【栗鼠】False Island 54日目【偽島】

しまりす氏製作定期更新型ゲーム
False Island 〜The Rest Of ALIVE〜 の情報交換＆雑談スレです。

※基本的にsage進行。
※質問は最低でも閲覧可能な過去スレとルールを読んでからするように。
※本家に迷惑を掛ける行為は自粛しましょう。板のルールも守りましょう。
※栗鼠たんは小動物です、いぢめるのイクナイ！
※次スレは>>950が立てる事、立てられなかったら次の人を指定してねマーシャルさん∈(･ω･)∋
※過去ログ、関連サイトは>>2-5あたり

本家
ttp://fi.x0.com/

前スレ
【栗鼠】False Island 53日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1195345783/

過去スレ
【栗鼠】False Island 42日目【偽島】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1189098085/
【栗鼠】False Island 43日目【偽島】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1189590640/
【栗鼠】False Island 44日目【偽島】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1190364985/
【栗鼠】False Island 45日目【偽島】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1191066272/
【栗鼠】False Island 46日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1191689334/
【栗鼠】False Island 47日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1192498843/
【栗鼠】False Island 48日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1193239416/
【栗鼠】False Island 49日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1193573734/
【栗鼠】False Island 50日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1194049608/
【栗鼠】False Island 51日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1194501109/
【栗鼠】False Island 52日目【偽島】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1194958183/

関連サイト
■wiki
ttp://www30.atwiki.jp/nisesima/pages/1.html
■情報
エンジェライトの情報特急便
ttp://angelite.halfmoon.jp/fi.html
偽島雑めも
ttp://ka-kun.xrea.jp/fi/memo.html
sanctuary
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■取引
地底湖一番街
ttp://www.t-hoke.com/chiteiko/
■リンク集
Ｒの手記
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■栗鼠萌え用
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/33934/
■栗鼠のきままな板
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/36434/
■堕島
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■兄弟スレ
【次は】Fallen Island 5日目【何？】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1188390554/

>>1の上司乙

>>1乙
俺はもう帰宅するぜ。

こんばんは、りすです＼(^O^)／

ちょっと年末年始は大幅に更新お休みかもしれません、
年末調整もあるので新年の更新はリセット気分で迎えましょう。
この機会に貴方のキャラのその暗い性格を改善するのもよし、
賽銭箱にパンくず投げ込むもよしです。


>新年の更新はリセット気分で迎えましょう。

ちょｗｗｗｗｗ栗鼠ﾀﾝがぶっ壊れたｗｗｗｗｗｗｗ

ぐは、次スレの存在を気が付かず、更に誤字とかorz

前スレ1000・・・くやしいっ・・・！

最近気付いたんだけど○撃って強くね？
こりゃ年末調整で弱体化するね


ということで、誰か紅い角売ってください

>>1乙。>>1乙。


あれかー。
これだと年末調整の代わりにリセットかな。

俺、年末調整が終わったら貫通か○撃を付加してパンデモを使うんだ・・・

強くて使いやすい技が多いのが剣の良いところだが
SPが尽きた瞬間人生が終わるのも剣

マナ剣とかでるんじゃね？

マナ剣ならもう出てる

>>12
低SPで中威力なコストパフォーマンスに富んだ技が多いのも剣。
平穏Lv2や活泉があればSP35〜60くらいの技、充分連打できると思うんだ。

栗鼠ﾀﾝが壊れとる(((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>10
>リセットする訳じゃないからね！？そこんとこよろしく！

リセット気分か
こりゃ生半可な調整・修正じゃないかもわからんね

管理人さん大変そうだな
リセット気分とかでなくイッソノ事リセでいいじゃん
調整してgdgd言うのもでるだろうし
調整後10更新くらいでリセットですとかなりそうだし
年末だし受験シーズンだしそろそろ生活環境変わりそうだとかいうPTMいそうだし

リセット気分とか言われると
今までのバランスが根本から覆されるような修正が来そうな気がしちゃうな。
杖の俺には全く関係ないから気楽なもんだが。

いまリセットくると、俺的にはちょっと泣ける

>>17
『大富豪(大貧民)』の革命を思い出した。

銃と短剣と杖、はじまったな・・・・

このペースだと30回更新は1週延期になって
そこから年末年始休みが挟まって31回更新が来年第2週とかってことだな

年末年始なんて栗鼠ゲ以外やることないのに（；ω；

>>23
一緒にスパロボやろうぜ

栗鼠たんは最初から壊れてる

>>23
麻雀でもやっとけ

>>23
一緒に年越し麻雀しようぜ

>>23
Wi-Fiでカードーヒーローやろうぜ

>>23
一緒に新年をコミケの打ち上げで迎えようぜ！

クリスマスプロフ絵は表示できても正月プロフ絵が表示できないのか…

年末年始は更新無しは前からじゃなかったっけ？
その分他のゲームにウェイトをもっていこうと思っても、休みだらけなんだよな

4期島での阿鼻叫喚のHPダメージ修正は楽しかったな……

槍強いっていうけど乾坤暴走以外に何かあったっけ？
乾坤のAT上昇効果とCRI関係を少し修正するだけで済みそうなもんだが
要するにあんまりCRIいじられると本気で死ねるんで勘弁してくださいお願いします

リセット気分・・・
○行動目以外の技も対象指定できるようになりました。
○鞭：射程２になりました。
○槍：射程２になりました。
○投擲：覚える技はすべて射程３になります。
○杖：基本は射程１ですが、魔法ダメージ分は射程外によるダメージの減衰はありません。

リセット気分だと全ての可能性が否定できないから困る

>>34
○･･･短･･･剣？忘れてました。
○･･･銃？は？この世界ファンタジーですよ？

>>33
槍には乾坤だけで他は無いよ
上の調整は俺も乾坤の調整とCRI関係を少し修正で良いと思う

ただ、りすは色々と手を入れたい気分っぽいねっ

>37
剣もサンクだけで他は無いよ

>>1乙

話題に上らない技能を持ってるとこういう時安心だ

>>38
剣も命中7割になってみろよ。。。

剣のAT、技で命中７割になったら短剣以下じゃね？

とりあえず31回更新がクリスマスに来ないと俺ｵﾜﾀなんだがどうしよう
いや時事ネタ的に

>>41
命中7割でも剣だと思うが。

>>37
だよな・・・乾坤持ってない俺からしたら、
乾坤習得を前提で槍語られるのはすげー肩身が狭い
弓に関しても非接触と隊列関係に修正入れるだけで大分よくなると思うんだが・・・
まぁりすの裁量に任せるしかないか

>>44
乾坤が無い槍も、まだ槍といえるとは思うけど
非接触と対象指定が無くなったらもう弓は弓じゃないなｗ

まぁ修正の度合いにもよるけど。

>>40
命中の変わりにCRI上昇やら強技が、決定力が得られるんだろ？　悩むわ。
命中7割でも一撃が重くなるなら別に……剣の限界命中だって8割位だしな。

限界突破できる五風十雨があるのは槍だけ

>>45
なんかCRIに関して乾坤と弓の非接触・後列攻撃の暴れっぷりだけで判断されてる気がしてさ
その辺を基準にしてCRI大幅修正とかされたらたまったもんじゃないって話
ほんと最後の一行に尽きるんだけどね・・・

普通の槍はCRIが乗って一人前ぐらいだしな

>>48
クリの増加量からしておかしいんだって
弓とか乾坤とか関係無しに

斧は命中率が低いけど一撃が重いから帳尻は合う。
総与ダメージランキング上位にも斧は結構いるし。
弓も結構上位に見かけるような気もするが気のせいだろう。

不遇だからこそ杖やってんのに
上方修正されたら・・・



うれしいけど

オレ……杖が上方修正されたら、『杖はつえーぞ』って叫んでヒンシュク者になるんだ……

革命起きてもどうせ格闘は中堅だよ…。
8切りできないかな。

>>51
後列でHPが高く、最後まで残りやすい＝ダメージを与える機会が多い。

>>50
クリの補正量も勿論見直されるべきだと思うよ
でも乾坤やら弓を基準にした修正は避けて、
その2つはクリとは別方面の修正を別途入れてほしいなと
要するに単なるSHITです、ごめんなさい

>>56
物理同士でガチれる乾坤と後列狙うからダメージでてる弓一緒にするなよ

CRI発生率それ自体は今のままでも構わないと思う
重ねた時のダメージの上昇量だけもう少し控えめに・・・

非接触の補正をもうちょい掛ければいんじゃね？
どうせ反撃されない安全地帯なんだしよ

>54
たぶん一番最初に修正されるのは
サンクよりクリよりダメージ計算式そのものなんで
そうなったら普通に上位だろ？

デフレ起こしたネトゲ世界じゃ
前衛は一に防御、ニに支援が仕事になる
火力とか要らないから捨ててしまえってノリ

技能上げた時に、プラス補正だけじゃなくてマイナス補正入れればいいんじゃね
魔術上げるとwaitにマイナスとか、槌を上げると命中にマイナス、弓を上げるとHPにマイナス等々

>>57
ごめん、弓というか非接触と言っておくべきだったか
乾坤が他に比べて強すぎるのは分かってるつもり

乾坤一擲一本で強すぎるってのは間違いだな。
弓、斧、槍が持ってこそ。
槍15で済むから取り逃げも何とか出来るし。
やっぱりクリティカルによる爆発力をどうにかしないとダメだと思う。
乾坤、水月、幻獣辺りは槍玉に挙げられて、
他の地味にヤバい技＆技能が放置されるのは勘弁

どうしようもない技・技能とどうにかできる技・技能はまあ別だな
奇想天外・鏡花水月の部類はどうにもならないが
乾坤一擲はまだどうにかなる
要は殺せるか殺せないかだ

>>63
具体的にヤバい技＆技能をkwsk

もっと根本的に変えるのかもしれないぜ。
HPが0になった瞬間に離脱(復活発動とか)
○撃は１行動に１回発動とか

あとは弱い技能が上方修正されるかだ
・能力補正のない上位技能
・本当にどうしようもない生産上位技能
この辺だな

>>63
乾坤+CRI補正武器技能に関してはどの技能が持つにしろAT上昇関連を大幅修正、
あとはCRIの補正を1桁クリ程度じゃ爆発しないぐらいに下げれば済む話だと思うんだがどうだろう？
一部の技能の組み合わせが強すぎるから、
戦闘システムの根幹となる部分をざっくり修正ってのはやりすぎだと個人的には思うんだ

奇想天外・鏡花水月のＬｖ10効果は確実に発動するタイプから確率で発動するタイプに変わればいいと思うんだ
100％発動ってのが強すぎるんだよ
33％発動ぐらいで充分

>68
ていうかダメージ計算式の最後に*(1/4)って入れればそれだけで
ほとんど解決しそうな気がしないでもない
今の偽島のバランスって

>>68
そういう修正しちゃうのが小動物だし

まあクリを大幅に修正すれば一番泣くのは短剣のような気がする

>>70
そんなことしたら今25ターンまで掛かってる試合が全部引き分けになるぞ

>>69
奇想天外の反撃が確率発動になれば、使う方も反射で一人上手になる可能性が減って嬉しいかもな
鏡花水月使いの方は普通にたまったもんじゃないだろうが

>72
たぶんそうなると20ターン目に必殺技入れるとか
零式を20ターン目のドロウフレイムに入れるとか
持続ダメージ技をあえて反撃されないターンに入れるとか
プレイヤー側の戦術も変わるだろうから

