【REXi】Justice＆Jokers【第九話】

>>950
各論の話がしたいんじゃなくて、総論での話だから。
分かりやすい事例として参考例は使用することがあるが。

本質は「サポートの是非に他人が口出しするのは筋違いだろ」だ。
800字＋2人分というなら、余分に500円払ってる訳だし

どうしてもサポートが入ってくるのが我慢ならないなら
そういう考えの人間で予約して枠を全部埋めるしかないんじゃない？
サポートに入る事が許されているのと同様に、予約して埋める事も許されてる訳だし

俺が言いたい事は、キリスト教だろうとイスラム教だろうと、法華経だろうと一向宗だろうと
お互いの教義は尊重して、喧嘩せず仲良く遊ぼうぜって事だ。
自分と違う考え方の人間が入ってきて当然と思っていれば腹を立てる事もない

それが日本的「和」の精神ってもんでしょ。
自分の考えを伝える事はしていいと思うが、自分の考えは正しく相手は間違ってるから
自分の意見を聞き入れて当然と言い出したら、その話の持って行きようは間違いだと思う
オフィシャル提示のルールに明確に反した行為をした場合を除き。

>>952
必要がある訳でもないというのじゃ、相手を理解はできないと思う
相手は必要だと思ってる訳だから。

>>952
解りやすい参考例を勝手に出すってｗ
総論を論じるなら、現状起こってる事象と矛盾する事象を例にしたら駄目だろｗ
それは総論じゃなく暴論って言うんだぜｗ

周囲のためにも必要だから呼んでるって人なら、サポートを呼ぶ権利が云々とか言わないだろ
根拠が説明できるんだから、その理由を言えば良いだけだ

周囲全員じゃなくて自分（を含む数人）が楽しむために呼ぶなら、サポートを嫌かる人と条件は対等だしな一人以外全員が許容していようと、一人でも嫌がる人がいるなら気は使うべきだろ　　　　　　　　　　　繰り返しになるが、嫌がる人も同じだ
一人以外全員が嫌がっていようと、数を振りかざしてサポートを抑えつけるのは良くない
できるのは「お願い」だけだな

サボート入れたらダメって誰がきめたんだ？
ソース出してからサポート禁止などほざけ

>>955
サポートでも良いから参加したい人が居るでも
アイテム交換が本題で、それだけでは心苦しいから手伝うでも
その人がサポート参加料金を払ってしたい事があるってのが参加の十分な理由だろ？

サポート参加のルールちゃんと読めば分かるって。
何処にも参加者に求められた場合とかそういう話はないんだから。
サポートできる対象（絆があるor基地が同じPC）が居れば、通常参加同様に参加して良い
これが現在の法（オフィシャル提示ルール）
それ以外の基準はすべて各人の思想信条でしかない

そこがスタートラインでしょ。

>>957
普通に一般参加すれば？

>>958
誰に向って言ってるの？

サポート参加の権利はルールに明記された部分以外通常参加に劣らないというのが公式ルールだって話してるだけ
状況によってはずっとはいってたシリーズと先に入ったシナリオが重なって入れない人だって出るだろ

>957
だからそれは個人にとっての必要性だろ？
通常参加だってほのぼの依頼に殺戮凶のキャラを放り込んで暴れたり、自PCを複数放り込んだり、皆が依頼に入れず悶えてるのに遠慮なく毎回依頼に参加したり、全体の相談と無関係の行動をして失敗を招いたりしようがルールには反してない
でも、ルールに認められてはいても不快だとか気を遣えとは言われるだろ
サポート参加だから文句を言ってるんじゃなくて、少し手間をかければなくなる軋轢なのに手間を惜しむから不平がでるんじゃね？

オフィシャルはサポートに入る権利を、サポート対象PCorNPCがいる事以外規制していない
詰まりサポート対象がいる限りサポートに入るのは当然の権利である

これは前提なんだからしょうがない
しかし、サポートに描写を食われたり、サポートとサポート対象だけで自己完結されると面白くない
と思う人が居るので、配慮して欲しい
そう思うのは自由だろう。

そうお願いするのは全然問題ないと思う。
でも、拒絶するのが当然とか言い出したら、宗教教義の押し付けと一緒だからやめような
別に日本の法律では、豚肉食も牛肉食も禁じてないんだから、イスラム教徒やヒンドゥー教徒の前でも食べるさ
今日はみんなでチキンを食べましょうって言うのは良い事だと思うけど。
豚肉を食うなといって批難しちゃいかんでしょ。

>>959
それならそうと言ってからサポート参加すれば？

通常参加の権利はルールに明記された部分以外サポート参加に劣らないというのが公式ルールだって話してるだけ
自分の都合で入れなくなったシリーズなら、シナリオが重ならないように我慢した人に配慮するぐらいでいいんじゃね？

