Alteil.net ナポレオン ラヴァート大作戦を語るスレ

語ろう。

タイトル間違えた・・・・・
ラヴァート大決戦だ orz

http://www.alteil.jp/05_napoleon/index.php

ここ晒しスレでおｋ？
＋るん＋とかいうやつがうざすぎる
すげー指示厨
思い通りに動かないとぐちぐちぐちぐち・・・
オフゲでもやってろカス

>>3
確かぐる泉の頃からやってた人だな
仲間内だけでやればいいのにね
ぐる泉の頃と同じ名前でやってる奴が何人かいることだし身内とだけで
やっててほしいとこだな
慣れてる人募集とかいいながら下手な人に対して指示したりするそいつが
一番慣れてない証拠でもある
どういう出され方されようが怒らず紳士な人とやってるのがナポは楽しいね

タイトルに笑った

次スレいらねぇだろ
Alteil.net ナポレオン ラヴァート大作戦を語るスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1209128006/
これもあんのによ続けたい奴はこれ消化しろ

誤爆ｗ

木村祐一(笑)

1週間ぐらい前から急にRPがあがらなくなった。
1Rでも4Rでも、ちょっと負けると急激に下がる一方。

ナポレオンやってくれるな、ってことですか？？

リフェス、ローティア、ファルカウも女神だって話じゃなかったっけ
ゴウエンだけ男だとか
ゴウエンハーレムですね

おｋ誤爆

今の点数だとナポが有利すぎるしハッタリ上げした勇者と傍観者が同じってのがいただけない
ナポ勝ち＋５
副官勝ち＋２（獲得枚数がナポを上回った場合ボーナス＋１）
連合勝ち＋２
ナポで負けると−１（副は０）
最初の宣言の時最後まで競ってたやつが連合で連合の勝利の場合最後まで競ってたやつに吊り上げボーナス＋１

連合が勝てたのはそいつが吊り上げてくれたおかげだろ
この吊り上げボーナス導入＋ナポ宣言負けペナのおかげで絶妙なバランスになると思うんだがどうだろ？

訂正
ナポ宣言負けペナ−２だな
現状よっぽど初心者じゃない限りほとんどのやつがナポ勝率55％以上だろ
勝率50％でもナポ勝利＋５ナポ負け−２だとナポった方が得だし
そのかわり15ペナの廃止

何回もすまない
ナポ宣言勝ち＋５（負けー１）
副官勝ち＋３（ナポよりとった場合頼れる副官ボーナス＋１）
連合勝ち＋２（宣言時最後まで競ってた人に勇者ボーナス＋１）
でメール出してみた
ついでにブラックリストの件も書いておいた
フレンドリストに入ってるやつしかブラックリストいれれないのはおかしいよな
悪質プレイヤーに「君の事ブラックリストいれるからフレンド承諾よろしく」とか言える訳ないし改善して欲しいよな

今ログインしたら、突然RPが1500にリセットされているぞ
重要なお知らせとかにも特に書いてないし・・・
どうなってんの？

それと、このスレ、
Alteil-ナポレオンラヴァート大決戦 part1
の次スレということで。
事実上の「Alteil-ナポレオンラヴァート大決戦 part2」としよう。

次スレ立てるときは「Alteil-ナポレオンラヴァート大決戦 part3」
でよろしく

>>15
まじだ・・・・
皆、なってるの？

ほんとだRP1500になってやがるｗ
まあ全員1500になってるならまあいいか

>>14
そうだよなぁ。お前をブラックに入れられないのはおかしい。

本当に1500になってるや

せっかく100位以内だったのに
これどうなるんだろ。

メンテの延長の理由はこれかｗ

なったらなったでいいんだけどな
つか計算方法変えたときにやっとくべきだった
ランキングで景品のあることだし、初期にダッシュしたやつで
ＲＰ下げたくないから休眠させてサブ垢で遊んでた奴もわんさといるだろ

1500にするなら計算変更と同時か来月頭にするべきだったよなｗ
100位以内に入ってた人怒るだろｗ

失礼、景品の件は勘違いだった・・・
月間ランキングってＲＰは見てないのな

結局景品は累計BPってやつで決まるんだよね？
だとしたらRPリセットは賛成だな。
1Rで頑張ってた人は残念でした。

BPも１Rの方が稼げてた疑いがあるがな。
その辺運営は考えてるのだろうか。

１Ｒ擁護じゃないけどなんで１Ｒってなんとなく悪いことしてる風潮なの？

賞品が絡むからBP稼ぎにR数の違いで不公平さがあったらまずいって事。
最大RPの上昇には１Rがうってつけだった。
しかし放置されたまま。

ある程度ラウンドこなしながら、面子の特徴つかんでいくのもナポの楽しさだと思うんだけどな〜
開始前に詳細みればある程度わかるけど。

�@ラウンドは、その要素が弱い分面白みにかける

>>12
でも勝率を見る限り
ナポと副官の率がナポのが圧倒的に低い奴は
たいてい勝率が低かったりする
そういうのは彼らの上達を見守るしかない気もするが

最大ＲＰは変わらずか。まぁ、どっちでも良いけど

RPいくつ以上って部屋があるうちは
まだ健全にレーティングが機能してるとは言いがたいけど
そういうのは一種の隔離部屋だと思うことにした。
アイツやソイツと卓囲まなくて済むと思うと腹も立たない。

部門別ランクもう実装されてるのね
http://www.alteil.jp/ranking/index.php

副官と連合のランクが同じに見えるのは気のせいか？ｗ

部門別ランクって、規定試合数とかあるの？

>>27
ＢＰはゲーム中の得点がそのまま入るだけみたいなんだけど
それ以上だったことってあるの？

FMは1Ｒで2、4Ｒで10増えてたけどこの差は何だろう…

>>36
BPはその通り。
ＦＭは切り捨てかもしれない。１Ｒあたり2.5とか

通り名っていったん何かつけたら消すことは出来ないんですか？

１Rと４R以上別集計にしてほしい
別げーだろ。

つーか試合中の部屋リストから消せないのか？鬱陶し過ぎる

つ下にタブ

下のタブに気が付かないってどんだけ〜

○○するプレイヤーが多くて困るって思ってるおまいらがうまいと思う人教えてくれ。
弟子にしてもらってくる。

>>43
○○に応えない弟子は即破門ですが、なにか？

>>43
対戦したことないけど
このスレの上の方に１人名前が挙がっているけど

>>43
何人かいるが半分ぐらいの人は最近全然見かけないわ
まぁ戦績確認すれば強いかどうかはわかる、最高RPはあてにならない

戦績確認して試合数に対してナポ率3割↑でナポ勝率60%以上ならそこそこ上手いんじゃね？
でも必ずしも上手いとは限らないけどな
ナポ率1割ぐらいでナポ勝率70%以上の人とかは駄目
ぐる泉のベテラン勢はメンツが集まると仲間内でやってる人達（メンツが居ないと普通の部屋でやってる）と
慣れてる人募集で部屋を作ってる人達がいる
あくまでぐる泉時代と同じ名前の人だけだけど

皇帝を極めし者の欄の１人パーフェクト６回って怪しくないかな
３回達成すら他に１人もいないのに

>>48
はきゅん２を連想させる事例だな

そりゃ鍵部屋作って100戦↑でナポ勝率100％とかやってる連中もいたし
ランキングなんて作ったらそれこそ自作する奴は出てくるだろうな

>>47
ナポ率3割↑って無理立ちしないといかなくね？
取れそうな範囲内で宣言してたらせいぜい2割ちょいって感じだと思うが

>>50
ちょっと普段より強気に宣言してみ
3割で60％近くとかならいけるから

ぬるい面子だと３割なんか簡単に越えるけど
みんなが慣れてくると２割に収束するんじゃないかな
考えてることは向こうも同じってことで

勝ち点が高いから1/3勝てればいいという思考ならガンガン上がるぞ

無茶上げしてる奴の名前はあゆたんノートに書いてあるので
自分で部屋立てた時にそいつが入ってきたら即効キックしてる。

役札なし、切り札も絵札少ない４〜５枚で１４枚↑とかでも引かずに
毎回ナポやるやつがいるとたまらんな。
回し方も下手だし、言い訳が引いた３枚が悪かったとか…
自分３〜６枚くらいしか取れてないしな。

副官頼みも戦術の１つだろうけど、あまりにもひどいと萎えるな。
こういうやつって対戦相手CPUとか思ってんのか？

>>52
副官の割合を足しても３割いかねぇ
もしかして運悪いか？

>>55
それとは状況が少し違うが、手持ちにマイティJOがあって残りのカードが切札にするにも微妙な場合
宣言の様子を見て退かない奴がいたらわざとそいつと同じスートで宣言して強引にナポを奪う時はある
無理に吊り上げてるんじゃなければジャック＋切札多めを期待できるから
他のスートを選んで他の人を副官にするよりは勝ちを見込める

まぁ今までの宣言の様子と点差を見て無理上げかどうか判断できる場合に限るけどな

ナポがローリスクハイリターンすぎるのに対して、まだまだ消極的な人が結構いるから無理立ち戦術が出て来てる気はする

>>56
もっと積極的に宣言した方がいいってことだと思う。
イーブンに行けば、ナポ2割、副官2割弱、連合6割ちょいになるはず。

>>58
同意。
みんなの宣言が低めだと、運のいい人か無理立ちしてたまに勝つ人しか勝てなくなる。

ここみてるやつの総合勝率どんくらい？俺は53だけど。
55以上のやつは絵札乗せるタイミングわかってて回すスートもナポの弱いとこ攻撃できてるね。
連合の時の出し方でうまさだいたいわかるわ。

所詮運ゲーだぜ

無理立ち戦法は、もう１人同じ事考えてる人がいるだけで成立しなくなるんだよな〜
自分が普段からそうじゃなくても、スタイル見破って、且つそういうのを勝たせたくないなら
対抗してやるといい

連合に回って負けるくらいなら無理立ちナポやって負けたほうが良い

お前ら無理立ちって言うけどな、どれくらいのナポ勝率のことを無理立ちって言ってるんだ？

勝率を第一に考えるなら勝率5割前後は欲しいところだ。

だが、バトル1位を第一に考えるなら勝率3割〜4割くらいもあり得るし、
最終ラウンドでナポで勝たなければ1位になれないという状況なら、
2割や1割しか勝てなさそうでもナポになりに行くのも、当然の作戦だ。

その辺、見解を統一するなり、自分の考えを明らかにするなりしてから議論をしてくれ。

ちょｗまｗｗｗと思うのは１６以上
１５は単なる無謀か降りるつもりの吊り上げ自爆だったかまだ微妙
１４で文句垂れる副官はどうかと思う
ナポの勝率なんか３割３分でようやく運ゲーじゃなくなるってとこ

>>65
>最終ラウンドでナポで勝たなければ1位になれないという状況なら、
>2割や1割しか勝てなさそうでもナポになりに行くのも、当然の作戦だ。

絶対認めない。ルーム1位が欲しいなら１R部屋やってろ
最終ラウンドに自分と僅差の2位の奴がナポ立って自分が副官になったらわざと負けるのか？

そう言う人も居るだろうな
ボーナスが付いたら一位転落だったらわざとボーナス無くす位の人は普通に居そう

ついうっかり手なりで出してしまったみたいなミスをするのがコツですね

そういうのは名前覚えといて避ければいいんじゃないか
正直そんな広い世界でもないし
善悪でいう事じゃないさ
そもそも本当に点数調整してくる奴って、問題視するほどいるかな
俺の判定基準が甘いのかもしれんけど

まあ無茶宣言は別に良いわ
副になった時は災難だけど
副になる確率なんて4分の1だしな連合で勝てればｳﾏｰだし
それよりもペナルティ負けが確定した時の即ログアウトが嫌いだわ
英数字のみの名前の外人に多そうだけど
一回なんかキーボの変なキー押したせいか試合中落ちた事あるんだが
なんかRP減ってるし対戦中でログイン出来なくなるし散々だったぜｗ
しかも勝ってたラウンドだったのにｗ

>>54
「あゆたんノート」KWSK

以前4R部屋で対戦してたんだが、3R目までで2位のやつが15枚宣言、1位のやつが16枚宣言でナポ決定
結果は1位ナポが2枚、2位の副官が12枚獲得で、ナポ軍敗退。

点数調節だろうなー、と思ってたらそのナポが副官に対して、「大丈夫 あなたのおかげで1位になれました」
とか言い出してんのｗｗｗ
副官はどういたしましてー、とか言ってそのまま即部屋退室ｗ
以前はしょっちゅうナポしてた人なのにそれ以来全然見なくなったんだよなー。

15枚以上で負けならナポにぺナがあるだろ？

たまに変な人居るよな
マイティ正Joありでナポになって副官をよろめきにして
絵札3出して１ターン目にマイティ出すとか
1ターン目によろめかれる確率がどれだけあると思ってるのか
ぶっちゃけ最初のターンによろめかれたら運が悪いと思って諦めるのが無難だよなｗ

役札的には無敵モードな割に切り札が薄いとかだと、どうしたらいいか迷うな

迷わず切り札のＡでよいのでは？

>>75
致命的な事項を低確率だから無視してよいと考える貴方はこのゲームに向いてないようです。
「だったらＪＯ出せよ」ならともかく。

1000戦近くやってるが未だに見たことのない
一人パーフェクト
手札一色
役全部所持

>>78
そりゃその一戦に負けたら死ぬとかだったら考えるけどな
実際その試合もよろめき持ってた人が裏持ってたからナポ勝ってたけどな
持ってなかったら連合勝ってたぜ
ハートが切り札ならまだマシだけどな

>>77
焼く札全部持ってるなら副官は反対色のAのほうが良くないか？

点数調整って何が悪いの？素で分からん
2R以上で勝ち負けを競うなら、最終的に総合ポイントで
自分が有利になるよう立ち回るのは当たり前なことじゃないの？
それこそ、調整されるのが嫌なら1R部屋以外に入るなって思うんだけど

>>79
役札って4枚のことなら、全持ちは結構あるんじゃないか。
100試合くらいしかしてない、オレでもあったし。
後引きだったからひとり立ちになってしまったが。

>>81
切り札薄いってからさ。俺なら自分の持ってない切り札の一番強いﾔﾂにするかなぁ

>>79
さっき一人１８まで行った
裏Ｊさえあればパーフェクト行っていた

>>82
良いとか悪いじゃなくて消化試合になるからつまらなくなるんだと思う
お前みたいな人しかナポに居なかったとしたら最終試合はほぼ捨てゲーと
いう状況になってしまうと思う
これがさらに悪化すると一位になれそうもない人はやってても意味ないから
落ち逃げしてしまう
そういう人考え方ばかりの人になってしまったら楽しいかな？
今はまだ色んな人が居るからいいけどね
てか成績重視の人が1Rでまったりプレイが4R6Rかと思ってたよ俺…＿|￣|○

>>86
> 良いとか悪いじゃなくて消化試合になるからつまらなくなるんだと思う

それは「つまらなくなるから悪い」と言ってるのと同じだと思うのだが……。

ある考えを許容すると自動的に「お前もやってんだろ」になるのがわからん
自分がやらなくても、文句言う筋合いのもんでもないってのを弁えてる人もいると思うけども

>>85
その「裏Jさえあれば」ってのがデカいんだよな
６回もやってるトップの人、ほんとｽｺﾞｽ

最終R
2位に4点差の1位の奴がスペード14枚副官指名正J
途中で独りナポとバレ、最後に連合からマイティが出てナポが敗北



終わったあとでどれだけのメンバーがこの違和感に気付いたろうか？
これが点数調整の弊害だと思う


RP高かったので調べたら11位の貴方、自重してくれ

>>88
まったくもって同意なんだけど、こういう所で文句（及び主張）言う人って
自分が絶対の正義ｗだから同意以外＝敵なんだよね・・・

まぁ自分が被害？に遭ってないからなぁなぁな事言える甘ちゃんってのもあるから
「お前も（が？）やってんだろ」はともかく冷静になって考えんとね。

>>90の文を議論の題材にすると

・そういうことする一位の人が悪い
・何が何でも止めにいかなかった２位が悪い
・そういう状況に追い込まれた３位以下が悪い

に加えて

・高ＲＰの人だから何やっても悪い
・そういう戦術を含めて勝っているからこその高ＲＰじゃないか
・そもそもなんでＲＰ逆算による晒しをするのか


このぱっと思いついた上下２種の組み合わせだけで９種類のパターンの「意見」が出る。
もちろんこれ以外の考えがあればその分増えていく。
こんなんで自分の意見＝○　他人の意見＝×　なんてやってたら
収拾つくわけが無い。

「議論」も悪いとは言わんが、レイセイに行きましょうぜ。

>>92
マイティ持ってないに関わらず
副官自分指定をするのは（実際にスペードの正Jを引いたのかもしれないが）
ちょっとどうかと

俺が出会ったときは今朝のRPよりもっと高かったから
さすがに顔を覚えられて足を引っ張られてるんじゃないか
宣言ぺナルティが発生しない14まで競るのは全く問題ない。しかし

自分指定してまで同率1位の可能性すら許さないかと思うとな･･･

以前までは得点調整も戦略のうちだと思ってたけど
こうやって晒される危険性まで考えるとしない方が無難だな
以後気をつけよ

革命の条件が引き上げられた事も大きいだろう
ペナルティなんだからあのくらいでも丁度良いと思っていたが賛否両論か

ちょっと話変わって。
前にスペードが切り札で正Jを副官指定したナポがいた。
俺はJoとマイティもちかと思っていたが結果的にマイティは
連合もちでナポ軍は敗北した。Joはナポ。
終了後、副官がなんでマイティ指定じゃねーんだよと恨みっぽくいうと
ナポは「同じだから、よろめき無い分正Jのがいい」といいきった。
このナポ切り札台札等もしていたんだが正Jがマイティで刈られることは
一切考慮しないのか、よろめき回避ってそこまで重要なのかと思った。

俺的にはただの馬鹿のようなきがするんだがランクインしてるやつなので
正スペJ＞マイティという理論があるのかどうか知りたい

>>96
ナポの考えも一理ある。
副官マイティだと、まず、正Jに一回負けることを想定する。
その上、マイティがよろめき食らうと、ここでも負けるので二回負けることになる。
副官正Jなら、かぶったら副官は勝てないが、負けはマイティに負ける一回だけを想定すればいい。
あとは自分や副官が他の札でフォローできればOK。

切り札スペードで、しかもナポが大量に持ってるとよろめきのヒット率は結構高い。
避けるのも手だと思う。

マイティとバッティングしやすい正Jよりは副官裏Jにしたいかなあ

>>90が板のルールすら守れない塵屑なのはよく分かった

熱くなりすぎず、けっこう皆冷静に話が進んでるのに驚き。

>>96
セオリーとしてはもちろんマイティ＞正Ｊだと思う。
ただまぁその時々の状況で絶対ってわけじゃないとも思うよ。
理由としては>>97とほぼ同じ。
切り札刈りでマイティを炙り出せると思うなら裏Ｊでいいだろってのももちろん正しいと
思うし俺ならそうするけど、自分が低位の切り札出しでの正Ｊという流れや、裏Ｊと正Ｊの
バッティングを狙っていたのかもしれんし。
理論というよりは、勘とか心理戦の領域だけどマイティを持っていると連合に思わせることに
よっての効果を期待していたのかもしれん。

セオリーというわけではないけど、全くお門違いってわけでもないと思う。

ただそこで副官は文句言っちゃいかんわな。（引用通りの台詞だったかどうかはわからんけど）
もともとナポレオンってゲームは、問答無用で任命される、そういう意味では副官にとって
理不尽なゲームなんだから。

ルーム1位が欲しい、連勝記録が欲しいから得点調整でわざと負けようとする訳で
それなら１R部屋の方が簡単だろうしそっち行って欲しいわ

ここに書いてる人の多くは４Ｒでのトータルの１位をとることよりも
ラウンドごとで勝ちに行くことのほうが大切って人のが多いのね
俺としてはやっぱり連勝記録等のことも含めてラウンドごとよりもトータルの方が上だと思ってる
ただ上でも書かれてるけどそーゆーうち回しをして晒されるんだったら自重するしかないのかな
てゆーかナポレオンってゆーゲームはポイントとってトータルで勝者を決めるゲームじゃないのか？

>>86に同意。
>>82は羽と牙かなかぽんか？
総合一位になりたいからわざとナポの邪魔する副ってバカじゃねぇの。
みんなが同じことやったら最後捨て試合ばっかりになるだけじゃん。
それでも楽しいっていうなら同じ考えのヤツ集めてそいつらとだけやっててくれ。
それか総合一位とりたいなら1試合部屋でずっとやってろよ。

>>102
オレはラウンドごとだな。
全ラウンド勝ちたいと思ってやってる。
（トータル順位で不利になるとしても、そのラウンドの勝率が高くなるように行動するってことね。）

運営側がトータルで競うRPと、ラウンド毎の成績が影響するBPの両方を用意してるから、
どちらでもいいんじゃないかな。
得点調整の問題は、それでゲームの魅力が損なわれるのなら、運営側が得点ルールで対応する問題かと。

>>102
そもそもナポレオンは〜って話をするなら、当然元々は身内でやるカード（トランプ）
ゲームなわけで、身内でやってる時にトータルで１位になるからと露骨な点数調整や
無茶上げを毎ゲーム繰り返してたら、印象悪く思われても仕方ないんじゃない？

なんて茶々は置いておいて、ルール上、それらの行為は認められているわけなので
正しいとか間違ってるとかって話ではない筈。やりたい人はやればいいと思う。

ただ、途中で抜けることも、自分で部屋を立てた時にキックすることも、ルールとして
認められているんだよね。あとはＢＬ機能を追加してくれればいいかなと。
部屋立てる時に「露骨な点数調整、無茶上げ禁止」って書いておくとかさ。

1位をとることが点数調整（笑）とか。

貴方は麻雀で「第何局か？」「全員の点棒状況は？」によって打ち方を変えたりしないんですか？（笑）
・・・と言いたくなるわ('A`)

ここでどうだこうだ言っても、露骨な調整なんかやる人滅多にいないから心配しなくていいよ
元々やってる人がやめるわけでもなし

裏でうるさいこと言いすぎて、常識ある人たちが過剰に萎縮するほうが余程心配だ
わざと負けるのはいくらなんでもやりすぎでも、
最終、ちょっと強気にいってみてやっぱ負けたとかはありがちなわけでさ

１R毎重視かトータル重視かと言うより、わざと負ける行為がおかしい

馬アリ麻雀みたいにトップにボーナス付くなら解らんでもないがルームトップと連勝数だけだ
それが欲しいなら１R部屋行けば簡単に取れるんだし４R↑に来ること無いよな

俺も多分麻雀の感覚だと思ってた
これってラウンドごとの勝ち負け表示がなければこんな議論は出なかったと思う
とはいえ俺はトータルで勝つことが上とは思ってるけどラウンドのゲームで捨てゲーはしたこと無いよ
なんだかんだでラウンドごとの勝ち負けが表示されてる以上勝ちが多い方がうれしいし

問題があるとすればナポ優遇しすぎのポイントシステムだと思う
個人的にはナポの勝利点も4点にして、ラウンド勝率が高い人＝トータル順位でも有利・・・な形式が好み

ところでちょっと話は変わるが
調整を嫌う人が同じ口で、「自爆するなら１人でやれ」的な事いってたりしないか
もしそうなら、不満に一貫性が無いことは留意されたし

これを思い出した。

9回裏同点で1アウトランナー3塁のサヨナラ負けのピンチ。
この時ライト側ファウルゾーンにに大きなフライが上がった。
何を思ったかライトはフェンスにぶつかりそうな勢いで体勢崩しながらこのファウルフライをキャッチ。
犠牲フライで3塁ランナーは余裕でホームインしましたとさ。

このスレでは勝つ為であってもわざと失敗する事は認められないようですｗ

一人立ちの点数も普通に連合に4点いれりゃ済むんじゃねーの？
ナポ一人立ち勝利にはナポはボーナス付くんだし
連合の点数を1下げる必要も無いと思う

>>106
ぐるぐる温泉の時の受け売りの説なんだけど、麻雀との違いは、
最終ラウンドで無理ナポになれば、確実にトップが取れる場合があることにある。
（麻雀だと確実ってのは無い）

ただ、今のルールだと、ペナルティがあるから、他の人もどうしようもないわけではない。
宣言枚数を上げれば、大抵の得点調整は回避できる。
だから、オレは得点調整は容認してる。
自分では、楽しくないからしないけど。

下げる下げないじゃなくて１Ｒに手に入れる基本点が１２点じゃないか？
ナポ８点副４点の合計１２点
連合３人で４点×３で１２点
連合４人で３点×４で１２点
これに条件付でプラスアルファがあるけど

>>107
>わざと負けるのはいくらなんでもやりすぎでも、
あぁ、この話をしてるんじゃなかったの？　上で出てた>>90とかさ。
（もちろんここで晒すのは違うと思うが）
というかナポで得点調整って言ったら、そういう露骨な負け逃げの話でしょ。

麻雀とかと違うのは、自分でリスクを抑えた上で負けることがしやすいという点。
安めにわざと振り込んで負けようと思っても、それが他家の満貫に当るかもしれないけど
ナポではそうではない。自分で「この程度の負けなら」と設定できる。
２位以下の者は、１位の負け逃げを阻止するためには本来以上に高いハードルを
越えなければいけなくなる。
勝敗を競り合うのが面白いのであって、負け逃げという出来レースをされるのは興冷めする。
そこらへんが露骨な得点調整が嫌われる点なんじゃないのかな。

私としては、他の人がするのを非難はしないけど、自分ではしない、というスタンスです。

>>116
俺も調整はそういうのだと思うよ
ただ、そのあまり遭遇しないケースをうるさく言ってるうちに
単なる勝算薄めの宣言まで調整扱いされたらかなわんなあということでさ
どこまでが吊り上げとしてアリか？みたいな定番ネタとも絡んでくるんだけども

