1 :
名も無き冒険者:
2 :
名も無き冒険者:2007/10/24(水) 16:12:26 ID:I5A8Y9md
3 :
名も無き冒険者:2007/10/24(水) 16:12:56 ID:I5A8Y9md
4 :
名も無き冒険者:2007/10/24(水) 18:33:47 ID:XyCOKnmZ
5 :
名も無き冒険者:2007/10/24(水) 20:54:31 ID:KR0zXreu
PKがあるから駄無化を防ぐ…ってのは微妙だと思うなあ
一般パーティのまさるさんのモチベ維持の一因にはなりえるだろーけど
DKって、特にまさるさん主導で、他は何もしないって奴が多い印象が…
6 :
名も無き冒険者:2007/10/24(水) 20:59:38 ID:5k4LphV+
そういう現状がいいかどうかとは別で、もっと悪化するって話な
7 :
名も無き冒険者:2007/10/24(水) 21:00:27 ID:rAhSgy3D
まーしゃる1名、(補佐1名、)ほか駄無ってPT多そうだしな。
まあその、数少ないまーしゃる役のモチベーションが保たれなくなった時がDK完全終了の時とも思えるけど。
8 :
名も無き冒険者:2007/10/24(水) 21:00:27 ID:r9UCkCzk
>>1乙!
まぁ歴史的に見てもDKとPKは切り離せないのは確かだと思うんだけど…。
元々DKって他の定期更新でいうイベントみたいなものが殆どないゲームだからなぁ。
PKがイベントみたいなもんっちゃそうなんだけど…。
9 :
名も無き冒険者:2007/10/24(水) 21:05:46 ID:rAhSgy3D
ゲーム自体淡白ではあるよね。それこそ前スレ中盤で出てた意見だけど、
偽島に比べると1回の更新でやれることが圧倒的に少ない。
多ければ良いかと聞かれれば、多分そうではないんだろうけどさ。
シンプルに「なんも考えず遊んでて楽しいかどうか」って点でDKはちょっと寂しいモノがあると思う。
交流にしたって、古い連中は軒並みオフで繋がってるから、新しい濃い交流ってあんまし生まれないと聞くし。
10 :
名も無き冒険者:2007/10/24(水) 21:57:16 ID:eU3W7Z3f
身包み剥ぐ復活きぼんぬ
11 :
名も無き冒険者:2007/10/24(水) 23:02:36 ID:KR0zXreu
それは、多分新兵を減らして、濃い〜古参ばっかになるんじゃねw?
12 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 01:11:50 ID:pnK4aWCD
週間DKはもう天麩羅から外してもいいとオモ
13 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 01:14:29 ID:URE7METk
なんだかんだで会社枠でもいいからTTIは入れてもいいような気がしてきた
東スポポジとしては最適なんだよな・・・アンチ多いけど
14 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 01:21:07 ID:IZuSrIDZ
ソロ明日も更新終了だから外してもいいかも…って今見たらもう消えてたよ(´・ω・`)ノシオツカレサン
15 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 01:24:50 ID:va94cit1
>13
安置が多いところをテンプレ入りさせると、荒れるので勘弁
16 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 01:27:38 ID:ZYczBFLa
TTIは自らゴシップ誌だって言ってたような。
まぁ実際問題スポーツ誌ポジションとしては良い出来だと思う。
正統派の不在が問題なんだが。
FMゴルダぐらいのがありゃよかったんだが
17 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 01:30:50 ID:gyPzRexW
昔からやってるプレイヤーは軒並み社会人になっちまってるからなあ。
時間無いだろうしね…寂しい限り。
18 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 01:47:35 ID:ulPlbeVp
TTIはあの位置でいいだろ。
一番都合がいい。
19 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 02:02:44 ID:UY7JhfYO
まぁPKがなくなったら更にゲームとしてつまらなくなるだけだしなぁ
PKアンチ派は一回PKしてみればいいと思うんだよね、そういうゲームなんだし
20 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 02:08:24 ID:ulPlbeVp
PKねえ…。
自分より弱い奴を狙うのは気が進まないと言うのが正直なところ。
もちろん、そんな俺だからPK対策はそれなりにしている。
21 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 02:13:17 ID:gyPzRexW
そんな貴方に格上斬りPKK
22 :
要望掲示板:2007/10/25(木) 02:14:04 ID:FDU430c1
カルマ・殺人数稼ぎ中に文句を言われる側としては……
一般PTから見れば想定外、つまらないものだとは思いますが、
対人戦を前提にしている人にとっては【斬り返し上等】でしかありません。
それこそ、前線PT相手はハナゲ以上の脅威です(どちらにしろ斬るが、決まりきった勝負にはならない)
そんなの斬りかかるほうが悪いと言われてしまえばそれまでですが、
情報を集め考えながら進んできた人ならば半数以上は対人でも通用するレベルかと思います。
必勝パターンなんて存在せず、返り討ちにされるためには
「後方から奇襲された!」だけで十分であり、戦術で運をひっくり返すのはほぼ不可能です。
運に負けたお前が悪いと言われても、到底納得できるものではありません。
また、PK廃止論に関して、
PKの視点から見れば、現状は特にデメリットは無いですが…
カルマのデメリット、その他PKに深く影響するほどのペナルティが課せられたとしても
少なくとも私は斬りかかりを即座には止めません。これは決して少数意見ではないと思います。
前スレ950-952に触発されてなんか書こうと思ったら
気がつけばこんなん改変してた
23 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 02:59:11 ID:Ohg5NYPK
PKは有ってもいいけどバランス取れてないPKやるのは面白くないって人間もいるって事よ
キャラ間バランス無茶でダイヤグラムが狂った格ゲで対戦なんかやってられねー感覚
PKってスパイスがゲームがだれない為に必要でも、スパイスも強すぎたり偏った味だと楽しめる人間は減るってもんだ
今のバランスだとマイナス要素が大きすぎる。辛うじて僅かにプラスに寄ってるかもしれないってぐらい
遭遇から戦闘に至るまで、偶発タイミングでプレイヤー同士戦わせるには致命的な穴が多すぎる
大抵提示される問題も、この辺りの話しも大抵HPとダメージのバランスの問題が大きいウェイト占めてるのが何ともし難いな
24 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 03:06:02 ID:dCYomnpS
偶発タイミングの意味がわからん
とりあえずチェック系(笑)ですか
25 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 03:19:49 ID:Ohg5NYPK
一方からは任意だが、もう一方からは殆ど偶発だろう
26 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 03:43:14 ID:ulPlbeVp
弱者はほぼ毎回吸い取られるとか言う状況もあっとるのは何とかしたいものだな。
PK側には利益がほとんどない。
負ける側には大きな不利益しか存在しない。
二つ合わせて大きなマイナスってのは良くない。
27 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 03:56:38 ID:gyPzRexW
弱者は弱いこと自体がもう罪なんだよ。
28 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 05:44:05 ID:Ohg5NYPK
糞犬今度は同板で基地外発言連発した後で匿名煽りか
しかものんタソの板でテラに続けてざんせまで糞犬触ってやがる……
PKとかどうより先に犬を完全に駆除して欲しいわ保健所じゃなくてGM
29 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 05:52:24 ID:UY7JhfYO
てか糞犬来週あたりランダムPTでPKチェックして強引に斬りそうな気がする
30 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 06:15:15 ID:ulPlbeVp
>>27 強者は強いこと自体がもう罪なんだよ。
でも成り立つので、その発想は却下する。
それだと俺が困る。
31 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 06:37:31 ID:hmmHs8gk
糞犬今度はIP変えて自演煽りかよ
前もって名乗って書き込んでから同IPで匿名にしたり、何時もの串を直ぐに刺したり、ありゃ故意に荒らしてるよな
32 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 06:51:50 ID:13/8uHwX
もうプロバイダに通報するしか
33 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 07:10:17 ID:Q/bB6pal
な、なんと…IP検索してみたら糞犬≠糞猿の結果が…
め、目眩がする…あんな池沼が2人も実在するだなんて…
34 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 08:14:57 ID:ulPlbeVp
いや、むしろ2人しかいない方が驚きだ。
俺がやっていたネトゲだと、
数百人の参加で2〜3人くらい居て当然だったからな。
dk3はよく訓練されている。
35 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 09:08:18 ID:gfDADy+t
36 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 09:17:38 ID:FX/fe4ZV
糞犬に関してだけは黙って削除&一切相手にしない夕張の対応は正しいとオモタ
テラだのざんせだのも見習ったらどうか
37 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 09:20:44 ID:hmmHs8gk
黙って削除
そして勝手に名前使って煽りとか意味不明な書き込みされたら通報
これだよな
めろんは過去の贖罪も兼ねて通報して糞犬追放しろと言って欲しいところだわ
38 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 09:44:21 ID:va94cit1
食材か。めろんだけに
39 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 10:22:03 ID:RfWo9zrD
誰が(食材だけに)うまいこと言えと
40 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 10:59:49 ID:v7eBPQSE
デザート…キングダム…!
41 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 11:55:20 ID:3D0BiN4c
>>31 雑談板で暴れる分にはまだ許せるが
要望板や討論板は板違いだろと言いたい
【Eno:】流れ星おギン 〔2007/10/25-04:07〕〔219.48.80.112〕
のIPのがご本人か騙りか知らんが、荒れるだけだから迷惑なんだよな
42 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 12:48:41 ID:oMp2pZsP
糞犬はIP固定なのかー
わかりやすいな
43 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 12:54:39 ID:oMp2pZsP
ごめん、串だった
しかも既出だった
既出ついでに更に既出だけど
串弾いてほしいな
44 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 12:56:25 ID:ZYczBFLa
>>23 マジレスするとDK2のPKはもっとバランス悪かった
45 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 13:08:19 ID:dCYomnpS
>>33 やっぱな、全然行動原理が違うから別人なんじゃないかと思ってたよ
46 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 13:19:25 ID:va94cit1
対人にCP制がそもそもむいてないんだろうなあ
CP制限=スキル攻撃が鬼強くて、対人は一瞬で相手が消し飛ぶだし。
DK2も、フリミで消し飛ばしたり、先手バインディングとか色々あったなあ。
47 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 13:22:26 ID:hmmHs8gk
>>44 マジレスすると他にライバルが殆ど無くて人が集中してた時代を経てるDK2と事情が違うから比べても意味が無い気が……
選択肢が無ければ悪くても人は集まるし、それで栄えるんだぜ
48 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 13:25:32 ID:ZYczBFLa
>>46 意味わかんねーよw
まぁ元々DK2はPCの強さからして平等じゃなかったのに対し、
DK3は各PCの能力は基本的に一緒(取得CPはみんなまず一緒だ)だからなぁ。
変に平等化した結果、バランスの悪い部分が目立っちゃった感じかと。
初めから不平等で実際に不平等なのと、
平等を謳っておいて不平等なのとじゃ、そりゃ後者の方が評判悪いよなっていう。
49 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 13:28:01 ID:va94cit1
>48
そうかなー
まあ、DKって通常攻撃でも兵法オーバードライバーは一撃でやっちゃうけどw
そmそおも、ダメージがHPに対して高すぎるうえに、クリティカル係数も高い
っていうのが、虐殺につながる理由のような気がするw
50 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 15:02:04 ID:ZwREWatC
クリティカル係数が高いと言うがアシストを取ってるやつは少ないぞ。
あれってアシストVでCP1だけど15%位確率上がってんのかな?
51 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 16:04:55 ID:ZYczBFLa
>対人にCP制がそもそもむいてない
どこが?っていう。
CP制が悪いんじゃなくて火力過多のクソバランスが悪いだけ。
クソバランスならいっそCP制限とか何もかもなくして大味なゲームにした方がマシってのならわからんでもないが。
52 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 16:46:46 ID:ulPlbeVp
だからもう先読みを取得するしかないんですよ。
全員先読みを取得することを義務付けるくらいで良いんですよ。
先読みIVでも20%で避けられるんですよ。
これは物凄くリーズナブルなことなんですよ。
53 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 18:14:52 ID:UY7JhfYO
前期の対人バランスから比べたら今期はかなり良い方だろ
当たった時点で100%負け確定だったのが50%は勝てるようになったんだし。
火力過多の問題は今期当初の修正方針の1つで最近ボス関連でそれは見直されてきてるから
来期はもう少しバランス良くなるハズ
54 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 18:21:24 ID:ZYczBFLa
強い方が100%勝つのは当たり前なのにそこを改悪されても
55 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 18:25:19 ID:3D0BiN4c
>>54 前期の場合、対人特化育成がモンス・対人・ボス問わず万能で
しかも機敏が1でも上回っていた方が完勝という状態だったから
バランス的にかなり問題だったと思う
56 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 18:27:25 ID:ZYczBFLa
>>55 機敏ゲーだったのは確かに問題あったけど、
過度の機敏は火力を損なうから少なくとも モンス戦最強=対人最強 じゃなかった。
今期は結果としてそうなってるけど、原因はめろんだし。
当たった時点で100%負けるカードがある事自体は問題ではない。
57 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 18:41:38 ID:3D0BiN4c
>>56 いや、前期、対人特化育成は万能だったぞ
モンス戦で100%最適とまでは言い切れなかったが、99%最適ではあった
火力役まで機敏極である必要性はなかったんで
対人特化がモンス戦でも最適かそれに近いってのは今期も変わってないが
ランダム要素が入った結果、前期よりはよくなったんで内科?
・対人特化がモンス戦でも最適に近い。そして対人特化が100%勝ちます
・対人特化がモンス戦でも最適に近い。しかし対人特化が必ず勝つとは限りません
だったら後者の方がいいとおも
58 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 18:43:38 ID:ZYczBFLa
>>57 それって単に対人特化とモンス戦特化という枠組がなくなっただけじゃねーか。
事実上育成方針が一通りしかないのと同じ
59 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 18:58:24 ID:liq2/3kE
>>54 改善だよ
強い方が勝つってカードダスみたいに単一の数値で対戦してるんじゃないんだから
色んな強さの指標があっていいし、運も強さの内
60 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 19:05:07 ID:JMNv6NiL
つまりDK3におけるリアルラック最強論だな
61 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 19:06:14 ID:nbzkBIhR
行動順ランダムにすんなら、バッシュを変えたり、スキル妨害追加したりせんでも良かったのに
一般がPKに遭って1番厄介なのはスキル妨害
62 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 19:14:21 ID:YzQCyWiO
ランダムはちょっとやりすぎだよな
機敏1000超えキャラが動く前に機敏300ぐらいの低速キャラが動いて乙ってるのをみるとちょっと悲しくなる
63 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 19:39:29 ID:UY7JhfYO
スキル妨害は前期の機敏絶対主義の対策として導入されたんだし現状なら妨害イラネかもな
だが妨害も重要な要素の1つになってるのに今更妨害消しても逆行するだけだ
64 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 19:59:04 ID:oMp2pZsP
そうだな、むしろ進化させようぜ
もう弱体化スパイラルはうんざりだ
65 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 20:03:00 ID:3D0BiN4c
>>58 確かにベストなのは対人戦とモンスター戦の最適解が異なる事だろうな
そうすりゃ、高レベル帯で斬る為には対人特化から外れざるを得なくなり、PKの育成法の幅もできるんで
(個人的には対人特化≒モンス特化にしてしまったのは、非常に拙かったと思う)
ただ、対人特化≒モンス特化な現状での比較なら、ランダム要素はあった方がいい
ランダム要素がなく対人特化≒モンス特化なら、それこそ、完全な単一育成だけしかバランスが許容しなくなるんで
66 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 20:58:45 ID:f0AjcpO+
「対人意識せずにのんびり適当にスキル取ってるんだから対人で勝てねーよ」
って奴らを黙らせる為に
スキルツリーを有用スキルだけに簡略化しようぜ
67 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 21:10:45 ID:gyPzRexW
初手ランダムでも、対人が5Tぐらい続くバランスならまだいいんだよな。
問題は今のバランスだとスキルが揃う中盤以降は大抵2T程度で決着着いてしまうことで。
2Tのうちの1Tがランダムじゃなあ…影響でかすぎる
68 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 21:56:53 ID:va94cit1
っていうか、初手だけで倒れるバランスをどうにかせんかぎり
機敏論はどうあがいても決着しない気がするんだがなあ
69 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 22:10:53 ID:Qet6T3V4
>>66 基礎技能 ━ ×
これね!
多分何やってもバランスが崩れるんだし、いっそのことだよ
70 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 22:27:25 ID:gyPzRexW
全員物理系にしてHP吸収クリスタルと連続攻撃クリスタルで固めて終了
71 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 22:53:14 ID:1x3iTC/P
いっその事、能力値とかスキルとか非公開で良いんじゃね?
能力値は行動方針に従って非公開で伸びて、
スキルは行動方針に従って非公開で取得。
行動方針に従って、所持スキルからランダムで使用。
明確な数字を出して、自分の方が劣ってるとか思わせちゃダメなんだよ。
72 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 22:54:16 ID:f0AjcpO+
じゃあ、結果とか非公開でいいんじゃね?
73 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 23:02:02 ID:kYl/CxZg
本家完全非公開!
74 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 23:13:19 ID:gyPzRexW
じゃあゲーム非公開でいいんじゃね?
75 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 23:14:13 ID:va94cit1
深遠回廊がそんなかんじだっけ?
76 :
名も無き冒険者:2007/10/25(木) 23:49:49 ID:SSv3cP4s
ディープダンジョン?
