ネットゲームにはハンディー戦を導入するべき

ネットゲームは発売当初は上手な人から下手な人まで満遍なくいて、
ほとんどの人が楽しめるでしょう。
しかしそのうち多くの人達は鬼のように上手い人達にボコられるのに
嫌気がさして次々にやめていきます。
だいたいどのネットゲームもこのパターンで廃れていくでしょう。

そこでもし、ハンディー戦も選択できるようにしたらどうでしょう？
例えば・・・
☆　レースゲームなら各コースのベストタイムに基づいて遅い人ほど早くスタート。
☆　FPSなら成績が良い程武器の威力を弱くするなど。


　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　こうすれば上手くなくてもそれなりに楽しめ
　|⊂/　　 　そこそこ長い期間盛り上がるのではないでしょうか？
　|-Ｊ　　　　・・・どすか？

ゆとり乙


出走順を直前の着順の逆にするなら、ありかもしれんな
しかし、FPSの性能調整はありえない
それじゃ人と対戦する意味がないだろ
CPU相手に1000人斬りでもしていろよ

正々堂々真剣勝負で、負けても爽快な気分で向上心を持てるか
手加減してもらって勝って、自分のちっぽけな自尊心を満たせるのか
まぁその人の器の違いが出るだろうな

>>2
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　ネットゲームにおいて勝敗は重要なものです。
　|⊂/　　 　負けが続くとどんなによく出来たゲームでもやりたく
　|-Ｊ　　　　なくなるものです。
　　　　　　　ハンディーによって接戦になっても、所詮作られた偽りの
　　　　　　　勝負であっておもしろはずがないと思っているのでしょうけど、
　　　　　　　それは違います。
　　　　　　　私レースゲームでは相手が遅い場合、性能の低い車を選んで
　　　　　　　接戦を楽しんでましたから。
　　　　　　　もし同じ車しか選べなかったら圧勝なのでネットで競う意味がなかったでしょうね。
　　　　　　　FPSでも同じですよ。
　　　　　　　実力に大差がある場合はほとんど勝負になりません。
　　　　　　　SかMでない限り楽しめないでしょう。

　　　　　　　結局現状ではハンディー戦がないため上手な人たちばっかりになって廃れていくのです。

>>3
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　現状を考えて下さい。
　|⊂/　　 　正々堂々真剣勝負しかできない結果が鬼のように
　|-Ｊ　　　　上手いマニアの巣窟じゃないですか。

　　　　　　　もう一度確認しておきますが、ハンディー戦は強要するもの
　　　　　　　ではなく、あくまでやりたい人やるものを提案してます。
　　　　　　　つまり真剣勝負がしたければ今まで通りできるわけです。

自分が勝てないからってみっともないぞ
勝てないなら勝てるように試行錯誤しろよ
自分の何がいけないのか考えろ
FPSなら上手い奴の後に付いてって見てみるとか
レースならリプレイ保存して上手い奴の走りを研究するとか
おまえ、そういったこと全然してないだろ鳥

>>5
やりたい人がやるんなら、当人たちでルールを決めて遊べばいいんじゃないの

まさにゆとりの賜だな

勝ちたいなら上手い人に教えを乞う、練習する
それが嫌ならオフゲやってろよ
面白いオフゲもいっぱいあるだろ

>>6
＞自分が勝てないからってみっともないぞ
＞勝てないなら勝てるように試行錯誤しろよ

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　そんな根性論ではネットゲームが廃れていく問題は
　|⊂/　　 　解決されません。
　|-Ｊ　　　　でも私が提案するハンディー戦ならかなりよくなるでしょうね。

Forzaでも自分が下手な理由をハンコンや挙動補正のせいにしてたよな
皆同じハンコンと挙動でゲームやってることを忘れてるぞ

>>9
その二行はどうでもいいよ
そんなこと問題にしてねーよ
その下の行についてはどうなんだ？

勝敗が重要だからこそ、旨い人は自分が負けないように頑張ってるんじゃないか
また弱い人も、負けないように腕を磨く。

・自分の国は武装してませんから、攻撃しないで下さいね＾＾
・運動会のリレー競技、最後は横一列ゴール
こういうのと一緒。滑稽。
ハンディ戦は仲間内でやるもの。公式サポートするにしても、
せいぜい部屋のルールの細分化ぐらい。

>>9
>そんな根性論
根性じゃなくて、勝つためにどうすれば良いかってのを考える事が重要なんだが、
何故相手の方が速いのか、何故相手の方が強いのか、
何故自分が遅いのか、何故自分が弱いのか

このプロセスを経て荒を潰した奴が上手くなっていくのは当然だろうし、
何も考えないゆとりが遅いのもまた道理。

何故？っていう思考が出来ない奴はネットゲームじゃなくて現実でも使い物にならねぇ

>>12
＞せいぜい部屋のルールの細分化ぐらい。
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　はて、
　|⊂/　　 　これは部屋を作る時ハンディー戦ができるように
　|-Ｊ　　　　してもいいということですか？

つか、こんなところで糞スレ立てて愚痴ってる暇があったら、練習すれば良いんじゃね？
これってひょっとして一番の解決法じゃないか？w

>>13
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　そうですか、やりたい人だけがハンディー戦をすることも
　|⊂/　　 　許せないんですか。
　|-Ｊ　　　　頭固いですね。

そもそも100%の力を出していない相手に勝って何が嬉しいんだか
俺なら逆に「舐めやがって」って感じで腹が立つぞ

鳥パンヤスレから居なくなったと思ったらこんな糞スレ建ててたのかｗ

>>17
とにかく「勝ち」という体験をしてみたいんじゃね？
レースゲーとかだと100馬力も差のある相手をどうにかしてオーバーテイクかますのが快感なのにな

>>17
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　う〜〜〜ん、そもそもそういう人はハンディー戦を
　|⊂/　　 　選ばないと思います。
　|-Ｊ　　　　しかしハンディー戦をしたい人はいますし、実力差がある
　　　　　　　友達同士でやるときなど重宝する場合もあるでしょう。

レゲーで逆グリッドはデンジャラス過ぎる

>>14
そればかりは開発会社がどう考えるかによるね
ただそういうハンディ戦ばかりになったりすると、腕を磨く要素も無く
勝ち負けがだらだらと入れ替わるだけのゲームになるわけだけど
それにユーザーが楽しさを見出して、居ついてくれると思うのかどうか。

でも現状でも大抵のゲームでは、ユーザー側の工夫次第でハンディ戦出来るでしょ
ルール告知して、部屋名変更(出来るゲームなら)や時間合わせをして。
そういう部分でマッチングしやすく公式サポートするのはアリだと思う

>>20
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　ＦＯＲＺＡ2じゃ遅い順のグリッドにできるね。
　|⊂/　　 　でも明らかに速い人をブロックすることになるでしょ。
　|-Ｊ　　　　それは気がひけるなぁ。

そういや初めてやったネトゲであるPS2のZガンダムのエウティタ
俺、最初は目も開けられないほど下手だったが、ネットで攻略法を見たり上手い奴の動画見たりして練習した
その結果勝ち越しになった
何時まで経っても負け越しの奴は愚痴しか言ってなかったなw
練習する時間が無いだの（俺も時間無かったぞ？毎晩一時間くらいしかしてなかったし）
相方がヘタレだの（俺も固定の相方なんか作ってないし、負け越しが相方だったことの方が遥かに多かったぞ？）
野良だと無理だの（俺も野良でしかやってなかったがw）
愚痴言う暇があるなら研究しろと
そもそも、たかがゲームでさえそういったことが出来ない奴ってのは、現実でもダメな奴なんだろうなぁ〜と思う

>>23
「たかがゲーム」だからそこまで力入れたく無いんじゃね？

>>20
逆グリッドばかりしてたら地雷部屋認定されて人が来なくなるしなw

>>24
なら愚痴を言う必要は無い
たかがゲーム、されどゲームって感じなんだろ
負けるの嫌なら自分が強くなるか、やめるかだ
負けるの上等、それでも楽しくやるのが本当の楽しみ方だと俺は思う

>>1はまず平等と同等の違いを理解したほうがいいな

上手く説明出来んが宝くじで例えてみる
楽しさを嬉しさに置き換えるが、くじを買った時点で当たるチャンスがある
これは皆平等
しかし当たる確率は買った量や運がものをいうわけだ
それは皆違ってくるから当たる確率は同等にはならない
当たったら嬉しいけど、人によっては投資金に見合わない額だと悔しく思う人もいる
当たらなくてもワクワク感だけで満足するひともいるわけだ

買う量をネトゲでのプレイ時間や努力で運は運や才能だと考えてくれ

後はもうわかるよな？

>>26
上昇意識が無くても負けが続けばボヤきたくもなるんじゃないかと(ry

>>27
鳥に言わせれば「だから当たらない人にもっとチャンスが来るようなシステムを一考してくれよ」って事じゃね？

>>28
ボヤく相手は自分にすれば問題ないけどね
鳥みたいに上手い奴にボヤくのは頭がおかしい

>>21
＞勝ち負けがだらだらと入れ替わるだけのゲームになる

それは悲観的すぎますね。
現にレースゲームで私はワザと遅い車を選んで接戦を楽しんでましたから。

＞でも現状でも大抵のゲームでは、ユーザー側の工夫次第でハンディ戦出来るでしょ

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　システムとしてハンディー戦ができれば楽なのに
　|⊂/　　 　随分ややこしい方法を提案するんですね。
　|-Ｊ　　　　そんなにイヤなんですか・・・残念です。

>>26
＞負けるの嫌なら自分が強くなるか、やめるかだ
　|　　　　　　
　|)　 ○　　
　|(ｪ)^；)　　 まぁまぁ、色んな選択があっていいじゃないですか
　|⊂/　　　　
　|-Ｊ　　　　

>>28
そこで自分が当たるようにがんばる奴＝上手い奴になる可能性がある
そこで他人にどうにかしてくれと言う奴＝何時までもダメなままで終わる

てーか下手な奴ほど他人を原因にするんだよな、
最悪上手い奴をチーターだのなんだのと｢卑怯者扱い」しだすし

>>27
＞後はもうわかるよな？

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　まったく分かりません。
　|⊂/　　 　私の頭はファミコン程度なのでカキコは簡潔にお願いします。
　|-Ｊ　　　　

>>32
ニコ動なんか見てるとほんとに僻みコメがひどいよな・・・

>>33
分かりやすく言うと「勝とうとしない人間はいつまでも勝てない」

>>31
負けるのが嫌って奴に、他に選択肢があるとは思えんが・・・
まぁダースベーダーになれば少なからず可能だろうが、嫌われるのは必至だしな

クリーンな方法だと、自分が上手くなるか身を引くかの選択しか無いだろ
グレーならハメ技卑怯武器などなど
もしくは考え方を考えるかだ
負けるの上等フレとしか遊ばないなどなど

>>34
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　なるほど
　|⊂/　　 　
　|-Ｊ　　　　

>>36
で、更に言うと「そんなヤツにチャンスなどくれてやる必要は無い」

>>37
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　なんか冷たいですね
　|⊂/　　 　
　|-Ｊ　　　　

競馬で例えれば解りやすいよ
定量戦もあれば賞金別定戦もあるしハンデ戦もある
どれを選ぶかは自由だが競馬の祭典「ダービー」にハンデ戦はありえないよな？
しかし賞金を争うステークスなどにはハンデ戦がある
もちろんハンデ背負うことを覚悟して出て来るのもいれば避ける馬もいるし
ハンデ背負って勝てばいいが負けたり怪我でもしようものなら目も当てられない
そして軽量ハンデを利して勝つ馬もいる
ある程度の選択権はあってもいいが、キーとなるものや根底には、
「全ての人は同じ条件でやるべきだ」と誰もが思っていると考えた方が自然だよ

>>38
勝ちたいけど努力はしない　って奴に優しくする必要は無いと思うが
働きたくないけど金は欲しい　ってのと同レベルだぞ

>>38
社会ってのはもっと冷たいから覚悟しておけよw

現実的なのはランキング等が近い人が対戦できる機能とかじゃないかな？

ランクマッチだぁね
やったことないでよぉくわからんけど

>>42
それって大相撲だなｗ

>>42
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　それだと限られた人としかプレイできないから
　|⊂/　　 　嫌いですね。
　|-Ｊ　　　　それに過疎ってくると使えないし。

>>45
元のゲームが面白くて、なおかつランクマッチが上手に機能していれば過疎らない。
鳥さんの言うことをまとめれば、そうなるはず。

>>46
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　いえ、それでは不十分です。
　|⊂/　　 　ハンディー戦を導入して現状の過疎化を打破すべきです。
　|-Ｊ　　　　

>>47
それゲームがアレだから人来ないんじゃね・・・？

>>48
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　いいえ、やりたい人はそこそこいますよ。
　|⊂/　　 　以前他のスレでハンディー戦を提案したら
　|-Ｊ　　　　賛同する人が結構いましたから。
　　　　　　　反対する人もたくさんいましたが。

ちょっと頑張ればすぐ上手くなれるよ
頑張れ

フレ部屋作ってその中でやってりゃいいだろボケ
ってクズにはフレも居ねぇか

そもそも負けるのは嫌だってんならシングルでAI相手にやってればいい
負けても次こそは勝ってやるって思うヤツだけマルチやってた方がお互いのためさ
その為にフレンド機能があって身内で出来るようになってんだろ

>>47
ハンディー戦を好む派とハンディー戦を嫌う派に分かれて、過疎が加速しそうだな
HALO3が>>42のシステムを採っていて、上手く機能している
しかしこれはHALO3の人気があってこそできることだから、難しいところだな

>>53
＞ハンディー戦を好む派とハンディー戦を嫌う派に分かれて、
＞過疎が加速しそうだな
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　う〜〜〜ん、はっきり両派に分かれるとは思いません。
　|⊂/　　 　ハンディーありなし両方を使い分ける人もいるでしょう。
　|-Ｊ　　　　ハンディー戦を提案してる私でさえ両方をやりたいと思ってます。

実力伯仲の相手とやる時やお互い未知のスペックならガチでやるとして、
結果が最初からわかってる勝負をして面白いのかって事だろうな。
ハンデ戦でのハンディキャップをＣＰＵが数値化して決めてくれるようなシステムは、
強者の側にとってもありがたいモノじゃないのか？
せめてネトゲの中では俺Tueeしたい、って奴はずっとハンデオフでやってりゃいいわけだし。
ハンデ戦の有無ってのは、要するにゲームへの熟練度の違う相手とやる時に
「〜な勝利」という結果を愉しむか、「接戦の末〜」という過程を楽しむかでしょ。
もちろん、賞品や賞金のためにまず勝利ありきだ、って場合なんかもあるだろうが。

>>55
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　まったくその通りですね
　|⊂/　　 　
　|-Ｊ　　　　