どうも、うるさい人は際限なくうるさいって印象があるんだよね
文句を漏らさずにスルーか実力行使で何とかする人とで２極化してるような

故意によるナポ一人立ちにはペナルティ付けるとかどうだ？
最初に配られた10枚の中から副官を選んで負けたらペナルティｰ4点とか
それで連合に負けた場合７，８点差が付くように
引いた3枚の中に副カードがあって負けた場合はペナルティ無しとか
故意に一人立ちするって事は相当自信あるって事だからペナルティあっても問題ないよな？ｗ
システム的に作るの面倒そうだがｗ

まあわざと負ける奴が居ても、気分悪くてつまらんだけで実害はそれほど無いんだよな

>>116
>どこまでが吊り上げとしてアリか？みたいな定番ネタとも絡んでくるんだけども
だよねぇ〜。もうそこらへんは堂々巡りというか・・・。
ルールで縛るのも難しいだろうし、結局のところはそれぞれ嗜好の合う人同士でやるのが１番かと。

自分がやられて嫌な事は
他人にするなって習わなかった？
吊り上げも、巻き込みも加減を知れ。

>>121
これからも無理な吊り上げしまくるんでよろしく＾＾

>>121
その言い方は、同じ事やり返されて文句いう奴にしか通用しないんじゃないか
されて嫌な事や加減に温度差があるから、こう盛り上がるわけでね

>>121
そういう奴はキックしてるよ。
まぁ厚顔無恥だから
嫌われても、気にしてないんだろうが
楽しくなくなるからね

>>121
ゲームシステムでそういうことができる(そしてそれが禁止されてない行為である)以上
他のプレイヤーにそれをやるなって押し付けるほうがおかしいと思うんだが。
アレだ、アルテイルで言う｢俺が対処できない壊れカード使うな！｣とか
｢俺がつまんないからロックファイル使うな！｣と一緒
文句があるなら運営側にシステム、ゲームルール改善要望を考えて送ったほうがよっぽどいいと思うんだが

まあ、革命の条件やレーティングシステムもユーザーの要望に答えて修正してくれてるし、ルール改善案でも考える方が建設的な気がする
自分はttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8755/guru3sp01.htmlの３に同意で、ナポの得点上の優遇を無くすのが良いのではと思う
現状はトータル1位を目指す上では連合で負けると大損だから強引な吊り上げが有効なわけで、それが嫌ならやっぱりルールのほうを変えるしかないかな

今のナポの得点形式なら副も得点6位にするべきだと思うんだ
完全な副頼みでナポが勝っても副と連合の点が同じっておかしいよな

>>127
逆だと思うが
ナポ７で副３くらいとか

>>127
連合より低いとかねーよｗ

安価ミスった>>128だ

今日の１１位？
11 丁稚くん 1709
これ？

成績の１ページ目にラウンド対戦成績を持ってくればいいよ
誰もルーム１位なんか狙わなくなるだろ

>>82　>>102
お前さんらの言う通り、ポイント優先でもゲームしても我が道行けばいいじゃねぇか
だがそういうプレイは嫌がる奴が多いと言うこと、その結果嫌われたり、避けられたり、文句言われたくないと思えばお前さんらが折れるしかない
自分の考えと違う相手に自論認めさせようってのは無理なんだから、価値感の押付けはやめろ、うぜぇよ
俺もポイント優先の奴がいるとゲームがつまらなくなるのでそういう奴とは二度と同席したくないので次からは絶対避けている

麻雀とかと比較するのは間違っていると思うんだけどな。

麻雀は途中まで敵味方が分からないという状況がないと思う。

基本は個人対個人。

だから、それなりに打ち方を変えるのは当たり前。

だけど、ナポレオンでは前提として、

ナポ＋副官　VS　連合　というものがあり、

ナポ　VS　副＋連合　はナポレオンじゃないと思うのだが・・・。

これも所詮個人の価値観だからしょうがないか。

ちなみに、自分はどっちでも良いです。

毎回のラウンドで色々考えながらやるのが楽しいので。

個人的には強制的に付き合わされた挙句買っても負けても損な副官を何とかした方が良いと思う。

>>133
いや〜、押し付けっつか
善悪による否定をおっ始めるのは大抵どっち側かというと・・・。
考えた方は認めるが俺は嫌いだから避ける、というだけの話をしてるうちは
そんなにこじれないさ。

なんて言うとお前も点数優先かと思われるかもしれないけど、
おいら個人はナポ勝率にランクインしかねないヘタレってことでお察しを。

＞＞135
それはないわ。連合での楽しみ、副官での楽しみがそれぞれある


露骨な得点調整の弊害は症状が進むと
1位無理の時点で回線落ちにつながりかねない事
>>73とか痛々しい事例だな
せっかくできたのにナポレオンが過疎るのは困る

意図的な回線落ちってそんなにあるかねぇ・・・
ナポは自分が居た部屋が終わるまでアリーナに入れなくなるからあまり無いと思うんだが。

回線落ちするとRP減るよな？
一回しか落ちた事無いからわからないけど
ビリになった時並にRP減ってた気がするんだが

ごっそり減った記憶がある
あれは故意落ち対策の良い仕様だね

>>136
なんか解釈違いしてるようだが、認めてねぇよ
でも何しようが本人の自由だということ
行動や言動は個人の自由だが自分に一切の責任がある
他人にも同じように個人の自由と主張がそれぞれあるから、
己に対する印象や態度も変わるということ
ポイント優先するのは勝手だが、なんで悪いの？とか聞くから、
実際ゲームに同席したわけでもないのに、違う意見の者から文句が出るのだろう
トラブル避ける為に口に出さずともこう思われてるってことだよ

同じナポプレイヤー同士仲良くやろうよ
今問題視されてることはやっぱナポが有利すぎるのが全ての元凶なんだってば
要望送っとくわ

>ナポが有利すぎるのが

それも関係ないわ
それは宣言時での競りで落ち着くから問題ない
システムの問題だから
>>113のように一人立ちでも連合に4ポイント入る案に賛成だ

>>127の案は役札所有者が競りにほぼ参加する必要がないため
競りが健全に機能しない弊害があるため反対だ

>>141
肝心なところをはぐらかされた気がするんだけど、
つまり気に入らないことへの文句は押し付けだとは思ってないのかっていう・・・。
この手の話持ち出すのは、容認する側じゃないよ。

ポイント調整の意味で無理な一人立ちは別だが、一人立ちで連合にも点数入るっておかしいだろｗ
宣言数が一人で取れそうな数なら、副官いらねーし、正々堂々とポイント稼いでるだけじゃん。それよか副官の不公平さはどうにかするべきだろ。
毎回高くてもナポって毎回副官頼み、当然毎回２〜５枚くらいしか取れない、酷い時なんか０枚、こういうプレイスタイルの奴がたまにいる。
こういう奴と同席してるとまぁ連合圧勝なわけだがつまんねーし、こんなので結果一位なっても萎える。
ナポが副官よりも取る枚数少ない場合、ナポにペナルティ科したらいいと思うな俺(勝ち点とペナルティでプラスマイナス０くらいで)。
これにするとナポの進行邪魔してまでカード取りに行く副官も出そうだから、負けた時は副官も同じペナルティ科せばお互い協力するプレイできるはず。

>>144
人の嫌がることすれば文句言われても仕方ないだろ。言われたないなら最初からやめればいいじゃん。
>>141の奴が言うように自分の行動等が結果生むってことじゃん。点数優先の奴ではないらしいけど、なんで拘って屁理屈みたいなこと言ってるわけ？意味わかんない。

そもそも、順位を評価対象にする意味がないと思うんだよね。
ポイント÷試合数を評価基準にすれば、ラス前で一位だろうとどうだろうと、勝って点数を上げることだけを目標にすればいいわけだから、わざと負ける捨て試合は一切意味がなくなって、点数調整問題は解決

試合数で割ることで、何試合だろうと期待値はその人の実力に収束するだけだから、設定による有利不利もなくなる。時間の都合で好きな数にすればいいだけ

ぜんぜん順位が関係ないってのも味気ないなら、ちょっとだけの比率で加味してもいいし。
要は、わざと独り立ちしたりすることによるメリットをポイント期待値が上回るバランスなら問題ない

取り合えずナポが役0で14以上は完全な副頼みだよな

>>145
別に問題のスタイルが好きなわけじゃないよ。
ただ、色々と気に入らないことがあっても寛容になったほうが良いと思うんだ。
温泉２でナポレオン外されてがっくりしたクチだからさ。

寛容になれって平和主義もいいけど、最初に正そうとしてるとこおかしいと思うぜ
そもそもの火種撒いてるのは文句言われる側の人間
これはどんな理由があろうとね　文句言われる人間は少なくとも言う側の人間に先に不快や苦痛与えてるわけだ
文句言わなきゃ相手の気持ち汲み取れない人もいるし、むしろ言った方がいいよ
問題行動起こそうと、文句言おうと好きにすればいい　殺伐としてきたな！これでこそナポ！殺るか殺られるかだｗ
ってかナポって仲良くって無理だろ基本的にｗ　基本チーム戦ゲームなのに個人の勝敗に執着するあまり自己中剥き出しの人間いる限り

どうでもいいことだが余談ｗ　ぐる温は今後次々とリリースするつもりあったから２に入れてなかっただけと思うぞｗ
オンラインゲームのテーマパークみたいなものを温泉は目指してたような記事？をどこかで目にした気がする
殺伐としたから外されたわけではないと思うｗ　実際３で入ってたしね

>>145
> 毎回高くてもナポって毎回副官頼み、当然毎回２〜５枚くらいしか取れない、酷い時なんか０枚、こういうプレイスタイルの奴がたまにいる。
> こういう奴と同席してるとまぁ連合圧勝なわけだがつまんねーし、こんなので結果一位なっても萎える。

そういうプレイスタイルで勝てるようだと問題になるかもしれないが、
勝ててないのなら、そいつが宣言枚数の見極めができてない初級者ってことで、
仕方ないんじゃないか？

>>145
チーム戦にはならなくなるから、反対。
うまいナポレオンは、うまく副官に取らせるし、
うまい副官はうまくナポに乗せるもんだと思うんだ。

得点調整（負け逃げ）は仕方がないかなと思ってる。全何Ｒかは最初に公示されてる
わけだし、全４Ｒなら１〜３Ｒでの結果でそういう状況になっているのだから、そういう
状況になった時点で勝負がついてる。
個人的には推奨したくないし、自分はしないけどさ。

ただ、消化ゲームを通常の時間と手間をかけて付き合わされるから不満も膨らむんじゃない？
ナポと副官にはギブアップボタンを付けて、革命が起きない条件の場合は両者の同意があれば
即ギブできるようにすれば、少しは不満も治まるんじゃないかな？

意図的な副官任せの無茶立ちへの対処法はなんかいいのあるかな？

温泉で一旦消えたのはトラブル多発のせい
これはディレクターがどっかで言ってたはず
他人が自分の考えと違う行動をすることが許せない、自称上級者達が起こす種類のトラブルな
３で復活させたのは２でユーザーを失いすぎたためだ

点数の件は、少しやれば誰でも気づくので初期から指摘されていたが、
じゃあ捨てゲーまでやる奴がいるかというと問題になるほどはいなかった
３で２０宣言には致命的なペナがついたが、ナポ優遇な原則には変わりが無かった

こっちでも、本物の点数調整やってる奴なんざ
ガーガー言い合わなきゃいけないほど実在するか？
実は主観で「そう見える」だけだったりしねえ？
大きな声で文句言わなきゃ気が済まない人は、
多分、高めの宣言について色々言ってるのと同じ人だべ？

一戦一戦の勝ち負けを楽しむ人に空気嫁っていう新しい不満が生まれるだけな気がする。

無茶立ちしても優勝出来ない得点の改善しか無いと思うぜ
>>126
のHPにあるようにナポには
>>切り札を選択できる、好きな札を副官に指名できる、
あとひき札を引ける、３枚捨てられる、捨てた絵札を回収できる、初巡の主導権がある……。
ナポにはゲーム上様々な特典がすでに与えられています。
って特典があるんだから得点上の優位の無くす位しかないぜ

ナポで勝っても副で勝っても連合で勝っても点数+4
これだとあんまりだからナポの得点5他4位かね
ナポ一人立ち時の連合得点4に
パーフェクトボーナス以外のボーナスを消す
これ位すれば無茶立ちで優勝確定って事も少なくなるだろう

立も温泉の得点バランスには不満もってたみたいなんだが、
なんでそのまま持って来ちゃったのかな
いいバランス思いつかなかったのか？
要望送りまくれば本当に変わるかもよ

>>153
そりゃ大半が得点調整や無茶立ちをしてるわけじゃないよ。一部の人。でもそれは確かにいる。
それに例えば本家で、トレジャーのために回線切断をしていた人が多かったのかっていったら
それもごく一部でしょ。バトラやＧＭとの対戦時もそう。
（貴方は知らないかもしれないけど）

一部といっても、他のユーザーからの不満は大きいわけだし、一般のプレイヤーに影響の出ない
改善ならどんどんするべきだと思うんだけど。



>>154
一千一戦の勝ち負けを楽しみたいから、負け逃げの得点調整は嫌われてるし、それでも得点調整したい人が
いるなら、さっさと終わらせてほしいって思う。
トップでも勝ちにきてたり、２以下で勝っても逆転できなくても勝ちにくるんだったら、ギブなんかする
必要ない。勝率やＢＰとかあるわけだから、ギブしないからといって空気嫁なんて言われることは
ないと思うけど。

ＢＬ機能をつけてくれれば、個人的にはおｋなんですけどね。
同じ楽しみ方が出来る人だけで遊べればそれでいいです。

宣言-5以上とれなかったらポイントマイナスつければいいよ

>>155
ナポレオンと副官の点数差が減ると、
副官狙いが増える→宣言枚数が減る→ナポ軍の勝率が今以上に高くなる
となって、連合に勝ち目がなくなり面白くなくなりそうな気がする。

無茶立ちが、今通用してるのは、低い宣言枚数でナポになれるからで、
みんながゲームに慣れてきて、全体に宣言枚数が高くなっくれば問題なくなる。

アルテイルみたいな強制マッチングじゃないんだから
部屋立ての時に「点数調整お断り」とでも書いておけば済む事じゃないのか・・・？

「俺が正義」な人ってルールから俺好みに変更されないと気が済まないとか？ｗ

もう総合得点で争うという形式をなくせばいいじゃね。
俺は今のままの方が好きだから設定で選択できるようにして欲しいが。

>>160
何を調整と見なすかで既に温度差があるようなので
多分それはそれで揉める

点数調整がいやならそれこそ１Ｒで作ればいいんじゃね
それなら１戦１戦大切にやると思うし
カードが悪くて落ちるやつもいそうだけど
複数Ｒにする以上点数調整するのはやっぱりゲーム上仕方ないと思う

スレ遡ってくと、このスレで初めて”わざと負け”級の話が飛び出したのは
>>65-67あたりなんだよ
元はと言えば、どんくらい勝ち目があれば宣言して良いのかって話の延長なんで、
程度問題で話さないと意味が無い
枚数で言うのも時と場合なんで、勝算でさ
あからさまにマズい極論だせば叩きやすいだろうが、
そんなんでスレ消費してギスギスするのもバカバカしい

やりたい放題したい奴はすればいいんじゃないか？
結果過疎化して終了ーってなっても自業自得だろう
実際過疎化進んでるしな

過疎が進んでもCPUがもっと賢くなればいいんだけどなｗ
CPUが糞過ぎて一人じゃつまらないしな

>>156
温泉3は設定で得点調整はほぼ封じられていたよ。実利がないから。
後期タワーで長く使われていた設定がこれ

■順位点……25ptベース ゼロサム
1…+25 / 2…+12.5 / 3…0 / 4…12.5 / 5…-25
　↑は単独時の増減。同点同位の場合は足して割る形でゼロサムキープ (2人1位…+18.75 / 4人2位…-6.25 という具合)

■点数点……ポイント÷試合数×25 単純加算
6試合12点の場合 (12÷6×25＝50) 4試合10点の場合 (10÷4×25＝62.5)

■以上を合計して1戦の総合評価とする。
6試合12点2人1位…+68.75 / 4試合10点単独2位…+75 等

■総合評価を積み重ねた平均を個々人の評価とする。


※上記のポイントは
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8755/ruleguru3.html
の一番上のものを基準としています。アルテイルベースに直すならだいたい2倍で考えればOK


これで適当に試算してみればわかるかと思うけれど(長くなるので貼るのはやめとく)、無理やり立って1位キープをするよりも、黙って連合なり副官なりの勝ちにかけたほうが期待値的に得をするバランスになっている。

これは想像なんだけど、立源寺氏はもしかしたら温泉3はやってないんじゃないのかな。ブログでも2でナポが外れてたところで記述が止まってたみたいだし。
温泉1のシステムだと、たしかに無理立ち1位キープが横行していたこともあったから、そこをなんとかしないと、という気持ちはわかるんだけど、順位評価メインで調整していく方向は無理だと思う。
「何点取ったか」をメインにする方向にして、さらにそれをある程度告知すべきだと思うね。そうすれば無理立ち順位キープはなくなる。意味がないから。

>>167
なるほど。評価方法を根本から変えるのはいいね
他人の8点を妨害するより自分が4点でも増やす方向を目指さざるを得ないようになると

久々に馬鹿を見たわｗ
RP2000以上って部屋コメントに書いてあって
そいつのRPが1500とかｱﾌｫすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

取った枚数＝得点にしたら…ナポレオン有利すぎかな
ていうかもはやナポレオンじゃないな
今の得点に＋でどうだろう

トータルトップのための無茶立ちは副官になった時に
萎えるな。
得点計算を見直してくれないとトータル取りたい人と
一緒になったらすごい苦痛だ。

ゴルフのストローク−マッチみたいに

・勝ち点合計で最終順位決定（同勝ち点では勝ち数比較で順位付け）
・勝ち数合計で最終順位決定（同勝ち数では勝ち点比較で順位付け）

の２通りの部屋立てができるといいんかね？
得点いじるよりは住み分けしやすいんじゃないだろうか
（システム的に改造可能かどうかは知らんｗ）

ラウンドごとの内容を重視するとして、ナポの勝算５割程度だと傍目には
手が良くない＆宣言高めだったりしないか？
副官のへの期待込みで５割だし。

あと思いつくのは、宣言によってナポレオンの勝利点を少し変化させるとかかなぁ。
それはそれで別の問題が出そうでアレだが。

絵札0だったらカード配りなおししてくんないかな？
凄い疎外感なんだけどｗ

４Rの最終戦でトータル取りたい人が役札なしで１４枚宣言で
副官指名されて負けた。。

革命は止めたけどホントつまらんね。
ナポは自己責任だけど副官に指名されたらたまらん。

なんとかならんもんかねー

>>176
14枚宣言程度なら自分が上乗せ宣言すればいいだろ？
副官になったってことはマイかJoあるんだから、
自分がナポになれば十分勝ち目あるだろ。

>>177
マイティあるけど他の役札ないし
スートは各３枚づつとかしかないのに１４枚以上取れるか？

立てれるんなら宣言してるさｗ

そういう場合はいっその事革命負けすれば良いだろ。
逆ギレされたらロクに札取れないナポに言う権利は無い、と突っぱねれば良い。
その状況じゃ単なる負けも革命負けも変わらないだろ。ナポ以外。

確かにそうだなｗ
でも終わってみるまで得点調整宣言かなんてわからないしな

暇があったら戦績チェックする癖をつけるんだ
スタイルが大体予想できる
それで避ける時もあるし、対抗するのもおもろい

んでもそうするとまた自称上級者が副官のせいで負けただのという堂々巡り。
現に初期のスレではマイティ持ち副官が下手で負けたの大合唱だったじゃないか。

俺としては根本的に副官自体が損な立場なんだし何とかならんかなと思ってるが。。。

>>177
自分がナポになるより、ならない方がいいと判断したんなら仕方ないと考えるんだ。

それじゃ副官のポイントは宣言枚数で
変わるってのはどうだ？
１２枚　２点
１３枚　３点
１４枚　４点
という具合に

だからなんで連合より低くなるんだよｗ
副の点が連合より低くなったら副になりたくない人みんな
宣言して連合が勝ちやすくなるだけｗ

もうナポレオンやめりゃいいじゃん
そんなつまらないんなら

>>186の言うとおりだ、そんなに不平不満ばかり言うならナポレオンをやめてしまえばよい。
ちょっと心が狭すぎるんじゃねーのか

今よりナポを良くしたいから色々言ってるんだろ
ネトゲなんてユーザーの声でどんどん仕様変わっていくもんだし

諍いなんてお互いが良いと思ってることを主張し合うから起きる
俺は、現状でまともに遊ぶには、変に萎縮させるようなことを言うのを控えて、
皆が気安く宣言できる空気にしたほうが現実的だと思うんだが
そういうのお気に召さない人もいるみたいだしなあ
慣れてない人ほど、ミスってもどんどんナポってみてくれないとゲーム覚えないぜ

宣言枚数で得点変わるのが無難な気がするな。
宣言10は０で、1上がる毎に+3
副官ありナポは2倍、副官なしナポ勝ちは3倍、副官なしナポ負けは2/3（1倍でもいいが）

強い手札なら、いきなり14とか17を宣言する必要が出てくる。
わざと12ぐらいで決着させて、１人で勝つという方法もあるが。

>>190
でも１０で０だけはないわ
０点だったら手札が悪かったら残り４人がパスするだけ

ルールは多少ゆがんでてもシンプルな方がいい
革命ですら不要だと思う

それをどう突くのかも醍醐味だと思うがな

>>176
アテにされて副官指名さられても迷惑だが、切り札も少ない、巻くのは悪いのでは副官なしにする
巻くのは悪いって思うならつまんないゲームに付き合わすなって思うぜ
勝てる見込みあんなら一人立ちカッケー思うが、完全負け戦とわかってて一人立ちするのはむかつくだけだな
災難だったな　次からはそんな奴は脳内ブラックに入れて避けようぜ

>>177
クラブならいいだろけど、スペで１４だと１５で立つことになんだろ
たとえ役２種類所持してても、きりが極端に少ないと１５なんか無茶な時もある　こういう手札は残念だが副官向き
副官のきり枚数予測して指名すればなれるだろけど、読みに失敗すればだし連合にフルボッコだし、こいういう奴いると迷惑

>>182
流石に連合にはのせないが、自己中プレイ目立つ奴に副官指名された時は、役札なしのこと多いし、Jo請求出せれば使ったりする
Jo持ちが連合なら勝てる確率高くなる、ナポから出てきたら、ふっ・・・・いい気味だぜｗ

必死でナポになろうとする奴に限って札の出し方が下手糞なのは気のせい？

>>194
確かにそうかもな。
切り札狩りせずに違う色のAとか出して
切り札で取られたり、Joの使い方も下手だったり。

１４枚↑宣言で４〜６枚しか取れないってどんだけなんだよって思うｗ

上手い人は役札を出すのを事前に察知して
より強い役札を先に出したりするよな。決まると面白い

副官にそういう気が利く人がなってくれるとすごく助かるね
台札にjoを出すときに、こちらが刈って欲しいスートを選んでくれたりするとすごく嬉しい

微妙な配札でうまいことしのげる人は上手に見える
セオリーどおりに出して勝つべくして勝ってるだけの展開だと、下手ではないってだけだよね

>>195
そういう奴って他人の些細なミスもえらそうに指摘する奴もいるぜ
そのくせ自分の変な出し方とかミスには無頓着で負けても一言も謝りもしない
酷い時は謝らないまま「そこ出てほしくなかった」とか「あっちで出るべき」とか、
お前がど下手な出し方してるから副官はナポの残りの手札読み違えて取りにいってんだろってツッコミ入れたかったが、
副官どう返事返すのかなぁって様子見守ってると、副官の奴が「すみません」とか大人(本当は言いたいことあんだろけど)ｗ
ここまできたらこいつの存在自体ネタなんだろうなぁって、笑え過ぎて涙出てくるｗｗ

ナポレオン以外誰も切り札持ってないのが分かってるのに、
切り札出した時にジョーカー出してた謎な副官ならいたな。
点数表を見たら逆転を許さないための措置だったのが分かったけど。

ナポ以外きりがなく４役も出尽くしてて、出てる札把握して現在の一番大きい札で確実に回収していけるのなら結果は同じなんだし、
副官時の獲得枚数記録更新すりゃいいんじゃない？って思うが、数えもしてない、しかも小さい台札で回すマヌケいるよな
後回収する出来ないならナポが回収出来るターン邪魔すんなよマヌケｗお前は連合かよｗって心の中で呟いているｗ
接戦の時とか最後の最後それが原因で負けることもあるし

お前は外人かよｗ

今わかった
副官がナポより獲得枚数が大きければ副官が８点もらえば良いんだ。（ナポ４点）

これならナポ無理立ちのメリットは無いし副官が付き合わされるって感も無くなる。

それだとマイとジョーカー持ってるやつが有利すぎる気がする。

>>203
副官がつき合わされるのはこのゲームの根幹なので、それは仕方ない。
完璧な個人戦がしたいなら他のゲームしろ。

ところで誰も触らないが>>167はどうなんだ？
みんな文句言うだけで細かい数字考えるのは苦手なのか？

俺もだけどなｗ

勝っても負けても必ずナポか連合に後れを取り
勝てば「無理立ちの援護するな」といわれ（た・・・）
負ければナポに責め立てられる副官の立場を一気に上昇させる案だと思うが。

>>204
それなら自分でナポやれば良いわけで。

>>205
別に連合の得点には触れてないので完全な個人戦になると思えんが。

ナポの手際を評価するなら、思惑通りに場を誘導できてたかどうかであって、
枚数で副官がナポより取ったとかは結果論だよな

>>203
ナポになれば札が追加される。
勝てば最低でも4点取れるのならナポにまだ十分なメリットあるだろう。
ナポの獲得枚数が副官を下回る場合は0か入っても2点くらいで十分。
完全に副官に寄生してるだけなんだからさ。