77 :
名も無き冒険者:2007/10/26(金) 00:24:04 ID:dnsCsQgf
>>67 「対人意識せずにのんびり適当にスキル取ってるんだから対人で勝てねーよ」
って奴らが対人勝てないのは当然だろw
ちょっと探せば強スキル取っていくキャラのテンプレみたいなのが載ってるサイトもあるんだし
労力0で対人戦は勝ちたいです^^;とか舐めてるのかと
78 :
名も無き冒険者:2007/10/26(金) 00:25:03 ID:dnsCsQgf
79 :
名も無き冒険者:2007/10/26(金) 00:31:00 ID:AS+a9HW1
舐めてるんだよ
だが悟り切ったプレイヤーばかりでもつまらん
舐めてるプレイヤーが斬られて目覚めるならそれでいいし
何より新しい人が入ってる証拠だから微笑ましく思う
80 :
名も無き冒険者:2007/10/26(金) 00:31:29 ID:YeuG/Qnx
81 :
名も無き冒険者:2007/10/26(金) 00:43:15 ID:eyDN0w/j
82 :
名も無き冒険者:2007/10/26(金) 00:48:08 ID:YeuG/Qnx
SP余ってなくとも装備補強なり育成方針の変更なり出来るじゃない。
ぶっちゃけスキル全部クソでも攻撃力2500とかあるだけで怖いよ。
せっかくフルスペックのステッパーなのに店売りクズ装備だったりするの見ると勿体無いなあと思う。
駄無PTだと個人資産の場合が多いからだろうなあアレ。
83 :
名も無き冒険者:2007/10/26(金) 01:01:17 ID:OQjFatFi
PKの最適解がすくねーからダメなんだよ
少ないパターンで成長させたキャラが少ない必勝パターン繰り返してる時点でぬるぽ
それで単純に勝てない奴が悪いですませて煽ってるのもぬるぽ
そんなバカ相手にせずにもっとバランスのところで考えようぜ
糞犬相手にしてるのとカワラネ
84 :
名も無き冒険者:2007/10/26(金) 01:03:35 ID:YeuG/Qnx
85 :
名も無き冒険者:2007/10/26(金) 01:08:46 ID:7d0sOcqu
>>83みたいなバカ相手にせずにもっとバランスのとこで考えようぜ
86 :
名も無き冒険者:2007/10/26(金) 01:10:43 ID:eyDN0w/j
87 :
名も無き冒険者:2007/10/26(金) 01:14:05 ID:YeuG/Qnx
>>86 2万で900前後、4万で1600前後の両手武器1本作れるじゃないか。
今期最初の方からやってれば、多少無駄遣いしててもソレぐらいの金溜め込んでるもんじゃない?
ソロとか少人数PTだと金溜めにくいけどさ…
88 :
名も無き冒険者:2007/10/26(金) 01:14:55 ID:eyDN0w/j
89 :
名も無き冒険者:2007/10/26(金) 01:16:08 ID:6frrtK2X
お前ら
↓金
銀行(俺のサブ)
↓金
俺
90 :
名も無き冒険者:2007/10/26(金) 01:16:18 ID:3uH/ilKG
稼ぎ場にはPKがウジャウジャ
これ定説
91 :
名も無き冒険者:2007/10/26(金) 01:20:45 ID:YeuG/Qnx
>>88 是非ともそのまま大金抱えて街道フラついててください斬りに行くんでwwwwwwww
えっと、その、どんまいやがな(´・ω・`)
今だと黒眼辺りは静かだね、稼げるワリに
92 :
名も無き冒険者:2007/10/26(金) 01:28:59 ID:eyDN0w/j
白眼とか城下町とか過疎っている場所でも。
93 :
名も無き冒険者:2007/10/26(金) 02:52:07 ID:dnsCsQgf
全員が全員PKに斬られてるわけじゃないぜ
んで今まで斬られたことないようなPTは2万とか平気で持ってる
斬られる前に作って解封に出せば奪われることもなくなるしためこんでないでさっさと使うのオススメ
94 :
名も無き冒険者:2007/10/26(金) 03:08:03 ID:YeuG/Qnx
駄無の場合何が問題って、金の使い方知らないんだよ。
鍛冶武器ってすごいらしいけど、どうすればいいのか分かんない、みたいな。
依頼先知らないとかってレベルじゃなしにね。
95 :
名も無き冒険者:2007/10/26(金) 09:22:50 ID:iN0nXHnJ
>>89 重複は良くないが
返金で首が回らないなんて事がなければ、その金の流れは有りなんだぜ
リアルの銀行もそうやって不動産とか株とか売買して利益増やしているしな
リセット直前の返金祭りみたいなのじゃない限りはきっちり預けてくるものだし
ただ、あまり使いまくると不信を買うので返金祭りになる恐れがあるぜ
96 :
名も無き冒険者:2007/10/26(金) 09:30:23 ID:i1zaiZRS
珍しくにぎわってるな、この流れなら言える。
ボクはウィードちゃん!
97 :
名も無き冒険者:2007/10/26(金) 09:41:21 ID:DtUBtrM+
98 :
名も無き冒険者:2007/10/26(金) 09:43:22 ID:KpHLzK7M
99 :
名も無き冒険者:2007/10/26(金) 09:47:06 ID:i1zaiZRS
大人気のウィードちゃんならすぐお金が集まるさ〜。
お金の問題じゃないのよ!ビジョンの問題なのよ!
宝箱で一発あてると、かなり楽なんだけどねぇ
PKがよろうが、シルバーリング全員配備で蹴散らせるし
シルバーリング程度でPKを蹴散らせると思っている浅はかさは愚かしい
PK戦は魔法は不利にはなりにくいね。
裸でも一応戦える。
最悪なのは魔法戦士とか器用貧乏とかだな。
根本的に攻撃力が足りないから、装備がないとどうにもならない。
シルバーリング3つでも5連撃当たったら大抵一撃で沈没やがな(´・ω・`)
どうでもいいけど項目名と表の間は一体なんなんだよ。
>>106 改行1つ置いただけなのになんか間が空くむー
原因が分からないからまーしゃるさん何とかしてね∈(・ω・)∋
>>108 まんまコピペじゃなければok。
もしくは許可があればok。
>>107 ブログでテーブル作る場合は、一切改行するな。
1行でテーブルの内容を全部書かないとダメ。
>>110 治ったよまーしゃるさん
どうもありがとう
>101
ああごめん、「序盤で」が抜けてた
序盤でシルバーリングそろえると、ほぼ確実に一撃殺はされないw
で、こっちは火力に気を使ってれば一撃殺できるので、絶対負けないw
序盤の話だとしたら何で今更序盤の話してるんだってことになるぞ
たしかにそーなんだが、100書いた時点で特に他意はないのだ
まあ、漏れが突っ込まれたいお年頃なのかもしれんw
よし、アナル綺麗にして四つんばいになれ
そこは不浄の門…アオオオーーッ!
or2
or2 orz
or2orz
or2rz
or2r2 orz
or2r2orz
or2r2rz
or3rz
>>104 これ簡略化じゃないだろ?ただの改悪だろ。
冒険者系から弓系とか機械兵辺りとかすぐに見つけられないし…
〜系って書いてあるところに他の系統へのリンクを貼った方が良いと思う。
ネタにマジレス・・・と言いつつ
ネタだろうと良い物にしようとする122の心意気に敬礼
>>112 序盤で装備整っていようが負けるときは負ける
重複登録かつ前世の資金で装備超強化して序盤PKしてる勝って当然な状態の喧嘩番長だって負けてたじゃん
せめて、スキル名が折り返さないようにフォント小さくするとか、何か加工したら?
お前らのや○しさに感動
A.やましさ
B.やらしさ
C.やさしさ
D.ポロロッカ
自己のプレイの為に
バルバシア大陸の地形を変えろとか
PT人数を変えろと要望してるのね
では送ってやろうかのぅ。
宝箱から出たほぼゴミアイテムでも、序盤なら使えるじゃろぅ。
こうして次週糞犬へのアイテム爆撃が決行され・・・るわけねーだろw
まぁ爆撃だろうとテロだとうと
何が決行されても人誅ということで一つ
結構も何も、受け取った瞬間に抹消されるだけだw
その前に僅かでも接点持ちたくねーよ
んだ。直接関わっちゃイカン
あんなのに近づいたら変な病気が伝染るわな
感染するのは、まさに死に至る病よね
糞犬なだけに狂犬病か
それも悪質過ぎる奴
Gウィルスとかじゃね
本家板で基地外二匹に積極的に挑発繰り返す莫迦は何なんだよ
マジ触ると感染してるよな
ンなもん串使った自演に決まってるだろ
だと良いんだがな
どうにも串じゃ無い臭いんだ
モロにOCNだったりするのも有るし
ネタニマ
ざんせが阿呆にも相手してたが、あいつDK3からの参加ってブログで言ってたから
DK2時代のヰー℃の所業を知らんのだろう。
まぁ俺も三期終盤からの参加だったからまおーとやらのこと知らんけどw
どっちも病人だろ
あんなのとPT組んでるやつもかわいそうに
やっぱ入るならマガだよな
>147
お前頭大丈夫か? と言おうとしたが、なんだ糞犬だったか。是非入ってくれ。
疲れるなあー
なんでこんなのいつまでも放置してんだろうか
駄無にはきついぜ
そういやTTIの八雲の糞犬へのレス見たけれど書き方上手くて面白かったな
颯爽はDK2からいたが、メンバーはいちいち覚えてないな。
たぶんざんせの中の人もいたんじゃないかな。
けいぞくしてくるむ〜∈(・ω・)∋
3期終盤から参加して登録直後に斬られたのはいい思い出といってたはず。
つまり時期的に
>>145がざんせだったんだよ!
DKが乙ってきたのはなんといっても駄無が生き残れない毎週スキル登録制にしたことだろう
駄無が多ければPKに当たる確立も下がり、レベル上位帯の優越感も上がり
DK全体のモチベーションもが上がっていき自然とアクティブなマーシャルが誕生するだろう。
そうすることで外から見て活発な雰囲気のゲームだと認識され
新規登録者が増大し、1人は駄無になりまた1人はマーシャルになるだろう。
こういった無限連鎖が全盛期のDK界を支えていったのではないだろうか
つまり何が言いたいのかというとDKは駄無なしでは生き残れないということだ
駄無いなかったらそもそもそんな心配もしなくていいのに何言ってんの
良くわからんが次の選挙では投票用紙に156と書こうと決めた
毎週継続するのはいいことだろ、アホか
今夜の更新は楽しみだな。
殲滅隊とマガが勝利するか?
勝利したら、続けて斬っれくるか?
高レベルPTの対応は?
色々動きがありそうだ。
ようするにDKにはマーシャルとPKとその他大勢の雑魚がいて初めて成り立っていたと
歴史を考えると間違ってないのがこえーな
DKが衰退した一番の理由は毎週継続しないとスキル使えないようになっちゃったとこってのには同意
DK2みたいに1,2週三毛っても前週の設定引き継ぐから平気ってなったほうが敷居は低くなりプレイヤーは増える
まぁ駄無も増えるから諸刃の剣だけどな
代理継続、を公然とメッセージで言う奴が多いのも特色だねえ…
別ゲーで代理したPMのメッセージに代理って入れたらマーシャルさんに怒られたことあったな
へたに重複疑われるよりハッキリ代理だって言った方がいいと思ったんだが
ちなみにそのマーシャルさんは取引途中から引き継いでの代行も代行だと言いたくないらしく、そのキャラの名前でやってた
俺はいつか名前ミスって重複疑われるんじゃないかと気が気じゃなかったが、
>>164を見るとDK以外では普通なのか?
俺も代理の場合はちゃんと代理って言っといたほうがいいと思う派だな
否定的に見えたのならすまんかった
三毛で戦闘にならんシステムが悪い上に、魔女狩りが盛んだしな
避ける意味でも、代理といったほうがまだいいか。
うっかりクッキーで残ったせりふとかが出て重複扱いされても損だしな
ウルカヌス の攻撃!
必殺技を使った!
クリーンヒット!
は 9337 のダメージを受けた!
wwww
マガリベンジおめ
またウィード発生してるのかよwww
装備補正大幅勝ち+奇襲じゃ、火を見るより明らかだな
しかし、それでもオブストラクションくらいまくってるのにマガを感じた
>>170 二発目も凄いぞ
ウルカヌス の攻撃!
必殺技を使った!
は 8385 のダメージを受けた!
が倒れた!
ウルカヌス様オーバーキルすぐるw
ただアトラクション持ちがトルネード*2で雑魚を薙ぎ払った後だから狙い通りと言えるのかもしれん
>細波のメグリア「私もがんば。」
これはgood!!!1!11!!
俺ボケすぐる・・・
たかな断れよ
マガの妨害されっぷりは天晴れだなw
これはまともにやってたらどうだったかねぇ。
ちょいと奇襲なしで戦うところをみてみたかった一戦だった。
だが意地を見せてくれて乙。斬りかかって見せた意地だけでも評価しとくぜw
剣銃が前マガから奪った4万弓が8万で落札されとるw
先週売れてたら、作成費用丸々取り返せてただろうに
このタイミングの悪さもマガw
タイミングと言わず和訳していこうぜ
マガだけに・・・
マガ悪いんですね!先生!
・・・しかしなんだかんだでまだマガは愛されてるんだなぁw
>181
その無駄に前向きな発想はキライじゃないぜ
うちのバランス系鍛冶職人が暴言癖があって困る。
キャラはバランス型でもPLは攻撃極だったわけか
逆ならよかったのに
∈(・ω・)∋ 移動するのすっかり忘れてたむー
逆ならよかったのに、って例は沢山あるからな…
まろんのPLとPC全員とか
>>187 お前そんなこと言ってたら、このスレにいると思しきガチホモさんにお前の尻穴狙われるぞ
メメントと黒猫とビタースイートからも参戦してきっと阿鼻叫喚の地獄絵図になるぜ
美少女が描いた美少女よりも
美少女に強い憧憬の念を抱く男の描いた美少女のほうが
秀逸なのである!
特に男目線にとっては。
ヒント:キモ絵
ああ、やっぱり何度見ても死んでるな。
頭にくるから
>>187のけつまんこほじってくるな。
ハロウィンパーティが同士討ちしてんだけどなんかのネタ?
ハロウィンイベントじゃねーの?>同士討ち
おかしくれないから、身内から奪っちゃうぞ☆
いや、違うだろw
流石はハロウィン。
容赦ないな。
身内に悪戯。
身内、例えば深夜寝静まった妹。
後は…分かるな?
カルマ変動ないからマヤたんがカルマ狩りしかけたようだ。
>>198 今回はどちらかというと寝しずまった夜に、
かぼちゃをかざった部屋で寝てる人形大好きなお兄ちゃんを襲う妹だな。
NEVADA妹
リネンローブを無料で配ってる奴がいるのに、わざわざまけてくれって言う糞犬。
どう見ても荒らしです本当に(ry
きが くるっとる
こいつ、新手のスタンド使いかッ!!
TTIかざんせか黒猫が早く首輪付けてくれればいいのにな
ついでに手枷足枷つけた上でコンクリートも
暇だったのでまなみたんにちくってみた。
以下引用。
運営お疲れさまです。
掲示板についてご報告申し上げることがあります。
一人の人物と推定される不規則な書き込みが見受けられます。
Enoもない別の名前を騙ったり敢えて匿名で投稿したりという行為は無用の煽りレスを誘発し、掲示板上での円滑なコミュニケーションを妨げる行為だと思います。
確かにキャラ名、Enoの正しい記載は明文化されているものではありませんので、どうされるかはご判断にお任せしたいと思います。
ご多忙のところかと思いますが、ご確認をお願い申し上げます。
具体的には以下の書き込み群です。
要望掲示板
01149 陽過くん、君は勘違いしている!! 【Eno:】流れ星おギン 〔2007/10/28-13:54〕〔218.63.252.219〕
討論掲示板
01373 PKを始めるために、一週間でPKをやる気にさせる会 【Eno:】匿名 〔2007/10/28-13:30〕〔218.63.252.219〕
取引掲示板
22714 バルバシアにいる人たち、僕にアイテムを送ってください。 【Eno:】ウィード!(309) 〔2007/10/28-14:03〕〔218.63.252.219〕
のん氏質問掲示板より抜粋
>もし1人だけ「無差別に斬る」に設定した場合、どうなりますか?
>チェックしたのが例え一人だとしても容赦なく「無差別に斬」りかかります。
>ウィード!ちゃん、いいこと思いついた・・・。ぼくって天才かも・・・。
結果より抜粋
>ロザリイさんはPK不可ということで、まだまだ冒険の先は長いと
>魔術師ロザリィ がパーティに参加しました。
>第425パーティ を発見!
…あぁ山田君、そこの犬、全部斬って捨てといて
切り刻んで肉を半島にくれてやろうぜ
犬だし
絵師様のサイトに糞犬が沸いたばかりか、依頼してる人にまで矛先を
広げてるorz どうやって追い出そうか・・・。
いや、まず管理人に報告しろよ
>>207 板違いの投稿を乱発してる事が一番問題じゃあ……
正直、あれは荒れる原因にしかならないと思う
weedの人気にshit
奴さえ居なければ我が最大の人気者であったというのに
いやあ、一応絵師様に聞いてスルーって結論でたんだけども、
今週の更新で依頼してる何の罪も無い人にまでクソ迷惑なメッセージ送ってるからねえ・・・。
精神病の患者とまともに話をしようとしたらダメだぞ
>>215 迷惑メッセ送られた人に連絡とって完全スルーを徹底させといた方がいいよ。
迂闊に関わると身を滅ぼす。
GMが動かないとどうしようもないな。
糞犬の人気にshit
糞犬の件がなくても話題のない俺にshit
>216
すべての精神病患者とその家族に謝れ
糞犬と一緒にするなんて失礼にも程がある
>>216 全ての人間に謝れ、糞犬は「患者」じゃなくて「患犬」だ。
申し訳ない
>>217 成る程・・・徹底スルーか、アドバイス有難う。
>重複登録や、掲示板で他人に不快を及ぼす悪質な行為を繰り返す方とは取り引きを行っておりません。
惚れた
その人は前に取り引きで妙なのに絡まれてた事もあったな
糞犬串代えた?
218.63.252.219 CN になってるよ
このスレでも徹底スルーしたらいいんじゃないか?
話題出したらネタにされない御本人乙で。
それはそれでなんかつまらないな、折角いるんだからヲチしようぜw
次のスレからテンプレ入りか
TTIの人の日記に転送中をカルマ斬りして抗議されたみたいなこと書かれてたけど
なんだかなぁ
>>202 糞犬に取引資金を与えたテラリオンが悪い
奴のせいで取引板の被害が拡大した
本家の板でも対応せざるを得ない事態になった時だけ、取り引き板のあの対応みたいな淡白にって具合でいるべきだよな
積極的に触ろうとするのは自重して欲しいわ
まーここでスルーについては229にするかどうかの同意ぐらい取ってからにしとけよ
一応賛成しておく。明日からは出来るだけ触らない方向で行く
男は黙ってGMに通報か
仲間募集中の3人、組んじゃえばいいのにな。
それとも個別に募集してるってことは、お前らとは組みたくないってことか?