>>55
俺は弱者の側から見た場合、勝つ喜びを削る危険性があると思う
勝っても楽しくないゲームが面白いはずもない

だから、同レベルの人が戦えるシステムが大切だと思う

別名「鳥さん専用（隔離）スレ」開設乙！

発売から数週間経過したゲームは鳥さんの言うように、そのゲームをやり込んだ住人さんが
残ってしまい、新参者がマルチプレイに参加するとフルボッコにされてしまうね。

住人さんからすると「新参者が入ってくるんじゃねぇ！」と思う人もいるだろうけど、中には他の
人と楽しく対戦したい人もいるから、その場合は修練度のレベルが吊り合うようなハンディ設定
も必要だと思う。
MGOのように部屋を立てた時にコメントやPWを設定できたりすれば、皆で楽しく派・仲間内派
・初心者のみ・上級者との手合わせ・とか色々なタイプで住み分けが出来るのだけどね(´･ω･`)

ゲーム内のプレイデータから修練度を出して、「同じ修練度のプレイヤーと対戦」とかの機能を
本体アップデート・各ソフトのパッチで設置してくれれば>>57の言う接戦したゲームが楽しめるね。

ハンデシステムは根本的な解決にならないよね
やっぱゲーム内容が面白いゲームは残るだろうし
囲碁は置石とかあって結構良い感じなんだけどね
絶妙なハンデって作るのが難しそうだ

　|　　　　　 >>58　　ほほぉ、私は隔離されてたんですね
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　>>59　　私もゲーマーのハシクレですが、よくネットゲーでは
　|⊂/　　 　　　　　　ボコられます。
　|-Ｊ　　　　　　　　　ゲーマーじゃないライト層なら更に酷い目に遭うでしょうね。
　　　　　　　　　　　　ライト層でも中には上手くなってやり続ける人もいるでしょうけど
　　　　　　　　　　　　大半は辞めていきますよ。
　　　　　　　　　　　　そしてネットゲームに嫌なイメージを持ち疎遠になっていくでしょう。
　　　　　　　　　　　　ゲーム内容がおもしろくてもハンディー戦は必要かと。

アラド戦記には恐らく>>1のいうハンディー戦のシステムがあると思うが
それを悪用して勝ち続ける奴とかいるからなあ。
全てを平等になんていったらそれこそ人が離れる原因になるんじゃないかね。
初心者層は勝って嬉しいだろうけど、そこに至るまで努力してきた上級者(?)層は嫌気が差して出て行くだろうし。
まあ、勝ちたいなら近しい関係の人たちと徒党を組んで交互に勝ち負けしてればいいんじゃないか。

>>58

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　「同じ修練度のプレイヤーと対戦」だけでは不十分です。
　|⊂/　　 　人が多くないとできませんから。
　|-Ｊ　　　　ハンディー戦の良さは対戦相手のレベルを問わずに楽しめる
　　　　　　　メリットがありますから、人が少ない時間帯でも楽しめるかも
　　　　　　　しれません。
　　　　　　　更にフレンド同士でやる場合にもレベルが違っても楽しめるで
　　　　　　　しょうしね。

>>61
＞上級者(?)層は嫌気が差して出て行くだろうし
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　誤解してますよ。
　|⊂/　　 　私はハンディー戦だけしかできないようにしろとは言ってません。
　|-Ｊ　　　　ハンディーアリでもナシでもできるようにして欲しいのです。
　　　　　　　あくまで選択肢が広がるだけです。

ハンディ与えてボコボコにしちまったら超空気悪くなるんだぜ

>>64
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　ボコボコにしたことはありませんが
　|⊂/　　 　ハンディーを与え続けた人に部屋を追い出された
　|-Ｊ　　　　ことはあります。

FPSでのﾊﾝﾃﾞｨ戦はあくまでスペックや回線に問題が無い人同士での強い弱いの差を低減するものであればやりたいと思うかな。
ゲーム自体出来る環境じゃない人にﾊﾝﾃﾞｨを与えてもね・・・ｗ

まあそのゲームの良さを潰さないようなハンデならあったほうがい良いよね

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね

鳥さんはインフルエンザにでもかかったのかな？

　|　　　　　
　|)　○　　
　|(ｪ)･；)　 かかってませんが気をつけないと
　|⊂/　　　いけませんね。
　|-Ｊ　　　

最近スレ進行がなくなったので、てっきりダウンしたのかと…元気そうで良かった。
フォルツァ２の新しいDLCが明日配信されるので連絡しておくよ。

７日配信予定の新DLC紹介動画
http://www.gametrailers.com/player/28616.html

コース：ロードアメリカ
車；Ferrari 599 GTB Fiorano／Ferrari FXX／Lamborghini Gallardo Superlaggera
BMW M3 Sport Evo／Audi R8／Audi Quattro／Koenigsegg CCX／Peugeot 205 turbo
Pontiac Firebird／Renault R5 Turbo／hard to spot Porsche 911 GT1

>>71
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　お互い風邪には気をつけよう。
　|⊂/　　 　そういえばFORZAはもう売っちゃったなぁ。
　|-Ｊ　　　　でも本体セットで売ってるらしいからまたLiveは
　　　　　　　人増えてるのかな。

フォルツァ売ったのかぁ〜(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ところで挙動にこだわる鳥さんは、Ｇ25とＧＴ５プロローグは買うのかな？

>>73
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　挙動にこだわるけど貧乏だから買わないよ。
　|⊂/　　 　あ、マリオカートは買う。
　|-Ｊ　　　　

馬鹿理論破り

上級者が新たに新キャラを作成
超初心者として自分に有利なハンデつけまくって初心者狩り
ちょっと名前が売れたら、また新キャラ作成繰り返す
本キャラに戻ってやるときは上級者とだけ遊ぶ
初心者が対戦してきたら当然ハンデ無しを選択



このスレもまったくの無価値で終わったな

>>75
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　確かにそのような問題はありますね。
　|⊂/　　 　困りましたねぇ・・・
　|-Ｊ　　　　じゃあソフト一つにつき作れるIDを一つとしますか。
　　　　　　　更にNG登録ができて、ホストがNGにした人は部屋に
　　　　　　　入って来れなくしたらどうでしょうか。

>じゃあソフト一つにつき作れるIDを一つとしますか。
クライアントソフトにシリアル付けて売るってこと？、MMOだとFFみたいな感じになるのかな？
でも大抵ID一つで複数キャラ作れるよね？今FFって人いるの？
基本料金無料のゲームに比べて、よほどの魅力がないとソフト買ってやる人は少ないと思うな。

FPSのパッケージ買ってやるって言う人の場合は、ハンデシステムを必要としない人の割合が多いんじゃないかな？
私はCSSとOFP位しかやったことないけどそんな感じの人が多かったです。
FPSで基本料金無料、クライアント有料となると人が集まるのかという心配もあるな、今有るSAとかSF、WRあたりが
クライアント有料となるとやる人はどれだけ残るのかという心配があるし、
いや別にソフト1つにつきID一つと言うのを、クライアント有料にしてシリアル番号管理以外に何か方法があればいいんだけど
その辺はどうお考えですか？
読みにくくて申し訳ありませんがレスいただければうれしいです。

>>77
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　クライアント有料ってどういう意味ですかぁ？
　|⊂/　　 　オイラ専門用語知らないから分かんないなぁ。
　|-Ｊ　　　　とりあえずオイラが考えてるのは、新品ソフト一つにき
　　　　　　　一つの無料IDって感じかな。
　　　　　　　
　　　　　　　ちなみに中古ソフトのネット対戦はできなくした方がいいな。
　　　　　　　メーカーが儲かるから。
　　　　　　　ただし新品の値段を下げることが条件ね。

>>78
そのまんまの意味では？
パッケージを買ってそれに付属するシリアルナンバーがID登録時必須になる
この手のソフトは中古買取の対象になってないのが殆どだと思う

>>79
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　へぇーそうなんだ
　|⊂/　　 　
　|-Ｊ　　　　

PSとかXBOXのゲームならソフト1本でID一つと言うのはシリアルを同封すれば確実なのですが
比較的に人口の多い、PCゲームでアイテム課金制のゲームなんかの場合はどうするのかなと思いまして

>クライアント有料ってどういう意味ですかぁ？
78さんのおっしゃるとおりでFF XIなどがその形式です、IDBANされると
クライアントもう一つ買わなくちゃいけません

>78さんのおっしゃるとおりで
79さんでした、すみません

>>81
　|　　　　　
　|)　 ○　　アイテム課金制のゲームの場合？
　|･(ｪ)･ ) 　ああ、基本無料のパンヤなんかのことだね。
　|⊂/　　 　う〜〜〜ん・・・どうしたらいいんだろうねぇ・・・
　|-Ｊ　　　　ま、その場合ハンディー戦は難しいかもね。

馬鹿理論破り 　その２

ごちゃごちゃとくだらない規制がついたり、窮屈な制約を付ければ付けるほど
利便性にかけ、ゲーム自体も柔軟性に欠け杓子定規のくだらないクソゲーとかす
１ソフトに１ID、１キャラ？　なら複数キャラが居ていろいろやりたい人は
そのつどクライアント買わないといけないわけですか？
そんな糞な金儲け主義や窮屈な制約あるくらいなら
ハンデ無しで今まで通りの融通が利く１IDキャラ複数を選択するでしょうね

NG登録？　そんなシステム付けるなら部屋にパス付けて身内だけでやってれば
当然ながらNG無しのホストが大人気
NG有りのホストはいつまでも固定メンバーでそのうち一人、また一人と抜けて枯れるでしょう
当然の流れだけどNGホスト作った人は、他のホストからNG登録されてるでしょうからその人もENDでしょうね


結論
ハンデ戦などいくら付けても限が無い
結局は個人の我侭、勝てないから、気に入らないから、他人に制約をかけようという発想がまず間違い
柵強くして窮屈になればなるほどユーザーは他へ逃げます
これはただのゲームなんです、多くの人はただの息抜き程度にやってるだけで制約や規制が多いゲーム望みません

要するに　勝　て　な　い　コ　ア　ユ　ー　ザ　ー　あなたが一人で気に入らないだけでしょ？
そんなにネットゲームに不満あるなら、黙ってさるか、自分で作ったらどうですかねぇ鳥さん

自分では何も出来ない、でも現状はヤダヤダ、だから他人も巻き込んで強制的に制約を押し付ける
人間の中でも最も卑怯で後ろ向きで卑屈な考えなのでしょうか
違うと言うなら、まず結果が出る行動を具体的にしたらどうでしょうかねぇ
その結果を元に自分の考えはと述べないと、ダダの妄想、空想の愚痴で終わります

以上、　このスレもまったくの無価値、反論もなさそうなのでさようなら

>>84
>反論もなさそうなのでさようなら

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　今キミのカキコ見たばかりなので
　|⊂/　　 　後で反論するよ、楽しみにしててね。
　|-Ｊ　　　　じゃちょっと今から出かけてくる。

1on1でハンデくれって言うから、相手は全武器で俺はハンドガンとナイフ縛りで遊んでた

18-11だかで俺が勝って、それ以来そいつインしなくなった

FPSにて
上級者：音、アイテムrepop、マップ構造の熟知などにより、相手が見えなくても大体の位置を把握し、常に有利な位置から攻撃

上手くなる初心者：上級者からそれらを学んで練習する

万年初心者：どれだけやっても練習＆研究しないため、相手を目視してから攻撃する反射神経ゲーという勝手な認識から脱却できない
　　　　　　　　→勝てない→糞ゲ認定→辞める

こんな感じだろ
ハンデ与えようが何しようが、「考える」事をしない奴が勝てるゲームなんてそうそうないし、もしあったらそれは糞ゲー以外のなにものでもない

＞複数キャラが居ていろいろやりたい人は
＞そのつどクライアント買わないといけないわけですか？

XBOX　Liveは基本的にIDはひとつですが、うまくいってますよ。

それからあなたはNG登録に関して難しく考えすぎです。
NG登録機能があればアラシ行為の大きな抑止力になりますよ。
そう、ただNG登録があるだけで、実際に使われるケースが
ほとんどなくてもアラシ行為は激減するのです。
そしてネット対戦に適度な秩序ができ、善良なユーザーに
とって過ごしやすくなるでしょうね。
当然アラシにとっては悪夢ですが。

＞結論
＞ハンデ戦などいくら付けても限が無い
＞結局は個人の我侭、勝てないから、気に入らないから、
＞他人に制約をかけようという発想がまず間違い
＞柵強くして窮屈になればなるほどユーザーは他へ逃げます

>>63をご覧ください。
ハンディー戦もNG登録機能も窮屈と言えるほどの
ものではないでしょう。

>>87
＞ハンデ与えようが何しようが、「考える」事をしない奴が
＞勝てるゲームなんてそうそうないし、もしあったらそれは
＞糞ゲー以外のなにものでもない

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　私はレースゲームで自分より遅い人と対戦する
　|⊂/　　 　場合は性能の低い車を選んで接戦を楽しんで
　|-Ｊ　　　　ましたよ。クソゲーではありませんでした。

>>89
そういうのって大抵接戦になるけど勝てる車を選んでるもんだぜ、
ぶっちゃけ格下相手に遊んでるだけじゃん、
FPSで言えばピストルとナイフだけでKillしようとして遊んでるのと変わらん。

>>90
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　あなたもハンディー戦を難しく考えすぎてますね。
　|⊂/　　 　あなたにとってつまらないものでも基本的にやりたい
　|-Ｊ　　　　人だけが集まってやるわけですし、
　　　　　　　擬似的にハンディー戦をやり続けた私のカンが
　　　　　　　うまくいくと言ってます。
　　　　　　　案ずるより産むが易しです。

で、そろそろ鳥の理想とするゲームを語ってくれよ

ハンデ戦は付けるべきだ　というエサに反対する連中を叩くだけで
自分で、これが理想だ、こういうハンデがゲームにマッチするを

具体的かつ理論的に　語ってみてくれよ

それとも他人の反対意見にケチ付けるのは大得意だけど
自分の論理にケチ付けられるのは耐えられない卑怯者？

違いますよね？
違うならはい、具体的かつ理論的に語ってみようね鳥君

>>92
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　具体的に？
　|⊂/　　 　そうだなぁ・・・レースゲームなら速い人ほど重いウェイトを
　|-Ｊ　　　　積むってのはどうかな。
　　　　　　　そしてコースのベストタイムが速い人も遅い人も同じくらい
　　　　　　　のタイムになるような重さのウェイトを積むのさ。
　　　　　　　そしてレースを重ねるうちにベストタイムが更新されたら更に重いウェイト
　　　　　　　を積むようにしていけばいいだろうな。

速ければウェイト・・・・・・・・これネタ？wwwwwww

まぁいいや
>コースのベストタイムが速い人も遅い人も同じくらい
>のタイムになるような重さのウェイトを積むのさ。
じゃ具体的にそのウェイトとやらはどの程度の重さにするの
どの程度のハンデにするわけ？
当然個人差があるし、ウェイトとやらだって一番速い人とビリから２番目の人じゃ違うよな
カーブが得意な人もいるし、直線加速が得意な人もいる
コースの得意苦手もある、それら全てで公平になるウェイトにするんだよな？
その整合性をどう付けるのか

具体的な例で数値情報等を仮でいいから含めた理論で語ってくれよ

ハンデを望む側の要望はむしろどうでもよくて
ハンデを負う上級者側のメリット、意義を考えなければならない。
メリットがないのでは仲間内でもない限りハンデ戦などまずやらない。

