【Xbox360 live】カルカソンヌ Carcassonne 2 (★(
Xbox360 LiveArcadeの名作ボードゲームカルカソンヌについてマッタリと語るスレ。
Xbox.com詳細ページ
http://www.xbox.com/ja-JP/games/c/carcassonnexboxlivearcade/default.htm
Xbox.com詳細ページ
http://www.xbox.com/ja-JP/games/c/carcassonnexboxlivearcade/default.htm
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電源無用の本家ボードゲーム版
カルカソンヌ
ttp://www.mobius-games.co.jp/HansimGluck/carcassonne.htm
カルカソンヌ コンパクト
http://www.mobius-games.co.jp/HansimGluck/ReiseCarcassonne.htm
コンパクトの方が日本の住宅事情にマッチしてて個人的にお勧め。
拡張セットには対応してないけど、無印の方はコタツ程度のテーブルでは狭い場合があるので・・・
カルカソンヌ
ttp://www.mobius-games.co.jp/HansimGluck/carcassonne.htm
カルカソンヌ コンパクト
http://www.mobius-games.co.jp/HansimGluck/ReiseCarcassonne.htm
コンパクトの方が日本の住宅事情にマッチしてて個人的にお勧め。
拡張セットには対応してないけど、無印の方はコタツ程度のテーブルでは狭い場合があるので・・・
ほっしゅ
リバーとボーン、買っちまった
後悔はしてない
後悔はしてない
King&Baronでタイルの種類増えるんですね。
ニコニコの動画みて知ったけど、面白そう。
買おうかな・・・。
ニコニコの動画みて知ったけど、面白そう。
買おうかな・・・。
王様おもしろいよ。対戦やろうぜ！
対戦してくれる人がいるんなら買うんだけどねぇ。
もうフレンド全然カルカソンヌしてないし
もうフレンド全然カルカソンヌしてないし
川パネルは大きく戦略は変わらないっぽいけど
農地戦略が分散される感じでこれもまた
駆け引きが面白い。
王様は追加パネルだけじゃなく、４～５人対戦の
点数が競っている時が特に熱い。
はやく、商人や王女の追加が出るといいんだけどな
農地戦略が分散される感じでこれもまた
駆け引きが面白い。
王様は追加パネルだけじゃなく、４～５人対戦の
点数が競っている時が特に熱い。
はやく、商人や王女の追加が出るといいんだけどな
ハルカサンヌ
自分の順番で、連打せずに農地を確認するようにしてからフリーズを喰らわなくなりました。
ありがとうございました。
ところで物件の潰し(殺し)なのですが、知ってても余り使わない人が多いのでしょうか？
特にプレイヤーマッチに多いです。
一応、自分は潰されないように注意しつつやってますが、相手には潰しを知らないのではなく
使わない(潰しに掛からない)人も結構居ます。
多分、自分は積極的に潰しに掛かりまくるタイプなので気になります。
無論、知らないで自分の物件を潰しちゃうような初心者の方と判断したら、即封印しますが・・・
一度知ってしまうと、物件を潰しあえるレベル？の相手でないと満足できなくなってしまいました。
ありがとうございました。
ところで物件の潰し(殺し)なのですが、知ってても余り使わない人が多いのでしょうか？
特にプレイヤーマッチに多いです。
一応、自分は潰されないように注意しつつやってますが、相手には潰しを知らないのではなく
使わない(潰しに掛からない)人も結構居ます。
多分、自分は積極的に潰しに掛かりまくるタイプなので気になります。
無論、知らないで自分の物件を潰しちゃうような初心者の方と判断したら、即封印しますが・・・
一度知ってしまうと、物件を潰しあえるレベル？の相手でないと満足できなくなってしまいました。
>>10
相手のコマを潰すより優先するものがあるのでは？
（見てみないとわかりませんが）
King&Baron買ったんですけど、一つのパネルに二つの都市がクロスしているのを
無理やり一つにまとめるのに全力を使うのは自分だけではないはずｗ
相手のコマを潰すより優先するものがあるのでは？
（見てみないとわかりませんが）
King&Baron買ったんですけど、一つのパネルに二つの都市がクロスしているのを
無理やり一つにまとめるのに全力を使うのは自分だけではないはずｗ
殺すより相乗りした方がいいときもあるよな
相乗りされそうなときは自殺する。
俺もK&B買ってきたぜ
二枚の都市に相乗りしてくる奴って馬鹿じゃない？
しかも農地に駒まいてて手持ち駒すくないので、こっちは自殺というか放置。
しかも農地に駒まいてて手持ち駒すくないので、こっちは自殺というか放置。
これ子だと激烈に操作が重いのなんとかならないかなー
重いのが嫌＆弱い相手と戦いたくないので日本人のみとやってるけど（自分は弱いけどｗ）
最近人少なくなりましたね。
シングル２５０勝１００敗になったしｗ
King&Baron買ってからシングルでかなり負けるようになった気が・・・。
最近人少なくなりましたね。
シングル２５０勝１００敗になったしｗ
King&Baron買ってからシングルでかなり負けるようになった気が・・・。
>>20
使い方がよくわからん俺ｱﾎ
使い方がよくわからん俺ｱﾎ
パネルの残り枚数を覚えるのも楽しみだと思うんだけどな。
相手は記憶力も含めて戦ってるのに、自分はそこをメモに頼って勝って嬉しいのかなとか。
まあネット対戦の将棋やチェスでソフトを使って戦う人も多いみたいだからそれが普通なのかな。
相手は記憶力も含めて戦ってるのに、自分はそこをメモに頼って勝って嬉しいのかなとか。
まあネット対戦の将棋やチェスでソフトを使って戦う人も多いみたいだからそれが普通なのかな。
思考は面白いけど、単純な記憶は面白くもなんともないでしょ。
記憶力が良かったり、やりこんで覚えているほうが有利ってのもちょっと微妙だしね。
でもまぁ、ちょっとずるいからこそカンニングと言っているわけで。
記憶力が良かったり、やりこんで覚えているほうが有利ってのもちょっと微妙だしね。
でもまぁ、ちょっとずるいからこそカンニングと言っているわけで。
ネットじゃなくて普通にボードゲームに慣れてたら>>23みたいに思うと思う。
面と向かって遊んでる時にメモ見る事が許されるのは奴はゲームに慣れてない初心者位だからね。
しかし、記憶力や、やりこんで覚えるよりもメモ見た方が有利ってのは微妙を通り越しておかしい。
もしランクマッチでカンニングして勝ってるなら気分悪い話だな。
>>20は思考を楽しみたくてやってるみたいだから、
カンニングをして思考を楽しんで、もし勝ってしまいそうになったら部屋を出て自分の負けにするべきだと思うよ。
面と向かって遊んでる時にメモ見る事が許されるのは奴はゲームに慣れてない初心者位だからね。
しかし、記憶力や、やりこんで覚えるよりもメモ見た方が有利ってのは微妙を通り越しておかしい。
もしランクマッチでカンニングして勝ってるなら気分悪い話だな。
>>20は思考を楽しみたくてやってるみたいだから、
カンニングをして思考を楽しんで、もし勝ってしまいそうになったら部屋を出て自分の負けにするべきだと思うよ。
全コマ表を知りつつ数十試合こなせば自然に覚えるのでたいした問題では無いな
>>26
極端な発想だなぁ。
誰でも知りうる情報なんだし、逆に覚えてない人は見ながら戦って欲しいと思うよ。
勝ち負け云々じゃなくて、レベルの高い勝負をするには知っておくべき。
逆に、パネル枚数のカウントもしない初心者に勝っても嬉しくないでしょ。
極端な発想だなぁ。
誰でも知りうる情報なんだし、逆に覚えてない人は見ながら戦って欲しいと思うよ。
勝ち負け云々じゃなくて、レベルの高い勝負をするには知っておくべき。
逆に、パネル枚数のカウントもしない初心者に勝っても嬉しくないでしょ。
パネル覚えて出直してこいやｗｗｗ
記憶力なくてごめんね。
勝率高くてごめんね。
勝率高くてごめんね。
ていうかね、ほんとにね。
「今負けたのはパネルの数をお前が完全に把握してたからだ！」て言われてもなんだかなぁでしょ。
さっさとカンペ見つつパネルの数覚えなさいって言う話で。
唯一運に関係ない部分なんだから。
「今負けたのはパネルの数をお前が完全に把握してたからだ！」て言われてもなんだかなぁでしょ。
さっさとカンペ見つつパネルの数覚えなさいって言う話で。
唯一運に関係ない部分なんだから。
いないんじゃね、さすがに。
フツーは俺ちゃんと数把握してなかったから負けたんだなぁ、今度からはちゃんと覚えておこう。じゃないですかね。
フツーは俺ちゃんと数把握してなかったから負けたんだなぁ、今度からはちゃんと覚えておこう。じゃないですかね。
>>28-32
が自演に見えちまうよ。
が自演に見えちまうよ。
成績上位がカンニングしてるみたいに思われるとやだからいうけど、
おれはランマプレマあわせて１０００試合以上勝利しているけど、
カンニングは１度もしたことはない。
これやったら、最後だとおもってる。
むなしく、つまらなくなるだけ。
何枚消費されているかは、数種を除いては、必要なときにいちいち数えてる。
３０秒しかないから焦るけどｗ
なので、相手が思考しているときに、数えるのがグーですな。
おれはランマプレマあわせて１０００試合以上勝利しているけど、
カンニングは１度もしたことはない。
これやったら、最後だとおもってる。
むなしく、つまらなくなるだけ。
何枚消費されているかは、数種を除いては、必要なときにいちいち数えてる。
３０秒しかないから焦るけどｗ
なので、相手が思考しているときに、数えるのがグーですな。
え、公式に発表されてるもの見てアウトですか？
麻雀やトランプの札の数わからないのといっしょですよ？
麻雀やトランプの札の数わからないのといっしょですよ？
自分のいうカンニングは、残り枚数を逐次メモること。
これはアカン。やったら自分１００連勝達成できるかも。
何が何枚あるってのは、おっしゃるとおりルールブック的なものですね。
初心者が見る分にはまったく問題ないでしょう。
小学生以上なら、３０分で全部覚えられる程度のもんだし。
…たまに、忘れてなきそうになるけどｗｗｗ
これはアカン。やったら自分１００連勝達成できるかも。
何が何枚あるってのは、おっしゃるとおりルールブック的なものですね。
初心者が見る分にはまったく問題ないでしょう。
小学生以上なら、３０分で全部覚えられる程度のもんだし。
…たまに、忘れてなきそうになるけどｗｗｗ
時間はかかるが、麻雀も何が何枚出てるってマトリクス表
書いたら、相当強くなるだろうな。昔、銀玉親方がそんな連載やってたけど。
書いたら、相当強くなるだろうな。昔、銀玉親方がそんな連載やってたけど。
>39
それは別に捨て牌見るだけでわかる事でしょ？
それは別に捨て牌見るだけでわかる事でしょ？
やー、結局カンニングと同じこと言ってるんだが。
あと、麻雀の場合は、ある程度敵の手牌も読めるでしょ。
この場面でこれ切ったら、これもってる可能性高いみたいな。
あと、麻雀の場合は、ある程度敵の手牌も読めるでしょ。
この場面でこれ切ったら、これもってる可能性高いみたいな。
初心者が枚数覚えるにしても見ながらやるんじゃなくて、試合が終わった後で見るべきでしょ。
しっかり頭使いながらやれば３試合もすれば覚えられるはず。
見ながらやるクセ付けたら、覚えた後もギリギリの試合になったらつい見ちゃいそうだしね。
勝率高いとか言うレベルの試合数こなしてる人間が見るのは反則って言われても文句言えないかと。
しっかり頭使いながらやれば３試合もすれば覚えられるはず。
見ながらやるクセ付けたら、覚えた後もギリギリの試合になったらつい見ちゃいそうだしね。
勝率高いとか言うレベルの試合数こなしてる人間が見るのは反則って言われても文句言えないかと。
>>42
そう言うくらいだから、自分はもう全部覚えてるんでしょ。
だったら、相手が完全に覚えてたりカンニングで把握してたりしてもなんの不都合もないじゃん。
ちなみに自分は記憶がダメダメだから、かけ算九九すら半分しか覚えてないよ。
自分の基準で覚えられるはずなんてのは、他の人には通用しない。
そう言うくらいだから、自分はもう全部覚えてるんでしょ。
だったら、相手が完全に覚えてたりカンニングで把握してたりしてもなんの不都合もないじゃん。
ちなみに自分は記憶がダメダメだから、かけ算九九すら半分しか覚えてないよ。
自分の基準で覚えられるはずなんてのは、他の人には通用しない。
初心者同士の対戦で片方だけがカンニングしていたら、そっちが有利になるだろうけど、
上級者同士ではそもそもカンニングの意味がないし、
上級者対初心者で初心者がカンニングしても差が縮まるだけ。
ある意味で上級者がセオリーや基礎情報を覚えてるだけでも、
知恵はあっても経験や知識のない初心者にはハンデだろうなぁ。
上級者同士ではそもそもカンニングの意味がないし、
上級者対初心者で初心者がカンニングしても差が縮まるだけ。
ある意味で上級者がセオリーや基礎情報を覚えてるだけでも、
知恵はあっても経験や知識のない初心者にはハンデだろうなぁ。
それはつらいことしたな。みんなあやまれ。
ごめん。
え！？
ごめん。
え！？
ただのルールの一部でしかないんだから、うろ覚えの部分を確認しながらやったところで
何の問題もないでしょ。
むしろ、ルールを把握してないのにそれを確認もせずに対戦されるほうが嫌じゃないか？
何の問題もないでしょ。
むしろ、ルールを把握してないのにそれを確認もせずに対戦されるほうが嫌じゃないか？
どっちでもいいじゃん
タイルの種類と数を覚えるだけで勝敗が決まるんなら
「名作ボードゲーム」にはならなかったっしょ
相手が見てても気にしないよ俺
タイルの種類と数を覚えるだけで勝敗が決まるんなら
「名作ボードゲーム」にはならなかったっしょ
相手が見てても気にしないよ俺
うろ覚え同士で「まだあったよな？」「いや、もうないよ」とかいいながら
出てきたときの「やっぱりあったじゃん！」とかが楽しかった。
覚えてしまった今となってはカウント見逃しのケアレスミスくらいだね
出てきたときの「やっぱりあったじゃん！」とかが楽しかった。
覚えてしまった今となってはカウント見逃しのケアレスミスくらいだね
みなさんはエキスパートのCPUを相手にした時、
勝率はどれくらいですか？
ちなみに自分は４０％くらいです。
８０％くらいになったらゴールドメンバーに昇格して
ライブに参戦したいと思います。
勝率はどれくらいですか？
ちなみに自分は４０％くらいです。
８０％くらいになったらゴールドメンバーに昇格して
ライブに参戦したいと思います。
全然シングルモードやってなかったのでやってみた。
エキスパート相手の1対1で勝ちは5/5。
でも、このCPUそこそこ頑張ってると思う。
手応えとしては普通の外人さんレベル。
でも人間と決定的に違う感じがするのは妨害を一切やってこないのと、農地の接続を
ほとんど考えてなさそうな点。
人間相手だと違った攻防が必要になるから、勝ち負け気にせずライブ参戦してみたほうが
面白いと思うよ。
エキスパート相手の1対1で勝ちは5/5。
でも、このCPUそこそこ頑張ってると思う。
手応えとしては普通の外人さんレベル。
でも人間と決定的に違う感じがするのは妨害を一切やってこないのと、農地の接続を
ほとんど考えてなさそうな点。
人間相手だと違った攻防が必要になるから、勝ち負け気にせずライブ参戦してみたほうが
面白いと思うよ。
ライブでハード一匹加えた4人対戦でCPUにトップ取られる。軽くショック。
ほとんど警戒せず、人間同士で妨害が続いてたら、なんか地味に点数もっていかれてた…
>>49
対人戦は最高に楽しいぞ、いらっしゃいな。
ほとんど警戒せず、人間同士で妨害が続いてたら、なんか地味に点数もっていかれてた…
>>49
対人戦は最高に楽しいぞ、いらっしゃいな。
CPU は打ち方のパターンが決まってる。繰り返しプレイしていれば、
CPU がひいたタイルを見て CPU より先にどこに置くかほとんど当てられるようになる。
ので、それを覚えてしまえばエキスパート相手でも1対1ならめったに負けることはない。
もう少しランダムな置き方をしてくれればいいのに。
いろんな思考パターンの人と対戦できる方がずっと楽しいね。
CPU がひいたタイルを見て CPU より先にどこに置くかほとんど当てられるようになる。
ので、それを覚えてしまえばエキスパート相手でも1対1ならめったに負けることはない。
もう少しランダムな置き方をしてくれればいいのに。
いろんな思考パターンの人と対戦できる方がずっと楽しいね。
キャラに性格付けはされていないのか。
農地優先とか、刻んで回収とか、どんどん成長とかあってもいいのに。
農地優先とか、刻んで回収とか、どんどん成長とかあってもいいのに。
お待ちしております。いつか対戦したらよろしく
karukan
「ｇｇ」のメッセを送ってくるガイジンさんが居るけど、グットゲームの事でしょうか？？
その通り
>>57
ぐだぐだ
ぐだぐだ
>>58
そうでしたか。好意的なメッセだったのですね。
でも英語はグーグルの翻訳ツールを一応起動させてスタンバっていますが良く判りません。。。
>>59
いや、ホントに「俺グダグダ」なのかと思いました。一度トリプルスコアでフルボッコにしたガイジンさんから
「ｇｇ」メッセを貰った事もありましたし、怒ってるのかな？(((ﾟдﾟ;)))とｗｗｗ
そうでしたか。好意的なメッセだったのですね。
でも英語はグーグルの翻訳ツールを一応起動させてスタンバっていますが良く判りません。。。
>>59
いや、ホントに「俺グダグダ」なのかと思いました。一度トリプルスコアでフルボッコにしたガイジンさんから
「ｇｇ」メッセを貰った事もありましたし、怒ってるのかな？(((ﾟдﾟ;)))とｗｗｗ
「gg」＝「乙」ぐらいに軽く受け止めておけばいいんじゃね？
日本人強すぎ
負けたと思って相手のゲーマーカード見ると大抵日本人
負けたと思って相手のゲーマーカード見ると大抵日本人
ランクマッチ週間ランキングの勝敗数分布がようやく正常に戻ってきたね。
不具合期間のおかげで、ふるいにかけられた感じかな。
不具合期間のおかげで、ふるいにかけられた感じかな。
未だに早朝になると重くなってマトモにマッチ出来ない状況に陥ります。
カルカだけでなくライブ全体が…ずっとコノ調子で逝くのかなorZ
カルカだけでなくライブ全体が…ずっとコノ調子で逝くのかなorZ
確かに早朝やばい時あるな。すぐ直るんだがイラつく。
早朝無理に対戦しようとして、途中切断で二つ負け付けられたよ。
早く改善して欲しいね。
ところで、１ｖｓ１でやるとホストが常に一番最初と最後に置くからかなりホスト有利だよね。
最後農地の取り合いになった時とか、パネルを完全にカウントしてたら圧倒的にホストが有利になると思う。
残りパネル３枚の時に、３つの中から２枚引けるからかなり予想しやすいだろうし。
強い人がホストでパネルカウントしてたら勝率９０％位以上行きそう。
早く改善して欲しいね。
ところで、１ｖｓ１でやるとホストが常に一番最初と最後に置くからかなりホスト有利だよね。
最後農地の取り合いになった時とか、パネルを完全にカウントしてたら圧倒的にホストが有利になると思う。
残りパネル３枚の時に、３つの中から２枚引けるからかなり予想しやすいだろうし。
強い人がホストでパネルカウントしてたら勝率９０％位以上行きそう。
こないだカルカソンヌ買ったばっかりなんですが
サシ勝負ばっかりなんですけどそういうもんなの？
サシ勝負ばっかりなんですけどそういうもんなの？
設定ミスってるか、COM戦ばっかか、待ちくたびれてた人が一人入ってきたからそれでいいやとゲームスタートしたか、自分が焦って一人しか入っていないのにゲームスタートしてしまった。
さぁ、どれだ
さぁ、どれだ
＞待ちくたびれてた人が一人入ってきたからそれでいいやとゲームスタートしたか
これかなあ
もっと人が入ってくるの待てよ外人って思うな
これかなあ
もっと人が入ってくるの待てよ外人って思うな
自分で部屋開け
前スレでも出てた話題だけど、タイルが72枚なのがいかんのよね
73枚だったらよかったんだよ
2人でも、3人でも、4人でも、最後の1人だけ1枚置けるタイルが少ない
あと1枚タイルが多いだけで、5人対戦以外は全員置けるタイルの数が同じになるのにな
73枚だったらよかったんだよ
2人でも、3人でも、4人でも、最後の1人だけ1枚置けるタイルが少ない
あと1枚タイルが多いだけで、5人対戦以外は全員置けるタイルの数が同じになるのにな
タイルを73枚にするより、最初のひとりはタイルを引くんじゃなくて、
スタートタイルのどこに駒を置くか（あるいは置かないか）を選べるだけに
するぐらいがちょうどいいかな。
あと、4人戦、5人戦では駒の数を減らしてもいいと思う。
スタートタイルのどこに駒を置くか（あるいは置かないか）を選べるだけに
するぐらいがちょうどいいかな。
あと、4人戦、5人戦では駒の数を減らしてもいいと思う。
今週はクイックマッチオンリー週間にする。緊張感がたのしいー。
でも、水曜日にＲｅｚでちゃうんすよねー。
みんなＲｅｚやるぅー？スレ違いスマソ
でも、水曜日にＲｅｚでちゃうんすよねー。
みんなＲｅｚやるぅー？スレ違いスマソ
このゲームボイチャしてる人すごく少ない
みんなボイチャしようぜ
しゃべりながらやった方が楽しいぞ
みんなボイチャしようぜ
しゃべりながらやった方が楽しいぞ
城 道 修 農 計
自分 55 17 52 18 142
相手 57 15 00 18 090
前スレの修道院53点に惜しくも届かず
自分 55 17 52 18 142
相手 57 15 00 18 090
前スレの修道院53点に惜しくも届かず
ボイチャは気を使うので、知り合いに偶然当たったときにしかはめないけど、
カメラは楽しいね。相手が使ってたら、おれもはめてるよ！
外人はみんなねそべってあそんでるなぁーｗ
日本人でカメラつかってるやつは、知り合い以外見たことがない。
やれよ！
カメラは楽しいね。相手が使ってたら、おれもはめてるよ！
外人はみんなねそべってあそんでるなぁーｗ
日本人でカメラつかってるやつは、知り合い以外見たことがない。
やれよ！
調子に乗ってコマ殺しまくってると
邪魔してナンボ、守ってナンボのゲームだと知らない人から悪評バンバン来るね。
最近は仕掛けてくる相手にだけやり返すようにした。
邪魔してナンボ、守ってナンボのゲームだと知らない人から悪評バンバン来るね。
最近は仕掛けてくる相手にだけやり返すようにした。
箱では悪評は当たり前にあるものだと聞いたので、あんまり気にせず玄武でおｋ
コマ殺ししようとしたらマイクから「ノ～ノ～ぷりーず」という
可愛い声がしたので思わず置くのをやめた俺
可愛い声がしたので思わず置くのをやめた俺
かわいい声のほとんどはピザ小学生だよ
>>81
脳内変換された。
脳内変換された。
Catanみたいに表現なアクションがあればいいのになと常々思う
火の玉の応酬になる気がするが
火の玉の応酬になる気がするが
まーちーなーさーいー で結構十分な希ガス
あーいがー、ほーしー
あと、メインテーマの歌詞がふってきたんだけど、聞きたい奴いる？
すごいひどいんで、後悔するかもしれないけど。
あと、メインテーマの歌詞がふってきたんだけど、聞きたい奴いる？
すごいひどいんで、後悔するかもしれないけど。
みんな賢明だな。
傾向としてやっぱ 北米欧米人は乗っ取り相乗りをナチュラルに常套手段としてるな
日本人は 自分の想定したエリアで地道に都市数増やして農夫で稼ごうとするし
国民性がよくわかるわ。
リアル世界と同じく破壊と略奪の民族だなｗ
日本人は 自分の想定したエリアで地道に都市数増やして農夫で稼ごうとするし
国民性がよくわかるわ。
リアル世界と同じく破壊と略奪の民族だなｗ
最近Carcassonne買ったんですが、よくわからない事が幾つか有るので教えてください。
１．拡張キットを買った人と買わない人で対戦できないとかありますか？
ついでに、King&BaronとRivers II片方だけ買うならどっちとかお勧めありますか？
２．タイルの種類って決まってるんですか？
20にカンニング壁紙って有ったけど、見ることができませんでしたorz
ゲーム画面から自分でメモとるのはきつすぎるｗ
>60
別のゲームですが
gg=Good gaameって意味で使ってて、良い試合だったぜ！って誉め言葉で使ってます。
１．拡張キットを買った人と買わない人で対戦できないとかありますか？
ついでに、King&BaronとRivers II片方だけ買うならどっちとかお勧めありますか？
２．タイルの種類って決まってるんですか？
20にカンニング壁紙って有ったけど、見ることができませんでしたorz
ゲーム画面から自分でメモとるのはきつすぎるｗ
>60
別のゲームですが
gg=Good gaameって意味で使ってて、良い試合だったぜ！って誉め言葉で使ってます。
god game!
ｽﾏﾝ、ダブったorz
>>90
むしろ最近のグッドリッチはボコられる役
むしろ最近のグッドリッチはボコられる役
>92
ありがとう！見てくる
ありがとう！見てくる
ルール覚えてきて>>88→79にしたら見事に悪評ついた・・・ｗ
>>97
ランクマッチメインで悪評は月に１０個ペースで貰ってます。
「潰されるのが嫌なら対人やるな」みたいな感じですが、プレマでは相手が潰し使いと判らなければ控えてます。
御丁寧にメッセで罵倒してくる奴なら確実に悪評を付け返してメッセ遮断すればオｋなんだけど
付けた奴が誰だか判れば良いのにね。潰しを使わなくても、中には負けた腹いせに付ける奴もいるし。
ランク上位の勝率が高い人、ハッキリ言って強い人とかは潰しを想定してやってる（或いは潰しを使う）から全然関係ないけど。
ただ大抵こっちが負けるｗけど対戦できると嬉しい。
ランクマッチメインで悪評は月に１０個ペースで貰ってます。
「潰されるのが嫌なら対人やるな」みたいな感じですが、プレマでは相手が潰し使いと判らなければ控えてます。
御丁寧にメッセで罵倒してくる奴なら確実に悪評を付け返してメッセ遮断すればオｋなんだけど
付けた奴が誰だか判れば良いのにね。潰しを使わなくても、中には負けた腹いせに付ける奴もいるし。
ランク上位の勝率が高い人、ハッキリ言って強い人とかは潰しを想定してやってる（或いは潰しを使う）から全然関係ないけど。
ただ大抵こっちが負けるｗけど対戦できると嬉しい。
メッセの罵倒ならどうせよくわからんから気にならないけど
ボイチャでF●ck連呼されるとうっとうしい。
ボイチャでF●ck連呼されるとうっとうしい。
さっきランクマッチで外人に勝った後
fak you ってメッセージが送られたから
sound good;) って返したら
,,,|,,, ←って返事が来た
これどういう意味？
・・・尻か？
fak you ってメッセージが送られたから
sound good;) って返したら
,,,|,,, ←って返事が来た
これどういう意味？
・・・尻か？
どうみてもチンコです
>>100
中指おっ立てじゃね？
中指おっ立てじゃね？
じゃあチンコでいいじゃん
あー、確かにそう言われれば中指おったてに見える
1バイト圏の人はAA書くの大変ねw
ありがとうスッキリしたよ
1バイト圏の人はAA書くの大変ねw
ありがとうスッキリしたよ
序盤で相手がオチたと思ったら、
「すみませんが、妨害プレイは嫌いなのでオチます」って感じの一見丁重風なメッセが飛んできた。
・なら、なぜランクマッチでプレイするのか？
・乗っ取りはＯＫなのか？（ＯＫなら、妨害も同じだよなぁ）
・乗っ取りもダメだとしたら、１００％運勝負がしたいのか？
・そもそも、詰まれない形にするための防御を覚えてはどうか？（←ここ面白さとして重要）
疑問は増すばかりである。
相手から見た私の印象は、例えるなら「待ちガイル」的な嫌なやつに写ってるんだろうな。
ちがうっつーに。
「すみませんが、妨害プレイは嫌いなのでオチます」って感じの一見丁重風なメッセが飛んできた。
・なら、なぜランクマッチでプレイするのか？
・乗っ取りはＯＫなのか？（ＯＫなら、妨害も同じだよなぁ）
・乗っ取りもダメだとしたら、１００％運勝負がしたいのか？
・そもそも、詰まれない形にするための防御を覚えてはどうか？（←ここ面白さとして重要）
疑問は増すばかりである。
相手から見た私の印象は、例えるなら「待ちガイル」的な嫌なやつに写ってるんだろうな。
ちがうっつーに。
詰みを使わなければ100％運ゲーになっちゃうと思うんだけどな
乗っ取りも「運良く」じゃなくて狙ってやるものだしなあ…
乗っ取りも「運良く」じゃなくて狙ってやるものだしなあ…
アイアム玄武でおｋ
「シムシティってゲーム面白いですよ、おすすめです」って返事する
なら、なぜランクマッチでプレイするのか？
って返事して悪評入れとけばおｋ
って返事して悪評入れとけばおｋ
悪評は入れたが、そこまでじかに言う勇気がありませんｗｗｗ
なので、適当にそれとなくお茶濁しときました。
たのむ、自分で気づいてくれ！いつかでいいから。
なので、適当にそれとなくお茶濁しときました。
たのむ、自分で気づいてくれ！いつかでいいから。
カタンスレで、切断がカルカソみたいなシステムだったらな
というのを見かけたんですが
切断するorされるとどうなるんでしょうか？
確かカタンは切断した人はそのゲームは無かったことになったはず。
というのを見かけたんですが
切断するorされるとどうなるんでしょうか？
確かカタンは切断した人はそのゲームは無かったことになったはず。
最近対人戦にハマってまたよくやってるけど5人戦で1人に修道院が3つ以上来るとほとんどどうしようもなくなるｗ
このゲームは実力4割運6割だと思ってやってるけどこれはないわー
このゲームは実力4割運6割だと思ってやってるけどこれはないわー
>113
ありがとう。
負けが確定っぽくってからの落ちに納得．
ありがとう。
負けが確定っぽくってからの落ちに納得．
麻雀だって引きが強いときとかあるじゃん。
天和とか出されるとホントどうしようもないし。
ランダム要素が入ったゲームはこういった揺らぎも楽しめるようにならなきゃだよ
天和とか出されるとホントどうしようもないし。
ランダム要素が入ったゲームはこういった揺らぎも楽しめるようにならなきゃだよ
>>116
そんなあなたには超巨大カルカソンヌがオススメ。
Carcassonne | BoardGameGeek
ttp://www.boardgamegeek.com/game/822
５５１７枚のタイルを使った超巨大カルカソンヌの画像
ttp://www.boardgamegeek.com/image/69570
これ草原の得点計算とかどうやったんだろ・・・
そんなあなたには超巨大カルカソンヌがオススメ。
Carcassonne | BoardGameGeek
ttp://www.boardgamegeek.com/game/822
５５１７枚のタイルを使った超巨大カルカソンヌの画像
ttp://www.boardgamegeek.com/image/69570
これ草原の得点計算とかどうやったんだろ・・・
なんじゃこれはｗｗｗ
こんなの途中で展開とかまるっきりわからなくなるって絶対ｗ
こんなの途中で展開とかまるっきりわからなくなるって絶対ｗ
>>118
なにこのジグソーパズルｗｗｗ
なにこのジグソーパズルｗｗｗ
122 ：名も無き冒険者：2008/02/17(日) 03:42:10 ID:rAK5dS7Q
今日やったら、アップデートが来てたんだけど、
何か変わった？
セレクトボタン押したときに何か表示されるように
なったのがそれか？
（前からあった機能だったらスイマソン）
それかLIVEへの接続が良くなったのか。。
何か変わった？
セレクトボタン押したときに何か表示されるように
なったのがそれか？
（前からあった機能だったらスイマソン）
それかLIVEへの接続が良くなったのか。。
アップデートするのはいいが、内容教えて欲しいよな。
ふざけとんぬ。
…ま、フリーズバグをこっそり治したとかやろね。
ふざけとんぬ。
…ま、フリーズバグをこっそり治したとかやろね。
124 ：名も無き冒険者：2008/02/17(日) 07:23:31 ID:rAK5dS7Q
フリーズバグ、治ってないっすよ・・・。
なら、いったい何のアップデートなんだろう？？？
なら、いったい何のアップデートなんだろう？？？
点数倍になるバグじゃね？
正直… なにもかも 治ってなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
起動時のメーカーロゴでフリーズが直ってるかもしれないじゃん
９マスの真ん中埋めるとﾊﾆﾜﾏｼｰって言うのじゃね？
>>118
並べて表示で壁紙にした。壮観
並べて表示で壁紙にした。壮観
オン対戦やってると常にホストしかやらない奴がいるんだけど
先行有利だからって事でガン待ちでやってるのかな？
先行有利だからって事でガン待ちでやってるのかな？
まぁ人それぞれだよね。有利なのは間違いない。
オレは最近逆に後攻にハマってる。
こっちで勝つほうが幾分かうれしい（＾＾
オレは最近逆に後攻にハマってる。
こっちで勝つほうが幾分かうれしい（＾＾
囲碁のコミみたいな仕組みが有れば良いのに
なるほど、２点差か３点差のどちらかですかねー。
2.5点にすれば同点がなくなる
137 ：名も無き冒険者：2008/02/21(木) 00:05:38 ID:3epfkJqB
！！！！！
週間ランキングがリセットされた直後に連勝チャレンジする時はホストが多めになるなｗ
「ランキング」「リセット」という文字がパッと目に入ってきて、
マジ、超、ビビッたｗｗｗｗ
マジ、超、ビビッたｗｗｗｗ
最近しょっちゅう更新が入るのだが自分だけ？
うん
ううん
とりあえず、たぶん、更新で変わったこと
・途中抜けした人の点数は０点で表示されるようになった
・自分の手番中に数秒間操作ができなくなるのは、相手が途中抜けをした直後のサイン。
（ただし自分後攻でしか確認してません）
最近２回も更新があったけど、なんなんすかねー、ふんとに。
・途中抜けした人の点数は０点で表示されるようになった
・自分の手番中に数秒間操作ができなくなるのは、相手が途中抜けをした直後のサイン。
（ただし自分後攻でしか確認してません）
最近２回も更新があったけど、なんなんすかねー、ふんとに。
点数2倍バグは直ってないようです。
やはり仕様ということか？
やはり仕様ということか？
点数2倍バグって結局どういう条件で発生するの？
これで勝ってもうれしくないから自分で使うつもりはないけど、
これで負けるのはすげームカつくので回避できる方法があるのなら知っておきたい。
バグ回避のために最善手を打たないというのもそれはそれで間違ってると思うけど。
これで勝ってもうれしくないから自分で使うつもりはないけど、
これで負けるのはすげームカつくので回避できる方法があるのなら知っておきたい。
バグ回避のために最善手を打たないというのもそれはそれで間違ってると思うけど。
さっきオンやったけど皆強いなぁ
今は強い人ばかり残っている感じ。
去年みたいに、勝つのが当たり前とはいかなくなった。
去年みたいに、勝つのが当たり前とはいかなくなった。
>>145
残り時間０と同時にコマを置く
残り時間０と同時にコマを置く
するとたまに、何かが起こるかもしれない。起こらないかもしれない。
>>148-149
対戦でやってくるアホがいるとウザいので適当な事書かないでくれ
対戦でやってくるアホがいるとウザいので適当な事書かないでくれ
いや、やってるやつ見てみたいなーなんてｗ
