【栗鼠】False Island 61日目【偽島】

1 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 12:47:27 ID:E96QfcHd

しまりす氏製作定期更新型ゲーム
False Island ～The Rest Of ALIVE～の情報交換＆雑談スレです。

※基本的にsage進行。
※質問は最低でも閲覧可能な過去スレとルールを読んでからするように。
※本家に迷惑を掛ける行為は自粛しましょう。板のルールも守りましょう。
※栗鼠たんは小動物です、いぢめるのイクナイ！
※次スレは>>950が立てる事、立てられなかったら次の人を指定してねマーシャルさん∈(･ω･)∋
※過去ログ、関連サイトは>>2-5あたり

本家
ttp://fi.x0.com/

前スレ
【栗鼠】False Island 60日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1198470307/

2 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 12:48:54 ID:E96QfcHd

3 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 12:49:42 ID:E96QfcHd

関連サイト
■wiki
ttp://www30.atwiki.jp/nisesima/pages/1.html
■情報
エンジェライトの情報特急便
ttp://angelite.halfmoon.jp/fi.html
偽島雑めも
ttp://ka-kun.xrea.jp/fi/memo.html
sanctuary
ttp://www.geocities.jp/divine_tales/fi/
■取引
地底湖一番街
ttp://www.t-hoke.com/chiteiko/
■リンク集
Ｒの手記
ttp://dk3.azinogi.net/
■栗鼠萌え用
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/33934/
■栗鼠のきままな板
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/36434/
■堕島
ttp://fallen.x0.com/
■兄弟スレ
【次は】Fallen Island 5日目【何？】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1188390554/

4 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 13:18:50 ID:szZxotrP

更新はえ～

っと、>>１乙!!1!

5 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 15:17:34 ID:3Vdna4Sk

>>1乙パリィ

6 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 15:51:08 ID:jj0wit58

>>1乙

前スレ1000
お前ってやつは…いいやつだな。

7 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 15:51:18 ID:ep7DbcNS

前スレ996

鏡花って言うとコレか
　---
　 LV.30
　自分のHPが低いほどEVA/MEVAが強化されます。
　---

それ以上にパリィが気になる訳だが

8 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 15:52:06 ID:XRP+lQnL

>>1
乙

>>前スレ997
ガンガレイキロ

9 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 15:53:44 ID:gMCGb31N

>>1乙

限界命中もアレだが限界回避もあるべきだよなと思ってしまった。
……今から強制合成で無理やり当てに行くかなぁ。
どうも上級技能は覚える時期にかかわらず上昇量同じっぽいし。

10 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 16:03:19 ID:ep7DbcNS

回避限界はないけど最低保障命中率は技に設定されてそうだけどな
通常攻撃には無さそうだが

11 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 16:03:42 ID:wzENujba

豪斧と合わせると強そうだなぁ

12 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 16:04:31 ID:3Vdna4Sk

>>9
禿同。防御壁には最低ダメージあるから辛い…
技能による補正は同じっぽいけど特殊効果による上昇量は違ってくるんじゃね
パリィはやっぱりそのまんまだろうな

13 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 16:09:24 ID:5i5QCQKI

しかし治癒３も作れるわけだし壁と言うからには
毎ターン1000近く、あるいはそれ以上回復して欲しいな
それができないなら壁にあらずって感じで

14 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 16:11:33 ID:uX+SuA3l

>>前997
あかるい未来があってうらやましいなぁ。
きっと次の年始調整（？）も良い方に転ぶんだろうね。
ラッキーな事は続くっていうからさ。
めちゃくちゃ羨ましいよ、俺なんて何をどう転んでも弱いものｗ
るるぶ見直して、なんとか戦える方法探さないとなぁ。
なんだか、グチばっかでゴメンね。

15 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 16:27:41 ID:xvzYtWYZ

となると五風十雨のLV30が気になるな

16 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 16:37:50 ID:lm5COBV9

５で風、１０で雨なら・・・３０なら地震雷火事親父といったところか・・・

17 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 16:48:46 ID:j7JucsMV

>>1おつ

もう１回仮更新あるんだな

18 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 17:11:29 ID:Ephfyq/H

もう1回で済めばいいけどな

19 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 17:13:45 ID:43MTznof

奇想天外30強いな…

20 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 17:21:43 ID:h5EwPu4i

30で弱い上位なんて銃だけで十分です^^

21 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 17:31:05 ID:g3KATLYJ

風撃Lv1x4が付加される技があったな。あんなのと合わせると良さそうだ。

22 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 17:34:35 ID:kgK6M0Tt

最初の一発すら滅多に出ない○撃と組み合わせるってのはいくらなんでもねーよｗｗｗｗ

23 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 17:35:18 ID:b61eEl/k

紫電一閃のLV30:戦闘開始時に光撃LV4が付加されますって未実装っすか？
見た感じ、効果が出てないように見えるのですが…

24 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 17:38:09 ID:9K2JLfOC

○撃LV4からは全体攻撃、発動率はLV1と同等
とかだったら・・・

25 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 17:38:43 ID:CAhWhkGR

>20
ダメ上位の代名詞とされながら結局ほとんど強化されず
される予定もない気焔万丈とか投剣とか叫喚地獄とかも忘れないでください

26 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 17:40:03 ID:rzSCtlF5

投剣されたじゃん。

27 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 17:46:11 ID:CAhWhkGR

もうちょっと派手でもいいと思うんだ、うん
どれだけ上がるかが分かれ目かね
あとの二つは巻き添え弱体化乙

28 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 17:49:05 ID:1NpT+M6g

十分強いじゃん、投剣
あんなのと我々を一緒にするとは・・・強者の驕りか
その油断がいつか貴様の命取りになると予言しよう

29 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 17:54:32 ID:HGimqYR6

パンデモ＋○撃Lv1見ると、大体ハズレ含め○撃15発～30発入ってるんよね。
振れ幅が多いけど、大体このくらいの確率って事かな。

特性によって変わるとかあるのかしら。

30 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 17:56:06 ID:z4W510rl

自特性/相手耐性による
ザコ相手ほど出やすい

31 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 18:13:54 ID:zwY+pqU1

そこまで叫喚弱いか？
特殊能力の無い上位と比べると少し強いよ！＞＜

32 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 18:15:19 ID:43MTznof

ダムネイションは普通に恐いって

33 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 18:20:33 ID:SQNG39vF

もっと恐いのもあるだろ

34 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 18:27:05 ID:vzbEpRNg

幻獣TUEEEEEE

35 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 18:28:43 ID:uX+SuA3l

>>21
短剣：20
槌15
軽業21
投擲：28
奇想天外：30
投剣：10

非接触：フルーリィ＊2、ファルコン＊2

こうですか！！

36 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 18:34:36 ID:2i2U5zOw

>28
貴様にいつか一撃3万のジャガーノートを叩き込んでやる∈(･ω･)∋

37 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 18:44:23 ID:JRazub3W

>>35
短剣：20
吹矢：20
投擲：28
地霊：21
投剣：10
異種共有：1

非接触：フルーリィ＊2、サルキィデメテル＊2

（吹矢 / 150 / 魅了LV3 / 命中LV3 / 武具）
（矢筒 / 100 / 体力LV3 / - / 装飾）
（短剣 / 150 / 魅了LV3 / - / 自由）

むしろこうだろ。

38 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 18:55:38 ID:3Vdna4Sk

いつの間にか歩行石壁も親密技出してるな

39 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 19:04:04 ID:5T/xiPIp

歩行石壁の親密技は火壁召喚か…

40 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 19:10:10 ID:xvzYtWYZ

歩行石壁より強いってのがなんか可哀想だよな

41 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 19:11:31 ID:rzSCtlF5

火壁の攻撃！
日和見！！

お前・・・

42 ：前スレ884：2007/12/28(金) 19:16:22 ID:cFx40quS

「雪、駄無、延期にて。」で一緒に出てくれたお二人ありがとうむー∈（・ω・）∋
どうなったか不安だったけど参戦できて嬉しいむー∈（・ω・）∋

43 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 19:23:37 ID:uX+SuA3l

>>37
それもはやフルーリィいらなくね？
と、いうか奇想天外の30効果と関係なくなってるぜ？

44 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 19:38:38 ID:z4W510rl

なら、そこに奇想天外仕込んで魅了と共に混乱も入れればいいよね
耐性が各ステに依存しているなら穴を突ける方が便利だよ、きっと

45 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 19:39:03 ID:j5PTCzXm

叫喚は強いｔ（ｒｙ

46 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 19:42:40 ID:CAhWhkGR

使う奴が使えばたぶん強いんだろうがね
今回の剣コミュとか叫喚は剣発祥と言わんばかりだったし

問題はまだ実践投入例がない上に
鞭使いで取ろうとしてる奴なんて一人もいないこと

47 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 20:17:48 ID:MkHTa3ib

Ａ技：■■■■■■■■■■
Ｂ技：■■■■■■□□□□
このバランスを
Ａ技：■■■■■■■■□□
Ｂ技：■■■■■■■■□□
こうする
Ａ技使い「Ａ技弱体化でオワタ」
Ｂ技使い「Ｂ技まだ始まらないのかよ」
一部のユーザーの希望
Ａ技：■□□□□□□□□□
Ｂ技：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

俺の希望
裸の美女3000人に埋め尽くされたプールにタキシードで飛び込みたい

48 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 20:27:29 ID:zwY+pqU1

>>47
普通に汗臭そうだぞ

49 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 20:29:19 ID:D1Qc61Q9

貼り逃げ御免

狂乱怒濤
LV.30
追加行動時に、発動タイミングが「攻撃手番前」である特殊効果が発生することがあります。

50 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 20:30:37 ID:E96QfcHd

平穏やらが発動するわけか

51 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 20:34:01 ID:wfbHrc3w

技が連打しやすくなるってことは、
やや微妙な感じだったｌｖ20効果も存分に生きてくるな。

52 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 20:49:29 ID:3Vdna4Sk

>>49
wikiに追加してあるから安心するがいいむー∈（・ω・）∋

撃槌20も追加されてた

53 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 20:57:56 ID:qRcq01Q/

>>49
これ倍速と組み合わせるためにあるのかもな
槌＋短剣＋水霊＋舞踊で攻撃しまくるむー∈（・ω・）∋

54 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 21:01:28 ID:i3ipqKaY

撃槌20の効果、ソロだとあんま意味ねえ

55 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 21:05:12 ID:kpToS9Ni

流れに乗ってぺたり

麗剣
　 LV.20
　魅了されている者への攻撃のHIT/CRIが強化されます。

56 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 22:13:06 ID:8saXf85o

五風十雨

LV.30
　自分のHPが低いほどHIT/CRIが強化されます。

57 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 22:14:52 ID:vzbEpRNg

∈（・ω・）∋

LV.30
　 PTMの能力が高いほど能力が低下します。

58 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 22:20:45 ID:fZCJd3yd

この流れに乗って乾坤30も頼む

59 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 22:23:01 ID:DJze8yVN

御守りってなんか変わったのか？

60 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 22:41:08 ID:xvzYtWYZ

鏡花は強く感じるのに五風は弱く感じるのはなんだ。

61 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 22:49:48 ID:ep7DbcNS

死にそうになって更に避ける（既に避けきってる場合は保険が掛かる）のと
死にそうになって当たらないのが当たるようになる「かも」しれない
のとじゃ大きな差があるからな
やべ、ネタで書いてたら真実に見えてきただけだった

62 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 23:05:37 ID:ASYcnNqk

>五風
限界命中率を引き上げてくれるなら使えそうなんだけどナー・・・どうなんだろ

63 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 23:15:44 ID:NpXECv1C

こんな話がある

果汁１％未満でも果汁入りジュースなんだ

64 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 23:42:43 ID:3jnv7aQA

>>63
日本農林規格で言うジュースは100％果汁のもののみ。
その場合は果汁入り清涼飲料水

65 ：名も無き冒険者：2007/12/28(金) 23:44:02 ID:pZIc4sHa

>>57
あるあるｗｗｗ

66 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 00:14:38 ID:ZsQx8d4c

上位技能のページ編集しようとしたらサイズオーバーって言われたむー∈（・ω・）∋

67 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 00:25:00 ID:DXOiXyMr

練習試合でバグかと思って吹いたのはこのせいか

鏡花水月
LV.30
　自分のHPが低いほどEVA/MEVAが強化されます。

68 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 00:28:42 ID:+79KU3qC

SE

LV.30
　能力が高いほど仕事が増加します。給料は上がりません。

69 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 00:37:26 ID:NRzKX/GJ

小児科医

Lv.30
　自分の対象年齢が低いほど仕事への意欲が上昇します。

70 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 00:46:48 ID:pTJXSvCy

きめえ…

71 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 00:55:10 ID:NRzKX/GJ

実際幼女の胸に合法的に触れるから、って理由で小児科行った先輩いるんだぜ…

72 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 01:03:57 ID:0zLBuehK

まあ子供好きな人の方が小児科には合うかもね

73 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 01:07:12 ID:cx2QOvzg

その理屈だと包茎科医は

74 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 01:11:38 ID:sPykABc9

なんでそこまで限定的な医者なんだ

75 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 01:12:10 ID:pTJXSvCy

肛門科は…アーッ？！

76 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 01:18:59 ID:6D6TMZod

その理屈だと産婦人科医はもっと多くいるはずじゃね

77 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 01:20:31 ID:NRzKX/GJ

産婦人科は夢が無くなるのが実習段階で分かるらしいですよ

78 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 01:28:02 ID:pTJXSvCy

まぁ、赤ん坊が出てくる状態だからな

79 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 01:44:34 ID:+KGm1bpr

バニガ医とかないか、ないね

80 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 02:12:52 ID:M/zHc2IB

バニガ医ってバニーガールに白衣でも着てもらってるのか？

81 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 02:39:22 ID:nQguoe/x

この流れだとバニガを診るお医者さんであってだな
バニガが好きだからその科を選ぶんだという話でだな

82 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 02:48:27 ID:fKUNvb7Q

んじゃ、俺は近所のおねぇさん医になるわ
普通に町の内科医にでもなればいいかこれは

83 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 03:20:13 ID:z/AzC5TL

そういや雑メモは年末休業？

84 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 03:21:31 ID:CjtuMsib

ブログに元旦更新って書いてた

85 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 05:50:50 ID:fKUNvb7Q

どうもPT内の余剰アイテム(主に食材)を整理してたら合成で鉄鋼葉とかロードナイトとかが作れるんみたいなんだが
今のところ内々に使い道が見あたらなくて外に放出しようと思ってるんだ
こういう合成素材って需要有るのかな？
地底湖見てても相場が有るのかも理解できないから大体の所でも教えて貰えると嬉しい

86 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 05:58:13 ID:S6k+86QD

上流SEになれば理系職とは思えないほど待遇はいいんだぜ？

87 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 06:00:00 ID:NRzKX/GJ

>>85
おはよう。普通に需要あると思うよ。
例えば俺が見かけた例だと、遺跡外で白い玉1000PSで買い取りだしてる人がいた。
鉄鋼葉なんかは今でこそ色んな作製材料が見つかってるとは言え、欲しい人は多いんでねーかな。
ただ相場までは分からないや…。そこは他のまーしゃるさんの書き込みを待とう∈（・ω・）∋

88 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 06:01:51 ID:FihcDZ1L

むしろ鉄鋼葉が要らないってどんなPTだ？
魔法ﾍﾟｯﾀｰばっかとか既に物攻3調達済みって事か？
前者はともかく後者なら鉄鋼葉の価値は分かると思うんだけど
ロードナイトも体力4に出来るからかなり需要はある

89 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 06:09:42 ID:fKUNvb7Q

ウチのPTではあらかたその辺りは調達済みなんだ
必要数が少なかったのが一番大きかったけどな
んで、余った食材とか付加には使いにくい素材とか装備を色々見ていったら
その辺りの素材が数個作れそうでさ
大抵の物理に必要な物だと判ってるんだが、余りに取引に出されないからどの位の価値があるか全く判断できなくてなぁ

90 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 06:18:28 ID:dta+fs/t

>>89
自分達の欲しい物が有るならそれと物々交換をしてみるとか
欲しい枠が有るならそれと交換を申し出るとか適当でいいんじゃね？
このゲームは得をする事よりも自分達が強くなるスピードが重要だと思うんだ

91 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 06:20:37 ID:CjtuMsib

ついでに>>90みたいな価値判断の奴は割と多いので、
相場ってあってないようなものだと思う
ある程度の目安は地底湖の過去取引でも浚えば出てきそうだけど

92 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 06:29:53 ID:6D6TMZod

相場が無いなら作ればいいのさ
こういうのはある意味、最初に言ったもん勝ちだよ

93 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 06:37:43 ID:+79KU3qC

遺跡外はすごいよな・・・
遺跡内なら高級装飾20超えてても余りにあまってるのに、
遺跡外ってだけで引く手数多だ

ここぞとばっかりふんだくってやる・・・ということが出来ずいつも無料開放な俺

94 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 06:42:40 ID:dta+fs/t

>>93
それで自分やPTの装備新調に悪影響が出ないならいいんじゃないか？
仲間からこいつがもう少ししっかりしてくれりゃーなーと思われてないか
一度、巨乳キャラの胸に手を当てて考えてみても良いのかもしれない

95 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 06:55:36 ID:NRzKX/GJ

師曰く「遺跡外は戦場だ」

96 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 07:01:06 ID:+79KU3qC

>>94
ソロだから問題ないむー
ちなみに、残念ながらキャラも中も巨乳じゃない

遺跡外で高級装飾24程度ならPS換算でいくらくらいだろうか・・・
鉄鋼葉欲しいよ鉄鋼葉

97 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 07:08:46 ID:fKUNvb7Q

外部との交渉に使えって言って貰ったが
少し前に遺跡外に出たときにPSも素材も軒並み使い切って装備を更新しちまったから
今のところ欲しい対価が無いみたいだ
様子を見て特化枠とかの確保に充ててみるよ
話し聞いてくれてありがとうな

鉄鋼葉売りたいから>>96は目印として巨乳になってきてくれ

98 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 08:03:14 ID:6D6TMZod

出）装飾・第30回・削除済みで検索すると
ロードナイトや桜貝が+1になる高級装飾LV25↑なら
中には400PS出す奴もいるみたいだな

99 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 08:05:09 ID:QH8k9er6

俺だったら400なんてはした金じゃ譲れない

100 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 09:40:52 ID:LUT/MOSz

遺跡外帰る更新回って暇じゃねﾂﾏﾝﾈ
って思ってたが今はこのシステムは好きだ

101 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 09:51:01 ID:R02XruN+

くるみさん、アメブロ退会しちゃってるなぁ

ここでの一部の叩きが原因なのかもしれないけど、
何ていうか、あまり気に病まないでください……

102 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 09:51:10 ID:EkV/o+op

○○回に遺跡外に戻るよーというと、大体予約取引で埋まる高級25
知人相手だとやっぱ割引してあげたいし
遺跡外で25が400↑で取引されてるとわかっていても
それ以下の対価で引き受けてしまう
自分たちで高級装飾つくりまくって金欠なんだけど∈（・ω・）∋

103 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 10:11:12 ID:UEF0JrEt

>98-99
このゲーム経済格差がひどいからな
3人でボスソロ抜きとかやってるようなPTは金の使い方も豪快だなって思う

104 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 10:12:38 ID:+79KU3qC

一応書いとこうかむー∈（・ω・）∋

[確定]

>>102
自分としては効率主義より、
そういう知人同士の馴れ合いの方が好みなんだむー

105 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 10:26:46 ID:2v3wRXav

遺跡外って結構「求」で記事出して放置してあるのも多い気がするけど
同じ場所で希望より安い値段で出記事建ってるとかザラだし

106 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 10:39:35 ID:4pJsfxE/

迅速に傷を癒す技能です。LVが高いほどMSP/SPDが増加し、LVによっては特殊な効果も得られます。

期待に胸が高鳴るむー

107 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 10:43:35 ID:cE6rfG+2

高速治癒かそれ。補正もいいなぁ
紫電一閃30は不具合じゃないのか？

108 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 13:15:27 ID:0sBrYw5y

確定うれしいむー∈(･ω･)∋

109 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 13:50:52 ID:GtuyjA2N

仮更新で負けていた敵には勝つは、
アイテムはレアドロップだし最高だむー∈(･ω･)∋

という夢をorz

110 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 13:56:30 ID:ZX7T/zx2

こんな確定夢に決まってる夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ
夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ夢だ
なんで覚めないんだ覚めろ覚めろ覚めろ覚めろなんでなんでなんで覚めないんだよォーッ！？

でも一晩ゆっくり眠ってしまえば明日には全部キレイさっぱり忘れてスッキリ
遺跡外に最低３日は引きこもってウジウジして幸せな人への嫌がらせに明け暮れるむー∈(･ω･)∋

111 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 14:19:26 ID:gePFTMBM

みるくちゃん…閉鎖なんて
こんなに好きなのに、つれないな～！

112 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 14:25:59 ID:2v3wRXav

>>107
あの結果じゃ単純に発動判定を運悪くスルーしたのか
本当に実装されてないのかわからんよ

毒矢とかの例見る限り付加がついてても特別なメッセージとかは出ないから

113 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 14:30:27 ID:ozTbPnNp

乾坤一擲30の効果まだー？

114 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 14:48:47 ID:hI5wpeiT

自分で取れ

115 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 15:03:36 ID:2MJbR0bs

乾坤一擲
LV.30
　博打で身を持ち崩すことで無我の境地に到達。全ての物理攻撃を反射します。

116 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 15:17:24 ID:+79KU3qC

TUEEEEEEEEEEEE

117 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 16:06:31 ID:DHXa0uAR

>>115
そんな感じだったら、嬉しいんだけどね。
実際はこんな感じ。

乾坤一擲
LV.30
　必殺技がより強化されます。

118 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 16:17:35 ID:mlsphx3I

一撃必殺の技能なのだな

119 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 17:07:26 ID:L7N0bAtx

必殺ならば数行動後に出すから頑張っても二撃必殺かもしらん

120 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 17:45:21 ID:0jNJLYPi

>119
それなんて砕蜂？

121 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 18:05:29 ID:wfbGjOWu

残念、砕蜂は二撃決殺だ
その突っ込みは受け付けない

122 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 18:09:00 ID:/DkgwhFg

砕蜂ってのについて予備知識は無いが、聖闘士星矢で言えば、
二発目でいきなりアンタレス突いちゃうこらえ性の無いミロってとこか。

設定上最強クラスなのに活躍出来ないタイプと見た。

123 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 18:57:43 ID:EPasm5Lv

Wikiで鉄扇製作更新されてたぜ。後同じ人だろうけど怪力乱神も

怪力乱神　 LV.20
　攻撃命中時に攻撃対象の「戦闘離脱前」が発動タイミングである特殊効果をランダムで１つ消去します。

鉄扇作製
　鉄扇は武器に分類され、射程は１で、通常の武器に加えて、「受けた魔法ダメージの一部を攻撃者に反射することがある」という効果を持ちます（この効果は装備箇所「自由」でも発揮します）。
作製時の強さは作製者の器用と魔力が大きく関わります。武器に分類されますが、性能発揮具合は装飾の性能発揮具合に依存します。また、この技能のLVが高いほど作製時の強さが増加します。この技能の処理番号は3048です。
また、この技能のLVが高いほどEVA/SPDが増加します。