それに通常戦でも判定勝利／敗北が追加されるだけだと思う

CRIダメージはダメージの参照元をすべて初段にすればいいと思うむー

紫電一閃習得していたら噴射が発動しないようにしろ。

>76
最後まで残しておけばいいじゃん

何度も言われることだけど、ＣＲＩ効果を下げれば銃とか魔刃に望みをつなぐ短剣とか死ぬんじゃない？後暗器作製も死ぬかもしれんな。

ダメージ低下っていうのは栗鼠ゲー的にやらないと思う。派手さがなくなるし。
多分昔みたいにＨＰ底上げとかでなんとかするんじゃないかな。
ＣＲＩの方は技の命中率大幅低下で。めったに当たらないけど当たったら即死ぐらいな。

>78
短剣は魔刃なんて知らされてなかったから器用降ってない人が多いと思うんだ
あと銃は普通に強化するだけじゃない？

絶対値としてのダメージ低下はないとは思うけど
ＨＰ底上げってのが常時今で言う仮初の活力がついた状態になるとか
そんな可能性はあると思う

非接触云々に関しては
非接触時は絶対クリティカルが出ないとか
または非接触時にＨＰ０以下になっても戦闘離脱判定は１ターン目最後にするとか
少なくとも１行動目を動けるように出来れば文句は減ると思うんだ

要素は何でも良いから、連続クリに対抗手段を
設定してくれればそれでイイ

栗鼠氏のゲームは数値振れ幅の制限が甘すぎるのと、
対抗手段をあまり考えずにゲームデータを作っているようだから、
相乗効果で後半になるとすぐ一方的なインフレが起こるんだろうな

そこが良さでもあるだろうし、後半のバランスはテストが難しいので
致し方ないと言えば致し方ないが・・・

クリ計算のべき乗計算はやめた方がいいと思うんだけどね。
そのうち6クリ10倍ダメージなんてのも普通になりそうだし。

もしくは器用によるクリ倍率への影響をいまの半分に。
これでも器用400で5クリ2.5倍ダメージ程度にはなる。


まぁ、栗鼠ﾀﾝの調整だからこんなマイルドな物は期待出来ないけどw

今までの栗鼠ゲの修正を思い出すんだ
強い物は少し弱く
弱いものはより弱く

折角短剣で器用6振りでニヤニヤしてたのに、まとめて弱体化されそうで涙が出そうです＾＾；

多段クリが倍率ドン、さらに倍、みたいに雪だるま式に膨れ上がる（状態だよね？）のがマズいんじゃないの。

>83
弱いものを強くするってことはなかったんだ

弱体化で調整してたような思い出ばっかりあるな
目立って強い要素を修正して
弱い部分はそのとばっちりを受ける

魔法は蚊帳の外なのか否かが気になる
炎上が弱くなっただけで結構ピンチだったりする

物じゃなくて者だろ
強い者は結局そのまま強くて
弱い者は更に弱くなる

>>85
PMのを見てると
・5HITまではCri1つにつき○％上昇（掛け算ではなく足し算）
・6HIT目は5HIT目で計算された数値をさらに○％上昇
って気がする。雪だるまじゃないって事。多分。

例）基本ダメージ400でCri1つで20％増しとして
Cri*5なら400+400*0.2*5＝800
Cri*6なら(400+400*0.2*5)*1.2＝960

Cri6で急に延びる気がするんだよな。
乾坤一擲は別にして。ソースはカゴメ。

>87
火力が減ってますます吸収できなくなったモンク
雑草が滅亡して存在意義の無くなった叫喚地獄
無駄にＳＰ量が増えてボーナスを受け取れなくなった徒手空拳


こんなん見えました

前スレ>>948
地剣28はただの技習得だ。
見えてる部分だけならそこそこ優秀そうだが。

格闘ｵﾜﾀ＼(^O^)／

>93
まあでもひょっとしたら

全体的に与ダメが減ったおかげでやっとＤＦ生かせるモンク
全体的に与ダメが減ったおかげで回数殴れるようになった徒手空拳
闇だけなぜか弱体化回避されたせいで最強アタッカーになった叫喚地獄

なんて可能性も１０％ぐらいはあるかもしれない

いつの間にかクリティカル関連の弱体化が決定みたいな流れでわろた

懐かしの運良く回避・運良く命中が実装されたらカオスになりそうなんだけどな

>>93
　格闘は元から（ｒｙ

クリ一回につき、器用依存の小さい固定追加ダメージとかにするとどうだろうか
手数で固定値を稼ぐ器用型みたいなのも出てくるかもしれないし

ぶっちゃけCRI修正は無いと思う。
だって本家でゴネられてないし

祭りは今からだぜ。１２月は１回しか更新がないかもしれないし、ゴネる時間はいっぱいある。

もう二度と更新が無い場合もあるな…

調整といえばギフトはあれでいいのかね。
必須装備の所為で忘却とか伝承に期待して早々に技消した人は
三式反撃もでてきて涙目だな。お察しくださいなのか。

なんとなく三十回の大幅調整でも弄られない気がするんだよな。
ここでも話題に上らないし。

　　　だ人
　　　かの
　　　ら心
　　　、に
　　　毛は
　　　布い
　　　をつ
　　　かも
　　　け隙
　　　て間
　　　ほ風
　　　しが
　　　い吹
　　　んい
　　　だて
　　　。い
　　　　る
　　　　。

そう言えばまだ結構な時間あるんだよな。
CRIとギフトは少しの後押しがあれば修正されそうな気がしないでもない

年末年始が全休止、また、年度末まであの会社が休みを出すとも思えない
リセではないとは言ってはいるものの、
データ保存はするが無期限凍結すると宣言しているようなもんだと思うが

４月から再稼動、呼び戻し・調整開始で半年程度はさようなら、でいいじゃない
栗鼠は冬眠するものだと、相場がきまっているじゃない

>105
真面目な話一月いっぱい休みでもいいと思ってる
日記最初から全部書きなおしたいから

休止したまま復活しない例が

さっきから無理やり偽島を終わらそうとしている流れになってないか？
栗鼠たんに無理はして欲しくないが、終わらせたいわけではないんだぜ？

上位技能の補正が撤廃されます
or
上位技能のLvによる追加効果が撤廃されます

ここで偽島終了したら俺発狂しちゃうよ

予め悪いほうに悪いほうに考えて予防線を張っておいたほうが
実際にそうなった時にダメージが少ないからな

一月いっぱい休むぐらいですむんだったら我慢するよ

>>106が日記を全部書き直しても、偽島が再開しなかったら、、、

>113
２月いっぱいならオリジナル展開書いて穴埋めするさ

出来の悪いジャンプアニメみたいだな・・・

栗鼠の会社はブログの状況を信じるなら年末年始休んでいる場合でもなし
他所が休んでるときこそ巻き返さないと・・・
いや、だからこそ調整する時間が直にとれてしまうとも考えられるか
ゲームが潰れるか会社が潰れるか、どちらになるだろうか

会社が持ち直すという選択肢は今日ＮＨＫの番組見てて排除気分

リセ気分か、まあいいか。気楽にいこうかねえ。
キャラの変わるところも無いし、賽銭箱にパンくずも詰め込みもせんしー。
ちょいとどう大きく変わるのか今からワクテカでもあるぜ。

それ、原型留めてませんよね、ってな結果になるかもよ

非接触攻撃が全てＭＡＴで判定されるようになります
とかなったらきっと魔力系生き残れるぜ

>>118
弓には魔弓があるから、魔法回避か魔法防御が弱い前衛を狙われてですね…

対象指定を少し弱くすれば魔力さんの不満は無くなるん？

と言うかクリティカルを弱くすれば何も問題ない気がする。

むしろぺｯターどうにかしてくれ。
絶対調整逃れてトップ独占するよ

全体攻撃はもう少し威力上がってもいいかな

某ペッター見ても、どうやっても抑制できそうにないしな。
あそこは完全に４人分の戦力になってるしなぁ・・・

対象指定できない技は、タイマンだと強いけど、団体戦だと急に使えなくなるのな。
この辺のバランスが取れていない気がする。

純ペッターなら対象指定の的だけど
準ペッターはまじで手におえないからなｗ

便宜上どの技でも対象指定はできるけど
対マークついてない技は射程外扱いとか
ＳＰ２倍消費とかってペナルティがつけばよくなりそうだと思う

四術を修得していると、物魔が純魔になります！　とかだったら・・・

ギフトって最初から栗鼠はおまけみたいなものって言ってなかった？
多分このままだろうな

>>126
あぁ、そんな感じだな。
使えないんじゃなくて、ペナルティーがある形にしてくれればまだ生きる道はあるんだがなぁ。

何て言うか数が増えても減衰しない辺りに幻獣と同系統の強さを感じるんだよなぁ。
体調は空気だし、捕獲・維持条件も緩いし、アンシーリーとか能力依存しない壊れ技も酷いし。
良く言えば年末調整への要望、悪く言えばゴネとして書こうと思い書いてみるも自分の文才の無さに涙。
全体的に火力減るだろうし、このままだとペット天下は目に見えてるし誰かまとめて本家に持ってってくれないかなー。　

…なんてね。

あとから異種共有や三式反撃でてきて
ギフトも少量だとおまけにもならなくて意味ねーなー
ってデメリット部分だけが際立ってる気がしてな

少量でも経験値に変換できりゃーなぁ

>130
その一歩はお前さんが出してみるんじゃ！

団体戦はほぼ指定がメインになってる感じかねー。自分の設定見ても指定多いし。
指定できない技はほぼＳＰ50以下設定で安定して出せる技ぐらい。

それと、全体攻撃技の係数の低さにヘコむ。
島4期の頃を、とは思わないけれど、いい具合に係数上げてくれんかなあ。
数による減衰も無くして欲しいと思った。ペット盛りだくさんの相手と戦って･･･。

>>130
結構ペットに逃げられてるペッターは多いと思うんだが。
純はともかく準なんかとくに。

逃げられるってのがよくわからんのだが、
捕獲したペットに逃げられる可能性ってあるのか？
誰かからもらったのなら能力足りない可能性はあるだろうが。

注いでいけばコップから水はあふれるんだぜ
ようするに計算せずに鍛えちゃったんだろ

確かに捕獲した後4.5更新ぐらい魅力・魅惑訓練サボってるのにペットの能力上げすぎてると逃げられる事もたまにある
ただそこまでサボるようなのは準ぺｯターじゃなくて似非な気がする

