【XboxLive】クロムハウンズPart21【総合スレ】

1 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 23:35:01 ID:FftQb/do

小規模国家が乱立する戦乱の中、砲弾が飛び交う戦場で
戦果をあげてゆく次世代AVCに武装した兵士達を人々は、
“鋼鉄の犬”「クロムハウンズ」と呼んだ。
そして、2006年6月ネーロイムス戦争、勃発する。

・プレイ人数：最大12人
・メーカー：セガ／フロム・ソフトウェア

次スレは>>950。駄目な場合は宣言してから立てる事。

【公式】
http://chromehounds.com/main.html
【まとめサイト】
http://www.moonlightsword.com/item/1981
【CHROMEHOUNDS連絡所】
http://chromehounds.srv7.biz/
【攻略・情報】
http://www.moonlightsword.com/extra/chrome_hounds

▼前スレ▼（Part15より家ゲ本スレがネトゲスレに統合）
【XboxLive】クロムハウンズPart19【総合スレ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1202038028/

◇ネタｽﾚ
CHROMEHOUNDS クロムハウンズ2への要望書 2機目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1205383227/

XboxLiveへの接続が調子悪い時は、他のXbox関連スレや
メンテ情報を確認後、>>2を参照の事（※要スキル）

2 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 23:35:28 ID:FftQb/do

★重要★
巻き添え切断問題の回避する為に、ルータ経由で接続していて XBOX360の「NAT」が
「オープン」になっていない(ストリクトorモデレイト)人は、以下の対処をする事を強く推奨します。

[UPnP]
まずこれを確認。ルータがUPnPに対応しているなら、ONにするだけでオープンになるはず。
ただし、ルータの品質によっては改善しない場合があり、その場合は下記の対処をすること。

[DMZ]
ルータの設定画面にDMZの設定欄があれば、XBOX360のIPアドレスを入力するか、
ルータによってはDMZ専用ポートがあるのでそこにXBOX360を繋ぐ。

[NAT]
仮に「TCP:3074」をNATに設定する場合、ルータのNAT設定画面で、IPアドレスに
XBOX360のIPアドレス、プロトコルに TCP、変換ポートに 3074 を設定する。
ルータによって各項目の呼び方が違うので適当に読み替えること。
※各製品の説明書やサポート情報参考のこと

XBOXLive使用ポート
UDP:88
UDP:3074
TCP:3074
XBOX360の「NAT」についてはMS公式ページを参照
ttp://www.xbox.com/ja-JP/support/connecttolive/diagnosing.htm

3 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 23:37:28 ID:FftQb/do

前スレの所修正できてなかったな、すまん
▼前スレ▼（Part15より家ゲ本スレがネトゲスレに統合）
【XboxLive】クロムハウンズPart20【総合スレ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1208395184/

4 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 00:02:01 ID:91KkjtN8

>>1
乙ｶﾚｰ

5 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 00:05:57 ID:i2E0nsA3

>>1　乙トロヴ

6 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 00:18:55 ID:C+k3xngJ

稼動時間って15分切ってるけどあまりよくないかな？
モル小型ジェネが軽さやスペース的によくて多用しがち
稼動時間が13分とかなんだけどごく稀に燃料切れることもあって悩む

それにしても稼動時間がウン十分の兵器って凄いねｗ
描写とかイメージ的に長距離進軍とかしてそうな感じなんだけど
って、まあゲーム性としての時間だろうし突っ込んでもしかたないよね

7 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 00:33:29 ID:+NEHHKG5

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　　　今日もまた一人スカッドＣＯＭ戦で、
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　　敵司令部にもぐりこんでマシンガン連射する仕事が始まるお……
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

8 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 00:40:05 ID:vNBCMFoB

>>6
ＡＴＫやＳＣＴは稼働時間１５分以上が望ましい
死なばもろともと突撃するタイプの機体で１５分も生きてない、というなら別だけど

移動しなければ燃料が節約できるので、ＳＮＰやＨＶＧなら使いようによっては
稼働時間１３分程度でも１５分戦い抜くことは可能

9 ：名も無き冒険者：2008/06/27(金) 00:46:29 ID:XAXV+efP

逆脚でスナやってると頻繁に狙撃地点変えた時あっという間に燃料切れるな
18～20分用意出来ると安心。もしダメならスペーサ代わりにタンク使うといい
つかもろいけど軽量だから６連スペで距離稼ぐ時はタンクの方がいいな

10 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 01:02:04 ID:C+k3xngJ

あれ？稼働時間って15分あればいいんじゃないの？
フル稼働しての時間だと思ってたし、15分の機体でオーバーしたことないんだけど？

アタッカーなんでそんな長生きすることも多くないし、10分そこそこで決着着くことが多い
やっぱり信頼性取る方がいいのかな
立ち回りや戦法次第でカバーできそうな気もするけど
武器削って中型ジェネにでも変えときます
追加タンクは被弾した時のダメージの通りがよすぎて痛い、ローターとかも

11 ：名も無き冒険者：2008/06/27(金) 01:45:14 ID:XAXV+efP

稼働時間15分って書いてあっても走り続けると15分もたない
つかなんでローターの話が出てくるんだよｗ

12 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 02:06:47 ID:fTMqRfE4

最低でも14分。
もつれた時のコムバス戦で泣くことになる。

13 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 02:38:21 ID:JW+ASs2B

ほー　稼動時間１５分でも動いてると燃料きれるのか
今まで１度もそんな事態になってないから知らなかった

14 ：前すれ９８８：2008/06/27(金) 03:10:58 ID:vpuGngOt

ごめん。トレイがトイレに見えたんだ・・

15 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 08:00:38 ID:C+k3xngJ

>>11
ローターもよく軽くて長さ稼げるスペーサとして使われるから書いただけです

>>13
自分も初耳
でも正直ガセな気がしてならない・・・

16 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 08:15:29 ID:TMl13Ugq

>>15
ガセじゃないぞ
何度も何度もやってりゃ気付きそうなもんだがな

17 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 09:46:27 ID:WMkVf5y1

>>6
俺はそのままでもいいと思うぞ？
13分なら決着つけれるように動けばいいし、燃料切れた途端死ぬ訳じゃないし。
軽く固定観念入ってる人もいるけど遊ぶ人次第でどうとでもなることが多い。
稼働時間しかり、前衛でC10しかり

18 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 10:14:17 ID:v/Aq3GJY

ナイトビジョン、サーモセンサー等のアシストパーツを使うと減りが早い気はする。

19 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 10:22:42 ID:VKaaTFM2

スカのスタイルにもよるね
ＡＴＫ軍団で侵攻して全滅させるか全滅するか敵司令部壊すかで決着が付いて
コムバス戦になんか滅多にならない、というタイプなら稼働時間より
ＡＴＫ性能を重視しても間違いじゃない

20 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 10:23:57 ID:NV4N6CSd

逆に言ったら１５分あれば燃料切れるのは
気づかれないほど稀
つーことか
正直おれも１５分機体でガス欠になったことないし
どれほど走り回ればそうなるんだろ？対戦開始から
ずーっと走りまわる検証って考えただけでも気が重いぜ・・・

21 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 11:07:49 ID:12pRashJ

>20　稼働時間はジェネが燃料使いきるまでの時間の目安なので
仮に燃料残ってても半分以上ダメージ受けて出力低下すると
それだけでも足は格段に遅くなってしまうし飛んだら尚更だが
逆にコクピット供給電力内で収めればジェネなしSCTも可能
稼働時間表記は0で出撃中は警告アイコンが点灯しているが
まったく問題なく時間を気にせず走り回ることができる。

22 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 12:24:42 ID:yMRdiaMi

１５分未満の機体で出て燃料切れ鈍足化のせいでコムバス負け
↓
やっぱ１５分無いといけないなぁと思って１５分機体構築
↓
火力不足になってしまい普通に撃ち負け
↓
やっぱ戦争は火力ですよと火力重視の１５分未満機体構築
↓
一番上に戻る

23 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 13:37:51 ID:aOfhWKfA

同じ１４分の機体でも、１４分始めの方に燃料切れるのと
１４分終わり近くで切れるのがあるから
１５という数字にこだわる必要ないと思ってる

24 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 19:32:49 ID:7SOGhmVO

久しぶりにやろうと思ってliveつなげたらゴールドじゃなくなってたんで
不貞腐れてオフラインモードやってるんだけど

結構面白いな・・・

25 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 20:38:54 ID:6/fKGZsS

キャノン類の時ぐらいにしか気にしてなかったけど同じ武器の中でもブレ量って結構違いあるんだね。
ライフルやマシンガンですら撃ってるとバラけ方が色々。
どうも弾の威力とブレが比例してるように感じる。

26 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 21:19:34 ID:vNBCMFoB

>>25
同じカテゴリ内でも武器ごとに差があるのは確か
解説で「精度を高めた～」と特に書いてあるものを除けば、製造国で大雑把には分けられるかも
でも、特定の国のものが全てのカテゴリで精度が高いというわけでもなく、必ずしも威力と反比例しているわけでもない
連ロケとかが威力と精度が反比例してない例としてわかりやすいかな
あと、精度（狙った所＝照準中央へ飛ぶ度合い）と発射反動の強さはまた別の話

27 ：名も無き冒険者：2008/06/28(土) 02:24:22 ID:swMsTdiv

>燃料切れた途端死ぬ訳じゃないし
腰が弱るから反動武器はまずまともに飛ばない
燃料切れになるタイミングが丁度コムバス戦だが取りに行けない

実際にそういう場面に遭遇することが少ないから考慮する必要もないんだろうが
外人と１：１になった時両方弾当てられずに切れちゃうとコムバス戦になりがち

28 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 02:32:00 ID:7hgixknx

ゼロスカウトはそこまで生きてないことも多い・・・

29 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 03:37:06 ID:e+bR8N4H

稼働時間って丸めた時間が表示されてるっぽい。
14:30～15:29が15分って表示されてて、
ステータスに15分て表示されてても、構成によっちゃ15分フルで動けない。

まぁ15分に満たなくても、足を完全に止めれば燃料減りが極小になるので、
表示が14分なら合計30秒強足止めれば終わり際もフルに動ける。

稜線撃ちする榴弾タンクとか純スナは足止めれるタイミングが多いので、
そんなに神経質にならなくていいけど、アタッカーはできるだけ
16分稼動を目指したほうがいいかも

30 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 13:52:37 ID:gXAEz6Sf

あの稼動時間なんてただの目安に過ぎない
プレイしてれば増減してる事にすぐ気づくけどなー・・・

31 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 14:06:44 ID:EazAq/8v

1分程度なら誤差程度だし好きなのに乗ればいいんじゃね？
実際14分の機体に乗ってるけど燃料切れは20回やって1回あるかないか
それに燃料切れる時は戦闘と関係ないところで切れることが多い(意図的にもそうしてる)

稼動15分未満ということは組み合わせ的にほぼ確実に多武装鳥脚
だったら動ける間にやれることと、残り1分の攻防とを天秤にかけて好きな方をとればいい
どちらかが絶対なんてことはないし、それこそが醍醐味
決め付けるのはよくない

32 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 23:38:59 ID:dd8fC9FR

ほとんどの武器は耐久３０００～４０００だからコックピットも大きいのを使わずにそれぐらいの耐久でいいやって考えの人もいるしな
14分以下や低耐久の機体ならそれをよく把握した上でその機体なりの戦い方をすればいいし構築が自由なゲームならではの贅沢な悩みどころだと思う

１００ぐらい重量を空けたら一番軽い燃料タンクも積めるね
壊れやすいけど敵と遭遇するまでの２，３分もてばオッケーなので稼働時間延ばすには便利
２００ぐらい空けたらスペーサー代わりになるモルスコイ製の燃料タンクという選択肢も出てくる

>>22みたいな展開を繰り返しながら自分に合った機体を作ればいいさ

33 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 03:39:47 ID:kQA1+on7

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　 {::::{⌒l:!　　　　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝　ちんこしこしこしこぴゅっぴゅっぴゅっ
.　 ';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　　 }l 　おっすおらしゅーねいちださいきんFFXI
　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -－‐‐ﾍ　　　　{,l 　やGRAW2にはまってるだ　
　　ヾ::::|　　　i　ヽヽｪｪｪｪｪﾉ　　　 {　　　ぼこってやるからかかってこいや
　　　　}:::l　　　ヽ　　　｀￣¨´ 　ﾉ　 } 　　いまはサブタグでかつやくちゅう
　　　ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　　} 　　こんどフレをしょうかいしてやる
　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ

34 ：名も無き冒険者：2008/06/29(日) 12:38:29 ID:KPgaodDm

前盾グレと戦ってると軽く絶望感を味わうな
こちらも爆風系もってない限り直撃稼いでも落ちる前にすぐ寄られて達磨になる
つーかグレは狙ったところに飛びすぎ

35 ：名も無き冒険者：2008/06/29(日) 13:28:37 ID:vV0pCO10

>>34
グレは嫌われてるけど正直拡散グレまでだったら良バランスになってたと思う。
単発グレは爆風威力と弾道の素直さが良すぎてオーバースペック。

36 ：名も無き冒険者：2008/06/29(日) 18:23:25 ID:bHNaxKtI

やべぇショットガン楽しくなってきた。

37 ：名も無き冒険者：2008/06/29(日) 19:20:58 ID:N+/kVHIS

ショットガンは壊されなければ結構強いよね
壊れたパーツに食らってごっそり持っていかれたり

ま、グレネードがあるから司令部破壊以外で日の目を見れないんだけどねorz

38 ：名も無き冒険者：2008/06/29(日) 19:27:54 ID:DezhlRxz

タラキアのショットガンにフレームのヤツがあればなぁ、と良く思う

39 ：名も無き冒険者：2008/06/29(日) 19:50:24 ID:N+/kVHIS

今のところはモルの威力高い奴の1択って感じかな

40 ：名も無き冒険者：2008/06/29(日) 20:50:17 ID:3aKuDRvU

モルの軽い方も割りと良いぞ

41 ：名も無き冒険者：2008/06/30(月) 20:33:15 ID:pweYdXNG

まだこのゲームはオンライン盛況でしょうか？

42 ：名も無き冒険者：2008/06/30(月) 20:36:49 ID:Uume5JDy

盛況とは言えないが人はいる

ずっとこのコメントばかりだ
何気に発売から2年が経ったわけだけどまだまだいけるな
外人とかよく残ってるもんだ

43 ：名も無き冒険者：2008/06/30(月) 21:43:05 ID:AtiF/rVN

でも、なかなか決着つかないよね。発売日後は、２，３日に１回戦争終結してたような。

44 ：名も無き冒険者：2008/06/30(月) 21:48:14 ID:Uume5JDy

>>43
あれは拠点耐久力の設定とかログインオンライン直後とかで異常
つーかまだ戦争の進捗を意識してる人がいたなんてちょっと驚いたｗ

45 ：名も無き冒険者：2008/06/30(月) 21:57:51 ID:I8eYj1uF

ブーンってどう作るの？

46 ：名も無き冒険者：2008/06/30(月) 21:58:33 ID:I8eYj1uF

ブーンってどう作るの？

47 ：名も無き冒険者：2008/06/30(月) 23:07:22 ID:Uume5JDy

またお前か
あんまりしつこいから教えてやる

まず重量と電力過多の機体を作る
それを一度保存する
今度は機体読み込みで、機体のリストのとこで一度上を押す
すると今あるリストの中で一番古いのに飛ぶ
ここで「RT」を押しながら保存することで今ガレージにある重量電力過多の機体を上書きする
後はガレージ内の機体がブーン状態になってる
加速するまでかなり時間がかかるから注意な

これでおｋ

48 ：名も無き冒険者：2008/07/01(火) 10:20:29 ID:E6NK9qcx

>>47
あーあ書いちゃった
これで今夜からブーン厨オンラインがはじまるお

どうでもいいけどひどいバグだよな・・・

49 ：名も無き冒険者：2008/07/01(火) 10:25:09 ID:LevlyU7U

まあ戦争でブーンに出会ったらスカメン一同で苦情報告して星を減らしておけばいい

50 ：47：2008/07/01(火) 13:59:10 ID:qrgJIXfe

>>48
まあそう言うな
いいからお前も試してみろ

51 ：名も無き冒険者：2008/07/01(火) 18:19:30 ID:V3mlBoQ6

>>48 >>49
お前ら面白いな

52 ：名も無き冒険者：2008/07/01(火) 22:07:30 ID:ifQXSeRF

ここで聞いていいのかは分からんけどもゲーム中のラグについて質問。
スカッドの人に聞いてみたんだけど、意外とみんな見解が違っていたもので。

・オープン同士でもラグる可能性はある？
・ラグは常に双方向？片側からの一方的なラグってありえる？
・双方向のラグの場合、片方の回線状況が改善されればラグは無くなる？
・たまに対戦部屋に入れない人が出たり別ロビーに飛ばされるのもラグの影響？それともサーバー側の問題？
・新人さんに推奨設定として教えるのは、IP固定・Liveで使うポートの解放もしくはUPnP対応ルータの使用でいいのかな？

53 ：名も無き冒険者：2008/07/01(火) 22:28:19 ID:IdWtt3n4

>>52

＞・オープン同士でもラグる可能性はある？
通信の遅延なんで回線が遅ければラグる

＞・ラグは常に双方向？片側からの一方的なラグってありえる？
双方向。一方的に都合のいいラグは偏差射撃とかでの錯覚。

＞・双方向のラグの場合、片方の回線状況が改善されればラグは無くなる？
程度にもよるけど片方でもよくなれば送受信の効率がよくなって低減される。

＞・たまに対戦部屋に入れない人が出たり別ロビーに飛ばされるのもラグの影響？それともサーバー側の問題？
ほとんどの場合悪評関係。でもサーバーの調子がよくなかったりタイミング次第で通信関係を理由にそういうことが起こる。

＞・新人さんに推奨設定として教えるのは、IP固定・Liveで使うポートの解放もしくはUPnP対応ルータの使用でいいのかな？
よくわからない。
難しいことはしたことないけど俺はIP自動取得で光回線。
相手次第でラグることもあるけどホストが抜けたらほぼ確実に自分がホストに切り替わる。
正直そんなことより単純に高速回線であることの方が重要かと。

54 ：名も無き冒険者：2008/07/01(火) 22:33:32 ID:I3jwFZeu

大切なのはラグのせいにしないこと。

55 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 00:38:40 ID:lbEIwbsq

>>・オープン同士でもラグる可能性はある？
>通信の遅延なんで回線が遅ければラグる
>
>・ラグは常に双方向？片側からの一方的なラグってありえる？
>双方向。一方的に都合のいいラグは偏差射撃とかでの錯覚。
>
>・双方向のラグの場合、片方の回線状況が改善されればラグは無くなる？
>程度にもよるけど片方でもよくなれば送受信の効率がよくなって低減される。

これはクロムハウンズの通信の仕様を詳しく知らないと答えられないことなのに
ここまで言い切ってるのはなにか特殊な検証しました？

クロムはおそらく
・非同期通信
→これは回線に依らずゲームスピードが遅くなったりしないことで判断
・ホスティングありP2P
　　→特定のノード(ホスト)が落ちるとゲームが終わるから
　　→その他のノードが落ちたタイミングで遅延が発生しないから
なので
>・ラグは常に双方向？片側からの一方的なラグってありえる？
これは発生する可能性が高いです。

56 ：つづき：2008/07/02(水) 00:57:13 ID:lbEIwbsq

注）以下はあくまで1000時間以上プレイしてきた経験から予想した仕様です。

・クロムは最大12台(＋XBOXLIVEサーバ)のノードでP2P網を築く
・位置情報はP2P網へ自分の位置情報を載せたパケットを流して全ノードにリレーされ共有する
・位置情報の取得はマップ上近くにいる機体ほど優先される？
　→ 遠くにいるほど機体の動きが不自然になることから予想。

これから考えられるのは
　　・アップロード遅いノードは位置情報の送信頻度が低く、
　　　欠落しやすいため、がくがくとした不自然な動きになる。

そして上り下りが著しく非対称で上りの遅いの回線(DSL系)のノードが、
上り下りが対称の高速回線(光など)のノードと相対したときは、
　　・自分の位置は遅い上りのおかげでP2P網に出回りにくい
　　・相手の位置は早い下り速度のおかけで正確な位置がわかる
といったことが起こり得て、

>双方向。一方的に都合のいいラグは偏差射撃とかでの錯覚。
とは断言できません。

長いですが、仕様を完全に理解している内部の人でなければ
本当のことはわからないということです。

57 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 01:04:45 ID:Bqp5q3A6

推測から推測してるだけで>>53と同じじゃないかｗ

経験からでしか判断できないけど一方的なラグは経験ないね。
相手の動きがおかしい時は相手からの弾も微妙なところに来るし。
逆説的に考えてもしそんな都合のいいラグが発生できるなら外人あたりで蔓延してるよ。

で、そんな都合のいいラグがあることにして負けた理由をそれにしたいのか？
そうやって永遠に言い訳してればいいよ。
まあ実際そうしてる人が国内外にいるんだけどね。
もっと適切な敗北原因があるだろうに。腕の差、武器のバランスの差、相性、運。

あ、別に互いにラグくなるからといって低速回線のラグ発生原因側を容認・擁護してるわけじゃないとは断っておく。

58 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 01:19:36 ID:559b+4f7

ん～、詳しい用語とかはさて置きさ
上下どっちかだけ低くても、結局双方向になるだろう

・上りが低い
向こうの画面で位置ズレ　→相手当てられない
向こうの画面でこちらの射撃タイミングズレ　→相手被弾しない

・下りが低い
自分の画面で相手位置ズレ　→当てられない
自分の画面で相手の射撃タイミングズレズレ　→被弾しない

>・自分の位置は遅い上りのおかげでP2P網に出回りにくい
自分の射撃も遅延するから当てられない
>・相手の位置は早い下り速度のおかけで正確な位置がわかる
自分の画面で正確な位置に撃っても、相手の画面では遅延してる

59 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 01:23:02 ID:lbEIwbsq

補足ですが、アライドテレシスやシスコのルータやスイッチ、
もしくはリナックス等をルータとして使用するなら
上り帯域のみを絞れます。

その「都合のいいラグ」を経験した上での推測です。

けして非対称ラグを負けた言い訳としたいわけではなく、
不確かで根拠の無い情報が蔓延することが嫌だったので
長文を書きました。
出来るなら>>53さんが断言する根拠を伺いたいです。

60 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 01:25:12 ID:Bqp5q3A6

>>56
1000時間とか書いちゃってることに絶望した
1000時間もやった結論がそれですか
そんなこと言ってたら俺なんて1900時間やってるわ
で、長くプレイしてる人が偉いんですか？

>>58
そうなるよね
都合のいいラグはあることにしたいのか、位置ズレとかばかり書いて射撃のことをすっぽかしてるからおめでたい

61 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 01:31:13 ID:559b+4f7

１つ言うとな
プレイ1000時間とか言う前に中学生でも思いつくアルゴリズムがどうして出てこない
他人には「検証しました？」と言っておきながら自分も仕様知らないのに「1000時間の経験」って
なんで自信満々なんだ

おまいさんこそ58に書いた意見について否定する根拠をくれ

62 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 01:32:44 ID:lbEIwbsq

重ねて言いますがあくまで推測です。

>向こうの画面でこちらの射撃タイミングズレ　→相手被弾しない
射撃と弾道計算、被弾の可否に必要な情報は、
　・自分の位置
　・相手の位置
　・射撃方向xyz
さらに移動速度や移動方向なども勘案されるはずですが、
それらはすべて射撃側が新しい情報をもっているので
正確な射撃は可能です。

射撃成否の検算はおそらく隣ノードかホストが行って妥当と判断
されれば被弾となるのではないかと思われます。

63 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 01:38:18 ID:559b+4f7

>>62
>・自分の位置
>・相手の位置
>・射撃方向xyz
そこまで頭沸いてて良くもまぁ自身満タンに…説明して理解できるか怪しくなってきたぞ

それは足を止めてる場合の話な
射撃「タイミング」って書いたのちゃんと読んだか？
下りだけ正常で正しい座標に撃ち込んでも、相手の画面で遅延したら相手はもうどっか行っちゃってるわけ

分かりやすく説明してやろう
正常な１さんがA→B→Cの準に右移動しています
上りの低い２さんは先読みしてBに撃ちました
ところが１さんの画面ではCに到着してからB地点に弾が飛んでます
おｋ？

64 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 01:39:44 ID:lbEIwbsq

済みません。
誤解があるようなのでもう一度。

非対称ラグを負けた言い訳としたいわけではないですし、
非対称ラグがある！　といっているわけでもありません。
みなさんが仰るように、そんなものは無いのかもしれません。

ただ、曖昧で確かめようの無いことを断言してしまい、
それが事実となってしまうのは掲示板として健全では
ないなと思って55,56を書き込みました。

65 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 01:42:19 ID:lbEIwbsq

>>63
その指摘に対しては
>さらに移動速度や移動方向なども勘案されるはずですが、
>それらはすべて射撃側が新しい情報をもっているので

といった予想を書いています。
どういった検算、弾道計算がされるかまでは判りません。

66 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 01:43:47 ID:krDw9zOV

俺、この戦争が終わったらシャルカールに行くんだ・・・
一人スカッドはもういやだ・・・

67 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 01:44:54 ID:559b+4f7

根拠のないことを自身満タンに話す態度が許せなかったって言いたいんならお門違いだ
53は一般的な解釈を述べただけなのに、自身満タンに否定してたのはそっちの方
さらに言うと53にもし根拠がなくても、おまいさんのはそもそも理屈が通ってない。根拠以前

68 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 01:46:17 ID:559b+4f7

>それらはすべて射撃側が新しい情報をもっているので
じゃあ聞くが自分の画面で被弾してない時にパーツ壊れたことあるのか？

69 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 01:46:49 ID:Bqp5q3A6

>>62
なんか難しそうな言葉並べてるがイミフ
射撃側が新しい情報を持ってるから正確な射撃は可能、って何だこれ
相手側の画面で弾に当たらないとダメージ入らないのに

なんか見えない言い訳を作ってそれにすがりたいらしい
互いにラグってるならまだいいけど、こういうのが自分が下手なのを棚上げしてラグってもないのに相手だけ当ててくる「都合のいいラグ」のせいとか言ってくるんだよ
あんたが経験したのは「都合のいいラグ」じゃなくて「都合のいい言い訳」だろｗ

70 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 01:51:44 ID:lbEIwbsq

んー　議論がしたかったんですが・・・
ごめんなさい
ひっこみます

ID:559b+4f7さん
ID:Bqp5q3A6さん

夜中につきあっていただいて済みませんでした。
ありがとうございました。

71 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 01:56:16 ID:ocwD6mzv

いやあ　でもね
おまえ無敵なの？ってほどのケースも
みんな経験してるとおもうんだ

あと

こっちからは透明だが　向こうからは見えてるらしく
ちゃんと狙って撃ってくる不可視機体　ってのもいる
これはどうなの？

都合のいいラグや遅延ってのはあると思うぜ

72 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 01:59:22 ID:559b+4f7

ラグじゃないけどA←B→Cって繋がっててAさんとCさんはお互いに見えないって状態はあるな
そういう場合姿が見えないのに司令部破壊とかが可能になる

73 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 01:59:48 ID:lbEIwbsq

すみません　指摘見逃してました。
これで最後で。

>じゃあ聞くが自分の画面で被弾してない時にパーツ壊れたことあるのか？

ありません。

弾がフィールド上に発生するのはおそらく検算後なので、
相手が自分の位置を正確に保持しているなら弾道は真っ直ぐ
自機に飛んでくるし、当たれば壊れます。

ただ、誰もいない場所（稜線ではなく平地）から直射が飛んできたあと、
その発射地点に直射アタッカーがすべるように移動してきたのを目撃した
経験があります。

74 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 02:00:38 ID:Bqp5q3A6

どうでもいいよ
フェアな環境じゃない相手とやってやられても負けたと思わない
そんなことよりラグってもないのに言い訳を作ってる自分のほうがダセえと思う

75 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 02:11:16 ID:0tsgvjZv

>>72　狙って撃ってくるとしてあるのに、なんでお互い見えないに変えてるの？
絞ってる連中の工作かねー

76 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 02:12:31 ID:u4cjAouj

あーいま追いついた。
折角冷静に議論しようしてんのに脊髄で
煽りレスとかひでーなー。

難しいことはよくわかんねーけど、
カウンターで直や砂が軽く二桁は入ってるのに
死なねーわ、砂はガンガン当ててくるわっていう
奴はたまに戦争あたるイギリス人にいる

77 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 02:15:29 ID:559b+4f7

>>75
不可視機体に関連して別の例を述べただけ
話題変えすぎたなら戻す、すまん

俺は見えない相手に撃たれたことはないな
相手が見えないと弾も飛んで来ない

78 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 02:23:19 ID:dgBmgMjr

ちゃんと読むと理論的だし、都合のいいラグある気がしてきたw

あと誰もツッコまないけど
Ｘ自身満タン
Ｏ自信満々
な。

議論出来るような相手じゃねーよw

79 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 02:23:58 ID:Bqp5q3A6

絞ってる奴の工作とか馬鹿じゃないの？
回線圧迫するだけで本当に都合よくラグるんならとっくにクロムなんて終わってるわ
外人がそれを見逃すはずがない
回線圧迫すれば互いにラグくなるだけ
わかってるんだろ？

>>76
可能なら名前出してくれ
その手の文は主観すぎて参考にならない
自分でやって結論出す
つーか死なん奴は大抵射撃がおかしいしな

80 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 02:26:10 ID:Bqp5q3A6

>>78
この話題自体それ言いたいが為に言い出しただけだろ
負けた時の免罪符でもほしいのか？
以前ニコニコに当ててもないのに相手をラグよばわりする動画があがってたな
お前もそれと同じ人種か？

81 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 02:27:03 ID:CdchetdV

なんだ
ブーンは釣りか

82 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 02:34:03 ID:0tsgvjZv

なんだ壊れに晒されたやつの粘着か
いいかげんしつこいぜ

83 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 03:03:45 ID:559b+4f7

>>78
自分で言うのも何だが
>正常な１さんがA→B→Cの準に右移動しています
これも　○順　×準
しかし満タンまではツッコミいらねぇ気がするんだがNG？

個人的意見になって悪いんだけど
カウンター撃ちも結局止まってる所に撃つと、相手の画面では動き出した後に着弾してるんジャマイカ？
向こうの弾だけ当たるのはスカった攻撃より被弾した攻撃の方が印象に残るからってのはありそう
フリー戦で何度となくラグった外人とやってるが、トンデモな所にキャノン撃ったら相手壊れたりする
そういう相手は同じ方向に移動してるだけで全くこっちに当てられてないな

84 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 03:40:46 ID:krDw9zOV

やべぇ一人でCOMハウンド喰ってるだけなのにSG9門楽しくなってきた。
100だと3*3の7回り目で、101だと3*3で8回りで拠点抜きも出来るし。

85 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 03:41:13 ID:559b+4f7

レス返ってこないし寝よう(つд-)ﾟﾟﾟ

最後
>相手が自分の位置を正確に保持しているなら弾道は真っ直ぐ
>自機に飛んでくるし、当たれば壊れます。
何度も言うが「タイミング」な。正しい位置に飛んでも既に相手がそこに居ないんだってば

86 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 07:49:32 ID:3Bi07ixL

>>52
仕様は想像しかできないので経験則で。

＞・オープン同士でもラグる可能性はある？
たとえばお互い光回線でも経路次第でラグることはある（いわゆる回線相性？）
クロムはping表示されないからわからないけど・・・表示されるゲームやツールで遊ぶとわかる
クロムではないけど、ＡＣｆＡなんかは同一プロバイダでリアル立地も近い、pingがとても小さい
ユーザー同士の１ｖｓ１でもラグるので、ゲームプログラムも要因になりうるかもしれない

＞・ラグは常に双方向？片側からの一方的なラグってありえる？
経験上は、ラグってるっぽい敵の攻撃は、自分が回避力のある機体を使っているときは
敵もよく外すように思うので、たぶんお互いさま
回避力のない機体や発射硬直の長い武器を使っているときは一方的にやられることもある
動きが単調な敵なら、移動先の空間に撃てば見かけ上外れてるのにパーツ飛んだりすることもあり、
そういう場合は敵は一方的にやられてるように感じるかもしれない

＞・双方向のラグの場合、片方の回線状況が改善されればラグは無くなる？
非同期通信（ラグより画面表示の滑らかさを優先した方式。完全な同期通信だとラグると画面もコマ送り）
なのでラグによる表示ズレが完全に無くなることはないと思うけど、マシにはなると思う

＞・たまに対戦部屋に入れない人が出たり別ロビーに飛ばされるのもラグの影響？それともサーバー側の問題？
よくわからない
でも、頻繁に起こる場合はたいてい特定の人の間で起こるので、その人達の回線相性かもしれない

＞・新人さんに推奨設定として教えるのは、IP固定・Liveで使うポートの解放もしくはUPnP対応ルータの使用でいいのかな？
最近のルータを使ってるならたいてい繋ぐだけでＯＫだと思うけど、ダメなら>>2参照かな？
あとは、同時接続してるＰＣがあるなら帯域喰う（通信量の多い）アプリを動かさないことかな

87 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 08:09:45 ID:neo9UWzT

詳しいことは分からんが
外人部隊でも特に多国籍部隊にラグが酷いと感じる時がある。
英と豪の混成部隊とか。

88 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 08:31:41 ID:Bqp5q3A6

ラグが酷いのは普通
一方的なラグかどうかとは別

89 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 11:22:28 ID:/63+YVC1

トロイ思ってた以上に面白かったけどやっぱクロムだわ
マップが動きの早さに対して狭すぎて再沸き狙いになるのはちょっと酷い
射撃関係全般はクロムの方がブレや収束とか深いと思った
つくづく思うけど弾速って重要だね

90 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 11:59:53 ID:kdDF+JRk

ビーム兵器か

91 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 12:48:26 ID:IH2jS8oi

別ロビーとか対戦部屋に入れないってのはほとんどＮＡＴの問題だと思うよ

92 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 15:30:54 ID:GBzHcoGI

今更ながらクロムを購入しました。
みなさんよろしくお願いします。

93 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 16:12:00 ID:559b+4f7

>>91
大抵はそれで直るな
ただしプロバイダやルータの相性によっては何をやってもダメだったりする

94 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 16:18:45 ID:Ir9jPxdn

>>91
３６０本体の通信テストで全員ＮＡＴオープンと判定されてても、特定の人の間で頻発することはあった
でもってその特定の人達はそれぞれ他のスカメンとは問題なかったりとか
３６０のテストでＮＡＴオープンになっててもＮＡＴが原因という事もあるのかな

たまーにという話なら、普段別れたことのないメンバーの間でやたら発生する日もあった
そういうのはサーバーの混雑具合とかだったのかな
そういえば最近はロビー別れが減った気がする（スカメンが減ったから？）
戦争で誰かが部屋に入れないのはまだたまに起こるけど

95 ：91：2008/07/02(水) 17:17:27 ID:IH2jS8oi

フリーで遊んだときだけど
どっかのスカッドの人が色々試したけど別部屋解消されなかったって言ってて
そのとき色々と話したんだけど、忘れちゃったなぁ
ただ>>93の言ってるようなことは言ってた気がする

96 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 21:00:10 ID:559b+4f7

普段から切れてる人はルータ取っ払ってモデムから直結にしたら直ったみたいよ
そういう人の場合にはモロにNAT設定なんだろうな

もしモデム直結でもダメならプロバイダの相性やサバの混雑具合かね…
ちなみに時間帯によって部屋立てられないってメンバーがうちに居る
マンションタイプで回線共用だったりするとそういうこともあるかもしらん

97 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 23:39:36 ID:aBqga4P6

耐久3000! そりゃ紙ってコトかい? ちょっ!
構築でモル足…だぁぁ不利ってこたないぷ。
がんばっちゃ▼やっちゃっちゃ
そんときゃー司令部奇襲で　ぎョッ
ジェモ(Fuu)ジェモ(Fuu)の谷間で榴弾榴弾 B O O O M B!!

なんかイるー撃たれテるー
ラグっテるーあれコムバス取られてるんるー
アサグレ厨ーミサイル厨ー
切断厨ーいーかげんにシナサイ

飛んでったアイツの火照る集弾って
所謂シャルーの砂キャノン
驚いたあたしだけ? ポンコツ電力おかわりのろのろだ

BON-BON ヘービーガン
Let's get! アタッカー
RAN-RAN スカウト
Look up! スナイパー
ない! 存在感　DF、コマンダー
１セットで抜けましたぼーぜん
大いに撃たれて歩兵ジャー

もっていけ!
最後に笑っちゃうのはあたしのはず
コムバス多いからです←結論
火曜日なのに!
サーバー悪いのどうするよ?
構築をするのです←ネタ機

接近300 するまでにダルマだやん☆
がんばってはりきって My Squad' Squad' T S U E E E E !!