鉄扇の時代始まったなこれは

124 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 19:02:17 ID:ajChJD7l

>>123
反射することがある
することがある

125 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 19:03:26 ID:ck4zaW4U

鉄扇と言ったらマーニャしか思い出せない

126 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 19:06:48 ID:AG8J9xdy

表現的に魔鏡よりは発動率高いのかね

127 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 19:08:08 ID:0jNJLYPi

一部・・・
反射したダメージで被ダメ時発動の効果使われて逆に現状が悪化するフラグ

128 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 19:29:31 ID:ck4zaW4U

反射したらその反撃は攻撃主じゃなかったか？

129 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 19:32:39 ID:2v3wRXav

状態異常の反射と違ってターゲット自体が変わってるわけじゃないし
挙動としては反撃系のそれだと思うけど

130 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 19:56:06 ID:RbNUftrw

鉄扇と言われて新撰組の芹沢鴨しか思い出せない俺。
で、必須装備満たせず補正無しなのか、鉄扇。

131 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 19:56:48 ID:pTJXSvCy

鉄の扇といえば褌の踊り子だな

132 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 19:56:57 ID:RUjOKmlp

紫電30の光撃4ってただ単に試行回数が足りない気もするのは俺だけ？

・攻撃を発生させる特殊効果の連鎖を禁止
この修正で紫電の効果から○撃は発生しないようになっている可能性があると思う
ちゃんと調べてないから紫電効果から○撃発生するのかもしれないし
そもそも紫電の効果から○撃が発生しないこと自体がバグかもしれないんだけどさ・・・

133 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 20:04:10 ID:av3cQvrH

鉄扇子と言えば、呉先生だなぁ。

134 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 20:17:22 ID:mE9jJ/+6

翼宿だな
ありゃハリセンだったか

135 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 20:41:13 ID:S6k+86QD

彼女いないのにコミケいかないやつって何やってるの？
いつもと同じ自宅警備？

136 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 20:48:41 ID:S10TScF5

仕事

137 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 20:50:30 ID:Gmq+mASn

自宅警備員乙
俺は遠いし面倒だからパス、てかコミケはあまりすきじゃないし

138 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 21:05:01 ID:dta+fs/t

三日目サークル参加するから
一日目と二日目は自宅で英気を養ってる

139 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 21:05:05 ID:76Vw5n+H

突撃依頼しまくってるお

140 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 21:13:00 ID:eQyZtiik

年の瀬はゆっくりまったりするにかぎるだろ
もう次回更新用の入力ほとんど終わっちまったし

141 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 21:27:19 ID:0zLBuehK

って言うかコミケが世の中のすべてみたいになぜ思うのか

142 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 21:30:59 ID:+zY2FnWJ

コミケに行くってヲタにとってステータスなの？
135見ると行くのが当然って感じだがそういうもんなん？

143 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 21:33:35 ID:fJF7+CUI

コミケなんか興味無いし年末年始は実家に帰省してるよ。
引きこもって同人誌ばっかり書いてるニートのID:S6k+86QDは
自分のライフスタイルが普通だと思いこんでるのだろうが、
もう少し広い視野と常識的な考え方を身につけてもらいたいものだ。

144 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 21:34:45 ID:QtGOHQs1

ネタにマジレス

145 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 21:36:14 ID:Vl3s+SGq

なんかキモイ流れになってるな
なんでコピペみたいなレスにマジレスの嵐なんだ？

146 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 21:38:49 ID:dta+fs/t

コミケ行くのがステータスなんて事は無いだろうけど
サークル参加は絵描き同士でも一目置かれる気はする

147 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 21:39:59 ID:dta+fs/t

あ、いや自分でサークル参加するって言ってこの発言は酷く恥ずかしいな
2chの絵スレを覗いた客観的な感想な、言わなきゃ良かった

148 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 21:40:09 ID:01yt60Jq

偽島に参加してるだけでヲタ扱いしないでくださいね＾＾

149 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 21:40:10 ID:9h19hfTD

紫電一閃とか、毒矢とか、
戦闘開始時に『何かを付加』しましたって
表示してくれるとわかりやすいよね

150 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 21:40:47 ID:0zLBuehK

マジレスと言うか、ツッコミぐらいはした方がいいんじゃないの？

151 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 21:42:11 ID:QtGOHQs1

コミケネタはほんと喰い付きいいんだよな
なぜか本気のレスがつくし
しょうもない煽りより効果あると思う

152 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 21:43:02 ID:2v3wRXav

毒矢といえば、上方修正リストに載ってなかった気がするけど
実際は麻痺と猛毒のLVが1づつ上がってるよね？
単に記載忘れでいいんだろうか？

153 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 21:57:29 ID:c/shSoGn

使う人の特性によって可変です

154 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 21:59:52 ID:mrKiI0KN

食いつきが良い話題なわけでなく、単に時期の問題に過ぎない
暇潰せるならネタだろうが何だろうが神様だって燃やしてみせるさ

155 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 22:08:18 ID:FIoewH5O

流れを変えてみよう
投剣の最後の特殊効果が判明したので投下

LV30:対象指定が設定されている技が強化されます。

投剣で覚える技は全部対象指定可能なんだよね。
強化具合によっては投剣はじまった？

156 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 22:08:32 ID:2v3wRXav

>>153
毒矢持ち全員見てきたけど、少なくとも麻痺は全員LV2だったぞ？

157 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 22:11:02 ID:sRHM5dvI

対象指定が設定されてる、だから対象指定したことによる軽減がなくなるってことかな

158 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 22:13:23 ID:NBrT/uSx

弓矢短剣なら修正前のように非接触からガンガン落とせないかなぁ

159 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 22:14:45 ID:QtGOHQs1

この書き方だと、対象指定してなくても、対象指定できる技というだけで強化されるようにも取れる

160 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 22:15:26 ID:em/3UXon

設定されてるっていうのは技に「対」が設定されてるっていう意味なのか
宣言で「対象指定」を設定したっていう意味なのか、どっちだ？

栗鼠の日本語は難解で敵わん・・・

161 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 22:17:42 ID:SjizIsia

>>157
それだと対象指定したことによる軽減がなくなりますって書かれないか？
強化されるって書いてあるってことはそれ＋αだと思うんだが

・・・ところで対象指定すると何が下がるんだっけまさるさん？∈（・ω・）∋

162 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 22:20:00 ID:FIoewH5O

弓矢と短剣で異種共有と投剣があれば非接触からガンガン落とせそう。
「設定」については解釈が分かれるところなので、
分かりやすいよう説明文を書き換えてもらうよう提案したほうがいいのかねえ

163 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 22:26:25 ID:SjizIsia

>>159-160
対象指定を設定出来る技と書かずに対象指定を設定されてる技と書かれてるんだから
対象を指定してなければ単に対象指定出来る技を使ったとしてもダメなんじゃないのかむー？∈（・ω・）∋

164 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 22:27:19 ID:QtGOHQs1

>>163
対象指定をじゃなくて対象指定が

165 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 22:29:23 ID:2yk1p0+c

これ単に｢対象指定した場合は技が強化されます｣って意味じゃないの？

166 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 22:30:49 ID:SjizIsia

>>164
ごめんむー書き直したので許して欲しいむー∈（；ω；）∋

対象指定が設定出来る技と書かずに対象指定が設定されている技と書かれてるんだから
対象を指定していなければ単に対象指定が出来る技を使ったとしてもダメなんじゃないのかむー？∈（・ω・）∋

167 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 22:41:01 ID:9a7vy7tg

日本語的に考えて「対」とついている技全てが強化されるように見えるが

168 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 22:43:53 ID:2v3wRXav

俺には「対象指定をした技」が強化されるように思える

169 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 22:44:34 ID:QtGOHQs1

栗鼠にできればわかりやすい表記にして下さいと頼みに行くしかないな

170 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 22:55:40 ID:9a7vy7tg

“対象指定可能な技が強化”
“対象指定をした対象指定可能技が強化”
どっちかにして欲しいのは確か

171 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 23:00:28 ID:C78pSLTj

・対象指定可能な技が強化されます
・対象指定を設定した技の威力が減衰しにくくなります

どっちかで。

172 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 23:04:39 ID:DYDkjHxo

単に対象指定をした技が強化される仕様なら
対の付いてない技でもとりあえず指定しておくと強化されてしまうバグ発生に200ガバス

173 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 23:10:17 ID:FIoewH5O

早速質問トピックを立ててきたけど、
内容的にはあんなのでよかっただろうか。
日本語って難しいね

174 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 23:10:59 ID:SjizIsia

>171
減衰というのがRulebookのどこに書いてある情報なのか
気になったので探してみたけど見つからなかったんだむー……

射程外の敵を対象指定で攻撃する場合のAT・HITの減衰以外で
対象指定をすることによって何かが下がることはあるむー？∈（・ω・）∋

175 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 23:23:56 ID:9h19hfTD

>>174
　単純に対象指定時と通常時で見比べた結果、威力が落ちてたって感じじゃないかな？

176 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 23:27:43 ID:0VfuUXfb

射程外でも何でも、指定したら２割カットだろ
固定値もので妙な数字が出るなーとか思う結果を見たことないか？
勿論射程外だとそれに加えて射程外の減衰が入るし
故に後衛は弓なんかでないと狙いにくいはずなんだ

だからAT・HITに自信のある剣のサドゥンとか激しくウザい

177 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 23:31:08 ID:2v3wRXav

仮初の活力あたり見れば対象指定で2割カットされてるのがよくわかるよ

178 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 02:18:06 ID:jV+KZOzd

舞術始まったな

179 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 02:29:13 ID:pZ0bGduS

2回当たれば中断するようならあんま変わらない気もするが…

180 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 02:39:22 ID:QOjV+LhW

ルール関連の質問ですまないんだが・・・
アイテム送品に関しては生産許可は必要ないよな？

181 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 02:41:17 ID:u7rZpRsT

必要ない

182 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 02:56:23 ID:QOjV+LhW

どうもありがとうm(_ _)m

183 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 03:07:59 ID:oi1bZrKh

そもそも、射程外の減衰って何割くらいなの？

184 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 03:14:48 ID:SIXQDGEs

3割程度
対象指定もすると合計で5割で半減くらいになる

185 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 03:17:19 ID:oi1bZrKh

なるほど・・・

ただ、闘技の相手が、壁前衛の半分程度しかなかったら狙うのもありなんだね

186 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 03:25:17 ID:jV+KZOzd

命中率も考えると得策ではないけどな。
弱者追尾系の技を持ってるならありかも。

187 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 03:56:16 ID:dOZ+7h5x

邪魔くさいで回避率減少がついたし
後列ペッターも狙いやすくなったのか？

188 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 03:56:24 ID:oi1bZrKh

弱者追尾って、射程外にも頭悪く飛んでいくんだっけ？
てっきり射程内でHP低いのを狙うと思ってた

189 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 04:05:41 ID:QR+FcoRe

飛んでいかないとしたら、どれほど膨大量のデータが必要なんだろうね
弱者追尾と"推測"するだけで、いつまでたっても”断定”できないよね

190 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 04:07:40 ID:oi1bZrKh

正直すまんかった

191 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 04:23:07 ID:iN/9ukZY

つまり射程1なのに後列に攻撃が飛んでくようなら弱者追尾の可能性って事でどうか一つ

192 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 07:20:46 ID:R2Fbdd/3

叫喚地獄様のLV30効果はまだですか

193 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 08:36:00 ID:QI1xD01H

前回忘却込みでの達成だったからな
属性弱体にがくぶるしつつ楽しみに待とうぜ

10ターン以降とか状態異常とかって条件ならいいな

194 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 08:55:00 ID:kUn+ZTgJ

上位30効果はバランンスブレイカーが多いんじゃないかと心配してたが
案外普通の効果で逆に驚いた俺

195 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 09:31:52 ID:QI1xD01H

補正が強いってのは多いが特殊効果そのものが強いってのは案外ないからなぁ

196 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 09:34:45 ID:NFS+4cHn

効果はともかく技がぶっこわれてる可能性は十分にある

197 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 09:43:36 ID:jEPQ033r

シンプルで強力な効果が多いと思う

198 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 11:45:06 ID:vFomXCRm

>>191
射程外なのに攻撃が飛んでいく・・・これが噂の弱者追尾か！

と思いきや間違って射程外を対象指定してただけだったむー∈（・ω・）∋

199 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 12:43:06 ID:EHp6WbKZ

禁術３０はなにがきたのだろう
ダイアボリズムとかも気になるけど、島ではどうだっけ？

200 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 12:53:51 ID:4CNO17fL

島4期ならインフェルノだな。
敵単体に炎上つきキッツイ一撃でダメージ１００％ＨＰに転換＋自己ＳＰをかなり回復。をランダム3回。

201 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 13:41:34 ID:q1AyuP63

瞬速料理のＬｖ効果についてワクテカせざるをえない
どんな効果がつくんだろうなー

202 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 13:55:32 ID:T1i2nOgY

瞬速料理
　LV10　外食で手を抜きます。
　LV20　市販インスタントで済ませます。
　LV30　塩と水と日光で大丈夫に決まってる。

203 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 13:58:42 ID:/SEQPGs0

瞬速料理
　ＬＶ１０　カップラーメンにお湯を注ぎます。
　ＬＶ２０　缶詰を開けます。
　ＬＶ３０　卵を割ります。

204 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 14:03:37 ID:p1X8FDGL

瞬速料理でチキンラーメンを調理するフローチャート

LV9→LV17としてLV17でお湯を注ぐ
LV17→LV25で24時間経過
LV25→LV30で48時間経過

205 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 14:03:59 ID:bj5zhOjd

すぐおいしいすごくおいしい

206 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 14:11:49 ID:dOZ+7h5x

欲しいけど、上位CP裂いてまでは要らないよね～
ってくらいのものと予想

瞬速効果で出た追加の時SPが回復とか
料理技が強化されるとか
料理枠が１枠増えるとか

207 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 14:12:43 ID:6BSH/rvZ

何という速度なのか、麺のふやけるスピードに味覚がついていかない！

208 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 14:15:57 ID:SIXQDGEs

ぶっちゃけ、瞬速料理にしろ、呪歌にしろ
対象の技が限定されている上位技能なら
その技を使用するときの消費SP軽減とか付けてもバチは当たらない気がする
料理派生の技なんてwaitが減ってもそれが活きるほど軽い技が少ないよ

209 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 14:17:06 ID:KO3Pw420

ワイヤースライス

210 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 14:22:08 ID:7B2yj8jH

戦闘用の上位狙って取っていくといらない作製上位を覚えていくのが辛い
消すしかないのは解るんだけどなぁ

211 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 14:23:40 ID:6BSH/rvZ

ワイヤースライスは瞬速料理対応技でないのでは？

212 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 14:36:51 ID:2B9IZrKl

瞬速料理なら全員揃ってパイ投げようぜ

213 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 14:49:36 ID:1BcDrmXH

そういやなんでパイ投げって全部クリームなんだろう
あっつあつのミートパイとかアップルパイを投げて大火傷を負った話を一件も聞いたことがない
パイ投げ自体が冗談みたいな存在なのに、行くとこまで行ったようなのがないのが不思議でならない

214 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 14:50:13 ID:4CNO17fL

冗談で大やけど負わされてたまるか(´･ω･`)

215 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 14:51:23 ID:1iGPbarV

>ワイヤースライスは瞬速料理対応技ではないのでは？
「白糸ばらし」なら対応技だったんだろうにな……

216 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 14:53:50 ID:dOZ+7h5x

「料理技」だから対応してるんじゃないの？

217 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 14:55:27 ID:1BcDrmXH

危険性で変わりないものはいくらでもあるし実際事故だっておきてるじゃない
冗談で怪我させられてたまるかとは言うが、芸人がそれでやらない理由にはならない

積極的にやるかは別問題だが

218 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 14:57:07 ID:mYxxmZAA

対応してたら強調されるようになったと思うが
しているのをみた覚えが無い

料理技なんて料理派生技の極一部だけでしょ

219 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 14:58:26 ID:2B9IZrKl

偽島のパイ投げはあの係数から見ると相当危険な技な事が伺えるんだけどな
パイが熱いと言うより、皿が堅いだけの様な気がしなくもないが

220 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 15:00:23 ID:ObfDiRfa

間をとって、パイ皮が堅い

なんかスレイヤーズに鉄板をも切り裂くピザか何か出てたのを思い出した

221 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 15:01:00 ID:ar6LCz3g

ALIVEの頃に技案としてパイ投げを出したら採用されたのは良い思い出

222 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 15:01:26 ID:dOZ+7h5x

>>218
瞬速料理もか？
あれは呪歌の強化効果が「音楽技」でなく「歌に関する技」だから
分かりにくくて区別しやすくするための処理だと思っていたが

しかしそれだとそもそも瞬速条件の軽業料理の技で使えないという
最悪の条件になってしまうな・・・

223 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 15:03:08 ID:dOZ+7h5x

あと、瞬速料理の効果が飽くまでも
「使用後の追加攻撃が出やすくなる」で技自体には関係ないからな

224 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 15:11:54 ID:KO3Pw420

瞬速料理の効果により追加行動！って表記されるように頼んでみるのもいいな

225 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 15:25:59 ID:u1Z1aj+y

瞬速料理持ちは確定でワイヤースライス持ってるからサンプルは多いけど、
SP50％以下とかでワイヤースライス連射にしてても見た目に追加行動増えてないのよね

ぶっちゃけ封殺料理と瞬速料理で覚える技にしか効果ないんじゃん？
とか思ってしまったぐらいに。。。

226 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 15:33:22 ID:1iGPbarV

そもそも瞬速料理の効果が出てるなぁって結果はある？　修正後で

227 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 15:37:35 ID:v8xvElzh

あっぷるぱいなんかは、作るのが面倒だからだろう。
クリームパイなら、クリームのスプレー（食用、非食用問わず）を紙皿に盛って終わりだろうしな。

228 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 15:45:44 ID:sKx1wtms

敏捷50でwait/SPD補正なしから
いただきます→いただきます→通常攻撃
くらいなら見たことはある

229 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 16:47:14 ID:gTBzMLMM

>>219
麻雀牌投げてた人がいた記憶がある

230 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 16:55:14 ID:KDD1eveC

じゃあ毎度のお約束でオッパイも投げておきましょう

231 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 17:04:40 ID:p1X8FDGL

いただきます→ごちそうさま→どうもありがとう

232 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 17:10:18 ID:iE2EzzVA

おはよう→こんにちは→あの人の仇ィィッ

233 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 17:24:18 ID:3omXN/p/

ジャガイモをゆでる→ジャガイモをつぶす→ジャガイモの中に偶然あなたがいた！

234 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 17:25:30 ID:p1X8FDGL

すっぺらぴんちょ！すっぺらぴんちょ！すっぺらぴんちょ！すっぺらぴんちょ！
すっぺらぴんちょ！すっぺらぴんちょ！すっぺらぴんちょ！すっぺらぴんちょ！
すっぺらぴんちょ！すっぺらぴんちょ！すっぺらぴんちょ！すっぺらぴんちょ！
すっぺらぴんちょ！すっぺらぴんちょ！すっぺらぴんちょ！すっぺらぴんちょ！

235 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 17:28:02 ID:i0dnnrdA

すっぺらぴんちょ！！すっぺらぴんちょ！！すっぺらぴんちょ！！すっぺらぴんちょ！！
すっぺらぴんちょ！！すっぺらぴんちょ！！すっぺらぴんちょ！！すっぺらぴんちょ！！
すっぺらぴんちょ！！すっぺらぴんちょ！！すっぺらぴんちょ！！すっぺらぴんちょ！！
すっぺらぴんちょ！！すっぺらぴんちょ！！すっぺらぴんちょ！！すっぺらぴんちょ！！

236 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 18:04:00 ID:1PaQVAm3

>>234-235
こいつらが言うには、封殺料理技でも強調効果は出てないから、
瞬速料理技に対応してるかどうかの客観的基準は今のところ無いんだとさ。
で、次回仮更新でLv対応効果関係含めて修正くるかもしれないから、
どのみちデータ集めはそっから先の方がいいってさ。

237 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 18:09:07 ID:WycltT/N

なんという翻訳能力。
あまりのことに感激して言葉も出ない。

238 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 18:14:46 ID:r7+9wdb6

>>236
お、俺に日本語の使い方を教えてください

239 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 18:15:35 ID:8ZfekIzI

>>236
そう、そう言いたかったんだ
なかなか日本語は難しくてね、つい母国語が出てしまう

240 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 18:20:15 ID:ar6LCz3g

ん？お前ら読めなかったのか？
といっても俺もうちのマーシャルさんが翻訳ツール持ってたから分かっただけだが

241 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 18:31:37 ID:MyfwyIJE

感動した。
たぶん元ネタはこれだな
ttp://yamagata.cool.ne.jp/naname444/madowoaketaradoadatta.htm

242 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 18:43:24 ID:sM+Jnd8/

ちょっと質問なんだけど
ソロで好戦度を＋２にした場合獲得ＣＰってどの程度増えるの？
ちなみに相手はサンドゴーレム×３体なんだけど…。

243 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 18:56:59 ID:pZ0bGduS

>>242
つ雑めも

244 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 18:57:24 ID:Stn9s1jJ

1vs1で3321
1vs2で4421だから、4432ぐらいじゃね？

それよりも、投剣の対象設定ってさ。
減衰とは別に威力が上がるって意味じゃぁないか？
命中率は据え置きだったら減衰が緩和とか書けないし。

245 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 19:47:11 ID:hSMVqX6R

超や○しい俺が教えてやる
ソロでサンド３匹ヌッ殺した結果

PSを 320 獲得！
能力CPを 4 獲得！
戦闘CPを 4 獲得！
生産CPを 2 獲得！
上位CPを 1 獲得！

246 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 19:51:37 ID:b914Mm3b

なんという超やらしさ・・・まさに卑猥

247 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 20:48:49 ID:SIXQDGEs

やましさでいっぱいだな

248 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 21:12:31 ID:+d6KnWZz

超やﾏﾄﾀﾞﾏしい

249 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 21:21:01 ID:Stn9s1jJ

！マークばっかでやかましいな

250 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 23:22:36 ID:9MI9iO0m

ｖｓ2　265
ｖｓ3　320

違いは55PSとドロップアイテムのみのようだ
余裕があれば交戦度3かな・・？　微妙に判断迷うが

251 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 23:58:58 ID:9MI9iO0m

超やってしまったらしい

○？見えてないよ　何処よそれ

252 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 00:02:35 ID:k5aJS5Za

どこって・・・君の股座さ
見えたら困るだろ、全裸だし

253 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 00:04:12 ID:SIXQDGEs

見えてるんじゃない
見せてるんだよ

254 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 00:19:02 ID:oZNZcU14

そうか、そうだな、この国にはそういう考え方もあったな
じゃあ折角だ、ご開帳していてもらうことにしよう

255 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 00:47:27 ID:xrbSyjw2

ひどいよお前ら
そう言って俺の○をとる気なんだろう！１１！！！１！！１１！

256 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 01:08:29 ID:eWqSwdhU

尻子玉と申したか

257 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 01:16:43 ID:hF9P3v0A

尻の処女なら要らんぞ

258 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 01:25:12 ID:ssnGfZJp

そろそろまな板でやれってさ
兄ちゃんがちゃぶ台ひっくり返して怒ってるよ

259 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 12:15:06 ID:xrbSyjw2

さて、皆まな板に行っちゃったのかな？　（’’