ごめんよ。
ホントは、
相手がノドから手が出るほど欲しいタイルを自分が引いたら、
そのタイルをフィールドの外周を１周させた後、
相手が置きたいであろう場所に置く、外す、置く、外すを３回繰り返す
でした。これは効く。
ごめんよ。
ホントは、
相手がノドから手が出るほど欲しいタイルを自分が引いたら、
そのタイルをフィールドの外周を１周させた後、
相手が置きたいであろう場所に置く、外す、置く、外すを３回繰り返す
でした。これは効く。
買ってみたものの全然ゲーム立ってないのね（´・ω・`）
>>152
ランクマッチへGO
ランクマッチへGO
155 ：名も無き冒険者：2008/03/01(土) 08:39:45 ID:XRW+ynPY
>>154
プレイヤーマッチなら、３、４人もできるぞ
プレイヤーマッチなら、３、４人もできるぞ
３人が好きだから部屋を建てるけど
一人お客さんが来たらそいつが帰る前についCPUをいれて始めちゃう
もっとさくさく集まればCPUなんていれる必要ないのにな
一人お客さんが来たらそいつが帰る前についCPUをいれて始めちゃう
もっとさくさく集まればCPUなんていれる必要ないのにな
人きたらプリーズウェイトツーミニッツーて言ってるな
そんで人来なかったらCPU入れてスタートしてるわ
そんで人来なかったらCPU入れてスタートしてるわ
先攻の敵が初手で道付きの修道院を引いたとき、
今まで１００％の確率でデフォパネルの道に接続して
修道院にコマを置かれるのだが、そろそろもうちょい上手な奴が
出てきてもいい頃ではないのだろうかと思う次第。
正着打は、デフォパネルの下に道を左右方向にして配置だよねー。
今まで１００％の確率でデフォパネルの道に接続して
修道院にコマを置かれるのだが、そろそろもうちょい上手な奴が
出てきてもいい頃ではないのだろうかと思う次第。
正着打は、デフォパネルの下に道を左右方向にして配置だよねー。
このときに、右に向けるか、左に向けるか、
一見どっちでもよさそうだが、心理レベルの駆け引きとしてこっちだろ！
みたいなトーク誰かしようよｗ
一見どっちでもよさそうだが、心理レベルの駆け引きとしてこっちだろ！
みたいなトーク誰かしようよｗ
デフォルトパネルの下だと相手が都市のタイルを引いた場合、自分の点にならないのが難点かな。
パネル数的には都市がらみのパネルは43枚(デフォルトパネル含まず)なので、初手道つき修道院
なら道に繋げちゃった方が若干確立的に有利か？
と、ここまで書いてて、対戦相手が3人以上ならデフォパネルの下が正着な気がしてきたｗ
とはいえどちらも修道院の完成速度は同じくらいだから、自分のスタイルでどっちに置くか選択
してもいいかも。
たとえば草原萌えなスタイルの人ならデフォパネルの横において草原の拡大を狙い、草原争い
を嫌うならデフォパネルの下において草原の分断を狙うのがいいか。
んー、いろいろ考えてみたがその後のゲーム展開次第ではどっちもありな気がしてきた俺ランク抹茶ーｗ
パネル数的には都市がらみのパネルは43枚(デフォルトパネル含まず)なので、初手道つき修道院
なら道に繋げちゃった方が若干確立的に有利か？
と、ここまで書いてて、対戦相手が3人以上ならデフォパネルの下が正着な気がしてきたｗ
とはいえどちらも修道院の完成速度は同じくらいだから、自分のスタイルでどっちに置くか選択
してもいいかも。
たとえば草原萌えなスタイルの人ならデフォパネルの横において草原の拡大を狙い、草原争い
を嫌うならデフォパネルの下において草原の分断を狙うのがいいか。
んー、いろいろ考えてみたがその後のゲーム展開次第ではどっちもありな気がしてきた俺ランク抹茶ーｗ
あ、検討どうもです！
ぼくもバリバリのらんくまっちゃーっす！
てか、もう３人以上の話はしてもしかたなｒｙｗ
えー、デフォルトパネルの下に置く理由として、
まず完成の早さは私の場合はこの時点では考えません。
スタートしたばっかりですしコマ余裕なので、
「確実に完成させる」「自分の得る得点を最大化する」
「最悪、相手に得点をなるべくとらせない or 相殺する」
といった観点を重視しちゃいます。
デフォの道に、修道院の道をつなげてしまうと、
次に相手が道を引いたらフィールドの道×２と引いた道×１で３枚の
道をとられてしまいます。これが一番やられたくないことだと考えます。
デフォの下に配置すると、修道院を囲むようにフィールドの道×２を
利用できるし、その道を自分のものにおそかれはやかれできるわけです。
（相手が先に道をとっても、いくらでも取り返せる形です）
たしかに相手が都市をひいても１点につながらないというのは
確かにそのとおりですね。
が、道を相手に引かれるダメージの方がデカイと思うわけです。
それに、相手が道を引かなくて次に自分が道をひいても、
横に２枚道が並んでる状態でそれにつなげても修道院にはプラスに
ならないってのもありますね。
まー、そんな考え方もあるよってことでひとつ。
もう後攻オンリー２００試合ちかく続けてるんでｗ、
そんなことを思った次第です。ではまた！
ぼくもバリバリのらんくまっちゃーっす！
てか、もう３人以上の話はしてもしかたなｒｙｗ
えー、デフォルトパネルの下に置く理由として、
まず完成の早さは私の場合はこの時点では考えません。
スタートしたばっかりですしコマ余裕なので、
「確実に完成させる」「自分の得る得点を最大化する」
「最悪、相手に得点をなるべくとらせない or 相殺する」
といった観点を重視しちゃいます。
デフォの道に、修道院の道をつなげてしまうと、
次に相手が道を引いたらフィールドの道×２と引いた道×１で３枚の
道をとられてしまいます。これが一番やられたくないことだと考えます。
デフォの下に配置すると、修道院を囲むようにフィールドの道×２を
利用できるし、その道を自分のものにおそかれはやかれできるわけです。
（相手が先に道をとっても、いくらでも取り返せる形です）
たしかに相手が都市をひいても１点につながらないというのは
確かにそのとおりですね。
が、道を相手に引かれるダメージの方がデカイと思うわけです。
それに、相手が道を引かなくて次に自分が道をひいても、
横に２枚道が並んでる状態でそれにつなげても修道院にはプラスに
ならないってのもありますね。
まー、そんな考え方もあるよってことでひとつ。
もう後攻オンリー２００試合ちかく続けてるんでｗ、
そんなことを思った次第です。ではまた！
最初に道付き修道院を道に繋げないで置くと、修道院の周りに道１が三ヶ所出来るから、
修道院の完成を阻止される確立が高くなると思う。
道付き修道院が一つ出てる状態だから、道１農地３にされても半分死ぬことになるし。
修道院の９点貰えるなら、道で３点取られるのは気にならないかな。
修道院の完成を阻止される確立が高くなると思う。
道付き修道院が一つ出てる状態だから、道１農地３にされても半分死ぬことになるし。
修道院の９点貰えるなら、道で３点取られるのは気にならないかな。
>最初に道付き修道院を道に繋げないで置くと、修道院の周りに道１が三ヶ所出来るから、
修道院の完成を阻止される確立が高くなると思う。
ちょっとまった！
これは逆だと思うのだがどうだろうか。
道が回り３箇所にあったほうが逆に安全と思ってったが、
それを崩すロジックあったら教えてちょ。
修道院の完成を阻止される確立が高くなると思う。
ちょっとまった！
これは逆だと思うのだがどうだろうか。
道が回り３箇所にあったほうが逆に安全と思ってったが、
それを崩すロジックあったら教えてちょ。
カルカソンヌかなり久々にやったがやっぱ面白いな
何か色々戦略があるようだが俺の場合何も考えないでやってても楽しい所が好きだ
思いつきでポンポン置いてもなんとかなるのが良い
何か色々戦略があるようだが俺の場合何も考えないでやってても楽しい所が好きだ
思いつきでポンポン置いてもなんとかなるのが良い
どっちにしろ残りパネルが潤沢にある序盤では大きな差は無いと思う。
それより、最初の一枚で道付き教会を引いたら、道を繋いで農地を取ったほうがいい気がする。
そうすると起点となる農地を全て独占した状態になる。
それより、最初の一枚で道付き教会を引いたら、道を繋いで農地を取ったほうがいい気がする。
そうすると起点となる農地を全て独占した状態になる。
初手農地こそ悪手でしょ。
序盤なら苦もなく相乗りできるんだから1手ドブに捨てるようなもの。
序盤なら苦もなく相乗りできるんだから1手ドブに捨てるようなもの。
>>166
道よりも壁の方がパネルが限定されるだろ。
２辺、３辺が指定されたパネルは道と平地が混ざっているのが比較的安全。
>>168
難しい所だけれど、序盤に道付き修道院が出た場合、
全ての農地が繋がって全力の農地争奪戦になることが多い気がする。
その場合、後からつなげればいいと思っていると、農地に２個駒を置かれて追い上げが苦しいこともよくある。
道よりも壁の方がパネルが限定されるだろ。
２辺、３辺が指定されたパネルは道と平地が混ざっているのが比較的安全。
>>168
難しい所だけれど、序盤に道付き修道院が出た場合、
全ての農地が繋がって全力の農地争奪戦になることが多い気がする。
その場合、後からつなげればいいと思っていると、農地に２個駒を置かれて追い上げが苦しいこともよくある。
いい具合に議論あったまりましたね。
たのしかったです。
農地戦法については、これまた議論分かれるところだと思いますが、
農地を潰される（拡張邪魔される）ことを考えると、
ヒリヒリしたレベルの戦いだと中盤以降からの配置が望ましいと思われます。
でも、先手とってずっと有利で進めるのが楽しいというのもわかります。
ここまで遊んでるヤツラは、もう一生遊ぶ気だよねｗ
たのしかったです。
農地戦法については、これまた議論分かれるところだと思いますが、
農地を潰される（拡張邪魔される）ことを考えると、
ヒリヒリしたレベルの戦いだと中盤以降からの配置が望ましいと思われます。
でも、先手とってずっと有利で進めるのが楽しいというのもわかります。
ここまで遊んでるヤツラは、もう一生遊ぶ気だよねｗ
>>171
うむ。話を戻すと、そういう根拠で俺は163や166よりも164に同意なんだ。
修道院の周りに道が付いても怖くないというか、むしろ安心する。
１手目が道付き修道院だった場合、修道院を取る前提ならば道を繋がない方がベターだと思う。
道を繋ぐ置き方をした場合、次に相手が道を引いて修道院の上に置くと、初期パネルの上のマスの危険度が増す。
道を繋がない置き方でも相手が壁を引けば同様の危険があるが、パネルは道よりも壁の方が少ない。
うむ。話を戻すと、そういう根拠で俺は163や166よりも164に同意なんだ。
修道院の周りに道が付いても怖くないというか、むしろ安心する。
１手目が道付き修道院だった場合、修道院を取る前提ならば道を繋がない方がベターだと思う。
道を繋ぐ置き方をした場合、次に相手が道を引いて修道院の上に置くと、初期パネルの上のマスの危険度が増す。
道を繋がない置き方でも相手が壁を引けば同様の危険があるが、パネルは道よりも壁の方が少ない。
修道院の上下左右に平行に道が走るのは比較的安全だが、
角の部分に平行に走る（って言葉が変だがわかってもらえると信じて）
のは、危ないよね。
もう反対側の角の部分に城をガスンって置かれたら
ツモ牌３枚だけになるから。
角の部分に平行に走る（って言葉が変だがわかってもらえると信じて）
のは、危ないよね。
もう反対側の角の部分に城をガスンって置かれたら
ツモ牌３枚だけになるから。
おれは初手で道付きが出たら道に駒置く。
っていうか、終盤以外修道院に駒置かないで妨害要員にまわす
っていうか、終盤以外修道院に駒置かないで妨害要員にまわす
176 ：名も無き冒険者：2008/03/14(金) 23:06:45 ID:SCYZGDI+
>>363
いまランクマッチやってるけど、Live調子わるい
いまランクマッチやってるけど、Live調子わるい
XBOXの調子悪いぜ、また壊れたのかよ・・・と思ったら俺だけじゃないのな
安心した
安心した
ランクマッチ、なかなかマッチしない状態が結構続いてますね。
で、物件に相乗り・乗っ取りを仕掛けたり、道を使ったりしてコッチの城を妨害をしてくるのに
向こうの駒を潰したとたんに落ちる人にマタ会った。
一度でなく、複数回逃げてるからタマタマじゃない。
どうやら乗っ取りを含む妨害は良くてコマ潰しは駄目らしいです。何を考えているんだろう？
そういった人って結構、好き放題に城とか道を作っているから簡単に潰せるレベルだし
好きに作りたけば一人でフリーモードでもやってて。って感じなんだけど・・・
一体、なんでランクマッチに来るんだろうか？？？
で、物件に相乗り・乗っ取りを仕掛けたり、道を使ったりしてコッチの城を妨害をしてくるのに
向こうの駒を潰したとたんに落ちる人にマタ会った。
一度でなく、複数回逃げてるからタマタマじゃない。
どうやら乗っ取りを含む妨害は良くてコマ潰しは駄目らしいです。何を考えているんだろう？
そういった人って結構、好き放題に城とか道を作っているから簡単に潰せるレベルだし
好きに作りたけば一人でフリーモードでもやってて。って感じなんだけど・・・
一体、なんでランクマッチに来るんだろうか？？？
勝ちたいから
>>181
勝ちたいから落ちる？？簡単に潰されない、或いは潰されてもダメージの少ない打ち方を
考えなければ強くなれないと思うし、そこがカルカソの強さ・面白さだと思うが。
目の前のパネル合わせだけをしたいならフリーモードがあるのに・・・（CPUですら潰してくる＆勝手に脂肪するから）
潰して落ちる（＝簡単に潰せる）人は、そういった配慮に欠け杉てる、つかレベル低いし。
潰しを想定したレベル？同士だとコマ潰しが全く起こらなかったり、或いはソンナ事やってると
逆に点数が稼げなくて終了なパターンが多い。
勝ちたいから落ちる？？簡単に潰されない、或いは潰されてもダメージの少ない打ち方を
考えなければ強くなれないと思うし、そこがカルカソの強さ・面白さだと思うが。
目の前のパネル合わせだけをしたいならフリーモードがあるのに・・・（CPUですら潰してくる＆勝手に脂肪するから）
潰して落ちる（＝簡単に潰せる）人は、そういった配慮に欠け杉てる、つかレベル低いし。
潰しを想定したレベル？同士だとコマ潰しが全く起こらなかったり、或いはソンナ事やってると
逆に点数が稼げなくて終了なパターンが多い。
まぁ別におまいさんの信念にあわせてゲームするわけじゃないからな
>182
１-１のランクマッチなんだから負けだと思ったら終了すりゃいいんじゃねーの？
抜けた方が負けになるだけで誰にも迷惑かからんだろ
>潰して落ちる（＝簡単に潰せる）人は、そういった配慮に欠け杉てる、つかレベル低いし。
明らかに自分よりヘタな奴をボコるのがそんなに楽しいのか？
あからさまに自分より弱い奴や負けが確定した試合の相手に
「降参せずに最後まで付き合え」ってのもどうかと思うけどな。
１-１のランクマッチなんだから負けだと思ったら終了すりゃいいんじゃねーの？
抜けた方が負けになるだけで誰にも迷惑かからんだろ
>潰して落ちる（＝簡単に潰せる）人は、そういった配慮に欠け杉てる、つかレベル低いし。
明らかに自分よりヘタな奴をボコるのがそんなに楽しいのか？
あからさまに自分より弱い奴や負けが確定した試合の相手に
「降参せずに最後まで付き合え」ってのもどうかと思うけどな。
>>184
弱い・ヘタだから、負けだと思ったから落ちるとかじゃなくて
ただ単にコマを潰される行為そのものが嫌いらしい。なんたって、その瞬間に落ちるから。
ただ、農地合戦になって独占。なんてアル意味、相手のコマを無効にする最強のコマ潰し以上だと思うのだが。
それはオｋなのかな？潰して逃げる人の思考回路がワケわからん。
それこそ、信念だか究極の「自分ルール」があるんだろうな・・・
弱い・ヘタだから、負けだと思ったから落ちるとかじゃなくて
ただ単にコマを潰される行為そのものが嫌いらしい。なんたって、その瞬間に落ちるから。
ただ、農地合戦になって独占。なんてアル意味、相手のコマを無効にする最強のコマ潰し以上だと思うのだが。
それはオｋなのかな？潰して逃げる人の思考回路がワケわからん。
それこそ、信念だか究極の「自分ルール」があるんだろうな・・・
落ち方にも、いろいろな「間」があるよね。
相手の心理がなんとなく伝わってくるものがある。
相手のタグ見ると、「オフライン」になってたりとかは、
電源ブチッ！といったかとか、ついつい想像しちゃうｗ
落ちた後にメッセをくれる人は、人間力あるなぁといつも感心するよ。
無言なのは、厳しい見方をすれば、礼儀に欠けるとは思う。
そこで、無言落ちをされた場合、
自分の場合はプロフィールを見て「ファミリー」「レクリエーション」
みたいな目的を設定している人には私はそのままスルーしてますが、
「プロ」とか名乗ってて、ゲーマースコアも１００００とかあるような
人には、厳しい目で見て「無言で途中逃げするくらいなら、プロと名乗るな」と
いう気持ちで悪評を入れてます。
別に、みんなにそうしろと言ってるのではなく、これは私なりのポリシー。
ちなみにというか、もちろんというか、
悪評を入れるのは次にマッチングされづらくなる（らしい）ということも
期待してそうしているのだが、結構悪評相手に当たること多いｗ
逃げられて悪評入れようとしたら、すでに悪評入ってたかーやれやれ
みたいなのはよくある。これは、マッチングシステムが悪い。
相手の心理がなんとなく伝わってくるものがある。
相手のタグ見ると、「オフライン」になってたりとかは、
電源ブチッ！といったかとか、ついつい想像しちゃうｗ
落ちた後にメッセをくれる人は、人間力あるなぁといつも感心するよ。
無言なのは、厳しい見方をすれば、礼儀に欠けるとは思う。
そこで、無言落ちをされた場合、
自分の場合はプロフィールを見て「ファミリー」「レクリエーション」
みたいな目的を設定している人には私はそのままスルーしてますが、
「プロ」とか名乗ってて、ゲーマースコアも１００００とかあるような
人には、厳しい目で見て「無言で途中逃げするくらいなら、プロと名乗るな」と
いう気持ちで悪評を入れてます。
別に、みんなにそうしろと言ってるのではなく、これは私なりのポリシー。
ちなみにというか、もちろんというか、
悪評を入れるのは次にマッチングされづらくなる（らしい）ということも
期待してそうしているのだが、結構悪評相手に当たること多いｗ
逃げられて悪評入れようとしたら、すでに悪評入ってたかーやれやれ
みたいなのはよくある。これは、マッチングシステムが悪い。
同じ無言落ちでも固まったとかはよくあるね。
なっちゃった場合、プレイヤーマッチだろう何だろうと、必ずお詫びのメッセ入れてる。
ガイジンさんには英語で。
明らかに完全な故意で無言落ちを繰り返す人は、もう完全に自分の事しか考えてないんだろうね。。。
なんでネット対戦に来るんだろうか？一人でやってればいいのに・・・
なっちゃった場合、プレイヤーマッチだろう何だろうと、必ずお詫びのメッセ入れてる。
ガイジンさんには英語で。
明らかに完全な故意で無言落ちを繰り返す人は、もう完全に自分の事しか考えてないんだろうね。。。
なんでネット対戦に来るんだろうか？一人でやってればいいのに・・・
>185
だからそういうのは本人言えば？
ここでウジウジ言われてもどうしようもない。
途中切断の是非については自分は別に気にしないし
いちいちタグ調べて悪評送ってニヤニヤしたりもしないな。
だからそういうのは本人言えば？
ここでウジウジ言われてもどうしようもない。
途中切断の是非については自分は別に気にしないし
いちいちタグ調べて悪評送ってニヤニヤしたりもしないな。
投了したと思えばいいのでは？
タイマンのゲームで投了コマンドが無いのがおかしいと思っちゃうな。
まぁカルカは元がタイマンのゲームじゃないからかもしれないが。
まぁカルカは元がタイマンのゲームじゃないからかもしれないが。
この手のゲームで投了つけちゃうと、ちょっと不利→投了とか連発しそうでやだなあ
投了したときになーきーなーさーいーて流れる仕様だったら俺爆笑する
>いちいちタグ調べて悪評送ってニヤニヤしたりもしないな。
ニヤニヤの意味がわからん。
ヤレヤレならわかるが。
悪意のある文章だね。
ニヤニヤの意味がわからん。
ヤレヤレならわかるが。
悪意のある文章だね。
>自分の場合はプロフィールを見て「ファミリー」「レクリエーション」
>みたいな目的を設定している人には私はそのままスルーしてますが、
>「プロ」とか名乗ってて、ゲーマースコアも１００００とかあるような
>人には、厳しい目で見て「無言で途中逃げするくらいなら、プロと名乗るな」と
>いう気持ちで悪評を入れてます。
プロを名乗るなって・・・
普通にキモイです。
ゲームが仕事な人？
>みたいな目的を設定している人には私はそのままスルーしてますが、
>「プロ」とか名乗ってて、ゲーマースコアも１００００とかあるような
>人には、厳しい目で見て「無言で途中逃げするくらいなら、プロと名乗るな」と
>いう気持ちで悪評を入れてます。
プロを名乗るなって・・・
普通にキモイです。
ゲームが仕事な人？
投了（とうりょう）とは、ボードゲームにおいて、不利な方が負けを認め
終局まで打たずに（指さずに）ただちにゲームを終えること。
投了 概説
投了が行われるタイミングには、攻防ともに見込みがない、見込みがないまで
もないが戦意を喪失してしまった、などがある。単なる時間や労力の節約であ
るとともに、これ以上打つのは相手の力を見くびりすぎであり、失礼にあたる
とする考えから存在する。
終局まで打たずに（指さずに）ただちにゲームを終えること。
投了 概説
投了が行われるタイミングには、攻防ともに見込みがない、見込みがないまで
もないが戦意を喪失してしまった、などがある。単なる時間や労力の節約であ
るとともに、これ以上打つのは相手の力を見くびりすぎであり、失礼にあたる
とする考えから存在する。
なんか今週に入ってランクマッチの勝率が一気に落ちた。
接戦の試合を取りこぼしてるわけじゃなく、15点差くらいで負けることが多い。
自分の戦法を見直すべきだろうか・・・
接戦の試合を取りこぼしてるわけじゃなく、15点差くらいで負けることが多い。
自分の戦法を見直すべきだろうか・・・
ランクマッチもランキングもプレイヤーマッチも
だいたい勝3：負2の俺は大差で勝ったり負けたりいろいろです
戦法なんて考えてないのがいかんのかねー
だいたい勝3：負2の俺は大差で勝ったり負けたりいろいろです
戦法なんて考えてないのがいかんのかねー
ゲームが作成出来ませんでしたってなる
あと２手とかでゲームが終了する時点でオチる奴。
日本人にはいないが外人は多いなｗ
日本人にはいないが外人は多いなｗ
どうやら「無言落ち」についても
肯定派、否定派、それぞれいるようだね。
これ以上、話し合ってもたぶん険悪になるだけだから終了しよう。
肯定派、否定派、それぞれいるようだね。
これ以上、話し合ってもたぶん険悪になるだけだから終了しよう。
うおおおお。
すごいヴぁぐキタ。
全パネルの斜め半分が黒に染まってる状態でゲームをやらされたｗ
アレだ。ボーリングでスペアとったときのマークみたいな感じ。
これはすごい。すごい頭の体操になったよｗ
修道院なのか曲がり道なのかが微妙にわからなかったりとか。
かなり面白かった。公式ルールに汁！
いちおう写真撮っといた。
すごいヴぁぐキタ。
全パネルの斜め半分が黒に染まってる状態でゲームをやらされたｗ
アレだ。ボーリングでスペアとったときのマークみたいな感じ。
これはすごい。すごい頭の体操になったよｗ
修道院なのか曲がり道なのかが微妙にわからなかったりとか。
かなり面白かった。公式ルールに汁！
いちおう写真撮っといた。
稀に起こるGPU不具合だ。
なんとなくルールが分かったから人と対戦してみたいんだが
そんなレベルだと迷惑かな。
格闘やFPSだと弱いのは嫌がられるんだけど、どう？
あと対戦って何人戦くらいでやってることが多いんかな。
そんなレベルだと迷惑かな。
格闘やFPSだと弱いのは嫌がられるんだけど、どう？
あと対戦って何人戦くらいでやってることが多いんかな。
雑魚を狩るのが大好きだから大歓迎だよ
でもメリットなしに俺の城を完成させるAIとどっこいレベルなら邪魔だな
最近はプレイヤーマッチでも1on1の部屋が増えたような気がする
やってきた客を逃がさないための二人部屋なんだろうか
でもメリットなしに俺の城を完成させるAIとどっこいレベルなら邪魔だな
最近はプレイヤーマッチでも1on1の部屋が増えたような気がする
やってきた客を逃がさないための二人部屋なんだろうか
なーんも気にせず参加しておｋ
プレイヤーマッチの人数もマチマチだから
好きなのやればよし
プレイヤーマッチの人数もマチマチだから
好きなのやればよし
他に農民投入の場所が無い（手を掛けて作らなければならない）場合、もしくは余りにも厳しい場合に
相手の城を育てようが完成させようが農地合戦の為に農民を投入する事はある。
無意味に相手の城を完成とか問題外だが、（相乗り防止でない）勝手に自殺するレベルなら
さすがに潰しは控えたり、レベルが判らない初顔合わせのアイマスアイコンの人は手加減している。なんとなく。
後はヘタに手を抜いていると、タマにやられる事が判明。
相手の城を育てようが完成させようが農地合戦の為に農民を投入する事はある。
無意味に相手の城を完成とか問題外だが、（相乗り防止でない）勝手に自殺するレベルなら
さすがに潰しは控えたり、レベルが判らない初顔合わせのアイマスアイコンの人は手加減している。なんとなく。
後はヘタに手を抜いていると、タマにやられる事が判明。
アイマスアイコンｗ
さっき、ランクマッチやってたら
１位と２位の外人の部屋に立て続けに２回入ったんだが、
始める前のロビーで２人とも逃げられた＾＾
驕ったことをあえて言わせて貰うと、
この２人はもうそんなにムキになって勝利数で上り詰めずに、
それやるくらいだったらシングルプレイでランキング稼ぐかいいのにとか思っちゃうｗ
でも、逆に言えば、
勝率関係なく、純粋に勝利数だけでランキングが上がるからこそ、
これだけ多くのプレイやがーいまだにプレイしてるってことだよね。
結果的には、このランキングスタイルは気に入ってる。
勝率やトゥルースキルでやってたら、重過疎んぬまちがいなしだろう。
さっき、ランクマッチやってたら
１位と２位の外人の部屋に立て続けに２回入ったんだが、
始める前のロビーで２人とも逃げられた＾＾
驕ったことをあえて言わせて貰うと、
この２人はもうそんなにムキになって勝利数で上り詰めずに、
それやるくらいだったらシングルプレイでランキング稼ぐかいいのにとか思っちゃうｗ
でも、逆に言えば、
勝率関係なく、純粋に勝利数だけでランキングが上がるからこそ、
これだけ多くのプレイやがーいまだにプレイしてるってことだよね。
結果的には、このランキングスタイルは気に入ってる。
勝率やトゥルースキルでやってたら、重過疎んぬまちがいなしだろう。
アイマスのアイコンの人は平均より強い人が多いような気が……。
それはそうと、さっき最後の1枚が置く場所なしだった。
以前はこういう場合、「置く場所ないからしゅーりょー」というメッセージが
出てたと思うんだけど、さっきはそれが表示されず、しかも合計点数が両者0点だった。
ランキングを確認してみたら負けが増えてた。たぶん30点差以上で勝ったはずなのに。
ざけんな。
それはそうと、さっき最後の1枚が置く場所なしだった。
以前はこういう場合、「置く場所ないからしゅーりょー」というメッセージが
出てたと思うんだけど、さっきはそれが表示されず、しかも合計点数が両者0点だった。
ランキングを確認してみたら負けが増えてた。たぶん30点差以上で勝ったはずなのに。
ざけんな。
>203
１戦１０分くらいだしランクマッチなら１－１だから気にせずやるといいよ
ミスしても自分に対しての失点になるだけなので問題なし
１戦１０分くらいだしランクマッチなら１－１だから気にせずやるといいよ
ミスしても自分に対しての失点になるだけなので問題なし
途中で逃げられて悪評入れる奴って気持ち悪い
どうせ相手が逃げたら自分の勝ちになるんだから、早く決着ついて儲けたとは思えないのか
自分が明らかに勝てない状況になってるのに続けたって意味無いのに
無理やり続けさせてまで最後の点数計算でニヤニヤしたいのかね？
俺の場合は明らかに相手の負け確定してるのに逃げない奴には、もう諦めろよって思う
俺オンはカルカソンヌしかやってないけど、悪評は全部「途中で逃げた」だわ
どうせ相手が逃げたら自分の勝ちになるんだから、早く決着ついて儲けたとは思えないのか
自分が明らかに勝てない状況になってるのに続けたって意味無いのに
無理やり続けさせてまで最後の点数計算でニヤニヤしたいのかね？
俺の場合は明らかに相手の負け確定してるのに逃げない奴には、もう諦めろよって思う
俺オンはカルカソンヌしかやってないけど、悪評は全部「途中で逃げた」だわ
>>212
だから、なんで負け試合に最後まで付き合わなきゃならないんだっての
しかもそれが礼儀知らずとか意味分からん
途中で逃げられたら引き分け扱いになるとかなら分かるが、はっきり相手の負けって出るんだから良いだろ
早い段階で負けを認めて無駄に引き延ばさない方が効率的なのに、わざわざ長引かせたがるって、よほど暇人なんだな
だから、なんで負け試合に最後まで付き合わなきゃならないんだっての
しかもそれが礼儀知らずとか意味分からん
途中で逃げられたら引き分け扱いになるとかなら分かるが、はっきり相手の負けって出るんだから良いだろ
早い段階で負けを認めて無駄に引き延ばさない方が効率的なのに、わざわざ長引かせたがるって、よほど暇人なんだな
まあ、中盤ぐらいまでに負けがハッキリわかってるとその試合続ける意味がなくなるから、
降参っていみで途中で抜けるのは別にいいと思うけどな。
せっかく時間割いてくれてる相手には悪いが。。
あとは、後半戦過ぎだと一応終るまで待って点数計算入ったら即効で抜けたりとか。
あまりに序盤で抜けたりするのは逆に悪評入れたりもするな
降参っていみで途中で抜けるのは別にいいと思うけどな。
せっかく時間割いてくれてる相手には悪いが。。
あとは、後半戦過ぎだと一応終るまで待って点数計算入ったら即効で抜けたりとか。
あまりに序盤で抜けたりするのは逆に悪評入れたりもするな
途中落ちで勝ち負けが付くゲームなのにわざわざ悪評入れるのか。
カタンみたいに落ちても負けが付かない＆馬鹿なＣＰＵが入って残った人に迷惑なかけたりしないのに？ ？
しかも序盤の落ちなんて回線不良とかの可能性が高いのに？？
先生に言いつけるのが得意な小学生みたいだな。
カタンみたいに落ちても負けが付かない＆馬鹿なＣＰＵが入って残った人に迷惑なかけたりしないのに？ ？
しかも序盤の落ちなんて回線不良とかの可能性が高いのに？？
先生に言いつけるのが得意な小学生みたいだな。
疑問符を多用する文章って頭が悪く見えるから不思議だな
降参のつもりなら降参って言えばいいんじゃないの？
無言で居なくなられても意味わかんない。
無言で居なくなられても意味わかんない。
>>217
ボイチャオフだし、メール打つの面倒だし（相手が日本人じゃないと特に）
ボイチャオフだし、メール打つの面倒だし（相手が日本人じゃないと特に）
傷つけあったり、必死になるのはもう終わりでいいよな？
この話の落としどころとしては、
こういう仕様になったら、両者ハッピーだよねっていう建設的なことを
言うしかないだろう。
投了ボタンつけたら？という案に対して、いたずらに投了を助長する
なんてやりとりがあったが、そこからもうちょっと突っ込んだ話が
聞いてみたいなぁー。というフリ。
この話の落としどころとしては、
こういう仕様になったら、両者ハッピーだよねっていう建設的なことを
言うしかないだろう。
投了ボタンつけたら？という案に対して、いたずらに投了を助長する
なんてやりとりがあったが、そこからもうちょっと突っ込んだ話が
聞いてみたいなぁー。というフリ。
ゲーム初めて相手のターンになんだこのボタン？
て言う感じで投了ボタン押しちゃったらどうするんだよ！
て言う感じで投了ボタン押しちゃったらどうするんだよ！
コントローラに新たに棟梁ボタン付けるわけじゃないでしょ．．．
220もそんなことぐらい解ってると思うが。。
ボタンのデザインをドクロにすればおｋ
日本人うぜえ
さっき二人戦ったんだが両方に悪評入れられた
片方はまあ、一個もコマを置かないで最後の１ターンまでもっていって、
そこで退出っていう嫌がらせをしたから仕方ないとして
もう片方は、どう考えてもこっちの勝ちになりそうだったから、
相手が必死に１５パネルくらい埋めてた都市を完成させてやって相手の勝ちにしてあげたのに
悪評じゃなくてむしろ好評を入れるべきだと思うんだｗ
さっき二人戦ったんだが両方に悪評入れられた
片方はまあ、一個もコマを置かないで最後の１ターンまでもっていって、
そこで退出っていう嫌がらせをしたから仕方ないとして
もう片方は、どう考えてもこっちの勝ちになりそうだったから、
相手が必死に１５パネルくらい埋めてた都市を完成させてやって相手の勝ちにしてあげたのに
悪評じゃなくてむしろ好評を入れるべきだと思うんだｗ
釣りだと思いたいが、これが本当にやったというなら俺も悪評を進呈したい
昨日ランキングマッチで日本人の敵に大きい都市を完成されたな。
ノートＰＣでエロ動画を見ながら彼女がいつお風呂から出て来るかビクビクしながらやってたから都市が完成してた事がしばらく理解出来なかった。
相手はそれなりに上手だったし、都市が完成しなかったら負け確定の状態だったから、わざと負けたとしか思えない。
かなり試合数こなしてるが、こんな事は初めてだったから、上の書き込みの奴の可能性は結構あると思われる。
ただ、俺は悪評入れてないが。
ノートＰＣでエロ動画を見ながら彼女がいつお風呂から出て来るかビクビクしながらやってたから都市が完成してた事がしばらく理解出来なかった。
相手はそれなりに上手だったし、都市が完成しなかったら負け確定の状態だったから、わざと負けたとしか思えない。
かなり試合数こなしてるが、こんな事は初めてだったから、上の書き込みの奴の可能性は結構あると思われる。
ただ、俺は悪評入れてないが。
>>228
何この彼女とエロ動画のせいでいつもの実力が発揮できなかったみたいな書き込みｗ
何この彼女とエロ動画のせいでいつもの実力が発揮できなかったみたいな書き込みｗ
しかし、モニター内という可能性も捨て切れんな
最近やたらと投了する相手に遭遇する。
対戦相一日数回しか対戦しないんだけど
毎日一回は投了がある感じ。
なんだろなーと思ってこのスレみてみたらまさにその話題で盛り上がっててﾜﾛﾀ
外人相手が殆どだからこのスレの影響って事は無いと思うけど
なんともいえない偶然で面白いな。
対戦相一日数回しか対戦しないんだけど
毎日一回は投了がある感じ。
なんだろなーと思ってこのスレみてみたらまさにその話題で盛り上がっててﾜﾛﾀ
外人相手が殆どだからこのスレの影響って事は無いと思うけど
なんともいえない偶然で面白いな。
アイマスのアイコンのやつは総じてプレーが汚い傾向がある
点を取りに行くよりも相手の邪魔をすることに徹するやつばっか
点を取りに行くよりも相手の邪魔をすることに徹するやつばっか
話変わるけど、最近対戦相手が強い奴ばかりな気がする
もう今は本当に好きな奴しか残ってないんだろうな
５回に１回くらいしか勝てんｗ
もう今は本当に好きな奴しか残ってないんだろうな
５回に１回くらいしか勝てんｗ
漏れも最近勝率が落ち込んできたので自分のプレイを分析しようとスコアを記録し始めた。
スコアつけ始めた途端神秘のパワーで8試合負け知らず!
スコアを記録するだけであなたも勝率UP!
・・・あれ？分析？
スコアつけ始めた途端神秘のパワーで8試合負け知らず!
スコアを記録するだけであなたも勝率UP!