98 ：名も無き冒険者：2008/07/02(水) 23:47:52 ID:GoFKeTE1

今更そんなネタ振られてもな・・・・・

99 ：名も無き冒険者：2008/07/03(木) 00:13:18 ID:5A8aN8Yw

なんだこれ
ハ○○がとち狂って
つくったうえに発表までしてしまった
キ●ガイソングか？

100 ：名も無き冒険者：2008/07/03(木) 00:24:06 ID:TLfZBhFw

RAN-RAN じゃなくて RUN-RUN でしょ

101 ：名も無き冒険者：2008/07/03(木) 02:24:13 ID:GdIoNW4j

>>99
ハ○○←？

102 ：名も無き冒険者：2008/07/03(木) 07:45:45 ID:/IDG8coE

ここからしばらく、ハ○○を埋めるスレになります

103 ：名も無き冒険者：2008/07/03(木) 08:46:19 ID:OLxeFCwx

晒しスレでどうぞ
てかほんと今更だなあ・・・

104 ：名も無き冒険者：2008/07/03(木) 10:04:16 ID:IZuOl0gr

トロイに飽きてきたので今更だが買ってきた
いきなりオンで遊ぶより
先にオフをクリアしたほうがいい？

105 ：名も無き冒険者：2008/07/03(木) 10:10:48 ID:az7ecfJZ

>>104
ﾁｭｰﾄﾘｱﾙになってるし、一部だがオンで役に立つパーツも手に入るから
やっといても損はないと思う

106 ：名も無き冒険者：2008/07/03(木) 10:15:03 ID:akGubdYL

>>97
とりあえずらき☆すたOPをハウンドで完全再現してから出直せ

107 ：名も無き冒険者：2008/07/03(木) 10:15:22 ID:54dLsuxg

オフはチュートリアルのようなもので、やり込んだ今にして思えば面白いとは言えないが
初めてクロムを触るのならそれなりに面白いと思う。
いきなりオンに来てもボコられること必至なのでとりあえずオフは一通りクリアーした方が
いいかと思うよ。各ミッションでSランクを取る必要はない。まずはクリアーでOK。
とはいえオフをクリアーしていてもオンに来ればボコられるんだけどねｗ
でもまずはオフをクリアーされたし。

108 ：名も無き冒険者：2008/07/03(木) 11:05:44 ID:yENIUia1

世の中電コクでアタッカーやってる人もいるから面白いね
そりゃさすがに駄目だろと思ったけど意外に死なない
でも6門曲射を足元に撃ち込まれて瞬殺されてて笑った

109 ：名も無き冒険者：2008/07/03(木) 21:21:33 ID:GdIoNW4j

俺も少し前まで電池ATKだったけど、割とKEのATK相手なら保つんだよなｗ
スナとかキャノン来るとシールドスペーサ壊れてすぐ飛んじゃうんだけど

110 ：名も無き冒険者：2008/07/03(木) 21:50:01 ID:vMGkjqJr

電池どころか重武装を追求する余りシャル軽コクに手を出した俺は間違いなくジャンキー

>>109
え？逆じゃない？
直撃系の武器相手ならパーツ盾のお陰で皆が思っている以上に持ってたよ
むしろ曲射やグレでの範囲攻撃が恐怖すぎる
っていうかスペーサに当たってるならいいじゃん、物凄く耐久力いいしｗ

まあ平均的に武器よりかなり早くコクピットが潰されるので最終的にはやめたんだけどね
今や曲射やグレネードが無い試合なんて皆無に近いし確率的にだめぽ

111 ：名も無き冒険者：2008/07/03(木) 22:03:39 ID:TLfZBhFw

>110　なんかわかっちゃうそんな自分が嫌だ。
キャタピラ12門ショットガン、弾を吐き切る前にコックピットが吹っ飛んじゃう。

112 ：名も無き冒険者：2008/07/03(木) 22:38:21 ID:19VPFKWm

>>111
なんという男気
アンリミならバーストライフル4+4も強いぜ！
あと神コクで直射6門スイッチもよろしくな！
外から見たらコクピットが何かなんてわかりゃしねーぜ！

なに？グレの方が半分以下の重量で倍以上の火力があるって？
ばーかばーか！

113 ：名も無き冒険者：2008/07/03(木) 22:52:37 ID:TLfZBhFw

いや、キャタピラショットガン、
大型コク（スロット8）の一番下で実用レベルを考えたら現実は3*3程度なんだ。
シャル逆足スペーサー盾でやると4*2になっちまう。

そこからどうにか耐久と速度で妥協しつつ本数を増やしたくてな
101は軽いが電力喰うし、100はそのぶん重いし、
なんとか積める本数を増やしたいんだが発射形態も考えなきゃだし

12門だと444と3333だが、11門434、10門343or3223、9門333、8門44

どこまで妥協できるのか・・・

114 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 00:28:18 ID:H795qz9N

http://jp.youtube.com/watch?v=POTexFywpBM
この形でコクをジョンストンにすれば8門載る

115 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 01:25:25 ID:9dFR2nH6

>>110
KE　=　ショットガン、アサルト、マシンガン当たりの直撃兵器のことを言いたかった；
爆風兵器は言うまでもなくOUT。他のパーツ残ってるのにコクやアシストがキレイに吹き飛んでしまう

116 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 01:43:31 ID:TvYO7L+b

スペーサー先生の硬さは異常
下手すりゃコクピットよりタフなお陰で何度命を救われたことか
そして過信しすぎて何度隙間からキャノン直撃で即死したことか

117 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 03:41:02 ID:9dFR2nH6

縦マルチ→ジェネ→コクにしてコクに武器付けるとガンガン抜けてくるんだよなぁ
ぱっと見ほんの少ししか空いてないのに単発系の攻撃も直撃する

118 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 07:37:32 ID:1gMeeduA

やっぱそうなの？側面防御にコク左右、前面防御に
頭ジェネ→そこからマルチ先生前垂らし→先端に武器と
やるとパッと見すき間はそれほどない。
だが実際はキャノンやスナ砲のでかいﾀﾏがコクに飛び込んでくる。

119 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 07:38:24 ID:1gMeeduA

×側面防御にコク左右
　　　　↓
○側面防御にコク左右に武器

120 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 07:53:32 ID:TvYO7L+b

まあでも確率の効率の問題
昔の箱機体みたく隙間完全に埋める水漏れテストまでしてると効率がよくない
食らう確率と食らった時のリスクとでやりくりしたらいいと思う
個人的には嫌いじゃないよ、代償って感じがするし
たまに即死するのも可愛げがあっていいじゃない

121 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 12:26:44 ID:GSPA1M1R

いや、わかってたんだがショットガン全部軽曲で吹っ飛ばされると悲しいものがあるね

122 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 14:57:11 ID:5MxOp7Ve

クロムってスタンドプレーの要素が弱いよね
集団に個が埋もれるというか
やられる時はいつも名も無き相手にやられて終わる
戦闘中に相手との掛け合いがあるわけでもないし、試合前後にもないし
どこの誰が頑張ってたとか手強かったのかさっぱりわからない
リプレイがあるわけでもないし

レイヴン上がりの俺には淡白に感じられる
かといってソロでやっても、結局はまた復隊するかそのままやめる人が多いと聞くし
何かこうもっと個人でハッスルしてみたいんですよ

まあ今の状況もも嫌いじゃないんだけどね

123 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 15:24:40 ID:W9ZcWFTW

レイヴンに戻れば

124 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 15:40:44 ID:zythshxG

>>122
戦闘前後に敵味方混合のロビーがあって戦闘中は機体の上にタグ名が表示される、
フリー対戦でハッスルしてくるのはどうだい
たぶんウザがられるけど

125 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 15:43:11 ID:9dFR2nH6

俺は逆にACで７人殺してくるよりも、クロムで一緒に追い詰めていった方が楽しいけどな
それに誰だか分からないって言うけど、ACの方が形が決まってて誰だか分からない
ハウンドは動き遅いし形状バラバラだから一度見失ってもまた見つけた時に分かる

個人でハッスルしたいなら回線切ってオフゲーでもしてな

126 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 15:50:38 ID:zythshxG

というか個人的には、対戦内容がアッサリめでボイチャ人口少なくて黙々と連戦する
ＡＣ４やＡＣｆＡの方がよほど淡白だった気が・・・
クロムはとりあえずスカメンとのコミニュケーションはあるし
敵のどのタグが手ごわかったかはわからなくても、味方の誰が活躍したかはわかるし

127 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 16:21:02 ID:GSPA1M1R

気になるならスカッド履歴で対戦相手を調べればいいじゃん

128 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 16:35:38 ID:zythshxG

>>127
たぶん122にとってスカッド名では意味が無く、具体的に敵のどのタグにやられたか知りたい、あるいは敵に自分のタグを知らしめたい
のだと思うよ

129 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 16:41:15 ID:GSPA1M1R

前盾にユーザーエンブレムで名前書いとけや

130 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 16:50:50 ID:5MxOp7Ve

レス確認したらやたら煽られてて笑った
ひでえな

131 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 18:02:53 ID:DSqPFlw6

煽ってほしくてあのレス書いたかと思ったよ。

そもそもチーム戦メインのゲームなんだから
そこに魅力感じないなら向いてないんじゃ？

132 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 18:10:26 ID:5MxOp7Ve

普通に会話しようとしただけなのに怖いな
どんだけねじ曲がった性格なんだよ

ってか煽ってもらいたくて書き込む人なんていないよ

133 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 18:27:11 ID:TvYO7L+b

さすがにシステム周りの話を振っただけでこの流れはどうかとは思うけどな

>>122
俺はACも結構淡白だと思う
確かにクロムでは個人要素が弱い
でもそれはゲーム性が違うから仕方ない
ACは1対1、クロムは多対多

さらに言えば普通の対戦モノは野良VS野良だけどクロムは同所属者同士での戦い
散々言われてるけどこのあたりが身内とは濃く、関係者以外とは閉鎖的なシステム
だから誰々が巧いとかは外からはわかりにくい
個人でのハッスルは多分無理
有名になりたいって意味なら集団の中で認知してもらうか、悪い意味で話題作って晒されるかしかない

134 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 19:43:24 ID:OXj9CBqs

会話しようとしただけならどんな理由があったとしても「どんだけねじ曲がった性格なんだよ」みたいな事は言うべきじゃないよｗ

スカウトやコマンダーという役割がある以上、多人数になるにつれ個ｖｓ個よりスカッドｖｓスカッドの色が濃くなってくのは確か。
個人戦やろうとしても、相手にコマンダーがいれば包囲されて瞬殺されたりする。
こちらにコマンダーがいれば逆の事も出来るしな。
撃破数で自スカッドが勝っていても仕留め損ねたスカウトにコムバス取られ続けて負けたり基地破壊されたりするのもこのゲームならではかと。
ＡＣのチーム戦がどんなものか分からないけど、役割分担や連携はあまり無いという勝手なイメージが俺にはある。

上にもあった通り、このゲームで個人戦ハッスルするにはフリーかソロ戦争が手っ取り早いのかもね。
あと、このゲームでは（自分の周りだけかもしれないけど）対人戦になった時に相手タグを確認する習慣があるので、
そのうち自分のタグとそのカラーリングやエンブレムを結びつけてもらえる。
戦争でも独特のカラーリングやエンブレムで出るようにすれば、少なくとも「名も無き相手にやられて終わる」と相手に思わせる事は減るかもしれない。
逆に対戦を重ねて行けば「あのタグが相手にいるから例のハウンドがいるかもしれないな、注意しとこう」ぐらいの事は思えるようにもなる。

135 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 20:04:20 ID:GSPA1M1R

まぁ名前書いとけは極論だが思い入れのあるマシンに
スカッドエンブレムだけじゃなくてオリジナルのパーソナルマークつけとけ

136 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 20:14:45 ID:TvYO7L+b

正直普通に戦ってるとエンブレムなんて見る暇がない
というか書いてることに気づかない
まあ見ても誰がやってたのかわからないし微妙

137 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 20:31:31 ID:5MxOp7Ve

何か変な感じにして悪かった
ただ俺は最初に書いたようにクロム嫌いなわけじゃないよ
とりあえずリプレイ機能欲しい

138 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 21:39:39 ID:snDq3PIZ

目立つ色にすればいい
ピニャータ並に派手に

139 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 22:37:02 ID:YS8kh1cm

要するに俺TUEEEEEEがしたいんです

140 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 22:41:54 ID:29Mp0ONa

俺TUEEEEE大いに結構
対戦ゲームはそうあるべきだ
重要なのは吠えないこと

141 ：名も無き冒険者：2008/07/05(土) 01:11:11 ID:TXhCoOsl

ショーアップやハッタリかます必要がない素人にンなもんいるかボケ
むしろ無礼になったりおかしいやつと思われたり弊害だらけ
プロでもそういうキャラで大失敗するのに
一般人の、それもゲームごときでなにを言うか

142 ：名も無き冒険者：2008/07/05(土) 01:26:59 ID:ERKgHCCX

>>141が誰の何にキレてるのかさっぱりわからない

143 ：名も無き冒険者：2008/07/05(土) 02:09:37 ID:U7oJluP/

一人で戦功を上げたいならやっぱり別ゲーに行くべきなのかもしれん
返って一人で突っ込んでボコボコにされると戦力下がって迷惑にしかならない
MMOでもそういう奴いたんだけど(MOBの中心に突っ込んで死ぬ奴)
根本的にチームプレイ命のゲームに向いてないんだろうな

「プレイヤースキルが在れば相手が4人いようが5人いようが倒せる」ってゲームではない
それが気に入らないのであれば別ゲーを推奨する

144 ：名も無き冒険者：2008/07/05(土) 02:40:21 ID:ERKgHCCX

なんか勝手に話が迷走しだしたな

145 ：名も無き冒険者：2008/07/05(土) 03:02:12 ID:CeGhtPpw

なぁ二脚の装備ってグレ以外でなんか使えそうなのある？
現状マシンガン4門積みのみで戦ってるんだけど結構厳しいものがあるんだが･･･
ARに変えた方がいいのかなぁ･･･

146 ：名も無き冒険者：2008/07/05(土) 03:09:26 ID:sqZIVhlL

マシンガンのレンジに飛び込めるなら6門以上のショットガン回し撃ちを試してみろ。

147 ：名も無き冒険者：2008/07/05(土) 03:12:54 ID:fd9EKWkM

SC200を一門ずつ撃ってきた二脚はいたな。
横からチクチク痛いんだ。

148 ：名も無き冒険者：2008/07/05(土) 03:33:07 ID:EIMESsT5

い、今恐ろしいハウンドを・・・・ぜ、全身にルイズが・・・うぁああああああ

149 ：名も無き冒険者：2008/07/05(土) 06:11:01 ID:TXhCoOsl

ちんちろりんのドッチラケ

150 ：名も無き冒険者：2008/07/05(土) 07:14:17 ID:WT4MqQHC

>>148の意味が分からない

151 ：名も無き冒険者：2008/07/05(土) 08:45:40 ID:ERKgHCCX

>>145
AR、ヒーロケ、連ロケあたりか
まあ躊躇なくグレ使えるならそうするのが一番楽
あと2脚は足盾すると美味しい

152 ：名も無き冒険者：2008/07/05(土) 18:39:18 ID:ypEeNy9n

>>147
それどんな機体？

153 ：名も無き冒険者：2008/07/05(土) 22:12:46 ID:i31GnMFB

>>152　反動が抑えきれない二脚だから複数本同時発射はできないが、これが単発なら
「撃った弾さえ真直ぐ飛ぶなら撃ったあといくらブレようが構わない」
という思想のもとで反動に弱い高速脚に持たせるのもわからなくはない。

154 ：名も無き冒険者：2008/07/05(土) 22:43:11 ID:ERKgHCCX

しかし撃ちち続けることで動けないから2脚の特性である移動速度や旋回力が活かされてないという

155 ：名も無き冒険者：2008/07/05(土) 22:56:21 ID:Hm5iJ+Bn

山岳戦なら位置変えつつ活路を見出せるんじゃなかろうか。

156 ：名も無き冒険者：2008/07/05(土) 23:29:27 ID:NpdhRJFP

しかしそれがあえて二脚である必要があるのかどうか
移動力ならホイールスナを推すけどなあ
別に機体自体何使おうと勝手だけど、強さの観点で見るならいいチョイスじゃない

157 ：名も無き冒険者：2008/07/05(土) 23:54:33 ID:ypEeNy9n

ニ脚のが加速も小回りも上だし

158 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 00:02:15 ID:Uum0WPwy

ホイールスナはマップを選ぶ。
二脚スナは基本的にどのマップでもいける。
また瞬間火力では劣るが、継続的な攻撃が可能と考えれば使い道もあろう。

159 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 00:27:24 ID:+D2jvVS1

この流れよくわからないんだけど、ガチでの話をしてるんだよね？
だったらたとえ山岳でも二脚砂はないと思う。
遠距離から一瞬にまとめて弾を叩き込めない時点でまずい。
スナは存在を認知されたら命中率は大幅に低下するから、気づかれてない初弾が最も重要。
鳥、四脚、キャタ、車、二脚あたりでトライアルしてみればいいよ。
というか本当に二脚砂が強いなら使われてるはずでしょ？

160 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 00:34:54 ID:5xINeZAv

2脚の時点で趣味だろ

161 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 00:36:05 ID:7eBekxWc

スカウトにコムバスとってもらえるならNA砂が怖い存在になれると思うが
一人スカッドゆえに妄想で終わる。

162 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 00:39:02 ID:J0YiaeUZ

趣味機体も許されないこんな世の中じゃ

163 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 00:43:27 ID:vz6GQ59Z

>>159
強いなんて誰も言って無いようだが・・・

164 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 00:44:40 ID:+D2jvVS1

ポイズン

>>162
え？ガチ前提での話じゃなかったの？

>>160
相手次第だけど二脚自体はATK性能高いと思うけど。

165 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 00:46:56 ID:+D2jvVS1

>>163
自分は>>157や>>158から限定的な状況なら二脚の方が優秀と書かれてると思ってたんだけど、何かおかしい読解したっけ？

166 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 00:48:36 ID:5xINeZAv

>>165
そこはホイールスナと比べた場合のみの話じゃないか？

167 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 01:08:50 ID:J0YiaeUZ

無理にどっちが上とか優劣を付ける必要はないじゃないか
２脚じゃ束ね撃ちは出来ないだろうけど、それを分かっての単発運用なんだろうし
この人にとっては束ね撃ちスナ機よりうまく運用出来るのかもしれない

168 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 01:13:28 ID:+D2jvVS1

別に山岳だからってホイール砂の方が二脚砂より優れてるって考えは変わらないけどね。

この話題がどこまで本気なのかわからない。
性能で評価する流れでいいんだよね？
だったら何でこんなに二脚砂が持ち上げられてるんだ。

169 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 01:17:06 ID:+D2jvVS1

>>167
だから何度も聞いたんだけど。
他人のことなんて知ったこっちゃないし使うこと自体悪いわけでもないし。
散々性能の話にしておいて最後は優劣つけなくてもいいってなんだそりゃｗ

それにしても随分と早い流れですね。

170 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 01:26:27 ID:5xINeZAv

>>169
お前が勝手に勘違いして勝手に混乱してるだけ

171 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 01:28:16 ID:+D2jvVS1

何にどう勘違いしてるのか教えてくれ。
一度もブレては無いが？

172 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 01:31:26 ID:VMutCyJV

いい加減ムキになるなよ
二脚スナがネタなのはもうわかりきってることじゃないか

何でこんな正論野郎とファビョった本人の自演のけなしあいを見せられなきゃいけないんだ
両方ウザイ

173 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 02:04:25 ID:5xINeZAv

>>171
そもそもガチの話ではなかった

終了

174 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 02:23:48 ID:VMutCyJV

最後の最後までキモい荒らしだな

175 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 04:35:54 ID:B7Xn2R2d

ちょっと引っ張って悪いんだけど
実際にホイールスナやってみるとフリー戦じゃない限りあんま使えない
高台取って撃っても、下がろうとした時旋回半径がデカすぎて崖から落ちやすい
長い距離移動するならともかく、近くの狙撃地点を行き来するなら2脚の方が楽よ

まぁ何にせよ俺はホイールも2脚もスナ乗せないけど

176 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 05:06:07 ID:gi0ZAiqy

そうだよなぁ･･･俺も戦争で時々ネタ気味にホイール砂使ってるけど
旋回半径のでかさと耐久力のなさがなぁ･･･
一応扇風機つけてるから崖から落ちても大丈夫だけど

177 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 05:07:18 ID:SQb4qnc0

どっちもフリーぐらいでしか使えない

も　う　い　い　加　減　に　し　ろ

178 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 05:07:29 ID:gi0ZAiqy

あぁそういやホバー砂使ったときは凄かったぜｗｗｗ
ACVの攻撃で死にそうになるｗｗｗ
敵キャノンとか当たると一撃死するし
あれこそまじでﾈﾀ機体

179 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 08:33:49 ID:vz6GQ59Z

平衡低い脚にSC積むのがそもそもの間違いだな。
グレメインで望遠鏡がわりにSCつけてるとかならまだしも。

180 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 10:18:24 ID:chqUA3sY

・高低さが小さく見通し良好で戦い易いＭＡＰ（タラの草原、シャルの砂漠地帯等）
・互いに遠距離持久戦を展開
という前提ならありきたりの鳥脚より使える場合もあるよ。まだ使い方が練られてないだけ。
実はスナ砲の数も大差ないし。グレやマシンガンで無理に戦うより、「接近戦をしない・ダメージを受けない」ことが大切。
ホイール砂の利点である速度を活かすなら高台に陣取るのは得策ではないので落下云々はナンセンス。
足を使って位置を変え続け無警戒の位置からスナ砲４門をクリーンヒットさせるのが肝。
誰かも書いてるが位置がバレてる時のスナイパーはそれほど脅威じゃないが
予想外の位置から撃ちこまれると本当に怖い。そういう意味ではネタとは言い切れない可能性を含んでいる。・・・・・ﾄ、ﾁｮｯﾄ思ｩ

本音→偵察とコムバス拾いもできて便利

181 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 12:35:28 ID:twm9uiB8

流れぶったぎって悪いが、地雷で戦果上げたことある人っている？
ハウンド撃破とか致命傷与えたとか・・・
市街地戦や狭い通路とかで使ってるが、いまだに踏んでくれたことがない。

建物の影になってる所とか木を倒した跡とかいろいろ工夫してるつもりなんだけど
やっぱり地雷専用機で大量にばら撒かないと意味無いのかね？

182 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 12:52:33 ID:B7Xn2R2d

>望遠鏡がわりにSC
スナライでﾖｸﾈ？

>ホバー砂使ったときは凄かったぜｗｗｗ
俺が使った時は急停止出来ずにやっぱり崖から落ちた

>>181
如何せんちょっとのﾀﾞﾒですぐ爆発するのがなぁ。マシンガンや曲射で簡単に掃除されてしまう
しかも元々MAPに設置されてた奴と違ってモロ見えちゃってるし
どうしても使いたければ夜戦とかで工夫するしか無いが、フリー戦の時サーモセンサーに映った気が…

183 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 13:44:34 ID:OD6dOR60

>>138
ＣＯＭ戦でたまに、赤白水玉とかケバイのが出てきた。

184 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 14:44:51 ID:twm9uiB8

>>182
やっぱり難しいか
せめて大きさと味方ザコの攻撃で破壊されるのを改善してくれりゃあな・・・

185 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 16:21:31 ID:fGpAaJB7

地雷自身の爆風で誘爆するくせに誘爆した分のダメージが入らないのも痛いんだよな
真下に向けた煙幕と併用しつつ下がりながら撒くと主に外人のグレネーダーが踏みに来てくれる事もあるよｗ

186 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 16:26:55 ID:fGpAaJB7

あと一定数撒くと撒けなくなるよ
マップ上に撒ける数が決まってるっぽい
もしかしたらプレイヤー単位ｏｒスカッド単位でカウントされてるのかもしれないけど

187 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 20:01:16 ID:B7Xn2R2d

>>185
全くだよな。一気に全部なくなる癖に脚にしかダメージ与えられない

188 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 21:20:11 ID:B7Xn2R2d

http://www-2ch.net:8080/up/download/1215346670709256.fdgA26
なんか今フリー対戦やったら何もないところから弾が…
部屋主の回線の調子が悪くて半分くらい切られたらこんなことんなった
撃ってる人がこちらの画面で同じ位置で棒立ちになってて、
弾だけまともな位置から発射されてるらしい

189 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 22:02:34 ID:iDB7A0tu

違う、光学迷彩だ！

190 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 22:03:21 ID:fD54Zt0V

>>188
なんぞこれ、こんなん初めて観た

191 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 22:46:42 ID:DuHcyWcf

俺も初めてだった。普段なら切られた人は画面から消えるし弾飛んでこない
部屋主が調子悪くて6人中3人切れてた
で、部屋主からは透明さんが見えてるようだ
動画で何も居ないとこに撃ってるのは確認できるよな？
ワケわからん。。。

192 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 23:01:45 ID:6k723u2O

>>188
ラグアーマーじゃなく接続不良のタイプだと思う。
以前自分からは相手が切断されてて、他の味方とは接続されたままで普通に戦ってたことがある。
こんな風に弾だけ見えるのははじめてだけど、多分それと同じ。

ただ相手からはこちらが見えてるようなのでそれが気になる。
以前の上のケースではこちらからも相手からも見えなくなってたんだけど。
どうも動画を見る限り相手からはこちらが見えてるらしい。

193 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 23:06:21 ID:DuHcyWcf

>相手からはこちらが見えてる
ソナー見てくれると分かるんだけど、俺の側には誰もいないから、やっぱ見えてるみたいなんだよな
俺＞ホスト＜切れてる人
こういう繋がり方の場合、大抵俺と切れてる人はお互いの画面から消えちゃうんだけど
今回のケースだとモロに見えちゃってるんだよなぁ

194 ：名も無き冒険者：2008/07/06(日) 23:10:45 ID:DuHcyWcf

連投すまん
左にチラっと映ってるキャタピラの人は完全に停止してる
押してもﾋﾞｸともしない。当然グレ何発当てても火花すら出ない

195 ：名も無き冒険者：2008/07/07(月) 02:53:20 ID:Q9Ry7hi+

迷彩って役に立つ？

196 ：名も無き冒険者：2008/07/07(月) 03:30:15 ID:uFEPzfSC

>>195
今まで敵が稜線に隠れてる以外で見えなかったりした事あるか？

197 ：名も無き冒険者：2008/07/07(月) 04:05:05 ID:NH846Jji

>>195　敵味方区別なく進行ルートのACVや砲台を排除するような相手には意味がない。

強い代わりに装弾数が少なく一発が貴重、そんなハウンドに乗る相手なら
極力無駄弾を減らそうとするから痛くなければACVや砲台は無視することも少なくない。
NAメイカーみたいなよっぽど特徴的な外観してなければ見過ごすこともないとは云えない。

とはいえ味方に対ハウンド兵器で誤射される方が万倍痛いので
単機出撃でもなければ目立つほうがメリットも多い。
どうせACVや砲台、COMハウンドは見逃してはくれないからな。

198 ：名も無き冒険者：2008/07/07(月) 07:27:49 ID:IyMO21O9

夜戦で真っ黒機体とかは有効だと思うな

199 ：名も無き冒険者：2008/07/07(月) 08:06:55 ID:8bvcPewI

よく赤とか緑に揃えましょうって人いるけどちょっと浅はかだと思う
認識性の方が重要という考えは同じだけどやるなら紫とか白とか無関係な色にするべき
相手に意図的にこちらと同じ色で来られた時の混乱っぷりは異常
まあもうちょっと形状とかで認識できるようにすべきだとも思うけどな

200 ：名も無き冒険者：2008/07/07(月) 08:48:50 ID:WicburHu

外人とかで色を真似てくる奴いるよな。

201 ：名も無き冒険者：2008/07/07(月) 11:01:32 ID:S05JiEHY

迷彩は木などが多いＭＡＰで使ったり、スカッドカラーが統一されたチームの中で１機だけ迷彩にしたり
とかなら役に立つ場合もある
とはいえ被発見率や被弾率を下げる効果はあんまり期待できない

迷彩とは話がズレるけど、ＳＮＰやＨＶＧをよく使う身としては、目立つスカッドカラーで統一されていると
後方援護するときに見分けやすくて楽だとは思う

202 ：名も無き冒険者：2008/07/07(月) 12:09:32 ID:vMViafPe

>>201
味方からの視認性は無視するとしたら、迷彩というかMAPに同化した色は相手からの発見しやすさはかなり変わると思うが？
自分でやってても相手が真っ赤なのとダークな色とかでは全然違う
勿論一度発見されたり、グレ以外の大抵の武器はえい光があったりで見られたらあまり差はないけど
まあ主に遠距離系の味方の為にも支援しやすいようにわかり易い色に揃えた方がいい場合が多いけど
>>207は色使いでの隠密性を甘く見ていると思う

203 ：名も無き冒険者：2008/07/07(月) 12:27:42 ID:J0HpByW8

初めのころは迷彩柄や色に凝ってたが
戦闘中に相手見てもそれほど違いが分からなかったから
自分はATKなので味方からの誤射避けるために今はド派手だな

スカッドカラーと言えばGAZACが名前と色が一致していて分かりやすいな

204 ：名も無き冒険者：2008/07/07(月) 13:11:27 ID:r3Um+hYh

敵からの視認性なんてほとんど変わらない
迷彩のせいで敵発見が遅れたことがほとんどないからな
敵からの被弾率が数％下がっても、味方からの誤射が来たら全く意味がない
>201も言ってるように、後方援護の人にとっては味方の視認の方が数倍大事

205 ：名も無き冒険者：2008/07/07(月) 15:49:07 ID:vMViafPe

大前提で味方からの視認は無視するとして、と書いてあるんだがな

206 ：名も無き冒険者：2008/07/07(月) 15:59:45 ID:S05JiEHY

いや、正直、蛍光色みたいなよっぽど派手な色は別として、迷彩も普通の色も視認性に大した差はないように思う
特にある程度距離が離れたり、曇り・雨のＭＡＰだったりすると、地味目の色はみんな同じような色に見える
どんな色しててもそこにいる事自体はわかるけど、見分けがつきにくいってことね

207 ：名も無き冒険者：2008/07/07(月) 16:09:34 ID:r3Um+hYh

>205　それは悪かった
視認性って結局色じゃなくて動きなんだよな
ていうかぶっちゃけると遠い距離の場合マップが切れててハウンドと木だけ見えてる時がある
相手を発見するのってそういうケースばっかりだから、色で判別することはほとんどない

208 ：名も無き冒険者：2008/07/07(月) 19:03:22 ID:8bvcPewI

俺は視認性というかありきたりな色にするように心がけてる
相手から目印にされるような色使いはしない
まあ赤い彗星(笑　みたいに色でアピりたいという気持ちもあまりないし

あとは知ってるとこだと大抵むこうチームが勝手にビビットな色で統一してくれたりするので、こっちは適当でおｋっていうのが多い

209 ：名も無き冒険者：2008/07/07(月) 20:46:36 ID:NiqfZD7B

背景とキャラの境目がくっきりしてしまうのがゲームだから
現実の迷彩ほどの背景に溶け込めないが効果は確実にあるよ。
特に明暗のはっきりしてるマップや木が多いマップ。
静止してると近距離でも見落としてくれることすらある。
原色ばりばり塗装ではそれも適わん。
動いてる場合でももちろん効果はある。遠間でチラっと一瞬、敵機が目の端に映ったか
映らないかというときにピンクと地味な色じゃ大変な違いがある。
雪山みたいなマップで白い塗装と原色塗装を比べて見れば直ぐに解る。
あ、原色がダメということではないよ。先に書かれてるが視認されやすいが誤射を防ぐ効果もある。
ただ逆手に取られて真似られるとやっかい。
一番良いのはテンプレじゃない色（できれば視認性を下げる色）をスカメンひとりひとりに
割り振ってパーソナルカラーとし互いに憶えること、か？

210 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 00:36:13 ID:jOlD7XZj

連ロケ使ってる人に質問
最近連ロケ回し撃ち機がアタッカー同士の戦いでかなり手強かったので、グレ嫌いだし使い始めたんだけどヒュージとライトだとどっちがオススメ？
相手してみた感じではヒュージのほうが火力と固さで優れてるように思えた。
でも正直同じヒュージの中でもどのロケットがいいのか全然わからない。
とりあえずモルかなと思って使ってる。
戦い方としては中距離はあまり狙いきらず一定の幅に振りつつ確実に被弾と硬直をさせつつ接近。
逆に近距離では相手の動きにあわせて直撃重視で曲げながら撃ってる。
曲射が怖いけど勝率は中々いいんだ、これが。

211 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 01:02:58 ID:JaH1xW0w

俺も良く分からんけども
ライトの拡散ロケだと一旦斜め上に飛んでくから接近戦だと微妙に当てにくいかな
リロード時間の関係もあるし、キチンと牽制と足止めをしたいなら大ロケがいい

212 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 01:11:56 ID:P53W3jA9

>>210
個人的にはライトかな
ヒュージは拡散しすぎて、まとめて当てずらい
弾速も「もっさり」してるし

アンリミならヒュージもありだと思うけど

213 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 02:57:02 ID:Prp1O7RV

連ロケは中距離よりも近距離でこそ真価を発揮するかと。

特に対タンクで活躍できる。
逆脚が相手の場合は脚を撃つ感覚がいいと思う。
狭いなりに爆風あるし、ヒットしなくても地味に削っていける。

214 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 06:30:45 ID:Q47kgtGd

ライトの連ロケ回し撃ちタンク使ってるけど
サブで連ロケ積んでるのは見るが
同種と当たったことがないから分らないんだが
ダメージはやはり満遍なく入っていくものなの？
下手なのもあるが結構グレに喰われるｗ

>>213
対タンクで巴戦やってほぼ全弾当てると気持ちいいな

215 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 07:58:08 ID:jOlD7XZj

>>211
やっぱヒュージだよな。

>>212
やっぱライトだよな。

私的にヒュージを選んだのはあのもっさりのお陰で弾幕が重ねれる感じが良かった。
ライトは速いんだけどどうも非力感がした。

>>213
一番効果を発揮するのは近距離なんだけど、ちょっと遠めからの削りができるのも連ロケの良さだと思う。

>>214
グレと比べちゃ駄目だよ。連ロケも結構満遍なく入るけど爆風の威力が全然違う。
性能として連ロケが上回ってるのって、遠めの近距離での弾幕と司令部攻撃ぐらいしかないし。
でも連ロケ自体は弱くないしとても妥当な性能だと思う。

216 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 08:20:59 ID:9iVRRFo/

遠距離～近距離の使い勝手→曲射
近距離での火力→グレ
同じ２線級でも威力はキャノン並→ヒーロケ
・
・
・
あえて連ロケを使う理由としては
派手・楽しい・爽快感がある
くらいか？

217 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 09:32:22 ID:mAAvmXD4

連ロケは、対ハウンドでも産廃までは行かないまだ充分使いようのある趣味武器だから
強武器嫌いの人や強武器に飽きた人の息抜きに丁度いい
司令部爆撃では、ＭＡＰによっては対処不能な凶悪さの超実用兵器だけど

個人的には対ハウンドでも遠距離爆撃でもライトの連ロケがオススメ
ヒュージロケのウリはかつての重曲を彷彿とさせる頑丈さかな

218 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 12:24:12 ID:YnchTfd8

連ロケは派手で撃ってて楽しいからかなぁ
強武器嫌いと言うわけでもないが撃ってて地味なんでARはコマンダー仕様に１構築、単グレは使ってない
楽しさで言えば三連グレはたくさん出てくし、ショットガンは排夾動作があってこの辺りがぎりぎりかな

まぁ、下手の横好きでやってるんで勝率はかなり低いが気にしないｗ

219 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 17:29:03 ID:8C+EIvoE

連ロケそこまで酷いか？
下位互換要素は強いけど結構強いよ。
直射オンリーアタッカー相手ならかなり勝ち越してる。
まあ直射が移動攻撃系と相性悪いというのもあるけど。
爆風に晒されなければ前盾連装ロケはかなりいいと思う。
つーかグレがおかしいだけで普通に強いよ。