ハンデ戦をやるのならハンデをつけるための指標が必要になってくる。
それを導き出した上でバランスが取れるように
どこをどう調整するかを開発側が考える必要がある。
それはどんなゲームであれ容易なことではない。

この話を通すには上級者と開発の視点にいくらかでも立たないといけないのに
鳥は２者のことを軽視してるから全然賛同を得られる流れにならない。
それを踏まえてもう一度考え直すべき。

とにかく自分側のメリットを一端捨てて
上級者側に納得してもらえるようなメリットを提案してみろ。
どのみち上級者側が賛同しなければ絶対成立しないことだ。

>>94
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　車にウェイトを積んで遅くするシステムはFORZA２に
　|⊂/　　 　あったと思うよ、たぶん。
　|-Ｊ　　　　ほとんどのレースゲームは車重計算もしてるだろうから
　　　　　　　導入は難しくないと思うな。
　　　　　　　
まず各コースをウェイトなしで走ったベストタイムを各自持ってるだろ？
それを基に自動的にウェイトの重さを計算するんだよ。
そこでキミの懸念だが、それでは正確なハンディーが出せないと言うんだろ？
いいんだよ。
オイラはレースゲームで自分より遅い人と走る時は大体速さが同じになる
性能の車を選んで走ってたけど、それである事に気付いたんだ。
ハンディーは厳密に付けなくても白熱したレースはできるってね。

>>94
でも厳密なハンディーが付けられるならそれにこした事はないよね。
そこで最初のハンディー戦のレースはとりあえずベストタイムを
基にしたウェイトで走って、ある基準より速かった場合は更にウェイトを
重くして、遅かった場合はウェイトを減らす調整をすればいいんじゃない？

こうすればより厳密なハンディーは可能でしょう。
もちろんこれらは全部プログラムで自動的に行われるんだけど。

>>95
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|ಠ(ｪ)ಠ.) 　上級者側のメリット？
　|⊂/　　 　私の場合は接戦ができるだけで十分ですよ。
　|-Ｊ　　　　あなたはハンディー戦をしても下手な人しか集まらない
　　　　　　　と思ってるんでしょ。
ま、べつにそれでもいいんですが、下手な人と言っても
速さはバラバラですよ。
だから下手同士でもハンディー戦は必要なんですよ。


えーっと、それからハンデをつけるための指標？
数人のモニターに色んな重さのウェイト載せて走らせ、
データーを取れば「このタイムの人ならどのくらいのウェイトを積めばいいか」
計算式は作れると思う。
まぁ大雑把にしかハンディーをつけられないだろうけどね。
でもそれでいいんだよ。
理由は>>97

以上、こんな答えで良かったかな？

>>98
＞あなたはハンディー戦をしても下手な人しか集まらない
＞と思ってるんでしょ。

うん。上手い人はハンデ背負ってまで上手くない人とはやりたがらないし
上手い人同士では差をシステムではなく実力で埋めようとする。それが普通。
初めから同じような結果になるようセッティングをすることは望まない。
セコい仕様はかえって邪魔。

・・・とにかく常に自分と同じような状態にしろと言いたいわけだ。
どれだけ違う相手と当たっても同じような結果にしかならないモードを求めると。
悪いがそれはゲームとはいえない。
対戦相手をNPCとしか思っていない典型的思考。
自分の実力を測れるのが不特定多数とやるネットゲームの胆の一つなのに
それを否定してるのだからどうしようもない。

>ハンデ背負ってまで上手くない人とはやりたがらない

これが全てだよな
下手な奴と遊んでも面白くない

>>1は問題提起だけしてあとは人の揚げ足をとるだけなの？
ハンデ戦の良さが伝わってきません。


死ねばいいのに

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|ಠ(ｪ)ಠ.) 　
　|⊂/　　 　
　|-Ｊ　　　　

大体上手くて向上心ある奴ならハンデとか戯言喚かないで自分で努力する
そして相手と自分の実力だけで勝負したがる

ハンデとか喚くのは自分で努力するのは嫌だけど勝ちたい
だから上手い奴に重りを付けて対等に勝負しろとか甘えたゆとり発想

大体対等であるならハンデなどない
ハンデがある自体上手いやつに不公平じゃないか
対等な勝負であるなら、ハンデなしで実力勝負
負けたら負けた奴の練習不足、ただこれだけ

対等でない勝負ならそれこそ論じる必要すらない
甘えた我侭自己厨理論が他者に受け入れられるはずがないし
我侭同士自分に有利になるハンデしか語らなくなり意味がなくなるから


そろそろみんな理解してると思うが
ハンデなどまったく必要などない
負けるの嫌なら努力しろ、努力が嫌なら自分の妄想に引きこもって他人が居る場に出てくる
そんなに俺TUEEEEや俺中心の対等勝負したいならオフゲーでもやってろ

あれあれ？
鳥は>>１０３に反論できなくなって
顔真っ赤にして泣きながら逃げたのかよｗ
みっともねー悪臭生ゴミの豚だったなｗ

今後の予定
鳥が出てきて必死にいい訳

言い訳はどうでもいいから
早くちゃんと>>103に万人が納得する理論的反論で対抗してみろよｗ

元々、
上手い奴が出始める→下手な奴が勝てなくて消える→過疎る
って鳥の意見に間違いがある
上手い奴が出始める→下手でも向上心のある奴が上手い奴を参考にして頑張る→着いていけないゆとりが捨て台詞を吐いて消える

どっちにしろ上手い奴は上手い奴とプレイするんで問題ないし、
わざわざハンデ有りで理不尽な戦いをやりたいとも思わん、
接戦ってのはお互いの実力が競っててこそだ、
例えばForza2はPIで車の差はかなり小さい所まで合わせられる、
そこでハンディウェイトとかつけた場合、腕以外の面で負ける可能性が出てくる、
正直、ラインもブレーキのタイミングもアクセルワークもぐちゃぐちゃな相手に、
理不尽な負け方する場合も出てくるわけだ、鳥の言うハンデが完全に機能すると、
そうなるとぶっちゃけ上手い奴が下手なのに付き合う理由なんてなくなる、
鳥の仮定だとハンデ無しで消えるのは下手糞だけで上手い奴は残るわけだし、
残った上手い奴同士でやりあえば白熱のレースができる、
回り見てラインの事を考えられる下手なら何れ上手くなる、
そういう奴にハンデは必要ない(上手い奴のラインを吸収できなくなる)
逆に最低限のマナーも思考も無いド素人相手にハンデ戦なんてやっても燃えられないと思うが。

そして下手な奴がハンデ戦なんてやってると永遠に下手なまま、
自分脳でが理由で負けない戦いなんて向上心のかけらもねぇし、
どっちにしろ上手い奴と下手な奴で壁ができるのは必然だな。

で、壁ができていいんじゃね？
少なくとも下手な奴の一存でプレーヤーの努力や思考が無駄になるゲームで、
わざわざオン対戦したいとも思わん、
何故オンをやるかってーと他のプレーヤーと腕比べしたいからだ、
つーかわざわざハンデで皆が平等に遅くなるなら遅いのがCPU相手に俺HAEEEやってた方がいいんじゃね？

×自分脳でが理由で負けない戦いなんて向上心のかけらもねぇし
○自分の腕が理由で負けない戦いなんて向上心のかけらもねぇし

見事に誤字が残ってた・・・

>>103
>>105
　　　　　　　　　　　　　　　まぁまぁ
　　 .○　 ○　　　　　争ってばかりってのもどうかと
　　 (,, ･(ｪ)･)._。_　　　　　　　一息つきませんか
　　 /.　 つc(＿_アi!　< トポトポ
　　 しー-J　.　　 旦~ 旦~



　 ○　 ○　 ｹﾞﾌﾟ
　（,, ･(ｪ)･）=3
　│つ ⌒ヽ
　 ヽ＿_つ つ旦　 旦

>>106
　　 .○　 ○　　　もう一名いらしたんですね
　　 (,, ･(ｪ)･)._。_　　　　失礼しました
　　 /.　 つc(＿_アi!　< トポトポ
　　 しー-J　.　　 旦~


　 ○　 ○　 ｹﾞﾌﾟ
　（,, ･(ｪ)･）=3
　│つ ⌒ヽ
　 ヽ＿_つ つ旦

自己厨理論が誰からも支持されなくて
逆に理論的な反対意見に対抗できなくなって
涙目になりながらも自分の無能を認められなくて
顔真っ赤に煽ろうとしても、それすら満足に出来ない

かつて個々まで低脳なくクズがいただろうか？
本当、人類で最低の脳味噌の所有者池沼　鳥 ◆mvbAaCg33o　があまりに哀れな件


ほれ、違うというなら
>>103や>>106に万人が納得する理論的で理性的な回答してみなｗ

鳥って要するにゲーム下手糞なんでしょ？

下手なだけじゃなく下手な自分を認められない身の程知らず
さらに上手い人を妬んで足を引っ張ることしか考えない自己厨のキチガイ

ついに反論できなくなった鳥 ◆mvbAaCg33oが泣き叫んで逃げたか
奴が発言するたびに超悪臭の口臭で臭くてたまらなかったぜ
しかも低脳無知のクズ文章、どうやったら人類があそこまで低脳になれるのか知りたいぜ
もしかして人類じゃない？サル？いやミジンコ以下か
まったく最底辺の生物の池沼を見せてもらったぜ
はい、IDとコテはずして擁護開始、ほれ、涙目で荒らしになるんだろ？
違うというなら>>110も書いてるけど
>>103や>>106に万人が納得する理論的で理性的な回答してみなｗ 　をやってみなｗ

釣りだろ。各所に人をイライラさせようという雰囲気が見える
まぁ釣りじゃなかったらそれこそカスだし釣りでもそれはそれで哀れだよな

他人をイライラとしたけど、元が低脳池沼だったからあっさり反撃
最後には自分がイライラして脳味噌ぶち切れてアボンしたとさ
まったく最後まで口臭は臭い、悪臭のデブ不細工な豚だったな
しかも近所じゃ有名な幼女誘拐前歴ある引きこもり対人恐怖症のミジンコだったらしいな
やだねー鳥とかいう豚は早く消滅すべきだろう
奴が臭い息を吐くたびに地球は汚染されるﾏｼﾞｷﾝﾓｰ
泣きながら逃げた事が証明してるなﾌﾟｷﾞｬｰ
はい、コテはずしてID変えて鳥が真っ赤になって罵倒開始

君のほうが池沼っぽい

ポイント獲得する毎にウェイトが加算されるのはレースでは有りですよ
普通の意見ではないですか　何を顔真っ赤にしてるんですか君らは

窮地に立たされた鳥さんに朗報

スーパーマリオカートＷｉｉ
　・２月２８日　5,800円
　・最大８人対戦　バイクや動物の乗り物がある

MX vs ATV: Untamed XBox360（アジア版）
　・12月20日　6,600〜8,000円

…逃げないで討論(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

で、反論出来なくてフルボッコ食らった鳥は予想通り
泣きながら必死になってコテハン外して116みたいな煽り屋になったわけか
リアル悪臭豚のいじめられ子の池沼基地害って
ネットでも同じ行動する糞だなｗ　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

ネットゲームでハンディー戦否定するのは
ニートかキチガイの俺TUEE厨だけ
ハンディー戦があればみんなが楽しくできる
うまい人も下手な人も楽しくあそべる
俺TUEE厨はネットゲームから立ち去れ
鳥さんが唱えるハンディー戦こそネットゲームを救う手段
鳥さんを支持します
本当はみんな支持してます
一部の俺TUEE厨に負けるな

ネットゲームでハンディー戦賛成するのは
ニートかキチガイの俺YOEEE厨だけ
ハンディー戦があれば弱い人が楽しくできる
下手な人が上手い人に勝てるから楽しくあそべる
俺TUEE厨はネットゲームから立ち去れ
鳥さんが唱えるハンディー戦こそネットゲームを救う手段
鳥さんを支持します
本当はみんな支持してます
一部の俺TUEE厨に負けるな

ネットゲームでハンディー戦賛成するのは
ニートかキチガイの俺YOEEE厨だけ
ハンディー戦があれば弱い人が楽しくできる
下手な人が上手い人に勝てるから楽しくあそべる
俺YOEE厨はネットゲームから立ち去れ
鳥さんが唱えるハンディー戦こそネットゲームを救う手段
鳥さんを支持します
本当はみんな支持してます
一部の俺TUEE厨に負けるな

サッカーや野球が下手糞で、だんだんと遊びに誘われなくなった奴を思い出す

他にも下手な奴はいたけど、一緒に遊んで楽しい下手糞と楽しくない下手糞がいる
誘われなくなる奴は「練習しない」「誘われるまで輪に入ろうとしない」「言い訳が多い」

例えゲームだろうと、ネットで繋がったコミュニティの中で遊んでいる以上、現実と大差ないんだよな
練習しないで文句ばっか言ってる下手糞とは遊びたくない

現実でも”鳥 ◆mvbAaCg33o”は練習しないで文句ばかり言う卑怯者
誘われなくなったいらない子でいじめられっ子
現実からネットゲームに逃げたが、そこでも同じ事して仮想空間でさえいらない子
それを逆恨みしてハンデとか沸けわからん自己厨理論展開
誰からも支持されなくてキレた無能池沼悪臭豚で対人恐怖症の引きこもり

って事でいいんだよな？

ハンデ戦に上手い奴が参加する意味が見つからないんだよな、
鳥の理論だと上手い奴は残る訳だから。

FPSでハンデがついた場合(耐久力増加・武器の威力低減等)
上手い奴から見た場合、下手な奴にハンデ加わった状況ってのは、
思考が貧弱で戦術も無い棒立ちのAI相手+敵の耐久力は異常に多い+こっちは一発食らうと終わり
こういう状況と変わらない、どんなクソゲーだよ、
しかも下手な方はハンデのおかげで楽に勝てるもんだから、
戦術や基本操作の向上ってのを考えないままになってしまう。

レースでハンデが付けばどうなるか
レースで遅いつーか下手な奴はまず
ラインというものを判っていない・車の動きを予測/制御できない・周りが見えてない
要は糞AIと同じなんだよ、人間との対戦はお互いを意識してフェイントを織り交ぜた心理戦、
そしてお互いの技術のぶつけ合いが燃える要素、
意味不明なラインを取って、ブレーキもアクセルもラフでぐちゃぐちゃ、
無理にイン刺して来てぶつかるのも日常茶飯事、こんなのとやっても面白くねぇ。

俺TUEEE厨とか書いてる奴が居るが、これ、実際はハンデ付けられる側の方が該当する、
強い奴ってーのは基本的に、自分の下手な面を潰してきたから強くなった訳だ、
考えて、努力して、結果そうなった、時間も手間も掛けて鍛えたからそうなった、
ハンデ戦を必要とする奴は努力もせず、考えもせず、自分を客観的に評価もせず、
速い・強い奴に枷を付けてまで自分が勝ちたい、そう考えるからハンデを付けようとする、
それって強力な武器を持って難易度EASYのAI相手に暴れるのと同じ行為、
苦労したくない、けど勝ちたい、それこそ俺TUEEE厨の思考じゃないか。