来年の仮更新修正追加点が吉と出るか凶と出るか！！
・・・おみじく的な感覚だよな？

何だかここで言うべきことか迷ったんだけど
来年もよろしく！　でもって、良いお年をー・・っと、早めに言っておく

260 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 13:27:37 ID:wyU0wbQ0

栗鼠たんブログの「ちとマズったなぁ的な調整」ってクリティカル関連だったらどうしようと思ってるですよ。
違うとは思うけど心配性なのでー

来年もよろしく！俺に良い年は無いけれど

261 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 14:18:41 ID:bTSizqtG

状態異常つよすぎ関連だろ

262 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 14:50:04 ID:xrbSyjw2

確かに魅了の深度による行動停止は少し強いと思う
惚れやすい時期なのか？ｗ

263 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 15:01:07 ID:LU9NDMlK

状態異常強すぎって・・・
調整されたの高深度による影響の出方だけだろ。

深度4で影響出るのは確かに強いが・・・
魅了強すぎって言うやつに限って魅力50なんだよね

264 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 15:05:14 ID:7H2HwwLH

ペリカの結果見て強すぎだと思わない方がおかしい。

265 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 15:12:11 ID:EomtOomY

そうかな

266 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 15:13:47 ID:mN6+9gIn

どうかな

267 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 15:16:37 ID:xrbSyjw2

禁忌のペリケペルカ戦は2ターン目から
一切身動きとれずフルボッコされてるとか・・

あれはちょっとやりすぎだとは思うｗ
ペリカかわいそうだよペリカ

268 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 15:32:12 ID:jTlPaBYG

いや、普通に調整前からあったぞ。ペリケ封殺
気づいてなかったのか？

269 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 15:36:43 ID:7H2HwwLH

前も同じこと書いてる奴がいたが、調整前からとか関係ないし。

強い弱いのはなしをしてるんだろ。
ペリカ達が何もできないようになるこのロックは強いとしか言いようが無い。

270 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 15:39:32 ID:9P+BFbMJ

あんな苦労して倒したペリケペルカだが余裕で超える所は超えるから困る。

271 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 15:41:43 ID:9MfX2yae

調整前からあろうとなかろうと放置しちゃいかんだろう

272 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 15:45:54 ID:atOyuM6z

とりあえず7H2HwwLHが話題の流れを読まない奴だという事はわかった

273 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 15:53:05 ID:7H2HwwLH

＞・魅力による魅了の深度と成功率を調整
そもそもこれがスルーされてるわけだけどな。

274 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 15:58:43 ID:xrbSyjw2

ただ、魅了って微妙な位置にいるんだよな
修正するかしないかは別として再調整するとなっても
結構計算に手間がかかりそうと言うのか

つい魅了って言っちゃったのはあれだけど
ここは魅力を上げて耐性付けろって事でいいんじゃ？とも思い始めた
あぁ、ペリカ？ペリカは・・がんばれ！＞＜

275 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 16:05:08 ID:EomtOomY

私女でペリカだけどがんばるよ。

276 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 16:05:20 ID:ONC+1psR

俺は>>272が日本語を読めない奴だとという事がわかったぜ

277 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 16:07:13 ID:aQQ5psWt

つか魅了が万能過ぎるんだよな
深度1から相手攻撃力減衰
一定深度から行動不能
睡眠のような復帰判定も無し
深度に関わらず行動判定をもう少し上げてもいいと思う
いくら深度を上げても一定確率で行動出来るよって具合に
今回でそんな感じに修正したっぽいけど空気過ぎるし

278 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 16:07:23 ID:u8Gyu6Da

禁忌のペリケペルカが弱いのか魅了が弱点なのかと思って
魅力ランカー達の結果を軽く調べてみたけど……

魅力が高いと戦闘中に敵を魅了することがあります。

これの魅了深度がかなり高くなってるんだな
魅力特化とはいえ一発で深度3まで持ってくとかやべーわｗ
流石に再調整来るだろうなぁ……

279 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 16:21:36 ID:EomtOomY

魅了が万能なんて初めて聞いたぜ。

修正前に、「魅力を上げて魅了されづらくするお！」なんて言った日には、
「魅了で攻撃力が下がっても気にならないくらい火力を上げればいい or 何度も攻撃すればいい」と言われて、空気扱いだったのに。
それだけ今回の修正が、相当上向き修正だったってことなんだろうが。

280 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 16:24:13 ID:xrbSyjw2

>>278に続いて改めて結果を調べてみた

ランカーレベルになると深度1→3になってる・・
ただ、これまでがホント>>279のように空気だったから
あんま強く言えない俺がいたりもする

281 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 16:25:02 ID:s6eOC3lC

火力低下は実際どういうもんでもない
完全封殺＆封殺維持がキャラによっては簡単すぎるのが怖いだけだ

282 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 16:28:09 ID:8ouPmxhU

魅力上げるの無駄だから魅了の効果下げて下さい＞＜
って頑張ってるようにしか見えないんだがなあ
ペリカなんてパラメータいじれば終了じゃん

283 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 16:35:15 ID:OthLxrIw

よし、凍結による行動封殺も付け加えようぜ

島の封殺ゲー体験した人は今の魅了体勢は結構甘い評価してるんだよね。

>>270
相性なんてそんなものでしょ。

284 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 16:39:12 ID:u8Gyu6Da

>>282
最初は俺もそう思ったｗｗｗ実際はヤバかったｗｗｗｗｗ
付加の魅了成功率が上がる程度ならまだわかるんだけどな
正直、行動前魅了は「オマケ」みたいな位置づけだろうから
深度1固定で条件を満たせば必ず発動って程度で良いと思う

285 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 16:40:20 ID:DN46IDVG

なら、麻痺封殺も追加しよう

実際極でないなら魅力上げるの無駄だよね
前の仕様なら魅了されにくいことに意味があった気もするが
封殺時点でアウト臭いんだもん

286 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 16:58:37 ID:ej1wSD1n

炎上深度20で即死効果付けようぜ

287 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 16:59:54 ID:9MfX2yae

学園仕様にすればいいのに

一定確率で行動不能
深度が上がるほど行動不能率上昇

288 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 17:03:13 ID:8ouPmxhU

つうか今回魅了深度が行動前魅了で２上がってる奴なんて魅力50ばっかだろ……
なんでそんなのを基準にしてどうこう言うのか……

289 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 17:05:20 ID:Cjws2V/o

素直に魅力120くらいあげればいいんじゃないのかむー？
そうすれば深度1-2程度に抑えられるむー∈(･ω･)∋

290 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 17:05:48 ID:EomtOomY

非接触で一撃でやられちゃうんです（＞＜）→体力５０
魔法痛すぎるんです（＞＜）→魔力５０
魅了でロックされちゃうんです（＞＜）→魅力５０
です（＞＜）→敏捷５０
です（＞＜）→器用５０
です（＞＜）→天恵５０

291 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 17:15:02 ID:ZQBeHpzj

クリティカル一撃でやられちゃうんです（＞＜）→敏捷５０
攻撃があたらないんです（＞＜）→器用５０
・・・です（＞＜）→天恵５０

292 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 17:17:31 ID:9MfX2yae

クリティカル防止は天恵の方がそれっぽかった
守護者の加護で運良く致命傷は避けられたみたいな

293 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 17:20:07 ID:DN46IDVG

天恵回避型が堅くなるわけか・・・イメージはいいけどバランスどうだろ

294 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 17:28:00 ID:hF9P3v0A

天恵に運良く回避！とか運良く命中！とか
確率で絶対命中と絶対回避をつけたら？

295 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 17:32:40 ID:aqVcRJPs

神聖魔術の恐怖が今再び。
天鶏怖いよ天鶏。

296 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 17:54:14 ID:LU9NDMlK

>>290,291
文句言うやつの大半はそれだよな

297 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 18:03:47 ID:aQQ5psWt

衰弱と祝福はもうちょい強化しても良い気がするな
深度を重ねる旨味が薄すぎる
深度5から修正前の2割に戻ったりしないかな

298 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 18:09:18 ID:hF9P3v0A

衰弱は深度が上がったら割合が増えて欲しいね
深度を増やす意味が殆ど皆無だし。
祝福は抵抗がないし、軽減速度も変わらないから一緒くたにはできないけどな。

299 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 18:18:38 ID:9MfX2yae

15％が妥当か
1割だと弱すぎで2割だと強すぎ

300 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 18:35:48 ID:jcaOk88C

衰弱が深度依存になると星火燎原で攻撃と防御が同時にこなせそうだな

301 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 19:06:30 ID:5tjTNZhK

深度1で5%深度が1上がるごとに5%ずつ増えていくとかだと輝きそうだ。
上限５０%とか付けとけばいいよね、まーしゃるさん∈(･ω･)∋

302 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 19:09:07 ID:RQGtJDdE

深度1～は10%のままで5以降は15%とかでいいんじゃね
ダメージに直接響くから派手に変えんほうがいいとおも

303 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 19:15:06 ID:9MfX2yae

深度1ごとに+1%とか

衰弱が空気なのは確か
ただ体格に関係のある異常だから空気なくらいが丁度いいかもしれない

304 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 19:33:00 ID:bTSizqtG

だがそれだと体格上げないやつが得をする

305 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 19:38:36 ID:DN46IDVG

ΩΩΩ ＜な、なんだってー

306 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 19:52:01 ID:4tJb/K1E

体格上げないとか都市伝説じゃね？

307 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 19:56:57 ID:ej1wSD1n

体格を上げて絶倫を目指せ
ひょろひょろ禁止

308 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 20:05:11 ID:kwECReDj

自分が出来ないことを出来る奴が出てくると
強すぎ言い出すからな・・・

309 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 20:07:03 ID:9P+BFbMJ

どう考えても得をするとは考えづらいんだが。

310 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 20:08:46 ID:dwl23Epa

逆立ちしながら10分内に鼻から椀子蕎麦100杯食べきることができる奴ァ強ぇ！
強ぇやつはただしい！！

311 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 20:28:05 ID:n7MCIVwg

結局は仮更新の結果を見ないと魅力を上げるかどうかも決めづらいんだよなあ
描画魔術を上げるでもよさそうだが

312 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 20:38:17 ID:n3PaOSPa

絵に描いた餅に、一体どれほどの魅力が、あるというのだろうか

313 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 20:42:27 ID:EomtOomY

一理ある。
しかし我らは、３次元より２次元の女子の方が好きではないか。

314 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 20:47:16 ID:q3N0COa7

”我ら”などと一括りにして、果たして大丈夫であろうか
”より”ではなく”平等に”好むことを良しとする、博愛の精神は何処かにないだろうか
それとも、それは両者に対する裏切りとなるのだろうか

315 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 21:18:44 ID:ux5o2Xtt

２次元でも３次元でも、ロリコンは病気です。

316 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 21:31:28 ID:l9b06Y0D

しかし昔は10代前半で嫁入りしててだな、

317 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 21:31:49 ID:ULSu29xg

「ロリコンでないこと」が病気であるという可能性を、否定は出来まい。
しかし、そうであったとしても病気であるのが
普通であると言うことになるだけなのかも知れないが。

318 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 21:39:40 ID:9P+BFbMJ

一体何の話をしてんだ・・・。

319 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 21:43:45 ID:l32SevxV

体格だけ上げていれば強いってのもなんか変だと思う

320 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 21:56:22 ID:07M9ShRN

>>319
強くねーよ。タフネスがあるから極端に弱くはないけど体格だけじゃどうにもならんし。

321 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 22:17:20 ID:CuQDQcm3

ぱっと浮かんだのがまけぼのだなｗ
体格だけじゃどうにもなんねーーｗｗｗ

322 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 22:23:09 ID:v8QY9sp6

タフネスがタミフルに見えたorz

体格だけじゃ強くないかもしれないね。
「当たらなければどうということはない」∈(･ω･)∋

323 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 22:25:06 ID:cdMVIxRj

衰弱を強化して得するのは大ダメージの出せる物理
体格極振り全盛時代を取り戻そうと必死な物理がいるなｗ

残念だが衰弱は今のままでも充分使えてるし
上方修正なんていらねーよｗｗｗｗ

324 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 22:31:21 ID:l9s+UQkS

ん？祝福も衰弱も深度で％変化してないか？
以前高深度を調べた時には増加していたはずだが

325 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 22:57:45 ID:zwvupi/3

>306
俺、スペランカー先生をやりたいんだ…
体格に振らないのは確定として、残りは何を振ればいいんだ

技能は
格闘12　召喚6　水霊2　隠密20　装飾18　盗賊7　ボケ20　マダムキラー6だってさｗ

326 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 23:48:22 ID:ONC+1psR

とりあえず弓と吹矢で銃だなｗ

327 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 23:48:45 ID:9kYXq/1C

体格だけだと魔法系にあっさりやられる。魔法系が体格に振るのと同じぐらいとは言わないが、その半分ぐらいは魔力につぎ込んだ方がいいかもな

328 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 23:49:04 ID:MVC2yPnx

>>324
以前のソースって何時だ？
正直思い出せないので教えて欲しい。
脳内じゃないよな？

329 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 23:59:31 ID:cdMVIxRj

さよなら2007　よろしく2008

330 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 00:01:52 ID:VHDkc0jw

あけおめ！！

331 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 00:05:04 ID:Xk3TSO3M

みんなーあけましておめでとー

332 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 00:05:05 ID:T5n9jZCs

今年も偽島のムーブメントが続きますように。
栗鼠神が体壊しませんように。

333 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 00:08:26 ID:WLZ1PPxX

あけましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします

334 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 00:17:55 ID:ZnZ5gKwH

あけましておめでとー
今年もよろしくねまーしゃるさん∈（・ω・）∋

335 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 00:19:28 ID:ztIJpSNv

あけましておめでとう。
今年は格闘と美学の年にしてやんよ

336 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 00:23:39 ID:RNj7fFpl

さて来年から本気出すか

337 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 00:26:36 ID:7SmfuJr6

あけおめことよろー！

>>336
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
偽島終わって新しい栗鼠ゲ始まってるかもしれんぞ

338 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 00:27:59 ID:lP/+tAEd

次のリスゲーから本気出す

339 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 00:32:03 ID:NSObCcx/

次の栗鼠ゲではＰＫやるむー

340 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 00:40:04 ID:Uv9gbcKQ

次の栗鼠ゲでも空気キャラやるむー

341 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 00:59:35 ID:WLZ1PPxX

なら俺は有名キャラになる！

と言ってなれるもんでもないんだろうな、これがな

342 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 01:02:34 ID:pbLQzZqL

誰もやらないことをやれば方向性はどうあれ知名度は上がるんじゃないかな
と、地底湖をふと見ると面白い記事を見かけたのでふと思った
参加してみる予定だけど競争率高そうだなあ

343 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 01:14:15 ID:ePVhTEZQ

>341
絵の練習をしろ。

344 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 01:25:11 ID:WLZ1PPxX

>343
今やってる

345 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 01:26:20 ID:e2UmTT2z

誰もやらないようなことに思えても、必ず誰かはやっているものだ
昔の人は言いました

勿論、やらない理由にならないのは言うまでもないけれど

346 ：【凶】【1576円】：2008/01/01(火) 01:31:56 ID:YEgXFo3W

お前らー、今年もよろしくなっ

347 ：【末吉】【673円】：2008/01/01(火) 01:34:56 ID:oye9T3o4

今年の島での目標は「∈（・ω・）∋りつつも、それなりに自分のことはやる。」
手始めにそろそろ装備変えなきゃ、と思って
手持ちで作れそうな装備と付加書き出してみたむー

348 ：【大吉】【1530円】：2008/01/01(火) 01:38:48 ID:hK2HzBUF

今年は頑張る。
いや、今年も頑張る。

349 ：omikuji：2008/01/01(火) 01:43:59 ID:7SmfuJr6

駄無だけど、それなりに頑張りたいむー∈（・ω・）∋

350 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 01:45:21 ID:7SmfuJr6

あらら、新年早々ステキに駄無してしまったむー∈（・ω・）∋

351 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 01:45:25 ID:nSefGk8j

やってる人が多くても少なくてもやることはとことんやらないと誰も注目してくれないってこったなぁ。

352 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 01:50:58 ID:K4GPPyg7

雑めもが更新されてるむー。超乙かれむー

342の言ってる記事がどれだか分からないむー∈(･ω･)∋

353 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 02:09:36 ID:7SmfuJr6

>>352
お年玉企画の舞妓さん募集じゃないかな？（’’
俺も投稿したいけど、所持金と所持アイテムが・・・・　orz

354 ：【ぴょん吉】【218円】：2008/01/01(火) 02:09:55 ID:G+9Fu5AN

あけおめー

355 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 02:55:48 ID:e2UmTT2z

!
が足りないのだろう

356 ：omikuji!：2008/01/01(火) 03:13:44 ID:K4GPPyg7

寝る前に試すむー∈(･ω･)∋

357 ：【大吉】：2008/01/01(火) 03:21:38 ID:7SmfuJr6

もうスレ流すのはと思ったけど
>>356を踏み台にネットをググった方法を試してみよう・・

らじお聞きながら俺も眠るむー
上手くいけば良い事あるよね、まーしゃるさん∈(･ω･)∋
>>355ありがとー

358 ：【だん吉】【349円】：2008/01/01(火) 03:35:06 ID:OdvVXfJy

あけおめ、ことよろ～。

>>353
思わず舞妓で記事検索掛けた俺がいる。
しかし、露草宝石で400弱とか半端ないな・・・

359 ：omikuji!：2008/01/01(火) 03:39:26 ID:nSefGk8j

運試し運試し。
度胸は無いけど運試し。

360 ：omikuji!!!!!：2008/01/01(火) 03:50:42 ID:2D65FdFO

もっと深度を上げないと駄目なんだむー∈(･ω･)∋

361 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 03:51:53 ID:e2UmTT2z

うん
前につけるか後につけるか
その時点で運試しになってるんだ

362 ：【大吉】【374円】は眠っている！：2008/01/01(火) 03:58:48 ID:zsNK/Zn6

深度上げすぎたむー、起こしてほしいむー∈(･ω･)∋

363 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 04:00:27 ID:e2UmTT2z

寝言は寝てから言うんだな！

364 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 04:14:43 ID:ePVhTEZQ

>362
っ[クルーエルタキオン]

あれ、10発全部命中しても多段攻撃だと深度はひとつしか回復しないんだっけ。

365 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 04:39:04 ID:e2UmTT2z

いんや

366 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 05:05:44 ID:yez8dl8Y

タオキンは回避停止なのに命中率がちょっと低いんだよなぁ
大抵半分くらいしか出なくてヘコむわ

367 ：【吉】：2008/01/01(火) 05:53:05 ID:U4UMwEOJ

あけおめなんだぜ皆

最近は剣作製とかの持ち主がえらい武器作るから困る
武器二つ150ぐらいだけどそろそろ型落ちな気がしてくるぜ…

368 ：【中吉】：2008/01/01(火) 07:36:29 ID:UxaoSP0s

さて、月日が流れるのは早いもので
今年も残すところあと365日と2/3程になりました

来年こそは格闘と短剣が主役級になれますように

369 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 08:04:31 ID:amOyQ8wZ

>>358
まあラッキーツリー製で450突破しそうなのもいるしな

370 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 08:54:00 ID:8CtusSTp

武具200自由150で物攻3or魔攻3がついてれば十分さ

371 ：今年の運勢は【小吉】でお年玉は【53円】：2008/01/01(火) 11:31:59 ID:cG+mV5rw

今年の運試しに一発。

372 ：【だん吉】：2008/01/01(火) 11:37:04 ID:u7qyZovf

こうか？

373 ：【大吉】のお値段は【201円】円：2008/01/01(火) 12:06:11 ID:ycm2e9D5

あけましておめでと～

栗鼠さんの前途に幸がありますように

374 ：2度引きは【大凶】、【743円】栗鼠たんに捧げなさい：2008/01/01(火) 12:12:34 ID:7SmfuJr6

おはよーとこんな時間に起きて来る

そういえば今回の仮更新何か考えてる？
何か2回目になるとネタ仕込もうって気持ちが減衰してしまって・・・

375 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 12:26:44 ID:RNj7fFpl

叫喚地獄が羨ましくなってきた
削気LV2～3と併用すれば鬼っぽいな
格闘も闇霊もいらないけど…

376 ：【吉】【209円】：2008/01/01(火) 12:34:40 ID:sZcJwXL6

あけおめだむー∈(･ω･)∋
今年もよろしくねまーしゃるさん。

前回の仮更新はちょうどクリスマスだったからな・・・
個人的には誰かQ-16に行ってみて欲しいんだが。

377 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 12:46:53 ID:+ncqxtcj

仮更新だしネタを！より仮更新だし開拓を！と思う俺は攻略思考。
PTMに頼んで未開の材料の付加実験でもやるかねー

378 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 13:01:55 ID:YGJmzVId

ここぞとばかりに実験させて下さいと頼みまくっている俺は間違いなく迷惑です
みんなごめんな

379 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 13:21:27 ID:LtSlUyHK

>>367
作製持ちが多い武器と少ない武器との差があまりにも開きすぎだろ・・・

380 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 13:33:37 ID:fb7CbFuJ

ま、それ含めて武器の強さってもんだな
製作を他者頼みにするんだから、当然数は力となるに決まってる

381 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 13:35:43 ID:LtSlUyHK

というか杖とか杖とか杖なんだけどね

自分で杖作製屋をやると今度は自キャラのステータスが
ヒドイ事になるという素敵仕様

382 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 13:43:54 ID:lP/+tAEd

PTで武器を統一して作製士一人で全員分を賄うのはマジ有効
複数人揃える事でシナジー効果を生む代表格は弓なのは確定的に有名
それじゃつまらねぇから杖3人パーティを俺は提案したい、する
強さ200オーバーの杖を連装せし杖魔法30x3のMAT補正を以って筋肉前衛及び奇想水月を此れ粉砕す。

383 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 13:46:11 ID:thxOYgYr

杖の物理攻撃メインで戦う人はかなり少ないんじゃないだろうか？
物魔と言ってもスイッチ物魔ならＡＴは必要なくなってしまうし
自由の魔石と杖の補正でＭＡＴあげれば杖自体の強さって必要ない気もする

384 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 13:49:03 ID:zMweJwA9

補正は技能LVと武器強度で決まってね？

385 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 13:53:48 ID:thxOYgYr

同じ技能レベルでも武器強度が上がると武器特性も上がるということかな？

武器特性は技能レベルのみに依存するのかと思ってたむー∈(･ω･)∋

386 ：【大吉】：2008/01/01(火) 14:02:23 ID:IeRkR3vt

今年の運試し

387 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 14:03:23 ID:3A8AHwYW

そんなら吹矢も数字要らないなぁ

388 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 14:17:53 ID:tkw+KrE5

メリークリスマッス！って。

389 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 14:20:23 ID:NSObCcx/

上位技能魔石作製とかあればなあ・・・

390 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 14:32:28 ID:WLZ1PPxX

>375
基本的にアレは強いから
修正後なら闇印を付けることでもっと火力も上がるし
アレの唯一の欠点は意識してプレイしてないと
格闘か剣でしか習得できんことだ

391 ：【だん吉】【642円】：2008/01/01(火) 15:33:57 ID:05CR4izT

PMが叫喚地獄持ちだけどなんか活かせてないんだよな
削気を持たしたとしてもそもそも連打技がほとんど無い

392 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 16:00:32 ID:WVQgr1e6

ループはもういいよ

全てを整えて叫喚に臨んだものだけが、地獄を作る権利を有する
そうでないものは、己が叫喚することになるのだ

393 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 17:26:54 ID:xXBycby3

上位があるっていう理由だけで闇霊を上げた馬鹿な格闘使いが多いんだろうな

まあ俺なんだけどさ・・・

394 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 17:48:08 ID:LtSlUyHK

それはもう全くの新規ゲームでない限り起こる問題だからしょうがない

395 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 17:53:03 ID:RNj7fFpl

格闘キャラとして軸がぶれている

396 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 18:05:33 ID:aT5mHuuC

力溢れる斧使いとして軸がぶれている程に
回避キャラとして軸がぶれていない法則

阿武隈四入道にでもなればいいのに

397 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 18:13:25 ID:WLZ1PPxX

>393
俺もだけど剣を取りに行った今じゃ
それほどクソスキルだとは思わなくなったよ
いつか使いこなしてやる

……いつになるかは分からんし
そもそも理論通り叫喚地獄を生み出せるかどうかって
証明はまだ誰もしてないんだがな

>395
まあ斧や槌でなぜか回避率アップの上位が手に入るゲームですから
だから格闘で叫喚地獄自体は分からないでもなかった
プレイヤー的にはよりによってなんで！って感じかもしらんが