220 ：名も無き冒険者：2008/07/08(火) 19:00:46 ID:0lr/4b1g

連ロケは発射中にリロードが始まるから
3門もあれば回し撃ちでほぼ途切れなく撃てるね。
難点は近距離じゃないとまとまったダメージは期待できないところか。
じゃあ危険度低いなと放置すれば横槍入れられたり司令部砲撃されたりで中々面倒かも。

221 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 01:57:31 ID:0pX205GP

二脚とかで機動戦仕掛けるときにはグレよりずっと怖いな＜連ロケ
とにかくダメージ以上の重さがある。

222 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 18:59:50 ID:7xzvPwXm

ん？もしかして列車砲出てたのか？？

223 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 23:17:34 ID:wo1Iy0pX

分からん

224 ：名も無き冒険者：2008/07/10(木) 05:09:04 ID:/KTc+s89

出たよ、列車砲

225 ：222：2008/07/10(木) 07:06:26 ID:TOCwP7UX

>>224
そうなのか、サンクス
また見逃した……orz

226 ：174：2008/07/11(金) 18:28:08 ID:9zIRJ/RL

列車砲？

227 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 18:33:43 ID:mz1uRVAW

巨大兵器な

228 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 18:45:00 ID:cLdWX+Ho

>>226　モルスコイの秘密兵器。巨大な列車砲
出現地点から「シヴェラ超特急」なんて俗称がついてる。
シャルは炊飯器でタラはなんだっけ？

229 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 19:02:05 ID:5OrM6h6I

タラは、ＡＣＶを大量に吐き出しながらスナか何かを撃ってくる地上空母だったと思う

230 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 19:08:45 ID:9zIRJ/RL

>>227、228
情報ありがとう
それにしてもシヴェ超とは・・・

231 ：名も無き冒険者：2008/07/11(金) 21:33:53 ID:gRpwwbjG

モッコス軍部にいらんことを吹き込んだのは
ミズノという東洋人にちがいない

232 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 04:39:55 ID:lFYS7sn/

最近オンラインを始めたのですが敵と味方の区別がつきません。
皆さんはどのようにして見分けてますか？

233 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 07:28:35 ID:ZkhnGVEV

>>232
近づく

234 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 09:29:15 ID:FDSVQPsi

>>232
戦争なら、味方の機体色を他スカッドとかぶらない奇抜なカラーリングで統一するのが一番楽
味方が特徴的な形の機体であればそれで見分けがつくかもしれないし、
最低限味方の脚部を憶えておけば、それと違う脚部は確実に敵とわかる
目視やソナー反応で発見した機体が敵か味方かは、ボイチャで位置報告して確認取ればだいたいわかる
敵を目視確認できたら脚部や武装や色などをボイチャで報告して情報共有しておけば、
後で遭遇したときに見分ける助けになる

フリー対戦なら、ある程度近づけばタグ名が赤か緑で表示されるからすぐわかる

235 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 10:43:59 ID:JmZg0eE2

>232　一番小さいNAメイカー付けるのもありかと

236 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 11:13:07 ID:z22l7pfD

>>232
遠距離+逆光とかの場合、色の判別が難しいときがあるので
そういうときはライト点滅（点灯）で見分けるといいよ
もちろん「ライト点灯して下さい」みたいなことを伝えてからだけど

237 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 12:09:52 ID:ZoQDDLdK

運動でいうアイコンタクトすら要らない空気連携が取れれば最高だけど、
付き合い長くたってそう都合よくはいかん罠。
報告を小まめに入れ合うわけだが舌や頭が回らなかったり
精度を上げようと一瞬でも悩むと噛んだり判り辛くなったり
そうこうしてる間に状況が変わったりスナ撃たれたり崖から落ちたり
とにかく大変。
経験として簡便に手早く報告するのがベターと思ってるけど何か良い方法やコツはあるのかなあ。

238 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 12:21:51 ID:PEc7stZ2

経験から言うと長々と詳細を喋ってもあまり効果が無い。
あまり詳しい座標とかで言われてもマップ開いて読み取るのに時間がかかるので微妙。
一番ほしいのは大体の位置と機体種だと思うので、出来るだけそれを聞き取って理解するのに負担にならないようシンプルに報告したほうがいいと思う。
それ以上のことを長々と喋っても頭に入らないし、他の通信も聞こえにくくなる。
結構よくあるのが喋っている間にも相手は動いているということを忘れてて精度の高い報告のつもりでも意味をなしてない時。
コムバスやマーカー付近の高台、とか一瞬で目印になるもので示してやるのがベターかと。
方角さえあってたらちゃんと視野に入る。

239 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 13:17:40 ID:JmZg0eE2

言っちゃいけない言葉として注意がいるのは正面や右左、後ろといった相対方向。
矢印なのは自分だけでそれすら進行方向とは連動していないから。
俺の正面とか云われてもわからないし、あなたの正面と云われても横移動や後退中だと混乱のもと。
ランドマークの[方角16方位]距離どんだけ、ってのがわかりやすい。

240 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 13:33:50 ID:o1dhInrd

>>238
確かに欲しいのは聞き取りにくい詳細じゃなくわかりやすい概要だよね
もう大分昔だけどコマンダー好きなメンバーが常に位置とか喋り続けててそんな感じだったw
嫌いじゃなかったけど
勝負する上での報告としてはあまり必要ないのが事実
座標の報告に夢中で皆のリアルタイムの戦況が伝わってこれないのはよくないね
所詮音声だけで画面に情報が残らないので短い方がいいと思うな

でも実用性追求しないならガチガチな会話スタイルにしなくても勝つときは勝つし、楽しかったらいいんじゃない？w
レスポンスが必要なときにコミュニケーションできなかったり、逆に無理矢理会話を強要したりしてモチベーションが低下する方が問題だと思う

241 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 14:17:45 ID:X2t8jDFb

>>239 自分・スカメン視点をちゃんと分けクロックコードで何時方向（俺から何時、あんたから何時）と
やっていたら『わかりにくい』と言われて
それじゃあということで（マップの北方向とか誰から西）と東西南北に簡略化したら
マップの上が北とか限らんと言われたので
今じゃコムバス某のちょい上とか、青の６の左などと感覚的に判り易くする羽目になった俺が通りますよ。
ここまで到るのに長かったなあ・・・・・・

242 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 14:21:42 ID:X2t8jDFb

北「とか」じゃない「とは」だなｗｗｗ。
スカメンをなじる為や愚痴じゃないよ。
俺も今じゃ北とか南より上下左右のほうが伝え伝わり易いと思っている。

243 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 15:04:50 ID:VIwWSQRT

統一されてりゃどっちでもいいよ。下と北じゃマップ上では逆だからな。
あとこのゲームではマップの上は北。

244 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 16:06:58 ID:FDSVQPsi

味方がおおむね同じラインにいて同じ方角向いているような序盤や、
近くの味方と連携して集中攻撃するために敵を選ぶような場合には
「○○（ランドマークやマーカー）向かって右・左・手前・奥」と言うこともあるけど、
普段は「○○のＭＡＰ上下左右」と言うことが多いかな

味方全員がそのＭＡＰの典型的な進軍ルートや敵が隠れやすい場所を把握してるのが一番だけど、
マーカーがそういう場所に的確に振られていれば把握の助けになる感じ

245 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 17:14:59 ID:SNSSDf7P

範囲の大きなNAメーカー積んだ4脚コマだと初めの探知はいいんだが
戦闘入っちゃうと足が遅くて自分では視認出来ないから
前の味方がどれくらい情報がいるのかが分らないんだよなぁ

とりあえず戦線に着くまでは位置情報（座標のフォネティックorマーカーorコムバス）言いながら駆けつけてるけど

246 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 22:17:18 ID:PEc7stZ2

シャル四脚の軽曲回し撃ち強いわ。
直射で戦ったんだけどのけぞりとか相手の硬直の少なさにモコモコにされた。
砂が専門的に狙ってくれればいいのかもしれないけど、あのカサカサは比較的狙いにくいし弾幕がきつい。
キャタ曲の方が参加や離脱力的に総合で優秀だと思うが、前衛として戦うとシャル四脚はトップクラスに厄介だわ。
何かとタッグ組んで弾幕張られるとさらに手強い。

247 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 22:47:59 ID:FDSVQPsi

シャル四脚はカニ歩きの回避力が高くて中・遠距離戦は強い
射程の長いスナ砲や曲射を使うと侮れない
ただ逆間接等のように回避しながらの間合い調整（接近・離脱）ができないので、
強引に接近するのも、引き撃ちするのも苦手
なので向かってくる敵と一度戦闘に入ったら、カニ歩きで避けつつ敵に接近される前に
敵を倒すか全損させる必要がある（接近されたら腰旋回の遅さでお手上げ）
シャル四脚にとっては（死角からの奇襲を除けば）直射のような丈夫な武器で
強引に接近されるのが実は一番困る
中距離戦に付き合ってくれる純スナとかが一番楽

248 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 23:14:14 ID:PEc7stZ2

直射とか方が苦手なのか。
というか回し爆風でエイムずらされてしっかり撃てなくて辛い。
直射は確かに武器の中では最高クラスの硬さだけど、爆風でモコモコに削られて壊されるとこまでいった。
ガチでやりあうと確実にボロボロにされるから例え勝っても次の敵に狩られるのが凄い強みだと思った。
シャル四脚面白いわ。

249 ：名も無き冒険者：2008/07/12(土) 23:40:39 ID:FDSVQPsi

>>248
あ、シャル四脚に限った話ではないけど、コクが柔らかい場合はもちろん曲射相手も辛いよ
直射はどれくらいの距離まで地形に隠れて近づけるか次第な部分もあるかなあ
シャル四脚はシャル四脚で前進中はロクに回避できないからルート取りに気を使うけど

250 ：名も無き冒険者：2008/07/13(日) 19:37:58 ID:C0J8N1+6

スナイパーって属性は連携の中でしか存在できないものですか？
バトルロワイヤル形式なんかだと本当に弱いもので。

251 ：名も無き冒険者：2008/07/13(日) 20:26:45 ID:OdKPBKmU

立ち回り次第

252 ：名も無き冒険者：2008/07/13(日) 20:39:17 ID:CJD92q/A

>>250
基本的には接近戦が多くなるしアタッカー系が有利かな。
でも外人で相当な腕だけど四脚砂でダントツ1位取られたことはある。
農村の端っこの高場からほぼ全域カバーして狙撃しまくってた。

まあ外人部屋に行けばわかりやすいけど、ルールが許す限るグレ積んでるのが大抵上を占めてるけどね。
曲グレ、直グレ、ARグレ。
弾無制限ルールだとグレとヒーロケだらけという節操のなさ。

砂は前衛の壁があってより効果的に機能するし、あまり気にしなくてもいいのでは？
接近戦やっても強い砂グレでの1位なら結構見かけるよ。
あと人数が少ない場合マップを広く使えるから、タイマン性能が高い砂が勝ってることが多い。

253 ：名も無き冒険者：2008/07/13(日) 20:40:18 ID:ZbX6SU2r

純スナなら
乱戦になってる場所から遠ざかって遠くから死にそうなやつだけを
収束撃ちで殺すことだけ狙えばそこそこいい成績になる。悪評もらうけど。
近くにリスポンされたらあきらめる。
デスマッチにサーモ積んでくるやつはあんまりいないので
煙幕ラジエータサーモで引き撃ちってのもいける。

ハイブリットなら立ち回り次第。

254 ：名も無き冒険者：2008/07/13(日) 21:02:23 ID:O3QuafET

>>250
まず大前提として、１対複数で集中攻撃されたら厳しいのはどんな機体でも同じ
バトロワでは、他人の戦闘に遠距離からちょっかい出して漁夫の利を得るすスナは、何かと狙われやすい

戦闘力自体は、純スナでも引き撃ちできる状況であればＡＲと並んでタイマン最強クラス
（司令部破壊の心配がないバトロイは心置きなく引き撃ちできるシチュエーションのひとつ）、
スナグレなら近距離も安心のこれまたタイマン最強クラス

スナが無力なのは、一人戦争とかで自分より脚の早い相手に司令部破壊（が難しければ隠れてコムバス戦）
狙われた時くらいじゃないかなあ
それもスナＭＧとかこっそり司令部破壊能力を持たせておけば対抗できなくもない

255 ：名も無き冒険者：2008/07/13(日) 21:12:01 ID:Q35rv70m

スナは一対一なら強いしいかに乱戦にせずにキチキチっとタイマンで勝つか決まる。
ちょっと見方を変えれば個人戦なんて無防備なプレイヤーの宝庫。
トップはなれなくても２位３位ぐらいなら安定してる。

256 ：名も無き冒険者：2008/07/13(日) 23:53:03 ID:dxk4ioaA

フリーで切断するメリットってあるの？

257 ：名も無き冒険者：2008/07/13(日) 23:59:13 ID:eJY3XKWi

ブロッキングプレイヤーは帰れ

258 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 00:35:19 ID:f8rpslNJ

最近フレのオンライン状況がおかしいんだけど同じ症状の人いない？
戦争に行ってるのにメインロビーって表示されたりする
一応部屋には合流できるんだけど

259 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 00:35:40 ID:DVWO/gOJ

>>256
下位にいるのは恥ずかしいよな？
そういうことだ

260 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 07:25:19 ID:TJgAtAFy

>>256
階級上がっても実利どころかデメリットしかなく、
負けても何ら深刻なペナルティがないこのゲームでは、
切断するメリットが思いつかない
フリーならなおさら
利益・不利益ではなく、心療内科やカウンセラーの領分だろう

261 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 15:18:42 ID:MhdenwGF

>250
バトロワだと倒された時にポジションがリセットされるのがネックだな
純スナだと立ち位置で勝ち負けが半分決まってしまう
そういう意味ではバトロワは少々厳しいのはしょうがないかもしれない

ただし誰かも書いてるように
死にかけ狙うとか、近寄れない場所から一方的に撃つとか工夫すればおｋ

262 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 16:55:41 ID:DVWO/gOJ

APFSDS弾の使いどころがわからないんだが
近距離での撃ち合いだとHEAT弾より強かったりする？

263 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 17:19:40 ID:otWzhKiH

>>262
＜ＫＥ弾の長所＞
・ＣＥ弾より弾速がちょっとだけ速い（ＣＥ弾が速い武器だとあまり差は無い）
・ＣＥ弾より被弾反動（ヒットストップ）が大きい
・ＣＥ弾より司令部にダメージが通りやすい
＜ＫＥ弾の短所＞
・有効射程外だと威力がカス
・ＫＥ防御の方が高いパーツが多いので、侵徹の割には火力が低い
・ＣＥ弾より発射反動が大きい

あ、重曲の徹甲弾は（遠距離だと）司令部破壊速度すら榴弾に負ける真の産廃

264 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 17:23:30 ID:otWzhKiH

もし直射を想定しているなら、ＫＥ直射は超優秀な司令部破壊武器
司令部破壊速度がかなり速いうえに、武器が頑丈で阻止されにくい

265 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 17:27:15 ID:DVWO/gOJ

詳しく書いてくれてサンクス
使いどころが無い訳じゃないんだな
重曲のは擁護できないが

266 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 17:28:19 ID:DioOQR9R

>>262
対ハウンド戦ではCE弾（及びHEAT弾）の方がダメージ効率が良いが
APFSDS弾はCE弾より弾速で勝り、また被弾した相手に長い硬直を発生させられるので
「APFSDS弾ヒット確認＞グレ直撃確定」なんてコンボも可能。
ただし威力減衰が激しいため有効射程圏外でのダメージは相当低くなるので注意。
加えて反動もCE弾以上に強い。

しかし有効射程圏内であれば、高い司令部破壊能力を有するため
キャノン機の運用に幅をもたせる事ができる。

267 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 18:13:51 ID:DULnQYv5

重曲のAFPSDSは音がいい。
二脚の腰に付けて砲身をめり込ませてぶっ放したときの快感ったらない。

まぁ、あくまで趣味の武器でしかないが。

268 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 20:10:34 ID:HsPmh4cX

DLスナイパーキャノンのKEは、相当距離が離れない限り、ほとんど威力減衰は無い。
しかも弾速が速いので当てやすい、かも。
まぁ4発直撃しても、C110を9割近く削る程度の能力なので微妙っつーか大人しくCE使っとけという感じ。

269 ：名も無き冒険者：2008/07/14(月) 21:29:19 ID:gn0TL2Bl

DL砂は手数少なくなるからやっぱり使ってないなあ
相手に使われたのかどうかすらわからない
コクに当てれば普通の砂でも即死させれるし
リロード遅いのもマイナスポイント
スイッチで一点照射してパーツごと即死させようと頑張ったのもいい思い出

270 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 00:17:10 ID:/xuIIwyL

>>269
縦長アサルトが天辺に一本だけ装備して
忘れた頃にちょくちょく撃ってきてしかも一発で武器飛んだりしてうざかったぜ･･･

271 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 07:55:17 ID:BHm9+5Xu

むしろそんな使い方してくれる方が相手する身としてはありがたいけどね
たった1発のスナって全然脅威を感じない
3発4発が飛んで致命傷食らうのに比べれば武器1つが飛ぶだけですむのだから微々たるもの
DLスナって劇的に威力に差があるわけでもないし

マジレスしすぎか

272 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 11:44:09 ID:vBBWDZ8N

今日からワールドモードをやるんだけど、どこのスカットに所属するのがいいの？

273 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 12:40:23 ID:VWR4OUZa

>>272
ttp://www.tuned-style.com/chromehounds/squad/list.php
ここに登録されてるスカッドがオススメですよ^^

274 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 12:58:20 ID:uF1hguox

勝ちたいならガチスカに入ったほうがいいな

275 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 13:24:13 ID:WkfdcIw8

>>267
重曲のAPFSDS弾は、ハウンドやＡＣＶに当たったときの着弾エフェクトがかっこいいね
侵徹が今の２倍くらいになったら気合で使うのに

276 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 15:07:39 ID:AcBNC8AC

かっこいいと言えば
歩兵で見るスナイパーキャノンのブラストかっこいいな
稜線に下半身隠して横向きにSC撃ちながらこちらに近づいてくる味方見てたら無茶苦茶かっこよかった

277 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 15:50:42 ID:DMZ4IwcR

夜戦での重曲もかっこいい

278 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 16:07:51 ID:cYALvC6A

>>275
明らかに強武器

クロムの排夾関係や砲身のスライドエフェクとは良くできている
どこぞの演出にくらべたら爆発やえいこうとかｲｲ!

279 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 18:30:43 ID:oDG7f5MY

>>278
今の重曲のサイズ・重量・耐久度は、直撃が見込める距離で使うにはあまりに問題ありすぎな性能なので、
仮にAPFSDS弾の侵徹が倍になったとしても趣味武器止まりで戦場に溢れることはまずないと思うよ
せいぜい司令部破壊用武器として選ばれるくらいじゃないかな

280 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 23:13:40 ID:j47aJsAu

>>271
その飛ばされた武器ってのがガンカメラだったらまずいし（攻撃設定にもよるけど）
軽コクだったら結構痛くないか？
死にはしないが戦力に響くと思うけどな。
そりゃSC200×４をもろに喰らうとかに比べりゃましだけど・・・

281 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 23:18:42 ID:q5NcHIHS

少し前に連ロケネタあったから使ってきたけど弾が足りんね。
中距離の削り自体はいいけど弾不足であまり撃てないし。
近距離だけに溜め込んで・・・、っていうのもプレッシャー不足で微妙。
というか近距離特化で飛び込んでもこちらと同等以上の火力の武器が多くて存在意義が（ｒｙ
もうちょっと軽かったり弾があればいいポジションだったのにね。
何気に中距離での削り性能はかなり高いし。
でも3連グレ並には使えると思った。

282 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 23:46:54 ID:cYALvC6A

>>280
狙撃で結果出したいなら普通に3本以上装備した方がカメラもコクも壊しやすい
4発しか撃てないわけでそれが一門とは牽制になるのかどうか

問題はDLスナ一門以外の部分でどれだけ他より優れてるか
比較論だけど同じアサルトグレや回しと比べてもパッと聞いても怖いという感覚が薄い
戦力に響くという話なら他の構成の方がもっと響かせることができる
少なくとも俺個人はそういう機体で来てくれるととてもありがたく感じる

夢のない話で悪い

283 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 00:20:32 ID:hNXEowhG

アサルトである程度削られてるところにＤＬスナ撃たれたら痛いだろ

284 ：280：2008/07/16(水) 00:30:54 ID:l/F+Gg44

>>282
いや自分もアサルトで出るときは大抵グレを積むので同意できる。
ただ１発だけ飛んできた弾に武器やコクを撃ち抜かれるってのは経験があるので
「全然脅威を感じない」って言葉に反論したかっただけだ。

285 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 00:54:20 ID:bRXaXjqO

>>282も書いてる通り脅威にはなるけどもっと怖い機体があるってことでしょ。
ダウンロードスナ1門当たったところで現状の火力レベルからしたらショボイ。
そもそもコク抜く前提で話に変わってることが驚き。
別にダウンロードスナじゃなくても痛えよ。

そんなに性能のでの雌雄をつけたいならダウンロードスナ＋アサルト４本だっけ？とアサグレとかでも使い比べてみれば？
普及してる機体の性能は伊達じゃない。
大体SC２００とかじゃなくダウンロードスナに拘る必要がわからない。
もう一度ダメージ差比べてみ。

286 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 01:03:13 ID:bRXaXjqO

ふと思ったけどもしかしてアンリミ厨ってこと？
それなら弾数３発しかないって部分はマシにはなるけど。
それにしてもグレやらロケットが完全に性能崩壊するからあえてサブにスナ１門ってのも割にあわないか。

287 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 01:23:16 ID:hNXEowhG

そういえば>>270が軽く思い出を語っただけなのになんでこんな話になってるんだ
不毛だからもうやめよう

288 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 01:53:20 ID:qcKMKQzU

長らく一人スカッド主でしたがさすがに多人数対戦が恋しくなって
あまり勝敗を重視してなさそうなスカッドに入れてもらいました。
リーダーがカラーを強制しない人だったのですごくありがたかったです。

289 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 02:02:57 ID:uOGcGu8k

蟹光線のようなウカッドにでも居たか

290 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 07:36:44 ID:awImGna4

>>288
つ[チラシの裏]

291 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 09:12:22 ID:DJeml40O

スナ砲はせめて2門は欲しいね。
1門でもコツコツ当てられたら嫌だけどさ。

292 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 10:58:11 ID:Y/x6yvFN

榴弾タンクに2門積んでるのはよく見るな
「相手榴弾かー」って思ってるといきなり飛んできてビビる

293 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 11:20:20 ID:tJp1nLIa

2門以上の標準的な弾数のスナ砲が必要だな1門じゃどんなに頑張っても即死はない気がする
それに3発と19発とじゃ使える機会も全然変わる

294 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 13:28:07 ID:AIObAotb

DLSCは誰がどう考えてもロマンだろうが
だれもSC200より使えるなんていってないのに
勝手に何かと戦うのはやめろ
戦術的に劣るのは分かっててもハウンドデータから消せない
ポリシーの出た機体の一つや二つお前らも持ってるだろう

295 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 13:31:50 ID:hNXEowhG

そういえば2脚スナの話の時も必死に何かと戦わせてたキモイ馬鹿がいたな

296 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 14:49:05 ID:uOGcGu8k

ロマンｗ側にも戦ってる側にも言えることは
こんなげーむでまじになっちゃってどーすんの

297 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 15:42:28 ID:9ERWG70U

>>294
40個くらいそんなハウンドだ。

>>296
こんなゲームにすらマジになれないようじゃ、この世の中でこの先生きのこれないぜ。

298 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 15:55:56 ID:Y/x6yvFN

マジになるっていうか楽しめるかどうかだな

299 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 16:00:48 ID:tJp1nLIa

むしろ俺には二脚スナが必死にぐだぐだ言ってるように見えたがな
あれも誰がどう見てもネタじゃんw

300 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 17:06:48 ID:AIObAotb

>>299
ログ読んでみたけど逆だったぞ
みんなで軽くスパーリングしてたら
突然全力でシャドーボクシングはじめた奴が現れた感じで吹いたわ

301 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 18:47:56 ID:Oh99RRM5

何この本人臭
つーかまたやらかすつもりか、きめえｗ

302 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 19:05:29 ID:c+YzSE56

>>301
必死w

303 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 19:20:07 ID:ldg+PCZ2

自分の挙げた機体をネタ機体とされて顔真っ赤にした奴と、わかりきったことをわざわざ書いてムキなって叩こうとする奴が二人で幼稚な喧嘩してただけ
傍から見ていてただただウザい

304 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 20:47:21 ID:AIObAotb

そんな話を何万レスと繰り返して今に至っているわけです

305 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 21:34:21 ID:lExkWDmY

いくら強い弱いと並びたてたり罵倒したところで実際の性能が変わるわけでもないのに
馬鹿らしくならないのかこいつらは

306 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 21:46:33 ID:hNXEowhG

前のは数人でネタ機の可能性を探ってたら、一人勘違いした奴が混じってきておかしな事になった印象

307 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 21:51:03 ID:lExkWDmY

自分は違う、自分は正しい、悪いのは相手
ずっとやってろ

308 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 22:01:05 ID:c+YzSE56

>>307
本人乙

309 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 22:47:47 ID:ujubiUOz

>>306
同意
「機体構築はすべからく最強を目指さねばならぬ」という信念を持った人がいるのか、
こういう趣味機体も使いようによっては戦えなくもないよね、的なのが出てくると
「それは～に劣る」と言わずにいられないらしい

310 ：174：2008/07/16(水) 23:11:59 ID:jAtEXzjn

ネタ機体を失敗作と言っては語弊があるが
そこから何かしらの構築ヒントを得たりする事も無いわけではなかろう
過渡期ならぬ過渡機といった感じに

311 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 00:33:16 ID:l8wxr9wy

そういうところはみんな分かってると思うんだよね
ただ±0の地点が違うだけで

312 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 01:02:26 ID:SvJwipJ2

つかFF13マルチになったしこれでXBOX人口増えて
トロイとかから入った人とかがクロムに移住してきたりして人増えないかなぁ･･･
んでクロム続編制作決定とかな･･･　　　まぁありえないか･･･

313 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 01:18:18 ID:uSRZF0EX

トロイから入った人はちょっと・・・

314 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 04:11:46 ID:m1PleT56

肩を赤く塗ってレッドショルダー！とかやってるのは自分だけじゃないはず

315 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 12:48:24 ID:3vuJY5VT

今日投げ売りされてたから買ってきた。どういうゲームかわからないがフロントミッションオンラインみたいかなと勝手に予想してます。上記の類が好きなら買って正解だったのかな？

316 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 13:21:55 ID:vJAgzzIq

ここで正解ですと言えばそうなるのか？
答えなんて自分の中にしかないのに
買ったのならとっととやって自分で判断しろ

317 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 13:27:40 ID:Ii9lcm+O

晒しスレから流れてでも来たのか、ここ数日無意味につっかかる奴がいるな

318 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 15:44:08 ID:3vuJY5VT

>>316
正論だな、スマンカッタ。仕事中だから気になってさ

319 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 17:20:00 ID:nRNwkDjA

ロボゲーやりたくなってこのゲーム辿りついたんだけど
オンはボイチャ必須な感じ？
あと新参が頑張れる感じ？

発売からかなりたってるから玄人さんばっかりなのは想像つくんですが
ちょっと不安です(´・ω・)

320 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 17:24:49 ID:y74ANIjp

人数いっぱい居るところなら新参でも楽しめる
ボイチャは必須。迷子や誤射が多い新規の人は特に

321 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 17:33:54 ID:aa0V+CSN

>>319
オンではボイチャ必須と思ってもらっていい。
一応無くても遊べるけど、それはもう不便だと思う。
新規さんはどこも歓迎の方向なのでその点は気にしなくて良いよ。
また素人や玄人と気にする必要ない。
はじめは全員同じラインからスタートしていますから。

あとは自分のプレイスタイルに合ったスカッド（繰らん）選びかな。
対戦メインなのか、ネタ機体やCPU戦でわいわい遊ぶのかで雰囲気が変わるので。

322 ：321：2008/07/17(木) 17:35:40 ID:aa0V+CSN

「繰らん」ってなんだ・・・・・・。
「クラン」の間違いです。

俺必死だな

323 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 18:36:02 ID:xpXhZ2n3

>>319
俺も今日から始める
新参者どうしがんばろう

324 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 19:06:15 ID:HeBHfsn/

>315
ようこそ新兵。ストーリーは一通り貸与ハウンドでクリアしておけ。Sは後からでもいい。

>317
オンはほぼボイチャ必須。戦闘中は定型文で通信できるが融通が利かないし
ブリーフィングも喋れないから。

どちらさんも戦争を楽しんでくれ。金を稼ぐときはCOM相手に拠点抜きを繰り返すといい。
所属陣営のパーツを一揃い買い揃えたら別の国に移籍して、を繰り返して
全部のパーツを集めたらそこが新しいスタート地点だ。

脚、コックピット、デバイスを1つずつ、
ジェネレータは2つずつ、ヘビーアームズは3つずつ、
ライトアームズは普通のマシンガンは4つ、その他は9本ずつ、
アシストパーツは基本2つずつ、ミサイルカウンターとNAジャマーとシールドは大目に、
あとスペーサーも最低4つずつ、俺は9つずつだが。

DLパーツは無料のやつだけでOK。
マーケットプレイスで買ったデータがあればその本体でどのタグでも使える。

325 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 19:15:06 ID:l8wxr9wy

そんなガチでやらなくても
オンでは相手が来る前に始めればCPU戦になるので
自分の思うままに構築して
CPUと勝ったり負けたりするだけでそれなりに楽しいよ
一番いいのは初心者をもう一人か二人捕まえてスカッド組むのがいい
既存のスカッドに入るのもいいが内輪に入る努力とかいろいろ必要になるから
あまりオススメしない

326 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 19:20:11 ID:fyzIryWW

ボイチャは必須だが、たいていのスカッドは新人歓迎なのでその点は心配いらない

機体や作戦を練り上げて高勝率を目指すスカッド
好きな機体を使っていいけど一応真面目に勝ちを目指すスカッド
機体も行動も好き勝手だけど一応対人戦メインのスカッド
ＣＯＭ戦やフリー対戦メインのスカッド

大雑把にスカッドのノリを分けるとこんな感じだろうか
あとはロビーやブリーフィングで雑談してる時間も長いので、場合によっては
性格的（人間関係的）な合う合わないも出てくるかもしれない
万が一ノリが合わなかったら無理せず脱退して次のスカッドを探すのがいいと思う

327 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 19:27:27 ID:VB4DAgyF

新兵さんに機体構築について延々と語る人に会ってもめげないでね

328 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 20:12:07 ID:6gcg9Eih

機体についてはyoutube見た方が早いな

329 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 20:32:45 ID:P1FyelYA

最近の新兵とかは余裕で前盾キャノンとかグレとか持ってくるからな
末恐ろしい
まあ彼らの自称なんだけどね

ところで先月うちのスカッドに入った新兵がミサイルにハマりだした
お前それでいいのか、という言葉を我慢しながら誇らしげな彼を静観する日々

330 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 20:46:58 ID:y74ANIjp

>329
モンハンのハメ技、ACのAA、トロイのリスポーンと同じようなものだな
本人が満足してるならそれでいいんじゃね。と言いつつ俺は全力どん引きで静観するけど

331 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 21:16:12 ID:FqrOzpOO

スカッド内のフリーアンリミで味噌×3機体出た時のスカメンの反応はいい思い出ｗ
1回しか出ていないけどね

332 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 21:26:36 ID:P1FyelYA

ミサイルはオートマチック過ぎて避けれない相手には一方的に攻撃できるのがね
武器として魅せる技術的な部分が最も少ない
だから2戦目でビハインドな時に安直に使おうという外人がいるわけで

まあ未だにずっとミサイル使い続ける人に出会ったことないので彼もいつかは飽きると思ってる
いくら稜線越しなんかで一方的にボコれるとは言え、曲スナの遠距離戦やグレのオーバーキル、ジェネ横付け機体相手には対応力は高くないし
手軽すぎてやってるうちに自分では何もしてないことに気づくことになる

333 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 21:47:44 ID:vJAgzzIq

アンリミミサイルやアンリミグレは外人のお家芸
部屋に入るな自分の身は自分で守れとしか言いようがない

334 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 22:45:34 ID:VB4DAgyF

味噌缶が頼りなさ過ぎるんだよな

335 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 23:16:33 ID:Gvxho/+k

ひとりスカッドやってるが、「両軍作戦失敗」って初めてみたわ。

336 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 23:25:11 ID:2z5T6TRZ

味噌缶もアレだがそもそものミサイルの仕様がよくない
回避運動で避けれず構築でしかも一定方向に振り切るしかないって投げやりすぎ
味噌缶は回し撃ちされたら最悪、
被弾確定→フレア発射→被弾確定→フレア・・
のループに陥ったり
ACのデコイみたく停滞してくれればよかったんだけど、優秀なスペーサなのでまあいいや

337 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 23:36:44 ID:OZBxc4H8

一年くらいやってなかったけど、最近なんとなく構築遊びとか再会しはじめた。
発売初期～鳥曲全盛期～直射ATK全盛期～開幕司令部砲撃、迫撃砲、SCつるべ撃ちとか色々現れはじめる.....。
ってくらいまでは知ってるんだが、最近は流行機体とかあるの？　スカッドに必ず一機はいるね、みたいな奴。
昔だと6人なら鳥曲が2～3機、盾だらけorトーテムの直射ATKが2～3、スナ専門orコマンダー1機とかが多かったけど。

338 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 23:41:26 ID:2z5T6TRZ

ほぼ確実にいるもの
・キャタ曲
・鳥スナ
この辺の使用率は相当高い

あと多いのは
・鳥AR
・鳥直

で、一番武器ので多いのが
・上に挙げた機体にグレ混ぜたの
のべで一番使用されてる武器
ガチスカは大体こんな感じ

339 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 00:07:40 ID:Kn8OxG8A

>>337
発売当初から比べたら最近は、ある程度構成バランスが整ってるんじゃないかな？

340 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 00:22:46 ID:Swu5FEJO

種類は結構増えたけど実は>>338にあるようにグレオンラインだったりする
満載機からハイブリッドまでそれはもう至るところにいて外国スカッドの頼り方なんて尋常じゃない
youtubeとか行ってみるとわかりやすいかと
後は昔から強かったけどSCが更に強くなってる

341 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 00:24:11 ID:HBKHF2yP

ミサは低平衡脚部がハマる被弾硬直と、目隠し効果抜群の着弾煙が困る
それがなければ、重量・消費電力のわりに低い総火力と短い射程距離で、
それほどリスクリターンのバランスがおかしい武器ではないと思う

おかしいのはむしろミサ３つ積んで速度180で迫ってくるタラキャタ

342 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 00:26:31 ID:nR68UH8J

長くやってるとどうも昔がよかったように思えるけど
まぁ今は今でそれなりのバランスになってんじゃない

343 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 00:38:30 ID:onfpkQ1v

>>341
リスクリターンのバランス云々以前にクロムのミサイルは撃ってて面白いという感覚がないのでどうでもいい。

>>340
グレを使う使わないのチョイスは昔の鳥曲使う使わないの感覚に良く似てるといつも思う。

344 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 00:41:04 ID:HBKHF2yP

>>342
そだね、戦場で見かける脚部の８割がシャル鳥がタラキャタで
５割以上がグレ持ちって感じに突出したパーツはあるものの、
それらを使わないと絶対勝てないってほどじゃないし充分遊べる範囲だと思う

345 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 01:02:24 ID:LeyphplC

>>340
何気に武器の搭載率だとクロム史上一番のとこまで来てるからね
流石に全員鳥曲はバランス悪すぎたし

ところで外人ってどうして同じような動画ばかり上げるんだろうなｗ
なんかいっつもグレ砂振り回してるようなのを同じ人間が何度も上げててよくわからんぜ
まあ毎度見るんだけどねｗ

346 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 01:09:39 ID:v0M1gDDM

俺勝った俺TUEEEと考えると解り易い

347 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 01:13:38 ID:oXjJHPWL

簡単に積めて武器破壊力が高いから飛びぬけてるのはわかるけど
俺の周りにはアンチグレネーダーって人が多いので最近はそんなに遭遇しなくなった
腕次第ではグレに頼らなくてもそれ以上の活躍をする人だっているし
今のバランスにはまあまあ満足してる