下手でもきちんと努力する・考える奴はハンデなんて要らないんだよ、
ハンデなんて有ったら自分から遅い・下手な理由を考えて行く切っ掛けが無くなってしまう。

そんなゲームに時間割いてないライト層は
べつに上達は望んでないけどだいたい自分と同じくらいのとやりたい
そういうのが多いんじゃないの

反対派はそんな奴らはいらねぇって言ってるんだ
この溝は埋まらないだろうね

>>126
>べつに上達は望んでないけどだいたい自分と同じくらいのとやりたい
>そういうのが多いんじゃないの
それだったらハンデじゃなくて、ランクマッチみたいなのでいいじゃん、って話、
>>46で答え出てるんだけどな。

自分と同じランクと対戦ってのと、自分のランクから±幾つまで許容する、
後プラス方向だけにどこまで許容する(自分より遅いのとしかマッチしないってのだけ封じる)
この三つ位を設定できるランクマッチがありゃ良いんじゃねーの？

そもそも自分と同じくらいの腕前をどうやって見分けられるのか知りたい
上の方で書かれてたけどランキング偽装などいくらでも実力を隠す手段がある

結論としては
自分と同じくらいのと考えてること自体が既に自分勝手な自己中理論
自分と同じくらいじゃない、自分が努力して相手より上目指せば、自ずと自分と同じ位のライバルと戦える
ゲームだから？時間割けない？そんなのは自分勝手ないい訳
努力できないならやらなければ？努力しないから勝てないの理解しましょう
競い合うの嫌ならオフラインゲームで一人TUEEしてればいいじゃん
競争の場へ出てきてる癖に、他人に対して自分に合わせろとはこれ如何に？

>>127
あー、たしかにそういうライト層ならそれで十分かぁ

まぁ正直あんまりいろいろネトゲやるわけじゃないから
ゲームによる対戦方式とかも詳しく知らんのだけど
ハンデが選択できるならあってもいいんじゃねとは思う
強制でもないならそれはそれでべつにっていう

少ないかもしれないけど需要はあると思うんだけどね
それとも囲碁や将棋が特殊なのかな

>>129
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　そうだよね、遊び方の幅が広がるだけなんだから
　|⊂/　　 　反対することないんだけどなぁ・・・
　|-Ｊ　　　　

>>129
そのへんのゲームは囲碁や将棋ほどロジカルではないからねぇ。
一緒くたにするのはかなり無理がある。

つかさ、ハンディなんかより、Haloシリーズのようなランクによる
マッチングが現実的だと思うよ。自分も含めて下手な奴が望んでるのは
「自分の腕前につりあう相手との対戦」であって「相手にハンディ
負わせて自分が楽しむ」ことではないと思うから。

レゲーだとウェイトで調整、っつったってそのウェイトを車体のどこに
載せるかで全然変わっちゃうからな。駆動方式による差もでかい。
GTとか実際のレースでウェイトハンディをつけるのは興行的な判断も
ある、ということも忘れちゃいけない。

どのみち ハンディ自動化していい事なんてひとつもないと思う。
そんな稼動割く暇があったら他のところに注力してほしいよ。
このコテはキチガイ度高いからかもしれんが、何でハンディに固執
するのかさっぱりわからん。

>>GTとか実際のレースでウェイトハンディをつけるのは興行的な判断も
ある
てかあれは完全に興行面からの措置でしょ、見てる側は面白くないだろうけど、
走る側からは速い・勝てる車をせっかく作っても無駄になるって面でモチベーションに響くだろう、

Gr.AがGT-Rワンメイクとかになった事もある程度絡んでるんだろうけど、
S-GTはNSX殺しの前方投影面積ハンディやミドシップハンディとか有るから、
課されてる方はたまったもんじゃないかと、
そのハンデ自体ころころ変わるから自動化しても上手くいくとは思えないしな、
逆にMC12みたいに特例措置付けまくっても遅くて話にならないって状況もあったけど。

ハンデつけると逆に遊びの幅が狭まる
よってハンデなぞなくてよい
既に結論は出てる
ID変えてコテ無しで擁護うざいぜ鳥

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　ハンディー戦がないとネットゲームは一部のマニアだけ
　|⊂/　　 　のものになっちゃうよね。
　|-Ｊ　　　　ぜひハンディー戦を導入してマニアからライトまで大勢
　　　　　　　が楽しめるものにして欲しいな〜〜〜〜
　　　　　　　

で、マニアからライトまで平等、公平、万人が納得する為には
どのようなハンディー戦が必要なのか
具体的に語ってみてくれよ鳥
もちろんできるよな？それとも他人の反対意見にケチつけるだけの卑怯者か？

>>134
ハンディ戦がないのに毎日5000人以上インしてる
SFやSAはどう説明するんだ？

>>136
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　具体的に？
　|⊂/　　 　>>93以降に書いたと思うけど
　|-Ｊ　　　　

>>136
SFやSAってどんなゲームでつか？

FPS

>>137
まったく具体性にかけて妄想理論だから叩かれまくった
欠陥脳内理論を未だに持ち出すとは頭病気？

　　 　　　　　　　 　　　○　 ○
　　　　　　　　　 ＿.。_( -(ｪ)- )__ もう今年も終わりですねぇ
　　　　　　 　 ／c(＿ア旦(;;゜;;) ／ヽ 　ぬくぬくぬく
　　　 　　　／＿＿＿＿＿_／※※ヽ、　
　　　　　〆※ ※ ※ ※ ※　 ※ ／／ 　怒っちゃだめよ
　　　　∠二二二二二二二二二ゝ´

>>1の器の小ささがよく表れたスレですね

痛いところを叩かれると煽りか逃げ
鳥のいつもの手段

鳥・・・面白いことを言え

鳥さんへ、カオスに鳥さんが買えなかった箱○版「DiRT」（UK版　日本の本体でもプレイ可）
が入荷してるよ。

>>144
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　へーそうなんだ。
　|⊂/　　 　でももう欲しくなくなってきちゃった。
　|-Ｊ　　　　教えてくれてありがと。

人の親切すら踏みにじる糞鳥
地球に不要な汚染ゴミ消えろ

ハンデとか喚いてる奴は頭大丈夫
今日から始めたＬｖ１と一年廃人やってるＬｖ１００が対等に戦えるようにハンデつけるわけ？
オレＭＭＯしかやらないのでＭＭＯでどういう風にみんなが納得できるハンデつけられるのか
具体的に語って欲しいぜ

なぁ鳥さんよ、できるよな

>>147
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　さぁ、分かりませんねぇ
　|⊂/　　 　どなたか分かる人いますかぁ？
　|-Ｊ　　　　

みんなイヴだってのにお疲れ様。

>>148
なんだ口先だけの我侭自己中かよ
具体的な事を書かないでハンデハンデと喚いて
オレＴＵＥＥＥＥできなきゃヤダヤダのボウヤ
結論、ハンデと喚く奴はオレＴＵＥＥＥＥしたいだけの自己厨
よってハンデなどネットゲームには不要
違うと言うのなら鳥、まず>>147に対する具体例を出して反論してみろ
みんなが納得できるよう筋が通ってる内容出せるものなら出してみろ

将棋なんかだと実力者は駒落としで後進を指導する文化があるが
ネトゲにはそれはほとんどないな。
真剣勝負・実力勝負などといいながらその実は弱者を蹂躙したいだけ。
子供相手に本気になる大人の醜さが分らないのは気の毒。

百歩譲って肯定するなら、
千尋の谷に突き落とす…とでも言えば聞こえはいいのかも知れんが
それじゃ文化は発展しない

といいたいであろうお前さんの気持ちには同意だが
発展させる気なんてそもそもないし、飽きれば次のゲームに移るだけ
そんなユーザーに理を説いても無駄。

>>151
まぁぶっちゃけ、FPSとかならクランに入ればグループ内でサーバ建てて練習とか、
RTSにしろ何にしろ、知り合いを作ってその中に入れば幾らでも、
上手い奴が下手な奴の練習に付き合うってのはあるんだが、
鳥が前出没してたForzaでもネトゲスレ行けば初心者練習用の部屋あるしな、

知り合いも作れない、輪の中に入っても空気読めないような奴は知らん。

>>151
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　そうです、私が言いたいことはそのような事なのです。
　|⊂/　　 　どう言おうが今のネットゲームは一部のマニアしか
　|-Ｊ　　　　楽しめない状況になってますよね。

でも私はハンディー戦導入によってネットゲーム人口を増やすことが
できると思ってます。
この事にはゲームを作ってる人達にも早く気付いて欲しいです。

ハンデ戦なんかで人は増えない事くらい、一部のキチガイにも早く気づいて欲しいです。

by:開発＆運営

ってとこだろ

鳥さん、箱○でMX vs ATV（US版・アジア版）出たけど買わないの？
ちなみにUS版はリーフリだからUS版・アジア版どちらを買ってもおｋ。

…それと、MerryChristmas(･∀･)

>>155
　 　　　　　 :☆:
　　　　　　..::* ◎.。
　　 　　..::彡彳*‡:*..
　　 　.:+彡*★:ミ:♪:ミ。:., 　　　　　
　　　.:彡'゜‡,※゜.◎::▲:ミ,::..
　　.,;彡*;▲彡゜*★::.ミ~:ミ+:..
　..*彡゜◎.从♪.:ミ,☆,゜〓:ミ:,,
　.:彡★*..☆,彡.:◆.ミ.+:◎,ミ。:..
.:゜:彡彡彡彡彡彡ミミミミミミミミ::.
　　　　　 .,,,;┃┃;○　○　あっ、メリークリスマス
　　　　　;■■■■(ｪ)･；)　実はあのゲーム酔うんだよね
　　 　　　 ■■■⊂/　　それに貧乏だから買うのやめよう
　　　　　..;■■■-Ｊ　　　かと・・・まぁレースゲーム一つくらい
　　　　　　　　　　　　　　　持っときたいんだけど・・・

>>155
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　ちなみにキミはWii持ってるの？
　|⊂/　　 　オイラ　マリオカートは絶対買うよ。
　|-Ｊ　　　　下手ｯピでも楽しめるはずから。

＞ハンディー戦導入によってネットゲーム人口を増やすことができると思ってます。
出来るとは思えませんｗ
今日から始めた人と１年廃人プレイの人が対等に戦えたら
みんなまともにやらないで放置してすぐどこかへ行きます
それこそ人口が減る要因です
仮に人口が減らなかったとしても、ハンデなどで誰もアイテム課金などしないで運営が手を引きますｗ

はい、ハンデがどうとか言うのであれば、　具　体　的　に　どうハンデつけるのかを語りましょう
いくらハンデ必要と喚いても具体案すら示さなければ説得力皆無なことぐらいわかるでしょう

いつも具体的にと書くと逃げますよね鳥？
今回は逃げないでちゃんと説明しましょう
例えは・・・・・・そうですねMMOＲＰＧの題材にしましょう
はい、スタート

>>158
長々と矛盾たっぷりの論弁乙ｗ

また鳥のいつもの手か
我侭意見喚いてるだけだから誰からも納得されなくて
鳥有り固定ＩＤとなしの変動ＩＤ使って自演擁護

グダグダといい訳とか擁護なんかどうでもいいから
早く具体的に語ったらどうだ鳥？
お前の具体的意見がみんなに理解されればハンディとやらもみんな賛成するだろう

逃げてばかりいないでな鳥よ>>158での
>例えは・・・・・・そうですねMMOＲＰＧの題材にしましょう
これのハンデでいいから具体的に語ってな

>>151
正確には、レースなら速い奴はより速い奴に勝負を挑む、
FPSやRTSなら自分より強い奴に挑んで勝つことを目的にしてあるので、
上手い奴からすれば自分より遅い奴は居ても居なくても同じです、
雑魚の相手するだけ時間の無駄、最速・最強になるまで終わらない鍛錬、
頂上に立ったら追い落とされないように更に鍛錬、
もう一度言う、下手な奴は居ても居なくても同じ。

ハンデ賛成、どんなハンデかはゲームによるけど
相手が弱すぎたら勝ってもつまらないし、２回戦目からは
ハンデこれぐらいでやってみようか？って話するのもあり
ハンデなんかいらねーよって断るのもあり
>161それじゃ一番上手い奴はゲームする相手も意味もないじゃん
一番大事なのはゲームを楽しむことだろ
ゲーセンだって格ゲーの初心者狩りは嫌われるだろ
初心者が入らなかったら過疎って古参も楽しめないんだぞ

>>162
＞一番大事なのはゲームを楽しむことだろ

　|　　　　　
　|)　 ○　
　|-(ｪ)-.)　いいこと言いますねぇ〜
　|⊂/　　
　|-Ｊ　　　

一番手軽なのは複数戦にすることかな
１対１の対戦の場合、勝者と敗者しかいないので気まずくなりやすい
実力差がそのまま出る（遊戯王とかかな）
４人戦の場合に最初から最後まで２対２に別れてる場合もいまいち
２回戦目から下手な人と上手い人が組んでバランス取ろうとするけど
それでも組んだ時点で実力差ははっきりする
４人の個人戦で勝者は１人、他の３人が追うって形の
桃鉄、カルドセプトみたいなのが良い、敗者が複数だと卑屈になりにくい
負けたのは自分だけじゃないと思える

私がやってた対人MMOはMOE、個人の実力も大事だけど、自軍を盛り上げて
人数が多い方が有利、下手な人もまざって楽しめる。上手い人が勝ってても
敵の増援でやられることもある。
複数戦だから生まれるゲームバランスがあるのかも

>>162
>それじゃ一番上手い奴はゲームする相手も意味もないじゃん
ぶっちぎりで速い・上手いならともかくどんなゲームでも微妙な差で後続が追いついてきてるから、
一番上手いなんてのはその瞬間の話でしかないからな、練習をやめれば直ぐ追い抜かれる、
俺が居ても居なくても、って言うのは明らかに話しにならない遅さの連中、
更に言えば向上心の無い奴、何時までも初心者を免罪符にしてる奴、
ゲーセンに関しては格ゲーの場合対戦台ばっかり、ってのがまず問題だからなぁ、
対戦台と練習台が有って、練習台に乱入するならともかく、
対戦台ばっかりじゃどうしようもないし、
オンゲーならまずオフラインで練習してからオンに来ればそういう問題は無くなるだろう。

まー俺がこういう思考に至ったのもBFとかRoとかEQとかで自称初心者から妬み辛み粘着食らって性根が捻じ曲がったからなんだ、
ちょっと資産あったり練習して複雑な動きを出来るようになると、
チーター乙ｗｗｗｗ　Boterですか^^；；；；；　ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ　とか晒しｽﾚに名前挙げられたり・・・
んで自分で楽しめるように頑張ろう、っていうちゃんとした初心者ならハンデ与えなくても良いと思うんだ、
自分で勝手に必要な所盗んで初心者じゃなくなると思うから、
そうじゃない奴は幾ら優しくしてもすぐ飽きてどっかいく、ってのが俺の持論。

