあったらどうなるんだろう

>>817
いや……30効果だろ？

>>820を見るときは
部屋を明るくして>>820から離れて見てね。

ttp://www.geocities.jp/ikuikubook/miriatop.htm

700kbってレベルじゃねーぞ！

なげぇ

地底湖を見て、思ったこと
何でもいいというなら、おじさん、パンくずあげちゃうぞー
　といってみたいけど、止めとく∈(･ω･)∋

因みに、かつて２晩かかって読みきった
各翌日の仕事は眠くて仕方なかった

>>815
一体どんな効果なんだ…。

風前之灯凄いなｗ
復活や再形成持ちに良いかも。
多分相手が一人の時に有効なんじゃないか？

風前之灯修正されるかわからないが取りに行きたくなってきたｗ
面白いｗ

>>814
特定しますた。
エリザ相手に50％って、思ったより当たるもんだね。

相手の人数は関係なく、ターン開始時に敵PTの合計HPが5%以下で強制勝利とかそういうんじゃないかな？

誰か俺にも壊れコンボください。
最近トリオでやってきた二人に彼女ができたんです。

その彼女は２人の脳内嘘彼女なので、安心してソロプレイに励んでください

> LV30:ターン終了時点で敵PT全体での残りHP割合が低いと戦闘に勝利したことになります。

強いな。

お前ら風霊コミュチェックぐらいはしろよ

>>832
あえて倒さずに全体攻撃で満遍なく削っていくほうがいいとかありそう。

>>832
　離脱効果が使えませんな
　再形成、道連とかが役に立たない

調べてみたら剛ｌ拳も10％だった。
剛拳モンクでも無理だな。

再形成持ちを落とすタイミングで敵全体満遍なく壊滅はちょっと難しいけど、
剛拳を全く機能させないとか、復活＆道連れを止められるとか、特定の相手に異様に強い効果だな。

足の遅い蘇生役が迂闊に反魂香やレイズデッドとかを使うと一気にPTのHP割合が低くなって
負けるということはあるな

>敵全員をHP10％以下にした状態かつ、自分が戦闘離脱していない状態でターンを終えれば、戦闘に勝利できます。

割合じゃファンシー連打で瞬殺だろ・・・

つまり風前使いは真っ先に狙われるのかな
風前とセットで死灰も一緒に持っておくと良さそうだけど両方取るのってきついよね…

だね
ファンシーはやっぱり便利だな

でも毎ターン落としきってると意味ないから、ほんとに連打になりそう

風前之灯30＋夢幻30の人と神剣30+夢幻30の人2人で非接触前終了ですね解りません。

>>841
おい馬鹿やめろ
そんな事言ったら人間爆弾が

本当に取りかねないというか、取ろうと思えば取れる位置にあるというか
ああいう個性的な強さは好きだ

その文章、誰か一人でも10%↑がいたらダメという意味にとれるんだが
それならファンシー意味なくね？
いや、それでも使いようによっては便利だけど

ってその表現だと割合じゃないな。勘違いしてた。
“敵全員をHP10％以下”だから、敵を満遍なく削る必要性がある。
結構癖がある事になるな。

リロ忘れスマンorz

PT全体での残りHP割合ってことは弱いペット10万も削れば戦闘終了なんじゃね？

それなら敵PT全体をって表現だろ。
敵全員という事は、敵PTの一人一人をという事。
それに、離脱判定の後にターン終了だから、HPマイナスの奴は既に勘定に含めない。

この効果で負けたらしょんぼり。

実動作を見てない俺に理解できるのはこれだけだな。

　 　　　＿＿＿_　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　 　よく考えたらLv20の弱者追尾と噛み合ってないな
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 　　　　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　 　　　　　
　　＼ ／＿＿＿ ／

