【栗鼠】False Island 90日目【偽島】

しまりす氏製作定期更新型ゲーム
False Island 〜The Rest Of ALIVE〜 の情報交換＆雑談スレです。

※基本的にsage進行。
※質問は最低でも閲覧可能な過去スレとルールを読んでからするように。
※本家に迷惑を掛ける行為は自粛しましょう。板のルールも守りましょう。
※栗鼠たんは小動物です、いぢめるのイクナイ！
※次スレは>>950が立てる事、立てられなかったら次の人を指定してねマーシャルさん∈(･ω･)∋
※過去ログ、関連サイトは>>2-5あたり

本家
ttp://fi.x0.com/

前スレ
【栗鼠】False Island 89日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1213942778/

過去スレ
【栗鼠】False Island 75日目【偽島】 （←重複スレらしく、実質76日目、との事。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1205035667/
【栗鼠】False Island 77日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1206667510/
【栗鼠】False Island 78日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1208572438/
【栗鼠】False Island 79日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1209458384/l
【栗鼠】False Island 80日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1209981710/l50
【栗鼠】False Island 81日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1210869985/
【栗鼠】False Island 82日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1211475519/
【栗鼠】False Island 83日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1211973481/l50
【栗鼠】False Island 84日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1212316928/
【栗鼠】False Island 85日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1212600097/
【栗鼠】False Island 86日目【偽島】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1212929450/
【栗鼠】False Island 87日目【偽島】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1213405374/
【栗鼠】False Island 88日目【偽島】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1213763328/

関連サイト
■wiki
ttp://www30.atwiki.jp/nisesima/pages/1.html
■情報
エンジェライトの情報特急便
ttp://angelite.halfmoon.jp/fi.html
偽島雑めも
ttp://ka-kun.xrea.jp/fi/memo.html
sanctuary
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■取引
地底湖一番街
ttp://www.t-hoke.com/chiteiko/
■リンク集
Ｒの手記
ttp://dk3.azinogi.net/
■栗鼠萌え用
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/33934/
■栗鼠の気ままな板（まな板）
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/36434/
■堕島
ttp://fallen.x0.com/

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>>1
ディエス・乙

>>1
スモーキーク乙

>>1
ディモールト・乙

正直、本家の釣り・自演がうざいんですよ＾＾

前スレ
>>988
お前重複って言葉使うの好きだな

対PK用　始末人NPC

変態仮面

防御Lv3 活泉Lv3 加速Lv3　ぷにぷに ぷにぷに　ゆらり　鎮痛Lv3　棘棘Lv3

設定 名称 SP 効果
非接触 リヴァイアサン 180 自分 / 全体撃付加
非接触 バニーコート 230 自分 / DF減少＋（EVA＋MEVA）増加＋（混乱＋魅了）特性上昇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋（混乱＋魅了）耐性上昇＋（風柳LV3＋流水LV3＋魅了LV3）付加

非接触 脱衣 30 自分 / 装備による魔法or物理防御力が減少 ＋(何かの能力上昇or状態異常系付加を付加)
第1行動 エクスタシー 100 自分 / （魅了＋混乱）特性上昇＋（魅了＋混乱）耐性上昇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋（魅了＋混乱）軽減＋（AT＋DF）上昇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵全体：魅了×2

通常時 リジェクション 150 味方単体 / 拒絶付加
通常時 トリックワイヤー 70 敵全体 / 物魔攻撃⇒SPD低下
通常時 バーク 150　敵単体　/　物理攻撃⇒HP減少（MSP×1.0）
必殺技第20行動目　 ラヴ・コロシアム 200 敵味方全体 / （物理攻撃⇒魅了）×5

だがHP300

999 ：名も無き冒険者：2008/06/24(火) 00:45:56 ID:EooHdZkE
1000なら明日は良ドロップ

1000 ：名も無き冒険者：2008/06/24(火) 00:46:02 ID:egKfnlSF
1000なら質問/報告掲示板にIPアドレスの一部が公開されるようになる

6秒差で負けたか…
最高神で変なアイテムになっても知らないんだから！バカぁ！

最近、良ドロップってキャラ能力的に低い所に出るように設定されてるんじゃないかって思えてきた。

好戦度をマイナスすると探索物がしょぼくなり、
好戦度を上げるとドロップ確率が増える

という夢をと思ったけどあながち間違いじゃない？

>>14
電波理論乙

>>13
そんなことしたら奴隷にいいものばかり集まって大変なことになっちゃうれしゅうぅぅぅ

>>14
探索はかわらんだろうが、ドロップ確立は増えるだろう、常識的に考えて
ドロップチェックの施行回数が増えるわけだからな

物欲センサーと言う物があってだね

>>18
なんで雄火龍の天鱗ばかり集まるのか教えてくれ

本家掲示板の全体攻撃スレが
死灰スレ以上の爆釣り会場な件について

>>20
死灰スレがまともに見えるから困る

コスプレ開運法というものがあってな

>>22
知っているのか雷電！？

>>22
kwsk

最近の主流は駄木開運法だよ

>>24
ル○ンを真似てPCのもみ上げを伸ばすと良ドロップが手に入るという統計データがある

トクメンうぜぇー

ところでおまいら、オススメのらくがきとかない？
らくがき見て回るぜ！とか思ったけど10マスぐらい開いたところで飽きた

>>28
本家に落書きまとめのサイトがリンクしてあるぜ

>>28 >>29
宣伝乙

・・・はッ、俺は利用された・・・のか？！

>>27
とくめぃ乙

>>26
俺、探偵のクローンのコスプレしてくるわ。

晒しスレで晒されたばっかなのに宣伝しねーよ(・ω・`)

お前はまだω撫でられたりないのか。

>>34
ご、ごめん……

お前のωすごく可愛かったぞ

>>28
俺の渾身のらくがきを見て欲しいんだぜ
…一体何更新後にあのマスを踏んでくれる人が出るか分からないけどな！

オススメのコスプレはディズニー関連
マジおすすめ！
おや？こんな深夜なのに誰か尋ねてｋ

無茶しやがって・・・

じゃあ、俺はサンライｚうわなにをするやめっ

そして、偽島には誰もいなくなった

全体攻撃スレの
「弱いと思うなら使わなければ何の問題もない」というフレーズが気に入った。
技の強化ゴネはすべてこれ一言でぶった切れるんじゃなかろうか。
みんなも「弱いと思うなら使わなければ何の問題もない」と思っていればの話だが

実際に、使えると思ってるやつがいるから全体攻撃は使われてるんだからな。

無理にクリアして頂く必要はございませんを思い出した。

まだ続けていますが何か

直系上位鍛えていたら自動的に撃つようになってしまったんです

>43
なんでもかんでも自己責任みたいな風潮はどうにかならんのかな
ゴネ論の前に、議論がなりたたなくなる

だが実際に本家で目立つのは、自分の発言に責任の持てないやつばかり

すまん。ゴネ論よりも自己責任自己責任で、相手の意見を聞かない方を重視してくれ

技能が6枠もあるのに、全体が弱いと困るって事も無いよな。
この方がバランス的に美しいっていう、比較的優先度の低い提案だった訳で。

『全体攻撃』なんて大きすぎる括りが話をややこしくしているが、
あのスレは射程1物理の全体攻撃でも敵後衛を落としたいとかそんな我侭だろ。

魔法使ってる立場からしたら、何の問題もないほど高ダメージを出せてるっす。

全体攻撃は攻撃時発動付加と併せてナンボだと思うんだがどうか　次回弱体化するけど
魅了Lv4を2個付けてる人いるけどこの人に全体5周技とか使われるだけで詰みそうだよﾏﾏｿ

魅了ＬＶ４って発動率低くなるだけで終わるよな……

まあペットが育成に失敗した器用貧乏なキャラよりも火力を稼ぐようになってきたからな
おまけにそういったキャラは反射と仮初くらいでは対象指定攻撃で集中砲火食らうと死ぬし
技能や技の当たり外れも激しくなってきてキャラ格差が広がってきて手詰まり状態で鬱憤が溜まってるんだろうね

>>54
んなこたぁない

魅了LV4*2なんて現状でもあんま怖くねーしなあ……。
魅了初期値でも地宝玉有るだけでかなり耐えれるし。
更に紅護法が魅了（笑）になる。
4人以上になると深度1になるんで3人PTは適当に何か呼び出しとけ。

4人で全体5周だと最大20発HITで魅了発動は最大8回。
全部通れば深度8でロックが掛かるが全部抵抗されずに通るのはそうそう無い。

紅護法が→で、だな。

まあ次回の調整次第だけど死ぬと思うよ、魅了LV4は。

でも今回のラグナロクＰＴみたいに、ＰＴ全員で異常特化だと余裕ロックされるぜ。
全体５周じゃなくても、全体３週技くらいを１Ｔで３回撒かれる*３人だと108回発動チャンス。
状態異常系の上位陣には毎ターン５回行動しているのとかもいるしな。

異常にかかり続ければ抵抗が上がるらしいし
そんなに怖いって印象が無い

じゃあ同じ紅護法で守れる混乱もそんな怖くないって印象なの？

>>60
この辺の試合を見れば異常も十分怖いもんだと思うけどな
ttp://fi.x0.com/result/br/k5-5.html
ttp://fi.x0.com/result/br/k5-106.html
ttp://fi.x0.com/result/br/k5-109.html

マッドブレスしか出してないけどそれでボロボロにされてる

混乱はマッドブレスが存在するから・・・そういう意味で怖い。
魅了LV4は用意が死ぬ程面倒というか運だけど、マッドブレスは楽ぃ壊れ技だし。

宣言：キャラクターも極めて僅かにレイアウト変わったぜ
ひゃっほおおおおおおおおおおいい！！

>55
訓練枠の問題があるから、
遥か遠方の強技能を取ろうとすると何時までたっても差が埋まらんのだよな
おまけに、苦労してようやく取れるという段で弱体化されて何十枠と膨大なCPがドブってこともあるし
かといって、近場の技能には当たり技がカスリもしないような系統も普通にあったりする
技能Lvが高くなって、壊れ技や上位の基準も上がってるから、
今更一段階や二段階の優秀な技を幾つかピックしたくらいじゃ、平均水準以上に這い上がることはできないしな

開拓や個性的な育成を目指す場合、失敗すると再起不能になるってことは肝に命じておくべきゲームだよ
訓練枠数がもう少し多くて、技能忘却時の還元ポイントがもっとマシだったら、
ハズレ籤引かされた奴もここまで閉塞感はなかっただろう

駄無っても闘技大会で4勝出来る程度の性能ならそれでいいやって感じなら
再起不能とかあんま関係ないけどな

強さがすべてじゃない。


おまえたちは自キャラを愛しているか！？
偽島が好きか！？

>>52
射程内の相手すら倒せない件

ジハードは真面目に強化してもいいと思うんだ。

>>67
強い自キャラを愛してるからゴネるんじゃない。
ヘタレキャラならゴネない。

>>69
ちょっとそれ解る気がするな
自キャラでも弱いキャラが弱いのはいいんだけど
強いキャラが弱くなるとかなりへこむ

PLが寝言言う体質だからごねてんだろ
ごねてるやつらは

俺はかなり寝言言うタイプだけど
自分のキャラに直接関係するようなゴネは
偽島ではここでもまな板でも本家でも他の何処でも言った覚えが無いな

70の書き込みに違和感を感じる。
まるで複数キャラいるような印象が・・・
まさかな。

まあ重複とも取れるけど普通に考えれば他の定期更新もやってるってことだろ
他だと作製系のキャラは戦闘能力的には弱かったりするし矛盾はないと思うがね

物理系全体攻撃で後衛へのダメージっておまけだと思ってた∈(･ω･)∋

前衛へのダメージがオマケだと思うんだ


あれ？強化してもよくね？

ダメージよりも当たったら特殊効果ある全体しか使ってないな。
単純な全体攻撃だけな技もってないや。

混乱といえば槌+混乱Lv3を連装してる奴がいる
他にも鞭+麻痺とか防ぎきる自信がないんわけだが

混乱LV4が出てこなくて良かったぜ。

正直LV3と単体連撃の方が怖いが。

紅術とか緑術とかマダー？

>>73
俺の意図してるのはMMOだったが
重複と受け止められる可能性も有るよな、軽率だったかもしれない

ジハードは正直属性印と併用すべきだと思うんだ
それで弱いならネガっていいよ
あれほどカタログスペックとの差がある技も珍しい

インドラとかと比べると天と地の差だな。

インドラって係数どれぐらいだっけ

ざっと見た所だと2.5〜3倍かな。
高命中・隊列無視・属性撃・炎上・AT奪取と揃っているから
物理の全体技としては使いやすいな。

高命中どころの騒ぎじゃないだろ

成る程
隊列無視は真似できないがジハードも状態異常加味すると
実係数4.0あるんだよな
こっちは無属性だから印があればもっと強くなる

似たようなもんじゃん

どwwwこwwwがwww

・・・朝から釣られてしまったか・・・

ん？俺はジハードネガしてる奴に説明してるだけだが？
こっちも安易にネガらないために
頑張ってるんだよこれでも

駄目技と分かったらネガ派に回るのでそのつもりで

頑張ってるなら「ネガ」とか安易に言うなよなwww

・・・で、
消費SPの違いとか隊列無視の影響度とか命中率の差とかかなりデカいと思うんだがどうか。
更にジハードは全体三周させるのに必要な前準備がテラ面倒なんだが。

めんどうならーやらねばええんでねが？（CV市原悦子）

全体物理技として最優秀なインドラと比べて弱いと言われても困るなぁ。
外れ技が一つあったぐらいでネガられるのもちょっと困る。
いいじゃん、レーヴァテインとサンクが超優秀技なんだしさ。
レーヴァテインはインドラ並みの高命中技だぜ？

物理全体技で優秀なのが多いのは鞭だな。
デッドエンドやヘイルストームが恐ろしい。

闘技でそんなにみないけどなぁ

ていうか、全体は行動ロックについての論議に移行した方がいい気もする
それがやりたいだけだろ？威力云々より

レーヴァをただの3.0技として見ていた俺駄無

じゃとりあえず。
装備で紅護法L3*2をつけていたとする。
それで混乱L3*2装備でのロックを防ぎきれるバランスにするか否か。（not槌）

槌鞭は防御効果技、異常特性系技能は同技能、藁人は白衣で対抗手段的に等価として議論から除外する。

>>95
現状異常特性無しの混乱LV3装備だけだと、
能力値が同じ場合深度6〜7で混乱が極端に入らなくなるのはいいかな？
ロックというけど異常耐性が上がれば深度6ぐらいでは対象を誤らないのもあるよね。
いまの仕様だと両方とも特性耐性無しの状態なら
運の善し悪しでロックされるかどうかが決まる辺りだ思う。

だから3人PTで紅護法LV4を付けていればロックは防ぎきれると思うよ。
（紅護法LV4（5人）の1人あたり効果と、紅護法LV3の1つ分と効果が同じくらいだからLV4お勧め）

護法LV3を2つとの条件だから、異常関係をもうちょっと強くするべきって質問かな？

インドラは物理全体攻撃の最高峰だからな・・・

あれを基準にするとどんな技も翳んで見えるわ・・・修正しねぇかなｗ

インドラは全体１周なんだから許してくれよ

久々に泣いた
深度５で普通に封殺できたのが昔の状態異常なんだよな
最近の相手は７でも無視したり、次のターンでは平気で半減してて困る。

関係ないけど、斧でインドラで光属性とかいうと、
ヴァジュラ オン アークを思い出すのは俺だけかな。

栗鼠げスレでは多分出てきたことがないけど。

>>99
そのうち「相手全体の混乱耐性を低下」って技が出てくるから大丈夫。

>>96
質問というより問題提起。
この条件でロックかかった方がいいか否かだね。
96の言う通りなら、個人的には現状でベストに思う。

>>100
あんな萌えねぇパンツ漫画、人々の記憶から消え去ってるだろ…jk

>>102
俺あの作者の成年誌まで持ってるというのに・・・(´･ω･`)

月ジャンはよかったなぁ…。

>>101
個人的にはもうちょっと判定キツくしてもいいと思うんだけどね。
異常付加を使う人は自分の能力にあった付加を使うだろうから。

現状問題がちょっとあるかなと思うのは
魅了ロックと鞭と以毒制毒と反射かな。
混乱ロックはそれこそ全体攻撃主体でやればどうにでもなるし
睡眠ロックは叩けば起きるだけに使いづらさ万点だ。

魅了は（15+深度*3）％の最終与ダメージ減少
鞭と以毒制毒は強制追加ではなく異常判定をするように
って仕様でもいいと思うんだけどな。
栗鼠ﾀﾝロック好きだからあまり期待はしない。

鞭は駄目で槌はOKなの？
混乱ロックで全体攻撃とか駄無の考えだと思うよ？
あと以毒制毒の発動率と鞭槌の発動率を一緒くたにしない方がいい。

混乱は深度上がっても特に効果無かったと思うが
対象錯誤率が上がってたりするのかな？
そうでなければ特に問題なくね？

全体攻撃が駄無ならどうすりゃいい
敵全体がたまに敵味方全体になるだけだから一番堅実な方法だと思うんだけどさ。
攻撃力過剰で防御無視のPTは知らない。

状態異常とかより
SPDをどうにかしようよ。
ランカーとかなら多少ましだけど
WAIT操作系の技やや追加攻撃発生系の上位とかあるから
単純にリミッターはずす役割しかしてないし。
邪魔くさいで動けないし。
はーん

とぼやいてみる。

敵全体は堅実だが、葬りきれない可能性が高そうだよな
強すぎる全体攻撃だと自PTももれなく死ぬ可能性が

>>62の出してる結果３つは、マッドブレスが壊れ技なのか？
１ターン３回マッドブレス撒く１人がいるだけで、敵全員速攻で高深度混乱してるんだけど。
星火燎原効果で３ターン目あたりからマッドブレス１発で混乱(4)を全体にとかになってるし。

混乱で対象指定が不可能になるから、ＰＭに回復役がいると味方だけ回復とかできるし
これは全勝同士でラグナロクＰＴと闘ってもらうのが楽しみになってきた

言い方が悪かったな。

>混乱ロックはそれこそ全体攻撃主体でやればどうにでもなるし
全然どうにでもよくなってないだろ。
消費の大きめな全体攻撃が無駄撃ちになる可能性がある時点で被害は甚大だぜ？
俺なら混乱PT相手に燃費の悪そうな全体攻撃なんて絶対にしない。

っていうか、混乱使いは混乱を自滅の為だけに狙ってるわけじゃないからな。
やはり一番大きいのは、序盤での対象指定の無効化だろう。

混乱で敵味方全体に攻撃って…ｗ
味方殴り殺してどうするよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


という結末しか見えないんだが。　
ソロなら有りかもしれないけどよ〜

槌でも鞭でも吹矢でもない半端異常撒きキャラの俺には辛い時代が来るぜ…

混乱も魅了も今は深度7必要だから
次回修正で付加の異常の発動率が減ったらマジ涙目

>>108
それは思った
もうちょっと追加行動におけるSPDの意味は増やしていいと思う
あと追加行動が追加行動を呼ぶバランスはどうかと思う
ターン内で2回以上追加行動やるごとにwait増やしてもいいんじゃない？

>>100
俺次回ルドラ使うけどそれをネタにしてたわ

>>115
よし、酒でも飲むか。

ただ混乱も混乱防御つけられる技があると涙目になるんですけどね

>>114
いいなそれ。
一回追加行動するたびにwaitに補正がかかって追加行動がしにくくなるっての
で、補正は一T単位でリセットとか

それにしても
>あながち全体攻撃でペットから倒すのも間違いではないかなと思えますね。
にわかペッターならそうでしょうが純ペッターならペットよりも先に余裕で死ねるｗｗ
昔の仕様ｐｌｚ

>>118
イメージとしては追加行動するたびに足元がおぼつかなくなって、命中率や威力が徐々に落ちてくる・・・なんだけどどうだろう。

高速治癒だの高速召喚だのが出ているあたり、栗鼠はwaitに補正をかけるつもりなんてない気がする

>>119
ターンの区切りがインターバルってイメージだよな
1Tに追加行動しまくると、一気に行動した分、息切れして命中や威力が落ちるってのは良いな
ターンが変われば一息つけてまた元に戻るって感じで