・・・あれ？分析？
>>233
そんな、アイマスオタは性悪みたいな言い方するなよｗ
実際相手の駒を潰せたら小気味良いぞｗ
俺の場合は潰される方が多いけどなｗ
「まあ、大丈夫だろ」と、平地２の所に都市置いて駒置くと、すかさずもう１辺に道置かれたりとか結構あるし
そんな、アイマスオタは性悪みたいな言い方するなよｗ
実際相手の駒を潰せたら小気味良いぞｗ
俺の場合は潰される方が多いけどなｗ
「まあ、大丈夫だろ」と、平地２の所に都市置いて駒置くと、すかさずもう１辺に道置かれたりとか結構あるし
俺はこのスレ見てから相手に降参のメールを送ってから退出するようにしたが、悪評入れられなくなった
面倒でもやっておくものだな
面倒でもやっておくものだな
潰されることに不満がある人がいるのは理解できるというか、仕方ないと思う。
俺もやられたらクソー！とは思う（が、悔しいだけで相手を批判するつもりは無い）
が、せっかくここのスレを見てるわけだから、
悔しい以上のマイナス感情を抱かないように自分のプレイスタイルを
見直してみるのは良いことだと思う。
つまり、不満を感じる人がまだ気づいていないのは、簡単に言えば
「相手が邪魔をしてこない置き方」「相手の邪魔を邪魔する置き方」なんだよね。
この辺誰か説明が上手な人、解説お願いできないだろうか。
ケンカするつもりは無いので、穏便にお願いしますね（＾＾
俺もやられたらクソー！とは思う（が、悔しいだけで相手を批判するつもりは無い）
が、せっかくここのスレを見てるわけだから、
悔しい以上のマイナス感情を抱かないように自分のプレイスタイルを
見直してみるのは良いことだと思う。
つまり、不満を感じる人がまだ気づいていないのは、簡単に言えば
「相手が邪魔をしてこない置き方」「相手の邪魔を邪魔する置き方」なんだよね。
この辺誰か説明が上手な人、解説お願いできないだろうか。
ケンカするつもりは無いので、穏便にお願いしますね（＾＾
潰すというか点に直接繋がるコマ以外が出ると
何でも相手に贈りつけるゴミ贈りつけプレーするやつが多い
うざすぎる＞アイマスアイコン
何でも相手に贈りつけるゴミ贈りつけプレーするやつが多い
うざすぎる＞アイマスアイコン
ライバルたちを出し抜き、目指せトップアイドル！ だからしょうがない。
俺もよくやるｗ
俺もよくやるｗ
結局、潰しはどこまで言っても平行線
格ゲーで固め投げが卑怯か否かの議論と同じ
やらないやつはやるやつを卑怯だと思うし
やるやつはやらないやつを甘いと思う
システム的に出来るからありなのかと言えばそんな単純なことじゃない
潰しをやる面白さ、やらない面白さ、どっちもあるんだよ
格ゲーで固め投げが卑怯か否かの議論と同じ
やらないやつはやるやつを卑怯だと思うし
やるやつはやらないやつを甘いと思う
システム的に出来るからありなのかと言えばそんな単純なことじゃない
潰しをやる面白さ、やらない面白さ、どっちもあるんだよ
全部のテクニックを覚えた同士で戦うと、
これが最終的にはほぼ運勝負になるから面白いのよー。
「ほぼ」ってところがミソで、あとはコンマ１ミリのミスをした方が
負けっていう、なんだろ将棋ってそんな感じなのかな？（しらんけど）
「プレイヤーマッチ」は勝ち負けこだわらずに空気よんでやった方がモアベターだが、
「ランクマッチ」は「強さ・テクニック・勝利」にこだわったプレイしていいんじゃないかと思う。
これが最終的にはほぼ運勝負になるから面白いのよー。
「ほぼ」ってところがミソで、あとはコンマ１ミリのミスをした方が
負けっていう、なんだろ将棋ってそんな感じなのかな？（しらんけど）
「プレイヤーマッチ」は勝ち負けこだわらずに空気よんでやった方がモアベターだが、
「ランクマッチ」は「強さ・テクニック・勝利」にこだわったプレイしていいんじゃないかと思う。
詰め将棋的に考えてるタイプと
ボードゲーム的に考えてるタイプにわかれるな
でもプレイスタイルとして公平にわかれてるんじゃなくて
潰しを使うと使わないやつより絶対的に有利ってのがある
だから卑怯だと感じてしまう人がいる
潰し肯定派は、上位目線じゃなくて一度、潰しを使わずに
同じように自分は勝てるのかということを考えてみるといいかもしれない
使わなければ勝つ自信がないが故に肯定してる部分はあるまいかと
ボードゲーム的に考えてるタイプにわかれるな
でもプレイスタイルとして公平にわかれてるんじゃなくて
潰しを使うと使わないやつより絶対的に有利ってのがある
だから卑怯だと感じてしまう人がいる
潰し肯定派は、上位目線じゃなくて一度、潰しを使わずに
同じように自分は勝てるのかということを考えてみるといいかもしれない
使わなければ勝つ自信がないが故に肯定してる部分はあるまいかと
>>244
潰しを使わずに同じように自分が勝てるか考えるとかってのは、
イチローがサッカーで元木より上手いか考えるのとあんまり変わらないと思う。
きっとイチローのほうが上手いと思う。
潰しが無かったらそれは既に違うゲームだと思う。
潰しを使わずに同じように自分が勝てるか考えるとかってのは、
イチローがサッカーで元木より上手いか考えるのとあんまり変わらないと思う。
きっとイチローのほうが上手いと思う。
潰しが無かったらそれは既に違うゲームだと思う。
現実問題として潰しをやるやつの方が少ないよな
ならばそれは暗黙の了解になってる部分が少なからずあるということだ
ならばそれは暗黙の了解になってる部分が少なからずあるということだ
>>247
そんな事ないよ
強い人と当たると大抵の人は少しこっちが油断した置き方するとすかさず潰しやってくるね
んで、お互いちょっとの油断も見逃さないピリピリした雰囲気での対戦は面白い
そういう場合、接戦が多いし
失礼だけど、おまいは強い人とあんまり戦ってないんだと思う
そんな事ないよ
強い人と当たると大抵の人は少しこっちが油断した置き方するとすかさず潰しやってくるね
んで、お互いちょっとの油断も見逃さないピリピリした雰囲気での対戦は面白い
そういう場合、接戦が多いし
失礼だけど、おまいは強い人とあんまり戦ってないんだと思う
強い人というか潰しをやると強い
これは絶対的にそうなんだ
これは絶対的にそうなんだ
じゃあ単純じゃん。
潰しをやらない奴は弱い。
弱い奴が潰されて負けて潰しやった奴に僻んでる。そういう事だろ？
なんでわざと手を抜かなきゃいけないの？
相手に手を抜かれて勝って何が嬉しいの？むしろ屈辱じゃん
潰しをやらない奴は弱い。
弱い奴が潰されて負けて潰しやった奴に僻んでる。そういう事だろ？
なんでわざと手を抜かなきゃいけないの？
相手に手を抜かれて勝って何が嬉しいの？むしろ屈辱じゃん
わかってるけどやらない者同士の試合が一番好きだなあ
ギスギス感もないし、最後まで逆転性があるので熱い
ギスギス感もないし、最後まで逆転性があるので熱い
ギスギスしてるのはこのスレだけだろ
潰しやられたら「氏ね」「ムカつく」とかメールが来るわけじゃあるまいし・・・
どうしてギスギスしてるって分かるのさ？
「うまいなぁ」「油断したなぁ」って思ってるかもしれないだろ？
潰しに文句言ってるやつは、潰されて「負けたから」嫌な思いをしてるだけで、
潰されても次の手を考えようって思えばいくらでも勝つチャンスはあるよ
ぶっちゃけ、一個や二個の駒くらい、農地の取り合に負けたと思えばどうってことない
潰しやられたら「氏ね」「ムカつく」とかメールが来るわけじゃあるまいし・・・
どうしてギスギスしてるって分かるのさ？
「うまいなぁ」「油断したなぁ」って思ってるかもしれないだろ？
潰しに文句言ってるやつは、潰されて「負けたから」嫌な思いをしてるだけで、
潰されても次の手を考えようって思えばいくらでも勝つチャンスはあるよ
ぶっちゃけ、一個や二個の駒くらい、農地の取り合に負けたと思えばどうってことない
潰しをお互いやらないと、城や道がやたらデカくなったりしてスリリングだからね
勝敗が絶対価値観じゃないのもいる
っていうかその方が多いでしょ
勝敗が絶対価値観じゃないのもいる
っていうかその方が多いでしょ
勝敗が絶対じゃない人がいるのは確かだと思う。
でも、そういう人の方が多いってのは勝手な考えじゃない？
スリリングさなら潰し合いだって同じようなものだし。
そもそも、オンライン対戦なんて、色々な考えの人がいるわけだから、
潰し合いを好む人を潰されるのが嫌いな人が批判するのは全く意味が無いと思う。
特にこのゲームは、対戦をするかどうかを相手を見てから判断できるんだから、そんなに潰しする人が嫌なら、
相手のゲーマーカードで判断したり、ボイチャやメールでもして相手に確認取ったりするしか対処法はないでしょ。
潰しだって立派な戦略なんだから。
でも、そういう人の方が多いってのは勝手な考えじゃない？
スリリングさなら潰し合いだって同じようなものだし。
そもそも、オンライン対戦なんて、色々な考えの人がいるわけだから、
潰し合いを好む人を潰されるのが嫌いな人が批判するのは全く意味が無いと思う。
特にこのゲームは、対戦をするかどうかを相手を見てから判断できるんだから、そんなに潰しする人が嫌なら、
相手のゲーマーカードで判断したり、ボイチャやメールでもして相手に確認取ったりするしか対処法はないでしょ。
潰しだって立派な戦略なんだから。
俺も相手がそうくるならこっちもそうするけど
お互い潰さない試合の方が好きだって言ってるだけ
潰しを問答無用で肯定派は、潰し合いが好きなんじゃなくて
ほんとは知らない人を一方的に潰すのが好きなんじゃないの？
お互い潰さない試合の方が好きだって言ってるだけ
潰しを問答無用で肯定派は、潰し合いが好きなんじゃなくて
ほんとは知らない人を一方的に潰すのが好きなんじゃないの？
＞お互い潰さない試合の方が好きだって言ってるだけ
＞っていうかその方が多いでしょ
この一文が無ければそれも通じたんだがな。
「潰しがない方が面白い、潰しをしてくる奴はつまらんと思ってる人が大半」みたいな何の根拠もない事言ってるし。
＞潰しを問答無用で肯定派は
問答無用とか・・・ ボイチャかメールで相手に潰しはやめてって言ったわけじゃないんだろ？
そんなに気に入らないなら、潰しする奴と当たったら素直に退出して、相手を勝たせてやれって。
潰しするような奴は本気で勝ちに来てるんだから、勝ち星が欲しいんだろうから。
俺も深夜にこんな顔真っ赤な文書いてて気持ちわりぃなｗ
でも、俺は少なくともカルカソはガチでやってるし、潰しを警戒する、隙あらば潰してくる相手に当たると楽しいよ。
これからは、あっちが明らかに潰しを警戒していない置き方をしている場合、潰しは控える事にするよ。
＞っていうかその方が多いでしょ
この一文が無ければそれも通じたんだがな。
「潰しがない方が面白い、潰しをしてくる奴はつまらんと思ってる人が大半」みたいな何の根拠もない事言ってるし。
＞潰しを問答無用で肯定派は
問答無用とか・・・ ボイチャかメールで相手に潰しはやめてって言ったわけじゃないんだろ？
そんなに気に入らないなら、潰しする奴と当たったら素直に退出して、相手を勝たせてやれって。
潰しするような奴は本気で勝ちに来てるんだから、勝ち星が欲しいんだろうから。
俺も深夜にこんな顔真っ赤な文書いてて気持ちわりぃなｗ
でも、俺は少なくともカルカソはガチでやってるし、潰しを警戒する、隙あらば潰してくる相手に当たると楽しいよ。
これからは、あっちが明らかに潰しを警戒していない置き方をしている場合、潰しは控える事にするよ。
潰しをやる人は少ないよ
これはどうみてもそうだから
これはどうみてもそうだから
>>257はランキング上位者で1000回とか戦ってる人なんじゃない？
だから自分の発言に絶対の自信がある、と。
でも、潰しやる人は少ない＝潰し嫌いな人が多いとはならないんじゃないかなぁ
一時からずっと対戦してて、試しに潰しやってきた人のゲーマータグメモってみたら、
ランキング上位の、100位以内の人はほとんど潰し使ってきた
ランキング上位にいるようなよほど好きな人がほとんど使ってくるんだから、
やっぱり潰しを使う人は上級者には多いんじゃないかなぁ
だから自分の発言に絶対の自信がある、と。
でも、潰しやる人は少ない＝潰し嫌いな人が多いとはならないんじゃないかなぁ
一時からずっと対戦してて、試しに潰しやってきた人のゲーマータグメモってみたら、
ランキング上位の、100位以内の人はほとんど潰し使ってきた
ランキング上位にいるようなよほど好きな人がほとんど使ってくるんだから、
やっぱり潰しを使う人は上級者には多いんじゃないかなぁ
>>258
上級者もなにも、基本戦術じゃないか。
上級者もなにも、基本戦術じゃないか。
この論争の突破口の１つのヒント
「本家ドイツのボードゲーム版の公式やファンコミュニティを翻訳せよ」
なんて書いてあるか楽しみじゃね？
だれかよろしくー
「本家ドイツのボードゲーム版の公式やファンコミュニティを翻訳せよ」
なんて書いてあるか楽しみじゃね？
だれかよろしくー
何事もバランスだろ
相手が何を狙ってるのか。残りのパネルは？
最良の手はなんなのか、考えるのが楽しいじゃん
相手が何を狙ってるのか。残りのパネルは？
最良の手はなんなのか、考えるのが楽しいじゃん
潰さない戦いとか言ってたら、ゲーム性自体が全然違っちゃうじゃん。
特に不特定の相手とやるランクマッチでの話ならなおさら。
相手への邪魔が制限されて、最後まで勝負が見えないスリリングなゲーム探せば良いと思うよ。
ババ抜きなんてオススメかも。
特に不特定の相手とやるランクマッチでの話ならなおさら。
相手への邪魔が制限されて、最後まで勝負が見えないスリリングなゲーム探せば良いと思うよ。
ババ抜きなんてオススメかも。
つまりあれだ。
潰しが嫌いという人は、対戦ゲームに向いていない。
無理に対戦ゲームをやるより、協力プレイのゲームをやったほうが幸せかと。
潰しが嫌いという人は、対戦ゲームに向いていない。
無理に対戦ゲームをやるより、協力プレイのゲームをやったほうが幸せかと。
違うな
どんなゲームにもセコイ手はある
勝てばいいというやつは対戦ゲームに向いてない
どんなゲームにもセコイ手はある
勝てばいいというやつは対戦ゲームに向いてない
特定の戦略だけで勝てるなら、その戦略はセコいとか、そのゲームはクソゲとか言えるかも知れないけど、
カルカソンヌは敵の駒を潰すことを狙うだけで勝てるほど甘くないぞ。
駒を潰されて負けるなら、とりあえず潰されないことを心がけろよ。自分が敵の駒を潰すかどうかはともかく。
実際、それで強い人も沢山いるし。
カルカソンヌは敵の駒を潰すことを狙うだけで勝てるほど甘くないぞ。
駒を潰されて負けるなら、とりあえず潰されないことを心がけろよ。自分が敵の駒を潰すかどうかはともかく。
実際、それで強い人も沢山いるし。
潰しやったら悪評ばんばん来るってことは
やはり汚い戦法だと感じる人は多いんだろう
やはり汚い戦法だと感じる人は多いんだろう
自分が不利なことをされたら嫌だ、という奴は対戦ゲームに向いてないよな。
要は空気嫁ってやつだ
何事もそう
単一思考のやつはオン慣れしてないやつ
何事もそう
単一思考のやつはオン慣れしてないやつ
潰しや相乗りが嫌いな人はカルカソンヌでどんなゲームがしたいんだろう
UNOでボイチャ楽しんだりTDUでツーリングしたりそんな感じかな
だとしたら勝ちにはこだわらないんだろうから相手が潰しにきたら切っちゃって
もう当たらないように評価出せばいいんじゃないかね
そうしたら文句言うだろと言われそうだけどそれはお互い様ってことで
どこまでいっても楽しみ方が違うんだから平行線でしょ
UNOでボイチャ楽しんだりTDUでツーリングしたりそんな感じかな
だとしたら勝ちにはこだわらないんだろうから相手が潰しにきたら切っちゃって
もう当たらないように評価出せばいいんじゃないかね
そうしたら文句言うだろと言われそうだけどそれはお互い様ってことで
どこまでいっても楽しみ方が違うんだから平行線でしょ
相乗りは全く問題無いでしょ
点を取りにいくプレイだから
潰しってのは完全に守りのプレイだからあまりいい印象がないんだろうな
点を取りにいくプレイだから
潰しってのは完全に守りのプレイだからあまりいい印象がないんだろうな
相乗りや奪い取るのは邪魔をする行為にはならないのか
ようは印象の問題なのね
ようは印象の問題なのね
>>271
ゲーマーゾーンが上手く機能してないのが問題だよなぁ。
>>272
二人ゲームなんだから自分の点を伸ばすのも相手の点を減らすのも等価のはず。
それでも、点取りは良くて妨害は嫌いって感覚の人は少なくない。
ゲーム外で口三味線引いて相手の手を制限する方が卑怯だってのがオレの感覚だけどね。
あと、駒を潰すのは相手の手を狭くする手で、最終的に打つ手が無くなるってのもあると思う。
TCGなんかでもヘビー妨害デッキとかリソース制限デッキとかが嫌われるのと同じ。
この調子だとshotest shogiでも穴熊禁止とか言う奴が出そうだ。
ゲーマーゾーンが上手く機能してないのが問題だよなぁ。
>>272
二人ゲームなんだから自分の点を伸ばすのも相手の点を減らすのも等価のはず。
それでも、点取りは良くて妨害は嫌いって感覚の人は少なくない。
ゲーム外で口三味線引いて相手の手を制限する方が卑怯だってのがオレの感覚だけどね。
あと、駒を潰すのは相手の手を狭くする手で、最終的に打つ手が無くなるってのもあると思う。
TCGなんかでもヘビー妨害デッキとかリソース制限デッキとかが嫌われるのと同じ。
この調子だとshotest shogiでも穴熊禁止とか言う奴が出そうだ。
潰しはやられた方は楽しくないもんな
乗っ取りはお互い取り合えるけど
潰しとその防戦はなんか不毛だ
乗っ取りはお互い取り合えるけど
潰しとその防戦はなんか不毛だ
検索と部屋立てのオプションにもう一項目あればいいね
和気あいあいとかガチンコとかさ
和気あいあいとかガチンコとかさ
珍しくスレが進んでるなｗ
好き嫌いはどうでもいいけど「潰し」や「相乗り」とかは戦略なんだから使うなって言うほうがおかしいだろ
やられるのが嫌ならオン対戦するなよ
大人数になるほどタイルの引く運のほうが重要でしょ
好き嫌いはどうでもいいけど「潰し」や「相乗り」とかは戦略なんだから使うなって言うほうがおかしいだろ
やられるのが嫌ならオン対戦するなよ
大人数になるほどタイルの引く運のほうが重要でしょ
3人、4人の試合で潰しをやるのはまず居ないってのもあるかも
>>280
多人数だと、駒が余り気味で潰しの効果が薄いのということと、「誰か一人押さえる」よりも「自分だけ伸びる」を
狙わないと、他の人に漁夫の利でもっていかれやすい。
人数が変わるとゲーム性も変わるのさ。
多人数だと、駒が余り気味で潰しの効果が薄いのということと、「誰か一人押さえる」よりも「自分だけ伸びる」を
狙わないと、他の人に漁夫の利でもっていかれやすい。
人数が変わるとゲーム性も変わるのさ。
和気あいあいが希望ならプレイヤーマッチが有るじゃん。
ランクマッチは勝ち負け重視の人が遊ぶために有るのに、そこでコマ殺されてつまらないとか意味不明。
ランクマッチは勝ち負け重視の人が遊ぶために有るのに、そこでコマ殺されてつまらないとか意味不明。
このゲームのランクマッチは勝率じゃないから
プレイマッチとの違いは一試合解散かそうじゃないかの違いしかないもんな
でも勝率ランクじゃないってことは開発者もあんまり肩に力入れんなよって考えなのかもね
プレイマッチとの違いは一試合解散かそうじゃないかの違いしかないもんな
でも勝率ランクじゃないってことは開発者もあんまり肩に力入れんなよって考えなのかもね
こういうのは、これが正解という答えはないんだ
対戦モノで嫌われがちな戦法というのは、そのときそのときのノリで使い分けるもの
アリ、ナシで答えを出そうというそういう感覚のやつはもう少し柔軟になるべき
対戦モノで嫌われがちな戦法というのは、そのときそのときのノリで使い分けるもの
アリ、ナシで答えを出そうというそういう感覚のやつはもう少し柔軟になるべき
ボイチャもほとんど無い対戦でどうやって空気読めってんだよ。
超人的なエスパー能力を要求されても困るぞ。
とりあえず、嫌われたとしてもカルカソンヌでマッチングされにくくなるのは別に構わない。
でも、他のゲームにまで影響を及ぼすのは問題だが。
ゲーマーゾーンの問題とかも含めて、システムの設計の問題とするべきだろう。
個人の側では対応できないんだから。
超人的なエスパー能力を要求されても困るぞ。
とりあえず、嫌われたとしてもカルカソンヌでマッチングされにくくなるのは別に構わない。
でも、他のゲームにまで影響を及ぼすのは問題だが。
ゲーマーゾーンの問題とかも含めて、システムの設計の問題とするべきだろう。
個人の側では対応できないんだから。
なんだ、潰しを許せない人の方が少ないっぽいじゃん
>>257が自分の意見は絶対だみたいな書き方してるから、駒潰しはそんなに邪道な手なのかと心配したぜｗ
見た感じ、駒潰しを卑怯呼ばわりしてる人は、卑怯だと主張してるだけで
明確な理由が無いような人が多いみたいだしな
>>257が自分の意見は絶対だみたいな書き方してるから、駒潰しはそんなに邪道な手なのかと心配したぜｗ
見た感じ、駒潰しを卑怯呼ばわりしてる人は、卑怯だと主張してるだけで
明確な理由が無いような人が多いみたいだしな
チーム戦なら空気嫁ってのもわかるんだが
1on1でどないせーちゅーのよとも思う
けど、まだそれほど過疎らずに
対戦相手いるだけで嬉しいからどっちでもいいや
んでも潰しも乗っ取りも相乗りも考えながらやると
きっともっとおもしろくなると思うぜ。強要はしないけどね
1on1でどないせーちゅーのよとも思う
けど、まだそれほど過疎らずに
対戦相手いるだけで嬉しいからどっちでもいいや
んでも潰しも乗っ取りも相乗りも考えながらやると
きっともっとおもしろくなると思うぜ。強要はしないけどね
カルカソンヌに限った話じゃなくて対戦ゲーム一般論の話
ズルい戦略、嫌がられる戦略は使わないって人もいるけど、
自分で使ってみると弱点や穴が結構あったり、意外と綱渡りだったりするんだぜ。
それで、次に相手がその戦略を使ってきた時に対抗手段もよく分かったりする。
何事も偏見や食わず嫌いは良くないと思う。
ズルい戦略、嫌がられる戦略は使わないって人もいるけど、
自分で使ってみると弱点や穴が結構あったり、意外と綱渡りだったりするんだぜ。
それで、次に相手がその戦略を使ってきた時に対抗手段もよく分かったりする。
何事も偏見や食わず嫌いは良くないと思う。
城つくるなんてずるい
相手が潰されない前提でコマをバラ撒いて、
こっちが潰されるのを警戒して慎重にコマを置いてった場合。
得点効率でこっちがかなり不利になるよな？
これで潰さないで戦ったら勝てないってば。
だからってこっちが潰されない前提で戦い始めて相手が潰してきたら勝てないだろ？
空気を読むとか以前の問題だよ。
こっちが潰されるのを警戒して慎重にコマを置いてった場合。
得点効率でこっちがかなり不利になるよな？
これで潰さないで戦ったら勝てないってば。
だからってこっちが潰されない前提で戦い始めて相手が潰してきたら勝てないだろ？
空気を読むとか以前の問題だよ。
いや不利にはならないよ。潰されない＝埋めやすいになるだろうし
強い戦略を好んで使うやつの主張が必死なのはなんでも同じだね
格ゲーでも強キャラばっか選んで使うタイプ
格ゲーでも強キャラばっか選んで使うタイプ
そういうことは、とりあえず普通に勝てるようになってから言ってくれ。
つぶし使わずに勝てるようになってから言おう
>>294
そんなマゾプレイに付き合う道義は無いよ。
そんなマゾプレイに付き合う道義は無いよ。
ちなみにまともにやってれば、そうそう頻繁に潰しなんて食らうものでは無い。
潰されないように配慮しながら配置するんだから。
潰されないように配慮しながら配置するんだから。
マゾプレイwwww
ガン待ち、リスキル、なんでもござれ君だろうな
ガン待ち、リスキル、なんでもござれ君だろうな
VzKo9VE9
自重
自重
これに限らずほぼ恐らく全ての対戦ゲームの鉄則は
「勝つためには相手のいやがることを（もちろんルールの範囲内で）やれ」だぜ
これは将棋や囲碁からスポーツに至るまで例外なく不変。
つぶしくらいでグダグダ言ってるようなのは基本的に対戦に向いてないんじゃないの？
「勝つためには相手のいやがることを（もちろんルールの範囲内で）やれ」だぜ
これは将棋や囲碁からスポーツに至るまで例外なく不変。
つぶしくらいでグダグダ言ってるようなのは基本的に対戦に向いてないんじゃないの？
変化球で三振して「チ○コついとんのか」とのたまった地蔵みたいやね。
盗塁は卑怯だからするな。
イチロー涙目。
イチロー涙目。
潰し潰され取り取られ
>>292
必死なのは潰しを否定しまくって潰しの対策すらまともに考えられない奴の方だと思う
潰されないように駒を置いていくのはそんなに難しい事じゃないんだってば
よほど相手が潰し狙い一辺倒で、かつこっちの引きが悪くて潰されるのを防げない時位のものだよ
必死なのは潰しを否定しまくって潰しの対策すらまともに考えられない奴の方だと思う
潰されないように駒を置いていくのはそんなに難しい事じゃないんだってば
よほど相手が潰し狙い一辺倒で、かつこっちの引きが悪くて潰されるのを防げない時位のものだよ
不利になるってどんだけ頭悪いんですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
将棋でもやって脳鍛えてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
将棋でもやって脳鍛えてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>291
序盤に潰しを警戒するというのは投資が控えめになると言うこと。
で、相手に美味しい所を取られて不利になるわけ。
潰しの可能性があるのと無いのでは、
例えば序盤の旗付き城(2方か3方が壁)を取りに行くかスルーするかが変わってくる。
こっちだけ警戒して、相手が美味しい所取りまくってたら当然差が付くわな。
序盤に潰しを警戒するというのは投資が控えめになると言うこと。
で、相手に美味しい所を取られて不利になるわけ。
潰しの可能性があるのと無いのでは、
例えば序盤の旗付き城(2方か3方が壁)を取りに行くかスルーするかが変わってくる。
こっちだけ警戒して、相手が美味しい所取りまくってたら当然差が付くわな。
>>307
カルカソでもやってろ禿
カルカソでもやってろ禿
潰しを警戒していくと効率がいい無駄が少ない配置になっていく気がするんだが
もちろん毎回そうそううまくいかないけど
相手が潰しに来ない場合はやりやすいけどなあ。そういう意味で不利にはならないかなと
もちろん毎回そうそううまくいかないけど
相手が潰しに来ない場合はやりやすいけどなあ。そういう意味で不利にはならないかなと
潰しが嫌らしいと思うなら自分も使えば良いじゃない
別に相手だけの特権じゃないんだから。お互いフェアなんだから
それなのに一方的に潰しをタブー呼ばわりはエゴだと思う
そりゃあ自分が作ろうと思ってる物を邪魔されずに完成させられれば気持ちいいよね
でも、これはそういうゲームじゃないから
俺から言わせれば都市の相乗りも農地の取り合いもウザいんだが、これをやめろって言ったらやめてくれるのか？
別に相手だけの特権じゃないんだから。お互いフェアなんだから
それなのに一方的に潰しをタブー呼ばわりはエゴだと思う
そりゃあ自分が作ろうと思ってる物を邪魔されずに完成させられれば気持ちいいよね
でも、これはそういうゲームじゃないから
俺から言わせれば都市の相乗りも農地の取り合いもウザいんだが、これをやめろって言ったらやめてくれるのか？
スレ伸びてると思ったら煽りあいかよ。
潰しが他のことより嫌われるのは
相手になにもさせなくさせるからだろうな
駒なしで出るパネル出るパネル捨て続けなきゃいけないのは苦痛でしかないもん
相手の面白さを奪うプレイを良しとしない人がいるのも当然
相手になにもさせなくさせるからだろうな
駒なしで出るパネル出るパネル捨て続けなきゃいけないのは苦痛でしかないもん
相手の面白さを奪うプレイを良しとしない人がいるのも当然
だからーー、俺ヒントあげたやん！
本家のページ見てみって！
（って、俺は見てないんだけどたぶん載ってると思う。てか願望ｗ）
別な話、将棋の詳しい奴は穴熊のこと語ってみて。
自分は詳しくないので想像なんだが、
この例を聞いたらちょっとは感情的に収まってくれるかなぁと思うの想像するのだが。
本家のページ見てみって！
（って、俺は見てないんだけどたぶん載ってると思う。てか願望ｗ）
別な話、将棋の詳しい奴は穴熊のこと語ってみて。
自分は詳しくないので想像なんだが、
この例を聞いたらちょっとは感情的に収まってくれるかなぁと思うの想像するのだが。
まぁアレだ。
ちょっと今ググったら、穴熊卑怯って騒いで、似たように論争してたよｗｗ
でもま、プロも使うよって面では、少しは認めてもらえるとうれしいね。
とにかく、お互いをちょっとは認めるところからはじめてみてくれ。
ケンカはフランスの草原でやろうぜ！
ちょっと今ググったら、穴熊卑怯って騒いで、似たように論争してたよｗｗ
でもま、プロも使うよって面では、少しは認めてもらえるとうれしいね。
とにかく、お互いをちょっとは認めるところからはじめてみてくれ。
ケンカはフランスの草原でやろうぜ！
てかごめん。
271がもう言ってた。スレ伸びはえー！
271がもう言ってた。スレ伸びはえー！
上で将棋が強いって書いちゃったから、将棋に詳しい俺が書いとくか。
将棋はプロってお手本があるから、穴熊は戦法の一つって事で決着がついてる。
穴熊がどうこうって言う人は将棋をちょっとかじったくらいの人だけだよ。
まぁ２ｃｈでは穴熊が汚いとかってスレを立て続けて暴れてる基地外コテハンが居るけど。
穴熊よりも待ちゴマの方がこの話題には近いかな。
待ちゴマってのは相手の王の逃げ道を塞ぐ行為なんだが、
待ち伏せがイメージされるから長い間汚い技ってされてた。（百年以上汚い技って言われてたって説も有る）
今でも町の将棋道場に行くと年寄りは待ちゴマは汚いとか言う。
将棋のプロが組織されて、プロが本で待ちゴマは汚いどころか先の先まで読んだいい手って書きまくったから、
若い人は待ちゴマがなんの事なのかすら知らない。
将棋はプロってお手本があるから、穴熊は戦法の一つって事で決着がついてる。
穴熊がどうこうって言う人は将棋をちょっとかじったくらいの人だけだよ。
まぁ２ｃｈでは穴熊が汚いとかってスレを立て続けて暴れてる基地外コテハンが居るけど。
穴熊よりも待ちゴマの方がこの話題には近いかな。
待ちゴマってのは相手の王の逃げ道を塞ぐ行為なんだが、
待ち伏せがイメージされるから長い間汚い技ってされてた。（百年以上汚い技って言われてたって説も有る）
今でも町の将棋道場に行くと年寄りは待ちゴマは汚いとか言う。
将棋のプロが組織されて、プロが本で待ちゴマは汚いどころか先の先まで読んだいい手って書きまくったから、
若い人は待ちゴマがなんの事なのかすら知らない。
粗相の責任をとって、じゃぁ自分で調べましたよっと。
とりあえず、これで論争が終わらないなら、両サイドともにアラシということで。
やられて腹が立つのは良くわかる。が、戦術そのものを否定するのはやめよう。
とりあえず向こうのWikiね。
「Carcassonne (board game)」
http://en.wikipedia.org/wiki/Carcassonne_(board_game)
Game interestの最後のあたり。
そして、極めつけ。
たぶんドイツ公式から英文に翻訳したサイト（とそのwikiに紹介してある）。
「The Carcassonne Strategy Guide v1.1」
http://www.carcassonnecentral.com/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=38
PLAYING DEFENSEの項目を参照汁。
「潰し」っていうネガティブ？な表現じゃなくて、ちゃんと色々体系化されて
技の名前がかいてあるよ。これは楽しいね。じゃ、翻訳チームがんばってね！よろｗ
とりあえず、これで論争が終わらないなら、両サイドともにアラシということで。
やられて腹が立つのは良くわかる。が、戦術そのものを否定するのはやめよう。
とりあえず向こうのWikiね。
「Carcassonne (board game)」
http://en.wikipedia.org/wiki/Carcassonne_(board_game)
Game interestの最後のあたり。
そして、極めつけ。
たぶんドイツ公式から英文に翻訳したサイト（とそのwikiに紹介してある）。
「The Carcassonne Strategy Guide v1.1」
http://www.carcassonnecentral.com/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=38
PLAYING DEFENSEの項目を参照汁。
「潰し」っていうネガティブ？な表現じゃなくて、ちゃんと色々体系化されて
技の名前がかいてあるよ。これは楽しいね。じゃ、翻訳チームがんばってね！よろｗ
>320
サンキュウ。明快な回答をありがとう！
サンキュウ。明快な回答をありがとう！
Whenever possible, use tiles to make it more difficult for an opponent to complete a city.
可能な時は、相手が都市を完成するのをより難しくするのにタイルを使用します。
>>321のＰＬＡＹＩＮＧ ＤＥＦＥＮＳＥの一つ目のテクニックだなｗ
可能な時は、相手が都市を完成するのをより難しくするのにタイルを使用します。
>>321のＰＬＡＹＩＮＧ ＤＥＦＥＮＳＥの一つ目のテクニックだなｗ
容易の潰せる場面であえて潰さないのは、相手の都市をあえて完成させるようにパネルを置くのと大差ない。
潰さないこと自体が、相手を見くびった挑発。
潰さないこと自体が、相手を見くびった挑発。
自分は潰すより相乗り、乗っ取りを優先するから城を潰すことは少ないなぁ。
でも密集した修道院は危ないから潰しを狙いにいくけどね。
でも密集した修道院は危ないから潰しを狙いにいくけどね。
さっき、ここ置かれたら潰されると思ってた場所に相手が置こうとしてて、
ヤバいと思ってたら相手が置くの躊躇って結局別の所に置いてくれた。
後半相手がピンチになると普通に潰しを使ってきたので、
潰しを知ってて敢えて使ってこなかったんだろう。
結局接戦でこちらが勝ったが、相手が潰しを使ってきたらどうなってた事か。
ゲーマーカード見たら日本人だったので、ここ見てる潰し否定派の人なのかなーと思ったけど、
ランクマッチくらいはガチでいいんじゃないでしょうか。
ちなみにその人は、こちら側は絶対潰しできないように考えつつ戦ってたし、実力者だと思う
ヤバいと思ってたら相手が置くの躊躇って結局別の所に置いてくれた。
後半相手がピンチになると普通に潰しを使ってきたので、
潰しを知ってて敢えて使ってこなかったんだろう。
結局接戦でこちらが勝ったが、相手が潰しを使ってきたらどうなってた事か。
ゲーマーカード見たら日本人だったので、ここ見てる潰し否定派の人なのかなーと思ったけど、
ランクマッチくらいはガチでいいんじゃないでしょうか。
ちなみにその人は、こちら側は絶対潰しできないように考えつつ戦ってたし、実力者だと思う
プレゼントフォーユー
そのときはそれより別のことを優先したってのもあるかもよ
潰せても他を優先したいときは俺もやらないし
潰せても他を優先したいときは俺もやらないし
状況次第だけど、俺はその効果からして潰しの優先度は高めかな。
終盤で相手が駒を余らせている状況とか、自分のデカい得点確保を確定させるとかを除けば、潰しに行くかな。
終盤で相手が駒を余らせている状況とか、自分のデカい得点確保を確定させるとかを除けば、潰しに行くかな。
そういう一瞬の判断や駆け引きはおもしろいよね
ここが勝負なのかどうかとかさ。麻雀に似てるような気がする
ここが勝負なのかどうかとかさ。麻雀に似てるような気がする
もしかしたら、潰し否定の人じゃなかったのにここの書き込みを思い出して遠慮したのかもしれないな。
改めてスレ読み返してみたら、潰し批判してる奴は単発か同じ奴ばっかじゃんｗ
自演までして自分の意見通したいんですかｗｗｗｗ
結局潰し嫌ってるのなんてザコで初心者にしか勝てないカスばっかなんだろｗｗｗｗｗｗ
自演までして自分の意見通したいんですかｗｗｗｗ
結局潰し嫌ってるのなんてザコで初心者にしか勝てないカスばっかなんだろｗｗｗｗｗｗ
潰しはちゃんと防ぐけど自分では使わないって人いるね
ヒーロー気取りですね
でも俺も置けば潰せるときは潰すけど
潰すために固めていくことはしないな
潰すために固めていくことはしないな
最終的に完全に潰すかどうかはおいておいて、とりあえず相手の都市に道を突っ込むのは頻繁にやる。
それは非常にウザいな、ゴミ送り
一番嫌いなやり方だわ
一番嫌いなやり方だわ
俺ルール押し付けるなよ
カード内訳を覚えてる時点でそれを利用するしないは勝手だろ。
カード内訳を覚えてる時点でそれを利用するしないは勝手だろ。
なんの役にも立たないカードが出たときに
相手の嫌がるところに置くか、自分のポイントになる可能性を考慮して空き地に置くか
そこで人間性が出るな
相手の嫌がるところに置くか、自分のポイントになる可能性を考慮して空き地に置くか
そこで人間性が出るな
どっちの方が優位になるかで判断する。
なんでわざわざ最善の一手を捨てにゃならんのか
なんでわざわざ最善の一手を捨てにゃならんのか
>>342
たとえば道パネルを引いた場合
自分の道の延長に使う : 自分に+1ポイント
相手の都市を潰す : 都市のパネル枚数分の相手のポイント阻止 & 相手の手駒を回収不能にする
この状況で前者を選ぶのはセンスが無いとしか言いようが無い。
というかそこまで下手糞相手には真面目に勝負する気が失せる。
たとえば道パネルを引いた場合
自分の道の延長に使う : 自分に+1ポイント
相手の都市を潰す : 都市のパネル枚数分の相手のポイント阻止 & 相手の手駒を回収不能にする
この状況で前者を選ぶのはセンスが無いとしか言いようが無い。
というかそこまで下手糞相手には真面目に勝負する気が失せる。
ランクで上手いﾔﾂらは外人、日本人関係無く
・回収しやすい都市作り＆道路＆院作製
・相手の都市＆道路＆院は作製開始されたら、潰しor割り込み
それを前提に農地修得で、ポイントがカバーor逆転出来るかどうかでやってるだろ
潰しを否定したい俺ルールなら、プレマでやってろよ
・回収しやすい都市作り＆道路＆院作製
・相手の都市＆道路＆院は作製開始されたら、潰しor割り込み
それを前提に農地修得で、ポイントがカバーor逆転出来るかどうかでやってるだろ
潰しを否定したい俺ルールなら、プレマでやってろよ
>>343激しく同意だな。
その場での最善手を探してそれを選ぶのが基本だろ。
試合によって、相手のコマを一つも殺さずに勝つこともあれば、全部殺すこともあるのが普通だろ。
臨機応変にやらなかったらソリティアみたいな一人遊びするのと大差ないと思う。
その場での最善手を探してそれを選ぶのが基本だろ。
試合によって、相手のコマを一つも殺さずに勝つこともあれば、全部殺すこともあるのが普通だろ。
臨機応変にやらなかったらソリティアみたいな一人遊びするのと大差ないと思う。
>>347
そういうのは勝ってから言って下さいな。
そういうのは勝ってから言って下さいな。
うん、勝つよたいてい
>>349
勝率と試合数を特定されないレベルで教えてくれよ。
勝率と試合数を特定されないレベルで教えてくれよ。
なんというのかな
可能な限り美しく勝つ、そういう意識に欠けてるやつはやはり楽しくない
可能な限り美しく勝つ、そういう意識に欠けてるやつはやはり楽しくない
>>351
そんな負けた言い訳はどうでもいいよ。
そんな負けた言い訳はどうでもいいよ。
そもそも「美しく勝つ」の定義がワカラン
相手と協力して道で「美」っていう字でも作るとか？ｗ
相手と協力して道で「美」っていう字でも作るとか？ｗ
なんだろうな
これはセコい、これはコスいと感じられる戦法はありとあらゆるゲームにある
チキンプレーってやつだ
勝つことは重要だが勝ち方も重要だと知らないと
これはセコい、これはコスいと感じられる戦法はありとあらゆるゲームにある
チキンプレーってやつだ
勝つことは重要だが勝ち方も重要だと知らないと
やっぱこのスレはちょっと変だよな
他のオンゲーとかやらない？
勝てばいいというノリは他では見られないよ
他のオンゲーとかやらない？
勝てばいいというノリは他では見られないよ
確かに他のゲームでも、そういう自分が対処できないテクニックに文句たれるやつはいるなw
全くの詭弁だな
対処できないから、いいわけ、という言葉をもってして勝ちさえすれば良しのプレイスタイルを肯定する
そういうシールドを張ってんだ
対処できないから、いいわけ、という言葉をもってして勝ちさえすれば良しのプレイスタイルを肯定する
そういうシールドを張ってんだ
>>358
ぉぃぉぃ、昨日までの潰しは汚いって言ってた奴だと思われるぞ、その発言はｗｗ
試合後に相手から、賞賛のメッセージが来る様な戦い方出来てるのか？？
ｇｇとかはだめだぞｗ
>>344に書いてあるような事は基本で、基本が出来てる同士の人間の戦いで、
相手が驚くような勝ち方をして初めて美しい勝ち方なんだよ。
ぉぃぉぃ、昨日までの潰しは汚いって言ってた奴だと思われるぞ、その発言はｗｗ
試合後に相手から、賞賛のメッセージが来る様な戦い方出来てるのか？？
ｇｇとかはだめだぞｗ
>>344に書いてあるような事は基本で、基本が出来てる同士の人間の戦いで、
相手が驚くような勝ち方をして初めて美しい勝ち方なんだよ。
相手が驚くような勝ち方？
相手の小さい城にまでいちいち邪魔カードおいてあわよくば潰すってのが驚くのかい？
確かにセコすぎて驚くけどw
相手の小さい城にまでいちいち邪魔カードおいてあわよくば潰すってのが驚くのかい？
確かにセコすぎて驚くけどw
そもそも相手の妨害をしなければ、ほとんどパネルの引きの運で決まるつまんないゲームになるわな。
ならない
それは妨害を常套手段にしすぎてる
それは妨害を常套手段にしすぎてる
>>360
だから、小さい城の邪魔をするのは基本だってばｗ
>>321>>323読めよ、初心者向けの基本講座の最初に書いてあることだぞ。
基本講座の基本をセコいとかコスいって言うのは君くらいなものだから、他人に押し付けるなよ。
だから、小さい城の邪魔をするのは基本だってばｗ
>>321>>323読めよ、初心者向けの基本講座の最初に書いてあることだぞ。
基本講座の基本をセコいとかコスいって言うのは君くらいなものだから、他人に押し付けるなよ。
>>347
スタイルなんて自己満足に過ぎなくて、勝負の強さの方がよほど共通言語に近いよ。
それに勝負にベストを尽くさないプレイを失礼と感じるプレイヤーも少なくないだろ。
勝利よりも美学を優先するプレイこそ真剣勝負派にとってマナー違反といわれても仕方ないぞ。
スタイルなんて自己満足に過ぎなくて、勝負の強さの方がよほど共通言語に近いよ。
それに勝負にベストを尽くさないプレイを失礼と感じるプレイヤーも少なくないだろ。
勝利よりも美学を優先するプレイこそ真剣勝負派にとってマナー違反といわれても仕方ないぞ。
>>362
相手にゴミ押しつけと潰し無しでそうならない理由を詳しく
それだと都市乗っ取りと農地取り合いしか実力関係なくて、あとはパネルの引きだけの運ゲーになると思うわけだが
っていうか乗っ取りも邪魔もしてこない奴は基本弱いから同条件でやっても勝てる自信ある
っていうかまた昨日と話題ループさせる気か
お前はカルカソ向いてないよ
相手にゴミ押しつけと潰し無しでそうならない理由を詳しく
それだと都市乗っ取りと農地取り合いしか実力関係なくて、あとはパネルの引きだけの運ゲーになると思うわけだが
っていうか乗っ取りも邪魔もしてこない奴は基本弱いから同条件でやっても勝てる自信ある
っていうかまた昨日と話題ループさせる気か
お前はカルカソ向いてないよ
農地一つにとってもにしても初期常態で分散させて相手にコマを置かせ
違うところに一気に城を作ったり、自分がコマを置いた農地を拡大していく攻防などいくらでも可能
むしろゴミ送りまくって運良く潰せるパネル出るの待ちしてる方が運だろうな
違うところに一気に城を作ったり、自分がコマを置いた農地を拡大していく攻防などいくらでも可能
むしろゴミ送りまくって運良く潰せるパネル出るの待ちしてる方が運だろうな
ヘッドショットの腕が凄いねというだけだね
そういうプレーをやられた側のことを考えてみよう
復活するなり殺されて相手を賞賛できるかい？
こっちになにもさせず殺すなんてあんたすげえぜ！スーパープレイヤーだ！
なんていうのは奇特なやつだけでしょw
そういうプレーをやられた側のことを考えてみよう
復活するなり殺されて相手を賞賛できるかい？
こっちになにもさせず殺すなんてあんたすげえぜ！スーパープレイヤーだ！
なんていうのは奇特なやつだけでしょw
IDまっかっかでキモイんですけど＾＾＾＾＾
目線に双方向性が無いから
リスキルまで正当化しちゃうんだろうな
リスキルまで正当化しちゃうんだろうな
リスキル汚ねえ！！だよ当然
ヘッドショットの技術は凄いがそいつは勝負をしていない
ヘッドショットの技術は凄いがそいつは勝負をしていない