>>207
ナポの弱点や意図するところを副官が察すると、
副官の手札がそんな強くなくても副官が沢山取れることもある。
とくに最初に捨て札に後々邪魔になる絵札を捨てて、
おね系すれば事故起きない限り副官はかなり取れる。
ナポの戦略の組み立ての上手さと副官の勘の鋭さの結果論だろう。
でもどんな場合も寄生プレイでなきゃ副官よりもナポが少ないって状態はありえない。
宣言数が13以下なら寄生しても仕方ないとは思うがな。

確かに副になってナポが役1枚も無かったりしたら
おいおい役0かよって思う事はあるなｗ

なんで理解できないんだ？
副官ってのは損な立場だってのは、このゲームの基本なんだよ。
それを不公平だとか副官の立場をよくしろってのは、ナポレオンってゲームを否定して
新しいゲームをつくるってことだ。

副官になって中途半端な勝ちや、ナポに寄生されたり、巻き込まれて負けたりってのが
嫌なら、だったら多少無理めでもナポになって勝負しろってこった。
副官になって文句言う奴はじゃあナポになれよ。ナポになっても勝てないと判断して
副官の立場に甘んじることを選択したなら文句言うなよ。それがそいつの選択なんだ。

そんなこと言い出す奴はそのうち「連合の立場が悪すぎる。配札が悪いというだけで
不利になるのはおかしい」とか言い出しそう。
それだって同じように、多少背伸びしてでもナポになれば、後引きや初巡の主導権、
切り札スートの選択etcと特権がついてくるんだ。
そうやって、各々の立場がなるべく自分がナポになろうと他者と競ることでバランスが
とれるんじゃねぇの？


なんだかそういう変な平等意識って、小学校の運動会で順位をつけるのは不平等だとか
言って、ゴール手前で止まって全員で一緒にゴールするゆとり世代みたいだ。

>>210
お前こそゲームを皆で楽しみたいという心掛けないのであれば一生CPUか同じ価値観の奴と荒れたゲームだけしてろ。
いろんな人間が存在する。それを意識しモラルあってこそ楽しいオンライン。ジャイアニズム全開では話ならない。またのご利用どうぞ(笑)

ID:8KzxxN98
お前大丈夫か？根本的に解釈が間違ってる。
いつ誰が平等にしろなんていったんだ・・・

基本的にゆとり世代という言葉を使うのははずれ。

ID:kNqQQEjj
お前大丈夫か？
どこがどう間違ってて、自分はどう表現したのか言及もせずに他の意見を全否定ですか。
これだからゆとりは困る。

>>206
>勝っても負けても必ずナポか連合に後れを取り
>勝てば「無理立ちの援護するな」といわれ（た・・・）
>負ければナポに責め立てられる副官の立場を一気に上昇させる案だと思うが。

こんな馬鹿なこと言ってるから、それに対して言ったんだよ。
副官ってのはそういうもんだ。副官の立場なんか上昇させる必要が無い。
というか上昇させてどうしたいんだ？お前が文句言われたから、文句言われたくないってだけだろ。

>>211
真面目にレスする気もおきないｗ
ゆとり世代乙ｗｗｗ

ゲームを皆で楽しみたい　ｷﾘｯ

>それがそいつの選択なんだ。

前半部分はもっともな事を言ってるがな。
副官が嫌ならナポになればいいだけの話。

で、どう見ても獲得不可能なところまで吊り上げられるんですね。
分かります。

ところで、荒れてない、１Ｒごとの内容を重視したゲームってどんなだ
その段階でもう各人の基準に差がある気がしてならない

ラウンド重視でもナポが半分勝てるくらいの宣言でイーブンなはずだが
高めの宣言を嫌う人が、具体的な勝率を交えて話してるのあまり見たｊことがないので
７割以上の堅実な手でないと非難してるようにすら思えてしまう

今も「無理上げ禁止」部屋があった
ナポレオンのゲーム性からして釣り上げは誰でもやって当然だと思うんだけど
そもそも無理上げってどういう行為で何がいけないのかよくわからん
まさかナポ宣言は「何割以上勝つ見込みが無ければNG」とか思ってないよね？

>>215
のわりには皆に否定されてご丁寧に誰のレスにも返してるわけだが？
この必死ぶり見るに自分がゲーム内で皆に嫌われていることだけはやっと理解出来たのだな。
それだけで革新的な進歩だと言えるな。ここで吠える分には実害はない。ID:8KzxxN98の馬鹿にこれ以上何言っても無駄。以後スルー推奨。

>>219
当然参考になる場合もあるがプレイスタイルやよく遊ぶメンツによって勝率はあまりあてにならない。
だから話合っても無駄。だからしないだけ。

ID:8KzxxN98
＞どこがどう間違ってて、自分はどう表現したのか言及もせずに他の意見を全否定ですか。
もう一度いってやる。
いつ誰が平等にしろなんていったんだ・・・


いいか悪いかで言えば、悪いって言うならそれでいいじゃないか。
何故わざわざ相手を明らかに必要以上に馬鹿にするんだ？
それに、相手へのレッテル張りは自分の説得力を低下させるだけだからやめときな。
>>217も困ってるじゃないか。

>>222
ID:kNqQQEjj
もう一度いってやる。
じゃあお前はあの書き込みで何が言いたかったんだ・・・

>>221
＞勝率はあまりあてにならない
成績上の勝率じゃなくて宣言時の見込みの話じゃないの。
んでそれは逆に、どこまで釣っていけるかって件と不可分なので、具体性のある話を避けるなら
空気嫁だのといった種類の話をいっそしないほうがいい。

要は無理立ちナポに副官が文句を言うのは筋違いなんだよ
（心情的には解るし俺も腹立つ時もあるけどｗ）

なぜならナポ宣言って言うのは
「この宣言枚数で勝つ見込みがどれだけあるか」だけで数字を決めるものじゃないから。
他人の宣言スートと枚数見て連合（または副官）で勝てるかどうかも判断材料だろ？

ID:kNqQQEjjは宣言と釣り上げに関してもうちょっと視野を広げた方がいい
カードが弱い時にパスパスだけじゃナポにカモられるから無理な釣り上げは絶対やるべき
それに対して副官候補は強い方が（少ない枚数でｗ）競り勝つのを祈るだけ
どうしても嫌なら自分で立つしかない
宣言の重要性を理解できればもっとナポが楽しくなるよ

それから副官が何枚ナポが何枚とか取った枚数で貢献を決めるとかも意味不明

もちろん「ナポレオン」ってゲームなんだしナポレオンありきなのは理解してるよ。
俺が言いたいのはつまりは副官にももうちょっとやりがいが欲しいな、と。

「ナポが宣言した枚数を副官が一人で取ったら下克上（ナポと副官の点入れ替え）」はどうかな？

そこまで取れる見込みがあったらナポ譲らないんじゃないか。
自分のリードでは見込みが無かったのに結果的に取れたとすれば、
ナポのお膳立てでそうなったとも言える。

副官が一番損なのはわかるが副官が一番楽しいと感じる俺は変態なのだろうか？

>>228
でもさあ損と言われても
ナポが残りの４人がそれぞれ一回ずつやって
自分が全部副官務めて全勝すれば余裕でトップだよな？

副官が損してるってのはわかるが、つまんないとかいう奴は
「ナポレオン」に向いてないと思うぞ・・・

そんな展開ないないｗｗｗｗ

ID:zdvEj0YS＝ID:8KzxxN98か？
まぁ真実は本人しかわからねぇし同一人物かどうかなんてどうでもいいんだが煽る行為しないだけで思考回路が似過ぎてる。

＞要は無理立ちナポに副官が文句を言うのは筋違いなんだよ
多くの者が以前から言ってるだろう。無理立ちは自由にすればいい。だが文句言われたり否定されても仕方ないと。
自分のプレイスタイルびいきでの片方の主張押し付け過ぎなんだよ。お前らは。

宣言数での勝率のことだったか、それに関しては語ったところで屁理屈言うだけだろう。
吊り上げが悪いとは言ってない。俺だって低い場合や自分の手札見ながら上げている。
寄生プレイするような奴が個人のモラルでは抑制力ない為、設定でどうにかならないのかと此処で色々思案してる者が多いのだろう。
我流だけを貫きたいだけなのならここで意見し他人の意見も聞く必要性はない。黙ってゲームどんどんしてろよ。
我流押し通して楽しいのは本人だけで他人は不快だと言うことだけは忘れるなよ。
相手がいてこそオンライン。画面の向こう側にも同じ血の通ったいろんな人間がいることをお忘れなく。

>>226
絵札を乗せたり周り順を調整したり、取る枚数以外の仕事の方が重要な気もする
でも
＞「ナポが宣言した枚数を副官が一人で取る」
これくらいのレアケースならナポの点はそのままで副官にボーナスあってもいいかな

>>232
ちょっと噛み合ってないみたいだ、無理立ちと寄生プレイが気に入らないんだよね？
ID:OJO1QxLDも宣言と釣り上げに関してもうちょっと深く考えた方がいいよ
長文書くから待ってておくれ

>>226
口が悪かったのは俺も悪かった。それは俺も謝るから素直に聞いてほしいんだが

>「ナポが宣言した枚数を副官が一人で取ったら下克上（ナポと副官の点入れ替え）」

それが出来るぐらいなら副官なんかじゃなく自分でナポ宣言してないか？

「勝った時の点数的な旨み」ではなくて「勝負としてのやりがい」なら
今のままでも十分だと思う。
個人的には、勝負としてなら１番副官が面白いと思うがなぁ。どうやって自然にナポに貢献
するかとか、副官バレのタイミングとか。

点数を求めるならナポになりなよ。

新カードもない割にスレが続くのには感心する。
>>226
副官に面白みを感じないならブリッジでもした方がいい
>>231
そんな事があった
>>225
マイティとＪＯの２大指名札のどちらを指名するかはナポレオン任せ。
指名されなくても勝てる見込みを残すように釣り上げした方がいい事も多い。

>>232
おいおい、今どき、すぐ自演を疑うとかどんだけ２ちゃんに毒されてるんだよｗ
おまえのがよっぽど我流を押し通そうとしてるぞ。
人の意見を聞くか黙って消えるか、どっちかにしろ馬鹿。

と言いたいところだが、長文書いてくれるってよ。
俺と同じ考えかどうかはわからないが、よく読んどけ。

本当に点数を見ないプレイングなら、ナポの見事な寄生っぷりというか仲間に取らせる手際は
褒める所であって非難対象ではない気はするな。
無理立ち（に見える釣りとか）が許せない人のほうが逆に点数気にしてるんじゃないか。

まず最初に言っておくけど
「最終ラウンドなどにルーム１位を確定させるための得点調整」
に関しては俺も反対ね、あくまで１Rの勝利狙いでの話に限って進める

無理立ち（＝無理な釣り上げ）に文句を言うのが筋違いというのは
>>225で
「この宣言枚数で勝つ見込みがどれだけあるか」だけで数字を決めるものじゃない
他人の宣言スートと枚数見て連合（または副官）で勝てるかどうかも判断材料だと言ったよね
強そうな奴がｽﾍﾟｰﾄﾞ13宣言した時に、連合では1割しか勝ち目無いと判断したなら
役札無しで3割しか勝てないだろうがﾀﾞｲﾔ14で被せるのは立派な戦略だろう
副官になった奴が、なんで3割しか勝ち目無いのに宣言するんだと文句言うのはおかしいよな
（しかし心情的には理解できるｗ）
その副官だって自分のﾀﾞｲﾔが弱いなら宣言しておけば良かったわけだし自業自得の面もある
カードが弱い時こそ釣り上げは必要、じゃないとカードの強さを競うだけのゲームになる
カードの強い奴に黙ってカモられてちゃあかんよ

無理立ちに関してはID:OJO1QxLDも理解を示してそうなので以上。次は寄生

>>219
オレは、ナポの方が勝った時の点数が高いんだから、連合より勝率が低いくらいがいいと思ってる。
具体的には、40%くらい。
だから、今の状況だと宣言枚数少なすぎで、ナポの勝率が高すぎるから、
ガンガン宣言する人が点数的に有利になって、宣言をあまりしない人が不満を言ってるんだと思う。

ちなみにオレの戦績は、ナポをする率35%で、ナポでの勝率55％。
もっとナポになった方が、点数的には有利になりそうだが。

弱い手札で吊り上げようと思っても
相当強い手札相手が持ってないと
即降りられるからな
そりゃ吊り上げする人も減るわ吊り上げられても13程度が限界だしな

副官で文句言ってる奴は真剣に副官の仕事考えてないだろ。
ナポが余裕の時ならともかく、ギリギリの勝負のときほど副官の腕がものをいう。

ナポの考えが読めない副官だと、せっかく指名札以外に正or裏J持ってるのに
それをあぶれずに困っているナポのJoに狩られたあげく、勝てるはずが負けたりな。

寄生プレイってのがそもそもどういう事を指すのかよくわからんが
強そうな宣言した奴と同じスートを被せて宣言して、副官指名を正Jとかにして味方につけるのかな
それとも単にナポが弱い時に副官が強いってだけだろうか

前者なら>>238と同じ例になるが
自分がカード強くて13宣言した時に、弱い奴が同じスートで14被せてきたとする
そいつは連合じゃ1割しか勝つ見込み無いが、ナポなら3割勝てると判断したとしたらどうだ
それに対しては自分が15宣言して勝つ見込みと、副官（または連合）に甘んじて勝つ見込みを比べて
判断するしかない、その繰り返しってだけ
何にせよナポに文句言うのは（気持ちは解るがｗ）筋が違う

後者でも同じ、カード強い時だけ宣言して弱い時は黙ってる内は勝てないし上手くならないよ
逆にカード強くてもナポで立つよりパスして副官に回った方が動きやすい手もあるし
弱くても連合でも戦える手だってある
宣言は全員が参加できるんだからそこで決まったなら自業自得ってこった
当たり前の事ばかりになったが以上

>>235
そういう考えが嫌いなのだ。俺は連合でもナポでもどちらが勝つかわからないくらいが面白いのだ。
完全に連合確定してるような札で何もなしで吊り上げ14以上あげて副官に寄生か連合圧勝だしクソつまらん。

>>236
お前には書いてない。>>221見ろ。
お前にもう返事するつもりはなかったが>>234には俺も同意見だ。巻かれたくないなら立てる範囲までは競り合えだ。
だが点数は関係ない。そりゃ一位になれれば嬉しいことは嬉しいが点数は結構どうでもいい。
勝つことよりもまず皆で楽しみたいだけ。そういう奴も多いから点数調整等のこともよく此処で議論されているのだろう？
無理立ちの定義は個人差それぞれあるが、役なしで14以上毎回競り参加してるような奴に、
結局は自己の利益のみ優先してるわけで皆で楽しむ気持ちがあるとは思えん。以上。

まぁでもこれは俺の主観であって正反対のことしようが本人の好きにすりゃいいよ。実際やられたら文句は言うけどな。
別に同意求めて書いてんじゃねぇしな。書かれてることに対して反論や意見を述べてるだけだよ。

>>240
そりゃもちろんそうだろ。いつでも１４の被せが有効だったら、みんなそうしてる。
逆にいつでも降りられてしまうなら、被せなんて手段出てこない。

手持ちの札、他のプレイヤーの宣言、競りの状況、運、いろんなものが重なって
そこであたりをつけてやっていくのが競りなんじゃないの？
いつでも確定事項だけなら、そんなゲーム、プレイヤー不在で面白くないと思うよ。

話は全然違うけど、俺は最終Ｒでの順位確定の為の得点調整については、自分自身は
しないけど、まぁ仕方がないかなと思ってる。いきなり最終Ｒになったわけじゃなくて
そうなるまでの展開があったわけだから。
ただ結果の見えている出来試合につき合わされるのは面倒なので、ギブアップボタンの
実装をお願いしたいところ。

１Ｒ１Ｒを楽しみたいから、捨て試合はされたくないと言う気持ちはもちろんわかるけど
（だから自分自身ではしない）、楽しみたい人は別にその１Ｒじゃなくてもいいわけだよね。
でも得点調整したい人はその１Ｒが重要なわけだから、さっさとギブして次の１Ｒを
また始めれば、心情的な部分を除けば、べつに両者の間で利害はそこまで不一致ではないと
思うんだけど。
ま、心情的な部分が１番問題なのかもしれんけどね。ただもうそこらへんはルールを改定するなり
してもらわないと、プレイヤー間でずれがあるのは仕方がないと思う。

例のナポ譜のページにあった、

＞ナポレオン宣言で、明らかに勝てない枚数を宣言する事は、ゲームを壊す行為として嫌われている。
＞しかし、どのくらいからが「無理立ち」と言えるかは、判断の難しいところである。
＞（「無理立ち」と非難されるのを恐れて、ナポ宣言で慎重になりすぎる人がいるのでは、逆にゲームの興をそぐと思います。
＞基本的なラインは「本人が、それがベストだと思って宣言したのなら、結果がどうであれ、無理立ちと非難することは出来ない」だと思います）

これに俺は完全に同意するわけだよ。とくにカッコ内のあたり。
現状ただでさえ皆消極的で、まともにゲームが成り立ってない感があるのに
これ以上ブレーキかけるような空気作るのはやめてくれ。
本物の困ったチャンは口で言ってもどうせやめないんだからほっとけ。
それより、そういうのにも対抗できる土壌を作ったほうがいい。

sage忘れてた、スマソ。
なんか前ん時もこんな感じだったように思うんだけど、話を突き詰めていくと
ほとんど皆同じような考えをしているような・・・・・。
なに？このツンデレスレ？ｗ

てか誰かが10で宣言して他のメンバー全員パスして
自分がパスしたら10宣言で確定って状況で
流石に10はと思って吊り上げようとしたらパスされて
そのまま自分ナポで確定って状況もざらにあるからなｗ

でも１０ぐらいなら、余程じゃなきゃ取れないか？
俺べつに役札１枚もなくても、とりあえず１０枚は宣言してるよ。

結局今の状況だとちょっと上手い奴はナポ率３割以上ナポ勝率６割以上行くしなあ
ここであーだこーだ言ってる全員それくらいだと思うし
本当の無理立ちや寄生するような奴は居ないんだろうな
ナポ率4割超えててナポ勝率が全体勝率を下回るようなさ

13以下は負けても逆に無理に立たされたんだから巻きとは言わない。最低でも12か13くらいでナポに立たせたいところ。
あまりにも消極的な奴ばかりいる時は、手札悪過ぎるから宣言したくない時も12宣言までヒヤヒヤしながら上げてる(笑)

13なら、ナポでボロ負けしても、よく立ったと賞賛するべきだろう。
14なら普通。
15だとちょっと疑問を感じるが、ペナルティがあるから納得する。

元はといえば１５以上で立たれて負けた時に副官のマイナスが疑問符だったから考えてみた。
結果的にその方向にはいってないけど・・・

やりがいについては点がわかりやすいモチベーションにつながるかなと。
言うたらなんだけど勝負に勝って試合に負けるのをよしとする人ばかりじゃない、と。

救済って言うのも変だけど、１５以上で立つ自信が無かったり
いきなり２０で立つアホに付き合わされたりの救済案として考えたんだ。

ところで>>238さん、最終Ｒでの順位確定のための得点調整について反対な理由というのが
もしあれば教えて頂けないだろうか？
それに対して反論したいわけではなくて、もし反対するに足る理由があるなら
俺だって堂々と反対したいので。

俺自身は上で述べたように、渋々容認しているという感じ。

得点調整についてはつまらんからってだけ
１位が逆転無いから副官自分にしてわざと負けますねーとか気分悪いわ
あと今までで居たのは
僅差のルーム２位がナポになって副官がトップ者の時にわざと連合に協力する奴
「ナポに勝たれたら逆転だから」とか言ってナポのﾏｲﾃｨｰにJo被せてたな

でもまあ気分悪いってだけで実害は無いのも事実
俺はルームトップや連勝にこだわりが無いので勝手に負けてれば良いよと思うし
逆転狙いで無理宣言や副官自分指名する気持ちなら解らないでもない

黙ってやってる奴はスルーで、公言してやってる奴には
「ルームトップや連勝が欲しいなら１R部屋の方が簡単にできますよ」
くらいの皮肉は言う程度

最近初めて慣れて来た者だが、運が良かったのか初心者時代(ルールすらマニュアル片手だった時)に生暖かく見守ってくれた方に感謝を。
慣れてから初心者さんと共にプレイする事があったが、初心者だと先に断りあったのに、弱いという理由で暴言吐く方がいてね。
俺の時は心を痛めずに慣れて行く事ができたよ。名前覚えてなく恐縮だが、心当たりある方、本当にありがとう

最近はどこら辺までが暴言かよく分からなくなる。
正Ｊ１枚切り札３，４枚で１５枚宣言でナポになった人に対してラウンド終了後
口々に指摘されたくらい（副官は少し愚痴っぽく）で卒業宣言して途中抜けした奴がいたな。
あれはどっちが暴言なんだか・・・

プレイ内容についてとやかく言うのは、内容が正当かどうかに関わらず
一切やめたほうがいい。聞かれれば別だけど。
わかってる奴は、言わなくても自分がミスったことなんかわかってるし、
わかってないか、もしくは別の考えの持ち主に意見して穏便に済ませるのは無理。
付き合いの長い同士だと色々言い合って平気だけど、そのノリのまま野良やると
ろくなことがない。

皆の言う無理立ちとは違うかもしれないけど
戦跡がナポ率６０〜４０％の人がいるとつまらん。

手札関係なく１４〜１５枚宣言を余裕でやる。
んで、１Rぼこぼこにされても２Rもまた１４でナポ。
２Rも負けたのにまた宣言。

戦略関係なく１４くらいはいつも宣言してる。
おれらはCPUじゃないんだから、取れる算段して宣言しろと。

ひどいやつは名前覚えてるんで部屋に入らないようにしてるけどねｗ

>>258
「そう見える」ではなくて、本当に本人が意識して毎Ｒやっていたとしたら
それがここで問題視されている無理立ちだと思う。
（それをナポ率だけで判断するのは違うとは思うけど）
４Ｒ中１〜２回ナポで勝てれば、トータルで１位とれるからって考え。

ただそれは本人の問題でもあるけど、今のポイントシステムと宣言に消極的な流れが
あるから、そこらへんの周りから変えていかないといけないんだろうね。

>>259
結局のところ副官の手札次第で
取れる枚数が結構変動するからな
そこら辺は運と割り切って
宣言しまくるってことか

俺、「赤き斬撃」って通り名が四つもあるんだが……
みんなそうなのか？

>>258
その戦略でも、結構勝ててしまうから仕方ない。
他の人が、ちゃんとはったりしたり、副官になりそうな人ががんばって宣言したりしないと。
ホントに無理立ちなら、連合や副官で気を抜かずにプレイすれば、結構トータルでも勝てるもんだよ。

>>258
何も無い二人が必死こいて14まであげてるのに
マイティ、Jo、ジャックを2枚ずつ持ってる2人が
ガンパスなんて状況があるようだからむしろ
そういうナポを褒め称えたほうがいいぞ。

>>268
それはそれでいいんだけど毎回ナポしたくて
引かないやつがうざいの。

こっちもナポしたくても１４↑となると色々悩むしなｗ

例えばこっちが正J持ち切り札４枚とか役札なし切り札６枚
とかな。

未来にレスしちまった…

>>264は>>263宛な

>>264
そのぐらいなら１４迄は普通にいっていいんじゃないかな。
ま、人それぞれだし、正解不正解って話じゃないけど。

>>264
宣言１４なら俺的には前者は問題なくありだが後者はなしだな
後者のパターンでもいく奴は※役１枚でも１５いく奴多いし、ひどいと何もなしでも１５いく
俺にとっては間違いなく※の該当者はブラックリスト
しかも高く宣言してるのてめぇのくせにありえない程下手過ぎたりする
セイム出てないのにきりと違う絵札から回すとか勝つ気あると思えない、ほとんど荒らし
最近２回に一回はこういう奴部屋に混じってる
全体ユーザ減る一方なのにゲーム荒らし増殖中で、前のきついペナルティ復活させねぇとヤバイぞこれ

まあナポレオンなんてそんなずっとプレイするゲームじゃないよな
30分程度時間空いたらプレイする位
総プレイ試合数2,3000とか超えてる人は凄いわ
何が彼をそこまで駆り立てるのかって感じだ

>>267
まあ役無しで14以上は無謀だな
ペナルティって革命の事か？
革命なんて要らないだろ何がやばいのかわからん
10の弱気宣言でふるぼっこにで革命されたら
もうその後のラウンドやる気失せるしな

>>268
これ以上荒らし増えたら、まともにゲーム出来なくなる
つまり普通のユーザがもっと減って過疎るってこと
ペナルティいるよ無茶あげの奴いるんだから

>>258
そいつのナポ勝率は何%なの？
それで50%前後勝ってるなら無理立ちとは言えないと思うけど。
3割〜4割なら無理立ちだが、現在の得点ルールがナポ優遇だから仕方ない。
それより低ければ無理立ち。

>>270
いちいち見てないｗ
ってか無理して毎回ナポれば高過ぎて手を引いた強い副官のお陰で50%前後なんか行く
勝率なんか関係なく手札と戦略とか見てりゃそいつ腕前やプレイスタイルわかるだろ

14か15以上の宣言して10枚以上カード取れなかったらペナルティとかでもいいかもな
15以上は元々ペナあるけどそのペナルティに＋

過疎のパターンで怖いのは、新人さんが入ってこない＆根付かないことだよ
もうしばらくキャンペーン張ってくれりゃ良かったんだが
セオリー覚えてハマる前にアルテイルに帰ってった人が多いんだろうな
まあなんだ、おまいら不慣れな人にはくれぐれもケチつけたりしないように
あれが常識これがマナーとかうるさい事は控えて、とりあえずのびのびとやってもらいたい
他人が揉めてるの見ちゃっただけでも敬遠されるしな