>>960
現状はそれで収まらない事態まで生んでるでしょう。
呼びたいと最初に断ったら、嫌だから呼ぶなと言われて、結局呼べなかった人が居るんだし
手続きを惜しむなという問題でなくなっている。

別に殺伐キャラが、自分で選んではいるなら、ほのぼのに入っても構わないだろ。
ただこれはほのぼのな事件なんだから、怖い顔して脅すぐらいにしておいてくれとお願いするのは
自由だし。
本気で暴れるようならそれを抑えるプレイングかければ良いだけの事じゃないか。

>>962
あんたは、他人の参加を選ぶ権利を持つ＝通常参加は上だと主張してるじゃないですか。

通常参加者は、自分と同じ基地あるいは絆のある人間にサポートさせることができるという点で
ルールにある範囲で優越している。
しかし、自分が認めないPCを通常参加させない、サポート参加させないなんて権利は持っていない。
それが不満だったらオフィシャルに、サポート拒否オプションの設立を申請すれば良いんじゃない？

あるいはサポートの入れないイベントシナリオだけで遊ぶとか

だからダメだの良いだのお前らが決めるんじゃないんだよ。
その場で決まるんだよ。
嫌なら運営に命令しろよ

かぶった

放り込んで暴れたり、な
殺戮凶キャラに限った話じゃなかった、すまん

別に俺は反対されたからサポートに入るなと言った覚えはないんだが
反対されようが入る権利はある、それこそルールで認められてるからな
ただ、ルールで認められてることと周囲の感じ方は別だろ
権利だから嫌がるなって言っても余計反発されるだけなんだし、同席者に理解を求めて歓迎されるほうが楽しいと思うんだけどな　　　　　　　　　　　　　　船の方は確認してなかったからしらんが、高圧的に封殺したなら反対側が良くなかったし、反省するべきだと思うぜ

>>ID:b2PGgHMs
お花畑に飛んでる蝶々の色を聞かれても解らんとしか言えねぇｗ

＞あんたは、他人の参加を選ぶ権利を持つ＝通常参加は上だと主張してるじゃないですか。
してねぇよｗ
配慮して聞いた方が良いって言ってるだけだ。
船の依頼だって、他人の参加を選ぶ権利行使したっていうより
自キャラ追加参加させようとした人が、「それって本当にサポート参加なの？」ってツッコミ入れられてたり
「もっと本参加キャラだけでも出来ることあると思うよ？」って諭されてただけだと思うんだが？

ついでにいっとくが、聞いた相手がどう反応するかなんて俺に解るわけ無いんだから
俺と参加者を同列視すんなよｗ
俺が言ってるのは「聞いた方が良いんじゃないか？」ってだけ。
人によって考え方は違うんだから、その後は参加者次第。

まず頭冷やして、意見の主を分類してくれ。
他人の考えと俺の意見を勘違いされると話にならんｗ

>>968
別に高圧的な態度とは思わんが
理由はなんですかきいて、みんなして好きじゃない、嫌ですじゃ
入る権利を十分に阻害してるだろ。喧嘩をしたい訳じゃないんだし。

入るのは許して、入るならこの点気を使ってくださいね位なら良いだろうけど
サポのことわり入れたら、嫌ですと返されるってのが前例になったら
それこそどうしても入れたいと思ってる人はことわり入れる前に入れて、拒否できなくしてから
話をするようになるだろう

もしかしたら今回の顛末はそれを見ていたからかも知れないし

次の板立てる役目は>>980で決定。

>>969
あんたの方が冷静になった方がいい。

拒否する権利がないなら、サポートの参加に口出しするのがおかしいんだから
サポート参加は参加者に配慮しろという主張は、それ自体通常参加を「上」に置かなきゃでない

>>ID:b2PGgHMs
お前は他の参加者に嫌な思いさせてまで楽しみたいの？
これまでサポート参加、本参加共に譲る気持ちが大事って言われてるのが読めないの？

テンプレ準備
特撮ヒーロー物をテーマとして、善サイドと悪サイドの対立を軸に物語を綴る
ＰＢＷ（プレイバイウェブ）形式のネットワークＲＰＧ「Justice&Jokers」の
話題を語るスレッドです。

【Ｊｕｓｔｉｃｅ＆Ｊｏｋｅｒｓ】　ttp://rexi.jp/jj/
【運営会社ＲＥＸｉ】　ttp://rexi.jp/
【画像作成サービスＳＴＡＲＳ】　ttp://rexi.jp/stars/
【問い合わせ】　ttp://rexi.jp/toiawase.html
前スレ　【REXi】Justice＆Jokers【第九話】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1218104593/ｌ50