魅了と魅力のアンバランス、死にすぎによる親密度低下、合成他

戦闘負け続けたら親密一気に下がるぞ
準は成長値も少ないしな

鍛えると逃げやすくなるの？

そして純や準ならともかく初期に居た様な
デコイのためだけにペッターやってるような層は
最近のペットはニ枠埋めた瞬間即座に逃げられる

下手するとちょっと訓練しただけで逃げられる

デコイを訓練して逃げた例があったら教えて欲しい

デコイ育成してて逃げられるのはショックよりも何か虚しさが大きそうだな･･･。

因みにサブキャラ欲しさにペット欲しいなあ、とか思ってる俺が居る。
PMが許可しないけどな！

サブキャラ使いだけど、ペットなんかいないよ

メインキャラ使いだけど、ペットだよ（まーしゃるさんの

むしろサブキャラをペット兼応援キャラにしたりすると
既に重体で倒れてるのに応援メッセで明るく喋ってたりなんてことがあるのでオススメできない

サブキャラはペットとは別に設定できるならそっちのほうがいいと思った

幾らかのペットに関してはむしろ瀕死のときほど生き生きしているので
そういうメタな状況もアリな気がしないでもない

気軽にペット飼えるようにならないかなぇ。
NPCキャラでもこれネタ的な意味でペットに欲しいってヤツが居る･･･。
戦闘には参加しない正真正銘のペット。意味はないんだがッ･･･。

つまりそれが、すみかに実装される要素の一つなんじゃなかろうか

魅惑なくても普通にサブキャラとしてペット連れてるやつはいくらでもいるが、それじゃダメなのか？

あー、ホームペットか。これはこれで面白そうだ。

>149
まあ、PTMが許してくれないのさッ。

最近どころか初期に2回ペット買い取って、
2回とも譲渡された結果内で即逃げられた俺様登場
もう魅惑なんぞ消してくれるわ

更新の冬休み中は絵描きだろ常考･･･

俺、帰省したらタブレット貰うんだ･･･

>152がいきなりすぎて訳分からんが…
常考じゃないんじゃね？全員が絵描きってなわけじゃなしに…
というか描いてる奴は何時でも描いてるだろうしそもそも俺には冬休みすらない罠…

それにしても更新休止中はプロフ絵もURL変更されないから調べづらいな…
晴れ着姿見てぇぇぇってこれ萌え板向けの話題だな…

常識的に考えて　と使う奴はネタが多い
常考　と使う奴は空気読めない奴が多い

リアルで　常考　と使う奴は痛い

定期更新ゲー絵描きスレからの誤爆だろ常考…

忘却と参式は関係ないと思うんだ

なんか毎回弐式と参式間違えて書いてるやつがいるよな

そもそも社会人に冬休みって概念ないんだぜ？せいぜい年末年始の正月休みって認識だ。

それがデカいんだ

年末調整の最大のポイント

今期開始当初”最低でも50更新”と明言しましたが撤回いたします。
いつまで続けるかは私の状況次第といたします。

とかだったら泣ける。

明言した以上は信用に関わるので
1~2日頻度で50回まで更新しちゃいます。
日記頑張ってください。

もう栗鼠たんは信用しんようにせんと

むしろ月1頻度で50回

>>161
小動物は信用するもんじゃないよ
ただ無償で愛でるものさ

王道戦法ばかり選択して安定的な強さを手に入れたといい気になってたらまさかの年末調整…

俺のキャラの権威失墜の日は近いぜ。　
確実に調整来るだろからな〜　
あれとかあれとかあれとか。

というわけで今からｶﾞｸﾌﾞﾙですよ！

年末調整とかより年末年始の大幅な休みをなくしてほしかったお、、、と思うＮＥＥＥＥＴのおれ
でも、社会人には休みって少ないってわかったお。しょうがないことなんだね、、、

栗鼠たんはこの仕様を変更するとか、更新を長期中止するとか、
そういったことはまだ何も言ってないのに何でお前ら妄想だけで批判してるの？

そもそも、去年も年末は普通に休みだっただろ。

それよりも栗鼠たんの会社が潰れないように祈れ
栗鼠たんが無職にならないように祈れ

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ栗鼠たん!!!

>166
批判なんて誰もしてないと思うけどな。
妄想で((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙはしてるけどね。

何故か本スレを見ると胸がむかつく
PTBBSを見ると吐き気がする

おまえがいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。

正直リセットでもいいやとか思ってる俺

間空けた挙句に今までと全く違う様相を呈するくらいなら
キレイに捨ててしまってもいいよね

>>170
感感俺俺なんて久々に見たな

今リセット来ると未開拓要素ほとんど無さそうだから俺は嫌だな
今度はイベントも同じだろうし、どうせ同じこと繰り返すなら
一回最後まで終わらせてからにしてほしい

最後までやらせろとは言わないから
せめて四回前に告知してほしい

確かに。

一度リセットしてるわけだしな。

ちょっと年末年始は大幅に更新お休みかもしれません、年末調整もあるので新年の更新はリセット気分で迎えましょう。この機会に貴方のキャラのその暗い性格を改善するのもよし、賽銭箱にパンくず投げ込むもよしです。
リセットする訳じゃないからね！？そこんとこよろしく！


リセットはしないと明言してるよ
だから皆は栗鼠たんを盲目的に信じて待ってればいいんだよ？

確かに大幅に仕様変わるなら技能とか色々やり直したいよな

おｋ、わかったぜ。リセット気分で、更新を迎えるということは．．．

リセット気分＝キャラ削除
その後の更新＝第一回更新＝新キャラ誕生

つまり、現在のキャラはそのままに、新しいキャラを登録しろ！
つまりはじゅうｈ（ｒｙ

じゅうhってなんだ？
ちょうｈなら知ってるけど

獣Ｈ
超Ｈ

俺はちょうf(ryって読むけど、確かどっちでも良いらしい。
どっちでも一発変換できるよ。

獣Ｈはわかるけど超Ｈは想像がつかないので>>180に教えて欲しい
超ＦはまずＦとは何か検討がつかない

最後までやらせろとは言わないが、Ｂまではやる
そんな秋の昼下がり

超獣機神ダンクーガ！！

>>182
たまにしったか居るよなｗ
どっちも読みあるのに。

つまりＦはＣの更に３つ進んだ状態なのは確かだろう

超Fack?

いいかお前ら
Hの前にはIが必要なんだぞ。

Futanar…いや、何でもない。
所でここは駄目人間スレか？w

ふぁいなるか
懐かしいな

獣Fack？

>>189
あとだろｗ

Ｈの前には”じい”が来るに決まってるだろうが・・・

>193-194
時代はIHなんだぜ。
G(ｶﾞｽ)はもう古いんだぜ。

超False-Island村



ダメージを食らうと服が引っ剥がされる仕様
勿論老若男女不問で

時代の最先端はＡ(ｱﾅﾙ)だ。

アーッ

>>196
じゃあおれ、ハイレグアーマー着て二節棍的なもので戦うわ。

スレ間違ったかと思った。

>109
てめぇ、大傘あげてる俺を殺す気か！ｗ

Fといったら藤子・F先生

リセット気分で訓練を一からやり直せるといいなあ

小動物の壮大な釣りだって信じてる。リセット来ないよね？ね？

たがらリセットしないって栗鼠も言ってるだろ

>>203
つられてますよ

リセットを望むのはしくじった連中

むしろ成功してるからこそリセット希望かな
調整されて強くなるわけないし

どっちも自己厨だな

比較的成功してる側だと思うがリセットされてもそのまま同じ技能だな
キャライメージ優先で組んだから別なキャラ考えない限り同じ技能同じ振り方になるのが目に見えてるし

イメージっていっても、流石に投擲と防具だけでは戦えませんよ

>>205
単に「しくじった連中」では無いな
「しくじった上にキャラの作り直しが楽な栗鼠ゲでもそれに踏み切れないチキンな連中」だ
「今からリスタートしても絶対トップに追いつけないからヤダヤダなお子ちゃま」でも可


「リスタートだとPTメンバーに迷惑をかけるからやらない」
「大幅な仕様変更するなら成長をやり直させないと不公平」
「「だからリセットして欲しい・するべきだ」」

ある程度ゲームが続くとさっさとリセットしるってイチバンチャンが沸くのは
定期更新の伝統だろ

仕様変更あろうがなかろうが、な技能連中は温和なもんですな

GM都合のリセットはやむを得ないことだから受け入れる覚悟は決めておくべきだが、
今ここで騒いでるのは自己満足を得たいがための単なるリセット乞食だからな・・・

40更新くらいにキャラが完成する育成計画を立ててた俺は、
リセットにしろ、大幅仕様変更にしろ涙目。

今まで、そこまで強くないキャラで耐えてきたのは何のためだったのか…。
次があるならもっと刹那的に生きよう…。

仮に晩成しても、その過程をすっ飛ばして
「強すぎ修正しる」って叩かれゴミ化させられるのがオチだからな

栗鼠ゲで大器晩成は罠確定
調整で平たくなるならいいんだろうけど、栗鼠たん出る杭は打つ的な調整が多いからなぁ・・・
幻獣とかならともかく、回避しないと意味のないにわか鏡花回避とかだと上位Lv20分のCPどぶに捨ててることになるしな。
んで目立たないけど強いのが修正逃れて突出するだけってのが多い気がする。
具体的には鞭デュアルとかペットとか曼珠沙華とか星火燎原とか銃とか大傘とか

デュアルスネイクは思いっきり目立ってるし前スレの最後もちゃんと槍玉に上がってるよ。
まぁ修正入るだろうね。

出オチキャラでそれなりに反応もあったから、そろそろ満足して飽きた俺
また新キャラ考えられるのは大きいな

キャラ設定で武器や属性縛りになるから、調整云々はくじ引き感覚だけどな

大傘・・・

新キャラでやりたいならキャラ削除して
勝手に作ってくれと

スレで話題に上がってるからといって、栗鼠たんの目に届いてるかどうかは分からないと思うんだが・・・
寧ろ忙しいって言ってるぐらいだし、表向きに強い部分だけ調整してはいおしまいになりそうな

リセット来いとは思わないけど、リセット来てもらわないと困るなｗ
もともと技や上位技能の検証のためだけに今回の５０更新やるつもりだからなぁ・・・・
もし来なかったら作り直しだよ（´・ω・）＝３

必死こいて要望送ってるようなのもいるだろうから

今回はやる気を出して50更新はやるって言ってるのに
50更新で終わると思ってやり始めてる奴はどれだけアホなんだ？

それ以上にやる気出したのを辞めるんだったら復活するかどうかさえ怪しいだろ。

ぶっちゃけリセット来ないのは確定してるのに、リセット云々で争ってるのはどっちも醜いな。

して欲しいって言ってるのは、修正で雑魚になるのがいやなイチバンチャン
リセットされたら困る。勝手に新規登録やり直してろって態々噛み付くのは、修正逃れてその後勝ち組になれると思ってるイチバンちゃん。


人気キャラになれたとかメッセ相手失いたくないってのも居るかもしれないけど、態々噛み付くようなのは人気になれないだろ…

50回で終わりとは限らんのだが
最低50回できれば最後までって栗鼠が言ってるだろ

>>216
現状はにわか鏡花でも強すぎ状態だろ

>>227
EVA/MEVAって回避しない限り補正ないのと同じなんだぜ？
まぁ現状が強すぎるのには同意だが、こればかりは栗鼠たんの腕に祈るかあらかじめごねるしかないな

