【栗鼠】False Island 45日目【偽島】
1 :
名も無き冒険者:
2 :
名も無き冒険者:2007/09/29(土) 20:45:03 ID:FX2XF4Kk
3 :
名も無き冒険者:2007/09/29(土) 20:45:46 ID:FX2XF4Kk
4 :
名も無き冒険者:2007/09/29(土) 20:53:52 ID:eMhy/im/
>1
乙
5 :
名も無き冒険者:2007/09/29(土) 20:58:25 ID:BZny2yxy
6 :
名も無き冒険者:2007/09/29(土) 21:03:54 ID:54quE5f8
>1
乙!
7 :
名も無き冒険者:2007/09/29(土) 21:16:00 ID:LDS4304q
なんだかとても>1乙したい気分だ。
きっと君は俺の太陽。
8 :
名も無き冒険者:2007/09/29(土) 22:07:46 ID:56ls0u3A
さあ、そろそろチキレを開始するか
9 :
名も無き冒険者:2007/09/29(土) 22:20:03 ID:BZny2yxy
TopPage Update 2007/09/29 22:17 7件ずつ表示
第19回ゲーム結果更新!
◇各種宣言の締切 9/30(日) 11時以降
◇ゲーム結果更新 各種宣言締切後
◇闘技大会の更新 9/30(日) 11時以降
10 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 02:11:41 ID:wvMYo/M1
nknhtnntimsny?
11 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 02:16:33 ID:gWfgZQdi
12 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 02:35:24 ID:/2/t74PA
中には出しませんよ?
13 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 02:40:15 ID:GtisrVeb
中の人なんていませんよ?
14 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 02:53:15 ID:zOZLl00o
Nice boat.
15 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 04:17:44 ID:gxz2kSYp
>>1 乙であります。
おかしな時間に寝たら今起きてしまったわ。
16 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 05:01:34 ID:s+5B1HzZ
麻雀が終わらない
17 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 08:52:32 ID:H5tsCYya
見切りに失敗して平穏LV2ではなく、体力LV2がついた夢を見た
18 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 08:59:46 ID:Jr92N9+U
栗鼠のことだから更新は今日の夜だな
次回の登録いつやれば良いんだ
平日に暇なんかないぞ……
19 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 09:05:23 ID:VN305RGf
20 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 09:21:37 ID:DEJpoi01
>18
毎日1時間やるだけでも相当違うと思う
いざとなれば日記とか「チキレ><。」でいいじゃん
21 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 09:57:00 ID:/92SWS55
今さらですが闘技大会メンバー募集してみます。
合言葉は
『参加賞だけでもぶんどってやるむー』 ※カッコは除く
です。
一応、条件として勝敗を気にしない人、
参加だけでもきれば良いという人を提示しておきます。
それではお願いします。
22 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 09:58:07 ID:6sCKk++c
23 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 10:03:09 ID:Jr92N9+U
いや、1時間有れば日記メッセ以外は終わるしもう1時間有れば全部終わるんだが……
また仕事の合間に上司の目を盗んでチマチマやるしかないのか……
何より情報収集できないのがキツイ
24 :
21:2007/09/30(日) 10:10:44 ID:/92SWS55
すいません!人数提示を忘れていました。
>>22指摘ありがとうございます。
募集人数は2人です。
あと、追加事項ですが、戦略などの話し合いはしないつもりです。
では、よろしくお願いします。
25 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 10:46:51 ID:OknUQirr
26 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 10:54:58 ID:f2U5eBwS
>>21 台詞の設定もままならない∈(・ω・)∋だけど
参加させてむー。
大会は初参加の魔法召喚っぽい∈(・ω・)∋だむー。
27 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 10:56:57 ID:Bzt53Oi9
宣言画面に「すみか」って。
28 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:01:13 ID:szaPMbcj
何を言ってるのかと思ったが本当に増えてて噴いた
29 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:01:43 ID:+XVuveN5
なんぞこれ
30 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:06:26 ID:1xKo8frX
blogで言っていた「なんか変なの」とはこれか。
31 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:07:34 ID:caz57kOd
「すみか一文説明」を「すみか一文明説」と読み間違えた。
32 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:08:57 ID:95LCmXnf
おまけってこれか。
何かますますmixiっぽいな。
33 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:12:53 ID:+a/BxOll
すみか吹いた
34 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:13:03 ID:JcMfJGo2
これ絶対チャット化するだろ・・・
サバ落ちおわた
35 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:13:08 ID:TcIB4Ooi
アイテムストックとガーデンとペットが気になる。
36 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:13:14 ID:Jr92N9+U
引きこもりソロの俺には関係ない機能だ
37 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:14:56 ID:WG84kIZz
未実装だが、装備やペットを預けておけるのか…。
38 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:15:47 ID:+a/BxOll
すみかにアイテムとかペットを置いておけるっぽいのか?
39 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:16:01 ID:vn0n1vNy
あれ?トップの切り替えがないけど更新始まってる?
40 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:16:21 ID:VN305RGf
hajimatterukusai
41 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:16:33 ID:6WD0gA7a
更新始まったか?