まぁ極端だとは思うけどね・・・

>ゲーセンだって格ゲーの初心者狩りは嫌われるだろ
そういうキミは自分より明らかに格上とだけ戦ったのか？
違うだろ？ランダムに戦えば格上もいるし、格下とも戦う
ハンデってのはそういう現象を均等にしようとういうもはや妄想に近い事
そして初心者狩りと喚く連中はたまたま格上との一回の勝負に負けたのが悔しくて真っ赤になって
強い奴は不公平だと沸けわからないことを喚く、自分が努力してないことを棚に挙げてな
このスレに張り付いてる鳥だか知らないが、奴がまったく具体例を出さないのが妄想だといういい証拠
負ければ努力して上手くなろうとするのが人間です
それを放棄して上手い、努力してる奴の足を引っ張るとかどんだけ負け犬根性丸出しにすれば気がすむんだ？

ハンディとか喚く負け犬は最近の格差社会とかいうふざけたマスコミの先導によく似てる
本人が努力しないからいつまでも貧乏、負け犬家庭
それを必死に努力してる人を妬んで、引きずりおろそうと見苦しい醜態を晒す

過疎？はなっから負け犬連中なんてどうせ、別に何かに難癖つけて去るだけだから相手にしないでよろしい
社会でも同じ、格差と喚くゴミはどうせ自分が気に入らないことあると直ぐに他人のせい
全部自分のせいなんだよ、貧乏なのもゲームに勝てないのもな
それを無視して自分さえ気分よければいい連中それがハンディ派の極めて愚かで自己厨な部分
勝てなければ努力すればいい、努力放棄するなら努力してる諦めて負け続けろ

努力してる連中の足を引っ張って自分の所まで引きずりおろそうなんて図々しい考えだとお前らだって思うだろ？
一番大事なのはゲームを楽しむ事に同意してる鳥よ
ならハンデいらないよな？　上手い奴はハンデなしの勝負が楽しくて仕方ない
それをお前みたいな負け犬が自分勝手にハンデと喚いて上手い奴をつまらなくする権利などない


つまらないなら黙って去れ、勝ちたければ努力しろ、具体例すら出ない説得力ないハンデなどいらない
これが全ての結論だ

ハンデワールドとガチワールド二つ用意すればいいだけ

>>167
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　だよね〜
　|⊂/　　 　
　|-Ｊ　　　　

アフォか、アッフォー。

鳥よ！面白いこと家

パンティー戦なら

ハンデワールド 過疎
ガチワールド　人一杯

ハンデ厨がハンデワールドから出張してきてガチワールド荒らす
厨房はいつもやること同じ

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　・・・・
　|⊂/　　 　
　|-Ｊ　　　　

ま、鳥の言いたいことは
ハンデ戦も任意で選択できるようなゲーム作れってことだろ
任意だからあっていいだろ俺ＴＵＥＥＥはほんとたち悪い

別にネットゲームに限らず
将棋だって駒落ちあるし、囲碁だって置石がある。
ゆとりだとか言ってる奴もいるけど、上手い奴が初心者に対してハンディをつけて戦うのはむしろ昔の方が普通。

より自分に不利な条件の中で自分の知力を絞って戦うのが楽しいか
明らかに格下相手でも全力で戦うのが楽しいかの価値観の差。
>>166はその辺の機微が理解出来ないだろうな。
というか、必死こいて努力してるから勝つんだって奴は格下戦でも自分を高められる方法を使って努力するもんだと思うがな。

　|　　　　　
　|)　 ○　
　|-(ｪ)-.)　うん、まさに正論ですね
　|⊂/　　
　|-Ｊ　　　

↑でMMOがどうとか言ってた奴もいたな。
ハンディ戦とは違うが廃人が準廃倒して喜んでるMMORPGの対人(KO、リネ2のような典型的韓ゲー全般)
とGWやUOの小規模PvP、DAoCのToA前、FEZのように廃じゃなくてもある程度渡り合えるゲームの方が
ゲームとしての評価は上であることはMMO板の住人には自明だと思う。
かといってMMOプレイヤーが皆、キャラ性能が平等なFPSを楽しめるかというとそうでもないあたりが面白い。
見当違いかもしれないが、>>147のように「完全に平等」よりある程度接続時間による勾配というか有利な要素
が欲しいのだろうという推測も成り立つ。つまりは操作下手糞でもLV上がれば勝てるという要素が。

ただ、俺はやったことないがレースゲームにはハンディの実装は無理なんだろうな。
逆にそのラインとやらをなぞり易くする指導碁みたいな要素の方が
上手くなろうとする初心者は楽しめるんじゃないかと思う。
その場合、最適なラインを提示してしまうと反ってゲームの寿命を縮めてしまうのかもしれないが。

アクション系のゲーム、特にFPSに関して言えば勝率によるランク戦しか思い浮かばない。
まぁ、ランダムで多人数戦の泥沼にぶち込んでやれば勝ったり負けたりは出来るんだろうが。

ゲーセンでなら、レースゲームでは後ろの順位の車の速度が速くなったり、
対戦ゲームだと連勝すると自機のダメージが大きくなったりしたな。

コテハンと名無しつかっての自作自演にまだ飽きないの？
鳥って本当馬鹿だな、ばれないと思ってるのかねぇｗ　思いっきりわかりやすく出てるよ尻尾がさｗ

∧＿∧
(´･ω･) ＜鳥、お茶だよ…
( つ旦O
と＿)_)

∧＿∧
(´･ω･)　ｶﾞｼｬ
( つ　O　＿
と＿)_) (_()､.o:。
　　　　　　ﾟ*･:.｡

鳥さん最近出てこないけど…死んだの？

鳥が反論するまで定期保持。

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　・・・・
　|⊂/　　 　
　|-Ｊ　　　　



　|
　|
　|彡ｻｯ
　|　
　|　　

そうなるとＷ杯や五輪にもハンデが必要かもね

(･∀･)ﾉ鳥、何か言ってくれｗｗｗｗ

INしてる連中が稼いだ金や経験値は鯖のプレイヤー全員に均等に分け与えられる
廃人が必死にクリックすれば、何もしないでも俺たち強くなれる、これこそすばらしい平等

似たようなシステムがMicmacとかいうオンラインにあるな。

鳥さん。セガラリーレヴォが発売されたよ〜。

>>188
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　今プレイアジアで見てみたらアジア版だと
　|⊂/　　 　\3180くらいで日本版より断然安いね。
　|-Ｊ　　　　ま、オイラは買わないんだけど。

セガラリーのデモをプレイした時、イマイチだったけど製品版をプレイ
すると結構イイ感じだよ。
マルチでプレイしたけど、皆ズルズルの走りでカオス状態だったけど
順位気にせず走れたので楽しかった。

　|　　　　　
　|)　 ○　
　|`(ｪ)´.)　オイラ体験版だとCPUに負けてばっかりだったよ。
　|⊂/　　 難しすぎ。
　|-Ｊ　　　きっとオンラインでもボコられる。

ヘタだけどセガラリーについてはそれなりに楽しく走れるので無問題。

鳥さんがゴクミと一緒にCM出てて吹いたｗｗｗｗｗ

( ･∀･)ﾉお〜い！鳥さん居るか〜い。

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　
　|⊂/　　 　
　|-Ｊ　　　　

プレアジのアジア版セガラリーが1,680円でセールしてるから
いるのだったら早く注文してねｗ

>>195
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　ありがと、安いねー
　|⊂/　　 　
　|-Ｊ　　　　

ハンディ？なんで鳥のオナヌーに付き合わなきゃなんねぇんだよｗ
そう考える奴も居るんだよな、クライアントが自らサポートしてりゃ別だけどオンゲ全般に鳥のオナヌーを押しつけるのはナンセンス

ゲームが潰れるのはチートするやつがいたり
運営が糞でバグばっかだったり
課金アイテムばっかだったりとかそういう理由だろ

勝てないからゲームやめるなんて輩は勝手にやめろよ
俺は上を目指すからな！！

鳥さん、プレアジのレヴォだけど価格の表示ミスでUS$44.90 (〜4,910円)に変更になったけど…変更前に注文した( ･ω･)ﾓﾆｭ？

　|　　　　　
　|)　○　　
　|(ｪ)･；)　 実は買うつもりはないんだよね。
　|⊂/　　　しかし表示ミスでもその値段で売ってくれるとしたら
　|-Ｊ　　　 すごいね。
　　　　　　値段間違えちゃった社員真っ青だろーけど。

＞今のままだと社会人とか普通にプレイしている人は
＞ニートとかネトゲ廃人に追いつけないと思うんです
＞毎月課金制とかにすればニートとかネトゲ廃人は減ると思うんです
毎月課金は意味が無い
最も有効な対策として１日２時間まで無料で無課金だとその時点で２４時間後まで接続不可
課金アイテム
２時間追加　１００円
６時間追加　２００円
１２時間追加　３００円
２４時間追加　４００円

廃人ニートがいくら必死になっても２４ｈフル活動するには月１２０００円必要涙目ｗ
社会人は平日はマッタリ無料時間だけ楽しんで休日だけ課金して長時間楽しむ

これからの課金方式はこうなるニート廃人涙目乙ｗ

なんかのネトゲで似たようなのがあったな
開始一時間後からは経験値半分とか

鳥さんスレなのに現れなくなったのは、テンション下がっちゃったのかな(´･ω･`)

>>203
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　やぁ
　|⊂/　　 　
　|-Ｊ　　　　

>>201
いい方針だな
いい加減ネットゲームで廃人がのさばるのは臭くてたまらねーぜ

ようするにハンター×ハンター初期の何とかの塔みたいのにしろってことだなｗ

新作ゲーム大量紹介！！
無料オンラインゲームを探すなら。。。
『G＠ME LAND （げ〜むらんど）』
http://www012.upp.so-net.ne.jp/Rance/

>>201
廃人とライトユーザーが共存出来たらネトゲはもっとハッテンするよな。

廃人とライトユーザーって、どっちがよりゲームにお金を落とすの？
単価は安くてもライトユーザーを増やして収益を上げるか、
単価の高い廃人に残って貰うか。

オンラインゲームを運営している側はそこが問題だと思う。

廃人は金を落とさない
よく考えてみればわかる

廃人＝ゲームに大量の時間費やす＝働きもしないニート＝収入ゼロ

ライトユーザー＝ゲームに時間かけれない＝働いてる人が多い＝収入アル


それからライトユーザー切り捨てて廃人ばかり集めるのとだ
廃人が飽きる→他の廃人に声かけて別ゲーへ移動　（リアルで孤独な奴ほど仮想空間で群れたがる）　で一気に居なくなる
元々廃人ばかりのゲームだと一気に過疎
ライトユーザー切り捨ててきたから新規などいない→赤字によりサービス停止

ネットゲームで廃人は百害あって一利なし
どうしても廃人やＴＵＥＥ必要なゲームであるなら
運営がバイト雇ってライトユーザーを煽り立てる役割果たせばいいだけ
だが大量に要るライトユーザーの代わりを運営がバイト雇ってやるのは不可能

必要なのは大量のライトユーザーであって、ライトユーザーに癌になったりやる気を失わせる廃人は必要なし

運営がバイト雇ってライトユーザーを煽り立てる　（廃人の変わり）　役割果たせばいいだけ

>>210
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　そうだよね、少数のコアユーザーのせいで
　|⊂/　　 　多くのライトユーザーのやる気がそがれてる
　|-Ｊ　　　　のが現状だよね。
　　　　　　　ゲームメーカーはライトユーザーが楽しく遊べる
　　　　　　　環境を作るべきだよね。

エランシアみたいなのが一番いいんじゃないかね。
初心者、PKされるのが嫌な奴はチュートリアルさえ済ませればγ次元へ送られるわけだし。
戦士適正の廃人には追いつけないだろうけど、商人・探検適正の廃人は
初心者に銘入りの武器あげたりとか料理ばら撒いたりしてたしさ。
ある意味初心者と廃人が共存できてたと思うんだよなあ。

鳥さん、マリカ予約した？それと何処で買うの( ･ω･)ﾓﾆｭ？

>>214
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　2週間くらい前に近くのゲーム屋で予約したよ。
　|⊂/　　 　AMAZONは１，２日遅く届くし定価で売ってたからやめた。
　|-Ｊ　　　　ところでWi-Fi対戦楽しみにしてるけど発売当日のは混雑するから
　　　　　　　問題起きそうだね。

尼は既に予約いっぱいみたいだね。
古市とゲオはまだ予約受付可能だった。

今日のWiiウェア開始でも混雑して繋がらなかったよ。

…また小学生にフルボッコにされる日がくるのか〜(´･ω･`)…ｼｮﾎﾞｰﾝ

毎月課金は意味が無い
最も有効な対策として１日２時間まで無料で無課金だとその時点で２４時間後まで接続不可
課金アイテム
２時間追加　１００円
６時間追加　２００円
１２時間追加　３００円
２４時間追加　４００円

廃人ニートがいくら必死になっても２４ｈフル活動するには月１２０００円必要涙目ｗ
社会人は平日はマッタリ無料時間だけ楽しんで休日だけ課金して長時間楽しむ

これからの課金方式はこうなるニート廃人涙目乙ｗ

ＧＪ

思うんだがRMTまで使う廃人には１万位大した金額でも無かったりするけどな
BF2のサーバ専用で光回線引いたりした俺が言うから間違いない

むしろそんな課金制のネトゲなんてやるユーザーいねーだろw

ハンデってどこで線引くんだよｗ
箱○みたいに知らない奴同士が集まってゲームするだろ
ゲームの成績見てハンデ決まるの？
廃人が偽装してハンデ獲得するだろー

廃人が強いとかウマいとか当たり前じゃないか？
なにイライラしてるの？

>>221
イライラする人はまだマシなんだよ。問題は、そこで冷めて辞めてしまう人。そして過疎る
ハンデ導入でそういう人を減らして過疎を防ごうというのがこのスレの趣旨。

廃人が強くてうまいのは当たり前だが、勝ち目がまったくないってのが一番イカン。
ゲームバランスを工夫して弱くても勝つ可能性があるようにして欲しい。あとは実力の近い同士
組むマッチングだな。

毎月課金は意味が無い
最も有効な対策として１日２時間まで無料で無課金だとその時点で２４時間後まで接続不可
課金アイテム
２時間追加　１００円
６時間追加　２００円
１２時間追加　３００円
２４時間追加　４００円

廃人ニートがいくら必死になっても２４ｈフル活動するには月１２０００円必要涙目ｗ
社会人は平日はマッタリ無料時間だけ楽しんで休日だけ課金して長時間楽しむ

これからの課金方式はこうなるニート廃人涙目乙ｗ

>>223
それはない。
人が少ない過疎ゲーは誰もやらない。
ニートを盛り上げ役に仕立ててる現在の方が賢い運営。

>>224
無料でネトゲーやりつくそうと必死だなニートｗｗ
残念ながらネトゲーが一般化した現在ではニートなどのご機嫌をとる必要は無くなりましたｗｗ

理由は簡単
ニートなんか盛り上げても収益とまったくかかわり無い
むしろ普通にやってる人達の害になるが益にはまったく無関係
去年後半に行われた大手ネットゲーム社の会談でもニートは切り捨て一般人盛り上げに方針は傾いてる
>>223の具体案は既に議題に出て実用段階にまでなりつつある案
残念だけどニートがゲームをただで出来る時代は終わりました
ゲームやりたければ働いて金稼げ、それが常識だろ

>>225
一つ言ってやろう
廃人には主婦が多い

毎月課金は意味が無い
最も有効な対策として１日２時間まで無料で無課金だとその時点で２４時間後まで接続不可
課金アイテム
２時間追加　１００円
６時間追加　２００円
１２時間追加　３００円
２４時間追加　４００円