>>228
回避3と鏡花20だけでかなり回避する時点で回避発動しない状況って
相手がよっぽどHIT/MHITに優れたキャラの場合だと思うが…

まぁ隠者、敏捷、魅力のEVA/MEVAを上昇させて
鏡花の補正下げる修正くるんじゃね？
これなら特化しないと強すぎるってことにはならないわけだし

にわかは死ぬけどな

リセットが来ると、日記の打ち切り方をどうするかに悩む俺はきっと異端


>>229
魅力は多岐に渡って効果出てるから、MEVAまで高くなると強すぎないか？
MEVAメインで上がる能力でも出ないものか

>>228
おいおい

AT上昇する技能だって当たらなければ意味がないんだが

りすたんは「リセットする訳じゃない」とハッキリ言ってるのになんなんだおまいらｗ

DFだって殴られないと意味がないんです＞＜
HITだって限界命中超えた分は意味がないんです＞＜

学園があんな感じで中断して涙目だったのに、偽島までこんな状況で終わったらもう栗鼠げ辞めるわｗｗｗ


と、リセットはこないと信じた上で言ってみる。

デュアルスネイクは見た目派手で目立ちまくってるけど他に並べられてる程やばい物じゃないのになぁ・・・
まあ修正されたら別の道を見つけよう

まあある意味今のバランスは優秀なんだよな

初期振りという後からではどうしようもない要素は控えめ
代わりに装備とスキル重視
つまりCP総計が下がることさえ気にしなければいつでも作り直せるし
強い型に作り直せばそれだけである程度勝てる

そしてPMに恵まれなくても一人でも強いコンボは作れるし
スキル枠を全部勝ちスキルで固める必要も無い
それでも装備付加と作戦がよければゴリ押しで勝てる
敏捷強化なんかより他の能力の影響を下方修正して
ダメージ計算と一部強すぎる要素だけ調整すれば問題無いんじゃない？

デュアルスネイクは追撃と混ぜてからが本領発揮だな
既にやってる人居るけど

>235
サンクモナ

［11/22(木) 17:26］ 次回テストプレイ詳細
どうも半年ほど時間がとれそうにないので、とりあえずこの辺で一度切ります。というわけでこの辺に詳細を随時追記していきます。あくまでも予定ですので途中で変更する場合もあります。

>>236
一部強すぎる要素って具体的に何？

単純に鏡花10の効果発動率を50％くらいにすればいいと思うんだけどなー。
これなら絶対に勝てないっていう状況にはならないだろ。後は戦術の問題。

>>237
まぁそれは悪霊乙な気がするけどな

デュアルスネイクは強いが、それ単体だと使い方が難しいんだよ。
反撃系の付加を持ってるキャラや奇想天外にはいいカモだし、棘棘などは揃え難い付加でもない。
追撃と組み合わせると反則級だし、目立ってしまった以上修正されても文句は言えないがな。

>>242
悪霊も悪くないがむしろ棘棘だな
ただ全体○周で画面埋め尽くすのはマジ惚れる

やったとしても連鎖上限をもうちょっと低くするだけだろ。
反則級の強さはなくなるだろうが、依然強い技として残ると信じたい。

でも小動物だしなぁ…

デュアルスネイクは最初見ている分には楽しいが、ログが無駄に長くなって飽きてくる

聖域のひとも楽しんだんだからもう修正されても何も言わないと思うな

やれこれ強過ぎだのやれ修正だのリセットだのと話題彷彿　←今ここ
↓
↓
年末年始の大幅修正で強弱が変動する
↓
修正前俺ＴＵＥＥＥが修正後弱すぎ！修正汁！！
あれ強くなりすぎ！修正汁！！
何にも修正されてくないぜ！１！！１１！
うは、俺もう弱すぎ
と、様々な不平不満と自己中心的な輩が騒ぎ出す
↓
結局対象が変わっただけで
修正だの強過ぎだの弱すぎと騒ぎ続ける
↓
リセット
↓
↓
新しく始まる
↓
年末年始に修正されて強くなった技能を持つのが大多数
ロマンを貫くもの少数
知らないで損したと愚痴たれるやつ多数
ロマンを貫くとか言ったくせに掲示板で愚痴たれるやつ少数

多分今回の修正で弱くされた奴等が、新しく目立つ技能に対して
「俺の技能が弱くされたんだからこれも弱くされないとおかしい」
くらいのことを言い出すと予想。管理ＢＢＳでも「○○が修正されたんですから
この技も修正されないとおかしいでしょう」みたいな匿名がでたりな。

今もフルに楽しんでいるが旧に終わりが来ても日記の結末を考え終わっていて
新しく始まるとしても新たなスタイルを考えていて栗鼠ゲをエンジョイしている俺は
どう見ても勝ち組。負け組のいない楽しいゲームにしようぜ！

俺、来期になったら銃を極めるんだぜ
技も銃のしか使わないんだ・・・

と言いつつ、実際来期始まった時にどうなるか分からんからなー
楽しめれば弱くてもそれでいいと思うんだむー∈(・ω・)∋

来期じゃ無くて似たところはあっても新しいゲームだと思う

スパっとまた別ゲーになるんだろうな。

年末年始に修正されて強くなった技能を持つのが大多数
　　↑使えなく修正されてて涙目（年末修正からリセまでは栗鼠のストレス解消期間です）
ロマンを貫くもの少数
　　↑放置されたままリアリスト栗鼠にいぢめられるマゾい人々
知らないで損したと愚痴たれるやつ多数
　　↑どうせ選ぶ技能は剣ばかり＜俺TUEEEEEEEEEEE………だろｊｋ＜勇者無限湧き
ロマンを貫くとか言ったくせに掲示板で愚痴たれるやつ少数
　　↑どうせキャラクター再登録するくせに火種を撒き散らしていく
俺､来期になったら○○を極めるんだぜ　技も○○のしか使わないんだ…
　　↑思いのほか無難にまとまるから困る

>253
年末修正の後で弱くなった元強スキルを全部忘却して
新しい最強スキルに群がる奴の存在は無視か？

>249
たまに思うんだ
闘技大会がなくなればかなり平和なゲームになると

その代わり水曜と土曜の闘技場はランダムに選ばれた他のＰＴと組んで
六人で強い敵キャラと戦って勝てたらちょっとご褒美とかさ

そういうのってゆとり乙とか言われるのかね

調整してもこれから覚える新技能には影響ないしなー。
新技能が壊れてたらどうするんだろう？

>>249
困った事に、
イチバンちゃんみたいに「他人と比べて勝ち組」でないと満足できない人種がいるからなぁ…。

全員楽しめればそりゃベストなんだけど

>>255
どこの誰かもわからない奴に指図されるなんでもってのほか☆（爆）

>>255
この技能持ちならこのボスに勝てるのに
俺の技能じゃ勝てない＞＜バランスおかしい＞＜＞＜＞＜
って言い出すから無意味

最近は捏造情報と無視できない子供ばっかりだな

修正されるのは短剣で優勝できてからにして欲しかったな。
修正後に短剣がガチ強化されて、それで優勝しても
「まぁ短剣様だし」
の一言で終わるからな。

微妙な技能で優勝してこそ華というものよ。

・・・だから上位20までまってほしかったむー∈(・ω｜

>256
下手すると槌や斧のような直系上位が割と控えめな技能
剣や魔術のような直系技が強いと分かってる技能だけ修正されて
麗剣やら暴走やらが放置されたせいで短剣と格闘以外は人間ではないって時代が来たりしてな

今弱いとか使いにくいと言われてる上位に限って
30にぶっ壊れたのとかありそうだ

下手すると非接触の修正後の弓＜投剣30になるとか
祈祷30持ちの回復役が一人いるだけで引き分け続出とか
竜驤虎視30で風属性だけ青天井に上がってしまって旧バランス乙とか
叫喚30に多段技２回決められただけでＨＰ五桁が即終了とか


そんな状態になる可能性もあるのが偽島なんだよな

修正後の方がバランス悪くなるかも知れないって言って修正反対してる奴ってなんなの？
可能性だけの話してたら良いも悪いも何も変えられないじゃない

>>263
どう考えても他に話題がないから騒いでるだけでしょ

>>262
麗剣が強くなるねぇ・・・
今のところ魅了ハメ戦術ぐらいしか思い浮かばないかな

Lv10は「戦闘開始時に魅了LV2が付加されます」ぐらいと予想

Lv20で相手の魅了の深度によりダメージ上昇とかなれば、
その上昇量によっては麗剣がﾊｼﾞﾏﾙかもしれない

>>262
呪歌とか使役獣とかもうすぐ30見えそうだけど
とてもぶっ壊れそうに見えないのはなぜなんだぜ？

>>265
麗剣は強いと思うよ。
混乱特性が底上げされるってだけで短剣使いは欲しがる。
パニックワールドとあわせて一人でシナジー組めるからな。
しかも、おそらく混乱を含む状態異常を振りまく技が多数あるだろうから、搦め手戦術としては一流じゃね？
催眠術よりは期待できると思われる。

>>267
あぁ、そっか、麗剣は混乱特性もあがるのか
なら魅了だけにこだわる必要ないな

たしかに、状態異常を与える技はテンコ盛りにありそうではある

しかもＡＴも上がるしね
来期は短剣使いってみんな美学デフォになりそうな予感

>>269
きっと近いうちに毒塗りが出てくれるさ・・・きっとな！

幻術を愛さなくていいからそっとして置いてください

でも、その麗剣こそ浪漫のある人じゃないと取れなかったんだよね・・・

とりあえず、風使い目指してる俺としては
風強くなる＝（　＾ω＾）うめー
風弱くなる＝（　＾ω＾）風使いいなくなって浪漫になるうめー
風変わらない＝（　＾ω＾）今までどおり頑張れるうめー
あれ？勝ち組じゃね？

>>273
さわやかなあんたに惚れた

闇霊使いな自分としては

闇強くなる＝うはｗｗｗｗｗ俺様最強うめぇｗｗｗｗ
闇弱くなる＝マイナーな技能持ちの俺様特別ｗｗｗｗｗ
闇変わらない＝今までどおりねちっこく頑張る俺様ｶｺｲｲｗｗｗｗｗ