しーっ！

Shiiiiiit！

>>852
結局のところ最後の一人を90％削るだけで勝てますよ
ぐらいの意味しかない効果だな、強そうに見えるけど

蘇生技もちの剛拳のメタになるではないか。

むしろHP0以下になった場合はターン終了時より前に死ぬから関係ない、よな？

ド根性や復活で最後の一人になってから粘る剛拳モンクとかは涙目だな
その時点で既に大勢は決してる場合がほとんどだけどな・・・

つまりソロＰＫが取ればいいのかと思ったけど、そもそも杖でソロなＰＫが思いつかない件。

むしろ通常戦で熟練稼ぐ事が難しくなったりしてな。
お前が居るせいで必殺技出す前に終っちまったじゃねーかとかPMに言われるんだ。

今回の修正で一部のAT/MAT減少技が昔のHP増加技と同じくらいやばくなってるな
数回使われるとダメージがゴミになるｗ

>>861
例えば？

折角だから３人でＡＴ・ＭＡＴ減少を非接触からガンガン撃って
のんびり200T必殺ＨＰ減少系を叩き込む

消費が結構おっきいの全部

多分別の要因でダメージがゴミになってるぞ、それ。

物攻3やら魔攻3やらの補正前の値で減少量とか決まっているらしく、
最初の数回の減少量は今回の修正前よりも低下してる場合が多い。

数回…2、3回使って相手のAT/MATをゴミ化できる技なら修正前でも猛威を奮ってると思うが。

>>823
パンくずはどうしようもない物体を作るのに使える。
体格系合成屋なら100PSより嬉しいんじゃね

デッドムーンとか、自爆系のは結構使えると思うがなぁ

100ターンくらいかければ魔刃20の効果もすごいね＾ｑ＾

100TかけるならＨＰ５％減少の技を必殺で撃てば
自動的に殺せるからどうでもいいよね

ブラックホールが縮退砲に早代わり

いまどき物体って何に使うんだ
マナ装備とかは枝とかで作るし合成強化用としてはもう限界だろ

LV1上位のベース装備の材料だな
遺跡内で作って、外で売る
人気の商品なら十分取引にも耐えうる

効果消去の付加抽出用には使った記憶があるな。
上位枠はLV1なら駄石駄木でいいんだぜ？
LV20位の半端な枠を取れたときのために
どうしようもない物体をストックしておくのはいいかもしれない。

物体で70-100くらいの装備が作れるから、合成のいるPTで異種合成の調整用に用意しとくのはありだろ

料理合成持ちだと料理もできるし合成物体作れるから何となくお得感はある。
実際料理せずに合成されちゃう事もあるけどね (´・ω・`)

料理は毎回めいっぱい大活躍して貰ってるよ。
パンくずとか料理して貰う暇無いからそのまま合成行き。

マナは何だかんだで競争率すごいからな
PTに高Lv作製のマナ持ちがいなきゃ、安定供給は困難
長期計画で合成していくぶんには、マナの消費個数を減らせる物体はまだまだ現役だよ

ちまちました合成じゃ装備の強化無理だろ、時代は強制合成による特化合成だ。
異種合成で400の防具作れる時点で70や80の装備じゃ出来て微調整だしな。

レベル30ちょいのサブ合成師なら枠あまりがちだから
物体から出来る70〜80装備同士の合成で100↑の合成素材作れるといえば作れる
片手間にやるくらいだけどなー

あるいは無付加の○印とかみたいな完成品が50↓の装備の底上げに使う

最後は同種合成で〆るのがトレンドだとは思うが。

７０や８０の装備をメイン合成でやるのは勿体ないけど、セカンドにしてる人の雇用創出ってのもあるぜー
浮いてる作製・合成枠使って出来上がりが１０でも上がればそんだけ有用だし。