398 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 21:32:08 ID:JSmvJq85

てか、叫喚地獄を持ってる本人が削気を使わなくても
仲間が削気連装してフォローするとか考えないの？

399 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 22:10:20 ID:AevoLCzE

フォローしても、叫喚地獄持ち自体に連撃がなきゃ
ただのおまけ程度の攻撃にしかならんからな
性能を生かしているとは言えないんだろう

400 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 22:11:40 ID:e4U70uJK

>398
三人で最初からSPロックするなら何やっても勝てるからね
そしていくら3でも削気を単独で使うのは微妙だと思う
それに平穏やマナを考えると叫喚持ち自体にも調整能力は欲しいしな

401 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 22:46:48 ID:AVKSO86J

全員が削気連装叫喚地獄連打技幻術派生技完備で挑めばいいじゃない

402 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 22:51:00 ID:yez8dl8Y

削気ファスファーブロンズがあればひとりでも結構削れるよ
呪術幻術だから物理系は持ってないだろうけど

403 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 22:58:45 ID:JSmvJq85

連撃なら魔術吹矢のスリープ辺りでも回収しておけばいいと思うがなあ
合成があるなら気象でブラックスターとか闇属性攻撃だし
槍呪術のカースドスティングも低消費+闇属性の連撃だから扱いやすいはず。
格闘派生の技だけに限定しないなら必須無しの連撃なんて沢山転がってるよ

404 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 23:14:58 ID:BqC8Ubui

スリープはいいとして、後のって物理？

405 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 23:19:07 ID:LtSlUyHK

補助＋生産　系や　物理系＋魔法系　の技は大体が
物魔だと思う。純物魔かスイッチかは技によるけど

406 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 23:19:29 ID:sZcJwXL6

スリープもブラックスターもカースドスティングも物魔じゃないかな、習得条件的に。
スイッチか純かは知らないが。

407 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 23:21:39 ID:kbaoGXfo

最初削るだけっていうならただの連撃でいいんだけど
削気で削りつつ物理攻撃で叫喚発動も狙える技かどうかってのも割と大切

その辺はっきりせず覚えたものの、発動しませんでした、では結構虚しい

408 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 23:23:14 ID:LtSlUyHK

とりあえずスリープがスイッチ物魔なのはほぼ確定でいいと思うんだけど

409 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 23:26:02 ID:e4U70uJK

ていうか今回の剣30叫喚の人の結果見てると
削気さえあれば意識して使わなくてもかなり強いんじゃないかって気もする
今後長期戦がますます増えるし

410 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 23:27:11 ID:+4TY7+Gi

ただ連撃なだけじゃなく、命中率やら素の威力も重要だよな。
相手だって本気で殴ってくるんだし、微妙な連撃技使って勝てる相手＝格下に叫喚地獄叩き込んでも。

411 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 23:37:50 ID:qd2sFwQ6

ぶっちゃけ削気が強すぎ
さっさと修正すべきだろう

412 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 23:52:00 ID:WLZ1PPxX

>409
見てきた

叫喚持ちを後に回したら色々ヤバいのはよく分かった

413 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 23:52:43 ID:AWz4IcGz

ぶっちゃけるほどのことでもない

414 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 23:53:19 ID:JSmvJq85

>>404
ブラックスターもカースドスティングもぷにぷにが反応していたと思う。
ブラックスターは物理のやつが使用して造られしものの風柳が反応しているが流水が反応していないから
スイッチ物魔かもしれない。

415 ：名も無き冒険者：2008/01/01(火) 23:53:21 ID:+4TY7+Gi

彼らが対PCで削気叫喚戦術ってくれないかと期待。

416 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 00:01:28 ID:MdMLFh2s

この結果だけ見ても机上論では確かに、削気持った鞭軽業持ち辺りが使うのが一番強いんだろうけど
現実的には百蛇持ちじゃ格闘闇霊なんてかすりもしない連中ばかりなんだろうしなさそうだよなぁ
逆にこの手のキャラが鞭を上げて行ったほうが近そうだな・・・話題の人みたいに軽業取ってる奴もいるだろうし、チェイス回収とかで

417 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 00:02:20 ID:Fmk6XAhk

>415
そうなんだよね…
ぶっちゃけ>409の剣士は連撃も反撃も入れてない
それであれだけ派手なわけで
やることをやればもっと面白いことになりそうだと思うんだ
どうしても今までと違って長期戦メインになっていくだろうし

418 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 00:03:14 ID:/xC4qIJH

机上論だと付加発動タイミング条件があるからなー。
削気やらデュアルスネイクやら全体撃やらは排他・・・じゃないが影響し合うし。

419 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 00:06:07 ID:u/AqIA3r

武器持ってるのにマインドブレイカーを取ろうとしないPM
頼むよ…

420 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 00:06:43 ID:XGFK2UbP

叫喚地獄とか悪霊かけて長期戦に持ち込めば何とかなると思ってた

421 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 00:07:54 ID:LtSlUyHK

マインドブレイカーは純魔だし対象指定ないから
強そうな割にはそこそこな活躍しない典型だと思う

422 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 00:09:29 ID:MdMLFh2s

>>418
叫喚地獄の追撃攻撃は、条件を満たしている限り
他の攻撃系付加発動後に１００％発動じゃないのか？
紫電がコンフラグレイションで潰されていたバグの処理見る限りもそう見える

423 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 00:10:30 ID:Fmk6XAhk

>418
同意
だから実際は奇想天外やヒーローから連携するのと
あまり変わらない気もする
特に剣叫喚は普通に量産体勢が敷かれてるっぽいし
鞭連鎖も封じられてしまったし

>420
それすげー死亡フラグ

424 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 00:13:26 ID:Fmk6XAhk

>422
効果それ自体は条件を満たしている限り100％だけど
削気とデュアルスネイクを付けたら
次三つ目の追加攻撃を付けたらそれは付加50％になるな

425 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 00:15:16 ID:/xC4qIJH

剣格闘闇霊が多いのって、
今期開始以前にサムライ+叫喚地獄の上位条件が判明していたからかね。
他の上位技能はあの当時出てなかったのが多いし、「とりあえず上位」ってことで目指した奴等が多い気がする。

426 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 00:16:48 ID:Fmk6XAhk

>425
サムライが量産原因になってる気はするな

427 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 00:20:24 ID:MdMLFh2s

>>424
実際鞭で削気連装しているのは２人いるが
これだけ出れば本当に発動率下がってようが下がっていまいが関係ないと思う

428 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 00:30:15 ID:MdMLFh2s

ちなみに上位技能の特殊付加はどれだけ付加がついてようと
１００％発動するという前提で話しているが、調査不足でそういう付加の発動率も低下があるんだったら謝る

429 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 00:34:33 ID:/xC4qIJH

よくわからんが特殊付加＝叫喚地獄ってことになんか？>>422の書き込み内容見るに。
俺が言ってたのはリヴァイアサンとデュアルスネイクと削気の話な。（後は○撃とかもあるんだが。）

430 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 00:35:33 ID:Fmk6XAhk

>428
奇想天外とかあのへんは確率制っぽいけど
少なくとも叫喚地獄が条件を満たして発動しなかった例は一度もなかったな
実質的に削気依存だろうけど

431 ：!omikuji：2008/01/02(水) 02:03:31 ID:ggmG/Cl2

そう考えると、叫喚とドレッドノートは相性良いな。
少しだけど相性の良いもの用意してくれてるじゃないか。
格闘でも使えないことは無いよ。多分。

432 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 02:10:08 ID:bHLEYZFE

キャラが好きなんじゃなくてキャラ絵描いてる絵師が好きなのに最近気づいたむー∈（・ω・）∋
キャラ絵の印象って大事ね

433 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 02:35:58 ID:Fmk6XAhk

>431
剛拳取った剣士とか鞭使いが大量生産されないことを祈る
剛拳20は特殊効果も普通に強そうだし

434 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 03:22:37 ID:rHbBAYH6

>>432
たまに逆も有るから面白いけどな
両方好きなら一番だが

435 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 08:30:28 ID:fs3RlLdn

禁断症状が出てきた
仮仮更新でもしてくれないかな

436 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 08:44:31 ID:W3jCroFf

>431
それにモンクがついたら最悪だな
早く倒さないと後がヤバいのになかなか落とせない
やっと落としたと思ったら剛拳で復活

年末調整が来るまでは防御力（笑）って感じだったのに

437 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 08:56:28 ID:5Lmht/NN

年末調整が来るまではCPと訓練枠的に剛拳＋モンクは出来なかったんだから
大器晩成ってだけで、別に防御力（笑）ってわけでもなかったと思うが。
調整前の闘技大会全勝チームにもその候補が入ったＰＴもあった訳だし。

438 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 09:27:44 ID:WZWRM0JP

防御は格闘やってる連中がネガってただけだよ
重要に決まってるだろ

439 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 09:32:33 ID:lsf26swx

つまり・・・・格闘のネガキャンがこのような事態を引き起こしたというわけかむー？∈(・ω・)∋

440 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 09:37:48 ID:W3jCroFf

まあ実際問題
格闘自体の技や武器性能の低さとかからすれば仕方ない部分はあったからね…

回復壁ぐらいしかすることがない
基本的に格闘でできることは他職でできる

どっちも仕方ないことではあった
（そもそも回復壁をやれば強いということ自体最近出た説）
他の武器が剛拳やモンク、叫喚を取ればどうなるかって一番重要な部分を
考えた奴は一人もいなかった（あるいは気づいてて黙ってた？）感があるが

後はあれだ、クリや属性ダメージが今までは高すぎたから
長期戦ってのは精神論以上の意味が無かったってのはあるかもしれない

441 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 10:11:46 ID:FSKh28oD

今までの栗鼠ゲは短期決戦ばっかだと聞いた
ただ剛拳剛拳言うけど復活効果はサンプル少ないし10技は死んでるぞ

442 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 10:36:23 ID:fOB8fis3

>>440
これはひどい

443 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 11:10:50 ID:W3jCroFf

>440
そんなにひどいか？

444 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 12:00:29 ID:mxK8uk+N

ひどい、それどころかむしろ卑猥

445 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 12:15:18 ID:JL/fiFgb

公共の場での卑猥な言動は謹んでいただきたい

446 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 13:04:54 ID:QryuJynI

回復土塁は漢の仕事ですよ？
活躍がしたけりゃ流行に乗ってろ。愚痴んな。

俺は強くなられると困るんだよ。キャラ的に。

447 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 13:09:20 ID:5qD97cJG

今北産業

448 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 13:30:20 ID:XKrwE0i9

ネガってるやつって格闘ホントに持ってるの？
ちがくね？

449 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 13:32:47 ID:NzLI9aag

ネガってるやつ
格闘ホントに持ってるの？
ちがくね？

450 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 13:56:18 ID:vVpJPSTa

弱いかどうかは別にして叫喚地獄と相性が悪かったのは事実だが・・・
格闘がらみの異種共有がはやりそうだよな

451 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 14:00:42 ID:g99Y9fTa

格闘、直接の上位と相性悪い
格闘上位、別系統武器・戦術と相性激しく良い
格闘、異種共有・別戦闘技能必須

452 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 14:10:10 ID:8vxgFg/0

結論：
○：格闘は武器技能
×：格闘は補助技能

453 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 14:14:13 ID:TkLy2cgB

漢字が多くて読みにくいから
もっと簡単にまとめてくれ

454 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 14:17:07 ID:D0xh0aH6

けつろん:
○:かくとうはぶきぎのう
×:かくとうはほじょぎのう

455 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 14:33:55 ID:W3jCroFf

>446
弱いと思うなら装備を整えなければいいだけじゃない
弱い弱いと思いながら戦うということはネガるのと同じぐらいイヤなもんだ
弱いと思うならもっと強くなれ、ＰＴＭはそれを望んでいる
それに回復壁型がこれからの流行にならない！とは言い切れないわけでな

>451
俺も最近そんな気がしてきた
モンク然り叫喚地獄然り他の武器をメインに使ってる人が取る分には
悪くないというか強いぐらいなんだよな
まあ徒手空拳＋モンクルートは格闘専業でいいとは思うけど

456 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 15:15:12 ID:ggmG/Cl2

格闘に出来ることは他でも出来るって言うけどさ、
異種共有あるから実際どれも同じだよね。

457 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 16:01:26 ID:O7aX0q/i

そうか？まぁそうかもしれんが…
ぶっちゃけ格闘という武器自体の特色が薄いんだよなー。
剣の高Ｈｉｔや斧や槍の破壊力、弓の射程つき対象指定は異種共有したからといってどうにかなるもんじゃないし同居しない。
特色の薄い格闘は、他の武器でも再現したように感じられやすくはある。

458 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 16:05:23 ID:j1QnQNsu

一定の戦闘技能LV以上で特別なイベントが起きるとか
特殊行動が取れるとかでも無い限りは戦闘技能なんて根本的には大差無くね？

459 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 16:07:31 ID:KERDhrgq

隣の芝生はなんとやらって言うけど格闘だけは特に何も思わないんだよな
格闘にはうらやましい点がとりえあず思い浮かばない
叫喚は強いけど闇霊21と他の戦闘技能の相性はそこまで良くないし
防御が優秀でも今のところそれほどの差がないから影が薄い
今後長期戦が増えて耐久力が重要になってきたら強いよ、たぶん

460 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 16:08:40 ID:+C4h+3wu

お前らいつか格闘でボコるは・・・

461 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 16:10:20 ID:WZWRM0JP

SPDアップは羨ましいが

格闘ネガ多いからSPDアップ削っちゃおうぜ
本当にゴミにすればありがたさがわかるよ

462 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 16:13:17 ID:O7aX0q/i

>>461
すまん、それがあったな。
ただ格闘とペッターの相性はこれで最悪となったわけだが。
格闘に邪魔くさいの被害を受けない特権でも与えてやってくれ…。

463 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 16:27:11 ID:KERDhrgq

SPDは短剣や吹矢でも上がる
短剣には変な技があるし、吹矢には状態異常があるから
格闘のSPD補正が羨ましい要素にはあまりならないんだよなぁ

まあそれでも別に格闘が他に劣ってるって言いたいわけじゃないのさ
装備や技をある程度考えてそろえれば誰でも強くなることは出来る
ただ格闘は真っ向勝負過ぎて絡め手が好きな俺には魅力がないように見える

464 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 16:32:37 ID:cqJ5r22o

真っ向勝負な上に基本スペックで見劣りするとか最悪だな

465 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 17:32:07 ID:hXYOEsuB

そのうち格闘の上位で影技が出ると信じてる
魔神だって一撃で倒してみせらぁ

466 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 17:50:42 ID:+C4h+3wu

影技…格闘＋闇霊か
それ叫喚地獄ちゃう？

467 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 17:55:34 ID:TPMrYM5e

ええい、魔拳術はまだか？！

468 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 17:59:26 ID:EEoVs4GP

格闘＋火霊＝炎舞龍陣

こうですか、わかりません。

469 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 18:11:00 ID:PQ5teP1N

格闘＋火霊＋闇霊＝邪王炎殺拳

470 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 18:20:58 ID:5Lmht/NN

なんだ、まだ格闘ネガやってるのか
俺はようやくあと数更新で剛拳覚えて本領発揮できることをｗｋｔｋしているのに
余裕がある格闘士が多いんだなぁ

471 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 18:32:32 ID:9rWabANr

いいから格闘は命術と軽業取ろうぜ！それに幻術辺り！

俺？俺は特性操作しやすい地霊開花で属性極めるからお前ら取るなよ？

472 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 18:47:29 ID:cqJ5r22o

ドルイド死亡が目に見えてるのに地霊とな？

473 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 18:56:40 ID:W3jCroFf

>459
一応ランダや悪鬼羅刹も闇霊21ではある
後はデモンズエッジとかブラックトルネードとかも闇霊21だから
そういったものと組み合わせて価値があると思うなら取るって感じじゃないかね

相性というのが他に強い上位が闇霊で出るかという意味なら
ノーとしか言いようが無いな
次回の仮更新で新しい技能が出るのを祈るしかないと思われ
幻術＋闇霊とか何かありそうなんだけどね…
あるいは命術も上げてモンクも一緒にとるとか？

474 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 19:03:56 ID:QryuJynI

格闘×６＝漢道
同じ技能を複数取れるかどうかは知らん。

格闘、命術、弓矢って組み合わせはどうだろ？
ルアーで引き付けたり平穏Lv3付けて回復技を撃ち易くしたり、回復壁らしいと思うのだけど。

>455
446なんだが当方マゾゲーマーなので弱い方が好み。
気合入ったマゾってわけでもないので、この辺りがいい湯加減。

475 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 19:23:15 ID:1ZVsFmot

そもそも最強厨だったら即格闘（最初に習得した弱技能全般）に見切りつけて、
幻術＋召喚、剣、槍に移行でもしてると思うけどな。

まぁとりあえずガトリングをですね、回避停止ではなくてですね、命中率上げて欲しいわけです・・・。

476 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 19:38:47 ID:TPMrYM5e

ガトリングは一発の係数が低くないし、消費30とか破格だからな…
命中が上がっても回避停止がなくなっても大問題の技だろ

477 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 19:46:17 ID:sbXOhc/N

いや、逆に考えるんだ！

478 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 19:49:13 ID:W3jCroFf

>475
それに近いことやってたら
消した技能に上位が幾つもあって涙目ですよ

悔しいから格闘と闇霊だけは最後まで取っておく

479 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 20:09:54 ID:bwggaRdR

命中低いと思うんなら五風十雨取ってみるとか。
丁度気象持ってるんだし。
ほら、ガトリングが強技に！

480 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 20:25:29 ID:W3jCroFf

そして　彼が再び格闘を使う場面を見たものは　誰もいなかった

481 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 20:28:20 ID:CeHsc57a

お前のCPと訓練枠は無限にあるのかと問いたい奴もいるな・・・

482 ：!omikuji !dama：2008/01/02(水) 20:35:39 ID:bwggaRdR

実際に格闘と気象と槍持ってる奴調べてびっくりした。
6人しかいなかった

483 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 20:38:11 ID:W3jCroFf

まあこのスレ自体がある種机上の空論ですから。
叫喚鞭とかいなくて現実にはせいぜい剣しかいないとかね。

強技能で固めるのも大事だけど
結局本当に実用的な議論という点では
『今ある技能を最大限に使って一番強い運用』を考えるほうがいいとは思うんだ。
じゃあそのサンプルは誰が持ってくるのかというと難しいところだが。

484 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 20:45:57 ID:YgvI92iA

『今ある技能を最大限に使って一番強い運用』
そういう意味のある論議は、ＰＢＢＳで行うか
ソロなら脳内なりノートなりメモなりに綴ることだ

485 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 20:46:47 ID:W3jCroFf

>482
そもそも格闘で異種共有してる奴が26人
そのうち剣以外の武器と異種共有してるのが12人しかいない現実

他の武器を持てば強いというのは案外難しい理論なのかもしれない

486 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 20:51:28 ID:MdMLFh2s

鞭なら鞭ならって言っても、結局百蛇のイメージを前提にしているようなものだから
軽業の回収まで考えると、今からだと遠すぎるよな

487 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 20:55:47 ID:UjT9JprI

別に何が何でも取ればいい、ってんじゃなくて
それこそ『今ある技能を最大限に使って』という話でしょ
既に”軽業を””鞭を”もっているなら取っても良い、それだけに過ぎないだろうに

488 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 20:58:37 ID:cqJ5r22o

このスレにおける鞭とは百蛇の事だから
そもそも鞭持つ必要がないのが

489 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 21:11:06 ID:W3jCroFf

>488
一応鞭必須装備だし
鞭を15で止めると装備発揮制限に関わるんで
戦闘力を下げたくなければ結局鞭を上げる必要があるんじゃないか？

490 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 21:11:07 ID:MdMLFh2s

>>487
まぁ調べたら叫喚地獄持ちで軽業8↑は実は14人もいるんだよな
鞭の熟練度さえ稼げれば無理な話ではなさそうだ

百蛇持ちで格闘、闇霊持ちなのは各2人しかいないが
格闘持ちの方は熟練度20を超えてるくらいなのでこの2人が闇霊上げるのが一番早いけど

つーかこんなレアな成長してる奴も確実にいるんだよな
大抵の組み合わせはやろうと思えばできそうだな

491 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 21:24:00 ID:h/aYNZMf

百蛇は性能的に問題があるだろ
連鎖しなくなったからマシにはなったけど

このスレにも本家スレにも
連鎖しない鞭終了とか言ってる奴がいてびっくりした

492 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 21:27:40 ID:bwggaRdR

>>491
連鎖するのが嫌なんだったら、追撃とか使わなければ良いんだし。
連鎖しなくなったからマシになったってのは確実に無いだろ。

493 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 21:27:47 ID:O7aX0q/i

安易に勝ちパターンに持ち込めなくなったからそれに頼ってるとそう見えるんだろ。
まぁそれでも十分強いけどな。

個人的にはCRIを活かすために敏捷の関与の度合いが気になって仕方ねぇー。

494 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 21:29:16 ID:cqJ5r22o

>>491は「百蛇は今でも強すぎるから修正食らう可能性高くて危ないぞ」って言いたいように見える

495 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 21:37:01 ID:MdMLFh2s

終わったって言ってる奴は多分腰掛けで百蛇だけ回収しようとしてた連中だろ

まぁ百蛇は強いけどぶっちゃけ鞭ってそれだけだからな
百蛇は終わってないけど鞭は最初から始まってもいない
闘技でも上位で百蛇以外の鞭見たことないしな

もっとぶっちゃけると百蛇持った槌の方が強いんだよな
鞭はAT補正ないし、これから先鞭メインだと百蛇でも火力は見劣っていくだろう

496 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 21:39:06 ID:cqJ5r22o

そうやって見ると格闘よりもお先真っ暗に見える不思議

497 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 21:42:58 ID:eFFTP6Fl

鞭がATで真正面勝負すりゃあ、そりゃ終わってるに決まってますがな
吹矢短剣がAT勝負しても同じだろうよ・・・

遠隔操作型のスタンド使いが本体さらして近距離パワー型に挑むようなもんじゃないか

498 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 21:44:09 ID:W3jCroFf

>496
格闘は他はともかく長期戦では強いって長所だけはしっかりしてるからね
徒手空拳も高速治癒もモンクも叫喚地獄もそうだ。

そしてこれからは今まで以上に長引く戦いは本当に長引くようになる。
最後に一人立っていれば勝ちってルールである限り格闘キャラや
そこから上位取ってきたような奴は強くなるだろうさ。

鞭はそういう要素はないからなぁ。
あくまで手数がすごいって事実があるだけで
ならそれをどう生かすかというと別に考えないといけないわけで。

499 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 21:51:54 ID:O7aX0q/i

いや、一応あるだろ。
鞭自体にマヒという特性が。
それを活かす気なら状態異常特性あげてるやつもそこそこ居てもおかしくないと思うが。

500 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 21:53:24 ID:MdMLFh2s

>>497
吹矢は状態異常撒くっていう要素があるからいいんだが
鞭ってその辺りの役割がはっきりしないよな
麻痺があるから状態異常向きかというと、状態異常特性はないし短剣の方がそっち向きだろ
AT補正やCRI補正でダメージを伸ばす武器でもないし
手数は全体的に多いけど、百蛇がなければ飛びぬけてるわけでもない