ただ、追加行動しまくりってのも一応デメリットあるんだけどな
某試合で1T目に同じキャラの○マナに反撃三連発は泣いた

氷結と睡眠が空気な現状から考えると、
これらのSPD低下を追加行動の最大制限に加えれば、
各異常の価値を均質にしたいという栗鼠の思い通りになるじゃん

対策とれば高速型は今までどおり、逆に状態異常でメタられたら失速で、
面白いバランスだと思うけどな・・・

>>105
梅酒はロックです

どんなに強かろうが栗鼠が修正する気なきゃ修正されないだろうしな
対策できる方向に進むか自分も追加行動の恩恵を受けるしかない

強いのは追加行動より○マナって話もあるけどね

速いやつは周りがスロウリィってだけで、息切れするようなイメージはなかったぜ

そりゃ凍結は氷結って言われるくらい空気だしな
対象指定を0.7倍と思ってる人間がいるくらいびっくりだ

>>124
いや、○マナじゃないと思う。
属性衣だと思う。

>>120
それどころか流星光底とかもっと早くしたいのかとも思えてくる

>>122
いいなそれ
ていうかSPDが空気すぎるんだよな

>>124
属性マナ＋追加行動は確かに使っているオレでも強いと思う・・・が、
反面、もの凄く落ちやすくなる（属性効果で）

すでに言われている通り、対人では上手くしないと反撃祭り開催でさらに即落ちが加速する・・・orz

>>124
ひょっとするとこの時期には平均3回行動ぐらいは
できてる前提で作ってきたのかもね
本家に持っていくのは自由だと思うけど

>>126
はいはい、間違えてゴメンよ
氷結レモン飲んでくるから許せ

>>131
俺にも酒をくれよ。
自棄酒が飲みたい気分なんだ。

体格：高ければ高いほど丈夫になります。
また、追加行動による物理ダメージ減少を軽減します。
魔力：高ければ高いほど魔法攻撃のダメージが上がり、魔法攻撃が当たりやすくなります。
また、追加行動による魔法ダメージ減少を軽減します。
また、追加行動による魔法攻撃命中率の減少を軽減します。
敏捷：高ければ高いほど物理攻撃を回避しやすくなります。
また、限界追加行動数の上限が伸びます。
器用：高ければ高いほど物理攻撃を当てやすくなります。
また、非接触とT1の行動が早く回ってくるようになります。
また、追加行動によるウェイト増加を軽減します。
また、追加行動による物理攻撃命中率低下を軽減します。

>>133
お前・・・7またとか人としてどうなのよ・・・？

わしのまたは108まであるぞ！

>>135
なんという女の敵・・・

あなたって本当に最低の屑だわ！

どうやって歩くんだよ

7また、つまり首が8本のヒュドラって事だったんだよ！！

>>121
あのオーバーテイクの人か
マナ反撃三連で麦茶噴いた後、次の試合でマナ自粛してるのに反撃されて泣いた

>>135
股下108cmってどんなスーパーモデルだよ

凍結と睡眠のSPD低下で追加行動減らせるし空気って訳でもないと思うけどなぁ
ロックがない状態異常は気にする奴が居ないって意味でとっても空気だけどな！

WAIT操作してもしなくても凍結睡眠無視してガンガン動けるのが問題なんじゃね？
現状の邪魔くさいに比べるとかなり良心的な挙動かと

>>141
もしかしたら
千葉県 柏市　鷲野又108
っていう住所のことかもしれない

最強の状態異常は邪魔くさいだよな。

>>135
百足の親玉？

下手に状態異常狙うよりファンシーボム+弱者追尾の方が怖いよな。
皇帝さまには全く効かないけど。

皇帝は呼び出したバックダンサーのチャームで、こちらに止めをさそうとして来るから困る

魅了→レッグトマホーク→ブリッツボール(下)→カイザーウェイブ

ガード→下段ガード→サマーソルトキック

レッグトマホークは二回攻撃で下段ガード不可だ。

最近リメイクされた方の皇帝様は強くて厨キャラ認定されてるな

昔っからメインなんだが、厨キャラ扱いなのか。
かなしす…。

格ゲ板にｶｴﾚ!!

特に定期更新ゲの予備知識も無く、友達に誘われて偽島に参加
安易なキャライメージで剣+光霊+合成でスタートしたら
知らない間に勇者様とか言われてる感じですね。

ライン攻撃はしゃがんでかわすんですね、わかります

キャライメージなら俺が許す

かっこいいポーズの修得はまだですか

秘技･かっこいいポーズの取得ですか？
美学90光霊90です
PT全員が同ターンに設定した場合に秘技･かっこいいヤツらに変化します

つポージング

つ魔法少○ LV30

最大火力が魔力特化の○撃パンデモに負けたからゴネ
剣に追加効果が無いから鞭や槌の追加効果にゴネ
防御技のエンジェルリングが剣様のサンクチュエリ並に強いからエンジェルリンなまいきだ弱くしろとゴネ
前準備無しで使ったジハードが月明星稀斧のインドラより威力弱いからとゴネ
神罰が同じ上位LV30の光撃LV4（紫電一閃）より弱いからとゴネ
皇帝と不愉快な仲間達がラグナロク使ったら剣士一人で皆殺しに出来ないから無双できなくてゴネ
剣の上位技能効果に強制復活が無いから死灰復燃にゴネ
サムライとか幻術取って弱点の少ないバランス型で育成しておいて器用貧乏弱いとゴネ
・
・
・

全ての面で最強の奴と同等にしてもらえないとゴネるのが剣様
そして全てのゴネが通ったとき間違いなく最強になれるのが剣様

>>162
弓様お疲れ様です

相変わらずネガキャンしてるバカがいるなぁ。

　◇各種宣言の締切　6/27(金) 17時以降
　◇ゲーム結果更新　各種宣言締切後

ゲーム結果を更新しました！
今回の結果はこれで確定とします。

事情により更新を金曜日に延期させていただきます。

(・ω`・)

オフなんかやってないで更新しろ
やっぱりオフの最中にレポうｐしつつ更新しろ

釣りかと思ったら本当に延期かよｗｗ

>>165
はいはい釣り釣ｒ……？！

なんかもう、栗鼠はわざとケンカ売ってるんじゃないかって気がしてくる

喧嘩売ってるのはお前たちだろｗ
あれだけ要望ガンガン出せば延期もするわ

延期助かった
ゆるりと宣言するぜ

(・´ω・)

「こんなことなら５０回で終わらせて、のんびり修正すればよかった」とか思ってそう

さて、のんびり日記でも書くか

まぁ要望多かったからしかたないな

二日延びたくらいで喧嘩売ってるとか･･･

要望だしまくって更新延期すれば剣様が明日負ける事は絶対に無い！！

さすが不敗の剣様あたまいいな

これでゆっくり闘技のネタが仕込める
助かった

実装しなきゃならない要望なんて出てないだろｗ
殆どが酔っ払いの戯言だし

枠確保してやったのに未だに作製仕様出してこない駄無ＰＭにイライラしてたから
むしろ延期で良かったよ…ﾊｧ

>>162
釣り乙。
そこまでアホな剣は居ないと思いたい。
でもそうやってずらずらと並べていくと剣ってザコなんだなと錯覚しそうな自分が嫌だ。

・火力は魔力特化どころか斧にも槍にもまず勝てない
・鞭や槌のように追加効果があるわけでもない
・防御技はきょうび時代遅れ・燃費最悪のサンクぐらい
・前準備をする価値があるか果てしなく怪しいジハード
・どう考えてもこれだけは使用方法が思いつかない神罰
・ラグナロク以前にただのペッターに立ち向かっても弾き返される自慢の全体攻撃の数々
・昇天やら埋葬には無力どころか足手まといに過ぎないヒーロー
・バランスは良くても壊れ要素が無ければ６勝なんて夢のまた夢という都市伝説

ああ別にネガりたいわけじゃないからあらかじめ。
試合結果見てたらいつもちゃんと勝ててる。
少なくとも戦果には満足してる。

ただそこで俺ＴＵＥＥＥと思うのではなく
どうやったら俺みたいな奴に負けられるんだ？と思えてくる。
それが多くの剣士がかかっている職業病。

たぶん今後自分の100％クローンが通常戦で出てきたら
大抵の剣士は手を叩いて喜ぶんじゃないかな？
やった！こんなザコが相手なら余裕で勝てる！って。
で、負けた半数の奴はその後ネガるんだと思う。
一体誰に負けたのか結果をよく見ずに。

>>181
おれがいるお＾＾

俺が剣の素敵なところを挙げてやるよ(＾q＾

・神剣[吸収]はガチ。体格特化ペット相手にｳﾊｳﾊ。AT/MAT吸収技？ざまぁｗｗｗｗｗｗ
・10/14で覚えるサドゥンペインは実に無駄が少ない。素敵！
・宝玉の関係でいまさら1Fかよ。敵+2にしても技使い切る前に倒しちまうかも→神剣[加速]でひとあんしんだお！
・相手の火力が高すぎるんですが→こっちのサンクちらつかせて、大技使いにくくしとけ
・やっぱヒーローのHP上昇は美味しいです！

他にもあるだろお前ら(＾q＾
近日修正しそうなところはスルーしといたよ(＾q＾

>>782
そして最終的に迷走していった奴を
俺は何人も見てる

歩の無い将棋は負け将棋だぜ

>>185
なんというハチワンダイバー。

違うスレにきちまったようだな(＾q＾

剣のLVと器用がそれなりに高ければ、
敏捷50でのほほんとしてる後列魔法系を対象指定しても余裕で当たるからお勧め。
相手体格低ければそれだけで落とせるくらいの威力も出る。

>やった！こんなザコが相手なら余裕で勝てる！
対象指定や隊列無視が無いのであれば思うかも

サドゥンペインをSP50以下設定して後列から撃ちまくる。
ずいぶん前に試したことがあったが、SP回復力が今と比べると平穏2ぐらいなもんだからグーダグダ☆だった。

俺のPTは常に闘技4勝ラインだったが、
PMが属性コミュでPT組むって言うから、初めて今回分割したんだ

現在PMA：4勝　　PMB：4勝　俺：2勝

クソッ！！FUCK！！クソッ！！
装備はPMで俺が一番いいのに！！
クソッ！！ちゃんと体格も上げてるのに！！
FUCK！！そんなに！！俺が！！要らないってか！！

そんなぼくも、希望を失わずに頑張って闇霊格闘続けてるよ∈(･ω･)∋

>>184 187
サドゥンどころか適当な属性技を一発打ち込んでみただけで
後列が退場したときは流石にびっくりした。
レーヴァテインも係数低い低いと愚痴りながら
結局回避特化相手のときは頼ってるし。

素早さが足りなければ流星光底で補填すればいいし
素の攻撃力は低いかもしれないけど
一殺多生や精神破壊のおかげで
ダメージ１点辺りの意味は高くなってる。
そう考えたらあながち捨てた武器じゃないんだよね。


>>185
俺も危ないところだったよ。
何度まさるさんに助けてもらったか。

途中参加でもないのに
CPを大量に余らせてる奴を見ると切なくなる
無計画にも程があるぞ

ていうか少なくとも、あれだけ全勝に神剣使いがいる時点で弱くはないよね(＾q＾

弱かったらいくら人口が多いとはいっても、全勝まで残れませんて(＾q＾

>191
世の中には、取りかけた技能を弱体化で放棄せざるを得なくなった人間もいるんじゃ･･･

>>189
逆に考えるんだ
PMの所属してる〇霊PTが強いんだと
闇霊PTのPMが不遇なだけなんだと

>>191
下手に戦闘CPを消化するより、上位CPを消化したほうが強くなる場合も多いんです

ほら、いつ修正されるかわかんないでしょ？(＾q＾

剣でネガルやつて
戦士ほど力が無いとか武道家ほど会心が出ないとか盗賊ほど早くないとか魔法使いほどＭＰ無いとか言ってるレベルにしか見えない
勇者の役割を考えろといいたい

>>196
そこでFC版のサマルトリアを思い出す奴がネガ剣になるんだろうきっと

>>189
悪い、冗談抜きで特定してしまったけど
言わないほうがいいよな・・・

>>189
光霊様は装備差なぞひっくり返すポテンシャルを持っているのでしょうがない

そういえば、流星光底のＬｖ１０効果ってどのくらいなんだろー
持ってる人体感的にどうよ

サドゥンの命中率は本当に異常だ。
単発なのに、自分が使って外れるところを見たのは今まで4回だ。
実に素晴らしい。

栗鼠ゲーの剣がハズレだった事ってあったっけ

>>197
クソ装備しかしてないくせに弱い弱い言うわけか

ドグマティックパニッシュがどうハズレ技なのか理解できないんですが

>>194
闇霊PTって今期あったっけ？
対人スレでは確認されてないらしいが。

>>203
それどころか理屈付けてヒーローすら使わずにな。
使えばSFC版のサマルトリアになれるのに。

>>196-197
さすがの神剣も、勇者にはなれないと思う。
勇者って一番強力な魔法、ギガデインとかミナデインとかつかえるんだぜ？
メガテンで言うところのメギドラオン、Wizならティルトウェルトだぜ・・・
そして最強の装備に身を包める。偽島で一番近いのは殴り皇帝じゃないかと思った。存在するか知らんけど。

剣って例えるならトルネコじゃね？
DQ4版じゃなくて、不思議のダンジョンの。
難易度高いけど、まーしゃるならどんな危険なダンジョンでもクリアできる＝使いこなせるってかんじで。

>>204
SP180で何ができてドグマはどういう場面で使うかを考えてみれば、こう。
個人的には悪い技じゃないとは思うが、積極的に他を差し置いて使う価値がない位置づけだなぁ。

まぁ、剣自体に不満はないので犬丼一つ程度どうでも良いのだが。

剣は難易度高いどころか初心者にも使いやすい武器の一つだろ
剣使うのは別に構わないけど剣で玄人気取りって痛々しいよ

>>208
えー。
どう考えても槍とか鞭とか槌の方が育成簡単じゃねーか。

>>189
負け越し多めな闇霊格闘の私もまさるさんと組んだときは結構上位に行けるんだむー
希望を捨てずに次回闘技はまさるさんの募集に突撃してＰＭを見返すんだ
おっと自分がＰＴを引っ張って行こうとかそういうおこがましいことは考えるなよ。

>>209
槍は認めるが槌は燃費壊滅的だぞ？
鞭も多段しか手札がないという点ではどうしようもない事態はままある。

まあ俺も>>208には反対だが。
そこに落とし込めば自分の勝ちってパターンが無い以上
戦略はともかく戦術は誰よりもまさるさんでなければいけない。
他武器の派手な強さを見ても揺らいではいけない。
それが剣って武器。

扱いやすいってイメージなんだろうぜ。
スタートダッシュはなかなかで、ゴール近くになってもまあまあくらい。

SP50％以下設定すら知らなかった頃の自分でも堕島で最後まで残れてかつマナランキングに入れた
剣マジ初心者におすすめ。

うちのPTメンバーを見てると
剣は器用がそれほど必要ない代わりに、
SPがいつも足りてないイメージがある

あー単にヒーローとかサンクのせいかもしれんね

>>214
SPは何としても確保しておけとあれほど…。

剣に限っては隠者でなくても少し天恵とか魔力に振ってもいいのかもしらんね。

わたし斧だけど、SPが足らなくて使えない技があるよ。

>>211
槌技を見てきたが、確かにちょっと難しいな。
ペッター相手のときはワッショイワッショイできるんだけどね。
でもまぁ、奇想天外のディソーダーなんかもあるし、工夫する箇所がいろいろあるいい技能だと思うよ。
あと、鞭との異種共有とか素敵だね。

>>212
扱いやすい＝通常戦に負けない、とかかなぁ。

>>213
堕島のランキングは運の要素が強すぎてなんとも。
偽島での強さの参考には殆どならないなぁ。
まーしゃる度は結構参考になるかもしれないけど。
（同一ルール上で、どれだけ効率よく技を残して手加減して戦えるかなどで）

B1Fの砂地平原ぐらいでいくならどの技能でもそうそう負けないかなあと思う。

>>212
確かに剣使ってると試合前に既にどうにもならん！って
思うことはあんまり感じないな。
普通に反撃とかが通って作戦がうまくいけば誰にでも勝てるって感覚はある。
装備が違いすぎてどうにもならんとかそういうことはあっても。

>>189
それでも俺たちは闇隷をあきらめない。そうだろう兄弟

B1Fで負けるのは技能ばっかりで体格や魔力挙げてないキャラくらいだろうな
ちゃんとステータスあげてれば何も技つかわなくったって倒せる

はずれ技能なんてどこにも存在しないんだぜ

次々回更新は水曜にしてくれって布石をしておく必要があるな

>>220
お前らコミュで闇霊PT造ってくれ。
そしたら俺も征くから。

え？なかったの？すげぇな闇霊。お先真っ暗すぎだろｊｋ

>>224
これから始まるんだっ。

修正に強いそれが剣の強さ

神罰って強いんじゃね？今回のダメージ見るにかなり係数高い気がするが

>>216
お前この間からずっといるだろｗｗｗ
…幻術取ればSP増えて鏡花水月も取れていいじゃねーか…はあ…
誰か杖の活用法教えてくれよ…

>>221
その言葉を闇霊の人たちにもっと言って欲しい

昔はよく聞かれた言葉だけど、最近はあんまり聞かなくなったな

>>229
強いじゃん
ジャムシードとかレブナントとか闇の衣も楽しみだぜ。

いやいやマジで。
どうしてそんなに闇霊を諦める奴が居るのやら。

相変わらず光霊・闇霊や剣・格闘の話題になるとみんな食いつきがいいのな。


そんな私も今では立派な闇霊格闘。なぜなら彼もまた私の大切なものだからです。

>>231
単純に人口比率の問題だろうな
自分が使ってなくともPMや知り合いが使ってると気になるし

>>228
杖は杖自体を活用するより、杖系で取れる上位と他の上位を考えながら取っていくべきかと
杖魔法３０の効果を考えると属性系上位との相性は良いはずだし
満身創痍を取るならＨＰが少ないときに効果を発揮するものとか取るといいと思う
ある意味一番パズル的な技能じゃないかと思ってる

>>228
杖ってそんなに気にするほど、弱いか？

有効活用してる奴なんて探せばいくらでもいるだろｗ

杖のヤバさ知らんのか・・・

杖は弱いと言うか常に今の方向性で育てていいのかなと疑問に思っちゃう所だと思う
物魔ステだから召喚にした方が強くね？とか魔法系に移行した方が強いんじゃね？とか
パンデモとか覚えて杖って意味あるの？とか
そんな悩みを抱えながらそれでも前に進んでいく技能だと思う

でもさぁ、剣士で強い奴は？当たって怖い剣士って？となるとﾇｹﾞｰ困んだよな……
ごめんな剣…俺が情けないから…！！

杖覚えず物魔がんばってるんだが杖に浮気したくなるぜ・・・

ごめん更新してなくて杖の話になってんの気付かなかった
ごめんよ

>>238
それは俺も思い当たらない。
いや強い人なら何人か思い当たるのかもしれないが
他武器の強い人ほど絶対的な強さってのは感じられん気がする。

ぶっちゃけ相手にしたらやばい剣士って俺以外見当たらないんだけど・・・

>>233
率直に言うと駄無が取っちゃいけない技能むー？

>>234
不等号でランク分けすると大抵後ろの方に出てる気がするが気のせいか？
弱いかどうかは分からない、活用法を教えて欲しいんだむー。
HPはあるけど柔らかいし、前衛に魔法ぶつけるには威力が足りない。
いつもPTの微妙ポジションむー。

杖＋魔術＋火霊なんかはかなり強いと思うけどな　魔術＋火霊よりも強いはず

PTに一人いると「うわっ」てｶﾝｼﾞになる剣士はいるな結構

追加追加。
闘技で相手PTに一人いるとってことだお。

>>240
いいんだよ、剣の話して。ただしネガは勘弁な。

杖は冥杖の反撃がおいしいよな。
これだけで三大勢力のパンデモをメタれるからね。

死灰+冥杖はすごくいいが……まだいないのか。杖人口少ねえ！

神剣反射やサンクがある時点でこちらの選択肢を大幅に削がれたりするからなー
追加行動/反撃零式でサンク二連とか火力技は迂闊に撃ち込めんｗ

>>227
今見たんだがこれ、単に人数補正がかかってるから
派手に見えるだけなんじゃないだろうか。

係数3の全体技でも相手が一人なら4.2になるんだぜ。
まあひょっとしたら係数が思ってるよりもっと高いのかもしれないけど
今回は物理攻撃やってる結果がないから係数が割り出せないな。