廃人ニートがいくら必死になっても２４ｈフル活動するには月１２０００円必要涙目ｗ
社会人は平日はマッタリ無料時間だけ楽しんで休日だけ課金して長時間楽しむ

これからの課金方式はこうなるニート廃人涙目乙ｗ

これだと人と会う回数減ってネトゲする意味なくなるだろって意味じゃないのか
人が少ないネトゲやるぐらいなら趣旨もあるオフゲやった方がマシ

毎月課金は意味が無い
最も有効な対策として１日２時間まで無料で無課金だとその時点で２４時間後まで接続不可
課金アイテム
２時間追加　１００円
６時間追加　２００円
１２時間追加　３００円
２４時間追加　４００円

廃人ニートがいくら必死になっても２４ｈフル活動するには月１２０００円必要涙目ｗ
社会人は平日はマッタリ無料時間だけ楽しんで休日だけ課金して長時間楽しむ

これからの課金方式はこうなるニート廃人涙目乙ｗ


残念ながらネトゲーが一般化した現在ではニートなどのご機嫌をとる必要は無くなりましたｗｗ

理由は簡単
ニートなんか盛り上げても収益とまったくかかわり無い
むしろ普通にやってる人達の害になるが益にはまったく無関係
去年後半に行われた大手ネットゲーム社の会談でもニートは切り捨て一般人盛り上げに方針は傾いてる
>>223の具体案は既に議題に出て実用段階にまでなりつつある案
残念だけどニートがゲームをただで出来る時代は終わりました
ゲームやりたければ働いて金稼げ、それが常識だろ

ゲームやりたければ働いて金稼げ、それが常識だろ
ゲームやりたければ働いて金稼げ、それが常識だろ
ゲームやりたければ働いて金稼げ、それが常識だろ
ゲームやりたければ働いて金稼げ、それが常識だろ
ゲームやりたければ働いて金稼げ、それが常識だろ
ゲームやりたければ働いて金稼げ、それが常識だろ
ゲームやりたければ働いて金稼げ、それが常識だろ
ゲームやりたければ働いて金稼げ、それが常識だろ
ゲームやりたければ働いて金稼げ、それが常識だろ
ゲームやりたければ働いて金稼げ、それが常識だろ
ゲームやりたければ働いて金稼げ、それが常識だろ
ゲームやりたければ働いて金稼げ、それが常識だろ
ゲームやりたければ働いて金稼げ、それが常識だろ


ほれ、必死なニート何か反論あるなら言ってごらん？ｗｗｗｗ

社会人ですが一日の睡眠時間２時間で頑張ってたら廃人扱いされました

自称一般人と他称廃人の差はプレイ時間つーよりプレイの効率と密度の差だと思う
結局同じ時間プレイしても要領の良い奴と悪い奴で凄い差がでるぜ

>>228-229
働いたらゲームする時間ねーだろ
バカじゃねーの
１日１時間働くだけで今と同じかそれ以上の給料もらえて
かつ
社員に１日一時間以上働かせた企業は厳しく取り締まる労働環境守る法律作られたら
就職してやる

今じゃ生活の為の労働ですら労働の為の人生と言っても過言でないくらい過剰な競争労働を要求される
やってられるか、こっちは働く為に人生あるんじゃない
自分の趣味や自由や道楽のために人生があるんだふざけんな

つーかアカウント10個くらいとりゃいいだけ

議題に出て実用段階にまでなって失敗して倒産か。かわいそうにｗ

課金する人間だってそんな歪な方式は嫌がるだろ

タダゲー厨必死だなｗ
まずはなんでも試してみないとわからない
試す前から必死に否定するのは・・・・・ｗ

test

( ´ω｀)鳥さんいよいよ木曜日にマリカが発売されるね。
鳥さんのマリカに対するハンデの熱弁を期待してるよｗ

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　う〜〜ん、果たしてマリオカートは速い人から
　|⊂/　　 　遅い人まで楽しめるものになっているんだろうかねぇ。
　|-Ｊ　　　　

( ´ω｀)ﾉ鳥さんさっそくフラゲした人が動画をうｐしてくれてるよｗ

926 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/04/08(火) 16:23:09 ID:Zigg5YEf
コンボイさんのありがたいフラゲ
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File701.wmv
クッパ城
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File702.wmv
レインボーロード
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File703.wmv

( ´ω｀)Wi-Fi対戦はまだ出来ないみたいだね。アイテムも増えたから、アイテムによっては
最下位から逆転も出来そうだねｗ

・フレコ１ライセンスに付き　３０人まで
・グランプリモードは一人専用

( ´ω｀)鳥さん人気者だからフレコ３０人すぐに埋まりそうだねｗ
後で鳥さんの箱○タグにフレコのメッセ送るから、空きがあったら登録してね。

>>239
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　おお！綺麗な動画だね。
　|⊂/　　 　プレイしたような気になったよ。
　|-Ｊ　　　　確かに最下位からの逆転もできそうだ。

　　　　　　　フレンドコードは30人までかぁ・・・オイラXBOXのフレンド9人
　　　　　　　しかいないから30人は埋まらないと思うけど一応XBOXの
　　　　　　　メッセージを優先するつもりだからこちらこそヨロシクね。
　　　　　　　
　　　　　　　

( >ω<)…こっちのスレにレスするつもりが、本スレに誤爆してしまった…鳥さんゴメン。

Wiiハンドルでの操作、慣れが必要みたいだね。クラコンとGCコン使えないのかな( ･ω･)ﾓﾆｭ？

GCで発売されていたハンコンが使えるかどうかも、本スレの人が検証してくれるみたいだよ。

>>241
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　クラコン、GCコン、ヌンチャク使えたと思うよ。
　|⊂/　　 　それからGCのハンコン使えたらおもしろそうだね。
　|-Ｊ　　　　ま、入手するつもりはないけど。

パンヤとか下手でも面白いだろ
操作性がいいから

( ´ω｀)ﾉ鳥さん、フラゲした人が現在のWi-Fi状況を配信してくれたよ。

240 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/04/08(火) 18:58:18 ID:Zigg5YEf
コンボイさんからのありがたいフラゲ組の実態
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File706.wmv

日本人だけかと思ったら、外人も居て驚きΣｒ(‘Д‘ｎ）

>>244
　|　　　　　
　|)　○　　
　|(ｪ)･；)　 こんなにフラゲした人がいたんだ
　|⊂/　　　
　|-Ｊ　　　

>>243
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　オイラ　スペシャルショット上手く打てなくて
　|⊂/　　 　やめたよ
　|-Ｊ　　　　

そうやって上手くなる努力をせず、ﾂﾏﾝﾈ、ｸｿｹﾞ を繰り返して
行き着いた結論がハンデ戦というわけですね

毎月課金は意味が無い
最も有効な対策として１日２時間まで無料で無課金だとその時点で２４時間後まで接続不可
課金アイテム
２時間追加　１００円
６時間追加　２００円
１２時間追加　３００円
２４時間追加　４００円

廃人ニートがいくら必死になっても２４ｈフル活動するには月１２０００円必要涙目ｗ
社会人は平日はマッタリ無料時間だけ楽しんで休日だけ課金して長時間楽しむ

これからの課金方式はこうなるニート廃人涙目乙ｗ


残念ながらネトゲーが一般化した現在ではニートなどのご機嫌をとる必要は無くなりましたｗｗ

理由は簡単
ニートなんか盛り上げても収益とまったくかかわり無い
むしろ普通にやってる人達の害になるが益にはまったく無関係
去年後半に行われた大手ネットゲーム社の会談でもニートは切り捨て一般人盛り上げに方針は傾いてる
>>223の具体案は既に議題に出て実用段階にまでなりつつある案
残念だけどニートがゲームをただで出来る時代は終わりました
ゲームやりたければ働いて金稼げ、それが常識だろ

>>248
二十四時間じゃなくてもいいと思う
日付変わったら無料復活でいいでしょ。
スケジュールによって毎日同じ時間プレイできるとは限らない

( ´ω｀)ﾉ鳥さん、販売店から本日発送メールが着てたから明日遊べるよ。

フレンドコードって「wiiばんごう」ってヤツで良いのかな( ･ω･)ﾓﾆｭ？

>>250
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　フレンドコードはソフトに付いてるそうだよ
　|⊂/　　 　
　|-Ｊ　　　　

( ´ω｀)ﾉ鳥さん、アドバイス乙！

届いたらさっそく箱○のタグにフレンドコードをメッセで送っておくよ。
レースゲーム好きだけど、かなりのヘタレなので大目にみてやってください。

( ´ω｀)ﾉ鳥さん、マリカ届いたからフレンドコードを箱○のタグにメッセで送っておいたよｗ
ハンドルでの操作も、センサーがしっかりしているので結構楽しいねｗ

鳥さんのマリカをプレイしての感想は( ･ω･)ﾓﾆｭ？

>>253
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　コード送らせてもらったよ。
　|⊂/　　 　それからマリオカートの感想はまだよく分からないなぁ。
　|-Ｊ　　　　今でもそこそこおもしろいんだけどアイテムの使い方とか
　　　　　　　分かってきたら奥深い楽しさが感じられるのかもしれないな。

>>223の具体案は既に議題に出て実用段階にまでなり運用してみたら不評で会社が倒産した
残念だけどニートを馬鹿にしてた俺がニートになってしまった
ゲームやりたいけど働いて金稼げない、それが俺だ

( ´ω｀)ﾉ鳥さんフレコ教えてもらったけど、月末いっぱい忙しくてなかなかマリカ出来ないよ。
ＧＷの休みにはプレイ＆フレコ登録するからその時はよろしくｗ

息抜きにニコ動観てたら鳥さんの動画見つけたよｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1405418

>>255
ゲームでも現実でも不要なゴミで必要とされない哀れなサルですね　わかりますｗ

>>256
　|　　　　　
　|)　○　　
　|(ｪ)･；)　 大変だねぇ・・・
　|⊂/　　　
　|-Ｊ　　　

( ´ω｀)ﾉ鳥さん久しぶり。
ＧＷは結局忙しくてマリカ遊べなかったよ…休みあっても疲れて爆睡してた(´･ω･`)

( ´ω｀)箱○はＧＲＩＤが盛り上がってるけど、鳥さんの好きなNASCAR’09も来月の10日にリリースされるよ。
…いつものように北米オンリーだけど('A`) 　多分、近日中にデモ配信されると思う。
http://www.xbox.com/en-US/games/n/nascar09/

動画観るかぎりは08とあまり変わってないような気が…

>>259
　|　　　　　
　|)　○　　
　|(ｪ)･；)　 え？NASCAR好きって言ったっけ？
　|⊂/　　　今はオイラGRIDに夢中だよ。
　|-Ｊ　　　 でもNASCARのDEMOはDLしてみるよ、さんきゅ。
　　　　　　

プレイヤーには2種類いる。
勝つ事が目的のプレイヤーと、楽しむ事が目的のプレイヤー。

勝つ事が目的のプレイヤーは勝負が付くまでの過程が楽しいかどうかには無頓着で勝てれば満足する。
その為には努力や練習などの苦痛を伴う行為も厭わない。

楽しむ事が目的のプレイヤーは勝敗には無頓着で過程が楽しければ満足する。
その為には過程の楽しさを損なう程の努力や練習を嫌う。

勝つ事が目的のプレイヤーは勝つ事そのものが目的なわけだから
自分が強ければ強いほど良く、相手が弱ければ弱いほどいい。
よってハンデ戦なんて言語道断。

楽しむ事が目的のプレイヤーは楽しむ事そのものが目的なわけだから
お互いの実力は近いほど良い。
楽しむ余地の無いほどの差の付いたゲームを嫌う。

ハンデ戦が導入された場合、楽しむ事が目的のプレイヤーは当然そっちへ流れる。

勝つ事が目的のプレイヤーは、
今までは努力をしないタイプのプレイヤー相手に勝てていたものが勝てなくなる。
努力した者同士で戦うようになれば当然勝率は落ちる。
勝つ事が目的のプレイヤーにとってこれはクソゲー化以外のなんでもない。
反対するのは当然。

当然ではあるが、議論する場合はその辺りに正直になって欲しい。

鳥とか言うカスは反論できないんだろ？
早く削除依頼出してこいよカス
それか「もう反論できません許してください」って謝れよゴミ

FPSで自分のチームにお前みたいなnoobが居ると困るな
後、FPSは強さ＝時間じゃないんだぜ、だから廃人だとか関係無い
要するにお前が弱いだけなんだよ、さっさと死ねよ
お前はチートでも使って俺TUEEでもしとけよｗｗｗｗ
良いハンディなんじゃない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWW

晒しage

( ´ω｀)鳥さん、オンラインで一緒になる外人は大体が強引なライン取りでブツかってくるよ。
リプレイ保存は出来れば良いけど、ＤｉＲＴと同じくレース後に観るだけでしょうね。

箱のビデオ出力を録再生機経由にすれば保存は出来るけど、その時の状況しか録画出来ないから
後方視点にしないと接触の状況はキレイに撮れないね。

>>265
　|　　　　　
　|)　○　　
　|(ｪ)･；)　 へぇーそうなんだ。
　|⊂/　　　
　|-Ｊ　　　

( ´ω｀)ﾉ鳥さん、北米垢にNASCAR'09のデモが来たよ。ゴールド先行だけどね…
来週の金曜日の18時には規制が解除されるからシルバーでもDL出来るよ…orz。

( ´ω｀)鳥さん、プレアジのGRID箱○アジア版の注文ステが「予約／バックオーダー中」から
　　　　「ご注文を承りました。」に変更になったよ。

　　　　発送お見積日:当日またはそれ以前 Jun 03, 2008（例外的に、お見積もりの発送日を過ぎる場合があります。）

　　　　↑3日より前に発送してくれればイイネ…カッコ書きになったら困るけど(´･ω･`)…ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>268
　|　　　　　
　|)　 ○　　おお！
　|･(ｪ)･ ) 　今見てみたけど確かにそうなってるね。
　|⊂/　　 　さんきゅ。
　|-Ｊ　　　　思ったより早くできそうだな。

( ´ω｀)ﾉ鳥さん、プレアジの注文ステがさらに進んで「ご注文を承りました。」から「ご注文を準備しています。」に変更になったよ。

>>270
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　ほほぉ、こりゃ3日より前に発送されるかな
　|⊂/　　 　
　|-Ｊ　　　　

俺YOEEEEEな奴らはよく気持ち悪い馴れ合い部屋作って
遊んでるんだからいいじゃん。
普通に遊んでる奴らからすると勝負から逃げたしょうもない連中だと思われてるけどね。
そんなんするならMMOやるなり普通にリアルで遊ぶなりした方がよっぽど面白いだろ。
真剣勝負できるのがネット対戦である理由なんだから。。

いくらハンデ付けても下手な奴はどう足掻いても上手い奴に勝てない、接戦になることすら稀
ハンデ付けてもらった挙句勝てないとかもう絶望的過ぎて辞めるだろ
寧ろ向上心のない下手糞を淘汰するにはいいシステムかもね