え・・・・・あのー・・・
ほんとうに信じがたいことだと思ったけど
勝てば正義の思想なのだね
勝てば正義の思想なのだね
桃鉄でびんぼう神をなすりつけるか、そのまま連れて目的地へ向かうかの選択で
貧乏神を擦り付けるのは美しくないからやめろ、と。
まとめるとそうなるんだけどいいのかな？
貧乏神を擦り付けるのは美しくないからやめろ、と。
まとめるとそうなるんだけどいいのかな？
FPS初めてなんですけどマップが覚えられません＞＜
なんで画面こんなに見づらいんですか＞＜
なんで画面こんなに見づらいんですか＞＜
桃鉄の例えはわからないなw
仮にその貧乏神を擦り付けるのが相手にとって嫌らしい安易な行為なら
使わずに勝つほうがよりベターだということだ
仮にその貧乏神を擦り付けるのが相手にとって嫌らしい安易な行為なら
使わずに勝つほうがよりベターだということだ
桃鉄で貧乏神バッチコーイな人なんですか？
それホントにゲームを理解してプレイしてるんですか？
それホントにゲームを理解してプレイしてるんですか？
正直、冷静な立場に立てている人たちから見ると、
論争をまだ続けている人たちは、両方ともアレですよ。
じゃーもーしょうがないなー。
そのうち公式サイトのテクニック集を英訳してあげるよー。もうー。
論争をまだ続けている人たちは、両方ともアレですよ。
じゃーもーしょうがないなー。
そのうち公式サイトのテクニック集を英訳してあげるよー。もうー。
>>378
勝てば正義じゃなくて、勝ちを目指して戦うのが当然なんだよ。
その上で美しくないとね。
カルカソンヌは名作ボードゲームとして名高いけど、
その初心者入門の最初に出来る限り相手の都市の完成の邪魔をしなさいって書いてあるんだよ。
もし、大多数の人が邪魔をするのが汚いと思ってたら、
なるべく相手の邪魔をしないようにしなさいって書いてあるはず。
君の考える汚い行為は世間一般では戦術の一番基本とされてるんだよ。
で、君の考え方だと勝てないから、
勝てないのは君の考え方が間違ってるからだって認めない為に勝てば正義とか言ってるんでしょ？
勝てば正義じゃなくて、勝ちを目指して戦うのが当然なんだよ。
その上で美しくないとね。
カルカソンヌは名作ボードゲームとして名高いけど、
その初心者入門の最初に出来る限り相手の都市の完成の邪魔をしなさいって書いてあるんだよ。
もし、大多数の人が邪魔をするのが汚いと思ってたら、
なるべく相手の邪魔をしないようにしなさいって書いてあるはず。
君の考える汚い行為は世間一般では戦術の一番基本とされてるんだよ。
で、君の考え方だと勝てないから、
勝てないのは君の考え方が間違ってるからだって認めない為に勝てば正義とか言ってるんでしょ？
やー、だーかーらー。
ねっ！もうやめようよ。
それにしても、今回ひさしぶりにカキコ盛り上がったのは楽しかったよね！
堪能させてもらった。あとは節度だよな。空気。
ねっ！もうやめようよ。
それにしても、今回ひさしぶりにカキコ盛り上がったのは楽しかったよね！
堪能させてもらった。あとは節度だよな。空気。
ぐわー！和訳！！ふんぬっ
>>382
だから桃鉄は知らんと・・・
だから桃鉄は知らんと・・・
話を変えるためにどうやって２ｃｈでカルカソンヌの戦い方を語れるか考えてみた。
ののの ののの ののの ののの
の道道 道道道 道道道 道道道
の道の の道の の都の ののの
の道の
の修の
ののの
こんな感じでどう？
ののの ののの ののの ののの
の道道 道道道 道道道 道道道
の道の の道の の都の ののの
の道の
の修の
ののの
こんな感じでどう？
タイル一個で4×4(隙間含む)は大きいな
オレ隙間恐怖症だからこんなのは？ｗ
のののⅠのののⅠのののⅠののの
の道道Ⅰ道道道Ⅰ道道道Ⅰ道道道
の道のⅠの道のⅠの都のⅠののの
－－－＋－－－＋－－－＋－－－
のののⅠのののⅠのののⅠののの
の道道Ⅰ道道道Ⅰ道道道Ⅰ道道道
の道のⅠの道のⅠの都のⅠののの
うわ、ってたぶんこれは蛇足か。
のののⅠのののⅠのののⅠののの
の道道Ⅰ道道道Ⅰ道道道Ⅰ道道道
の道のⅠの道のⅠの都のⅠののの
－－－＋－－－＋－－－＋－－－
のののⅠのののⅠのののⅠののの
の道道Ⅰ道道道Ⅰ道道道Ⅰ道道道
の道のⅠの道のⅠの都のⅠののの
うわ、ってたぶんこれは蛇足か。
せっかくだから俺はこれでお題を出すぜ！
Next
の都の
道道道
の道の
2 ３
都都のののの
１ 都道道道道道 ４
の道のの道の
５ ６
以上の状況で、次の一手を考えてみてください。他のタイルは考慮しないものとします。
回答例：180°回転で５番に配置、都市にコマ
Next
の都の
道道道
の道の
2 ３
都都のののの
１ 都道道道道道 ４
の道のの道の
５ ６
以上の状況で、次の一手を考えてみてください。他のタイルは考慮しないものとします。
回答例：180°回転で５番に配置、都市にコマ
とりあえず道や都市や修道院に自分のコマが置いてある時には平仮名に敵のコマが置いてある時にはカタカナにしてみます。
農夫がおいてある時は自分のコマなら漢字で農、敵ならカタカナで。
の道のⅠのののⅠのののⅠ
道道道Ⅰ道道道Ⅰ道道道Ⅰ
の道のⅠのののⅠの道のⅠ
－－－＋－－－＋－－－＋
の道のⅠののの Ｉ の道の I の都都
の道のⅠのしの Ｉ の道の I のの都
の道のⅠののの Ｉ の道の I ののの
－－－＋－－－＋－－－＋
こんな場面で一直線の道を引いて
の道のⅠのののⅠのののⅠ
道道道Ⅰ道道道Ⅰ道道道Ⅰ
の道のⅠのののⅠの道のⅠ
－－－＋－－－＋－－－＋
の道のⅠののの Ｉ の道の I の都都
の道のⅠのしの Ｉ の道の I のの都
の道のⅠののの Ｉ の道の I ののの
－－－＋－－－＋－－－＋
Ｉ ののの I Ｉ
Ｉ 道み道 I Ａ Ｉ
Ｉ ののの I Ｉ
こうやって道に駒を置く人が居たんだけど、これは置かない方がいいんじゃないかって思ったって話。
敵が道の５点を横取りに来るなら、こっちに２点くれるって事だから実質3点取られて、駒の回収を手伝ってもらえるって事だから殆ど損は無いし、Ａの場所を道四本で殺されたら駒が二つ回収できなくなるリスクが大きいからって理由だけどどう？
農夫がおいてある時は自分のコマなら漢字で農、敵ならカタカナで。
の道のⅠのののⅠのののⅠ
道道道Ⅰ道道道Ⅰ道道道Ⅰ
の道のⅠのののⅠの道のⅠ
－－－＋－－－＋－－－＋
の道のⅠののの Ｉ の道の I の都都
の道のⅠのしの Ｉ の道の I のの都
の道のⅠののの Ｉ の道の I ののの
－－－＋－－－＋－－－＋
こんな場面で一直線の道を引いて
の道のⅠのののⅠのののⅠ
道道道Ⅰ道道道Ⅰ道道道Ⅰ
の道のⅠのののⅠの道のⅠ
－－－＋－－－＋－－－＋
の道のⅠののの Ｉ の道の I の都都
の道のⅠのしの Ｉ の道の I のの都
の道のⅠののの Ｉ の道の I ののの
－－－＋－－－＋－－－＋
Ｉ ののの I Ｉ
Ｉ 道み道 I Ａ Ｉ
Ｉ ののの I Ｉ
こうやって道に駒を置く人が居たんだけど、これは置かない方がいいんじゃないかって思ったって話。
敵が道の５点を横取りに来るなら、こっちに２点くれるって事だから実質3点取られて、駒の回収を手伝ってもらえるって事だから殆ど損は無いし、Ａの場所を道四本で殺されたら駒が二つ回収できなくなるリスクが大きいからって理由だけどどう？
>396
ちょと、これだけだと難しいな。状況や狙う方向性を出してもらわないと色々選択肢ある
「都」を取りに行くなら、１ではなくて２の方がのっとられるリスクが半減するね。
それくらいか？もっと深い狙いをさせる場面？
あと、この表示方式で
楯マーク表示するのはちょいむずかしいねー。
実際には、盾アリなのかどうかでかなり判断変わってくるよね。
（ま、それに関係ないお題をここでは出せばいいんだけど）
ちょと、これだけだと難しいな。状況や狙う方向性を出してもらわないと色々選択肢ある
「都」を取りに行くなら、１ではなくて２の方がのっとられるリスクが半減するね。
それくらいか？もっと深い狙いをさせる場面？
あと、この表示方式で
楯マーク表示するのはちょいむずかしいねー。
実際には、盾アリなのかどうかでかなり判断変わってくるよね。
（ま、それに関係ないお題をここでは出せばいいんだけど）
では、オレから出題。
Next
の道の
道道の
ののの
２ ３
の城のののの
１ 道道道道道の ４
のののの道の
５ ６
開始直後、先攻の敵が曲がり道を右側に置いて、さらに道にコマを置いている状態。
（ちょっとどこに「ミ」とすればよいかわからんかったので無印＞397
ここに自分も曲がり道を持ってきたところ。さてどうする？
方向性としては、「超攻撃型」でお願いします。
Next
の道の
道道の
ののの
２ ３
の城のののの
１ 道道道道道の ４
のののの道の
５ ６
開始直後、先攻の敵が曲がり道を右側に置いて、さらに道にコマを置いている状態。
（ちょっとどこに「ミ」とすればよいかわからんかったので無印＞397
ここに自分も曲がり道を持ってきたところ。さてどうする？
方向性としては、「超攻撃型」でお願いします。
★ 農地にコマ
☆ 道にコマ
△ 城にコマ
▲ 修道院にコマ
こんなんでどーすか。
☆ 道にコマ
△ 城にコマ
▲ 修道院にコマ
こんなんでどーすか。
>397
これは、かなりレベルの高いところの話だから、
そうなると、相手の趣向、腕前、その他の盤面の状況が
判断の重要な素材になると思う。
安全かどうかで言えば確かにコマを置かないが、
オレが敵（っていうか相手側）で、次に曲がり道をひいたら、
もちろん２点献上してでも、その道を取りに行くよ。
そういう意味では、おれは通常は攻撃的に直線の道にコマを配置するかな。
十字で潰される確率は、この形ならそれほど高くは無いと思う。
（って、あくまでも防げる方の率が高いってだけで、ご指摘どおり安全とは言えないと思うけど）
これは、かなりレベルの高いところの話だから、
そうなると、相手の趣向、腕前、その他の盤面の状況が
判断の重要な素材になると思う。
安全かどうかで言えば確かにコマを置かないが、
オレが敵（っていうか相手側）で、次に曲がり道をひいたら、
もちろん２点献上してでも、その道を取りに行くよ。
そういう意味では、おれは通常は攻撃的に直線の道にコマを配置するかな。
十字で潰される確率は、この形ならそれほど高くは無いと思う。
（って、あくまでも防げる方の率が高いってだけで、ご指摘どおり安全とは言えないと思うけど）
補足。
ちなみに、自分の場合、
序盤は相手の腕前を測るという意味では、
潰されるリスクをそれほど恐れずにガンガン攻めます。
（乗っ取りはされないようにする。また、潰しにかかられても防御形しやすい形にする）
最悪、やられたとしても、
序盤の１コマ死亡はまぁ余裕で取り返せるかなーって思うよ。
てか、神クラスの腕前とあたる試合の確率は、５０試合に１回くらいだから、
攻めがほぼ成功するだろうっていう見込みはあるんだけど。
ちなみに、自分の場合、
序盤は相手の腕前を測るという意味では、
潰されるリスクをそれほど恐れずにガンガン攻めます。
（乗っ取りはされないようにする。また、潰しにかかられても防御形しやすい形にする）
最悪、やられたとしても、
序盤の１コマ死亡はまぁ余裕で取り返せるかなーって思うよ。
てか、神クラスの腕前とあたる試合の確率は、５０試合に１回くらいだから、
攻めがほぼ成功するだろうっていう見込みはあるんだけど。
相手の駒を黒い記号にして、自分の駒は白いのにして。
わけわけんねー
わけわけんねー
記号にしちゃうと、その場所がなんなのかがわかんなくなっちゃうんだよｗ
１マスの城のやつかね。
ま、ややこしい問題はださないようにってこったなｗ
１マスの城のやつかね。
ま、ややこしい問題はださないようにってこったなｗ
683 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 13:15:08 ID:vbBFEwkf
２ｃｈ図示用に１コマを下記３×３タイルで表して説明してみようか。
草原は◎と○。１タイルのくぎりがわかるように格子状に交互に配置。
◎◎◎○道○
◎寺道道道道
◎◎◎○○○
○○○◎◎◎○○○
城○○◎◎城城○○
城城○◎◎◎○○○
２ｃｈ図示用に１コマを下記３×３タイルで表して説明してみようか。
草原は◎と○。１タイルのくぎりがわかるように格子状に交互に配置。
◎◎◎○道○
◎寺道道道道
◎◎◎○○○
○○○◎◎◎○○○
城○○◎◎城城○○
城城○◎◎◎○○○
↑405宛てね。
ここまで書いて、整理ができた。
このゲームの面白さについて、こういう言い方もできる。
つまり、
乗っ取りだの、潰しだの、超安全策だのを駆使して、
勝利する確率を地道に上げていく、１手１手あげていくというのが
まず思考ゲームとしては面白い。無駄なコマなどは存在しない。
だが、
１ゲーム７３手（だっけ？）での勝ち負けという単位で見ると、
両者の思考レベルが互角だった場合、または近かった場合、
パネルを引く運のほんのちょっとの差（最後の１枚など）で
勝ち負けが転がり込む。これはギャンブル的な面白さ。
少なからずギャンブル的な面が出てくるということは、
１手１手の積み重ねだけでなく、大局観（流れ）というものが
影響してくるということ。
心理的なやりとりだったり（これはボイチャが無くても、置き方のテンポ
などで計ることができる）、あとは上のクイズでもたぶん話題に上って
くると思うが「安全策でいくか」「リターンが多いのでギャンブルするか」
っていう選択（たぶん流派に分類できると思うｗ）の面白さがでてくる。
つーわけで、このゲームは最高だ。
このゲームの面白さについて、こういう言い方もできる。
つまり、
乗っ取りだの、潰しだの、超安全策だのを駆使して、
勝利する確率を地道に上げていく、１手１手あげていくというのが
まず思考ゲームとしては面白い。無駄なコマなどは存在しない。
だが、
１ゲーム７３手（だっけ？）での勝ち負けという単位で見ると、
両者の思考レベルが互角だった場合、または近かった場合、
パネルを引く運のほんのちょっとの差（最後の１枚など）で
勝ち負けが転がり込む。これはギャンブル的な面白さ。
少なからずギャンブル的な面が出てくるということは、
１手１手の積み重ねだけでなく、大局観（流れ）というものが
影響してくるということ。
心理的なやりとりだったり（これはボイチャが無くても、置き方のテンポ
などで計ることができる）、あとは上のクイズでもたぶん話題に上って
くると思うが「安全策でいくか」「リターンが多いのでギャンブルするか」
っていう選択（たぶん流派に分類できると思うｗ）の面白さがでてくる。
つーわけで、このゲームは最高だ。
ちなみに、ギャンブルしたとき。
相手の手番で「このタイルは出るなー！」と念じながら
画面に向かって手をかざして念を送ってますｗｗｗ
しかも、「かぁーーーーー！！」とか言ってるしｗｗｗキメェ！
や、これはギャンブル的な面白さを堪能してるだけなんだけどね。
そんなおれは、monkey moomanとの勝率争いを楽しんでる毎日。
相手の手番で「このタイルは出るなー！」と念じながら
画面に向かって手をかざして念を送ってますｗｗｗ
しかも、「かぁーーーーー！！」とか言ってるしｗｗｗキメェ！
や、これはギャンブル的な面白さを堪能してるだけなんだけどね。
そんなおれは、monkey moomanとの勝率争いを楽しんでる毎日。
出るな出るな出るな！ てボイチャしながらカルカソやったら楽しそうね
おお！前スレにありましたか。
農地が○と◎なのはコンパクトで見やすくていいですね。
これでコマを平仮名カタカナにして、あと盾はそのまま都市の一部に盾って書いとけば大丈夫かな？
>>399
>>402
すみません記号の話に気をとられて見過ごしてましたｗ
やっぱり人によって考え方は違ってくるんですね。
相手の実力を考慮するってのは頭にありませんでした。
農地が○と◎なのはコンパクトで見やすくていいですね。
これでコマを平仮名カタカナにして、あと盾はそのまま都市の一部に盾って書いとけば大丈夫かな？
>>399
>>402
すみません記号の話に気をとられて見過ごしてましたｗ
やっぱり人によって考え方は違ってくるんですね。
相手の実力を考慮するってのは頭にありませんでした。
ボイチャしながらカルカソンヌするとかなり面白い・・・けど
集中力かなり下がってぼろぼろな試合になりましたよｗ
あと、対戦の動画をＵＰして皆で見て検討（囲碁のように）しても面白そう。
集中力かなり下がってぼろぼろな試合になりましたよｗ
あと、対戦の動画をＵＰして皆で見て検討（囲碁のように）しても面白そう。
だれかうｐして！して！
ついでにMJ4とか鉄拳とかバーチャ的な実況頼む
の道の
の道の
の道の
ののの
都道道
の道の
さっきランクマッチでこんなバグを見かけました。
この後右にも下にも道がつなげられたので、見かけだけじゃなく
本当にこう置かれているらしい。
の道の
の道の
ののの
都道道
の道の
さっきランクマッチでこんなバグを見かけました。
この後右にも下にも道がつなげられたので、見かけだけじゃなく
本当にこう置かれているらしい。
やっぱどう考えても潰しは安直だなあ
相手の城の横に片っ端からゴミくっつけて
潰しパネル待ちしてたらいいように潰せる
やってて罪悪感が・・・
相手の城の横に片っ端からゴミくっつけて
潰しパネル待ちしてたらいいように潰せる
やってて罪悪感が・・・
そりゃ相手がバカなだけだ
潰しは非常にリスクが小さい
っていうかノーリスクで大リターンだ
っていうかノーリスクで大リターンだ
この卑怯感がどこから来るのか考えてみると
乗っ取りなどと違って自分のコマを使う必要がないタダの技だからだろうな
この休みを利用して勝てば正義派のマネをしてずっとやってたが
ほとんど負けない
ほんとうにここに駆け引きはあるのか？
乗っ取りなどと違って自分のコマを使う必要がないタダの技だからだろうな
この休みを利用して勝てば正義派のマネをしてずっとやってたが
ほとんど負けない
ほんとうにここに駆け引きはあるのか？
そうだよ
俺は言うだけならなんなので潰しまくるプレーをあれから昨日ずっとやった
マジで負けない、2、3試合しか負けなかった
ゴミ撒き潰しやって試合らしい試合になることが殆ど無かった
潰しやらない相手にはほんとうに一方的に勝つ
勝てばいい派も口だけじゃなくて封印して一日ずっとやってみな
どっちが熱い試合になることが多いかわかる
俺は言うだけならなんなので潰しまくるプレーをあれから昨日ずっとやった
マジで負けない、2、3試合しか負けなかった
ゴミ撒き潰しやって試合らしい試合になることが殆ど無かった
潰しやらない相手にはほんとうに一方的に勝つ
勝てばいい派も口だけじゃなくて封印して一日ずっとやってみな
どっちが熱い試合になることが多いかわかる
俺から言わせりゃ潰しをしない、潰しを警戒しない奴と対戦する方がよほど退屈でつまらん
そういう奴ほど実力も備わっていないから、それこそ潰し無しだって勝てるし
弱い奴と戦って勝ててもちっとも嬉しくないし
っていうか段々>>425の奴がただこのスレを荒らしたくて壮大な釣りをしてるように見えてきた
そういう奴ほど実力も備わっていないから、それこそ潰し無しだって勝てるし
弱い奴と戦って勝ててもちっとも嬉しくないし
っていうか段々>>425の奴がただこのスレを荒らしたくて壮大な釣りをしてるように見えてきた
論争（意見交換でもいいやｗ）を続けてる人たちに告ぐ。
君たち気にしすぎ。
トータルとしての正義がどこにあるかは、なんなら本家ドイツ人に聞いてみなよ。
そこまでやらないなら、好きは好き。嫌いは嫌い。それで終わりだよ。
多少歩み寄りも感じられるけど、まぁ、根本的な解決は、ここで言い合っても
もう進まない感じするよね？
ここでそれぞれの意見を言い続けて、嫌な空気を作り続けて、それが正義なのかい？
反論しなければ話は終わる。自重。
すまんな、できればこんなこといいたくないんだがね。頼む。
てか、オレの良問だれか解いて・・・ｗ
君たち気にしすぎ。
トータルとしての正義がどこにあるかは、なんなら本家ドイツ人に聞いてみなよ。
そこまでやらないなら、好きは好き。嫌いは嫌い。それで終わりだよ。
多少歩み寄りも感じられるけど、まぁ、根本的な解決は、ここで言い合っても
もう進まない感じするよね？
ここでそれぞれの意見を言い続けて、嫌な空気を作り続けて、それが正義なのかい？
反論しなければ話は終わる。自重。
すまんな、できればこんなこといいたくないんだがね。頼む。
てか、オレの良問だれか解いて・・・ｗ
>>425
初心者相手に互角の勝負になることを熱い試合とは言わない。
初心者相手に互角の勝負になることを熱い試合とは言わない。
>>428
まあある程度以上の反論は不要だと思うけど、
ほっとくと自作までして「大抵の人が妨害を嫌うと」とかウソ書くから、
良く知らない人がこのスレを読んで勘違いするのを防止する程度には反論しとかないといけないかなと。
事実俺はおととい勘違いしかけたしｗ
で、君のＩＤ変わってるからどの問題を解いて欲しいのか判らないｗ
まあある程度以上の反論は不要だと思うけど、
ほっとくと自作までして「大抵の人が妨害を嫌うと」とかウソ書くから、
良く知らない人がこのスレを読んで勘違いするのを防止する程度には反論しとかないといけないかなと。
事実俺はおととい勘違いしかけたしｗ
で、君のＩＤ変わってるからどの問題を解いて欲しいのか判らないｗ
>>419
フレとやってるときに置かれたあとにタイルがありえないくつき方してるのがあった
でもバグと思われるタイルの見た目通りに配置しようとするとくっつかない
ののの｜城のの
道道道｜城道道
ののの｜城道の
こんなの。そのあとフリーズしたよ
フレとやってるときに置かれたあとにタイルがありえないくつき方してるのがあった
でもバグと思われるタイルの見た目通りに配置しようとするとくっつかない
ののの｜城のの
道道道｜城道道
ののの｜城道の
こんなの。そのあとフリーズしたよ
たまにそれなるわ
ランキング上位の人はほぼ例外なく潰しを使ってくるけど、
上位どうしが対戦したときに潰し合いになるかというと、そうはならない。
強い人は相手を潰すだけでなく、自分の陣地が潰されにくくなるように意識して
タイルを置くから。コマひとつ潰すぐらいならなんとかできても、
1枚のタイルで複数コマを潰したりするのはかなり難しい。
なので、ふつーに得点を稼ぎにいくことになって、表面上は潰しのないゲームを
やってるように見える。スキあらば潰そうという駆け引きは水面下で
いつもやってるけどね。このヒリヒリした緊迫感がタマラン。
結局のところ、潰されないような配置をこころがければいいわけだ。
自衛手段が存在しないのならともかく、ある程度は防げるんだから
それをやらないで潰しが卑怯とかどうのというのは負け犬の遠吠えに過ぎん。
つーか、タイルを置けない空間を作るってのは、都市やら修道院やらの完成を
妨害してコマの回収を防ぐだけでなく、農地の接続を防いで相手の巨大な
得点源になるのを防いだり、逆にあえて農地を分断してひとつの都市の
あっちとこっちで6点稼いだりするのにも使うから、強くなるには必ず
覚えておかないといけない基本戦術。これを禁じ手とするのはどうかしてる。
上位どうしが対戦したときに潰し合いになるかというと、そうはならない。
強い人は相手を潰すだけでなく、自分の陣地が潰されにくくなるように意識して
タイルを置くから。コマひとつ潰すぐらいならなんとかできても、
1枚のタイルで複数コマを潰したりするのはかなり難しい。
なので、ふつーに得点を稼ぎにいくことになって、表面上は潰しのないゲームを
やってるように見える。スキあらば潰そうという駆け引きは水面下で
いつもやってるけどね。このヒリヒリした緊迫感がタマラン。
結局のところ、潰されないような配置をこころがければいいわけだ。
自衛手段が存在しないのならともかく、ある程度は防げるんだから
それをやらないで潰しが卑怯とかどうのというのは負け犬の遠吠えに過ぎん。
つーか、タイルを置けない空間を作るってのは、都市やら修道院やらの完成を
妨害してコマの回収を防ぐだけでなく、農地の接続を防いで相手の巨大な
得点源になるのを防いだり、逆にあえて農地を分断してひとつの都市の
あっちとこっちで6点稼いだりするのにも使うから、強くなるには必ず
覚えておかないといけない基本戦術。これを禁じ手とするのはどうかしてる。
でも確かに潰しが強すぎるのはあるね
コマ使わなくていいし
コマ使わなくていいし
思うに3、4パネルぐらい先まで出るタイルの順番が表示されてたら面白いと思う
それだとかなり思考性が高くなる
潰しも結局運だから、潰しの罠をいっぱい仕掛けるほど確立があがってしまう
それだとかなり思考性が高くなる
潰しも結局運だから、潰しの罠をいっぱい仕掛けるほど確立があがってしまう
麻雀で3，4牌先が見えるようなもんだぞ
ID:UhGvVviZ＝ID:ZbxOATKU
潰しが強すぎるって感じる人は一人しか居ない。
潰しが強すぎるって感じる人は一人しか居ない。
潰しに弱い相手には強すぎるって事？
基礎でありながら初心者には余り知られていないってことだと思う。＞潰し
オセロではたくさん駒を取らない方が有利だけど、初心者はたくさん取りたがるのと似てると思った。
オセロではたくさん駒を取らない方が有利だけど、初心者はたくさん取りたがるのと似てると思った。
>>438
いや、初心者相手なら潰しじゃなくても農地で勝つのも都市を乗っ取って勝つのも同じくらい強い。
ただ、農地対策が出来てる初心者には農地は効きにくいし、
乗っ取り対策が出来てる初心者には乗っ取りは効きにくい。
単純に自分が潰しに弱くて、今まで潰しを使ったこと無かった初心者が、
自分も使ってみたら勝率が伸びたから潰し強いって暴れてるだけ。
逆に、もし彼が乗っ取り対策が出来てなくて、最近乗っ取りを使い始めたら乗っ取り強すぎって言ってたはず。
いや、初心者相手なら潰しじゃなくても農地で勝つのも都市を乗っ取って勝つのも同じくらい強い。
ただ、農地対策が出来てる初心者には農地は効きにくいし、
乗っ取り対策が出来てる初心者には乗っ取りは効きにくい。
単純に自分が潰しに弱くて、今まで潰しを使ったこと無かった初心者が、
自分も使ってみたら勝率が伸びたから潰し強いって暴れてるだけ。
逆に、もし彼が乗っ取り対策が出来てなくて、最近乗っ取りを使い始めたら乗っ取り強すぎって言ってたはず。
うん、たぶん同じコと言ってると思う。つかあんまり強い人いないから通用すんだろうな
潰しが強い手だと思わないやつはさすがに話にならないだろう
点を取る手段には農地占領、都市＆道、寺院での得点稼ぎがあるが
潰しはそれを根本から弱体化させる
コマが一個少なければ農地占領も得点取りも圧倒的に不利になるからね
しかも潰しはノーコストでいつでもお手軽に出来る
そして潰しに失敗してもリスクは無い
非常にイージーな手だ
点を取る手段には農地占領、都市＆道、寺院での得点稼ぎがあるが
潰しはそれを根本から弱体化させる
コマが一個少なければ農地占領も得点取りも圧倒的に不利になるからね
しかも潰しはノーコストでいつでもお手軽に出来る
そして潰しに失敗してもリスクは無い
非常にイージーな手だ
それと、さも潰しが高度な技かのように言ってるやつがいるが、それは苦笑するしかない
潰しには農地占領や乗っ取りのような対極的な視野は必要ない
潰せる置き方のパターンを覚えるだけ
失敗しても自分のコマや得点を失うリスクもないので簡単にいつでも実行できる
潰しには農地占領や乗っ取りのような対極的な視野は必要ない
潰せる置き方のパターンを覚えるだけ
失敗しても自分のコマや得点を失うリスクもないので簡単にいつでも実行できる
>>443
うん、基本中の基本だからね。
うん、基本中の基本だからね。
>>443
＞潰しには農地占領や乗っ取りのような対極的な視野は必要ない
この考え方はちと甘いな。
相手の城付近にパネルを配置して、いつの間にか潰れたマスにつなげざるを得ない形にすることはよくある。
あるいは相手の道を同じように誘導するとかね。
＞潰しには農地占領や乗っ取りのような対極的な視野は必要ない
この考え方はちと甘いな。
相手の城付近にパネルを配置して、いつの間にか潰れたマスにつなげざるを得ない形にすることはよくある。
あるいは相手の道を同じように誘導するとかね。
>>442
＞ノーコストで
自分の引いたパネルを潰すのに使わなきゃならないからノーコストではない
＞いつでも
相手が潰しを警戒した置き方をしている場合、自分で何個かパネルを繋ぎ合わせて
潰せる状況を作らなければならないので、いつでもではない
>>443
＞さも潰しが高度な技かのように
だから、基本のテクニックだってみんな言ってるだろ
お前も>>437の奴と同一人物だろ
自演うざいから消えてくれ
＞ノーコストで
自分の引いたパネルを潰すのに使わなきゃならないからノーコストではない
＞いつでも
相手が潰しを警戒した置き方をしている場合、自分で何個かパネルを繋ぎ合わせて
潰せる状況を作らなければならないので、いつでもではない
>>443
＞さも潰しが高度な技かのように
だから、基本のテクニックだってみんな言ってるだろ
お前も>>437の奴と同一人物だろ
自演うざいから消えてくれ
＞自分の引いたパネルを潰すのに使わなきゃならないからノーコストではない
通常の得点方法と違ってコマを使う必要が無いからな
潰しは非常にリスクが少なく、それに不釣合いなほどに強い戦法
まさかこれまで否定するとは・・・
必死で潰しを絶対肯定してるやつってザコでしょ
通常の得点方法と違ってコマを使う必要が無いからな
潰しは非常にリスクが少なく、それに不釣合いなほどに強い戦法
まさかこれまで否定するとは・・・
必死で潰しを絶対肯定してるやつってザコでしょ
さすがにしつこいから同一人物と思われる彼の書き込みを抽出
233 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 23:52:48 ID:EsWrQUnL
アイマスのアイコンのやつは総じてプレーが汚い傾向がある
点を取りに行くよりも相手の邪魔をすることに徹するやつばっか
239 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 00:12:08 ID:vq4g9Hyn
潰すというか点に直接繋がるコマ以外が出ると
何でも相手に贈りつけるゴミ贈りつけプレーするやつが多い
うざすぎる＞アイマスアイコン
247 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 03:44:48 ID:dX6qBOjR
現実問題として潰しをやるやつの方が少ないよな
ならばそれは暗黙の了解になってる部分が少なからずあるということだ
249 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 03:53:20 ID:dX6qBOjR
強い人というか潰しをやると強い
これは絶対的にそうなんだ
251 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 04:21:18 ID:N5ao6erm
わかってるけどやらない者同士の試合が一番好きだなあ
ギスギス感もないし、最後まで逆転性があるので熱い
253 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 04:46:43 ID:N5ao6erm
潰しをお互いやらないと、城や道がやたらデカくなったりしてスリリングだからね
勝敗が絶対価値観じゃないのもいる
っていうかその方が多いでしょ
255 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 05:00:53 ID:N5ao6erm
俺も相手がそうくるならこっちもそうするけど
お互い潰さない試合の方が好きだって言ってるだけ
233 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 23:52:48 ID:EsWrQUnL
アイマスのアイコンのやつは総じてプレーが汚い傾向がある
点を取りに行くよりも相手の邪魔をすることに徹するやつばっか
239 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 00:12:08 ID:vq4g9Hyn
潰すというか点に直接繋がるコマ以外が出ると
何でも相手に贈りつけるゴミ贈りつけプレーするやつが多い
うざすぎる＞アイマスアイコン
247 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 03:44:48 ID:dX6qBOjR
現実問題として潰しをやるやつの方が少ないよな
ならばそれは暗黙の了解になってる部分が少なからずあるということだ
249 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 03:53:20 ID:dX6qBOjR
強い人というか潰しをやると強い
これは絶対的にそうなんだ
251 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 04:21:18 ID:N5ao6erm
わかってるけどやらない者同士の試合が一番好きだなあ
ギスギス感もないし、最後まで逆転性があるので熱い
253 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 04:46:43 ID:N5ao6erm
潰しをお互いやらないと、城や道がやたらデカくなったりしてスリリングだからね
勝敗が絶対価値観じゃないのもいる
っていうかその方が多いでしょ
255 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 05:00:53 ID:N5ao6erm
俺も相手がそうくるならこっちもそうするけど
お互い潰さない試合の方が好きだって言ってるだけ
257 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 06:07:48 ID:N5ao6erm
潰しをやる人は少ないよ
これはどうみてもそうだから
266 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 14:26:47 ID:2HKzAA1D
違うな
どんなゲームにもセコイ手はある
勝てばいいというやつは対戦ゲームに向いてない
268 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 14:41:43 ID:a7MzkV1F
潰しやったら悪評ばんばん来るってことは
やはり汚い戦法だと感じる人は多いんだろう
270 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 15:02:28 ID:bspH7CmS
要は空気嫁ってやつだ
何事もそう
単一思考のやつはオン慣れしてないやつ
272 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 15:15:34 ID:Qf4QAphp
相乗りは全く問題無いでしょ
点を取りにいくプレイだから
潰しってのは完全に守りのプレイだからあまりいい印象がないんだろうな
276 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 15:45:00 ID:Qf4QAphp
潰しはやられた方は楽しくないもんな
乗っ取りはお互い取り合えるけど
潰しとその防戦はなんか不毛だ
潰しをやる人は少ないよ
これはどうみてもそうだから
266 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 14:26:47 ID:2HKzAA1D
違うな
どんなゲームにもセコイ手はある
勝てばいいというやつは対戦ゲームに向いてない
268 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 14:41:43 ID:a7MzkV1F
潰しやったら悪評ばんばん来るってことは
やはり汚い戦法だと感じる人は多いんだろう
270 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 15:02:28 ID:bspH7CmS
要は空気嫁ってやつだ
何事もそう
単一思考のやつはオン慣れしてないやつ
272 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 15:15:34 ID:Qf4QAphp
相乗りは全く問題無いでしょ
点を取りにいくプレイだから
潰しってのは完全に守りのプレイだからあまりいい印象がないんだろうな
276 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 15:45:00 ID:Qf4QAphp
潰しはやられた方は楽しくないもんな
乗っ取りはお互い取り合えるけど
潰しとその防戦はなんか不毛だ
当たってるのもあるけどハズレばっかだなあ
っていうか別に俺はコテつけてもいいぐらいだけど
っていうか別に俺はコテつけてもいいぐらいだけど
つか２～３人くらいで雑談するくらいならゲーマータグをさらさらして
カルカソンヌでもやりながらそっちでやってくれよ
スレを乗っ取るな
カルカソンヌでもやりながらそっちでやってくれよ
スレを乗っ取るな
まー、たしかにコマは失わないけど、そこで相手を妨害するのが最善手なのかを
判断しなきゃいけない機会はわりと多い。
フリーな自分のコマがゼロのときにコマを回収するのと相手を潰すのと
どっちを優先するかとか、自分と相手がそれぞれ潰し完成にリーチが
かかっているときに、相手を潰すのと自分が潰されないのとどっちを優先するかとか。
基本中の基本ではあるけど、まったく考えなしに打つ手でもないということで。
これに限ったことじゃないけど。
>そして潰しに失敗してもリスクは無い
潰すつもりで置いた都市をうまくつなげられて大都市に発展することが
たまにあるよ(泣
判断しなきゃいけない機会はわりと多い。
フリーな自分のコマがゼロのときにコマを回収するのと相手を潰すのと
どっちを優先するかとか、自分と相手がそれぞれ潰し完成にリーチが
かかっているときに、相手を潰すのと自分が潰されないのとどっちを優先するかとか。
基本中の基本ではあるけど、まったく考えなしに打つ手でもないということで。
これに限ったことじゃないけど。
>そして潰しに失敗してもリスクは無い
潰すつもりで置いた都市をうまくつなげられて大都市に発展することが
たまにあるよ(泣
っていうか俺に噛み付いてくるやつがいつも同じ3人トリオじゃんか
潰しは強い
これは理論的にも絶対だ
そんなんまで否定すんなよ・・・
潰しは強い
これは理論的にも絶対だ
そんなんまで否定すんなよ・・・
潰すか邪魔をするつもりで置いた次の瞬間に上手く城が出来上がるパネル出たときは
虚しいというか恥ずかしいね
姑息な自分の手があっさり無効になったようななんとも言えない感じ
自分が小さい人間になったように感じる
虚しいというか恥ずかしいね
姑息な自分の手があっさり無効になったようななんとも言えない感じ
自分が小さい人間になったように感じる
>>450
昨日のID:2GWa6nUsなのか？
昨日のID:2GWa6nUsなのか？
そうだっての
潰しが戦法の一つだというのは認める
しかし極めて安易で強い手なのは事実
そういった技は使うやつが身勝手な馬鹿ならプレイ人口を激減させる危険がある
しかし極めて安易で強い手なのは事実
そういった技は使うやつが身勝手な馬鹿ならプレイ人口を激減させる危険がある
なんで>>427の疑問に答えてくれないんだ？？
潰し使わなくて大抵勝ってたって事は９０％以上は勝ってたんだろ？？
それが潰し使い出したら一日で２，３回しか負けないって勝率変わって無いじゃん。
一応「大抵」ってのは辞書によれば
(1)全体の中の大部分のもの。ほとんどのもの。大体(だいたい)。
まさか大抵勝ってたってのが９０％以下って事ないよな？？
潰し使わなくて大抵勝ってたって事は９０％以上は勝ってたんだろ？？
それが潰し使い出したら一日で２，３回しか負けないって勝率変わって無いじゃん。
一応「大抵」ってのは辞書によれば
(1)全体の中の大部分のもの。ほとんどのもの。大体(だいたい)。
まさか大抵勝ってたってのが９０％以下って事ないよな？？
90%じゃないけど、使わなくても8割ぐらい勝ってるな
でも使うと無敵チート使ってる感じになる
でも使うと無敵チート使ってる感じになる
本当に潰しが強すぎるならルールを変更して手持ちの駒を増やすべき。
それで、駒の数が6個でも8個でもなく7個だってのは今までのテストプレイとかから最適とされたんだろ。
これはマナー論じゃなくてゲームシステムとバランスの問題として考えるべき。
それで潰し強すぎる説君は駒が幾つなら潰しが強すぎないと思うね？
それで、駒の数が6個でも8個でもなく7個だってのは今までのテストプレイとかから最適とされたんだろ。
これはマナー論じゃなくてゲームシステムとバランスの問題として考えるべき。
それで潰し強すぎる説君は駒が幾つなら潰しが強すぎないと思うね？
ってか何でＩＤ変わってるんだよｗ
再接続なりでいくらでもＩＤなんざ変わるわ
どう考えても潰しは強い
馬鹿でもわかる
でもこのトリオ漫才師が潰しは他の手となんら変わらない正々堂々とした手なんだ！
とヒステリックに主張するから潰しが強いとわかってるやつも俺以外は黙っちゃうんだろうな
馬鹿でもわかる
でもこのトリオ漫才師が潰しは他の手となんら変わらない正々堂々とした手なんだ！
とヒステリックに主張するから潰しが強いとわかってるやつも俺以外は黙っちゃうんだろうな
連投制限くらってる間に、本人光臨してるなｗ
ってか潰し汚いって発言者はみんな共通点がある。
文末に句読点を付けない。ってのが一番わかりやすい。
で、今日の彼のＩＤは
ID:UhGvVviZ ID:cRjWzAPO ID:ZbxOATKU
特に二つ目のＩＤの
＞432 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 13:39:04 ID:ZbxOATKU
＞たまにそれなるわ
＞434 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 16:14:37 ID:ZbxOATKU
＞でも確かに潰しが強すぎるのはあるね
＞コマ使わなくていいし
これは傑作、関係ない話題で最初に書き込んでおいて、次で潰し強すぎる発言。
ここまで必死な自演は２ｃｈ広しといえど、なかなかお目にかかれないよ。
ってか潰し汚いって発言者はみんな共通点がある。
文末に句読点を付けない。ってのが一番わかりやすい。
で、今日の彼のＩＤは
ID:UhGvVviZ ID:cRjWzAPO ID:ZbxOATKU
特に二つ目のＩＤの
＞432 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 13:39:04 ID:ZbxOATKU
＞たまにそれなるわ
＞434 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 16:14:37 ID:ZbxOATKU
＞でも確かに潰しが強すぎるのはあるね
＞コマ使わなくていいし
これは傑作、関係ない話題で最初に書き込んでおいて、次で潰し強すぎる発言。
ここまで必死な自演は２ｃｈ広しといえど、なかなかお目にかかれないよ。
8割勝ってるなら潰しが強くても弱くても基本でも関係ないじゃん
俺らのことは気にせず時間がもったいないだろうから
そのまま勝率伸ばしてくれ
俺らのことは気にせず時間がもったいないだろうから
そのまま勝率伸ばしてくれ
彼は昨日一日対戦しまくって２，３回しか負けなかったそうだから、
週間ランキングで２０勝以上の日本人で勝率8割超えの日本人をしらべてみたけど、
以前に戦ったことが有る相手しかいなくて、潰しを使ってこなかった相手は居ませんでした。
普段８割勝ってて、昨日一日チートでほとんど負けてない人が8割以下って事ないと思うので、
彼がウソを書いてる可能性が高くなりましたｗｗｗｗｗｗｗ
とっととタグを晒すか、別タグを作って週間ランクで9割以上維持してる所を見せてくれないと
嘘つきザコって認定しますがいいですか？？
週間ランキングで２０勝以上の日本人で勝率8割超えの日本人をしらべてみたけど、
以前に戦ったことが有る相手しかいなくて、潰しを使ってこなかった相手は居ませんでした。
普段８割勝ってて、昨日一日チートでほとんど負けてない人が8割以下って事ないと思うので、
彼がウソを書いてる可能性が高くなりましたｗｗｗｗｗｗｗ
とっととタグを晒すか、別タグを作って週間ランクで9割以上維持してる所を見せてくれないと
嘘つきザコって認定しますがいいですか？？
>>465
ほんとにやってる？
ほんとにやってる？
まてよ
いちいち文末に句読点つけるやつなんてレアだろう
よくみたらヒステリックトリオはみんな文末に句読点つけてるなw
いちいち文末に句読点つけるやつなんてレアだろう
よくみたらヒステリックトリオはみんな文末に句読点つけてるなw