杖と言ったら慢心僧衣だろ

アッー！

どうせ後半になればSP溢れまくりになるのが栗鼠ゲの常だから
後半は神罰うめえｗｗｗになるのが目に見えてる

>>251
しかし選べるタブ効果は一つだけ。
それなら俺は神剣吸収を選ぶ。

冥杖・満身創痍・魔法少○・モンク・剛拳
後は反射技を貪欲に狙う。このタイプが一番やばいと思われ。

ガーディアンとかまったく話題にでないな

スパイラルエッジ連打されて
混乱で自滅してた結果なら見たことあるな

ちょっとヤバイと思ったけど気のせいだった

スパイラルエッジで混乱自滅……本気でどのくらい連打したらいいんだ……

>>253
オーバーキルされて、アブヒィバルで大量の反射付けたの見てると、
あれこそ火力インフレへの対抗策だと思える。

りすに反射つけて爆弾にするのと何が違うんだｗ

一方ペッターはカーテンコールを使った

訓練されたペッターはルベラドを使った

神剣吸収使いってそんないねーだろ。

と思ったら43回時点で71人もいた。
これは多いのだろうか？それとも少ないのか…？

基本的にとりあえず使っておいても損がないどころか強力な部類だからな

ヒーローと重複するからね。
これでMATの吸収量が多ければ魔法防御も兼ねられるんだろうけど
それは贅沢か。

>>263
何を言っとるんだね君は

MAT奪取が多けりゃ当然相手の魔法攻撃も下がるから、結果的に防御に繋がるって事じゃね

>>261
ほとんどの人は、吸収、結界、反射あたり使い分けだよ

高速戦闘が得意な人は加速とか

>>266
高速戦闘が得意な人は加速3とかつけるから加速の必要あんまりなくね？

斧＜カーリーでぶっころして、根こそぎ奪えばいいんじゃね？

>>249
剣側が 体格682 剣424/物攻3 火宝玉
相手が 体格717 衣装193

>>神剣・神罰！！
>>のSPが1000減少！
>>に5863のダメージ！

1.4倍として4200ダメージ。基本700ダメージとしても係数6ぐらい？
銃使いが非接触前に撃ったりしたら面白そうなんだが・・・上位CP足りないかね

別に良いんだけど宝玉の補正値って大きすぎね？

>>269
係数6もあったのか。
それ銃使いと言わず剣使いが普通に撃つだけでも強いじゃん。
他のタブ効果が使えないとかSP1000消費するとか問題は山積みだけど。

>>269
銃使いが神罰を使っても意味はないと思うぞｗ
基本的に銃の計算式は銃技にしか適用されんからな
通常攻撃や属性撃、必須武器のない物理技も素手扱いで計算される

駄目か。銃で神罰カコイイと思ったのに（＾・ω・＾）

アンデルセェェェン！

普通に弓で撃ったら後衛減衰なしで強そうだな＜神罰

死灰復燃
剣は死ぬ。

>>276
２ターンで剣を倒せるかって問題があるな。
いや倒すだけなら魔力特化なら軽くできるんだろうが
総力を挙げて相手の剣を潰すって作戦は闘技大会じゃ相当に危険な行為だし。

ふふふ…剣使いのオレを狙っている間に仲間の火力魔法に薙ぎ払われるがいい！！



……と自分を慰める日々

>>278
いやいや実際そんな展開になったら剣としては大万歳だ。
ウザいだけの一人をいたぶってる間は
強い他の二人はノーマークなんだから。
その間に好きなように勝ちパターンに持っていけるわけで。

次回の見所漁ってたら千斬りで119HIT噴いた。駄無剣終ったな。

>>280
どうして剣が出てくるのかkwsk

剣様相手に119HITもさせたら
反撃で死ぬだけですな

むしろ冥杖＆満身創痍持ちにとっては御褒美ですよ？


余裕を持ってアプヒィバル。攻撃力激増を残して相手は死ぬ。

アプヒィバル設定しときゃとめられるんじゃね？

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　　　　　　　 i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　| 　　むーしゃ♪むーしゃ♪
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　　　　　　　i　ｲ　 (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).ヽｲ i　|
　　　　　　　ﾚﾘｲi!""　 ,＿__, 　 "".| .|、i .||　　しあわせー♪
　　　　　　　　!Y!　　　ヽ _ﾝ　　 　「 !ﾉ i　|
　　　　　　　 　L.',.　 　　　 　　　　L」 ﾉ| .|
　　　　　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /

いい加減このＡＡも見飽きて腹立たしさが湧いて来た

>>286
落ち着け。その苛立たしさを日記やメッセに向ければいいんだ。

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞くさってやがる！ゆっくりしすぎたんだ！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　　　　　 ｒ'￣i　＿_　　 _____　　 ＿_____
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　　　 , - ､　ﾞ‐- ',´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　　　{　　 }　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、　 r'⌒',
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　　　`‐-‐'　　　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i　 !、_丿
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　　◯　　　　 i　ｲ　iゝ、ｲ人レソ　　　　　i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　　　　　　　,ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　 　 ／ _ルヽイ、i .|| ○
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　　　　　　 ,,／!Y!""　,＿__,　 ﾋ_ﾝ ) 「 !ﾉ i　 |-‐､,,
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　,,r-─（＿）　　　　　 ヽ _ﾝ　　 "".ﾉ　!.;　ヽ　ヽ `,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣つ　　　　　　　　　　　　　　　　　,r─‐‐''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´　　　　　　　　　　　　　　,r──'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣ﾞ'───--------‐'

ゆっくりもそうだが、〜ですねわかりますも使われすぎで見飽きた

よし、じゃあこいつで
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 , -⌒´ 　　 ｀⌒ヽ、
　　　　　　　 　 　 　 　 　 __ﾉ、_,ヽ__,、─- , __,ｲ>,____
　　　　　　　 　 　 　 　 Σヽ、　｀ヽ_イ ⌒´、ノ~　ノC´
　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ,Σ>ルﾉﾚ- ヽﾊﾉ-ｲゝｲ
　　Ｏ　　　　　 　　ｏ,　 　 ｲ/レｲ/{0 }　　　 { 0} /i |
　 ,.ｨ´｀ヽ､　　 　 ﾉ/´｀ヽ､.i i　ｲ　i "　　．．　"　iﾚ´i
　ﾉ i　　　 >--,='='ヽ､　 　':,i人ﾚｲヽ 'ｰ=三=-'イﾉﾚ　 　 　 ＿/＼／＼/＼／|＿
　(/　　　く__／　　＼/　　くヽ,ﾉ／￣´|l⌒ヽ､￣｀γヽ 　 ＼　　　　　　　　　　／
　 ﾄ--,　　r_ﾆ=-=r_ﾆ=-r､__,イヽ, 　　lゝ､　　｀nｲ 　 ｌヽ　＜デルタアタック！＞
　 L,.-!_r'´　ｲ-─ﾊ　　　ﾊヽ)ﾆi>.,r-､_,.ｲ⌒L,.ｨヽイ___ﾉ　 ／　 　　　　　　　　＼
　〈イ´ γ ./iレﾊﾉ レﾍﾉﾍﾄ､ i ｀i､__,.ｲﾊ-ﾉ-i　 ﾊ　　ﾍ_>　 ￣|／＼/＼/＼/￣
　 ｀i　　!イ´|ｲ{0 }　　　{ 0}!ﾊ |´ 　,.イ　ハ　ノ! ﾉi 　 i
　　ﾊ　　 ヽ,.ゝ! '"　．． "'　i　ﾊ!レｲ{0 }　ﾚ　{ 0} ! ﾉ
　　　ゝ､　 ｲiヽ､'ｰ=三=-' 人i　〉　i""　　．．　" ﾊ(
　　 　　｀ヽ､_,.　｀, 　 　　　´ﾝ　i　ハ　'ｰ=三=-' 人|
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　　　i　　ﾞ!｢　 i,,,,,,,,,　　　　　　　　 ｌ ｀ﾞi　 　　 　 　 y,,,,,,,/ﾞ.lﾞ
　　　 i､　 l´　　　　ﾞﾞi,　　　　　　　/ .丿 　　　 　 　 ﾞ''i､ .,,,"i､
　,,‐‐ﾞ~　　」 .」ﾞﾞﾞi、　 !　　　 　 　/　/　　　　　　　 　/｀ｉ　"｀
　li,,,　, i,　 .i　　,,lﾞ 　!′　　　　　|　 i　　　　　　　l''ｰ" ‘''┐　 ��
　　 ″　i,.　l,　!==ﾞﾞ゜　　　　　　 .＼ ヽ　　　　　　｀'''i､./''"　　 ﾞlﾞl
　　　　　 .i,　i,　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　　　　　　 ﾞl .ﾞl、　　 ,lﾞ.｝
　　　　　　i,　l　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　 ｀ヽ`ｰ--'ﾞ,,/
　　　　　　 !lll!ﾞ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''―''"

　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／オ　　
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　※ 　　　　　　　／　　フ　　イグ!!　
　「四つん這いになれ」＼　「汚い穴だなぁ」　 ／　　　　ッ　　 イグッ!!
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　　!!　　　イグゥ！
「なれば免許を　　　　　　 　＼∧∧∧∧／
返していただけるんですね」＜　　　ホ　　＞　　　　　　アッー！　
　　　　　　　　　 　　　　　　　＜ 予　　モ　＞
　　　　　　　　　　　　 　　　　＜　　 　ス　 ＞　　　気持ちｲｲｯ！アッー！
───────────＜　感　レ　　＞──────────
し　　　　　　　　一転攻勢　＜　　　　　　 ＞　　断りにくいんだよ。
.ゃ　こ　　　　し　　　　　　　＜　!!!　　の　 ＞　　　先輩目が本気だったし
ぶ　の　て　　ゃ　　　　　　　／∨∨∨∨＼　　
れ　や　め　ぶ　　　　　　／「自分、指　　 ＼　
だ　ろ　 え　れ　　　 　／ 　　　　いいすか」　＼　「なぜ、男なんだ」
.ぁ　う　　が　よ　　　／　 　　 　　　 　 　　　　　　＼　「女性ともしました」
？　！　　　　！　／　　　「穴が拡がりそうです」 　＼

【アッー！の由来】

サッカー部員に扮した多田野らがヤクザの車に追突
　↓
「四つん這いになれ」　「なれば免許を返していただけるんですね」などの
会話を経て全裸に。
　↓
指でアナルをほじくられ、「汚い穴だなぁ」などと罵られる
　↓
後輩のフェラチオで「アッー　アッー！」と悶える
　↓
ヤクザに局部を見せながら２人の後輩に尻の穴を見せる。「気持ちいい！」と悶えながら
男性自身を勃起させる。このあと、後輩の一人がコンドームをつけ、多田野に背後から
挿入。「アッ、アッ、アッ、アッ！」と多田野は勃起させながら声をあげる。
　↓
ヤクザも加わり4Ｐが始まる。ヤラれるばかりだった多田野が一転、攻勢に出て、
ヤクザを下にして犯し始める。小刻みに腰を振りながら、「アッー、アッー、イク！」
と叫んで、多田野もヤクザの腹に勢い良く射精。
あとケツに棒差し込んで ３回まわって「ワン」と吠えたらしい。

偽島っていうよりゴネ島って感じだな。

なんで急にTDNネタがｗ

　 　　　　　　＿
　　　　　　　 ＼ヽ,　,
　　　　　　　　`''|/
　　　　　　　　　.|
　　　　　＿　　　| 　　　　　i＼ ／',
　　　　　＼｀ヽ、| 　　　　　ヾヾ i /
　　　　　 　＼, V 　　　 　　 ;:.:;;':.;
　　　　　　　 　`L　 　　 　 ;:.:; :;':.:.;
　　　　　　　 　 |ヽ　　　　 ;.;':. .;. :,:,;　　　　　,､
　　　　　　　 　.|　　　　　 ;:.:; : .: ;':.:.;　　　ヽYﾉ
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　　　 　　　　　/　　　 　 ;:.:; : .:　;':.:.;　`ｰ-ヽ|ヮ
　　　　　　　 .|　　　　 　 ;.;':. .;. :,､. :,;　　　 `|
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　　　　　　　 ヽ,　　　 ノ'´⌒⌒⌒⌒⌒丶ﾉ
　　　　　　　　　ヽ ／-=o=-　　　　　　　＼　　　　　__,,,,,,
　　　　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ,.-'''"-─ `ー─'''''''''''i-､,,
　　　　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）　　　　/::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/　 　　　i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　i＼　　　_,､..､,,､.ヽ､､.,､,＿　＼　　 ゝ　　 /　　　　　|:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　.ﾉ 　i-‐´ ,'. 、ﾞ:,:、.:、:,:,..:ﾞ::｀;:ゞ　　　　 ）　/　　 　　　'､:::::::::::::::::::i
　￣ ￣ﾞ'- .;..; :;: ...: ,:. :.､.:',.: .::ﾉ丿　　 〃 ﾉ`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　ﾞ `´"ﾞ' ''`｀し';/ﾉ＿＿_-イ ＼＿／　　　　_ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐ﾉ（ 　　　｀`"　　　　　　＼>　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣＼i　　　　　　 　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　

まったくスレに合わないAAコピペばっかりだな
おもしろいと思ってやってるの？

この流れなら言えない。

wikiの投げ技に、スープレックスってルビ打ったの誰だｗｗｗｗｗ
こんな時間に大笑いしちまって、近所迷惑になったじゃねえかｗｗｗｗｗｗ

Lv30でファイナルアトミックバスター
敵単体/2.0（混乱〔1〕）*3

ぜひ魅了も追加してくれ

キングの投げコンボとかもいいかもしれんｗ

もちろん、DSCも欲しいなｗｗｗ

一瞬なんのスレかと思った。

くさってやがる･･･スレです･･･

つかみダッシュで相手を捕まえた後
Yボタンをのんびり押せばてっぽうみずラリアットで
素早く押せばもうれつストンピングなんだろ？
剣相手にはピンポイントキックしか効かないのがアレだが

>>303
星のカービィスーパーDXか！

インドラ〜橋ィィ！！


…畜生、斧じゃねえか！
返せ！返せよ！！

ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　,､
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　　　　　おまえら全員死ねにゃん、地獄に落ちろにゃん

ダランの最強技「G・O・D」が回避停止の多段で

「時は来た」1.0
→「ブッダガヤ」1.5
→「ガンダーラ」2.0*2
→「マンダラ」2.5*3
→「バスター」3.0*5→5.0

　　　　　　　　　∧　　　　　　　　l'vﾍ
　　　　　　　　　ﾊ　┌( ;/ ﾄ,　,、 rﾍ　 r'^ﾅrジ-z
　　　 __}ヽ,__　(ヽ/ス_r^フしz,り　い)ｎ／ｲr〜^′
　　　'っヾ､r'__ 　|ﾚ'ノ_C'入彳勺ｿメろ_ｊ／し-,_
　　　　｀フ ヾ勹_| <_r' !|刀_｣r''>||／⌒(_rﾍ-‐'
　　　　　＜_ゝし||ﾌぅ（ひzメ__ゝ'l !'そ
　　　　　　　 ~zヾ|て ､l レ^ //'| |'~
　　　 　 　 　 　 | |　ヽl｜ //　}｜
　　　 　 　 　 　 | :!　｜|　| | ,/ ,' 　 　　　　すいません、ちょっと通りますよ
　　　　　　　　　 | :{.　|｜ | |/ /
　　　　　 　 　 　 l　!｜|　| | /
　　　　　　　　　　ヽ ヽ.|/ //
　　　　　　　　　　_,r)_ j (_,(　　　　　　　　　　　ciz
　　　　　　　　　,ﾉこ_-　__,ｰヽ　　　　　 　　　ん|Zゥ ﾚz　 ｚjそ_
　　　　　　　 　 }　　　　... 　丿　　　 　 　 ろ､,_!|乙7ﾑLそ/し-z
　　　　　　　　 ﾉ""''　　 一（　　　 　 　 　 ｀う.l !シ/ア了//_⊂,
　　　　　 　 ／､__　　　　　　ヽ　　　　 　 　 ^'| |~//,/_ソ ハr^
　 　 　 　 /　　　 ...... 　 　　ーl　　　　　　 　 | |// /／ノ
　　　　　/~"'　､＿_／　　　,,,...}　　　　 　　　|/ /／／
　　　 　 {'　_　　`y′　一　　/　　　　 　 　 r'〜(_ノ
　　　　 人　 　=/‐-　　　　 ﾊ　　　　　　 丿" 　''(
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話は変わるが、ここで神罰3人PTを募集したら人は集まるんだろうか。

集まりそうだったら次の闘技までに神剣30にするんだが。

ここより剣コミュとかで募集した方が確実だと思う

ぶっちゃけ剣コミュの人たちにあまりいい思い出が無い

ああ、別に剣コミュが嫌いってわけじゃないよ。
剣コミュの人全員が嫌いとかでもないし。
ただ、昔えらいゴネてた人たちがいたじゃん、一部だけどさ。

あの人のせいで「剣使い＝ゴネ厨」とか俺も思われてたのかなーとか思ったりでなんかすんません、だまっときます。

>>312
正直な所その予想は正しい

剣使い＝ゴネ厨とは頭に無かったし、これからも思わないけど
剣使い＝公衆の面前で不特定個人に当てこすりをする微妙な人ってイメージは付いた

剣使い＝ゴネ厨ってイメージは特に無い
ゴネ厨でもろｚ(ryって個人名は出てくるがな

無限ループあきたこまち

つうかなんでこのスレこんな人多くなってんの？

更新の延期で慌ててメッセや日記を書く必要もなくなって時間に余裕ができた人が暇つぶしに集まってるんじゃね



マジレスするならｖｉｐ板で・・・おっとこれ以上は俺の口からは言えないな

剣使いはゴネ厨とまでは言わんけど多くを求めすぎてる感じはあるな
神罰ＰＴってもうＳＰ１０００越える人がそんなにいるのか

特徴が得ずらい技能だから何かを求めよーとする意思が強いのかもな。
それが特徴なんだが。

SP越えるのはそんなに居ないから募集して神罰のためにSP強化する連中を集めようってことじゃね？
ただ皇帝とかペッターPTと当たった時点で終わると思うが。

>>320
非常に正しい。
クリ特化なんてことができるわけもないし
何か状態異常が使えるわけでもない。
猫耳モンクのようなズバ抜けた耐久性があるわけでもない。

そんなことしなくても攻防ともに合わせて考えたら
ちゃんと育ててる剣は同じぐらい強いわけなんだが
何かを常に求め続けてなければ不安になるのが性。
ヒーロー取るまで弱かったってのも拍車をかけてるフシがあると思う。

早起きして宣言したのに更新延期か。
見直す時間が出来たと前向きに捉えるか。

何をやれば強くなれるのか悩む武器ではある
そんなこと考えなくても勝手に強くなっていってるし
無理に捻じ曲げると逆に弱くなる武器だけど

ヒーロー取るまでは確かに弱かった

>>309
次の更新までには撃てる様になっているだろうからやるというなら手をあげるが

剣は多くを求め過ぎてるとか一つに括るの止めてほしいな、もういい加減に。

血液型で性格が分かるとかいう迷信と同じだろう。
日本人の性格が四種類に分類できるかっつーの！

ヒーロー取ってからは世界変わるな
そしてサンク取るとそこでやっと戦力になれた感じがするんだ…

血液型占いは無根拠に人を貶めるには最適なツールかもな
人種差別とか社会的に許されない事を理由に人を貶める訳じゃないから
それがどれだけ相手を傷付ける事であろうが気軽に口に出来る

>>326
頑張る剣
頑張らない剣
頑張り方を間違ってる剣

三種類に分類出来たがどうだろう。

別に剣だけじゃない件

みんなら剣

頑張る〇(多数
頑張らない〇(そこそこ
頑張り方を間違えてる〇(少数
ネガる〇(極少数

〇には使用武器名が入ります

燃えよ〇

頑張る風印
頑張らない風印
頑張り方を間違えてる風印
ネガる風印

風晶だった

業に拘りが無いなら

PKで宝玉を奪う
↓
その宝玉を高値で売り付ける（わざと負けて奪わせる）
↓
またPKで宝玉を奪う

っていう商売ができそうだなと思った。

またまた

>>336
じかにＰＳ奪ったほうが早くね？

PS半分奪った方が早くね？

仮にPS稼ぐのが、その方が早いとしても、
絶対流行らないと思うけどな。

買うのは体裁外面を気にしないのだけだろうし。

>>340
別に対価がPSだけとは限らないけど、そこが一番問題だろうね。
既に宝玉をPKに奪われてどうしようも無くなってる人は買うだろうけど。

代金のPS受け取りつつアイテム奪取すればさらに稼げね？

>341
奪われた奴は、奪われる痛みをわかってるから、
それこそ、逆に買わない気がする。

そして、進行なんて適当でいいよ、ってのに落ち着くかと。

奪われる痛みとまで言い出されると理解出来なくて何も言えないな。

強盗されたからって、
他の人から強盗で取った、同じ盗品を買うか？
って話だな。

そして、それを気にしないようなところなら、
PKKでもして取り返してやるって、気概とプライドがあると思うんだがどうか。

戦争がしたいのなら私が相手になってやる！
そして知ればいいんだ、大切な人を無くす事の悲しさを！

のびたとかシェルターとか、例えを使って上手い事言ってるつもりになってる人ってなんなの。
例えは例えでしかないと

　+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　 ∧＿∧　　　　PS全額で見逃してやる？ふざけんな
　　　 (　･ω･)＝つ ..+　　　ぼこぼこにしてやんよ
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