( ´ω｀)ﾉ鳥さんプレアジから箱○アジア版GRIDの発送メール来たので、無料組の到着は来週の月・火曜日になりそうだね。
GRIDのスレは荒れてるからせっかくのお祭りが台無し(´･ω･`)…ｼｮﾎﾞｰﾝ

鳥さんのGRID（デモ版）の挙動とマルチ対戦についてのとりあえずの感想教えて( ･ω･)ﾓﾆｭ？
それと、箱○版MX vs ATVを買ったけど、デモをプレイした時よりも思ってた以上に面白いよｗ

>>274
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　へぇーもう発送メール来たんだ。
　|⊂/　　 　オイラ5月9日に注文したけどまだ来ないな。
　|-Ｊ　　　　で、無料組は来週の月、火なんだ。
　　　　　　　なるほどサンキュ。

それからGRID（デモ版）の挙動はリアルなシミュレーターみたいに
複雑な計算してるような気がする。
そしてグリップを少し現実より強くすることでアグレッシブなドライビング
ができるよになってるんじゃないだろうか。
オイラはこの手の挙動は好きだな。

Liveについては時々追い出されることが嫌だなぁ。
それからスリップストリームがないみたいで、前車を抜きにくく
順位変動が少ないのが残念だね。

MX vs ATVはチョット興味あるんだけど、へぇーおもしろいんだ。
でもオイラ貧乏だからパスするよ。

第二の永井先生
http://livetube.cc/HJM/HJM%26%E8%81%96%E5%BE%B3%E5%A4%AA%E5%AD%90

>273みたいに（一応）スレの趣旨に沿ったレスを無視して延々と個人間のやり取りをするだけなら、メールでやったほうがいいんじゃないかなぁ？

>>277
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　代わりにキミが相手してくれないかな
　|⊂/　　 　
　|-Ｊ　　　　

　　　　　　　　　　　.∩"￣￣￣￣ﾞﾞ`∩
　　　　　　　　　　　/ 　 ;;#　 ,;.;::.　　::::::::ヽ　：
　　　　　　　　：　 / "" ● 　 '　-==-.:.:::::.|
　 　 　 　 　 　 　 |　 ""　 (_●_)　""...:::::ミ　：
　　　　　　　　：　彡　#;;:..　/ﾆﾆ|　　 .:::::::/
　　　　　　　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'　..;;#:::::ノ　　：
　　　　　　　　　　　　＞;;;;::..　　　　..;,.;-
　　　　　　　　　 ：　/　　　　　　　　　　　＼

( ´ω｀)ﾉ鳥さん、今日のPM6：00にシルバー解禁だと思ってた米垢のNASCAR'09のデモが既に解禁されてDL出来るよ。
　　　　　それとCrash Timeという車ゲームも同じくシルバー解禁になったから、良かったらDLして遊んでねｗ

>>280
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　サンキュ、DLしてみる。
　|⊂/　　 　でもオイラのHDD20Gだから
　|-Ｊ　　　　DEMOどれか消さないといけないなぁ。
　　　　　　　やりくり大変。

たしかに>>1は間違った事を言っていない
でも、ハンデってどうやって決めるの？
FPSのミリタリーものはK/D率によって耐久力（体力）決定とか？
レースの場合は最高タイムによって判断とか？

間違いなく手を抜いたアカウントで俺ＴＵＥＥＥする奴いるぞ
わざとK/D低くして、それでハンデ戦の部屋に突撃してＴＵＥＥＥ

>>282
＞間違いなく手を抜いたアカウントで俺ＴＵＥＥＥする奴いるぞ
＞わざとK/D低くして、それでハンデ戦の部屋に突撃してＴＵＥＥＥ
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　オイラもそういうことを心配してるよ。
　|⊂/　　 　解決方法としてはまずアカウントの数を制限すること。
　|-Ｊ　　　　ソフト一つにつきアカウント１つ〜３つでいいかな。
　　　　　　　そしてNG登録機能を導入することかな。
　　　　　　　K/Dが低い割りに上手だと荒らしだと思われてNG登録
　　　　　　　されるかもしれないというシステムね。
　　　　　　　NG登録されると登録してる人がホストの部屋に入れなくなるわけ。
　　　　　　　これは大きな抑止力になると思うな。

( ´ω｀)ﾉ鳥さん、NASCAR’09のデモどうだった？

>>284
　|　　　　　
　|)　○　　
　|(ｪ)･；)　 まだDLしてないよ。
　|⊂/　　　キミはやったの？
　|-Ｊ　　　 どうだった？

( ´ω｀)08よりかは眠くならなかったよｗ　グラも良くなってるし車内視点（08にあったかどうか憶えていない）もあったしｗ
　　　　Crash Timeも荒削りだけど続編に期待出来る箱庭ポリスゲームだよｗ
　　　　フラットアウトUCは以前、米垢でDLしてプレイしてたのを忘れてまた日本垢に来たデモをDLしてしまった＞＜

( ･ω･)ﾉハンコンでプレイしてないから、鳥さんハンコンでプレイして感想教えてｗ

無料FPS系のゲームで、ルームマスターのNG登録による入室禁止システムは無かったと思う。
たしかに一人でいくつもアカウントを取れるんだけど、この入室禁止システムが有効なものなら1つくらいは実装しているゲームがあってもおかしくないんじゃないかなぁ。

つまり採用されないだけの理由があるとみていいと思う。

>>287
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　ほほぉ、実は私も同意見です。
　|⊂/　　 　なんで実装されないんでしょうねぇ？
　|-Ｊ　　　　

>>286
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　へぇーグラ良くなってるんだ。
　|⊂/　　 　08のグラいまいちだったもんなぁ。
　|-Ｊ　　　　DLしたいけど、代わりにどれ消すか迷ってるんだよね。
　　　　　　　DLするのはしばらく後になると思うよ。

　　　　　　　　　　　.∩"￣￣￣￣ﾞﾞ`∩
　　　　　　　　　　　/ 　 ;;#　 ,;.;::.　　::::::::ヽ　：
　　　　　　　　：　 / "" ● 　 '　-==-.:.:::::.|
　 　 　 　 　 　 　 |　 ""　 (_●_)　""...:::::ミ　：
　　　　　　　　：　彡　#;;:..　/ﾆﾆ|　　 .:::::::/
　　　　　　　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'　..;;#:::::ノ　　：
　　　　　　　　　　　　＞;;;;::..　　　　..;,.;-
　　　　　　　　　 ：　/　　　　　　　　　　　＼

そんな事よりネトゲ板のお前らよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
この前、三日ぶりにS.O.Wやってみたんです。S.O.W。
そしたらなんか升と芋がめちゃくちゃいっぱいでまともに戦えないんです。
で、よく見たらなんか公式で経験値1.5倍のキャンペーンやってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、1.5倍如きで普段来てないS.O.Wに来てんじゃねーよ、ボケが。
1.5倍だよ、1.5倍。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でS.O.Wか。おめでてーな。
よーしパパガンガン倒しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、援護してやるからもっと突撃しろと。
S.O.Wってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
チームの奴ともいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
撃つか撃たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとまともそうな部屋にはいれたかと思ったら、隣の奴が、BIZON最強ｗｗｗｗ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、BIZON最強ｗｗｗｗなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、BIZON最強ｗｗｗｗ、だ。
お前は本当にBIZONを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、BIZON最強ｗｗｗｗって言いたいだけちゃうんかと。
S.O.W通の俺から言わせてもらえば今、S.O.W通の間での最新流行はやっぱり、
サブなし、これだね。
MP7サブなしスモーク。これが通の頼み方。
サブなしってのはサブの拳銃がないの。そん代わり修理代が浮くの。これ。
で、それにMP7スモーク。これ最強。
しかしこれを頼むと次から芋砂にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、F2000でも使ってなさいってこった。

>>286
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　今NASCAR’09のdemoやってみたけど確かに
　|⊂/　　 　グラは少し綺麗になってるみたいだね。
　|-Ｊ　　　　ハンコン＆車内視点でやってみたけどやっぱりハンコン
　　　　　　　でやると雰囲気でるね。
　　　　　　　でも前作同様フォースフィードバックが変。
　　　　　　　走行中は常にセンターに戻そうとするFFBがかかってる
　　　　　　　んだけど、カーブでも直線でも同じ感触でいい加減な
　　　　　　　感じがするなぁ。
　　　　　　　オプションでFFB強さを調整できたら幾分よかったんだけど
　　　　　　　できないみたいで、結局FFBが邪魔でコントロールしにくかったな。
　　　　　　　
　　　　　　　それからオーバルコースみたいに単調なコースはそもそも
　　　　　　　オイラには向いてないな。
　　　　　　　やっぱGRIDが好き。

何で鳥なのに熊なのかはこの際気にしないでおこう。

対人要素のあるゲームにはシステム的にランクが
あるんだからそれで良くないか？
上手な人が新キャラ作り直すことも弱者いたぶることも
あるだろうけど、そんなのそいつの遊び方なわけだし。

スレ読んだ限り、良く考えてるようには思えたけど、
一人よがりの願望というかエゴに感じる。

ゲームの中にまでゆとり教育持ち込むの？
全ては遊ぶ人間が決めること。"勝てないからつまらない"
という結論を出す人間のためだけのシステムなんて必要ない。

と思う。寂しいことにどんなにシステムが優れていようが、
つまらないゲームには人は集まらない。そして面白い（と思ってもらえる）
ゲームを作る方がシステムの作り込みよりも難しい。

最近のレースゲームのオンラインバトルには、世界のプレイヤーが互いのランキングを競って戦う「ランクマッチ」と
ホストプレイヤーが任意で条件付けして戦う「プレイヤーマッチ」の２つがあるけど、ランクマッチはプレイヤー同士が
上位のランクに入るため、互いに日々切磋琢磨して腕を磨いているからそこのハンディを付けるのはおかしいね。
プレイヤーマッチはホストプレイヤー次第で和気藹々にプレイするか、条件付けてガチンコバトルするか決めれるから
プレイヤーマッチにハンディの項目付ければ良いし、いっその事ハンディマッチという単独のカテゴリーを追加すればイイネ。

ハンディマッチのハンディは全てのオンラインレースの回数・入賞数・接触回数（この判定が難しいけど）等で調整され
選択項目に「ランダムでハンディマッチ」「同じハンディレベルのプレイヤーとマッチ」「レベルの高いプレイヤーとハンディマッチ」
にして選択制にすればいい。
しかし、結局は俺TUEEEEしたい大将厨は前レスに挙がってるように新規タグや別タグ作って参加してくるから防ぎようがない。

…と久しぶりに当スレに沿った事を偉そうにレスしてしまったよ…調子に乗ってゴメンネ鳥さん。

( ´ω｀)ﾉ長文レスの後だけど、プレアジ無料便で注文したGRIDが今届いたよ。

鳥さんの家にはGRID届いたかな( ･ω･)ﾓﾆｭ？

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　届いてないｸﾏ
　|⊂/　　 　田舎だからかな
　|-Ｊ　　　　

　|　　　　　　
　|)　 ○　　
　|ﾟ.(ｪ).ﾟ )　　GRID今キター！
　|⊂/　　　
　|-Ｊ　　　　

上手いやつが勝てるゲームならまだいい
お金出したほうが勝てるゲームは終わってる

>294
大勢のプレイヤーが各自のランクに合わせたオートマッチングで対戦するのなら、腕の偏りはそれほど大きくならない。
その場合はわざわざハンディキャップシステムを作る意味が無いよ。

問題なのはあまり人口がいなくてどうしても初心者と上級者がかち合うようなゲームじゃないかねぇ。

( ´ω｀)鳥さん、GRIDとハンコンの調子はどうだい？

(´･ω･`)日本ライセンスの１段階を全てクリアして、夜の榛名峠を走って勝てばボーナス$1,000,000貰える特別ステージ
　　　　　を何回もやったけど長すぎて途中で集中力が切れる…あまりにもヘタレすぎて諦めたよｗ
　　　　　ボーナスステージ消滅でボーナス貰えず…orz。

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　ハンコンは楽しいよ。
　|⊂/　　 　でもFFBは邪魔だから切ってるけど。
　|-Ｊ　　　　ちなみに難易度一番低くしてもオイラには難しいな。
　　　　　　　ボーナスもらえないこともよくある。
　　　　　　　もっと練習しなきゃなぁ・・・
　　　　　　　

FFB切ってるという事は、GRIDのFFBは変に作用するのかな( ･ω･)ﾓﾆｭ？
Tocaシリーズと同じく、私みたいなヘタレゲーマーにはちょっと難易度高いね。特に夜の走行は視界が狭いので難しいよ(´･ω･`)

>>298
お金積んだ者勝ちのレースゲームってパーツ買うゲームの事？それともお金で早い車種を買うゲーム？

>>299
過疎ってしまうと古参の玄人プレイヤーしか残らないから、新参者が野良でオンに入ると一緒になってしまうね。
特に日本でのレースゲームのオンライン対戦は旬を過ぎると過疎りやすい。それに比べてモータースポーツが盛んな
欧州や北米はプレイヤー多いのにね…野良で一緒に対戦するのはいつも英国紳士とアメリカンマッスル(´･ω･`)…ｼｮﾎﾞｰﾝ

俺は下手糞＆初心者優遇よりかは平等条件のほうが好きかなぁ。
でもそれ以外にやりこみによる能力値で差が付くゲームは確かに糞
とぅい○くるとかアヴァロンの○とか最悪だった。
でもハンディ戦可能なゲームって幾つかなかったっけか？
自分が知ってる上ではAOE３とかゴルフゲーム関連とか。

FPSやったけど操作方法知らないまま銃殺されたな。
もう二度とやらねぇこんな糞ゲー

( ´ω｀)ﾉ鳥さんに嬉しい情報だよ。ＭＳが箱○でラリスポ３を出すかもしれないってｗ
つhttp://editorials.teamxbox.com/xbox/2252/E3-2008-Bombshells/p2/

まだ決まった訳ではないけどＥ３の開催時にハッキリとした答えがでるのかな( ･ω･)ﾓﾆｭ？
とにかく鳥さんはマイハンコンをwktkしながら磨いて待っててねｗ

>>305
　|　　　　　　
　|)　 ○　　
　|ﾟ.(ｪ).ﾟ )　　おお！このカキコに今気付いたど
　|⊂/　　　 ついにラリスポ３が出るのか！
　|-Ｊ　　　　３６０でグレードアップしたラリスポをハンコンでやって
　　　　　　　みたかったんだよね。
　　　　　　　もう出ないかと思ってた。
　　　　　　　いつ頃出るのかなぁ〜、まだまだ先になるんだろうなぁ・・・
　　　　　　　ナイスな情報さんきゅ