とりあえず>467は俺じゃないが
潰しが強くないなんて言ってるヤツには負ける気がしない
潰しが強くないなんて言ってるヤツには負ける気がしない
>>469
そういうオチかｗ
確かに8割以上勝ってる日本人なら強いからタグ覚えとくよな。
俺は負けた相手には好評送っといて目印をつけてある。
そういう相手と戦うときは画面にらみ付けて脳みそフル回転で戦うから、
週間ランクの上の方の相手は大抵知ってる。
ところでランクの話が出たからついでに書くと、
俺は>>412の人（多分）には負け越してるけど、moo manには勝ち越してるぜ！！
>>412の人（多分）同じ日本人として応援してるから頑張って！！
俺が二人の勝率に追いつくには２０００試合くらい負け無しで勝つ必要があるから俺には無理ｗ
そういうオチかｗ
確かに8割以上勝ってる日本人なら強いからタグ覚えとくよな。
俺は負けた相手には好評送っといて目印をつけてある。
そういう相手と戦うときは画面にらみ付けて脳みそフル回転で戦うから、
週間ランクの上の方の相手は大抵知ってる。
ところでランクの話が出たからついでに書くと、
俺は>>412の人（多分）には負け越してるけど、moo manには勝ち越してるぜ！！
>>412の人（多分）同じ日本人として応援してるから頑張って！！
俺が二人の勝率に追いつくには２０００試合くらい負け無しで勝つ必要があるから俺には無理ｗ
>>460
あのねえ・・・
ルールがそうなってるから強くない？
馬鹿を言っちゃいけない
「こいつセコイなあ」ってプレイが存在しないゲームなんて
何百年の歴史を持つゲームぐらいだ
テレビゲームには必ずズッコく安易に勝てる手がある
それを使うなということではないが、そういうものは
バランス感覚を持って使わないと対戦ゲームの世界では卑下される
あのねえ・・・
ルールがそうなってるから強くない？
馬鹿を言っちゃいけない
「こいつセコイなあ」ってプレイが存在しないゲームなんて
何百年の歴史を持つゲームぐらいだ
テレビゲームには必ずズッコく安易に勝てる手がある
それを使うなということではないが、そういうものは
バランス感覚を持って使わないと対戦ゲームの世界では卑下される
>>474
嘘ねえ・・・
勝率なんてどこからカウントするか変るから
これまでの自分の勝率を計算したわけじゃないぞ
10試合やったら負けるのは2試合ぐらいだなって感覚
まあ探偵さんのような執念深いのがいるのは恐ろしいねw
嘘ねえ・・・
勝率なんてどこからカウントするか変るから
これまでの自分の勝率を計算したわけじゃないぞ
10試合やったら負けるのは2試合ぐらいだなって感覚
まあ探偵さんのような執念深いのがいるのは恐ろしいねw
>>476
週間ランクは月曜からだよ。
まさか、昨日までは調子が悪くてだいぶ負け越してたとか？
俺もざっと見てみたが、8割どころか7割でも該当者なしだよ。
6割でもそれっぽいのが見当たらないんだが、感覚狂ってない？
で、感覚はどうでもいいから、今の週間ランキングの勝率おしえてよ。
ランキング見ればすぐにわかるよ。
ついでに今までの勝率と総試合数も５００試合区切りでいいから教えて。
今まで8割勝ててるとか殆ど負けないとか言ってたのが嘘じゃないなら。
週間ランクは月曜からだよ。
まさか、昨日までは調子が悪くてだいぶ負け越してたとか？
俺もざっと見てみたが、8割どころか7割でも該当者なしだよ。
6割でもそれっぽいのが見当たらないんだが、感覚狂ってない？
で、感覚はどうでもいいから、今の週間ランキングの勝率おしえてよ。
ランキング見ればすぐにわかるよ。
ついでに今までの勝率と総試合数も５００試合区切りでいいから教えて。
今まで8割勝ててるとか殆ど負けないとか言ってたのが嘘じゃないなら。
昨日のことでいうと積極的に潰しと妨害を使いまくったゲームで
中盤あたりで相手のコマがゼロになり、コマを回収出来るパネルが二つぐらいしかなくなったのがあった
相手はそれが出るまでひたすら自分の番でパネルを捨て続けるのみ
こっちの嫌なように捨てるんじゃなくて空き地にずっと捨てていた
俺はというとコマを置く必要すらなく、ただ捨てられたパネルにくっつけて点を取り続けた
これはかなり虚しい試合だ
圧勝の喜びを感じるどころか、俺はそんな手で相手を序盤から追い詰めたことを悔いたよ
こんな勝ち方はやはりオナニーにすぎない
中盤あたりで相手のコマがゼロになり、コマを回収出来るパネルが二つぐらいしかなくなったのがあった
相手はそれが出るまでひたすら自分の番でパネルを捨て続けるのみ
こっちの嫌なように捨てるんじゃなくて空き地にずっと捨てていた
俺はというとコマを置く必要すらなく、ただ捨てられたパネルにくっつけて点を取り続けた
これはかなり虚しい試合だ
圧勝の喜びを感じるどころか、俺はそんな手で相手を序盤から追い詰めたことを悔いたよ
こんな勝ち方はやはりオナニーにすぎない
>>476
459 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 21:54:48 ID:bsWYkoka
90%じゃないけど、使わなくても8割ぐらい勝ってるな
でも使うと無敵チート使ってる感じになる
ここまで言い切っといて、感覚の問題とかないだろ。
普通はそれをウソって言うんだよ。
タグバラしたくなかったら、
新しいタグは1ヶ月の無料ゴールド期間があるからタグを作ってここにタグ名かいてランクマッチしてみろ。
ランキングチェックしてやるから。8割届かなかったら爆笑してやるよｗｗｗｗ
459 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 21:54:48 ID:bsWYkoka
90%じゃないけど、使わなくても8割ぐらい勝ってるな
でも使うと無敵チート使ってる感じになる
ここまで言い切っといて、感覚の問題とかないだろ。
普通はそれをウソって言うんだよ。
タグバラしたくなかったら、
新しいタグは1ヶ月の無料ゴールド期間があるからタグを作ってここにタグ名かいてランクマッチしてみろ。
ランキングチェックしてやるから。8割届かなかったら爆笑してやるよｗｗｗｗ
な、これ見たらわかるだろ
いかにヒステリックで偏執的か
こんなだから対戦ゲームの"気"が読めずに
ルールがそうなってるから何でもいいんだ、勝てばいいんだなんて思っちゃう
いかにヒステリックで偏執的か
こんなだから対戦ゲームの"気"が読めずに
ルールがそうなってるから何でもいいんだ、勝てばいいんだなんて思っちゃう
最近ずっと過疎だったから、こういう議論で盛り上がるのは嬉しいね
ガードの仕方がわからない相手に十連コンボをただ繰り返して勝つような戦い方だ
そんな勝ち方を高度でハイレベルだなんていうやつは絶対に違う
そんな勝ち方を高度でハイレベルだなんていうやつは絶対に違う
一番勝ちにこだわってるのはお前だつーのｗ
負けも楽しめなきゃ対戦楽しめないし上達しないぜー
これこそ対戦ゲームの楽しみ方じゃね？
負けも楽しめなきゃ対戦楽しめないし上達しないぜー
これこそ対戦ゲームの楽しみ方じゃね？
訂正：こだわるじゃなくて執着
>>482
漫才トリオと俺とキミの5人しかいないけどなw
漫才トリオと俺とキミの5人しかいないけどなw
>>487
見てますよ～。
ちなみに潰しをセコイとは全然思わない派ですけどね。
でも、弱い人のコマを潰してボコボコにする試合は面白くないですね。
なので、自分より強い人＝ガンガン潰しを使うような人との対戦が面白いです。
見てますよ～。
ちなみに潰しをセコイとは全然思わない派ですけどね。
でも、弱い人のコマを潰してボコボコにする試合は面白くないですね。
なので、自分より強い人＝ガンガン潰しを使うような人との対戦が面白いです。
ガンガン潰しをやってくるようなのは5試合に1回いるかいないかだったな
潰しをやると相手もやって来ないと試合にならない
だから殆ど消化試合の連続になる
そんなに何試合も連続でやるようなゲームじゃないので
俺つえー！厨じゃないと潰し使って楽しめないだろうな
潰しをやると相手もやって来ないと試合にならない
だから殆ど消化試合の連続になる
そんなに何試合も連続でやるようなゲームじゃないので
俺つえー！厨じゃないと潰し使って楽しめないだろうな
お前実はあんまりやってないだろ？最近始めたの？
無料ダウソのときからだな
試合数自体はそんなにめちゃくちゃ多くはないかもしれん
おっと、探偵さんが来るぜ・・・
試合数自体はそんなにめちゃくちゃ多くはないかもしれん
おっと、探偵さんが来るぜ・・・
対戦しよう
>>430
半日来ないだけで流れてたｗ
もう一回以下に問題貼ります。
Next
ののの
の道道
の道の
２ ３
の城のののの
１ 道道道道道の ４
のののの道の
５ ６
開始直後、先攻の敵が「曲がり道」をデフォの右側に置いて
さらに「道にコマを置いている」状態。
ここに自分も曲がり道を持ってきたところ。さてどうする？
方向性としては、「超攻撃型」でお願いします。
---
別な話、週間で９０～９５％近く行くオレから言わせて貰うと、
コマを潰すのは、コマを潰さない（潰すのを防がない）相手にはめちゃ強い。
ただ、強い同士がやれば相殺されるのでもっと深いレベルで決着が付く。
（いかにミスをしないか、いかにギャンブルするか、いかにミスをさそうか←これも深い話）
シンプルな話だよん。肩の力を抜いてみてちょ。
公式英語の和訳はもちょっと待って…。
半日来ないだけで流れてたｗ
もう一回以下に問題貼ります。
Next
ののの
の道道
の道の
２ ３
の城のののの
１ 道道道道道の ４
のののの道の
５ ６
開始直後、先攻の敵が「曲がり道」をデフォの右側に置いて
さらに「道にコマを置いている」状態。
ここに自分も曲がり道を持ってきたところ。さてどうする？
方向性としては、「超攻撃型」でお願いします。
---
別な話、週間で９０～９５％近く行くオレから言わせて貰うと、
コマを潰すのは、コマを潰さない（潰すのを防がない）相手にはめちゃ強い。
ただ、強い同士がやれば相殺されるのでもっと深いレベルで決着が付く。
（いかにミスをしないか、いかにギャンブルするか、いかにミスをさそうか←これも深い話）
シンプルな話だよん。肩の力を抜いてみてちょ。
公式英語の和訳はもちょっと待って…。
>>489
って事は、8割の相手が使ってこなかったんだろ？
それで勝率8割って事は使ってこない相手にしか勝てなかったんだろ。
で、それを使ってこない相手＝初心者。
って事で君は初心者相手にしか勝てない男だったって事がわかったよ。
ただ、8割は嘘で、いいとこ6割って事がランキングから判明してるから、初心者と互角って事で確定だｗ
つまり君は無料配信からやってるけどまだ初心者ってことだｗ
って事は、8割の相手が使ってこなかったんだろ？
それで勝率8割って事は使ってこない相手にしか勝てなかったんだろ。
で、それを使ってこない相手＝初心者。
って事で君は初心者相手にしか勝てない男だったって事がわかったよ。
ただ、8割は嘘で、いいとこ6割って事がランキングから判明してるから、初心者と互角って事で確定だｗ
つまり君は無料配信からやってるけどまだ初心者ってことだｗ
そうかな？
十連コンボ連打して喜んでるようなのには負ける気はしないが
十連コンボ連打して喜んでるようなのには負ける気はしないが
>>493
自分だったら3に置いて道を左に向けるかな。駒は置かない。
両端空きの道は閉じるまで二手掛かるからあまり美味しくない。
次の手番は相手だから誰にでも美味しいポイントは相手に有利。
ということで、城を妨害するように。
自分だったら3に置いて道を左に向けるかな。駒は置かない。
両端空きの道は閉じるまで二手掛かるからあまり美味しくない。
次の手番は相手だから誰にでも美味しいポイントは相手に有利。
ということで、城を妨害するように。
>>498
493宛ての間違いっすよね？あ、どうもどうも。
オレじゃないかもしれないけどガンバリマース！
中途ｗだと、勝ち数追いつくの大変ですよね。てか絶望するよね。
でも、ランキングリセットされたら悲しいけど、
シーズン２とか新しいのでたらうれしいですよねー。
493宛ての間違いっすよね？あ、どうもどうも。
オレじゃないかもしれないけどガンバリマース！
中途ｗだと、勝ち数追いつくの大変ですよね。てか絶望するよね。
でも、ランキングリセットされたら悲しいけど、
シーズン２とか新しいのでたらうれしいですよねー。
潰し潰されってのがカルカソンヌだとは思うけど
物には限度ってのがある。
自分の得点伸ばすことよりも妨害を優先する奴ってのが極まれにいて
さすがにそんなのとやるのは楽しくない
今迄で一番酷かったのが韓国のタグの奴で
徹底的に相乗り＆つぶしを仕掛けてくるから
適当な都市作って相乗りに来たところ自爆で都市潰してそいつのコマ封殺したら
そのまま回線きって悪評送ってきたｗｗ
物には限度ってのがある。
自分の得点伸ばすことよりも妨害を優先する奴ってのが極まれにいて
さすがにそんなのとやるのは楽しくない
今迄で一番酷かったのが韓国のタグの奴で
徹底的に相乗り＆つぶしを仕掛けてくるから
適当な都市作って相乗りに来たところ自爆で都市潰してそいつのコマ封殺したら
そのまま回線きって悪評送ってきたｗｗ
白熱する議論はともかく、>>493みたいなのは考えるのおもろいなｗ
麻雀の「次何切る」みたいだ。
とりあえず、３に
の道の
道道の
ののの
だろうか。超攻撃型というならば…
個人的には場所は一緒の３で、上と右に道を振りそうだが。
麻雀の「次何切る」みたいだ。
とりあえず、３に
の道の
道道の
ののの
だろうか。超攻撃型というならば…
個人的には場所は一緒の３で、上と右に道を振りそうだが。
潰し否定してる奴ってさ、潰し肯定＝潰しを知らない初心者を潰しで倒して俺ＴＵＥＥＥＥＥＥ！して喜んでると思ってない？
逆だよ。どんなに勝ち星が付いても、潰ししてこないザコといくら戦ってもちっとも面白くない。
潰し使うor潰しを警戒する相手と戦う方が、勝とうが負けようが断然面白い。
っていうか、上で「肯定派トリオと俺とお前の五人」とか言ってるけど、
とどのつまり潰しを必死に否定してるのはお前だけって事じゃんｗ
潰し反対の人の方が圧倒的多数なハズなのに、そんなにここにはたまたま肯定派ばかり集まったのかねえ？ｗ
っていうか、潰し知らない初心者は大抵潰された事も分かってないと思う。
自分から潰れてる時も結構あるしなｗ
潰し知ってて嫌いなは、大抵２コマ潰したら即退出するなｗ
逆だよ。どんなに勝ち星が付いても、潰ししてこないザコといくら戦ってもちっとも面白くない。
潰し使うor潰しを警戒する相手と戦う方が、勝とうが負けようが断然面白い。
っていうか、上で「肯定派トリオと俺とお前の五人」とか言ってるけど、
とどのつまり潰しを必死に否定してるのはお前だけって事じゃんｗ
潰し反対の人の方が圧倒的多数なハズなのに、そんなにここにはたまたま肯定派ばかり集まったのかねえ？ｗ
っていうか、潰し知らない初心者は大抵潰された事も分かってないと思う。
自分から潰れてる時も結構あるしなｗ
潰し知ってて嫌いなは、大抵２コマ潰したら即退出するなｗ
で、潰し使うor潰しを警戒する相手ってどれぐらいいる？
昨日やったところでは5試合に一人いるかどうかって感じだった
つまり潰しまくると殆どの試合が面白くない
そんなのを喜んでるやつこそがほんとうのザコだ
昨日やったところでは5試合に一人いるかどうかって感じだった
つまり潰しまくると殆どの試合が面白くない
そんなのを喜んでるやつこそがほんとうのザコだ
>>507
確かに強い人は少ないね。
だからといって、弱い人に手加減したら面白くなるってものでもない。
手抜きの消化試合をするのは逆に失礼だから、きっちり全力で打つよ。
良い打ち方を吸収してくれることも期待して。
確かに強い人は少ないね。
だからといって、弱い人に手加減したら面白くなるってものでもない。
手抜きの消化試合をするのは逆に失礼だから、きっちり全力で打つよ。
良い打ち方を吸収してくれることも期待して。
うーむ、書くたびにＩＤがかわる・・・
では自分からの回答です。「超攻撃型」の生き様をとくと見よ！
Next
ののの
の道道
の道の
２ ３
の城のののの
１ 道道道道道の ４
のののの道の
５ ６
オレ的な答えは「１８０度回転して３に置き、道にコマを置く」です。
正直、今まで２０００試合くらいやってるが、これをやってきた相手はたぶんいない。
自分オリジナルだと思ってる。
まず皆さんのご回答へコメントさせていただきます。
では自分からの回答です。「超攻撃型」の生き様をとくと見よ！
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ののの
の道道
の道の
２ ３
の城のののの
１ 道道道道道の ４
のののの道の
５ ６
オレ的な答えは「１８０度回転して３に置き、道にコマを置く」です。
正直、今まで２０００試合くらいやってるが、これをやってきた相手はたぶんいない。
自分オリジナルだと思ってる。
まず皆さんのご回答へコメントさせていただきます。
496の検討は的を得ていると思う。
自分にもその時期もあったが、それよりももっと踏み込めると思ったのがコレ。
504も同じ感じかな。なるほど。
499は農地先行型だね。（◎は農地コマだよね？）先行型としてコマを置くなら最善かと思う。
497ものうち先行型だけど、ゴメン。道にはすでに敵の農民がいます。
それでもそこに置くかな？もしわかっててそこにおくとなると、非常にまずい事態へ一歩近づくことになる。
（実は荒れる話だから詳しくは書きませんがｗ）
で、自分の案（あくまでも案）の意図だけど、
これは「つばをつける」という技です。
つまり、デフォの城を自分のもの宣言します。
相手が城を取れる形を引いた場合、まずとられますが、道を１つ得られます。
相手が道を取る等して潰しの伏線を１に貼ってくることがありますが、
ここで私の場合はすでに相手の腕前をほぼ計り終えているのですが（ある意味藁ですまんが）、
その実力にしたがって、置かれた１の上にさらに若干防御の横道や城横置きを
つなげるかどうか判断して進めます（ま、中堅以下なら１には置かないけど）。
相手に恵まれているってのもあるけど、一応今まで潰されたことはないです。
これが超攻撃型のスタイルですー。や、かっこよくないですかね？ｗ
（すまん。勘違いさせたかもしれんが、攻撃とは攻める＝得点重視ということです）
長文スマソ。前にも怒られたことあるけど、えへ♪
自分にもその時期もあったが、それよりももっと踏み込めると思ったのがコレ。
504も同じ感じかな。なるほど。
499は農地先行型だね。（◎は農地コマだよね？）先行型としてコマを置くなら最善かと思う。
497ものうち先行型だけど、ゴメン。道にはすでに敵の農民がいます。
それでもそこに置くかな？もしわかっててそこにおくとなると、非常にまずい事態へ一歩近づくことになる。
（実は荒れる話だから詳しくは書きませんがｗ）
で、自分の案（あくまでも案）の意図だけど、
これは「つばをつける」という技です。
つまり、デフォの城を自分のもの宣言します。
相手が城を取れる形を引いた場合、まずとられますが、道を１つ得られます。
相手が道を取る等して潰しの伏線を１に貼ってくることがありますが、
ここで私の場合はすでに相手の腕前をほぼ計り終えているのですが（ある意味藁ですまんが）、
その実力にしたがって、置かれた１の上にさらに若干防御の横道や城横置きを
つなげるかどうか判断して進めます（ま、中堅以下なら１には置かないけど）。
相手に恵まれているってのもあるけど、一応今まで潰されたことはないです。
これが超攻撃型のスタイルですー。や、かっこよくないですかね？ｗ
（すまん。勘違いさせたかもしれんが、攻撃とは攻める＝得点重視ということです）
長文スマソ。前にも怒られたことあるけど、えへ♪
>503
誤解招きそうなので細くしておくと
回線切ったのは韓国タグの奴で悪評送ってきたのもそいつね。
>505
潰しを使ってこない初心者をザコとか言って見下してる奴が
言っても説得力ないなぁ。
そういう言葉の端々からにじみ出てる人間性が反感買ってる理由だと思うよ。
誤解招きそうなので細くしておくと
回線切ったのは韓国タグの奴で悪評送ってきたのもそいつね。
>505
潰しを使ってこない初心者をザコとか言って見下してる奴が
言っても説得力ないなぁ。
そういう言葉の端々からにじみ出てる人間性が反感買ってる理由だと思うよ。
手抜きでは無いな
ガードの仕方をしらない相手を十連コンボでボッコボコにするのが礼儀？
馬鹿を言っちゃいけない、とんでもない思い上がりだ
ガードの仕方をしらない相手を十連コンボでボッコボコにするのが礼儀？
馬鹿を言っちゃいけない、とんでもない思い上がりだ
あ、ゴメン496のはちょっと読み間違えた。
両端空きの美味しくないってのは３に置いたときの話ね（５と勘違い）。
両端空き自体は美味しくないけど、上で説明したように城を押さえる（保険もかける）
のが狙い。あと曲がり道単独は、序盤なら余裕で閉じれるので、
美味しくないような形に見えて、実は問題はないと考えますー。
（４つつなげて円にもなるし）
両端空きの美味しくないってのは３に置いたときの話ね（５と勘違い）。
両端空き自体は美味しくないけど、上で説明したように城を押さえる（保険もかける）
のが狙い。あと曲がり道単独は、序盤なら余裕で閉じれるので、
美味しくないような形に見えて、実は問題はないと考えますー。
（４つつなげて円にもなるし）
ID:Ea2NtQVS
ID:bD33RQFL
この二人が同一人物なのか別人なのかはこの際どうでも良い。
ただ、潰し否定派の方が「少なくともこのスレ内では」少ないという事に気づいて、
どう頑張ってもお前らじゃ論破は無理だから出て行ってくれ。
ID:bD33RQFL
この二人が同一人物なのか別人なのかはこの際どうでも良い。
ただ、潰し否定派の方が「少なくともこのスレ内では」少ないという事に気づいて、
どう頑張ってもお前らじゃ論破は無理だから出て行ってくれ。
>>513
うん、わかってて相手の道に置く
相手が喜んで道を丸くしてくれると有利になるし
とりあえずゲームを動かした方が面白い
>>516
十連コンボ食らってることなんか誰でもわかるw
なにも出来ないから
そしてそれをやられた人はそのゲームをやめる可能性が高い
なにも出来なくてつまらないから
なにを上位目線でいるんだ
うん、わかってて相手の道に置く
相手が喜んで道を丸くしてくれると有利になるし
とりあえずゲームを動かした方が面白い
>>516
十連コンボ食らってることなんか誰でもわかるw
なにも出来ないから
そしてそれをやられた人はそのゲームをやめる可能性が高い
なにも出来なくてつまらないから
なにを上位目線でいるんだ
522 ：名も無き冒険者：2008/03/22(土) 00:48:17 ID:lrSb1ttG
>>520
どこの誰だか知らない奴が勝手に辞めてくのなんてどうでもいいだろ。
向いてなかったんだから。
そんな事いちいち言ってたらオンラインゲームなんてやってられないよ。
っていうかお前は永遠にオフで対戦してろよ。
どこの誰だか知らない奴が勝手に辞めてくのなんてどうでもいいだろ。
向いてなかったんだから。
そんな事いちいち言ってたらオンラインゲームなんてやってられないよ。
っていうかお前は永遠にオフで対戦してろよ。
どうでもよくないね
互いに楽しいことが大事
互いに楽しいことが大事
>515 >516
格闘ゲームで
初心者を一方的にいたぶり続けてゲームすら「させない」プレイと
交互に手番が回ってきてプレイできるカルカソンヌを同列に語るのは無理があるぞ。
必要以上に初心者叩いて新参者の芽を潰すようなアホなプレイはするべきじゃないとは思うが
今揉めてる話題はそういうことじゃないだろ？
普通にパネルの置きあいしても余裕で勝てるような初心者相手にまで
徹底的な潰しを仕掛けて嘲笑するような奴は潰し大好き派と言えども極めて少数だろ
格闘ゲームで
初心者を一方的にいたぶり続けてゲームすら「させない」プレイと
交互に手番が回ってきてプレイできるカルカソンヌを同列に語るのは無理があるぞ。
必要以上に初心者叩いて新参者の芽を潰すようなアホなプレイはするべきじゃないとは思うが
今揉めてる話題はそういうことじゃないだろ？
普通にパネルの置きあいしても余裕で勝てるような初心者相手にまで
徹底的な潰しを仕掛けて嘲笑するような奴は潰し大好き派と言えども極めて少数だろ
>>520
わかっていればガードできるじゃん。
さっきもわかっていない人に出くわしたけど、潰れてる道に駒置いてたりして気がついていないのさ。
自分の失敗でつまならくなるとは随分身勝手だな。
で、可能性が高いというのはどこソース？
君は続けているんだよね？
対戦ゲームに向いてないと思うけど。
わかっていればガードできるじゃん。
さっきもわかっていない人に出くわしたけど、潰れてる道に駒置いてたりして気がついていないのさ。
自分の失敗でつまならくなるとは随分身勝手だな。
で、可能性が高いというのはどこソース？
君は続けているんだよね？
対戦ゲームに向いてないと思うけど。
あああ俺上げてたごめん…
もともとは潰しが強いか否かの話だよ
ハッキリ言って明らかに強い
十連コンボに匹敵する強さ
それを認識していないのが漫才トリオ
ハッキリ言って明らかに強い
十連コンボに匹敵する強さ
それを認識していないのが漫才トリオ
すまん。もういないと思うけど>>522なしで
その出題だとありえないシチュエーションだわ…ごめん
その出題だとありえないシチュエーションだわ…ごめん
>527
ネットだからといって対人関係おろそかにして好き勝手やってると
実生活の人間性もゆがんでくるから注意した方がいいぞ。
もう手遅れっぽいけど。
>529
で、10連コンボは鉄拳で真剣勝負するには避けて通れない
スタンダードなテクニックじゃないの？
カルカソンヌの潰しもまさにそんなとこだと思うけどな
その辺の基本を踏まえたうえで
食らわないようにするけど自分は（積極的に）使わないってんは各自の美学なんだから
自分のポリシー貫けばいいさ.
自分が気に入らないから他人も使うなと「強要」するのは単なるわがまま
ネットだからといって対人関係おろそかにして好き勝手やってると
実生活の人間性もゆがんでくるから注意した方がいいぞ。
もう手遅れっぽいけど。
>529
で、10連コンボは鉄拳で真剣勝負するには避けて通れない
スタンダードなテクニックじゃないの？
カルカソンヌの潰しもまさにそんなとこだと思うけどな
その辺の基本を踏まえたうえで
食らわないようにするけど自分は（積極的に）使わないってんは各自の美学なんだから
自分のポリシー貫けばいいさ.
自分が気に入らないから他人も使うなと「強要」するのは単なるわがまま
ID:Ea2NtQVS
ID:bD33RQFL
お前ら散々空気読んだプレイしろとか言ってる割に、全然空気読んだ書き込みできないのなｗ
ID:Ea2NtQVSは、潰し知らない相手に使って嘲笑してるとか書いてるけど、誰がいつ嘲笑したんだよ？
少なくとも俺は上に「ザコをいくら倒してもつまらん」とはっきり書いた筈なんだが。
勝手な被害妄想でつまらない事書き込まないでよ。
ID:bD33RQFLは、「漫才トリオ」とか、一体どっちが他人を見下してるの？
むしろ、肯定派の意見に一切賛同せず、顔とID真っ赤にして一人で否定し続けてるのはお前だろ。
いつまで恥の上塗りを続けるつもり？
ID:bD33RQFL
お前ら散々空気読んだプレイしろとか言ってる割に、全然空気読んだ書き込みできないのなｗ
ID:Ea2NtQVSは、潰し知らない相手に使って嘲笑してるとか書いてるけど、誰がいつ嘲笑したんだよ？
少なくとも俺は上に「ザコをいくら倒してもつまらん」とはっきり書いた筈なんだが。
勝手な被害妄想でつまらない事書き込まないでよ。
ID:bD33RQFLは、「漫才トリオ」とか、一体どっちが他人を見下してるの？
むしろ、肯定派の意見に一切賛同せず、顔とID真っ赤にして一人で否定し続けてるのはお前だろ。
いつまで恥の上塗りを続けるつもり？
>>493
亀ですが、180°回転で6番、外側農地にコマ
497案よりは「まずい事態」にはなりづらいかなと。
個人的な意見としては、「まずい事態」についてはバラしちゃって、
情報を共有したほうがいいかなーとも思うのですが。
みんなが知っていれば、有利不利はなくなるし、積極的に狙う人が
出たとしても、それはそれで対策も進むだろうし。
亀ですが、180°回転で6番、外側農地にコマ
497案よりは「まずい事態」にはなりづらいかなと。
個人的な意見としては、「まずい事態」についてはバラしちゃって、
情報を共有したほうがいいかなーとも思うのですが。
みんなが知っていれば、有利不利はなくなるし、積極的に狙う人が
出たとしても、それはそれで対策も進むだろうし。
ID:FFInAypqはトリオの中においてジモンにあたる存在だな
とりあえず空気読めとw
とりあえず空気読めとw
>>522
次に相手に城を結局取られるってことだよね？
直線の道のだとまぁいちばんおいしくないけど、
でも、デフォの道の方に向かって伸ばしていくようにする。
まぁ、さらに相手に取られちゃうかもしれないけど、それは仕方ないね。
確率的には２０分の１以下だから、泣いてぐっすりねればおｋ。
十字の道つきのだと取られちゃっても一番うれしいかなっと。
とかかきつつ、530のカキコを今読んだｗ
ちがったのかー。
次に相手に城を結局取られるってことだよね？
直線の道のだとまぁいちばんおいしくないけど、
でも、デフォの道の方に向かって伸ばしていくようにする。
まぁ、さらに相手に取られちゃうかもしれないけど、それは仕方ないね。
確率的には２０分の１以下だから、泣いてぐっすりねればおｋ。
十字の道つきのだと取られちゃっても一番うれしいかなっと。
とかかきつつ、530のカキコを今読んだｗ
ちがったのかー。
俺はここでは一切空気を読んでいないぞ
二対一で空気読まない程、致命的じゃないからなw
二対一で空気読まない程、致命的じゃないからなw
>532
>勝手な被害妄想でつまらない事書き込まないでよ。
誰もお前が嘲笑したなんて言ってないんだから
被害妄想炸裂させて勝手に自爆するなよｗ
>勝手な被害妄想でつまらない事書き込まないでよ。
誰もお前が嘲笑したなんて言ってないんだから
被害妄想炸裂させて勝手に自爆するなよｗ
>>533
レスどうもですー。なるほどねー。
まずいにも２種あって、ソフトな「単純に乗っ取られる」っていう
意味では533案で軽減されるけど、もうひとつのハードコアな問題はアレですよね。
で、それを公開するのは今の空気ではムリだーｗ
っていうか、まじめに取り組んでれば気づく話だから、
自然に気づける方がステップアップとしてはよいと思ったり。
（別に利権独占してるわけじゃないと断じて言いたいｗ）
別な話、最近また頻繁に更新が入ってるじゃないですカー。
そろそろか？とか思いながら修正を見守ってるけど、違うんだなコレがー。
もー、シエラさん？だっけか。たのむよー。
レスどうもですー。なるほどねー。
まずいにも２種あって、ソフトな「単純に乗っ取られる」っていう
意味では533案で軽減されるけど、もうひとつのハードコアな問題はアレですよね。
で、それを公開するのは今の空気ではムリだーｗ
っていうか、まじめに取り組んでれば気づく話だから、
自然に気づける方がステップアップとしてはよいと思ったり。
（別に利権独占してるわけじゃないと断じて言いたいｗ）
別な話、最近また頻繁に更新が入ってるじゃないですカー。
そろそろか？とか思いながら修正を見守ってるけど、違うんだなコレがー。
もー、シエラさん？だっけか。たのむよー。
間違った、一対一だ
あ、ごめん。
ソフトな～ってのは関係ないわ。立場が逆だった。
スマソ。
ソフトな～ってのは関係ないわ。立場が逆だった。
スマソ。
545 ：名も無き冒険者：2008/03/22(土) 01:20:04 ID:VEgGm9RA
まあまて、みんなが相手してるやつは。
「うん、勝つよたいてい 」
「90%じゃないけど、使わなくても8割ぐらい勝ってるな でも使うと無敵チート使ってる感じになる」
「俺は言うだけならなんなので潰しまくるプレーをあれから昨日ずっとやった
マジで負けない、2、3試合しか負けなかった」
「90%じゃないけど、使わなくても8割ぐらい勝ってるな
でも使うと無敵チート使ってる感じになる 」
自称潰し無しで８割、使えば９割勝てるんだぞ！！
ここまで言っといて、>>469>>477で週間ランクで勝率7割以上に該当者が居ない事が判明。
「勝率なんてどこからカウントするか変るから
これまでの自分の勝率を計算したわけじゃないぞ
10試合やったら負けるのは2試合ぐらいだなって感覚」
最新の週間ランクで７割も届かないのに普段８割勝ってたり一日やって殆ど負けなかったわけがない。
ってことは、自分の勝率を２割以上間違えるほどの狂った感覚の持ち主なんだぞ。
普通の人間の感覚は持ってない、まともに相手しても無駄だよ。
「うん、勝つよたいてい 」
「90%じゃないけど、使わなくても8割ぐらい勝ってるな でも使うと無敵チート使ってる感じになる」
「俺は言うだけならなんなので潰しまくるプレーをあれから昨日ずっとやった
マジで負けない、2、3試合しか負けなかった」
「90%じゃないけど、使わなくても8割ぐらい勝ってるな
でも使うと無敵チート使ってる感じになる 」
自称潰し無しで８割、使えば９割勝てるんだぞ！！
ここまで言っといて、>>469>>477で週間ランクで勝率7割以上に該当者が居ない事が判明。
「勝率なんてどこからカウントするか変るから
これまでの自分の勝率を計算したわけじゃないぞ
10試合やったら負けるのは2試合ぐらいだなって感覚」
最新の週間ランクで７割も届かないのに普段８割勝ってたり一日やって殆ど負けなかったわけがない。
ってことは、自分の勝率を２割以上間違えるほどの狂った感覚の持ち主なんだぞ。
普通の人間の感覚は持ってない、まともに相手しても無駄だよ。
これが上島竜兵
>543
いくらなんでももうちょっとガマンしてから書きこんだ方がいいよ。
一生懸命同一人物にしたいみたいだけど
俺は潰し行為自体は否定していない。
いくらなんでももうちょっとガマンしてから書きこんだ方がいいよ。
一生懸命同一人物にしたいみたいだけど
俺は潰し行為自体は否定していない。
>>538
まだ寝てなかったから最後にレスしてやるよ。
＞誰もお前が嘲笑したなんて言ってないんだから
言わなきゃ勝ちなの？
お前は肯定派は初心者潰して嘲笑してるって言ってて、俺は肯定派なんだから、
俺に言ってると同じようなものなんだよ。
じゃあ、お前は誰に言ってるの？嘲笑してる人を見たの？
そうでないなら俺に対して言ってなくても、「肯定派が初心者潰して嘲笑してる」ってのは妄想だよな。
そんな中学生みたいな揚げ足取りしてると、お前こそ現実でまともな人間関係気づけないよｗ
まだ寝てなかったから最後にレスしてやるよ。
＞誰もお前が嘲笑したなんて言ってないんだから
言わなきゃ勝ちなの？
お前は肯定派は初心者潰して嘲笑してるって言ってて、俺は肯定派なんだから、
俺に言ってると同じようなものなんだよ。
じゃあ、お前は誰に言ってるの？嘲笑してる人を見たの？
そうでないなら俺に対して言ってなくても、「肯定派が初心者潰して嘲笑してる」ってのは妄想だよな。
そんな中学生みたいな揚げ足取りしてると、お前こそ現実でまともな人間関係気づけないよｗ
>>547
ごめん、俺は>>538見て>>548書いてたからお前らの得意の自演なんて下らない事してる暇無かったんだ。
ってかまた揚げ足取りみたいな真似してるのかｗ
自分にも覚えがあるから簡単に他人を自演認定できるんだなｗ
ごめん、俺は>>538見て>>548書いてたからお前らの得意の自演なんて下らない事してる暇無かったんだ。
ってかまた揚げ足取りみたいな真似してるのかｗ
自分にも覚えがあるから簡単に他人を自演認定できるんだなｗ
550 ：名も無き冒険者：2008/03/22(土) 01:27:18 ID:VEgGm9RA
もうなんでも同一人物に見えるようになってんだなw
そういう芸なのか？
そういう芸なのか？
>>551
いや、潰し汚いって人をまとめたらなぜかみんな句読点が無かったんだよ。
しかも、いろんなＩＤなのに、きれいに時間順に並んでるんだよなｗ
複数のＩＤの人が交互に書き込んでるならまだあれなんだけどｗ
>>550の573は537
いや、潰し汚いって人をまとめたらなぜかみんな句読点が無かったんだよ。
しかも、いろんなＩＤなのに、きれいに時間順に並んでるんだよなｗ
複数のＩＤの人が交互に書き込んでるならまだあれなんだけどｗ
>>550の573は537
>>551
なんで俺がこんな過疎スレで芸人にならないといけないの？
なんで俺がこんな過疎スレで芸人にならないといけないの？
>>550
>>538の人も基本的に句読点使ってない気がするのは気のせい？
まあどうでも良いけどｗ
俺＝FFなんたらの人で良いんじゃね？ｗ
結局お前ら潰しが嫌いな人間がいくら集まってここに便所の落書き書いていっても
基本テクニックだと判っている連中が潰しをやめるなんて事は起こらないんだからｗ
>>538の人も基本的に句読点使ってない気がするのは気のせい？
まあどうでも良いけどｗ
俺＝FFなんたらの人で良いんじゃね？ｗ
結局お前ら潰しが嫌いな人間がいくら集まってここに便所の落書き書いていっても
基本テクニックだと判っている連中が潰しをやめるなんて事は起こらないんだからｗ
>>553は俺に対してじゃなかったか
スマソ
スマソ
2ちゃんに書き込むのにいちいち句読点打たないだろ
試しにこの板で今一番勢いのあるアラド戦記のスレを見てみよう
うぉぉぉぉ、句読点使ってないやつばっか
こいつら同一人物だろwwwwww
試しにこの板で今一番勢いのあるアラド戦記のスレを見てみよう
うぉぉぉぉ、句読点使ってないやつばっか
こいつら同一人物だろwwwwww
>>556
そこまで言うんだからお前らは同一人物じゃないんだろうな
ごめんな、疑って
もう潰しが基本テクニックでも卑怯でも最強でも何でも良いから、もうこの論争はやめよう
それが一番お互いが気持ちの良い終わり方じゃないの？
３日も続いててどっちも折れないんだからさ
そこまで言うんだからお前らは同一人物じゃないんだろうな
ごめんな、疑って
もう潰しが基本テクニックでも卑怯でも最強でも何でも良いから、もうこの論争はやめよう
それが一番お互いが気持ちの良い終わり方じゃないの？
３日も続いててどっちも折れないんだからさ
とりあえず、潰しが非常に低リスクで強い技であること
そしてそれは初心者を手詰まりにさせて、勝敗が決した状態で試合を続けさせてしまう状態を生む技だということ
そのあたりは意識しておかないといけないな
かなりグレーゾーンに近いイージーかつ有効な技
そんなこともわからずに、ザコザコ連呼してるやつはハリボテだ
そしてそれは初心者を手詰まりにさせて、勝敗が決した状態で試合を続けさせてしまう状態を生む技だということ
そのあたりは意識しておかないといけないな
かなりグレーゾーンに近いイージーかつ有効な技
そんなこともわからずに、ザコザコ連呼してるやつはハリボテだ
>548
勝手に俺を否定派にカテゴライズして自演のレッテル貼った挙句に
その一文だけ抽出されても困るんだが。
様はそんな奴（初心者イジメして喜ぶ奴）は極少数だろうから
そんな悪意のこもったプレイスタイルを例として
「潰しは全てマナー違反だ」みたいな事いうのはおかしいという話だ。
勝手に俺を否定派にカテゴライズして自演のレッテル貼った挙句に
その一文だけ抽出されても困るんだが。
様はそんな奴（初心者イジメして喜ぶ奴）は極少数だろうから
そんな悪意のこもったプレイスタイルを例として
「潰しは全てマナー違反だ」みたいな事いうのはおかしいという話だ。
>>559
お前みたいなネットの書き込みだけで人間性を判断するようなネットと現実を区別出来てない奴と何話しても無駄だから
もうこれ以降はレスするなよな。空気読めるんだろ？俺と違って。
だったら今俺とお前の下らん言い合いでスレを伸ばす事がこのスレにとってどれだけ迷惑か考えたらどうなの？
俺は空気読まないといけない義理は無いからお前が消えるまでいつまでも書き込んでやるけどさｗどうせ明日は暇だからなｗ
お前みたいなネットの書き込みだけで人間性を判断するようなネットと現実を区別出来てない奴と何話しても無駄だから
もうこれ以降はレスするなよな。空気読めるんだろ？俺と違って。
だったら今俺とお前の下らん言い合いでスレを伸ばす事がこのスレにとってどれだけ迷惑か考えたらどうなの？
俺は空気読まないといけない義理は無いからお前が消えるまでいつまでも書き込んでやるけどさｗどうせ明日は暇だからなｗ
竜平かい？
言っとくが穴だらけの探偵行為はあえて無視してるだけだぞ
言っとくが穴だらけの探偵行為はあえて無視してるだけだぞ
>561 荒らし目的で書き込んでる時点でお前が一番最悪だよ
潰しヤダヤダ君以上に。
潰しヤダヤダ君以上に。
たった２時間で一気に延びたと思ったら子供の喧嘩ですか…
いつまでも終わらんなあ、この流れになると。
いつまでも終わらんなあ、この流れになると。
竜平とジモンはどうしようもない
脳味噌が筋肉だ
脳味噌が筋肉だ
ここはお前のお家じゃないぞw
そういや異常に考えるのが長い人もいるな
そこ以外にどこに置く？って状況で時間いっぱい考えてる
それとか最初の一手からやたら考えるのとか
こういうのも空気読めと言いたくなる
対人戦やってんだぞと
無駄に待たせるなと
最悪なのはいちいち時間いっぱい考えたあげく
その手がことごとく潰しにいくやつw
必死すぎだろと
そこ以外にどこに置く？って状況で時間いっぱい考えてる
それとか最初の一手からやたら考えるのとか
こういうのも空気読めと言いたくなる
対人戦やってんだぞと
無駄に待たせるなと
最悪なのはいちいち時間いっぱい考えたあげく
その手がことごとく潰しにいくやつw
必死すぎだろと
ラグじゃね
ここ数日、タイルのひきが悪いです。
相手があからさまに都市の乗っ取りやこちらのコマ潰しを狙ってきてるのに、
それに対抗できるタイルが出なくて相手の思うツボ。
6回連続で直線道路とか、4枚しかない道なし修道院が4回連続とか、
そういうムダな運はいいんだけど。
で、そんなわけでここんとこ自分のコマは潰されまくってるわけなんだけど、
それでも2勝1敗ぐらいのペース。コマ潰しを喰らっても
まったく戦えないわけじゃないんだぜっということで。
負けるときはダブルスコアとかもあるけどな。
相手があからさまに都市の乗っ取りやこちらのコマ潰しを狙ってきてるのに、
それに対抗できるタイルが出なくて相手の思うツボ。
6回連続で直線道路とか、4枚しかない道なし修道院が4回連続とか、
そういうムダな運はいいんだけど。
で、そんなわけでここんとこ自分のコマは潰されまくってるわけなんだけど、
それでも2勝1敗ぐらいのペース。コマ潰しを喰らっても
まったく戦えないわけじゃないんだぜっということで。
負けるときはダブルスコアとかもあるけどな。
久しぶりに完封試合をやった。
相手の都市を一つも完成させずに終了。
「いつもはこんなじゃないよw」だそうだ。
可哀想なくらいパネル運がなかったようだ。
相手の都市を一つも完成させずに終了。
「いつもはこんなじゃないよw」だそうだ。
可哀想なくらいパネル運がなかったようだ。
前にランク上位日本人相手に修道院と道と都市で
三つまとめて序盤に潰したのに負けた事あった。
三つまとめて序盤に潰したのに負けた事あった。
今ライブ調子悪い？
クイックマッチ何回やってもダメで
部屋作ったら１試合だけできた。
クイックマッチ何回やってもダメで
部屋作ったら１試合だけできた。
点数の枠って移動出来るよ。左上・右上に寄せよう
581 ：名も無き冒険者：2008/03/22(土) 23:27:55 ID:9cAqNGEt
ゲーム中にBackボタン押すとでるヤツ、
どうやって使うのか誰か教えておくれ
どうやって使うのか誰か教えておくれ
フリーズしたい時に使う。
他人のターン中に農地確認でもしてて
おそらくタイル置くタイミングで固まる
他人のターン中に農地確認でもしてて
おそらくタイル置くタイミングで固まる
>>578
おお、ナイスあっぷ！動画綺麗だねー。
さて、どうやってコメントつけようか。
いろんな人の意見の中に混ざって書いちゃうと、
意見に一貫性がもてなくなりそうで悩んでる。
てか、ニコなんてそんなものなんだろうけど。
なんかどうやってかいたらよいか意見があったらおせーて。
（「それ考えすぎ」って言わないでｗ）
おお、ナイスあっぷ！動画綺麗だねー。
さて、どうやってコメントつけようか。
いろんな人の意見の中に混ざって書いちゃうと、
意見に一貫性がもてなくなりそうで悩んでる。
てか、ニコなんてそんなものなんだろうけど。
なんかどうやってかいたらよいか意見があったらおせーて。
（「それ考えすぎ」って言わないでｗ）
適当に思ったことを書けばいいだけだよっと。
しかしいい勝負してるなあ。
しかしいい勝負してるなあ。
いろんな人の意見が出てから悩んでも遅くないかもｗ
わたしは動画再生３秒でなぜか止まって見れないです・・orz
わたしは動画再生３秒でなぜか止まって見れないです・・orz
586 ：名も無き冒険者：2008/03/23(日) 00:51:09 ID:XlvPXFVC
>>586
そいつは基地外だから放っておくのが吉。
そいつは基地外だから放っておくのが吉。
やあ、上島
対戦動画おもしろかった。いい勝負だねー