>>273
不慣れな人は間違いは別として無茶に高くまで競り合わねぇよｗ(相当手が強かったら別だと思うが)
だいたい初心者相手におかしな出し方しても普通怒る奴いねぇだろｗ
だが荒らしは別　荒らさなきゃ揉めない　荒らしいる部屋ではのびのびなんか無理
控えろって言うの相手を間違っている

>>274
まぁすこし餅つけ。>>273は別におまいさん１人に対して向けた発言じゃないだろ。

散々既出だけど、わざと意識してやってる奴には言ったって効果ないよ。
だってルール上それが認められている上に、そうする（勝てる算段がないのに高宣言をしてでも
毎回ナポをとりにいく）のがトータル順位としてはプラスに働くんだから。

本人に直接言うのは俺は構わんと思うけど、それだけじゃなくて、そういうことがしにくく
なる為には、ポイントシステムの見直しと他のプレイヤー（主に初心者）の積極的な競りへの
参加が必要。ってのがここでのこれまでの流れだったと思う。

おまえさんの憤りはもっともだけど、あまりそれを声高に叫ぶと初心者が萎縮して余計に
宣言しなくなって、益々無茶立ちが横行しやすくなってしまうんじゃないかってことを
>>273は言いたいんだと思うぞ。

それなりにナポを遊んでいて、初心者がやることと経験者が意図してやることの区別がつく
くらいみたいだから、もう１つだけ言わせてもらうと、
>>271
>勝率なんか関係なく手札と戦略とか見てりゃそいつ腕前やプレイスタイルわかるだろ
おまいさんぐらい遊んでるなら理解してくれると思うから言うけど、勝率は見とけ。
別に勝率だけで判断するわけじゃなくて、おまいさんの言う通り、手札（捨て札）や
戦略を見るのと同じように判断材料の１つ。
最初の競りの前に「あれ？こいつもしかして…」と警戒できるなら、それに越したことはない。

まぁ長々と書いてしまったけど、概ねおまいさんの考えには同意だよ。

曲がりなりにも勝つ気でやってる相手には、あれこれ言うよりプレイで張り合うのが一番効くよ
どうせ既にカオスなんだからそいつに部屋を支配されるよりはいいさ
勝つ気も無い奴はどうしたらいいかわかんね、構うだけ損だ

ようやく初心者抜けた(と自覚している)俺としては嫌な奴が何名も居たよ。
弱いという理由で文句言われたり｢・・・・｣とか発言されて場の雰囲気最悪だった
｢・・・・｣の人は慣れてる人にも言ってるから、気にいらない流れというか、1枚でも損すると文句言う奴だがな。
フレンド登録無しでのブラック入りや、文句言われた初心者さんに(文句言ってきた人が)痛い人だって見えないようにチャットしたいなぁ

まさか復帰キャンペーンのせいじゃないとは思うけど
またここんとこ初心者さん増えてきてる気がするよ。
時間帯にもよるだろうけど、総対戦数が少ない人をよく見かける。
あ、今日金曜だからか？

ごめんごめん、自分が初心者を抜けたって意味だね。
勘違いしてた。

以前ミスったときに「下手すぎｗ」とか言われてへこんでから他人のミスに寛容になれた

流石に心で思ってても口に出しちゃいかんよなｗ

宣言下手な奴が無茶上げに文句言ってるのか本当に無茶上げな奴が居るのかわからん

>>275
わかってるよｗ>>273の書き込みにキレて、>>274を書いたわけじゃないよｗ
反論と言えば反論だが納得出来ない部分あったから、書いただけのこと
揉め事ないにこしたことないけど(俺も出来るならしたくないｗ)、そんな荒らしに一度で十分もう二度と付き合う必要ないだろ
揉めたら相手も相当馬鹿か粘着野郎でない限り、文句言う相手は次から避けるでしょ？そういうことだよ
荒らしに何言っても無駄なのも最初から百も承知　改心させたいわけではなく俺の前からは排除したいだけｗ
つまりムシペールみたいなものだなｗｗ
戦績はよく見ればこいつはどういうプレイスタイルか予測はある程度確かに出来る
でも戦績だけで追放は流石に出来ないししたくないだろ？だから一回戦ってそいつの手札見る必要あるわけ
いちいち見ないってのは面倒くさいってのもあるけど、荒らしでなきゃいろんな人とゲームしたいからｗ　だから最初に疑う必要ないわけ
ポイントシステムの見直しについては、荒らしの旨味なくす為にも是非検討して欲しいと切に願っている

>>277
そいつは悪意ありそうだけど、「・・・・」の言う奴皆が悪意あって言ってるんじゃないと思うよ
言われた方は嫌味と勘違いしやすいから悪意ないなら言うべきではないとは思うけど
会話したいけど会話スキルのない奴は言葉選びが上手じゃないから勘違い生まれる

>>280
荒らしには手札の状況見ておいて無茶あげしてれば文句言うが、
荒らしにでも出し方に関しては「おい馬鹿かお前」って心では思っても、いちゃもん付けたことないなｗ
「これが絶対」なんて決定付けられた場面ってほとんどないし
大抵何通りかの得策があって連合の行動で得策だったものがそうでなくなっただけだもんな
ミスは誰であるからミス自体は寛容になるべきだと俺も思ってるよ
でもｗ付けてるあたり悪意あんまり感じとれないし、仲いい奴ならともかく言葉選びは間違ってる気するけど、
ただのツンデレな奴が黙ってると怒ってるみたいで「何か言葉を」が嫌味みたくなってしまったのかもよｗ

ID:eZIDWi3g
自分が副官の時はナポが弱くて無茶立ちしてるように見えて
自分が連合の時は強い副官に寄生してるように見えてるわけだよな？

お前が副官の時はサポートできてないんじゃね

まあ落ち着けよ


副官勝率が50％切ってるプレイヤーが存在する事に激しい疑問を覚える

現場でトラブった場合、直接揉めた相手も来なくなるかもしれんけど
それ眺めてた同席者も来なくなる可能性ってのを考えようぜ
ささやき機能も無いしなあ

さりげなく手をばらすナポいるね。
終盤に自分台札で副官Joで「やべぇ切り札Aしとめそこなった」
とか言いつつ切り札１０とか出してくる。
もう切り札はほぼ残ってないからAが出る確率は濃厚。
副官はJo置いてA狩り。

○○出して〜じゃないけどこういう発言も萎えるな。
ちなみにこいつは４R全て１４↑でナポやってたｗ

役札と切り札の枚数くらい数えようぜ

めんどうくせえ

>>271
> ってか無理して毎回ナポれば高過ぎて手を引いた強い副官のお陰で50%前後なんか行く
> 勝率なんか関係なく手札と戦略とか見てりゃそいつ腕前やプレイスタイルわかるだろ

勝率50％あるのなら、全然無理はしてないと思うんだけど。

オレも、高く宣言してギリギリの勝負になることが多いから、
副官の乗せ方や出方や、ちょっとした札の偏りや、周り順の影響で無残な結果になることも結構ある。
60％くらい勝ってるけど、影で色々思われてそうで不安だなあ。

取り合えずナポ率が総試合数の50%以上の人とは
やらない方が良いって事は今日わかったぜ。

さっき上げ屋にぶつかったので適度に吊り上げて全敗（高宣言ぺナ２回）にしてきたｗ

>>292
それが一番いい対抗策だな。

ちょっとまて、無理上げに文句が出るのは
無理上げはほとんどそいつが負けるんでゲームがつまらないからだろ？
>>292のような状態がつまらんから嫌われてるんじゃないのか？

連中も負けても良い、と言うより
何割かの確率で副官が頑張って勝てれば儲けものって程度に考えてるんじゃね。
現状ナポになるのにデメリットがあまり無いし。

成績気にしないならそれが一番だな
ナポで2回負けてもナポで一回勝てれば同点だしな

>>294
「こいつ無理立ちだな」と判断された時点でお察しなんだから
完全に勝ち目潰してやっても、事態はそう変わらん

>>286
まぁそれは仕方ないと割り切ってるから問題なし
文句言ってるのは事実だし、その人(同席者)が判断すればいい
好き嫌いも物事の良し悪しも行動全部自分が決めることで自分の責任だしな
もしささやき機能出来てもあんま使いたくないけどな
こっそりってグダグダ相手が言い続けそうだから性に合わねぇ　ハッキリ完結に言いたいｗ

>>287
それは運よくまだ見たことないが、最悪だなｗ
ナポの「副官お願いー＞＜」とか連合の副官確定前の「のせ」とか「グッジョブ」はちらほら見かける
注意してもこういう奴は聞く耳なくシカトの奴も多いし、何が悪いのかわかんねぇんだろな　馬鹿過ぎる

>>290
ナポの勝率だけではそうは思わないよ
俺的にはほとんど戦績見ないけどさ、ナポと副官の総試合数の対比これがまずここが第一の注目点だと思う
でもこれは消極的な人間多い部屋居ると低い場合でも無理に立たされるからナポ率高くてもあまりアテにならない
ナポの試合数の多さにくわえて、連合時の勝率が異常に高い奴はゲームを荒らしてる可能性一番高いと俺は思ってる
何もなくても毎回高くまで邪魔するからそいつ以外のナポが無理しても勝てなくなるわけだと
まぁでもこの考え方も参考程度のたんなる俺の憶測だからアテになんねぇけどｗ

>>291
確かにそこも要チェックかもなｗ

>>294
強ければ無理してても荒らしから奪え思うから、そんな時に副官指名されてもナポに文句言う奴はあんまり居ないと思う
荒らしいるから荒らし上げしてれば他者から見れば同類　問答無用でふたり仲良くブラック入りだと思うけどな
詳しく書いてないから>>293が同類なのかはそれでは正直判断出来ないな　まぁ実際ゲームで対戦して判断すりゃいいさｗ

>>291
50%以上とかまじかよｗ
そいつとはやりたくねえな
逆に7%以下ぐらいの人ともあまりやりたくなかったりする

またお前かｗ

怒るとか文句じゃなくても、あそこはああだったねｗみたいな口きくのは
身内限定にしといてくれ
当人は善意のアドバイスのつもりのようだし気づいてないんだろうが、
もう空気悪いの悪くねーの
どうしても会話が無くて寂しけりゃ、人の手じゃなく自分の手について喋ってくれ

いままで一番不可解だった部屋
「無理上げ禁止」
判断するのが部屋主なのがわけわからんかった。

無理上げ禁止部屋ってここで言われてる無理上げを
抑制するもんなんじゃね？
部屋主が判断するなんて聞いた事ないなｗ

ところでナポは晒しスレはないの？
アルテなんかフリーマッチングなんでやばいと思っても回避できないけど
ナポは回避可能なんだしあればいいなーと思うんだけど？

>>303
作った

Alteil-ナポレオンラヴァート大決戦 晒しスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1210380616/

ネットウォッチに立てろよアホ

>>302
無理上げしてるのにお前が気付いてねぇだけだろ
もしくは部屋主のたんなる我が儘か　とりあえずその部屋ではお前はNGだったと言うことだな

>>303
私怨で晒したり、どうでもいい内容まで晒す馬鹿が多いから、俺は晒し行為は内容信用しないし、賛成も出来ない
作ったようだが、相手にどんな恨みあるのかはさておき、晒しする奴は書かれている奴よりもクズ以下だと思うぜ
まぁやりたい奴は勝手にどんどん晒しまくってクズ道極めればいいと思うがねｗ

>>306
お前はエスパーか何かか？ｗｗ
それともナポで１３とかで宣言してまけたやつに
マイティもJoもなしでは釣り上げだろみたいにいたぶってた部屋主（副官）
がお前？

無理上げしてるのに気付かない（笑）

>>307
顔真っ赤にして反論する前によく>>306文章読め
俺も他人のこと書いてるとは理解出来てなかったが、「自分が言われたわけではないが」って付けなきゃお前が言われて書いたと普通は解釈するぜ
ちなみに13以下の宣言はどんな手でも宣言ありだと俺は思っている
でも自分が極端に弱い手札の場合は競り合ってる相手が13宣言してるのに、自分も13まで宣言して相手に14宣言させる必要はないと思うがな
14からはそこそこ手札必要だから、相手に逃げられる場合も多いからな
その部屋主とは考え違うし心の中では「こいつ馬鹿か」とは思うが、部屋主がそういうスタンスなら我が儘だろうとそいつの部屋である以上仕方ない
次からその部屋入らなければいいだけだろ　他所の部屋まで来てそのスタンスならそれは言い返せばいい
その部屋に引篭もってるならそいつほぼ無害だろ

誰がナポやろうが勝率とかどうでもいいから、ﾏﾏｰﾘやりたい
参加人数少ないのに完璧な手順を求めてるようで継続し辛い

>>308
いや、だから俺最初から不可解だったとしか書いてﾈｰじゃん
アンカ入れてNG呼ばわりするからあおり返しただけだよ

１３ってナポが本命だと予定調和を崩せず、かといって釣り自爆で取るのは難しい、
どっちに転んでも勝負が見えててあんまり盛り上がらん数字だと思う
そりゃ時と場合に拠るけど大体の平均として

>>303
ふと思ったが、実は無理上げってこのスレで話題になったことないんじゃないかと
色々言い合ってたのは、自分がナポ取ることが主眼の、無理立ちのほうだよな
場が消極的だと結果的にやってることは同じに見えるが、最終目的が違うはず

>>310
ってか煽ってるのではなく書いてある情報で判断してそのまま冷静に書いてるだけ
部屋主が我が儘であろうと認める必要はねぇけど、その部屋内では部屋主の主張がある程度通るのは仕方がない
入るも入らないも後から来る者にもちゃんと選択肢用意されているのだから
その部屋ではNG　なのはどちらに非があろうと明確な事実
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
お前が第三者ならなおさらありのままのこと書かれて自分のことのようにキレる理由が俺には一番不可解だよｗ
どっちの部屋主に対しても言われた人間に対しても>>306で擁護もしてないからな
詳しく書いても反対意見の者もいる場合もあるだろけど、せめて勘違いされたくないと思うのなら勘違いされない書き方するべきだと思うぜ
もうそろそろこの件に関しては話続けても意味ねぇから、これで終わりにする


>>312
下一・二行、まったくその通りだｗ
でも言葉の違いはどっちも同じ意味で議論もそこにあると思う

ID:DuDWdrM2
しばらく前からあなた沸いてるみたいですけど、１つ言っておきます。
全部の書き込みがあなた宛じゃないのだから、いちいち１つ１つ突っかかってこないで下さい。
あなたに言ってるわけじゃないのですから、自分が否定されたみたいに感じて反論して、
相手の意見を否定しにかかるのは止めて下さい。

自分の書き込み読み返したことありますか？あなた、自分の非を認めたり考えを改めたりしたこと
ほとんどないですよね。文章も煽り満載で断定口調ですし。
自分の意見は否定されたくないのに、他の意見は否定したがる。自分の読解力が足らないのに
相手の言葉尻を捕らえて重箱の隅をつつく。
「書いてあることしか読み取らない」のではなく、「書かれていないことも読み取る」のが
対話ではありませんか？
自分主体でしか考えていない無茶立ちを嫌っているようですが、十分あなたも自分のこと
しか考えてないように見えます。

言っていることは概ね間違っていないと思いますが、正直、あなたとはナポやりたいとは
思いません。

>>314
よく言った！

浣腸した！

ナポレオンの特性上、上手下手や事の正否よりも
まずトラブル体質であること自体が困るってのはある

>>314
単発だが、自演擁護かい？　もう意味ねぇからこの件に関しては終わりにするって言ったけど、他人だった場合の為にレス入れておく
誰もが書きたいこと書いてそれに意見あれば同意なり反論なりしてるわけだろ　掲示板という所は本来そういうところだ
君が自分の書いた文章そのままのこと自ら心掛けてるのなら、自分にも反論してる行為そのままに該当する行為してるんじゃないの？
嫌なら見なきゃいいし、書き込みもしなけりゃいいだけしさ　書いてといて反対意見されたらムカつくだけで意見出来なくなるなら最初から書くなよ
下二行に関しては理解出来るよ　ただし君に一緒プレイして下さいとは俺一度も言ってないよ
どう思おうとどう行動しようと本人の自由だし、個人的にそういうことには一切興味はない　だからそれでおｋ

文句や煽りの類を嫌うのは当事者だけじゃない
揉めることによる周辺被害ってのをもうちょっと考えてくれ
ここでもゲーム内でも同じことだ

対戦ゲームなんだからまず自分が勝つことが第一。

それはそれとして
・一戦一戦全力で勝ちにいく
・ラウンド数トータルの戦跡を見据えて引くときは引く
この二つは矛盾してるが、どっちも正しい。主義主張、立場で変わるから。
そしてそれぞれに柔軟、強硬派がいる。他人の態度も含めて。

本家（＆晒し）で言う所のネタファイル（によるＲＰ調整？）みたいなもんで、
基本的に自分の楽しみたいやり方が各々で違う以上議論、問題提起自体が不毛。

自演をすぐ疑うとか、世界中が自分を陥れようといつも感じてるんだね。
常に自分が攻撃されてると感じて、反撃してしまうんだね。
「他人だった場合の為に」と言いながら、「書いてといて反対意見されたらムカつくだけで
意見出来なくなるなら最初から書くなよ」と周囲を全て同一視してしまっているんだね。

どう見ても真性です。ありがとうございました。

いや、そうだろうなとは思っているが、それは別としての返事だぜ
ただ文章読むに今日の書き込み以外でほぼ同一人物だろうな(もしくはキャラ)ってのがある　それ前提で書いてるだけさ
少なくとも今日そのIDでの書き込みは読み返した方がいいぜ　凄く>>321は>>314で主張してることと矛盾してるからさ
そろそろ面倒くせぇし、この件もこれで返事返すのは終わりにするけど、まだ怒り治まらず煽りたいならどうぞｗ↓

>>322
いいかげんウザいからコテでもつけてくれ
こっちで勝手に透明ｱﾎﾞﾝすっから
スレ自体見なきゃいいつってもここあんたのスレじゃないし

ID:DuDWdrM2
長文だしすぐ絡んでくるし妄想癖持ちでウザいんだよ、はっきりしろ
結局何が言いたいんだ、無茶上げする奴に勝てなくて愚痴りたいのか？

>>311
オレも、14、15あたりじゃないと面白くないと思う。
13だと副官は指名札だけ出せばOKで、連合もやりようが無いことが多い。

>>323
その日はID固定なんだから、俺だと思えばスルーすればいいだろ
誰も俺のスレとは言ってねぇし、ウザいならわざわざ絡むな

>>324
単発は面倒なのでこれ以降スルー

なんとも・・どちらもやや痛く感じるのは気のせいか？

「道路でウンコばら撒くけど、嫌なら見るな、スルーしろ！！！！」

多分また何か勘違いしてる気がしてならない

>>329
だから絡むなつのｗ　別に喧嘩売ってねぇよ　スルーしろ言ってる
わざわざ気分悪くするような奴になんで自分から関わるのさ？理解苦しむ
レス付けても気にくわねぇならシカトすりゃいいだけだろ
コテハン付けて欲しいだけだって言いたいんだろけど、
スルー出来ない奴の我が儘に合わせてなんで俺が希望叶えてやんねぇとあかんのだ？
うぜぇなら一切シカトしろよ　あー言えばこー言うできりがない　お互いにな

ナポレオンの話をしようぜ
ID:eZIDWi3g＝DuDWdrM2の言いたいことは

・役１枚で１５宣言など無茶上げする奴が２回に１回は居るからきついペナルティが必要
・ナポ勝率なら無茶上げしても副官が強いから50％はいく、勝率は見てない
・連合の副官確定前の「のせ」「GJ」は最悪、馬鹿過ぎる
・ナポの試合数の多さ、連合時の勝率が異常に高い奴はゲームを荒らしてる可能性大
・無茶上げに対して吊り上げて高くする奴は揃ってブラックリスト入り

連合勝率が高いのはいいと思うけど試合数多くてナポ率が50％超えてる奴がいたら部屋出てるよ俺は

つーかブラックリスト登録機能はホントまじで欲しい

どんなプレイスタイルの相手と同席しようが、それなりに切り抜けるのが
上手いプレイヤーだと思う。自分もそうありたいものだが。

役1枚で15以上宣言する人なんて
ほとんど見たこと無いぜ？

俺が一番嫌いなのは落ち逃げする奴だな
4Rのラス1位ならいいけど1Rとかで落ちられたら最悪
落ち逃げする奴はどんどん晒していって欲しいぜ
そいつとプレイしたくないから、でも後から入って来た場合避けるの大変だけど

>>333
一人一人でやるゲームならいいけどナポレオンは共同プレイだろ
仲間内でやるのに向いてるゲームなんだよ

>>334
なんせブラウザゲーだし、うっかりで落ちてること結構あるんじゃね？
落ちる人には結構な確率で会うが、意図を感じたことはあんまり無い。

ラストラウンドでナポで勝っても1位の可能性無い人がカード配られた直後落ちたり
ナポで副カード引いて革命だって人が落ちたりとか意図感じまくりだけど
自分もうっかりで落ちた事はあるけど
総試合数1000以上やってても一度しかないぜ

オレが見た中では、落ちる人のほとんどがスタートしてすぐだな。
意図を感じたことは無い。
CPU入るとゲームに支障が出るから嫌だけど、オレも落ちたことがあるから仕方ない。

まあなんだ、「そうとも取れる」程度のことだと、まずは性善説でいったほうが
ストレス溜めなくていい。切断に限らず色々と。
常習だとアレだが。

CPUがもうちょいまともならなあ
ナポの正Jに裏Jぶつけるとかやめてくれｗ

初戦の初巡で事故ったナポが落ちたり
初巡よろめき事故おこしたﾅﾎﾟがｊｏ請求（副官指定札）かまして落ちたり
さんざ競って16で立ったﾅﾎﾟが副を競ってたｽｰﾄに指定して落ちたり

ってのなら経験ある。
このへんのは意図が無くても意図して落ちたとみなす。
名前覚えてもう二度とやらんようにしてる。
一度だけ再戦したけど、その時も負け確定した時点で落ちたしなｿｲﾂ。

上記は俺の見て来たほんの一例。
もちろん初ｶｰﾄ配る前（ＶＳとかでてる画面）の時に落ちた人なんかは除外

戦術の話です。
連合なら相手かまわず序盤からガンガンのせていくべきだと思うんだけど、どう思いますか。
たまたまセイムで取れても、だれものせてなくてガックリするし、終盤に絵札が固まりすぎだと思う。

誰が副官か予想が付いていないのに、相手構わずに乗せるっていうのはどうかと思うな
連合になった時に、味方が明らかに副官くさい相手に乗せてるのを見るとがっかりする
俺は宣言が終わってナポが副官指定した段階で、誰が副官かだいたいの当たりをつけている
マイティかJo指定なら高くまで競り合ってた人、正裏J指定ならそのスートで宣言してた人とかね
もちろん、役札の枚数が少なかったりして宣言していなかった人が副官になることもよくあるから、
捨て札を見てから決めるのも大事だけど、そうした予想が当たることも多い

予想がついてないときで、あまりに絵札が多い場合はとりあえず散らすべきだろ

>>343
そりゃそうだけど、>>342が質問してるのはそんな話じゃないだろ。

不確定な状況の時でも連合は絵札を乗せていった方がいいんじゃないか？
無駄に終盤まで絵札を残しておいても、ナポ側の強カードにまとめて持っていかれるだけだろ？
って話じゃね。

「相手構わず」というのが文字通りの意味でしかないなら、それはちと首を傾げるけど
常識的に考えて「相手が副官か連合か、ハッキリとはわからないけど」って意味だと
思うが、そうだとしたら俺もそれは正しいと思う。
もちろん副官の疑いが濃厚な相手には控えるべきけれど、セオリーとしては連合は１枚は
乗せていった方がいいよ。

ナポが確実に取るって状況で無い限り乗せるべきだろう
あからさまに副が判明してたら別だが
しかしナポが弱い切り札出して
まだ全員の切り札切れてるか判明してないのに乗せない連合が
居たりするのはどうかと思うけど

しかし今日は初めてうざいって思う奴に会ったわ
うざいのが副でナポの行動になんかいちいち指示って言うかアドバイス的な事してんの
そこはくずカード捨てるとことか、ナポが出したカードに「そうそう｣
みたいな事言ってて不快極まりなかったぜ。
二度とそいつとやりたくないって思った。

役札を最後まで取っておきやすいのも、初心者さんの特徴だと思う。
副官しろ連合にしろ、使うべきタイミングだったなら序盤でも使っていった方がいいよね。
もちろん最後までとっておく必要があるなら、そうした方がいいけど。

>>342
セイムなんかが切れた時や楽にナポにゴミ捨てさせないために基本的には乗せる事が多いな俺は。

余りに絵札が少ないと大事にするけど。

>>347
>うざいのが副でナポの行動になんかいちいち指示って言うかアドバイス的な事してんの

的なことじゃなくて、そのものズバリで、初心者にアドバイスとかじゃないの？
初心者を育てるのも大事だよ。
まあそうだったとしても、一応他のプレイヤーに一言いっておいた方がいいと思うけど。

個人的には序盤の２〜４ターン目くらいのナポが負け確定したときは絵札乗せる方がいいと思う
ナポ以外の４人がそれぞれ２枚ずつ取るように意識してやると最低でも連合に６枚入るわけだから
宣言が１４枚ならばあと１枚のせめぎあいになるし
後半にとっておけばおくほどナポの無双になることが多いから
ただナポ以外の人間に４枚以上とらせるのは副官の可能性もあるから悩みどこだと思う
簡単に出来ることじゃないんだけどね

>>350
知り合い同士などで指導中なら、周りに言っておいたほうがいいね。
見知らぬ間柄なら、本人がアドバイス求めてるのでない限りやめたほうがいい。
自分でセオリーに気づいていく楽しみをスポイルしかねないし、非難でなく善意のつもりでも
何か言われると縮こまってしまう人は少なくない。