募集記事を立てたことがないんだが、そういう心境どんなもんだろうか。
教えてまさるさん。
まぁ話題変えようぜ
蒼き風が雑談で返還交渉してるけど
奪われたメンバーは対策本部に参加しててPKKやる気満々だったのに返還交渉ってかっこ悪すぎない?
うん
はい次
そもそもトップがあんなキモいのだからね
次
じゃあ次
取引の22719とか、あんなんで応募くるのか?
>>239 仲いい友達が公立中学に進学する中、私立の中学に進学して友達ゼロ
クラスの中で輪ができつつある中で3人だけ取り残されてしまった
自分から声をかけるのは嫌だけど、誰かに先を越されるのも嫌だ
こんな心境
いっそその3人でまとまればいいんじゃないかと外からは見える
そう言うヤツラってお互いに見下し合ってるからな
( ;∀;)イイハナシダナー
中学、高校なんかの1クラスの典型例だと
(一番人数の多い集団)
(不良グループ)
(少数派集団)×n
(コミュニケーション能力不足)×n
↓暫くすると
(一番人数の多い集団が分離1)←争いの根源が在籍
(分離2)←その根源に反発
(分離3)←1、2と微妙な交友関係
(不良グループ)←変わらない、或いは学校辞めてちょっと減ってる
(少数派集団)×n←いつの間にか分離1、2、3に吸収合併されてることも
(コミュニケーション能力不足)×n←吸収合併に遅れてずっと孤独の残りカス
時期を間違えなければどこかの集団に入れるが、ダメな奴ならずっと独り身。
その3人は動く時期を見計らっているんだよ。多分。
蒼き風のヤツも楽死と変わらないと言うことかな
>>247 別に一人身でも構わない香具師が抜けてるぞ。
一人身で構わないって言い張る奴ほどコミュニケーション能力不足なことが多いと思う
まぁ独り身で構わないって奴はこの話題の発端になった場所へは出入りしないんですけどね
>>250 本当に一人身でも構わないのなら、
そんなことは言わない。
適当に色々な所に出入りしてるから、
一見一人身ではないように見え、
そんなことを言う機会に恵まれない。
253 :
名も無き冒険者:2007/10/29(月) 10:13:40 ID:LW8WYig+
何を哲学者よろしく言ってんだ二チャンネラーがwwwww
不具合ワロタ
>受け取り側キャラクターとのIPチェックによるもので、不具合ではありません。
今気付いたが雑談のあのキモイ書き込み消されてんのなw
解封に手数料以外に成功報酬も出すって言う奴が時々いるけど
1段目は失敗しないことを知らないんだろうなぁ
受け取った週の雑魚戦で死ぬ以外ロストはないけどな
>>257 そうか?
普通はそれ含めて手数料設定するもんだと思ってるんだが
>>260 解封手数料って、解封者が落ちて武器ロストした時も支払うのが普通なの?
>>263 解封者が武器ロストしても手数料は支払うのが常識に聞こえたから聞いてるんだよ
それはちょっとなあと思ったんで
まあ俺の考えが非常識なんだろうが・・
>>264 非常識っつーか、別にどっちでも良いんじゃね?
俺解封師だけど、解封手数料+成功報酬提示する解封依頼と、
ロストしたら手数料払いませんっていう解封依頼があれば、
間違いなく前者を選ぶだけw
後者しか依頼なければ受けるかも知れん。
確か街に引きこもってる開封持ち居るからロスト怖ければ其所に行って依頼してこい
外注取ってるかとかは知らんが
解封する連中はもう5kぐらいドブに捨てることになってもあんま痛く無い世界にいるしな。
武器ロストしても手数料はいただきますって言われると
その解封者が無責任に思えるんだよなあ・・
最善を尽くしても全滅ならまだしも
三毛で全滅武器ロストだと腹立つし・・・武器制作費も丸損で
三毛は流石にな…言い訳効かん。
依頼先決める時点で、過去に三毛の多いヤツは除外せな。
俺も開封師だがあらかじめロストが嫌なら別のやつにっていってるなぁ
成功失敗に関わらず開封手数料は貰う
これはこちらの利益じゃないしね
で成功したら別に成功報酬貰う
いままで何件もやってきたが苦情がきたことは一度も無い
宝箱の開錠だって似たようなもんじゃん
こう言う流れ見てると、解封も箱開けも身内で済ませられるってありがたいコトだと痛感するわなー…
>>272 解鍵依頼はしたことあるが
俺の知ってる解鍵師はロスト時は手数料払わなくていいことになってる
仕事してないんで、仕事の報酬は払わなくていいと思ってたんだが・・・
一般常識はやっぱり違うのかorz
>273
相手の結果見りゃ全滅のリスクどれぐらいあるか判断できるだろ。
失いたくないならそこまで考えて依頼するもんだ。
それを怠る駄無が悪い。
手数料は仕事の「報酬」でなく依頼料・着手料として契約成立の時点で発生、とも考えられる。
但し書きとして
「当方、ただいま全滅の危険性があります。そのことを知った上でご依頼ください」
みたいなのがあれば、読んでないほうが悪いとしか。
ただ、なんもいわずに手数料だけ要求してきたら、DK的にどうかはしらんが人間的にアウアウ
特異な親切心を当然の事と捉える馬鹿の典型
馬鹿で悪かったな・・・
だが、三毛って全滅しました
高額武器もロストしてしまいました
でも手数料5000シリンは振り込んでね
と言われてはい振り込みますと
素直に言えるほど俺心が広くないんだよ・・・
つまり、そうなる状況になってる時点で
心以前にもっと狭いものがあるんじゃないか、って話だと思うよ
アオオーッ
本人の三毛で問題起こったらそれは払わんでいいと思う。
しかしPMの三毛の責まで難じるのはどうかねぇ。
>275
依頼条件に何も但し書きなくてソレでは俺も取引したくないw
但し書きなかったらまずは双方相談のうえなのは勿論として、
半額にするのが落としどころか。
>>277 あらかじめ聞いとくのが当たり前
なあなあや勝手な思い込みで仕事するとなんかあった時に後で絶対もめる
これリアルで仕事する時も一緒
だからこそ契約書(+押印)なんてものが存在し契約前の時点で詰めの作業が行われる
>>281 ただ、本人三毛の場合は相手に損害賠償もありだな
と俺は思う
ってなんで自分にアンカーついとんねんOTL
そういうところも リアルで仕事する時と一緒に違いない
一人ボケツッコミを
給湯室の影でやってるんだ・・・
>>281 そうかあ・・
解封師が三毛ったときの取り決めするのはなんとなく解封師に失礼に見えるんだよな
でも解封師が三毛ろうがなにしようが
手数料全額払うのが常識なら
解封師が三毛ったときの取り決めも必要なんかな・・・
こんなゲームにまじになっちゃってどうするの
>>285 いやだから三毛ったら払わんでええて言うてるやん
成功失敗かかわらずとは言うたがそもそも仕事してないやつにはらわんでもええて
って成功失敗言うテルの俺やないやん
俺がお前でお前が俺で
>>287 解封の場合、仕事ってのは解封作業だろ?
仕事に着手する前にロストしたら仕事してないと思うんだが・・
それで、落とした俺に責任はない
俺が落とすことを予見できなかったお前の自己責任だから手数料は全額払ってもらおうか
と言われてもなんだかなあと思うんだよ
まして三毛った本人に言われたりすると腹が立つし・・・俺の心が狭すぎるだけかもしれんが
本人が開き直るのは無いわな。
交渉の時点でロスト時の保障無しで合意してんなら別だけど。
あとまあ、ダメそうなヤツを見抜く目は持って置いて損は無いぞ。
ある程度実績ある人探して頼め。
>>290 >解封の場合、仕事ってのは解封作業だろ?
>仕事に着手する前にロストしたら仕事してないと思うんだが・・
俺そう言うてるよな?言葉足りヘンかったか???
>それで、落とした俺に責任はない
>俺が落とすことを予見できなかったお前の自己責任だから手数料は全額払ってもらおうか
>と言われてもなんだかなあと思うんだよ
これはキレてもいいぞ
>まして三毛った本人に言われたりすると腹が立つし・・・俺の心が狭すぎるだけかもしれんが
ちゅーか普通キレる
ただ事前確認がなければ過失相殺アリだな
アリでも、やっぱ開封士側の過失が大だよなあ
>260台の流れは、三毛は関係ないっていうはなしだよね?
いつから三毛の話になったんだ
さすがに三毛は受け側の過失大だろw
事前に話し合いきっちりしとけってのは同意だが。
前期だっけ、宝箱ロスト時どうするか何も書いてなかった開錠師が
全滅で大量にロストしてここでもかなり話題になったの。
確か開錠師自身の三毛もあったんだったか。
そんときも「予めロスト時の保障その他但し書きしとけ」でFAだったな。
今期尻の人が全滅でいくつも喪失したけど
補償とか予め断り書いてあるから別に問題なってないし。
|
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ `´ \
('A`) グダグダ言わず自分で解封スキル取得!
ノヽノヽ
くく
あったな。大量に抱えてあぼんした事件が。
結局のところ契約の段階で保障とかの条件をきっちり決めておけばおk、なわけで。
>>292 いや話聞いてると
手数料は引き受けたことに対して発生するものらしいんで
仕事の着手=仕事を板で受けたことと言いたいと思ったのよ
つまり
>落とした俺に責任はない
>俺が落とすことを予見できなかったお前の自己責任だから手数料は全額払ってもらおうか
が聞いてるとDK3スレの総意らしいんでなんだかなあと・・・
俺的にはロスト品の補償はともかく
手数料は仕事してないから払わなくていいと思うんだが・・・
手数料が払われなくても解封師の損失はゼロなんだし・・・
>>298 もうその話題ええから
開封、開錠師と個別に相談しろでFA
解封の手数料は、解封というサービスに対する対価なのだから、
解封が行われなかったのであれば、支払うべきではないと思う。
手数料を前払いしているのであれば、常識的に考えて全額返済だろう。
通販で金振り込んで物が届かないのと同じだぜ?
たとえ、トラックの運ちゃんが事故った場合でも、
販売側は何かしら保障するんじゃね?
つっても次の話題無いしネエ
>300
解封師だって全滅しないように戦ってるに決まってるじゃん。
特殊事情無い限りw
けど結果的に全滅・ロストしてしまっても、着手料として半額ぐらいは払うものかと。
損失ゼロって、入るべき予定だった収入が入ってこないのは立派な損失だぞ。
そもそも全滅でかなりの損失被ってるはずなのに。
まぁ心情的には、解封師サイドとしては手数料貰うの心苦しいもんだろうな。
でも仕事の筋的には払うものかと。
心情的なこともう一つ言えば、全滅して苦しいだろうから払ってあげようかなとも俺は思う。
それと通販云々は、品が届かないのは「異常事態」だし、契約条件に保障について但し書きしてある。
けどDK3はロストは普通に起こりうることで異常事態ではない。
同列に論じることではない。
いや、もういいから…無駄に長いから…
お
っ
ぱ
い
手数料を解封の作業への元と決め付けてるのが、ただの主観なんだよ
人によっちゃそのやり取りしたりとかそんな所から入ってることもあるんだよ
考え方色々何だから気に入らない場合はそう言ったところからすり合せておけ
おかしいのは考え方じゃなくて、双方納得いくように話し合わなかった癖に後になってグタグタ喚く奴自身だ
>>302 >仕事の筋的には払うものかと
俺もそう思う
全面的におっぱいしとくわ
そうだねおっぱいだね
>>302 依頼者も苦しいぞ
なけなしの金はたいてやっと作った武器が手元に届く前に丸々失うんだから
それを
落とした俺に責任はないから手数料全額払えと言われらどう思うか
依頼者の気持ちも考えて欲しいな・・
ギルドに属してる金持ちばかりじゃないんだ・・・
>>308 何か根本的な所で勘違いしてるようだが、金持ちだろうと無駄な金払いたい奴はいないだろ
まして金がなければそれだけ慎重になって、
最初に条件を詰める(もしくは依頼相手・規約を見定める)ものだと思うけど……
>>309 でもさ、依頼人から預かったアイテムを失っても手数料はきっちり戴くってのはなんか違わないか?
>>265や
>>270のような解封師の話聞いてると
原則そういう相手しか仕事引き受けてくれないようだし・・・
それだけ解封師は殿様商売なのかもしれないけどさ・・・
302がほぼ答えな気がするな
なぜこんなに必死なのかわからんが、依頼した以上、対価を払うのが常識ではないか?
不安な取引先なら依頼すんな
自分の要求どおりにしたいのなら条件定めて募集しろ
>308
ギルドに入ったら金持ちって言うのもよくわからんw
>>311 依頼した以上、相手が仕事せんでも金払わんといかんのか?
それだったら解封者やりたい放題じゃないか・・・
無責任でも解封者は免罪なんて・・・・
嫌なら条件付けろってもそんな奴には誰も申し子まんだろうしorz
なら返金しますって言ってるところに頼めばいいだろ
>312
>304
解封覚えても、ロストのリスクが高杉て客を取れません。
4万とか6万とか8万の武器なんて、とてもとても……
・依頼完了確認後に、手数料を送金するシステムの職人もいる
・依頼完了予定日に、 〃
・依頼品送付と同時に、 〃
・依頼者側のミスで損害発生時、違約金が発生する職人もいる
・職人側のミスで損害発生時、損害補償が 〃
DK2時代から手数料=成功報酬と思ってたんで、
なんでこんな話がスレで出るのかよく分からん。
とりあえずレス数多くて飛ばし読みした俺が言ってみた。
>>312 わからんで片付けたら身も蓋もなかろう。
ギルド入ってるやつとそうでないやつで戦闘後の収入が変わりはしない。
徒党組んでるところはだいたいPT単位で金を管理してて、
鍛冶武器が要る人に優先して金をかけているからそう見えるだけ。
>>316 依頼人の武器失くしても手数料貰えるんならいいじゃないか
解封者は気楽な商売だな・・・
俺、人間不信になりそうだよ・・・・
>312
アイテムロストは異常事態だよなぁ
そんな異常事態について事前にあれこれ確認しないだろ。普通。
異常事態発生したら、それはその時で、当人同士で納得行くまで話し合えば良い。
そして、その結果はここで晒せば良い。
>>310の方は
受け取りづらいかどうか、受け取らないかどうかは解封師の側の話であって
依頼者側からはまず全額払う姿勢を見せるというのが当然の対応
狭い世界だからそういう筋を通せない奴は身内以外のあらゆる取引から淘汰される
ま、実際には皆が皆チェックしてる訳じゃないから細々と取引はできると思うけど
少なくともここで叩かれるだろうね、脅してるようでスマンがその位の意識は持った方がいい
で、これはあくまで一般論であってそれが嫌なら最初に条件を決めろという話
>>313の方だが
「解封作業」を三毛ったか、ミスってやらなかったら払わなくてもよいと思う
無償でもう一週かけてやってもらうか、場合によってはその解封師から金を取って他の人に頼んでもいいとは思う
それが仕事の対価ということ
それと条件だが街で確実に解封できる人という条件なら何の無理もない
P9GjideVよ
勝手に人間不信になるのは構わんが、ゴネたいだけなら討論行ってきたらどうだ?
だいたい、そんな不信感持ってる依頼者へはいくら手数料積まれても仕事したくないね
申し遅れましたが、開封士です。
預けたアイテムいい加減に扱って失われても
叩かれるのは預けた側ってのは辛いなあorz
三毛ってないか過去を全部追跡するのは厳しいし・・
>>316 街入りする前の週に依頼募集をかける
街入りした週にアイテム受け取り
街を出る週に開封後相手に送品
これでロストはない
>>319 じゃぁ開封とれよ
SPきつくて戦闘スキルそろうまでお荷物に近いぞwww
>>320 >異常事態について事前にあれこれ確認しないだろ。普通。
普通する
>313
「無責任」てずいぶん話ずれてるぞ。
過失(三毛、解封し忘れ)でロストした場合と
ちゃんとやってたが力及ばず全滅してしまった場合とでは違う。
前者は当然責任ある。
だからグタグタ言うなら紛失について規約があるところへ頼めばいいだろ
>>323 >預けたアイテムいい加減に扱って失われても叩かれるのは預けた側ってのは辛いなあorz
お前被害妄想酷すぎ
預けた側が叩かれるのは事前に確認しなかった場合だ
>三毛ってないか過去を全部追跡するのは厳しいし・・
はぁ?いつ無くしたかもわからんぐらい前の話か?
その週の預け先の結果見りゃ三毛かどうか一発で分かるだろに
なんだ楽死見たいなのが沸いてるのか?
解封はPK戦の前処理だしロストすることなんかほとんどないだろ。
仮に全滅でロストしたら、あらかじめ渡された解封料2000の半分とか渡された範囲内の返金するのが普通だと俺は思うがな。
>319
ソレは出来ないな。俺は。
武器ロストは、補償しないとダメだろ。常考
と思ってるからな。
PMが優秀なら鍛治士のほうが、よほど気楽ですよ。
処理順の関係上、送金受けてからその週に作って送品可能。
金がそろわなければ、送らなかったやつのせいになる。
ウルカヌスの槌が手に入ると、事故も減るみたいだしな。
なんだ。今回の5割の槌効果発動とか……。鍛治士ボロ儲けじゃねぇか。
>324
まぁ、預かった週さえ生き延びて
開けてしまえば、落とさない奪われないって仕様だから
ロストはないんだけどな……。
一番怖いのは結局、不慮の事故とか不測の事態なんですよ。
スマン。正直愚痴(´・ω・`)
もう面倒だから相手が街入りするときだけor常時街入りしてる職人にだけ発注すればいいだろ
自分達で条件を詰めないならそうするしかない
それが嫌でも、きちんと向こうと話し合って決めるだけで良いのに
なんでそう被害妄想気味になるのかね
>>321が正解だな。
>>323 解封依頼にあたっては、常にロストの危険性が伴うもの。
過去結果を洗ったって依頼した週にどうなるかはわからんし、
街入り解封士に頼めない場合はある程度のリスクは覚悟せねばならん。
散々言われているが、依頼の時にちゃんと条件提示して決めればいい。
それで納得するしかあるまいよ。
ゴネるのも程々にな。
駄目な奴に頼むときは頼んだ側にも責任ってのがある事忘れんなよ
自分が頼まなけりゃ起こらない事態だからな
自分から条件書いた記事を掲示板に立てても良いんだし、どこのゴネ厨だよ
なんか揉めてるが
ロストしようがその原因が三毛だろうが手数料はもらいますって書いてたら素直に払え。
なにも書いてないなら、まだ支払ってないならてめぇ仕事してないだろってしらばっくれろ。
すでに払ってて返金しませんって言われたら諦めろ。事前に確認しなかったお前が悪い。
これだけのことだろ? なんで揉めてるのかわからん。
揉めてるっつーか ID:P9GjideVが痛い子なだけなんだけどな
揉めてるつーか
事故、ロストがあった時どうするか事前に確認しろ、って
「これだけのこと」も理解できんわからんちんがごねてるだけだよな
作成掲示板のリンク貼っておまえちょっとココ行って有名どころの規約一通り見て来い。と言おうとしたんだが・・・
ID:P9GjideV = スカーレット か?