348 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 02:31:54 ID:HA7I9wOx

グレが昔の鳥曲・・・・・・・・・ﾌﾟｯ

349 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 06:04:29 ID:zra8p5Rg

そういやもうすぐ夏休みだな
このスレにもおかしげなのが沸くんだろうかｗ

350 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 07:55:13 ID:+An/rQzs

グレネガキャンに必死なやつとかなｗ
こいつも諦め悪いな

351 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 08:22:16 ID:oXjJHPWL

グレネガキャンより使用者の擁護が目につくけどね
大したことないって言ってる人ほど自分は装備してるしね
だったら外しても問題ないよねって思うけど外せられない
まああんまり周りにはいないけど

352 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 08:37:15 ID:bs0V6IaY

突出した武器が叩かれるのはいつの時代も同じなので気にしてもしょうがない
グレ使用者って俺含めて強いから使ってると思うんだけど違うのか？

353 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 08:46:40 ID:8tdaDF4r

中には本当にグレネードが好きで使ってる人もいるんだろうが、９割以上の使用者は
グレが強いから・勝ちたいから使ってるのは鉄板でしょ。
別に恥じることでもなんでもないし擁護や非難が出ることがそもそもおかしいかと。
とはいっても>>348がいうようにグレが昔の鳥曲みたいなバランスブレーカーとは
到底思えないけどね。
現状はなんだかんだいってそこそこバランス取れてると思う。上手いヤツはグレなしでも強いし
下手なヤツはグレ使っても弱い。
かといって上手くて強武器使っても戦略次第で勝てない・下手で弱武器でも戦略次第で勝てる
のがクロムの面白さで難しいところだ。

354 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 09:02:44 ID:2sWcaaQu

グレは軽量/コンパクト/高火力と3拍子揃った武器だから増えるのは必然的
それに比べて一時期よりも遭遇率が減ったと思えるのはARと軽曲タンク
この2種は強豪スカッドになればなるほど見かけなくなった印象がある代わりに
重曲タンクが多くなってきたと感じる

355 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 09:18:51 ID:G2vp7UQM

今のグレがバランスブレイカーでないなら、昔の鳥曲もハウンド戦に限れば
鳥曲以外で対抗できたしバランスブレイカーとは呼べないかな
鳥曲に大挙して司令部狙われると辛かっただけ

強パーツだろうがなんだろうが誰に恥じることなく好きに使えば良いのは同意

356 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 10:24:49 ID:2sWcaaQu

話ぶった切って悪いんだが活動中のスカッドってどれくらいあるか分かる？
先日復帰したらスカッド無くなっていて野良なんですよ・・・
強弱ランキングとか関係無しでいいので教えて偉い人

357 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 10:35:42 ID:+UUlm5fW

グレは何にでもつけれるのが一番の脅威
そういう意味では鳥曲以上に蔓延ってる
まあ抜き出た性能の武器が叩かれるのは当たり前で、そういった面も受け入れて気にせず使えばいいんじゃね？

ところで外人がゲーターって呼んでる組み方
俺には正面にもってきすぎで武器破壊が早まってるように思えて仕方ない
横から見ると凄く長くなってるし
集弾はいいけど

358 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 10:54:27 ID:G2vp7UQM

ゲーターってどんなのの事かな？

359 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 11:15:49 ID:ZQxJtBsR

>>358　おっと、それ以上は構築晒しスレの話だな。
晒し上等！！クロムハウンズの構築を書くスレ (192)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1203050515/

360 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 12:08:30 ID:+UUlm5fW

>>358
ワニ
よくスナがコクピットの前に砲を配置してるの

361 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 13:03:06 ID:G2vp7UQM

>>360
ありがとう
グレや曲射など爆風武器相手だとどこに武器を付けても大差なく、
基本的に正面投影面積を細く作った方が回避に有利で、
武器を盾代わりに使えば重量節約できて火力ＵＰできる場合もあるから、
実戦でのグレ・曲射遭遇率を考えれば理に適った構築なんじゃないかな

362 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 13:06:13 ID:v0M1gDDM

>>358
http://jp.youtube.com/watch?v=SX4RGSZEHM0

363 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 13:52:20 ID:GkbrxhlV

ゲーターの主な弱点
・被弾が武器破損に直結するのでグレが相手じゃなくても無力化になりやすい
・武器の取付位置の問題で姿を晒さないと撃てない＞特にスナイパー
　（脚を隠しながら撃とうとすると地面を撃つことになる）
・上記の点からARやMG等に引き撃ちされると滅法弱い

364 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 13:56:33 ID:4kAoJQh4

組み方までケチつけるようになったか

365 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 14:05:49 ID:nR68UH8J

過剰反応すぎ
この程度でケチって繊細すぎるだろｗ

366 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 14:25:00 ID:nR68UH8J

>>・上記の点からARやMG等に引き撃ちされると滅法弱い
ARに引き打ち食らえば大抵の機体はめっぽう弱いからどうかな
しかも今はAR機を追いかけること自体あまりしないと思う
MGは機体によって張り付きは怖いけど、引き打ちは…射程短すぎだし

367 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 14:30:40 ID:5VGlMvtj

1年ぶりにゴールド取って復活しようかな。
スカメンは誰もいないだろうなw

368 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 14:35:23 ID:+UUlm5fW

>>361
爆風の影響は位置で結構変わるよ
曲射は範囲広いけどそれでも足元と上の方ではダメージに差がある
足元に着弾した場合ね
やっぱり足は一番狙われる部位だから低い位置に武器つけると壊れやすい

ただあの組み方、集弾はピカイチなんだよね
もともと反動が少ないスナだと横斜め積みで十分まとまるけど
直射だと射程内なら夢のピンホールが出来たりする
でも個人的には対弾重視の方がよさげ

369 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 14:46:46 ID:4kAoJQh4

AR引き撃ちに強い機体なんかあるのか

370 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 15:59:09 ID:v0M1gDDM

重曲タンク

371 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 16:14:27 ID:+UUlm5fW

>>369
司令部要素無視でハウンド戦なら超大型コク搭載機
一定の回避行動をとってさえいれば殺しきれない
というか身内で対俺特化でやられて無理ゲーだったｗ
ARじゃ相手の武器飛ばせないからいい盲点だった

まあ普通に考えればアサルトはタイマン最強だし引き撃ちに明確に有利な機体はないかな
互角ということならスナなら戦える

372 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 16:46:31 ID:YjTZEQPj

でもたまに近づいてくるアサルトいるよね。

373 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 18:23:45 ID:Skm/Ari5

>グレネガキャンより使用者の擁護が目につくけどね

dokoga?
>>340～>>350の間でそれらしいのないんだけど。
またオレノキライナブキ厨かよﾌﾟっていう嘲りならあるけど、それ擁護？
しかしオレは嫌いだけど使えばいんじゃね？っていううぜえスタンスは
頭の弱いガー（ｒｙとそのオヤジの白騎士うぇｗｗｗｗ様でしょうか。
ブログでやるぶんには構わんが、他所で大声出さないでくれるキモいから。

374 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 18:50:25 ID:+UUlm5fW

なんか一人香ばしいのがいるね
そうか今日から夏休みか

375 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 19:46:16 ID:4kAoJQh4

晒しスレから流れてきたんだろ

376 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 21:40:40 ID:q5vxO+bH

なんか、うちのスカのグレネーダーがミサ３連を必死に否定してたのを思いだしたｗ

377 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 22:03:23 ID:zIkdvu0D

これはひどいw

378 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 22:11:05 ID:Ry8K3VL5

>>368
ゲイターの良さはジェネが横についてるのでミサイルにも対応できる点。
いくら角度や多数には弱いとはいえ横付けが現行で一番のミサイル対策。
あとは反動が小さい配置だから脚やジェネ劣化の影響が小さい。
お互い食らいあうような撃ち合いには向かないけど狙撃重視のとても実用的な組み方だと思う。

379 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 02:32:41 ID:SolDGfjy

ミサって三連以外ほとんど見ないよな

380 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 06:16:11 ID:NqcW1T8p

構築は充実してるけど、パーツ性能の調整が惜しいっつーか、バランスの取り方がおかしい。
カテゴリーごとに最強パーツがある、ってのはどうにかならなかったのか。
パーツ性能は「一長一短～平凡」の間で調整して欲しいが、実際は一石二鳥とかザラで死にパーツだらけで選択肢が少ない。

SCのシャルのHimmis（初期10発）14発に増弾して重量627。CE：1159。
一方、モルのSC200。初期状態で19発、重量637。CE：1329。
上記数値以外にも射程、電力、装甲、耐久力でもHimmisが劣る。
国毎に自国製兵器しか使えないとかの条件でも無けりゃHimmisを増弾して積む意味が無い。

シャル兵器は威力低い、柔らかい上に、大して軽くもないのに弾まで少ない。
モル兵器は威力高い、硬い、大して重くもないのに弾も多いときてる。
俺の感覚だと「威力低いかわりに弾は多いので弾幕で押して」「威力高いかわりに弾少ないから無駄撃ち注意」
ってなバランス調整が自然だと思うんだが、クロムではことごとく逆なんだよな。

381 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 09:57:46 ID:EPtWrM5+

>>380
発売当初はオンラインは全パーツオープンになっておらず、
各国が技術開発に国家予算を投じると上がっていく技術開発度に従って
試作パーツが登場し（まだショップに並ばず抽選に当選しないと買えない）、
その後しばらくして量産パーツとなってショップに並ぶという仕組みがあって、
例外もあるが後で登場するパーツほど総合性能が高い傾向があった

とはいえ全パーツがショップで買える状態になった後にパーツパラメータ調整パッチが
入っているから、その時にカテゴリ内のバランス取りをしなかったのは怠慢
というかそもそも、実戦ではどういうパーツが強くて、何を下げてバランス取るべきかも
あまり把握していないと思われる

382 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 10:01:17 ID:EPtWrM5+

>>379
ミサｘ２だけだと火力不足で１機も倒せないときあるし、硬直ハメも緩くなるしね
ミサｘ２に火力を補うサブウェポンというのもたまにいるが、確かに少ない

383 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 12:07:01 ID:KddZ9Uzr

質問なんですけど戦争だとタイマン性重視と攻撃性重視の機体どちらがいいのでしょうか？
多人数だと攻撃性重視の方がいいかなと思ってましたが、アサルト1機にこちら2機がさばかれることもあったりでいつも悩みます。
でもクロムはこれが中々両立できないところが面白いところだとも思っています。

384 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 12:35:12 ID:68QYQT/7

人数が増えるほど攻防走のバランスが大事
極端に火力がある・硬い・速いってのも使い方によっちゃ
活きて来るがギャンブルみたいなもの
コク小さくしすぎたり前や正面から丸見えだと
瞬殺される危険がある
そうなったときの惨めさを受け止められる男気が自分と
スカメンにあればいいけどな

385 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 12:35:54 ID:68QYQT/7

正面じゃなく側面に換えて下さい
おれ惨め

386 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 12:39:32 ID:gg9FI17j

尼で注文してきた。よろしく頼むぜ猟犬ども！
というわけで到着待ちなのだが「オンに上がる前にやっておくべきこと」
があるなら教えてほしい。
たとえばソロシナリオは全部やっておけ、みたいな。

387 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 12:55:49 ID:3+ei300n

ん～～・・・
ソロシナリオは全部やっておけ。
各面クリアするとオンでは手に入らないパーツが入手できる(オンに持っていける)よ。

388 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 12:59:39 ID:SUafl/mg

他人に迷惑をかけずに準備を進める手順。
1）マーケットプレイスで無料のDLパーツを落としておく。
2）いきなりワールドモードに入るとパーツがないのでハウンド1機分のパーツがもらえる。
　アタッカーあたりの前衛マシンをもらっておけ。そしたら自分スカッドを設立。
　パスを設定すれば他人も入ってこないので自分だけで準備ができる。
　で、対COM戦で拠点抜きをしてお金を稼いで店売りパーツを全て一通り買う。
　終戦か滅亡でスカッド単位の国家移籍が可能になるので亡命して同じことを繰り返す。
　あるいは2週間経ったらスカッドを抜けて無所属状態なら亡命ができる。
3)上記（2）と並行してRT（ロールタイプ）の概念と役割を身体で覚えこむために
　ストーリーを「貸与ハウンド」でクリアしておくといい。
　クリアするとパーツが、Sランクならさらにパーツがもらえるが、
　Sランクパーツ回収はクリア後でかまわない。
　貰ったパーツでどう攻略するか考えるのも構築の練習になる。
4）3カ国のパーツとラフザカエル支給の全パーツが必要量充分にそろったら
　一人スカッドを抜け、多人数のアクティブなスカッドを探し、参加申請を出す。
　フリーで出会えたプレイヤーで気の合う相手にメッセージを送るなどしてコネを作るのもよい。

389 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 14:26:42 ID:k7TE4hkc

>>383
状況や互いのスカッドごとの機体や立ち回り次第としか
タイマン重視の機体って距離を取ることで一方的に攻撃できるようにしてるというのが本質
だから別にタイマン重視の相手でも近づきさえすれば撃破も楽
それに先に他の敵から遣ることで数を減らしてそこから切り崩せるさ

自分が動かしてて楽しめる方でいいんじゃない？
俺は幸運にもそういうハウンドを作ることができたぞ

390 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 18:23:38 ID:6s4JZnu1

グレ耐性のあるシールドか武器が欲しい

391 ：名も無き冒険者：2008/07/20(日) 03:15:45 ID:FEAElqX0

>>390
あえてツッコむがグレ弱体化した方がシンプルだろう
まあKE耐性・CE耐性のバランスはもっと極端に性格づけされててもいいと思うけど
（モルはKE耐性が極端に高くてCE耐性が極端に低い、シャルは逆、タラは中間、とか）

392 ：名も無き冒険者：2008/07/20(日) 03:50:31 ID:MsnLGHaL

なんつーか爆風という要素が明示化されてないにも関わらず影響でかいんだよね
いっそのことKE・CE・爆風という種別にしてシャルとか柔らかいパーツ郡は爆風の通りが少ないって設定にでもすりゃいいのに

まあ>>391が言うように修正すればいいだけでもあるか
でもその可能性がないからこのジレンマはずっと続くだろう
今できることは毒を持って毒を制すことだけ

393 ：名も無き冒険者：2008/07/20(日) 04:04:15 ID:5UV0ni6C

>>391
弱体化はスパイラルに陥ってなんか全体的に地味になる気がするんだよね
個人的にはもっと尖ったバランスになって欲しいという夢を見たんだ

394 ：名も無き冒険者：2008/07/20(日) 04:12:45 ID:LfC8Bgln

重曲＝爆風範囲は着弾地点を中心とした大きな球形
軽曲＝重曲と同じく球形だが、範囲が小さい
迫撃砲＝爆風は円筒形、直径はかなり小さいが高さがある
グレネード＝爆風は円筒形、迫撃砲とは逆に直径が大きいが高さはほとんど無い

...とか爆風に種類があっても良かった。

395 ：名も無き冒険者：2008/07/20(日) 09:26:19 ID:LfC8Bgln

もうちょっとでタラキアの秘密兵器出そうじゃね？　
ヒムヒメは置いといて、タラキア攻めようぜ。

396 ：名も無き冒険者：2008/07/20(日) 12:55:26 ID:fJ8rv40s

どこやねん

397 ：名も無き冒険者：2008/07/20(日) 17:00:05 ID:LAGJIjPX

グレは現行火力据え置きなら装弾数半減。
装弾数据え置きなら爆風ダメ半減。

多分これだけでかなりバランスとれるかと。

398 ：名も無き冒険者：2008/07/20(日) 17:34:43 ID:57Q3oakJ

>>397
それは正しい
突出要素である単発グレを抑えれば、現行武器に関してのバランスはマイルドになり
主に低耐久だった武器の需要が伸びハイブリッドのサブとしてグレ一択の状況が変わる
そしてグレを使うことがもうイージーキルではなくなる

でもこれだけは認識してほしい
きっとそういう修正はもう行われず、夢想に終わる
この先も今の状況の中やっていくしかないと思う
だからなおさら修正案を考えずにはいられないのも解る

399 ：名も無き冒険者：2008/07/20(日) 19:13:01 ID:vJ3lAtTZ

オンで遊べるだけ感謝するべきなんだろうか
つか人少なすぎだよ、最近特にそう感じる

400 ：名も無き冒険者：2008/07/20(日) 20:33:42 ID:Z+lhle4Z

ショットガンをグレ並に短小にして軽くするのも忘れずに名
継戦能力と射程のＭＧ・威力のグレ・その間ぐらいのＳＧという
せめて３択になってくれれば副武装はグレ１色（９割グレ・１割ＭＧ他）という
有様も変わる・・・といいな
あとはＫＥ・ＣＥに強い弱いをもっと鮮明にしてくれれば
構築の幅やＫＥ弾の需要も増えるはず

401 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 00:13:49 ID:yoZ5Dfrv

前衛武器ってグレくらいまでは行かなくとも距離詰められれば
圧倒的有利のアドバンテージは必要だと思うんだ
榴弾を掻い潜り砂の射線に出て戦わなきゃいけないし
現状グレ砂とか完全にATK食えるパフォーマンス出せるからなぁ
プレイヤーの質向上でハイブリッドでも自在に扱えるようになると
RTが崩壊していくのは仕方ないが、機体相性を失うのは悲しい

402 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 03:16:05 ID:BGrm2Bvv

ACfA発売記念！
クロムの戦場にホワイトグリンド出現！
ってキャンペーンをやってるけど、いくランでもあれは酷くね？
視界に収める前にフルボッコされた。

403 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 03:38:13 ID:VEKZfTGf

>>402
下手糞は黙れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっすおらSCHNEE1だ今サブタグでかつやくちゅう
さいきん明方までGRAW2、FFXIやってるだスコアはもう少しで8000いくだ
ニートちきんかかってこいゆぅあ！！！！！！！！！！
フレのタグおしえようかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

404 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 12:56:11 ID:iUmnM0zq

やだ　なにこの子

405 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 13:17:39 ID:T30GC0k5

>>403
お前SCHNEE1に何されたんだよ
何度も何度もウザイぞ

406 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 18:30:48 ID:PdkzLsJB

構ったら嬉ションするぞ、ほっとけ

407 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 18:37:41 ID:WxUHCE+S

ここ数日外人部屋に突っ込んだんだけど噂と違わず酷かったｗ
何このどこへ行っても大佐中佐VS弱小プレイヤーの構図
俺が大して上手くないとはいえ勝てたの10数回やって1回だけとかｗｗ
群れる大佐達を見て北斗の拳の悪役を連想してしまった

408 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 18:39:15 ID:EBaPMZuv

大佐チームがミサイラーだらけだったりするんだよなｗ

409 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 18:44:08 ID:HuyMTTia

それが週末～休日ｸｵﾘﾃｨ

410 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 18:47:38 ID:WxUHCE+S

いや入った部屋全部がノーヒートシーカーって言ってたし、ミサイルは見なかった
グレが数制限されてたけど全試合通して6割ぐらいが装備
でも装備以前にチーム間の技量差が無理ゲーレベルで始めさせられるのがｗ
入った時の色のままでいたらバンとか鬼畜すぎるｗ

411 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 18:49:04 ID:hfB7C+fv

今入ってるスカッドが自由配色スカッドでほんとによかったと思う。

412 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 18:54:18 ID:yoZ5Dfrv

スカッド色強制って多いのかね
対戦しててもたまーにしか統一されてるスカッドって見ないが

413 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 19:44:49 ID:T30GC0k5

急に何故色の話か

414 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 19:54:07 ID:80BLKT83

話題が無いんだろ

415 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 20:07:39 ID:1T/I+3dq

>>413
マジレスすると>>410の言ってる色が勘違いされてこの流れになったかと
機体色ではなくチーム分けのことだと思われ

416 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 20:22:18 ID:T30GC0k5

なるほど、合点がいく

417 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 20:37:15 ID:hfB7C+fv

うわ、素で勘違いしてた＞赤緑チームとスカッドカラー

418 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 23:41:06 ID:1T/I+3dq

最近いつもいる人がいなくなり、見たことない人が入ってきてる
２年が経つのによく安定してる

419 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 03:30:07 ID:gI3lGrtp

>>404
にーとのくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>405
FF,GRAW2にいるからかかってこいや！！！！！サブタグおしえねーけどｗｗｗｗ
>>406
しょーがねーなフレしょうかいしてやるぞちろるがフレになってやるってｗｗｗｗｗｗ

おっすおらSCHNEE1だ今サブタグでかつやくちゅう
さいきん明方までGRAW2、FFXIやってるだスコアはもう少しで8000いくだ
ニートちきんかかってこいゆぅあ！！！！！！！！！！
今回は特別にフレのタグおしえようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
りあるちゅ～ぼうのちろるくんで～すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふれとうろくとめっせーじまってるなりおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

420 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 11:12:12 ID:oHPPHmv7

バレバレのなりすましなのに、ここまでしつこく続けるとは
物凄い怨みの深さだな
こわやこわや

421 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 12:06:33 ID:03Rc85cr

>>420
だなぁ･･･
というか怨み続けるのにも気力というかやる気がかなり必要で疲れる作業だと思うんだが･･･

422 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 13:16:52 ID:uwyRXaLH

もうちょっと経験値を積めばキーボードクラッシャーに昇格できる実力の持ち主。

423 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 17:16:22 ID:YMExkC/h

>>402
ホワイトグリンドに勝つには意外にも焼夷弾が有効だよ。
スカ6機全員軽曲で出て、飛んでくる進路に焼夷弾撒いて当たればすぐブースト死ぬから。
アレたぶんパラメーター的にはジェネが常にオーバーヒート状態なんだろうな。

424 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 17:42:46 ID:uwyRXaLH

>>423
そういう先方を思いつくのってすげーよな。

425 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 19:39:35 ID:F0xyj7hm

あきぼう乙

426 ：名も無き冒険者：2008/07/22(火) 20:26:28 ID:RHaiEOyP

ここで個人名あげちゃう奴ってなんか臭うわ

427 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 00:34:28 ID:dLfbxxLO

各国の巨大兵器って1人でも撃破できるの？
ようつべ動画ちょっとみたけどソロでやってるのが見当たらなかったなあ。
5、6人で2連砲撃ちまくりでやっと...みたいなのばっかだったし、1人や2人じゃ無理か？

428 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 00:38:37 ID:aEX5mFX3

遮蔽物に隠れてるときは爆風ダメージ無しにして欲しいな。

429 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 01:06:11 ID:7Kqe3aCz

爆風に対して遮蔽物という概念をフロムが実現できてれば安直な達磨キルは防げた。
でも実際はただ爆心からの距離でダメージ判定してるからだめぽ。
曲射は範囲広いから足元に落ちれば全身に同程度のダメージが通るし、
グレは爆心付近の威力が異常に高いから盾つけていようが根こそぎもっていかれるし。
爆風は着弾パーツから1ブロックまでとかだったらまた変わってたんだろうけど。
せいぜい爆風ダメージをいじるくらいしか無理っぽいし、そもそも修正がもう（ｒｙ

430 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 01:53:32 ID:BTcaB7pL

>>423
それどこのマップに行けば戦えるんですか?秘密兵器の条件と同じ?

431 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 04:42:10 ID:5PXKuUv2

>427 参戦人数で耐久力が上がるらしいですよ

432 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 07:36:42 ID:OMUbgtVA

>>427
少なくともシャルの巨大兵器は曲射１機でも倒せた
431の言うとおり人数で巨大兵器の耐久力が変わるらしい

433 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 07:54:55 ID:OMUbgtVA

>>428
飛び交う榴弾の数と機体構成パーツの数からして、真面目に爆風の遮蔽の計算なんかしてたらえらいことになりそう
爆風を球体でなく、着弾点から全方向に飛ぶ密度の低い散弾のイメージで実弾同様の命中判定すれば遮蔽っぽくなるのかな？
それでも相当スカスカの散弾にしないと厳しそうだけど

434 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 08:06:12 ID:7Kqe3aCz

>>433
そういう処理的な問題もあるんだろうね。
もし直すとしたら威力とかの数値いじるのが一番手っ取り早いね。

435 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 08:15:20 ID:MJJ8z9GI

いつも不思議に思うので書き込ませてもらうが
軽曲だ爆風だって言う人は、軽曲相手に生真面目に突撃でもしているのだろうか？
そりゃ無傷で撃破しろとまでは言わないが、稜線を使って直撃を回避しつつ
しっかりカウンターを当ていけば、そう簡単には武器全損みたいな事態にはならないかと。
むしろ確実に相手機撃破の方向に向かっていると思うんだけど？

436 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 08:38:24 ID:cUDZpVQ7

それができないから（ｒｙ

437 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 08:52:31 ID:dLfbxxLO

>>431,432
なるほど、サンクス。もしかしたら今の情勢だとモル列車出そうだなあと思ったのでちょくちょく
除いてるんだが、いかんせんスカッドが俺しかいないもんで出会っても倒せるのか心配でw

>>435
単に爆風ダメがウザい、って話でしょ。直射とかだと命中したパーツ以外にダメージは無いしちょっとでも
外れたら終わりなのに、爆風系はたとえ遮蔽物に隠れても喰らうし、直撃すれば全身ダメだし...と。
耐久力、リロード、弾数、威力等々、爆風兵器は当てやすい割に特にハンデがあるわけでも無いからなあ。

438 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 08:53:54 ID:UfNEsABD

ARはホント効いてる気がしないな。

439 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 10:20:47 ID:npGPMJoH

>>438
それは撃っている方が？ってことかな？
確かに撃ってる方は実感がない・・・と以前は感じたな
それでも実際に食らうほ方は痛いんだよね
でもAR使い始めると食らわせている方としても痛いだろうな、という実感あるけどな
目に見えて嫌がっているのはわかるからね
ただ一瞬の火力がないのは自分・相手共にわかっているので
乱戦になった場合は放置確定orz

440 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 10:37:20 ID:hR41zdAR

オイシイ使用距離とスコープ倍率などの関係でハウンド当てるのにはちとセンスが要るけど
ＡＲは有効射程内で高命中率を実現できれば相当な火力
ちゃんと当て続ければパーツもすぐ飛ぶし、司令部とか意外なくらいの弾数と時間で壊れるよ

441 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 11:00:38 ID:UfNEsABD

そうそう使ってる方として。
大型コクやタンクなんてペチペチ言ってるだけじゃんってかんじ。
有効射程がだいたい500前後なんでその距離まで近づくのは
アパム級の俺にはかなり難しいわ。

442 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 11:41:49 ID:qofZkKe5

CPU戦の敵がミサイラーばかりでつまらないorz
コレだから一人スカは…

443 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 12:10:45 ID:hvXJTKjr

どっか入ればいいじゃん

444 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 12:25:11 ID:cUDZpVQ7

一人でも対人やればいいじゃん

445 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 14:17:54 ID:UkbMvFOr

そんなことよりスナイパーライフルの話しようぜ

446 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 14:31:15 ID:npGPMJoH

ARは大体２００ｍ～３００ｍくらいがおいしい距離だぜ？
キャノンやグレ・MGの射程外から一方的に攻撃出来るし
相手の攻撃は簡単に避けれるし当たっても痛くないし
５００ｍもあると狙って当たる距離じゃないし相手も見てから避けれるからな
それに当てても距離減衰で本来のダメージ与えられないし

とりあえずARを一から勉強しなおした方がいいと思うんだが
そもそも距離５００まで詰めれないって・・・釣りか？

447 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 14:31:41 ID:vU0l2avT

金稼ぎ以外で嫌々CPU戦やる奴が理解できん
スカッド入るなりフリーいくなり一人戦争するなりいくらでもあるじゃん

>>445
グレさえつければある程度までなら勝つる
とりあえず純直ならグレスナライフルでボコれた
まあスナ砲やアサルトの劣化だが

448 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 15:21:23 ID:EwrhZyDz

>>447
それ完全にグレの力じゃねーか
砂ライフルのすげぇところはKE1000超えても被ダメが
ん…？AR…？くらいのダメージなところ
4本まとめて全部当ててもあきれるほど弱い
地雷と共にクロムの双璧をなす死にパーツ

449 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 16:58:31 ID:hR41zdAR

ＳＲは集弾がＳＣより悪いのが可哀想すぎる
加えて距離減衰しない上に高火力な超性能ＣＥ弾に比べると、スナ武器としてＳＣに大きく劣ってしまう
有効射程がＡＲと大差なくＳＲならではの間合いがとても狭いので、ＡＴＫ武器としてもＡＲに大きく劣る

超速い弾速に見合った命中率さえ叩き出せれば、有効射程内なら威力自体はバカにできない
集弾と有効射程が強化されれば使いどころはありそうだが、強化しすぎるとＡＲ以上に凶悪な司令部破壊武器になってしまうからなあ

450 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 17:03:50 ID:b3jUUy3I

距離減衰率ちょっと下げればいいと思うんだ

451 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 17:30:11 ID:MJJ8z9GI

SR積むならシャル逆間接から逃げられる速度が必要なので（SRじゃ足止めにならん）
やはりタンクに6門（3門2セット）とグレあたりで嫌がらせしまくるか
二脚にSR×3、グレ×3とかもありだと思う。
しかし悲しいのはどうしてもグレの威光に頼らざるを得ないところ。

452 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 18:02:57 ID:4RHSmXqE

ARの場合、敵の攻撃を回避しやすい中距離を保ち相手にダメージを与え続けるいわゆる引き撃ちが適しており、
SCの場合、必要なとき以外物陰に隠れて、一撃必殺をお見舞いする文字通りスナイパーとしての運用が適している。
SRには、このゲームにおけるSRの特性に適した運用法が無いっていうのも原因のひとつだと思う。

>>449
司令部破壊については、司令部にAP弾耐性を持たせれば解決できそうだし、
まずはARに対する優位性の確保のための有効射程アップと、狙撃銃とは思えないほどの精度を何とかするのが、
SRの復権の前提だよな。

453 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 21:48:59 ID:A3MbOYpD

刺激が足りなくね？
もっとハウンドの動きを速くして超回避や超エイムを
できるような設定にしてほしいよ。

454 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 21:52:10 ID:SnFXSqVG

それだったらACやればいいわけで

455 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 21:53:56 ID:EW6t5SPM

もっともだ

456 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 22:05:23 ID:mhNjhSyz

いや、またACとは違う趣があるじゃん。
曲射やミサイルの弾幕を超高機動でよけながら
パイル一撃とかって憧れね？

グレオンラインよりはるかに刺激的だとおも。

457 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 22:06:57 ID:UkbMvFOr

一瞬だけ加速するターボとかはあってもいいかもな
ローターっぽい感じで

パイルは耐久を今の2倍にすれば実戦で使える気がするな

458 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 22:15:45 ID:7Kqe3aCz

>曲射やミサイルの弾幕を超高機動でよけながら
>パイル一撃とかって憧れね？

それをクロムでやる必要が無い
やりたいならACを修正してもらう方が早い
ACも好きだがトロくて重厚だからこそクロムは面白く固定ファンがついている

459 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 22:18:00 ID:dLfbxxLO

トロイスレで「歩兵いらねえ、MS戦だけやらせろ」と言ってた奴思い出すw

460 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 22:18:25 ID:EwrhZyDz

戦闘の高速化は連携要素が損なわれる可能性あるからいやだな

461 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 22:37:39 ID:SnFXSqVG

>曲射やミサイルの弾幕を超高機動でよけながら
>パイル一撃とかって憧れね？

超高機動で避けられるようになったら誰も曲射やミサイルなんか使わねえぜ

462 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 22:42:56 ID:OMUbgtVA

そういった見かけの格好良さや爽快感を重視していった結果、ＡＣ４系列は
脚部・武器の性格分けやエイミングの楽しみやブースト管理の駆け引きの妙が目減りして
ＡＣならではのストイックさというか独自性が目減りしてしまった感があるわけで

ＡＣは旧作より４系列の方が好みだという人も多いみたいだから好きにヒャッホイしてくれてていいんだけど、
個人的にストイック方面の受け皿と思ってるクロムに爽快感やヒロイズムを持ち込むのは勘弁願いたい

463 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 22:50:05 ID:EwrhZyDz

ストイックとか飾んなくていいよ
ジャンル:もっさりロボくらいでいい

464 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 23:07:56 ID:mhNjhSyz

あーいやいや、AC4もいいんだけど
クロムはクロムでメカはかっこいいと思うんだ。
でも、連携を重視しすぎてプレイヤーの操作技術が生かしきれてないと思う。
いちいちチャットを使わないといけないのも難点だし、味方に頼るよりも自分が
撃破したほうがてっとり早いともどかしいときもある。

465 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 23:12:23 ID:imf8oNBk

>>464
普通に疑問なんだがじゃあクロムやらなきゃいいじゃない
こんな発売から2年も経った古臭いゲーム
今やってる人間はこの仕様が好きでやってるわけだし

別に自分が撃破した方が手っ取り早いんならそうすりゃいいじゃん
つか普通にプレイヤーの巧い下手って存在してると思うんだが

466 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 23:17:15 ID:EW6t5SPM

そういうゲームだから。
向いて無いんじゃないの？

467 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 23:29:28 ID:vU0l2avT

連携も技術だと思うけどな
無双なんて出来ないからこそ個人としての力が思いし
（たまに力量や性能差ありすぎて無双状態もあるけどｗ）

正面からしか敵が来なくて終始撃ち合いするゲームと違って駒っぽさが魅力的だと思うけどね
特にキャノン類は他のゲームにはない奥深さを持ってると思う
（反動やらズームやらブレやら硬直リスクやら）
戦車っぽいから好きであって、俺はこれがブーストやら空飛びまくりだったらハマれたかわからない

468 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 23:39:36 ID:dLfbxxLO

「超機動で弾幕をかいくぐり、パイルを～」って...夏休みの中学生かよw
そんな機動出来るゲームなら相手だってボケッと立ってるわけないから今以上にパイルで倒すなんて無理だから。
自分だけ超機動で、相手は今のクロムのもっさり動作っつー都合の良い妄想してんだろ？w

つかACでそのまま近いこと出来るんじゃない？　ブレオンで現実見てこいよ

469 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 23:43:26 ID:OMUbgtVA

チーム戦するためにデザインされたゲームで、連携を個人技で簡単に覆せたらそっちのほうがマズイだろう
機体構築の自由度が高いからガチ機体１機でネタ機体複数に勝っちゃう事はあるかもしれないし、
あまりに操作テクが低すぎれば戦力にならないだろうけど、同程度の機体構成とＭＡＰ条件なら
連携や部隊配置・展開の優れた方が勝たないとおかしい
このゲームの技術（上手い下手）ってのはそういうのを差してると思うよ

470 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 23:54:02 ID:imf8oNBk

まあ俺もAC好きだし4は個人的に上手く進化した方だと思ってる
ただ”超機動でパイル云々”にマジレスすると、超機動ゲームだったらお互い近接攻撃の距離まで寄れないよ
スピードは往々にして相手との距離維持方面に利用される
タイマン型のゲームだと引き撃ちが常に強いし、高機動になったところで格闘には活かされない
AC知ってるならブレードの変わりに射撃武器の選択肢が出来た後ブレードがどうなったかっていうのはよく解ってるはず

471 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 00:02:05 ID:hRoGsGqc

>いちいちチャットを使わないといけないのも難点だし
>味方に頼るよりも自分が撃破したほうがてっとり早い

シングルオナゲーに飽き飽きのおれにはチャットもチームプレイも大変な魅力だけどな。
味方頼らずにって棒立ちの人たちを薙ぎ倒すバランス崩壊俺無双じゃないんだからさ。
マイキャラがあほつおいオナゲーのやりすぎなんじゃない？
もっさりで反射神経や操作技術だけじゃどうにもならんから
稜線利用や待ち伏せといった並のロボゲーではない戦略性が出た。
ビュンビュン飛び回ってタマ垂れ流したり剣で切りかかるｗようなのには無い魅力。

472 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 00:06:14 ID:qvuZj6Vs

夏休みの厨学生あんまり苛めたら可哀相だろｗ

473 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 00:24:10 ID:NMb1axBp

話ぶったぎってスマン
皆も経験したことあると思うけど戦闘中相手から目の仇にされることあるよね？
やたら自分だけ狙われて潰しに来てるって感じの
最近気づいたんだがあれやられると凄く・・・

燃えるな！
多角的に撃たれて反撃じゃ生存じゃとてんやわんやになるけど
俺を脅威とか囮とか認識してくれてるんだと思うと張り切ってしまう
皆はどう？やっぱり集中攻撃受けると疲れる？