相変わらず香ばしいな、死灰だけに

じゃあこうしよう。

「キャラを作り変えたいので今持ってる宝玉を引き継いでくれる人募集。報酬は3つの宝玉のうち好きなもの一つ」

すごく・・・手間がかかります・・・

>>347
見に行ったけど、なんとも思わなかった。
俺の感覚麻痺してるのか・・・？ｗ

宝玉は移動が手間だから買う人間は少ないだろうが、PKが人狩りで
奪ったアイテムやPSが取引に出てても屁ほども盗品とか感じないけどね。
そこまで病的にPKを嫌ってる人間なんて、地底湖のPK不可を見れば
わかるように極一部。しかもRPで禁止にしてるだけの人間もいるし。
大抵の人間は「当たると面倒」くらいにしか考えてない。

俺はPKよりも、PK死ねとかリアルで言ってる人間の方が関わりたくない。

話ぶった切るけどこれ何連勝だろうな？

連勝
　今まで何連続で戦闘に勝利しているかを表します。
「闘技大会」「練習試合を申し込む」以外の戦闘で敗北すると0になります。
連勝は技や上位技能の修得条件となることがあります。

最大39かな今。
業が21だっけ？41か42あたりで出るかなぁ

まぁ死ねとかまでは思わんけどなｗ
オレは枠も出し渋ったりはしないし。

宝玉買うかと言われれば、買わないけど。

まぁあれだ。
「痛みを知らない大人（こども）は嫌い」なんだよ。

>>353
設定してないに一票ｗ

>>354
一言だけいいか？
気持ち悪い。

PKが許せないんじゃなくて
PKに負けて、宝玉奪われる弱い自分が許せないんだむー∈(・ω・)∋

>>351
オレはのび太だが……核兵器を持っているのび太だ！！


まぁオレも別に何も感じなかったなぁ…ｗ

>355
な、なんだよ、好きな歌の歌詞引用しただけじゃねーかｗ

ま、いいや、gdgdいってもしょうがないしな。

>353
常勝無敗
とか、そんな感じのがあればいいんだろうな。

良いこと考えた外国人大量に雇ってキャラ作らせて
宝玉いっぱい仕入れて日本円で売ればよくね？

>>354
言いたい事はわからないでもないなｗ

>>359
リアルマネーつぎ込んでまでやることなのか？ｗｗｗ

>>353
ランキングを見ればわかるが今の最大連勝は59だ
つまり・・・わかるな？

気にならなかったが、言われてみればたとえが的を得てるんだか得てないんだか

それよりも、先人には妥当って言ってるやつがわからん
先人が問題なんじゃなくて、「パイオニアの後を追って成果を掠め取ろうと」するやつが危険なんだろうに。
火力特化の奴が取りに行って猛威を振るうんじゃないかって話じゃなかったのか
死灰の場合は先人に火力があったのはさておき。

掠め取るって言い方はおかしいだろ。
有効な組み合わせを追う事を悪のような言い方をすると
成長の自由が認められているゲームの意味が無くなる。

>361
うぁそんないってたのか。
とすると、100勝で、百戦錬磨とかかねぇ？

俺もおかしいとは思うぜ。
そいつの発言をそのまま引用させてもらっただけで

ちなみに俺は死灰は確率低下くらいでいいんじゃねぇか、とか思ってるんだけどな。
あまりに下げると使いづらいから難しいが。
10%くらいで復活できずに、逆に味方に被害を及ぼすとかだったら、
落とす側も落とされる側も賭けになりそうとか思った∈（・ω・）∋

最強のバランス調整策
対人戦(闘技大会含む)の全面中止

>366
仮にそうなっても、ゴネるやつはゴネるんだぜ……？

死灰の確率化って、それなんて劣化剛拳？

味方を1人犠牲にして（NPCよりもPC優先）復活でいいよ

ソロはどうするのよ

炎上してたら完全復活でいいんじゃない？

>>364
100勝で百戦錬磨か…いいなぁー。
ちょっとそれは希望したいぐらいだな。
や、俺は100連勝だなんてまるでできてないけど。

死灰スレって弓PKのゴネだろ？
対象指定で非接触から落としたがるのなんて弓くらいしかいないと思うんだ

「良効果があそこに落ちてるぞ」とマンチが手を伸ばしまくって周りからゴネられ
最終的にロールで技能を縛らざるを得ない先駆組が損する
でもそれに関しては「縛らなきゃいいじゃん＾＾＾＾」で終わり

なんとなくこう思っている。
縛らなきゃいいんだろうさ。でもロマンがあるんだよ。

元は怪力乱心から始まった話だからな

なあ
〇マナ（分類：防具）って需要どうよ？

皆無

死灰で火力が生き残るのが問題って話だけど
狂乱怒濤も攻撃回数で言うと三回行動してる訳だし
変わりないよね。
闇が一緒に取って初めて問題ではあると思うけど、
過程の問題もあるし、何度でも発動する道連れのほうを
解決したほうがいい問題なんじゃないかなあ。

>>376
合成素材としての需要は限りなく低い。
装備品としての需要は0ではないが、商売が成り立つほどではない。

防具忘却してくる･･･

壁格闘がもしかしたら着るかも？程度の需要だよな

>>378
通常火力型(狂乱含む)vs死灰で考えろ。
狂乱は耐えつつ相手を倒さないといけないのに対し、
死灰は相手を倒せばそれで勝利が決定だ。

>>376
マナ○と○マナに関して、例としてマナ剣と格闘マナで説明すると、

マナ剣は剣作製があれば強さが跳ね上がるが、技能：剣を持っていない人間が
装備すると、性能限界のせいで剣技を使う使わない以前の効果。強さの1/10分
SPが回復する、という効果も期待できない。
格闘マナは分類が防具な為、格闘作製の効果がのらない為完成品の強さは低いが、
戦闘技能を持つ人間なら誰でも「行動前に強さの1/10のSP回復」の効果は望める。

槍使いのＰＭが自由にマナ剣を持っても意味はないが、格闘マナなら一応SP回復
部分は見込める、という感じだ。勿論理想はマナ槍を持てば、必須：槍の技を使用
したときにもSPが回復できるのであくまで繋ぎではあるが、召喚や魅惑メインで
マナ装備を探している人間なら悪くない。

マナ魔石は魔石分類なので四術を持っていないと意味がない分マナ剣に近い。
が、四術どれでもいいのと、そもそも物理と魔法で役割が違うのでそういうもの。


ただ、現在ではマ○、○マは装備強化用の装備合成でしか使われていない現状なので、
今の時点では需要はマ○に劣る。将来的にマ○、○マを効果目的で使うようになったら
変わるかも知れない、くらい。

>>380
まて！　○マナ(防具)は消しても良いが、防具はLv48に色々と良いスキルがあるぞ。
まずはそこを確かめるんだ！

そうか、取引材料に〇マナ習得を狙ってたんだが助かったぜ。
防具技能も兎さんコートに辿り着くにはCP足りないからしばらく放置ｹﾃｰｲ
みんなこんな時間に色々thx

>>378
ターンを確実に挟めるという絶対的なアドバンテージがあるだろうが

島ごと破壊されるようなターンを経過して敵味方が全滅しても
確実に残るのが死灰復燃の離脱時強制HP変換系効果

1回だけだけどな。
その間に、残ってたら、死灰側の負けだろうに。

蘇生系（剛拳含む）のほうが、はっきり言って脅威だわ

>>388
残ってたら死灰側が確実に負けるって事もない
事実と嘘を混ぜないように

>382
での「確定だ」を受けての事だけどな。

弓ＰＴじゃなくても死灰の強制生存は脅威・・・だよね？
非接触で指定できずとも、通常ターンでは流石に指定するだろうしさ
むしろ指定で倒せず生かしておいたら黒焦げにされるしか道しか俺は想像できないぞｗ

蘇生が復帰回数的に死灰より多い可能性がある分脅威だと言うのは分かるけど
反撃やSP破壊で防げる蘇生技と、防ぐことができない上位効果を比べると・・・

>>387
待て、相手に紫電20↑や道連がいたら確実じゃないぞ
いなけりゃ確実だが

確率とはいえ死霊術もあるけどな。

そもそも死灰側がいつまでも1回行動なわけもないしな
若干の敏捷とWait操作で平然と2回3回動く魔法火力も当然想定できるわけで、
1ターン生存すればなんと攻撃回数は6回

こりゃたまらん

割と有名な連中が、次々死灰を取りに行ってるから、
闘技大会の上位陣は再形成しまくり状態になるんだろうな

蘇生は起き上がったターンには行動できないからなぁ
一番最後に動く人間が使えばいいんだけど、そう上手くもいかないわけで。

その点速攻ゲーが蔓延している今の島では死灰の方が圧倒的に強いけど、
防御型が耐え切れる現状、このままもう少し進んで物理型が「そろそろ
魔衣と装飾まともにするか」と言い出すと、MHPが莫大なのも含めて
復活と大差なくなるかも知れない。ただ、今よりもMHPに対するダメージ
割合が増える方向に進めば脅威なのは変わらない。

まぁ、死灰で復活されても死灰使いの攻撃を反射・制止すればいいんだけど。

再生があれば体格に振らなくて良い分、敏捷に振れるからなー

>397
いやいやいや、待ってくれ。
今のステータスから考えればそうだが、そこまで至る時期を考えてくれ。
どれだけ大器晩成だと思ってるんだｗ

>>398
魔法系が敏捷に振ることは別に普通じゃね？
そりゃ今から死灰覚えて敏捷振り始めるのはドリーマー（笑）と言わざるを得ないがｗ

100更新まで偽島が続くなら
最後の20更新にどれだけ強く居られるかってのも重要だと思うけどな
それより早く終わるなら結局は一期や堕島と同じテストプレイとしての価値しか無い
一期や堕島で強かったPTの話題なんて今は殆ど口にしないし

弓PKは非接で落としきるからまだいい
射程1の物理PTにとっては完全に死活問題

途中送信

二度殺す必要があるから１ターンで殺しても２ターン目までいる
弓とかで落としてれば１ターン目だけだが

つーか、効果の理不尽さもさながら、
対策がほとんど取れないのが面白くないと思わせる原因だろうな

復活消去で消えろとまでは言わないにしても、
再形成消去技を色んなところに埋めてみたほうが面白くはなると思うが
特に今まで目立たなかったイマイチな技に
水属性技なんか、特に目立ってなかったし消火にぴったりだし、どうだい？

まとめてみたけど意味がわからなくなったむー
これ修正とかじゃなくてただ単に死灰のレビューなんじゃないかむー
僕もう疲れたよまさるさん

体格を捨てて魔力と敏捷に振るような完全な攻撃特化が
上位1つの効果だけで1Tだけとは言え絶対的な耐久力を得るんだ

これは例えて言うなら、防御を極めた格闘壁が上位1つの効果で
敵を壊滅させるほどの攻撃力を1T得るのと同じような・・・あれ？格闘なら別に良い気がしてきた＾ｐ＾

復帰してくるなら事前にSP破壊しとけばいいじゃない
封弓だってあるんだし

43回時点での検索になるが、魔術LV25＋魔力400が334人おり
そのうち敏捷250以上は53人(16％)。敏捷400以上が17人(5％)。敏捷500以上が5人だな。

多いか少ないで問われれば、少ないんじゃないか？
敏捷振りの有効性は序盤あまり理解されてなかったから、
体格･魔力･天恵振りで結局天恵を伸ばさず後悔してる人もいそうだな。

PKが開拓組の効果見てから追っかけで取りに行って
それで跳梁しなけりゃどうでもいいよｗ

闘技での対人メインで考えるのと
島の中での対人を一緒に考えるのもどうかと思うがね
むしるだけむしって、都合の悪い効果でたらゴネってｗ

>>407
デコイにペッター召喚が居るＰＴだと敏捷振りは微妙だし
それだけのデータじゃ多いか少ないか良く分からないかな、と個人的には思う
3人ＰＴなら仕様変更後に敏捷振り始めてる魔法系多いんじゃないかな？駄無は知らんが＾ｑ＾

魔法系なら魔術はまず取っている
後は火霊を上げれば良いというルートも問題だよな

物理でどれだけ確率があるのか知らんが
上位復活効果のある格闘を取りにいくのは無謀すぎる

通常の復活付加で大いに物理は有利だったなんて本家に書いてあるけど
復活消し持ってるところなんて結構ある現状でその言い分はねーよｗ
対策が一切無いものと対策が豊富にあるものと比べるのはおかしい

同じ0の状態なら高速魔術の方が取れるの早いし、
物理がとっても、使い方次第でヤバいとおもうんだけどな。
軽業だから、持ってる物理は多そうだし。

>>405
それも厳密に言えば違うだろ
1Tのみ火力特化並の火力を手にした耐久特化なら1Tは
反撃で何とか防いでそいつ放置して周りを落とすって選択肢もある。

死灰持ちは1Tだけ凌いでも火力が落ちる訳じゃない。
つまり優先的に排除する必要があるにも関わらず
いくらオーバーキルしても1Tの延命が確定してるからこれだけ色々言われてるわけで。

駄無の俺にはよくわからんが、死灰のプルダウン効果「再生」が他の蘇生系に比べて、
反撃できないとかSPいらないとか、火力特化が確実に1T生き残れるってことで優秀すぎるって問題になってるのかむー？

それなら再生の効果に強制SP０を付け加えればいいむー
これなら火力特化＋追加行動型もSP回復に行動を割かなければいけないから問題ないむー
本物の不死鳥だって再生したらひな鳥になるくらいだから効果的にSPが０になってもいいよねまーしゃるさん∈(･ω･)∋

>>412
まあ例えだから厳密じゃないのは勘弁してーなー
むしろ死灰の強さを表現するための例えのつもりだったから結果オーライ！

体格特化：命中が犠牲になる
体格剣：命中を確保できるも、火力は劣る
物魔型：相手のパラ次第なので安定しない
敏捷型：Wait操作を操る型に負ける、回避に関しては魔法はMEVA補正上位が無いと…

物理ノーマル型：Wait操作の優秀な技次第で火力は尖る（属性マナ等のSP確保も必要だが）
魔力型：耐久が低いが物理型の多くを容易く落とせる、ただし隊列無視物理、射程２以上に弱い

ここに新たな選択肢

死灰復燃型：死灰の復活をあてにして魔力に極振り、味方にWait操作をしてもらい暴れる

>>410
でも火霊＋死灰で48枠訓練かかるぜ……？しかも上がるの火特性だけだし
それなら俺は高速魔術30にして、設定8にダイアボ入れた方が100倍強い気がしてる

死灰の発動タイミングを「戦闘離脱時」から「自分の行動順でHPがマイナスの時」とかにすれば良いんでね？
速攻型は行動順が早いから発動せずに落ちるだろうし
鈍足型は有利に発動しやすいけど、追加行動少ないタイプだから次ターンの活躍もそれほどじゃない。

>>416
100倍ワロタ

まあ確かに普通はそれで十分だし、レベル効果もある上に応用も効くから強いよなー
ただやっぱりSP破壊で対策できたりオーバーキルでどうにかできたりして対策がある分
直接的な恐怖みたいなものは感じづらいと言うかね・・・やっぱり感情論で修正案出してる人が多いしｗ

死灰だってSP破壊してしまえば
二回目は雑魚だと思うんだがそれじゃ駄目なのか？

状態異常ロックの時代はまだですか？魅了ロックはいつ始まりますか？

>>419
延命を防ぐためのSP破壊と、延命後の戦力をそぐためのSP破壊は違うと思うんだ

>>420
魅了ロックはともかく、1ターン生き延びるのが恐怖とかいう状況には、
状態異常の搦め手が対抗するべきだとは思う。

「力押ししか考えられん奴には負けられん」ですよ。

>>420
次回の結果次第で来る前に終了します

>420
魅了ロックの時代は一度来たじゃねーかｗ

>>415
実際は味方をポンポンそんな簡単に追加行動させれるスキルは少ないがな。
アドバンテージ(弓軽業/ただし敵味方全員)、オーバーテイク(迅雷風烈30)くらいだろ。
他のは何重にも重ね掛けして1行動ってところじゃないか？

・状態異常はどれも同価値になる位に調整予定です、できるかは別として。

睡眠は1でも行動不能になるくらいじゃないと割に合わないよね。
叩いたら起きるんだし。

高速魔術+死灰のコンボがやばいからだと思う
次点でやばそうなのが高速魔術３０効果+満身創痍３０技

>426
でもそうすると、春の平穏が酷い事になるなｗ

>>425
あとタイムスパイラルは味方全体を追加行動させる点においてだけは優れものだぜ

>>426
叩いたら完全覚醒ではなくて、深度1軽減程度なら嬉しい。
まぁ現状でもそれなりに使えてるがな。

>428
それでもいいんじゃない？
叩かれるまで行動できないけど
SPは回復し続ける技になるだけだよね。

>419
ただ、結果的には対抗策として活きてるようだ。
サンプルで火霊ランカーの闘技見たが、SP枯渇してればなんにもできてない。

力押しで無双されるのは溜まったもんじゃない後衛の気持ちはわかるもんなあ。
仲間の非接触落ち多発を見てると、特に思う。

スリープが厨性能だから強化は怖い
炎上を何とかするべきだろう

ふと思った。

技使用禁止されていても反撃技でなら発動した。

魅了とか睡眠とかでロックされてたら反撃はいるの？

>>415
その劣っているはずの体格剣の火力でも
まともに喰らえば死ぬのが現実

炎上状態絡みの上位が結構あるからな。
炎上そのものになにもななくても、炎上してる状況が恩恵というか。
ダメージ微々たる物でいいから軽減しにくい方が扱いやすそうだ。

再形成が弱体化するとボスキャラも弱体化しねぇ？

>435
というか、物魔型にも簡単に(ry

やっぱり強化されるのは、凍結かなー

>>429
タｗｗｗｗｗイｗｗｗｗｗｗムｗｗｗｗｗｗスｗｗｗｗｗｗパｗｗｗｗイｗｗｗｗｗラｗｗｗｗｗルｗｗｗｗｗｗ

凍結はMHIT低下とか入らないかな・・・
なぜに状態異常は物理ばかりに能力低下が起こるのか。
魔法様だからか？

どうせ凍結あっても魅力50じゃ使いこなせない

さすが、物理様スレの本領を発揮してるな
死灰がやばいのは同意だが、物理系が容易に取りに行ける場所にあったらここまで騒いでないだろうしな
どんどんゴネてボク達の偽島ライフを思う存分楽しんでください

あっちで猛毒と衰弱が泣いてました

>>442
技能欄に格闘はあるのに剛拳はなぜか欲しくない不思議
あれ取るぐらいならAT上がる適当な上位でいいやと思えてしまう

お前物理様がこれまでどれだけ修正されたと・・・

これまで修正の影響が直撃してない俺は間違いなく蚊帳の外＾ｑ＾

>>445
辺りを引いた時に知る修正の影の恐ろしさよ

復活するときにセリフ設定が欲しい俺は格闘壁
「まだだ……まだ終わらんよ」

>>401
つ槍

>>447
それは普通に採用されそうだから本家で要望出したらどうだ？

と言うか、夢幻とか禁術発動でも台詞が欲しい

むしろ上位技能の効果が出る時にセリフ喋りたい。
豪斧なら増えた一撃で「もう一つ！」とか
乾坤一擲ならATUPのタイミングでもう一声とか。
月明星稀の能力奪取で「その力、頂く！！」とか。