OK把握した。確かに揉めてるわけじゃないなw
愚痴に対して本気で返すバカと
なお愚痴るバカ
もうちょっと社会を勉強してくれ。
例えば自動車を、車検のためにディーラーに預けたとしよう。
そうしたらディーラーの人間が自動車事故を起こして廃車に。
この場合、車検手数料を払う必要はないし、愛車の補償も
要求するのが当たり前だ。
あまりにも当たり前なのでディーラー側も手数料を請求しよう
などとは考えもしないし、こういう時に車の補償をするために
保険にも入っている。
「うちの経営も苦しいんです。事故を起こした社員の労災
なんかで大赤字ですから車検手数料下さい。車の補償?
車検場まで行くには道路を走らせるんだから、事故に逢う
可能性があるのは当たり前じゃありませんか。そんなのは
当然あなたが覚悟しておくべき事柄です」
こんな言い草は通用しない。
>依頼者側からはまず全額払う姿勢を見せるというのが当然
なんてことはあり得ない。職人側が全ての責を負う姿勢を
見せるのが当然だ。それが一般常識というものだよ。
そうだねプロテインだね
なんで今更こんな話題で伸びてるのか・・・。
解封側は予め基本補償無しって書いとけばいいし
不慮の事故でロストしたら依頼代金は返金が妥当だろ
事故っても代金は頂きますとか書いてたら少なくとも俺は依頼したくない。
ってか全部身内でやってるからわからんのだけどそんな解封屋いるの?
ネトゲの世界でいつでも一般常識が通用すると思ってたらいかんよ。
しょせんデータ上のつきあいだ。
割り切れよ。でないと死ぬぜ。
>>343 保障について予め明記してなかった解封屋にうっかり頼んでロストした挙句、
そのロストしやがった解封屋が開き直ってるっつーとこでしょ。
単に迂闊なバカと傲慢なバカが衝突しただけ。
>>341 >>302 俺はお前の言ってることは正しいと思うが、
それは社会常識ではなく法律に基づいた当事者同士の契約によるもの
この場合も当事者同士の契約が絡んでくるという訳
これで答えになってるかな?
>>343 いないだろ、いたら叩かれてるけど今は解封師の話してないし
>>341は取引上の「筋」の話だよ。
「筋」以外の部分で、例えば前払いした手数料は見舞金の
代わりにとっておいて下さい、なんていうのは結構な話だ
と思うし、俺でもそうするだろう。手数料はナシでも
それとは別に見舞いを送るなんてのも普通に考えるよ。
ただし「手数料は払って当たり前」ではない、ということ。
>>343 武器ロストしても手数料は貰うのが常識らしい
解封者やスレ住人からすれば
>>347 人を信じないのも問題だが、信じすぎるのも考えものだな
解封拾得者自体は結構多いと思ってたが常時募集してるところって少ないんだな
本家板でほぼ毎週って一箇所だけ?(そこも今週して無いっぽいが
町に常にいて信頼できるところ
戦ってるが信頼性の高い戦略しっかりしてて駄無いないところ
下手すりゃ今の解封って少し前までの防具鍛冶並みに枠確保大変か?
>>349 お前真性の莫迦だろ
読解力もやばい位無いだろ
そんなの規約と当人の認識次第って具合にしか話されてないじゃねえか
きっちり決めてなけりゃ依頼した相手次第だ
何度納得できないなら、納得できる範囲で規約きっちりしてる所か、自分で規約きっちりさせて募集しろと言われてるんだよ
何度っつーか一度でも言われりゃ子供でも判ることだが
>>350 信じる相手は選べというか、信じたからにはてめえの責任で、と言うか、な。
流石にここまでパっと見で危なそうな挙句に先週全滅してる連中じゃネエ…
一人二人の真性がいるのは分かってる
釣られて相手してる方も悪い
説得される気が無いか、説得されないように巧妙に立ち回ってるだけだからどのみち無駄
本気でやってんならアレだよ、女の恋愛相談みてえなもんだ。
自分の話に肯定的な意見が返って来なきゃ気がすまないってアレ
>>347 うちも迷走PTだから、あまり人の事言えないけど
行き先を考えると、ちょっと依頼するのは躊躇うね。
しかし信じる信じないの話なら
TTIに狙い撃ちPKK食らってる某所はどうなんだw
>>352 >>341が普通じゃないのか?
ロスト品の補償まで支払うのが妥当かはわからんが
手数料は当たり前のように貰うのが解封業界の常識って言われてもね
解封者はそういう相手からしか引き受けないって言ってるし
TTIを信用するのがおかしい
TTIはあーみえてちゃんと情報収集してる、というか自然と情報集まってくる場所だし
カルマ持ってたら仕方ないとしか言えない
本人の危機管理能力の問題だろ
スカーレット「今週全滅ということで一抹の不安もありますが……」
ザックス「その辺りのリスクを負っても安い方が…とお思いであれば引き受けさせて頂きます」
スカーレット「よろしくお願いします」
取引自体はこの流れなわけだよな。つまりリスクは承知の上と。
だからロストしたこと自体は仕方ないで済ませられるが、
問題は解封処理前にロストしたのに手数料を払えとザックスが言ってる、という点でおk?
まあ結論が最初から出てる話だしな
>>358 TTIを信じる意味がわからん
というか砦なんて小回りの効かない場所に移った時点でいずれこうなるのは目に見えてるしなぁ
>>359 >手数料は当たり前のように貰うのが解封業界の常識って言われてもね
誰が言ってるんだ?
>解封者はそういう相手からしか引き受けないって言ってるし
どの解封士が言ってるんだ?
何かあまりにも両サイド食いつき良すぎてID変えた自演な気がしてきた。
砦なんざ駄無殺し街道の典型だよなあ確かに…
>>362 いや……俺にはうまく話し合えてるようにしか見えん
スカーレットの人を信じすぎっぷりとID:P9GjideVの人間不信ぷりがダブらないし
第一ザックスはアイテムのロストしてないわ、
>>277見ると4000じゃなく5000って言ってるわで
>>256とか
>>258にID:P9GjideVが食いついてこの流れになっただけで、ID:P9GjideV≠スカーレットじゃないかな
砦はもともと高火力の兵士がいるので駄無PTはやられやすい所だし、なによりPK、PKKが根城にし始めてる品
今回のTTIのPKKははっきり言って斬られた方が迂闊すぎだしな。
連続PK狙うなら砦は最悪の選択肢だった。
最終的なカルマ覇者はカレーだろうな。
もはや誰も興味なさそうだけど。
あれ?てかアイテムは奪われた後に取り返してるのか。
つか、なんかよく見てみるとここで話されてるような変な話にはなってない気がするが・・・
>>368 スマソ。現場を見ずにここの話を鵜呑みしてた。
>366
352, 353
カレーのカルマ覇者もある意味亀田みたいなもんだ。
ほぼ絶対に勝てる相手ばっか斬ってたという意味で。
>>372 まあ単にこのスレの話≠スカーレットの件 ってことだろーね
カルマ覇者とかレベル覇者ってのはそれ自体が目的になるからな
カルマ覇者でありつつ同業者にも勝てるとか、レベル覇者がボスも狩るとか
そういう完璧超人みたいのは幻想
>>375 カルマ覇者になる、という一点ではカレーの戦略は正しいと思うよ。
まして一定以上のPTだと勝率は最高で5割なんて言われる現状じゃ。
カルマ覇者に名を連ねる連中なんて、昔から勝てる相手しか斬らないチキンばかりだろ。
カルマ覇者になる為に大事なのは
絶対的な強さじゃなくて、いかに負ける可能性を排除するかという点だしな。
ましてPKKなんて目に見える脅威に襲われてる時点で二流
>>378 そこについてはまぁその通りだと俺も思う。
PKとしての名声じゃなく、あくまで記録に残るカルマ覇者を狙うなら、
後方の街道で駄無殺し続けるのがベストだしねえ。
先に行くほど同業者も増えるし、一般PTも地力のある連中になるし。
中二病の俺はどーもそのやり方が格好悪いなーと思ってしまうだけ(´・ω・`)
>>377 お前は特にしっかり最初に話し合えよ、な
>>381 じゃあかっこいいと思うことをしろ
カレーは自分たちが面白いと思うことをしてるだけでかっこいいかかっこ悪いかは受け取り手次第だ
>>382 そゆこと。
俺もPKだけど、駄無斬りばっかよりは同業者(含むPKK)相手の勝負に勝てるように頑張ってるよ。
俺にとってはそっちの方が楽しいし格好いいと思えるので。
カレーは一回正面から当たってみたいなあ…
このスレは格好いい
>>383を特定するスレになりました
カレーはカルマ覇者ほぼ確定だろうな
伊達にTTIと協定結んでる訳じゃない
ただカレーみたいなカルマ覇者は正直詰まらないんだよな・・・
どうしてもよく分からんが・・・
細かい取り決めがなければデフォは
>>341の考え方じゃないのか?
デフォは
「うちの経営も苦しいんです。事故を起こした社員の労災
なんかで大赤字ですから車検手数料下さい。車の補償?
車検場まで行くには道路を走らせるんだから、事故に逢う
可能性があるのは当たり前じゃありませんか。そんなのは
当然あなたが覚悟しておくべき事柄です」
それが嫌なら細かい取り決めを前もってしておけは違うと思うんだが・・・
>>383 アプローチの違いだから、批難するのはちょっと違うかなとは思う。
あんたの気持ちは分からんでもないし応援もするがね。
武器の補償は解封師が負いきれない借金を負うことになりかねないから
補償なしがデフォなのはしゃーないと思うが・・・
ハロ=覇者ゆえにメモ書き企画のカモにされ覇者落ち
物魔=株主だからと高を括ってたらTTIに狙い斬りされ覇者落ち
カレー
前線から一歩引き、強い雑魚を避けて通ってカルマ覇者狙い。
協定結んでTTIからの狙い斬りも無し。
誰かカレー狙い斬り祭りでも企画すればいいんじゃね?
>>386 ネトゲには子供から老人まで様々な人がいて、相手がどのカテゴリの人は分からないんだよ。
>>341がデフォだと考える人もいればそうでない人もいる。
だから、386は自分が当事者の時にそういう風に行動すればいいだけで、それがデフォだと
みんなに認めさせる必要はない。無理強いしようとすると反発が来るだけだしね。
>>387 非難したつもりは無かったけど、趣味正反対の連中だからどうしてもそう言う感じになっちまったかも…。
まあ所詮、末期の中二病ですから/(^o^)\
>>389 団長が痛い日記書いてる例のPKKに任せようぜ
>>341だが。
武器の補償は(自分で書いたことだが)DK3には合わないと思う。
なので前もって規定がなくても「武器代返せ」とまでいうのは、
道理ではあってもプレイヤーとしてどうかなあという気もする。
……と言うよりも、職人はちゃんとロスト免責を明記しておけ、
ってな感じだ。
>>341の大意はあくまで手数料の話よ。
>>392 俺もそう思うんだが・・・・
予め取り決めがなければ武器ロストしても手数料はもらうのが当然って風潮が俺には分からんorz
世間一般の常識じゃ、引き受けただけで仕事をしなくても報酬は払うべきなのか・・・
結局アレでしょ、ID:i1oeJaqWは自分の言ってることに同意してもらえるまで、
gdgd愚痴り続けるんでしょ。
当然な風潮をひたすら繰り返して必死だよな
当然な風潮であるソースすらねえや
それを当然としてる解封リストでも作ってから言えや
>>393 深く考えすぎ。そういう風潮が本当にあるのかどうかは知らないけど、
それが自分に合わないなら合わないで、自分の時にしっかりしとけばいいだけの話。
ここで数人が言った意見を世間一般と大げさに捉えてみたり、払うつもりもないのに
「払うべきなのか・・・」なんて言うのは反感買うだけのいただけない態度だと思う。
もう少し楽に考えた方がいいと思うよ。
>>389 その割りにTTI対カレーがあった希ガス
合流ミスかなんかで
珍しく盛り上がってるなw
>>347 頼んだスカーレットも大概って流れだが実際
開封しますよ→おまえんとこ駄無だから嫌っていえる奴はほとんどいないだろ
>>389 物魔は一応まだカルマ覇者だろ
ハロウィンは1回負けてリベンジを望んで
カルマ覇者転落したが物魔はどうするかってのに注目だな
>>398 前もって「ロストの危険のより少ない人に頼みたい」って前振りしておけば
「スンマセンあんたのトコ落としそうなんで勘弁」ぐらいは言えるっしょー。
それで文句つけてくるようならその解封師が池沼なだけで
>341 >386
上でも似たようなこと書いたが、そういうのは普通
事故は起こさないもんだし起こしたら補償するのが一般常識。
また保険に入っておくもので、保険入ってなくて補償できなければディーラーのほうが馬鹿だ。
しかしDK3の世界は全滅・ロストはよくあること。
リアルクルマ事故より遥かに可能性高い。
そして保険なんてものは無い。
同列に論じるな。
>393
読解力無いなぁ。
貰って当然、なんておまえが勝手に言い出しただけで誰も言ってないぞ。
「払わないのが当然、というのはおかしい」とは何人も言ってるが、それはイコールではない。
覇者死守してたのか。よく見てなかったごめんよ物魔。
カルマもクランも無くて狙い斬りのできないTTIへのリベンジ狙うよりも、
人数集めてカレー狙い斬る方が覇者維持もできて一石二鳥。
まぁ、斬り返されりゃ転落確定だが。
>>400 スレ内の解封師は依頼人の武器ロストしても手数料は貰って当然の口調だが?
依頼人の武器ロストしても手数料は貰う方式でやってると言ってる奴や
武器ロストしても手数料支払う相手と原則取引してる奴とか
本日のNG推奨ID:i1oeJaqW
>402
やっぱり読み取れてないだろ?
>265は単に自分にとって条件いい取引優先する、てだけの話をしてる。
そりゃそうだ。
>270の言ってる「開封手数料」は解封作業の必要経費(Iなら2000s)のことだろ。
報酬はまた別の話。
てかロストにより解封できなかったときの話でなく
Iは成功率100%なの知らずに解封作業に失敗したときの話してる気もするが。
ていうか、スレ内の発言をソースにして議論は出来ないよね。
それが真実かどうか検証出来ない。解封師でない人が適当なこと吹いてる可能性だってある。
ソースとなるものは本家の記事や解封師のサイトからひっぱって来ないと。
まぁこれ以上は不毛か。
>>404 解封費用と手数料は別物だろ
270は成功後の後金のみ辞退って言ってるんだから、手数料は丸取りだろ・・・
| し な 起 〉 // l_ , ‐、 ∨ i l | | \ は
| ら っ き |/ l ,-、,/レ‐r、ヽ | /`K ,-、 < 寝
| ん て ら / | l``i { ヽヽ l | / , '/',` //`|_/ や
| ぞ も れ |> ヽl´、i '_ 。`、llィ'。´ _/ /,) /\ ろ
| | な |`/\ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ `_⌒ /__/l \ く
っ | く |/ / l´,.-― 、l`ー一'_冫 /l l | / っ
!!!! | \ ', / /`7-、二´、,.| /// | /
lT´ { / / ト、 |::| /// / / !!!!!
l´ ヽ、 > ー ,/ |ニ.ノ-' / / _
i``` 、/ } ',,,..' |-'´,- '´  ̄/ ヽ∧ ____
\/ ' \_ `´ノ7l´ / // ヽ l ヽ
/ ̄ |  ̄ ̄/ ノ L___/ ★ U |
もう言える言葉が二つだけだ
日本語でおk
おっぱいおっぱい
_ ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱお!おっぱお!
( ⊂彡
| |
し ⌒J
寝る
>406
もういい。
説明してやっても分からないほど読解力ないヤツと文字だけのやり取りする気はない。
>>400 同列だよ。筋の話だと言ったでしょ。
DK3で全滅・ロストがよくあるのなら職人はロスト免責を
初めから明記しておく必要性が高い、という事でしかない。
が、それはあくまでも筋の話だ。取り決めがなくても
明らかに手数料が安い場合(ロストの危険込みでなければ
おかしい値段の場合)など、実際にはケースバイケースで
考えなきゃならないし、場所ごとの習慣というものもある。
筋が全てだと言っているんじゃないよ。
>>406 >>270は「こちらの利益じゃない」と言っているんだから
手数料=開封費用の意味じゃないか?
っていうかスレをよく読んでくれ。色々な意見が出ている。
仕事しなくても報酬は払えなんて風潮はないって。
>>411 >>270は「こちらの利益じゃない」と言っているんだから
受け取った手数料はロストして利益はなくなったから返さないと聞こえるが?
解封費用じゃなく手数料と言ってる以上
>>321も
解封者が武器ロストしようが、手数料を全額払うのが当然の対応と言ってる
払わない奴は取り引きから淘汰されて当たり前とまで言ってる以上
解封業界は武器ロストしようが手数料丸取りが常識に聞こえる・・・
>412
どっちも違うな。
おまえはごちゃごちゃ言う前にまず
人の話を自分の思い込みで脳内変換するのをやめろ。
そして読解力を磨け。
と中高時代国語の神だった俺から言っとく。
>411
おっと忘れてた。
同列じゃあない。
事故起こすのがしょっちゅうあることで、且つ保険という仕組みが無ければ
「事故っても補償しませんよ」というほうが一般常識、筋になるもんだ。
>>413 手数料前払い4000、後払い1000を例にしてチャートにするとこうだろ?