474 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 00:24:38 ID:vFb6OZ+N

パイル飛ばせれば最強・・・と考えてみたが
見た目的に1武器1発しか撃てないし
4本当てても貫通でもしない限りコックピットまで届かんだろうし・・・

やはりホイールで近づいてズドンが一番だな。

475 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 00:47:33 ID:PIxzeVKK

いや

476 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 00:49:51 ID:Qy+fT1RI

ホバーパイルで開幕一番に交戦予定ポイントの物陰に直行。隠れといて敵が通りかかったら後ろからブッ刺す...
という戦法が少人数戦だと以外と有効だった。敵の進行ルートが違った場合は、そのままこっそり司令部破壊狙いに移行。
仲間にわざと引いてもらって待ち伏せポイントまで敵を前進させたりとか、連携も重要だったりしてなにげに面白い。
待ち伏せ役がスカ内で人気が出て、試合毎にローテで回してたw

477 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 00:51:00 ID:PIxzeVKK

いや、たぶんスパロボやガンダム無双みたいな主人公の俺がバッタバッタと雑魚をなぎ
倒すプレイを所望と見た。

478 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 02:08:15 ID:LbQCcclw

前スレか前々スレぐらいにもいたよな、個人戦Ｔｕｅｅｅしたい人
遅くても遅いなりにＳＣやキャノンに対してフェイントかまして避けた時とかは楽しいのになｗ

ニトロやターボみたいな加速装置や現在ほとんど意味の無い１６分以上の稼働時間を消費しての機動力上昇は妄想した事あるが
そんな事よりも武器調整してほしかったりｗ
ＡＣでいうところのレギュレーションファイル形式でパッチを配信してくれていたらフリーだけでも前の設定で遊べたのにと妄想ｗ

479 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 04:07:14 ID:56ByDH6K

ところで、このゲームどことなく雰囲気が映画アヴァロンに似てなくない？

480 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 04:37:32 ID:kBJ9B0Yh

もしかしてシャルの3連グレってあんまり強くない？
普通の単発グレに撃ち負けるんだよ。下手なだけですかね・・・

481 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 04:58:57 ID:l3pvzIIT

>>480
へたくそ乙

　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　+ 　　　　　　うちチロルなりおおお？ひまだかかかってこいおおお
　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　ぴにゃーたＨａｌｏ３クロムＧＲＡＷ２でのエロちゃっとがとくいだお
　　　　　＋ |（●）,　　　、（●）、.:|　　　　　　　やらないか？もーほーもーほーもーがちでもーほもーほーおお
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　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;| さあはやくするなりおおおおおおおおお

482 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 07:36:44 ID:NMb1axBp

>>480
今更っすかｗ
単発グレの方が弾速と伸びからして当てやすいし、爆風ダメが異常に高い
拡散の方はランダムにバラけて短く、威力が高くなく全弾当てたとしてやっと互角ぐらい
拡散グレはある意味連装ロケットに近く、重量性能としては結構妥当の良い武器
とりあえずテストモードで基地に密着して撃ってダメージを確かめてみよう

483 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 07:56:33 ID:90E3Bs6W

>>480
大部分が当たるような密着戦ができるなら３連グレの方が一応総火力は勝っている
でも単グレは精度良いからある程度離れても狙えるし、全弾命中しやすいから実質的な瞬間火力が高いし、
サブで積む程度でも上手く当てれば１機分の仕事を果たすには充分な総火力も持てる
使い勝手とタイマン能力では単グレに軍配

484 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 08:34:04 ID:NMb1axBp

単発グレは着弾点付近の爆風ダメージが軽曲エスパドンの2倍だからね
拡散グレは爆風の威力と範囲が知れてるので意外と痛くない

485 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 09:17:38 ID:OCohOJ4t

初期の頃に3連グレを愛用していた俺だが
あの頃の3連グレは今ほど拡散する事もなく、3発ともほぼ真っ直ぐ飛んでいた。
だから当時においても武器飛ばし能力が高くて、それこそ単グレ以上。
ところが現行ではこのざま。

ちなみに皆はグレ満載機はどう対処している？
自分が所属するスカッドは重曲で近づかれる前に武器を飛ばす方向で頑張っているけど・・・。

486 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 09:20:17 ID:J88OE7S0

>485　それこそ拠点抜きって選択肢もアリなんじゃないか？

487 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 10:25:16 ID:YZMAJ0Np

最近、負けると中傷メッセ送ってくる外人が多すぎる・・・・
メッセ欄が英語ばかりw

488 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 10:39:18 ID:e9eFLvAz

>>487
そう？あんまり経験ないなあ
外国人相手の小人数戦だと回線抜きはたまにやられるけど
外国人も１人スカや小人数スカだと香ばしいのが多いんだろうなーと思う程度

489 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 11:14:58 ID:1tgCsGiO

負けると悪評入れてくる奴も稀にいるな
日本人かもしれんが

490 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 12:15:11 ID:r9JMsFvk

何をいまさら
クロムは今までやったゲームの中で最も悪評率高いゲームだったわ

491 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 13:07:05 ID:N14wPI8F

だがトロイほどじゃない

492 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 14:00:19 ID:MtqTPD/v

さっき拠点攻防戦で外人二人と当たって瞬殺された俺が来ました。
終わった後にその二人からメール送られてきて、内容が「qq」と「gg」だったんですが……(´･ω･`)

試しに「ww」って返したら「:)」と、英国顔文字で帰ってくるという…。

完全に遊ばれてますかね…。

493 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 16:09:34 ID:XnO0E/w8

>>492
GGはGodGameの略だっけ？qqはｼﾗﾈ
:)は顔文字で顔を横に倒してる奴だな　「:」が目二つで「)」が口

まぁ･･･たぶん意味はガチで正面衝突できて面白かったぜ！かお前カモだからまたやろうぜ
のどっちかかね
ポジティブに戦闘楽しかったからまたね！って意味で取っとくのが精神衛生上いいぞ

494 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 16:10:09 ID:XnO0E/w8

やべえええええ
Godgameﾜﾛﾀ
Goodねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

495 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 16:16:08 ID:uzetHqNR

ホイールで大コク
焼夷弾迫撃砲*4と熱マシンガン*4とスモーク、サーモセンサーという
炙り構築で出てるんだが、勝てない・・・

496 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 16:25:28 ID:KcnSOa3i

>>493
ID:MtqTPD/vでつ(携帯から何故か入れなくなった罠)
推測サンクスです。GodGameですか･･･前者だと信じたいですねw

さて、初心者独りスカッドな俺は引き続きカモられてきます(´A`)

497 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 16:32:49 ID:1tgCsGiO

推測ｗ

498 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 17:04:20 ID:OCohOJ4t

>>495
相手次第だな。特にキャノンみたいな単発エイム系ならいけるかと。

その前にその遅そうなホイールは何とかしたほうが良いぞｗｗ
まずコクは電力コク、迫撃焼夷弾は2門に換装。場合によってはマシンガンも3門でいい。
煙幕とサーモセンサ積むくらいならラジエータを一つ積んだ方が良い。
じゃないとミイラ取りがミイラになるぞ？

まあ通りすがりの一意見として受け取ってくれ。
てゆーかスレ違いすまん。

499 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 17:09:07 ID:FBMmIh4A

大型コクはシャル2脚が一番。

500 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 17:33:54 ID:e9eFLvAz

>>492
ggはGoodGameで合ってると思うので字義的には「いい勝負だったな！」なんだが、
経験上勝った側が負けた側に送ってくる場合がほとんどなので、ニュアンス的には
「まあまともな勝負だったんじゃね？でも勝ったのは俺達だけどな！」な気がしないでもない
あとはワンサイドゲームでも嫌がられない戦法でさえあれば挨拶的にgg送ってくる人もいる

501 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 18:50:18 ID:J88OE7S0

>>498　ラジエータは4つ付けてる

502 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 18:55:18 ID:IYDnSH5H

>>495
四脚モアイ大ジェネ軽曲5門で司令部前に堂々とつっ立ってた事ならある。
まったく勝てんがな。

503 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 19:49:43 ID:XnO0E/w8

そもそも迫撃焼夷弾であんまり燃えないって話を聞いたんだが･･･

504 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 20:04:33 ID:8aOgZq0H

いや、ちゃんと燃えるし熱もたまる。

505 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 20:50:22 ID:Qy+fT1RI

外人とかで動きとかは普通なのにラグってるらしく全く壊れない奴がたまにいる。
たまたま焼夷弾装備だったから焼いて倒せたけど、ぐるぐる後ろとりながらほぼゼロ距離で
マシンガン1分くらい撃ちこんで敵のパーツ一つも壊れないとかほんと不思議。　

506 ：名も無き冒険者：2008/07/24(木) 21:04:27 ID:NMb1axBp

焼夷弾系は瞬間効力ないし相手のラジ次第で安定しないからやめちゃった
着火したからといって燃え尽きるまで相手は反撃できるから攻撃性能も微妙
通常弾の方が範囲とのけぞりと爆煙で裏取り易いしオススメ
昔みたいな攻撃力はないけどそれ以外のサブとしての妨害力は超優秀
どうせ曲射とかで一瞬のうちに武器壊されるのは同じだしね

507 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 03:31:07 ID:MHe94cnY

おまいらひっしすぎきもいおおおおおおおおおお
きょーもぴにゃーたＨａｌｏ３クロムＧＲＡＷ２でのエロちゃっとちゅー
自宅警備－ダメ人間－人間失格きちがいえろしねしねメッセージまってるなりおおおおお
タグ　TIROLchoco828

508 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 08:25:26 ID:obH2k/4z

最近直射砲に目覚めた
前使った時はズームしすぎで使えないと思ってたけどガンカメラ無しで使うもんなんだな
この武器は本当に狙いのよさが戦績に直結して面白い
やばい、もう死ぬって時でも隙間からコクピット直撃で勝てることもあるし
愛用者が多いのもうなずける
今はモルスコイキャノンを盾代わりにして突撃してるぜ

509 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 08:31:21 ID:UPMa4j9m

Xbox360持ってるヒキコモリpart2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1210949038/

共有タグ：HIKIKOMORIBOX

利用方法
HIKIKOMORIBOXにフレ登録を送りHIKIKOMORIBOXのフレンドリストを参照し、
そこからフレンド登録依頼または対戦募集・coopなど様々な機能を使用する。

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510 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 12:29:28 ID:viHMUzsI

タラキャノン使用者が多い感じだがﾓﾙｽｺｧｷｬﾉﾝとどっちがいいんかね･･･

511 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 12:51:19 ID:c5i2i5qQ

タラキャの方が安定

モルキャは砲身がデカイので
砂によく飛ばされることが…

リロードも遅い

でも威力はデカイ

…好きにしろｗ

512 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 12:51:36 ID:6Pc1s00a

私はタラキアキャノン。シャルキャノンも弾速速くて使いやすいよ

513 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 14:19:34 ID:cPTbwols

キャノンはそれぞれ方向性の違いがよく出てる
総合的にはタラを選ぶけど

>>511
別にでかさでのデメリットは感じない
最硬だから曲やグレにもよく耐えていい
モルの一番のデメリットは重量効率
4本積むとタラと比べて200ぐらいも差が
あとは大して威力高くないのにリロード長いし
弾速遅い反動でかいで当てにくい

私的にモルよりシャルの方を評価する（多武装と精度的な意味で）

514 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 14:29:14 ID:ALyVhiRk

モルキャノンはリロードと弾速の遅さで使い勝手が悪く、重量で構築の幅も狭まるのが辛いね
個人的には
M20CN Anelace（Falchionより軽量で丈夫、リロード速い）
M01CN Falchion（Anelaceより弾速が速い）
あたりが使い勝手良いと思う

515 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 15:09:47 ID:YrG3RFz4

総合的にみればファルシオンでしょう。
リロードでは姉レースに若干劣るものの
威力、弾速の面で上回るのがデカイ。

モルキャノンは威力の高さをリロードの遅さが潰している。
撃とうと思ってもまだ装填中って感じで時間換算すると火力負けする。
当れば痛いのは間違いないのだが（4門フルヒットでC110即死クラス）
相手も必死で回避するから望み薄。

516 ：名も無き冒険者：2008/07/25(金) 23:36:26 ID:4KOhdDQG

色々な武器使ってきたけどキャノンに戻ってきてしまう。
こいつが一番カタルシスを感じれる。

517 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 03:35:47 ID:4w1aU5YJ

>>509
中二臭めんばーでつか

おまいらひっしすぎきもいおおおおおおおおおお
きょーもぴにゃーたＨａｌｏ３クロムＧＲＡＷ２でのエロちゃっとちゅー
自宅警備－ダメ人間－人間失格きちがいえろしねしねメッセージまってるなりおおおおお
ちんちんかゆいおおおおおおおおおおおおお
タグ　TIROLchoco828

518 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 03:36:29 ID:4w1aU5YJ

519 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 19:04:55 ID:uiIiGMhN

DonzokoHERO 　⇒　ヒッキーでもがんばれ
HamidasiOuji　⇒　同上
Satou Tatsuhiro ⇒本名ｗ
YAGIOTOKO ⇒　人間顔じゃないさ
JPN GangStar 　⇒おまえアホだろダサ過ぎ

irozirokun 　⇒　もうちょい考えろ

520 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 21:55:16 ID:gl9x5nZp

数ヶ月前に入った他スカッドを含む新規3人。
何だかんだで成長して強くなるもんだな、操作も機体も。
・前盾軽曲
・前盾アサグレ
・グレスナ
全員大尉クラスで腕の伸び悩んでるロートルに並び、ボコれるようになった。
まあロートルとは俺のことなんだが。
やっぱりこの手のゲームは経験積めば必ず一定以上の強さにはなるね。

521 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 22:00:27 ID:cKDvrxvX

操作が簡単だからってのは大きいな

522 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 22:03:00 ID:tdTgItAJ

10%の才能と20％の機体選択、30％の連携。
残り40％は....経験だろうな

523 ：名も無き冒険者：2008/07/26(土) 22:18:53 ID:EwU0T09h

この手のゲームは機体性能や相性で得られる強さが大きい
例えでいくと初心者がスナイパー使うのとミサイルを使うのじゃ全然強さが違う
コクピット守れてるかどうかだけでも差が出る
ノウハウ的な要素が強いわ

で、最近はもう強構築が普及して初心者もスカメンから教えてもらえるので機体性能の差が減った
昔は無防備な機体を狩ってればよかったけどそうもいかない
だから今は連携と動かし方の理解の高さの僅差で相手に勝たざるをえない

524 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 00:35:14 ID:tWybFRWc

いつも使ってるメインの機体構成をわざとしょぼいパーツで組んで旧ザクの気分を味わったり、
ローターとか照明弾付けたり色もそれっぽくして実用性皆無の局地戦用妄想機体とか無駄に
バリエーション作ったり、エンブレムいじったりするだけで相当遊べる。

525 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 00:56:31 ID:glDXmiw1

>>524
完全に性能落とすようなことはしないけど
普段積んでる武器を別国製にして亜種作って楽しんでる
リロードとか命中とか変わって面白い
再評価されてメインにすげ変わった武器もあるし

526 ：名も無き冒険者：2008/07/27(日) 01:55:02 ID:tWybFRWc

積載量と荷重がピッタリ同じで、実用性十分な機体が出来た。ちょっとうれしいw

527 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 00:34:56 ID:edQd1D+d

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4081654
おっと思って貼った、今も反省はしてない

今まで感覚でなんとなくオーバースペックと思ってたけどこれは酷い
あの高さから地面撃った爆風で軽コク死亡なのな
大体6発分ぐらいか、なんという携帯型曲射

528 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 01:44:35 ID:o/fX6At4

鳥曲やSG全盛期の時のグレってどんな感じだった？

529 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 02:03:47 ID:o3rC6715

パッチ前　空気
1stパッチ　ダークホース
2ndパッチ　今ここ

530 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 08:18:38 ID:hj977G7s

初期は迫撃の方が使用されてた。
1次修正の時からヤバイ気はしてた。というか今の性能はこの時と同じ。
でもあの頃は継戦能力や基地攻撃にも優れたSGの方にかなり目が行ってた。
他にもホイールやキャタピラの強化が著しかったのでそんなに注目されてなかった。
2次修正では上記のパーツの中でもグレだけ下方修正なし。
最初は満載機がほとんどだったけど次第にスナとか直とか何でも組み合わされるようになって今に至る。

531 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 09:24:35 ID:ueOxz4E7

ヒーロケを横に並べてスターリンのパイプオルガンごっこがマイブーム。

532 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 11:27:38 ID:Vy0TfT4D

SI.RU.KA

533 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 12:29:50 ID:/Y0pzLBt

足掛け3シーズン。ちゃんとチェックしながら全MAP廻ったハズなのに転戦功労賞が取れない...
うおーーーーどこだよっ！？　またやり直しかorz

534 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 12:59:15 ID:Gau2xiwJ

俺は首都オストロヴの夜が最後だったなぁ。

535 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 13:46:13 ID:QJbga9GX

>>533
案外もう行ったはずって所が抜けてるもんだよ？
自分もモルの周辺やタラキア南とか、あまり行けない所を重点的にチェックしてたけど
結局カタナ山脈の１マップが抜けてたよ。

536 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 14:19:24 ID:/Y0pzLBt

>>535
村落跡南部で解除キター！
こんな中間地点の抜けは無いと思ってたんだが、思い込み恐るべし...。
タジンなんて何百回も対戦してるのになあw　夜MAPだから無意識に避けてたんだろうな。

537 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 16:30:34 ID:ldm1TWQX

実績作るならちゃんと対応したインジケーターつけてほしいよな。
マップごとに戦闘した回数出したり、何シーズン連続で今の国にいるか表示したり・・・

538 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 16:33:15 ID:+vZ9yz07

フロムにしてはこのゲームはすごく完成度が高いと思うよ！

フロムにしては

539 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 23:15:50 ID:V8rlOl7h

名作や佳作ってたいてい大して期待も注目もされてなかったりするよね
クロム然り初代サムスピ然り・・・偶然の産物
売れるように狙って作ったモノって思ったより面白くない
メタギーとかＦＦとかモンハンとか

540 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 23:27:37 ID:hj977G7s

別に俺はそういうのも面白いと思うけどね
なんで褒めるためにわざわざ他の物を貶める必要があるんだ
情けない

541 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 23:44:33 ID:2+cH9Pp+

ゲームとしては極端なバランスだけど
フロムにしてはバランス良いゲーム。

542 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 03:04:19 ID:Xrt1z6ga

FFは個人的に神ゲーだけどACファンからも不評だし、全然売れてないよ。狙ってすらいない

543 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 07:20:32 ID:/2OBRydf

ファイナルファンタジーの事だよな

544 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 07:52:35 ID:25RT6xl6

最近外国人どころか日本人の談合部屋も結構多い
夏休みだからなのか日中が恐ろしすぎる
とりあえず罰ゲームみたいな格差チームは勘弁

545 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 08:06:26 ID:GXSrNaGr

たしかにアサシンクリードなんかも思ったより面白くなかったな
ロストオデッセイに至ってはもう言葉すら出ない
作られ用意された面白さじゃ限界があるが
製作者の意図や予想すら超えた楽しみをプレイヤーが見つけ出せるような
素地があると化ける

546 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 09:01:26 ID:EBEP24wS

デッドラとか

547 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 17:26:46 ID:X3Qustb1

>>544
始まる前に面子見ただけで勝敗が分かるような対戦して面白いのかと素で思う
お国柄で接戦よりフルボッコの方が好きなのかな
大佐1人新兵5人より少尉6人の方が強いバランスだから逆転も難しいね

548 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 18:57:45 ID:a/cAyOCg

>>製作者の意図や予想すら超えた楽しみをプレイヤーが見つけ出せるような

フォルツァとかなｗ

549 ：名も無き冒険者：2008/07/29(火) 21:27:02 ID:s6p3GLEp

>>製作者の意図や予想すら超えた楽しみをプレイヤーが見つけ出せる
昔(ファミコン頃だから『超昔』か？)ならバグも予想外の｢技｣などになったんだが
今は少しのバグにゲーム全体をぶっ壊されるからバグつぶしは完璧じゃないとなぁ。

バランス面でも強パーツ１つあれば｢崩壊だ｣｢クズゲーだ｣が連呼されるし。
設計と制作では細かく練りに練って、運営では不満が出たら素早く｢上手に｣修正。
今のゲームではそれしかないとおもうがね？

550 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 00:14:47 ID:hLIhkll6

>>製作者の意図や予想すら超えた楽しみをプレイヤーが見つけ出せる
ローターで飛んで下パイルの事だな！

551 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 00:55:22 ID:3oc+QW1C

ファミコンというか１人でやるものならバグとかはまだ笑えることもある。
でもオンで対戦モノだと致命傷に成りかねない。
バランスしかりで、オンラインの対戦モノに求められる水準はかなり高くなってしまう。

でもクロムはかなり頑張ったほうだと思うよ。
後一歩、というか単グレ次第で相当数の武器種が実戦レベルで活躍できる。
色んな動作が違う武器があるけど壊されさえしなければどれも特徴を出せた上で良運用可能。
まあ1次パッチから現状の2次パッチへの修正はよくやった方。
惜しまれるのはこれ以上の向上は期待できないことか。

552 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 01:37:48 ID:8Qp3Sa2m

歩兵について何か一言

553 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 02:27:22 ID:waLUSbB3

後ろ歩きをし始めると元に戻りにくい

554 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 02:41:15 ID:6iMKvEpJ

倒された後に無敵偵察できないための歩兵モードだろ？
他のＦＰＳとは違う｢メカ主体｣というこだわりが｢乗り降り｣を組み込まなかったんだろうな。
(組み込んでいたら乗り物に乗れるＦＰＳのパクリ呼ばわりがあっただろうし)
当時はトロイは名前だけ、ロスプラもまだで｢頭が堅い｣とはそう言えないと思う。
次回作ではちょっと面白く組み込んで欲しいとは思うけどな。

555 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 09:46:18 ID:ku1ILXkb

>>製作者の意図や予想すら超えた楽しみをプレイヤーが見つけ出せる
我らＺＯＩＤＳ部隊も忘れてもらっちゃ困るな！

556 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 10:25:00 ID:GcTIZM89

ゾイドって何か特殊な楽しみ方あったっけ？

557 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 10:40:19 ID:sELepfpU

>>552
歩兵同士の撃ち合いは相手の足元に当てないとダメなので、トリガー引きっぱの水平射撃では
相手より少し低い場所にいないと当たらない
でも撃ち始めだけはナナメ前の地面を撃つので、チョンチョンとハーフトリガーを繰り返せば
意図的に地面撃ちを続けられる
これで平地の歩兵戦はキミのものだ

558 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 11:41:59 ID:m1bkbau0

ブーンのやり方を教えて欲しいのですが・・
手続きの書類はどちらでしょうか・・？

559 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 15:43:43 ID:E6WDKyaC

新参です
スカウト最終ミッションﾑｽﾞｰw

560 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 22:33:13 ID:mwe70/tj

俺がこのゲーム始めた時は曲射という武器の便利さに驚いたもんだ
広範囲攻撃で足元に落とすだけでこの威力ってすげー
他ではこんな武器って中々無いぞ

まあ当時思ってたほどの性能じゃないけど、どの時代でも曲射と砂砲は強いね
実際砂と曲だけでも勝つる

561 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 22:48:50 ID:+mH454H/

このゲームってスカッドってのに入らないと対戦は出来ない？
普通のFPSみたいにその時々のメンバーで対戦とか出来るんだろうか

562 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 22:56:46 ID:rTN4syaA

出来る

563 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 23:08:25 ID:waLUSbB3

>>561
フリー部屋なら出来るよ

564 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 23:40:52 ID:zE1ehci0

>>560
たしかに非ロックゲーで鈍速仕様なのにえらい武器だよなｗ
まあ本来はＨＶＧが遠くから爆撃するためだから妥当な仕様。

ところがどっこい近距離でも使えて強いというフロムらしい見落としっぷりｗ

565 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 23:52:32 ID:+mH454H/

>>562-563
おおっ、出来るんだ
でも当然スカッド入ったほうが楽しいだろうけど、安いし買ってくる

566 ：名も無き冒険者：2008/07/30(水) 23:58:51 ID:Y45oypaB

後ろに着弾させる曲射はただの曲射。
手前に着弾させる曲射はよく訓練された曲射。

567 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 00:13:07 ID:pvPmwCwl

このゲーム欲しいんだが発売から相当時間経ってるしやっぱり猛者しか残ってないのかな？

568 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 00:14:51 ID:GT/p6NdH

曲射は全体ダメージに加えて広範囲にのけぞり効果があるところが優れてる。
これで意外と精度の高い反撃を抑えれる。
まあ前にも書かれてるように接近戦でも強いのが一番の高性能の理由かと。
これのお陰で曲射の地位は揺るがない。

569 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 00:18:47 ID:GT/p6NdH

>>567
猛者かはともかく腕や機体の平均レベルも昔より高くなってる。
まあどのゲームだって同じこと。
最初ボコられるのは対戦ゲームなら当たり前だし、心配することない（？）からまずはやってみ。
むしろ最初からTUEEEEできる方が対戦ツールとしてはよくないわけで。

570 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 00:56:12 ID:Bn3rg64e

軽曲はそこまで強くは無いでしょ。
カウンター取られる状況だとあっさり撃破されるし
遠くから撃っても弾速が遅いおかげで余裕で回避される。

571 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 01:41:13 ID:fUPCOVsY

ホバー乗りにとっては天敵だぜ

572 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 01:42:36 ID:4GgY4pf9

>>570
そんなに都合よく動いてくれる相手ばかりなら楽だけどな

573 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 07:44:28 ID:B5AfiIbJ

>>570
性能も使用率も上位5位には間違いなく入る武器
撃ち所を気にする必要はあるが扱い自体は簡単な部類

574 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 08:13:57 ID:nVIdhHbt

＞軽曲
汎用性考えたらほとんどのRTで搭載しといて損は無い。
あと1本何か武器載せられる時など、1本でもそれなりに効果が得られる武装はSCか軽曲。

575 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 08:18:49 ID:qELUcTX5

>>574
うーん、一本限定になると軽曲はどうかな～。SCかDL砂は１本でもあそれなりに効果あると思うが。
軽曲で一本なら焼夷弾かな・・・
他で一本で効果あるのはとりあえず煙幕ｗと２門砲とミサイルあたりかな？

576 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 09:38:13 ID:Pq3UknMa

>>575
二門砲とミサイルは「あと１本何か載せられる時に」というような武器じゃないだろう
ヘビーアームズとライトアームズを同じ「１本」で同列に論じるのは乱暴だと思う

577 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 10:54:50 ID:hi7NxsQq

実際多くのプレイヤーがやってることだけど
自分なら軽曲1門ほどの重量が余ってる場合グレを2つ載っける
あんなに重量対火力効率に優れ、細かい単位から積める武器はない

軽曲は4本か6本単位での運用が基本だと思う
性能自体はとても汎用的で高い
遠距離では避けられるって上の方であったけど
普通の武器なら遠距離に攻撃すらできないし、避ける相手に撃ち続ける必要もない
むしろ遠距離武器なのに近距離戦でもトップクラスだから強力
範囲攻撃だから直撃型と違って盾無視の軽装殺しだし

578 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 12:20:56 ID:mUbnLnRj

単グレは撃ってても地味で楽しくないから自分は軽曲かな
砂漠用に焼夷弾1門積んだ5門タンクが作ってある

579 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 12:25:43 ID:dTf2o4VX

五十歩百歩ｗｗｗｗｗ

580 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 12:28:48 ID:JXoRPDEq

とにかく「盾無視」の爆風仕様が凶悪、これに尽きる。

コクを最高地点に置いて前盾、横武器にするしかないが
堅い武器は反動あるから高所に置きにくいし。

581 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 12:33:53 ID:3O3H4sWV

AR4本纏めは便利でいいなぁ

582 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 14:23:23 ID:GtEctPMr

対爆風盾みたいのがあったらなぁ

583 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 17:01:35 ID:ikTINprR

盾はともかくとして岩とかビルなんかにはそういうの欲しかったな。

584 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 17:57:52 ID:7Nm8Qotn

外側のパーツしか損傷しない仕様だとスペーサーで囲ったブサイク機で
溢れて今よりダサダサになりそう。（ついでに直撃系武器は死ぬほど涙目）
今ですら見た目はレゴなのにそうなったら組む前のプラモみたいで激しく嫌だ。
ということをフロムですら解っていたのにおまえ達ときたら・・・・・！
裏側の計算や装甲貫通判定までヤッてられねーよ！！！てのが本音かもしれんがｗ

585 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 18:47:10 ID:msJ0UWci

別にダサいという感覚があまり沸かない
半端に頭やら手があるようなものより戦闘車両という感じがして好き
むしろごちゃごちゃ出来るから楽しいし

とりあえず低耐久の武器が広範囲の爆風でまとめて瞬殺できる状況がよくない
直撃系は当てても一箇所が吹っ飛ぶだけなのに対してまるまる壊れるとか
ほとんどの低耐久装備の地位が低いのは爆風で簡単に全滅することが大きい

586 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 21:13:34 ID:2uNL4zZ0

曲射の爆風ダメを遮蔽効果無視にするなら
弾数減らすか、リロード増やすかどちらかにしてほしかった・・・・。

でもまあ、今では対策不可能というほどでもないのでまあ良いや。

587 ：名も無き冒険者：2008/07/31(木) 22:09:54 ID:0KGT5Fbq

普通に水平以下には射角が取れないでいいよ
今の曲射って4割は中遠距離支援、6割は近距離で軽装剥がしみたいな使われ方してるし
司令部壊せる速い奴も迎撃しやすいわで対応力がちょっと良すぎる

588 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 03:48:06 ID:mok2+Gxp

バグ（設定ミス？）だと思うが、ジェネ無し機体て燃料ゼロなのに15分不自由無く動けんのな。
構築自体はかなり限定されるけど、ホイール/小コク/グレとかで速度300以上出せるしSCTなら十分すぎる。
ジェネ無いから火炎/熱ダメージ無効だし。

589 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 03:49:45 ID:Gj+sh1rT

その先のパーツがないパーツ、特に盾はもげ落ちて欲しかったなぁ。
ライトのサブは吹っ飛ぶわけだしさ。
剥ぎ取ることで奥が見えるようになるとか、視覚的にダメージがわかるとか。
連結可能なパーツは現状の炎上でいいけどさ。
むしろその演出炎上にも多少なり熱があればいいのに。

590 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 05:33:05 ID:mok2+Gxp

>軽曲
水平以下に撃てないだと近距離戦に使いづらいのはいいんだが、立ち位置が下り勾配だったり
高所だったりするだけ中距離支援するにしてもむちゃくちゃ使えない武器になる。
構築で低い位置に付ければ水平飛距離もかなり落とせるだろうし。

単純に軽曲の爆風はカスダメ（極端に言えば雑魚砲台の爆風くらい）ってのが良いかと。
現状だと爆風だから全身ダメはしょうがないにしても威力高すぎて近距離武器（迫撃、MG等）
で近寄ったところで自爆撃ちされるとあっというまに丸裸だし。
威力を変えない場合はリロードをどうにかして欲しいな。
SCで10秒程度なのに、高威力の範囲攻撃が3.5～5秒は早すぎる。せめて7～10秒程度か。（重曲も10～15秒に）

591 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 07:29:54 ID:0RjoDeXD

ま、グレと軽曲の爆風はもし次パッチがあるなら見直して欲しいね。
強武器のままでいいし、侵徹上げてもいいからからせめて爆風威力を8割には落として欲しい。
直撃部位以外も簡単にまるハゲってのは柔らかパーツの活躍を潰してしまってる。

592 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 08:31:43 ID:zZU2neZu

ＫＥ耐性で爆風ダメージが今よりも更にカット出来るようになればいいのかもしれんな
ついでに耐性によるダメージカット全般をもっと大げさにしてもいいと思う
そうなればアンチ爆風兵器としてＫＥ耐性で固めたり、アンチＣＥスナとしてＣＥ耐性で固めたりする事が出来る
ＫＥ耐性のアタッカーがグレ・曲射機を急襲したり、ＣＥ耐性機で安心してスナを始末に行ってみたらＫＥスナだった！みたいな事になって面白そう

遮蔽物で爆風防いだり外側からダメージ受けるようにするのは大変そうだしなぁ

593 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 11:26:12 ID:Gj+sh1rT

現状のKnockEffectとChemicalEffectの2系統なのがよろしくないのかな。
直撃ダメージのImpactと範囲炸裂のKnockを別系統にするとかできなかったのかな。

範囲炸裂のダメージが距離減衰なのが最後の良心だというのなら
上半身を持っていかれる照準ブレ量も距離減衰にしてもらいたかった。
足下着弾がきつすぎるんだ。

594 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 12:20:01 ID:+Gtl1D0q

>>現状のKnockEffectとChemicalEffectの2系統なのがよろしくないのかな。

Kinetic EnergyとChemical Energyじゃないの？

595 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 14:38:39 ID:CzpHxJpU

KE CEでわかるのに何でわざわざ長くしてるの？
それかっこいいの？

596 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 15:03:01 ID:luMxb3a+

初心者の私にはなんの事やら

597 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 17:24:05 ID:1oL6fncf

地雷はもっと強力でも良いと思う。
それこそ一撃で足やらなにやら吹っ飛ぶくらいで。

598 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 18:43:34 ID:fSxt7RV7

今のままだと足止めにもならないな

599 ：名も無き冒険者：2008/08/01(金) 23:26:02 ID:NejdpNvV

どこかの雪山に埋まってる地雷は強いよな。
なんどかやられた。

600 ：名も無き冒険者：2008/08/02(土) 00:34:51 ID:rMHLMW9k

地雷は非人道兵器なのでマイルド調整。

…、実際兵器に人道なんてものがあるのか知らないが。

601 ：名も無き冒険者：2008/08/02(土) 15:50:45 ID:BiihesUW

>>597
即死級でいいよ
どうせ誰も使わないし

602 ：名も無き冒険者：2008/08/02(土) 16:09:34 ID:oSkrSGZT

地雷は使えない内が華
地雷ゲーなんかやりたくないし

603 ：名も無き冒険者：2008/08/02(土) 16:30:45 ID:Zum4N4WB

せめてパイルバンカーに匹敵するくらいの威力は欲しいな

604 ：名も無き冒険者：2008/08/02(土) 17:12:23 ID:8r+P7Egf

ホイール、パイルx2、コクの上から前上方にスペーサ延ばした先に地雷x4。
急接近してパイルで突いて動きを止め、すかさず頭の上から地雷をぶっかける強襲型SCT...　通称：顔面シャワー。
スカメンに黙って実戦に持ってった。一人倒せたw　後悔はしていない

605 ：名も無き冒険者：2008/08/02(土) 17:15:01 ID:FnBWIn0C

地雷は最低限、リロード短縮して、地雷センサーでないと見えない仕様にしてほしい
そして今の武器で破壊可能な仕様のままなら威力ＵＰを、威力が今のままなら破壊不能にしてほしい

606 ：名も無き冒険者：2008/08/02(土) 17:15:36 ID:FnBWIn0C

ごめんsage忘れ

607 ：名も無き冒険者：2008/08/02(土) 17:15:38 ID:fkjm7a6n

>>604
さぁその構築を晒しスレで晒すんだ！！！１
次の日には最低一人はフリーで使ってるぜ

608 ：名も無き冒険者：2008/08/02(土) 17:17:30 ID:FnBWIn0C

>>604
地雷は鹿フン爆弾と違って地面に落ちる前に敵に直接当てられるから、
パイルみたいな使い方ができるよね

609 ：名も無き冒険者：2008/08/02(土) 17:55:18 ID:CiIiBtxl

設置数制限と装着時間をどうにかしてほしいわ

610 ：名も無き冒険者：2008/08/02(土) 18:04:10 ID:N5xCd6AK

「歩兵が死ねずに動けなくなる程度の対人地雷」
がないのはリアルじゃないなとか言い出しそうだな

で、その地雷シャワー、拡散ロケットに差し替えたらどっちが強い？

611 ：名も無き冒険者：2008/08/02(土) 18:09:10 ID:CiIiBtxl

それを言うなｗ

612 ：名も無き冒険者：2008/08/02(土) 18:32:44 ID:oYHlFj92

リアル云々言うなら
拡散ロケットは止せ
無誘導ロケット弾は弾道が安定しない
だから散って当たり前
頭痛が痛いぐらい変

613 ：名も無き冒険者：2008/08/02(土) 19:52:59 ID:ljhjmjzz

便宜上の呼び名に何を

614 ：名も無き冒険者：2008/08/02(土) 21:04:37 ID:y09WPj3p

>>612
きめぇ

615 ：名も無き冒険者：2008/08/02(土) 23:13:09 ID:4Y3P84iW

便宜上の設定だらけなのに対人地雷とかいっちゃって
話合わせてもらうと「それ便宜上だから」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとり世代の自己中は無敵