どうでも良いけど乾坤一擲って博打じゃないよね。

技は博打ってるとおもう

>>447,451
面白そうだから本家BBSに書き込もうかな
これ反対する人はいないと思うし

○○が起き上がった！
みたいな文もNP消費して変更できたらいいな。
散り様演出みたいに。

>454
あー、それもいいな。
まとめて意見にしちゃえ。

それでまた延期ですね
わかります

そろそろ何の根拠もなく要望多いから延期だのなんだの言うのはやめよう。

そろそろ死灰関係無く魔力50はヤバイの時期がくると思うんだがなー。
舞術の人が1Turnに15000ダメージ与えてたぜ。

要望多いって根拠があるんじゃねぇの？

ごめん、HPダメージだけじゃなくてSPダメージとステータス減少も含む。

>>459
要望が多いというのが延期の理由になる根拠がないって事やがな。
そしてTOPのある一文を思い出すのじゃ。

業者の広告があるって報告に対応されてないことから、りすが全く見てないことが推察される

「今回の延期が要望多いからとは限らない」なら理解できるんだが

>>458
でもそれならどれぐらい振れば現実的なダメージで済むんだ？

魔力 50 → 500　このくらい？

それなんて物魔

魔力300＋魔防Lv3くらいが妥当じゃないかな？

魔法系も狙撃対策でそのくらいやってるだろうしな

魔法系なら体格300↑、防具250↑、護符、物防3、ぷにぷにくらいは揃えてるな
体格系は魔法に対して魔衣、装飾、魔力250↑、魔防3でがんばればいいんじゃね？

ペッター系や物魔系はなるべく全部揃えるんだろうか、興味が無いから彼らの装備と見たことないや

確かに魔法キャラでも体格300くらいは上げてる

魔法系で600のヤツ居て驚いたｗ

500〜600くらいは魔法系でも普通だろ

ごめん、体格>>469の言う半分くらいしかなかったから慌てて伸ばしてる

むしろ魔法系で600は物魔の域
体格魔力ともに700前後な物魔キャラだっているんだぜ

>魔法系なら体格300↑、防具250↑、護符、物防3、ぷにぷにくらいは揃えてるな

>（体格）500〜600くらいは魔法系でも普通だろ

そんなの見たこと無いぜ！これマジ！？

>魔法系なら体格300↑、防具250↑、護符、物防3、ぷにぷにくらいは揃えてるな
護符以外はそろえてるな
あとは活力3とか

相変わらずこのスレの基準は妄想だなｗｗｗ

付加は臨機応変といわざるを得ないけどな
ついでにいうと護符よか魔弾のほうが

実例がいるから妄想でもないが極少数ではある

>>474
装備性能までは知らんが体格300↑や500〜600なら普通に居るけどなｗ

ただ、DFと言うよりMHP確保のために上げてるのであって物理系が魔力500はないわ

実際問題前衛物理が魔力なんて上げても追いつけんだろうに。
栗鼠ゲーは後半魔法火力が壊れてくるのが定番だからなぁ・・・

魔法系の敏捷/体格は300↑が要るのはわかった。
で、魔力はどのくらいが妥当なの？

>>481
初日から生存してるなら魔力600はないと魔法系といえないんじゃね？
命中力の関係でもそれ以下だと厳しいと思う

魔法系でも体格上げろとか散々言われていたのを忘れたわけじゃないだろ
雑メモで調べれば分かるが魔法系で体格３００以上なんてごろごろいるよ。５００以上もいないわけじゃない。
そんなの妄想だということにしておきたければ見ない方がいい

体格500以上はすでに物魔の領域だろう。

それに長生きのために体格500にするなら、
体格300敏捷300できびきび動いてくれって思うぞ。

>>484
まあ物魔ステではあるが魔法で戦う以上は魔法で良いんじゃね？
体格よりも敏捷に振ってくれと言うのは同意だがｗ

そろそろ物魔の時代がやってくるんだなっ！！
半分冗談でもなかったりする。

>>480
正直PTMが魔力を300にするとか言い出したら
その300点を敏捷に振れと言うと思う。
物理系のMDFとか正直空気だろ。

物魔の一番のアドバンテージって、地味なことなんだよなぁ。
隊列無視＋弱者追尾＋六連撃＋追加効果＋消費お手ごろ＝全く話題に上らない技

この関心の薄さは凄い。

イェリィリパルスに少しワクテカした。

つまり表舞台に出てきた瞬間ゴネの嵐ですね、わかりたくないです

アレは係数低い気がしたが、もしかして純物魔だったのか？

係数は6って攻略サイトにあった。

物魔は使いこなさなきゃただのゴミだお

体格/魔力が、実際のところどれだけ実ダメージに関係しているか、
というかダメージ計算式が全くのブラックボックスだからなぁ
魔法系でも魔法食らったら吹っ飛んでるような印象だし、
具体的な数値が見えてこないと物理系としては魔力には振りにくいだろうな
最近はマナでSP回すのが当たり前になってるから、MSPもさほど価値ないし

>>494
連続行動があればSPも確保できるって状態なんだよな。
そう考えると本家掲示板で連続攻撃についての愚痴が
出てきてないのは奇妙とも言える。
敏捷というかSPDだけではそこまで壊れないからかもしれないけど。

>>494
魔力が装飾強度にしてどれくらいかを大まかに調べることはできると思うんだぜ
どれくらいだったかは忘れたが、少なくとも俺は魔力でMDF確保しようとは思わんｗ

マナでSPを回すのが当たり前になるくらい
合成24は多いのか？

追加行動する奴がみんな属性特性高いわけでもないしなｗ
まあ○マナはギフトでの伝承も可能な範囲だから合成24って言うのにこだわる必要はないと思う

○マナ、ソウルブレン、後なんかあったっけ。

ブリス
アブセントマインデッド

神道
短剣か何かの追加行動したら回復する奴

精神破壊30

成長枠が足りないから魔力を底上げする余裕が無い
こういう奴は結構いると思う

>>501
敏捷かんけいなくね

>>503
所詮ターン頭だからな。
その分回復量は最低でも神道二回分らしいが。

>497
全体の1/3弱が合成24だったと思うぜ

588/2121か。
……って、問題はマナの人数だろうが
ライトマナ：146
ダークマナ：111
フレイムマナ：48
アクアマナ：44
グランドマナ：27
ウィンドマナ：40

ヴェノムマナ：76

まぁ416名。1/5は持ってるという事か。

しまった、ヴェノムマナ消してねぇ。
まぁ計算には含んでないから良いよな！！

そこまで多くないね

幻術やSP減少でSPを減らしても５分の１の人は
すぐ回復するんですねわかります。

まぁ一手番潰してるし、とは思うが昨今の追加行動の嵐見てるとなぁｗ

>>510
しかもちゃんと敏捷上げてマナ使ってるならまだしも
実際は敏捷200やそこらでwait操作技だけで４回動いてるとか
そんなのしょっちゅうだからな。
本当は追加行動のほうを取り締まるべきなのかもしれない。
再生とか全体攻撃とかそんなんよりも。

……取り締まる？
なにやら根本的な姿勢が浮き出る発言だな。

すまんすまん。
最近の本家掲示板見てると要望とかそんな表現で済むような書き込みの
レベルじゃないんだろうなと思ってな。

まるでスピード違反の様な表現だな。

実際、特定の追加行動ループ効果が壊れてるのは事実だよな
SPDよりよほど比重が高い
SPDは技能補正が弱いのも相まって、
加速つき超SPDよりSPD初期値で追加行動ループ効果を利用したほうが動ける現実

511が政治家なら間違いなくタイゾー

WAIT周りは過去あれだけ修正された挙句が現状なんだから
栗鼠は修正するつもり無いんじゃないか？

この先長いんだから、じきに殆どのキャラが１Ｔ３回だの４回普通に動くようになったら
１回や２回の反撃じゃあまり意味無くなりそうだなｗ
零式で更に手数増やす事をメインにしろという事か？

>>513
まあね。普通大幅修正が来るなら現状のバランスで語っても仕方ないってなるけど、
逆に今ならどさくさで要望通るかもってスタイルが煤けて見えるもの。
これなんかひどいな。

> 仮に私が対象指定技豊富な弓矢キャラに弱い、
> もしくは全体攻撃技がメインの魔法キャラである場合、ゴネと見られる可能性もあり、
> まともな議論になると思えません。
> 名前を出す必要があるか無いか、考えた上で私は匿名で書き込んでいます。

対象指定が弓矢限定な時点でアレだが、これは非接触瞬殺の代名詞と解釈するとして。
どうして全体攻撃技をメインとしているのを『魔法系キャラと制限するのか、オレには理由がわからん。

これに突っ込み入れない理由って無いと思うが、まあ見世物としては面白い。

Wait減らす技でも使えばいいんじゃね。
いくらでも落ちてんだから取りに行けばいい。

高速治癒あたりはどうしようもないと思う
あれが許されるなら

物理攻撃の後追加ダメージを与えます
ダメージが大きいほど威力が上昇します

って特殊能力も通りそうだ

1枠使うWait減少単品技はさほど問題になってないと思うが
非接触の奴は効果がだいぶ落ちたし、ロケスタにしてもループはできないわけだからな

問題は、特定の行動後に追加行動しやすくなるタイプの上位効果と、
攻撃後に大幅にWaitが減るタイプの技だな

後者は俺も、現在取得まっしぐらなわけだが

>>517
でも一度修正されたのに再度修正された瞬槍とか
属性撃なんて奴も居るからな。

>>519
手番が限られてるのに？
いや自分も同じことすればいいんだろうけど
強ければみんなで取れば良いってことを言い出した能力が
修正対象になってるわけでして。

>>518
対象指定と全体攻撃に関する要望を同時に出してたからだろ？
修正されて両方の恩恵を受けるのは魔法系で全体攻撃を使うキャラだろｗ

高速治癒が許されるなら
瞬槍も竜驤虎視も調整する必要は無かった

超遅突っ込みだが
>>火特性上がるだけ
火霊のATMAT上昇は半端ねーぞ・・・

>>523
と、思うだろ？　そこで一番最初の記事に戻るんだ。

> 非接触で体格型の前衛が落とされているような結果もちらほらと見かけますし

自分で前提条件「体格でも落ちるから」ってしちゃってるんだ。
だから仮に修正されても死なないで済むのは体格系。
魔法系はどっちにしても死ぬはずなんだわ。

見世物として面白いって言ったのは、そういうこと。

いまさらだけど雑メモから調べてみた。

全2121件中　
体格600以上　　841人　　体格300以上　 1568人

魔術取得　690件
体格600以上　103人　　体格300以上　404人

****ここからエクセルへコピペして計算****
魔術取得者の平均体格359.171
http://image02.pita.st/tmp/4/z/4zftuz5y_1.jpg

魔術取得者から物理技能持ちキャラを削除した結果　385人
体格600以上　4人　体格300以上　172人　　平均体格　268
http://image03.pita.st/tmp/c/z/czvoxhls_1.jpg
ちなみに体格５０なのは26人

厳密に言うなら命術や呪術・幻術辺りもやるべきなんだろうけど面倒だからやめた

そして……魔術300以上で敏捷300以上、物理技能ナシは17人で15人が儀式持ち
その平均魔力は……743.41　

まぁ、追加行動をボコボコ発生させるには結局全体回復使わないと無理だろうがな。
吸血とかフォルトゥナで対人で2000とか与えるなら知らん。
フォルトゥナはどうせ50%で外れるんだが。

だが回復ループで事実上倒せんとかになると厄介なので修正は免れんだろうな。

ごめん
>そして……体格300以上で敏捷300以上、物理技能ナシは17人で15人が儀式持ち
>その平均魔力は……743.41　
だった

うちの魔法使い、物理技能なしで前衛と同じくらい体格あるけど普通じゃなかったのか。

体格５０なのは26人

見るなら、初期振り6止めの80以下にしたほうがいいぜ。

どうでもいいが効果装着が地味すぎるな…
LV20でもほとんど失敗してるみたいだし
合成獣みたいにLV30近くならないと成功例増えないのか？

>>526
物理系でも落ちる⇒魔法系は確実に落ちる、と言う意味で強すぎることを示すための1例としてあげただけじゃね？
非接触で駒オチ無くせ、とかも言ってるから、魔法系でも落ちないレベルまで対象指定弱くしろってことだと思うぞｗ

>>531
80以下なら59人

全く関係ない話だが

非接触すら始まらないうちに
フェブルアリウスのダメージで戦闘終了してる結果を見つけた
日数差ってすげえんだなあ

効果装着は泣けてくる
もう少し付加レベル下がらないかな…精神力とかほしいぜ

そのうち神罰でそういう結果が見れるんだろうか

>>533
何故そんなに必死なのか知らんが、
『体格系でも落ちるのでひどいです→魔法系でも落ちないレベルにしてください』
に徐々に意見がシフトしてるって部分だけ見ればそれでいいんじゃないか？

言葉重ねるほどボロが出るなぁ、って意味で言ったんだけど。
正体探しには興味無いし意味もないから、安心してくれ。

>>536
効果装着の条件が付加LV36だったのがまずかったなー
序盤のアイテムなんて使い切って低レベル成功アイテムなんて手元にない
気づけば合計獣や野生の動物のインフレが凄まじくて装着も成功しないｗ

ミスった
合計獣→合成獣

で、クリティカルが弱体化されて状態異常が弱体化されて
属性撃が修正されて死灰が修正されて今度は連続行動が弱体化されて


一体最後に笑うのはどこのネガ勇者様なんでしょうね。

最後に笑うのは獅子奮迅です。

>>538
いや、俺としてはそっちが必至に見えたんだが＾ｐ＾

企画書や論文じゃないんだから要望に筋が通ってないなんてある意味当然だしさー
もうちょっと好意的に解釈して、話し合おうって言う気持ちも必要だと思うんだぜ？

まあ、あのスレ主が言っていることは好意的に解釈しても意味不明すぎて困るけどな＾ｑ＾

>>541
反射が抜けてるぞ。
反撃も予定だがあるな。

>>541
それ、言葉を少し修正して本家で言いたくなるよなｗ

連続行動に手が入ったら
そもそも流星光底がまず修正される



他の剣上位？
うーん…………

論理的に筋が通っているけど共感する人が少なそうな意見と
論理は破綻しているけど多くの人が共感する意見だとどっちが通りやすいんだろうな

>>547
たぶん後者
前者は華麗にスルーされると思うなｗ

まて、最終決定するのは栗鼠だぞｗ

栗鼠次第、だよなぁ。

栗鼠も我らと同じ人だということを忘れてはいけｎ（ｒｙ

>>546
暗殺剣だけはまあまだ認めてやっていい。
あとの剣上位はネガられても困る。

栗鼠はリスだろ

>>546
っつーかよ。
剣を狙い打ちに修正対象になる図抜けたものがないんじゃね？
サンク位か

サンクはそれほどでもないと思うな。
つか剣的な何かの対象とした調整変更は実質サンクだけか？

○撃の修正に反撃も入るとすると、間接的にヒーロー弱化だと言われてるな。

>>555
後は命中が技によってはちょっと弱体したぐらい？

仮に弱体化したとして何が問題なんですかね

俺達弱体化しちゃったのかな
馬鹿野郎まだ弱体化してもいねーよ

ヘイ何を言っているんだベイビー。
そもそも弱体化がどうとかという話をするつもりもなかったわけだが。
何でそんなにツンツンしてるんですか？デレるんですか？

病むに決まってんだろ
時代はヤンデレ一本だぜ？

"弱体化した"なら使ってもいいっ！！

格闘
年末調整と最近のSPD強化
短剣
格闘と同じくSPD強化
剣
サンクの反射深度、命中率修正で微弱化？
斧
クリティカル修正の影響は受けたものの槍・弓ほどでは無い
命中修正で鏡花水月が微弱化？
槍
クリティカル、乾坤、瞬槍と主力要素に度重なる弱体化
それでも現状火力は一線級を張れるあたりなんかおかしい
杖
とくになし？
鞭
デュアル全体撃などの重複不可、竜驤虎視の弱体化
槌
とくになし？
弓矢
槍に同じくクリティカル修正の影響が大きい
吹矢
耐性次第で高深度時の挙動に必要な深度が上がったため弱体化

各種武器についてこれまで入った修正はこんな感じだっけ？
魔法についてはよく分からんので割愛

>>561
もの凄くＰＫに好かれて追いかけられる図が浮かんだ。

年末調整で強化されたのは敏捷のSPD補正で技能のSPDでは無い件。

賛否両論あるみたいだけどな。

>>563
槌は状態異常の回復力上昇と反撃頻度低下で微弱化かもしれん？


>>564
寧ろそこはPKKに追いかけられる図だと

＞563
槌は混乱とセットにしてる人は今度の修正ｶﾞｸﾌﾟﾙもんだろ
杖はそもそもゲーム開始時から弱かっ


おや、だれか来たようだ

>>563
杖はタイダルウェイブの修正があるな
あと前期終了間際にグランドミートとか物魔系の威力の高い技も修正食らってる

グランドミートって修正食らってたのか
まあ一発当たれば次の攻撃も当たっていくようなものだから
攻撃力高いと普通に困るな

しかし攻撃力が弱体化されると没個性で、同じ杖多段技の
コマンダーズバトンとか比べてうまみが少ない罠

直接的な弱体化ではないが、
以前は混乱5で錯乱していたのが、耐性依存になって目標値が高くなったこと。
高深度混乱時に全体攻撃の挙動が『必ず敵味方全体』から『確率で敵味方全体』になったことが、
槌の弱体化といえないこともない。

タイダルのは調整っていうよりバグの修正って感じだったけどな。

短剣･鞭･弓･吹矢などの多段中心のスタイルの武器は、
前期から今期にかけて最低ダメージの仕様変更ででも弱体化されている。
前期：1.0未満の係数技を使っても、最低ダメージは変化しなかった。
今期：最低ダメージｘスキル係数[1.0未満]でがっつり下がる。

杖は前期の某ＰＫのイメージが強すぎて過大評価されていたってイメージはあるよな

杖は比較的上位技能に恵まれてる印象かなぁ。
料理技の印象が妙に強いのは前期グランドミートのせいで間違いない。

>>571
懐かしいな、杖PK
今期ならいまごろどんな戦い方になっていたのやら

>>515

>SPDは技能補正が弱いのも相まって、
>加速つき超SPDよりSPD初期値で追加行動ループ効果を利用したほうが動ける現実

動けるわけないだろ

杖…杖魔法の強化。
え、地味？

>565
しかも技能のSPD補正って、30でも敏捷にして50あるかないかくらいなんだよな…

>>576
暗殺剣不憫な子……。

＞一体最後に笑うのはどこのネガ勇者様なんでしょうね。
>>541のこの文章からなんで各剣上位の話になるのかスッゲー不思議だったんだけど誰もつっこまないのな…
やぱネガとか勇者とか言う単語見るとみんな剣を連想するって事か！？

>>578
志村ーっ！　後ろ！　後ろ！　546の記事から！

>>578
杖とか吹き矢だとネガろうと思うと全世界が敵に見えるからなじゃないかなとか
まあ剣はネガって他を低くすると上位にシフトする技能って印象なんじゃない？
主に某コミュの影響から
というのはおいといて、ファンタジー世界の王道武器、だったりするし、
他のゲームでも技能として有利だったり超マジックアイテムが用意されてたりするし

多分、ロトの勇者が吹き矢もってたり杖持ってたり槌持ってたりしても
ドラゴンクエスト・ブロウパイプとかドラゴンクエスト・スタッフとか、ウォーハンマーとか出なかったと思うし
あ、ウォーハンマーは別で超有名なのがあったか
ゴールデンアックスとかもあったな
鞭は某考古学者とか弓は某フットとか　これは武器じゃなくて人が有名なのか

>>576
いやいや、120はある。

>>580
DQ5の最強装備は杖なんだぜ・・・

というのはおいといて、技能のSPD補正は修正後で見てるんだろうな？

>>576
流石にそこまで低くはない。
二点補正なら最低でも半行動、1点補正なら1行動分はある。
ただしペットがいるなら知らん。

敏捷450の奴と
敏捷250＋格闘30＋高速治癒10以上＋剛拳10以上

比べると上の方が行動回数は多い

>>584
それ格闘の武器補正が低いんじゃないのか？

>>580
杖はゲームだと割とレアアイテムで多いし
伝説伝承上では割と多く出てくるよ

>>585
そうか、短剣辺りではどうなるんだろう？

やっぱ槌とか吹矢とかはイメージ的にはだめだな
斧も和製ファンタジーじゃ底辺だし鞭も敵役が持ってる印象しかない

>>588
槌：撲殺天使が使ってます
吹き矢：忍者が水遁の術にも使う便利アイテム
斧：金太郎が使ってます

>>584
敏捷250付近で格闘30高速治癒10以上剛拳10以上探したら、
敏捷218　しかいなかった？

まさるさんまさるさん素直な疑問なんだけど
武具の発揮具合って戦闘技能の特性にも影響するむー？∈(･ω･)∋
例えば格闘30で100の格闘武器の人より300の格闘武器の人の方がSPD補正高いとか・・・
それと舞踊34で魅力250以上の効果があるって聞いたから
魔力あげるより命術30のほうがMDF強い気がするけど気のせいかむー？

物魔という、火力だけを見ると影が薄くなりがちな技能でも
「杖」だから忘れられてないような気がする。
「ファンタジー要素があるゲームに杖は欠かせないだろ！」みたいな。
もし物魔技能なのが槌だったりしたら
「槌？なにそれあったっけ？」みたいな存在感じゃないかと想像。

いや、槌が嫌いなわけじゃないんだが…身近にいないから忘れがちで…

格闘と剛拳の補正が低いのはガチだな

50ないのは上位じゃなくて武器特性な
敏捷310強で格闘30、
3人PTで3回連続で2行動っていう結果があった
同じく3人で敏捷198、格闘30剛拳20で初ターン2回行動できてない結果もあった
Wait操作等はなし