今はマナ武器×装備強化で一気に合成素材も強化できっから、大雑把にやってもいいんだけどさｗ

>>877
マナ武器で強さ600くらいのものを作って、宝石とか猫耳とかの強さ20前後(物体製)のものと合成して強さの高い宝石や猫耳を作るのがいいんじゃないか。

>>880
マナ武器600が実際出来るのかどうかは置いといて
600の装備と20の装備を混ぜるのはすごく勿体無い気がする

マナ武器はそこそこの特化作成師が白い枝から作って200ちょい位だと記憶しているが
強さの高い素材使ってもそんなに伸びないイメージ

いや、300〜400のマナ装備作れる作製士はいるぜ。　
今はたいして特化してない人がマナ○レベル１でも白い枝で強さ200いく。

流石に、高LV○作製が必要だと思うんすけど…

○○作製30、器用特化でせいぜい250くらいじゃね

武器ランカー体格器用900○作製20で白い枝から250弱のができてるな。
○作製無しだと200強ってところか。

俺のメイン武器よりつええじゃねえか

>>886
200程度なら強さ12の白い枝で●●作製抜きでも、そこらの初日からいる武器作製士で作れないか？
メイン武器でそれはさっさと新調した方がいいぜ……。

>>886
初日参加組じゃないよな？
もしそうだとしたら、幾らなんでも武器の強さは300程度は確保してなきゃ不味いだろ。
2ch基準の夢想家共には賛同しないが、それでも武器強化がゴロゴロしてる現状なら…

つーか異種600超えとか、最前線合成師でも強制あってやっとじゃね？
そんなレベルの高いマナ武器枠と合成枠とかほいほい取れるもんじゃねぇだろ

合成特化で強制20以上くらいだな

俺は異常ロックタイプだから強さよりも付加優先だな
武器強化でも取れたら補強はするが元から直接ダメージはあまり取れないし

>>888
200あればいいほうだよ。

>>888
内部記憶領域のアイテムリスト見るといいかも

ちなみに杖の場合、付加二つとも付いてて実戦投入出来る強さ300以上の数、30に満たないぜ。
2ch基準の夢想家がまた一人増えたようだな。

杖の場合30以上の人口が66人しかいないし、
片方だけついているのを含めれば60本あるから300を基準にしてもいいんじゃね？

第54回結果　初日参加者1402人
通常戦で「武具」として装備したものを母数としたデータ

平均値303.2264017
最頻値10

最小値0
最大値1305

第一四分位点181
第二四分位点277
第三四分位点382

ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf137716.jpg

そのデータからすると、
第三四分位点の382超えてたら確実に一線級、
第二四分位点の277前後あればそれなりに安心。
第一四分位点の181前後だったら頑張りましょうってところか。

>>896
分散の大きい集合の平均値だと一部の値の大きなものに引き摺られて
平均が上がるからこういうのは平均値より中央値の方がより適してる。
参考までに中央値も計算してみてくれないか。

強制合成とってない合成師って何なの？
周りの武器の強さ見えてないの？

今回は夢想家よわばりした方が夢見てたってことか。

第二四分位点277　が中央値？
リアルマーシャルさんわかりやすい言葉で解説よろしく。

リア工にもわかるように頼む。

>>898
日本語でおｋ

俺中心極限定理習ってるから
かかってこいよ

>>899
ねーよ

と釣られてみたが、
合成を極めたいなら強制合成取るべきだろうな
そうじゃなけりゃそんな技能に上位枠割けるかってーの

>>899
そんなに作製奴隷が欲しいの？

つーか異種合成って
基本的には上位生産である強制合成メインでやるものですよ
でも通常生産の合成技能でも目を瞑れば何とかできないことはないですよ

って位置づけのものだと思ってた。

>>904
ＨＩＴが稼げる優れ技能だぜ。

そんなことより、未だにPBBSに書き込んでくれないPTMがががががががががががorz

>>904
　MHITも増えるから、魔法系でもそれなりなんだろうけど、
　上位枠が足りなさ過ぎる。きりがいいところで、10は欲しい

>>901
強さでソートして真ん中の順番に来た値が中央値。

>>904
装備合成緩和の効果がなかった早いうちに強制合成を上げてた
奴が今は合成では勝ち組かもな。あの頃なら枠も余ってたからな。

3連休だからPBBSの書き込みなんてまだまだ先だむー∈（･ω･）∋

>>898>>901
第二四分位点＝中央値でよろしく。
第一四分位点（25％）、第二四分位点（50％）、第三四分位点（75％）で、
181〜382を代表的な値とその前後の広がり、と扱ってもらえれば幸い。