>>270の主張
武器と解封費用2000と手数料4000貰う
その週に全滅で武器ロスト、所持金も半分ロスト。3000シリンは手元に残る
↓
武器の補償なし、3000シリンの返金もなし
後払いの1000シリンは辞退
>>321の主張
武器と解封費用2000と手数料4000貰う
その週に全滅で武器ロスト、所持金も半分ロスト。3000シリンは手元に残る
↓
武器の補償なし、3000シリンの返金もなし
後払いの1000シリンも支払ってもらうのが当然
落とした分が帰ってこないのは仕方ないにしても
全部払わないと取り引きから淘汰されて
総叩きなんて言われてもわからんよ・・・・
>415
違う。
チャートにする暇あったら元の文章と>411の下4行何度も読んで、いろんな意味をを考えろ。
>321は
「全額払う姿勢を見せるのが当然」とは「全額払うのが当然」と同じ意味ではない。
脳内変換してるのか国語力不足か知らんが
>>414 ならない。って、なんか話がずれてないか?
「事故っても補償しませんよ」という条件を付ける奴が
非常識でなくなるのは当たり前だよ。そういう意味なら
なると言っていいが、事前に何も言わずに「事故ったけど
補償しませんよ」と言い出す筋はないよ。
……っていうか、補償の話? それならDK3には合わないと
俺も言っているけど。
>>416 受け取ったのが解封費用だけだとしても1000シリンは残るだろ
それを懐に収めたら結局利益じゃないか・・・
>321だって俺にゃわからんよ・・
解封者は経費のはずの1000シリンまで懐に入れてるのに
依頼人側は追加料金を払おうとしなければ
取り引き追放だなんていわれても・・・
いちおう
>>417に追加しとくけど、「事故っても補償なし」が
一般常識になるほど多数を占めれば、特に条件を書かなくても
補償はないんだなと思うのが普通になる、ということはあるよ。
ただそれは、事故率が増えればじゃなくて、そういう職人が
増えればの話になる。それがつまり「場所ごとの習慣」と
いうことなんだが。
>417
つか>341が例え話として適切かどうか、というだけの話なんで本筋からはどうでもいいな。
>418
>404の最後2行読め
>321関連はもう答えない。
とっくに終わったと思ってのぞいてみたら延々続いてて糞ワロタwww
俺も続けよう。
原則として
解封者は依頼を受ける際、ロストした場合、三毛って解封しそこねた場合等、
想定されるトラブルについて規約を定める。
依頼者は100%それに従う(嫌なら別の人を探す)
一般的には、ロストした分は保障しないが手数料は返還ってのが多いんじゃないかな?
例外として、規約が定められていなかった場合。
今問題になってるのはこれだよな? まず例外なんだってのを自覚しとけ。
この場合、主張が食い違うと水掛け論になる。
仲裁できる場がないから、払ったものは返ってこないし払ってないなら払わなくていい。
強制的に取り立てる方法がないんだから「そんなのおかしい」と吠えてみたところでどうしようもないし、
周りは規約も決めずにトラブってる阿呆どものことなんぞ気にしない。
i1oeJaqWは払ったぶんが返ってこないパターンかな?
むこうが返さないと言ってるんなら諦めなさいな。繰り返すが取り立てる手段はない。
今後はちゃんと規約を書いてるところに依頼するって勉強代だと思え。
まだやってたんかお前らwwwwwwwwwwwww
そしてどんなに愚痴っても消えた武器と手数料は返って来ません。ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwww
ID:i1oeJaqWのために、手数料を必要経費と書き替えた方がいい。
手数料は手続きの代償ってことで、事務用品などの事務費用も含めた事務労働への対価だけど、
報酬と手数料がいっしょにでてきたら、手数料は必要経費のみと捉えるもんだ。
だが、ID:i1oeJaqWはそれができずに自分の考えを押しつけることしかできない可哀想な子。
ま、商売側も気をつかうなら報酬と手数料なんて使わずに、
手数料と費用のセットを使った方がいいと思うけどな。
よく分からないが、
そんなものは勝手にやれよ。
取引において、
嘘を付いて金や品物を騙し取ったりするのだってありなんだぜ。
それをして社会的に抹殺されることになったとしても、
その覚悟があるのならありなんだぜ。
そんなもんは全て自己責任だ。
嘘をつかれて騙し取られたからと言って、
誰が逮捕してくれるわけでもないのだからな。
この世界に警察はいない(神はいるけど、それには頼れない)。
互いの信用と現物だけで商売するしかねーんだ。
だから文句があるのなら、嫌がらせでもすればいい。
屑アイテムや屑メッセージでも送り続けろ。
どうせそのくらいしかできないのだからな。
だから些細な誤解程度が気になるのなら、最初から質問してろってことだ。
それに些細な誤解程度なら、事件が起こってからでも些細に解決できるさ。
しかしウィードも懲りないな
あえて日本語を理解しようとしてないところが、どっかのプロ市民のようだ
で、結局依頼武器ロスったのに手数料請求してる(もしくはしれっと受け取った)解封師の結果はあったのかね?
なければ全員中二病でFAな
朝方まで続けるような話題じゃないだろ。どんだけ必死なんだよw
>426
そういうRPちゃうん?
そー思わないと、むしろやっていけないところがあるw
>>429 潤の告知後に雑談スレで運営者削除があるのにワロタ
>>421 >i1oeJaqWは払ったぶんが返ってこないパターンかな?
>むこうが返さないと言ってるんなら諦めなさいな。繰り返すが取り立てる手段はない。
違う。
解封師が武器ロストしても
報酬を支払う姿勢を見せなければ、依頼人は取り引き板から追放されて
総叩きされるのが常識だと
>>321他大勢が主張するからわかんねーんだよ・・
お前さんがあげた例なら悪い奴にかかったでわかるんだよ・・・
解封師が武器ロストしても報酬は支払う姿勢が当然なのがわからん・・・・
リアルでいうなら時計屋に時計の修理を出したが
時計屋が火事にあって時計が消失したようなもんだろ
でも請け負ったんだから修理代金は耳揃えて払え!
払おうとしなけりゃ総叩きで、取り引き場から追放だ!
それが世間の常識だ!
と言われても俺には理解できない・・・・
>>423 手数料=報酬
板の解封記事見ても解封費用と手数料は区別されてる
解封費用も別に受け取りながら
武器ロストしても報酬はちゃんと支払えと言われても
俺には理解できねーんだよ
まして支払う姿勢を見せない依頼人は取引板から追放されるほど悪質なマナー違反で
面の皮厚く武器ロストしておきながら報酬を請求する解封者は正しいと言われたら
混乱するよ・・・・
「スマン、全滅で武器落としちまったわ!
でも報酬はきっちり払えよ。払わねーとお前住人から総叩きで、取り引き板から追放な!」
が世間の常識に照らし合わせると、マジで正当なのか・・・・
青年の主張みたいなのがまだ続いてたのか
若いな、精神年齢だけは
「若い」と言うより「幼い」だな
VIPだとこの手のはとぼけたフリした釣りでFAだから安心だけど、
コイツは真性っぽいから怖い 多分童貞
>>432 じゃあ払うな。
武器ロストに俺は激怒しているから払わないと堂々と言え。
俺はそれを支持しよう。
大抵はその時点で終わるが、
稀に馬鹿が集まっての大討論会が始まるが、
それには参加するなよ。
>>432 お前が日本語読めないのはわかったから黙れ馬鹿。
ID:i1oeJaqWがバカなのは全て空想だという事。
>解封師が武器ロストしても
>報酬を支払う姿勢を見せなければ、依頼人は取り引き板から追放されて
>総叩きされるのが常識だと
>>321他大勢が主張するからわかんねーんだよ・・
これも空想
>まして支払う姿勢を見せない依頼人は取引板から追放されるほど悪質なマナー違反で
>面の皮厚く武器ロストしておきながら報酬を請求する解封者は正しいと言われたら
>混乱するよ・・・・
これも空想。
さっさとお花畑から帰って来いよwwwwwwww
やべまだやってるwww
全部空想な辺り糞犬と思考回路が近いな>ID:i1oeJaqW
>>438>>439 >>321は解封者が武器ロストしたケースの報酬について
「依頼者側からはまず全額払う姿勢を見せるというのが当然の対応
そういう筋を通せない奴は身内以外のあらゆる取引から淘汰される」
とはっきり言ってるが?
>>302>>306>>311も
解封者が武器ロストしようが報酬は払うのが当然といった論調だし・・・・
スレ住人の多くは解封者が武器ロストしても報酬は払って当然と言ってるが・・・・
空想乙
触られたいから自分で燃料投下しにきたんじゃねーの。
ID:i1oeJaqWをNGIDに投げ入れて今後無視を推奨するよ。
全部空想、読解力無し、いつまでも偏見に満ちた自分の意見に固執する
糞猿・糞犬と思考が近い
つーかごふぉジャネ?
構ってもらいたくて必死なのか、可哀想な糞犬ちゃん
じゃあ、教えてくれよ・・・
解封者が武器ロストしたケースの報酬について
依頼人は報酬を支払うのが当然なのか
このケースで報酬を払わなければ取り引き板から追放されるのか
いい加減、話の流れを変えようぜ。
ところでよー、マヤたんとかぼちゃのどっちが勝つと思う?
俺はマヤたんが勝つ方に1駄無∈(・ω・)∋かけるわ。
>>446 分かった分かった、俺が詳しく説明してやるからよく聞け。
いいか、論理的には払うべきだ。
これが払わなければならない根拠だ。
お前が挙げた奴らは、どれも論理的な判断をしている。
だが、現実的には払わなくても良い。
武器を失うと言ったトンデモ事態、異常事態になれば、常識的なことは最早通用しない。
それくらいブチ切れる事態であり、
それでも金を要求するようなクソ野郎に対して、
金を払う必要などないと言うことだ。
つまり結論から言えば、
お前自身がその時々の場の空気を読んで判断しろってこった。
武器をロストするような常識外れの馬鹿げた事態なら、払おうが払うまいがどっちでも通用する。
別に追放されたりしねーから安心しろ。
ただ、あんまりケンカはするんじゃねーぞ。
あんまりひどいケンカしたら、それが問題で両方とも追放されるからな。
「結論から」じゃなくて「結論を」だろうが。
この俺のボケが、恥を知れ。
>>448 ありがとう。大体分かってきた・・・
一箇所だけわかりにくいんだが、
>いいか、論理的には払うべきだ。
>これが払わなければならない根拠だ。
ってことは現実の対応はその時々だが原則論としては
解封者が武器ロストしても報酬は支払うべきってことか?
>450
「支払うべき」と「支払う姿勢を見せるべき」は違う。
デートして会計のとき、二人の関係や収入的に男のほうが全部おごるつもりでいたとしても、
「あんたが払って当然」という態度の女は嫌われる。
私も払うよという態度ぐらいは見せる。
またホントに何割かは払ったり、あとでお返ししたりする。
そういうのが分からない女は総叩きに遭う。
払うつもりでいるなら、体で払ってもらうよ
>>450 その通りだ。
契約したのだから、
契約に従い払うのは、文字通りの型にはまった行為だ。
だが武器ロストのように余りに被害が大きな場合は、
払わなくてもOKとされるくらいの場合もあると言うことだな。
絶対に払わないといけない、払わなくても良いと言う状況ではないから、
その時々の場の空気を読んで対応するしかないとしか言えないな。
ただ滅多に起こることではないから、起こってから対応しても遅くはないだろう。
実力を省みない場所に突っ込んで全滅しやがったとかだったら、
ふざけんな、俺は払わねーぞゴラァと言う怒りに任せた強引な行動でも通るだろうな。
そうではなく、ちょっとした三毛な出来事なら、
できれば払いたくないのだが、どうしてもと言うのなら払わざる得ないと言うスタンスでも通るだろうな。
454 :
名も無き冒険者:2007/10/30(火) 15:46:45 ID:8n8urvqw
頭デッカチのチキンは、事前にチェックしとけって年齢不詳のアイドルが言ってた
今開いたらなんでこんなに伸びてるんだよ。読むのめんどくせぇ。
そろそろ終わりに近づいてきてるようで、ちょっと安心した。
色々な意見聞けて俺もためになったよ。
依頼の募集するときはちょっと付け加えとく。
申し送れましたが、開封士です。
そうですね
プロテインですね
おっぱいとかだいすきです
でもゾウさんの方がもーっとすきです
でもイヌさんはきらいです
>>447 TTIにも書いてあったが、黒猫団のように八百長試合になるんじゃね?
ハロウィンが身内に斬りかかったのは初めてじゃなかったけど
前は八百長だったか?
あれだ、もうリセットしてくれ……
何かが湧いてる公式の掲示板全部を
>>464 あの程度でびびってたら、
つすら撃退できんぞ。
今は耐えるんだ。
なぁに。次の更新でまた削除されるさ
>>448・453
払うべきでない。何度言わせる。
契約を履行しない業者に対して対価を払う必要はない。
履行不可能な状況に陥った、つまり契約履行を一方的に
放棄したのは業者の方だ。業者が放棄した契約に対して
顧客だけが履行義務を残すなどはあり得ない話だ。
業者側が対案を示す等の経過を経て両者が合意に至れば
また別だがね。こんなものは一般常識もいいところだ。
なんでわざわざ説明せにゃならんのだ。まったく。
ゲーム上の話をしている人と、現実社会の話をしている人。
前提条件がまったく違うんだから話がまとまるわけないよな。
時間の無駄だ。
ゲーム上のおっぱいと現実社会におけるおっぱい
まとめてみようか
ゲーム上:奇乳
現実社会:無残
>>467 ゲームと現実を一緒にするなって。
ネトゲ世界の手数料は契約履行の対価でなく、契約事実に対する対価だ。
>467
まだ微妙にズレたことを。
>471の言う通り。
敢えて現実社会に則った言い方をすれば、この場合の手数料とは
「着手料」であり「契約成立にかかる事務手数料」だ。
これは契約完遂の如何に関わらず払うものだろ。
契約履行の対価は成功報酬。
ゲームと現実を一緒にしちゃいけない。
が、ゲームだから何してもいいって訳じゃない。
ゲームにしても現実にしても
失敗したヤツに払う金はねえ、ってこと。
俺は467に同意。
472の言ってる
>敢えて現実社会に則った言い方をすれば、この場合の手数料とは
>「着手料」であり「契約成立にかかる事務手数料」だ。
>これは契約完遂の如何に関わらず払うものだろ。
こんなのはどっかの悪徳業者理論。
ゲーム内でもこんなのがまかり通ったら、たまらん。
>474
大前提として言っとくが、重大な過失無く全滅・ロストしてしまい、
且つその場合どうするか何も決めてなかったケースの話をしてるんだぞ。
重い過失ある場合はまた別だからな。
ていうか現実みたいに強制力のある法律やら何らやが無いんだから、
起こった時は当事者同士の話し合いで解決すればいいじゃん?
状況や互いの性格次第で色んな解決方法があると思う。
それを「こうすべきだ」なんて一つの意見でまとめようとするから話がこじれる。
2chで聞いた前提があるからとかそういうバックを持って自分の我侭通したいだけでそ
それにしてもしつこいな。ループしかしてねえ。
自分の意見から変えるつもりなけりゃ相談する意味無いだろボユゲェ
>475
過失が無くてもロストそのものがだめだろ。
他人の大事なもの預かってんのに、何やってんだよって話。
まあ、どっちにしろ今回のこの話はここで話したってどうしようもないわな。
その時に当事者同士が話し合えっての。
ってまたループしてる気がするw
黒猫は合流失敗で同士討ちだがハロウィンは狙ってイベントにする為にやってるし八百長はないだろ
議論する前の大前提な
開封1 費用 2000s 開封失敗時 ペナルティ無し
開封2 費用 10000s 開封失敗時 費用没収
開封3 費用 30000s 開封失敗時 費用没収
開封1は100%成功する
開封2,3は対象開封武器に50%以上のエンチャントされている時は100%成功する
エンチャント50%未満の時の解封成功率は50%
1更新で行えるのは1段階UPのみ
開封1をすっ飛ばして開封2,3を行うことは出来ない
費用≠手数料(報酬)
っていうか、「手数料」の指してる意味合いが互いに食い違ってるんじゃないか?
実際、解封記事でも「手数料」の意味が二通りに分かれてるようだが、
01601のように、成功報酬の意味で取り扱っている記事と
01568のように、着手金の意味で取り扱っている記事じゃ
同じ「手数料」でも差してる意味合いが全然違ってくる。
01601の立場に立てば、契約履行の対価だから、武器ロスト時には払う必要がないが、
01568の立場に立てば、契約成立にかかる事務手数料だから、武器ロスト時でも払う必要が出ると解釈できなくない。
「手数料」が二重の意味で使われてるから話がこじれてるんでは?
そろそろまとめよう
∈(・ω・)∋
まとめた
馬鹿は死ね
相談の降りして自分を押し通したいだけの糞も死ね
都合の悪い事はスルーして同じことしか繰り返さない奴は死ね
すべてはおっぱい
484 :
名も無き冒険者:2007/10/31(水) 00:43:59 ID:vGvGcAjK
僕もおっぱいは好きだよ。
おしりもあんよも好きだよ。
話がそれるが開封2で失敗した事例とかある?