剛拳の結果漁ってみると、やっぱ補正半行動分はないと思うぜ

ゲームだと斧は「重くて当たらない」事が強調されてたりするからな。
逆に剣は両手剣とかでも包丁並みにスパスパ切れるイメージを持たれてたりする。
きこりやドワーフすら斧なんて持たずに剣を持つこんな世の中じゃ。

実際だと斧は強い武器だけどな
バイキングとかは全裸にカブトを被って斧を振り回して暴れてたくらいだ
つまり斧を使ってる鏡花持ちは全裸ということなんだよ！

>>593
そも50というのは敏捷かSPDか。
俺は敏捷として読んでいるんだが。

>596
敏捷のつもりで書いてる
短剣や他の上位は調べてないんだよな、すまん

敏捷さえあれば追加行動が出まくるようになって
格闘のSPD補正は相対的に空気化した。
AT補正も生かせないし、正直微妙だ。

舞踊はLV×7だと聞いたな。魅力補正は

木こりやドワーフが剣を持って、
少女が斧槍や巨槌を振り回すこんな時代が俺は好きだ。

>>578
>>162

>>598
各技能や武器補正のSPD補正は増やしたほうがいいのかもしらんね。
以前の体格みたいなことになりつつあるし敏捷とか。

確かに格闘のSPD補正空気だな。
格闘作製持ってても全然違いがわからん。
さすがにこれはバグじゃないのか？

敏捷を上方修正する必要が無かったな

以前ブログで検証してた人が居るんだがその記事によると
敏捷247　格闘30　剛拳30の人がソロで11T戦っても
wait操作を入れたターンを除いては２回行動しかしなかったそうな。
ひょっとしたらマジでバグなのかもしれない。

格闘だけど装備外したらやっぱりSPD違ってくるよ。追加行動はいつも2回⇒たまに2回ぐらいだけど
ただし剛拳のSPD補正は空気

補正が二つある場合、どっちかに比重が寄ってたりするじゃない？

例えば剣はＨＩＴ補正は高いけどＡＴ補正は空気気味だったり、
斧はＡＴ補正がガッツリだけどＣＲＩはそれほどでもなかったり、
槍はＨＩＴ補正より明らかにＣＲＩ補正の方が高そうだ、とかそういうの。

だから格闘はＳＰＤ補正が低めなんじゃないかな？
だからといってＡＴが高いかといわれるとよーわからんけど。

こういうものこそ質問板だぜ…
俺？
俺は格闘だからちょっと…

補正の量に差があるのは確かだなあ。
MHP/MSPが上がる技能でも、
MHPは体格150相当で、SPは魔力300相当とか……。
栗鼠適当すぎないかｗ

格闘剣士だが、同程度の熟練と技能レベルで
剣と格闘を交互に使っていたら、剣の方が同じmob相手に通常ダメージを出していたぞ
年末修正の前だけど、それから格闘は捨てろってPTメンバーに言わ（ｒｙ

追記、装備の強度は剣の方が少し上（10差以下）

まあ、体格は基本ステの中で唯一デメリットがあるからなあ。
その分体格の比重が高めになっていると考えるのが自然か。

実は剣技の命中が高いだけで、剣技能自体のＨＩＴはそんなに高くない…とかはどうだろう？
ＡＴ補正は格闘より剣のほうが上だったんだよ！！


無理あるかね？

マナLv1ってどう？

こう

>>614
3つ目で発動するようにつければ平穏や活泉とかとの相性もいいものだとは思うけど
1つ目2つ目だと邪魔な感じがする

空気読まない話題ですまん
>>616
そうなのか？1つ目2つ目なら毎ターン100はSP上昇するんだろ？うまくね？

SP設定の技が狂わなければ良いな

上昇ってことは、効果量へってくんじゃないか？

最近は戦闘が勝ち負け問わず3ターン以内に終わるから平穏治癒活泉が空気過ぎて困る
もう平穏も外しちゃうかなー

>>620
あるある
活力体力か活性のほうがHPSPに貢献してくれてるよな現状
またMHPMSP2倍とかいろいろして長期戦仕様にしてくれないかなぁとちょっとだけ願ってる

>>619
なるほど。やっぱうまい話なんてそうそう転がってなんかないよな。

なんだ、マナの仕様を理解してなかっただけか・・・

本日のＮＧ推奨
ID:Q/tWuhIE

報告板にはなんでああいう無駄なレスをするやつがいるんだろう・・・

楽しいから？

このスレにもなぜかそういう無駄なレスをするやつがいるだろう・・・？　君だよ

このスレでのレスと本家でのレスは全然違うんじゃないか？
まあ同じだと思っているからあんなレスする奴がいるのかねぇ

あそこで論争してるのを見るとどこが違うのかというか
こっちのがマシなんじゃないかとか色々思うのだがどうだろう

マシさ加減をいうならまな板の方がマシだろうか

んなこと考えても無駄だと思うがｗ

ハッ　これこそが無駄なレスッ　貴様、謀ったなッ？

>>629
議論の内容はどっちもくだらないと言う意味では同じだけどな
本家ではもっと言葉遣いを考えるべきだろ・・・丁寧でさえあればたとえ的外れでも良いと俺は思う

>> 630
あそこのどこがマシなんだ・・・
「俺らってマシだよな」って思いこんでる余計たちの悪い奴も多い

ここだと「俺ら最悪ｗ」みたいに開き直り補正が入るから
たちの悪さはホンマもんだと思うが・・・

結局どっちもどっちか

丁寧なだけで的が外れているのは余計に性質が悪い気がするなぁ
荒らしと言いがたく排除しにくいが結局やってることは荒らしという

むしろ要点押さえてあれば暴言でも構わないとも思う
暴言交えつつ要点押さえる文章書く芸当ができるなら、だが

お前ら待ってくれ
俺が言いたかったのは、済になってる記事にくだらないレスつけたやつのことだ
言葉遣いどうのこうのもまぁどうにかして欲しいが

>>636
暴言だけど正しいこと言ってます的な議論こそ、こういうスレですべきだと俺は思うんだ
やっぱり本家では何よりも優先して丁寧であることが大切だと思うなー

以上、自演でした

ああ、丁寧って言うのは>>637の言うようなくだらないことをしないって意味も含めてね

サバスが全裸とかいう記事のことか！

これから２ちゃんねるは匿名禁止にしようぜ！
そう言う俺は匿名で書き込むけどな（ｹﾞﾗ

丁寧であることも大切だが、本家に持ち込む段階ではやはり正論である必要があると思うな
ここや外で議論した結果、妥当な選択肢が出、そのメリットデメリットを提示し栗鼠が選ぶ段階が本家であるべきで
あくまで正論同士が争う場であって欲しいから雑味が入る余地は排除できた方が良いかと思ってみる

誰だよ天罰覿面のルビを変えたやつは。

俺じゃあないな
俺なら折角だからもっとナウいセンスのルビにするぜ！

>>643
まあ正論で丁寧なのが一番良いのは当然なんだけどなぁ
・内容は的外れだがとても丁寧
・内容は的を得ているが明らかに釣り
この2つを比べてどちらがより他人を不快にさせる可能性があるかって言うと後者じゃね？
的外れを指摘しても延々とグダグダ言い続けるようならそれはそれで不快だから難しいけどさｗ

なんか究極の２択を思い出した

Ａ：ウ○コ味のカレー　　Ｂ：カレー味のウ○コ
どちらか食べないといけません、どちらを食べますか？っていう質問をしたところ
友人の回答はＣ：お前が食え！という正論だった・・・

>>647
まあそういう類の無意味な選択ではあるかもしれないな・・・
ただ、本家と違ってこのスレだと「嫌なら見なければ良い」、と言う最終兵器があるんだよな
やっぱり本家では不快にさせないことを重視すべきだね！俺がうざいならさっさとNGにすれば良いんだ！

2chは例外かもしれないが、マジだろうが釣りだろうが、
ああいうところに書く時は丁寧に書くのが最低限だろ・・・

あの匿名スレにキャラ名ばれる罠とか仕掛けられてたら面白いのに。
あんまりエスカレートして2ch風味になると、栗鼠がスレをスルーしかねないしｗ

つーか修正されてもされなくても弱い奴は弱いんだから黙ってりゃいいのに。
弱いのは頭が弱いからだって分からんのか。

あー死灰も弓も回復も追加行動も皇帝もネガ剣もみんなみんな共倒れになればいいのにー

お前、あまり本当の事言ってやるなよ

むしろこのスレにキャラ表示機能が付いたら面白そうだ罠

>>650
キャラ名がばれたとして本当に面白いかな？
まっとうなこと言ってるなと思っていたのが自分の嫌いなやつの書き込みで
アホかと思うような書き込みが自分の好きなやつ、もっと言えばＰＭだったら

匿名のいいところは名前、肩書きに左右されないところだ
書き込み内容しか判断する基準がないから

思いついたこととりあえず書いちゃえ　という低脳が沸くのがデメリット。

大体バランス修正の書き込みに名前や肩書きが書かれていたとしても、それを気にする栗鼠じゃないだろ。
つまりメリットなし。

>>654
俺は面白いと思うけどな、別にそこまで好きな奴も嫌いな奴もいないし。
匿名だからと思って好き放題言ってるような奴が、涙目になって次の更新からどのツラ下げてゲーム続けるかは見てみたい。

栗鼠がそんな性格悪い事してくれるなんてありえないけど。

メリットが無いどころか肝心なスレが探しにくいデメリットがある気がする。

高速治癒20効果のスレは建ってないのか？
あれって以前は「HP回復を伴う攻撃技の回復量に応じて〜」だった気がするんだが、発動条件だけ変えて効果量を変え忘れてるんじゃないのかと。
ソースが俺の記憶なんで確信は持てないが。

つうかバグ報告とか調整の報告　は匿名でいいからさ
ああいう議論の場所は別に作ればいいじゃないか
匿名不可で。だって議論を匿名でして良い理由なんてないし俺はここで議論（笑）するし

>>658
じゃあ、地底湖やまな板みたいな外部板をお前が作ればいいんじゃね？
栗鼠が有益で便利だと思ったら公式サイトからリンクしてくれるだろう

ガス抜き場としてわざと匿名議論可にしてあんだろｊｋ
あそこで匿名議論してる連中なんて、
匿名議論不可になったら、メールで栗鼠に直接特攻（ぶっこ）むだけ

それで精神的に潰れるのは栗鼠だぜ？
俺は別に構いやしねぇけどさ

>>660
(ﾟДﾟ)なるほどな・・・・・そういう奴らもいることを失念してた・・・・
なんにせよ不具合の調整とかが議論（笑）で流されてるお陰で確認しにくいから隔離施設作ってくれないかなぁ
外部板誰か建てようぜ、俺は無理です。

匿名なのはガス抜きの意味が一番大きいと思うな
以前は掲示板の入り口に違反者とか報告するメールフォームとかあったんだもの
無くなったのは突撃するヤツが多かったからだろ
恐らくりすに伝言で要望送ってるヤツもいるだろうから現状のままでいいよ
あまりにもアホな意見は無視されるだろうし

本家でガス抜きっておまｗｗｗ
こことかまな板とかちゃぶ台でやろうぜ。

匿名全面禁止はともかく、技とか技能とか論じる時はキャラを晒して欲しくないか？
どういうキャラ使ってるかで視点が大分違うと思うんだが。
更に論拠にしてる情報源もあると個人的に嬉しい。

キャラ名出すのは説得力が増すけど、正論ときちんとしたデータを出さないと揚げ足を取られやすいって所だ
また間違ってることを言っても、知り合いだからとか妙な正義感で庇ったりすると余計カオスになりやすいという点もある
まあ匿名だろうと記名であろうと自分の発言に責任を持てばいいだけの話だけどな
それに全員が全員２ｃｈやまな板等を利用してるわけじゃないからな

本家を必ず記名にしろとは言わんが、記名でも何も困らん
バグ報告はしても議論なんかしないしなぁ

連続行動スレで該当する上位を挙げろとの声が出ているが
全部列記したらどんなことになるんだろう。
wait操作する技能が全部当てはまるんじゃないかって気がしてくる。

一瞬まとめてみようと思ったが、本気でやると論文クラスになるぞｗ
関連する技能・技を列挙するだけならできるが、
どれだけの効果があるか調べるのは、現状では非常にめんどい。
問題的だけして栗鼠に調べてもらうのが妥当な対応だな。

あれは問題になる技能や技を出し尽せって意味なの？
wait操作でヤバイことになってる
具体的な結果例を出せってことかと思ってた

死灰や全体攻撃スレと比べると
盛り上がりに欠けるな
今のままで適正と思う奴が多いということか

恩恵を受けてる人が多いってことでしょう。
少数の方が押しつぶされる。

>>669
理由も特に述べずに勝手に「修正すべきです」「妥当です」とか書かれると
おいおい、なんだそれ・・・と思ってレスしたく俺はなるなｗ

>>671
ソースは脳内、って奴だな。
しかし盛り上がってるところほど脳内補正が強力な罠。

>>672
脳内補正の連鎖現象だな
連鎖が起きる前に誰かがきっちりまとめれば炎上は防げると思うんだな！

>>669-670に同意
死灰も火霊を一気に上げて覚えてしまおうって連中は多いしなー
パーティ内に1人死灰がいれば、そのパーティ全体の戦力が上がるわけだから。

その内、「死灰が羨ましければお前も取ればいいんじゃね？魔術持ちは皆取りに行ってるし」になるお

>>674
全体攻撃は別に恩恵とかと関係なく伸びてね？
あれこそ脳内補正のなせる業だと思ってたんだがｗ

>>675
脳内補正オンリーだから、もう完全に勢い止まってるぜ。
具体例が無いとこれ以上進みませんよねーってとこで、ぴたっと。

もうちょい早く誰か気づけよって思うけどな…

>>676
結局最後まで弱いと言う根拠となりえる技が1つも出てこないとかある意味凄いよな・・・

実際、全体1周技を多用しているけど、減衰はむしろありがたい。
相手が多数の時は反射される回数も多くなるので,
減衰が無くなったところルベラド/サンクとかされたら激しく即死する。

呪歌禁術サブペッターで中立性に欠ける立場だから意見できないけどな。

そうか、謎か

>>622
鍛えられたまーしゃるはポプラを高級装飾でマナLV2にする。
そしてマナでMSPをどんどん上昇させたうえで平穏ははずし、MSPによる回復量依存の高い活泉を使う。

さらに鍛えられたまーしゃるは安穏LV3を身に付け、毎ターン信じられないほどのSPを回復する。

一方、真のまーしゃるは皇帝で300SP回復した。

修正希望はたいていゴネだと思うが、擁護派の
ならお前も取ればいいじゃん
だけは気に入らない俺参上。
それ暗に厨性能だと認めてるだろ

>>681
そのりくつはおかしい

一方、騨無は混乱、削気を連装して千切りを放った

匿名でゴネる時はCP消費制にすればよし
次回余分にCPが減ってる奴がゴネかその反論に加わっている事になる

ゴネ用の新キャラが作られては削除ですね。わかります。

訓練枠増やせと言ってる連中は、大抵上位枠も増やせと言っている
それだけあちこちの上位を漁ってれば、能力CPも余るわ

自分が何者かバレないから、人の目など気にせずカキコができる。
これが匿名可能である最大にして唯一の理由だと思うがなー。
　そもそも記名する必要性は元々ないよ、報告とか議論するぐらいは。
自分の結果の不具合なら記名すべきだろうがね。

訓練枠は前期から今期になる時にすでに一度増えてるだろ

人の目を気にせず書き込んだ結果があれだよ！

他人を不快にするような言葉遣いは避けてくださいって
ルールがあるのに、ルール違反でも見過ごされるしな。

ああなってしまうと、栗鼠も全部は見てないだろ。
書き込みが活発になるメリットなんて、もはやないと思うがなー。

>>687
二行目から三行目の間で論がワープしたな。

「匿名可能の利点もあるよ」→（越えられない壁）→「つか必要性なんて元々ないし？」

これでも本家掲示板よりまだまともに見えるから困る。

肝心の報告まで栗鼠の目に届かない可能性があるから議論は匿名でもなんでも隔離施設作るべきだろー

>>690
驚いた。読めないのか。
3行目　名前を記名する必要は元々無いって書いてあるじゃん

>>692
驚いた。読めないのか。

・投稿は基本的にキャラクター名でお願いします。
・名乗りたくない場合は別の名でも構いません。

名前は基本的に入れる必要があるものなんだが。

建設的な意見とか妥協案とか
お前が出せよと思ったのは俺だけでいい。

関係ないが議論って怪獣の名前みたいだな。

脳内懐柔　ギロン

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>694
○4949

仮に、正論で、読みやすく、大多数の人に受け入れられる意見で有っても
それが誰かにとってはデメリットに成り得る事柄で有れば
その大多数から漏れた残りの連中から、少なからぬ恨みを買う恐れが有る訳で
何一つ後ろめたい事が無くても、逆恨み防止策としての匿名は必然と言っても良いんじゃないかな

報告掲示板での匿名はアンチウィルスやファイアーウォールみたいなもの
無いとどんなトラブルに遭うか解らない

>>693
悪い、まさかそこまで読解力がないとは思わなかったんだ。許してくれ。

今やってる「ID:n0P7aKh9」と「ID:+3D31gsC」の不毛な争い
これを拡大したものが本家で行なわれているような事態

ｽﾚのびすぎﾜﾛﾀ

>>699
もしくは張本人たちだよな

この二人が悪いわけじゃないんだ。

人間はどうしても、議論中に「もしかすると自分が間違っているんじゃないか」とは
考えにくい。相手との意見が違っていればいるほど尚更。
しかも匿名だと無駄に自分は冷静ですよーと見せる為に周囲を混乱させるだけの無駄な
嫌味を混ぜたりする。途中で間違いに気付いても匿名だと非を認めずに言い逃げできる。

まぁ暇だからもっとやって下さい

今更だけど俺>>687じゃないお（　＾ω＾）

じゃあオレが>>687でいいよ。

>>704
お前何様だよ？どこ中？

>>694みたいに、ちょっと前のレスすら読めないようなヤツがいるのが一番の原因だろ

うん、実は奥様で引っ越し中なんだ。

>>707
特定しました

>>702
匿名だから皮肉を言うって訳でも無いんじゃないか？
本当にそう思うなら恵まれた環境で暮らしているか皮肉が解らない人なんだなと思う

匿名だと皮肉が飛躍的に増加すると主張するならウスターソース

>706
なんで俺がちょっと前のレスすら読めてないんだ？

>>710
おまいさんが>>694でいってたのは本家の死灰復燃スレの○4966の発言に対してだろ？

じゃあ○4949の投稿者名を見てみようか。

>711
解った。
おまいは○4949の意見が建設的だか妥協案だかで
他の意見はそうじゃないって言いたいんだな。
なんかご本人乙な感じだな。

と匿名性を利用してとぼけてみる。

やれやれだぜ。

>>711
○4940の投稿者名も見てみようか。

>>714
ああ、こういう書き込みがあったからID:Zwk3Ez11みたいなのに延髄反射されてたのかもしれんね

この早さなら言える
フリーチベット

えんずい……（ごくり

>>715
まあID:Zwk3Ez11がそこまで見てたとは思わないけどな！むしろ見てｎ
どちらにせよ本家ではもう少し言葉遣いに気を使って☆いそれだけだ

>>718
掲示板経由でしかも匿名可だと、変に勘ぐるヤツが多いからな。
特に自分の意見に反論してる人の書き込みに対して敏感なヤツがおおすぐる。
中には畏まった書き方に対して反応するお子様もいるけど、偽島本家では無難な言葉遣いでお茶を濁してた方がいいだろうね。

>>717
どんなフェチだよｗｗｗｗｗｗ

>>719
フェチって言うか>>715の延髄反射に反応したんだな

俺も脊髄反射が正しいと思ってたが調べてみたらどっちでも良いのか？
まあただの例えだしどうでも良いんだがとても気になった＾ｐ＾

>>720
例えばくしゃみとかは延髄反射ですな。

でもたとえで使うんだったら脊髄反射の方が一般的かも（＾q＾；

>>591
そういえば以前うちの∈(・ω・)∋使いが、
短剣のSPDはLv*3、投剣はLv*8で武器の強さも関係するって力説してたのを思い出した。
興味無かったから聞き流していたけど、実際はどうなんかねぇ