また、装備なし＝強さ0として扱ってしまっている為、
多少の誤差があるのは勘弁願いたい。

上位作製装備とそうじゃないのとでで分けて欲しいなぁ
どうだろうか

魔石系と武器系じゃ、魔石は〜作製がない分
平均が劣るし、武器系は当然平均が高くなるだろ
魔石は強化で500〜600がどう頑張っても限度だし

>910
うちの子だったら読みに行ってくれ。とりあえず。
まさるさんがキレそうで怖い。

魔石系はアベンチュリンや金枝みたいなもの凄くコストパフォーマンスが良い材料が有るからな。
この辺を利用すれば300越えとか余裕過ぎなくね？

その材料で魔石だと、強化するときに困るっすね
下手すると4になりかねないっす。薔薇宝石がベストかもしれないっすね

上位取得のために、一時的に本業以外の急造武器使ってるやつがいるのも考慮に入れておいてくれ。

でも技能レベルを30止めにしてる者が少なからずいる以上、
300を最低限確保…みたいな言い方をしたのは確かに俺の非だ。
悪かった。

>>915
魔石系は、○晶とか邪石魔境魔翼等の特殊装備が多いから
そのまま使うことが無い奴も多いんだよ。
一回くらいは異種合成を挟むことになる

382越えの武器で一線級だと？
そんなわけねーじゃん。
もしそうならウチのＰＴは一線級の武器ということになってしまう。
大事なのはやっぱ付加でしょ。

どっちみち4桁剣持ってる奴の結果とか見ると、
武器に関しては発揮制限は高くなさそうに見えるけどな
銃も調整喰らって一気にダメージ落ちたし

4桁装備はハッタリとしては十分な気がする。
4桁装備手に入れてから相手に狙われることが多くなった。

ケツの穴をか？


それは・・・気の毒に・・・

>>919
平均値を元にした、一線級足り得る｢強さ｣の目安だよ。
付加を考慮に入れたら当然結果も変わるが、それを言いだしたら使用者の能力や技能まで絡んでくるだろう？

戦う相手にもよるとか対人と通常戦でも違うとか
じゃあ持ち替え用のサブ装備も考慮してとかそういう不毛な話になるからな
いちいち無粋な突っ込み入れとらんと空気嫁

違うよ、彼は自分のPTが一線級だとさりげなく自慢しにきたんだよ。

>896のグラフみると量産品と最高級品の差が思ったより激しいのな。
やっぱりキチンと数字挙げてもらえると助かるわ。

ありがとう>896
できたらちょくちょくお願いします∈（･ω･）∋

400程度の魔石を持っていても、
威力が無さ過ぎて涙目なボク∈（；ω；）∋

MATとか上がる技能でもとればいいむー。

技能30で400くらいの装備を目安にすれば性能発揮は充分みたいだしな。
あっても上位装備の特殊効果は強さによって僅かに依存する程度みたいだからスレ基準に合わせる必要は無いだろ。

魔石関連の技能、魔術30・呪術15なんだけど、
性能発揮ってどうなってるか教えて欲しいむー∈（･ω･）∋

強いマナ石でも用意して調べればいいと思うな

誰か４桁のマナ石で
スカウターとか名前で作ってくれよ

現在の最高値、その半分くらいじゃなかったか？

だからマナ石とか上位装備で大幅にオーバーしても意味がないと・・・
やるなら20刻みとかで調べないと境界値はわからないだろうな。

>>934
そうなのかむー∈（・ω・）∋？
マナ石の回復量みればどのポイントで制限かかってるか丸わかりだと思うんだけどむー∈（；・ω・）∋
マナ石の強さ1000で呪術20（熟練25）魔術30（熟練42）で42SP毎行動回復なら420が発揮制限とか。
違ってたらごめんむー∈（・ω・）∋

>>934
マナ魔石の性能発揮は魔石準拠だが、なんで意味がないんだ？

>935
性能発揮の上限オーバー分は全カットではなく減衰だという説がなかったっけ
（性能発揮300のところに強さ400と強さ1000の装備では強さ1000の方がやや強くなる）
マナ装備の回復のみの話で性能発揮自体は全カットかもしれんけど