まあ、だから人口が少なくて、たまたま強い技が余計目立っただけかも知れない
杖よりは恵まれてると思うが

501 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 21:55:48 ID:+C4h+3wu

そうは言うが、異常特性が無いはずの鞭使いが
鞭攻撃により麻痺を追加！を多発してきてペチペチペチと削られる
避けられなくて死んじゃうううう

502 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 21:56:32 ID:fs3RlLdn

現実は軽業のみの百蛇+サイレントシェイブだけでも最強クラスじゃねーか
鞭ネガりすぎだろｗ

503 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 21:59:00 ID:+C4h+3wu

百蛇＋シェイブは回避停止ながら消費90で総係数10.0を軽く超える勢い
マジ脂肪

504 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 22:04:58 ID:CeHsc57a

百蛇使えば、0.2*5といった感じの技が0.2*5+1.0*5になるわけだよなぁ・・・
ワイヤースライスとかと合わせればどうなることやら

505 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 22:05:46 ID:3XIU+ZT+

つまりパワーもそこそこあるんだよな
一方で麻痺という要素もある
それだけに何をやればいいのか見定めにくい武器ではある

それだけ自由度が高いとも言えるが

506 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 22:06:46 ID:4v3WDR5s

鞭は全体撃＋百蛇でサイキョーだろうになあ。
相手にペットが複数居るなら更に効果量が増す。

507 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 22:09:22 ID:MdMLFh2s

>>502
叫喚地獄と似たようなものなんだよ
強いけど他の武器で使った方が強いって話だ

今は強いけどATが伸びないから、火力として見るなら将来的には中途半端になるだろ
逆に言えばAT補正を伸ばした鞭はそこらの剣や槍より怖いが

508 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 22:09:53 ID:K5KRFc0b

そぉぃっ

509 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 22:15:28 ID:fOB8fis3

轟鞭のATアップは駄目なのか・・・？
元からHIT補正あるから体格大目に出来るし。

通常攻撃で全体攻撃、百蛇乗るとか恐怖すぎるんだが

510 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 22:15:47 ID:h/aYNZMf

ぶっちゃけコールクラウドを修正する必要あったのかね
所詮ターン始めに1回攻撃するだけだし

百蛇は攻撃技連発してればほぼ常に追加行動してるじゃん
全体4周やれば全体７周分くらいになるよ

511 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 22:19:22 ID:vJFw9YNr

物理系の放つそのターン一回の魔法ダメージでキャラぶった倒すくらい光衣が駄目な感じなので
最初の出だしをマイルドにしました・・・って、衣を直そうよ、栗鼠さん

512 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 22:21:05 ID:PQ5teP1N

属性衣はもう修正されないってさ

513 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 22:26:17 ID:UiP+FErm

栗鼠たんに修正の必要ありと判断されたから修正されたんでそ？
修正内容が厳しいと思ったんなら部屋の隅っこで憫笑してなよ

それが栗鼠ゲ

514 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 22:27:49 ID:2yUJKnbb

鞭使いとしてはヒーロー使いが多くなってきて鞭だと闘技では辛いな
全体攻撃も後列には当たらないし当たらないから付加が生きてこない
次回を考えると鞭をメインでやるのはやめたほうがいい
現状からして弓メインでやって異種で鞭持つのがいいはず

反撃と後列で思ったけど
後列からの攻撃に対して反撃した場合は反撃側の装備が射程1なら
射程外と処理されて反撃がミスりまくりになったりするのかな？
だとしたらますます弓鞭が生きてくる

515 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 22:29:31 ID:3XIU+ZT+

>511
それと一緒に修正されたチェイスエンチャントって…

アンシーリーコートは妥当だと思うが

516 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 22:31:52 ID:l5rx7Hxq

>後衛反撃
当然

だが後列鞭でも十分当たる
ダメージはともかく付加狙いなら後列でも割と戦える、それがHIT補正
なお、剣使いの反撃も十分当たるのは言うまでもない

517 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 22:36:11 ID:IFKF8MY3

斧鞭でいこう

518 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 22:39:57 ID:rsnTKtiH

喧々するのは止めて
ムチムチな感じでいこうじゃないの

519 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 22:56:28 ID:2yUJKnbb

>>516
ｻﾝｸｽ
反撃も射程外ならますます実用的だな
確かに剣の反撃はEVAが低いと後列でも避けられなさそうで怖い

520 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 23:07:45 ID:j1QnQNsu

よし、正月から酒に酔った俺の冗談を聞いてくれ！
「論議主の槍」、以上

521 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 23:10:29 ID:sea/8hNh

>520
あはははは＾＾＾＾＾＾
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

522 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 23:12:30 ID:3ecxhFVK

あはっはははっははっはははー・・・はぁーあ、まな板にでもいくがいい！

523 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 23:13:40 ID:cqJ5r22o

鞭の擁護が殆ど百蛇がらみなのが、鞭の現状を物語っててﾜﾛﾀ

>>509
轟鞭のAT補正は空気だと思うよ。
トイソル見ればわかるけど、補正がMSPに偏ってるぽ。

524 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 23:42:48 ID:p9RKYE3L

トイソルのあれはあくまで仮説だからなー。
属性特性などの部分では首をひねる部分もある。
（生産に関わらない植物覚醒の特性増加量と、属性装備系の特性増加量が一緒）

ATに関しては係数も分からんから、
C1だとしても係数の増加が緩やかなものであるなら
轟鞭30で剣20（C2～C3？）以上のAT補正が貰えるかもしれない。

525 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 23:53:29 ID:GcFTlKze

元は、他のAt系戦闘技能に比べて鞭のAtが上がる上がらないの話に対しての轟鞭なわけで、
他のAt系の技能上位にAtがある以上劣るという結果自体は引っくり返らないんだ
という結論を一番に持ってくるべきではなかろうか

補正量が空気かどうかは二の次三の次で

526 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 23:57:50 ID:cqJ5r22o

直系でAT補正のあるAT系武器の上位って
豪斧と撃槌しかない気がするんだが

527 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 23:58:50 ID:MdMLFh2s

要は槌で鞭技撃つのが一番ということか
鞭技なら限界命中も高いし、AT補正もつくし、撒くなら麻痺より混乱の方がいいし

528 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 23:59:38 ID:e3rujebW

なにが悲しくて直系に限らにゃならんのだろうか

529 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 00:00:05 ID:+8+LAcyb

なら叫喚地獄は剣がもらっていきますね

530 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 00:00:43 ID:h/aYNZMf

物理攻撃してるなら麻痺の方がいいよ

531 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 00:01:52 ID:x/jbdrIU

異種共有・最強決定戦開幕
何と何を組み合わせれば、この世の最強ができあがるのかッ

532 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 00:02:21 ID:cqJ5r22o

片方が弓矢なのはほぼ確定

533 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 00:03:13 ID:WXjR2ISL

ATの上がる戦闘技能の中で、
剣だけは直接ATの上がる関連上位技能がないんだよなぁ。
剣作製で間接的には上げられるけれど。

534 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 00:05:43 ID:cmErLsAW

>>533
後ついでにこれも入れておこう

っ異種共有

535 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 00:07:28 ID:sea/8hNh

>534
剣は上位ＣＰがとにかく余るからなぁ

阿修羅取るのも普通にアリだな
ＨＩＴが高いから使いこなせるだろうし

536 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 00:11:19 ID:SIj2HYqt

限界命中はどうにもならんよ

537 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 00:12:29 ID:SGtUcxr0

気象開花か・・・

538 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 00:24:34 ID:RCBzmDQC

水霊でいいじゃない水霊で

539 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 00:28:43 ID:AZtS3eke

じゃあ僕は投擲！

540 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 01:44:29 ID:zJHStvLZ

>>533
つ　魔導流術

541 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 01:48:24 ID:U3Jd54D0

ネガとかそういうの関係無しに12月にはいってから2更新だっけ・・・？
更新に飢えて爆発しそうだコレ

542 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 02:11:11 ID:GG9RzpPS

性欲をもてあます

存分に爆発させればいいじゃない
自爆するだけなら自由じゃない

543 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 09:38:20 ID:1quNJ6F4

俺がサンクチュエリをマスターするまで続くだろうか・・・

544 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 09:40:56 ID:wjfpUIQE

>>543
サンクチュエリを使い切ったらすぐ遺跡外
これを繰り返せば間に合うぜ

545 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 12:45:03 ID:m/Nu4qZA

>>543
栗鼠「マスターする人がいると思ってなかったのでＡＥ設定してなかったでぃす」

546 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 13:26:54 ID:/BtzqyCk

格闘のネガは頻繁に起こるんだが、短剣使いのネガはあんまり聞かないな
というか格闘と剣と魔法以外のネガを聞かない気がする
最近は剣も魔法も大人しいので格闘がやたら目立つ

547 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 13:35:30 ID:8Wq9DU3K

修得者が多い技能はネガも多くなる

548 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 13:36:41 ID:0lIP8EAp

魔法は相対的に強くなった感がある
剣も修正をうまく避けた感がある

≒今の内だけ安堵＜数日過ぎるとネガキャン復活　by剣コミュ（笑）

549 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 13:54:29 ID:uaZMwdQR

闇霊格闘は格ゲーでいう投げキャラのような存在。
使い手を選ぶし、天敵には試合開始から勝ち目が無い場合がある、玄人向けの性能。
通常技１発でKO出来る相手にさえレバー１回転を決めようとしちゃうような熱い人にオススメだね。
散々弱い弱い言われてるが、取ってる本人としては全然気にならない人が多いのではと。

550 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 14:13:31 ID:42fm81qS

というよりネガるのは特定の人間だけだろｗ
格闘全員がネガってるわけじゃない

551 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 14:26:47 ID:o6hJSBnt

短剣はそもそも上位もほとんど出てなかったし、覚悟してた人間が多いんだろうな。
いや、俺もその中の一人なんだが。
むしろ最近になって麗剣やら庖丁師やら出てきてネガる必要がまったく無い。

格闘は新上位がほとんど見つかってない上に叫喚地獄の効果も人を選ぶ。
サムライとかモンクとかイメージだけで取った人も多いんだろう。

うちのPTMは愚痴も言わずに強く生きてるけどな！

552 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 14:27:47 ID:dEo0YuKI

むしろ最強技能だから強いって言われるより微妙と言われる技能で強くなりたいから格闘は弱くていいや
駄無だから口だけだけどな！！

553 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 14:45:10 ID:KdfePuh9

俺もおまけがきたら格闘あたりにでもするかねー

なぜかって、弱いといわれるほど燃えるだろ
本家では格闘使ってネガってるやつを格闘でねじ伏せるのが

554 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 14:57:46 ID:6mu4henU

誰も聞いてねえよ

555 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 15:18:28 ID:D+i1uLOn

なに過剰反応してんだカス
んなこと言いだしたら全部いらねーよ

もっといらないのがお前だが。

556 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 15:22:00 ID:RCBzmDQC

な
ん
も

557 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 15:41:33 ID:U3Jd54D0

更新を…週二回の更新をッ…！熱い更新をッ！！！

558 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 15:43:05 ID:U3Jd54D0

>549
むしろベガ
いやベガ夫

559 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 15:43:22 ID:nHTgBczE

週2回だと死ねるorz

560 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 15:46:50 ID:U3Jd54D0

あ、ごめん。闘技のみ更新込みの2回ね
10月まではそうだっただけに、今の流れは妄想だけが膨らんで爆発しそうな状態だ…

561 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 15:56:06 ID:RCBzmDQC

オナニーだってガマンしてガマンして出したときが最高に気持ち良いじゃないか！！１１

…装備強化(多段合成)の真っ只中で寸止めとか(´；ω；`）

562 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 15:56:17 ID:+8+LAcyb

てゆーか今の格闘を弱いとか言ってる奴は俺がフルボッコにするぞ
修正前なら分かるけど今の格闘が弱いとかありえないだろ

563 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 16:14:40 ID:oENglnW1

>>562
剣持って戦ったら格闘じゃなくて剣が強いんだ！ってネガられるぜ？

564 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 16:19:00 ID:cnVpWt0O

格闘では無くＳＰＤが強化されたのだがら
直接火力が乏しい格闘よりも状態異常特性のある吹矢の方が強いだろ
って事ですよね

565 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 16:40:27 ID:qFSSStl9

それは仕方ないっつーか……

・気功術が追加
・モンク＋徒手空拳で高速治癒が追加
・徒手空拳自体がパワーアップ？
・最強の付与破壊技ナポレオン登場
・強制合成にポイントを裂く意味が増えた
・そもそもＨＩＴに対する器用そのものの意味が増えた
・今までほど火力偏重でもなくなった、モンクや剛拳・叫喚地獄の意味がその分増した
（特に魔法火力マンセー時代が来ることでモンクの前衛における地位はかなり高まった）

ＳＰＤと耐久力を生かした回復壁としての地位はますます向上してるし
今まで以上に回復力までＰＴに要求されるような展開になってきてるから
格闘は格闘で出番は増えてきたような気がするんだが
攻撃性能は剣に持ち替えたほうが上とかそういうのは仕方が無い
複合職ってのはそんなもんだ

でもＥＳやＦＣやってると分かるがある程度以上の長期戦ゲームでは
高速で動ける＆壁が務まる＆回復が強いってキャラはそれだけで重宝するからね
各性能にもよるが普通に強キャラ

高速治癒も気功士も見つかってなく、短期決戦マンセーだった
今までの栗鼠ゲでは回復壁といってもピンと来なかったのもわかるが

566 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 16:42:30 ID:qFSSStl9

>564
吹矢でモンクが取れるのか
高速治癒を取って旨みがあるのか、だな
できないなら格闘は回復壁というポジションでは
それなりに需要があると考えざるを得ない

今まで「格闘にしかできない／一番向いてる」仕事がないってのが叩きの理由だったんだから

567 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 17:19:16 ID:tDniOYPp

今までだってフォースアケイシアとか強かったしな

弓や幻獣は強かったが撃ち尽くした時点で決着が着かなければ
最後は回復壁の有無で勝敗がきまることも多かった

568 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 17:41:12 ID:iXigX8kc

弓は兎も角、対象指定を必要としない幻獣を撃ち尽くすってどんな状況だよ
って思ったら安定して3T毎に大型の幻獣ぶんまわしてるようなPTは殆ど上位に居る状況だったの忘れてた
有る程度勝ち数が下の方になると軽くSPをロックされるだけでSP○以下設定は回しきれなかったりするか

回復壁かは兎も角、性能の良い回復技の有無が影響することは全勝近くでも結構あったな
2，3人でフォースアケイシア連打とか、回避壁にトリプルエイドorクイックヒールとかみたいに少し偏った状況が多かった気もするが

569 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 17:45:05 ID:42fm81qS

フォースアケイシアは修正遅かったな
2期開始時に他の回復技と一緒に調整するべきだったんだろうけど

570 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 17:53:13 ID:qFSSStl9

今までの時点でも派手な一部の攻撃技能が絡まない試合じゃ
回復による生死の差は大きかったんだから
これからはますます大きくなるんだろうよ
ネガったり卑下しなくても普通に格闘は格闘のまま戦えば強いじゃん
そりゃ格闘３人とかそんなことをやれば弓３人には負けるだろうけど

ああ叫喚地獄は別な
あれは最低でも剣サムライできれば鞭用だとは思う

571 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 17:56:57 ID:XiPmIq4N

叫喚地獄の特殊効果はペッター用。

572 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 18:13:19 ID:L9CmkYet

クリ弱化の今なら格闘3人のほうが弓より強いんじゃないか？
格闘はMHP上昇を回収しやすいから弓の対象指定来ても治癒や回復で対抗すれば駒落ちはまず無い
弓が対象指定使い切ったら楽勝だろ

573 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 18:14:34 ID:RCBzmDQC

そもそも火力向きの技能じゃないのに火力無いって嘆くこと自体が間違ってると知れ火力厨どもが

574 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 18:15:22 ID:kBWKRDef

それでも　ぼくは　叫喚地獄を　やめない
きみが　あやまるまで　殴るのを　やめない

575 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 18:20:58 ID:qFSSStl9

>572
ごめん、弓の火力がそこまで下がってるとは考えてなかった
確かに年末修正とか色々計算に入れるなら
そのうちそうなるんだろうな…
剛拳だってサンプルが少ないとは言うけど少なめに見積もっても３割は復帰できるだろうし
弓にとってはますます致命的

強いな格闘
誰だよネガってる奴ｗｗｗｗ

576 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 18:30:12 ID:L9CmkYet

モンクが出た時点に命術で回復もできる最強肉壁職決定してたのに剛拳や高速治癒や徒手空拳や気孔術の存在で今や格闘様の時代ですよまったく

577 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 18:30:15 ID:SIj2HYqt

というか耐久型*3の編成でも弓*3を止めれなかった今までが異常だっただけ

578 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 18:35:28 ID:UXmS6oYb

これからのネガは上位が微妙な弓と剣の時代ですね＞＜

579 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 18:41:17 ID:RCBzmDQC

神剣が微妙と申したか　神剣が微妙と申したか

580 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 18:43:57 ID:qFSSStl9

>578
むしろモンクとか剛拳揃えた剣が
大量生産されるんだろうなーとか思えてきた……

剣上位は不遇だねー、本当
術系／魅惑上位とって頑張れってことじゃない？

581 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 18:52:13 ID:tDniOYPp

>579
レーヴァテイン（笑）

582 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 19:02:47 ID:SIj2HYqt

鞭だろ、どう考えても

583 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 19:43:34 ID:Q8FOdjns

鞭って補助技能としては最強じゃね？
百蛇は付加だから一度使ってしまえばどの技にも乗るし。

584 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 19:53:45 ID:qFSSStl9

>583
その百蛇は鞭必須
で、装備発揮上限を考えるとなるべく高い値まで上げたいけどな

585 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 20:12:58 ID:8Wq9DU3K

装備発揮制限って都市伝説だろ？

586 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 20:51:00 ID:4kHqSj1X

都市伝説だな
ケンタの４つ足鶏レベルの都市伝説だ

587 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 21:12:34 ID:XiPmIq4N

異種共有がある時点で全ての戦闘技能が補助になりうるからな。
そのうちメインに使われてるのは斧、剣、弓、そして杖だけの時代がくるぜ！

588 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 21:13:02 ID:lxlP+iOc

射程1の集団で弓PTに楽勝って、どんだけ楽観視してるんだよ。
永遠に壁を召喚され続けるか、速攻でSP削られてロックされるのが目に見えてる。

589 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 21:23:08 ID:UXmS6oYb

>>588
弓……PT……？

590 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 21:27:33 ID:qFSSStl9

>589
きっと某残念なＰＫ様が一人居るんだよ、その弓ＰＴ

……あんまり強く見えなさそう
というよりむしろ弱くなってる気がするのは気のせいか？

591 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 21:42:46 ID:KdfePuh9

>>588
強いPTは何でも出来ると思ってるのか・・・？

592 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 21:50:00 ID:34guRshm

できる
できるのだ

593 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 22:17:24 ID:qFSSStl9

でもさー
壁を作る能力を持った弓使いとさー
アンシーリーコートなりチェイスエンチャント辺り覚えた格闘家

どっちのほうが多いんだろうね…

594 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 22:18:29 ID:BhwO82s4

壁を作る能力を持ったアンシーリーコートなりチェイスエンチャント辺り覚えたペッター

595 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 23:01:26 ID:iXigX8kc

強いPTが何でも出来る事はまず無いだろうけど
特化してるキャラが強いPTの中に幅広い手札を持ってるキャラが一人居るとウザくて仕方がない

やりたいことを微妙に挫かれるだけで相手のペースに持って行かれるから
一人でも力押し以外の手札を持ってるとそれはそれで強さを発揮できると思うぞ
戦闘設定の面でまさるさんじゃないと中途半端なままだけど

596 ：名も無き冒険者：2008/01/03(木) 23:45:44 ID:L9CmkYet

>593
どちらも中途半端に弱いです

597 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 00:19:54 ID:vtuJwd9J

落ち着け、どっちが多いか聞かれてるぞ。

598 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 00:21:33 ID:AIHDjfnT

落ち着け、質問に答えるとも言ってないぞ

599 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 00:33:42 ID:+CxkgwQN

基本的にネガってる奴は何でも一番じゃないと気がすまないのが多い
実際はネガってるんじゃなくてゴネってるだけ

600 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 00:37:29 ID:ZJoxqJS1

ゴネるよりはネゴりたいところではある

601 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 00:44:42 ID:mRZ8s0vZ

格闘は絶倫

602 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 00:46:20 ID:NtZcNDye

じゃあ弓は早漏だね

603 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 01:33:13 ID:vtuJwd9J

槍はテクニシャン

604 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 01:37:12 ID:hmbk6Dly

短剣は短小・・・

605 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 01:37:24 ID:e3x/tTw1

斧は太いようで普通くらい、テクがなさそうでテクがある

606 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 01:38:50 ID:JX99CKbD

鞭は回数こなせる・・・多分、遅漏

607 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 01:42:51 ID:vDjHzVDp

定期的に気持ち悪い流れになるのは何とかならんもんかね…

608 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 01:44:28 ID:Yj1g65Lg

更新が普通のペースであれば何とかなる
こういうのは更新ないとき限定のお遊びだもんよ

609 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 01:45:22 ID:+CxkgwQN

まな板の方がセクハラ系とかに厳しいのはどういう事か
本スレの方が格が低いじゃんか

610 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 01:46:18 ID:fK6HHWjY

こんなんで気持ち悪いとか文句言い出すあんたのほうがどうにかならんかね・・・

611 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 01:49:17 ID:00XQKzKN

つか、格闘ＰＴってモンク3人に延々フォルトゥナ回されたりとか考えたら普通に怖いんだが。
下手な火力じゃ削りきれる気がしねぇ。

612 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 01:49:27 ID:Yj1g65Lg

まぁ気持ち悪いだとどうかと思うが
場に相応しくないだろうから止めようか、という善意の発露と思いねぇ

613 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 01:50:10 ID:iOjIuJil

定期的に湧くスルーできない俺たちにも困ったもんだな！
>>607-613このあたり

614 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 01:51:01 ID:thRGCpSD

そんなことより銃の話をしようぜ！

次回の闘技が銃持ちのPTに当たって戦々恐々
予備の防具なんて合成しちまった('A`)

615 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 01:54:40 ID:DOP25nQx

弓槍のCRI修正に巻き込まれたから気にスンナ
汎用性はあがったから嬉しいんだけどね、銃で戦えるかってーと無理だ、全力で無理だ

616 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 02:03:49 ID:NtZcNDye

気持ち悪いって言う子を全力で気持ち悪がらせるのがイイんじゃないかﾊｧﾊｧ

617 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 02:08:28 ID:AgtxhU4o

気持ち悪いと言う者がいるからこそ気持ち悪いことするわけで
また、気持ち悪いと言う者がいないならそのまま継続していくわけで

結局はこういうスレなんだと納得して欲しい

618 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 02:52:18 ID:thRGCpSD

>>615
いやーバウンスブリットで余裕で四桁飛ぶ状態らしいんでな
銃単体じゃすぐにゃ死なんが、他の攻撃と併用されると非接触～1Tでｵﾜﾙ

…もっと体格上げるか

619 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 02:59:40 ID:iOjIuJil

銃は技に対象指定が付いたことで、より弓に近づいた印象がある
ただ、対弓用に防具で固めてる後列より
ある程度体格に任せてる前衛の方がダメージが通るのかな

620 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 03:21:33 ID:si+VHv57

>611
・モンク＋徒手空拳＋高速治癒
・モンク＋神道＋満身創痍
・モンク＋サムライ＋叫喚地獄（剣装備）

これ最強
どんなに頑張ってもちっとも落とせない上に
時間が経つほど絶望的になっていく罠
本当は三人目は鞭装備にしたかったんだが
それをやると格闘ＰＴと呼ばれないので妥協してこれで