延髄反射は生命維持のための〜って言う感じなのかねぇ
つまり生きるためには仕方のないレスか・・・そうだよね生きることが一番大切だよね

死灰スレ
こうすればいいんじゃないかって提案に噛みつかれては妥協案も出せないよね。
そも、妥協できるラインがどこなのかも不明なままだし。

>>725
妥協できるラインは栗鼠たんが決めるものなんじゃ…
俺たちが決めるものじゃないだろJK

>>723
SPDと言うか敏捷換算したら大体それくらいの数値になりそうな予感、そうただの予感

でも上位技能の効果が武器の強さに関係するって言うのは初耳だむー∈(・ω・)∋

パッと見で装備強さで武器特性上昇してるって分かる結果なら鞭や槌を見ればいい
明らかに装備強さ上がる＝麻痺や混乱強制追加率アップしてる

>>724
生きる為なら仕方ないな

>>725-726
妥協案の一つも出さないと会議ってまとまらないよね。
お互いの主張をしあうばかりじゃ多少のぶれがあっても、平行線のままでしょ。
最終的な判断はGMにして貰うとして、それまでに参加者が意見を言い合う材料としての妥協案は有意義だとおもう。
少なくとも、いまよりはなｗ

>>727
あぁ、スマン。上位に武器の強さは関係ないな。書き方が悪かった

何と言うか∈(・ω・)∋スパイラル

パッと見で装備強さで武器特性上昇してるって分かる結果なら短剣格闘を見ればいい
明らかに装備強さ上がる＝行動回数が増えていない

>>731
仮に短剣のSPD補正が敏捷換算でLV×3であると仮定しよう
強さ0から強さ300の武器に持ち替えて武器特性が0×3から30×3になったとこれも仮定しよう

敏捷が90増えても追加行動しないなんて当たり前だむー∈(・ω・)∋

鞭・槌の異常付加がヤバイというか、
格闘・短剣のSPD補正がヤバイというか……。
斧や槍のCRI補正はちょうど良いと思うんだが。

>>732
前に、短剣使いで短剣持ってない状態から短剣装備しただけで他のSPD条件同じだったとき
１Ｔ目に１回行動回数が違う結果は見つけたので、その点は確認してるむー∈（・ω・）∋

>>734
ありゃ？武器特性は武器強度に依存することを肯定する意見だったのか？
装備強さ上がる＝行動回数が増えていない、って書いてあったから否定意見かと思ったんだぜ

>>729
その妥協案が参加プレイヤーの総意になるわけないし、それを栗鼠胆が採用するわけでもないし無意味だろ
互いに利益を求める議論に誰もが納得する結論なんて出せないから
あのスレはあのままお互いを罵り合う捌け口スレで、結論は栗鼠たん任せでいいんじゃね

弓ゴネ側の非接触に確殺できるようしてくれって意見は決して変わらないと思うがなぁ

ああ、違うか・・・否定意見なのか

まあ、最大でもおそらく敏捷90程度の振れ幅なのに
武器強度が武器特性に依存するかを追加行動で判断するのは難しいと思った、それだけだ！

もう死灰復活効果は要SPでいいじゃん。400SPぐらいで

>>736
妥協案に対して「そこはもうちょっとこうして欲しい」「そこはこうじゃないかな」という意見を、
お互いの立場から意見を投じる方が話し合いは進むもんだけどな。

旅行で「海に行く」「山に行く」で意見分かれたとき、海のよさと山のよさを言い合うだけじゃ平行線だからな。
海にも山にもいける場所を探す方がいいとおもうぜ。
「北海道に行く」「沖縄に行く」で意見が分かれたなら、どちらかが折れることになるんだろうけどな。
件の記事は歩み寄れる部分があるんだから、お互いにもうちょっと大人になった方がいいと思った。

延髄反射もあったのか！
ちょっと、アントキノ猪木に延髄蹴られてくるわ。

死灰スレの人たちは効果把握してんのかね？
高レベルでは強制復帰してSP回復するのまであるのに。
栗鼠はここまで必要だと思ってるんだろ？

もう全員で覚えれば解決するよ

>>742
妙案だ。
いっそ10CPで開花できるようにしよう。

>>743
君は何を言ってるんだ

>>744
俺は何を言ってるんだ

>>741
栗鼠たんは炎⇒フェニックスのイメージをそのまま効果にしただけかもしれないわけで
「ここまで必要だと栗鼠が思っているんだから修正しなくて良い」とは言えないよね？

まあ不死鳥の効果でSP回復するのに、修正案としてSP減少させるのは微妙すぎるけどなｗ

子供ながらに、死んでも死んでも生き返ってくる一輝はずるいと思ったなぁ・・・

時代的に男塾とかキン肉マンあった時代
一輝が復活するのに疑問や違和感なんて……。

フェニックスだから、っていう言い訳は屁理屈が過ぎる

りす「不死鳥だったらこのくらい必要だよね」じゃね？
イメージ＞バランスっていうフシがあるからね。
安易に修正を望むより、どうにか対抗する方が面白いと思うが。

どうにか対抗＝ちょっと俺も死灰覚えてくるわ

瞬は女だと思ってたなぁ。。。

>>748
ああごめん、説明が足りなかった。

子供の頃「○○ごっこ」とかやるだろ？
一輝役は何度でもかえってくるからずるかったんだよｗ

>>750
いやまあ俺も死灰程度なら栗鼠のイメージ優先の効果で、かなり強いとは言え
どうにか頑張って対抗できる範囲だし大きな修正は望んでないけどなｗ

ただ、「イメージ優先なんだから強すぎても文句言うなよ？」とか言われると延髄反射しちまうぜ・・・

セカンドデス見てからかな
死灰について何か言うとしたら最低でも
流石に今後一切対策を用意してないとは思えない

パンデモだって本体部分には気功バリアーとか対抗要素があったし

まあ実際語るには早すぎる気がする。
せめて胃炎や花嵐をホイホイ倒せるくらいまで進まないと……。

とか言う話をすると栗鼠を信用してない修正派から
「予想や妄想で語るのは止めてください。」
という意見が必ず出てくるぜ

予想や妄想で語るのは止めてください。もっとメルヘンやファンタジーで語ってください。

でもメンヘルでは語らないでください。

私女でメンヘルだけど死灰と闇格闘は強すぎると思う
両方弱体化してくれないかな

>>757
栗鼠のことを信じているが故に、島の頃の禁魔術や神聖魔術のような壊れ技満載ってことはないと思うんだ。

「強い技能があるけど、そのうち他にも強い技能が出るから問題ない」
は流石に妄想だと思う。

ラグナロクが並の技になるなんてどんなインフレゲーだっておもうよな？ｗｗｗｗｗ

しかし、スーパーサイヤ人が何人も出るなんて、あの頃誰が想像しただろうか

弓矢の有利不利に関係する修正やら要望は盛り上がるな・・・
なんでだろうね

そうだねラグナロクが並の技になるって事は
いま出てている技のうちの大半がゴミ技になるって事だよね。
戦闘35のからの技は出ないようだし、戦闘30関係の技もラグナロクに比べれば大人しく見える。
一体どこからでてくるんだろう。

>>763
対象指定が弓矢だけのものだとでも言いたいのかね？

どこから出るって・・・脳内からだろ、そりゃ

>>764
弓矢35＋闇霊49

・ザ・ワールド（消費ＳＰ700）
以降８ターンの間自分だけが行動できる。
使用後技設定消滅。

弓と闇霊の位置にある理由はゴネ厨が多いトップ２技能だから。

おれは　しょうきに　もどった！
フッ　たいしょうしていはおまえだけのものじゃない！


ファンタジー風に語るのは難しいものだ

>>767
それだと活火激発とかにやられそうだｗ

如法暗夜持ちの俺がいつゴネたっていうんだ

５０とかになんか技が仕込まれてないのかな。
その辺の技とってないと、勝負にならんような性能のがあって
それに対抗でき得るのがラグナロクとかだったりな。

栗鼠は思いつきで一端実装して、あこれやっべって後でつじつま合わせてるとは思う

弓矢＋闇霊　２４人

仮に良技能、技が合っても意見の物量差に負けて修正されそうだな

そうか、銃60+補助42に技が残されているんですね。

>>767
最近の追加行動マンセー状態を見ていると
SPD補正のない武器＆wait補正のない技系列で出るなら
許せてしまいそうな技だなと思う。

>>770
むしろ出てくる特殊効果特殊効果全てまとめて下方修正喰らっている感

つまり、消費300くらいで、敵味方全員の敏捷を強制的に50にする技があればおけ

なら俺は消費300ぐらいで、敵味方全員のＨＰを強制的に50にする技を使う

似たようなのはあるだろ、それは

>>776
それマジ欲しい俺槍使い
敏捷下げてクリティカルで大ダメージおいしいです^q^

じゃあ俺は栗鼠ゲ参加者の全財産を強制的に50円にする技を使う
集まった金の全額を栗鼠に寄付、一億円に届くかな

ただし戦闘終了後には元に戻る・・・栗鼠ぬか喜び

>>780
え・・・俺その技使われると逆に得しちゃうんですが・・・？

だが待って欲しい、人生とはこれ全て戦いなのではないだろうか？
すなわち・・・我々と栗鼠が生きている間は我々の財産は変換される事が無いのだ！

>>782
こんな所に書き込んでないで明日の食事と寝床を探す作業に入るんだ

長期的には死灰より皇帝+死霊術の方がよっぽどやばい。

>755
本体部分なんざ対策するまでもない普通の技じゃねぇか
普通に耐えられるだろ

むしろ気孔バリアが付加部分を対策できないせいで、
パンデモ対策として全く用をなしてないからクソだ、と考えるべきで

弓PKは時代の流れに適応出来ないおっさんみたいで悲しい

でもおっさんはそのまま時代の波に飲み込まれるけど
弓ＰＫはなんのかんのいってしれっと生き残るんだろ？

いまだに弓ＰＫは弓だけと思っている時点で駄無だな

ずいぶん前から弓PKは吹矢+魔術の技で非接触から狙い撃ちしてきます。
眠くなるのでやめてください＞＜

最近マスター技かなり増えてると思うんだがこれは良い追加効果だってのある？
俺が持ってる技じゃいまいちだったが他探すの面倒だぜ。

>>792
技能を言ってもらえないと

>>792
そうだな、技能を言わないとな。

>>791
非接触で敵全体のぷにぷにを消滅させる技とか

スローイングメスのことですね

>>794
ぷにぷち持ちにだけ当たらないんですね、わかります

自分のが知りたいわけじゃないんだが。
良追加効果はどんなものがあるのかなと思ったんだ。

物理の俺からしたら、投げメス以上に羨ましい効果知らないんだ。
知らないだけかもしれないけど。

ぷにぷに消してから攻撃するくらいなら２回攻撃します　by投剣

>>799
ぷにぷにほったらかしでも余裕で殺せる相手ばかりならいいですけどね

ぷにぷにってどれぐらいダメージ減るんだっけ

50%。まじうぜぇ。

固定値もあるよ！
発動率も悪くないから普通に良付加だと思う

通常の物理攻撃なら50％+50程度のダメージ軽減

>>802
いや、単純に50%じゃないだろう

魔法を半減させるぬめぬめとかないのか

対弓用にぷにぷに連装準備はいつでも出来てるぜ！
でも準備してから全然弓に当たらないんだよなぁ

ぬめぬめを斧を持った幼女に付加ですね！

ぬめぬめってだけでMM2を思い出した

ぬめぬめする小手

ぷにぷに連装したら逆に違う奴が狙われるようになって返って悪化した件
落ちると痛いのは俺じゃなくて仲間だった…

ぬめぬめする梅雨が似合うランカー

>>811
狙われて困るやつが持てばいいんじゃないか。

生産技能に付加を選んで正解だったぜ！

まぁぷにぷに削除はいいね、他は例がまったくでないがないのかな？

>>811
それぷにぷに連装が原因と思い込んでるみたいだけど
お前さんに魅力がなくなったせいじゃね？
他人から見たらPMの子の方が実は可愛かったんだよ
というわけでお前さんとPMの二人でぷにぷにすればいいと思うよ

>>814
自分で調べろといいたい。


が、優しい俺さんは他にもないか探してみる。
とりあえず○マナ系のWait減少は素敵だと思う。

ふと思った

マスター効果で「＋な効果」ばかりじゃなくて
マスター効果で「−な効果」もあっていいんじゃないかと

マスターするまでは神技だけど、
使い続けると「もう限界だやめるんだ、お前は次に○○を使うと二度と戦えない体に！！」ってのも

ぷにぷにはクリティカられると50％軽減とは行かないからなぁ
狙撃する役は大抵クリティカれる奴が多いし、俺なら命中判定があるぷにぷに削除より普通に攻撃する

>>817

最初は技に体が慣れてなくて技を使うと自分自身にもダメージが来るけど
肉体が成長して肉体と技術が技を超えたとき更なる奥義が・・・。

>>811
ああ、うちもありえるかも
毎回後衛魔法系が真っ先に狙われるのを見越して、
前衛が1〜2ターン目全力出してるところがあるし
ある意味後衛火力はおとりなんだよな

パンデモ持ってれば早々放置もされないと思って
ぷにぷにの大活躍を楽しみにしとこう

まぁ実は携帯からなので調べられないんだ。

>>817
技使用設定消滅するような技をマスターしたらそうなっても現実的だなw

>>817
マスターとは違うが、アザリアはキーアイテム持ってない方が使いやすい技だったな

>>818
その意見が疑問に思ったので、今回の結果で適度にクリの出る人の結果を追ってみた。

器用600以上、上位や装備でCRI補正多数

6ｸﾘ：平均ダメージ/2051.5（2HIT）→ぷにぷにで975
5ｸﾘ：平均ダメージ/2018.6（10HIT）→ぷにぷにで970
4ｸﾘ：平均ダメージ/1731（10HIT）→ぷにぷにで810

まだ試行回数が少ないけど、クリが出てもぷにぷにの効果は充分すぎるほど優秀ですな

折角だから流れをぶった切って言わせてもらう。
格闘・短剣・吹矢は練習試合で武器変えて武器特性のSPD補正を実感するように。

>>823
あ・・・あれ？以前調べたときは半減じゃなかったと思ったのに・・・
もしかして見た技が純物魔だったりしたのかな／(^o^)＼

>>824
他の武器持ってる人がまず少ないかと

剣メイン格闘サブで異種持ちが剣から格闘に切り替えればいいんじゃね？

>>825
ちなみに上の考察で使ってた技は確実に純物理技だお。（もしくはスイッチ物魔）

その技が純物魔技だったらぷにぷにの効率は半分以下になるからねぇ。
ってか、ぷにぷにが純物魔技の判別に便利だといまさらながら気が付いたｗ

>824
他の武器系統の上位取るために結構な期間素振りしてたが、
行動回数は全然変わらなかったぞ

話をさらにぶった切ってすまん
俺魔法なんだけど、上位技能のMCRI補正で平均CRI3〜5回は重なるんだ
器用上げると魔法攻撃でも実感できるくらいダメージって上がる？
ついでにいうと器用を上げる価値はあるのか？

器用に初期振ってないなら、初期振ってる他のものの方がいいんジャマイカ？

下手に魔法系が器用に振ると
非接触で禁術が不発のまま落とされる場合が出てこないか？

デスパニック
○○は混乱に抵抗

Additional Effect
相手は死ぬ！

>>830
器用でダメージ上昇のことを気にするより、非接触や序盤の数ターンで行動順が早くなることを気にした方がいい。
そしてどんなメリット、デメリットがあるかも考えた方がいいよ。

メリットはSP破壊や混乱されるより前に攻撃できるチャンスが増えるなど。壱式反撃もしやすくなる。
デメリットは敵の召喚したデコイをまとめて潰せなくなったり、自分HP50％以下などで技が出しにくかったりする。

>>830
魔法系は禁術のMCRI補正が異様に高いみたいだねー
物魔以外なら器用上げるよりより集中でさらにクリティカル重ねて少しでも底上げとか？

そうやって考えると器用上げてる物魔の人が禁術30位まであげればかなりダメージあがるんじゃ無いかなー

禁術のMCRI補正が高いって言うよりも
魔法全般がクリティカル出安いだけじゃないかと思うんだがどうか
集中付加付けただけで結構クリティカれる

>>836
確かに封殺料理だけでもクリティカルが3つくらい出たりするなぁ

>>830
ペッターが敏捷に振る必要があるかどうかのような質問だな。
HITは無駄になるしHP/SPは微妙だが、見返りはあると思うぞ。

>>831
魅力も体格もそれなりに上がっててな
伸び悩む天恵とどっちがいいんだろっつーレベル

>>832>>834
味方が召喚ペッターなんで相手から比べると行動順はどう足掻いても最後になるんだわｗ
それこそ相手の人数が二桁にならない限り、な
情報後出しになっちゃったが、そんな理由で敏捷は視野に入ってない

>>835
集中かー
器用低いとCRI回数伸びても微妙かと敬遠してたんだがどうなんだろうか

>>838
器用条件の技を覚えてると器用に夢見たくなるのさ
素直に魔力極のが強いんじゃないかとは薄々感づいてはいる

>>839
仲間にペッターがいるなら魅力を上げるのオススメ。

混乱耐性と、非接触スリープの睡眠耐性が上がる。
さらにMSPの伸びも悪くない。
クリティカルの発生率も若干伸びる。
そしてなにより夢幻のエンジェルリングで制止が付加されるのは嬉しい。

クリティカルの影響は器用＜＜（超えられない壁）＜＜CRI回数だろ・・・
器用が800あっても200あっても倍率なんざほとんどかわらねーよ

そういや、魔法系にはクリティカル回数云々での効果がある上位とかは無いんだっけ？
あったらあったでクリティカル出易いし

本家で今やってる事がまた起こるかぁ

魔法系のクリティカルは半端じゃないぜ？
器用300もあると敏捷50相手なら5クリで200％いくんじゃねーかな。
器用初期値でも5クリ150％程度だからその差が大きいかどうかはよく分からん。

>>841に釣られてまたCRI調査してこようかと思ったけど面倒なのでだれか頼む

敏捷で変化もするし面倒くさそうだな

ちょっと∈(・ω・)∋な質問なんだが
必殺技の威力補正って隊列補正にも影響するの？
例えば敵全体技を敵2人に5行動以降必殺で使うと
3人時の威力の1.6倍ではなく、1.6×1.4の2.24倍になるの？

>>843で大体あってる
初期値でももうちょい高い感じか
その差はCRI２回分程度、集中つける方が楽だと思うがどうだろう

えーと、つまり魔法系は……
体格３００、敏捷３００、器用３００欲しいと……
…………バランス型が強いって事ですか？

>>846
駄無でも質問の意図は明確にしろ。
基本係数ｘ(1.0＋0.4[5行動以降の必殺係数]＋0.2[2人時補正])ｘ隊列(射程外)補正

そろそろ物理系と必要能力が変わらなくなって来たな
器用の重要性が低く、
物理系にとっての魔力に対して、魔法系の体格がより重要ってくらいか

>>848
いいえ、それはトムです

>>848
体格300、敏捷300or器用300。
器用か敏捷かは、本人の戦略方針や、PTの構成上の観点からどちらが上とはいえない。
300＋300よりは、600＋50の方がいいんじゃないか？

>849
ごめん、隊列補正じゃなくて人数補正の間違いだった。
その計算が正解なら不具合っぽいので報告してくるむー
登録終わったら。

CRIでダメージ上げなくても殲滅火力が出せてるなら
逆に弓なんかのCRI狙撃に備えて敏捷振りでダメージ軽減したほうが良いし
○マナあれば継続火力も含めてだが、瞬間火力はどう考えても行動回数増やした方が高くなるはず
魔力型なら器用より敏捷寄りのが有利なのが多い気がする

でもその前に体格ね！

ぶっちゃけ体格300だったらやわらけーと思うんだが。

PMの魔法系には体格300どころか500以上は必須って感じで訓練してもらってるけどなあ。

闘技で相手の魔法系がHP5000以下だと、
うほっいい鴨、と思ってしまうようになってしまった

>>752
器用はCriによる一撃の火力に特化って感じになるな
正直防御も攻撃も兼ねた敏捷UPのほうが無難じゃね？
敏捷上げればCri耐性も回避もつくし攻撃回数も増えやすい

あと300+300と600+50はCP上釣り合わないと思うんだが
枠数と能力CP数の違いでつりあうともいえなくもないのかな

>>856
あるあるｗｗ
後衛でぷにぷについてても
俺以外のPM大火力だから1ターンで落としてくれる

…あれおかしいな、涙が…

体格50　されど死灰復燃

>>857
ネビュラチェーンか何かの話かと思ってしまった

>>855
体格300だろうが500だろうが耐え切ることができると思えないから
倒されない努力よりも、倒されても問題ないように蘇生や道連に移行しなきゃやってられなくね？

>>840
魅力か　異常特性耐性は気にも留めてなかったわ
るるぶ見たが案外汎用性が高いのなｗ

儀式にもうひとつ回避上位を組み合わせたり
夢幻のMHP補正に合わせてMHPを上げたり
堪え切るより、どれだけの間攻撃を引きつけられるのかを考える

>>861
400近い衣装とぷにぷに付加、活性込みで8000強あるMHPがあれば非接触は耐えられると思う。
非接触で反射を付加できる技もあるしね。

こっちのPTは回復技がいくらかあるから、非接触を耐えるかが一番重要なんだよ。
非接触対象指定相手は2ターン目を迎えたら勝ったなって思えるような構成を目標にしてるんだ。