性能発揮の資料提示からお願いしたいむー∈（･ω･）∋

性を発揮の試料提示たのむわ

>>939
煩悩の数によると思うむー∈(･ω･)∋

>>939
ティッシュ箱用意した

箱のみ・・・つまるところ、全て使いきったことの証明、か

>>937
それAliveの話じゃね？

煩悩とはまた懐かしいな。

偽島でもそうだよ
937の掲示したような例がマナ剣で確認されてる
結構前に判明してたから広がってた印象があったけど違うのか

数人で納得し合って終了的な印象があったんで再確認したかった。

伝承してもらった技を訓練すれば技使用回数をあげることができるの？

できない理由がないな。

むしろ推奨じゃないか？
13回使えばさらに1回増えるんだし

1ずつしか持ち込めないからどうなるかわかんないけどな

だが次スレを立てるヤツは分かったようだ。

性能発揮オーバー分が減衰なら、
1000以上の強さを持つ武器を持ってる俺はもうちょっと攻撃力が高いはずだ・・・っ！

武器の性能＜自然淘汰

いくら強さが1000超えても射程1じゃあねぇ、という現状。

しかしやっぱり神罰は怖いし
斧は強キャラ。
火力皆無じゃ格闘だって回復に困るそんな現実の偽島。

>>950
次スレと歯磨き忘れないようにな
あと前スレとタイトル日数と過去ログ変更も忘れずに

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名も無き冒険者 (1)

誰か頼む

つまり斧で神罰しろということだな

じゃあちょっと俺がスレ建て挑戦してくるぞ。
その代わりに、俺が地底湖で出してる付加枠を誰かもらｔｔ（ｒｙ
いってくるぜ。

スレ建て性交。

【栗鼠】False Island 103日目【偽島】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1221477026/

では約束どおり地底湖の（ｒｙ

教えてくれたら2件くらい依頼しにいってやるぜマジで。

Lv12の付加だが宜しいか？

斧自体のAT特性が強いわけじゃあないが、
斧絡みの上位は軒並みAT補正だし、豪斧が物理直系では抜きん出て強いからな
神罰に限らず、物理でHP火力を頑張りたいのなら斧異種だろう

欠点の命中力さえ補えば強いよな
斧でインドラやレーヴァテインとか高命中技使われると・・・

12・・・12か・・・すまん、合成の方はよろしく頼む・・・

そうか。お前さんだったか。いや、いいんだ。しょうがない。

吹いたｗ

聞いた話なんだけど魔力の高いモンスターを倒すとMATやMDF、敏捷の高いモンスターを倒すとSPDが
自分のステータスに隠しで加算されてるらしい

そういう見えない＆累計するデータは多分ていうか必ずバグってるから
栗鼠が自身の技量を弁えている以上ありえない

何その努力値

考えた話なんだけど魔力の高いモンスターを倒すとMATやMDF、敏捷の高いモンスターを倒すとSPDが
自分のステータスに隠しで加算されてるに違いない

人から聞いた話なんてあてにならないっすよ！

駄無は人に非ず。奴らは家畜だ。

聞いた話なんだけど天恵は入手アイテムのレア度に関わっていらしい
聞いた話なんだけど防具でマナ系上位を覚える技能は防具の発揮性能が高いらしい
聞いた話なんだけど栗鼠の本名がネットで確認できるらしい
聞いた話なんだけどこのスレの情報操作と自演率は相当高いらしい
聞いた話なんだけどまな板の管理人は別ゲーでも掲示板運営をしてるらしい
聞いた話なんだけどあの人の引退は某所のオフ会が原因らしい