616 ：名も無き冒険者：2008/08/02(土) 23:34:53 ID:8r+P7Egf

一人戦争は疲れるな。同じ外人と何回かやったけど毎回マップ圏外ぎりぎりのどこかに
ずーっと隠れてやがんの。コンバス半分以上集めてしばらく待ったけど全然向こうからは
動く気無いみたいだし、仕方ねえから司令部壊すか～と司令部行こうとしたら
どこからともなく出てきて軽曲の乱れうち...　応戦するも先制もらっちゃうのと曲5本の威力
の前にスグだるまだよ....　3回やったけど3回とも同じ作戦で来るとは...w
次はNA付けてコンバス戦してやんよ！と思ったけどサムいからやめといた。

617 ：名も無き冒険者：2008/08/02(土) 23:49:48 ID:oSkrSGZT

設定厨が１人顔真っ赤にしております

618 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 00:45:38 ID:u0cyupPm

>>616
＞次はNA付けてコンバス戦してやんよ！と思ったけどサムいからやめといた
こんな所でグダグダいうよりはサムくねぇよ

619 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 00:49:01 ID:yEdn5WZk

>>610の文章はゲームにリアルも糞もあるかって内容なのにね

620 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 01:04:49 ID:BSJ60VVk

1on1でNA付けてコンバス＆司令部狙いの寒さは異常。
新機体作って試しにCOM戦いくも、開幕から敵陣直行したら入れ違いで基地壊されて負けた時なみの寒さ。

621 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 01:16:44 ID:usCb6aMq

つーか寒いも何も1対1自体が不安定な仕様なのに期待してどうする。
別にルールに則った上でやってるんだから攻めれることでもないし。
１人戦争なんて勝とうと思えばやることが初めから決まってる。
ハウンド戦のタイマン最強で基地も壊せるARか、NA高速機で相手の出方見て捕捉できないスピードで立ち回って基地狙いメイン。
お互い勝ちたくてやってるなら１人戦争やってる以上愚痴っても仕方ないわな。
嫌ならスカッド入るなりフリー行くなりすればいい。

622 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 01:50:07 ID:gfn9ybUl

必ずＡＲタイマンＳＡＩＫＹＯＵ説を混ぜるやつがいるな
ツエーのは解るが↑となると何かが臭ってくる

623 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 02:15:15 ID:usCb6aMq

>>622
いや「最強」という表現は安易だったかもしれないがタイマントップクラスだろ。
相手の有効射程外を維持して自分は移動しながら射撃。
横槍の心配のないタイマンなら相手の移動力を奪うほどに安定する。
加えて基地破壊能力。
１人戦争では自分と相手の機体相性がもろに影響する上で万能性は大きい。

煽られるほどに偏った内容を書いたつもりはないんだが。
むしろそういう評価をされることを嫌がってムキになってるように見えるんだがな。

624 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 02:22:02 ID:HRFdawu1

位置取りや立ち回り次第で変わってくるかと。

625 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 02:27:39 ID:gfn9ybUl

わかったわかったもういいよ（ｗ
ＡＲはタイマンＳＡＩＫＹＯＵかトップクラス
相手のＩＤＯＵＲＹＯＫＵをＵＢＡっちゃうよ！
基地破壊もできる！わあつおいつおいねー

626 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 02:29:23 ID:nNVbPw3n

とりあえずアサルトを越えるタイマン性能と言っても他に挙げられないよね
司令部は壊せないけどスナ系が肩を並べる感じかな

627 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 02:33:10 ID:usCb6aMq

>>625
「本当はARなんて強くもないのに何言ってるんだ？」
と、こう言いたいのか？
どうしてそう思うのか具体的に内容を書いてくれないとわからない。
何か候補挙げてくれるだけでもいい。

なんで煽られなきゃいけないのかはわからないけど。

628 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 03:00:51 ID:gfn9ybUl

いちいち主観に基づいた灰汁の強い（最強とかｗ）説を混ぜると臭うよってこと
いいかげん気づいてくれ

629 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 03:26:17 ID:mVTzKOGv

最強という言葉を言い直してるのに何勝手に顔真っ赤で煽ってんの？

630 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 04:01:57 ID:7JDupg/d

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜いちいち主観に基づいた灰汁の強い（最強とかｗ）説を混ぜると臭うよってこと
　　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

631 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 12:55:03 ID:TqX3OEIx

自分の臭いは自覚できてないってことかｗ

ところでクロムの階級ってデメリット要素が強すぎない？
対戦できる相手が減らされたり、談合部屋での指標にされたり。
階級と中の人のスペックが一致してないことも多いし何なのだろうね。

632 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 13:13:59 ID:sHilCawJ

階級が低いと大佐様に赤ん坊扱いされるなｗ

633 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 13:50:14 ID:VZ7hW1ZO

>>620
前、NAホイール使いがトンネルに籠もってたことがあったな。
上の道を進んでく俺をやり過ごしたら司令部突撃・・・と思ってたらしいんだけど、
真上に来たとこでちょっと動いたらしくてソナーに反応。
そのまま膠着状態になってワロタ。

634 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 14:16:45 ID:TOdSFp6x

>>631
階級はどっちかというとレベル差救済（初心者保護）のためのペナルティだからね
対戦相手の強さより対戦機会の多さを重視する人は大佐部屋作れば良いだけの話なので（俺もそうしてる）、
現実に階級制限された部屋が多いのなら、この仕様は多くのプレイヤーに受け入れられているってことじゃないかな

635 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 14:47:04 ID:nNVbPw3n

受け入れるも何も今の仕様でやるしかないし…

636 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 18:35:45 ID:TOdSFp6x

>>635
階級制限するかしないかはプレイヤーに委ねられてるじゃん
階級制限なんて必要ないという人ばかりなら大佐部屋しか立たないよ

637 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 19:36:44 ID:ZBrHgHNL

>>632
大佐様はしばしば根拠のない強権を発動してくるから困るぜ

638 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 19:46:21 ID:UNtKv0em

COM大佐が一番お荷物なんだな

639 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 20:03:05 ID:ZBrHgHNL

ああスマン外人のことを言ったんだが

640 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 22:59:45 ID:mSrr0Qi4

BELKA 8492
ニダどもいい加減にしろケケ島は日本領だ

どうしてこうもとことんまでキモイんだろうな。
ゲーマータグに書くことじゃないだろ。
ほんとねらーの権化みたな奴だな、ベルカ。

641 ：名も無き冒険者：2008/08/03(日) 23:00:23 ID:mSrr0Qi4

これは酷い
キモイのは俺だったな

642 ：名も無き冒険者：2008/08/04(月) 23:19:16 ID:yIqfYsTk

絶対に勝てる戦いで圧勝するのと、絶対に勝てない戦いで善戦するもやっぱり負けるのと
どっちが面白い？
俺は後者の方が興奮するけど、負けたくないって気が強いから前者という感じ
・・・最近多いんだよなあ、後者の状況

643 ：名も無き冒険者：2008/08/04(月) 23:26:12 ID:EHtQdxyG

私は戦争が好きだですねわかります

644 ：名も無き冒険者：2008/08/05(火) 00:18:43 ID:wGxVvYaJ

>>642
＞絶対に勝てない戦い
それって具体的にどんな状況

645 ：名も無き冒険者：2008/08/05(火) 00:54:22 ID:9GeuDKd2

格上のメンバーとの戦いってことかと
外人が大好きな大佐VS新兵みたいなの
極論だけど

646 ：名も無き冒険者：2008/08/05(火) 00:55:06 ID:dhI2pnGQ

1対6とかかな
2～3機くらい潰せたら凄い

647 ：名も無き冒険者：2008/08/05(火) 00:59:14 ID:9GeuDKd2

それだと1機でも潰せたら凄いと思うけど
このゲームは多角的に攻撃されると本当にポックリ逝けるし

648 ：名も無き冒険者：2008/08/05(火) 03:05:57 ID:BnLgAqp9

むしろ多角的に潰す状況を作るゲームなんだろうに、タイマンしたがる侍のような奴がうちのスカッドには多くて困るｗ

649 ：名も無き冒険者：2008/08/05(火) 12:47:36 ID:NVI2KVWh

昨日始めたばかりなんだけど
道路の上とか歩いて足跡とか残るとなんだか複雑な気持ちになる

650 ：名も無き冒険者：2008/08/05(火) 13:14:37 ID:RvuxswWO

>649 そんなあなたにホバースカウト。だけど水中に潜伏できないのには注意。

651 ：名も無き冒険者：2008/08/05(火) 13:17:27 ID:VyVZ7a0/

>>649
サイズと重量を思えば地面に沈み込まずに移動できることの方が不思議なくらいなので
道路に足跡残るのも無理ないのではなかろうか

652 ：名も無き冒険者：2008/08/05(火) 15:33:24 ID:+4tHEx0E

弱くてもガンダムっぽいのつくれたりする？

653 ：名も無き冒険者：2008/08/05(火) 18:01:13 ID:J9nYgcNn

>>652
どの方向から見ても人型メカっぽく見えるように作ると、上半身が大きいアンバランスな形になりがち
正面方向だけに妥協するなら、ある程度バランス良い人型にはできるかもしれない

654 ：名も無き冒険者：2008/08/05(火) 18:23:20 ID:byvBopJo

ガンダム職人は何人かいるよ

655 ：名も無き冒険者：2008/08/05(火) 19:40:06 ID:z5qa4Cx8

クロムの画像掲示板復活の流れですね

656 ：名も無き冒険者：2008/08/05(火) 19:47:58 ID:xulodRRt

パーツ数制限、重量制限、球体制限、とクリアすべき壁が多いから結構難しいんだよなｗ
最終手段としてデカールを駆使でｗ

657 ：名も無き冒険者：2008/08/05(火) 19:56:06 ID:2+vq7+aM

ガンダムよりガンタンクが異常に強いゲーム

658 ：名も無き冒険者：2008/08/05(火) 21:42:13 ID:5tvcp/Zr

ヒルドルブ作ろうぜ

659 ：名も無き冒険者：2008/08/05(火) 21:44:45 ID:1xI+k+D7

デストロイドよりリガードが(ry

660 ：名も無き冒険者：2008/08/05(火) 21:55:43 ID:wRUiXob9

>>659
一番作り易そうなのはディフェンダーかねぇ
連ロケでファランクスもどきも出来るけど

661 ：名も無き冒険者：2008/08/06(水) 00:03:01 ID:S2PeHpxd

>>652
懐かしの先行者ならフリーで見かけたな。
股間から重曲撃ってきた。

662 ：名も無き冒険者：2008/08/06(水) 00:13:25 ID:uJhO23iV

股間にキャノンはネタじゃないぜ
精度がとっても良い
反面地面からの爆風に煽られて壊れやすかったり稜線で引っかかる
それでも男なら股間の巨砲で受け止めろ！！！１！１

663 ：名も無き冒険者：2008/08/06(水) 07:25:25 ID:kSk0f/Wo

HDMIケーブル買った！
クロムハウンズもヘッドセットも届いた！

箱○が…箱○が発送すらされません…

664 ：名も無き冒険者：2008/08/06(水) 13:42:08 ID:fPJQW5Yh

毎回２位以下のハードしか世に出せない会社の商売がド下手なだけで
２年以上前のゲームでも新規さんけっこういるのな

>>663　最初はわけわかんねえうちにボッコにされるけど
みんな通る道だから無理ゲーとか思わないで頑張ってね

665 ：名も無き冒険者：2008/08/06(水) 14:42:04 ID:kynj/Lf8

フリー対戦は変なの多いから気をつけろ

666 ：名も無き冒険者：2008/08/06(水) 19:48:10 ID:sV/CTi0N

B氏がヤケクソ気味なので迷惑

667 ：名も無き冒険者：2008/08/06(水) 23:26:18 ID:sV/CTi0N

ここ最近スカッド単位で野良部屋荒らしにくる奴増えたな
頑として色変えねえ

668 ：名も無き冒険者：2008/08/06(水) 23:55:17 ID:ptAD3YpS

SA☆RA☆SE

669 ：名も無き冒険者：2008/08/07(木) 00:37:28 ID:naexbxTY

「行軍功労章」にある移動距離って、もしやマップの一マスが１なんだろうか？

670 ：名も無き冒険者：2008/08/07(木) 00:55:40 ID:tOJ7D1bJ

メートル単位だと思われ

671 ：名も無き冒険者：2008/08/07(木) 16:34:12 ID:cPZ4paRQ

頼む！ブーンの作り方を教えてくれ・・・
決して対人では使わんしＣＯＭ戦で使ってみたいのだ・・
頼む・・・

672 ：名も無き冒険者：2008/08/07(木) 16:52:49 ID:TfB8Nxh0

過去レスたどれ

673 ：名も無き冒険者：2008/08/07(木) 16:57:41 ID:cPZ4paRQ

>>47
やったけどできなかった・・・

674 ：名も無き冒険者：2008/08/07(木) 18:06:04 ID:BPZ6LH1G

敵の血潮で濡れた肩

675 ：名も無き冒険者：2008/08/07(木) 18:08:46 ID:SBjWFZWS

>>671
絶対教えるか糞野郎

676 ：名も無き冒険者：2008/08/07(木) 19:13:32 ID:E8KjoNhf

>>671
仮にアンタがその約束を守ったとしても、掲示板に書いたらアンタ以外も見ちゃうだろ

677 ：名も無き冒険者：2008/08/07(木) 19:48:39 ID:0EqmH8pD

自分が初めてブーンを使ったのは
ブーンなんてもの知らない時で、偶然そうなっちゃった、って形だった
だから色々構築しまくってりゃ、いつか出来るかもなw

678 ：名も無き冒険者：2008/08/07(木) 23:38:57 ID:XT7ADmxf

書きたくてウズウズしている俺がいるｗ

679 ：名も無き冒険者：2008/08/08(金) 00:13:10 ID:sx0DPVmL

>>678
さあここに書き込むのだｗ
ブーンがでたからってびびるこたあない！
秘密兵器が出たと思えばｗｗｗｗ
ってかモラルを守れないやつらがいれば晒して追い出せばいいだろ？

680 ：名も無き冒険者：2008/08/08(金) 00:16:25 ID:HGrRnnm3

最近昔の機体データをそのまま使って出てるけど意外と普通に戦えるな。

箱キャノンは無駄にゴテゴテしてるけどグレ以外となら問題なく渡り合えた。
前盾迫撃機も曲射に狙われるまでは強かった、狙われた瞬間速攻で終わったけど。
二門砲鳥曲は砂がいなければ普通に中距離戦強かった。

他のにも昔風な積み方の機体で出たりして面白かった。
やってみて昔は昔で精一杯構築してたことと昔よりも確実に構築レベルが向上してきたことを実感できた。

681 ：名も無き冒険者：2008/08/08(金) 01:39:44 ID:5vbNr2NF

箱キャノンはARやMGが相手だと相当厳しいと思うが・・・

682 ：名も無き冒険者：2008/08/08(金) 02:40:49 ID:cqQQyv0e

まず重量と電

やめた。

683 ：名も無き冒険者：2008/08/08(金) 07:13:05 ID:HGrRnnm3

>>681
それを言い出したら今の直射機も含めて引き撃ちには弱いし。
というかARは相当厳しいのはわかるけど何故MG？
盾が昔より弱いとはいえ、重コク＋盾だと低威力系はかなり相殺されるんだけど。
引き撃ちやられるなら普通に砂でやられる方が厄介だよ。

684 ：名も無き冒険者：2008/08/08(金) 08:19:27 ID:k6ESuZWn

>>683
熱量
箱直みたいに被弾面積が大きいと熱量維持も楽だし
撃ち抜くだけが全てじゃないってこと
まあ堅牢なのは確かなんだけどな

685 ：名も無き冒険者：2008/08/08(金) 09:55:55 ID:N+4onG4G

箱キャノンはラジ無し前提なのか？
というかぶっちゃけラジ無しでもマシンガンだけでジェネに熱ダメいくことなんて皆無に近くて体験したことがない
一度スカメンとかにマシンガン撃ち続けてもらって検証してみるといい
連続で相当長い間当て続ける必要と間が空くとすぐ冷えることに気付く

686 ：名も無き冒険者：2008/08/08(金) 13:02:04 ID:1/l9EWF+

砂漠だとバカにならないダメージだと思ったけど。
いや、記憶違いかもしれんが

687 ：名も無き冒険者：2008/08/08(金) 13:06:03 ID:BDygmPvL

砂漠や油田ならＭＧや地面撃ちナパームでもオーバーヒートするけど
それ以外ではナパームでさえ直撃しないとなかなかオーバーヒートしない
雪原ならラジ無しでナパーム直撃くらってもジェネ破壊まで行かないこともある

ちなみにラジは冷却速度上げるだけなので、１０個付けてようがナパーム直撃のように
一瞬で熱量上がる攻撃喰らうとラジ無しと同様にＯＨはする（ＯＨが早く終わるので
熱ダメージは少なくて済む）
ＭＧのように地道に熱量蓄積させてＯＨさせる攻撃に対しては、ＯＨしにくくなるかもしれない

688 ：名も無き冒険者：2008/08/08(金) 18:06:27 ID:k6ESuZWn

雨天でも雪原でもオーバーヒートはする
いずれもMGによるものだったけどな

横槍で小突かれると何だかんだで熱がたまるわ

689 ：名も無き冒険者：2008/08/08(金) 23:00:37 ID:vLCocdvH

1年7ヵ月ぶりに参戦しようかと思うんだけど、今どのくらい人いる？
直ぐに対戦できるかな？（外人含む）
とりあえず売り払ったソフト買い戻してゴールドメンバー復活させてきます。

690 ：名も無き冒険者：2008/08/08(金) 23:14:43 ID:68sj5Fht

何か知らんが最近急に減った

691 ：名も無き冒険者：2008/08/08(金) 23:34:02 ID:TysEzxBt

最近始めた俺みたいのもいるよ

692 ：名も無き冒険者：2008/08/08(金) 23:42:41 ID:XT+Oqu+2

近場のツタヤに置いてなかったから駅前の方へ行ってみたもののゲーム自体売ってなかった。
明日仕事帰りに買ってくるか・・・。
人が多く居る時間帯って何時くらいなんですかね？

693 ：名も無き冒険者：2008/08/08(金) 23:48:09 ID:1/l9EWF+

日本人なら大体２１：００～２：００位（平日）
外人なら明け方から夕方位かな

694 ：名も無き冒険者：2008/08/09(土) 00:03:51 ID:tnCW7In2

>>693
なんと！それは予想に反して嬉しい時間帯ですね。
自分仕事の都合で平日は１０：００～２：３０の中でしか繋げないので良い感じです。
今時のハウンド乗りはどんな構築をしているのか今から楽しみですね。

695 ：名も無き冒険者：2008/08/09(土) 00:07:40 ID:tnCW7In2

>>694
２２：００～２：３０の間違いでした（汗

696 ：名も無き冒険者：2008/08/09(土) 02:39:13 ID:yQrbyl37

>>695
その時間なら結構対戦できるとおも
けどなんか急に減ったよな？ToVが作用してるんかね？

697 ：名も無き冒険者：2008/08/09(土) 10:59:32 ID:w/szzN3o

予想以上にキャリバーに流れているな
更にテイルズときてるいるし、ここしばらくは厳しいかと

698 ：名も無き冒険者：2008/08/09(土) 14:46:07 ID:KrBZWuRK

ゲームは沢山あるけど体は一つだからな

699 ：名も無き冒険者：2008/08/09(土) 18:01:21 ID:g6tecoMk

話題作発売もあるが、夏休みでイベントや帰省でやれない人が多いんだと思う。

700 ：名も無き冒険者：2008/08/09(土) 18:06:38 ID:xL1h88Ey

交通費やら混雑やらうぜー親戚（特に義理の・・とか）などろくなことないぜ
みんなクロムやるんだ

701 ：名も無き冒険者：2008/08/09(土) 18:55:54 ID:h7fvpsHP

↑親戚にもやらせるんだ

702 ：名も無き冒険者：2008/08/09(土) 20:33:22 ID:zd4ojb4J

今から参戦するけど何か一言くれ

703 ：名も無き冒険者：2008/08/09(土) 20:36:30 ID:z66VxU4A

>>702
負けても泣かない

704 ：名も無き冒険者：2008/08/09(土) 21:40:05 ID:xuMSqygD

名言

705 ：名も無き冒険者：2008/08/09(土) 22:20:37 ID:1Z8dRYx6

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1149008813/1 より

>※このスレは sage 侵攻でお願いします。メール欄に半角で sage と入力。
>※煽りは敵弾。受けずに回避。基本にして最強の戦術。
>※新兵は大事に育てましょう。晒しはご法度です。
>※死んでも泣かない。脱出ボタンは連打厳禁、押しっぱなし推奨。

706 ：名も無き冒険者：2008/08/09(土) 23:02:58 ID:2NnGdPMk

そんな当たり前のことをなぜ他ゲースレから引っ張ってくる必要があったのか

707 ：名も無き冒険者：2008/08/10(日) 00:18:46 ID:/uYQjwtj

>>703　負けてもキレない怒らないってのほうが大事な気も
暴発していらぬ諍い晒しあいを生むのは無益

708 ：名も無き冒険者：2008/08/10(日) 06:39:15 ID:epHyee/c

>>702
このゲーム負けても泣ける程度で特に害はないから負けても諦めない事だな
逆に勝ちまくって階級上がると対戦部屋が少なくなるデメリットがあるし
適度に勝って適度に負けるのが一番楽しめるよ

709 ：名も無き冒険者：2008/08/10(日) 08:55:26 ID:7qq0arL8

変なスカッドに入ってしまっても泣かないｗ

710 ：名も無き冒険者：2008/08/10(日) 13:45:18 ID:wvBpld5F

さっき初めて機体組んでみたらマシンガンが横に発射されて吹いたｗ

711 ：名も無き冒険者：2008/08/10(日) 15:20:17 ID:YQkoAUTp

初心者にはよくあるこt

ねーよw

712 ：名も無き冒険者：2008/08/10(日) 16:21:19 ID:7YONOMhG

後ろならともかく横はねぇｗ
どうせならグレを下向きに

713 ：名も無き冒険者：2008/08/10(日) 18:01:41 ID:6cvR2FF/

最近はじめたのだけど、前後左右に向けて煙幕発射するようにしたら一瞬で自分の視界が奪われた

714 ：名も無き冒険者：2008/08/10(日) 20:20:59 ID:xztub8tV

購入を考えているのですが、このゲームの一番の楽しさを教えて下さい！

715 ：名も無き冒険者：2008/08/10(日) 20:58:44 ID:XzLC8vld

>>714
自由度が高く奥の深い機体構築と、個人技よりもチームの連携や
配置・侵攻ルート・索敵等が重要な緻密な戦闘

ただ、６ｖｓ６を基準にバランス調整されているっぽいので、
タイマンや少人数戦では作戦行動よりも機体相性で勝負が決まりがち

716 ：名も無き冒険者：2008/08/10(日) 21:15:50 ID:xPpIWYev

>>715
とはいえ３人戦以上ならバランスとって出撃するから
機体相性も確かにあるが、それよりも立ち回りかな。
発売後だいぶたっているがそれなりに人はいるし買って損はないよ。
ゲオなら９８０円で売ってるはず。

717 ：名も無き冒険者：2008/08/10(日) 21:30:46 ID:s3zWNcsY

とりあえず人数が多い方が安定するし機体のバリエーションも増やせる
タイマンなんてある程度のオールラウンダー性が必要だから純直とかリスキーすぎて出せない

718 ：名も無き冒険者：2008/08/10(日) 23:19:43 ID:W8s9ayQp

>>713
連ロケを四方に向けて設置し、回転しながら全段発射でおｋ

719 ：名も無き冒険者：2008/08/11(月) 12:54:10 ID:wRV93FLN

シャルの秘密兵器か

720 ：名も無き冒険者：2008/08/11(月) 23:51:15 ID:aCZoxq9L

長くやってるがいつまで経っても精進が足りん
脚捌きを見切っての必中に近いエイム
狡猾に思われるような味方との連携
何よりメンタル面があまりに稚拙
躊躇無く強いとされる機体や行動をしてきたつもりだけど未だに強敵・強構築相手に泣き言ばかりの毎日
中々うまくはいかんな

とか悟ったようなことを夏のせいにして書いてみる
暑い・・・

721 ：名も無き冒険者：2008/08/12(火) 06:18:44 ID:Gu0QnUxI

初めてオンライン行ってみたんだけどいくら攻撃当てても相手は煙すら上げない
そのくせこっちはポンポン大破しやがる…
一応コックピットまわりはシールド？で保護してるんだけど、初心者だとこんなものなのかな

722 ：名も無き冒険者：2008/08/12(火) 07:11:53 ID:oVLdS3um

>>721
自分の武器がマシンガンとかで、敵の武器がグレネード・軽曲射・
キャノン・スナイパーキャノン・アサルトライフルあたりだったとかかな

あとオフラインパーツは全体的に攻撃力・耐久力が低めなので、
オンラインの有能パーツを選りすぐった機体に勝つのは厳しい
まずはお金稼ぎして三国巡ってパーツを買い集めよう

723 ：名も無き冒険者：2008/08/12(火) 07:26:36 ID:HebPFNNn

>>721
そんなもの
今は構築技術が詰められてるので現役の人の機体は対弾や攻撃性がかなり高い
それに多分こちらと相手の命中率に差があると思うよ、技術や経験的な意味で
一応日本人でもわずかな遅延はあるので、相手の進行方向にちょっとだけずらし気味で撃つといい

724 ：名も無き冒険者：2008/08/12(火) 07:28:22 ID:oVLdS3um

>>721
あ、もしかしたら有効射程の問題かもしれないね
ＫＥ属性の弾丸は距離とともに威力が落ち、特に公称射程を超えると極端に威力が落ちる
ＣＥ属性の弾丸は公称射程外でも下降してからでも、距離関係なくダメージ一定
ＫＥ武器でも爆風武器の場合は、弾丸の直撃ダメージは距離減衰するが、爆風ダメージは
着弾点から計算するので射程関係なし

公称射程を超えてもしばらく下降しないで真っ直ぐ飛ぶ武器が多いので、
ＫＥ武器は射程に気をつけないと一見当たっててもまともにダメージが行かない

725 ：名も無き冒険者：2008/08/12(火) 13:49:08 ID:Gu0QnUxI

>>722-724
そんなに奥が深いとは…
ACから来たから同じような感覚で機体組んでたけど、耐久値とか使い勝手ばっかり気にして属性はまったく見てなかったよ
もう少し他のパラメータも気にしながら組んでみます、ありがとうございました

726 ：名も無き冒険者：2008/08/12(火) 14:57:52 ID:yRA2MwfT

一人戦争で開始1分でお互い視認。相手はスナグレぽい奴。こちらは2脚のマルチ型。
しばらく遠距離で応戦してみたけど敵は陣地を見張れる山の稜線から動かず。
敵は基地破壊できないと判断、自陣の見張りは捨ててコンバス戦でプレッシャーをかけようと
走り回ってたら5分くらいで敵が回線切断。勝ったけど、なんだかなあ...。
極端な機体使ってるくせにうまく行かなきゃ抜けるとかw　COM戦しててくれよ

727 ：名も無き冒険者：2008/08/12(火) 15:00:23 ID:DVdnfOUp

クロムはロボゲーにしては珍しい非ロック式だから（ミサイルは除く）、
集弾とか射程限界とか反動硬直とかガンカメラ有無の要素が奥深い
加えて低速でダメージによって性能が低下していくから交戦に重みがある
しぬ直前まで高機動できるゲームも楽しいけど、この辺りの雰囲気が俺は大好き

728 ：名も無き冒険者：2008/08/12(火) 15:01:30 ID:SB+66kF3

弾薬撰べる武器もあるからね
これからしばらくお世話になるであろう金稼ぎのタイマンCOM戦だとCE武器は使わないのが無難
敵COMは容赦なくベースレイプしてくるんで
敵を捕捉できないまま敵基地に着いちゃった場合なんかはとっとと敵基地壊さないと負ける
んで基地はCE耐性が高いからKE武器じゃないと弾の無駄と。

729 ：名も無き冒険者：2008/08/12(火) 15:02:06 ID:SB+66kF3

アンカ忘れ>>725氏宛てです

730 ：名も無き冒険者：2008/08/12(火) 18:42:21 ID:HebPFNNn

>>726
俺には相手が切断する理由がよくわからない
そこまで勝敗が決定的な状況でもない気がする

それにしても昔はスナとかライフルは近づけば勝てるって感じだったけど
今はグレ積んでて辛いね
むしろやたら近づいてきてグレがメインな人も多いしそのやり方で勝てるし
時代は変わったね

731 ：名も無き冒険者：2008/08/12(火) 21:53:16 ID:Lg7eVNpr

たまたま切れたという考えが浮かばないほど自惚れているのだね

732 ：名も無き冒険者：2008/08/12(火) 22:15:47 ID:yb59QOlC

たまたま切れたなら大抵その後に一言メールとか来るもんだけどな。
まあぶっちゃけ一度接続開始したゲームでしばらくして切断されることなんて皆無。
文面で停電したとか書いちゃってる奴がよくいるが、実際の動画見るとどう見てもタイミング的に故意というのがすぐわかるもの。
大体「たまたま」って具体的になんだよ？

まあ実際に>>726の対戦でどうだったのかなんて俺にはわからないけどな。
とりあえず故意切断する奴は自分が負けることに負けたヘタレ。

733 ：名も無き冒険者：2008/08/12(火) 22:56:46 ID:Lg7eVNpr

>>732
タイミング的に故意である部分が見受けづらいからたまたまではないかと言ったのであって
すぐわかるタイミングならばわざわざ書くことはないんだよ

一度接続して開始したゲームで、しばらくして相手の二人いたうちの一人が
回線切れで落ちて2対１になったことが実際にあるのですが皆無といいきる根拠はどこにあるんですかね

734 ：名も無き冒険者：2008/08/12(火) 23:08:14 ID:lvWS9B11

切断した本人必死杉ﾜﾛﾀｗｗｗ

735 ：名も無き冒険者：2008/08/12(火) 23:19:26 ID:h3JoOS+0

家の電気使いまくってる時に停電しないか不安になったりはするな
したことないけど

736 ：名も無き冒険者：2008/08/12(火) 23:29:46 ID:yb59QOlC

>>733
完全に無いとは言わないが確率の問題でしかない。
仮に動画として残っていれば客観的に流れを見れば故意かどうかなんてすぐわかる。
切断動画をいくつか見てきたが、事故だ停電だと言うにはあまりにお粗末。
そもそも事故だったとして自分のせいで切断されたなら詫びのメールが来るんじゃないのか？

何度も書くが俺は>>726で起こった内容など知らない。
ただ切断っていうのはいつだって同じ傾向にあるもの。

737 ：名も無き冒険者：2008/08/12(火) 23:50:35 ID:Lg7eVNpr

書いてるのに知らないっていうのはただ単に読んでないのか

738 ：名も無き冒険者：2008/08/13(水) 08:09:01 ID:KkELEn/t

最近よく見かけるICYONEって外人が負けてると試合終了で切断したり大佐と初心者のトレード強要したりで酷い件
所属変えるとサンクスとか言ってくるわ談合チームで勝つとggと言ってくるわで無茶苦茶

739 ：名も無き冒険者：2008/08/13(水) 09:04:30 ID:huPrkSAg

苦情報告しとけ

740 ：名も無き冒険者：2008/08/13(水) 11:26:52 ID:YWTBdokb

>>738
外人の中でも親日派だけど確かにセコイことやってるな

741 ：名も無き冒険者：2008/08/13(水) 22:18:28 ID:FuzD9yV3

>740　それは親日ではない。侮日だ。

742 ：名も無き冒険者：2008/08/14(木) 08:55:43 ID:9Sx56tUX

外人部屋と言えば今どき日本人の大佐でアンリミミサキャタやってる奴いるのね。
いくらルールが提示されてないからって劣勢チームとはいえ、持ち出したのそいつだけだよ。
ボタン押しっぱなしの垂れ流し。禁止されたら次からは無限ロケット反動ハメに変えてた。
同じチームで強敵相手に勝たせてもらったけど、日本人タグがいないと判断したらこんな行動するものなのかね。
まあそういう戦い方を黙認していたホストも確信犯だけど。

743 ：名も無き冒険者：2008/08/14(木) 09:44:15 ID:wdMpF4no

直前にフルグレにでも当って報復か知れんし
だが偽日本人や卑屈なCOM大佐にはよくあること

SA☆RA☆SE

744 ：名も無き冒険者：2008/08/14(木) 09:51:20 ID:4oyjAZAl

砂うまい新人が入ったんだけど・・・

混戦になると8割の確率で友軍のコクを4-3ワンショットキルするのはなぜなのかｗ

745 ：名も無き冒険者：2008/08/14(木) 10:19:20 ID:NycCjs/c

見分けつかないんじゃね？

746 ：名も無き冒険者：2008/08/14(木) 11:06:24 ID:lhIc8dvJ

ルールなし部屋で文句（後からなんて最低だな）垂れ流してる>>742が恥かいてるだけのカキコがあるな。
一部の武器に偏見持ってることまでさらけ出して恥ずかしいことこの上ない。
ミサイル嫌、連ロケ反動イヤってどんだけマイルール基準なんだよ
身勝手なお子様にゃフリーは早すぎる。もうＤＥＲＵＮＡ！！

747 ：名も無き冒険者：2008/08/14(木) 11:43:10 ID:JL4UubAF

>>742
無限ロケット反動ハメは怖いけど、ミサキャタは初心者殺ししかできぬ、ただの的じゃねーかｗ

748 ：名も無き冒険者：2008/08/14(木) 11:52:57 ID:J+yN60Qv

フリーだ脅威でも戦争だとそれ程でもない不思議

749 ：名も無き冒険者：2008/08/14(木) 11:59:16 ID:w5Fy18kW

弾数でバランス取ってる武器で俺Tueeeeeしたい奴なんて腐るほどいるし気にしてたらやれやしない
そんな奴はアンリミルールを取り上げればただの凡プレイヤーだし

それはそうとミサイルってマジでどういうところが武器として面白いの？
腕とか関係無く9割相性だけで勝敗が決まるところか？
よく下位スカがガチで勝ちにくる時に使ってくるんだが、はっきり言って腕上げてグレスナとか曲キャタ使った方が強いと思うぞ
あれは操作する側として面白味がわらかん

750 ：名も無き冒険者：2008/08/14(木) 13:14:57 ID:CfIqzDtW

俺の三連装ミサイルカウンターが火を噴くのが楽しいからたまには使ってきてくれないと困る。
ただでさえメンバーに味噌缶外せって言われてるのにｗ

751 ：名も無き冒険者：2008/08/14(木) 13:18:49 ID:NycCjs/c

楽しいも何もミサイル機体は駒の一つだろ

752 ：名も無き冒険者：2008/08/14(木) 13:18:53 ID:T1wM215w

面白みはともかく、ミサはダメージよりも煙で前が見えなくなるのが嫌だな
ミサ自体は、射程と総火力的に、ミサ３つ積めて速度180出ちゃうタラキャタさえいなければ
（戦争では）趣味武器一歩手前だと思う

753 ：名も無き冒険者：2008/08/14(木) 14:08:48 ID:7FdJHXXO

ミサイラーの基本は隠密、不意打ちなのでそこに至るプロセスが面白い。
悪路にも強くて180でるタンクミサイラーはスカウトと同じ。
ガチンコだけがクロムの魅力じゃないしね。
相性が大きい機体なので、敵味方問わずミサイラーいると
コマンダーとしては燃える。

754 ：名も無き冒険者：2008/08/14(木) 14:56:56 ID:vEqagBIF

好きな武器使うのが面白い人、面白みにかけた武器でも勝たないとつまらないからミサ使う人、それを活かす駒が楽しい人、隠密を楽しむ人、爆炎で視界を塞ぎいつぽう的にレイプするのが面白い人
色々いるってこと。武器も戦略も個々の自由。