会話があった方が楽しいぞ

会話はやめた方がいいって話じゃないと思うぞｗ

ナポ副官が負けた時ってお互い謝りあってるけど
連合軍はだんまりってことが多くない？

入室してもゲーム開始まで挨拶なしとか
「おめでとう」とかほとんどないのとか
温泉出身の自分から見たら少し寂しく思う。
せっかくチャット機能あるのにさ。

温泉は温泉でＦキー押すだけのテンプレ会話だったかもしれんがｗ

勝負事の勝敗に敗者が勝者に祝辞言うのって
ちょっとおかしいからね
温泉が特別だったと思うよ

＞入室してもゲーム開始まで挨拶なし
個人的にはちょっと寂しいなぁって思うけど
ゲーム開始されるとログ消えたりするので
待ち時間長いと開始まで他の事してたりとか
早くてもまた同じこと何度も言うのもって
この仕様では仕方ないかなぁって思えるかな

公式見解

http://www.alteil.jp/05_napoleon/manner.php

>>357
此処では議論繰り返されてたけど
当たり前なマナーが書いてあったｗ

>>357
字面だけでの判断なんだけど、ここでは「自分の負けが確定した時に、ゲームの進行を
妨害する目的でナポになるのはやめましょう」だから、得点調整や副官頼みの無茶立ちの
ことじゃないよね。

ちなみに、ここでの多くの人の統一見解としては
・得点調整（自分の順位を確定させるために、わざと負ける）は許容範囲内。
　やるかやらないかは人それぞれ。やられても文句言うのはおかしい。

・副官頼みの無茶立ち（勝つ見込みもないのにほぼ毎Ｒナポになろうとする）は
　一応現行のルールの範囲内なのでまぁ仕方ない。やるかやらないかは人それぞれ。
　やられても文句言うのはおかしいが、ポイントシステムの見直しと他のプレイヤーの
　宣言への積極的参加によって封殺された方がいい。

でおｋ？もちろん違う考えの人もいるだろうし、無理に１つの考えにまとめる必要もないとは
思うけど、スレ見てるとだいたいみんなこんな感じだよね？

所属発言や指示に関しては、ブラフもあり、って人も少なからずいたようなんで
オフィシャルで見解出してくれるのはありがたい

>>359
公式の見解あってもあくまでも控えましょうだからやるかやらないかは人それぞれだと思うけど
http://www.alteil.jp/05_napoleon/manner.php
の文面トータル的に解釈するにトラブルなるのでそれら全部含めて控えましょうって書いてあると判断したよ。

>>361
そうそう、それを後段で書こうと思って、前段で「字面だけで〜」と書いたんだけど
すっかり書き忘れてた。フォローありがとう。

公式の「所属発言は控えましょう」にちなんで質問なんだが
攻略？サイトを見たら
「副官はバレを気にしないで最初からどんどんナポにのせていきましょう」
というようなことを書いてるんだが、みんなどうしてる？
ゲームしてるとそんな人滅多にいない気がするんだけど
最初からガンガンのせてたらＫＹ？

それも何度も言われてることだと思うが、副官の絵札を
ナポが確実に回収できるターンにのせずに残すのは駄目だろう。
残しておいてあとで自軍で確実に回収できるとか、
切り札切れが目前で、最強札になるとかならともかく。

信用との天秤だろ。自分が最後の順で
ナポが取れる事が確定してる時に違うスートの絵札を乗せたら即バレ。
ナポが追い込みを掛ける前までは連合に極力札は渡さないで負けない程度に札を稼ぐ。
それで負けるのなら仕方が無い。ナポに４Ｐ差がつくか連合に４Ｐ差が付くかの違いだし。

>>363
連合にバレるデメリットより
獲得枚数とナポに解ってもらう利点のが総合的に見て
大きいってことだろ

>>363
オレはがんがん乗せる。
あからさまに乗せても、各スートの最初の1枚なら、連合側は絵札しかない可能性も考慮するだろうし。

副官はナポに露骨に協力するのが原則で隠すのが応用のはずなんだけどな。

なるほど、勉強になりました。ありがとう。>>364-368

ばれることを気遣ってか、指定札を最後まで取っておく副官とかいるよな
ナポの役札と喰い合いするぐらいなら、とっとと使って一枚でも稼いでくれる方がずっと良い

>>370
それは必ずしも副官のせいってわけじゃないだろ
どっちかが気を使って出せる時に出せばいい

>>363
口頭で所属を言っちゃうのがNGなだけでカードの出し方はあからさまで構わないって事だよ

しかしマナー違反と言われているがブラフや嘘もナポの楽しみ方の一つではある
野良のメンバーでやるのはオススメしないが友人同士や発言自由の部屋があったら経験してみると面白い

友達同士なら嘘とか何でもありだろうな
まあナポの楽しさは腹の探り合いだからな
まあ野良でやるのは同じくお勧め出来ない
部屋コメに書いてあるなら別だけど

そーいや「嘘つき部屋」ってのあったな

ﾅﾎﾟが「私は連合です」とか言い出した時は対応に困りました。

モノポリーみたいなものだと思ってくれれば・・・って、よりわかりづらいか。
「この土地とおまえのその土地交換してくれよ。この前飯おごってやったじゃねぇか」
みたいなのは、仲間内ではありだし場がノレば面白いよ。
でも野良（や公式の大会）でそんなこと言い出すのはただの痛い子。

ゲームをコミュニケーションの道具として楽しむか、ゲームそのものを楽しむか。
どちらも正解だけど、それが混ぜてしまうとおかしくなるんじゃないかな。

>>374
へ〜、ちょっと面白そう。

プレイヤーＡ「正直者は本当のことしか言いません」
プレイヤーＢ「嘘つきは嘘しか言いません」
プレイヤーＣ「この中には嘘つきが何人かいます」
プレイヤーＤ「私は副官です」
ナポ「嘘つきの両隣は必ず正直者です」

なんか別のゲームになってきたｗ

他の人が何の話？って聞いてるのも無視して
延々と2人でアニメの台詞を言い合ってる部屋があった。
ウザかった。

しかし、それを突き詰めた部屋を作ってもいいかもしれない。
「カレーについて語りながらナポレオン」
とか
「チンパン福田と日本経済について語る部屋」
とか。

人少ないな
アルテイルやLHよりゲームとして面白いと思うのだけど

ゲームは楽しいよ
でも文句言われたりして嫌な目にあった人はすぐにやめていく
ゲームでまでストレス溜めたくないしな
それにナポに慣れている人達が今回は初心者歓迎ムードじゃ
ないから人が減ってくのも当然かな

そうそう。
新しい人が入ってこなくなったら、ネットゲームは終わりだよ。
初心者歓迎は忘れないようにしましょう。

自分ルール押し付ける奴が多すぎて鬱陶しいんだよな

役札無しで13まで上げたら無茶上げだとか
わざと負けたら得点調整だとか
消化試合になるからつまんないやめろとか

負けが確定して20枚宣言、みたいにゲームを壊したり
チャットで情報流したりするのはアク禁にして欲しいが

運営にとっちゃ収益性無い客寄せのオマケゲーだからそこまで力入れる気ないんだろうけど
4Rのデフォルールでオートマッチングするようなサーバーを作って欲しいわ
馴れ合いたい奴はいくらでもフリーの部屋で馴れ合っててくれって感じ

>わざと負けたら得点調整だとか

わざと負けるのはだめだろｗ

>>382
自分ルール押し付ける奴が多すぎて鬱陶しい
↑そのままお前にも言えること
http://www.alteil.jp/05_napoleon/manner.php　読め

>>383
例えば僅差のナポに副指名されて、連合に協力するなとかさ
毎回毎回単純にゲームを楽しみたい奴もいるんだろうが、勝ち意識して
プレイしてる奴に文句を言うのはおかしいだろって話
だから鯖をわけるなりしてくんないとお互い平行線で譲らないだろうと

>>384
は？
ナポ宣言に関して
副官への指示
所属発言
に関してはアク禁しろって言ってるけど何か？

点数調整は嫌いだが、一応文句言わないことにしておかないと
ちょっと厳しめの宣言で調整扱いされかねないんで面倒だ。
それ心配して逆にぬるくなったりしてもアレだし。
真実を知ってるのは当人だけなんで紳士的に。

相手8点と自分4点の3R目、8点の奴がナポ宣してきたからコイツにとられるなら
最悪負けてもいいから自分がナポになる、くらいの点数意識で勝ち目指した楽しみ方だってあるわけでしょ

そういう勝ち意識の楽しみ方をしたい奴だっているのに点数調整すんなとか
無理立ち禁止とかまるで自分の意見が当然のマナーみたいな顔してる奴はウザい
求めてるものが違う奴らが同席したって楽しいわけないのはお互い様なのにな

そんなムキにならんでも＾＾；
楽しくゲームできればいいじゃない
必死杉

いやー運営がここ見てたら少しは意見反映してくれ・・・るわけないよね

もう寝るおやすみ

副官への指示も、所属ばらしも禁止事項じゃないから
得点調整と同じく別にやってもいい、マナーの問題だしな。
ナポで副官に指示する楽しみ方する奴もいるんだろ

どういうポジティブ思考だよ。
少なくとも鍵の掛かってない村やコメントに特記されていない部屋では自重しろ。
マナーの意味分かってるのか？

マナー違反な理由は楽しくないからだろ、他のメンバーが。
だったら得点調整も同じじゃないかって言う皮肉。

ナポレオンがどうこうってより、たとえ組み打ち形式でも
口で相談していいゲームって無いんじゃないか。

それは皮肉ではなく屁理屈でしょ。
得点調整が出てしまうのは一重に一Ｒあたりのリスクが減ったから。
ルールを見直す価値はあっても勝利を目指す人を否定する道理にはならない。
１位を目指すなんてプレイヤとして当たり前だし最終Ｒに入るまでに４Ｐ差つかなければ良い話。

無茶上げ禁止の部屋増えてるような気がする。多い時は３部屋ぐらい同時に立ってたり。
俺自身はけっこうナポ狙ってく方で、マイティＪＯ無くてもＪと切り札３枚ぐらいあれば
様子見しながら１２ぐらいまではいくし、吊り上げ半分で１３もいくぐらい。

だからそういう部屋に入るのは怖くて、中でどんな風になってるのか知らないけれど
そういう部屋だとマイティＪＯ無しで１３とかやると叩かれるのかな？

>>393
別に指示云々は本題でないのでその辺勘弁。
>>394
マナーって他者に対する気遣いだと思うから、
マナー違反するなって言ってる割に周りが楽しくない得点調整はOKなのが引っかかるんだよ。

>>395
定義が曖昧なままだと、逆に揉め事生むんじゃないかと心配になるね。
もちろんどんなローカルルールでも部屋主の自由ではあるんだけど
マジで増える傾向にあるなら、独自解釈で用語が一人歩きしてる可能性がなあ。

「慣れてる人〜」とかも入ったことないけど、下手打つと文句言われたりする？

必要最低限の事知ってれば大丈夫じゃね？
おねマイとかよろめきとか請求とか
総試合200戦もしてれば

>>374
俺が副官だ
いや、俺こそが副官だ
いいや、俺だね
じゃ、ここは俺が副官

どうぞどうぞどうぞ

>>396
確認しておきたいんだけど、ここで言う得点調整ってのは最終Ｒで１位と２位の
得点差が４Ｐ以上ある時に、１位が勝つ見込みがない宣言をしてでもナポをとって
（革命やペナで逆転しない程度に）わざと負けて、自分のトータル１位を確定
させるってことでいいんだよね？
あとはまぁ滅多にないだろうけど、途中のＲで２位の副官が、１位のナポと
得点差をつけられたくないから、わざと連合に協力してナポを負けさせるぐらいかな？
問題とされているのは。

楽しみ方は人それぞれと言ったところで、それは限度があるわけで、口での所属バレや
副官への指示、暴言の類は、こちら側の防御手段もないしマナーとしても最低の部類の
話だと思うんだ。だから、それらはいくらなんでも止めましょう、と。

得点調整も、好かれやすいか嫌われやすいかと言ったら、それは後者だと感じる人も
多いと思う。俺もそうだし。
でも例えば最初の例でいえば、最終Ｒまでにポイント差をつけられなければ
いいわけだよね。それよりも多い宣言をして自分がナポになるという手段も
ハードルは高くなるけど、まだ残されている。
副官の裏切りについても、副官指名をするのはナポなんだから、裏切られる可能性も
考えて、競りの状況を見て副官指名をするという防衛手段がある。

得点調整を推奨するわけじゃないし、俺みたいに「人がするのは黙って見てるけど
自分はしない」って人も多いと思う。
トータル○Ｒでの獲得ポイントで勝敗を決めるというのは、１つの、そして主流である
楽しみ方なのだから、そのトータルＲの一連の流れの中で得点調整をする人がいても
それは糾弾するほどのことではないと思うんだけど、>>396的には、どうしても止めて
ほしいことなのかい？

うわ、めちゃ長文恥ずかしいｗ
話はちがうんだけど
>>395
>そういう部屋だとマイティＪＯ無しで１３とかやると叩かれるのかな？
状況によって違うんだから、こういう質問は意味ないね。ごめんごめん。

言いたかったのは、他の人からもよくある意見なんだけど、変にナポ宣言に
消極的になってほしくないんだよね。
最初から副官頼みの無茶立ち戦法は嫌いだけど、逆にマイティＪＯなきゃ
ナポ宣言しちゃダメって思ってるわけでもないし。

あ、もちろんそういう部屋を立ててる人を非難してるわけでもないんだ。
わざわざそういう部屋を立てるということは、無茶上げ（無茶立ち？）で
嫌な目にあったということだろうから、その気持ちはよくわかる。
（それが故意だったのか、そう見えたってだけなのかは、また別の話になるだろうけど）

おそらく一番多いのは、ラウンド重視しながらも
点数だって見てないわけじゃないってタイプの人じゃないかな。
点数完全に意識の埒外って人も多分少ないよね。
んで、俺が好きにやりたいからゴチャゴチャ言うなってより、
極端を叩いてるうちに窮屈になったらたまらんので文句は止しましょう、と。
文句言いたい人も、文句やめとけって人も、自身のプレイスタイルはきっとそんなに変わらないよ。

>>401
糾弾するほどのもんではないかな、おれもゲーム中では文句言わないし
得点調整に文句言う奴は俺ルールの押し付け、所属ばらしはアク禁にしてしまえー
と叫んでる人を見て嫌味言いたくなったんだよ。そうか皮肉と書いたからダメなのか
嫌味と書けばよかったんだな。

後４p差ないとかほぼトップ取れと言ってるようなもんじゃねーかとか
色々あるけど、やめよう得点調整のつぶし方で論議しても空しいし。

議論するつもりもなかった適当な書き込みでスレの空気悪くしてすまんかった。

>>398

慣れてると上手い下手は別物。
何回か入ったけど主からして目茶苦茶だったぞ。

１位のやつの調整は大抵１４までだからいいけど
最終Rに１５枚↑とかで無理立ちして切り札４〜５枚
役札なしのやつの副官になる事がちょこちょこある。

しかもそういうやつは回し方も下手なのが多いから
萎えるｗ
同じ負けるにしても僅差で負けるのは楽しいからさ。
２〜３ターンで決着なんてのはホントにつまらん。

こういうやつらって副官に任命された人の気持ちは考えないのか？

たいがい宣言に文句言う奴は下手糞なんだよな

１５↑のペナは副官には掛からないから、ナポが負けようが副官には関係ないじゃん。
ナポのマイナスじゃなくて、自分の０が気になるようなら、貴方がナポになればいい。
自分が１５↑で勝てないと判断したなら、それで文句言うもんじゃない。

ＪＯかマイティ持ってれば副官に指名される可能性はかなり高いわけで、それでも
自分がナポにならなかったということは、（副官に指名されたら）その時点で自分の
勝敗をナポに委ねたも同じだと思う。（もちろん副官としてサポートはするけど）
>>406の例だって、もしそのナポが役札持ってて勝てていれば、文句言わないわけだよね。
もし役札なくても回し方がうまくて勝てていれば、文句言わないわけだよね。
結局自分が負けたから文句言ってるってことじゃないのかい？

ま、気持ちとしてはわからなくはないけど、そういうのは「１５↑で宣言して
ペナくらってるよｗ」と心の中で思って諦めるしかない。

まー、皆の言う通りだね。
Joやマイティ１枚あっても１５↑なんて無理だし
そうなったら諦めるしかないかな。

ただ、ほぼ勝ち目はないのに副官に任命された人の事を
考えないのかな？ってのが疑問だったんでね。
自分の事しか考えてないからそういう事するわけだから
聞くまでもないんだけど愚痴ってすまん。

今のシステムだと仕方ないって諦める事にするよｗ

なんか根本的に勘違いしてると思うよ
あんま勝ち目が無いと思っても、沈黙して連合だったらもっと絶望的だと思えば宣言するものでしょ

それに下手糞ほど宣言に文句付けるって言ったのは
自分が取れないからって人も取れないと思うなってこと
>>409が役無し12枚宣言して結果取れなかった時に
「役無しで12枚なんて無理だろ、無茶立ちだ」って下手糞に言われたらどう思う？

「１５枚↑とかで無理立ちして切り札４〜５枚、役札なし」これは俺も難しいとは思うが
上手い奴は構想や読みや洞察力で4割5割は勝ちにしてしまう奴も居るかも知れんだろ？

再接続機能つけてほしい・・・
ゲーム中に落ちると申し訳なさ過ぎる。

副官指名カードをマイティエースにすると、勝手に連合同士でジョーカー請求してくれたりするもんだね。
主導権の渡しどころが難しいけど。

おねマイの時は問答無用で請求するけど
おねマイしない時は請求しないよ
請求するのは慣れてない人だろうな
それか副かのどちらか

おねマイしなくてもA開始とか明らかにナポ持ちの時はするだろ

絵札埋めてないときなんかはﾋﾞﾐｮｰ
でもその場合、誘いに乗らないジョーカー持ちが悪いのか

せっかく公式に見解貼られたのに結局意味ないのな

ナポレオンは5人で遊ぶコミュニケーションゲームです。

この文章について各自よく考えてみろ

だからそういう頭の悪そうな発言はやめようぜ

>>405
どこで目茶苦茶って判断したの？
俺もそういう部屋たてる側だから聞いてみたい。

>>395
むしろ、J＋切り札の時の方がナポになるべきだろう。
切り札によって、有利不利が大きく変わるんだから。
マイティやJO持ちの時は、自分が副官になる可能性と、その場合の勝率とを天秤にかけなきゃいけない。

無茶立ちしてしまった時に、副官わざと自分にする人っていないのね。

だって副官がもう一枚役札持ってたら勝てるかもしれないじゃん…

負けるから故意の独り立ちって、一見潔いようで、
実は逆に好ましく思われないんじゃなかろうか

どうせ負けるから故意に一人立ちってゲーム妨害行為だろ

13枚まではゆるす
異論は認める
だが１４いじょうはだめだ

どっからどう見ても潔くないよ
落ちた方がまだマシ

まぁ連合の得点3になるしなぁ

+3点なんてあって無いような物なのが問題だと思うぜ
ナポが18以上で勝った場合だけ影響する可能性があるかどうかだし
ナポ一人で勝った場合得点＋されるんだから
ナポ一人立ちでも連合の得点+4にするべき

そこは事故でなってしまった時と故意に貪欲に行く時とで変えるべきじゃないか？
利益の独占を目論んだならペナルティがあって然るべきだろうけど、事故はちょっと。

事故で一人立ちになったとしても
負けても3点だからいいや、なんて甘いんだよ
事故でも負けたなら相応のペナルティ負うべきなんだよ
だから連合4点でいいんだよ

もし事故った一人立ちと、故意の一人立ちで
得点変えるなら、事故った時のナポで勝った時の得点を
通常時の8点にしないと不公平になる。

点数的に得しなきゃやっていいかっていうとそれもちょっとアレなんで、
副官つけさせる口実があるのは何気に悪くないんじゃないかと思ったり
ここ直すと、それこそ「そんな手なら１人でやれ」がまかり通りそうで

現状の獲得Pから言えば、トータル1位を狙うなら無理めの宣言が有効なのは確かだよ
無理めと言っても具体的にナポ宣言は3〜4割勝てれば上出来って感じ
そうすれば毎回ナポ立って2回負けてもペナ無しなら1回勝てば元が取れる
だからトータル狙いの人が強気な宣言をするのは当然だなって思う
そういう人は代償として戦績の方が酷いことになるし
そもそも毎回13宣言じゃ通らないから毎回ナポするって前提がリスク無しじゃ無理

勝敗度外視の荒らし上げは対策不能だけど、トータル1位狙いの無理めの宣言は理屈が通ってるから
これを抑制しようとするならナポ勝ちと連合副官勝ちの獲得Pを近づけるしかないと思う
ナポ勝ちと連合勝ちが同じPならナポ宣言は5割の勝率を目指す必要が出てくる

イクサーレベルってどうやってあげるの？

>>419
>>むしろ、J＋切り札の時の方がナポになるべきだろう。

煽りとかじゃなくて、「ナポになるべき」というのがよくわからない。

もちろん考えなきゃいけない要素はマイティＪＯ持ちの方だけど、自分が勝つ可能性としては
強さとして上のカードを持っているマイティＪＯ持ちの方じゃないか？

例えばマイティ（ＪＯ）＋切り札４枚の人と、Ｊ＋切り札４枚の人なら
前者の方がナポになりやすいんじゃないか？

アルテイルでナポが始まったばかりの時に、初心者説明部屋みたいなのが立ってて
そこで部屋立ててた人が説明してたのも「ナポやＪＯ持ってる人は副官に指名され
やすいので、なるべく宣言には参加しない方がいいです」と言ってたんだが、
それってどうなの？
いや、天秤なのはわかるけど、せっかくの強カードが配られてきたんだから、それが
俺だったらＪの時よりも幾分かは強めにナポを取りにいくんだけど。

なんにしても「なるべき」ってのはよくわからない表現。説明plz。

>>434
J+切札でナポになって副官Joの方が、
Joは請求された時以外はスートに関わらず好きなタイミングでナポをカバーできるからってことじゃない？
まあ俺はナポがJo持ってる方が強いと思うけどな。


＞「ナポやＪＯ持ってる人は副官に指名されやすいので、なるべく宣言には参加しない方がいいです」

その初心者に教えてた奴の言い方が悪いな。あくまでケースバイケース。

Joを持ってても切り札になりそうなスートも無く、他に役札や各スートの2やAを持ってないなら、
宣言しない方がいい。

自分が宣言すると獲得枚数がつりあがり、それだけで副官になった時不利になるから。

それと、宣言するだけで「役札の何か」を持っていると周りから思われる。
それだけでまず副官じゃないかと疑われる。

ただ、宣言しないのも考え物で、ナポがJo請求を持っててマイティを指定する場合も考えられるので、
あくまで手札と相談。

宣言するならナポになるつもりで、副官になるつもりなら高い数字の宣言を一切しない。

メリハリをつけたほうがいい。

無理矢理上げって俺の認識では、
いきなり15とか宣言する事しか考えられなかったけど、
ハッタリやつり上げもその範疇なのか？


「姫〜〜〜」みたいな名前の奴がいつも無理矢理上げ禁止部屋立ててるけど、
JoとクラブはJ含む2枚、スペ2枚の手札で、
他の人がスペで15まで宣言してたんでそいつがマイティとスペ多数持ってると読んで、
俺がスペ16宣言してナポなって副官マイティ指定。
それで普通に勝って8ptｳﾏｰしたんだが、

「副官強くて良かったですね、その手札でスペ16は無理矢理上げですのでやめてください」
みたいなこと言われたｗ

その時からただの自分ルールでしか勝てない頭悪いやつって認識。

たまたま普通の部屋で対戦したら宣言の駆け引きもハッタリも出来ないただの雑魚だったな。

そもそもハッタリ禁止なら手札の運だけのクソゲーだと思うんだが、
皆はどう思う？

>>435
>>J+切札でナポになって副官Joの方が
どうして比較対象がＪとＪＯになってるの？Ｊとマイティ（ｏｒＪＯ）ですよ。
マイティ＋切り札の人がナポになって、副官ＪＯ指名した方が、ナポ側の勝率高いですよね？

>>あくまでケースバイケース。
これ以降は、自分の戦法とは微妙に違う箇所はあるものの、基本理解できます。
初心者部屋での話は、まぁゲーム進行と同時にだったらか、細かいところまできちんと
伝えるだけの時間がなかったのかもね。

ただ「Ｊ持ってる人の方がナポになるべきだ」という意味がよくわからないのですよ。

もちろん誰がナポになろうとしようが、マイティＪＯ持ってなくてもナポになろうと
しようが問題ないんだけど、第三者的に俯瞰で見た場合、ナポ側にとって有利な
布陣というのはナポがマイティかＪＯ、副官がその逆というパターンですよね。
ということは、マイティかＪＯを持っている人は、より積極的にナポになろうとした方が
いいという考えは自然な流れでおｋですよね？
もちろん切り札の枚数や他の手札等や、宣言時の吊り上げ等はとりあえず考慮に入れずに。
そこらへんまで考えに入れるとキリがないし、それらまで考えるなら「Ｊ持ちの方がナポに
なるべき」意見も意味をなさなくなってしまうと思うので。
どっちが絶対正しいかとかじゃなくて、セオリーというか一般的な話として。

長々とすみません。あんまりこだわる気もなかったんだけど、初心者部屋で聞かされて
？とずっと引っかかってた事がまた出てきていたから、単なる表現の差異なのか
考え方自体を私が間違えているのか気になったもので。

>>434>>437
勝つ可能性やカードの強さ以外に、競り負けた時のリスクが違うよね
「ナポになるべき」ではなく「釣り上げに参加するべき」と言い換えると解りやすいと思う

例えば違う色のスートで釣り上げ勝負をして負けた場合だと
J+数枚であればほぼ確実に連合になる
→釣り上げた分だけ目標獲得枚数が減って勝ちやすくどっちにしろ得
Joやマイティ持ちだと副官に指名される可能性が高い
→だったら最初から釣り上げずに少ない枚数で楽に勝てばよかったと後悔する