発注した絵が完成しない内に30回でリセットとかちょっとキツイ
発注した相手が地獄のようにのんびり屋さんだから50回でも間に合わない気もするけどな！

地獄の如きのんびり屋吹いた

時間が掛かってるのはユーの外観が面白みに欠けてるからだとオモ

>>276
俺じゃないと思うけど謝っときますね＾＾；

ペット絵頼まれてたのに、合成する直前に完成とかしちゃってごめんね＾＾；

>276
もう忘れられてるよ。

いやレベル１０で攻撃してきた相手が魅了状態でこちらの方が魅力が高いとボーっと見惚れて攻撃を外すに違いない

麗剣Ｌｖ30の技がきっと「ぱふぱふ」に違いない

>>282
セクシービームかもしれないぞ

前期開始前にオーダーされた絵は、ラフまで上がったところでリセット
前期終了直後からオーダーされた絵は、現段階で線画作業中

俺のせいで1回もPMに絵が付いたことがないぜ！

絵が時間かかってるのは絵師が悪いんじゃなくて
魅力のないイラストを注文した方が悪いな

>>285
いや、度が過ぎれば絵師に問題があるだろ・・・



ごめんねごめんね

ＰＫうめーやりたいから、ＰＴみんなのプロフ絵モヒカンキャラにしようぜって言ったら断られたな

>>287
お前みたいな馬鹿好きだぜ。
俺もお断りするだろうけどなｗ

>>287
そのPMはモヒカンが嫌だったわけじゃないだろ。
PK＆モヒカンときたら、北斗神拳の伝承者にプチ殺されるフラグがたつから避けたに違いないぜ。

287がどこのＰＫチームなのかが気になる

つまり徒手空拳LV20のソロに会うまでは負けなしってことか
あれ？ペアかトリオになれば無敗フラグじゃね？

パットやらリンやらがくっついてる場合もあるから、必ずしも安全ではないな…

>291
ソウルシェイブと猪鹿蝶回収してきた
ロン毛の奴と組まれて終わるだけと予想。

どう考えても必殺パンデモニウムだろ。

とどめは自滅でやらなきゃな

どっかに幻術によるMSP増加式載ってるとこねえかな。前期はよくお世話になったもんなんだが今期はなくなったよな？
光や闇も載ってて参考になったよマーン！

>>296
お前モグリだろ？　頻繁にスレでも話題に挙がるのに無くなったとか言ってんじゃねーよ
もう少し関連リンクから飛ぶとか考えろよボケ　自分で調べな

>>296みたいな駄無が増えてきたから困る
ぐぐれ。

とりあえずトイソル行けばいいと思うよ、うん

>>299はもう少し>>297-298に気を使ってやっても良かったと思うんだ

流れぶった切って
生産技能の中で余りに冷遇されているの料理持ちの俺なんだが
サモンビーフを見て何かが降りてきた
アレのためだけに召喚取る価値有るかな？
一応萌えろとかは有れば便利かとは思うんだが、特にデコイが必要とは感じていないんだ

あ〜いやーその、すまん。
本家リンクから見つけたられんかったんで諦めモードになってた。もっと深いとこ調べるべきだったな。

そもそも召喚で召喚以外の技が数える程しかないからなぁ。
自分の技能で召喚技しか習得できないならムリはするなよとしか。

>>300
俺なら取るね
召喚持ちが料理取るのはちょっとやりすぎだが、料理持ちが召喚取る分には問題無さそうだ
枠に余裕があればね。

平穏サモンビーフ上手すぎワロタ

>>304は持ち物がいっぱいなのでぼーっとしていました。

>300
ソロなら問題ないが召喚やペットが肉を拾った場合は
その場で捨てちゃうみたいだから気をつけろよ

おにく20 を手に入れたが即座に地面に叩きつけた！

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいﾋﾞｰﾌﾋﾞｰﾌ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・ω・） 　ﾋﾞｰﾌって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

ターン調節したのにデコイに肉が行っちゃって泣いてた子がいたなあ

アナザーライフ 40 召喚：6　付加：12 - 遠 対 味単体 / 復活Lv1を付加　　■AE：次に受ける魔法攻撃の回避率画像化
AEにびっくりしたけど普通の結果でした

ブレンも回収できるから取ってみるよ
もう少し後になりそうだけどさ
ナースキャットがおにくを叩きつけたのは笑ったｗ

俺、肉に囲まれて余生を過ごすんだ…
合成枠の調達どうするか考えてなかったけどまぁいいか

非接触で対象指定ができる魔法の中で、最大ダメージ出せる技ってなんだろう
とか急に思った

属性値が高ければウィンドカッターとか。
ティアドロップも遠対だけど、効果不明だしな。

SPダメージだがティンクルチャクラムとか

回避率画像化……これはいい情報収集技ですね

脱がす　■AE：次に受ける攻撃の実行者の全裸を画像化

ちょっと聞いていいかな

次回の闘技大会はここの募集に乗ろうと思ってるんだけど
業、前科持ちだとやっぱり気にするかな？

気にしない
むしろうちのPMより頼りがいがある気がするので大歓迎

ここで募集する以上そのくらいは覚悟の上と見るべきだと思う
じゃなきゃ見込みが甘いと言うほかない

PKですけど大丈夫ですか？って聞いて
気にしない人と組めばいいじゃない

2chは自分にとって博打が高いからなぁ
勇んで挑戦する→ちょっとでもミスをすると即叩かれる、晒される
特にネットゲー関係は自分がハズレ扱いされた場合はご愁傷様としかいいようがない。

よっぽどじゃない限りはそんなことないと思うが

特定できるような要素出さなきゃ良いだけ
名指しで叩いたら叩いた奴の方がアホだし
名指しでもない叩きを自分のことだと思う奴はそもそも閲覧に適してない

２ちゃんでPT組む
↓
何かミスるか揉めるとちゃぶ台で投げられる
↓
本スレでも定期的に晒される
↓
まな板でも何かにつけて叩かれる
↓
ネ申

！！！１１！！１とか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか付けてカムフラージュするんだッ

なんとなく技表眺めてて思ったんだが
格闘って短剣よりも欲しい技がないんだよな
上位もずば抜けて強いものがあるわけでもないしさ

それでもモンクは優秀な方と思うのでまだ格闘の方がいいね

>>324
全部出切ったわけでもないのになに言ってんだ？

麗剣による

>>326
いきなりそんなケンカ腰で来られても困るんだぜ

全部出切ってからじゃないと話ができないとしたら何も話せないじゃないかｗ
あくまで現状の話と言うことですよ・・・ことあるごとに短剣が最弱かのように言われてるけど
格闘も技だけ見ると短剣以上にかわいそうだなーと今更ながら思っただけですよ

「今弱くてもこの先強い技があるかもしれないじゃん、ネガうざい」という台詞を言っている人間が現在強技能持ちである確立：９１％

どっちも普通に良技揃いだと思った俺

格闘にはすげえ強い技あるじゃん
ほら、あれ。あれがあるから全然かわいそうじゃないよ。

>287の理想的パーティ

リーダー？
ツルッパゲの格闘PK。ぷにぷに3個に活性3つきで、ファイティングスピリットも完備
己の肉体に絶対の自信を持ち、普段はﾆｺﾆｺ優しい巨漢だが、一度血を見ると止まらない
瀕死時の台詞「いてえ！いてえよぉーー！」

サブリーダー？
ヘルメット被った鞭使いの巨漢。相手が嫌がる事をするのが大好きな異常撒き要員
倒敵時台詞「はぁ？聞こえんな〜〜」

>287
一般兵とはいえ侮れない。優れた肉体と、痛そうなゴツイアーマー（トゲトゲLv3）を着込んだ
モヒカン男。斧を愛用し、優勢なときは調子がよく、劣勢になるとすぐ命乞いをする。
死亡時台詞「たわばっ」

お前らが短剣弱い弱い言うから、短剣使いの心の拠り所が「技能が弱いこと」になっちゃったんだよ

短剣や格闘は弱くないよ。
ペッターや召喚士と組むと弱くなってしまうことと、
ペッターや召喚士がいないとPTの耐久力が低くなってしまうだけのこと。

物理前衛3人PTの構成員としては悪くないよ。
武器強度合計300超に物攻LV3付けたら火力もでるしね。

武器強度合計300超に物攻LV3付けたら、どの武器でもそれなりの火力になりそうなもんだが……。
同条件の槍やら斧やらと比較したら泣きたくなる事請け合いだなｗ

あ、ごめん。
この条件でも杖は火力にならねーやｗｗｗ

正直短剣が弱いとか言ってるやつは火力しか見れてないよな。
使い方次第で確実に強い技能だと思う。

ここに書き込んでるのは駄無ーしゃるさんばっかりだもの。

杖使いは怨恨石から杖作れば材料強さ高いからかなり良い感じになるんでね？

>>334の皮肉にマジレスする>>335はきっと自虐的な格闘使い

格闘は技は死んでるしステ振りも辛いけど
壁や闇使いやるなら上位は悪くない


問題は格闘の火力じゃ生かすのが辛いことと壁も闇も現状じゃまだまだってことだ
年末調整しだいじゃいいかもな

使い方次第とか、計画的に育てれば、とかは所詮机上の空論でしかないんだよな
現状で格闘や短剣をメインに据えて強いキャラが出てきていない以上、
結局、強技能と言われる技能と比較すると明らかに性能差があることは否定できん

だから俺が最強の格闘を見せてやる
20更新待て

回避壁＞＞＞＞＞格闘壁

俺杖だけど、弱いといっても弱すぎるってわけでもないし、
ぷにぷに相手に魔法攻撃できるし、使い方次第では他の物理より役に立ってると思うのだが・・・

天外とか水月とか壊れ技能が無いだけの話で。

まず闇使いっていうのがアンシーリーコート１つのせいで崩壊するんだよなー
もちろん闘技をメインに考えなければ別にいいことなんだが。
全ては年末調整次第かと思うが、逆にアンシーリー弱くなったらその為だけに
魅惑を開花した俺涙目

ソロだと短剣も悪くない。
成長の自由度は高いし、アンチ技も手に入りやすいから、
まーしゃる好みの好い子だぞ。

格闘は何をやらせても別に格闘じゃなくてもいいんじゃね？
と思ってしまう。

アンシーリーよか、鏡花+闇霊+闇マナ+SP多い斧の強技のほうがずっと怖い機も駿河

アンシーリーは、長期戦になったときに怖いけど、指定技で早期決着がつきがちなマーシャル
チーム同士の戦いだと、むしろ反撃のいい的じゃねぇ？

ということは…
暗尻はこれからでてくる闇宝玉守護への最終兵器として…
是非覚えなければ名

わざとアンシーリーに壱式反撃させてSP削るくらい、マーシャルさんなら当然のようにやってのける

俺の中では短剣＞格闘

短剣は器用な技が色々出るんだよな
付加消したり何か奪取したり渋い連撃で混乱撒いたり
単純な火力では他の武器に及ばないが、それ以上に役立てる場面もある

格闘は微妙な自己強化技と退屈な打撃技しか出ない
AT補正のおかげで酷く弱いわけじゃないが、やっぱり弱い

壁性能？
デコイ格闘一匹よりエンチャラ要員一人用意するほうが遥かに硬いわな

>>345
AT上昇は剣や斧、SPD上昇も短剣の方がいい、スキルも別に他から持ってきた方がいい
…なんていうか本当に格闘は不遇というか、地味だよな

>>346
反撃の的になりやすいって事は、逆に言えば相手の反撃行動をそれに集中させられるってことだ
他にも「通したらまずい！」と思わせるような技を持ってれば、その分だけ揺さぶりがかけられるし

格闘とは威力も鏡花水月のない斧だと思っている。
回避もできず肉壁性能も飛びぬけているわけでもなく命中率も威力もない。
仕様変更がきても弱くならず強くもならない。そんな感じ。地味。