755 ：名も無き冒険者：2008/08/14(木) 19:33:11 ID:w5Fy18kW

まず一番疑問なのだけど距離詰めるまでのプロセスをミサイルの面白味にあげること
つまり近づきさえすればあとは適当なのか？
それと近づくのが課題なのは他の武器でもまったく同じだと思うんだけど

まあ前に書いたように上手い人ならミサイルより他の強機体使う方が強いと思うし
それとここではどうあれ、ゲーム内の会話を聞いてる限りではミサイラーって評判ないよね
あえて使うほどの性能や操作の面白さはないと思うけど、その辺はなんで？

756 ：名も無き冒険者：2008/08/14(木) 21:15:01 ID:W1YJrXiQ

気分
もっというと別段理由なんて無いだろうし
あったとしても説明は要しない

757 ：名も無き冒険者：2008/08/14(木) 21:30:19 ID:xOtK3JXt

面白さは人それぞれ
別に他人の趣味を理解する必要はなし

758 ：名も無き冒険者：2008/08/14(木) 21:42:57 ID:Ra6Y/gMl

>>757
その通り、そしてそれを強要することもなし

759 ：名も無き冒険者：2008/08/14(木) 22:05:30 ID:W1YJrXiQ

こう書かれると次に厨は
「じゃあおめえとホストはグレＯＫルール（笑）を強要したじゃないくわあ！！」
とか芳ばしい返しをしそうで怖い

760 ：名も無き冒険者：2008/08/14(木) 23:11:39 ID:P0NF94Fl

ミサイラーって響きが好きだし、ミサイルは浪漫そのもの
個人的にはマクロスばりのミサイルを撃ちたいぞ
それが出来ないから代わりにロケラン使ってハァハァしてるが

761 ：名も無き冒険者：2008/08/14(木) 23:26:58 ID:7FdJHXXO

>>755
あーいやいや
操作の面白みだけがクロムの魅力じゃないでしょってことを言いたかった。

操作は面白くないかもだけど、前衛を苦しめてたローライダーを
一方的に蹂躙したりするのは痛快だ。

戦争全体通してみると相性好悪はっきりしてるし、
ミサイラーは戦略的で面白い機体だと「俺は」思ってる。

762 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 01:04:49 ID:WYneqkkY

単純に「強い」からって言えばいいだろ。昔から変な言い訳をするからミサイラーは嫌われるんだよ。
隠密だとか近付くまでが面白いってんならパイル使えよ

763 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 01:13:18 ID:qBBVF8mP

エイムで勝てないからでしょｗ

764 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 01:46:19 ID:pR1lIr6S

みんなミサイル使ってる奴にどんどん悪評送ろうよ＾0＾
戦争だったらスカメン全員に送るのもいいね＾-＾
この活動が広まればミサイラーは減るはず
エイムで勝てない下手糞はいなくなっちゃえー^^

765 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 01:53:11 ID:VwKz0wmJ

ミサイラーって強いつってもノコノコ走ってたらすぐ狩られるよねアレ
２～３本積まないと威力低いから重量かさんでコクピットはしょぼいし、
盾もまともにつかないし、射程短いし建物壊せないし雑魚も潰せないし弾少ないし、
弾が誘導しますって１点だけで捨ててるとこ大杉でしょ
単純に初心者に使わせるにしても曲やグレやARの方が色々使えるし、そんな有効か？
アンリミは知らんよｗ

766 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 01:54:09 ID:dxxxy1op

ミサイルカウンター積めばいいじゃん

パイルで近づいたらグレでひっぺがされて俺涙目

767 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 02:19:56 ID:atdxRABD

））764
あほか。
これ以上プレイヤー減らしてどうすんだ。

））そんな有効か？
もう一点の強みが相性のいい相手なら、反撃封殺して
ほぼ無傷で撃破可能な点。成功したときのリターンがすげーでかい。
でもいまいち使い勝手わるいのは同意。

768 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 02:24:53 ID:2qhjrv7t

ミサイル面白いよ。ミサイルだけじゃ勝てないところが
クロムハウンズっぽい。アタッカーに一人混ざっていると
非常に力を発揮するだろ？乱戦中に撃たれると厄介だし
丘ごえや壁の横から撃ってジリジリ削るのも楽しい。

エイムに必死にならなくていいので戦況判断と支持や
情報収集に集中できるのも大きい。

ミサイルばっかりやってたら飽きると思うが、たまに持ち出すと
新鮮で面白い。
弾数制限がきついから相手を撃破するほどパワーはないし
距離制限も厳しい。もちろん拠点も破壊できない。
弱点がハッキリしてるが運用しだいで、ってところがいいんだよね。

楽しさがわからないって人はクロム＝エイムってかんじなのかな？

769 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 03:11:24 ID:dxxxy1op

エイム＝正義な人がいるのは確かだな

770 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 03:14:54 ID:oSqPsZuP

ミサイルは戦争で使うor使われる分には全然OKだが
アンリミとかで持ってこられちゃうのはきっついな～って思う。

771 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 03:54:28 ID:JYMSyBlm

多人数戦で複数機ミサイラーとかじゃなければいいんジャマイカ？
グレホイールと３連ミサタンはやる方は運用次第やられる方は対策次第って感じだ。

772 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 08:21:49 ID:WUjtb2l2

戦争でミサどうこういう人は、たぶん多人数戦あんまりやったことないんじゃないかな

総火力の無さと汎用性の低さから、多人数戦のミサは結構ＭＡＰを選ぶ
コムバス戦になりやすいＭＡＰでコムバス防衛したりとか、
コマンダー必須な感じの見通しの悪いＭＡＰで待ち伏せしたりとか

コク硬い敵を１機相手にするだけでほぼ弾切れなので、多人数戦では
投入するタイミングを考える必要がある
ミサタンは敵に存在がバレるとあんまり活躍できないしね

773 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 09:55:02 ID:s8K7mUiu

昔、三連ミサ作ったんでテストがてらCOM戦に出たんだけど
敵が2機居るところに突っ込んだらどちらも倒せないまま弾切れになったなｗ

774 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 10:27:53 ID:n+jZyJAA

脚にもよるけど、ミサイルのみなら、側面にジェネつけて
逆方向に動いてるだけでかわせるしな
移動先に置き撃ちされるとキツイけど

775 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 11:05:28 ID:n+jZyJAA

因みに、置き撃ちはミサキャノンやらグレやらロケの話ですので

776 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 13:07:35 ID:sHHN8H4T

何かミサイルで盛り上がってるので俺も書き込んでみる。
俺は使ってない。
理由は「強い」と言われても「巧い」とは言われることがないから。
それに反動爆煙ハメや地味に爆風武器だったりで一方的にぼこれるとはいえ、横ジェネ機相手にはかなり命中率が落ちて運用が運まかせすぎる。
確かにアンリミだと凄い楽だけど、普通のルールじゃ柔軟性なくて性能的に見ても強くないから使わないかな。
ガチ対決ばかりしてくれる相手ならまだいいけど、基地やコムバス戦とかを視野に入れて総合的に戦ってくるところとやるとデクに成り下がるし。

ちょっとずれるけどマクロスとかの影響でロマンを感じるというのは疑問。
俺もマクロス好きだけどこのゲームのミサイルは違わないか？
アーマードコアとかならわかるけど、ロック無いし弾幕も対策もなんかチャチに思える。
ゲームデザインにはあってるけど、ただ名前がミサイルというだけであの納豆ミサイルとかとは根本的に違うのでは？

777 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 13:16:57 ID:3jcMD+JK

別にマクロスが好きだからミサイル使ってるって話じゃ無かったと思うけど。

こんだけミサイラーが嫌われるのは、もっとマシな対策が無いからだろうな。
味噌缶がもっとちゃんとしていれば・・・

778 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 13:24:07 ID:0b3NQOoo

また価値観を押し付ける奴が

779 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 13:47:00 ID:yszWmR38

曲射の弾、ミサイルをマシンガンで撃ち落せるようにできれば最高。

780 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 14:36:52 ID:gxTFGqUT

自分で試用したとき「こりゃ使えないな」と烙印を押したミサイルにボコボコにされて無性に腹が立った
そういう話？

781 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 17:51:09 ID:mRD08say

>>777　こんだけってどんだけ？スレの流れ的にも風潮的にも
そういうことはもう言うほどは無い

782 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 18:38:04 ID:pR1lIr6S

フリーや一人戦争で使う奴が嫌われてるだけだな

783 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 18:48:07 ID:Jm79qWTs

>766　味噌缶はアンリミでも有限なんだよ畜生

784 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 20:01:11 ID:sHHN8H4T

ミサイルカウンターって迎撃率悪いよね。
発射の方向が限られてるし、複数撃たれるとタイミングずれて意味なくなるし。
ミサイル対策は横ジェネが一番。
でも相手の動きに対して射出角度を前寄りにしておくとほぼ回避不能になる。
離れてるうちにSCや曲射で焼くか、グレの超火力で押しきるのが懸命。

785 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 21:19:01 ID:iHSvQCy2

>>782 それはおまえの価値観だろ。

786 ：名も無き冒険者：2008/08/15(金) 23:43:36 ID:kCt8y16C

価値観押し付けは論争の元ｗ

787 ：名も無き冒険者：2008/08/16(土) 00:14:06 ID:RaeEC3b5

嫌われてようが何だろうが、好きなの使えばいいじゃない
用意されてるものを使って何が悪いのかさっぱりわからんわ…
巧いって言われたい人はスナやってりゃいいし

788 ：名も無き冒険者：2008/08/16(土) 00:15:33 ID:u3m62O5Y

結局ただの僻みなんだよな

789 ：名も無き冒険者：2008/08/16(土) 00:33:21 ID:pi+zgrbQ

>>787　だよね。一回やってミサイラーだって判った段階で６門軽曲タンクとかで消し飛ばせば終了する話だしね。

790 ：名も無き冒険者：2008/08/16(土) 00:43:12 ID:RaeEC3b5

いや俺は構築の制限厳しいミサイルを使おうって気にはならんけどなｗ
スナがグレ装備するのは邪道だと思ってるけどあくまで主観だし、そんなスナやってるのは俺だけでいい

791 ：名も無き冒険者：2008/08/16(土) 00:48:31 ID:H4eQMhJM

ミサイル対策してない構築で出撃して、ミサイルにやられて文句言うのはアホすぎるだろ

792 ：名も無き冒険者：2008/08/16(土) 02:54:34 ID:Fm7HOmAO

久々にやってみたが、シャイボーイにはできないゲームだな
結局ハウンド構築して落ちたよorz

793 ：名も無き冒険者：2008/08/16(土) 10:08:20 ID:U/9IT7IK

そういえばミサイラーでミサイルに文句言う人っていないね

794 ：名も無き冒険者：2008/08/16(土) 11:11:51 ID:H4eQMhJM

ミサイラー同士の戦いは不毛すぎるな

795 ：名も無き冒険者：2008/08/16(土) 13:47:50 ID:nMAeDuCM

>>793　そんなの当たり前。自分が強い武器使ってて
「あいつﾁｮｰｳｾﾞｰ、○○（強武器のどれか。または全部）使いやがってよー」
なんて言ってたら頭を疑われるだろうが。ＪＫ。

796 ：名も無き冒険者：2008/08/16(土) 18:28:34 ID:ytVrsYX0

スカメンとネタ機で出撃するのが楽しくてしょうがない

797 ：名も無き冒険者：2008/08/16(土) 21:52:44 ID:BLLSAQ4U

ガチスカの俺には夢のよ

798 ：名も無き冒険者：2008/08/16(土) 21:53:20 ID:BLLSAQ4U

ガチスカの俺には夢のような話だな

799 ：名も無き冒険者：2008/08/17(日) 01:32:36 ID:ixOmog4p

対戦終了後、経験値配分画面が終わって一旦ブラックアウトするところで毎回止まってしまう...。
本来「LODING...」が出る筈だが真っ黒画面のままで変化なし。しいたけメニューは出せるがそこからダッシュボードを
選択するとフリーズするのでサインアウト→電源オフ/オンするしかない。
ディスクをみるとやや細かい傷があるけど研磨で直るかなあ。他のゲームは問題無いからクロムのディスクが悪いとは思うんだが。

800 ：名も無き冒険者：2008/08/17(日) 08:52:13 ID:F7z4V7if

>>799
こんな所でそんな事を言ってても仕方ないぞ？
まずは研磨で試してみるんだ。それでもダメだったらそのディスクは諦めろ。
クロムを続けたかったら中古品を探して買ってくる。
>>799が戦場に戻ってくる日を待ってるぞ。

801 ：名も無き冒険者：2008/08/17(日) 10:26:07 ID:FNEjTw92

タラキア秘密兵器終了。
休暇最終日に出てくれた事に感謝だ。
ぶっ壊して勲章もらえたし。

802 ：名も無き冒険者：2008/08/17(日) 11:37:46 ID:EKYrXrDy

>>801
うほっ、国が復興した後でも秘密兵器出るんだ
見てみたかったなぁ、別のゲームやってるんじゃなかったｗ

803 ：名も無き冒険者：2008/08/17(日) 16:08:15 ID:DiN1HoUV

>802　むしろ条件の関係で復興後頑張らせた方が出やすい

804 ：名も無き冒険者：2008/08/17(日) 23:00:58 ID:Yov06WEq

条件って何？確率で出るんじゃなかったの？？

805 ：名も無き冒険者：2008/08/17(日) 23:02:07 ID:1vgvu2Uu

自分で調べない夏

806 ：名も無き冒険者：2008/08/17(日) 23:53:18 ID:oypApuob

しないしない夏
なんかそんな歌があったような・・・

807 ：名も無き冒険者：2008/08/18(月) 00:01:34 ID:kZjttZFg

やっと見つけたぞｗｗｗ
支配地域が首都と出現エリアだけになったら出現ってｗｗｗｗ
これはひどいｗｗｗｗｗ

808 ：名も無き冒険者：2008/08/18(月) 07:42:46 ID:h7PHQvYj

KE直射中々手強いね
弾速が速く食らった時の硬直も大きいからキャノン砲同士でも先手をうちやすい
CEでは出来ない基地破壊もKEなら相当早いスピードでできる

把握していれば距離とって戦うことで威力低下や射撃自体の硬直の大きさに付け込めるけど
KEかどうか確認するのが難しいから初見だと結構寄られてしまう
形だけで直射はCEだと決め付けて他の敵を2:1でボコってる間に基地壊されたこともある

809 ：名も無き冒険者：2008/08/18(月) 08:11:09 ID:JYa9hrYb

>>807
初期支配エリアが○○個（国ごとに違う）陥落していて、かつ出現ＭＡＰが
その国の支配というのが条件（首都と出現エリアだけというわけではない）
滅亡前だと他二国からバランスよく攻め込まれないと満たされない

なので一度滅亡してから復興して出現ＭＡＰを奪還したときに出ることが多い
ただし、たいていその前に終戦するので滅多に出ない

810 ：名も無き冒険者：2008/08/18(月) 08:12:18 ID:JYa9hrYb

×初期支配エリア→○初期支配ＭＡＰ

811 ：名も無き冒険者：2008/08/18(月) 08:23:22 ID:kfT8yWEG

>>808
KEキャノンは対ハウンド戦では少し火力不足だけど、当たればそれなりに痛い。
ちなみにスナ砲のKE弾は近距離で撃たれたら回避不可なんじゃないかと思うぐらい速い。

812 ：名も無き冒険者：2008/08/18(月) 09:32:39 ID:ladctl1q

特定のスナ砲のＣＥ弾の弾速がパッチで強化されて、たとえば今のＳＣ２００なんかだと
ＣＥとＫＥは言うほど弾速に差がない気がする（ＣＥが遅いスナ砲なら差がわかりやすい）
ちなみにスナライフルはとんでもなく速い

813 ：名も無き冒険者：2008/08/19(火) 01:27:53 ID:CrvstMMf

直使いの俺にしてみればスナ系の弾速と硬直のなさはありえん。
ガンカメラ無しの接近戦であれだけの弾速があればどんどん攻めれるのにといつも思う。
それでもスナと違って弾速やリロードが弱体化して直は風化するかと思ったけど意外と生き残ったね。
やっぱり中距離で特定部位を狙って高火力をそこそこ連発できるのは需要があるということか。
グレとかアサルトとか機動しながら強力な攻撃ができる相手には弱いけど、重めの相手には打撃力が光る。

KE弾の話題が出てたけど、キャタピラや四脚に撃ったときのあまりの手ごたえのなさに絶望した。
KE耐性の高い脚やモルコク相手には貫通力がなさすぎる。
nagaを壊すだけなら結構よかった。

814 ：名も無き冒険者：2008/08/19(火) 10:09:48 ID:+trzqJlC

ＫＥは威力自体はバカにしたもんではないが、有効射程の制限と集弾の低さが辛いね
特に集弾がＣＥより悪いのは、（力学的な理屈はともかく）ゲームバランスとして不憫すぎる

815 ：名も無き冒険者：2008/08/19(火) 10:28:44 ID:2nmvfg+1

>>813
でもKE弾って被弾硬直がくそ長いから
味方との連携でかなり役立つぞ。

816 ：名も無き冒険者：2008/08/19(火) 16:21:54 ID:+trzqJlC

被弾硬直で味方に貢献できるくらい当てられるなら、
ＣＥ弾使えばより簡単に撃破できるんじゃないだろうか

817 ：名も無き冒険者：2008/08/19(火) 16:28:37 ID:w2YYU1mx

KEの硬直よりCEでパーツ一つ破壊したほうがいいわな

818 ：名も無き冒険者：2008/08/19(火) 17:18:09 ID:la/Zmh1W

基地破壊を視野に入れてないなら
おとなしくCEだな

819 ：名も無き冒険者：2008/08/19(火) 19:58:40 ID:+bW+uQYe

キヤノンで盛り上がってるところを空気を読まずにモルヒュージロケ満載の俺が通りますよ。
接近戦で光の塊をぶち込んだときの必殺技的な派手さがたまらない・・・

もちろん敵砂に補足されれば瞬殺です、ハイ。

820 ：名も無き冒険者：2008/08/19(火) 21:38:01 ID:CrvstMMf

キャノンの生命線であるちょっと離れたところから瞬間火力の高い攻撃ができるという点をKEは捨てることになるのが痛い
命中させること自体はCEより結構楽なんだけどね
昔みたいに盾の性能も高くないしKE直だけで戦い抜くのはちょっと心配
まあ今ならグレくっつけとけば楽できる時代だからあまり特異なことに拘らないほうがいい気がする
むしろKE直射は基地破壊特化機体として使うのがベターかと
そっち方面だと相当強い

821 ：名も無き冒険者：2008/08/19(火) 22:32:43 ID:S74NEbO0

タラ砲ＫＥはフランベルジュが若干遅い気がするけどアネレースもファルシオンも
高弾速だからな。当てやすいんでＡＩＭに自信が無い人が使うといいかもしれない。

822 ：名も無き冒険者：2008/08/19(火) 22:35:06 ID:n69wsDTR

>>809
少し違ったか
ありがとう

>>820
対ハウンドを意識すると
存在自体に自己矛盾を抱えてるって事だね

823 ：名も無き冒険者：2008/08/19(火) 22:41:41 ID:CrvstMMf

フランベルジュ？

824 ：名も無き冒険者：2008/08/19(火) 23:02:20 ID:S74NEbO0

あー　この表記だとフランベルグか。
そういう意味じゃなくてＤＬしてないなら・・・
柔い・リロ長い・威力ｻｹﾞ・謳ってるほど集弾しないという
なんのためにゲイツポイントを使うのかよくわからない代物だ。
形は○○コみたいでイイけどね！

825 ：名も無き冒険者：2008/08/19(火) 23:52:39 ID:CrvstMMf

DL直射のことだったのか
あれだけはDLパーツをそこそこ買った俺でもパラメータから存在意義が見出せずスルーしたきりだった
持ってる人に聞きたいけどあれの良い所って何？
数値的に全てで劣ってるけど、弾速が良いとか反動が小さいとか何かあるの？

826 ：名も無き冒険者：2008/08/20(水) 00:06:28 ID:qcSS+rL4

タラ直最高の集弾
他は全部劣る

こういうパーツ見るといつも思うが
重量は増えてるのに耐久下がってるってどうよ
しかもゲーム外のことだが有料でkonozama
複雑化して脆くなったと脳内設定しても
どうにもフロムの考え方・基準が理解できない

827 ：名も無き冒険者：2008/08/20(水) 00:43:34 ID:mjK186i7

>>826
いや、金払えば強いパーツが使える≒金払わないと強構築できない、みたいな考えよりは好感を持ってる
でも他の直と相対的に攻撃面は終わってるけど、耐久が高いとか干渉が少ないデザインとかそういうのは欲しかったね

それにしても弱体化してるキャノンが地位を保ってこれてるのは高い耐久によるところが多いと思う
爆風武器が闊歩する中、攻撃に曝されても長く動作してくれるのはとても有り難い
というか他の武器が脆すぎな気がするし、ぶっちゃけ武器さえ壊れなければグレとか怖くはない

828 ：名も無き冒険者：2008/08/20(水) 04:07:26 ID:d/ea/2gQ

終戦sage

829 ：名も無き冒険者：2008/08/20(水) 09:03:04 ID:nN072p1l

む。終戦か。

830 ：名も無き冒険者：2008/08/20(水) 10:42:29 ID:Iz7TSGhy

重曲三門タンク集弾しないんだがどうやればいい？

831 ：名も無き冒険者：2008/08/20(水) 10:57:37 ID:nZ5sO4+e

どう作ってもそこそこ集弾するんだけどなｗ
っていうかそこそこバラけたほうがいいと思うよ

832 ：名も無き冒険者：2008/08/20(水) 11:05:46 ID:qcSS+rL4

どうやって砲を付けてるの？横に平行に並べて発射準は左右中という簡単構築
平衡１４０デバイスでも普通に集弾すると思うが・・・

蛇足だけどコクの隠し方は左右の砲からマルチスペーサーとジェネで吊る
中の砲からＴ字（６角でもいけたかも）とジェネでぶら下げる
砲の間にジェネ挟んでマルチ介して後ろに隠すなどがある

吊るのはミサイルかわせるし集弾も良い
ぶら下げは集弾が劣るけどコクの左右が隠れる
挟むのは１門コクの横に付けるとタラ砲バスタードで組めて
なおかつコク左右が隠れるが、やはり平行３つ並べよりは集弾が劣りミサイルがかわせない

833 ：名も無き冒険者：2008/08/20(水) 11:59:12 ID:WoiASwLh

重曲は１次パッチで射撃精度を極端に悪くされ、２次パッチで
二門砲はかなり精度復活したのに、なぜか一門砲は放置だった
そのせいで一門砲はGram（と強いて言えばBastard）が多少マシな以外は
精度がとても悪く、射撃反動無い構築にしても左右に狙いが外れる

でもまあ爆風範囲広いし、直撃必須の普通の武器の精度と比べずに
そういう武器だと思って使えば問題ない

834 ：名も無き冒険者：2008/08/21(木) 01:49:31 ID:mPkH7mNL

>826
>こういうパーツ見るといつも思うが重量は増えてるのに耐久下がってるってどうよ~
>~どうにもフロムの考え方・基準が理解できない
禿げ銅w 2門砲のリロードが1門より速かったとか（これは調整された）、2脚の大半がシャル逆足にあらゆる点で負けてるとか...

SRカテゴリーの「パーツバランスの取り方」は結構考えられてるなと思う。
弾数と威力の関係が「威力低い＝弾多い、威力高い＝弾少ない」に大方なってるし。←コレ重要。
更に弾数多いからといってむやみに重いわけでもない所も良い。
Rapirは62発/KE:783/重量498に対し、SR100は41発/KE:1009/重量516。火力と弾数のバランスが取れてる。
で、SRはちゃんと出来てんのになんでSCはバランス悪いんだろうか。
実質SC200の一択。威力一番高い、弾数一番多い、なのに弾数/重量比で考えると一番軽い。
シャルのHimmis（初期10発）を増弾して14発、CE:1159/重量627。
SC200は初期状態で19発、CE:1329/重量637。果たしてHimmisを増弾して積む意味あるのだろうか？
もっとも「SCの増弾」についてはHimmisに限らず、SC200（初期弾数）の総合性能を超えるモノは無いのだが。
他にもARやMGのカテゴリーもバランスが悪い。シャル製ARなんかは弱いわ弾少ないわでかなりヒドイ。
SCもARもシャルとモルの弾数を逆にするだけでかなり良バランスになるんだがなあ。

835 ：名も無き冒険者：2008/08/21(木) 07:14:24 ID:jLv6I6ro

>>834
砂はSC200に偏ってるけどARやMGってどうなんだ？
ARはモルとタラあたりで選択肢は4つ前後はあると思う。
MGはどう比較したらいいのかわからないけどそんな差が酷いのか？
あそこまで基本が低威力だと威力/リロード的に見てそこまで酷い差なのかよくわからない。
つーか言い出したらグレなんてMushmisが爆風火力中心に総合性能で一択だし、SGもモル単発中心だしもっと激しいのがあるかと。

836 ：名も無き冒険者：2008/08/21(木) 14:38:02 ID:stOAAzym

一応、初期は全パーツショップで買えず、新兵器開発（新パーツオープン）の
システムがあったので、初期パーツと後期パーツに総合性能の差があるのは
やむをえない部分はある
パッチの際にゼロから見直ししてくれれば良かったんだけど

個人的には、カテゴリ内に産廃を作らないバランス調整は無理だと思うので、
カテゴリ間のバランスさえ取れていれば、カテゴリ内の有能パーツは
１～２個でもいいかなと思う
ただ、脚部なんかは速い・細いがとにかく有能なので、シャル四脚とか、
カテゴリのコンセプトにそぐわないパーツが有能パーツになってしまうと
ちと悲しいけど

837 ：名も無き冒険者：2008/08/22(金) 03:14:39 ID:UBJ9NvxP

シャル以外の四脚は積載上げても問題ないと思うんだ

838 ：名も無き冒険者：2008/08/22(金) 03:38:35 ID:+Rh3F/2h

まぁ確かに･･･
速度は遅いけれど高積載という利点が消えてるもんな
もうちょっと積載できたら6門砲以外でも他の4脚使う人も出てくるだろうな

839 ：名も無き冒険者：2008/08/22(金) 07:39:11 ID:uZtDw6DM

モル四脚とかはHVG的にまだ終わってない
積載が多い脚は被弾しにくいように砂か曲射あたりの遠距離特化でなんとかなる
一番ダメな脚はモル二脚だと思ってる
もう全てでタラキャタに食われて何のためにあるのかわからなレベル

840 ：名も無き冒険者：2008/08/22(金) 09:59:19 ID:/fTt3RZ+

タンク重曲は距離を出すほどに集弾が悪化するから諦めてくれ。

並列積の場合、中央のシャル1門砲上部に支給6面スペーサ横付＞モル燃料タンク＞タラ製小型ジェネ
ジェネ下にブルーク吊るす＞左右に1門砲＞コク下にモル製サーモ（確か乗ったはず）
これが一番だと思うのだが

841 ：名も無き冒険者：2008/08/22(金) 17:39:38 ID:YQ5VZL4w

重曲柔らかすぎて前線に持ってけないってのは、鳥曲撲滅に効果はあった...。
効果はあったけど修正の方向性が間違っていたため鳥曲以外の純HVGまでシワ寄せが来ている。
(結局グレを変に強化しちゃって鳥曲ATKからグレATKに変わっただけだし)
本来は逆足で運用しづらいように反動やリロード、重量等で調整するのがスジ。
特にリロードを長くする事は遠距離司令部砲撃の阻止確率上昇にもつながって一石二鳥だと思えるが。
大体からして「ヘビーアームズ」が柔らかい、ってのは本末転倒。ATK用メインウェポン2～3本分の重量、
構築制限、被弾面積、基本的に4脚や鈍足機に積む運用を考慮したら現在のライトアームズ並の装甲/耐久力じゃ
どう考えても割に合わない。後方支援としてのHVGに重曲載せるくらいなら軽曲満載した方がよっぽど強い。
(ちなみに軽曲の攻撃力も全体的に1～2割ほど落とした方がいいかと)

842 ：名も無き冒険者：2008/08/23(土) 12:39:24 ID:ElWa47FF

>>841
重曲の調整は反動だけで良いと思う。
司令部砲撃は現状の純HVGでも十分なリスクがあるから
リロードには手をつけなくても良いと思う。

軽曲は爆風の威力を下げるか範囲を狭めれば良いかと。

843 ：名も無き冒険者：2008/08/23(土) 19:44:37 ID:iULlbThe

関係ないけどニコニコにセシル平原北部の崖をローターで突破する動画あがってたね
装備変えて司令部破壊できるようにしたら面白いかもわからんね

844 ：名も無き冒険者：2008/08/23(土) 21:10:15 ID:791J4Gi9

いや、奴らはそれ、普通にやってくるよＷ

845 ：名も無き冒険者：2008/08/23(土) 21:20:05 ID:HrgXV/Me

下パイルと聞いて

846 ：名も無き冒険者：2008/08/24(日) 22:50:51 ID:5axjpVao

維持

847 ：名も無き冒険者：2008/08/25(月) 01:48:25 ID:g4FWc+e2

質問良いですか？

ACfAに飽きたのでクロムハウンズやろうかと考えているのですが
イケメン機体は総じて産廃アセンになりやすいと聞きました
イケメン大好きなオレなんですが、対戦でも全く通用しないの？

848 ：名も無き冒険者：2008/08/25(月) 02:09:11 ID:BCU0twhf

正直イケメン機体の定義がわからん
頭と手があるような機体なんかをそう呼ぶのか？

とりあえず言えるのはコクピット正面の防御と必要火力さえ確保しておけば、
劇的な差は出ないしどうとでもなる
もちろん性能としては機能を追及している方が高いのは当たり前だけど

849 ：名も無き冒険者：2008/08/25(月) 02:12:45 ID:g4FWc+e2

なるほど、つまり
四肢が揃ってるような機体でもやっていけるという事ですね
さっそく明日200円で買ってきます！

850 ：名も無き冒険者：2008/08/25(月) 08:18:19 ID:7fYpWDra

200円で買えるなら確実にお得だなｗ
これ買っていいスカッドに入れば2年は楽に遊べるぞｗ

851 ：名も無き冒険者：2008/08/25(月) 09:33:14 ID:Fu3wxwjb

2年もサービスが続けばな

852 ：名も無き冒険者：2008/08/25(月) 10:35:12 ID:T7MrTg5M

サービスは続くだろうがスカッドが中々続かない
自分はよくてもメンバーのモチベーションや色々な事情からほとんどの場合衰退する
逆に言えばスカッドに固執しなくても遊べる
あと経験上最後に頼れるのは自分の腕だけ
メンバーに期待してると欠けたりスカッド自体が続かなくなった時辛い
渡り歩いてた時に身に染みた
まあ自他共に今のスカッド構成が永遠のものじゃないということは頭の片隅においておいたほうがいいね

853 ：名も無き冒険者：2008/08/25(月) 15:25:57 ID:VWWivWnQ

その辺ある意味ACより傭兵っぽいよね

854 ：名も無き冒険者：2008/08/25(月) 16:05:25 ID:ajOabykj

戦争は人数合うところに強制マッチングする方が傭兵っぽくて良い。

855 ：名も無き冒険者：2008/08/25(月) 16:11:31 ID:v4awpLdl

このゲーム、傭兵とは言ってるが扱いが派遣社員っぽいんだよな

856 ：名も無き冒険者：2008/08/25(月) 20:50:11 ID:0jBVzb+Q

>>855
それ禁句

857 ：名も無き冒険者：2008/08/25(月) 20:56:10 ID:VwS2obM1

でもお金は使い切れないほどたくさん貰えるｗ

858 ：名も無き冒険者：2008/08/25(月) 23:05:44 ID:U/KMlXKj

>>855
武器代＝交通費か・・・

でもほら、勤務時間に自由効くし上司も社員じゃなくて同じ境遇だし。

859 ：名も無き冒険者：2008/08/26(火) 09:34:49 ID:KVFHMirE

派遣というよりは請負だな

860 ：名も無き冒険者：2008/08/26(火) 14:05:05 ID:15jzQjBq

スナイパーシナリオのLv3がクリア出来ないんだが
これ難しくね？

861 ：名も無き冒険者：2008/08/26(火) 14:46:21 ID:WqFhdtcx

>>860
どんな内容だったか忘れたが、とりあえずAR装備で再出撃だ。

862 ：名も無き冒険者：2008/08/26(火) 15:46:01 ID:KVFHMirE

オスカ工業地帯のあれか。

正面のすぐの敵部隊を速やかに破壊後、工業地帯のACVを狙撃しつつ前進。
最後に司令部破壊があるが、友軍が来る前に敵を排除しておかないと
高確率で友軍が撃破されてしまうから注意。

863 ：名も無き冒険者：2008/08/26(火) 16:45:16 ID:kl6Qvry+

複数対1やった後に「人数確認して入らないと云々」ってメッセージが来た
ゴメン、解った上であえてやってる

864 ：名も無き冒険者：2008/08/26(火) 16:55:55 ID:hNPg25t2

+-2までなら開始できるんだったっけ

865 ：名も無き冒険者：2008/08/26(火) 17:03:38 ID:qSiXPAMp

何人でも開始できるが少人数で始めると不快に思う人が多いので自重。
特に外人の切断や砲撃が少人数で始めることが多いので印象が悪い。

866 ：名も無き冒険者：2008/08/26(火) 18:14:01 ID:xUAqCNil

>>864
６ｖｓ１でも開始できるけど、規定人数揃えてる側は普通その人数同士での対戦を望んでいるので、
故意に少ない人数で対戦するというのは、人数揃ってる側にとっては期待外れの戦闘に付き合わされて
時間を無駄にすることになる
マニュアル読まずオフもせず買っていきなりオンに繋ぐような、部屋人数の仕組みもわかっていない
超初心者なら仕方ない部分もあるけれども

867 ：名も無き冒険者：2008/08/26(火) 19:26:52 ID:U0dguNxc

こちら複数、外人1人で始まると大抵パイルホイールなどでの司令部特攻
だからコマンダー用意するけど
この間は普通の機体で普通の戦闘である意味拍子抜けと言うかｗ

868 ：名も無き冒険者：2008/08/27(水) 01:00:29 ID:hvXRA5e6

あれ？
DLCで落としたパーツってどうやって使うんだ？？？

869 ：名も無き冒険者：2008/08/27(水) 01:06:12 ID:fVwKAzXm

グレ搭載相手に非グレ機で渡り合えるアタッカーって貴重だと思うこと徒然。
大火力で動き続けれたり、グレと別武器のコンビネーション前には、一定以上の腕同士ならほんともう無理なんじゃないかと思えるレベルに感じる。
一体どうやったら打ち勝てるのか出会う度に思わずにはいられない。
俺は自らもグレをつけることで対抗する道を選んじゃったけど、もっと地形戦やエイムや脚さばきの勉強をしたいぜ。

870 ：名も無き冒険者：2008/08/27(水) 01:45:56 ID:tJx0Jrll

>>868
ＤＬパーツは各国のショップに＄０で並ぶので好きなだけ買えば良し

871 ：名も無き冒険者：2008/08/27(水) 02:13:45 ID:hvXRA5e6

アーナルほど
既に入手した状態になるのかと思ってたわ

872 ：名も無き冒険者：2008/08/27(水) 04:14:44 ID:sRW+wSNT

2、3人しかメンツがいない時、部屋たてても相手がこない場合に4人部屋とか自スカ人数+1の部屋を
検索して対戦することがある。相手がこちらの人数が少ないので変に警戒してコマンダー入れてきたり
司令部のベタ見張りをしたりするから、戦力差はあんまり無かったりする。案外勝てる。

873 ：名も無き冒険者：2008/08/27(水) 08:02:57 ID:fVwKAzXm

ひとつ言えるのは多人数側として対戦を強要された方は勝っても負けても喜べない。

874 ：名も無き冒険者：2008/08/27(水) 09:47:34 ID:hvXRA5e6

しかしこのゲーム難しいね
余所ではリンクスとして企業に称えられているオレだが、かなり手間取りそうだ

875 ：名も無き冒険者：2008/08/27(水) 11:01:37 ID:W7Y3w4wn

動きがゆっくりなので回避よりはエイミングと位置取り（地形利用）が問われ、
多人数戦では個人的技量よりも、配置・展開・集中攻撃する敵の選び方など
チームとしての連携が問われるゲームだからねえ
そんなアナログで職人芸的なところが大好きだ