いままでの潤スタイルだと開封2も100l成功な気がするんだが
>487
いままでのお前はDK3を駄無り続けてきたんだな。
手数料は、成功報酬であるべきだと思ってる。
まぁ、50%以上エンチャントしてから武器渡せって流れになっていくのかなと。
50%以上エンチャントしていない武器を解封2(3)依頼するなら
失敗のリスクは、依頼者が取るべきかなとも、思う。
ここでのリスクは、費用のみ。
失敗しているので、報酬は払う必要はない。
と思っているが、外注取る気はない解封士の戯言
はよ寝んさい
手数料は、おっぱいであるべきだと思ってる。
まぁ、中学生以上育ててからおっぱい揉ませって流れになっていくのかなと。
中学生以上育てていないおっぱいを乳揉みするなら
逮捕のリスクは、依頼者が取るべきかなとも、思う。
ここでのリスクは、おっぱいのみ。
逮捕されているので、おっぱいを触れる事はない。
俺は解封費用だけ取って、あとは翌週以降に成功報酬として払うのがいいと思う。
解封費用は、全滅で武器ロストした場合も返さない。
1000sまだ手元に残るはずだけど、それは事務手数料として。
報酬はロストしたらもちろんナシ。
すっきりじゃないか。
II以降は、エンチャ率50%以下で解封に失敗する恐れはあれど
全滅でロストする恐れは無いからまだややこしくないな。
失敗しても返さない。武器ロストした場合も返さない。手数料は全額もらう。
依頼したくないなら、今まで通り重複開封士でやってろ。
バカ野郎、中学未満の固いおっぱいこそ至高じゃないか。
おまえらおはよう
怖ければ街入りの人間に限定すれ
中学ってやわらかいんですけど……
と思ったら未満って書いてあった
10歳だよね(性的な意味で
>>495は坊や
カアチャンのオッパイ揉んで出直して来い
糞犬と糞猿が要望板で喧嘩を始めるようなんだが
あいつら同じ奴じゃなかったのか?
誰か、これは奴の自演だと言ってくれ!
だから別人だというに
文体も行動原理もまるで違う
じゃあ最終兵器つもそろそろ参戦か?
そうしたら3大魔王が揃うよ。
ヒント:クソイヌとヨウカも討論www
ここで犬将復活。
てことはチャウチャウも復活か!?
つか糞犬の「消すなー」とかほざいてた雑談記事も消されたのか
相当マークされてるし、もう時間の問題だな
つーか運営者削除多すぎwwwwwwwwwwwwww
チャウはいるやんか
同一人物の投稿者削除もやたら多いよなぁ
面倒臭いから5人くらい引きずり出して、
1人か2人を縛り首にして、
残りの全員黙らせた方が早いんじゃ…。
糞犬パスクラされてんのか?www
本家の掲示板、荒れすぎ。
要望板に「板違いの荒らしをどうかしてください」と書き込みたい衝動についつい駆られてしまう。
そんな事でまなみたんに迷惑かけちゃいかんのは分かってるんだけども。
流石に管理人でもねーのにパスクラして削除はいけねえよなぁ
既に同類
まさに触った途端に狂犬病感染
まさか昔糞犬掲示板のパスワード割れた時と同じアレだったりして。俺試す気ないけど
糞犬投稿、更に消されてるな。パス蔵か?
やりすぎると潤たんにお目玉くらわんか
まなみたんのPCに眠りの妖精が光臨
515 :
名も無き冒険者:2007/11/01(木) 17:25:18 ID:ss3NGp1p
つうこんのいちげき
目が充血したら要注意
そんなときは慌てずロート子供ソフトですっきり解消ね!
誰だよ本当、パスクラしてんのw
つってもアレはアホだからパスなんか予想つくけどな
おまえら本当に犬好きだな
で機動戦が-Around:A Round-に斬りかかるのはいつですか
雑談随分荒れてるな
なんだ?この投稿しては消して投稿しては消しての繰り返し
あと管理者削除のはやっぱり糞犬のか・・
・・・を変換していたらタブ押していて投稿してしまった
新規登録の時に掲示板IDとパスを設定できるようにして
会員制掲示板にすれば串に悩まされなくなると見ていて思ったよ
それなんてSNS
SNSとは違うだろ
消されても消されても懲りずに湧く糞犬の迷惑記事
こんなんでまなみたんの手を煩わせたくはないんだが
かといってパスクラするわけにもいかんし
やはり削除要請出すしかないのか
取り引きで糞犬が大暴れしてるわ
他人に迷惑かけまくってんぞ
取引だけじゃなく武具作成まで・・・
仲間募集板でも暴れてたんだが
管理人が削除したのか。対応早ぇ
なんで糞犬はDKにこだわってるんだろうな 他でやればいいのに
DKは、糞犬隔離施設です。病原菌を他所のゲームに押し付けないで下さい
うほ
さっそく要望・雑談・取引・武具板の糞記事パスクラで削除か
まぁここまでくるとパス変えないのが自業自得でもあるなw
たぶん糞犬は他のネトゲでも、こんな調子だと思うんだぜ
DKはMMORPGとかけもちできるからな
だからこそDKからは出ていってほしいぜ
今回はどんな内容だったんだ?
取り引きとか鍛冶とかちょっと気になる
>飼う気が無い動物への施しは、不要
激しく同感だなw
潤「糞犬のパスクラの件は消す手間が省けて楽でいいからお咎め無しで。」
と言ったら一生まなみタンに付いていく。
パスクラとか・・・糞犬の自演だろ
おまえらいい加減振りまわされるのやめれ
そうだな。あれは糞犬が自分で消してるんだったな。いかんいかん。
アレも含めて自演だろうな確かに
まさにジ・エンドだな
誰が上手いこt
>539
感動した
機動戦士ガンダムWEED吹いたw
229は次章からテンプレ入りだな
今夜は星が綺麗だ。
今の俺なら死兆星も見えるだろう。
DKの場合はなんかGMが弱腰なイメージがあるからな
そろそろ毅然とした態度を取って、そんなイメージを一掃して欲しいものだ
神はただ我々を見守っていてくれればそれでいい。
多過ぎる神の介入は、我々の生活を破綻させる。
一度、第一期の開始時の仕様に戻して欲しい。
(バク改修を除く)
それで、今までの修正が必要だったか不要だったかを
改めて考えて欲しい。
今の仕様じゃ、戦い方が限定されすぎる。
第一期だとHPの多いのがすごかった
でも今となってはあの頃に戻すのは色々問題が出そう
機敏だけが物を語る世界じゃないのは少し斬新だとおもったんだけどね
>>546 掲示板のスレ主のメッセージが消えてるツリーは完全に消してほしい
HP極懐かしい。カダーンとかいたね。
あれは先に進むのは早いけど、いずれ必ず火力不足に陥って停滞するスタイルなんだから、
当時の阿呆どもの叩きっぷりは正直見てて痛々しかった。
スレ住人もめろんにキッチリ扇動されてたしなあ…
反対意見無かったっけ
単純に当時阿呆どもがこっちでも煽ってた可能性高いと思うが
複数個所で炊き付けるのが一番効果的だからな
>>550 反対意見を述べようもんなら、池沼扱いされたもんだぜ。
単純に振る候補が減るだけでかえっておかしくなるって言ったのにさ。
魔法の時も、高いのは魔法だけじゃなく火力全部って言ったら、やはり池沼扱いされたもんだ。
扇動というよりも、めろんがGMでゲームバランスを取ると
少なくとも現状の(gdgdな)DK3よりは、マシなものになるとオモタ
長年熟成されたDK2には及ばないと思うが。
そういう意味で、めろんはキャラで損してるとオモ
(キモ絵って意味ではないゾ)
というか、キャラ方針+パーティの方向性の最適解が
ひとつって現状が、多人数参加型RPGではダメポ
まぁ、そのめろんの所為でこの現状なんだけどな
めろんが完全中立の立場でバランスとった場合の話だろ、それは
そしてそれはめろんがプレイヤー側にいるかぎり有り得ない
完全中立の立場でバランスとった場合なんて条件付けたところで、
現状目の当たりにした第三者が>552この発言はねーわ…。
完全中立〜でバランスがマシになるとしたらTTIか木戸銭くらいじゃないのか?
なんという既視感・・・
やつは飼い殺されて名無しになったのか?
いや、参加者という立場の時点で中立な調整をできるヤツなどいない。
TTIだろうが木戸銭だろうがそれは同じだろう。
よし、つを呼べ。
器用貧乏が最強になるぞ。
つには魔法使いやって欲しかったな…そうすりゃ大騒ぎしてくれた。
そんなありえない条件を付けてみるのもいいじゃないか。
例えば獅ニめろんと糞犬がリアルでもあの性格で、
自分のクラスメート(同僚)にいたらどうなってるだろうとか。
シマリス呼んでバランス崩壊してもらう
マジオススメ
>>561 糞猿と糞犬と雉とめろんで鬼退治に行かせる
マジオススメ
ウケるwまるで動物園だな
ふむ。
で、鬼は誰なんだ。
実際にはいない”敵”を探し続けているのさ
人生の終わり際に悟るんだ
問題がある
人の人生だから人生
犬だからはなっから人生が無い
鬼と言えば虎縞のパンツ
虎縞と言えばスイカ縞
スイカと言えばウォーターメロン
鬼は大将でいいじゃない
今気付いたんだが、雉がいないじゃないか
雉は大将でいいか?
おいおい最近は姿が見せないが雉はいるだろ・・・
桃=大将
犬=ウィード
猿=つ
雉=きじばと
大将は逃げ出した。
猿は無視している。
雉は様子を見ている。
犬は暴れている。
おおっと、犬が狂犬病容疑で
まだ本家で暴れてるのか糞犬
要望掲示板がものすごいことになってるな
おk、つまりこういうことか
めろん=モモタロス
糞犬=犬
糞猿=猿
キジバト=雉
鬼=真剣さがかわいいよのんてぃにゃたん
めろんが自分のところに犬避けの金網をしく
糞猿が配下を使ってのんてぃにゃたんを攻撃
糞犬がめろんのところを追い出されたからのんてぃにゃたんを攻撃
キジバトがのんてぃにゃたんの領地の中から攻撃
真剣さがかわいいよのんてぃにゃたん
>>573 残世自重汁wwwwwと言っておくwwwww
つが最近暴れなくて寂しい。
あの頃は良かったなんて思う時期が来るなんて考えもしなかった。
>>575 つは他の奴と違って可愛げがあるから困るwwwww
俺もつは好きだwwwww
そりゃ明らかに他意というか、もはや悪意あって暴れてる他の連中よかマシではあるけど
け・・・いぞ・・・ てくる・・ むー ∈(・ω:;.:.. .,...
いつもより早く2時間前には継続したよ
誉めてまーしゃるさん∈(・ω・)∋
!:|/|/N:|_,, -― 、,,,_
_,,,\i::l ! |||::|! i,/ ::::<二
/ ::::::,. _L ,! j|::::::!i:i 彡 ''', \
{ ::::/::;; -'",.- r' | フ // /::ノ ::::ヽ_
ヽ :::〃::::::::::::://ヘ::ヽ /ヘ 彡 ::::
( (::ヽy::;:、\!/ ノノ} )ノ:::弋 ヽ :::::: なっ!?
弋:::ヽ::/ ,=ヽ'''i-'" ノ_ノレ_ミ ::::::
゙ ヽ,i -'(9〉 ,(/,, -,,-<、-i::::hノ::: 5時40分に継続!
!i ::::// !;:ヽ(9_>゙ リ、! Y)
| /(Yヽ) :;;;:::: ノ:::::::: 既に時間が過ぎているのに継続!
| _二、 ;: }イノ|
| ノ>‐-ヽ ,,ノノ ソ
! 二―‐' / Ti'"::::ノ 何者!?
|i :;;;::: ̄ / |:::::ノ
| ! ;;;: ,,. - " .ト<
`゙゙''''' ―-――/| ヽ‐‐ 、_,, - " ノ イ
::::::::::::::::::::::::::::::/i.j| \;;;;;;;:::::::::::: / ノ人
>>580 待って欲しい。>579は継続したと言っているがDKとは言っていない。
誉めてが嘗めてに見えた
>>582 やるな・・・そう、俺が継続したのは百合鏡だったんだ!!
・・・むー∈(・ω・)∋
なんと!!
よもやそんな落ちが用意されていたとは!!
…最早これは駄無と言えるレベルではないな。
ああ、駄無なら自分がどのゲームをやってるのかすらわかるまい。
《 《 《 《 《 《 ,_||__,--||--___________
\》 》 》___》__||--||~~||~ || 彡 ;;;;;;;;;;;;;;;;
(___》,,,--';;;\(((/;;;;;/(,,,,,,,, )) 彡 二 あ う う
Oヽヾ_-_,-ヽ,( ミ;;/,ノ~'''__-,,_, ノノ彡 二 ん う :
/--~~''"iiノ;;ヾミ;;ヽ二~ヽ""´ノ ミ //) ま う :
O/;;;/;;;iii/ ;; \;ii;;\ .)..ノヽヽ //ii / り
.(/;;;iii;;;;(___,,,--,;;)ii|ヾ;;;;;;;| | | ;; |;; / だ
//ヽ/\ヾ-'~~ ,_, "ヽ;;;;\ || ii_)ii ) ぁ
ノ ( (\-,__,-'~ ) )ヾ;;;;;;;;| | ./;;;;)/ヽ :
ノ ノ~~└└└└( ( |;;;;;ii\/;;;/~ヽノヾヽ
.\;;;;;;;;;;;;;(___;;;;;;;>- |;;;;;iiii(;;;;( ) )
__|,>┌┌┌ / ..|;;;;;;iiiiiヾヽ,,____ノ /
('' 二''--,___ ノ _,-~~´~ \, . ノ
> ii~~~-- /iiiiii ~~~~
/ ii __./iiiiiii
~'-~'----’'ヽiiiii
\
upmdznk?
重すぎzn
重!
掲示板すら開けなくなるのは何とかして欲しい
更新完了までおとなしく待機することにするむー∈(・ω・)∋
継続登録してくるむー∈(・ω・)∋
>>592 これは遅過ぎると突っ込むべきか、早すぎると突っ込むべきか凄く難しい…。
珍しいな、12時きっかり更新じゃないのか
596 :
名も無き冒険者:2007/11/04(日) 00:12:52 ID:kkkV/Hpo
重い、、、重いよぉー
皆!!
ここは諦めて15分ほど待ってから再度チャレンジだ!!
hageの方が語呂が良くないか?
ageてんじゃねえhage、sageろ。スウィーツ。
正しくは、スイーツ(笑)だ
スイーツ脳(笑)
スウィード(笑)
本家茶にまなみたん降臨!
今からか
GMの中の人も大変だな
猿も降臨!
トップは見れるけど掲示板が軒並み死んでるな。
楊過が本家チャットに突撃wwwww
降臨とか言うなよ
猿が現れた
コマンド?
バカが田代でも撃ってんじゃね
まなみたんがチャットに来るなんて久しいな
ほんとうに・・・
本家チャット、GM以外池沼しかいねえwwwwwwwwwwwwwwwww
お前らF5アタックかけると結果出るの更に遅くなるから控えるように
webサーバー停止みたいだからF5は無駄
まー、じっくり待ってるのが吉だわな
3流PKが自己紹介..
>614
お前ちょっと表出ろ
なんでお前ら茶ヲチしてるんだよw
なんて魅力の無いチャット参加メンバー
>>622 タイムパトロールの者ですが、ちょっとお話聞かせて貰えますか
upsrtzn
wktkしながら結果を見たが、考えてみれば街入りだった
うわ、糞犬出てきやがったぞ
糞犬と糞猿の夢の共演!
( ノ∀`)アチャー
挨拶もしねえで、「掲示板に入れないんですけど」だとwwwww
知るかバカ!そんなことよりオナニーだ!
糞犬と組んだ奴はPKしたくないとか言ってる割にセリフ見る限りだと、やる気マンマン?
あるいはヤケになったのか
そして本家茶で空気の糞犬www
>>633 本当にしたくなかったら「PKやる」って奴とは組まないだろ
誘い受けか・・・
MDBってなに?
やっぱ自演なんぢゃねえの?
糞犬の結果がまた凄いな
全員、犬スルーw
そろそろ俺らも糞犬スルーしようか。とりあえずヴォイドに突撃した奴がいるぞ。
これがガン無視……ッ
【Eno:】ウィード!(309) > 今まで、掲示板に入れないなんて、はじめてだ (11/4-01:39:09)
これがほんとならアク禁かなw
しかし、いい加減ウザくなってきたな
いや、1時間前は更新するためにサーバをおとしていたんだよ
しかしルーンとかさっぱりわからんな…
しかしホント、示し合わせたわけでもないのに、みんな見事に無視してる
GMも注意なしで無視かよw
逆亀田一家現象だな
残った犬がチャット荒らしとる……
GMも直に糞犬の脅威に触れて対応考えるさ・・・きっとな
ROM43人とか自重しろwww
とっとと糞犬削除して、永久に参加禁止にしてもらいたいモンだな
カルマ覇者の586PTは次回負けるかもな
まー、相手もベテランなPKだしな
面白い一戦かと言えばそれなりに面白そう
あの妙なにやり笑いのキャライラストと
竜二氏のキャライラストをなんとかしたら応援したいんだ
それまでは雑技団を応援する
さすがに5対6では負けないだろ、火力で言えば3対6だぞ
今の対人に経験も人数差もどうなんだろうね 何か意味あるのかな
奇襲系スキルの多さだけで決め付けてしまってもいいじゃない
どうせ誰も彼も一撃必殺キルゼムオールよ
>ブラックナイト は サクリファイス を使った!
>ブラックナイトに 4926 のダメージ!
>ブラックナイトが倒れた!
アフォすぎて笑った。
お前一人だろうが。
待てよ。
この人はソロだったからサクリファイスの分の経験値を丸々損しているわけだが、
6人PTでいけばその逆、サクリファイスの分の経験値を丸々取得できるわけだな。
そんなダラ戦PTなどいないと言われればそれまでだが。
あの嫌な笑顔が持ち味じゃないか
何であそこまで掲示板を荒らした糞犬がまだキャラ削除されてないの?
早くアク禁にならねーかな
ブラックのくせに自己犠牲精神をもっているあたり
パラディンか何かになれる素質でもありそうだな
>>HP極
詰みはしないと思うがな、毒で4ターン粘ればいいんだし
当然物理のオーバーキルに進行速度で負けるが
あれの問題は代謝活性があったころ7が無敵状態でとまらないと騒いだ
ついでにめろんが自社利益のための便乗した
理論武装と工作活動のあわせ技でDK3は遊び道具としての価値を失っていった
復讐+幻影が2セット使える
物理が二回リミッターカット+トルネードパンチを使えば全滅
その未来が確定していたのでHPは1でいい、がFAなんだがな
現状なんて行動ランダムと奇襲の修正と復讐の弱体化でも落ちるのは初心者だけだろ?