関連スレ
STARSはここ　【REXi】STARS新聞社5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1217975413/l50
運営会社の話はここ　【第壱話】第3のPBW企業　REXi
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182147953/l50
社長や古参マスターの過去話は当該ゲームのスレッドで
テラネッツってどうよ？　〜2ch Talk RPG28〜
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1217402677/l50
社名表記は『REXi』ないし『串』で
全体的な雰囲気風潮に対して思うところを軽く表明する程度は良いですが
自分の楽しむゲームのムードを守るため、大人の対応をお願いします。
特定PCへの粘着・攻撃等は、板の性質上おやめください。
※どうしてもやりたい人はご自分の手でネットwatch板にスレ立ててどうぞ
ゲームやってない＆やる気ない人の発言はスルーで
基本sage（E-mail欄に"sage"入力）推奨

・対象年齢が高いゲームなんだから、参加者は大人の対応を心がけましょう。
・一方の陣営のみや、偏って楽しんでる人は、他陣営側に対する言動に注意しましょう。
・Justice抜きだとヒーロー物として成り立ちません。
・Joker抜きだと他社のゲームとの差がありません。
・互いが互いに依存している事を意識し、相手を称える気持ちを持ちましょう。
・私怨やループ話題は華麗にスルー

それを俺に言われてもなぁ
別に権利は阻害してないだろ、行使は可能なんだし
つか、その事例をもとに周囲は口出しするなっていうのは「嫌でも何も言わず黙認しろ」ってことになるんだが……
さっきから言ってるが、別に俺は今までに行われたサポート反対活動を全礼賛してるわけじゃない、行きすぎた反対行動は好ましくないと言ってる

で、みてなかったから推測だが
周囲がそのサポートは嫌だと言って諦めたなら、それこそ相談した意味があったんじゃね
相談無く入れてたら余計大惨事だったし、入れた本人も周りも嫌な気持ちになったように思えちまう
無断で入れて、周りは表面上歓迎してくれたけど本心は嫌がってたとか考えると俺ならむしろ安堵するな

>>973
話を全く聞かない人間だな。
他人を無視してサポートに入りたいとも、なんとも言ってないだろ？

自分の価値観の押しつけで他人の参加権利を阻害しちゃいかんと言ってるだけ
サポートしたいという人が居たら、快く良いよ。でも、この点だけお願いと言えば
誰も嫌な思いをしないだろうと言ってるんだ。

この方が良いと私も私のお友達も思っています
だから、それをやらない子は悪い子です
なんて、小学校の学級会じゃないんだから、やっちゃだめだろうって言ってるだけ

>>976
最初から本人の理由はあって入れようと思ったんだろうし
反対されるなんて思ってもみない所でバッシングの様に周囲から一斉に拒否じゃ
表面は大人しく引き下がっても気分良かったとは思えないな
想像でしかないけど。

その時は受け入れておいてから
ただ、こういう考えもあるんで今度から気を使ってくれるとありがたいとかいう態度だって取れるだろうに
あの時の発言のオブラート取り除いたら
サポートに字数食われるの嫌だからやめてだし。

通常参加した人間が割り当てが減るのが好ましくないと思うのは同意だが
そんな都合で他人の権利を押しとどめるのが正しいとは思わないな

>>972
あのなぁ・・・
参加者が拒否したからってシステム上で参加不能になるわけじゃないだろ？
根本的に解ってないみたいだから言うが、拒否した相手ってのは
聞かずに入ったら、聞いた以上に不快感を持っていた相手って事なんだぜ？

聞いた上で納得できないなら、修正して聞き直すなり、強行して入ればいい。
サポ%

表示が・・・

>>972
あのなぁ・・・
参加者が拒否したからってシステム上で参加不能になるわけじゃないだろ？
根本的に解ってないみたいだから言うが、拒否した相手ってのは
聞かずに入ったら、聞いた以上に不快感を持っていた相手って事なんだぜ？

聞いた上で納得できないなら、修正して聞き直すなり、強行して入ればいい。
サポートに入るのを防ぐ手段は本参加者には無いんだから。

何も解らないうちに嫌われたいなら好きにすればいいと思うけど。

実効力の伴わない意見は権利を阻害とは言わないぞ？
あんまりこういう言い方をすると論点がずれるんだが
不快に思っても何も言うなってのはゲームのルール以前に、思想の自由や表現の自由の侵害になりかねないことは認識してるか？
もちろん、ここの書き込みも実際に抑止する効果があるわけじゃないから即座に権利の侵害になるとまでは言わないが　　　　　　　