876 ：名も無き冒険者：2008/08/27(水) 11:28:21 ID:xwXrl2St

>>869
多分このゲームではどんな相手にでも対応しようというのが無理。
気持ちはわかるけどな。
距離維持し続ける以外でガチでやりあうとしたら。
相手の射撃の癖を読んで切り返しで避け続けながらこちらは確実に当てるということをする必要がある。
あんたも書いてるようにグレは動き回りながら撃てるからかなり厳しい。
やっぱ相性に依るとこが大きいしアタッカー同士だとジャンケン的に勝ち越せるのはいない。
さっさと曲射を撃つ（撃ってもらう）作業に戻るんだ。
修行僧ばりの苦行やるよりかは早いし確実だよ。

877 ：名も無き冒険者：2008/08/27(水) 12:48:27 ID:XgGO9rSl

グレ搭載機は接近される前に砂、榴弾、ARで地道に削ってもらのが一番。
まともに撃ち合うのはリスク高すぎるというかリスクしかない。
グレ満載機なんて尚更そう。

878 ：名も無き冒険者：2008/08/27(水) 17:15:05 ID:hvXRA5e6

ふと思ったんだが、このゲームってオフ専の人はほとんどアセン楽しめないんじゃないか？

879 ：名も無き冒険者：2008/08/27(水) 19:26:34 ID:+JDKsOjz

ちょっと聞きたいんだが
これ今でも人結構いる？

880 ：名も無き冒険者：2008/08/27(水) 19:37:06 ID:xFWJKJo5

対戦相手は少なくなってきてる。が、２年たってこれだけ人がいるゲームはそうそうない。
まぁ過疎は過疎だが全世界でいえばまだ？千人は遊んでいるかと。

881 ：名も無き冒険者：2008/08/27(水) 19:45:19 ID:+JDKsOjz

>>880
ある程度対戦が成立できてれば全然いいんだ

882 ：名も無き冒険者：2008/08/27(水) 20:46:02 ID:7P6MWfx9

問題は強機体が決まってることかもね
現状曲射オンラインあるいはアサグレオンラインと言えるバランスだから
あとスナキャ搭載がちらほらって感じか

883 ：名も無き冒険者：2008/08/27(水) 21:53:42 ID:Q9HMT0HF

自動マシンガンやバーストアサルト発動中に次の武器を使えるようにするか
アクティブでない武器のリロードをできなくしたらあるいは・・・

884 ：名も無き冒険者：2008/08/28(木) 00:35:46 ID:d1RpBBE6

アサルト回しうち、アサグレ　かなり凶悪
１対１での勝ち方が見えない。
同じRTでの地形利用とエイム勝負しかない？？

885 ：名も無き冒険者：2008/08/28(木) 00:52:21 ID:RxxChe8Z

>>884
接近戦で被害抑えたいなら榴弾股間直撃で柔いグレと足をまとめて始末して、引き撃ちとグレを同時に無力化するか、
焼夷x2でジェネ燃やしてフラフラ2脚にしたところで威力強化x2で踊らせて削る、
それかモルヒューロケの束を側面から漏らさず撃ち込んで片側ずつダルマにするか。

どれも多人数だと成立しない。
というか多人数なら砂に始末させろ。

886 ：名も無き冒険者：2008/08/28(木) 01:09:41 ID:Aq5LhhLA

>>884
武装にもよるけど中距離で我慢比べしちゃうのはアサルトにとって思う壺。
地形を最大限利用して距離を詰めて接近戦に持ち込む方が良いと思う。
アサルトには1発が無いから、近距離戦に持ち込んで強引に押し切ってしまえ。
問題のグレは気合で回避してくれ。

887 ：名も無き冒険者：2008/08/28(木) 01:14:36 ID:d1RpBBE6

つまり相手のRTがわかっていないと１対１では厳しいということですね。
階級が上がるたびにアサルト、アサグレ、スナグレが多くなるのはこういう
理由ですね。
>>885　ありがとうございました。

888 ：名も無き冒険者：2008/08/28(木) 01:21:53 ID:d1RpBBE6

>>886　
近くによってグレを1セットでもぶっかけられるとすぐ戦況はひっくりかえります。
相手の動き、コンバス、司令部　これがすべてうまく見れてかつ有利な地形を利用
できないと100%勝てないですね。
精進します
>>886　アドバイスありがとうございました

889 ：名も無き冒険者：2008/08/28(木) 02:08:39 ID:0gJQPnQA

>>882
ガチ系は砂・曲・アサルトとどこにでもくっついてるグレだけだぜ

>>886
精神論かよｗ
むしろこっちの攻撃が硬直なしの動きで気合で回避されるよｗ
というか問題はアサルトよりグレだと思う
俺なら引きながら戦うけどね、あまりアサグレで引き撃ちし続けてくる人いないし
それより離れても近づいても万能な砂グレと、接近戦で死角がなさすぎる曲グレが鬱陶しい

890 ：名も無き冒険者：2008/08/28(木) 15:04:52 ID:WUI5g/tj

ここに駐屯している人はRT達成率どれぐらいなの？
自分は40％超えたからそろそろオンデビューしようかなと思ってるんだが
スナ砲で

891 ：名も無き冒険者：2008/08/28(木) 15:46:22 ID:K4Xi8kAV

なんという箱入り具合。箱なだけに。

892 ：名も無き冒険者：2008/08/28(木) 16:11:31 ID:zUegpeP+

誰が上手いことを言っていいと言った？

893 ：名も無き冒険者：2008/08/28(木) 17:05:47 ID:R1jMvCV0

つまりRT熟練値のことだよな？正直あれは気にしなくてよい。
ストーリーモードの各RTを２～３面づつクリアーしてこればOK
クリアーランクはなんでも○
ただ出来ればストーリーモードはクリアーランクは問わないので全部クリアーしておくのが望ましい。

894 ：名も無き冒険者：2008/08/28(木) 17:37:41 ID:cvtbiy5v

>890　全部S取れたならLv32まで引き上げられる。
あとはワールドでの戦闘中の行動で伸びていく。
コムバス取ればスカウトが、敵を近距離で攻撃すればアタックが、遠距離で攻撃すればスナイプが、
拠点周辺で敵を攻撃すればディフェンドが、拠点攻撃すればヘビガンが、NA背負えばコマンドが、
それぞれ対応して引き上げられる。相対距離重要。

895 ：名も無き冒険者：2008/08/28(木) 17:51:20 ID:WUI5g/tj

へーへーなるほど
意外とみんなやってないもんなんだね
パーツ数に関係するからほとんどの人がラストミッションまでやってると思い込んでたよ

896 ：名も無き冒険者：2008/08/28(木) 18:12:06 ID:tGWctdod

>>895
ラストミッションまでやるとまあ、オンでもとまどわなくてすむくらい。
対人戦になれた後でラストミッションやるとびっくりするくらい楽ちん。

897 ：名も無き冒険者：2008/08/28(木) 18:24:19 ID:/TEB+xrP

ケルベロスに苦戦してた頃が懐かしい

898 ：名も無き冒険者：2008/08/28(木) 18:44:56 ID:zUegpeP+

>>894
NAメーカー背負って自拠点周辺で遠近問わず敵を撃破、コムバス占拠しつつ上がって敵拠点撃破すると全部が上がる？

899 ：名も無き冒険者：2008/08/28(木) 19:10:48 ID:p92KqY7p

ちなみにＲＴ熟練値をＭＡＸ（レベル100）にするには、
マシーンのようにＣＯＭ戦を繰り返す忍耐力が必要

遠距離から司令部破壊するとコンスタントに熟練値3000稼げて一番楽なＨＶＧでも、
200～300個くらいは司令部壊さないといけないと思う
ＨＶＧの次に楽なＳＮＰは超遠距離で敵撃破すれば1000以上稼げるので、
稼ぎやすいＭＡＰに行けるときに集中して頑張ればなんとかなるかもしれない
でも、それ以外のＲＴは気の遠くなる出撃数が必要
クロムの実績1000取ってる人いるけど、いったい何百時間（何千時間？）
ＣＯＭ戦したんだろう

900 ：名も無き冒険者：2008/08/28(木) 19:28:29 ID:Sl2IalAW

>>897　死ねばいいのにｗ

うちチロルなりおおお？ひまだかかかってこいおおお

　　　　　　　　ぴにゃーたＨａｌｏ３クロムＧＲＡＷ２でのエロちゃっとがとくいだお
　　　　やらないか？もーほーもーほーもーがちでもーほもーほーおお
　さあ今日も自宅警備しかできないダメ人間－人間失格

－廃人－ネ申加藤しこしこしながらぼこってやるなりおお
　きちがいえろしねしねメッセージまってるなりおおおおお
　　　タグ　TIROLchoco828

901 ：名も無き冒険者：2008/08/28(木) 19:29:02 ID:/TEB+xrP

外人の廃人っぷりは異常

902 ：名も無き冒険者：2008/08/28(木) 20:36:56 ID:Y4JVmVaT

>>901
戦争はじまって1日経ってないのにランキング見ると化け物みたいな数字になってるもんなｗ

903 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 00:08:53 ID:+RHIUgHO

ショップ行こうと思ったんだがサーバーに繋がりませんとか

904 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 00:23:13 ID:Yyh3uHFM

いつも同じメンバー、同じ戦場、同じ時間帯でやってるとわからなかったけど色んなプレイヤーがまだまだいるんだな。
夏休みでいろんな層の人が来てるのだろうけど、意外な機体や見たことないエースとかに出会えて面白かった。
同じ人間関係だけでありふれた機体ばかり乗ってる自分が単調に思えてくる。
もうすぐ夏も終わるけどつくづく面白いゲームだ。

905 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 02:50:09 ID:M7Vb8fEw

>>904
冒頭の文章で何かビューティフルドリーマー的なものを期待してしまった

906 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 07:28:44 ID:Yyh3uHFM

リアルタイム世代じゃないがあれは好き。
でもみんな変わってないようで確実に何かしらの上達はしてる。
ずぶの初心者の時から知ってる身内もみんな上手く育ってきた。
それにしても最近はリアル初心者でも機体が一線級っていうのをよく見る。
構築が突き詰められて情報が普及した今は機体による優位性は無くなったと感じる。
経験の差は健在だけど、昔はコク前盾だけのようなのを抜いてるだけで楽だったことを思い出した。

907 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 11:56:18 ID:kj/F7iZh

最近クロムを始めたばかりの新兵です。
少し教えてもらいたいのですが
＜質問１＞
ロビーで待機中に作った機体のことですが
機体はとりあえず完成したのですが
隊長が部屋を立てて出撃し
ＯＫを押そうとしたら、準備ができていません！
となってしまいます。
隊長に聞いてもわからないとのことで・・
教えてください。
あれはなんですか？バグか何かか、設定を何かし忘れているのか
毎回なったら対応できないので教えてください。

＜質問２＞
タラキア→シャリカール
に移籍して武器を買ったのですが、全部消えてしまったのですが
なぜでしょうか？
作ったはずの構築がショップのラインナップにありませんとか
パーツが足りませんとかの文字・・
いろいろと混乱して難しいです

908 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 12:27:10 ID:btCKq9Sm

>>907
質問1のみだが
構築した機体情報の右上に出ているアイコンの右端の緑のOKっていうのは点いてるかい？
他のエラーアイコンが点灯していないからいいと思ってもOKが点いていないとだめだから

909 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 12:32:04 ID:kj/F7iZh

はい、ロビーの時はＯＫでした・・
しかし、戦争に出ようとしたら、出撃できません！
になっていて・・
ガレージみたらランプが全部きえていました
？？）なぜ

910 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 12:54:45 ID:kOXnQ92I

要望スレから誘導されてきた。最近始めたけど…スレ読んでみると、
もしかして、キャノン＆マシンガン鳥足なんて、持ち出したら笑われる分類でしょうか？

911 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 13:05:13 ID:0aBayuyy

>>910
むしろ好きな機体で勝てるようにがんばるんだ。

912 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 13:44:48 ID:WXLylBS1

>>909
たまにあるバグ
パーツつけ直せば直ったり

913 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 13:51:32 ID:+RHIUgHO

おれも質問
ひょっとしてスナイパーライフルって味方から嫌われてる？
主に使えないという理由で

914 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 13:52:07 ID:JC1eiMUB

>>909
俺もたまになるしよくあるバグ
原因はわからないけど一旦パーツをどこかはずして付け直したりすればちゃんと同じ構成で出撃できるよ

あと買ったパーツが消えたとかはよくわからない

915 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 14:02:38 ID:JC1eiMUB

>>913
嫌われてるかどうかはまた別の話
とりあえず狙撃武器なのに威力が減衰するKE弾しか選択肢がなくあまりに非力
素直に高威力のスナキャノンか移動しながら撃てるアサルトライフルに変えた方が戦力的には有り難い
が、ぶっちゃけグレ載っけとけばスナライフルだろうが勝てるしやったことある
まあスナライフルは相手に寄らせるための飾りにしかなってないが

916 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 14:12:43 ID:Umvt+eYD

安定高くすれば、スナライなら動きながら撃てるぞ
砂砲なら硬直するけど

917 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 14:35:42 ID:kj/F7iZh

>>910様
>>914様
ありがとうございました

918 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 14:36:50 ID:kj/F7iZh

まちがえた・・・
とにかくありがとうございました

919 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 14:41:34 ID:+RHIUgHO

ジェネレーター選びが良く分からないオレが来ましたよ
どのパラを優先すれば良いんだい？

920 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 15:02:31 ID:0aBayuyy

>>919
電力

921 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 16:07:30 ID:dTiXxpjt

>909
1 構築データをDLしなおしてみなさい。
2 パーツを新兵にあげたりした？もしくは誤って売り払った？
　別に移籍しても軍事機密持ち出し禁止とかないはずだし。
　あとはストーリーで取れる支給パーツ足りてる？
>919 電力、発熱、ジョイント位置の3つが重要。

922 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 16:17:33 ID:JC1eiMUB

ジェネに関しては電力と重量と耐久ぐらいだと思う
あとは構築のスペースに影響する干渉の具合か
大抵は必要電力が確保されるレベルで積載は他に回してる

発熱とか気にしたことないなあ
それで重いジェネにつけるなら武器とか盾とかアシストパーツを強化する

923 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 16:21:39 ID:kj/F7iZh

>>921様　感謝です。

924 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 16:31:25 ID:cYvInjTY

発熱を気にしたのはサーモ使った時に自分の熱が邪魔で良く見えなくなった時

925 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 17:03:26 ID:NJ90g7Yc

関係無いが、生まれたばかりの赤ん坊は赤外線が見えるらしい。
が、自分の体温のせいで見づらいので生後に可視外光線として省かれていくそうだ。

926 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 17:05:35 ID:CHgl+Enc

ラジエータつけまくったらサーモで見えなくなったりする？

927 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 17:13:08 ID:0aBayuyy

>>926
1個で十分ですよ。

でも発砲したらマズルラッシュで分かるし。
パーツが燃えたらそこから分かっちゃう。

928 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 17:19:56 ID:kj/F7iZh

>>925 赤ん坊はサーモみたい音するのかな？

929 ：名も無き冒険者：2008/08/29(金) 23:58:21 ID:cCmWmhoR

フツーにやってて取れそうな実績があと秘密兵器破壊勲章だけなので、モルタラ行ったりきたりして
炊飯器狙ってるんだが、やっと出た！と思ったらタラにいる時に陸上空母でちゃったり、
今日の炊飯器もタラ所属の為一歩とどかず...　あー会いたいw

930 ：名も無き冒険者：2008/08/31(日) 02:27:56 ID:kLmLOOls

駆動制御と移動トルク制御のパラメータの説明希望
駆動制御がブレーキで移動トルク制御が速度であってる？

931 ：名も無き冒険者：2008/08/31(日) 02:51:56 ID:fQN7o8kP

駆動＝最高速度
トルク＝加速力

932 ：名も無き冒険者：2008/08/31(日) 03:11:28 ID:ugUZiFuw

M02MC Neumann は
　駆動制御:180
　移動トルク制御:150
だけど、実際の速度は320出せるので最高速度ではない。
おそらく、システムデバイスの駆動出力と脚パーツの駆動制御が関係すると思われるが計算式は不明。

933 ：名も無き冒険者：2008/08/31(日) 03:47:26 ID:PiZOm9xr

便乗で質問
火器管制デバイスがよく分からなくていつもコスト１のやつを使ってるんだけど
射撃制御のパラが上がると具体的にどうなるの？

934 ：名も無き冒険者：2008/08/31(日) 04:03:41 ID:ugUZiFuw

射撃制御のパラメータは高いほど着弾点の収束度も上がる。
つまり、点攻撃ができるようになる。
しかし、
　TC-Sitta :200
　TC-Ithnan:35
でも大差は感じられなかった。
試した結果、着弾点の収束度は火器管制デバイスよりも
むしろ機体管制デバイスのほうが影響度合いは大きい。

　

935 ：名も無き冒険者：2008/08/31(日) 05:59:46 ID:fQN7o8kP

>932
ん～、俺の書き方が悪かったか？
デバイスの「駆動制御」「移動トルク制御」はレッグパーツの
駆動出力（最高速度）、起動トルク/停止トルク（加減速）にそれぞれ「関係する係数」って事なんだが。
Neumannの駆動制御180ってのは別に最高速度が180kmってわけじゃない。
どういった割合でパワーアップするのかまでは知らんが。ただ駆動制御100よりは180の方が
最高速が上がるのは間違いない。ちなみにシステム制御率はデバイスの影響度。

>火器管制デバイス
恐らく死にパラメータ。影響があるのか無いのかわからん（つか恐らく無い）し、1の奴で問題無い。
弾が集弾するかしないかは....
構築（積み方や安定性）＝攻撃設定（発射順）>武器の特性>>>>>超えられない壁>>>>>火器管制デバイス
...だから無視しておk。

936 ：名も無き冒険者：2008/08/31(日) 06:20:21 ID:ixe+rdXI

同時発射時の時間差が短くなって集弾がよくなるので死にパラではないけど
スロット１のより良いというだけで
スロット２以上じゃないと使い物にならないわけじゃないから
他のデバイスにスロット使うのがふつう

937 ：名も無き冒険者：2008/09/01(月) 00:03:01 ID:kY0d7OlF

知ってる人がいたら教えて欲しいのですがテストのマップは一区画いくつなのでしょうか。
誰かご存知ないでしょうか？

938 ：名も無き冒険者：2008/09/01(月) 00:50:49 ID:AA6m45kH

>937
テスト場は3000x3000。NA付けてみるとかしてすぐ調べられると思うが。

出撃後に広さがわからない場合、コンバス取ってみれば大体見当が付くはず。
コンバスのNA半径はマップの広さに関係なく一律でおよそ600。知っとけばいろいろと便利。

939 ：名も無き冒険者：2008/09/01(月) 02:05:35 ID:u87LQa9Y

>>938
ありがとうございます！

940 ：名も無き冒険者：2008/09/01(月) 06:16:02 ID:gh51vnYM

火器管制デバイスは体感だとズーム時の視点移動に影響する
また斜面を歩いているときに標準がぶれにくくなる

941 ：名も無き冒険者：2008/09/01(月) 10:25:02 ID:a9WPy2kr

>>937
テストのＭＡＰはたしかガーズィーの夜間ＭＡＰ「ディナール平原」の昼バージョン
だったと思うので3000x3000かな

テストもフリーもオフもそれ専用のＭＡＰはないので、ワールドマップのどこかに
同じＭＡＰがあったりする

942 ：名も無き冒険者：2008/09/01(月) 12:13:54 ID:aOXL42YS

朝起きたら終戦していた件
昨日まではほとんど五分だったんだけどなー

943 ：名も無き冒険者：2008/09/01(月) 12:46:02 ID:1U067zrc

昨日の21時頃には大勢は決まっていたよ。
タラキアの首都が萌え上がっていたんだけど、
タラキアの連中は旧シャル領で遊んでた。そりゃ終わるわｗ

944 ：名も無き冒険者：2008/09/01(月) 12:57:46 ID:N0ndtlko

オフのマップの多くは既存のマップを一部抜粋した感じ
例えばSNPのステージ2はメルトンの工業地帯西部（北東部）の夜間仕様
HVGの最終ステージは油田北部の北東地域一体とか

945 ：名も無き冒険者：2008/09/01(月) 15:26:20 ID:HzVvWp2/

首都見てるとあんな次世代兵器があるとは思えないな

946 ：名も無き冒険者：2008/09/01(月) 21:48:29 ID:fZ7mgiGC

>940
>火器管制デバイスは体感だとズーム時の視点移動に影響する
>また斜面を歩いているときに標準がぶれにくくなる

へぇーと思って、今いろんな脚で35と200の差を見てみたけど違いを感じられなかった。
もし差があったとしても最大値と最小値でその程度なら無視しても良いんじゃ？

たぶんカメラの動きに関しても、機体管制デバイスの回転制御の数値が
腰部回転速度に影響を及ぼすので、火気制御より機体管制のほうが
大事な気がする。

947 ：名も無き冒険者：2008/09/02(火) 01:56:19 ID:Yz3wVyhY

>火器管制デバイスは体感だとズーム時の視点移動に影響する
視点の移動速度はガンカメラ位置の移動速度、つまり上半身の可動速度なので概ね脚部の「腰部回転トルク」で決まる。
電力や荷重、デバイスなどが考慮されて総合性能の「腰部旋回速度」＝視点の移動速度になる。
火器デバイスを変更しても腰部旋回速度が変わらないので、視点の移動速度に火器デバイスは関係無いと思われる。

>また斜面を歩いているときに標準がぶれにくくなる
カメラのブレは単純にガンカメラが機体の揺れを拾ってるだけなのでこれも脚部の選択によるところが大きい。
ざっくり言えば逆足や二脚は移動時の揺れが大きくキャタやホバーは揺れが少ない。

結局どー考えても火器管制デバイスはソケット1ので十分。効果が体感できない、見られないデバイスに
無駄なソケットを消費するより、実際に数値上のパワーアップが見られる他のデバイスに割り振った方がいい。

948 ：名も無き冒険者：2008/09/02(火) 14:18:43 ID:X7knAWdH

３５と２００の違いが分からない
正直死にパラにしか見えないな

ロックオン性能の名残と予想

949 ：名も無き冒険者：2008/09/02(火) 14:30:39 ID:zshY2FAU

200で文字通り“同時発射”になるならなぁ

950 ：名も無き冒険者：2008/09/02(火) 16:38:13 ID:y4nSbWs3

むしろ35だと密着戦以外では使い物にならないくらいに射撃精度悪くなって、
200でやっと今より少し精度良くなるってくらいの方が、
照準デバイスと移動デバイス・平衡デバイスの選び方で
得意距離や戦闘スタイルにプレイヤーの個性が現れて良いと思う

951 ：名も無き冒険者：2008/09/02(火) 18:49:24 ID:jjYlRoIW

グレって使えるのか？
なんかどうも当てにくいし、当ててもそんなにくらってなさそうなんだが

952 ：名も無き冒険者：2008/09/02(火) 19:18:38 ID:oRjVsrQk

ところで、過疎ｽｶ在住で仲間いねー、とか
スカッド作ったけどずっと一人だぜ、とか
そういう奴、どれくらいいる

953 ：名も無き冒険者：2008/09/02(火) 19:32:16 ID:zmNCEqoC

>>951
使えなかったら誰も使ってないだろ

954 ：名も無き冒険者：2008/09/02(火) 19:39:22 ID:FPfjYqTz

>>951
コクピットに対してのダメージだけならそこまで食らってないかもね。
ただ武器とかパーツ全体へのダメージはトップクラス。
3セットも食らったら武器が壊滅状態、それもまとめて。
あと動画とか見ればわかるけど上手い人はグレに限らず近接ではガンカメラ無しで当てれる。
というかそちらの方が当てやすくなる。
グレのあの軽い放物弾道は稜線戦闘だと凄く使いやすい。

もしかして>>951は3連グレの方を使って言ってるのかもしれないと思った。
あれは結構良いバランスの武器。
凶悪なのは単発グレの方で、重量300であの爆風ダメージはマジ無い。

955 ：名も無き冒険者：2008/09/02(火) 19:50:26 ID:jjYlRoIW

>>954
おｋ、とりあえずシャルの単発グレを使ってみる
案外ダメ軽いように見えて結構きいてるのな

956 ：名も無き冒険者：2008/09/02(火) 21:52:14 ID:6Y9MshnK

食らってみるのが一番早いから、スカメンがいるのなら単発グレを食らってみるといいｗ
コンセプト的には好きなんだが、ダメージ値が高すぎて他の近接兵器を装備するのがバカらしくなるぐらいの兵器だね

957 ：名も無き冒険者：2008/09/02(火) 22:40:42 ID:rZkRGphb

ガチスカの副兵装の８割は単発グレ
冗談でも何でもなく実際こんな数字
もっと死ぬまで撃ち合えるような武器だったらよかったけど
相手の武装剥がして一方的になるから好きじゃない
まあだから強いんだけど
とりあえず軽いわ動けるわで他武器と組んで万能型・満載で近接特化ができる

958 ：名も無き冒険者：2008/09/03(水) 01:19:09 ID:3wr2O4wL

動き回る戦法を取るときって消費電力に余裕がある方が良いんだよな？

959 ：名も無き冒険者：2008/09/03(水) 01:57:57 ID:sjCrximb

>958
なんでそう思うんだ？

960 ：名も無き冒険者：2008/09/03(水) 02:54:05 ID:zE0fzMNY

ジェネレータってダメージ食らうと電力下がるんだったっけ

961 ：名も無き冒険者：2008/09/03(水) 03:30:45 ID:OKIPUgk/

電力が下がるというか
挙動や機体制御が劣化するといった感じだな。

962 ：名も無き冒険者：2008/09/03(水) 06:20:20 ID:cWBVd8fx

電力が下がって、その結果武器や脚に影響が出る。
例えば、脚は健在なのに速度が出なくなったり、腰の回転がおそくなったり。

963 ：名も無き冒険者：2008/09/03(水) 07:36:50 ID:TzMgMwl9

意図的に余剰電力作る意味は薄いね、ACみたいに回復速度が上がるみたいなものじゃないし。
どうせ余剰電力をいくら作ってもトップのパフォーマンスは同じ。
動き回る機体なのにジェネに被弾前提でそこに重量割くというのもちぐはぐしてるような。
まあコクピットが電力高い方が死ぬ時までパフォーマンスは維持しやすいかな、ってぐらい。

964 ：名も無き冒険者：2008/09/03(水) 08:18:02 ID:kg6TPOr+

ジェネ強化が有効なのは、ジェネを狙ってくるミサイルやジェネにダメージを与える焼夷弾を使われる事が連戦などの理由で分かってる場合ぐらいか
両者とも構築や立ち回りで対処する事の方が多いがｗ

965 ：名も無き冒険者：2008/09/03(水) 12:09:57 ID:l3fYYv+D

曲射の爆風で削られる可能性を考えると、少し電力あまってるくらいが丁度良いかもしれんね

966 ：名も無き冒険者：2008/09/03(水) 12:41:20 ID:7l80ot0q

余剰電力が多いほどジェネ大破後の影響を抑えられる傾向があるらしい
とはいっても苦しいのには間違いないが

967 ：名も無き冒険者：2008/09/03(水) 12:54:44 ID:AWBiwp1W

壊れなくても半壊で出力下がるから電力不足になる
ロケットやグレはいいが、キャノンや曲射の場合反動ブレがけっこう顕著
人によると思うけど、俺は心配性だからちょい余剰多めにしてある

968 ：名も無き冒険者：2008/09/03(水) 14:30:12 ID:2CscrpnE

今更だが体験版で楽しかったけれど
オンラインはまだ人多い？

969 ：名も無き冒険者：2008/09/03(水) 14:54:59 ID:a7N+/AKa

なんでログも読まない奴がこんな多いんだろう

970 ：名も無き冒険者：2008/09/03(水) 14:59:19 ID:3depzyAY

>>968
活発なスカッドに入隊すれば問題なし。
ボイチャに抵抗がない人でクロムが面白いと思ったのなら
より楽しめると思うよ。

971 ：名も無き冒険者：2008/09/03(水) 16:00:06 ID:45VO8X01

体験版で面白いと感じるならオンライン対戦すればチビって死んじゃうと思うぞｗ

972 ：名も無き冒険者：2008/09/04(木) 04:07:43 ID:VKCpUw6c

見た目＞実用性、で組んでしまう癖が抜けない。
こっちに付ければ被弾面積小さくなるとか集弾が上がる！ってのが分かっててもシルエット的にNGだと却下。
カラーリングとかデカールも結構力入れてるんだがスカメンは全身単色とかデフォ迷彩まんまとかで色とかも
てんでバラバラだし。まあいいんだけどね...泣

973 ：名も無き冒険者：2008/09/04(木) 07:28:48 ID:asFovZs8

いいじゃまいか、見た目機体サイコー
実用性に劣る部分は腕前でカバーするぐらいの気合で行くがいい
量産型機体ばっか相手するのもつまらんし、あんたみたいな人には頑張ってもらいたい

全身単色のメリットは相手にパーツ構成や配置を悟られにくい事だね
体感で申し訳ないが色分けしてるとスナに抜かれやすい気がする
画面上でパーツの種類を判別出来るプロの傭兵ｗみたいな人には通用しないだろうけどもｗ
実用性＞＞＞＞＞見た目・カラーリングみたいな人は多いので、そのスカメンとつまらん理由でケンカしないようにな

974 ：名も無き冒険者：2008/09/04(木) 07:49:28 ID:9N22zjns

実用性と構成的な見た目は両立できないかもしれないけど、カラーリングは好きにできると思うんだけど。
全身単色というか風景に溶け込みやすい色だとなんだかんだで一瞬の判断に影響を与えれる。
まあ味方との連携しやすい色使いがいいっぽいけど。

それと好きな機体で勝てるようになるのが理想だけど、好きな機体で勝てずにそれが足かせになるなら強い機体を使ってしまうのも一つの手だと思う。
まあそういう流れになる人が多いから現状の使用機体がこうなってるんだけどね。
とりあえず見た目って奴は感性が皆違うし、相手する側からするとあまりどうでもよかったりするのも事実。

975 ：名も無き冒険者：2008/09/04(木) 08:51:56 ID:bbCzVDWA

前盾は俺様の自己主張のための大切なアートボード。

976 ：名も無き冒険者：2008/09/04(木) 11:57:07 ID:dj/HSm6L

昨日からオンラインにつなげてやり始めた初心者です
先輩方、これからよろしくお願いします

>>972さん
おいらも見た目で組んでもいいと思います
自分の好きなようにやれば楽しいし、逆なら楽しくないし
ゲームは楽しんでなんぼだと思うんで

好きなようにって言っても限度がありますけどねｗ

977 ：名も無き冒険者：2008/09/04(木) 12:18:28 ID:vsMUQuin

対人で量産フレーム以外の機体みると新鮮でいいわ

978 ：名も無き冒険者：2008/09/04(木) 12:22:55 ID:4Np031tJ

入ったスカッドのノリが掴めるまでは、（明らかにみんな趣味丸出しの機体
使ってるスカとかは別として）実用性より趣味を重視した機体を出すときは
仲間に「こういうの使っていいですか？」と確かめるようにすれば無難だし、
新人さんを受け入れるスカッドの側も、入隊時にスカッドの方針（勝つために
機体を制限します、勝ち負け気にせず好きな機体で楽しみましょう等）を伝えておけば
お互い無駄なストレス溜めずにすむんじゃないかな

このゲームはスカッドシステム・ボイチャ・連携重視のチーム戦等々
コミニュケーションが濃いので、プレイスタイルや会話のノリが合う
スカッドに出会えれば他のゲーム要らないくらいに楽しく、
逆にノリが合わないスカッドにいると変にストレスが溜まる
なのでノリの合うスカッドに巡り合うまで渡り歩くのも一つの手

979 ：名も無き冒険者：2008/09/04(木) 15:55:44 ID:MHhIU+Ax

良い機体組んだのに、駄目だししかしないスカメンに
絶望した。
どんな機体だって何かしら弱点くらい有るだろうに、
ほんと萎えるわ。

980 ：名も無き冒険者：2008/09/04(木) 16:03:04 ID:gpDUho0b

構築できました～
Ｒ：どれどれ、ああこれだとアレですね～
Ｉ：あ、はいわかりました。
Ｒ：んーこれだと・・トレードルームに来てください機体あげます
Ｉ：あの・・マシンガン４門しか付いていませんけど・・
Ｒ：これがいい構築の見本だよ。

981 ：名も無き冒険者：2008/09/04(木) 16:04:27 ID:vsMUQuin

ガチスカから抜ければ幸せになれる

982 ：名も無き冒険者：2008/09/04(木) 16:13:48 ID:gpDUho0b

どこかお勧めのスカッド知りませんかー；；

983 ：名も無き冒険者：2008/09/04(木) 16:50:53 ID:XN/AY7PN

つ　ファランクス

984 ：名も無き冒険者：2008/09/04(木) 17:20:21 ID:gpDUho0b

ありがとうございます＾＾）

985 ：名も無き冒険者：2008/09/04(木) 18:43:57 ID:S6LFpxp0

>>979
正直実際の機体と場を見ない限り正確な判断はできないが
誉めてもらえる前提として評価を求めるのもおかしいと思う

そもそも良い機体って何なのだろうな？
双方に言えるが所詮口でなら何とでも評価はできる
良い機体かどうかは実際に使って汎用的でも限定的でも状況に対して結果を出すことでしか証明できないと俺は思う

それに強さ至上主義、強武器への反抗心、デザインへの思い入れと人それぞれで良い機体への物差しが違う
他人から自分が望むような評価をもらえなかったからって一々愚痴ってたらもたないよ

986 ：名も無き冒険者：2008/09/04(木) 22:06:43 ID:yRP1nHgB

新人は誉めて伸ばす
まず認める、その後でアドバイス

987 ：名も無き冒険者：2008/09/04(木) 22:08:43 ID:fkCQ31vb

アレ？勧誘してもイイの？

988 ：名も無き冒険者：2008/09/04(木) 23:54:53 ID:9N22zjns

まあ機体にしろパイロットにしろ、強さを決めるのは口じゃなくて行動の結果というのには同意。

989 ：名も無き冒険者：2008/09/05(金) 07:31:59 ID:8AxBm8rb

http://www.tuned-style.com/chromehounds/squad/list.php
ここで探せばいいじゃない
>>979
できればその機体の欠点を教えて欲しい
さすがに看過できない弱点とか、あるじゃん。前衛でコク丸見えとかさ

990 ：名も無き冒険者：2008/09/05(金) 07:51:26 ID:BW1dtTsa

このスレで勝手に人様のサイトを晒さないほうがいい

あと勝つことが出来てるなら前衛で丸出しだろうが何でもいいと思うがな
むしろ量産機使って負けることに比べたらよっぽどいい
勿論実績が伴ってのことだけどな、機体をガチで評価する以上は
でも味方が許してくれるのならどんな機体が戦場にいたっていい
それこそがクロムというゲーム

991 ：名も無き冒険者：2008/09/05(金) 10:41:35 ID:3Fsy1E2+

スーパーブーンの作り方教えろ

992 ：名も無き冒険者：2008/09/05(金) 11:25:33 ID:a+PVhl3u

ｗｗブーンのうえがあるのか？

993 ：名も無き冒険者：2008/09/05(金) 11:50:07 ID:a+PVhl3u

ブーンのやり方知っている奴は決して教えないと思うぞ！
ブーンを作って相手に負けるのが怖いらしいからな。
知っていても教えるか馬鹿という奴もいるがチキンだから気にするなｗ
基本ビビリ乙

994 ：名も無き冒険者：2008/09/05(金) 12:02:26 ID:XwVcUCPZ

こんなバグ機体を実戦で誰にも使わせるか、自分も含めて
毎度の同じ奴だろうが絶対に教えないんで好きなだけ煽ってろ糞野郎

995 ：名も無き冒険者：2008/09/05(金) 12:22:34 ID:a+PVhl3u

でた言ってるそばからチキン来

996 ：名も無き冒険者：2008/09/05(金) 12:30:33 ID:Bp3dySlZ

ぐぐれば一発なんだがな

997 ：名も無き冒険者：2008/09/05(金) 12:46:57 ID:YAVn8Mfg

次スレたてるぜ

998 ：名も無き冒険者：2008/09/05(金) 12:49:43 ID:YAVn8Mfg

【XboxLive】クロムハウンズPart22【総合スレ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1220586561/

999 ：名も無き冒険者：2008/09/05(金) 13:07:01 ID:5YLhyqj6

せん

1000 ：名も無き冒険者：2008/09/05(金) 13:30:30 ID:a+PVhl3u

げっろー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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