人の試合なのに「このパネルくるな！」とか考えてたわｗ
後半で俺だったら先に上の農地取りに行ってコマ0で自爆してた気がする
やっぱ先を見越せないと駄目だな
人の試合なのに「このパネルくるな！」とか考えてたわｗ
後半で俺だったら先に上の農地取りに行ってコマ0で自爆してた気がする
やっぱ先を見越せないと駄目だな
590 ：名も無き冒険者：2008/03/23(日) 01:44:16 ID:XlvPXFVC
なんか、１人、毎週末この時間帯にランクでよ
く当たる日本人がいるんだが、全然勝てねえw
最近このゲーム始めてようやく人並み勝てる様にはなったが、コイツは手ごわい。
壁を感じた。
く当たる日本人がいるんだが、全然勝てねえw
最近このゲーム始めてようやく人並み勝てる様にはなったが、コイツは手ごわい。
壁を感じた。
いっぱいコメント書いておいたよんｗ
ぶっちゃけＥＡのゲームは クソゲー率高いと思う
（調整不足だったり ゲームのキモ部分自体が糞だったり）
この出来具合じゃ海外のレビューでもこき下ろされてもいいはずなのに 良くも悪くもない評価だったのは
レビューサイトとＥＡで何らかの密約があるんじゃね？
でかすぎるゲーム会社は 会社維持のためいろいろと捻れがありそうだ
（調整不足だったり ゲームのキモ部分自体が糞だったり）
この出来具合じゃ海外のレビューでもこき下ろされてもいいはずなのに 良くも悪くもない評価だったのは
レビューサイトとＥＡで何らかの密約があるんじゃね？
でかすぎるゲーム会社は 会社維持のためいろいろと捻れがありそうだ
すま 誤爆
10日ぶりに来たらめちゃめちゃ伸びててﾜﾗﾀw
なんだか格ゲにたとえてるから言わせてもらうと、
潰しイヤだとか言ってる人は、ホントは弱いくせにザコキャラ使って「僕ホントは強いんだもん。」
と言ってるようにしか思えんな
なんだか格ゲにたとえてるから言わせてもらうと、
潰しイヤだとか言ってる人は、ホントは弱いくせにザコキャラ使って「僕ホントは強いんだもん。」
と言ってるようにしか思えんな
>>590
「コイツ強いな」っていうのが、やっててわかるからカルカソンヌは面白いよね。
「コイツ強いな」っていうのが、やっててわかるからカルカソンヌは面白いよね。
潰しに何も感じることなく肯定してるやつは確実にザコだろうな
またお前か
>適当に思ったことを書けばいいだけだよっと。
うわーん。
思ったとおり書いたら、「引いたー」とかコメントされたよー。
もう、恥ずかしくて生きていけない。
なんだよーもう、文句言う奴は、文句言う前に自分で動画盛り上げてくれっての。
ま、やりすぎたらしい。自重する。
うわーん。
思ったとおり書いたら、「引いたー」とかコメントされたよー。
もう、恥ずかしくて生きていけない。
なんだよーもう、文句言う奴は、文句言う前に自分で動画盛り上げてくれっての。
ま、やりすぎたらしい。自重する。
まず基本的に格ゲーで強キャラしか使わないやつはカッコ悪い
弱キャラ使って負けるやつがザコだろ！ぎゃはははは！
なんて言っても寒いだけ
わかる？
弱キャラ使って負けるやつがザコだろ！ぎゃはははは！
なんて言っても寒いだけ
わかる？
>>599
特定したｗ気にするなYO！
特定したｗ気にするなYO！
あ、動画のうｐ主。
めちゃめちゃフレンドだわｗ
どうもー元気ー？（＾＾
めちゃめちゃフレンドだわｗ
どうもー元気ー？（＾＾
>>600
勝率8割超え相手にコンスタントに勝てるようになってから出直してきな。
勝率8割超え相手にコンスタントに勝てるようになってから出直してきな。
潰しを常套手段にしてたら8割は誰もいく
それはつまり潰しあいってことになるが
そうなると運だな
そうなると運だな
>>606
あはは、やっぱり君このゲーム向いてないよ。
あはは、やっぱり君このゲーム向いてないよ。
潰しがどれほど強力な手かわからないやつ
あるいはそう感じられるほどに扱えないやつ
これは確実にザコ
あるいはそう感じられるほどに扱えないやつ
これは確実にザコ
潰しは他のあらゆる戦法よりも飛びぬけて強い
それをわからないか、わからないふりをして誤魔化してるなら
苦笑ものだねえ
それをわからないか、わからないふりをして誤魔化してるなら
苦笑ものだねえ
>>610
基本が出来ないと飛び抜けて弱いもんな。
基本が出来ないと飛び抜けて弱いもんな。
そいや、潰しは「ノーリスク」とずっと勘違いしている人がいるのはちょっと気になる。
そう思う気持ちもわかるが、
上級者の視点に立つと、ノーリスクではない（むしろ潰しをしない人こそがノーリスク）
という見方ができるということも一応知っておいて欲しい。
これだけだと理解は難しいと思うが、誰かがすでにもうちょい詳しく書いていたと思うので好奇心があるなら漁ってみてくれ。
そして、これがどういうことかを理解できる人同士が論争すればよいと思う。
お互いの知識の差がある状態で論争続けてもダメだし、
そこをムリに埋めようとしたって受け入れられず泥沼。
お互いムキになって説得しようと思わないことだな。
自分で気づくのが一番楽しいんだよ。ふふ。
>>601
そういう言葉に救われるｗｗどうもです。
そう思う気持ちもわかるが、
上級者の視点に立つと、ノーリスクではない（むしろ潰しをしない人こそがノーリスク）
という見方ができるということも一応知っておいて欲しい。
これだけだと理解は難しいと思うが、誰かがすでにもうちょい詳しく書いていたと思うので好奇心があるなら漁ってみてくれ。
そして、これがどういうことかを理解できる人同士が論争すればよいと思う。
お互いの知識の差がある状態で論争続けてもダメだし、
そこをムリに埋めようとしたって受け入れられず泥沼。
お互いムキになって説得しようと思わないことだな。
自分で気づくのが一番楽しいんだよ。ふふ。
>>601
そういう言葉に救われるｗｗどうもです。
上で知識の差と書いたが、
そもそも「潰し」をひとくくりにまとめて話している時点で、
上級者視点での話にはなっておらんです。
うわー、えらそーにかいてゴメンナ。
キモいかもしれんが、かわいく振舞うから許してくれｗ
そもそも「潰し」をひとくくりにまとめて話している時点で、
上級者視点での話にはなっておらんです。
うわー、えらそーにかいてゴメンナ。
キモいかもしれんが、かわいく振舞うから許してくれｗ
潰しはだいたい二枚のカードがあれば出来る
その二枚目に潰せるカードが出るか否かの短い範囲の運の勝負になる
だからそれを数多く仕掛ければそれだけ確立が上がる安易な手
その二枚目に潰せるカードが出るか否かの短い範囲の運の勝負になる
だからそれを数多く仕掛ければそれだけ確立が上がる安易な手
そんなことよりカルカソンヌやろうぜ！
ほんとにおれの運の悪さはどうなってんだ。
さっきは四辺のうち一辺だけが都市というタイルが1ゲーム中に4枚しか出なかった。
これでどうやって勝負しろと。
さっきは四辺のうち一辺だけが都市というタイルが1ゲーム中に4枚しか出なかった。
これでどうやって勝負しろと。
除霊方法
「フリーモードで縦一列か横一列に全てのパネルを配置せよ」
…達成したらだれか動画うｐよろしくｗ
「フリーモードで縦一列か横一列に全てのパネルを配置せよ」
…達成したらだれか動画うｐよろしくｗ
上の方で下手でも気楽に来いという意見が多かったし、初めてマルチ対戦してきた。
時間帯が悪いのかランクマッチしか出来なかったけど、人相手だとドキドキしていいわ。
相手が大きい城を完成させた時、パネルを置いたり止めたりしてアピールしてるのも
CPUにはない事で良かったですよー。
終了後とりあえずggとメッセージを送ったけど、今度からヘッドセットをつけて遊びます。
よろしく。
時間帯が悪いのかランクマッチしか出来なかったけど、人相手だとドキドキしていいわ。
相手が大きい城を完成させた時、パネルを置いたり止めたりしてアピールしてるのも
CPUにはない事で良かったですよー。
終了後とりあえずggとメッセージを送ったけど、今度からヘッドセットをつけて遊びます。
よろしく。
そろそろこのスレで大会でもどうだい？ｗ
シルバーメンバーで対戦できるから、
いろいろ気にせずできるな。覆面対決楽しそうだ。おまえだったかーみたいな。
シルバーメンバーで対戦できるから、
いろいろ気にせずできるな。覆面対決楽しそうだ。おまえだったかーみたいな。
そういう運の要素の中で右往左往するのが面白いところだな
でも潰しってのはそういう運に左右される部分を細かい運で潰していく戦法
しかも城が出来るかどうかのポジティブな運頼みではなく、
自分のコマを無使用でヒットカードが出れば相手を潰せるネガティブな運頼み
そして無限に使え仕掛ければ仕掛けるほど確実性を上げていけるアンフェア性の高い手段
でも潰しってのはそういう運に左右される部分を細かい運で潰していく戦法
しかも城が出来るかどうかのポジティブな運頼みではなく、
自分のコマを無使用でヒットカードが出れば相手を潰せるネガティブな運頼み
そして無限に使え仕掛ければ仕掛けるほど確実性を上げていけるアンフェア性の高い手段
シルバーは無理でしょ？？
>>614,620
そういう感じ方をすることができるのは良くわかる。
一方で、もう一歩踏み込んだ視点で違うことを感じることもできる。
もっと浅い始点で単純にうわーよくわからんが強いなーって感じることもできる。
全てはどの立場（知識・性格・思いやり）からモノを語っているかだよ。
おれはずっとニュートラルに両者の言い分に耳を傾けてたまにツッ込み入れて
楽しんでいるよ♪
でも、このスレのみんな頑張ったな。
楽しませてくれてありがとうと言いたい。
（上から目線ではないｗ）
そういう感じ方をすることができるのは良くわかる。
一方で、もう一歩踏み込んだ視点で違うことを感じることもできる。
もっと浅い始点で単純にうわーよくわからんが強いなーって感じることもできる。
全てはどの立場（知識・性格・思いやり）からモノを語っているかだよ。
おれはずっとニュートラルに両者の言い分に耳を傾けてたまにツッ込み入れて
楽しんでいるよ♪
でも、このスレのみんな頑張ったな。
楽しませてくれてありがとうと言いたい。
（上から目線ではないｗ）
あれ？シルバームリだっけ？
そもそもＸＢＬＡのは全部できたと思うけど・・・。
ちょっと誰か試してみて。
そもそもＸＢＬＡのは全部できたと思うけど・・・。
ちょっと誰か試してみて。
>>619
絶対フレ何人かいるな
絶対フレ何人かいるな
潰されてコマがなくなっちゃうのは作りかけが多すぎるんじゃない？
城１～２、道０～１くらいでいんじゃない？
城１～２、道０～１くらいでいんじゃない？
あー、シルバー無理でしたか。ごめんなさい。
じゃ、みんな本タグ公開して大会やろうぜｗ
やるとして、この場の空気を読むと４人戦とか５人戦がいいのかな。
ってか、こういうとき観戦機能ほしいですよねー。
なんつーか、このままやっても少人数集まってやってハイおわりになっちまう…。
ええい、ならカルカソ２はオレが作る！
じゃ、みんな本タグ公開して大会やろうぜｗ
やるとして、この場の空気を読むと４人戦とか５人戦がいいのかな。
ってか、こういうとき観戦機能ほしいですよねー。
なんつーか、このままやっても少人数集まってやってハイおわりになっちまう…。
ええい、ならカルカソ２はオレが作る！
大会ではなくて、
みんなで拡張パックかってやろうぜ！ってのもいいかもな。
外人フレが買え買えすごい言ってくるんだけど、２人しかいないのはやだからまだ買ってないｗ
みんなで拡張パックかってやろうぜ！ってのもいいかもな。
外人フレが買え買えすごい言ってくるんだけど、２人しかいないのはやだからまだ買ってないｗ
拡張パック買え。おもしろいから。んでやらないか？
>>635
これは苦しい。
これは苦しい。
どんなやり方をしても問題ないほどにカルカソンヌは完成されたゲームなのか？
それならオセロに匹敵する歴史的なゲームだな
このゲームはそこまで完成度高くない
戦法の強さのバランスに大きな穴を抱えてる
それならオセロに匹敵する歴史的なゲームだな
このゲームはそこまで完成度高くない
戦法の強さのバランスに大きな穴を抱えてる
拡張やる。でもたぶん人集めないとあかんよね？
他にやるひとー！
他にやるひとー！
うぉ、特定されてる。モザイクが甘かったか・・・
いっそ次はタグ晒し＆いつものアイコンでやるかな。
やっぱり他の人に見てもらうと、自分では気付かなかった点がいろいろ出てきますね。
終盤、左上の農地切りに外から回す手は考えが及びませんでした。
あと得点ウインドウ端によせるのもw
スレで大会やるなら、撮影班引き受けます。
いっそ次はタグ晒し＆いつものアイコンでやるかな。
やっぱり他の人に見てもらうと、自分では気付かなかった点がいろいろ出てきますね。
終盤、左上の農地切りに外から回す手は考えが及びませんでした。
あと得点ウインドウ端によせるのもw
スレで大会やるなら、撮影班引き受けます。
あ、リバー２はいいやｗ
（リバー１とほとんど同じなんだろうなと偏見）
キングアンドバロンだっけ？なんかかわってそうだからやってみたい。
（リバー１とほとんど同じなんだろうなと偏見）
キングアンドバロンだっけ？なんかかわってそうだからやってみたい。
>>637
新たな地
Carcassonne - Neues Land (2005 エッセン)
〈これだけで遊べます〉 単体で遊べるシリーズとしては通算5作目（契約の箱を入れれば6作）。
L.コロヴィーニが手がけている。舞台はカルカソンヌを離れ、新大陸発見を目指した冒険になる。
大きな海や山を見つけて得点を上げる。
最大の変更点は地形が完成しなくとも途中で手下を戻せる点。そのため手下の数は少なくなった。
しかし完成してからもさらに点数を伸ばすことができ、戻すタイミングをはかるのが難しく、
戦略性が上がった。
どんなか知らんけど
これがバランス良さそうだな
新たな地
Carcassonne - Neues Land (2005 エッセン)
〈これだけで遊べます〉 単体で遊べるシリーズとしては通算5作目（契約の箱を入れれば6作）。
L.コロヴィーニが手がけている。舞台はカルカソンヌを離れ、新大陸発見を目指した冒険になる。
大きな海や山を見つけて得点を上げる。
最大の変更点は地形が完成しなくとも途中で手下を戻せる点。そのため手下の数は少なくなった。
しかし完成してからもさらに点数を伸ばすことができ、戻すタイミングをはかるのが難しく、
戦略性が上がった。
どんなか知らんけど
これがバランス良さそうだな
おもしろいねそれ。手下の遅刻とかあったらいいな
手札ありだと考えること多そうで泣けるかも
手札ありだと考えること多そうで泣けるかも
>>639
ノ
ノ
>>638
ゲームバランス的に致命的に強すぎる戦法とかは無いと思う。
潰しを警戒して戦ってるのに潰されまくる試合とか無い
強引に潰しに来る相手は点数が少ないから2つくらい潰されても勝てるし。
それよりも、パネルの引きがひどい時はさすがに落ち込む。
ゲームバランス的に致命的に強すぎる戦法とかは無いと思う。
潰しを警戒して戦ってるのに潰されまくる試合とか無い
強引に潰しに来る相手は点数が少ないから2つくらい潰されても勝てるし。
それよりも、パネルの引きがひどい時はさすがに落ち込む。
>>600
わざわざ弱いの使って言い訳の道を残してるだけ、と言ったのだが日本語が弱いのかな？
わざわざ弱いの使って言い訳の道を残してるだけ、と言ったのだが日本語が弱いのかな？
>>637
エキストラ・タイル案ワロスｗ
>>644
サンキュウ。
が、オレはこれから外出するんで今はちょっとできない。
なので人が集まりそうなら本日２３時に部屋を作ってみようかと思う。
その時間にキングアンドバロンできる人いたら、事前にここにカキコよろ。
俺含めて３人集まらなかったら今日は見送り。また明日募集します。
集まるときはサブタグ名さらすので、
そこに一度フレ登録かメッセ下さい。その後折り返し本タグからフレリクおくらせていただきます
エキストラ・タイル案ワロスｗ
>>644
サンキュウ。
が、オレはこれから外出するんで今はちょっとできない。
なので人が集まりそうなら本日２３時に部屋を作ってみようかと思う。
その時間にキングアンドバロンできる人いたら、事前にここにカキコよろ。
俺含めて３人集まらなかったら今日は見送り。また明日募集します。
集まるときはサブタグ名さらすので、
そこに一度フレ登録かメッセ下さい。その後折り返し本タグからフレリクおくらせていただきます
格ゲーで弱キャラを好んで使うやつは強キャラばかり使うやつよりも
勝つことだけではなくゲームそのものを楽しんでるよ
勝つことだけではなくゲームそのものを楽しんでるよ
>>648
楽しみ方は人それぞれだから、なんとも言えないけど、わざわざ弱キャラ選ぶってのも変だと思う。
俺は気に入ったキャラを使うからゲームによって強キャラだったり弱キャラだったりする。
気に入ったキャラを使うのが一番ゲームそのものを楽しめてると思う。
楽しみ方は人それぞれだから、なんとも言えないけど、わざわざ弱キャラ選ぶってのも変だと思う。
俺は気に入ったキャラを使うからゲームによって強キャラだったり弱キャラだったりする。
気に入ったキャラを使うのが一番ゲームそのものを楽しめてると思う。
>>648
普通に勝負したいのに「俺は飛車角落ちでいく」とか言われてもなぁ。
普通に勝負したいのに「俺は飛車角落ちでいく」とか言われてもなぁ。
>>648
だから格ゲはたとえだっつぅのw
話の中心を格ゲにもってくな
あと、潰しを1つの戦略として語ってるけど、このゲームは潰しを基本として成り立ってんだぞ。
まぁ、どうせただのザコっぽいから何言ってもしょうがないけどw
だから格ゲはたとえだっつぅのw
話の中心を格ゲにもってくな
あと、潰しを1つの戦略として語ってるけど、このゲームは潰しを基本として成り立ってんだぞ。
まぁ、どうせただのザコっぽいから何言ってもしょうがないけどw
>>653
なんか俺の書き込みシカトされてる気がするけど・・・
現状でカルカソンヌ普通に楽しめてるけど、改定余地ってのはどんなの？
囲碁見たいに歴史の有るゲームでも、最近ルールが変わってるから、
カルカソンヌみたいに若いゲームには改定余地はたくさんあると思うけど、
カルカソンヌの基本ルールが、周囲のパネルと繋がる場所にしか置けないってルールだから
コマが死んじゃうことがあるのは当たり前だと思うんだけど。
なんか俺の書き込みシカトされてる気がするけど・・・
現状でカルカソンヌ普通に楽しめてるけど、改定余地ってのはどんなの？
囲碁見たいに歴史の有るゲームでも、最近ルールが変わってるから、
カルカソンヌみたいに若いゲームには改定余地はたくさんあると思うけど、
カルカソンヌの基本ルールが、周囲のパネルと繋がる場所にしか置けないってルールだから
コマが死んじゃうことがあるのは当たり前だと思うんだけど。
潰しをさも高度な戦法だと思ってるようじゃ話しにならないな
>>657
みんな基本だって言ってるじゃないかw
みんな基本だって言ってるじゃないかw
>>657-658
潰しが高度だって書いてる人は居ないと思うけど？
大半の人が基本って書いてると思う。
>>642みたいな新作は俺も遊んでみたいけど、
現状のカルカソンヌが一番遊ばれてるルールなのは、今のところ一番完成度が高いからだと思う。
潰しが高度だって書いてる人は居ないと思うけど？
大半の人が基本って書いてると思う。
>>642みたいな新作は俺も遊んでみたいけど、
現状のカルカソンヌが一番遊ばれてるルールなのは、今のところ一番完成度が高いからだと思う。
潰しは極端な話、やればやるほど強い
潰しを常套手段にしてるやつに対してはそれ以上の回数の潰しを仕掛けるのが有効
道や城で稼いでも、それ自体を潰されるし潰されると農地競争も不利になる
つまり全ての他の手を無効化させる強力な手段
これを使うと結局、プレイスタイルが一つに集約されていってしまう
それではボードゲームとしてやはりおもしろくない
潰しを常套手段にしてるやつに対してはそれ以上の回数の潰しを仕掛けるのが有効
道や城で稼いでも、それ自体を潰されるし潰されると農地競争も不利になる
つまり全ての他の手を無効化させる強力な手段
これを使うと結局、プレイスタイルが一つに集約されていってしまう
それではボードゲームとしてやはりおもしろくない
お、いい話題。
そしたら他にどんなプレイスタイルがあるのか紹介してはどうだろうか？
そしたら他にどんなプレイスタイルがあるのか紹介してはどうだろうか？
デカ土地派
道派
農地くっつけ一挙取り派
農地拡散取りどころ見極め派
とか色々本来はあるはずで
その個性が面白いのだが
潰し派は絶対無敵大王なんだ
道派
農地くっつけ一挙取り派
農地拡散取りどころ見極め派
とか色々本来はあるはずで
その個性が面白いのだが
潰し派は絶対無敵大王なんだ
全部基本に見えるんだが…
666 ：名も無き冒険者：2008/03/23(日) 20:53:17 ID:Q0/pWA+0
qmDseLd0の見解では、
潰し派はそのどれにも属さないってことなのかな？
ちなみに挙げてくれた感じで自分のプレイスタイルを言うならば
「状況に応じて全てやる派」ですｗ 無個性でスマソ。
潰し派はそのどれにも属さないってことなのかな？
ちなみに挙げてくれた感じで自分のプレイスタイルを言うならば
「状況に応じて全てやる派」ですｗ 無個性でスマソ。
潰し派は全てを無効化出来る
668 ：名も無き冒険者：2008/03/23(日) 20:54:32 ID:Q0/pWA+0
わー。
派っていう漢字が
ゲシュタルト崩壊おこしたー（泣）
派っていう漢字が
ゲシュタルト崩壊おこしたー（泣）
qmなんとかは囲碁やったことあるのかな。あれなんかは相手を妨害しつつ自分の領土を広げる典型的なゲームだが
>>664
無料配信からやってて２枚のパネルでノーリスクに潰される腕の奴には潰しが強く感じるだけ。
潰しばっかりしてたら自分の点伸びなくて普通に負けるだろ。
勝率ウソが通じなくなったから言い訳が苦しくなって来てるなｗｗｗ
無料配信からやってて２枚のパネルでノーリスクに潰される腕の奴には潰しが強く感じるだけ。
潰しばっかりしてたら自分の点伸びなくて普通に負けるだろ。
勝率ウソが通じなくなったから言い訳が苦しくなって来てるなｗｗｗ
相手の農地をくっつけて１つにする潰し。あまり成功しないけど
潰せるか防げるかはは運に大きく左右される
なんでも運ではあるんだが潰しに限ってはコマを使わないので
その運を回数でタダで上げていける
なんでも運ではあるんだが潰しに限ってはコマを使わないので
その運を回数でタダで上げていける
673 ：名も無き冒険者：2008/03/23(日) 20:59:28 ID:Q0/pWA+0
>潰し派は全てを無効化出来る
かっこいいな。
ヒーローズで言うところのハイチ人みたいな奴だな。
かっこいいな。
ヒーローズで言うところのハイチ人みたいな奴だな。
675 ：名も無き冒険者：2008/03/23(日) 21:01:49 ID:WpadhNo/
>>664
潰しを警戒してる人間同士なら潰しはほとんど効果ないから、
デカイ土地作る相手も、農地狙うのも普通に個性的。
潰しを警戒してない相手は回収しづらいところにコマを置くから、潰さなくても普通に勝つ。
個性を出すまでも無く何してても負けないよ。
潰しを警戒してる人間同士なら潰しはほとんど効果ないから、
デカイ土地作る相手も、農地狙うのも普通に個性的。
潰しを警戒してない相手は回収しづらいところにコマを置くから、潰さなくても普通に勝つ。
個性を出すまでも無く何してても負けないよ。
潰しだけはコマいらずだからバランスを崩してるんだな
必要なのはネガティブな運頼みを重ねて満足できるな鈍感さw
必要なのはネガティブな運頼みを重ねて満足できるな鈍感さw
視点がブレてそうなので、問題を整理させてもらう。
一言で言うなら、
「実力（知識）に差がある人がマッチングされたときに、どうやって楽しめばよいだろうかね？」
っていう話が根本だよね。
潰しが汚い、強いとかは実は局所的な話。こっちが根底にある問題だろう。
これはカルカソに限った話ではなく、勝負ごと永遠のテーマ。
これは己の思想・哲学次第なので、「正義」というものは存在しない。
っていう前提を入れてよろしく。
とにかく、歩み寄りを見せて欲しいぞお兄さんは。
一言で言うなら、
「実力（知識）に差がある人がマッチングされたときに、どうやって楽しめばよいだろうかね？」
っていう話が根本だよね。
潰しが汚い、強いとかは実は局所的な話。こっちが根底にある問題だろう。
これはカルカソに限った話ではなく、勝負ごと永遠のテーマ。
これは己の思想・哲学次第なので、「正義」というものは存在しない。
っていう前提を入れてよろしく。
とにかく、歩み寄りを見せて欲しいぞお兄さんは。
潰しは警戒してるやつには効かない？
んなもん一枚ニ枚ゴミ置いて待てったら潰せるか防げるかはカードによる運だ
防ぐために仕方なく道の接続口を二つつけたスキ間を作って自ら閉じ篭ることに
たいていなるだろうな
んなもん一枚ニ枚ゴミ置いて待てったら潰せるか防げるかはカードによる運だ
防ぐために仕方なく道の接続口を二つつけたスキ間を作って自ら閉じ篭ることに
たいていなるだろうな
あーあと、qmDseLd0は
カルカソ本家公式サイトに「潰し」だけでなく、相手を困らせる技がほぼすべて
網羅されていてこの世界では市民権を獲得しているということを前提にしつつ、
でも自分は個人的にこう思うという思いやり視点で話すようお願いします。
カルカソ本家公式サイトに「潰し」だけでなく、相手を困らせる技がほぼすべて
網羅されていてこの世界では市民権を獲得しているということを前提にしつつ、
でも自分は個人的にこう思うという思いやり視点で話すようお願いします。
680 ：名も無き冒険者：2008/03/23(日) 21:11:19 ID:WpadhNo/
>>676
相手の農地を繋げさせないのも、農地を繋ぐのもコマいらないと思う。
それよりも、都市をのっとりに行くのは
の都の
都のの
ののの
これを引いたら何十点も取れちゃう状況が結構あるから、こっちの方が運任せだと思う。
これはポジティブな運なのかな？
相手の農地を繋げさせないのも、農地を繋ぐのもコマいらないと思う。
それよりも、都市をのっとりに行くのは
の都の
都のの
ののの
これを引いたら何十点も取れちゃう状況が結構あるから、こっちの方が運任せだと思う。
これはポジティブな運なのかな？
>>681
潰しみたいな基本を知ってるだけで強力は言いすぎだと思う。
潰し知ってる人なんて沢山居るし、大半の人は強くない。
潰しを知ったばっかりで一生懸命潰しに来る人はカモだから、１００回やっても負けない。
潰しみたいな基本を知ってるだけで強力は言いすぎだと思う。
潰し知ってる人なんて沢山居るし、大半の人は強くない。
潰しを知ったばっかりで一生懸命潰しに来る人はカモだから、１００回やっても負けない。
>>681
そういう思想は人間としていい事だと思う。思いやりがある。
その線引きが貴殿の場合は「潰し」だったということですな。
いわゆる「潰し」に関しては、もちろん強力だが、
わりと常識レベルだろうというのがこのスレでは多くの人が持つ意見のようです。
十連コンボの例えと比較させてもらうと、
つぶしを正当化する一番のキーポイントは
「潰しは一回、または何回かやられたらそれがどういうことだかわかる」という点。
つまり、十連コンボは、技表をみて練習したりっていう敷居があるが、
潰しは、強くなろうと思って遊んでいる人だったら初心者であっても
何回かくらったら「ああ、そういうことか」と理解できるということ。
これがわからないと言われるとつらいものがある。
なので、わりと平等な部類に入ると思う。
以上、おれ意見。
そういう思想は人間としていい事だと思う。思いやりがある。
その線引きが貴殿の場合は「潰し」だったということですな。
いわゆる「潰し」に関しては、もちろん強力だが、
わりと常識レベルだろうというのがこのスレでは多くの人が持つ意見のようです。
十連コンボの例えと比較させてもらうと、
つぶしを正当化する一番のキーポイントは
「潰しは一回、または何回かやられたらそれがどういうことだかわかる」という点。
つまり、十連コンボは、技表をみて練習したりっていう敷居があるが、
潰しは、強くなろうと思って遊んでいる人だったら初心者であっても
何回かくらったら「ああ、そういうことか」と理解できるということ。
これがわからないと言われるとつらいものがある。
なので、わりと平等な部類に入ると思う。
以上、おれ意見。
囲碁やったことある？麻雀は？
あ、>>683の最後に「こっちが潰しを使わなくても。」を追加ね。
>>684
潰しを基本だとすると結局、一つの答えを導き出すゲームになってしまうのよ
強すぎるから
詰め将棋的に一つの答えを求めているか、
プレイスタイルのバリエーションを求めるかという
根本的な違いがアンタと俺の間にあると思う
潰しを基本だとすると結局、一つの答えを導き出すゲームになってしまうのよ
強すぎるから
詰め将棋的に一つの答えを求めているか、
プレイスタイルのバリエーションを求めるかという
根本的な違いがアンタと俺の間にあると思う
>>685
さっき聞いたら見事にスルーされたぜハハハハハ
さっき聞いたら見事にスルーされたぜハハハハハ
689 ：名も無き冒険者：2008/03/23(日) 21:29:06 ID:JfZcQSju
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
俺は全てにレスしなきゃいけないのかw
彼は都合の悪い事はスルーしか方法がないからｗ
勝率ウソの言い訳聞いてみてえｗｗｗ
ってあんまりしつこいと俺みたいにダチョウ倶楽部にされるよｗ
勝率ウソの言い訳聞いてみてえｗｗｗ
ってあんまりしつこいと俺みたいにダチョウ倶楽部にされるよｗ
>>687
実力差への配慮という視点ではなく、
プレイスタイルのバリエーションというのが要点だったの？
だったら、心配しなくてもつぶしをやってもいくらでもバラエティある
戦いが楽しめる日が貴殿にもそのうち訪れると思うよ。
訪れる日が早く来ることを祈ってます。
定石やシステム（バグ含む）、全ての理解度がまだ８０％くらいのときは
オレも似たようなスタンスだったかもしれない。
でも、１００％になったらいろんな見方が変わった。こっちも楽しいよ。
実力差への配慮という視点ではなく、
プレイスタイルのバリエーションというのが要点だったの？
だったら、心配しなくてもつぶしをやってもいくらでもバラエティある
戦いが楽しめる日が貴殿にもそのうち訪れると思うよ。
訪れる日が早く来ることを祈ってます。
定石やシステム（バグ含む）、全ての理解度がまだ８０％くらいのときは
オレも似たようなスタンスだったかもしれない。
でも、１００％になったらいろんな見方が変わった。こっちも楽しいよ。
ちなみに１００％理解するのに１０００試合近くかかったｗ
また潰し強すぎる君が暴れてるのか。
>>653
前も聞いたけど駒の数が幾つだったら潰しが強すぎない？
粉の数が増えるほど潰しの効果は弱くなることは理解してるよね？
口三味線で他人のプレイを制限しようとするよりも具体的で合理的な意見を出してくれ。
もう一度聞く、駒の数が幾つだったら潰しが強すぎないと考える？
>>653
前も聞いたけど駒の数が幾つだったら潰しが強すぎない？
粉の数が増えるほど潰しの効果は弱くなることは理解してるよね？
口三味線で他人のプレイを制限しようとするよりも具体的で合理的な意見を出してくれ。
もう一度聞く、駒の数が幾つだったら潰しが強すぎないと考える？
キング＆バロンいっしょに楽しみたい方へ。
サブタグ「MINIMAL Q」へメッセかフレリクお願いします。
折り返し本タグからフレリク送らせていただきます。
本日23時時点で３人集まらなかったら、とりあえず試合は無しっこちゃんで。
あと、それはやらないけどなんとなくお友達になっていただける方もお願いします。
って、送ってきてもらえる人はすでにフレンドになってる確率５０％くらいと見たｗ
サブタグ「MINIMAL Q」へメッセかフレリクお願いします。
折り返し本タグからフレリク送らせていただきます。
本日23時時点で３人集まらなかったら、とりあえず試合は無しっこちゃんで。
あと、それはやらないけどなんとなくお友達になっていただける方もお願いします。
って、送ってきてもらえる人はすでにフレンドになってる確率５０％くらいと見たｗ
>>696
コマの数を増やしても面白くならないだろうなあ
さっきも言ったが戻せるのが面白そうに思う
時には完成してるデカイ土地からコマを戻してもまで農地をとりにいく判断が求められたりするだろう
潰しをやってるとすごい小さい範囲の思考の試合になるんだよな
コマの数を増やしても面白くならないだろうなあ
さっきも言ったが戻せるのが面白そうに思う
時には完成してるデカイ土地からコマを戻してもまで農地をとりにいく判断が求められたりするだろう
潰しをやってるとすごい小さい範囲の思考の試合になるんだよな
ほらｗｗｗ
都合の悪いのは全部スルーして、反論しやすい意見にだけ答えてるｗｗｗ
都合の悪いのは全部スルーして、反論しやすい意見にだけ答えてるｗｗｗ
記録更新しました。
四辺のうち一辺だけが都市というタイル、1ゲームに1枚しか出ませんでした。
|) ←こんな形の都市が直角方向に2個つながったのが2枚、
対面につながったのが1枚出たのでトータルで考えるとさっきよりはマシだけど。
（さっきはそれも1枚もなかった）
でも農地占領してなんとか勝てたよわーい。
四辺のうち一辺だけが都市というタイル、1ゲームに1枚しか出ませんでした。
|) ←こんな形の都市が直角方向に2個つながったのが2枚、
対面につながったのが1枚出たのでトータルで考えるとさっきよりはマシだけど。
（さっきはそれも1枚もなかった）
でも農地占領してなんとか勝てたよわーい。
そういえば今ちょうどID:qmDseLd0 みたいなアメ公に粘着されてんだよねw
1つでも潰すと速攻抜けて、「お前は私の城をfuckするしか脳がない」
みたいなメールを送ってくる(向こうは潰しをfuckと言うらしい…)
しかも次の日になっても誘ってくるしw
よければ紹介しようか？気があうんじゃない？
1つでも潰すと速攻抜けて、「お前は私の城をfuckするしか脳がない」
みたいなメールを送ってくる(向こうは潰しをfuckと言うらしい…)
しかも次の日になっても誘ってくるしw
よければ紹介しようか？気があうんじゃない？
>>701
なってないようだぞ
戦略性があがってるとか
新たな地
Carcassonne - Neues Land (2005 エッセン)
〈これだけで遊べます〉 単体で遊べるシリーズとしては通算5作目（契約の箱を入れれば6作）。
L.コロヴィーニが手がけている。舞台はカルカソンヌを離れ、新大陸発見を目指した冒険になる。
大きな海や山を見つけて得点を上げる。
最大の変更点は地形が完成しなくとも途中で手下を戻せる点。そのため手下の数は少なくなった。
しかし完成してからもさらに点数を伸ばすことができ、戻すタイミングをはかるのが難しく、
戦略性が上がった。
なってないようだぞ
戦略性があがってるとか
新たな地
Carcassonne - Neues Land (2005 エッセン)
〈これだけで遊べます〉 単体で遊べるシリーズとしては通算5作目（契約の箱を入れれば6作）。
L.コロヴィーニが手がけている。舞台はカルカソンヌを離れ、新大陸発見を目指した冒険になる。
大きな海や山を見つけて得点を上げる。
最大の変更点は地形が完成しなくとも途中で手下を戻せる点。そのため手下の数は少なくなった。
しかし完成してからもさらに点数を伸ばすことができ、戻すタイミングをはかるのが難しく、
戦略性が上がった。
コマを増やしてもおそらく面白くならない
限られた手駒をどう使うかという戦略性に面白みがあるからな
しかし潰しはコマを使わない上に相手のコマを潰していくという
根本的に相手のゲームの面白さを潰していくオナニー戦法
やはり互いに最後まで楽しくなければセックスではない
限られた手駒をどう使うかという戦略性に面白みがあるからな
しかし潰しはコマを使わない上に相手のコマを潰していくという
根本的に相手のゲームの面白さを潰していくオナニー戦法
やはり互いに最後まで楽しくなければセックスではない
>>707
みんながやけに攻撃的だと思ったら、これはみんなに嫌われて当然だね。
人の書き込みを都合の悪いのはスルーして
自分に都合のいいのだけ答えるなんてそれこそオ○ニーだね。
誰も賛同者が居ないのに潰し無しがお互いに楽しめるとかありえないよ。
せめて何人か同じ意見の人が居るならともかく、メッセージでｆｕｃｋとか送るような礼儀知らずしか居ないみたいだしね。
みんながやけに攻撃的だと思ったら、これはみんなに嫌われて当然だね。
人の書き込みを都合の悪いのはスルーして
自分に都合のいいのだけ答えるなんてそれこそオ○ニーだね。
誰も賛同者が居ないのに潰し無しがお互いに楽しめるとかありえないよ。
せめて何人か同じ意見の人が居るならともかく、メッセージでｆｕｃｋとか送るような礼儀知らずしか居ないみたいだしね。
攻撃的なやつが多いのは心のどこかにグサっとくるものがあるからだろうな
お前のやり方って安直じゃね？と言われてうろたえる
お前のやり方って安直じゃね？と言われてうろたえる
>>709
一番必死なお前が言うなw
一番必死なお前が言うなw
何に答えて欲しいのかさっぱりわからないな
レス返すかどうかは気分の問題だろ
一人で無視してる無視してる言われても知らんよ
なんだこいつは
レス返すかどうかは気分の問題だろ
一人で無視してる無視してる言われても知らんよ
なんだこいつは
城をfuckするしか脳がないfuck野郎はつまらんぜ
なんか異常に道が好きな道好きがたまにいるよな
やたらめったら道をとりにいく
でもそういう個性的なやつに出くわすのは面白い
お前は道か！じゃあ俺は城だ！と城をやたらデカくしたりしてみる
でも漫才トリオの場合は、「こいつ道ばっかに置いてザコいな、教育してやるか」
とその道を城で潰しまくるんだろうな
やたらめったら道をとりにいく
でもそういう個性的なやつに出くわすのは面白い
お前は道か！じゃあ俺は城だ！と城をやたらデカくしたりしてみる
でも漫才トリオの場合は、「こいつ道ばっかに置いてザコいな、教育してやるか」
とその道を城で潰しまくるんだろうな
>>715
勝手に人の戦い方決めはじめてるしｗ
俺は初手に農地とる相手にに農地無しで勝つのが好きだな。
初手農地はあんまり好きじゃないから。
俺は道は基本的にコマ置くから君の言う道好きだね。道は片方潰されても点数変わらないから潰されるのを怖がらなくていいし。
勝手に人の戦い方決めはじめてるしｗ
俺は初手に農地とる相手にに農地無しで勝つのが好きだな。
初手農地はあんまり好きじゃないから。
俺は道は基本的にコマ置くから君の言う道好きだね。道は片方潰されても点数変わらないから潰されるのを怖がらなくていいし。
道が好きなのはシングルで CPU のやり方を真似したんだろ。
対人戦に慣れればやらなくなると思う。
そしておれはただの道が連続で10回近く出ず、
農地が接続できずに負けた。
この運の悪さをどうにかしてくれ。
対人戦に慣れればやらなくなると思う。
そしておれはただの道が連続で10回近く出ず、
農地が接続できずに負けた。
この運の悪さをどうにかしてくれ。
718 ：名も無き冒険者：2008/03/23(日) 23:25:52 ID:JfZcQSju
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
ID:qmDseLd0
よっぽど駒の配分が下手くそなんだろうな。
都市のパネルの引いたからといって、そこに駒を置かなきゃいけないってことは無いんだぜ。
都市のパネルの引いたからといって、そこに駒を置かなきゃいけないってことは無いんだぜ。
ID:qmDseLd0はまず自分の書き込みを読み返して欲しい
オナニーで攻撃的で脳みそ筋肉で少数派なのは果たしてどちらなのか？
オナニーで攻撃的で脳みそ筋肉で少数派なのは果たしてどちらなのか？
>>715
点数の高い城ばっか作らないで下さい＞＜卑怯です＞＜
点数の高い城ばっか作らないで下さい＞＜卑怯です＞＜
723 ：名も無き冒険者：2008/03/23(日) 23:53:30 ID:G+IdzW2Q
ID変わる前にまとめとく。
今日の名言。
「潰しはだいたい二枚のカードがあれば出来る 」
「潰しをさも高度な戦法だと思ってるようじゃ話しにならないな 」
二枚で潰されるのは初心者。潰しを高度って発言者は居ないｗ
昨日までの名言。
「うん、勝つよたいてい 」
「90%じゃないけど、使わなくても8割ぐらい勝ってるな でも使うと無敵チート使ってる感じになる」
「俺は言うだけならなんなので潰しまくるプレーをあれから昨日ずっとやった
マジで負けない、2、3試合しか負けなかった」
「90%じゃないけど、使わなくても8割ぐらい勝ってるな
でも使うと無敵チート使ってる感じになる 」
ここまで言っといて、>>469>>477で週間ランクで勝率7割以上に該当者が居ない事が判明。
「勝率なんてどこからカウントするか変るから
これまでの自分の勝率を計算したわけじゃないぞ
10試合やったら負けるのは2試合ぐらいだなって感覚」
この後勝率の話には絶対に答えないｗ
今日の名言。
「潰しはだいたい二枚のカードがあれば出来る 」
「潰しをさも高度な戦法だと思ってるようじゃ話しにならないな 」
二枚で潰されるのは初心者。潰しを高度って発言者は居ないｗ
昨日までの名言。
「うん、勝つよたいてい 」
「90%じゃないけど、使わなくても8割ぐらい勝ってるな でも使うと無敵チート使ってる感じになる」
「俺は言うだけならなんなので潰しまくるプレーをあれから昨日ずっとやった
マジで負けない、2、3試合しか負けなかった」
「90%じゃないけど、使わなくても8割ぐらい勝ってるな
でも使うと無敵チート使ってる感じになる 」
ここまで言っといて、>>469>>477で週間ランクで勝率7割以上に該当者が居ない事が判明。
「勝率なんてどこからカウントするか変るから
これまでの自分の勝率を計算したわけじゃないぞ
10試合やったら負けるのは2試合ぐらいだなって感覚」
この後勝率の話には絶対に答えないｗ
姑息で地味な攻撃を続けてるやつがいるな
こういうやつはプレイスタイルもfuckなやつなんだろうw
こういうやつはプレイスタイルもfuckなやつなんだろうw
>>724
勝率ウソの言い訳は？
勝率ウソの言い訳は？
リプレイ保存機能が欲しいな。
いい勝負を保存したい。
いい勝負を保存したい。
まだ勝手なｵﾅﾆｰ算出で嘘だとか言ってるのか
そういや、外人の方が潰し＆邪魔やる率は低いな
日本人はかなり嫌らしい民族に映ってるだろう
日本人はかなり嫌らしい民族に映ってるだろう
リプレイ欲しいねえ。
リプレイがあれば動画のアップも楽になるんだけどね。
カルドセプトみたいに死ぬほど時間かかるのは勘弁だけど。
リプレイがあれば動画のアップも楽になるんだけどね。
カルドセプトみたいに死ぬほど時間かかるのは勘弁だけど。
ランキングを調べられる前は自信満々
「うん、勝つよたいてい 」
「90%じゃないけど、使わなくても8割ぐらい勝ってるな でも使うと無敵チート使ってる感じになる」
「俺は言うだけならなんなので潰しまくるプレーをあれから昨日ずっとやった
マジで負けない、2、3試合しか負けなかった」
「90%じゃないけど、使わなくても8割ぐらい勝ってるな
でも使うと無敵チート使ってる感じになる 」
ランキングを調べられると思ったら勝率を聞かれても答えない。
嘘勝率言い訳予想
本命：外国タグなんだよ！！お前ら日本人しか調べてないだろ。
対抗：プレイヤーマッチだったんだよ！！
大穴：ＣＰＵ相手の勝率だよ！！fuck！！
「うん、勝つよたいてい 」
「90%じゃないけど、使わなくても8割ぐらい勝ってるな でも使うと無敵チート使ってる感じになる」
「俺は言うだけならなんなので潰しまくるプレーをあれから昨日ずっとやった
マジで負けない、2、3試合しか負けなかった」
「90%じゃないけど、使わなくても8割ぐらい勝ってるな
でも使うと無敵チート使ってる感じになる 」
ランキングを調べられると思ったら勝率を聞かれても答えない。
嘘勝率言い訳予想
本命：外国タグなんだよ！！お前ら日本人しか調べてないだろ。
対抗：プレイヤーマッチだったんだよ！！
大穴：ＣＰＵ相手の勝率だよ！！fuck！！
733 ：名も無き冒険者：2008/03/24(月) 00:36:40 ID:aBqDXjgj
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
週間ランクリセット直後は強い人に当たる事が多い希ガス
この粘着質っぷりにfuck野郎であることも納得がいくな
737 ：名も無き冒険者：2008/03/24(月) 01:05:23 ID:aBqDXjgj
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
(^^)
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
ID:m2srFs5Y
(^^)
739 ：名も無き冒険者：2008/03/24(月) 01:09:07 ID:HhLNNQSe
MINIMAL Q ni hureriku kureta kata arigatou !