621 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 04:28:23 ID:+gxO/J8R

騎上位の九龍

622 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 06:34:06 ID:GYY4UTQs

でも戦闘技能20*3＋補助技能21or28＋上位技能20*2とかで強え！とか言うなら、
他の武器でも色々あるよね

623 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 08:23:19 ID:PTAhr+Ou

この流れで、以前此処でコレ最強とか言われてた

・幻獣
・幻獣
・幻獣

なんてPTは全く最強だった気配が無い事を思い出した
中の人がマーシャルじゃないとどうしようもないな

624 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 09:29:10 ID:qsmILY8j

幻獣×３のＰＴ平均よりは確実に上だろ
弓に弱いけどな
前ならチャラ男で完封できたし

625 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 10:04:38 ID:+5B5zRle

>620
うちの複合PTかき集めたら再現できる件
完成したらやってみる

626 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 10:37:29 ID:nGu/YcDS

>620
三人目について鞭はダメなのに剣装備が許されるのは何故か

627 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 10:39:37 ID:pPM5+XHb

剣なら格闘できるからさ
鞭だとプレイになるからさ

628 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 11:02:27 ID:FbPPO4ru

サムライあるからだろ

629 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 11:13:40 ID:NtZcNDye

ｻﾑﾗｧｲｻﾑﾗｧｲ

630 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 11:46:33 ID:si+VHv57

>626
一応>628理論で
どうしてもというなら異種共有＋補助で剣で許してやってくれ

631 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 12:01:45 ID:evweLDWF

>>625
できれば闘技大会でみたいです

632 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 12:10:23 ID:zYIHk3r2

ﾀﾞﾑﾗｧｲﾀﾞﾑﾗｧｲ

633 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 12:24:42 ID:roC3OdT8

駄無来駄無来∈(･ω･)∋

634 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 12:32:12 ID:S623h33g

駄無が来る！

635 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 12:41:16 ID:+Z2jZcxe

今はいいのさ継続忘れて
一人残ったマーシャルの俺が
この更新で未継続なら自キャラは削除

駄無！駄無！駄無！　駄無！駄無！駄無！

636 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 13:03:31 ID:+5B5zRle

春までには何とか完成させて
闘技に出してみるよ

そのときは応援よろ

637 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 13:15:31 ID:dolzBAya

知り合い始めたらしいけど新規登録多くてどれか分からない
小学生の自由帳に書いてそうな恥ずかしい設定だから教えないって言われて
根掘り葉掘り聞けないむー∈(･ω･)∋

638 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 13:32:52 ID:ZrPLbHo2

>>629
地球防衛家族？

639 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 13:47:58 ID:JCa2Y0lX

修正前も後も微妙な魔弓はどうなんだ？

640 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 14:18:38 ID:PTAhr+Ou

仰るとおりに微妙なんじゃないか？

641 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 15:02:59 ID:FeiIf6PD

偽島合同本を買って、とりあえず栗鼠げに参加しましたって人もいるんかね。

642 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 15:12:01 ID:rBXkLqwa

俺斧掲示板の修正必至なコンボってなんだむー∈(･ω･)∋

643 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 16:36:12 ID:HLXlpkMB

カオスガーディアンで混乱して、味方全体効果を敵にも与える系じゃないの？

俺はむしろファンシーボムと月明のコンボの方が怖いけど。

644 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 16:47:54 ID:LEAL1Xp0

味方全体効果を敵に……能力奪取系か？

645 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 17:04:40 ID:thRGCpSD

カオスガーディアン→アンデッドスレイブ→ハルピンナ

対ペッター限定だけどな

646 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 17:07:08 ID:vtuJwd9J

ファンシーでやっても大して奪取できないんじゃないか？

それよりも、混乱時に隊列補正がかかってるって話だけど、るるぶに
「また、味方は全て距離１となります。」
ってあるからバグ？

647 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 17:08:20 ID:ovTs22hD

件の人のPTには祈祷持ち回復士いるから、
オーバーランなんか面白いかもしれん
非接触2発でHP4割削るとか強くね？

648 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 17:20:33 ID:gSBPT3Vh

オーバーランは元々味方限定だから、
混乱で全体化しても人数補正1.2倍(3体)のまま。
つまりオーバーラン1回で24%以上。2回撃てば敵(味方)全体のHPを半減出来るということだと思う。

649 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 17:31:27 ID:+MqIVtI6

むしろ非接触には1枠だけにして、あと1枠は自分混乱状態時に設定すればものすごい勢いで敵味方のHPを削りまくるんじゃね

650 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 17:33:29 ID:thRGCpSD

そして親密度MAXの雑草だけ生き残るんだな

651 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 17:36:39 ID:S+4OO//W

いや、本領は2人以上で混乱オーバーランをして
非接触内で相手の全滅を狙うもんだろ。
イベント戦で強すぎだから修正必至ってわけさ。

652 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 17:37:43 ID:18MsC4b7

>649
それって、混乱進度低ければ、自PTしかHP減らなくないか？

653 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 17:44:54 ID:+MqIVtI6

カオスガーディアンｘ2でどれだけの混乱深度になるか知らんのか

654 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 17:53:21 ID:vtuJwd9J

非接触でやらなかったら手数の差で相手が相当有利だぞ。

655 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 17:55:43 ID:/Ibseu0C

・・・３人でオーバーランすれば非接触で終わりだろうが

656 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 18:07:46 ID:HLXlpkMB

一人は回復に回らないと全滅するな。

657 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 18:08:07 ID:rJwF7e8B

強制離脱系の強化技をなんとか敵にとばせねーかな
まさに死の宣告

658 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 18:09:12 ID:aoUtcA+b

非接触の攻撃含めて回復しても敵味方全滅させる打撃に調整するんだから
回復でなくて復活連装な

659 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 18:10:59 ID:rj+dpCd8

カオスガーディアンクロウクルーウァッハで死のルーレット

660 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 19:27:49 ID:H2dnOCcJ

混乱深度高くても確実に敵味方全体に飛ぶわけじゃないから自滅するだけだろ

661 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 20:09:22 ID:y36Gb+Z3

ハイハイ飛ぶよ飛びますよ

662 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 20:42:34 ID:FbPPO4ru

たまに駄無が知ったかぶって話に参加してるよな

663 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 20:54:41 ID:W5bsJYP3

まな板と違って住人がピンキリだからな

664 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 21:07:29 ID:4gOobDYV

まな板もかわんねーよｗ

665 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 21:13:25 ID:HjMjuZRJ

まーたまな板厨か！！１１

666 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 21:15:58 ID:du4Nf2Br

まな板に変なのを隔離するつもりが
逆にマトモな人の一部がまな板に避難してる状態なのは確かだと思うけど

どっちもピンキリなのは変わらんわ
ピンとキリの比率が違うかもしらんが

667 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 21:31:14 ID:W5bsJYP3

良いリアクションで、おにいさん嬉しいよ

668 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 22:17:48 ID:uw40sKsg

まな板はまーしゃるさんの集まりです（ｷﾘｯ

669 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 22:20:06 ID:FeiIf6PD

そんなことよりお前ら、ハッピーターンの話しようぜ！

670 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 22:20:39 ID:UgAswX5y

そうかあ？本スレの方がまーしゃるの集まりだろ？
出てくる数値が違いすぎる

671 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 22:23:32 ID:rj+dpCd8

ハッピーターンは粉が命

672 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 22:28:13 ID:1y5xkdLS

パウダー臭い歓迎は勘弁やで

673 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 22:39:28 ID:moDRv/xp

>>670
私の装備強度の合計は、53万です

674 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 22:40:58 ID:S623h33g

>673
ピピピ）装備力53・・・ゴミだな

675 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 22:51:49 ID:moDRv/xp

>>674
よっよるんじゃないっ!!　ぶ、ぶちころすぞ!!　わーっ!!

ttp://blog10.fc2.com/t/trpshionoya/file/20070723A.jpg

676 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 23:08:52 ID:vtuJwd9J

つまり
銃＞＞格闘と言いたいわけか！！！ちくしょー！

677 ：名も無き冒険者：2008/01/04(金) 23:10:16 ID:4MX+Pz6X

銃が戦闘力の低さにゴミと呼ばれた人間に勝利を呼び寄せた感動の場面だな

678 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 00:02:49 ID:y0oqNGOv

>670
真のまさるとは現実にある手札を見てベストの判断ができる人間のことだ
理想の条件を机上で用意した上でのベストを語るしかできない人間は
ただのネ実脳と呼ぶんだよ

679 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 00:13:18 ID:p/0eOV7G

まな板は晒しOK=キャラ名や実数を出しての考察がしやすいってのも大きいと思うけどな
どうしてもまさる度が発揮されやすいのは最前線である対人全勝近くとか開拓組な訳だし
動きやすい対人総合の板が有る分まな板に大量のまさるさんが流れていても不思議じゃないしな

680 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 00:13:19 ID:q8usbVWT

謝罪会見
私はマーシャルであるように偽装表示致しておりました。
ここに謝罪の意を表すと共に、以後このような事が無いよう
誠実な表示を心がけたいと考える所存であります

681 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 00:15:33 ID:bxe7rDl3

どこでもまさると見せかけた駄夢が多い、
CPと訓練枠が無限にある前提で話すやつ

682 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 00:17:54 ID:Zs2J4Bjt

自分の持つ技能から目指せる最強の構成とか語り始めると特定の嵐だからな

683 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 00:21:12 ID:y0oqNGOv

>682
うーん、なので「雑めもで存在してそうな範囲」で話してみるとか？

684 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 00:31:15 ID:tlzjPg4h

2chって机上の空論話して楽しむ場所じゃねーの？

685 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 00:38:15 ID:eBUVCZu5

>>681
強ければその技能を取ればいいとかだな
大体戦闘技能を熟練こみで１５まで上げるのにどれだけの日数と枠とＣＰを使わなきゃいかんのやら

686 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 00:43:33 ID:Zs2J4Bjt

戦闘技能20なら10日くらいかね
10日なら俺は可能な範囲だと思うけどその辺りの感覚の違いもあるだろうな
直系上位3つ取れば強いとか言うような極端な話じゃなければある程度妄想でも言いと俺は思う
今くらいだと202020202121＋αくらいの構成を前提に話したらいいんだろうか？

687 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 00:44:51 ID:86ajeSBH

前に更新３回程度って結論が出たはずだが。

688 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 00:46:08 ID:5nMstcmR

戦闘技能20が3更新とかムリだろｗ

689 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 00:50:12 ID:Zs2J4Bjt

ここで話してもいいのは更新3回程度で達成できる構成のみ
って言う意味の3更新程度ってことじゃないか？

しかしそんな結論出てたんだな・・・
みんながみんなスレに張り付いてるわけじゃないんだし
テンプレにでも追加しておかないと意味無いよね

690 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 00:50:14 ID:bh/mrWEq

Lv15が熟練追いつくのに8更新、ってハナシでなかったっけ

691 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 01:11:06 ID:y0oqNGOv

>681
実際それやって詰んだＰＫが居たしな
案外良技を数そろえれば強いとは言い切れないのが偽島
今とか中途半端幻獣＜＜格闘だし

692 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 01:19:26 ID:rf6SJj6R

そのうち第一行動パンデモ儀式禁魔の超速攻戦術が日の目を見るはずなんだむー∈（・ω・）∋

693 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 01:23:39 ID:HR/IcOeq

そろそろ短剣の俺の時代でしょ

麗剣もってないけど

694 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 01:40:19 ID:p/0eOV7G

>>692
おいおい、まだ夢幻のペインフルとかを忘れてないか？

695 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 02:30:17 ID:IDA8xJKQ

例えばそのうちMSP増えればパンデモ×２とか普通に撃てるようになっちゃうじゃん
３人で使えばパンデモ×６が飛んでく訳で、○撃も付いてくるだろし、どうなんだろこれ。

696 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 02:44:43 ID:bxe7rDl3

お前の中ではパンデモ使うやつしか強くならない理論なのか？

697 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 03:00:06 ID:1pIdeR9A

反撃設定だけじゃなく、グローリーやリジェクションやタイダルウェイブやエンジェルリングで中断できる
反魔や魔反撃、魔鏡でも反撃できるし、アイオリアや付加で鎮痛付けて耐えるって手もある
削気やSPダメージ技でSP削れば消費の大きいパンデモの発動も止められるかもしれない

今だってこんなに対抗手段を思いつくんだから、パンデモ*6ができるころにはもっとどうにかできるんじゃない？

698 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 03:11:12 ID:p/0eOV7G

そりゃそうだろ、駄無の巣窟（何故かATOKは変換できる）だし他のキャラが強くなるとは考えられないんだぜ

仮にパンデモ*2*3なんてPTだとして、
基本的に少ない対象に集中しないパンデモはそんなに怖くないからな
1枚や2枚通したからって即壊滅って状況になることは早々無いんだよな
その程度なら鎮痛が有っただけで無力化されてしまうし、魔鏡とか使われた日にはパンデモ側が被害大きいとかあり得るわけで
射程3なら全員が雑草を呼んだだけで期待値は1/2、仮に兼業ペッターのペットが3*2居れば1/3だ
全員が射程2や1で前衛を狙い撃ってくるなら前にデコイを置いておけばいいし、
前衛狙い撃ちが１人なら対象指定でさっくり退場願えばいい
そもそも飛んでくるのが判ってるなら1回目は反撃決めればいいし、2T目以降は消費が大きい分SPを削ってしまうなり対象指定で落とせばいい
今時分、MSPが込み込みで1000を越えるのだって難しく無いんだから2式すると技が使えないとか言えないわけだし

強いことには強いだろうが今の幻獣や弓*3となんら変わることはないんじゃないかと思うぞ
何処かに対策はあるから、其所からは射程や止めるタイミング、通すタイミングの読み合いの勝負じゃね？

699 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 04:04:06 ID:bAgIWcXx

パンデモとか直系だし、後半じゃ普通に弐式で乙るだろ
1T目に反撃いれりゃそれなりの対策猶予はできる
全員物理とかは知らんが

700 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 04:34:08 ID:y0oqNGOv

>699

今まで　　　対人の勝ちを考えるなら魔法系とか入れちゃいけないよねー
その辺り　　物理三人なんてありえないｗｗｗｗ

701 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 04:35:03 ID:xb5rAlAr

俺はパンデモよりも、特化したヤツの○撃つきフォーリングラビッシュが怖い

702 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 05:14:04 ID:IDA8xJKQ

いやそろそろ出来ちゃうよなーと思っただけで最強かどうかは知らんよ。
別に律儀に連発する必要は無いし発動ずらせば反撃も、って最後は結局読み合いか。

うん、というか良く見たら禁術持ちでSPそんなに有る人がそもそもいなかった罠
まだまだ先の話だったごめん。最近の魔法使いは体力鍛えてるんだね
まあ狙われるから当然か

703 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 05:57:30 ID:q8usbVWT

この先を考えるなら、やたら手数を増やすと反○○とかで自分の方が痛いとか、でかいのを用意するとカウンターされそうだとか
ぼすけて

704 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 11:43:34 ID:y0oqNGOv

>703
両方用意して使い分ければいいじゃん
あるいはひたすら作られし者戦術に徹する手もある

705 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 12:31:13 ID:b68Wg8nV

そもそも鎮痛って魔法にも反応するのか？
と思った俺駄無
おしえてまーしゃるさん

706 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 12:35:50 ID:Zs2J4Bjt

風柳と流水の関係を見ると魔法に鎮痛は反応しそうにないよな
と思った俺駄無
おしえてまーしゃるさん

707 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 12:52:34 ID:vd11o5U9

>675
いろんな局面で現れて、あらゆるボスを農夫のおっちゃんが倒す動画思い出したｗ

708 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 12:59:31 ID:5nMstcmR

魔法攻撃でも余裕で鎮痛発動するだろ

709 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 14:32:51 ID:zZIrO3A0

パンデモツヨス！！！！
　　　　↓
反魔とかKoeeeeeee！！
　　　　↓
反射や悪霊で自滅乙です＞＜
　　　　↓
結論としては回避型が最強でいいのかな？

710 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 14:37:28 ID:y0oqNGOv

>709

結論としては回避型が最強でいいのかな？
↓
ＨＩＴがあればどうということはない
↓
結論、剣士様最強

711 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 14:42:14 ID:bh/mrWEq

ＨＩＴがあればどうということはない
↓
結論、剣士様最強
↓
剣士なんざ魔法でﾌﾙﾎﾞｯｺですよね
↓
パンデモツヨス！！！！

712 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 14:42:48 ID:xb5rAlAr

別に呪術とかでMHIT稼げるし…

713 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 14:47:03 ID:zZIrO3A0

>>709-711
無限ループってこわくね？

>>712
君には失望した。
期待されたときのふかわの回答くらい失望した。

714 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 15:03:02 ID:LHRDy3mV

ところで戦30+戦30ってもう出たの？
探しても見当たらないんだけど

715 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 15:03:35 ID:bW7uCGZh

駄無い質問させてください∈（・ω・）∋

メインは某射程1物理武器なんだけど状態異常が思うように通らないので
状態異常特性を上げるために吹矢でも開花しようかと思ったんだけど、

よく考えたら武器に吹矢を装備していないと異常特性上がらないですよね？
メイン武器装備のままで異常特性を上げるなら毒物でおｋ、でしょうか

716 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 15:10:00 ID:l4puNN6m

>711
モンクサムライに勝てる奴がいない件

717 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 15:21:40 ID:zIIUXWH3

>>715
なんなら上位技能でも狙ってみれば？

718 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 15:24:54 ID:psZrmUQi

>>715
今の技能構成がどんなのか言ってみ？
後、PM二人の大まかな方向性とか。

719 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 15:41:20 ID:xh3w25aF

毒物は猛毒特性/耐性上がるのかもしれんけどなぁ、
吹矢に比べたら空気だろうな。

状態異常を通したい射程1といったら、短剣か鞭か？

720 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 15:41:26 ID:tlzjPg4h

>>715
俺毒物も何もないけど異常通るぜ？
剣だけど。スパイラルエッジだけど。

正直毒物なんてそこまで意味ないんじゃない？
大事なのは自分のステータスに合った状態異常を使うことだと思うんだけど
もしくは、状態異常諦めて貫通で頑張るかじゃね？

721 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 15:44:01 ID:5nMstcmR

>>715
毒物はマジ空気だからオススメしない
正直投擲並に何やってるのか体感できない補助技能

722 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 15:50:59 ID:tlzjPg4h

715に便乗して聞きたいんだが、
皆、状態異常って積極的に狙ってる？

例えば、混乱深度5狙ったり、
猛毒とか炎上与えてダメージを目論んだり、
麻痺させてHITとEVAと台詞率下げようとしたり、
魅了攻めしようとしたりするかい？

それとも、貫通とか光撃とか削気とかで、
直接的にダメージないしSP削ったりする？

723 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 15:56:08 ID:EZb3d9dN

毒物は覚える技に異常系が多い

724 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 15:56:22 ID:kSa2Rnjr

うちの所は複数の武器用意してそれぞれに異常乗せて全員で異常ロックするつもり
今の所2種類の異常で攻めることが出来る
はまれば物凄い強い　見切られたり攻撃が散るととことん弱いけど

725 ：715：2008/01/05(土) 16:09:56 ID:bW7uCGZh

みなさんレスありがとうございます∈（・ω・）∋

実を申しますと格闘で状態異常を通したらどうだろうという思いつきです。
格闘の耐久力を生かすなら防具x2装備をしたいと思い、
そうすると武器が一つになってしまうので直接のダメージは限られます
ならば、素早く状態異常を撒く格闘に進化しようと考えました。
ダメージの後に状態異常を追加する技も持っているので、これを連打して活用できたら楽しいのではと

しかし、異常特性に関わる上位技能も見当たらないし、上位技能枠もcpも枯渇しているので、
通常の技能で異常特性を上げられれば楽だなぁと考えました。

吹矢は装備しないと異常特性が上がらないなら
毒物が一番お手軽なのかなと思ったのですが、体感できるほどの特性補正は無さそうですね…
ちょっと考え直すことにします。ありがとうございました。

726 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 16:12:43 ID:aq2gt04A

>>722
ﾉ
吹矢だし直接のダメージより異常狙ってる。
火力はPMにお任せむー∈(･ω･)∋

727 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 16:16:39 ID:g4LzCRuv

格闘で異常は・・・　いや、何でもない。

728 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 16:16:55 ID:zIIUXWH3

格闘に相性いいとこから異常特性狙いはつれぇなぁ。

729 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 16:19:03 ID:dENjb/p6

格闘だけどだいぶ前に異常付加つけたこと完全に忘れてるぐらい空気なんだぜ

730 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 16:26:51 ID:y0oqNGOv

何とか催眠術取れ
あるいは体格にいっぱい振って衰弱マスターになれ
ぐらいしか…

731 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 16:32:34 ID:bxe7rDl3

俺がPTMなら異常はあきらめて別の道を進むことを勧める

732 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 16:38:19 ID:g/gp+wAb

格闘なら回復壁が無難だと思う。

733 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 16:45:21 ID:1KSFIqQD

回復壁か一発の威力を狙って属性ブーストつけるのをお勧めする。
多段技がそもそも少ないから状態異常系は相性悪い。
状態異常で行きたいなら格闘は忘却して他技能とったほうがいい。

734 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 16:55:17 ID:1pIdeR9A

壁は○衣を装備してればそのうち火力も上がってる気はする

735 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 16:55:17 ID:y0oqNGOv

あとはドレッドノートやナポレオンといった
付加操作系なら分かる気がする
回復と兼任したいところだが

736 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 16:55:39 ID:ouy07Sr2

格闘なら異常はやめとけとしか言えんな
異常撒くなら手数のある技能構成が最低限だと思う

737 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 16:56:39 ID:5nMstcmR

しかし格闘ほどSPD補正が活かしにくい技能もないな

単にここじゃ格闘＝肉壁の固定概念が強すぎるだけかもしれんが

738 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 17:01:29 ID:y0oqNGOv

>737
敏捷に振らなくてもそこそこのＳＰＤは確保できるし
クイックヒールなどとの親和性は良いとも言えるし
むしろ攻撃的な目的でやろうとすると器用とかにも振らなくてはならず
攻撃することができないので仕方が無いという気もする

根本的に攻撃向きじゃないんだよな
「耐えながら色々動く」のには向いてるけど

739 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 17:01:42 ID:uhTal9Si

>>737
だからこその回復壁だろ。
SPDが上がれば純粋に回復できる回数が増える。

740 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 17:06:52 ID:5nMstcmR

ああ、本当に回復してるだけの肉壁に徹するならSPD補正は有難いのか

でもそれだとAT補正が全く活きないな
どちらに転んでも無駄が出る組み合わせなのは杖と良く似ている

741 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 17:12:15 ID:y0oqNGOv

>740
一応時間を稼げば必殺技で挽回するというチャンスはある
必殺技はそこで使うものと思えば

742 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 17:25:59 ID:CPy0ji06

ＡＴ補正活かしたかったら反撃でもとっておけばいいじゃない

743 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 17:27:47 ID:LMFJbMe9

そのうちAT依存の回復技が出るから我慢汁

744 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 17:35:38 ID:zIIUXWH3

でたら斧が異様に当たらない、異様に回復する、異様に攻撃痛いとかになるから止めてｗｗｗｗ

745 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 17:52:10 ID:zZIrO3A0

>>740
どちらに転んでもって、殴りに転んだ場合にどうして補正に無駄が出るのか教えてくれ。

746 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 18:03:08 ID:xb5rAlAr

むしろ短いクールでより多く手数が稼げるんだから補正内容的には斧並に攻撃的

747 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 18:47:37 ID:y0oqNGOv

むしろクリが弱くなってＳＰＤが強くなったわけだから
普通に匹敵するようになったとも言える

上位技能の壁性能や回復性能とはまったく別に、だ

748 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 18:49:41 ID:sO58xijP

格闘自体の補正に無駄はないかもしれないが
派生する上位の補正や効果が全く噛み合ってないよなあ

749 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 18:51:28 ID:5nMstcmR

>>745
言われて見ればそうだな・・・
「格闘＝殴るのは∈(･ω･)∋」という考えに凝り固まってたのは俺の方だったらしい

でもペットや召喚のデコイが幅利かせてる現状じゃ
SPD補正ってないも同然な気もするんだ・・・

750 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 18:58:20 ID:xb5rAlAr

モンクは与えたダメージに比例して回復量が増えるし
徒手空拳は追加行動で通常攻撃に頼る機会が多くなるから十分活かせるだろ
デコイに頼るのは相手も同じなのだし、大体デコイなんぞはすぐに倒されてPCだけになる