死灰強いスレ見てておもったけど
鈍足キャラ二人が反魂香などの二人以上蘇生技連打してれば無敵じゃね？

>>865
同一ターン内に全員落とされて終わり

>>865
二人同時に倒れるって可能性もあるしな。

全員甦りたてで低ＨＰのとき全体攻撃で一瞬さぁ

二人落とせるなら死灰とか関係なく強いじゃん

今回のポニテ格闘の練習試合見てたら蘇生技は強力だが無敵ではない思った。

>>864
衣装を着るなら大傘もさすんだ！

りすに伝言の下の注意書きって前からあんなにカラフルだったっけ？

いんや

前は色付いてなかったような、やっぱそういう事なのか

まぁ日に百件超えると流石に警告したくなるってもんだよね

死灰が嫌われる理由

・反射技や体格訓練で非接を耐える育成をした魔法使いが涙目
・対象指定で即落としができない事でゴネ
・高火力の魔法使いが確定で1ターン延命
　（魔法使いは怖い、だから素早く落としにいく、しかし落ちない、という図式）
・耐える事が仕事の壁役がお払い箱
　（昨今は物理同士でも3ターン以内に決着はよく見る光景
　　死灰使いの方が耐久に優れるという悲劇）
・火属性ばっかズルイぞ！という他属性魔導師のやっかみ
・再形成付加技もあるよ！（反撃を意識させて一枠割かせられるだけでも脅威）
・死灰使いとそうでない魔術師との格差が異常過ぎる
・死灰を叩くと弓PK乙だけで話題をそらされる

死灰より死灰ゴネが嫌いなんだけど

>>877
俺も俺も

他の属性やっかむような属性使いは
自分の属性に思い入れが足りないな

そう。
本当に自分の属性を愛する属性使いは
属性が不当な評価を受けないように一生技能欄の中に隠しておいて
無属性で戦うものだ。

少なくとも俺の所属する属性はそれが美徳だと聞いたことがある。

死灰嫌ってるの一部のゴネだけだろ。

最近のトレンドは衣装に大傘、猫耳なのか。

どこかの修正のあおりでこれ以上弱体化しなければ何も不満はないよ

>>881
一部のゴネといいだしたらラグナロクなんかも全部そうなんだがｗ

どこでもゴネなんて全部一部だろうさ

本家でゴネてる連中に、あの人のブログの記事読ませたいわ、ほんと、、、

死灰ゴネが嫌われる理由　→全論破が可能な事

・反射技や体格訓練で非接を耐える育成をした魔法使いが涙目
　→それらは全て無駄にはならない。　ちゃんと自前の耐久で耐え抜いた上で生存が+1Tされるから。

・対象指定で即落としができない事でゴネ 　→イミフ

・高火力の魔法使いが確定で1ターン延命
　（魔法使いは怖い、だから素早く落としにいく、しかし落ちない、という図式）
　→高火力の方を叩けよ

・耐える事が仕事の壁役がお払い箱
　（昨今は物理同士でも3ターン以内に決着はよく見る光景 死灰使いの方が耐久に優れるという悲劇）
　→高火力の方を叩けよ

・火属性ばっかズルイぞ！という他属性魔導師のやっかみ
　→ 水霊：魔鏡とかシューアイスとか海市でのSP破壊
風霊：黒風白雨
地霊：植物覚醒・超特性
光霊：紫電一閃
闇霊：如法＆幽愁
　どう見ても等価です、本当にありがとうございました。
　つーかそんなに欲しいなら2属性ぐらい取れば？俺は光風呪でいくけど？

・再形成付加技もあるよ！（反撃を意識させて一枠割かせられるだけでも脅威）
　→そんな技いくらでもある

・死灰使いとそうでない魔術師との格差が異常過ぎる
　→幻想です

・死灰を叩くと弓PK乙だけで話題をそらされる
　→事実です

・火属性ばっかズルイぞ！という他属性魔導師のやっかみ
　→ 水霊：魔鏡とかシューアイスとか海市でのSP破壊
風霊：黒風白雨
地霊：植物覚醒・超特性
光霊：紫電一閃
闇霊：如法＆幽愁
　どう見ても等価です、本当にありがとうございました。



黒風と如法の衰弱コンビがこちらを見ている！コマンド？

ﾆｱ仲間にする

>>885
そんな立派なこと書いてる人いたっけ
3人でやっと倒せるようなイベント戦を1人で突破できるような壊れた性能を持ってたが、
闘技で活躍したせいで修正されていやだなってのは見たが

>>886
それを論破と言うなら全部論破だなｗ

選んだ技能で当たり外れがあるがそこがまた面白いんではないのかね。
バランスは大事だが今出てくる技や技能は一朝一夕じゃないんだから。

>>886がゴネてる連中と同種である事は良くわかった

イミフって、論破してねーじゃん

質問文が理解できなかったんだ　本人解説してくれ

本人でもねーがまんまじゃねーかよ
ていうか最後の設問と半分ダブってね？

>>886
全論破が可能な事→イミフ、幻想ですｗｗｗｗｗｗ

対象指定で落とせないとゴネが湧いている
→掲示板大荒れでうぜえ、と騒ぐ人間がいる→そして更にそれをうざ（ｒｙ以下ループ

>>886
弓だけじゃなく槍もゴネてもいいですか？
先生・・・・・グングニルで殺したいんです・・・

論破はしてないが、そのゴネがイミフなのはわかる

>>897
お前が槍じゃないことは分かった

仲間の魔法使いが死灰取りにいってる身としては複雑な気分だ。
自分は物理なので火力特化魔法の死灰は恐怖だけど、仲間がゲットすれば心強いわけで…

光霊は紫電よりも神道の方がヤバイんじゃなかろうかね
紫電は属性撃修正の影響を受けるから

壊れ性能は死灰に限った事じゃないが、今一番ホットな話題なので
主張をざっと見して投下したわけだが
無属性から見ると全部属性は死ねと思ってもいいんですかね？ｗ
強い技能は話題に上りやすいが、一番弱い技能とはなんだろう？

雑草気分

おいばかやめろ、もう動像は終わりですね

>>901は勘違いしているウィンド
どの技能だって意図通り最大限に効果を発揮すれば強くなるレインよ
後は、技能の効果を知ってからその技能を最大限に効果を発揮できる形まで
成長させるのにどのくらいかかるか・その形の応用性がどのくらい効くかで
強弱は決まるウィンド

オリジナル必殺技が実装されれば
レインウィンドウィンドレインも変わる！
変わるんじゃないかな

そういえば雑草気分も強化されるのか
明日の更新来たらｌｖ１０で歩行雑草を嫁にしたいくらいになるまで可愛く見えるようになってるんだな

じゃあ俺ダーウィンドレインって必殺技にするよ。

>>885
kwsk

>>908
今まで何回も修正された人って言われたら大体思い浮かぶ人だと思うが。

次回特性強化された忍術で分身して反撃で3人になって属性衣2個つけて
千紫万紅とか他上位と組み合わせて(笑)消してくれる人がいつか出てくる！



かもしれない。

今期の弱体集中砲火された人は知らんが
前期の噴出すほどに立て続けに集中砲火くらって
健気にも元気だった人は覚えてる、あれはすごかったなぁ

まあ栗鼠げ慣れしてるヤツは、程ほどに強くて修正されない程度のペースを保つのが旨いんだよな。

修正されたけど頑張ってますって言うとかっこよく聞こえるけど
所詮は強すぎたものが修正されただけであって、もっと地道に頑張っている人のほうが俺はかっこいいと思うんだ

強い格闘家はカッコイイね！

最近は反論の事を論破というらしい

どうでもいいが、如法が既に神効果確定みたいな論調が多いのはどうなんだ？
今までも削気3で始まった、衰弱ジャガー始まったと言われてきたが、
一度たりとも日の目を見ていないわけだが

これで闇の衣がうんこだったらお前らマジ土下座しろよ

他のブログでも修正についての意見が噴出してたり
もしくは何かしら言いたげなところがあるな

修正前の惚れ薬投与での一発ロックみたいな壊れ技修正論と比べたら
死灰議論もWAIT議論もただのゴネにしか聞こえない俺。
対策方法があれだけ言われてるのにそこまで修正に持ち込む必要があるのかと。

そんな>>916もラグナロクの修正案には同意せざるを得ないのであった

>>913
格闘は強い！

・圧倒的な火力！
格闘の攻撃
ハートブレイクショット！
○○に2000のダメージ

槍の攻撃
グングニル！
ｸﾘﾃｨｶﾙ×7
○○に5000のダメージ

・目にも止まらぬスピード！
格闘の攻撃
格闘の追加行動

高速治癒の行動
高速治癒の追加行動
高速治癒の追加行動

○○の行動
○○のWaitが減少
○○の追加行動×2

・鉄壁の防御！
剛拳の　ど根性！

死灰復燃の　再生！

格闘は強い！！

>>918
冗談なのは分かるけど。

ハートブレイクショット　格闘15
グングニル　　　　　　　瞬槍10

格闘　　　　戦闘技能
高速治癒　　上位技能
Wait減少　　技使ってる

ど根性　　　確かに確率だけど何回でも発動


一番下は苦しいか……うん。

グングニルは瞬槍20だった……っ！

>>918
逆に考えるんだ。

槍に次ぐ威力と、高速治癒やウェイト減少に次ぐ速さと、死灰復燃に次ぐ耐久性を持つと考えるんだ！

>>919
ドラクエ6スレでのテリーは強い！の改変でした
突っ込みありがとね

剣と命術と軽業を備えた格闘は侮れないと思ってる

それは他の３つが強いんであって格闘が強いわけじゃないんでは？

>>917
ラグナロクも現状のままだったとしても対処方法あるけどね

衰弱ジャガーは出てたような？
確か衰弱軽減して10連撃でストップしてたぜジャガーノート。
叫喚30と衰弱軽減時のSP減少で約30%SPぶっ飛ぶ。

>>922
それって元ネタは”ヒーニアスは強い”だと思ってた

>>927
どっちが先かは知らねｗ
格闘はともかく、テリーの弱さはガチ

>>925
全勝のラグナロク特化のPTに抵抗できるのかだけでもいいから教えてくれ。

>>922
ネタ知らなくてすまん。
テリーは弱いね、うん。

弱いわけないだろ
伝説の狼と呼ばれた最強のフリーターなんだぜ

フリーターだと…
てめぇ…なめとんのか？

延期キター！

TopPage Update 2008/06/27 03:45

第44回ゲーム結果更新！

　◇各種宣言の締切　7/2(水) 17時以降
　◇ゲーム結果更新　各種宣言締切後

ゲーム結果を更新しました！
今回の結果はこれで確定とします。

体調がしんどいため今週の更新はお休みします。
対応のほうも色々できず申し訳ありません、土日にはどうにかっ

土日で要望やバグ報告にケリがつくといいな
次回更新に間に合うように

こんな時間にTOP更新か・・・身体壊して寝てたんかな、お大事にだな

それについては俺も経験あるな
風邪引いて一日中寝込んだときとか、本当に意味もなく中途半端な時間に起きるんだよな

一ヶ月間の延期からずっと延期に対してゲンナリしていたPTMが
今辞めると言い出した…うーあーあーブブブブブ部ブBBっ部

そういう奴は別のきっかけでいつ辞めるかわからないし
良かったと前向きに考えよう

メッセ頑張ってたんだけどなー・・・
栗鼠たんお大事に

>>929
完全なラグナロク対抗ＰＴは脳内になるけど、現状の全勝ラグナロクチームだけなら
現存するＰＣ３人チョイスで勝てる組み合わせは多くね？……というかあそこは
ラグナロク特化じゃなくて数の暴力チームだと思うよ。５回戦目は１行動目が決まってる
ペット連れてるから１Ｔ目にラグナロク2連打が出来る＝反撃零式と合わせれば1T目に
ラグナロク１発は通るだろう、とやってただけで。

ラグナロクは味方人数増えると係数が上がる特殊技だから、１ターン目は確実に反撃で
防いで光撃4とパンデモ持ちウィキド2連打できる魔法が齧りまくりあたりに零式ウィキドで
合わせて結構なコマ落ちさせることが出来そうだなーとはみてるくらい。死灰もあれば
なおベスト、火だとクラウソラスもあるし。　他の２人はまだ考えてないけど。

栗鼠たんゆっくり休んでお大事に

>>938
偽島に向いてない性格なんだろうし辞めさせてやったほうがいいんじゃないか？
楽しめないのに無理に続けるのはお金のもらえる仕事だけで十分
ゲームは楽しめるもので遊ばないと損じゃね？他にも定期はいろいろあるぞ

海老ゲーの予感？

>>941
それを対策と言える・・・んだろうな、すごいなぁ

体調が悪いから休む。当たり前みたいに言われてるが社会人なら体調管理できないのかと。
体調崩すのは仕方ないが崩さないように注意しないと他人に迷惑かけてしまう。
まぁ仕事でもなんでもない島管理に何も文句は言わないが気をつけてほしいな。
ブロッコリー丼とか食生活が不安だぜ。

それで済めば病院なんて必要ないよ

>>942
こういう延髄反射信者さえいなければもっと楽しいのに。

などと思う俺もきっと栗鼠ゲ不適合者。
延期も信者も嫌いだが、ゲームだけは好きだ。

脊髄反射か骨髄反射か延髄反射か知らんが
こんな所で愚痴られても困るという

対策は戦術面を指すことが多いから対策では無いだろ
941は戦略面、対抗できそうなPT（というかパーツ）を
一つあげただけで

あと技ならともかく固定PTへの対策はまな板でやった方が

そりゃこんだけ勢い衰えずに騒ぎ立てられりゃノイローゼにもなるわな。

>>948
？なんで俺が脊髄反射の信者になるのかよくわからない
「辞めたいっていうPMがいたら無理やりでも続けさせてこき使ってやれよ、それがまーしゃるだろ」
とでも言えば良かったんだろうか
辞めたいっていうPMの自由意志を自分の都合でどうかするのは外道じゃね？

>>950
次スレ頼みます
前スレとタイトルの日数を治すのを忘れずに

ごめん
>>947に対するレスだった

じすれが　たちました　なかよく　つかってね

【栗鼠】False Island 91日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1214513738/

前スレの部分l50削ったのはいいがh入れ忘れてるとこがあってまだ綺麗に見えないな。
次立てる人頼むわ。

栗鼠ん家行って飯作ってやりたいわ

ってまた延期かよ！
体調不良なら仕方ないが……

ブログ見ると体調管理に気をつけようよって感じるけどな

>>916
お前分かってないな。
同系統の上位が当たりばかりだと始まるのは極めて難しいか
同系統の上位がまだ始まってないものばかりだと始まった言われるのは案外早いんだよ


>>926
俺は12HITを見たことがある。
SPが一瞬でゼロになってた。
でも12HITで打ち止めみたいだね。

>>957
12HITか、相手に衰弱残った状態で10だったからそこで打ち止めかと思ったが
まだ他に条件あるのかな・・・

栗鼠たんって自己管理能力ないよね…
年取ると如実に出てくるから心配だ

>>958
7HIT以降は回避停止みたいだけどそれは関係あるのかな？

確認したが回避で停止ではなかった。
当たって終わってたぜ。

>>961
となると他に条件があったのかそれとも俺が見間違えたのか…。
まあ深度４や６で打ち止めなら20効果の弱体化も気になるほどじゃないな。

最大回数が闇特性依存とかだと良いな。
まぁ俺が把握してるかぎりでは相手に衰弱がそうそううまく蓄積してないから
6〜8ばかりだな・・・

今から更新しようと思ったら延期かよｗ
月曜くらいに更新するか。

ま、ジャガノはそのままぶちこんでも強いから良いんでない？
下手に衰弱貯めるよりさっさと対象指定して一人落とした方が早い
このスレによくいる闇特性不要論者にはできないやり方だろうがな

ジャガノ使うぐらいならテュルフィング使った方が…。
どうせ追加効果なんてほとんど出ないし。

てーか俺にも儀式持ってるPTM欲しいよ

ジャガーノートってクリシュナの事だったのな。知らんかった。
宇宙の支配者か・・・

今週は修正多いから早く締め切ってうｐ時間遅いと予想。

さくっと更新、バグ報告よろしく、じゃないのー。

>>941
まーたお得意の机上の空論か

Ｊ∀Ｇ⊃∀Ｒ　Ｎ◎├Ｅ

ＨＯＷＥ　TO　ＵＳＥ
このノートに名前を書かれた者は必ず笛を吹く事を強要される。
強要される日時は、おおよそそこはかとなく指定できる。
強要される笛の種類を特定する事もできる。
種類を特定しない場合はたてぶえとなる。
‥‥‥
‥‥
‥

ジャガーさんってより、モンハンの笛を想像してしまった

笛を吹くでなんとなく思ったんだが、吹き矢で衰弱３でも連装して
ぴゅっぴゅしたらSPもHPも余裕で吹っ飛びそうだな。
ダークマナと合わせて連打できれば強そう。

ゆっくり安めとか言ってる信者･･･風邪とかどうせ嘘に決まってるだろ＾＾；

人にそんな潔癖さを求めるなよ。　
おまえだってサボりたいときもあるだろ…？


ま、今回は本当に体調不良かもしらんが。

嘘とか言ってるアンチ･･･本当はすげえ心配してるんだろ＾＾；

>>970
ラグナロクが強いってのも死灰復燃も紫電一閃も全部アホが考える机上の空論ですよねwww
例え相手が生存日数一桁チームだとしても実際戦うまでは
勝敗予測なんて机上の空論だっつーの、考えても無駄www

>>949では普通だったのに、>>977になったら急にどうしたんだろう（＾＾；；；

>>949はどうしちゃたのかな？

賢者タイム

厚さと　延期のショックで　脳がやられただけ＼（＾q＾）／

練習試合ランダム指名してる人に
練習試合申し込んだら優先的に組ませてくれるのかな
ちょっと手合わせしてみたい人がいるけどスカったら恥ずかしい

>>982
そんなときには伝言だ

>>983
偶然を装い、トースト咥えてクラウチングスタートでぶつかるこの私が伝言だと！？
　　　　∧＿∧
　　 　 ( ・ω・ ) 　ごめん無理
　 　　 （====）
　 ______(　⌒) )
／＼ 　￣｀Ｊ￣￣￣＼
￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　 　 　 　 | |
　 　 　 ／　＼

○○PTを指定しましたが相手が指定していませんでした。
とかで普通にランダムになるはず。勇気を出すんだ！

>>977
生存日数一桁チームと戦うのがどこのチームと想定してるかにもよるが、
机上の空論ってのは、実際的でない論調のことを指すものだぜ。
つまり、どう見ても勝敗が明らかな場合は机上の空論とは言わない。

そもそも最初の質問は「抵抗できるのかだけ」だから、別に必勝の必要もない。
戦術の可能性を示唆しただけなんだろ？
>>970の煽りを真に受ける必要はないぞ。

問題はその辺りのペッター殺しが次回修正で軒並み死んでしまわないかだ

本家にまたまっとうな議論になりそうにないネタが投下されたな。

質問掲示板で議論が禁止になるように
わざと盛り上げているアンチ議論が居るんじゃないか

>>988
最初のレスで結論でてるｗｗ

言うだけなら只的なふいんき(なぜry)だな。
まぁ突撃されるよりましか。

栗鼠たんが早くよくなりますように。

ＰＫにデメリットがないんならもっとＰＫが増えてもいいような気がするんだが
まあ実際デメリットは多いよね

なんか執行者みたいな敵も居るらしいしな。
見たこと無いけど

>>993
学園の頃は瞬殺でした

1000だったら本家掲示板が沈静化するか冷静な議論が出来る場となり
栗鼠も快復して元気になる

>>995
いくら無理だってのがわかってるからってなｗ

1000だったら本家掲示板が沈静化するか冷静な議論が出来る場となり
栗鼠も宝くじがあたる

1000なら栗鼠が仕事を辞めておまけが始まる

1000だったら栗鼠が運営放棄

1000だととりあえず栗鼠が全快。

　 　 　 ,,＿,,
　　 ∈(･ω･)∋　　　あ、1000超えちゃったんだむー
　　 （.i.ﾊノ)ﾍﾘ　　　　もう書けないから次のスレ立ててー
　　　liﾘ ﾟヮﾟﾉil
　　⊂lｌi..Å,ｌilつ　　　◆◆◆◆◆期間限定1001表示◆◆◆◆◆
　 　 くﾟiﾟ.ﾉ__ﾟiﾟゝ　　　『 第3回 2ちゃんねる全板人気トーナメント 』　開催中！
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