mata tugino yoru ni osasoi kakemasu.
(gomen nihongo henkan dekinai pc de kaitemasu)
mata tugino yoru ni osasoi kakemasu.
(gomen nihongo henkan dekinai pc de kaitemasu)
俺がこの過疎スレに命を吹き込んでいると言って過言ではない
つまり俺がスレだ
つまり俺がスレだ
>>740
寝る前に覗いてみたらまた暴れてるのか。
さすがに追い詰められて汚い言葉つかって暴れるだけになったな。
もう潰しは初歩の基本だって事は気づいてるんだろうが、
自分が初心者だったっのに偉そうにしてた事を認めたくないのと、
誰にも理解してもらえなかった悔しさで粘着を始めたな。
せっかく俺がカルカソンヌ問題を出し合う流れに持っていってたのに
見苦しいバレバレの自演で粘着しといて他人を粘着とかずうずうしすぎ。
明日は俺がカルカソンヌ問題出すから来るなよ。お前が来ると問題がすぐ流されちゃうから。
寝る前に覗いてみたらまた暴れてるのか。
さすがに追い詰められて汚い言葉つかって暴れるだけになったな。
もう潰しは初歩の基本だって事は気づいてるんだろうが、
自分が初心者だったっのに偉そうにしてた事を認めたくないのと、
誰にも理解してもらえなかった悔しさで粘着を始めたな。
せっかく俺がカルカソンヌ問題を出し合う流れに持っていってたのに
見苦しいバレバレの自演で粘着しといて他人を粘着とかずうずうしすぎ。
明日は俺がカルカソンヌ問題出すから来るなよ。お前が来ると問題がすぐ流されちゃうから。
>>729
ガイジンさんでもランキングの上位に入るような人は確実に潰してくるし、
潰されないために確実に道路タイルを置いてくるよ。
割合でいったらたしかにガイジンさんの方が少ないかもしれないけど、
このスレでもよく言われてるように、日本人はわりと上手い人が
多いというだけのことでしょ。
ヘタな人は自分のことを考えるだけで精一杯で、相手を潰すところまで
頭の回転が追いついてないというだけだと思う。
ガイジンさんでもランキングの上位に入るような人は確実に潰してくるし、
潰されないために確実に道路タイルを置いてくるよ。
割合でいったらたしかにガイジンさんの方が少ないかもしれないけど、
このスレでもよく言われてるように、日本人はわりと上手い人が
多いというだけのことでしょ。
ヘタな人は自分のことを考えるだけで精一杯で、相手を潰すところまで
頭の回転が追いついてないというだけだと思う。
わーん。
今、接戦のゲームが終了して、さぁ得点集計だってところで
ノートＰＣの電源を切ろうとしたら間違えて３６０の電源切っちゃったｗ
相手日本人だったんですよー。ごめんね落ちて。
たぶんオレ負けてたと思うけど何点差だったのかが気になる。
むふーん。
今、接戦のゲームが終了して、さぁ得点集計だってところで
ノートＰＣの電源を切ろうとしたら間違えて３６０の電源切っちゃったｗ
相手日本人だったんですよー。ごめんね落ちて。
たぶんオレ負けてたと思うけど何点差だったのかが気になる。
むふーん。
と、言ってるそばから潰しに命をかける日本人と対戦した。
ひたすら潰そうと躍起になるのは、自分の得点がおろそかになるという意味で
あまりいい策じゃないよなー。こっちも防御のためにだいぶ点を捨てたけど。
なにごともバランスが大事。
ひたすら潰そうと躍起になるのは、自分の得点がおろそかになるという意味で
あまりいい策じゃないよなー。こっちも防御のためにだいぶ点を捨てたけど。
なにごともバランスが大事。
今やったのはキミかｗ
ん？
途中落ちはなかったから別の人じゃないかな。
途中落ちはなかったから別の人じゃないかな。
今ランク上位の外人と４戦連続で戦ったんだが、相手普通に潰してきたな。
こっちも潰し使ったけど、１勝２敗１分だった。全部点数差10以下の接戦だった。
このお互い全力尽くし合ってのギリギリの勝負がカルカソンヌの醍醐味だよな。
負けても楽しいし。
んでもって、今潰しを使ってこない奴に試しに潰し無しで相手に相乗りとかされにくい置き方で戦ったら、
相手の二倍のスコアで勝ったよ。
今まで500試合はやってきたが、やっぱ潰しを理解していない奴は元々の実力も足りていない奴が多い。
潰しを知ってて敢えて使わず、しかも勝率８割以上のID:m2srFs5Yのような存在はもはや至高の域に達していると思う＾＾
こっちも潰し使ったけど、１勝２敗１分だった。全部点数差10以下の接戦だった。
このお互い全力尽くし合ってのギリギリの勝負がカルカソンヌの醍醐味だよな。
負けても楽しいし。
んでもって、今潰しを使ってこない奴に試しに潰し無しで相手に相乗りとかされにくい置き方で戦ったら、
相手の二倍のスコアで勝ったよ。
今まで500試合はやってきたが、やっぱ潰しを理解していない奴は元々の実力も足りていない奴が多い。
潰しを知ってて敢えて使わず、しかも勝率８割以上のID:m2srFs5Yのような存在はもはや至高の域に達していると思う＾＾
日付変ったら、一斉に再攻撃を始めるのが笑えるな
明らかにおなじやつらじゃないかw
明らかにおなじやつらじゃないかw
751 ：名も無き冒険者：2008/03/24(月) 02:26:00 ID:aBqDXjgj
ID:m2srFs5Y
(^^)
ID:m2srFs5Y
(^^)
ID:m2srFs5Y
(^^)
ID:m2srFs5Y
(^^)
ID:m2srFs5Y
(^^;)
(^^)
ID:m2srFs5Y
(^^)
ID:m2srFs5Y
(^^)
ID:m2srFs5Y
(^^)
ID:m2srFs5Y
(^^;)
二倍のスコアで勝つなんてめずらしいことでもなんでもない
100点近い差をつけることもざらにある
100点近い差をつけることもざらにある
>>749
同じ奴って一体何本回線持ってるんだよ。
俺達は？
>>448見ると何人か居たハズの潰し汚い派の方々はみんな単発だけで時間順だけど、
俺達（笑）は違うみたいだぞｗ
どこ行っちゃったかなあ単発IDの汚い派の人達。
同じ奴って一体何本回線持ってるんだよ。
俺達は？
>>448見ると何人か居たハズの潰し汚い派の方々はみんな単発だけで時間順だけど、
俺達（笑）は違うみたいだぞｗ
どこ行っちゃったかなあ単発IDの汚い派の人達。
さすがにこんなに書いてたらどいつがどいつかだいたいわかるよw
755 ：名も無き冒険者：2008/03/24(月) 03:03:34 ID:aBqDXjgj
ID:m2srFs5Y
(^^#)
ID:m2srFs5Y
(^^#)
ID:m2srFs5Y
(^^#)
ID:m2srFs5Y
(^^#)
ID:m2srFs5Y
(^^#)
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ID:m2srFs5Y
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ID:m2srFs5Y
(^^#)
ID:m2srFs5Y
(^^#)
ID:m2srFs5Y
(^^#)
また次の週末に来るから
俺がいない合間を見計らって頑張ってくれよ
パズルを書いて答え探し（笑）やってたら俺がいなくても
なんとか盛り上げられるだろう
土曜までに3スレ目にいっておくようにw
俺がいない合間を見計らって頑張ってくれよ
パズルを書いて答え探し（笑）やってたら俺がいなくても
なんとか盛り上げられるだろう
土曜までに3スレ目にいっておくようにw
>>757
こいつ凄いよ
ここまで自信過剰だと逆に尊敬でき・・・無いわｗやっぱりキモいｗ
でも、お前はこのスレには必要の無い存在だから出て行ってね＾＾
それとも、リアルで居場所が無いから休日の間の三日間潰してまでこのスレに粘着しちゃったのかな？ｗ
こいつ凄いよ
ここまで自信過剰だと逆に尊敬でき・・・無いわｗやっぱりキモいｗ
でも、お前はこのスレには必要の無い存在だから出て行ってね＾＾
それとも、リアルで居場所が無いから休日の間の三日間潰してまでこのスレに粘着しちゃったのかな？ｗ
>>757
やったー＞∀＜
ついに出ていってくれた＞∀＜
来週末まで来ないって事は社会人なのか？
こんな頭の悪い奴が社会人やれるなんて世も末ですねｗｗｗｗｗ
来週来てまた潰しの話ほじくり返したら人間性の小ささが伺えて笑えるなｗｗｗｗｗ
ID:m2srFs5Y「長い間お付き合い頂き、ありがとうございます。来週もよろしく」
ってかｗｗｗお前の相手なんてもうしてやんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
やったー＞∀＜
ついに出ていってくれた＞∀＜
来週末まで来ないって事は社会人なのか？
こんな頭の悪い奴が社会人やれるなんて世も末ですねｗｗｗｗｗ
来週来てまた潰しの話ほじくり返したら人間性の小ささが伺えて笑えるなｗｗｗｗｗ
ID:m2srFs5Y「長い間お付き合い頂き、ありがとうございます。来週もよろしく」
ってかｗｗｗお前の相手なんてもうしてやんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
週間ランク上位の負け数が少ない相手を倒した時は気持良いね。
自分が連勝切られると泣くけど。
自分が連勝切られると泣くけど。
さすがにこれだけ暴れられるとここ数日スレ荒らしてる連中大体めぼし付くな
潰しイヤイヤはランク圏外だろうからわかんないけど
結構見かける連中なだけに残念だ。
潰しイヤイヤはランク圏外だろうからわかんないけど
結構見かける連中なだけに残念だ。
本日２２時頃からキングバロンやりたいのですが、
できる人は協力おねがいします！＜（_ _）＞
MINIMAL Qまでメッセよろしくです。
できる人は協力おねがいします！＜（_ _）＞
MINIMAL Qまでメッセよろしくです。
>765
彼は真っ黒だな
アイマスアイコン云々で自分のこと言われたと思ったんだろうが
それにしたってこの暴れっぷりは酷いよ。
彼は真っ黒だな
アイマスアイコン云々で自分のこと言われたと思ったんだろうが
それにしたってこの暴れっぷりは酷いよ。
カルカソンヌのプレイヤー人口考えればある程度まで絞り込むのは簡単だよね。
しかし完全に特定出来るのは一人だけかと。
俺と間違われて違う人が疑われません様に。
しかし完全に特定出来るのは一人だけかと。
俺と間違われて違う人が疑われません様に。
え、ちょっと、おれはたぶん特定されること言ってしまったが、
アラシにはみられてないよな？な？
こわくなるからこういう話やめてくれｗ
キンバロいらんかねー。キンバロー。
アラシにはみられてないよな？な？
こわくなるからこういう話やめてくれｗ
キンバロいらんかねー。キンバロー。
>>769
残業オツであります！まずは日本を支えてくださいｗ
今日は無理そうですねー、よーしまた明日さそっちゃうぞっと。
※すまんいまMINIMAL Qのタグみれないのでもしくれてる人いたらここでおしえてちょ。
残業オツであります！まずは日本を支えてくださいｗ
今日は無理そうですねー、よーしまた明日さそっちゃうぞっと。
※すまんいまMINIMAL Qのタグみれないのでもしくれてる人いたらここでおしえてちょ。
仕事中にスレ覗いてるんだから支え方もたかが知れてるんだがね…ｗ
カルカソンヌ地方をできることなら支えたいぜ。休日やってくれるなら参戦します。
つか俺が募集かければいいのかｗ
カルカソンヌ地方をできることなら支えたいぜ。休日やってくれるなら参戦します。
つか俺が募集かければいいのかｗ
潰し汚い君は複数ＩＤで潰しを汚いと思う人が多数派だって思わせる工作をしてて、
初心者が読んだら潰しはやられるまで控えるものなのかと勘違いしかねない状況だったから、
暴れて追い返すのは荒らしに入らないと思うぞ。
無料配布されたゲームでとりあえず落としてただけの人の参入が多いゲームだし。
いわゆる荒らしに反応する人も荒らしです状態とは違うと思う。
まあ次からはあまり相手をせずにコピペで追い返すようにするつもりだが。
初心者が読んだら潰しはやられるまで控えるものなのかと勘違いしかねない状況だったから、
暴れて追い返すのは荒らしに入らないと思うぞ。
無料配布されたゲームでとりあえず落としてただけの人の参入が多いゲームだし。
いわゆる荒らしに反応する人も荒らしです状態とは違うと思う。
まあ次からはあまり相手をせずにコピペで追い返すようにするつもりだが。
ID:jktxS7vw
こいつ例の荒らしと同一人物呼ばわりされてた奴だろ
話掘り返すなようぜえからｗ
こいつ例の荒らしと同一人物呼ばわりされてた奴だろ
話掘り返すなようぜえからｗ
アイマスアイコンと言えば360ではバーチャしか持って無いゲーセン称号のリアフレが、
バーチャスレで「アイマスアイコンの奴にだけは負けたく無い」って書き込みを読んで、
アイマス持って無いのにアイマスアイコン買って嫌がらせだとか言って遊んでたのを思い出す。
バーチャスレで「アイマスアイコンの奴にだけは負けたく無い」って書き込みを読んで、
アイマス持って無いのにアイマスアイコン買って嫌がらせだとか言って遊んでたのを思い出す。
カルカソンヌおもしろいよカルカソンヌ
>773 いい加減にしろや、CBR841RR
>>776
うわ・・・見当違いで勝手に他人のタグ持ち出すなよｗかわいそうだろｗｗｗｗｗ
まじお前みたいのキモいから出てけってｗｗｗｗ
って書くとまた本人乙とかなるんだろうなｗこればっかりはどうしようもないかｗ
うわ・・・見当違いで勝手に他人のタグ持ち出すなよｗかわいそうだろｗｗｗｗｗ
まじお前みたいのキモいから出てけってｗｗｗｗ
って書くとまた本人乙とかなるんだろうなｗこればっかりはどうしようもないかｗ
ランキングでウソ暴かれたらランキングみて適当に晒しかｗｗｗ
何人かの内の一人って可能性はあるけどな。
とりあえず俺は1000勝オーバーで彼より勝率が高・・・
ってこんな事言ったら該当する日本人全員晒されて俺まで晒されちゃうじゃんｗ
とりあえず俺は1000勝オーバーで彼より勝率が高・・・
ってこんな事言ったら該当する日本人全員晒されて俺まで晒されちゃうじゃんｗ
潰しはぶっちゃけ汚いよ
警報！！
潰しが汚いと主張する荒らしが発生しています。
彼に話しかけても自分に都合の悪い質問には一切答えません。
無視が最良の方法です。
彼は潰しを使わなくて勝率８割、使うと無敵らしいですが、ランキングには該当者が居ません。
嘘つきです。また、IDをコロコロ変えて自演したり、根拠無しでタグを晒したりします。
初心者の方へ
潰しはカルカソンヌにおいてもっとも基本的な要素の一つです。
潰しを使うことも潰されることも何の問題も無い事ですので、
遠慮なく潰しを使い、なるべく潰されにくいように戦ってください。
潰しが汚いと主張する荒らしが発生しています。
彼に話しかけても自分に都合の悪い質問には一切答えません。
無視が最良の方法です。
彼は潰しを使わなくて勝率８割、使うと無敵らしいですが、ランキングには該当者が居ません。
嘘つきです。また、IDをコロコロ変えて自演したり、根拠無しでタグを晒したりします。
初心者の方へ
潰しはカルカソンヌにおいてもっとも基本的な要素の一つです。
潰しを使うことも潰されることも何の問題も無い事ですので、
遠慮なく潰しを使い、なるべく潰されにくいように戦ってください。
初心者相手に平気で潰しやるヤツは最低
初心者狩りのサイテー人間
ID:JQzNTh/J
週末まで我慢出来なかったのか？ん？
週末まで我慢出来なかったのか？ん？
>>786
荒らしじゃないなら、句読点頼むよｗ
まあ彼も句読点使ったＩＤ混ぜて頑張ってるみたいだけど。
潰しがどういう行為かなんて説明しなくても大丈夫だよ。
分からなければ潰しを控えることはないから。
基本的に初心者向けのコピペじゃなくて、荒らしに反応しすぎちゃう人たち向けのコピペだから。
荒らしじゃないなら、句読点頼むよｗ
まあ彼も句読点使ったＩＤ混ぜて頑張ってるみたいだけど。
潰しがどういう行為かなんて説明しなくても大丈夫だよ。
分からなければ潰しを控えることはないから。
基本的に初心者向けのコピペじゃなくて、荒らしに反応しすぎちゃう人たち向けのコピペだから。
句読点がどうこう言ってるやつがいちばんわかる
>>790
「潰し」とは
相手が駒を置いた部分を完成させないようし向けることである
例えば、１辺が都市、１辺が道、残り２辺が農地のようなパネルは存在しないので～
ここまで考えた
すまん、俺は文才が無いからうまく説明できん
図で説明した方が早いな
「潰し」とは
相手が駒を置いた部分を完成させないようし向けることである
例えば、１辺が都市、１辺が道、残り２辺が農地のようなパネルは存在しないので～
ここまで考えた
すまん、俺は文才が無いからうまく説明できん
図で説明した方が早いな
>>782
初心者相手に農地をの乗っ取りをするヤツは最低
初心者相手にデカい農地を作るヤツは最低
初心者相手に都市の乗っ取りをするヤツは最低
初心者相手にデカい都市を作るヤツは最低
初心者相手に即時回収の都市でポイント稼ぎするヤツは最低
初心者相手に道の乗っ取りをするヤツは最低
初心者相手に即時回収の道でポイント稼ぎするヤツは最低
初心者相手に教会を完成させるヤツは最低
初心者相手に農地をの乗っ取りをするヤツは最低
初心者相手にデカい農地を作るヤツは最低
初心者相手に都市の乗っ取りをするヤツは最低
初心者相手にデカい都市を作るヤツは最低
初心者相手に即時回収の都市でポイント稼ぎするヤツは最低
初心者相手に道の乗っ取りをするヤツは最低
初心者相手に即時回収の道でポイント稼ぎするヤツは最低
初心者相手に教会を完成させるヤツは最低
俺は実績コンプした当たりで勝てないのでプレイしなくなってしまった。
潰しや乗っ取りに対応できなくて負けが込んだわけだが、潰しも乗っ取りも汚いとは全く思わない。
逆に成る程ね上手いものだと思った。
潰しは汚いとしか言えない低脳ほっといて
791みたいに潰しとはどういうものか、対策はどうしたら良いか教えてくれると嬉しい。
って、ただのクレクレ君だがｗ
潰しや乗っ取りに対応できなくて負けが込んだわけだが、潰しも乗っ取りも汚いとは全く思わない。
逆に成る程ね上手いものだと思った。
潰しは汚いとしか言えない低脳ほっといて
791みたいに潰しとはどういうものか、対策はどうしたら良いか教えてくれると嬉しい。
って、ただのクレクレ君だがｗ
>>794
とりあえず、ハマリ形
道１、平地１、壁２
道１、平地２、壁１
道壁道壁と互い違い
準ハマリ形
壁４は１枚しかない
道４は１枚しかない
平地３道１は２枚しかない
準ハマリ形はそのパネルが既に使われていればハマリだし、使われて無くても相手に引かれたらアウト。
とりあえず、ハマリ形
道１、平地１、壁２
道１、平地２、壁１
道壁道壁と互い違い
準ハマリ形
壁４は１枚しかない
道４は１枚しかない
平地３道１は２枚しかない
準ハマリ形はそのパネルが既に使われていればハマリだし、使われて無くても相手に引かれたらアウト。
>>794
潰しの基本は、存在しないパネルのパターンの形状に追い込むこと。
まず、最初から存在しないパターンは、1辺が道、1辺が街、1辺が平地、残りの一辺が街か平地、
先ずはこれが基本パターン。
とりあえず、これだけ知っていてもなんとかなる。
それ以外のパターンは、2辺が道、2辺が街で、それぞれが対角に向かい合っている形。
それに加えて、存在するパターンの形状だが、既にパネルが出払っていて引く見込みが無いもの。
基本は最初に挙げたパターンを狙う。
道のパネルが余ったときは、相手の都市に道を突っ込むように置くようにする。
これだけで相手の都市の形成が大きく制限され、成長を難しくし潰しやすくなる。
逆に潰されそうなときは、自分から2本目の道を突っ込んで道が2辺のパネルになるようにするといい。
また、普段から街を配置するときに、なるべく周りにパネルが無い状態になるように意識しておく。
きちんと意識して置いていれば、潰しに5～6手が必要になり簡単には潰されなくなる。
潰しの基本は、存在しないパネルのパターンの形状に追い込むこと。
まず、最初から存在しないパターンは、1辺が道、1辺が街、1辺が平地、残りの一辺が街か平地、
先ずはこれが基本パターン。
とりあえず、これだけ知っていてもなんとかなる。
それ以外のパターンは、2辺が道、2辺が街で、それぞれが対角に向かい合っている形。
それに加えて、存在するパターンの形状だが、既にパネルが出払っていて引く見込みが無いもの。
基本は最初に挙げたパターンを狙う。
道のパネルが余ったときは、相手の都市に道を突っ込むように置くようにする。
これだけで相手の都市の形成が大きく制限され、成長を難しくし潰しやすくなる。
逆に潰されそうなときは、自分から2本目の道を突っ込んで道が2辺のパネルになるようにするといい。
また、普段から街を配置するときに、なるべく周りにパネルが無い状態になるように意識しておく。
きちんと意識して置いていれば、潰しに5～6手が必要になり簡単には潰されなくなる。
各パネルの枚数はこれでも参考に。
http://pict.or.tp/img/49169.jpg
http://pict.or.tp/img/49169.jpg
久しぶりに来たけどなんでこんなに伸びてんのｗ
Xbox LIVEアーケードに欧州ボードゲーム「ロスト・シティ」「乗車券」
http://japanese.engadget.com/2008/03/25/xbox-live-lost-cities/
またおもしろそうなボードゲームが来る
http://japanese.engadget.com/2008/03/25/xbox-live-lost-cities/
またおもしろそうなボードゲームが来る
カルカソ・カタンと遊んでボードゲームにすっかりはまった俺としては、ボードゲームなら問答無用で落とすな
個人的にはモノポリーやりたいけど…
個人的にはモノポリーやりたいけど…
Tiｃket to Ride来るのか。
・・・あれ？
鉄道や船カード出してすすむやつだっけ?
線路買って行くやつだっけ?
・・・あれ？
鉄道や船カード出してすすむやつだっけ?
線路買って行くやつだっけ?
ドイツ人ってホントボードゲーム好きなんだなあ。
その二つは初めて聞く名前だが、カルカソンヌ、カタンの流れからして期待しないわけにはいくまい
その二つは初めて聞く名前だが、カルカソンヌ、カタンの流れからして期待しないわけにはいくまい
カタンもハマったけど、弱い人や途中落ちが有るとつまらなくなるのがキツイなあ。
ボードゲームならラミーキューブが一番やりたい。
ボードゲームならラミーキューブが一番やりたい。
そういう言い方はないのではないかい。
ある意味弱い発言だと思うぞい。
ある意味弱い発言だと思うぞい。
>>805
カタンってゲームが嫌いなんじゃなくて、LIVEアーケードのカタンのシステムが嫌いなんですよ。
途中落ちがペナルティ無しのせいかかなり多くて、ＡＩはバカのクセ。
ＡＩの交渉は全員の提案が出るか時間切れまで決断しないから交渉ウィンドウ開きっぱなしの人がいると時間かかり過ぎる。
弱い人が居て誰か一人だけが得する交渉すると外人は即落ちしやすい。
ランクマッチじゃなくてフレンドと遊ぶなら最高に面白いんだけど。
別ゲーの話題なんでこれ位にしときま
カタンってゲームが嫌いなんじゃなくて、LIVEアーケードのカタンのシステムが嫌いなんですよ。
途中落ちがペナルティ無しのせいかかなり多くて、ＡＩはバカのクセ。
ＡＩの交渉は全員の提案が出るか時間切れまで決断しないから交渉ウィンドウ開きっぱなしの人がいると時間かかり過ぎる。
弱い人が居て誰か一人だけが得する交渉すると外人は即落ちしやすい。
ランクマッチじゃなくてフレンドと遊ぶなら最高に面白いんだけど。
別ゲーの話題なんでこれ位にしときま
あー、ごめん。
カタンのことのみを指していたのか。
じゃ、大丈夫ｗ 失礼した。
カタンのことのみを指していたのか。
じゃ、大丈夫ｗ 失礼した。
カルカソンヌ大体いつ行ってもプレイヤーマッチで「ゲームが見つかりませんでした」
になるんだけど何時頃が人多いの？
になるんだけど何時頃が人多いの？
>>808
みんなほとんどランクマッチしかやってないんじゃないかなぁ
みんなほとんどランクマッチしかやってないんじゃないかなぁ
ランクマッチのほうが多いのか、把握
フレと3～5人戦が多いから練習しようと思ってたけどなかなか難しい
フレと3～5人戦が多いから練習しようと思ってたけどなかなか難しい
自分で部屋を立てたらけっこうすぐ入ってくる
川２を買おうかどうか迷ってるんだけど、川１と２を両方ONにしたらやっぱりすごく長い川ができるの？
>>813
Yes
川２には川の分岐のタイルが含まれていて、川の終端が２枚になるんだけど、
昔川１＋川２でゲームしたときに隣接するタイルの都合で、一方の川の分岐
に終端を置けなくてフリーズしたことがあったっけ・・・
Yes
川２には川の分岐のタイルが含まれていて、川の終端が２枚になるんだけど、
昔川１＋川２でゲームしたときに隣接するタイルの都合で、一方の川の分岐
に終端を置けなくてフリーズしたことがあったっけ・・・
>>814
なるほど、ありがとう
確かに川の分岐は置けなくなることがありそう
普通のタイルでも全方向町のタイルとか置けないシチュエーションがありそうだけど、
そういう場合もフリーズするのかな
残り枚数があれば内部的に引きなおしにして先送りできそうだけど、最後の１枚だったりしたら…
なるほど、ありがとう
確かに川の分岐は置けなくなることがありそう
普通のタイルでも全方向町のタイルとか置けないシチュエーションがありそうだけど、
そういう場合もフリーズするのかな
残り枚数があれば内部的に引きなおしにして先送りできそうだけど、最後の１枚だったりしたら…
普通のタイルの場合「どこにも置けません」って表示されるよ
道1壁1もあるよ
今週は３回もフリーズ負けしてる。
ラグが大きい相手は避けるべきか。
ラグが大きい相手は避けるべきか。
こっちの欲しがってそうなパネルを置いたりキャンセルしたり繰り返すのは挑発なのかな？
しばらく前は外人に多かったけど、日本人でやたら繰り返す人に会う。
しばらく前は外人に多かったけど、日本人でやたら繰り返す人に会う。
ラグじゃね
>>821
こっちが防御でふさいだ様な
○道○
○道道
○都○
こんな特定のパネルしか入らないような時だけやるから、ラグじゃないと思う。
10秒以上も置いたりキャンセルしたりしてる事もある。
ネット対戦だと雰囲気がわからないから挑発でしてるのか、友好的なノリなのか良く分からないんだよね。
外人にされても気にならないけど、日本人にされると相手の気分を害したかな？とか気になる。
こっちが防御でふさいだ様な
○道○
○道道
○都○
こんな特定のパネルしか入らないような時だけやるから、ラグじゃないと思う。
10秒以上も置いたりキャンセルしたりしてる事もある。
ネット対戦だと雰囲気がわからないから挑発でしてるのか、友好的なノリなのか良く分からないんだよね。
外人にされても気にならないけど、日本人にされると相手の気分を害したかな？とか気になる。
ボイチャしたらいいとおもうよ
カルカソンヌでボイチャできたこと2回しかない。
まぁ60戦くらいしかやってないが。
まぁ60戦くらいしかやってないが。
825 ：名も無き冒険者：2008/04/05(土) 08:43:07 ID:r9xGFqPh
>>822
＞外人にされても気にならないけど、日本人にされると相手の気分を害したかな？とか気になる。
むしろ、置いたりキャンセルしたりをやっている相手が
挑発と言うか、コッチの気分を害させようとやっていると思う。
ぶっちゃけ、それをやる人は弱い人に多いね。人間性の低さが出てる。
それやったらカルカソンヌプレイヤーとして終わりと思う。
＞外人にされても気にならないけど、日本人にされると相手の気分を害したかな？とか気になる。
むしろ、置いたりキャンセルしたりをやっている相手が
挑発と言うか、コッチの気分を害させようとやっていると思う。
ぶっちゃけ、それをやる人は弱い人に多いね。人間性の低さが出てる。
それやったらカルカソンヌプレイヤーとして終わりと思う。
毎度毎度レッテル張りや人格攻撃始める奴がいるけど
同一人物なのかな？
同一人物なのかな？
だからお前らボイチャ使おうぜ。
無言だから相手の意図が読めない、空気が読めない状態になるんだ。
言葉で表さなくても、人間は声のトーンなどから感情を読み取る能力があるんだ。
相手がほしがっているタイルをパカパカキャンセルを繰り返す行為だって、
ボイチャしてたら相手の声から、どういう意図でやってるのか読み取れるはずだ。
そんなね、声もメッセージも無し、ましてやそのゲームをやってたの、自分じゃないのに、
「侮蔑行為」とか、「挑発」とか、「友好」とか、そんなの分かるわけがないだろ。
無言だから相手の意図が読めない、空気が読めない状態になるんだ。
言葉で表さなくても、人間は声のトーンなどから感情を読み取る能力があるんだ。
相手がほしがっているタイルをパカパカキャンセルを繰り返す行為だって、
ボイチャしてたら相手の声から、どういう意図でやってるのか読み取れるはずだ。
そんなね、声もメッセージも無し、ましてやそのゲームをやってたの、自分じゃないのに、
「侮蔑行為」とか、「挑発」とか、「友好」とか、そんなの分かるわけがないだろ。
タイルを置いてキャンセル×数回はアピールだろ。
それが「残念でした」か「完成したやったぜ！」かは状況による。
どっちにしろ相手は喜んでいるわけだ。
そこからの巻き返しを考えると燃えるね。
それが「残念でした」か「完成したやったぜ！」かは状況による。
どっちにしろ相手は喜んでいるわけだ。
そこからの巻き返しを考えると燃えるね。
カタンみたいにエモーションコマンドがあればいいのにね。
カタン遊んだことないんだけど塊魂みたいなやつなのかな
あったらおもしろいね
あったらおもしろいね
>>209
>それはそうと、さっき最後の1枚が置く場所なしだった。
>以前はこういう場合、「置く場所ないからしゅーりょー」というメッセージが
>出てたと思うんだけど、さっきはそれが表示されず、しかも合計点数が両者0点だった。
>ランキングを確認してみたら負けが増えてた。たぶん30点差以上で勝ったはずなのに。
これ、発生した
トリプルスコアで勝ったはずなのに、ばかー
>それはそうと、さっき最後の1枚が置く場所なしだった。
>以前はこういう場合、「置く場所ないからしゅーりょー」というメッセージが
>出てたと思うんだけど、さっきはそれが表示されず、しかも合計点数が両者0点だった。
>ランキングを確認してみたら負けが増えてた。たぶん30点差以上で勝ったはずなのに。
これ、発生した
トリプルスコアで勝ったはずなのに、ばかー
834 ：名も無き冒険者：2008/04/07(月) 03:24:16 ID:puf3XKw5
もう疲れたし、そろそろやめるかソンヌ
ぜったいウソｗ
俺も引退かな。
ナポレオンが楽し過ぎる。
ナポレオンが楽し過ぎる。
ぜったいウソｗ
週間ランク1位とやったけど意外と普通だな。
やっぱ極めると結局は運勝負だね
やっぱ極めると結局は運勝負だね
>>838
今の週間ランク一位なんて7割程度じゃんｗ
7割はあんまり強くない、というより弱い。
今の週間ランクなら７，８位の奴のが強いよ。（すぐに順位変わるけど。）
初心者が多いから、分かってる人間同士で５割勝てれば７０％は余裕で超える。
ランクで強さ見るなら通算のランク見たほうが正確だな。
通算ランク１位は日本人の強い人間と対戦拒否だし、２、３位もあんまり強くない。
通算ランク上位で８割以上なら強い。９割はバケモノって感じ。
今の週間ランク一位なんて7割程度じゃんｗ
7割はあんまり強くない、というより弱い。
今の週間ランクなら７，８位の奴のが強いよ。（すぐに順位変わるけど。）
初心者が多いから、分かってる人間同士で５割勝てれば７０％は余裕で超える。
ランクで強さ見るなら通算のランク見たほうが正確だな。
通算ランク１位は日本人の強い人間と対戦拒否だし、２、３位もあんまり強くない。
通算ランク上位で８割以上なら強い。９割はバケモノって感じ。
必死だな
7行レスなんかよくするな。誰が読むんだかｗ
>>383が極めたとかいうレベルから程遠い事はわかる。
週間ランクっていつリセットなの？
日曜21時（日本時間）くらいだったような
なるほど
80勝で1位までいけるなら、ちょっと頑張れば1位は取れそうだな
ランキング勝ち数で出るなら腕が伴って無くても、数やりまくればいけるわけだし
80勝で1位までいけるなら、ちょっと頑張れば1位は取れそうだな
ランキング勝ち数で出るなら腕が伴って無くても、数やりまくればいけるわけだし
チラシの裏的愚痴でスマンが、負けそうになると放置プレイする奴は市ね。
>>846
暇つぶし用アイテムを傍らに置いておくべし
暇つぶし用アイテムを傍らに置いておくべし
848 ：名も無き冒険者：2008/04/10(木) 02:23:22 ID:/Qur8DJO
ランクリセットの瞬間を狙ってやれば
運よければ一瞬でも一位になれるはず。
（おれも一回だけあった）←記念写真でもとっておけばよかったかw
運よければ一瞬でも一位になれるはず。
（おれも一回だけあった）←記念写真でもとっておけばよかったかw
849 ：なまえをいれてください ：2008/04/10(木) 07:47:13 ID:XCFP7KAB
皆強くて一度も勝てないお(´；ω；`)
>>849
獲得ポイントを推定しながらパネルを配置
農地は早めに取得
妨害を受けにくい都市配置
教会は駒を回収できなくてもかまわないつもりで
置いた瞬間完成する道の取得を忘れずに
道は自分のポイントよりも妨害に優先的に使う
ギャンブルに出ざるを得ない場合を除いて手駒を0にしない
獲得ポイントを推定しながらパネルを配置
農地は早めに取得
妨害を受けにくい都市配置
教会は駒を回収できなくてもかまわないつもりで
置いた瞬間完成する道の取得を忘れずに
道は自分のポイントよりも妨害に優先的に使う
ギャンブルに出ざるを得ない場合を除いて手駒を0にしない
俺はランクマッチは２５連勝が最高だけど、みんなはどう？
>>852
おれもだな。序盤に農地置かれたら、ラッキーとしか思わない
おれもだな。序盤に農地置かれたら、ラッキーとしか思わない
でも序盤は駒余るでしょ。
計画的に農地接続とその妨害次第だけど、デカい農地ができしまうのを防ぐのは容易ではない。
計画的に農地接続とその妨害次第だけど、デカい農地ができしまうのを防ぐのは容易ではない。
それから都市乗っ取りは自殺すれば、ダメージは乗っ取り側のほうが大きい。
俺は序盤に道付き修道院が出たら農地は早めに取りに行く。
経験上、この場合は最終的に農地が全て合体することが多いから。
後は9点農地ができた時。
そうでなければ後回しだな。
相手が序盤に農地に置いたら、できれば育てないように心がけるけれど、あまり無理はしない。
農地が腐ればラッキーだし、使える農地になっても駒数は互角で、不利な訳じゃない。
経験上、この場合は最終的に農地が全て合体することが多いから。
後は9点農地ができた時。
そうでなければ後回しだな。
相手が序盤に農地に置いたら、できれば育てないように心がけるけれど、あまり無理はしない。
農地が腐ればラッキーだし、使える農地になっても駒数は互角で、不利な訳じゃない。
このゲームは駒を置いて回収して得点するというサイクルで
ひとつの駒で何度も点を稼ぐのが基本。
ゲーム終了時に30点とか40点とか入るから騙されやすいけど、
このサイクルからはずれて置いたきり回収できない農地は
得点効率はそれほど高くはない。3駒で30点稼いだとして1駒あたり10点、
回収して再利用できないことを考えると修道院より劣る。
なので農地駒を置くならば中盤以降がいい。
ただし、相手が序盤から農地駒を置くようなタイプだった場合、
こっちもそれに合わせて農地駒を置くと対抗してまた置いてくることが多い。
そうやって相手に駒を消費させつつ、都市やら道路やらの駒を潰して
早いうちから相手の手持ち駒をゼロにしてしまうという戦法が使えることもある。
ひとつの駒で何度も点を稼ぐのが基本。
ゲーム終了時に30点とか40点とか入るから騙されやすいけど、
このサイクルからはずれて置いたきり回収できない農地は
得点効率はそれほど高くはない。3駒で30点稼いだとして1駒あたり10点、
回収して再利用できないことを考えると修道院より劣る。
なので農地駒を置くならば中盤以降がいい。
ただし、相手が序盤から農地駒を置くようなタイプだった場合、
こっちもそれに合わせて農地駒を置くと対抗してまた置いてくることが多い。
そうやって相手に駒を消費させつつ、都市やら道路やらの駒を潰して
早いうちから相手の手持ち駒をゼロにしてしまうという戦法が使えることもある。
試合の流れや 相手のタイプにもよるよね 戦略の取り方
ひたすらつぶす攻撃タイプと 農地拡大＆都市数増の防御タイプ？ では 対応の仕方が変わるし
どちらが先に仕掛けるか（攻撃的潰し＆防御的農地コマセット） の駆け引きが楽しさのキモだったり
逆に不快に感じる人もいるし... 戦略タイプが似てる同士だと負けても不快に感じにくいのはあるかも
最初の数パネル置く時点で いきなり長考するタイプだと こっちも必要以上に構えちゃうｗ（お腹痛くなってくるｗ）
ほんとに麻薬的だわこのゲーム
ひたすらつぶす攻撃タイプと 農地拡大＆都市数増の防御タイプ？ では 対応の仕方が変わるし
どちらが先に仕掛けるか（攻撃的潰し＆防御的農地コマセット） の駆け引きが楽しさのキモだったり