(´･ω･`)…鳥さん、E3 2008で何か発表があるか期待したけど何もなかったよ。
　　　　　ラリスポ２のチームがラリスポ３を開発中である事に期待しよう。

それまでGRIDと９月に発売されるBajaでも買って待ってるよ…ところで鳥さん、DiRTがクラシック（こっちで言うプラコレ）になって
お安くなったけど、買わないの( ･ω･)ﾓﾆｭ？

　|　　　　　
　|)　○　　
　|(ｪ)･；)　 オイラ貧乏だからDIRTは買わない
　|⊂/　　　マイハンコン磨きながら待とうかな
　|-Ｊ　　　

( ´ω｀)ﾉ毎日暑いけど、鳥さん元気にしてるかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｎ　．：(
　　　　⌒　　　／　　　　ヽ ｒ'⌒　　　　　）　　．．．ヾ：：：て
　　　　　　　）　　　　　,〜イ　,,;__,,,..-:::'"　...;..::::;、..;:.:..;;）:;:::::)
　　　　　,,,.ノ　､_,　iii__,ﾉ l|llliiiii|l;;;:::;::iillllllii!!!!!:::;; ゝ__,／ .;;,ｰ'
　...:;:;;;;−'　iiii_;;:;:::-　::;;iii:ﾉ ,'iiii ) |-ii/ﾚ,:iiiiiiiiiiii:..　　...;;:...ノ
　~''〜-:;.,,_..;;;::;;;;ii＼＼У/-' i;'　レ／iiilliiii!!!:::;;;::_,_ﾉ,,.ｒ'
　　 　　　~'ｰ-､_!!iiiiiヾ.:liii;i;:::::;i;l|l;:|'゛iiiiiii!!!::;;:,,,..-‐'~"
　　　　　　　　　~""''''］liii;i;:::::;i;ll;::{'''""゛゛´´
　　　　　　 　　　 　　 ｝l ii; ::;iii ll|:!　　　　　　　/゛⌒ヾ
　⌒-.　　　　 　 　 　 |ii;::;::::::;iii l|{　　　 　　γ⌒:､::.　　ゝ
　:::...　）　　　 　 　 　 |ii;li;::::i;:;il;ll;;|　　　　　（　....::..:::.......⌒)
　＾　⌒.:)　　　　　　　}liii;i;::::::;i;l|l;:|　　 　　(　⌒ヽ::::::..＾~ﾉ
　゛:､　...::)　　　　　　 ］liii;i;::::::;i;ll;::{ 　　　　（　　..::.::::::..ヾ..　）　
　:::::....＿　）　　　　　 ｝l ii; :::::;iii ll|!　　 　｛　　　...::ゞ::::::::::.....）
　._...._........._......._...._...　}llii;::;::::::;iii l|{　_......_.........__......._........__.......__...　
　: : . : .:: : ::: ; : : : . 　|iili;li;::::i;:;il;ll;;|　: : . : .:: : ::: ; : : : . : .:: : :　
　　−　　~　　−.　　}liii;i;::::::::;i;l|l;:|　−　　~　　−　　　‐　‐, :
　〜〜~　〜〜　~　 ］liii;i;::::::::;i;ll;::{　〜 ''''"""´´´＾~゛゛゛゛゛ ,;
　,,,,,... -− ''''""~゛~ :｝l ii; :::::::;iii ll|!)　 ○　　　　　　　　　
　　　v'ｗＷﾙ 　　　 |ll ii;::;:::::::;iii l|{(ｪ)-；) ＜暑いよ・・・　　 wWﾉ
　　　　　　　　 　 　 |ll ii;::::;:;:;:;iii ll［⊂/　　
　　　　ﾉｗＶ　 　　 ﾉ,'　.メ　::: :i l: {-Ｊ　　　　　wWﾉ
　　　　　　　　　　/ /',' .ﾉ　八　l '.'ヽ：：：．．．
　　　　　　　　ＷｨﾉWｗﾚ､ＶＷ∨ｗＷＷ：：：．．．．　ﾉﾒﾙ

( ´ω｀)=3　最近見かけないから熱中症にでもなってるのかと心配したよ。

箱○だけど鳥さんの好きそうなモーターゲーム「PURE」（北米で10月15日発売）のトレイラーが米垢で配信されてるよ。
映像見ての感想はMT vs ATVのグラをキレイにした感じ。デモを配信してくれればイイね…それとリーフリ希望(･∀･)

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　「PURE」見てみたけど物凄い大ジャンプするんだね。
　|⊂/　　 　アメリカ人が好きそう。
　|-Ｊ　　　　

こんなすれ見つけたから
ハンディー賛成（といってもこのスレで同じ考えの奴は居ないようだ）の俺が意見。

平等主義者はがんばったら勝てるようになった経験からそう考えるだけだ。
適性が無く同じ程度がんばっても全然勝てなかったら考えまったく違うだろう。
中級者が普通に出来るような操作はハンディーで出来るようにするべき。
娯楽なんだし全員が楽しめないと。下手だからって去る必要はまったくない。

レースなら一周に何回か良いラインを通ることが出来る機能を付ける。
性能のハンディとか萎えるわ。

FPSならやっぱ威力よりオートエイムだろ。
統計とって中級者と同じ程度のダメージ効率にすれば良い。
当然相手の回避行動によるダメージ効率低下も組み込む。
あとはまあ無難にMAP全体+見えた敵の位置が見られる機能。
上級者とバランスとって見えてから0.5秒たってからMAPに敵表示。
spawnしてから初めて交戦する敵毎に一定時間自分相手共に弾無効とかか？
どこから撃たれたかが分かってから死ぬなら嫌でも上達するだろ。
CTFの場合は盾、おとりとして機能しないようなシステムに。

格げーは各種コンボ、連携をオートに。もしくは入力を甘く。
場合によってはあたり判定表示機能も良い（解析の楽しみはなくなるが）。

MMOは当然Lv1とLv100が対等に戦えるべき。
ただしLv100は選択肢（職業、行動、スキル、特殊効果など）が多い。

将棋ならヘルプボタンがあって、その時の一般的な好手を教えてくれるとか。

SecondLife（無料ゲーム）の戦闘とアバター
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hwNLRd-EGHM

(´ω`)ﾉ　鳥さん、今日はPS2の「TOCA RACE DRIVER 3 THE ULTIMATE RACING SIMULATOR
ベストプライス」の発売日だよ。この間まで5,000円超えだったけど廉価版が出たので注文したよ。

(´ω`)それと箱○の米垢にPUREのデモ（容量1.3GB）も来たよ…こちらはゴールド規制がかかって
いるので、シルバーは1週間後からのDLになるけど…orz。

>>315
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　へー、PS2でもRACE DRIVER出てたんだ。
　|⊂/　　 　PUREはDLできるようになったらやってみようかな。
　|-Ｊ　　　　しかし１．３Ｇはでかいな。
　　　　　　　オイラの回線だと７，８時間くらいかかりそう。

練習すればするほど勝って当たり前になるわけだから
練習して上達することは無意味
勝ち負けにこだわるならの話だが

(´ω`)ﾉ　鳥さん、米垢のPUREのデモ、ゴールド規制が解除されましたよｗ
　　　　　　容量1.31GBとちょっと多いから注意してね。

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　よっし落としてみよ
　|⊂/　　 　サンキュ
　|-Ｊ　　　　

二人でやり取りするだけならメールですれば？

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　PUREグラフィック綺麗だねぇ
　|⊂/　　 　
　|-Ｊ　　　　
　　　　　　　

836 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/09/06(土) 15:39:51 ID:bSGpMAA6
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　Gecko osの新しいバージョンでocarinaの機能も
　|⊂/　　 　追加されたけど、チートが反映しないよぉ・・・
　|-Ｊ　　　　ocarinaでやればちゃんと反映されるのに。
　　　　　　　どっか間違えてるのかなぁ・・・

840 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/08/20(水) 19:05:29 ID:13qkO0iG
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|>(ｪ)<) 　オイラのなんかcouldn't find codes for this game
　|⊂/　　 　ってなるよ！
　|-Ｊ　　　　キビシー！


846 ：840：2008/08/20(水) 20:10:41 ID:13qkO0iG
　|　　　　　　
　|)　 ○　　　 ウヒョヒョｗ、やっとマリオカートでチートできましたよｗ
　|^(ｪ)^ )　　スタートからゴールまでキラーで爆走してきましたｗ
　|⊂/　　　　
　|-Ｊ　　　　 いやぁ〜ハッキングとか素人だけど、色んなことを少しずつ
　　　　　　　　できるようになっていくと楽しいもんですねぇ。

出るわ出るわ

596 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/09/06(土) 17:52:45 ID:bSGpMAA6
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　なんかおもしろいhome brewゲームないかと
　|⊂/　　 　quakeってFPSやってみたけど操作性はなかなか
　|-Ｊ　　　　いいね。
　　　　　　　でも謎解き要素があってややこしいから、今
　　　　　　　doomをDLしてまつ。
　　　　　　　単純なFPSがしたいんだよねぇ。

良スレあげ！
おいらは上げるのがマナーさ！

今のボンバーマンオンラインが良い例じゃないか？
昔のBOやってた人と新規で始めた人じゃ実力差が天と地の差がある。
だからボム技とか能力の優れた課金キャラを用意したんだと思う。

強い人は装備外してパンティ戦でいいジャマイカ

　|　　　　　 ごめんなさーい
　|)　 ○　　 本当は反論できなくて
　|･(ｪ)･ ) 　自作自演で相手とのやりとりしてるフリして
　|⊂/　　 　 スルーしてました
　|-Ｊ　　　　完敗なのでもういじめないでー

鳥さん最近見かけなくなったけど元気にしてる(　・ω・)ﾓﾆｭ?

http://videogames.atari.com/racepro/index.php?langue=fr
Race Proは来年初頭の発売予定だけど、時を同じくして日本では来年の１月１５日にGRIDが発売されるね(´∀｀)

　|　　　　　 やぁ。
　|)　 ○　　見かけなくなった？
　|･(ｪ)･ ) 　オイラ任天堂Ｗｉｉスレばかりにいて、３６０スレに来ないからかな？
　|⊂/　　 　ところでＧＲＩＤの発売日が決まったんだね。
　|-Ｊ　　　　ＧＲＩＤあんまりやってなかったけど日本人襲来に備えてまたやるかな。
　　　　　　　しかしRace Proは楽しみだなぁ。
　　　　　　　

(　´ω｀)wiiスレに居たんだね。GRIDは「8BALL」パックがDLCで配信（有料）されるよ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081014/grid.htm

(　´ω｀)それと海外では「Midnight Club:LA」も発売されたよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=hEAtiEm3qTM

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　ほほぉ
　|⊂/　　 　
　|-Ｊ　　　　

>>1をPCアクションで見るとは思わなんだ

>>334
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|^ื(ｪ)^ื )　　　ﾑﾌｯw
　|⊂/　　　
　|-Ｊ　　　　

(　´ω｀)ﾉ鳥さん、箱〇で昨日秋の大アップデートが開始されてMiiのようなアバターを作る事が
　　　　　　出来るようになったよ。それとHDDへのゲームデータのインストール機能も追加されたよ。

Miiって何？
低脳馬鹿は英語すらまともにかけないのか

>>336
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　え？もうできるようになったの？
　|⊂/　　 　じゃあやってみよっと
　|-Ｊ　　　　

>>337
低脳なバカはオマエだよ。
Miiも知らない情報弱者はググってからレスしろ

>>229
どうしたゴミ屑？
おっと鳥がトリ無しとトリ有りの一人自作自演スレだったから鳥と呼ぶべきだったか？ｗ
一人でこんなスレでオナニー日記書いてんじゃねーよ悪臭豚低脳の情報弱者が
はい、トリをはずした鳥が罵倒開始ｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4866202

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4959680

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4897695

>>1
無駄じゃね
ハンディー戦を追加したところで、そのルールは過疎で終わり。
それより同レベルで戦わせるほうがまだ現実的。

対戦ゲームで移っていくのは当たり前だと思うけどな〜、勝ってても飽きるし。

板間違えたわｗ
2007/11/25(日)とか古いなｗ

>>343
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　そういえばスレ立てて一年になるんですねぇ。
　|⊂/　　 　スレ立てた頃はハンディー戦ができたらどんな
　|-Ｊ　　　　相手とも接戦ができて楽しくなると思ったんだけど・・・
　　　　　　　どうせ導入なんかされないし今はどうでもよくなったんだよね。

なぜ導入されないか・・・・・
それは鳥の自己厨理論だったからだ
世界で鳥だけが納得してるルールに
万人がうなずく訳がない
１年たってもまだ理解できないほど馬鹿とは正直思わなかった
お前はもはや人類と呼ぶにふさわしくない低脳さだ
これからも必死にハンデハンデと叫んでろ
もちろん鳥有りと無し使い分けての自演込みでなｗ

これやろうぜ
http://www.gameon.co.jp/service/movie/gunz_hp.wmv

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2156605

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5222164

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5222872

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5224177

http://www.nicovideo.jp/watch/sm233445

弱い雑魚は来なくていいよ

　 ∧ ∧　　　一人一個まで
　( ´・ω・)
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　ごはんですよ　わさび漬け　焼たらこ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 鶏飯　明太子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　牛肉しぐれ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　 野沢菜　天むす　ツナマヨ　エビマヨ 　鮭マヨ 　

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　|)　 ○　
　|-(ｪ)-.)　う〜〜〜ん、天むすがいいかなぁ
　|⊂/　　
　|-Ｊ　　　

圧倒的実力差がある勝負では、そのままだとつまらないということでしょ。
下手の戯言だとか、勝てるように努力しろと言うが
勝てるレベルまで追いつくのにどれだけ時間がかかるか。
対戦ゲームは同レベル同士の対戦が一番おもしろいと思うけれどね。

格上と対戦すれば得るものも多いだろうけど
おまえら何のためにゲームやってるんだよ。
上手くなるため？修行じゃねーか。苦行じゃねーか。
向上心も結構だけど、それをメインに据えるようじゃゲームを楽しみきれないだろ。

　|　　　　　
　|)　 ○　
　|-(ｪ)-.)　いいこと言いますねぇ
　|⊂/　　 ゲームは楽しむことが一番
　|-Ｊ　　　大切なんですよねぇ

>>349
結局テメーが勝ちたいだけじゃねーかｗ
面白さを自分で探せば勝たなくても面白さはある

ゲームは楽しむことが一番
大切なんですよねぇ 　だってよおｗｗ

良いスレじゃん　って途中まで読んで秋田からすっ飛ばしたｗ
結局のところ、鳥の言う「選択肢の幅として」によって反論全切り可

じつは格闘ゲームとかで自分はメチャ弱い、そりゃもうボコボコ
うまい人は発想の次元も違うし反射神経もぜんぜん違う
うまい人と対戦すればいやでも才能の違いを思い知らされるのだよね

ならばもうハンデもらってまで一緒に遊ぼうという気にはならないかもしれない
なぜならば、ハンデで接戦を楽しめるのはうまい人だけで
下手な人が抱える劣等感はそのうち誤魔化せなくなる

それでも自分には自分のいいところがあるし、不向きだときっぱり
あきらめて自分のフィールドを別のゲームに探しにいくでしょう
まあ自分ならそうするという意見だけどね

　|　　　　　
　|)　 ○　
　|-(ｪ)-.)　ふ〜〜ん
　|⊂/　　
　|-Ｊ　　　

ネットゲームは1日2時間しか出来ないよう鯖で監視すればいいのさ
複数アカ持つ奴も居るだろうが少なくても１つのアカが独走することは無い
廃人達が我が物顔で徘徊するネトゲーにはみんなうんざりだ
これからは日々限られた時間内で長く続けるネトゲーを作るべきだ