なんだ突然偉そうに
死ね
俺らは毎週セシル惨殺してたのか…そしたらあれか?
ルザベルはパロムポロムの成れの果てとか?
どちらかといえばテラ辺りかも
そして皇帝はギルバード
なんか監督が弱ってきてる気がする
来期はTTI新聞も廃刊になるのかな・・・
毎週あの量を書いてるんだ、弱りもするだろう…
秋に入ったし冬篭りの準備が大変なんだろう
今の内に脂肪を蓄えてないと冬眠できないからなぁ
ふとTTI茶見たら監督が二人いた。
何を言ってるk
ついに分裂まで始めたか。
TTI新聞以外にも新聞が発行されはじめたら
精神的にも少しは楽になるだろうけど、今回は新しい沸かねーな
DKの終焉は近いのか
>>671 前スレ>921が言うには監督は7人いるらしいぞ?
>>673 いや、先月2人抜けたらしいから今は5人のはず
>>674 実装地域のテストが全部終ったらじゃね?
開拓停滞してるし、終わらなくね?
まあ覇者帯のどこかが動くか
テクトリのレベルが上がるのを待つしかないわけだが
今はシステム的に停滞するしかないからなあ
そのテクトリがマガに斬られてる件
ボス攻略以外にもLvが一定まで行けばリセットフラグはたつよ
てかちょっと前までは潤たん早めにリセットしたがってたじゃん
つが仲間募集してるぞ。
>一部で有名なアラーム部隊の逆のことを目指そうと言うPTです。
>なお、PT用BBSやブログのコメント欄などと言った気の利いたものは今現在存在しませんので、この点については希望者の方とこの場を借りて話し合うと言うことでよろしくお願いします。
アフォすぐるが、それがいい。
なのに、その気配がないからいらいらしちゅうわけだぜよ
イライラシチュー(´Д`)
全部攻略されるまでリセットはないだろ。
折角用意されているようだし、もう相当進んでいるし。
少なくとも潤は「自分が用意した要素が明るみに出ないのは勿体無い」と思うような人間じゃない
もう何が起こっても驚かない。滅殺の波動で9999のダメージを全員に与えようとも、くだらない時間の無駄でしかない。迷惑なスキル。
リセットして新しく新鮮味を出してくれた方が、今後のためになるね。
>>686みたいのはリセットしたらしたですぐまた文句垂れるだろうからリセットは当分来なくていい
来期が来ない方が来期に希望を持っていられる
来期はコマンド入力でスキル発動
それにしても終盤へ近づいてくると、取引も募集もいい加減になってくるな
>>685 勿体ない云々というより、今リセットしても
今期テストする内容が次期に繰り越されるだけで
却って時間の無駄って問題じゃねーの?
>>落ちるのは初心者だけ
開拓者も入れてくれネタバレ以降は同意だが
天使羽で1行動分守りその間に皆殺し
これが鉄板だからなー奇襲されると危険だが
後半は攻撃してこないモンスターが多いので事故率は低い
1ターンキルされないモンスターを出すと経験がおおすぐる
先読み+ディフェンシブ+逆果敢、をモンスターに常備させようぜ
逆果敢があれば進行速度がレベルに影響される
適正レベルの調整がしやすい
逆果敢ってwwwwwwねーよwww
それはさておき覇者一覧やクラン一覧のソートが、急に見えなくなっちゃったんだけど、俺だけ?
逆果敢だめか?
モンスターの強さを調整するのに
攻撃力=天使羽でダメージ0なので調整にならない&PCもレベルが上がってもさほどHP上がらない
HP=あげると低レベルで先に進んだ人間の経験が増えすぎる
あとはスキルか?
第2砦のスキルは塔のスキルの3倍は凶悪だが先に進むと無駄スキルが増える
序盤はPCのスキルや装備が進行可能場所に影響していたがそろうとレベルアップがあまり強化にならないんだよ
逆果敢というと何か変な響きだが
いわゆる冒険者レベルみたいなもんかねぇ
オリカカン
そんな小手先の調整いらねえ
>>694 果敢の逆は、戦慄とか威圧でいいんじゃね?
所謂レベル差補正みたいなもんか。
まぁ実際問題後半のモンス戦なんかは
「自分のレベルが上がると果敢が使えず難易度が高くなる」なんて言われてたりするけど。
そしてレベルが低め設定のボス相手にギャース
所謂モンス戦の補正はオマケだ。極一部の人間しか関わらない、つまらない補正だ。
逆の方向が違えよw
>701
的とのレベル差がでかいほど、回避+命中-って感じ?
安価ぐらいまともに張れよ…
専ブラだと>でも普通にアンカーになるよ
>>701 対人戦、ボス戦発生時に逃げ出すって感じ?
逃げるのは良いよな。
俺も勝ち目がなくなった戦闘はとっとと逃げ出したいよ。
まあ、HPが0になったら自動で敗走していると思えば都合はつくが。
ああ、対人でザコ引いたときだるいしなあ。
身包みおいて逃亡が復活してくれるなら歓迎だ。
まさかノーリスクで逃げられるとか思ってねーよな。
いまどきPKかよ、おめでてーな
敗北時の損害<逃走時の損害
・・・あれ?(・ω・`)
逃げるという設定は非常に難しいと思うんだ・・・
逃走スキルがあるのなら
そのスキルを習得するって事がコストでありリスクだな
スキル:逃走
指定したターンに自分だけ戦闘離脱
逃走時、アイテム・シリーンを落とすことがある
逃走レベルを上げることで、落としにくくなる
だけどレベルマックスでも落とす確率60%
こんな感じだろうか。
レベル最大だと20%〜30%ぐらいで良いだろう
逃走される相手からアイテムを奪いやすくなるスキルを別に設置すればおk
その手の部分は双方にスキルがあった方が面白いしPKにもバリエーションが出る
逃げるハナゲソルジャーから鼻毛も抜けるよ!
・逃走
装備品は落としません。
アイテムを落とす確率は通常よりマシな程度です。
お金を落とす量も通常よりマシな程度です。
カルマの変化は、相手が勝利した場合に相当します
その後、普通にザコ戦が始まります。
次回に限り、絶対に対人戦が起きません。
こんな感じか?
カルマ所持者(かもしくは賞金首)は逃げられません
もつけないと。
カルマ差があるほどアイテムと金を落とす率・量が増えるように、も追加だな。
じゃあ手っ取り早く、
・カルマに高いと自分が逃げられる可能性が低下します(最低20%くらい)。
・カルマが高いと相手が逃げられる可能性が低下します(最低60%くらい)。
ぐらいでどうだろうか。
そしてPT全員じゃなくて一人だけ逃げ出すんだよね
どっちでもいいんじゃないのか。
残りは仕様次第だろ。
逃走に成功したら戦闘できると言う仕様なら、
PT全員での逃走の方が都合が良いね。
全員の方がALL or Nothing度がそれほど下がらなくていいんじゃね?
さらにDK3の糞化がすすみそうだ
糞が糞になっても糞
ウマの糞が人糞になったら悪化するだろうが。糞は糞なりにランクがあるんだよ
人糞は人自身の手でどこに捨てるか決めることができる。
だが馬にそれを要求するのは難しい。
何のスレだよwwwwwww
まさに糞スレだな
難読漢字が好きなPMは特定しやすいよね
某スレで糞は有用だから糞に失礼だという理由で産廃と呼ぼうってなった話を思い出した
>>730 昔それで同級生の隠しサイト見つけたの思い出した
いきなり特定されちまったぜ
馬の糞より牛の糞の方が有効活用されてるんだよな。
確か馬より牛の方がしっかり消化されてるからだったと思う。
なんという、ディープな肥やしのスレ…。
うんこうんこーちんこーちんこー
やーいやーいおまえのかーちゃんめろんのえみたいなかおーやーい
ゴメン…めろんの絵みたいな顔は言い過ぎたよ…泣くなって…。
カーチャンをバカにするのは良い、だが俺をバカにするのは許さん!
>737
やーいやーい
おまえのかーちゃんめーろーんー!
怖いもの見たさ?ってのあるよね。
…ああ、目が、目が
>>741 ムスカ乙
で、なんだっけ、怖いもの?
へぇあああああ、目が、目があああ!
お前らちゃんとブラクラ登録しとけよ…
う、トラウマだけで吐きそうになったorz
要救助者3名!
>745
よう、救助か、遅かったな
あ?このゲロか
俺とした事が二度も同じ手にかかったバチが当たったらしい
気にするなよ、手遅れなのはお前のせいじゃない
泣く時間はない、まだあいつらが待っている
この∈∋を持って行くといい、俺の代わりに奴にぶち込んできてくれ
さあ、行け、その目で奴を捕らえるんだ
。
なぜだろう?何も見え
俺 ふし た。
(ry
わかっていたのに・・・
ぬ?
なんてことだ、犠牲者がこんなにも……
まぁ前期のデータとは言え結構便利だから
たまに参照したりしていて耐性は付いた…つもりだったのよね。
思わず興味本位でギャラリーをクリックした自分が…バルス!
データのところを直でブクマですよ
>>751 いつもはそうなんだけどね。
おー、TOPページ久しぶりに見たなーって…アフン
3次元空間を2次元空間にねじ込み表現すると言う、
ピカソに似た雰囲気はあるんだけどな。
もっとガンガンねじ込んで芸術性を高める方向性もあると思うんだが。
もう描いていないのならもう無理だけどな。
お前ら絶対
>>739のゲームやるなよ!
いいな絶対だぞ!
日常と異なる世界へ……
まさにアナザーワールド
油断すると、開始3秒で死亡
有用な情報だけコピペでローカル保存してた俺勝ちg
あれ、なんかPCの挙動が…
まるでデスクリムゾンだ
>754
ふん、そんなエサに俺様が釣られ........
ウボァーー!!
あれ? 上に貼ってあったサイト、ブロック崩しあるじゃん。
俺こういう、ブロック崩して脱がすゲーム好きなんだよねー
ちょっくらやってきますノシ
>>759はめろんの絵に宿る悪魔に焼かれ、皮まで脱がされて骨になった姿で発見された
ガチで吐き気がして来た
>>759 ブロック崩しって
中途半端に脱げかけた状態が何ともたまらんよな
ブロック表示アリでやると微妙
ケチな値付けで硬貨の買い手が付かない糞猿www
そこへ犬が・・・?
すいませんブッた切って質問いいですか
Lv40半ば力900 と Lv50近く力1000 で
作った10000s両手武器の攻撃力が一緒だったんですけども
これ力のボーナスってもうカンストしてるんですか?ね?
前期と違ってステはほとんど作製に関与していない
技巧や匠などのスキルだけが肝心
ステ関係無い。つーか、極ステで作ってもバランスステで作ってもほぼ大差ない数字になる。
影響が大きいのはスキル(匠、技巧)のみと言ってもほぼ差し支えない。
そんなカンジでそもそもステ依存が極小なのにわずか100の差が影響するはずがない。
ただそれだけ。
あくまでもボーナスを除いたステ比率だからな
100増える程度じゃボーナス差っ引いて更に比率だから大差でないわ
比率も関係ない
それこそボーナス分が上乗せされてるんじゃないかってくらいだな
おさらい
・スキルが同じなら誰が作ってもほとんど大差ない
・それなりに報われた前期と違い、鍛冶の極振りは無駄に戦闘を辛くしていただけだった
・告知の微妙な表現に皆騙されていた
>772
確かに極振りじゃないと性能落ちると思い込んでた人は多い
だが、お前さんは極振り鍛冶の最大の利点を理解して無いよな
>>771 関係有るだろ?
同じレベル同じスキルでも出来たものに小さい範囲だが差が有った気がしたが
極鍛冶の利点・・・客も騙されてる分、集客効果はあるか
集客効果はあったな、確かに。デモンストレーションってことか
>771はね、ボーナス分が~と仄めかしているようにだね、
僅かにあるが有意でないくらいの相関しかない≒無関係
という話で・・・まぁどうでもいいか
>>775 その5%が大きいような気がする
数字が大きいのがいいんだって人にとっては
もっと大局的に大切なものがある場合はどうしたものやら
>>780 中の人がキモくないかどうかとかな。
例えば防具鍛冶はトップランカーが何人かいるが、そう言う意味で一名即選択肢から外れる。
まあ取り引き板の一件で知性鍛冶の人とか個人的好感度が尋常じゃなく↑↑↑↑↑↑↑↑
とかは有るわな
どっちにしろ選択肢が他にねーんだが
毎度思うが鍛冶師の手数料10%てボロ儲けだな
石は相手に用意させてるし
鍛冶スキル多く覚える分、戦力面で劣るからいいじゃない
と思ったが、物理鍛冶なら戦力面でも充分優秀だな
ステッパーには及ばないが
順調に育ててれば物理鍛冶はステップIぐらいまでは取れるしなあ、って話をちょっと前にした覚えが
本当にぼろ儲けならもっと鍛冶で溢れてるよ
ぼろ儲けまでいける奴なんか数えるほどしか居ない
無能な奴がやったら全然育たないしPTで脚引っ張って他の面子まで育たねえ悪循環
終盤までトップ近くで駆け抜けることが出来た奴だけが終わり間際に良い思いが出来るだけだろう
まあ物理鍛冶が使えるってのはどっちかってーと
現状の物理ならどのスキル取っても基本普通に殴ってれば強いだけって話しだよな
それでも保護して育てるのがそこそこ大変だが
>783
そう思うなら自分もやれよ。
やりたいと思わないだろ?
つまり、それだけリスキーだったり10%取っても言うほど旨みないってこと。
俺は今まで鍛治やったことないけど、来期もしやるなら珍鍛治やろうかなぁ。
むしろあの程度の稼ぎつーか利益でよくやってくれてるよなあと思ってたんだが。
4万作ってもようやく4000sだろ。
しかも信用維持の為の負担もでかいだろアレ
ミケなんか問題外だし、継続ミスも問題外
場合によっちゃ開放枠数で不満もでるだろうし。俺とか枠が中々取れないとイライラして頼みたくなくなるからな
時には犬猿雉みたいなのが依頼に来て相手しないといけない可能性も有るし
大手クランに飼われて無い場合その辺全部自分でやるんだぜ
個人だと新聞書く次ぐらいに大変そうなんだが
>789
同意。
手間・負担考えると鍛治やるの二の足どころか三の足踏むな。
あんまり注文来なさそうな変なタイプなら何とかw
>どうかを銅貨、買ってください。
って、、、どうかしてるなwww
793 :
767:2007/11/09(金) 06:07:59 ID:4ivT4fzC
>>768-
なるほど!なるほど!
ありがとうございました!
おまえら!
駄無すんなよ!
ぜ、ぜったい駄無すんなよお〜!
やはり有無を言わさず消すべきだな・・。
監督さんの世話になっている身としては特にそう願う。
監督さんが以前取り引きに応じた時、社員からも大ブーイング喰らったって本当か?
もし本当なら、次は断りそうな予感がするが。
鍛冶はゴミみたいなアイテムしかできず大暴れと大胆予想。
本家掲示板とここを見なければ、くそ犬のことを知らない駄無鍛冶は
腐るほど居ると思われ
だが奴は知性系っぽいんだが
知性系でPKつったら二択状態で
更に片方は普段受け付けてなくて、もう片方は常時受け付けてるが一番最初に奴を蹴った人で
杖装備したPKとかぬるぽ
とか真面目に考えても駄目なんだろうな
きっと斜め行く
序盤の杖はコストパフォーマンス的にありだろ
一般ならな
PKなら序盤だろうが杖は駄目過ぎる
かぎ爪か盾1枚のがマシ
杖が好きだから杖を装備するのさ。
正直、そこまで追跡調査してる時点で引く
そこの鍛冶がちゃねらではない、掲示板のみで受けるタイプ(本家見ない)だったら
かわいそうだろうが。晒すなよ・・・
何故そこまで晒しに過剰反応しようとするのかが分からない
相手の気持ちに立ってこれを可哀想って思う人なら、
スレ覗かない方がいいんじゃないかな?
>805
>掲示板のみで受けるタイプ(本家見ない)
見てから物言えよw
>本家のほぼ全ての掲示板に同じカキコがあったので、荒らしだと思ってしまったのはここだけの話(ぉ)
その鍛冶師、こう言ってるんだぜ
本家のアレを見ていて平気で依頼受けてんならお察しジャネ?
漏れも追跡調査してたわけじゃなくてタマタマ見ただけなんだがな
>>806 お前面白いな!!☆d(>ω・)
もっともらしくワケわからん事を仰る。
萌えキャラかね貴様!
>>797 それ以前に、TTIの開錠サービスの規約に違反しているから
あっさり断りそうな気がする。
開錠は株主へのサービスじゃなっかった?
普通に断るんじゃね?
>808
その流れで全角sageレスってどんだけー
監督さん・・・・・・・・・・・
人が良いバカなのか空気読めないバカなのか
お人よしではあるが、あくまで来週また来いって言ってるだけで、確約はしてないよな。
犬は確約してもらったつもりになるだろうが、あの言い方だと。
酸いも甘いも噛み分けた大人だろうさ
それがゲームに及ぼす影響はともかくな
確約してない?だからどうした?
取引板での対応といいプレイヤーとして疑問符を投げるところだ。
実はお母さんが掲示板での窓口は受け持ってるのよ
母者はとうの昔に監督役を辞しておるわ
とりあえずさ
TTIが犬の世話をすることになった…でFA?
甘やかすとロクな事にならないのにな。
ただでさえ記事やら大変だろうに・・。
記事は他の6人の監督が何とかしてくれるよ
TTIは八雲とかめろんとかガッデムとか飼ってる(飼ってた)んだぜ。
オカシイやつには慣れてるんじゃね?