わざとアンシリーコートと表記して通すくらい、駄無なら当然のようにやってのける

確かに闘技で一番怖くないのが格闘かな
強い対象指定もないし短剣みたいに変な技持ってもない
強い連続攻撃の技も少ないから状態異常もあんまりしてこない
真っ直ぐすぎて予想しやすい感じ

命術剣を上げてない格闘はうんこ

そんな格闘でアタッカーを目指し失敗した人のなんと多いことか
格闘の補正はAT/SPDじゃなくてDF/SPDとかなら間違いは起こらなかったかもしれんね

杖の扱われに思わず涙。
おまいら闘技で会ったら覚えてろよ！

格闘はカトブレパスが強い
非接触に呼べる肉壁としては最優秀じゃないか

一軍：斧、槍、弓
二軍：剣、杖、鞭、槌、吹矢
三軍：格闘、短剣

>>358
杖はあれか？マスターズリーグみたいなもんか？

杖は普通に強いんじゃないか？
物理って言うより射程1魔法使い的意味で・・・

>>349
格闘は魅惑を開花して、デコイの獲得に加えて消費65の全体攻撃を獲得すれば異常撒き要員にもなりうるぞ。
魅惑10だからそのまま闇霊も開花して強技のアンシーリーも獲得すればなおよし。

ペッターは狙われやすいから、耐久力の上がる技を習得する格闘や剣とのシナジーはあり

>>351
格闘技の限界命中率は軒並み高いぜ。
サムライや強制合成を取得すれば尚更。

いや、俺も杖は普通に強いと思うんだが
射程1の魔法寄り物魔的な意味で

>>358に杖は名前すら見かけなかったからさ
銃？アレは上位技能だから別格だろ

>>362
杖は二軍にいるよ？いるよ？
いるのに見えないほど影が薄いと言いたいのか・・・

>>363
杖って髪の毛赤かったっけ・・・？

>>361
硬いペッターの為に補助として格闘を上げるのはありだな
しかし異常撒きとしては特性不足で満足の行く性能を出せるかどうか？
格闘で異常特性を上げる技や上位はあったっけ。毒物必須？

あと最近格闘の限界命中が高いって話が出てるけど一部だけじゃない？
ブレイクショットやマリスは高そうだがそんなに威力が高いわけじゃないし

魔栗鼠強くね？

マリスは命中高いな、91％ほどだ。
Hブレイクショットは79％だから普通位か？
軒並み高いとかありえないぜ、アッパーカットで70％だし

スレの流れを見て、魔法系なだけで比較の土俵にも上がれない事は把握した

魔法は幅が広すぎて比較しづらいだけさ

格闘最強の攻撃は通常攻撃だと思うむー
非接触にファイティングスピリットを八回使えないのが残念なんだむー

物理系の比較で魔法系がでてくるわけないだろ。

魔法系は反射やぷにぷにで非接触生存率を上げて、
戦闘フェイズで禁魔を発動させる事が出来ればいいんじゃね。
魔法は防御に気を使うより、食らった分ダメ割合回復技で相殺する方が良いと思う。
魔弾装備して吸血付けて儀式、禁術、高係数技使うといった感じに。

流れみずに投下。後悔はしてないし反省もしない

S級技能
・斧　元来の高い戦闘能力と共に光斧・回避斧と派生も優秀
　　　上位技能を差し引いても強く、あとは当てるための手段を見つけるだけ
・剣　高い命中率は先天性のものなので隣りの芝が青く見える事が多いが、
　　　外れないのは攻撃手としての最低条件なのでそれだけで選択する価値がある
・槌　前期から一躍人気技能となった槌、その要因たる上位２技能をとるとらないで評価が分かれる
　　　当たりにくいのは仕方が無い、手数とパワーで不利を覆す…それが槌

A級
・槍　一部上位（または高命中技）の選択によりA級以上か、それ以外かに分けられるが、
　　　無理をしてでも使える上位をとりに行くのが浪漫派の槍使いというものじゃないのか
・鞭　比較的AT強化要素が目立ってきたが地力勝負の後半たる今現在、そこまでの強さは無い
　　　一部蛇技に注目が集まってるが奇想天外との相乗効果でしかなく、鞭、なのではない
・弓　序盤から目立つ存在だが集中指定してこその弓、集中できなければソノ魅力は半減する
　　　またこれらも地力勝負の後半戦は、弓直系一本ではなくほかとの相乗効果を期待するため一段下の評価となる

B級
・杖　物魔、それが存在価値であり、それだけが存在理由でもある
　　　搦め手が豊富で属性各種との相性も悪くないので後はいかに他物理に対すべく魔力確保出来るかが勝負か
・吹　搦め手がメイン手段。各技の性能自体は高いので、細かいダメージを底上げ出来るかが鍵
　　　射程２を有効に使いつつ相手を固められれば勝機がみえる通好みな技能

C級
・格　技能によりAT上昇するがインパクトに薄く、壁性能にしても流行は避ける一択
　　　いかに尖れるか、それがこの先生き残る道かもしれない
・短　いかに手数確保が出来るか、いかに避けられるか、いかに異常を撒けるか、
　　　格闘より（壁性能的に）低い立場を属性に活路を見つけるもまたひとつの手

>>365
自由に邪石という手も

格闘で状態異常とかデコイとか格闘使う意味なくねｗ

なあ、一つ聞いていい？
術師はどれぐらいの位置になるの

魔法は全般的に強いだろ。弓に狙い撃ちさえされなければ

即効で落ちなければ強い、みたいな

>>371
どこで誰が物理の比較しようぜと言ってこの流れになったんだ？
自然と話題が物理メインに流れる点を指摘したんだよ

>>372
ありがとう、参考になるます

魔法はしっかりやって魔攻3用意できればＢとＣの中間じゃね
弓相手だとＤだけど

格闘や短剣が弱いって話題から始まってるのに、魔法比べてどうすんの？

魔法はパンデモ出された時点で終わりじゃね？
○撃と合わされてたりして相討ちにするのがやっとで
あれを捌ききるのは不可能なんじゃないかと思う

>>381
だからそれを何で物理カテゴリだけで比べるのって意味じゃないのかな

>>380
魔法を甘く見すぎてないか？
しっかりやって魔攻3用意できてたらAとBの間には余裕で行くと思うんだぜ

>>383
あまりに違うもの比べたって一長一短って結論しかでねぇだろ・・・。

魔攻特化のカースドパウダーとか装飾200で魔防Lv3とかでも止められる気しねー。

集中攻撃されるのが解かってるのならミラージュ取れよ。

魔法と物理じゃ比較してもしょうがないし、
かと言って魔法内の術は比べる意味が薄い。つまり話題にし難い。

物理トップと魔法トップの火力を比較したら、断然魔法の方が上だろ。
魔法は物理相手に普通のスキルでも1000〜2000ばら撒けるんだぜ？
ただ弓に対して圧倒的に弱いから、其処をどう見るかだな。
PTで見れば守る方法はいくつかあるからＡか、ＡとＢの間くらいと思う。

物理
ATが体格依存＝攻撃力と耐久力を同時に上げやすい
ほとんどの純系と補助複合技に必須武器があり、乗換えがしにくい
射程が短く、非接触攻撃技、指定技が少ない

魔法
MHITが魔力依存＝攻撃力と命中率を同時に上げやすい
必須装備がなく、複数術を絡めたり乗り換えがしやすい
射程が3、指定技が豊富

弓
ATが体格依存＝攻撃力と耐久力を同時に上げやすい
ほとんどの純系と補助複合技に必須武器があり、乗換えがしにくい
射程が3、非接触攻撃技、指定技が豊富

>>388
すまん、弓や槍や斧なら物理相手に普通のスキルで1000だ

5-5、5-7クラスの技でも余裕で4桁行くよな
さすがに強度100以上の防具2枚に物防3とか相手だと厳しいがそこまでしてようやく抑えられるって感じだ

S　幻獣　弓　斧（水月）　槌（天外・狂乱）
A　剣　槍（乾坤）　ペット
B　魔法　鞭　乾坤なし槍
C　吹矢　水月なし斧　天外・狂乱なし槌　
D　格闘　短剣　杖

Z　銃

短剣（パニックワールド）でＢランクくらいになるんじゃね

麗剣パニックはAが狙えるかもわからんね
ノーマークの短剣は年末調整をサブマリンしそうだし、
思わぬダークホースになるかもしれん
短剣使いの活躍に期待だ

>350
まあ、そうともいえるが・・・
指定技が充実したパーティなら、そもそもスルー対象かもｗ
3ターン以内に敵のメインアタッカーが落とせれば、アンシーリーあろうがSKNぽいし

>麗剣パニック
混乱深度5は同士討ちを引き起こす可能性が出てくる程度だからなぁ
Aランク以上のような戦局を決定的にする程のもんじゃない気がする
せいぜい「戦局を味方に有利にする」B止まりじゃねぇか？

みんなが武器の考察してるときに魔法魔法言ってる奴は何なの？
ガイルとリュウのどっちが強いって話でマリオやルイージはガイルより強いのかと言い出しても
比較対象として不適切だろ。

>>397
マリオとガイルは直接対決することはないが
物理系と魔法系は対決するんだから比較してもいいと思うぜ？

>>396
対象指定も無視になるから非接触と1ターンくらいで深度5にできれば
相手の戦略崩せるかもね
吹矢使えよって思わんでもないが

せいぜいテリーやギースだな。

対決はたしかにあるかもしれんが、今議論してるゲームが違うだろうと。

魔法の存在を忘れないでね、というアピールだろ
そもそも魔法は横道しやすいから
魔法同士で有利不利の考察しても意味ねぇし

物理技能の議論が適当に煮詰まってから、魔法と物理を比較するのが良いと思うんだ。

基本的に話題になるのは、極端に強い技能、極端に弱い技能、
ユニークでネタがつくりやすい技能だからな
真ん中あたりの位置の技能は話題になりにくいんだろう

非幻獣の火力魔法は、瞬間火力ではトップクラスで耐久力が最低、
前衛がしっかりしてれば、射程3指定技が乏しい構成には強く、
射程3指定技が豊富な構成には極端に弱いって位置付けがはっきりしてるし、
今のところ位置付けが変わりそうな上位技能も出てないしな

というか、上位技能一つで180度変わるバランスってのがなぁ。
せめてもう少し控えめに…。

■Sランク
・幻獣(魔力より物魔)･･･充分な耐久力を付加で補った魔法系幻獣。
圧倒的な破壊力と高いMSPで蹂躙する事が可能。
今後、頭打ちになりそうな召喚獣が悩みの種だが、現在は充分この評価。

・斧(水月)･･･圧倒的回避力で、壁性能としてのTOPに立つ。
またそれでいて、斧の高い攻撃力をも併せ持つ。
安定したダメージは期待できないが、壁としての安定感は類を見ない。
また、幻獣に対する耐性もある為この評価となる。

・鎚(奇想天外など)･･・非常に優秀な上位技能がある為この評価。
奇想天外は物理に対する強力なメタとなり、また魔術を開花すればそれは顕著になる。
ペットに対しても非常に強く、勝手にペットが倒れていく事もしばしば。