　　（∈＾ω＾）　わんわんお！
Ｃ／　　　　ｌ
　し−し−Ｊ

　　（∈＾ω＾）黙れ小僧！
Ｃ／　　　　ｌ お前にマーシャルさんが救えるか！
　し−し−Ｊ

>>974
嘘の中に真実を紛れ込ませるとはやるな

　　（∈・ω・）黙れ小僧！
Ｃ／　　　　ｌ お前にマーシャルさんが潰せるか！
　し−し−Ｊ 俺は潰した・・・お前にその勇気があるか！？

その家畜に喰われるまーしゃるさんは・・・飼料か？貴様は犬の餌か？
なら喰われて犬の糞になってしまえ！

潰したんじゃなくてまーしゃるさんに見捨てられただけな気がするｗ

　　（∈・ω・）捨て犬・・・だと・・・？
Ｃ／　　　　ｌ
　し−し−Ｊ

　　（∈・ω・）オレはやるぜ！
Ｃ／　　　　ｌ オレはやるぜ！
　し−し−Ｊ オレはやるぜ！

>952
実家の飼い犬思い出したｗ
活発な小型犬ってそんなだよな。

952 ：名も無き冒険者：2008/09/15(月) 18:47:08 ID:Y42JjlU6
性能発揮オーバー分が減衰なら、
1000以上の強さを持つ武器を持ってる俺はもうちょっと攻撃力が高いはずだ・・・っ！


こんな小型犬は嫌だ

俺も嫌だｗ
>982の間違いだ。

強度1000を超える爪や牙を持つ凶悪な魔獣・・・！



でも、からだがちっちゃいし、ぎのーレベルもひくくて・・・ぼく、ちからがだせないの！

>>982
はやくブッチャーさんのところに帰れｗ

>>986
ちわわ
体格10 敏捷10 器用10 魔力10 魅力1000


なるほど…魅力が武器か

>>986
方向性は違うがなんとなくクリオネ思い出した。人の大きさくらいでそんな感じ。

　　（∈・ω・）道に迷ったぜ！
Ｃ／　　　　ｌ 道に迷ったぜ！
　し−し−Ｊ ドブに嵌まったぜ！

　　　　　　　　　　　　　　　 /ゝ
　　　　　　　　 　　　　＿ ／´　 ｀ヽ ﾋﾞｸｯ！
　　　　　　　　　,　'' ｀ ヾ/ 　　　　　,!　Σ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 ゝ 　 o,　 oミ
　　　,-､　 　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､.　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　i　{　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、　　　　ﾌﾞﾜｯ　｜悪いが俺は駄無じゃ無くて駄夢なんだよ！
　 　　ヽ ｀ｰ‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,　　 ｜お前こそただ流されてるだけなんじゃないのか？
　　 　　￣｀｀｀､　　　　 ミ　ヽ.　　　ヾ　 ,' 3　　　　彡　＜ 修正に！その時々の強技能に！
.　　　　　　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　ﾐ　　　　　　　　ミ　　｜お前のキャラ設定は何の為に有るッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 彡　　　　　　　 ﾐ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`

キャラ設定…？
生命体ですらないな。
そりゃもうなんだって出来ちゃいますよ。

目指せ直系上位コンプリート！

駄夢追い人は強技能回収しないと肩身狭くね？

開始当初はキャラ設定を優先した技能で
ろくな技が手に入らない予定だったから
せめて能力だけは100％戦闘のみに特化したガチンコで来た。
最近になってその組み合わせで上位技能や良い技が出始めて
能力のガチンコさも手伝ってPT内で上位の強さに成ったな

開始当初は何も分からなくてキャラ設定を優先した。
能力もキャラで行こうとしたがやめろと言われてやめた。
現在はキャラ設定に合わせるようにむかってる。

あれ？

今考えてみると、キャラ設定に準じて忘却もなく伸ばしていけてる私と自キャラは幸せモノだな
伸ばしてた技能からはこれまた設定に合ったいい技がわんさか出たし、いうことないぜ！

自分が幸せだってなかなか気付けないもんだよねまーしゃるさん
まーしゃるさんに戦略任せられる僕も幸せものだむー∈(･ω･)∋

駄無が奴隷レベルにまで思考停止すれば、まさるは疑似的な重複プレイが可能になるからな。
そこまで駄無が培ってきた、諸々のマイナス要素の解消さえできれば、だが。

1000ならうちのペットが逃げる

1000なら自キャラの覚醒イベント

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