そいつらはまだ社会に適合できるが
糞犬は最早気違いだからな・・・この差が大きくて一緒にしにくい
世の中のために一刻も早く黄色い救急車を呼ぶべきだな
おかしい奴に慣れてるなら、そろそろおかしい奴を切ることくらい考えられんのかね。
おかしい奴を切ってしまったら、
自分の心まで切ってしまうことになるから。
オカシイやつを、叩くんでなく楽しんでるんじゃないかと。
楽しんでるんじゃなくて自ら進んで隔離場所を提供してるんだよ。
すごく献身的なプレイヤーじゃないか。
TTIが今まで飼ってる奴らはオカシイけどオカシイ故に高性能などちらかと言えば天才系だが
糞犬は純粋にオカシイだけだからな
監督が弱ってるこの時期に糞犬追加とかかわいそうすぎる
めろんはキモ絵ではあるが情報とかは良く集めてるしな
糞犬とパーティ組めるロザリアすげえ・・・とか
尊敬と心配で胸がいっぱいになりながら今週も結果を確認してしまう
>828
めろんは話を聞いてると軍師まではいかないがまとめ役はできるみたいだ。
絵的には天才だろう。認めざるを得ない。
八雲とガッデムは…ど・こ・が??
天才ってより天災だよ
ガッデムはともかく八雲は割と真っ当
・・・結果上なんかの外面がアレだが
めろんは軍師、軍師言われてるが
世界の法則自体を変えてしまうインチキ祈祷師です
目からビームとかでるんだよ!!
834 :
名も無き冒険者:2007/11/10(土) 13:46:33 ID:kMIUv4ZI
>>832 ロリコン教師なんて最も憎むべき社会のゴミですが?
仲間意識で擁護すんなクズロリコン
>>833 めろんが軍師とか言ってるのはTTIだけだろ・・・
まとめ役すら出来てないな
特技はキモ絵と煽動か?
つーか、DK2のときのTTIしか覚えてない漏れは、糞犬以上の基地外認定してる
キモ絵といい勝負できるだろ、監督の脳みそ
>>834 ここでわざわざageてまで言うなら本人かTTIに直接言えよw
胸のでかい男の妄想を具現化しようとしたが
基本も創造力もないので幼稚園児の絵になっているだけです
TTIをまとめているのはカントクで
TTIは一部を除き継続奴隷だと知り合いから伝え聞いた
めろんは自分のやりたいように指示を出したらカントクが実現させたんだろ
強打信者でしたよめろんは
「胸のでかい男」の妄想を具現化
に見えて、鳩胸か・・・とか思った
思ったんだよ・・・
>>839 TTIは中央集権制だから知識少ない一般兵は継続奴隷気味になるかもな
てか組織立ってやってるとこはどこもそんな感じじゃないの?
組織やってなくてもゲームの終焉間近だとどこもそんな感じ
パーティどころかソロでやってた連中もおざなりなんだもの
中盤過ぎると一部以外が揃ってリセット望むのはDKの伝統だろ。
>>829 ロザリアは直前まで加入していたパーティの名称から考えて、
糞犬の多重だと思うんだが。
∈( ・ω・)∋ 「まーしゃるさーん、今回はちゃんと継続したよ〜」 (゚Д゚ )!
∈( ・ω・)∋□ 「継続のコピーもとってきたんだよ。ほめてほめて〜」 (゚Д゚ )ホゥ
∈( ・ω・)∋ 『下記の内容でよろしければ登録ボタンを押してください。』 □(゚Д゚ )
∈( ・ω・)∋ 「ボタンはちゃんと押したのか?」 □(゚Д゚ )
∈(;・ω・)∋ 「……」 「……」 □(゚Д゚#)
あるある過ぎて泣いたw
>>841 株式会社だからいっぱい株持ってる人が株主総会で拒否れば良いんだよ!
ほんとかよ
全イブラシルが泣いた
あれ、俺がいる
全まーしゃるが泣いた 一度はやられた経験あるはずだ
俺なんか登録済みなのに改竄されたコピペされたことあるぜ
嘘を付いてまで自分が正しいと思う馬鹿なことをしたい
駄無とは恐ろしき生き物よ
改竄する事と確認する事、どっちの方が楽。そんなことすら分からないのが駄無。
無視する事と潰す事、どっちの方が楽。そんなことすら分からないのが・・・
756番の人にとったらいい迷惑だな
一方的に斬りかかられた立場なのに、斬りかかった張本人から名指しで誹謗中傷されて
今週の勝利セリフでも酷い有様だし、これ本当ダメだろ・・・
削除してくんないかなぁ
756番の人のせりふに吹いたw
継続mdzn
鍛冶屋に硬貨売りつけようとする馬鹿がいる...
ヴォイド様容赦なさ杉ワロタwwwwww
だがこれでフェイクデス中にアラームを使っても意味が無いことが分かったな。これは収穫だ。
逆に撒いてあるアラームにはフェイクデス中でも掛かるとかな。
あれも偵察使ってたし奇襲喰らわずにフェイクデスしてたら数体だけで勝つ可能性もあっただろうな。
携帯のメアド晒してるやつがいるな
うぉ、てくとり勝ってるな
対人で、ディスチェイン使われたのは初めて?
初めてじゃない
ちょい前に鍛冶屋の話題があったけど
今回の取引掲示板見てると酷いねぇ。送品先間違いが2つとか。
自分には絶対、鍛冶屋無理そうだな〜。
期の終盤ってこんなもんなのかね。
鍛冶屋当人がミスらなくても他の人がミスるだけで尻拭いに走り回る羽目になるからな鍛冶屋は。
場合によっちゃそれで見込める枠と収入すら減る有様。
アイテム枠の管理がシビア過ぎる。
送品先ぐらいちゃんと読んであげてとしか言えねえ。
最近物価が上がってしんどい。
マナストーンを2000シリーンで売ろうとか言う輩まで。
取引掲示板の転送依頼を見る限り、
とうとう覇者が塔制覇を狙い始めたらしい。
まずは皇帝が狩られそうな感じだけどな。
覇者の地位を捨ててまで狩りにいくのは意外だな
3週間くらい掛けてようやく返信現るw
転送はともかく、あの値段で拠点確保は誰もいない罠
>>866 某ソロフラが後手ディスチェインで悲惨な事になってたのは知ってる
デスフラと言えば心臓、誰だったんだろうな
邪気眼の受け売りで行くとTTIの誰かだったけど今期PKKしか
しないからこの話はなかったことで・・・みたいな流れなのかね?
ディスチェインは結構対人で使われてるんじゃない?
ディレイ経由で選択肢増えるし結構悪くない
デスフラの心臓は前期も斬る前にキャラ消えた人いたし同じ流れなんじゃないかなと予想
つか左腕は斬ってるんだからさっさと名乗ればいいのに
>>875 今回の対人戦開始時のセリフで名乗ってないか?
味方の妨害ってできるんだなあ
>>875 案外こないだ斬られたセムだったり
>>877 基本テク……だった気がしたけど何に使うんだっけ?
前期の誰かがそれで悪いことしてた気がする
>>878 心臓は、まやたんだったんじゃないか?
名乗るタイミング逃してそのまま無かった事に
味方の妨害は、チェインスキルを妨害してチェインを伸ばすのに利用してた。
1遠当て ← 妨害してもチェインはする
2遠当て
3エンジェリックフェザー
セムは三毛消え前科犯だしなw
遠当て ←妨害
遠当て ←妨害
遠当て ←妨害
遠当て ←妨害
遠当て ←妨害
遠当て ←妨害
遠当て
エンジェリックフェザー
遠当て1つで8つ繋がったっすよ
確かいきなり修正が来てチェイン繋がらなくて涙目になったPKが居たっすよ
>>856 類は友を呼んだらしい
雑談の書き込みに吹いたwww
>>882 ちょwこういう鍛冶屋さんだったのねw
中傷に挫けない人でよかったwww
うはwww
これはwwwwww
糞犬が嫌がってもストーキングする展開きぼん
だがあれは完全に公序良俗に違反していると思うぞwwwww
記事消されんじゃねーか?
だが週間少年チャンピオンなら通るレベルだ。
削除できるか否かを我々が決定付けられる段階ではないだろう。
管理人次第と言わざるを得ない。
アレも自演じゃねえの?
糞犬があそこまで愉快な文章書けるわけないだろうが。
あれは寧ろ頭がいいからああいうことできるんだよ。
あんまり褒めすぎると自演と言われるから注意だ
本気で言ってんのかわからんが、それは自分で入れたセリフだろ
表示が双方で違うのはtargetタグを有効でない場所で使っているからだろう。
妨害は結果を見直すべし。
ありがとむー∈(・ω・)∋
targetタグなんてあったよねそういえば。
こいつ・・・IDが変わってないッ・・・
0時ちょうどにIDが変わる訳ではない
>>877 もう一つ
妨害者が確実に被弾できるため、HP・防御の行動ボーナスを得るチャンスができる
中盤以降だと一つ間違うと即落ちになるので厳しいが、序盤は頑張ってたところもあった
その数ポイントで現在どこまで影響があるのかはともかくとして
格闘ステッパーと、両手の盛れ
毎回攻撃ボーナスに2ポイントの差がコンスタントにつくので
1年たてば200くらい違うはず…
10000入るところがなんと10200に!
どっちもオーバーキルです本当にありがとうございました
一方魔法使いは
転送依頼、3万なんてのも出てるんだな
これで真銀の庭が手数料5万で被せてきたりしたら、転送業界は天井知らずになりそうだ
そろそろ死にまくりして経験値減らして行動ボーナス稼ごうかむー
誰かアイテム16個預かってくれないかむー?
鳥ハムはTTIに再就職?
同名(というか当て付け)の別人
鳥ハムには楽しくやってもらいたいけど、もう新聞には関わらないでほしい
どうせまた投げ出すだろあのクズ
鳥ハム入れるくらいなら、サクヤ記者入れて欲しいむー
ついでに、マガの人とメモの人とソロの人も入れちゃって欲しいむー
本物とか偽物とか・・・いったいなんなんだ・・・?
しかも支払いの方法は取引がきまった後に勝手に指定しているんだぜ
忌々しい・・・あぁ忌々しい
今井マシーン
かつてジェネリックストーンと言う名の雑貨・装備が存在していたはずだが
偽者とはそれのことかもしれないマシーン
仲間募集板見るとまあどんなヤツかは分かるよ。
つーかこう、臭いっつーか、なあ
単純に幼いんだと思うけど
>>907 アホか
サクヤはゴシップ誌に入れるべきじゃない
マガとメモとソロはどっちでもやっていけるけど更新頻度の面で無理
メモ書はどっちでもやっていけないだろ。人間的に
確かにメンバーの濃さも更新速度も尋常じゃないか
ここで華麗に銃座たん登場とか、新しい新聞サイト出てくるとかないかなぁ
余計な記者とか入れないで監督onlyの新聞のが方が良い
過労死しちゃうけど
個人的にはあのキモオタ文章垂れ流しのマクセルとかってのだけ入れ替えてくれればいいや。
あいつだけ浮いてるしキモい。
だからサクヤは個人で作れと
俺は付いていくぞ
時々休むぐらい別にかまわねーし、前のペースで十分すぎる
マクセルはキモいがアンチマクセルはウザい
_ ∩
( ゚∀゚)彡 咲夜!咲夜!
⊂彡
でも複数あっても結局大まかな内容は同じにならざるを得ないからねえ…
_ ∩
( ゚∀゚)彡 パッド!パッド!
⊂彡
ざんせっちんの記事にふいたわけだがw
ざんせが糞犬専属の隔離記者ということはわかった
糞犬はDK2の5期のマガとか無名みたいに半スルーしてくれた方がありがたい。
ざんせは糞犬大好きだし喜んでるだろうな
ちょwwww鍛冶屋wwwwwww
鍛冶屋というだけで例の人を想像してしまったw
違うといってくれwww
929 :
名も無き冒険者:2007/11/13(火) 22:27:57 ID:DQ8TWAWC
つーかアレは普通にヤバイだろ…消されるぞw
ageてもーた(・∀・)
【】の価格で販売します。
【2000s】マナストーン
【2000s】マナストーン
【2000s】マナストーン
【1500s】ジェネリックストーン
【1500s】ジェネリックストーン
足元見すぎwwwwww
>931
1分で超反応バロスwww
普通に考えて死んだ振りしたヤツがスキル妨害したらどんな間抜けな敵でも気付かねぇ?
>>932 そうなんか?取引いったらたまたま記事あったからコピペしたんだが・・・・・・
カキコ直後だったのか
最近、世界がカオスで困る
鼻毛もあれ、1/10でも売れるか微妙だろう・・
【展示品は商品ではないのでご注意下さい】
つーかDK3における鼻毛ってどんな効果だっけ…
マナストーン2000sはどうせそのうち1500に値下がって、
最終的に1200で買取してる連中に泣きつくんでしょ。
鼻毛の効果は未実装です。本当にありがとうございました。
泣きつくって、買取屋様はご立派でいらっしゃいますね。
クソ猿の辿った道をそのまま書いたネタだったのだがゴフォンニン様ですか
>933
そーゆーことは修正入る前にGMに言ってやれよ
鍛冶屋SUGEEEEEEEEEEE!
猿でもプレイヤー間取引を知っていたことに驚いた
むしろ最近の猿は普通すぎて
それで良いんだけども。
鍛冶屋の暴走っぷりに吹いた
猿はこのスレ見てて「糞犬と同一人物」だと思われてる状況を楽しんでキチガイ行為してた愉快犯。
しかしまさかの本人登場。糞犬のフリしてたのに本物はその10倍臭ぇ奴で怖気づいて今はおとなしくなった。
と身体は子供、頭脳は大人の小学2年生が申しております。
犬と猿のハッテン場になりつつある質問板w
もう犬の隔離施設としてしか機能していない質問板が哀れで哀れで・・・
質問板は元々雑談の隔離用だから哀れむ必要はない
哀れなのはのんてぃにゃ
つか糞犬完全にキャラ負けしとるな
鍛冶屋はココの誰かの重複だろwww
削除覚悟で糞犬と戯れてるようにしか見えない
>>950 BBSねええええwwwwwwwwwwwww
鍛冶屋があの調子で突っ走り続けると、
他人を下っ端扱いして偉そうにふんぞり返りたい犬は
勝ち目のなさを悟って大人しくなるかも知れんな……。
しかし、そのとき”鍛冶屋”という新たな敵が現れているということにならないだろうか
力で持って力を制す・・・危険なのではなかろうか
ウィード専門ちゃんみたいだからok
俺は思った。
鍛冶屋はGMが暴走する犬に首輪をつけるために放った刺客ではないか、と。
それは、つまり・・・
鍛冶屋が倒れても、第二第三の鍛冶屋が現れると、そういうことかね
既に次なる刺客、鳩が飛び立っている。
そうか!スレ住人全員でガチホモキャラの重複つくって犬にメッセしまくれば良いんだ!
糞犬アーッネタに弱そうだし
糞犬=腐女子ってことか
弱そうの意味がちげぇww
糞犬はまろんとるての絵が好きだったよな
ホモネタには耐性がないのではないか
つまり、
糞猿:低脳なのに自分は正しいと思い込んでる困ったチャン
糞犬:低脳で他人に迷惑をかけることに快楽を見出す困ったチャン
鍛冶:知能高めで高度なネタor真性
こういうことだな。
尻IN が足りない
s だけにな
銀行屋をやってるなら、間違っても「預金を抱えたまま消えるかも」なんて言っちゃいかんだろ…
リアル多忙で閉店するのは仕方ないにしても、引き際は考えて欲しかった。
大分前から廃業確定だったわけだし、今になってまで対処出来てない利用者がいたらそいつがバカなだけ。
>>965 結構前から宣言?っぽいモノはあったし
966の言う通り今の段階で動いてないのは
利用者に責任有りだとおもうなぁ。
できれば今期一杯は続けてほしかったけどね〜。
って、何気に1M近いお金あるんだよね。
どんだけ無頓着なヤツが多いのさ…。
そういや今のラト銀ってDK2のアリーナが始まった辺りから沸いたんだよな
当初はアリーナで高額装備TUEEEするためだけに銀行始めたなとか
思ってたけど随分長いことがんばってるな
ところでこの人がアリーナで組んでたリュスティア?って人どうなった?
たしかDK2中に廃業したと思うんだが
ラト銀のHP構成が当時のリュスティア銀行に似てるのとキャラ絵も少し共通点
あるからラト銀がリュスティアまるパクしてリュスティアがうざくなってやめたとか
勝手に想像してたんだけど、当事厨房だったのと三毛ばっかで状況が把握できなかった
当事のその辺のこと把握してるエロい人教えてください
968は釣りか?
名前はリュスティア・ラトワール。ラト銀とリュス銀の中の人は同じだよ。
リュス銀はDK2第四期からある銀行屋で、当時の所持金覇者カジ銀についで二位。
第五期は、DK2初のパーティまるごと銀行屋を始めて、銀行名もラト銀に改名。
中盤までは老舗カジ銀を抜いて所持金覇者だったが、
パーティごと赤紙食らった影響で、削除からは逃れたものの解約者が多数出て、
結局はカジ銀が覇者に返り咲く形になった。
俺のブックマークは未だにアリア堂のままだけどな。
あぁ、建ててくるから継続しながら待ってろ
>968
それは厨房というよりは単なる∈(・ω・)∋という
>>970 そうかラトワール支店とかあったからそのキャラが乗っ取りでもしたのかと思ってたわ
サンクス てかここ古参もまだまだ居るのね
>>967 ∈(・ω・)∋認定された俺から言わせてもらうとはっきりと
強制はしないが危ないんで解約してください
くらいは言ってもらいたいところではある
ホスト規制ショボーン >974
>980よろ
>977
ラッセル事務店
それにしても糞猿の図々しさときたら
>>980 「たぶん」ってw多分じゃダメだろwww
鍛冶屋の返信に糞犬微妙にマジモードwww
>>973 DK自体古参多いしな
覇者帯はほぼ古参一色だし一般に隠れた古参も結構見る
ボクは降参∈(-ω-)∋
だいぶ前から閉店を予告してて継続をこなすのもやっとな銀行に平然と業務を頼み続ける奴らはどういう神経してるんだか
銀行の方も閉店決めた時点で利用者全員に解約を促すメッセージを送るくらいしろ、とは思うがな
忙しくなった時点で閉店時期まで決めればいいものをズルズルと続けるものだから、と言ってしまえばそれまで
だがそれも利用者を思えばこそ、つくづくいい人すぎたな
送金欄増やせるから油断したか