それからJは切り札と色が違えばただのカスカード、２でも取られる
だから切り札スートを決められるナポになった時のメリットもでかいんだよね
Joとマイティは何色が切り札スートになっても強い、その差もある

>>436

「姫子〜〜〜」かな。
アルテイルじゃ有名ななRP調整厨で晒しスレにも時々名前が挙がるような奴。
まあカスはどこでもカスってことでｗｗｗ

しかし海外からのアクセスがうざいにも程がある
言葉が通じないってのは許せるが
一人海外アクセスの外人が入るだけでレスポンスが悪くなり
ラウンドにかかる時間が倍位になる、うざいったらありゃしない

>>436
無茶上げって何を指すのか？とか色々話し合いたいことはあるけれど、まずは簡潔に。

もしそれが本当にあったことなら、>>436の言っていることが正しいと思うよ。
まぁその部屋の中では部屋主が正しいとは思うけど、それなら明確に定義して
おきなよとは思う。

ただ、ここで個人の特定や個人への叩きはやめようよ。
今回のケースはどうあれ「そう見えた」というシチュエーションが多いこのゲームでそういう
風潮になったら荒れるのは必至だと思う。
晒しスレを誰かが立てたのに、誰も利用していないという、この流れを大事にしたいです。

>>438
>>「ナポになるべき」ではなく「釣り上げに参加するべき」と言い換えると解りやすいと思う
なるほど。その表現ならよくわかります。私の読み取り不足でした。

>>だから切り札スートを決められるナポになった時のメリットもでかいんだよね
これも考えに入れていませんでした。確かにその観点で考えるならＪ持ちの方が
マイティＪＯ持ちよりもナポを積極的に取りに行った方がいいですね。

ありがとうございました。

「姫子〜〜〜」
って人、この間「私のファンになれ」って部屋
作ってたね。
今もファンクラブ会員募集とか言ってる。
正直、キモイんですけど＾＾；

キャラ名出すのは晒しスレ誘導にしようか↓
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1210380616/l50

あまりにも使われていないので軽くネタ投下してきた

>>442
他の人が言ってくれたことに付け加えると、正Jだと確実に切り札狩りができるのが強み。
これを出せば、ほぼ安全に連合全員の切り札を1枚減らせる。
上位の役札には潰されるけど、それはそれで出てくれた分助かることもある。
マイティだと切り札は刈れないし、JOだと請求があるのと、JO自体は絵札じゃないので1枚損。
ここら辺は、戦略しだいですが。

>>436
看板に注意書きのない部屋ならそれでもいいだろけど、書いてあるのに副官寄生の上げするから文句言われる。お前が悪い。
その部屋主どんな奴かしらねぇしどうでもいいんだが。
とりあえず私怨で晒してるお前がクズだから不快だと感じた。

無理矢理上げの定義って何。
この種の言葉は、行為の種類も程度も、恣意的に使われて火種になりやすいんで、
トラブル避けるセンスのある人はあまり用いない言葉だと思うのよ。
ほとんど「主の気に入らない行為禁止」と言ってるに等しいんだけど、その自覚はおそらく無い。
だから俺はその手のいかにも揉めそうな部屋には入らないんだけどね。

>>446
以前暴れていた真性の方ではないよね？ｗ　別のアレな人っぽいけど。

副官寄生？意味がわからない。ナポレオンというゲームは、ナポと副官のチームと
連合のチームのチーム戦です。
誰が強い札を持っているのか、誰が何枚絵札を取ったかは関係ない。
自分の手札が弱くても強い札を持つ人を味方にすることによって、勝ちを引き込むことも
出来るゲーム。
釣りとか煽りじゃなくて本気で>>446のように考えているなら、お前ナポレオンを理解
できてないよ。もう一度じっくり考え直すか辞めるか、どっちかにした方がいい。

書き忘れてしまったが、名前を出したことについては確かに俺もアレだと思う。
文章にも「その事をテーマにして話し合いたい」というより、私怨からくる
個人攻撃の感が強く感じられた。
「他の部屋であった時には〜」のくだりは完全に晒しの内容だよね。

そんなふうに言われて腹がたつのはわかるけど、晒しはここではやめとこうぜ。

もし名前出さなくても部屋名だけで既に特定状況だった気もする。
ん？　なおさら書く意味が無いか…。

>>448
別に理解しなくていいと思うけど、理解出来ないのが嫌ならお前がもう一度よく考えるか辞めるか選択すれば？
誰と勘違いしてるようだがお前も私怨あるっぽいね。
お前に対して>>446はレスしたんじゃないから絡んでくるのやめてくれるか。
>>436みたいにどう思う？とか俺は聞いてない。聞かれてどう思ったかレスの感想書いてるだけにすぎない。
私怨でないとするとどんなレスでも首突っ込みたくなる程お子様なのか？お前。俺子供嫌いなんだ勘弁してくれ。

>>451
コテつけろってｗ
絡んでくるな鬱陶しいｗｗ

CdiYl0XB落ち着け
明らかにお前の書き方は鬱陶しい

定期的に必死な人が沸きますね

攻撃的な物言いしか出来ない御仁もまた攻撃されるのだよ。

まあ例の無理立ち禁止部屋は別ゲーやってる隔離施設だと思ってスルーするか
スネークして晒しで笑いの対象にでもしておけばいいんじゃねｗ

>>436のいってることは正しい。
他社の宣言内容から、高度な想像力をもって16枚宣言して、
果たして意図したとおりに勝利している。

無理上げ禁止、などの部屋を作っている人は、所詮他人の部屋に
赴いていって戦ったり、コミュニケーションとったりする能力に
欠如があるのだと思う。

俺は無理上げ禁止とか書いてない部屋でやってるけど、
別に無理上げする人間ってまずみかけない。

何かあったときに、部屋主という特権で上からものをいえる
安心感をたよりにしているのだろう。

かっこ悪い、の一言じゃない？

>>457
×　他社
○　他者

訂正する

>>456
事が部屋の中で済んでるうちは知ったこっちゃないんだが
そこでその解釈に染まった人が他所でゴタゴタ起こすんじゃないかと思うと不安だ。
ルールを決める時に、解釈に幅のある用語を使うとろくなことにならん。

>>459
それはつまり温泉を常識に持ち込んで物を語る人と同じだわな。

例えば俺なんぞ２０年ほど前からナポレオンというカードゲームを親しんで来たが
温泉では常識だったか知らんが「おねマイ」などとかいう戦術を
知らん奴＝無知な初心者とばかりに語ってたのにはあきれるばかりだったよ。

まあ今回の場合の＞解釈に幅のある用語　ならなおさら
一定の解釈の統一見解をきちっとしとかにゃならんが、
したらしたで全員がちゃねらーでもないのにナポ場で
当然の常識として語っちゃいかんぞ。
それを行えばこの騒動を引き起こした奴と同じだから。

>>456
俺は無理上げ禁止部屋は初心者部屋だと思ってる
温泉の頃から上げ禁止部屋はそう思ってた
平均宣言枚数が他部屋より低めになるだろうからナポが勝って当たり前に
なるだろうしな
まぁナポになるの控えめな人をカモにする部屋でもあるんだがな

上げ禁止は見かけるけど、温泉によくあった「巻き上等部屋」は見かけないのう。

>>460
待て待て。自分が過去に受けた屈辱を今晴らそうとするなよｗ

話が逸れるのを承知でツッコムが、「常識」ってのは多数が持ってる知識のことだ。
貴方が何十年前からナポやってたか知らないが、温泉でナポというゲームの認知度がグンと
上がったのは貴方も認めるところだろう？当時、温泉以外で温泉以上のユーザーを持った
ナポレオンの対戦の場があったのかい？
「温泉では常識だったしらんが」などと憎まれ口を叩くものではない。揚げ足をとられる
かもしれんが誤解曲解を恐れず言うなら、当時の温泉で常識なら、それが当時のナポの
常識なんだよ。

それに「おねマイ」という名称はなかったにしろ、絵札を捨てて回収するというのは
戦術として温泉以前にもあった筈だ。論理的に考えれば、その方が効率がいい状況は
当然あるんだから。
まぁ昔はハウスルールが多かったナポだから、一部ではそれを禁止してたかもしれんし
絶対とは言い切れんが、少なくとも私の周りではそうだった。
名称を知らなかったのはともかく、戦術がわからなかったのなら、初心者呼ばわり
されても仕方ないだろう。初心者だからと馬鹿にする事はまた別の話。

おねマイというのは用語としてハッキリしているし、その効果も状況さえ間違え
なければ十分ある。
それに対して、無茶上げ禁止というのは、用語としてハッキリしない。何を指して
無茶上げなのか、何が良くて何がダメとしているのか。無茶上げを禁止することに
よっての効果も今ひとつ不明。
同列で語ることでは全く無い。

２０年前からナポしてるってことは、少なくとも２７，８以上、３０代４０代って線も
あるよな？　歳のことを言うのは反則かもしれんが、そんないい歳した人が

>それはつまり温泉を常識に持ち込んで物を語る人と同じだわな。

なんて、自分の鬱憤をはらす為に無理やり話をくっつけようとするのはカコワルイ。

前スレで一悶着あったのは、「おね〜」系が常識かどうかってことより
戦術としての否定があったからだと記憶している

>>464
いや、そんなことはなかったよ。
戦術としてどうか？とチラと言う人もいたけど、それらの人が騒ぎに積極的に
参加はしていなかった。

というか一悶着あったのは、例の人が「おねマイなんて検索しても出てこないぞ
そんなマイナーな脳内戦術を常識とか言うな！」と１人で暴れてただけ。

あとは「初心者がおねマイをスルーする。おねマイって言葉を知らなくても
状況見ればわかってくれよ」という愚痴があっただけだと記憶しているが。

確かに>>446が言ってることはおかしい。

スペ15↑で裏とJo持ってるこの状況で、副官になるのはほぼ確実。
スペ多数って事も予想がつく。
こんな事は初心者でも予想がつく。

行くか行かないかでナポと副官が入れかわるだけのこと。
だから全然無理矢理でも副官任せでもなんでもない。この状況で8点取りに行くか、甘んじて4点か。
こういう判断力が中級者と上級者の分かれ目だと思う。

おねマイにしたって、その言葉自体は通称なのでさておき、
その戦術を知っていようが知っていまいが、
そういった戦術を思い付くかどうか、
その状況で対応できるかどうかっていう判断力が勝負の分かれ目。
つまり実力の分かれ目だと思う。

チームプレーってことをわからずに、
ナポが場を支配すれば勝てるゲームだと思ってる奴はいつまでたっても、
手札の強さ任せの勝ち方しか出来ないと思う。

そういうは大富豪の方が向いてるんじゃないかな？

>>462
おー、入りたいｗ

巻き譲渡ってどういう部屋？

>>643
カッとなってやった。少し反省している。

とはいえここでの統一見解≠常識だけは譲れん。
まぁ、これは俺の見解だからこれについてはご意見無用で。

あと、
＞初心者だからと馬鹿にする事はまた別の話。
これが別の話じゃなくてレッテル貼って見下すことが２ｃｈの常識だから
これへの牽制も兼ねてる。
本家系スレでもたまに起こるでしょ？
「課金豚とタダゲ厨がレッテル張り合って見下しレス連発でスレが荒れる」、みたいな事が。

つまり何が言いたいかというと感情的にならずにレイセイにいこう、と。

「？」と思っても「都合のいい解釈して煽る」んじゃ無くて聞き返せばいい。
説明不足だとか突っ込まれたんなら「わかれ」でも「そんなこともわからんのか」でも
「説明してあげまちゅよ〜＾＾」でもなく咬んで含めるように説明すればいい。

無理上げって２種類あると思う。

相手が強そうなんでそれに乗っかって上げる（自分がナポか副官かの違い）のと
トータルで勝ちたいから無理目でも上げる（副官次第で勝てるし）のと。

個人的には前者は戦略としてありかなと思うけど
後者の毎回ナポしたがるのはつまらないかな。

今日やったトータル取りたいやつは正J狩ってないのに切り札Aとか
下手な事やってた。
１６↑とかきつめで３回続けて副になって負けた人がかわいそうだったｗ

そのためのペナルティじゃん？

ところで、436はよくやったと思う。
（ただまぁ、是非はともかく無茶上げ禁止してる部屋でやったらモメるだろうことは
　予想できたんじゃないかとは思うけど）

で、よくやったと思うんだけど、スペード１５まで宣言したということは、他のスートで１５まで
競り合ってた人もいたんだよな？
マイティがそっちにあったらどうしてたんだ？裏Ｊなくても勝てたと思う？
スペを大量に持っていたから、マイティもあぶれると思って高宣言してたかもしれないよな。

いや１６ペナってリスクも付くし寄生だとは思わないけど、けっこう博打的な
選択だったんじゃないかなと思って。

>>469
こちらこそ煽り口調だった。すまない。

>>472
簡単に言うと、
その人が裏かJoがなくても15で勝算があるんだから、
切札1枚増えたら16でも行けるってこと。

俺が裏とJo持ってる以上、マイティか正、もしくは両方持ってるはず。

ナポに正しかないと課程するなら副官マイティ指名して、
おねマイかJo請求って流れだろうけど、マイティが必然的に早い段階で出る。
勿論早く出ないとよろめくのは15では致命的。
正も切札あぶりには必須。そうなると裏が倒せない。Joと裏で2回も取られると15は危うい。

ナポ正のみでJo指名でもやっぱりマイティと裏で2回取られるのは15では致命的。
マイティをあぶるためにそれ以上取られるかもしれない。
そこでJo請求なんてされたら目も当てられない。

だから正のみっては考えずらい。


そうなるとやっぱりマイティはほぼ確実に持ってて、
正は有るかも無いかもしれないしれない。

マイティがスペードである以上、
この状況でナポレオン軍にマイティ無しスペ15は無理。
って判断した。

重要なのはJoと裏を持ってる人間が同じ人って言うことをその人が勿論知らず、
どちらかが無くても勝算があると考えてたってことだ。

そもそも無茶禁止部屋って前提を忘れてないか？ｗ

>>470
全然違う
「無理上げ」「無理立ち」の定義は「ゲームの進行を妨げる目的の勝ち目の無い宣言」
公式のマナーはそう解釈できる、要は故意犯、愉快犯、荒らし行為の事だよね

じゃあ勝ち目の無い宣言ってどれくらいなのかって話になるけど
その前に>>470の例はトータル狙いに行ってる時点で勝ちを目指してる訳で
「ゲーム進行を妨げる目的」では無いのでどちらも当てはまらない

定義があいまいだからギャーギャー言ってるんだろ。

>>436さんの文面を読む上ではナポになってそれで勝ったという結果ありきで書いてあるから当然のように見えるけど、
副官の手札や回る順番によっては負けていた可能性も充分にあるから、全面的に肯定は出来ないな。
もし負けていたなら、Joと裏Ｊで宣言16は少なくとも無理矢理上げ禁止部屋ではルール違反だろうし、
副官にとっては勝てる手札を妨害されたと取られても仕方ない。
俺は、吊り上げや>>436さんの様な副官の手札を予想しての宣言を考えると、無理上げという考え方自体が無意味で、
宣言においてはお互いが場の空気を大事にするということがどうしても必要になってくるんじゃないかと思う。
勝利に貪欲なタイプには物足りないかも知れないけど、ナポレオンというゲームの性質上そうした曖昧さを切り離すことは不可能だろうね。

まあ役2あっても16以上いくのは相当勇気いるしな

無理かどうかなんて本人にしか決められない。
作戦が穴だらけでも、勝算ありと信じてるなら他人がとやかくいう事ではない。
これを他人が口出しして「それは無理」なんてやるから、
じゃあお前の基準を示せってな話にもになるわけだ。

部屋名につけてルール化したいなら
「厳しい宣言無し」とか「１６枚以上無し」とかのほうがマシなんじゃないか。
それ以上いけそうな手でも、釣りが来なきゃどうせ同じことだし。

うぁー！4ゲーム目、２点差でトップの人を副官指名してしまって裏切られたぁ！
やっぱり序盤で大量リードしてると得だなあ・・・

>>479の言う通りで具体的な数字が無いと無理立ち無理上げなんて判断つかないよね
「ナポ勝率40％以下×」とか「役札無し15↑宣言禁止」とか
あるいは開き直って「無理上げ×部屋主が判断」とかｗ

>>477の言う場の空気を大事にするって意味が解らないな
手加減しろと言ってるようにしか思えない

私的連絡すみません。
1時間ほど前に6R部屋でナポ譜起こすと言っていたものですが、
教えてもらったURLを紛失してしまいました。
一緒にプレイしていた方、見てましたらご連絡ください。

>482 ttp://sangokunet.cherry.cgiboy.com/

>>474
詳しい説明ありがとう。なるほどね。勉強になりました。

>そもそも無茶禁止部屋って前提を忘れてないか？ｗ
これは「無茶上げ禁止部屋にいるんだから、きちんと勝算あってやったことだよ」って意味？
いやそういう意味で聞いたんじゃなくて、純粋にわかんなかったから。
気分悪くさせてたらごめんな。

>>474
読み返してみたら

＞そもそも無茶禁止部屋って前提を忘れてないか？ｗ

これ「無茶上げ禁止部屋だから上げてる奴がハッタリ上げの可能性が無い」ってことかよｗ

自分に酔ってるオナニー野郎ばっかだな
お前らここの連中だけで部屋に引き籠ってプレイしてろ
いろんな部屋入ってくるな

「無理やり上げは禁止」って書いてる人の戦績を見てみたら、
ナポレオンをする率が24％、勝率63％だった。

平均するとナポレオン率は20％で、点数配分から言うと1/3勝てば元が取れることを思うと、
募集メッセージで宣言枚数が少なくなるように誘導して、
自分がナポで勝つというのは、点数稼ぎのためにはいい戦略かもしれない。

>>487
上手い人はそんなに入ってこないだろうしね

無理上げかどうかとかわからないし、トータル取りたいとか
色々な思惑があるんだろうけど、毎回ナポするやつは嫌いだ。

役札も切り札も少ないのにきつめの宣言枚数で副官頼み。

ルール（点数配分）を変えてもらうしかないかなｗ

ナポ宣言に全てペナルティ付けるとかｗ
10で0、以降+1毎にペナルティ+1
一の位の数分負けるとペナルティ付くとかｗ

ルール変えてナポのリスクを増やしても何も変わらないと思うよ

上手い奴はリスクに応じて宣言枚数を少なくするだろうけど
結局下手な奴もそれ以下の宣言しかできなくなるから上手い奴ばかりナポになるのは変わらない

うまいやつがナポになるのは問題ないと思うけど？

下手でも毎回ナポやれば２回負けても３回目で
勝てば元を取れるってのがダメなんじゃないかと。

１５↑になったら降りればペナないし１５↑なら勝てる可能性も
高いしな。

ナポになるには１５↑宣言が必要となると自分の手が強くても
副官によっては負けるしね。

毎回１４でナポになりたがるやつがいるとホントつまらんｗ

まず14宣言で毎回ナポやって3回に1回勝つのって簡単じゃないよね
その上で自分が連合に回ったら必ず勝たないとナポが+８付くから負けられない、これも簡単じゃない
この両方ができる人が本当に居るならそれはどう考えても上手いよ
現実はブラフの宣言も絶対やってる、カスカードで１３とか言って１４言わせたりさ
それもテクニックの内だよね

＞下手でも毎回ナポやれば２回負けても３回目で
＞勝てば元を取れるってのがダメなんじゃないかと。

これが問題ならナポ勝ちも連合副官勝ちも+４Pにするしかない
これならナポは2回に1回は勝てるように宣言する必要が出てくる
でも結局、下手な奴も低い宣言しか出来なくなって上手い奴が毎回ナポやるのは変わらない

ポイントシステムの見直しは、しないよりした方がいいだろうけど
根本的な解決にはならないよね。

他の人の宣言に文句のある人は、自分が宣言すればいいんだよ。
「役札も切り札も少ないのに」なんて、じゃあ役札も切り札も多い人は何ぼ〜と見てんの？
「いやナポやる程には多くない」とか言ったところで、実際自分よりも少ない人が
ナポになってるわけでしょ。それで文句言うのはよくわからない。

むしろそういった、吊り上げという意味だけではなく自分がナポになるんだという意味でも
皆が宣言に積極的になることによって、無茶立ち戦法にプレッシャーをかける
ことが出来るんだと思う。
２回負けても３回目に勝てばいいや、という考えはポイントシステムの不備というよりも
なろうと思えばナポに簡単に連続してなれてしまう、宣言への消極的姿勢から産まれて
きているんじゃないか？

それが解決されないままルールだけ変えても、>>491の言う通り、下手な人、宣言に
消極的な人が負けるのはかわらないと思う。

自分は上手いと思っている真性の方多いですね
お手並み拝見したいのでイクサーネーム教えて下さい＾＾

ネタがないと釣りも実につまらないレベルだな

無理上げって、勝てる見込み無いのにゲーム妨害する目的でナポ宣言する行為だと思ってた
>>475が言ってる感じだな

上手い奴っていうのは

・誰が何を捨てたか大体把握している（少なくとも役札と絵札、切り札に関しては全て）
・誰に残り何のスートがあるかを大体把握している
・誰がどこに絵札をつけたか毎回チェックしてる
・何のために上3点やらなきゃいけないか理解している
・きっちりナポで立ち回れる（効率よく絵札狩る＆要らないカードの捨て時が上手い）

こんな感じかな
他の宣言見ながら切り札予想して上手く宣言したりとかもあるけど、
上の基本事項をしっかりやってる奴が一番安定する

2chスレの部屋誰か作ってくれ。
俺もプレイしてみたい。

〜前略〜
> ナポレオンにおいてですが、
> ナポレオンが明確になっていない副官(ジョーカー指定)に対して、
> 会話（チャット）で「今Joを出せ」等の指示することは、
> 一般的なナポレオンルールにおいてルール違反なのですが、
> そのような行為はこちらでは許容されているのでしょうか。
> ルールを明確にしていただけないためか、上記のような行為や、
> 自分の手札で何を持っているかを宣言しているプレイヤーが散見されます。
> カードゲームにおいて手札を教えたり、支持する行為があるとゲームとして成り立たないと思いますがどうでしょうか。
〜以下略〜

○○様

この度はアルテイルネットをご利用いただき誠にありがとうございます。

この度は、当サービスをご利用時に、ご不快な思いを与えました事、お詫び申し上げます。
お問い合わせ頂きました、「ナポレオン」対戦時のナポレオン役の方が
副官に対しての指示等の発言する件に関しましては、
発言の自粛等を促すお知らせを行う等の対応を検討させて頂きます。

〜以下略〜

マナーのとこに書いてあるし何いったってやる奴はやるんだろうよ

つまり「おねマイ」においても
ナポが「よろ」とか言う事は違反って事で。

>501
ちなみにこの問い合わせしたのが4月22日。
マナーにそれが書かれたのが、5月になってからなんで、
まあ貢献できたかなと。

それ以上に、アルテイルの運営は他のネトゲと違って
しっかり対応してくれるなってのが感想

許容するもなにも
人の口にチャックなんて出来ないし
モラルの問題としか言いようがないだろｗ
でもはっきりマイティ出してくれJo出してくれなんて
言ってるのほとんど見たこと無いけどな。

>>504

確かにモラルの問題だねえ
まあでも503に有るように、明示されてなかったなら、
許容って捉えられても仕方ないんじゃない？

最近は見ないけど、先月まではナポの鯖に300人いる時間帯もあったし、
指示出してる人が結構いたなあ。

特に外国人がひどかった気がする。

>>503
よくやった。

自分自身が上手いと言った覚えは無いけど捨てキャラでいいならやりたいかな

犬

の

遠

吠

え


彼是よく語る奴ほどモラルもテクニックもなく下手な奴が多い

なに当たり前のこと言ってるんだ、ここは２ｃｈだぞ

>>507
無駄に改行してるあなたの事ですね！わかりますｗ

>>510
真性の方ではないよね？ｗ
一行しか書いてない、改行が何かを理解してから煽るんだね低脳

冷製パスタ
たぶんアンカーずれてるだけだ

>>511の方がよっぽどだろｗ
安価ミスってるのなんてわかってるだろうに

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　ナポとはこういうもの Λ _Λ　下手糞講師の押付けナポレオン講座
　　　　　　　　　　||　とやかくいうな！＼( `Д´♯)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ 　　|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　・・・・・・・・・・・。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

俺このゲーム結構うまいよ
勝率20％くらいあるもん

俺は勝率55％↑だが教えてやろうか？

勝率20%とかありえない下手さだね(笑)

>>1-517
近年稀に見る破天荒な自演オナヌースレですね！お見事ｗ

釣り糸がこんがらがってますよ

>>511
すまんアンカーズレだ＞＜

>>515と>>516の差してる勝率は違う気がする

>>520　自演ｗｗｗｗｗ　腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　笑い死ぬぅぅぅぅぅぅぅぅぅだずげでぇーーーーーーーーーーーーーーー

ナポ率１０％以下のやつは何が楽しいんだろうか？

マイティやJo持ってても全然宣言しないし。
両方持ってる事もあるよな。

すごく強い時のみ宣言するのかな？と思っても
ナポ勝率そんなに良くないくらいだし。

無理立ちよりまったく宣言しないやつが多い方が
つまらないなー

所でナポと全く関係無いんだが
みんな毎日神経衰弱やってんの？
俺は初級星4でいつもやってるんだが他の人は
どんな難易度でやってるんだ？

初級☆4やるくらいなら中級☆3のほうが圧倒的に簡単だよ☆

漏れはナポ-副-連はそれぞれ
１８％-１５％-残り位だな。 もう少しナポになりたいがクソカードばかりだと立てないしな。。

>>522
それもろ俺やんw
総合一位だけが目的ではないしな
いろんなやつがいるっていうことでいいんでない？

嫌なら戦績見て弾くか抜けてくれw

>>526
参考までに、貴方の「目的」をお聞かせ願いたい。
ラウンド勝率を重視するにしても、ナポ率一桁はさすがに少なすぎでは？
副官／連合勝率ランキング狙いとか？