逆に不快に感じる人もいるし... 戦略タイプが似てる同士だと負けても不快に感じにくいのはあるかも
最初の数パネル置く時点で いきなり長考するタイプだと こっちも必要以上に構えちゃうｗ（お腹痛くなってくるｗ）
ほんとに麻薬的だわこのゲーム
こうやって色々考えられるってところが良いゲームの証明だよな
序盤農地とか雑魚すぎる。
でも、何回も勝ってるカモ相手に負ける時は序盤農地から、相手にラッキーが続いて負けるパターンがほとんど。
自分より強い相手にワンパンチ入れるには序盤農地が楽だと思う。勝ち越しは望め無いけど。
でも、何回も勝ってるカモ相手に負ける時は序盤農地から、相手にラッキーが続いて負けるパターンがほとんど。
自分より強い相手にワンパンチ入れるには序盤農地が楽だと思う。勝ち越しは望め無いけど。
流れやタイルの引き、得点差、相手が何を優先するタイプかにもよるよね
ここらへんはほんと麻雀に近いと思うよ
囲碁・将棋は俺がまったくできないから比べられないけど
ここらへんはほんと麻雀に近いと思うよ
囲碁・将棋は俺がまったくできないから比べられないけど
囲碁将棋のどっちかって言ったら圧倒的に囲碁に近いと思う。一応両方段持ち。
それよりも、２Ｄ格ゲーと３Ｄ格ゲーどっちに近いと思う？
俺は２Ｄほとんどやらないけど２Ｄに近く感じる。
それよりも、２Ｄ格ゲーと３Ｄ格ゲーどっちに近いと思う？
俺は２Ｄほとんどやらないけど２Ｄに近く感じる。
>>858
序盤に農地に駒を置くということは、ずっと駒数で不利なまま戦うんだぞ。
こっちだって、農地をとってイーブンにすることは難しいことじゃないし、相手がさらに駒を置いてきたらしめたもの。街を大きくする方向で進めればいいだけだし。
相手の駒を1つでも潰せれば、あとは安心して他の農地を用意して街を立てまくるだけでいい。
序盤農地は妨害もされやすいし、1つも得なことはないと思うね
序盤に農地に駒を置くということは、ずっと駒数で不利なまま戦うんだぞ。
こっちだって、農地をとってイーブンにすることは難しいことじゃないし、相手がさらに駒を置いてきたらしめたもの。街を大きくする方向で進めればいいだけだし。
相手の駒を1つでも潰せれば、あとは安心して他の農地を用意して街を立てまくるだけでいい。
序盤農地は妨害もされやすいし、1つも得なことはないと思うね
どれくらいの序盤なのかわからないけど時と場合によるんじゃないかなあ
小さい城がたくさんできそうで範囲が広がりそうだったら牽制で置くかも
ただ積極的に序盤から農民増やそうとは思わない
そんなわけで2D格ゲー
小さい城がたくさんできそうで範囲が広がりそうだったら牽制で置くかも
ただ積極的に序盤から農民増やそうとは思わない
そんなわけで2D格ゲー
>>864
そう思って序盤農地をナメてると、
巨大農地にコマ数２個ぐらい差を付けられて追いつけなくて涙目ってこともある。
最終的に巨大農地のコマ数で差がつく勝負は珍しくない。
と言うことで農地争奪戦になりそうな局面では互角程度には農地に駒を置くようにしてる。
そして駒の生死を優先的に意識してプレイ。
そう思って序盤農地をナメてると、
巨大農地にコマ数２個ぐらい差を付けられて追いつけなくて涙目ってこともある。
最終的に巨大農地のコマ数で差がつく勝負は珍しくない。
と言うことで農地争奪戦になりそうな局面では互角程度には農地に駒を置くようにしてる。
そして駒の生死を優先的に意識してプレイ。
>>866
巨大農地にしなきゃいいんだよ
相手の農地は大きな街を作らせといて(出来そうなら乗っ取り)、他のとこにチマチマ小さいの作って丁度いい頃合に農地を置く。相手がここも取ろうとしてきたら、どっち付かずで死亡パターンだからね。
まぁ、色んな戦略の人がいるから面白いんだけど
巨大農地にしなきゃいいんだよ
相手の農地は大きな街を作らせといて(出来そうなら乗っ取り)、他のとこにチマチマ小さいの作って丁度いい頃合に農地を置く。相手がここも取ろうとしてきたら、どっち付かずで死亡パターンだからね。
まぁ、色んな戦略の人がいるから面白いんだけど
>>867
そんな思惑通りに事が運ぶなら誰も苦労しないよw
そんな思惑通りに事が運ぶなら誰も苦労しないよw
連勝の件、６０連勝くらいが最高かな。
まーでも、ほとんど先攻だったけどねー。
その借りを返すべく、もう３００試合くらい連続で後攻のみｗ
２５連勝でも十分すごいっつーか、
たまたまその間に不運な１敗があるかないかですな。紙一重。
まーでも、ほとんど先攻だったけどねー。
その借りを返すべく、もう３００試合くらい連続で後攻のみｗ
２５連勝でも十分すごいっつーか、
たまたまその間に不運な１敗があるかないかですな。紙一重。
9割の人はどういうとき負けるの？
>>870
9割の人にあたったとき。
9割の人にあたったとき。
60連勝はすげえなｗｗｗ
連勝チャレンジ中は先攻がいいんだけど、めんどくさくてついクイックマッチしちゃうんだよな。
また気長にチャレンジしてみるか。
連勝チャレンジ中は先攻がいいんだけど、めんどくさくてついクイックマッチしちゃうんだよな。
また気長にチャレンジしてみるか。
巨大農地政策で行く場合、あたりまえだが自分の都市は必ず自分の農地に接するように建てる。
相手が完全に自陣の農地から分断された場所にばかり都市を建てたとしても、半分の都市は自分の農地にあるので
十分に価値のある大きな農地ができる。
相手は強引に農地を奪わざるを得ない状況になりやすい。
よほど閉塞された形に持ち込まない限りは、初手農地で自陣を明確にして進める価値は高い。
相手が完全に自陣の農地から分断された場所にばかり都市を建てたとしても、半分の都市は自分の農地にあるので
十分に価値のある大きな農地ができる。
相手は強引に農地を奪わざるを得ない状況になりやすい。
よほど閉塞された形に持ち込まない限りは、初手農地で自陣を明確にして進める価値は高い。
序盤農地を０点や３点に抑えるのが楽しい。
道に駒を置くと、相手は道を引いたときにつなげ難いから、うまく農地を切るように道を置かせる様に誘導。
三日月都市は相手の農地から遠いところに、そうでないのは相乗りに行く。
相乗り都市はチャンスがあれば自分の駒ごと殺す。
これを徹底してやって序盤農地には９割以上勝ってる。
たまには負けるけどね。
道に駒を置くと、相手は道を引いたときにつなげ難いから、うまく農地を切るように道を置かせる様に誘導。
三日月都市は相手の農地から遠いところに、そうでないのは相乗りに行く。
相乗り都市はチャンスがあれば自分の駒ごと殺す。
これを徹底してやって序盤農地には９割以上勝ってる。
たまには負けるけどね。
いやいや、思惑通りに進めようとするよりも状況に応じて戦略を切り替える方が重要だと俺は思ってる。
866や874の言うことももっともだし、俺もそのように心がけてるけれど、それを戦略の主軸にしたりはしない。
巨大農地になるかならないかを予測できる方が大切だと思う。
866や874の言うことももっともだし、俺もそのように心がけてるけれど、それを戦略の主軸にしたりはしない。
巨大農地になるかならないかを予測できる方が大切だと思う。
序盤ってのがパネル何枚目くらいまでなのかが人によってバラバラなのかもね。
序盤、中盤、終盤、で分けて序盤はパネル２４枚目あたりまで？
自分は弱いけど、序盤に農地は取りに行きますね。でも、初手農地はしないです。
>>856
と同じで９点農地（今後広がりそうな）があれば取るって感じですかね。
序盤、中盤、終盤、で分けて序盤はパネル２４枚目あたりまで？
自分は弱いけど、序盤に農地は取りに行きますね。でも、初手農地はしないです。
>>856
と同じで９点農地（今後広がりそうな）があれば取るって感じですかね。
９割５分実力で、さらに先攻でも負けるときは、
相手が９割の実力で、なおかつ相手に確率３／７０パネルを
かなり早い段階で引かれるのを３回繰り返されたときって印象です。
農地については、でかい農地とゴミ農地を結合されてコマ数を
拡張されるのさえ注意して進行すればなんとかなるかにゃーと。
道つき修道院が曲者ですわね。
つながりそうなところは全部事前に潰しておくよ。自然な形でね。
相手が９割の実力で、なおかつ相手に確率３／７０パネルを
かなり早い段階で引かれるのを３回繰り返されたときって印象です。
農地については、でかい農地とゴミ農地を結合されてコマ数を
拡張されるのさえ注意して進行すればなんとかなるかにゃーと。
道つき修道院が曲者ですわね。
つながりそうなところは全部事前に潰しておくよ。自然な形でね。
>>876
そりゃケースバイケースは当然大事だよ。
思惑通りってのは、いつも同じ行動をとるって意味じゃなくて、相手を警戒しながら自分のペースに持ち込むってこと。
自分のペースに持ち込むには、使える駒が多い方が絶対にいい。と俺は思う
そりゃケースバイケースは当然大事だよ。
思惑通りってのは、いつも同じ行動をとるって意味じゃなくて、相手を警戒しながら自分のペースに持ち込むってこと。
自分のペースに持ち込むには、使える駒が多い方が絶対にいい。と俺は思う
序盤農夫置きした方が そのまま２分割都市とかＬ字都市。蓋都市を
バリバリ引きまくるときあるよね あれはヤバイｗ
あと 序盤で全く同じような引きのパネル展開の時が結構あるような
あれ？ デジャビューみたいな
あと 農夫の数見間違えてて 余裕勝ちと思ってたら 集計で点数加算なくて アレ？って
ことがたまにある 俺だけ？
バリバリ引きまくるときあるよね あれはヤバイｗ
あと 序盤で全く同じような引きのパネル展開の時が結構あるような
あれ？ デジャビューみたいな
あと 農夫の数見間違えてて 余裕勝ちと思ってたら 集計で点数加算なくて アレ？って
ことがたまにある 俺だけ？
>>880
交差点の木の陰とか、３壁１道の空き地とか、要注意だな＞農夫の数え間違い
交差点の木の陰とか、３壁１道の空き地とか、要注意だな＞農夫の数え間違い
相手の番で back を押さなければフリーズはしないよ。
おれは巨大農地主義的な戦略を取ることが多いけど、
それでも序盤から農地駒を置くことはあんまりないなぁ。
農地の点がなくても勝てるような進め方をして、
それで及ばなかったときの保険として農地がある、という認識。
おれは巨大農地主義的な戦略を取ることが多いけど、
それでも序盤から農地駒を置くことはあんまりないなぁ。
農地の点がなくても勝てるような進め方をして、
それで及ばなかったときの保険として農地がある、という認識。
俺もBACKでフリーズしたことないな。
相手の番でも押しまくりんぐ
相手の番でも押しまくりんぐ
俺も一度もフリーズしたことない
相手の番だろうとコマ置いてる最中だろうといかなる時でも大丈夫
もう高橋名人ばりに連射までしちゃってるよ
相手の番だろうとコマ置いてる最中だろうといかなる時でも大丈夫
もう高橋名人ばりに連射までしちゃってるよ
いまからお前らぶっ潰しに行く。
ランクマッチ・後攻・初手農地の縛りで行く。
覚悟しとけ。
ランクマッチ・後攻・初手農地の縛りで行く。
覚悟しとけ。
てか皆さん二人でしかやんないの？
二人でしかやってない。
他のゲームのフレンドと多人数たまにやるだけ。
他のゲームのフレンドと多人数たまにやるだけ。
ふと思ったが、２対２でチーム戦とか面白いかも
1回負けたじゃないかハゲ！
894 ：名も無き冒険者：2008/04/13(日) 23:06:44 ID:fUYNo17k
>>894
いや、AABBだとAチームが先攻で２連続動ける上、Bチームは置けるタイル数が
１枚少なくなるので２重に不利かなと。
ABBAならA:初手 B:最初の連続ターン+タイル１枚多い で差は小さくなるかと。
いや、AABBだとAチームが先攻で２連続動ける上、Bチームは置けるタイル数が
１枚少なくなるので２重に不利かなと。
ABBAならA:初手 B:最初の連続ターン+タイル１枚多い で差は小さくなるかと。
今週、出だしで２勝３敗になったところ、知らんアメリカ人から
「へいぃ、今週のおまえの勝率おかしいぜ？薬でもやってんのか？（英語）」
ってメールがわざわざきて驚いた。対戦相手でもないというのにｗ
たしかにいつもとは格段に低い成績なんだが、外人おもろいなー。
「へいぃ、今週のおまえの勝率おかしいぜ？薬でもやってんのか？（英語）」
ってメールがわざわざきて驚いた。対戦相手でもないというのにｗ
たしかにいつもとは格段に低い成績なんだが、外人おもろいなー。
897 ：名も無き冒険者：2008/04/14(月) 22:27:42 ID:dfMkDUlC
「おまえさんもギフトがほしいのかい？」
って、微妙な受け答えしてみたが、
「いいよいいよ」って答えかえってきたんで一応伝わったみたいｗ
って、微妙な受け答えしてみたが、
「いいよいいよ」って答えかえってきたんで一応伝わったみたいｗ
俺も今週出だしでつまづいた
バイオリズムなのかなんなのか、何やってもダメな日ってあるよな
バイオリズムなのかなんなのか、何やってもダメな日ってあるよな
あるね。なぜか負けるんだよな。
相手の打ち方を見てると、ふつーならこんなヤツにぜってー負けねー、とわかるのに。
ただの直線道路がゲーム中に1枚も出なくて農地が接続できなくて乗っ取りできず
道路がでないから修道院も道路も完成せず駒を回収できなくて追加の農地駒も置けず。
……というゲームのすぐ後に、
完成すれば40点以上になる大都市があとタイル1枚で完成というところで、
ただのL字都市1枚が延々20ターン近く出ず、その20ターン経過後にようやく
相手が乗っ取り開始するも（←乗っ取るタイミングの遅さからも弱いとわかる）
乗っ取り妨害に使えるタイルも出ず奪われた。
……とかもう泣くしかないね。
相手の打ち方を見てると、ふつーならこんなヤツにぜってー負けねー、とわかるのに。
ただの直線道路がゲーム中に1枚も出なくて農地が接続できなくて乗っ取りできず
道路がでないから修道院も道路も完成せず駒を回収できなくて追加の農地駒も置けず。
……というゲームのすぐ後に、
完成すれば40点以上になる大都市があとタイル1枚で完成というところで、
ただのL字都市1枚が延々20ターン近く出ず、その20ターン経過後にようやく
相手が乗っ取り開始するも（←乗っ取るタイミングの遅さからも弱いとわかる）
乗っ取り妨害に使えるタイルも出ず奪われた。
……とかもう泣くしかないね。
ん、みんな週間ランキングをめざしてプレイしてる感じなのか
このスレには自分の引きの悪さ自慢が大好きなのが居るな。
大した事無い話をさも自分が世界一不運かの様に語るｗｗｗｗ
そんな事言ってるなら完全情報型のゲームすればいいのに
大した事無い話をさも自分が世界一不運かの様に語るｗｗｗｗ
そんな事言ってるなら完全情報型のゲームすればいいのに
いや、俺今日寝てないんだよねー的な軽い意味での轢きの悪さ自慢だろ？
不運を嘆いてもぜんぜんよいと思うよ。気持ちわかるし。
ただ、それが敗因の全てと思うのはもちろんまずくて、
どこかで不運をカバーできる何かがあったんじゃないかと
検討するのが大切だとは思うけどね。
２勝３敗の方の話は私がしたんだけど、
その３敗は全て不徳のいたすところとおもっとりますよっと。
で、今はもっと負けとるｗｗｗ うがーーーー！貯金がー！！！
ただ、それが敗因の全てと思うのはもちろんまずくて、
どこかで不運をカバーできる何かがあったんじゃないかと
検討するのが大切だとは思うけどね。
２勝３敗の方の話は私がしたんだけど、
その３敗は全て不徳のいたすところとおもっとりますよっと。
で、今はもっと負けとるｗｗｗ うがーーーー！貯金がー！！！
今週の出だしは俺も悪かった。
去年の年末あたりはランクリセット後も普通にスタートダッシュ出来たけど、最近はキツイね。
全体がレベルアップしてるのか、週間ランクを気にしてる人が増えたのか。
去年の年末あたりはランクリセット後も普通にスタートダッシュ出来たけど、最近はキツイね。
全体がレベルアップしてるのか、週間ランクを気にしてる人が増えたのか。
グハッ！
連勝２４で途切れた。
もうカルカソンヌ引退する。
連勝２４で途切れた。
もうカルカソンヌ引退する。
908 ：名も無き冒険者：2008/04/16(水) 08:47:16 ID:7E64x6mf
了解です
というかそんな必死こいてプレーしてもストレス溜まるわ
基本パーティーゲーなのに
基本パーティーゲーなのに
でもお互い一個のミスで死ぬ、一個の神タイルで生きる、
そんなヒリヒリした緊張感のなかプレイするのは凄まじく楽しい
そんなヒリヒリした緊張感のなかプレイするのは凄まじく楽しい
元がパーティーゲームだろうが燃えるモノは燃える。
まあ俺は引退したからもういいが。
まあ俺は引退したからもういいが。
あにょー。普通にタイル置いた瞬間フリーズしたのですがーｗ
このパターンは初めてです。
その少し前の相手の手順があきらかに意味不明な場所にタイル置いてたので、
なんか同期がとれなくなってもうダメになったのかもしれんね。
ただでさえ今週負けてるのにもー。
このパターンは初めてです。
その少し前の相手の手順があきらかに意味不明な場所にタイル置いてたので、
なんか同期がとれなくなってもうダメになったのかもしれんね。
ただでさえ今週負けてるのにもー。
タイル30枚も残して、相手の7つのコマ全部死ぬという事が起こったわ。
そこに至るまでに、俺のコマも6個死んでたが。
残った1個でセコセコ回収して勝った。なんか珍しい戦いをしたわ。
そこに至るまでに、俺のコマも6個死んでたが。
残った1個でセコセコ回収して勝った。なんか珍しい戦いをしたわ。
まだメンテか。
今週は週間ランク気合い入れてやる予定だったのに。
今週は週間ランク気合い入れてやる予定だったのに。
今週気合いいれてやろう。と思った矢先にバグで1敗ついてもうた…
テンション下がるわー
テンション下がるわー
バグで負けはテンション下がるね。
メンテ明けは回線安定してなさそうだったからランク戦控えた。
今日の夜はランクマッチやりまくるぜ！！
メンテ明けは回線安定してなさそうだったからランク戦控えた。
今日の夜はランクマッチやりまくるぜ！！
918 ：名も無き冒険者：2008/04/23(水) 22:50:09 ID:aBtTmVem
ランクマッチ、クイックマッチ押したとたん
接続切れ
になるんですけどーーーーぉぉおお
接続切れ
になるんですけどーーーーぉぉおお
なんかメンテ後いつもこれだな…
http://61.58.35.41/index.php?e=3066
↑今日、日本と韓国以外で配信されたLost Cities体験版をプレイしてみた。
カルカソンヌにはまってるようなボードゲーム好きなら気に入るんじゃなかろうか。
個人的にはカルカソンヌ以来のXBLAのヒット作なんだが、日本で配信されないのが残念でならない。
カードゲーム版の方買っちゃおうかな・・・
↑今日、日本と韓国以外で配信されたLost Cities体験版をプレイしてみた。
カルカソンヌにはまってるようなボードゲーム好きなら気に入るんじゃなかろうか。
個人的にはカルカソンヌ以来のXBLAのヒット作なんだが、日本で配信されないのが残念でならない。
カードゲーム版の方買っちゃおうかな・・・
おれも海外ポイント買おうか考え中
>918
俺も同じ昨日一昨日あたりから一切対戦できなくなった
なんなんこれ。
俺も同じ昨日一昨日あたりから一切対戦できなくなった
なんなんこれ。
俺もランクマッチ、参加側してもどこも入れないし、募集しても誰もこない。
ちなみにNATはオープンだし、
他のゲームはちゃんとマッチングするし対戦できる
ちなみにNATはオープンだし、
他のゲームはちゃんとマッチングするし対戦できる
以前にドーしようもなく重い時に、クイックマッチをポチっとしたら
「ゲーム検索を完了できませんでした」とか
マッチを作ろうとして「ゲームを作成に失敗しました」とかあったけど
ズバッ！っとタイムアウトが出るのは珍しいですね。早期の回復を望みます。
ここ最近、朝方に少し重くなる程度で安定してたのでつが・・・
つかランクマッチ二日しないとソロソロ禁断症状がでる頃です。
寝ても覚めてもパネルが目の前に降って来るんだ・・・(((;´Д｀)))
「ゲーム検索を完了できませんでした」とか
マッチを作ろうとして「ゲームを作成に失敗しました」とかあったけど
ズバッ！っとタイムアウトが出るのは珍しいですね。早期の回復を望みます。
ここ最近、朝方に少し重くなる程度で安定してたのでつが・・・
つかランクマッチ二日しないとソロソロ禁断症状がでる頃です。
寝ても覚めてもパネルが目の前に降って来るんだ・・・(((;´Д｀)))
Lost Cities配信なしはショックだわ
いいかげんカルカソンヌは飽きてきた
新しい対戦ボードゲームが欲しい
いいかげんカルカソンヌは飽きてきた
新しい対戦ボードゲームが欲しい
926 ：名も無き冒険者：2008/04/25(金) 10:25:03 ID:v+tRFZEV
lost cities は体験版で遊んでみたところでは、シンプルでおもしろいんだけど
苦労して海外ゲイツを手に入れてまでして買うこともないかなーという気がしてる。
日本に来たら買いなんだけど、XBLA で後から配信地域が変更された例ってあったっけ？
というわけで ticket to ride に期待だ。
苦労して海外ゲイツを手に入れてまでして買うこともないかなーという気がしてる。
日本に来たら買いなんだけど、XBLA で後から配信地域が変更された例ってあったっけ？
というわけで ticket to ride に期待だ。
>>927
ぶむぶむロケットとか？
ぶむぶむロケットとか？
うわ～んやりたいよ～
プレイヤーマッチでタイマン部屋が多くなったな。
みんな対戦に飢えてるのか。
みんな対戦に飢えてるのか。
昨夜と一昨日いちおう1回ずつだけランクできたよ
相変わらずダメだな
この手の苦情はどこにおくればいいんだろう？
プレイヤーマッチはＯＫでランクはＮＧとかなんなんだよ
この手の苦情はどこにおくればいいんだろう？
プレイヤーマッチはＯＫでランクはＮＧとかなんなんだよ
苦情言うならカスタマーセンターかなあ。
ホント勘弁して欲しいなあ。
ホント勘弁して欲しいなあ。
ランクマッチョができないよー
935 ：名も無き冒険者：2008/04/30(水) 00:46:59 ID:NGOsU6rV
全然サーバ回復しねーし。
そろそろやめるかそんぬ。
そろそろやめるかそんぬ。
これとカタンだとオンラインの人どっちが多い??!
>>936
断然こっち。
断然こっち。
いい加減に直せよｺﾞﾗｧ！！
もうキレたからな！俺を怒らせたこと後悔するなよ！
もうキレたからな！俺を怒らせたこと後悔するなよ！
てか直らないだけじゃなく、アナウンスもなんもないのはなんでだ？
週間ランクみても、あきらかにほとんどの人がまともにプレイ出来てない事見て取れるだろう
意味が分からない、こんなに放置される理由が
週間ランクみても、あきらかにほとんどの人がまともにプレイ出来てない事見て取れるだろう
意味が分からない、こんなに放置される理由が
プレイヤーマッチやるようになって３～４人戦がおもしろくなｔった
そういえば、ランクしかやってないから、プレマで3人に勝つ実績取ってなかったな…
942 ：名も無き冒険者：2008/05/01(木) 01:51:11 ID:qKrZ5EcF
今日、一回だけランクマッチ（クイックマッチ）できた。
けど、その後は何回トライしてもダメだった。。。
けど、その後は何回トライしてもダメだった。。。
943 ：名も無き冒険者：2008/05/01(木) 14:11:42 ID:qKrZ5EcF
ランクマッチ云々いっているやつ、
プレイヤーマッチやればいいじゃん。
内容おんなじなんだし。
プレイヤーマッチやればいいじゃん。
内容おんなじなんだし。
プレマもおかしくないかい？
まったくつながらんわけではないけど、ふだんより部屋が見つかりにくい。
まったくつながらんわけではないけど、ふだんより部屋が見つかりにくい。
945 ：名も無き冒険者：2008/05/01(木) 15:00:48 ID:4Gm8Txn/
誰かカルカソンヌやらない？ｗ
待ってるよ～。
待ってるよ～。
本気度とか違うw
連戦できるのはいいな。
連戦できるのはいいな。
948 ：名も無き冒険者：2008/05/02(金) 00:24:54 ID:f+4Y4D1Q
ところで、ランクマッチ。
いったいいつになったら復活するんだ？
まさかこのまま、ってことないよね？
とりあえず、俺はしばらく、XBOX塩漬けにするわ～
糖分復活しそうにないし。
いったいいつになったら復活するんだ？
まさかこのまま、ってことないよね？
とりあえず、俺はしばらく、XBOX塩漬けにするわ～
糖分復活しそうにないし。
>947みたいなアホにプレマ侵食されるのは迷惑だからさっさと復活して欲しいな
元々多人数メインのボードゲームなのに本来の遊び方してる連中捕まえて
「レベルが低い」とか何様だよ。ランク厨は巣からでてくんな。
元々多人数メインのボードゲームなのに本来の遊び方してる連中捕まえて
「レベルが低い」とか何様だよ。ランク厨は巣からでてくんな。
週間ランク厨は勝つためには手段を選ばないからな
手段を選ばないって何だ？w
ボイチャで動揺を誘ったりとかか？
ボイチャで動揺を誘ったりとかか？
953 ：名も無き冒険者：2008/05/02(金) 15:15:27 ID:f+4Y4D1Q
このゲームのランク、勝利数だから
ランク厨なんてほとんどいないだろ？
ランクマッチの目的は単なる本気度を
求めているだけだと思う。
（俺はそう）
潰す潰さない、って、このゲーム
潰し（いかに邪魔するか。いかに防ぐか。の駆け引き）が
醍醐味じゃん？
潰しを否定する人は、本来の面白みが分かっていない。
（あくまで１対１の話）
複数人でやる場合は、それプラス
いかに相乗りするかの面白みが加わって
もっと面白いけどね。確かに。
ランク厨なんてほとんどいないだろ？
ランクマッチの目的は単なる本気度を
求めているだけだと思う。
（俺はそう）
潰す潰さない、って、このゲーム
潰し（いかに邪魔するか。いかに防ぐか。の駆け引き）が
醍醐味じゃん？
潰しを否定する人は、本来の面白みが分かっていない。
（あくまで１対１の話）
複数人でやる場合は、それプラス
いかに相乗りするかの面白みが加わって
もっと面白いけどね。確かに。
954 ：名も無き冒険者：2008/05/02(金) 15:24:22 ID:+JeS8p2H
どうでもいいけど、早くランクマッチ
戻れーい
戻れーい
955 ：名も無き冒険者：2008/05/02(金) 21:01:16 ID:+JeS8p2H
もどらんね
俺、昨日サポートに問い合わせたよ。
結論から言えば、関連部署に言っておくので、しばらく様子を見てくれだってさ。
自分がランクマッチがまったくできないことと、
週間ランキングみても普段に比べて明らかにプレイ回数が少ない様子が見て取れるので、
他の人もできてないんじゃないかということを言ったら、
その場でランキング確認して「こちらでも確認しました、お客様の環境のせいではなく
サーバーに何らかの異常が起こってるとおもうので、直す用に努力するので少しまってくれ」との事だ。
あと、「今までこの問題を把握していなかった」とも。
やっぱり黙って待ってちゃだめだよ。なんか言わないと。
結論から言えば、関連部署に言っておくので、しばらく様子を見てくれだってさ。
自分がランクマッチがまったくできないことと、
週間ランキングみても普段に比べて明らかにプレイ回数が少ない様子が見て取れるので、
他の人もできてないんじゃないかということを言ったら、
その場でランキング確認して「こちらでも確認しました、お客様の環境のせいではなく
サーバーに何らかの異常が起こってるとおもうので、直す用に努力するので少しまってくれ」との事だ。
あと、「今までこの問題を把握していなかった」とも。
やっぱり黙って待ってちゃだめだよ。なんか言わないと。
おれ、おとといメールで問い合わせたけど、
シカトされてますｗｗｗ
メールだとだめだねー。はー。
シカトされてますｗｗｗ
メールだとだめだねー。はー。
960 ：名も無き冒険者：2008/05/03(土) 08:44:55 ID:uyZtxLdA
つーか、障害起きたら、すぐ発見できるようなしくみ
作っとけよなー。
重要なゲームじゃないから、ってか。
作っとけよなー。
重要なゲームじゃないから、ってか。
>956 gj
962 ：名も無き冒険者：2008/05/05(月) 00:01:02 ID:TncSgPn2
結局、全然ランクマッチ直っていないんだが。。。
ＧＷで修復作業も休みってか・・・
ＧＷで修復作業も休みってか・・・
GWは世界的なものじゃないよね？
憲法記念日がある時点で絶対違うな
まだ直ってねえんだな。
仮にこれがHalo3だと担当者が休日出勤してでも直すんだろうが、
過疎過疎ンヌは軽視されてるんだろうなー
まぁそりゃ人数によって重要度が変わり、対処の優先順位も変わるのは、
当たり前っていえば当たり前なことだけど、
俺らはまだ楽しく遊んでるし、ネット対戦するために有料のゴールド会員にもなってるんだし、
1ユーザーからしてみればHalo3もカルカソンヌも同じで、すぐ対処してもらわな困る。
仮にこれがHalo3だと担当者が休日出勤してでも直すんだろうが、
過疎過疎ンヌは軽視されてるんだろうなー
まぁそりゃ人数によって重要度が変わり、対処の優先順位も変わるのは、
当たり前っていえば当たり前なことだけど、
俺らはまだ楽しく遊んでるし、ネット対戦するために有料のゴールド会員にもなってるんだし、
1ユーザーからしてみればHalo3もカルカソンヌも同じで、すぐ対処してもらわな困る。
966 ：名も無き冒険者：2008/05/06(火) 01:55:39 ID:XXkkXdB0
965に激しく同意。
みんなで電話して苦情言うしかないかな。
ＨＡＬＯ３とかならお詫びに１ヶ月無料とか配る事態だろうけどね。
ＨＡＬＯ３とかならお詫びに１ヶ月無料とか配る事態だろうけどね。
968 ：名も無き冒険者：2008/05/07(水) 09:38:14 ID:DpDi4ezt
ランクマッチ 直ったっぽい
マジで！？
今日の夜やりまくるぞ～
今日の夜やりまくるぞ～
970 ：名も無き冒険者：2008/05/07(水) 17:10:39 ID:U93Cbd1M
クイックマッチと部屋作成両方出来た！！
今日はカルカソンヌしかやらないぜ！！
今日はカルカソンヌしかやらないぜ！！
結局混んでつながらない悪寒
今はGTA4の世界的な人気の影響でLive全般が調子悪いらしい。
今日は強い奴とよく遭遇するなー
普段なら7割勝つけど今日は5割だ
普段なら7割勝つけど今日は5割だ
さっそく週間ランクすごい事になっててﾜﾛﾀ
おまいらやりすぎ
しかし、なんだ、アナウンスは何も無しかよ
おまいらやりすぎ
しかし、なんだ、アナウンスは何も無しかよ
なんかまた調子悪いな…出掛ける前に一勝負しようと思ったのに
いい加減腹立ってきた
俺のゲームライフの8割カルカソだというのに、何のために金払ってんだよ
俺のゲームライフの8割カルカソだというのに、何のために金払ってんだよ
カルカソンヌのバグかなんだろう
これだけ出来なくなるとかランクマッチだけ出来なくなるとかおかしい
他にも細かいバグがいろいろ目に付くし
これだけ出来なくなるとかランクマッチだけ出来なくなるとかおかしい
他にも細かいバグがいろいろ目に付くし
負けを悟るとゲームを抜けていく人が多くなったな
まだ10枚以上タイルが残ってて、とっとと抜けるならこっちとしてもまぁ楽と言えば楽だが、
最後の1タイルまでやって抜けられると、最終的に何点とれたのかとか、
完成図を見て自分のプレイの反省点を見直したりとかしづらくなるからチト困る。
まだ10枚以上タイルが残ってて、とっとと抜けるならこっちとしてもまぁ楽と言えば楽だが、
最後の1タイルまでやって抜けられると、最終的に何点とれたのかとか、
完成図を見て自分のプレイの反省点を見直したりとかしづらくなるからチト困る。
んな些細な事までケチつけられたらこっちが困るわ
>>978
居ますね～途中で抜ける人。負けを悟ったり駒潰しで抜けたり。
そういった故意の途中落ちを繰り返す人は
「対戦相手の事など知ったことではない、自分さえ良ければイイ」と考えている部類の人なんだろうな。。。と割り切っている。
そういった自己中な人は相手にしたくないからランクマッチ先行でガン待ちはしなくなったし
後から入って来たりクイックで遭遇したら最初から相手にしないようにしている。
相手にしなければ良いですよ。
居ますね～途中で抜ける人。負けを悟ったり駒潰しで抜けたり。
そういった故意の途中落ちを繰り返す人は
「対戦相手の事など知ったことではない、自分さえ良ければイイ」と考えている部類の人なんだろうな。。。と割り切っている。
そういった自己中な人は相手にしたくないからランクマッチ先行でガン待ちはしなくなったし
後から入って来たりクイックで遭遇したら最初から相手にしないようにしている。
相手にしなければ良いですよ。
補足：「ランクマッチでガン待ち」とはゲーム始めれる状態で待たなくなったという事です。
ジーっと画面見てなければならなくなり面倒だけど、故意の途中落ちをする人を相手にするよりマシ。
あまり長い事待機せず、クイック後入りメインだから別にいいし。
ジーっと画面見てなければならなくなり面倒だけど、故意の途中落ちをする人を相手にするよりマシ。
あまり長い事待機せず、クイック後入りメインだから別にいいし。
>>982
何か勘違いをしているみたいだけど、別に最後まで居る事を強要はしてないし
故意の途中落ちを平気でする人に何言っても無駄だから、その事について言う気（言い合う気）も無いよ。
ただ、俺は故意の途中落ちを繰り返す人は相手にしたくないからしてない。それもまた自由だろ？それだけ。
何か勘違いをしているみたいだけど、別に最後まで居る事を強要はしてないし
故意の途中落ちを平気でする人に何言っても無駄だから、その事について言う気（言い合う気）も無いよ。
ただ、俺は故意の途中落ちを繰り返す人は相手にしたくないからしてない。それもまた自由だろ？それだけ。
今はけっこう点差あるけど、あの場所にあのタイル置かれたらヤバいなー、
とか思ってるときに相手が途中落ちすることもあるんだよなぁ。
まあ、逆転の可能性があることに気づかず投げだすようじゃ、
続けても結局逆転なんてできないだろうけど、
もう少し我慢してプレイしてもいいんじゃないかと思うことはある。
とか思ってるときに相手が途中落ちすることもあるんだよなぁ。
まあ、逆転の可能性があることに気づかず投げだすようじゃ、
続けても結局逆転なんてできないだろうけど、
もう少し我慢してプレイしてもいいんじゃないかと思うことはある。
＞その事について言う気（言い合う気）も無いよ。
言っとるやんwという突っ込みはしないよ？
言っとるやんwという突っ込みはしないよ？
潰せるときに潰すのはいいが
潰すためだけに固めていくやつは最悪だよな
潰すためだけに固めていくやつは最悪だよな
それが自分の勝利のために潰してるなら、別にいいだろ。
むしろ理想的なプレーだろう。勝てるなら。
自分の勝利を捨ててまで、粘着して潰しにくるとかだったら最悪だろうけど。
むしろ理想的なプレーだろう。勝てるなら。
自分の勝利を捨ててまで、粘着して潰しにくるとかだったら最悪だろうけど。
固め潰しやると不毛なつまらない試合になるからな
理想は自分の城作ってるんだけど、それが結果的に潰しの布石にもなってるって感じかな
必死に道を置いて得点にもならない布石作りはあまり得策ではないな
必死に道を置いて得点にもならない布石作りはあまり得策ではないな
そうそう、それならいいんだが
潰すためだけのパネル置きするやつは汚い
潰すためだけのパネル置きするやつは汚い
>>993
バランス度外視で潰しにくるのは、綺麗汚い以前にカモでしょ。
バランス度外視で潰しにくるのは、綺麗汚い以前にカモでしょ。
んなことないよ
特にたいした点にならないパネルは相手の周りに捨てて固めておけば
運次第でいつでも潰せるようになる
でもそりゃダメだ
そんなやり方おもしろくねえ
特にたいした点にならないパネルは相手の周りに捨てて固めておけば
運次第でいつでも潰せるようになる
でもそりゃダメだ
そんなやり方おもしろくねえ
>>995
特にたいした点にならないパネルばかり引くパネル運の悪さは甘んじて受けろと？
特にたいした点にならないパネルばかり引くパネル運の悪さは甘んじて受けろと？
悪いなら悪いなりになんとか得点になるように使うのが面白い
998 ：名も無き冒険者：2008/05/10(土) 00:04:24 ID:4Exhtihs
俺の場合、相手にあわせるな。
潰しにきたら、おれも潰しにいくし。
普通にきたら、普通にいく。
けど、普通にやっていて
潰せるコマが来たら躊躇なく潰すぞ。
あと、途中抜け＝投了 でしょ？
負けが確定なら、俺は途中ぬけするぞ。
（何回もは、やらないけど）
潰しにきたら、おれも潰しにいくし。
普通にきたら、普通にいく。
けど、普通にやっていて
潰せるコマが来たら躊躇なく潰すぞ。
あと、途中抜け＝投了 でしょ？
負けが確定なら、俺は途中ぬけするぞ。
（何回もは、やらないけど）
999 ：名も無き冒険者：2008/05/10(土) 00:05:01 ID:P3hlbFg/
スリーナインｗ
カルカソで実績１０００！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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