・槍(乾坤一擲)･･･Criブームの火付け役。
他のSランクに比べると単純な戦術になりがちだが、単純だけに強力ともいえる。
AT増加の効果はすさまじく、年末調整後どうなるかが気になるところ。
雑草魂なんて敵じゃないぜ！

■Aランク
・弓･･･単体での性能は並。しかし、数多ある対象指定技は脅威。
Sランクである幻獣や魔力特化に対する強力なカードを持っている為、相手によってはランク以上の評価に。
盾弓を初めとした専用装備が豊富な事も好評価。
ただし、強烈な上位技能が少ない為、基本評価はこのあたり。

・剣･･･安定感抜群。非常に高い命中率は、それを更に延ばす事で水月等に対してガチンコできる数少ない技能。
低消費効率の良い技が豊富で、アンチ技もある為万能といっても良い。
また多大な命中補正の為、他の技能との組み合わせも容易に出来るのが強み。→例）剣ペッターなど
痒いところに手が届くが、今一歩でサマルトリア止まりになりがちな為、この評価。

・ペット(剣)･･･ペットによるPTの耐久力アップでPTに貢献。
さらに、ペッターの弱みである集中攻撃に対しても、剣のヒーローで耐性がつくのが大きい。
もちろんアンシーリーコートで相手の自滅を誘う事ができ、ペット+ヒーローで長期戦が可能となるため益々シナジー良。
剣・魅惑共にPTへの貢献度が高くこの評価。

・鞭(百蛇)･･･デュアルスネイクによる追撃の強力さは言わずもがな。
コンボといっても差し支えない連撃に相手は涙目。
しかし棘棘連装の前に自分が涙目、相手に悪霊をつけられてPTが涙目と穴は多い。

・麗剣(パニック)･･･短剣の期待の星。混乱特性とAT上昇は、まさに短剣が望んだ上位技能。
パニックワールドの強力さは言わずもがな、そこから更に上位補正が来るのだから相手にとって脅威。
・・・になるといいですね＞＜
麗剣がなければ、評価はB前後。

■Bランク
・物魔(魔術寄り)･･･体格も充分上げたタイプの魔法系。耐久力は付加で補う。
魔力は特化型には及ばないが、技能の補正で充分な威力を出す。
対戦相手の殆どが物理系だという現状、魔力特化よりもこちらの方が望ましい。
※魔力特化でなくても、充分なダメージを与えられる。

■Cランク
・魔法(魔力特化)･･･ダメージは出る為、決して弱くは無い。
だがいかんせん耐久力の低さが致命的。
悪霊に狙われる、全体攻撃で致命傷、弓矢簡便など穴が多すぎる為にこの評価。
付加や、PMとの連携で評価を上げる事は可能。

・吹矢(異常特化)･･･搦め手のエキスパートだが、いかんせんSランクに対する勝ち手段に乏しい。
異常PTを組む事でランクは上がるが、B+止まりだろう。

・格闘(モンク)･･･壁性能では水月に負けている為評価低迷。
単体での性能は悪くないのだが、長期戦をして有利になる場面を自身では作りにくい。
※アンシーリーやチェイスなど
年末調整後の再評価に期待したい。

Sランク多すぎｗ
全体的に１ランク下げろよｗ

俺来期があったら物魔でＳランクになれる自信あるよ！

>>408
Sランクは「これがあれば優勝も充分狙えるよね」
Aランクは「Sランクに勝つ目があるからいけるよね」
Bランクは「PTと戦術次第でいけるっしょ」
Cランクは「まぁ弱くは無いんだけどね」
って感じの評価だった。
だからSランクも増えたんだｗ

魔力特化が紫電一閃とダークシードを習得すれば、蘇生役がいるという前提でAランク入りする。

鏡花水月SPダメージ系ペッターはどこに入りますか？

杖は……？

魔法よりならBとAの間、物理よりならCとBの間ぐらいじゃね？

防具とか付加とかきっちり揃えた魔法よりの杖は結構強いと思うな
杖魔法があれば尚更に。
魔法技使えばぷにぷに気にせずにいけるしな。

>>412
わからんｗ
具体的なPT見れば評価できるかもしれないけど。

>>413-414
物魔で勝つ条件は･･･
・体格を上げつつ耐久力アップ
・魔力は特化せず、MATは技能による補正で物理相手には充分
という考えだと思うんだ。

杖のMAT補正はやっぱり微妙だし魔石(魔境)の方がいいと思う。
杖は射程1だから相手の前列に攻撃が集中できるメリットがあるけど、耐久力が低めなキャラが前に出るっていうデメリットが厳しい。
上位技能を取ってからの補正を考えるとまた微妙だけどね。
杖にはAT補正もあるから、物魔技使用時には魔石より杖の方がダメージも高いはずだし一概には言えないし。

でも俺なら杖より魔術っていう結論出しちゃいます。

魔法は立ち位置的に弓と同じ部類だと思う。
弓はWAIT減少があるから速攻の面、耐久力の面で弓よりやや下になりやすい。
だから相手次第で評価は変わるが総合的には弓の方が上だと思う。

弓はソロやペアだとＢ級
だが3人揃うとＳになるそんなイメージがある
弓の壊れ上位技能は今のところないけど、盾弓とか装備系はいいのが揃ってるからな

>416
加えて、属性特性上昇も鍵じゃね？
エンチャ系には無力だが、それ以外に対応できるようなカードをそろえるのは悪くない
自然淘汰やドルイドみたいなのは、仏間がもってこそ真価を発揮する希ガス

杖だからって必ず杖を装備しなきゃいけないわけじゃないしさぁ。
杖装備と魔石装備どちらでも問題ないと思えば、攻撃、防御の幅がヒロガリング。

でも杖装備しないとAT/MAT上昇しないんだぜ？
ただの器用貧乏じゃないか・・・

>>419
あー、属性もあったなぁ。
ただま、属性を取り入れちゃうと物魔ってよりは属性の方がメインになりがちなのがなんとも。
属性技のために○霊取っちゃうとCPがきついのもねぇ。

魔術は気象14が確定だから属性との相性はいい気がするけど、○霊上げるくらいなら呪術や幻術上げた方が効率いいんだよな単純にｗ
属性についての知識は半端なので余り大口いえないんだけどね、すまそ

杖のMAT補正は結構ある。魔術より高いかも。
ついでに痒い所に手が届く上位技能も取りやすい気がする。
魔法と同じ役割を果たせるかどうかは微妙だが、奇想天外やぷにぷにや棘棘をスルー出来る辺りは強み。
命術取って魔弾を装備したりすれば火力も安定しつつも良い感じになるんじゃないかなーとも思う。


>>417
立ち位置は同じでも、弓にはCRIがある分ほとんどの状況に於いて魔法より高火力になる気がしないでもない。

>>422
今の仕様なら杖は○霊と合成取った方が良いだろ。
杖なんて装備作製に向いてないんだし。

手前等、その評価全部一段階下げろ。
Sランクは間違いなくチャラ男様の独壇場だろ。

そしてチャラ男を上書きできる杖魔法がＳＳランク

がっ、残念っ・・・！属性付与は攻撃の後っ・・・！

え、じゃあエターナルペイル最強ってこと？

短剣強杉修正汁！

ふと思ったんだが属性については殆ど対抗策が無いんだな
反対属性で挑むのも手だけど相手の特性が高すぎるとどうにもならんし


１２月の修正後に天下を獲るのは意外に属性様になるかもな

そういえば、次の魔法ダメージ増加は重ならんのに、次の○回分は重なるんだよな。

同列にするのが変だといえばそうだが。

エナペはガチで使えるだろ

ＳとかＡとかわかりにくいから、ミシュランで例えてくれ

弓矢＝ミシュランタイヤ
短剣＝ブリジストンタイヤ

>422
○霊にはこだわらなくていいかと
自然淘汰覚えるラインで、気象関係で属性技や、特性アップ技あるよ。ドルイドも同様。
○ウェポン系や、○フェイバー系は、要求○霊レベル低いので、とり逃げもありだ

>>432
一つ星 - そのカテゴリーで特に良技良スキルを保有する技能。
二つ星 - 極めて優秀であり、遠回りしてでも取る価値がある。
三つ星 - 卓越した技・スキルを供する。それを取る事自体が冒険の目的になり得る。

土属性特化物魔になってロックプリズン連打してれば勝てるよ、きっと。　ソイルウィングみたいに。

>>431
エナペって略し方は新しい。
今日から俺はエターナルペイルのことを「エナッペ」と愛称で呼ぶ事にする。

俺は別に魔法をアッピルなどしてはいない
本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうなおれダークシードで１００とか普通に出すし

あんまりいわれんけど、杖+気象っておもろげな技多いなあ

タイダルウェイブはあんまいわれんけど、使えんの？

>>437
じゃあ俺はエンチャントライトのことを「エッちゃん」って呼ぶわ。

じゃあ俺バハムートのことバーちゃんってよぶわ

>>439
前期はぶっ壊れ技だったけど、やりすぎて弱体化しちゃったｗ
使いどころを限定すればまだまだ使えるけど、常時つかえる技ではなくなってしまったね。

>>440
チャラ男の幼少期のあだ名か…
どこで育ち方を誤ったんだろうな。
あの頃は本当に可愛かったのに…

>>442
そういえば修正前は前期で初取得した奴、
１対3以上の状況でもダイダルウェイブ連打であと一歩というところまで追い詰めてたよな。
確かにあの性能のままじゃやばかったが。

>>438の文章にセンスを感じる

アッピルアッピル

物魔は物魔でも
剣メインで魔術覚えた魔導流術使いは
他の物魔よりワンランク上だと思う

剣技能のHIT補正が半端無いから
器用低めで体格と魔力をかなり重視して上げられる
実際問題、器用初期値の剣使いが普通にばかすか当ててるしね

時間とCPがあれば神剣の効果と禁魔の効果をスイッチで使えるし・・・

>>438
ほう、経験が生きたな
パンくずをおごってやろう

>>446
間違いなく途中で「あれ、魔術いらなくね？」って思う気がする。

ブロンティストは意外と何処にでも居るもんだな。

>448
魔術を格闘に置き換えた状態を今痛感してる

>>450
ちょっとこれ置いておきますね・・・
つ【サムライ】

サムライは格闘が取る分にはいいが、
剣が取ってもCP分の働きは見込めないよなぁ。

気づけば剣メインになってたり

格闘弱い弱い言われてるが、堕島で格闘でもそこそこやれたぞ。
偽島なら目当ての付加が楽に揃えられるぶん、まだ活躍の場面も楽に作れるんじゃね？
SP問題さえどうにか出来れば、壊れ上位以外とは対等にやりあえるだけの力があると思ってるんだがねぇ…