ネトゲ中毒って本当に怖いな〜
別に勝率やランキングみたいな結果が残らなくても、プレイの過程が楽しけりゃそれでいいじゃないか
数字を上げるという楽しみ方も否定しないけど、そんなプレイヤーばかりじゃないということも知っていた方がいいよ

どちらが正しいとかはないけども
姿勢の異なる者同士が対戦すればどちらも消化不良に終わるわな。

サークル活動の人とプロ選手が試合するようなもの。

気持ちは解らないでもないな
ナポになって負けると副官に申し訳ないから確実に勝てる宣言をしたいんだろうね
カードが強くても宣言で譲って副官になって、ナポを助けて感謝されたいとか
もちろんカスカードなら最初からパスパス、１２で決まって連合負けしても別に誰からも非難されない

まんま>>530ですわ

別に戦績、ランキングにもこだわってないしサークル活動の人の方だからな
定石プロからしたら当然ウザイかもしれんわな。すまんな

勝てないから開き直ってるように見えちゃうな、違うならいいけど。
でも>>531以外にも心当たりのある人は結構居ると思うので、そろそろカモられるのは卒業しよう

向上心のある人はまずこちらを読め↓とりあえず勝率50％まではいく
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8755/
読んだ事のある人は、もう1回読め

さすが日曜。
こっちに出てくんな、本スレいけよｗ

人のやることにケチさえつけなきゃ、逆に言われる筋合いも無い
好きにやったらいいよ

ああ　ケチつけてくるのはよろめきクイーンとか通り名つけてて吹いた
こいつはガチ引き篭もりのNEETだろうな

己のブログでやれ

自称上級者の薀蓄は
独り善がりで鬱陶しいだけ
くその役にもならん

>>基本530なんだが
反対の色で限界まで競ったりとかたまに無理めで立ったりはするな。
カスカードしかないときは革命喰らうのもあれだから他に任せるしかないと思うし。

連合や副官ばかりやってても腕が上がらないんだよな
カード交換も無いし自分から切り出すチャンスも少ないから頭を使わないんだよ

>>538
雑魚乙

確実に連合が１番むずいから。
雑魚乙。

>>540
538じゃないけど連合が一番むずいわけない
雑魚乙

宣言数次第じゃね
一つもミスが許されないならどの立場でもむずい

難しさってのは
基本的に選択肢が多いほど
難しもんだと思う
というわけでナポが一番難しいと思う

ただ宣言な控えめな部屋なら話は別だけど

雑魚があれこれ言うな
オナニー鬱陶しい

ナポの手から今何を考えてるか読み取れるようになるには、
結局ナポの立場で色々やってみるのが一番早い

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　ﾌﾞﾂｸｻﾌﾞﾂｸｻﾌﾞﾂｸｻ・・・・・・　Λ _Λ　　雑魚講師のオナニー講座
　　　　　　　　　　||　俺のナポ論が正しい！＼( `Д´♯)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ 　　|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　　　　 　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　・・・・・・・・・・・。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ナポスレなんだからナポの話題ならいいよ別に

>>547お前がオナニーしたいだけだろｗうざい

>>548
新しいカードが増えることはないんだからナポの話題はなんでもいいだろう
最早ネタも尽きた感もするがな

ナポのレートなんていくらでも偽装できるぞ
レートなんて気にしないで楽しくやろうぜ
ちなみに４Rで４回ナポったKYなやつは次からキック

なんまもっさりしてるんだよね。
もっとサクサクできといいんだけど

>>550
宣言枚数は考慮してくれ。
たまにだけど、宣言が低調で12枚くらいでナポになりまくってしまう時がある。

今の状況で勝ちにいくならすくなくとも13までどんな手札でも宣言する。
ナポになったらどうしても無理そうな場合は自分を副官指定して
他のポイントを+３におさえる。
無論副官に寄りかかって負けても大して結果に変わりはない。

まぁ、迷惑に感じる人は多いだろうが。

例の自演の真性だろうけど
いつまでもしつこい奴いるな
お前がナポ命なのはもうよくわかった
続きは己のブログとかでやれ

本気でうざい

ナポについて話すのがうざいならナポスレ見なけりゃ良い

それから例の真性の鬱陶しさはこんなもんじゃないぞ

>>555
このスレで他人に自演自演言ってたのはむしろ・・・
あとはわかるな。

>>556　自演乙。

>>557　糞スレあげるな。

皆鬱陶しい。いい加減目障りだ。人目付かない所でやれよ。

本スレが新ＥＸの話題で賑やかになってるから、さすがに荒らしづらくてこっちに流れてるみたいだね。
以降、変なのには構わないでおこうぜ。しばらくすれば帰るだろ。

>>555
お前は公共の場にてノグソしといて注意してきた奴に「嫌なら見るな」って言い返すんだろうなｗ
気付いた方がいいお前も真性だぞ

>>559
前スレから見てるけど、ここの住人は元から変な奴ばっかりだろｗ
ってか、２ちゃんでまともな奴いると思う方が間違い
自分ではまともと思ってる変な奴ばかり、俺も２ちゃん利用してるから該当してるｗ

ぐるぐるから着た奴等が糞なだけ

戦術の押し付けがうぜぇな
おねがいマイティ（笑）
ナポの思い通りに動かない副官は皆クズ（爆笑）
わざと負ける副官死ね（失笑）

>>562
温泉出身の奴等は必ずと言っていいほど訳わかんねえ持論展開するよなｗ
ギルドランキング1位だけあって確かに実力者揃いだけど、
変人揃いだな奴等はｗｗｗｗ

>>561
本当だな(笑)てめぇは除外して他者の文句や悪口ばかり。痛過ぎ。
変な奴沸く時って大抵同時発生だよね。
基地害ニートの自演の仕業だと俺も思ってる。

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　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

話題が無いのもアレなんで最近思った疑問を。
初ターンおねマイが来て副官が最後の人っぽい場合、連合としては
もしジョーカーや正裏が使えたら使って確実にマイティ消費させておくのは
ケースバイケースで有りなのか、全くのミスなのかっていう。

>>567
Kくらいならともかく役札はもったいないと思う。
マイティ温存させれば、よろめき当てられる可能性は残るし。
よろめきをナポが乗せてて、かつ自分がいい札を多めに持ってれば
試してみるのもアリかなぁ。

>>567
ナポの札がそのまま通りそうな状況なら、役札使ってでも取りに行く。
他の人のQとかが上だったら、Kで取られる可能性はあるけど役札までは使わないな。

オナニー野郎必死だなｗうざい

ぶっちゃけナポなんてそこまで必死にやるゲームでもない

>>567
ケースバイケースでアリだと思うよ。
かりにハートが切り札ならハートのクイーンを持って無くてもナポが刈ってくれることを想定して。
ジョーカーも持ってるならクラブ３を回避するために出しておくのもアリだと思う。

>>567
ナポより上の札を出すけど、役札までは使わないかな。
細かい状況次第なんだけど、Ａを持ってるならそれで取りに行く。

こいつら本当に大丈夫なの？
もしかして社会不適合者なのかね

アルテイル内にナポレオン持ってきたのがそもそもの間違い
温泉出身者などの経験者は新参を餌としか思わないで俺TUEEEしたいだけ、上から口調で調子に乗りすぎだし
キャラゲー課金ゲーに慣れきった新参は「すぐ」勝てなきゃ駄々こねる、向上心ゼロで捨て台詞吐くだけ

温泉は逝ってよしは間違いない
アルテイルなのにナポしかやらないって迷惑この上ないｗ
運営もなんか言えよw

迷惑この上ないってどんな迷惑かけられてるんだよｗ
ナポなんて勝ったって成績以外に得る物無いし
もっと気楽にプレイすればいいだろｗ

初巡セイム２有り無しの選択が出来るというのは、ハウスルールの中でもそれが一応
それなりの認知度を持っているからだと思うんだが、皆はどっちがいい？

セイム２有りだと、ナポが絵札を捨てて回収するというのがやりにくくなるわけなんだけど
正直言って、ナポでも手札の中に微妙な絵札が残ってるとけっこうキツイよね。

>>578

＞ セイム２有りだと、ナポが絵札を捨てて回収するというのがやりにくくなるわけなんだけど

？初手がＡから2になるだけで回収し易さは同じだろｗ
むしろ同スート2順目以降決まりにくくなるセイムを初手で使えるんだからナポ有利だろｗ

初手役札なら変化無いし。

得点とか関係なしにたまに副官でわざと負けるやついるね。

ナポの正JにJoぶつけてきたり、こっちの勝ち札に絵札を乗せずに
数字出したりね。

R低いしたまたまかな？と思ったけど何度か当たったけど
毎回JにJoぶつけたりしてた。

トータル得点的にそういう戦術はわかるけど、ただの愉快犯もいるね。

違うやつだけど続けて当たったんでかなりむかついたｗ

>>580
それ、なんてCPU

個人的に恨まれてる奴が悪い

温泉ナポのコミュと成績みつけた

ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3331241
ttp://mixi.jp/view_album.pl?id=873338&mode=photo

>>579
たしかにそうだｗ
何考えてたんだろ、俺？

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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ何も考えてないただのアホ
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつsageもできない真性のアホ
　彡､　　　|∪|　　／
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　　　　　　　　　　〈⊃　　}
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 煽られて顔真っ赤にしてる真性基地外発見
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お前ら両方バカだよｗ

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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ無役で１４立つごみ
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調子に乗って吊り上げてたら無役で14立ってたのは俺だ

無役で14立って勝ったのは俺だ

副官様々だな

落ちてる？

>>587
俺を>>584と一緒にするなｗ
　　　　　　　　　　ID:m1I9OIHy
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 煽られて顔真っ赤にしてる真性のゆとり
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http://www.nicovideo.jp/watch/sm3388511

温泉組（笑）の上から目線さがよく分かる神動画＾＾

凄い叩かれそうな動画あげてやがるなｗ

ギルド見てもナポ専門なのがほとんど。
アルテイルの無課金乞食、タダゲ厨と同列だよな。
売り上げに全く貢献しないゴミなのにルールへの口出しだけは一人前（笑）

これを見て勉強してくれとかコメント書かれてるけど
何を勉強するのか全くわからねぇｗ

1回温泉の奴等の部屋入ったことあるけど
やたら上から目線の言葉吐いてきた上に、そいつが最下位だった

俺は今　副官の裏切りを目撃した

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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつだめ将軍（笑
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>>595
1戦目の7順目は俺ならダイヤのAのせるわ
連合の裏にかける
4戦目のスペ7を捨て札にするのもよくわからん
てか札の出し方が普通すぎて勉強にならないわな

>>595
この程度ｗｗｗｗｗｗ

>>594

俺を>>584と一緒にするなｗ
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ とか必死過ぎてまじきもい
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ小指立ててる
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 我が生涯に一片の悔い無し
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ヒキニートの主張　ｶｯｺｲｲ!!!!
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>>606
それなんてラオウ？

最近、ナポレオン荒らし増えたね
ナポレオン博士とかナポレオン〜とかは全部荒らしだから
キックしたほうがいいよ

──　=≡∧＿∧　= ヒャッホウゥゥ！
── =≡（#・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ <<ヒキニート
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　　　ゴミ処理場


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　　　　　　　　　　〈⊃　　}
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　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 二度と来るな
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１５で負けただけでグダグダ言う奴どうにかしてくれ
ー３点ナポだけなんだから別にいいとおもうが
例、ダガー　月の孫

15で負けただけでぐだぐだって副にはペナルティ無いから
ナポが言うんだよな？
ナポが自分で宣言して負けてぐだぐだってアフォじゃないのｗ

>>611
J一個で、最後だから＾＾；とかいって
無理やり15いって、副官はナポやりたかたのに
ボロ負け。でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言われてるんじゃねーのｗ

そういうルールなんだからしょうがないよな
どうしてもナポやりたいなら15でも16でも競り上げればいいんだよ

　　　 　　　 　　　　_∩_
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ヒキニートがまた蠢いてる
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　　　　 　　　 　　　∩＿
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　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつsageも知らない真性のヒキニート
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
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>>614
取れそうな枚数を考えて宣言する。
がナポレオンだと自分は思う。
なんでもかんでも、ビリだから＾＾；とかの理由で
無理立ちしてたらただのバカ。

その計算も出来ずに
「最後だから」
「ナポなら２回負けても１回勝てば元だから」
そんな感じで無理立ちするやつがいるから皆文句言ってんだよ。

それでも副官と運次第で勝てるんだよなぁｗ

「ナポなら２回負けても１回勝てば元だから」
これに文句は無いだろｗ誰でもそう考えてる

ああ　最下位の人ですね　わかります

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ヒキニートの同じ論議の繰り返し　ブログでオナれ
　彡､　　　|∪|　　／
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>>618
どのくらいの確立で勝てると見込んで、宣言してる？

とりあえず運営に望む事・・・

試合時間の短縮と宣言だけでもいいからオートパス機能をマジで頼む
本当は試合中も手札に絵札も2もなかったり全部ナポが取るような試合はパスしたいんだが
変に諦めて連合が勝てたのにパスになってて乗せなくて負け。なんて事もあるだろうし試合中は諦める・・・。

最初からパスしないと無理な手札に何週もするまでPC前で張り付くのは辛いっす。頼むよ運営。

>>623
やめればいいと思うよ。

>>623
手札がカス、せめて13までつり上げをする仕事があるだろＪＫ
おまえさんにナポレオンは向いてないな
一人でＰＳＰでもやってろ

別にやめるのはもうすでにほぼ手つけてないからかまわないがね・・・。面白かったからできれば続けたかった。だから意見として言った。それまでだ

情報の後出しになるのはすまないとは思うんだが、一週目で1人しか上げないようならいつもいつも吊り上げてんだ。誰も仕事（笑）しないからな
対戦時間が長すぎて途中でトイレに行きたくなっても始まったらノンストップみたいなスピードで4Rとかだろ？
我慢すればいいといってもなんで娯楽で我慢しながら続けないといけないのかとって話だし
かといって１Rなんてやってもほとんど運ゲー。いい手が来てナポで勝てば当然その時点で1位終了おつかれさま。

ま、上四行はただの愚痴なんですけどね。言われた通りPSPでもやってくるからスルーよろしく。スレ無駄消費スマンね。

温泉と比べるのもなんだけど
あっちは２０分で６Ｒできてたよな
２０分で４回しか出来ないアルテイルはやっぱ遅いと感じるよ
全体的に重いし、副官発覚後止まるのも無意味
ナポが副官指名札を決めた後の勝利条件等の表示もいらない
よろめきのエフェクトはあってよい

普通に日本人同士の対戦だったらまだマシだけど
海外の奴が混ざるとプレイ時間1,5倍位になるよなｗ

>>623

誰がどのスートで宣言したか
↓
そのスートを最低3枚持っていると考えられるので、
そのスートの残り枚数の配分やセイム成功率の判断基準になる。

誰がどの色で宣言したか
↓
J持ってる可能性

何枚まで宣言して降りたか↓
副官かどうかの判断基準


とまあ、宣言フェーズにも考えて見てたほうがいいことなんていくらでもある。
全く宣言せずにパスばっかしてると、それだけで副官予想から外されて見られてることをお忘れなく。
それを逆手に取って副官になりそうな手札の時にそれをやるってこともできる。心理戦、情報戦としても重要な宣言フェーズを見てないなんて・・・

システムとやかく言う前に頭使って勝敗してくれ。

麻雀の東風荘の牌譜を取ってくれるようなサービスできないかな？
あとで見返してみるってのも面白いし勉強になる。

牌譜（ナポ譜とでもいうのかな？）とってる人っています？
モニターをそのまま録画できるソフトとかがあればいいんですが。

>>630
デスクトップ　動画　キャプチャ　あたりでググるべし。
フレームレートや圧縮形式を選べるソフトがいいと思う。

録画はたまってるけどナポ譜に起こすのは面倒なんで1割もやってない

ナポレオン王国の部屋何個あるんだ？
うぜえ

吊り上げないともっと吊り上げろカスと言われ、
吊り上げると毎回ナポやろうとするなカスと言われるこんな世の中じゃ

>>631
ぜひ、upしてくれ。
それをネタにうだうだ言ってみたい。

>>633
ブラゲ民はここに書くなカス

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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ カスがカスにカスと罵り続けあうスレはここですよー
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ またsageもできないカスがわいてる板はここですよー
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>>634
とりあえず1戦だけ　ずれてたら誰か直して

Jo リバース 初巡S2
あり なし なし
プレイヤー a b c d e
宣言 ▽12 ◇11 / / ◇13@
副官指名 ▲A
あとひき札 ▽2 ▽7 ▽J
捨て札 ▽Q (★9) ★Q
1巡目 ▲2 ▲8 ▲9 ▲Q@ ▲4~
2巡目 ▽3 ▽9 ▽5 ▽4~ ▽2@
3巡目 ◇2 ◇3 ★4 ◇Q@ ◇8~
4巡目 ★2 ★T ★5 ★6~ ▽J@
5巡目 Jo@ ◇5 ▲T ◇4 ◇J~
6巡目 ▽A~ ▽8 ▽T ◇6@ ▽7
7巡目 ★A ◇K@ ★K ★7~ ◇T
8巡目 ▲J ▲7~ ★3 ▲6 ▲K@
9巡目 ◇9 ◇A ▽6 ▲A@ ◇7~
10巡目 ▽K ▲5 ★8 ★J~@▲3
獲得枚数 2 4 0 10 4

ついでに、手製のナポ譜起こし用Excelファイル
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7212.xls.html

>>638
乙

これって手書きで記録しながらやってるの？
それともなにかで録画してるの？

>>639
録画でやっとります。
マカーなんであまり参考にならないと思いますが、録画環境↓

使用ソフト：iShowU(シェアウェア　20ドル)
音声録音：OFF
フレームレート：低速時1、通常時2（実質常時1）
圧縮形式：Apple Intermediate Codec
解像度：1024×768範囲を1/2（512×384）に落として記録

1分あたり4MB弱、4R戦で80MB前後
溜まったら外付けHDDに移してます。

>>638
副官の場所が良かった感じだな。
1順目で副官がほぼ確定だと思うので、
リバースありなら、aはJOを温存して、早めに▲Jを使うことを考えた方が良かったかもね。

>>640
なるほどね、どもです
漏れも録画してみようかな
windowsだけどいいソフトないかな？
明日あたりベクターで探して見るかな

　　　　　　　　　　>>637
　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ そうそうカスがカスにカスと罵り馴れ合うスレはここですよー
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>638
俺がbなら3巡◇A出すかな。
◇Kもあるわけだし。
それで勝ててたかどうかは微妙だけど。

請求なしでJo放置してマイティ指名って戦略的にどうなの？
よろめきがない場合でもいつでも出せる札を野放しにするのは厳しくないの？

誰か強い人教えてください＞＜

そうならざる得ないときもある
12枚なのに全員降りたときとか・・・１３，１４じゃねーのかよ

一概にはなんとも・・・。
自分が請求持ってないからと言って、副官指名はＪＯ一択とは限らないかと。
連合側が「ナポがＪＯ持ってる」と思ってくれてＪＯ請求して同士討ちになるパターンもかなりあるしね。

マイティは絵札なのでJoより単純に+１枚有利なのが大きい

俺はマイティとjo両方持ってない場合は大体joを指定するな
マイティはスペードで簡単に刈り出される時もあるし、副官が台札のスートを持ってると出せないから、joよりも運や副官の実力に左右されやすい
ただ、おねマイに向いてそうな手札が来た時と切り札がスペードの時は少し迷うかな

>>649
副官の実力に左右されるという点は、
副官ジョーカーの方が副官の実力に左右されるんじゃないか？
いつでも出せるということは、それだけ副官の選択肢が多いわけだから。

副官マイティだと、副官が出す出さないじゃなくて、
ナポがマイティを出す機会を作ってやれるかどうかがすべて
ということも多い。

オレは原則マイティだな。
マイティにせよJoにせよ、敵に回せばほぼ確実にナポ側が負ける札になる。
だったら、Joに負けた方が絵札1枚分まし。

>>650に同意。
副官の立場だとしても、「あ、ナポがマイティを出してほしがってるな」と
出すタイミングがわかりやすいので楽。

まぁ諸々の諸条件やその人の出し方があるから、どっちが正しいってわけじゃ
ないんだけどね。

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 「強い人教えてください」で次々登場するカス共達のテクニック論をお楽しみください
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

スレとまってるな

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ クマーのスキルが発動だクマ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　/＼ まだまだ次々とカス共が登場する予定です！カス共の大狂演〜♪コウご期待☆
/　＿＿　 ヽノ　/＼　 ヽ
(＿＿＿）　　　/　 {　　⊂〉
　　　　　　　　　　　〈〈〈　ﾉ
　　　　　　　　　　　　￣∪

>>655>>656
保守ご苦労。これからも誠心誠意努めてくれ給え（笑

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ まかせろクマ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　/＼ お前もがんばれよ☆
/　＿＿　 ヽノ　/＼　 ヽ
(＿＿＿）　　　/　 {　　⊂〉
　　　　　　　　　　　〈〈〈　ﾉ
　　　　　　　　　　　　￣∪

あまりにスレとまってる・・・
ナポ廃人あげるから、これでもネタにしてくれ
ナカヨシ、ダンゴ大家族、みあな、優小、はんぞ〜、しんたろう
この辺だ　適当にたたいてやってくれ

社会不適応者だけに板ルールも守れません、てか

名前あがってる人らはちゃんと出し方わかってるからいいよ。
絵札のせない連合が１番腹立つ。

晒し行うアホと自己陶酔型の戦術語るバカしかいないんじゃ
スレ止まるのもしょうがないと思うよ

ここに出てくる人って半分くらいは温泉組なの？

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ カス共がまた続々と湧いてきたー不自然に同時多発でいつも湧くクマねー
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　/＼　さてカスどうでるか(笑)
/　＿＿　 ヽノ　/＼　 ヽ
(＿＿＿）　　　/　 {　　⊂〉
　　　　　　　　　　　〈〈〈　ﾉ
　　　　　　　　　　　　￣∪

久しぶりにきたら凄い過疎ってたけど
夜は人いる？

最近は夜でも100人を超えることは少ないな
まあ、人数が多いほどプレイヤーの水準も下がるし、長時間待たずにゲーム開始できれば充分だから今で丁度いいとも言える

相変わらず一言多い糞住民ですね＾＾

>>668
そうなのか・・スレも1ヶ月前に比べたら大分過疎ったね。
今いるのってうまい人ばっかりっぽくて怖いが、たまに遊んでみるよ。

　　　　　　　　　　>>670
　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ お前正気で云ってるのか？
　彡､　　　|∪|　　／ 　　上手い奴なんかいるわけねぇだろ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　 自惚れ玄人のクズばかり
(＿＿＿）　　　/

オレは初心者歓迎だよ。
減ってくばかりじゃ困る。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　/＼　オナニーヒキニートはサイトがある限り、スレもゲームも死ぬまで現役です♪
/　＿＿　 ヽノ　/＼　 ヽ
(＿＿＿）　　　/　 {　　⊂〉
　　　　　　　　　　　〈〈〈　ﾉ
　　　　　　　　　　　　￣∪

どうみてもこのニートクマが一番張り付いてますね（笑

　　　　　　　　　　>>674
　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 自演の陶酔オナニー今日はしないのかい？
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　sageの意味がわからないクマー

　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ sakeなら大好物だクマ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　/＼　sake持って来るクマー
/　＿＿　 ヽノ　/＼　 ヽ
(＿＿＿）　　　/　 {　　⊂〉
　　　　　　　　　　　〈〈〈　ﾉ
　　　　　　　　　　　　￣∪

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ sakeクマは陶酔オナニーまだ見たいのかい？
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

中身のない煽りは効果ないぞ

>>680
手段はともかく
言ってることはあながち間違いとは言えない気もするが

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 煽りに見えるの？ｗ頭悪くて助かります
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

あまりにも　ナポ率高い人と初めて対戦
（対戦後に戦跡みたら50％近いナポ率）

あれやられるとＣＰＵよりも面白くない。
宣言の駆け引きがあったもんじゃない。

どう考えても限界＋２〜３を平気で宣言してる感じ。
ナポ率高いから結果ＲＰ高いけど。
あれはうまいとかのレベルじゃないと思った。
ただの自己中。

愚痴スマソ

>>683
何人か心当たりはあるけど、いずれもナポ勝率は平均以上あるし
無理立ちとも言えないだろ
そもそも無理立ちと思うのなら立たせて落とせばいいだけ

>>683はただの自己中。
結果ＲＰ高いなら、それは正解なんだよ。
ナポレオンになっても、勝たなければ点数は入らないんだぜ？

　　　　　　　　　　>>683
　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 言いたいことは理解出来るが、陶酔オナ厨にオカズ提供するな
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

そんな奴は結構いるが次からキックすれば何の問題もない
実際そのほうが勝率がいいのは確か

>>684
無理立ちとは言っていないんです。

＋２〜３なら展開次第で取れる可能性があるのは
ある程度の経験者なら知っている。

けど、毎回そのくらいの枚数で宣言するんです。（結果毎回ナポレオン）

つまり、自分の予定より１〜２ターンは副官＋中身の３枚で取れること前提
の宣言を毎回するってことです。

時々なら良いのですけど、毎回されるので、つい・・・


>>685
正解とか不正解とではなく（いろんなタイプの人がいるの当然なので）
単に愚痴らせてもらっただけです。

>>687
その通りだと思います。

結局は、勝ち（プレースタイル）に対する認識の違うタイプはいつまでたっても・・・
ってやつですよね。

＞＞683 >>688
なるほど。
ナポレオン宣言では全員が自分の取れる予定の枚数まで宣言して、
8割ナポ軍が勝つようなゲームが面白いと、
683はそう考えているわけだね。よく分かった。