751 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 19:03:39 ID:ne0PGPVR

全体攻撃が前リスゲと同じような鬼だったらそれこそT1でデコイなぞ一蹴されるむー。
怖いけど懐かしいむー。

752 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 19:10:26 ID:y0oqNGOv

回避壁ならともかく格闘が殴られてすぐにリタイアとかおかしいもんなぁ
それは装備が間違ってる、と

753 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 19:14:33 ID:0mugyWCx

今日も元気に格闘談義だな

754 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 19:25:27 ID:zZIrO3A0

格闘や短剣は、デコイがいなくなってから本領発揮する感じだな。
特に回復格闘は、残り3人になってからの○マナ+クイックヒールの回復量は異常。
追加行動にSPDによる制限がかけられた今、格闘はガチ技能って言えると思うんだぜ。

短剣はその点空気なのが愛らしい。

755 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 19:29:13 ID:RK3deNmi

格闘大人気で羨ましいぜ。　

オレの愛する属性は斜陽の時を迎えてるってのに…

756 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 19:30:21 ID:9XPb4NJ6

格闘、剣、光霊、闇霊、軽業、命術、合成
サムライ、強制合成、モンク、徒手空拳、叫喚地獄、豪拳、神道、異種共有

最強の格闘家はこのあたりかむー？

757 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 19:35:52 ID:y0oqNGOv

>756
徒手空拳があるのに高速治癒がないのは勿体無い気がする

Ａコース　叫喚地獄を削除して　高速治癒を取る
Ｂコース　徒手空拳と高速治癒を削除して神剣を取る

このどっちかに落ち着くのがいいんじゃない？
余った技能枠は幻術でも入れておく方向で
闇と光が食い合うのも何だからＢコースは活泉で代用すると割り切って
神道も消してもいいかもしれないね

758 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 19:35:54 ID:zIIUXWH3

格闘、剣、命術、軽業は多そうだなー、と思ったら24人いた。
全部そこそこって感じのは5~6名だが。

759 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 19:37:32 ID:bxe7rDl3

短剣悪くないと思うがなぁ・・・

760 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 19:39:49 ID:EZb3d9dN

高速治癒が何か解明してるのかよ

761 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 19:40:40 ID:y0oqNGOv

>759
悪くは無いと思う

単に上位技能が手が届きにくいところにあるのと
修正前の時点で短剣＞格闘って見解が主流だったから
格闘が目立って見えるようになっただけで

762 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 19:48:58 ID:zIIUXWH3

っつーか短剣って微妙に対抗カード的なものが多いCRI武器だよなぁ。
基本的に短剣上位の補正って欲しいものが上がってるとこはあるし。

763 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 20:00:48 ID:tC9IkwcP

物理系の議論で盛り上がってるけど。
補助技能筆頭と言われた術系技能の僕には関係ない話むー

764 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 20:00:49 ID:/9qDtf0d

○印って強度どのくらいになれば持続ターン数増えるんだろう？
強度120程度でも3ターンで消えてるんだよなぁ。

765 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 20:05:20 ID:zIIUXWH3

>>763
じゃあ魔法の話題でも……って魔法はある意味ボーダレスだからなぁ。
●術がヤバいというより、技がヤバいという話になりがち。

766 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 20:51:33 ID:5nMstcmR

呪術一本とか命術一本だとアレだけど
そんなのは希少種もいいとこだし

767 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 20:56:08 ID:uhTal9Si

大抵2種類くらいは取ってるよなぁ。
武器制限がないとか物理からしたら羨ましいぜ。
その分、どっちつかずになることも多いみたいだけど。

768 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 21:02:46 ID:lrx1Ftsx

>>767
四術のことか、四術のことかあああ

いいんだ中途半端って言われても、楽しければそれでいいよね∈（・ω・）∋

769 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 21:03:21 ID:xh3w25aF

直系の重ね合わせが怖いな。
ペインフル→パンデモ→ブレイク→炎陣で一人落とせるぜ。

770 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 21:04:19 ID:qz1v2Zwd

相変わらず、効果未解明やらはっきり数値にも表れないものに
イメージ重視で過大な期待を寄せる人が多いんだな
前も効果不明なのに神術モンクとか言って盛り上がってなかったっけ

つーか、鏡花取ったほうがモンクとか取るよりよっぽど安定すると思うんだが
SP目当てで幻術上げるついでに斧上げりゃお手軽だろ
ついでにSPD目的で敏捷でもちょいと上げて衣装でも着てりゃ、
剛拳と相まって充分な壁性能だろ

771 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 21:06:02 ID:EZb3d9dN

>>769
SP足りるのか

772 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 21:22:34 ID:y0oqNGOv

>770
それが極限まで行った結果が
「格闘でできることは他でも出来る」
「格闘にしかできないことは存在しない」
なのだとなぜ分からん

773 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 21:36:07 ID:EZb3d9dN

格闘使いが斧を上げる事はお手軽なのか
ちょっと理解に苦しむな

774 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 21:39:56 ID:So8zF7f1

格闘に関して言及する奴はどーもその辺が・・・

775 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 21:43:49 ID:l4puNN6m

せめて剣までだよな……

776 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 21:44:17 ID:JReoJalT

格闘ばかり盛り上がってていいな

たまには槌の話もしてくれ

777 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 21:46:32 ID:zIIUXWH3

強い。以上。

778 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 21:47:47 ID:1pIdeR9A

槌は上位がどれも強力だよね

779 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 21:52:53 ID:ouy07Sr2

技は威力はあるものの限界命中がちょっと微妙
強制混乱がついてくるので異種共有などで命中のある多段を使うと脅威

780 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 21:54:45 ID:g/gp+wAb

格闘は火力を考えるというよりはＳＰ切れてからの泥仕合に強いって感じだろうなぁ。
普段は回復壁だけど、相手もＳＰ切れて素の殴り合い+αになったときに、
硬い、早い、パンチ力。
そんな気がする。

781 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 22:02:55 ID:5nMstcmR

異種共有のお陰かどうかはわからんけど
結局有用な組み合わせの特性持ってる武器以外は全部要らない子扱いなのが現状だな

782 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 22:11:28 ID:y0oqNGOv

で……装備発揮上限はどうするの？

アレを考慮すると異種共有は他の武器が使えるというより
武器特性アップとウェポンマスターと阿修羅がもらえる普通の上位技能と
考えたほうがいいと思うんだけどな

783 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 22:13:20 ID:pQWhs/vn

相変わらず間でトゲトゲしたレスが入ったりと、格闘は大変だな
昔はこの役目が幻術だったり、槍だったり、槌だったり

784 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 22:15:25 ID:QDtX7uey

20までは確実にあげにゃならんわけだが、その程度じゃダメですか

785 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 22:34:15 ID:qz1v2Zwd

>775
異種を前提にしない限り、格闘が剣を持って得られるメリットは侍しかない
剣の有用技（サドゥン、チェイス、ディセン、ヒーロー等）はほぼ剣必須だからな
逆にヒーローを前提にするなら、そもそも格闘が必要ない
叫喚+モンクを当てにするなら、それこそ槌セットを取ったほうが強いだろう

剣10も斧15も、そこまで手間変わらなくね？
つーか壁キャラは全員鏡花でもいいと思うくらいだ

786 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 22:40:42 ID:EZb3d9dN

隠者でも選択してればともかく
今の鏡花にそこまで価値あるのかね
回避型は属性衣来た壁とも相性悪いし

787 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 22:41:55 ID:sdMtbCN+

装備発揮制限について質問だむー∈(・ω・)∋
鉄扇とか神器は武器だけど装飾の性能発揮具合に依存ってあるけど
普通の前衛（魔力魅力上げてない・装飾技能無し）が装備してもまともに装備発揮できないものなの？
というかそもそも装備発揮具合って各生産技能Lvとそれに関係ある能力によるのかむー∈(・ω・？)∋

788 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 22:48:13 ID:5nMstcmR

ルルブにも
＞全戦闘技能はアイテム「防具」「装飾」の性能の発揮具合にも関わります。
とあるので、基本的に性能発揮具合は戦闘技能LVに依存するのだろう。

どの戦闘技能でも発揮具合が共通なのか、
複数戦闘技能持ってる時の計算式がどうなってるのとか、
そういう部分は完全に未解明だが。

生産技能は関係ないんじゃね。
それは島時代の話なんじゃないのか、つってもあの頃は生産技能なんてカテゴリがなかったはずだが。

789 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 22:52:31 ID:3hm1LFwE

っていうかまったく同じことつい最近話したばっかじゃね…？
まぁ、更新無い時の話題ループはお約束としても、質問までループするとカオスになりそうだ。

790 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 22:53:30 ID:uhTal9Si

生産技能が性能発揮に影響すると付加と合成と料理が死ぬからな。
記述もないし、影響はないと考えていいと思う。

791 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 22:58:34 ID:xh3w25aF

そういえば、12日に闘技二回目やるんだな。
そこからはまた通常更新なんだろうか。

792 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 23:26:04 ID:9ZubnCFE

>>786
防御面を考えると現状でも十分取る価値はあると思うよ
DF/MDF上がるモンクよりレベルが低い分回収しやすいしね

793 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 23:43:03 ID:cNdFTsCh

回復格闘は医食同源取れば更に防御が硬くなるんじゃね

794 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 23:47:53 ID:9XPb4NJ6

奇想天外のことを忘れないであげてください

・・・いや、むしろ両方必須か？

795 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 00:20:02 ID:Q1+lV1AN

槌軽業斧幻術で実用レベルに達してるのなんて……既に10人近くいるじゃねーか。

796 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 11:45:19 ID:xgVnfP0G

鏡花と奇想の相性がいいのは、はじまったときからわかってたしなあ
狙ってた人は多いだろう

ただ、実際完成すると…ものすごいマンネリ感に襲われそう
工夫のし甲斐のないない強さというか。精々後は属性強化して●撃でも？
とかくらいしか伸び白がない

797 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 12:00:58 ID:a0fUPBV+

　◇各種宣言の締切　1/16(水) AM10時以降
　◇第31回の仮更新　1/12(土) PM10時以降
　◇ゲーム結果更新　各種宣言締切後
　◇闘技大会の更新　1/9(水) AM10時以降

あけましておめでとうございます、本年も宜しくお願い致します。不束者ですが出来れば末永く末永く。
事情により本更新を暫く水曜にする事になったため、予定を修正させていただきます。

798 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 12:04:20 ID:8lRROSu8

本更新が平日に移動か
ゆっくり見る時間が取れなくなりそう

799 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 12:18:04 ID:zBaDPlMY

>>796
極端なことを言えば上位だけ残して全部忘却して新しい道に進んでも良いわけだし
伸び白が無いってことは無いと思うんだ

満足して成長を止めてしまうくらいの強さがあるって言うのは確かにそうかもしれない

800 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 12:59:26 ID:rz6IMcmG

投剣修正されたらしいな

801 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 13:06:10 ID:5M+mTYYn

鏡花と奇想程度で満足していたら先が見えるなと
これが有用だと分かれば取りに行くやつも増えるだろうし、そこからどれだけプラスできるかが勝ち組への境界線じゃないかと思う

ところで投剣は何が修正されたのだろうか？

802 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 13:06:56 ID:xgVnfP0G

>799
斧15・槌15・軽業21・幻術21・水霊21で、生産に武器
もうこれだけで、他に何が？ってくらい完成するんだよなｗ
上位技能は鏡花、奇想、狂乱、マナ●や●作成

非接触でアウトローかリーサルウェポン・アイスウェポン
あとはガンガン殴るだけみたいな。蟹の殻8で水撃3もあると、アイスウェポンと水撃
平穏2が2個あれば永久機関の大回転だけで敵勝手に死ぬぞｗ
大回転をマスターして、トリプルエイドを味方が持ってれば混乱もこわくない

803 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 13:07:54 ID:Sz12Cvn7

例えば相手も鏡花+奇想だったらどう確実に勝ちに行くかとか
まだまだ考えなきゃならん事なんざいくらでもあるのにな

804 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 13:12:08 ID:xgVnfP0G

相手が同じタイプだったら、自分の力だけではどうにもならなくない？
HIT削りでナイトフォッグなどの打ち合いになると、自分の攻撃では決定打に先ずならない
それこそPMと協力すべきだと思うが。ボロウライフうちまくって貰うとか

805 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 13:20:07 ID:a0fUPBV+

時々1人で何でもできるヤツが3人いないとダメみたいな話になるのはなぜだろう

806 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 13:20:53 ID:vSHT6Kfo

まーしゃるさん（笑）だから

807 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 13:21:35 ID:bkNIb52G

いいかげん幻術や命術を戦闘技能として扱ってくれないか
素で補助技能と勘違いしているんじゃないかと

808 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 13:24:38 ID:z8Z4qiD4

物理様中心で話題が進むのがここの基本なんだからやめとけって

809 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 13:25:21 ID:Sz12Cvn7

まぁ別に俺も鏡花+奇想使いじゃないけど
一対一でもなんとか突破口を見出してやるって考える人にとっては
工夫のし甲斐も成長の余地もまだまだあるだろと

PMに倒してもらうってんならそのPMを防御・支援するような技も取っとかないとマズイんじゃないの？
少なくとも槌・軽業・武器・水霊・斧・幻術じゃ味方に非接触で反射もつけられんな
故に一歩先を考えたPTにあっさり負ける事になるだろう
まぁそういう事

810 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 13:27:02 ID:ODnuVlm7

投剣は説明文だろうな。

811 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 13:29:23 ID:a0fUPBV+

>>807
熟練度必要だから見方によっては補助技能以下の扱いだぞｗ

812 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 13:30:09 ID:a0fUPBV+

とりあえず ID:Sz12Cvn7 が構成の「具体案」を出せばいいんじゃないの

813 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 13:34:00 ID:8NmpPzKf

狂乱怒濤20の効果って空気化してね？
お前らいくらぐらいダメージ出せば追加行動出てる？

814 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 13:37:59 ID:zBaDPlMY

非接触で味方に反射を付ける技が気軽に取れるならぜひ欲しいです

815 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 13:44:38 ID:o9DtY2Qx

>>807
別に補助技能だとは思ってないが。
ただ
・術系と組み合わせた技は武器制限は武器に依存かなしになる
・上位技能ＴＵＥEEEEEEEEEEEEEEEEE
の状況が構成的に武器を中心に据えざるを得ない。
魔系の方は魔系＋補助技能で構成されるのと、物魔なんて最初から目に入ってねーよ的な風潮があるからな。
モンクは命術メインでやるのはむずかしいが…怪力乱神・満身創痍・鏡花水月の効果自体は術メインがとってもいいんじゃないのか？
選択肢として武器技能を取ることを切り捨ててるなら知らん。

816 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 13:44:51 ID:a0fUPBV+

というか技の中で「非接触」に「味方PC」に「反射」をつけれる技なんかあったっけ

817 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 13:48:53 ID:bkNIb52G

そこまで真面目に語られても困るんだが
とりあえず802の発言での幻術21っていう時点でやっぱり補助技能扱いしてるんだよなって

818 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 13:49:15 ID:vSHT6Kfo

自分につけるのはあっても他人というのはそうはないね
非接触中にダメージ軽減ならいくらかは存在してるけど。

819 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 13:49:59 ID:zBaDPlMY

○術系は最初から異種共有を覚えているようなものだからなぁ
異種共有前提だと、どうしても戦闘技能と補助技能の区別が曖昧になるよね

820 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 13:50:26 ID:Sz12Cvn7

検索すりゃ分かるだろーが
そんな便利な技ありゃしねーよﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

821 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 13:51:59 ID:o9DtY2Qx

>>817
それは冗談に見えない冗談を言う方が悪いと思うぞ。勝手に困れ。
幻術21は、うん。…補助技能扱いだな。

822 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 13:55:40 ID:54MMs/d/

ああ幻術が補助技能…
でも泣かないむー∈(´･ω･`)∋

823 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 13:59:41 ID:xgVnfP0G

リフレクトサークルとかがあれば、まあ便利なんだが、槍使いは器用タイプ多そうだから
防具なんか少ないイメージがあるな～

ID:Sz12Cvn7は、言ってる事が理想的過ぎるだろ
自分が特定のタイプで完成するなら、前もってPMと不足分・弱点となるところをあげて
どう補い合えるか話し合っておくべきかと。
それでもどうしようもない相手のときはシャッポ脱げば良いじゃん。どの相手にもオールマイティ！
ってんなら全PT最強だろｗ
不足、弱点分に拘りすぎると、中途半端で終わっちゃうよ。

824 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 14:10:39 ID:XKK5btOR

夢幻は間違いなく補助技能。勿論褒め言葉。
設定枠すら使わず消費100で味方全体に活泉LV2とか
直系上位Lv5以下効果では間違いなく最高クラス。
さらに相手の非接触HP強化を殺すなんてペインフルにしか出来ない。

俺は幻術も十分強いと思ってるけどね

825 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 14:22:38 ID:vSHT6Kfo

せめて補助（主体）技能といってくだちい…

826 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 14:24:54 ID:4Vx2uSkg

幻術メインでも十分強いと思うけどなあ
壊れかけた世界一発でSP400↑とか飛ばしてる人間もいるわけだし

827 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 14:27:32 ID:a0fUPBV+

ID:Sz12Cvn7ワロタ

828 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 14:28:00 ID:8lRROSu8

ペインフルあればヒーローや仮初がゴミのようだからな
凶悪

829 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 14:28:39 ID:rz6IMcmG

SPロックの怖さを知れ！

830 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 14:28:44 ID:5M+mTYYn

幻術はメインだとちゃんととやれば強いし、物理のサブでも強い万能技能のような気がする
駄無が幻術メインをやると惨状を招きそうだから素直に魔術でもしたほうが手軽ではある

831 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 14:35:42 ID:4Vx2uSkg

魔法に限らず物理でも補助としても問題なく使えるって面があるのが補助的に扱われる原因だよなあ
駄無が扱ったら強くならないのはだいたいどの技能でも変わらんが、中途半端なSPダメージじゃ直接勝ちに向かえないあたりが他との差か

832 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 14:38:58 ID:8lRROSu8

何故補助役として扱われるとダメなのかがイミフ
SPダメージ食らわせれば相手の作戦を無茶苦茶にだって出来る

833 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 14:40:08 ID:4Vx2uSkg

補助役　じゃなくて　補助技能　って話ネ
問題かどうかは知らんが

834 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 14:44:30 ID:a0fUPBV+

幻術はそれ主軸でも物理が補助的に取っても活かせる良技能だと思うんだけどな

命術はちょっとフォローが苦しいが

835 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 14:48:01 ID:4Vx2uSkg

○術の恩恵を物理がそのままそっくりくっちまうかんなー、魔法は物理技能の恩恵喰えないのに
命術は傍系技とMDF回収のためのまんま補助技能すぎる

836 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 14:54:11 ID:XKK5btOR

攻撃技能と補助技能
戦闘技能と補助技能

後者の意味で幻術を補助とか言ってるヤツは
特化した幻術使いの凶悪さを知らんだけだと思う

837 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 14:57:50 ID:4Vx2uSkg

でも今まで強すぎ強すぎ言われたのが特化だった他の技能に対し
補助技能的な扱いでも強いと言われる技能は他にはないと思うよ

838 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 15:23:56 ID:gFQSp10W

幻術使いが怖いだなんて……前期序盤には考えられない地位向上。

実際、ＨＰダメへの変換がきてようやく認められた感があった。

839 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 15:33:32 ID:N8tNcwqo

幻術は利用者が多い分、活躍が目立つってのもあるけどな。
「闘技大会で負けた相手はみんな幻術を持ってるPTでした＞＜」
なんか魅惑とかと同じでさ。

いや、魅惑も幻術も強いってか非常に便利だから利用者が多いんだけどな。
恐いって言う点では他にもいくらでも恐い技能はあるからなー。

840 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 16:15:14 ID:xgVnfP0G

幻獣と鏡花

この二大巨頭で、20日～30日は相手PTが恐怖のズンドコだったからなｗ

841 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 16:20:19 ID:vSHT6Kfo

ズンドコをネタで言っているのか本気で言ってるのか最近分からなくなってきた

842 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 16:39:02 ID:5KCPmt1Q

恐怖のズンドコはネタだろjk
修正の対象にはなったが特化型は死んでない分30日以降も凶悪っぽいけどな

ところで、このjkは女子校生で合ってる？

843 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 16:39:22 ID:ZpZTJ7UT

もってりゃズンドコ決定ってわけでもなかったというのに、これが思い出補正か

844 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 16:53:46 ID:XnhRaora

女子高生＝　JK
常識に考えて＝　jk

845 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 16:54:15 ID:XnhRaora

的がぬけたな

846 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 16:57:08 ID:Hb2It0XZ

ペインフルなくても味方に活性・活力そろえて弱化持ちのペットという手もあるが
そろそろ素材から弱化付加出そうな気もする

847 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 17:12:38 ID:N8tNcwqo

ヒーローに対する対抗策としてのペインフルや弱化付加。

それに対する対抗策として恩恵があるのが神剣の強みだよな…

848 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 20:58:44 ID:8NmpPzKf

敏捷300くらいの回避3持ち
天恵は隠者ではなく、EVA上昇上位も持っていない
ぶっちゃけあまり回避できない

こんな俺だけど防具を衣装にするかどうかで迷っています

強さ200の普通の防具と
強さ100の衣装

どっちがいいかな・・・
衣装って強さ100くらいでも体感できるほど回避や魅力は上がります？

849 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 21:04:16 ID:PtHEipCC

最大HP操作を活性や活力を付加ではしてなくて、
非接触技（仮初とか）で補ってるキャラって結構いるんかな？

850 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 21:15:05 ID:n6lip65A

ID:Sz12Cvn7はちびまるこオタ

851 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 21:22:49 ID:xgVnfP0G

>848
一応魅力もちったぁ上がるし、変えても良いんじゃね？
8レベル程度のマナ○で、強度12～15の効果なし強度150前後の合成用装備なら
作れるようだから、合成による強度引き上げは可能

852 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 21:24:19 ID:a0fUPBV+

>>848
さすがに強度100だと200防具の方が

150と200ならケースバイケース

853 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 21:25:10 ID:pTJMQ9Qw

>>849
いくらでもいる　むしろ仮初トワイライトが修正される前はかなりのキャラが仮初で補ってたと思うが
他にもチャクラやヒーローみたいな技でも補えるし

854 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 21:35:27 ID:PtHEipCC

なるほどな。活性の調達が大分楽になったから、
↑で言われてるペインフルをあんま脅威と感じなかった。
そんなもん活性で、無理でも活力で防げるやんｊｋ的な……。

855 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 21:48:35 ID:N8tNcwqo

>>848
断然衣装100がお薦め。

100対200の時点で耐久力の点でイーブンって言ってもいいし、魅力が上がる分が得。
更に言えば、強さ100程度であれば合成枠さえあれば装備合成による強化もたやすい。