大体、サポート参加を求めて歓迎されることのほうが多いし、参加してからの申請だって表面上歓迎されたり、歓迎しながらやんわり事前の相談を促される事のが多いだろ
反対するから相談しろなんて意地悪を言ってるわけじやない
何も言わずに参加されると不快に感じることもあるから、先に相談したほうが良いんじゃないかと提案してるんだよ
別に描写が減るとかの結果を心配してるわけじゃないんだ

立てた
【REXi】Justice＆Jokers【第十話】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1222943292/

>>ID:ESCaO8WU
次スレよろ

はえー

●博士の必殺技「創造」のルール改訂のお知らせ　10/02だってさ

　採用された場合、解説でキャラクターが紹介されることがある。《また、そのアイテムのテクノロジーレベル（TL:）がＣ以下の時に限り、》そのアイテムを１つ得る。
《》内が追加されたと思われる記載。

　欲しい物ばかり投稿して、全体的なバランスが悪いのでTL:B以上のアイテムは上げるの止めだって。

とりあえず、新ルール適用は11日かららしいので
創造ネタがTL:B以上の分は、駆け込みで6日までに公開のシナリオに入って投稿済ませた方がよさげ。

それ以降は、TL:C以下で使えるアイテムを狙うか、作った名誉だけ狙うかだね。

>>986
専門の人にSのアイテムを配布してたらそりゃバランス悪いわｗ

配布上限を、専門がTL:Cで達人がTL:B、超越はTL:Aとか
専門がTL:Dで達人がTL:C、超越はTL:Bでもいいと思うけどね。
超越博士なら、現行の最先端技術なら自作できそうだから。

低レベルキャラはWCNとかに制作依頼を出したって感じだろうし。

創造採用でもらえるアイテム目当てで投降してるキャラってのも余りみないけどなぁ
配布タイミングの調整をしやすくするのが本当の目的じゃね？
既に一人がもってるアイテムだと、配布開始まで時間をあけにくいし
まぁ、勝手な推測だが

TL:C以下だとほとんど服飾品か食品の類と、一般銃火器か刀剣類、市販車って感じだな。

意外なのは、クモカマヘッドがTL:Cなことと、星型クッキーがこっそりTL:Bもあることか

待て待て、これ自分以外誰も欲しくないような珍奇なアイテムが、
たまたまＴＬ：Ｂ以上になっても福袋に入れる気か？

まあ、きっと☆型クッキーには、□型とか▽型とか〓型とか○型と一緒で
超力が宿ってるせいだな

そりゃ、お約束がＭＳごとに違ったり、アイテム制作の基本データが無い状態で
ＰＬ相手に運営側が望んだアイテム考えろって事自体が無茶だよなぁｗ

銀河刑事有利な全イベ考えてたら、いきなりそれを無視するアイテムが来たりするだろうしｗ

>>990
できるだけたくさんの機会を設けて公開
だから、アタッチメントアームみたいな研究所レア品扱いとかもあるんじゃね？
後は基地拡張で生産ラインを作れるようになるとか。

基地CPで製造工場をつくると、CP払って一定日数毎に製品完成とかいう構造。
もちろん創造可能なのは所属している博士が創造したアイテムだけとか。
売れ筋アイテム（CPとのバランスも大事）を作ると基地CPがガッポガッポと稼げたり
TL：C以下1日、TL:Bで3日、TL:Aで5日、TL:Sで10日とか工場を占有するとか
元手CPもTL:Sは75％、TL:A・Bは50％、TL:C以下25％くらいで

秘密基地機能は欲しいとこだよなぁ。
ギガンテスや宇宙船の設計図もいまんとこただのヤギの餌だし。

今度は自己中心的なアイテムじゃなくても、無意味に値段を安く設定する
申請が増えそうだと思うんだが。

基地機能第一弾は多分
隊員のアイテム売れます機能だと思うけど
アイテム売って基地CPを稼がないと何も始まらないだろうし。
コンスタントに商品が出せると嬉しいだろうから、創造アイテムの製造工場はありそうだな。

>>995
安すぎたら、NGか温情採用しても適正価格へのつり上げになるんじゃない？
適正価格４CPの所3.5CPとかの値切りの様な設定なら通るかも知れないが

でもこれってしばらく先までの福袋が決まってないと出来ないよな？
採用が決まったら、当然「〜発売の福袋に入ります」って考えた人に教えないと駄目だから。
放置して１ヶ月以上してから突然使われてたっていう、考えた人のことガン無視なことしない・・・よなぁ？

>>998
リリース時に採用者に教えれば良いんじゃない？
後は採否だけは先に伝達はできるだろうし。今もメール来てる訳だから

元より採用は運営次第だ

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