格闘が何も出来ない訳じゃない。使えない訳じゃない。
ただ格闘ならではというものがないだけ。

＞442
相手の多段技をつぶして反撃、さらにwait増加だもんねえ

てか、どう弱体化したん？

前にちょっと検索したんだが
昔タイダル→使用者の次の行動で消滅（1ターンまるまる制止→反撃）
今タイダル→一回の防御・反撃で消滅
でおｋ？

弱くない弱くないとか言われるが、
具体的にどう弱くないのか、といわれると？？？になる。
具体例がないんだよな、格闘。机上論だけしかない。

モンク、剛拳、神術でクソ硬く

突出して強いところがない　じゃね？
ありとあらゆる面で二番手以下。

平均点が高い技能は剣で確定しちゃってるから
一芸のない技能は全部ダメな子扱いなんだよな…

>>454
付加を揃えられない堕島だから格闘の自己強化技が有効に働いていたんじゃね？
ファイティングスピリットやブレイヴハートの補正は意外と良いのかもわからんね
強力な付加を揃えやすい偽島だと格闘の自己強化は活かしにくいと思う

格闘の強みは装備の付加によってスポイルされてしまっているんじゃないかと
インパルス、リゲイン、トゥルーパーズ、パワフルディッシュ、マッスル・・・
程度がよく分からねぇ強化技が多い

>461
最強談義に華が咲きがちなので、強技がなくスルーされてさびしい
＆
よく、闘技場で強技もちになすすべも無くやられるフラストレーション

多分どっちもだろうなぁ

>457
なるほど

でも、今の感じでも、SPDちゃんと読んでやれば、簡易反撃一式的な使い方できるよね

>>414
それは杖に対する過大評価だな。
魔法よりでBかC、体格よりだと間違いなくワーストクラス

>>462
納得。偽島の格闘、終了のお知らせ。
タフ度だけなら間違いなく一位なんだが、無傷で居残る鏡花がいる以上はウリにならんしな。
もう駄目だ。銃なんてレベルじゃないぞ。

そこで杖と格闘の融合、モンク＆満身創痍ですよ。

鏡花抜きでも純と準の中間のペッター壁と同程度の壁性能な気がする

>>464
カップリングトリガーとグランドミートの連携は結構極悪なんだぜ？
貫通やら異常やらついてると尚更。

もし、格闘の強化技がLV2〜3付加に匹敵するほどの上昇量があるなら
その分の装備付加を他の付加に回せば強いのかもしれん

だが、物攻、物防、命中を全部外してブレイヴハートを使う度胸は誰にも無いだろうなｗ
相手によっては幻覚やらの危険もあるしなぁ


LV10　修得条件に格闘を含む技を使用した際に、2回目の”上昇”効果が減衰しなくなります。

みたいな格闘上位技能があれば強かったんじゃないかね、格闘は

あるいは敵付加を戦前破壊したり、減少効果をスルーしたりする技能とかね

格闘に限らずMHP以外のステ上昇系の技全般が抱えてる問題だよね。
技頼りで装備に物攻とか外すヤツはまずいない時点で
ステ上昇系の技は「何もしない」って書いてあるのと一緒だし。

軽くて非接触可ならまだステ低下技の効果量を減衰させるという使い道があるが。
それにしたって後ろ向きだし。

>>468
カップリングトリガーは使える技だけど、非接触で使えないのが痛い
通常戦ならいいけど対人戦だと通常ターンにカップリングトリガー使うなら普通に同コストの技をぶっ放した方がいい

杖はグラッジが便利

グラッジは杖以外でも使えるけどな。

>>474
グラッジを覚えるために必要な杖魔法の、杖によるMAT補正の上昇はマジ大きい
だからグラッジ取るなら杖持ってた方が火力は高くなるな

ぐわし

杖魔法の技はどれもこれも使えるんだが、

熟練度が全然上昇しねーんだよなｗｗｗ

>>475
グラッジさえあれば武器は魔石で良い気がする。
杖魔法の補正は確かに良いが、それでも魔石の強さや入手の容易さには代えらんねえ

>>478
杖魔法の補正具合ちゃんと見たか？
他の技能のMAT補正とはレベルが違うくらい上昇してるんだが
魔石は武器と違って○○作製とかないから、同じ素材を使って作って杖よりはるかに強い魔石を作れるわけでもないし

入手の容易さは同じじゃないのか？

しかし杖作製の習得者は1人しかいないので大差がないのであった

>>479
杖作製は言っちゃダメだろ・・・ｗ

>>481-482
まぁなｗ
だから同じ強さの素材を同レベルな作成師に作ってもらったら杖も魔石も性能はそんな変わらない
それで杖魔法持ってるなら、杖持った方がＭＡＴははるかに高くなるからそっちのがいいんじゃないかなーっと

対象指定する時は杖だと射程が足りないこともあるしケースバイケースだけどな

杖魔法10補正＋杖＋魔石＝魔石*2ぐらいなんだろうなぁ

前衛狙いたいのなら杖の方が良いし、
後衛狙いたいのなら魔石の方が良いし、
前衛に出したくないのなら魔石の方が良い。

ただそれだけの事だな。

僕は、誰も傷つけたくないんです



だから素手で思い切り殴る

僕は、誰も傷つけたくないんです



だからペットと召喚獣でボコる

>>486

[1] 素手
　　　　　　（ 槌 / 1024 / 物攻Lv3 / 命中Lv3 / 武器 ）


ところで、ソロでかつプロフもフェバもコミュもほとんど何も書いてない人に突撃作製依頼伝言って、切羽詰っててもアウトかな？
教えてまーしゃるさん

僕にこの手を汚せというのか

僕は、誰も傷つけたくないんです



だからトリプルエイドで100ターン粘る

>>489
紙がないんだから仕方ないだろ

>>488
案外引き受けてくれる人もいるけど、
そもそも登録の時しか伝言見ない人もいるだろうしなぁ。

少なくとも今から伝言飛ばすのはムチャだ

逆に考えるんだ
パンツが汚れちゃってもいいさ、そう考えるんだ

「切羽詰ってても」の意味がよくわからないけど、
ちゃんとあいさつすれば突撃くらいOKでしょ。
嫌がられるのなら、そいつがそういう奴だってだけで。

>>492
ありがとう。
周りに合成持ちが片手で足りないほど居たから地底湖に期待していたんだが、誰も出してなくて涙目なんだ。
とりあえず今回は自重するよ。

>>479
魔弾作製を忘れないであげてください

一つしか上がらない、例えば○印とかのステ上昇量は高いはずっ

>>495
合成だけはいくらあっても足りないということがないから、報酬がないと出ない事が多いと思う。
むしろ、誰も出してなくてってのが気になったのだが、自分から募集しなかったのか？

周りに料理できる人が片手で足りないほど居たから期待してたんだが
誰も毎朝味噌汁作ってくれる人がいなくて涙目なんだ
とりあえずインスタントは自重するよ

>>497
「募集しなくても誰かが枠開放したらそれに乗っかればいいや、次遺跡外だし」
なんてのほほんとしてたら、冷静になって考えてみたらあれもこれも合成しなきゃ使い物にならない状況に気づいてね

いや、全ての発端は自分だから別にいいんだ、まだ遺跡外で枠が取れないと決まったわけじゃないし
我こそは真の駄無だむー∈(・ω・)∋

スレが立つのを待つんじゃなく、自分で募集スレ立てればいいじゃない。

うちの駄無にそれが出来たらどれほど助かることか…。

君がッ 泣くまで 駄無るのをやめないッ！

うーん、忙しいのはわかるが、三毛は勘弁してくれぇ…
今回こそはと意気込んだ闘技場なのに

真の敵は、身内に居たっ！

大会なんて敵に自滅と衰弱あたえるくらいしかできないよまーしゃるさん∈(・ω・)∋
治癒でほとんど0なんだむー∈(・ω・)∋

ミケリスって敵が気になる
三毛栗鼠って何だ

やめて、おにーちゃん！
それを倒したら更新が休止になるわっ！

きっと三毛栗鼠が専用技を使うたびに、その戦闘内だけキャラが1更新ずつ戻っていくんだむー∈(・ω・)∋

>>503
水曜日締め切りが延びたのにそれでも三毛るってｗ
余裕あると思ってたら実は金曜が休みでそのまま遊びに行っちゃったとかありそうだけどな。

・上位技能Lv20以上(生産系除く)の所持者数
サムライ32人
魔導流術28人
杖魔法6人
使役獣7人
銃14人
描画魔術8人
忍術10人
毒ペット7人
封殺料理5人
瞬速料理3人
植物覚醒2人
叫喚地獄18人
投剣6人

鏡花水月35人
月明星稀8人
五風十雨10人
乾坤一擲11人
以毒制毒4人
曼珠沙華1人
奇想天外29人
狂乱怒濤8人
毒矢2人
星火燎原5人
光風霽月1人
舞術8人
活力付与7人

神道3人
呪歌5人
紫電一閃19人
幻獣召喚44人
催眠術1人
自然淘汰1人
悪鬼羅刹1人
異種共有1人
モンク4人
気焔万丈1人
満身創痍1人
祈祷1人
神剣1人
轟鞭1人
禁術5人
儀式1人

こうやって数字に出してみると分かるんだが
人気技能が目立って数が多い？のかな


ま、いいんだ。　俺はロマンに生きるんだ！ ＞＜＞＜

神剣人気ないな。１人か。

高級装飾じゃ敵を倒せないし、俺もそろそろ戦闘系上位技能が欲しいぜ

何言ってんだ？神剣は人気がないんじゃなくて直系だから少ないだけだろ
取得難易度の問題だ

倒せないつったら、うちの所は無形の造られしものを倒せなくなりそうだ。
火力や多段持ちはソロで頑張るとして、回復・妨害役や生産向け成長させてるのは
ペア組んで行く事になりそうだがそれでも一気に難易度が上がる。

何か開花するにしても付け焼刃だと辛いし年末調整もあるし。
他の守護者回るにしても宝玉数で強化されたら本末転倒だし。悩ましい……。

忍術は20いらん
電光石火目当てだしな

>509
弱いスキルほど人気がある

>508
自分の基準で全部考えてると痛い目を見るんだぜ・・・

サムライ20とかする価値は有るのだろうか。
多分、取得が容易かった＋上位CPが余ってた（ように見えた）から上げたんだろうが……。
序盤は上位CP溜まり続けるから、調子こいて弱上位にCP注ぐと涙目になる。

ごめん
一個目しか見てなかった

ちなみに忍者の属性特性強化は○霊の約３．５倍。
○○マナを強化技無しでやったら、そんな感じだった。

神道少ないな…これはボクの考えた最強戦術が活躍できる悪寒！
まあ光霊フル活用してるんで、年末調整で十中八九乙るけどな。

>521
○マナにも反映されるんだ
気焔やら叫喚やら全滅のお知らせ

忍術は特性ではなく属性ダメ増加
もしも特性が上がってるなら不具合の可能性が高い

忍術ってちゃんとマナの効果量も上がるのか
「特性が強化されます」じゃなくて「属性攻撃が強化されます」ってわざわざ書いてあるもんだから
単に攻撃技のダメージ上昇だけとかそんなもんだと思ってた

マナの回復量も一応「威力」って事なのかね
でもそうなると特性上昇と威力上昇の違いってなんだろう

考えられるのは特性上がると属性○撃の発動率が上がる　とかだけど

特性が影響というのは
あくまでプレイヤーの予測だからな

属性攻撃力＝マナ回復ならバグでもなんでもない