856 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 21:57:16 ID:pTJMQ9Qw

合成用付加なし装備作るなら今なら割と需要のない作製上位を低レベルで止めてる人もいるしそれ使えば幾らでも出来る
一時期は作製上位もない　武器魔石防具はLV30と付加なしを作るのはかなり困難だったが

857 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 22:00:14 ID:8NmpPzKf

>>851-852,855-856
うーん、やっぱりもう少し強度を上げたいところだよね
うちのPT内で衣装作れないから踏ん切りがつかないんだぜ
合成士はいるから先の為に衣装にしちゃおうかな
レスありがとう

今気付いたんだけど、衣装作製って
「この効果は装備箇所「自由」でも発揮します」っていう一文が無いんだね
魔衣や属性衣にはあるから記載ミスなんだろうか？

858 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 22:35:29 ID:jtbqKPpU

衣装って魅力があがるからMEVAも凍結/混乱/睡眠/魅了の特性/耐性もあがるんだよな

859 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 22:38:57 ID:bDuCgSfV

うう、俄然衣装が欲しくなってきた。
回避型剣使いには是非とも欲しいね。

860 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 22:41:03 ID:yjhEiybi

＜MEVAも凍結/混乱/睡眠/魅了の特性/耐性もあがる

え？マジ？まったく実感わかないんだが

861 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 22:42:25 ID:8lRROSu8

そりゃ衣装で上がる魅力なんてせいぜい二桁程度だろうからな
それで実感できたらすごいわ

862 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 22:46:20 ID:2eRnYAAi

実感できない≒わざわざ低い強さの衣装を装備する意味はない

863 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 23:15:30 ID:O/onootf

実感できない≒空気≒ないと死ぬ

864 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 23:27:55 ID:4osfNDxq

衣装の魅力補正は、同じ魅力初期値の奴に差をつけるためにあるんだぜ？

865 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 23:30:21 ID:zBaDPlMY

誰がうまい事言えとｗ

空気であれ通常の防具にさらに＋されるわけだから衣装にできるなら衣装にするほうがいいんだろうなぁ
ただ100だと物足りないから合成で150程度まで強度は上げるべきだと思う
まあ150とか言う数値はただの感覚でしかないわけだけど闘技なら150あればなんとなく強そうな印象を相手に与えられるはずだ！
通常防具で強さ200となると付加が限られてしまうから、異種合成等で良付加を付けられるという意味でも衣装が良イでショウ

866 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 23:41:19 ID:ODnuVlm7

ナイトマンが死ぬとな

867 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 23:42:47 ID:2moOj8JE

>>848
遅レスだが200の防具から異種合成すると100どころか140位のもの出来るぞ。

868 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 00:11:17 ID:EJ6y2RAT

>>867
おちついて流れをみたほうがいい。
そういう風に勘違いできる感性は嫌いじゃないがな。

869 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 01:06:45 ID:v32zWuEp

>>868
すまん、防具か衣装選んで作る時点で素材や強さが変わる可能性あると考えてなかった。
他のレスひっくるめてどうせ200の防具作れるなら衣装で100以上のもの作れるって言いたかっただけなんだ。

870 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 07:56:18 ID:7DXngbBs

私に従えないのかって魔法技であってるっけ・・・？

871 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 08:07:16 ID:u12fnGe5

スイッチじゃね？純魔じゃない

872 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 09:16:15 ID:/OFIBuFN

物魔だと思うが基本的に最低ダメージの技だから
異常を撒くのが主目的だと割り切るのがいいかと

873 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 09:28:12 ID:yvnFepmC

棘棘やら反魔やらが発動するかどうかの問題なんじゃないか？

874 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 11:01:33 ID:4ObQdNuu

魔力特化で使ってるが、物と魔が両方でる
根拠は回避された時の台詞設定で判断しただけだが。

875 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 11:13:03 ID:DVRwMVYD

魔力特化で物理が出るとなるとスイッチかどうか疑わしいな
相手のMDFが極端に高い場合だけ物理になるならスイッチの可能性高そうだが

876 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 11:13:08 ID:esv5bYKg

節子、それ純物魔や

877 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 11:19:40 ID:DVRwMVYD

俺の見た結果では同じ相手に使った場合だと魔法or物理のセリフしか表示されてないんだよな
仮に純物魔だとするならセリフ表示がどちらかに偏ることはないと思うんだがどうなんだろうか

878 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 12:21:54 ID:PKWzoesD

スイッチでも弱い方に偏るスイッチとかなんじゃね？
あのダメージ見てるとそう言うのもありえる気がする。

879 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 12:43:37 ID:DjKYC8y2

>>878
面白い発想だ
考えてみれば物魔成長で最大威力になる技があっても不思議ではない

880 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 13:18:18 ID:yvnFepmC

>>879
純物魔がそうじゃないか？
とはいえ、その可能性がないわけじゃないな。

881 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 13:22:40 ID:4Dz9Vrhl

対象のDF/MDFの数値を判断して、ダメージをDF/MDFどちら依存にするか変化させる上位技能があるからなー。
攻撃者側じゃなく、防御側もみている可能性があるな。
「私に～」は案外、槌持ってたら最大威力になるのかもしらん。

882 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 13:54:29 ID:XSKrMDVL

一時期はあふれてた高級装飾が遺跡外で埋まってないのを見ると
遺跡内では毎回のようにあふれてますよ！と叫びたい
欲しいあのアイテムやあのアイテムが対価に出てるのにっ！！

883 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 15:52:53 ID:81/WEx0e

ワイヤースライスなんかは物理が使っても回避されたら魔法判定らしいし
なんかいろいろあるんだよ！いろいろ！
ぶっちゃけ解析めんどくさい

884 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 15:54:00 ID:R+AEUwW9

両方高けりゃいいんだよ！

885 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 15:55:37 ID:DAJUb2T1

物魔最強伝説

886 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 15:57:44 ID:HrTQueGy

つまり、HITもMHITもATKもMATKも補正が無くて
なおかつ体=魔のステの俺最強って事だな
CRIとMCRIは補正有ったかもしれん

887 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 16:07:10 ID:wXmeLgru

杖魔法ハジマタ！
射程１だけど

888 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 16:09:58 ID:R+AEUwW9

ネタで言ったつもりだが、スイッチ物魔には実際自分のステで挙動変えれるやつがあるから案外良いかもしれん。
奇想天外発動させなくしたりとか。

889 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 16:13:07 ID:wXmeLgru

ファイアブラストでさえ物理攻撃にしてしまう奴が居るくらいだし。
どの物理技能技使ってもステによっては魔法攻撃判定になるんじゃないのかな。

890 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 16:20:22 ID:u12fnGe5

ねーよｗ

891 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 17:09:35 ID:vgpnb0OL

物理と魔法から名前を取って、物魔（笑）

892 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 17:23:19 ID:qxjq65Pj

じゃあ、理法とでも名付けなおそうか
読み方はフォースとかそんな気分で

893 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 17:33:51 ID:4Dz9Vrhl

理法ｶｯｹｰ。
ﾏｲﾝﾄﾞｵｰﾊﾞｰﾏﾀｰって感じでｶｯｹｰ。

894 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 18:01:38 ID:95k6Nk0U

魔法寄りの魔弓使いだけど、技の判断に結構困る(´・ω・｀)
恐らく物魔が一番ダメージの伸びがいいんだろうけど、これは物魔？物魔複合連撃？スイッチ？みたいな。

895 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 18:15:12 ID:5JXCKxxC

最近のお勧め判別スポットは造られしもの。
風柳は物理に、流水は魔法に、100％で反応するから複合連撃は確認が楽。

896 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 18:16:11 ID:wXmeLgru

SPダメージも物理攻撃とかあるのかね？

897 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 18:21:18 ID:yvnFepmC

SPダメージは全部魔法って結論が前に出てた気がする。
物理複合の技はSP減少が多いことも裏づけになってる感じだな。

898 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 18:55:49 ID:CBX5FHJZ

mind over matter……島で言えば何かねぇ？

899 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 19:16:50 ID:8IlLmoMB

ヤヴァイクスルィー

お薬の力があれば、なんでもできるんです

900 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 19:56:09 ID:pcjqh6Ul

ムーンサルトも魔法技って事か？なんかそう聞くと微妙だな

901 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 20:01:39 ID:pXYFu9DJ

ムーンサルトは幻術絡みだから魔法だろう

902 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 20:16:16 ID:u12fnGe5

SPダメ部分だけ魔法、攻撃部分はスイッチ物魔、とかじゃないの

903 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 20:26:03 ID:X+FmRC0L

ムーンサ部分が魔法、ルト部分は物魔にしよう

904 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 20:34:07 ID:wXmeLgru

ムーンブルクの王女は魔法使い

905 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 20:39:11 ID:0yrOt41B

サマルトリアの王子は人間爆弾

906 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 20:41:55 ID:3BFiy0ai

ムーンサルト
→　ムーン（ブルク）＋サ（マ）ルト（リア）
→　魔法（使い）＋人（間）爆（弾）
→　魔法人爆

907 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 20:46:25 ID:YLENhj6I

魔法人(爆)

908 ：!omikuji !dama：2008/01/07(月) 20:57:12 ID:gAQsyP/a

さすがにネタ切れだよなぁ。
うぉぉぉぉぉ、週末が待ちきれないぜ！！

909 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 21:00:59 ID:FYuMDwcI

>>908は玉切れ∈(･ω･)∋

910 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 21:07:54 ID:DAxwjpgq

アカ切れが痛いむー∈(･ω･)∋

911 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 21:12:35 ID:gAQsyP/a

ちょｗｗｗｗｗｗ
サーセンｗｗｗｗｗ

912 ：!damu：2008/01/07(月) 21:55:28 ID:YLENhj6I

∈(･ω･)∋

913 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 22:14:31 ID:6Ee8/3T3

唇が荒れてて痛い季節ですね。
夏でも荒れてますが。
タバコ吸いすぎなんだよね。

914 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 22:25:04 ID:sCSDoklm

ヤニ食いは死ねばいいよ

915 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 22:28:42 ID:1KRz7VuQ

息くせぇんだよ寄るな

916 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 22:32:17 ID:vgpnb0OL

聞かれもしないのに、いかに自分が嫌煙家ってことを、エピソード付きでアピールする人っている

917 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 22:37:20 ID:sCSDoklm

そりゃ予防線張っておかないと吸われたら堪らねえもの

918 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 22:45:42 ID:yvnFepmC

迷惑かけてる自覚のない喫煙家は最悪だな。

919 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 22:47:23 ID:6Ee8/3T3

基本的に自分の部屋ｱﾝﾄﾞ周りに人が居ないところでしか吸わんぞ俺は。

920 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 22:47:28 ID:u12fnGe5

周りの事を考えない喫煙家も
過剰なまでのアピールをする嫌煙家も

両方ウザいです

というかスレ違いもいいとこじゃないか

921 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 22:49:11 ID:pXYFu9DJ

幼稚な連中が多いな
スレ違いだよｗ

922 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 22:50:59 ID:1KRz7VuQ

スルーできずに噛み付いちゃう奴も（ｒｙ

以下ループ

923 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 22:53:07 ID:/OFIBuFN

みんなが仲良く暮らせる世界を初詣で祈ってきたのに
願いが叶わないのは俺の想う力が足りなかったからか
喫煙家と嫌煙家が争うのも全て俺の力不足がいけないんだ
ごめんよ

924 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 22:56:05 ID:q6vQlcp8

>923
そうだ、だから今すぐ副流煙をまったく出さないタバコを開発するんだ
こんなところでヲタゲーなんてやってないで

925 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 23:07:44 ID:6Ee8/3T3

スレチ及び空気を悪くした事を此処にわびます。申し訳なかった。

誰か、解釈を頼む。
御免。

926 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 23:13:01 ID:lP1EYKLA

それを言うなら介錯だろｗ

927 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 23:14:23 ID:u12fnGe5

>>925の発言の解釈に苦しむ

928 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 23:15:06 ID:6Ee8/3T3

そうだね。
書き込んだ後気づいて恥ずかしながらも突っ込みを待っていた俺を笑ってくれ(´・ω・｀)

次回の楽しみはサムライLv30の技と鏡面世界。この二つが見れずに死ぬのは残念だ、が・・・。

929 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 23:17:44 ID:uR7+tEPa

>>925
喫煙家とは隠語で幻獣使いのこと
約３Ｔで消えるので副流煙扱いされる
嫌煙家はもちろん隠語で嫌幻獣家で幻獣のことが大嫌いで攻撃しただけの話
いつものことである

こういう解釈でいいかむー∈(･ω･)∋

930 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 23:18:58 ID:9wvWrC/d

>>924
すでに噛みタバコや嗅ぎタバコやニコパッチなんてものが開発されていますが。
キセルなら副流煙が少なくてすむんだが、「中国人が持つと阿片を吸わないといけない」という制約があるから微妙。

931 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 23:25:58 ID:HrTQueGy

みんなニコチンガムで良いんじゃね？

すまん、書いては見た物のボケは浮かばなかった

932 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 23:26:05 ID:G5bKLx/o

>>930
そんな制約ないヨ。
あんまふざけたコト抜かしてっとテポドン撃つヨ。

933 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 23:28:40 ID:YLENhj6I

中国人ならアルつけるアル。

934 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 23:31:21 ID:u12fnGe5

そんなことないアルよ

935 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 23:33:03 ID:7D4CJ5R+

そなことないネ
ポクらパカにするよくないですだヨ

936 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 23:41:13 ID:jgndRAw4

更新日ちょっとのびたアルか？

937 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 23:44:46 ID:ZEiIkWYD

そなことナイよ、キノセイキノセイ

938 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 23:46:13 ID:q6vQlcp8

>932
テポドンは朝鮮民族が発祥ニダ！

939 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 23:46:23 ID:W5+4ku+X

デュアルスネイクと全体撃は他の攻撃後発動付加とかぶらないってまじかよ・・・

940 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 23:52:47 ID:q6vQlcp8

>939
状態異常や貫通や削気とはどうなんだ？

941 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 00:05:43 ID:pXYFu9DJ

発動タイミングが別扱いになってるのかもね

デュアル・全体撃・○撃（貫通、削気に連鎖する）

貫通、削気（非連鎖）

942 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 00:14:43 ID:7bo2rf7y

たぶんだけど物理攻撃命中時と（物理・魔法）攻撃命中時は別扱いなんだろう
となると鎮痛もぷにぷになんかとは別扱いになりそう

943 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 00:15:57 ID:58bXjbTV

デュアルの発動率が高いで説明がつかないのか？

944 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 00:27:22 ID:ddhHKFko

デュアル話題は質問板が元か。

で、Noticeが変わった（調査中：連鎖制限の処理？）ことから次回に注目ってことで。

945 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 00:29:30 ID:3UDFf76S

(調査中：連鎖制限の処理)ってあの質問以前からなかったっけ？

946 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 00:29:35 ID:e+lYFQYW

それ前回からある

947 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 01:00:32 ID:7/tsjpoo

デュアルって、普通にやってたら100％発動してなかったっけ？
100％ではなくなってるみたいだし、
発動率200％とかって設定になってんじゃないの？

948 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 01:46:28 ID:AbXzK52K

と、思うよ
鞭LV依存とか特性依存とか固定確率でもないのかもしれないけど

949 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 01:55:51 ID:e+lYFQYW

今見てきたけど少なくとも100%じゃないな

950 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 08:34:32 ID:AV9HamYh

そういや投剣30効果ってどっちだったんだろ

951 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 08:41:26 ID:MMv4r29w

次スレたのま

952 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 09:47:14 ID:WbI01Fma

950じゃないけど立てた。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1199753088/

953 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 12:28:39 ID:oW1QDSWx

乙。
それはそうと年が明けてからＰＭ二人とも全く連絡が付かない。
最近身の回りで不幸が多いだけに心配だ。
何事もなければいいんだが……。

954 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 13:01:04 ID:8KLd+icX

デュアルや追撃の発動率は7-8割ぐらいだった希ガス
普通の命中時発動付加と明らかに違うので
確率が違うだけなんじゃなくて、中の人がやってる事が根本的に違う可能性もあるけど

削気との絡みを考えると修正した方がいいんじゃないのか

955 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 16:34:51 ID:7bo2rf7y

つか修正のたびにカードパワーが強くなるインフレゲーになってるだけなんだよな
だから取り残されていったカードはどんどん使われなくなる
やるなら全部のカードを修正して欲しいよ

956 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 16:35:34 ID:7bo2rf7y

誤爆・・・

957 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 17:11:50 ID:7HpCxzc3

>955
おや貴方もでしたか
お互い修正の度に大変ですねえ

958 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 17:27:05 ID:aGjCQAbO

何の誤爆かすげー気になるｗ

959 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 17:27:59 ID:yZEjcAiJ

オンかオフかわかんないけどＴＣＧだろうなｗ

960 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 17:30:05 ID:8KLd+icX

誤爆って言わないと普通に通じそうなのが笑え…ない

961 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 17:37:54 ID:58bXjbTV

SP全快状態でも10～13回削気LV3が発動すればSP枯渇
混乱のように抵抗や異常防御も出来ないしとにかく回避するしかない

962 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 17:46:30 ID:lsjcIH6b

>961が誤爆な気がしてしょうがない

963 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 17:47:52 ID:MMv4r29w

逆に考えるんだ
先に技を使って自ら枯渇させれば良いと

964 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 17:55:54 ID:8KLd+icX

じゃあ今度は削気つけて非接触多段で
技を使う前に枯渇させれば良いと

965 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 17:56:28 ID:lsjcIH6b

>>963
そんなことしたらあの上位技能が火を噴いちゃうんだぜ・・・！

966 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 18:08:59 ID:e+lYFQYW

マナ○を使うんだ

967 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 18:14:39 ID:j9Ga6GBi

そこでシールナイフの出番ですよと。

968 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 18:15:48 ID:czKSqvHR

>965
封弓のことですか

969 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 18:16:48 ID:B4pVXaqq

バランス調整をするべきだろうね

シールナイフやらやられる前に使い切るじゃ
根本的な解決になってないよ

970 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 18:31:27 ID:Xcq1mN2s

シールナイフで削気を消滅か

971 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 18:31:55 ID:e+lYFQYW

極論だがデュアルスネイク無くすだけでかなりバランス取れるんじゃないか？

972 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 18:33:26 ID:+fPQ4H09

削気調整されたら俺の叫喚地獄が終わるorz

973 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 18:35:54 ID:RBFOtWbt

>>972
既に調節されてるから安心しろ
発動率が多少落ちてる

974 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 18:36:12 ID:TazCekg/

>>971
これで百蛇≒パンデモの物理ばーじょんとかになったら笑う

975 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 18:38:46 ID:8KLd+icX

>>971
デュアル、追撃の発動率を○撃の倍ぐらいに抑えればいい
副作用として全ての鞭使いが死ぬけどどうでもいいしな

976 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 18:45:17 ID:e+lYFQYW

全てではないな、鞭使いの半分くらいだ
しかしデュアルスネイクだけはこれだけ問題視されるのに
それ以外は空気ですらないんだから極端だな・・・

977 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 18:50:35 ID:8KLd+icX

>>976
デュアルスネイク持ってない鞭は既に死んでるも同然だろ
空気ですらないんだから

978 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 18:52:05 ID:6vNT9jqD

こういうやつが、自分の持ち技能に弱体化くると大騒ぎするんだろうな～

979 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 18:57:38 ID:4r1fjUza

>973
尤も戦闘時間はそれ以上に長くなってるんだがな

980 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 19:01:45 ID:e+lYFQYW

ただ持ってるだけなら怖い技じゃないんだが
普通の技じゃない分、他の要素と絡めると異常な程に強くなる所も極端なんだよ
修正されたが追撃デュアルスネイクなんかいい例だ
デュアルスネイクを無くして、他の鞭技全部を強化しても丁度いいくらいだと思うぞ

981 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 19:15:06 ID:nJNjdqAH

それいいな

982 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 19:47:50 ID:lsjcIH6b

そうすると以毒制毒の時代がくるのか。
AT補正的な意味で。

983 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 19:50:54 ID:8KLd+icX

鞭技全体として見ると百蛇「だけ」が突出して強い上に
元々単発高係数技のない（確か3倍が一番上）のも手伝って
「百蛇と相性の悪い鞭使い」が存在しないからな

結果として鞭は軽業21から、という状態になっている
百蛇を弱体化すれば相対的に他の技の価値が上がるので
百蛇だけいじればいい

984 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 19:52:19 ID:czKSqvHR

クリと属性が弱まった以上ATを上げるのは大事だろ

>979
チェイスとかが弱体化されたのも
そういうことか

985 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 19:52:24 ID:E9WUQQfD

>>983
×他の技の価値が上がる
○他の技能の価値が上がる

986 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 20:09:56 ID:e+lYFQYW

>>983
弱い技は弱い技のままだろ、例え価値が上がっても弱い事に変わりはない
百蛇持ちは全ての技をデュアルスネイクに依存してるようなものだし

まぁデュアルスネイクが無くなったところで、前のような鞭（笑）に戻るだけだから
よっぽどマンチな百蛇持ち以外は大して痛くもないだろう

987 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 20:12:58 ID:yXBjxNdC

延期フラグきた、栗鼠たんリアルがんばれ。

988 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 20:15:13 ID:/haAmPvQ

・・・鞭弱くないと思う
斧強いと言われてるが、鏡花水月が強いだけでそれ以外は空気なんだぜ
攻撃なんて当たらないのが当たり前みたいなもんだし

当たる鞭がうらやますぃ

989 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 20:23:09 ID:nJNjdqAH

次はどれだけ延期されるかね

990 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 20:24:27 ID:+fPQ4H09

延期続きすぎてうちのPTボロボロだｗ
延期が無くともどうせなってただろうが。

991 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 20:27:02 ID:e+lYFQYW

さすがに毎度毎度ここまで計ったように直前で延期されると厳しいな
リアルの都合は仕方ないが、だからといってモチベーションを保てるかというと別の問題だし

992 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 20:32:37 ID:bx3AXjbM

以前に誰かが言ってたように、落ち着くまで休止してくれていた方が良かったな
所詮は結果論だが

993 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 20:49:52 ID:ILSUTXDY

伸びたら伸びたで他のゲーム時間を回すだけだが
俺はいいけどＰＴメンバーは心配だな

994 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 20:52:50 ID:WbI01Fma

でもここのちゃぶ台で投げるのはやめた方がいいと思うんだむー∈(･ω･)∋

995 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 21:13:46 ID:lwBbtwSV

モチベーション下がるやつはそれまでだろ。

俺は、月１だろうと栗鼠たんが更新してくれるなら満足だ。
落ち着くまで休止って、どこまでいったら「落ち着いた」ことに
なるのかわからないし。

栗鼠たんのペースでゲームを運営してくれればいいんじゃん。
ついていけないやつはやめればいいだけだよ。
別にゲームをプレイしてくださいっていわれてるわけでもなし。

996 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 21:16:58 ID:B4pVXaqq

辞めたきゃ辞めればいいって
どうしてそこまで話が飛躍するのか理解不能

997 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 21:18:17 ID:u6m6N66w

信者とはこういう者のことを言うのだよ

998 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 21:18:47 ID:fWsYer95

休止したら逆に離れるだけだとオモ
忙しけりゃネタつめる時間取れて嬉しいし、暇ならキャラチャとかで繋げば良い

999 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 21:20:46 ID:Ir89qXVR

1000だったらおっぱい祭をみんなが開催する

1000 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 21:21:29 ID:7KYCiwq4

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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