何も考えてない奴とかCOMが馬鹿みたいに上げて勝手に自爆するのは確かにつまらんが
それで勝ってるなら文句言う筋合いないわなぁ

>>688
> つまり、自分の予定より１〜２ターンは副官＋中身の３枚で取れること前提
> の宣言を毎回するってことです。

オレもそんなもんだな。
副官指定札で1回、副官の他の札や後引きで1回は期待してもおかしくないと思う。
札が偏ってそうな、宣言枚数が多い時は別だけど。

ナポにはなりたいけど宣言枚数は上げたくない馬鹿が騒いでるだけだろｗ

お前ら全員、ブログで愚痴なり自己主張なりすれ

目　障　り

見なきゃいいじゃんｗｗｗ

おまいら叩きすぎでワロスｗ
でもナポ率50%は流石に高すぎるな
勝率はかなり悪いんじゃね？

勝率はともかくポイントはナポ勝率30%あれば悲惨なことにはならんと思う

>>695
それがナポ勝率50％台後半あったりする

漏れナポ率20%位しかねぇよ。
ナポ勝率は6割超えてるのだが。。

>>689
８割とは言いませんが、ナポ有利というのは根本にあって欲しい。
正確には、連合には若干不利な感じがあったほうが良いという感じです。

>>690
うまく勝ってりゃ、愚痴は出ませんよ。
うまいなーって感心します。

ただ、この時は、巻き込みが3/4でした。
ちなみに、自分は巻き込まれてません。
やっていて面白くは無かったです。

>>691
自分もそのくらいは期待してやりますよ。
ただ、毎回はしないです。

この話は、全て宣言１５超えてる話ですから。

特にスートがかぶってたり、色がかぶってる人がいた時に
うまくかぶせてるって感じでもなく。

試合をしてみると、その手札でこの宣言・・・？
ってのばっかりだったもので・・・。

>>692
別にナポレオンになりたいとは思っていません。

宣言の時点から駆け引きをして、ぎりぎりの勝負がしたいだけです。
うまい人は宣言からしてうまいです。

その人、多分ひらがな４文字で称号みたいなん何もつけてない人だよね？

まぁ嫌ならその人とはやらないようにしたらおｋ。

勝てそうな範囲なら宣言してそれを超えたら諦める
というプレイスタイルでうまく手札を回せる人が一位を狙えるのが理想なんだろうけど、
実際そうならないのがナポレオンの不完全なところだな
このゲームの最大の特徴でもある副官という不確定要素がある以上、
いくら点数を調節してもこの問題は解決しないだろう

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ カス共がまた不自然に沸きまくりだな
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

クマが一番不自然だろｗ毎回sageもしないし無駄に煽るし
俺は面倒なのでパスだが誰かに通報を頼みたい

かなりの高確率で毎回ナポやりたがるやつがいると
萎えるのは同意。

この戦術だとナポ勝率３０％↑程度でRは上がっていくから
いいんだろうね。

役札なし、切り札４枚、２はなしとかで１５とか無理ではないけど
平気でナポするやつもいるからなー。

こういうのはR高いの多いけどうまいとは全然思わんなｗ

>>703


　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　/＼　sakeさえ持って来れば帰るクマー
/　＿＿　 ヽノ　/＼　 ヽ 　　よろ〜
(＿＿＿）　　　/　 {　　⊂〉
　　　　　　　　　　　〈〈〈　ﾉ
　　　　　　　　　　　　￣∪

ナポ勝率３０％ちょっと程度ではRは上がらんと思うぞ

　　　　　　　　　　>>703
　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　( ﾟ)　　(。) |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ お前が消えれば来ないクマ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

自己中の奴やら陶酔してる奴やら煽ってる奴やら、結局自己論押付けたいって云う、我が儘なガキしかいねぇんだからこんな糞スレいらねぇだろ。

>>708
じゃあこれからは憂さ晴らしスレでいいか

クマやってるやつは2ch覚えたてでしかも年齢高そう

ニコニコに対戦動画結構上がってるけど、見るの面倒臭い人用ナポ譜
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2892945
　　　Joあり　リバあり　初S2なし
　　　うp主　　b　　　c　　　d　　　e
宣言　★13　▲13　◇12　▽15＠　▲14
副官　　　　　　　　　　　　▲A
後引　？　　？　　？
捨札　▲T　▲Q　◇T

　　　▽4 　　▽9 　　▽3 　　▽J〜@ 　▽5
　　　▲7? 　 ◇9? 　　▽K@　▽6〜　　▽8
　　　◇A 　　◇J@ 　 ◇3〜?　◇2　　　◇6
　　　★T 　　◇K〜@ ◇4 　　◇7　　　★9
　　　★4 　　★2〜 　★A 　　▽7@ 　　★J
　　　▲8 　　★8 　　▽2 　〜▽T@? 　 ▲6
　　　★5 　　▲J 　　◇5 　 〜▲3?　　 ▲A@
　　　★6 　　▲9 　　◇8 　　▽A@　　▲5〜
　　　★7 　　★K 　　▽Q@ 　◇Q〜? 　▲4
　　　★Q 　　▲K 　　★3〜 　Jo@ 　　 ▲2

　　　　0　　　4　　　4　　　10　　　2
解説
2巡目　うp主、b：ナポ負け巡なので乗せるべき。bは◇をわざわざ薄くしているのも良くない。
3巡目　c：初巡でJoナポ持ちは明らか。すぐにJo請求するべき。
6、7巡目　d：5巡終わった時点で残り▽はナポ2、その他2。▽AとJoを使えば確実に刈りきれたが。
9巡目　d：ここでJo▽指定で出せばまだ間に合った。

　　　Joあり　リバあり　初S2なし
　　　うp主　　b　　　c　　　d　　　e
宣言　◇11　　　　　▲14＠　　　　▽10
副官　　　　　　　　　▲A
後引　？　　？　　？
捨札　(▽3)　▽K　(◇4)

　　　★4 　　★T 　　★J〜@ ★9 　★7
　　　★A 　　★2@ 　★3〜 　★Q 　★K
　　　▽5 　　▽4 〜　★6 　　▽2 　▽T@
　　　◇3 　　◇K 　　◇9 　　◇2@ ◇A〜
　　　▲2@ 　▲3 　　▲7 　　▲4〜? ▲5
　　　◇8〜 　★5 　　▲9@ 　◇6 　 ◇7
　　　▲Q 　　▲A@ 　▲T〜 　▲6 　◇5
　　　▽9 　　▽A〜 　▲J@ 　▽Q 　▽6
　　　◇T 　　▽7 　　▲K〜@ ▲8 　▽8
　　　◇Q 　　★8 　　▲Jo〜@ ◇J 　▽J

　　　　0　　　6　　　11　　　2　　　1
解説
2巡目　c：空請求。やや危険な気もするが結果オーライか。
4巡目　c：副官がうp主だったりすると、Jo出さないと即死もありうる場面。ある程度見当はついていた？
5巡目　d：よろめきのために▲を捌きたかったのだろうが、切り札を回すのは・・・。
　　　　　すでに中盤で▲3枚ではマイティが出るまえに捌ききれる可能性もほぼ無い。
　　　　　結果的にはどうやっても駄目だが、この時点で選ぶなら◇6か◇Jか。

>>711
ナポも連合も粗が目立つな。
実戦で常に理想的な手が出せるわけではないけど、もう少しがんばろう。

>>772
オレがナポなら、お願いマイティか早いうちのスペード回しで、
いったん副官に渡して、負け札処理を目論むな。

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　( ﾟ)　　(。) |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ またカスが湧きまくりだな殺虫剤撒くクマー
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

廃人ひきニートはひとつのことに拘り凄いから気持ち悪いね。
同じ拘るなら仕事とか頑張ればいいのに・・・。

>>715
社会不適合者が頑張って就職されても、仕事の邪魔するだけで困る
一生引籠もってくれてた方が、世の為、人の為

荒らすのが面白いと思ってやってんだろ。
それすら人の真似でしかないのに。
いつまで滑稽に踊るか生暖かい目で見ててやろうぜｗ

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ sake持ってくるまで踊るクマ〜
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

何気なく通り名みたら持ってる通り名の出現条件が表示されてる

>>717
自己紹介？

>>718
もっと頑張って踊れよｗ

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 生暖かく踊るクマ〜
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

このAA流行ってるの？↑

切り札クローバーかスペの時に連合がクラブ３で請求するのってアリ？なし？

副官joなら問答無用ですなぁ

こういうの答えるとすぐに鬼の首を取ったように超特殊な例を持ち出すやつが出てくるから書き込むのが怖い
ということで麻雀板お決まりの文句「状況による」

札効率考えろでＦＡ

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 深く考えずに出すクマ〜
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ アリかナシならアリクマ〜
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>723
副官Jo前提だけど、スペならやる。
クラブなら、たぶんやらない。

　　　　　　　　　　　　　　　-=／⌒ヽちょっと通りますよ　　
　　　　　　　　　　　　　　-=/　´_ゝ｀）　　　　　　　　
　　;;;⌒')⌒'）　 　 　　　.-=|　　　 /　　　　　　　　　
　　　　;;;⌒'）　　　　　　 -=| /|　|　　　　　　　　　
　　　　　 ;;⌒'）　　　　 -=//　| |　　　　　　　　　 　
　　　　　　　;;⌒'）⌒'）-=Ｕ　　Ｕ　　　

>>723
クラブ切札でもやるやついて困る。
何が得意気にJo請求だ。
副確定なやつとナポしか切札持ってない（あと自分の★3）場合だけ例外。やる。

切札スペなら裏出てたらやる、裏出てなかったらやらない、が俺の結論。
凡ですね。

>>729も言ってるけど、副官Jo大前提ね。

Jo請求もそうだけど、切り札の２持ってて出すやつもうざいな。
連合なのに切り札狩りするなって思うｗ

請求はまぁ意図としてはわからなくはないけど、連合の切り札２の台札出しってのは
何がしたいのか意味がわからんなぁ。

切り札の上位が、なかなか出てこない時ってどうしてます？
切り札請求で無理やり出させて、後で放っておいた方が良かったかなと反省することがあるので。

自分の役札次第。
役札がないなら、切り札狩りはしない方が良いんじゃないかなと。

>>723
クラブの時でも、自分が正もちとか、上位もちの時はやる可能性あるな

あと、スペで裏が出て無くても結構やる。

クラブ２順目ならなおさら。
１順目で出ないやつが悪いと割り切っている。
（もしくは、Joにとられることを踏まえて出なかったと判断）

３順目以降はさすがにやらない。

・・・・

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

sakeは・・・？

>>3
温泉の時は自分がミスってるのに怒ることあったから避けてたな
仲間のナカヨシはうまいし暴言吐かないんだけどね

>>737
クラブ１巡目で裏でないのが正解の時の方が多いと思いますが。

>>739そいつに昔暴言吐かれた。下手でもないけど普通だろう。

　　　　　　　　　　>ﾟ)))彡
　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　( ﾟ)　　(。) |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ほれ>>738
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

またオナニー始まった・・・・カス湧きまくり

>>741
思い通りにいかないと愚痴愚痴言うのは普通じゃありませんｗ
暴言が出ようものなら場の空気が凍るからな
こういう人のせいでナポレオンを去ってしまった人がどれだけいるやら

>>743
普通ってプレイングのことだろ
なんかそいつに恨みでもあるの？

>>744
怨みあるだろう、文面的に考えて。

話しずれるんだが、ありえない手を打ってる人見かけたら注意していいもんかな？

>>745
自惚れの強い奴ほど他人に指南したがるもんだが、ど下手の指南ほど鬱陶しいものはありません

俺に勝たせないようなプレイングはありえないので注意します。

>>745
自分は手の善し悪しについて、暴言にならない範囲で活発に意見交換したいんだけど、
鬱陶しく思う人や、何か指摘される=暴言　ととらえる人多そうなので自重してます。
指摘するなら、簡潔に、感情的にならず、命令的にならず、辺りに気をつけつつ
「こうするといいと思いますよ」くらいの感じで言うのが良いでしょうかね。

>>746
さぁ早く君のナポ論を執筆する作業に戻るんだ

セオリーはあると思うから、強制とかにならないように気をつけてアドバイスする分にはいいんじゃないかな。
経験ないと、例えばナポで初手に何を出したらいいのかってところからわからないだろうし。

野良部屋で他人の札の出し方で自分が思ってる事をあれこれ言うのは
暴言ととらえられなくてもウザク感じる人は多いだろうから控えた方が
いいわな
相手が気が強くて助言した人も気が強い人だと喧嘩が始まるし…
てか上手い人下手な人がいて色々な札の出し方があるから面白いと思うんだがな
思った通りの出し方じゃなきゃ嫌な人は自分一人で5人分プレイオヌヌメ

>>747
お前がナポで俺が副だったら常に全力でパーフェクト狙いの札の出し方するのでまかせとけ
お前の札が弱かったらあとがどうなろうが知らねｗ

やっぱりしないほうが無難か。

野良で助言はだめだろ。

でもそれで始まる関係もあるかもよ。
あんまり悲観的排他的になるのはいくない。
もちろん押し付けがましいのもね。

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　( ﾟ)　　(。) |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ってアスペルガーナポ厨よ
　彡､　　　|∪|　　／　　クソナポ論はてめぇの脳内だけにしとけ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　他人に言ってるのたまたま見るだけでもうぜぇから
(＿＿＿）　　　/

>>745
本人登場
自己擁護乙

世界で一つだけの花　って何？
言葉から察するに一人勝ち回数？

知ってるが公式も読まない態度が気に食わない（AA略

>>757
すまん。一通り見てたけど目に付かなかったみたいだ
もう一度見直してくる

最近このゲーム始めた者ですが質問です。
ラウンドごとの勝率ってどんくらいあればまずまずですか？

５割前後が目安。半分勝てれば良い

53％目指してるけどねー。難しいところ。
54％以上だったらすごいよ。

まぁ1000戦以上はしてること前提だけど。

1000戦以上で５４％行くには鋼の精神が必要かなｗ

ある程度の吊り上げや無理立ちしなきゃいけないから
副官に悪いなーとか普通思うしな。
平気でマイティ１枚で１５枚？とか言われちゃうしなｗ

逆じゃね？
ルーム1位狙うなら８ｐもらえるナポ勝ち最優先、3回に1回勝てりゃいい感じで無理立ちも必要だけど
ラウンド毎勝率狙うならナポ譲って副官勝利でも同じ1勝だから普通にやれそうだ

副官になるかナポななるかくらいの手札なら、
ナポになってもそんなにひどいことにはならない。
ちょっと無理だったね、くらいで済む。

一番鋼の精神が必要なのは、
ナポになったら3割しか勝てないが、連合になっても3割しか勝てないような場合。
こういうときは吊り上げ宣言して、
連合になったときに4割、5割勝てるようにしておかないと、勝率は上がらない。
このときに3割しか勝てないナポになってしまうと、本当に悲惨なことになる。

鋼の精神？鈍感なだけだろ
これだからアスペルガーナポ厨は・・・まったく・・・・・

　　　 　　∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　くるくる〜パァ〜？
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
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14枚とかで明らかに裏はない出し方してんのに最後連合の裏で取られて負けた時に裏ないの？弱いよ…みたいなよくわからん文句言う副官が腹立ってしゃーない。

>>766
序盤に裏くらい炙れよと　Jo指定の場合裏含めて絵札たくさん出る時に
副官バラすようなものだし


漏れはナポやる時は最低でも役2つないと立たない様にしてる。
役1つ後半まで温存されたら3-5枚取られる事になるからね。


こんなんだからナポ率が15％以下なんだよなorz

ちょっと弱気だな、20枚絵札があって全部で10ターンだから1ターンにつき2枚って計算しないと。

裏あぶるメリットはあんまないよ。

ナポの理想はキリ刈ってから、第二のスートを刈るって出し方だと思うから、裏ないならないで放置だろう。

その話はよく聞くが
切り札炙って他のスートも炙って裏にも負けてじゃ足りなすぎると思うのだが

もちろん切り札の2JA、他スートの2KA、マイあたりを何枚か持ってないと厳しいよ。
裏は副がジョーカーなら挟殺できうるし。
最終的に残った裏がないからって文句言われるのがむかついただけです。

>>770
他スートも1回くらいなら、あぶることあるな。
A、10、6とかだと、1度6を回しておけば、Aの後で10も勝てること多いし。

>>772
何を言いたいのか意味不明

>>773
偏ってなければ2回まわせば10もスート最強になると言うことではなくて？

>>774
なることはあるだろうけど、勝ち札と想定できるほどではないと・・・
他スートなら１回ではなく、切り札の次にずっとやるから意味がある。

ほんとに弱い時は、副官やセイム２時を考えてあえてスートの種類残すこともあるけど
普通は偏らせる事の方が多いと思うので。

つまり、>>772は>>770のレスにしては意味不明ということ

ナポ率約10％、勝率約30％
副官率約30％、勝率約80％
連合率約60％、勝率約45％

さて、どうしたものか…

ナポの出し方を一から勉強しよう。

ナポ率20％切ったら負けかなと思う。

ただでさえチキンの上に勝率３割ってどんだけ

初心者だが、さっきのゲームですごい暴言受けた
このゲーム一時的に組むだけで最終的にはみんな敵なのに人のプレイに口出しすぎ
これじゃ過疎るのも当たり前だな
チャットオフ機能とかないかな

>>777
>>778
ありがとう。
ナポでやるより副官の方が勝てるから
宣言弱気になるというループなんだよなぁ…

ナポ時について詳しいサイトとかある？

それくらいググれよ('A`)

初手ナポがマイで普通にとったあと、切り札の下を２回も出してるのに、請求しない副官最高〜！！

ってか、してくれ…

普通、正もJoもないと思わない？

逆に、Jo無いのに裏Jでも指定したのか？
と思う。

>>781
ナポに限らないけど。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8755/

ナポのやり方に加えて、宣言の仕方も考えた方がいいかも。
副官勝率が高いのは、十分ナポで勝てる時にナポになってないからかも。

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　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　頭のイカレた自己中の糞ナポ論に食い付いてる新参くるくる〜パァ〜も微かに増えたようだ
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>>784
の言ってることは正しい。

ナポ率約20％ 勝率約65％強
副官率約15%　勝率約65％弱
連合率約65%　勝率約45％強

漏れはこんなものだな。

ナポ率約25％ 勝率約65％　
副官率約15％　勝率約55％　
連合率約60％　勝率約50％　
総合勝率54％　　　　こんな感じ

>>788　釣り上げで頑張れば連合で戦う数は減り、連合での勝率は上がる
そのぶんナポで戦う数は増えて勝率は下がるかも知れないが腕でカバーしる
特に他人が12枚のナポ立つのは絶対許しちゃいかん

　　　　ナポ　　　　副官　　　　連合　　　　計
率　　 17.4%　　　19.8%　　　　62.8%　　　100.0%
勝率　64.4%　　　65.0%　　　　46.7%　　　53.4%

副官指名は、Jo外すほう
吊り上げっぽかったら12でもナポさせる
勝率より最終順位重視
ナポより副官・連合の方がおもろいと思う

だいたいこんな感じ

おれは総合成績重視でいってるなぁ。
マイティ、Joあっても副の方が良さそうなら上げないし
逆に役札なくてもいけると思ったらナポするしね。

おもしろさは役職よりも手札次第だよなぁ。
絵札少ないと駆け引きも何もできずつまらんしｗ

自分も>>790みたいな感じだけど、
同じような面子に１人〜２人くらいナポ率３０％位の人がいるのが一番楽しい。

野良にての暴言リスト

ハニーキング
さくちゃんさん
優小

味方が思うように動かないと文句つけるのは共通

暴言というか
疑問を言っているだけだと思うが？

それについていけてないお前が悪い

>>794
三人のだれか？
ついていけないから悪いってどれだけ横暴な理論だよ。


いや俺が言われた訳じゃないんだけどさ。
アドバイス一つにしろ言い方ってあるじゃん？

実際三人とも嫌われてるよ。

終わった後「ああいう変な人はどこにでもいるから気にするな」なんてよく会話になる。

本気でナポレオンをやってる人には良いアドバイスでも、
遊びでやっている人にはうざいだけど言うことではないかね。

俺も自分よりRPも勝率も低い奴に「なんでダイヤ2順も回したんですか」とか突っ込まれたな
細かな状況は忘れたけどナポのさらし札にダイヤがあったから出さない方がいいですよとか言われた

ＲＰとか勝率が低いその人の方が、実力が上ってことだよ

ある程度把握してきたら「それはねぇだろ？」と
思うのはあるけどな。

しかしゲームだし文句は言わないけどなｗ

個人的に許せない事
連合が台札切り札でS2出し
連合が副官マイティ時にハート狩り
副官確定後に連合が取れるのにラストで絵札出さずにS2を出す

こうしてみるとおれは連合時にイライラしてるなｗ

言い方はあるにしろ変なことされたら注意していいんじゃないの？
おねマイだって今じゃ当たり前だけど最初はみんなが注意したから定着したんでしょ。

×　定着
○　言われてウザったいと感じた人が皆辞めた

その程度でウザいと思うならやめてくれ。
セオリーはどのゲームだってあるんだからそんな卑屈なコメントすんなよ。

将棋の必勝法は定石を崩すこと。
麻雀でタコが一人いると場がぐちゃぐちゃになる。
アタリマエはあっていいけど固執すると足元すくわれるぞ。
何しろ皆が勝利を追い求めてるとは限らないんだから。

>>799
下2つは結構やるが。
自分が4枚以上よろ含んだハート持ってるならマイティに出られないように優先的に回したりするし
S2も次に出したい札あるとかナポ軍の順番悪くしたいとかの狙いあることある。

優小は口が悪いだけ
さくちゃんは異常なまでに嫌みったらしく突っ込んでくる（挨拶ないくせに）
後一人はしらん。

三人に限らず細かいところ突っ込んでくる奴多いよなー
俺はうまくなりたいから嬉しかったりするけど気の弱い人は嫌な思いするかもしれない

いろんな人がいるのが野良なんだから空気読めと言いたい

今、合法インチキを見た
ひとまず名前は伏せることにする

片方が１Ｒ部屋を立てる
→もう一人がいそいそと入室（ちなみに７連勝中）
→部屋主がスペ２０宣言し、スペード下位札を副官指名
→結局一人立ちで８連勝成立

この手法で連勝を稼いでるんだと思われる
むかついたのでその後、サブアカでログインし、先にスペ２０宣言してやった
1/4の確率で副官に巻き込めるかと思ったが、それは外した

こんなことをしてる香具師もってのがわかっていい勉強になった

そんないんちきとかどうでもいいよ

楽しく置こうぜ。

よろめきを。

おきよろ最高！！

おいおい、私優小だけど初手のオネ〜がすかされたとき以外は
プレイングで文句言った記憶ないぞ？
同列はやめてくれよ

まあ、私キックしすぎで嫌われてんのは確かだろうけどね

助言も言葉使いが悪いと暴言に聞こえるからな
てかノラ部屋は無言でやるのがいいぞ
まじで

昔やってたcatanも言葉による誘導を行う奴が嫌で辞めたなぁ
複数人同時対戦のネトゲはチャット無しをデフォにしてほしいわホント・・・

本人みたいだから聞くけどキックって何？
勝手に追い出したりすんの？

いや、私結構前からRP１７００上の方とかやってるから
それで、上じゃない方結構来るから追い出してるね
告知はちゃんと出してんだけどね

無言で追放は恨まれる…かもね。
俺もそういう部屋立てたりするけど間違って入っちゃった人には一応謝るようにはしてる。

>>797
同じ人かどうかは知らんが、俺も同じことを言ったことはあるな
ダイヤかどうかは忘れたが、俺のときは同じスートの絵札が複数晒されてたと思うんだけど
ナポが晒してる＝少なくとも晒されてる枚数分は少なくなってるスートを
連続で回したら切り札で取られるの分かりきってるじゃん

流石にコジツケ臭い・・・
状況によるがその程度なら誤差の範囲だろ。
おっぱいや役札、請求の位置を考える方が優先順位が高い。

>>815
回して構わないと思う。
すでにそのスートの絵札が複数出ているのだから、乗る絵札は少なくて済むし
ナポが切らしてるなら、切り札使うかかわして絵札に取られるか2択を迫れる。
連続で回せば連合でも切れてる人が出てくるので、ナポの切り札を上位で
被せることも期待できる。

対戦中の「真っ白です　＞＜」「絵札ばっか…」
発覚後の副官が「あとはなんもできないんでｗｗ」
ナポにのっけた誰かをみて「むむ」（まだわからないのに発言者の連合は確定ぽい）
終盤「あとは裏J誰が持ってるかやな」（発言者は持ってなさげ）

こういう微妙な情報公開発言気になりません？
注意するほどでもないような気がするし。

極端な話
「ねむーいzzz」
という発言から、目の覚めるような手札ではないな、なんて推測できてしまうので（これは考えすぎだけどｗ）対戦中のチャットは考えてほしい。
かといって黙々とやるのもあんまり好きではないという矛盾な俺。

ある程度は許容するしかないというか線引きが難しいんだよなー。

>>818
「ねむーいzzz」と「むむ」以外は、個人的にはアウト。

「マイティが3枚来たぜ」は？

ですよねー
「ねむーい」アウトならチャットを拒否ってるのと同じですからね（ｗ
まぁ極端な例という事で

ナポレオン決定してから10ターン終了までチャット禁止、Fキーで定型文だけ入力できるようにすれば公正になりそうではあるけど

ただ先日GMさんからお伺いしたところ、ナポレオンは他のコンテンツ（アルテイル、ラバヒ）の真剣な攻防（いい表現浮かばんｗ）と違って、気楽に仲良くワイワイやる感じのをイメージというかコンセプトにしてるらしいので、チャットはオフにならないだろうなー。

簡単にいうと気合入れずに適当に楽しめという事だな

>>820

おもろいからおｋと言いたいところ
だがやっぱり持ってるか気になるなｗ

「回ってきたら降りよ」（宣言時）
「come on come on come on･･･　yes!」（外人がセイムを通した様子ｗ）
「ジョーカーって絵が二種類あるんですね」（黙れ）
「七並べやりたいです」（６とか８が多い）
「外歩いてたらよろめいちゃった」（マイティ抑制）

本当にあった微妙発言シリーズ