>>36 ソロのたまり場を作るんだ
42 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:16:56 ID:Bzt53Oi9
はいったな
43 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:17:27 ID:VN305RGf
今、遺跡外でアイテム欄一杯の俺涙目
44 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:17:34 ID:6WD0gA7a
TopPage Update 2007/09/30 11:16
第20回ゲーム結果更新中!
◇各種宣言の締切 9/30(日) 11時以降
◇ゲーム結果更新 各種宣言締切後
◇闘技大会の更新 9/30(日) 11時以降
第20回ゲーム結果更新中です、各種宣言はできません。
まったりお待ちくだしゃー
ひとの誕生日が無駄に嬉しいケーキ日和(..
45 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:20:44 ID:szaPMbcj
今の内に飯でも済ませておくかな
46 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:23:14 ID:+C8fqK2J
ミス直してるうちに更新きた\(^o^)/これはサバスに負ける
47 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:24:09 ID:juNJaAIo
すみかいじってるうちに負けた\(^o^)/
練習試合の反撃設定終わってなかったのに!
48 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:27:12 ID:gxz2kSYp
ちょ、すみか探しても見当たらないんだが、宣言画面のどこら辺なんだ?
49 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:28:29 ID:TcIB4Ooi
今は更新作業中だから表示されていない。
確かNPとか人気投票の近くだった希ガス
50 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:29:39 ID:cKMBccMQ
・・・え、もう更新か
何故か12時だと思い込んでた、問題は無いけど何か損した気分だ
51 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:37:12 ID:8u/F8wfk
「すみか」から〒臭がする
52 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:37:58 ID:uQDPBPwK
>>48 Result画面の闘技大会の上にあるぜ。
53 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:40:16 ID:+C8fqK2J
しまったあああ
そういえば送金忘れてたあああ気がするうううう
54 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:40:54 ID:kGRAiXJy
アイテム置いておけるのは良いね
55 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:41:54 ID:DEJpoi01
ときに「すみか」って何?
ひょっとして家システムでも来たの?
56 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:42:41 ID:+eApTqok
>>51 はげど。すみか絵はドット絵でもよさそうだ
57 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:45:05 ID:cKMBccMQ
そんな大きな変更が予告無しに来る辺り栗鼠ゲ凄いなwww
本当なら、だが
58 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:46:05 ID:jCYvO5rq
>>57 Result→コミュニティリストの下を見ようぜ。
59 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:47:41 ID:MEuPjUey
>>55 つまり、ゲーム内にPTBBSが置けますよってこと。
60 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:47:57 ID:gxz2kSYp
>>49-52 情報サンクス!
なんだかよく分からん場所だな。まだ発言などは出来んのか。
61 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:52:04 ID:DEJpoi01
やっぱり家の絵が描けるようになるんだろうか
そしたらCAD使って本格図面書く奴が出てくるかもしらんw
62 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:55:49 ID:8u/F8wfk
じゃあ俺はCAM使って家作るわ
63 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 12:08:35 ID:cKMBccMQ
さてサザエさんの家(エンディングの奴)を描く奴が何人現れるかな
64 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 12:14:04 ID:KDaNBiAr
住処はコミュとの使い分けを考えていると、面白いような頭が痛いような
65 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 12:20:29 ID:j6WrXIFz
昨日の継続登録でアイテム欄空けるために色々捨てた俺は負け組み
66 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 12:22:34 ID:JcMfJGo2
コミュは見るだけなら誰にでもできる(入ると人によっては蹴られる)けど、すみかは閲覧にも許可がいるからな。
内輪な話をしたい時はすみかで・・・あれ、ミクシとかブログでよくね?
67 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 12:24:48 ID:A3+Rhb5J
倉庫以外不要だな
68 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 12:30:17 ID:EyqOQXlf
あれば便利はなくても不要。
不要な人は無視して、使いたい人が活用すれば無問題じゃない?
69 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 12:31:23 ID:VN305RGf
これで倉庫が無制限なら地底湖が少しだけ淋しくなるなぁ・・・
体格50の俺には倉庫機能はうれしいんだけどね
70 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 12:34:11 ID:gxz2kSYp
前衛だから持ち物に困った事はないが、倉庫代わりか。
ナンだろう、すげえ使わない気がする。
71 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 12:34:53 ID:6JufWqtM
すみいか?∈(・ω・)∋
72 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 12:45:46 ID:6yte14zX
イカスミスパゲティが美味しいというのは本当なのか?
73 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 12:47:44 ID:zOZLl00o
美味いぜ。歯が黒くなるが。
74 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 12:49:18 ID:cKMBccMQ
数えるほどしか食べた事無いけど大体旨いよ
外れでもコンビニのパスタよりは間違いなく旨い
75 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 12:51:03 ID:zC2cBkWC
給食で一度出たのを食べて依頼イカスミスパはトラウマだぜ…
黒いなわとびみたいな味だったんだぜ…
76 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 12:51:03 ID:Bo2S4ulG
コンビニのイカスミスパはうまいか?
77 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 12:51:11 ID:/2/t74PA
栗鼠に黒ゴマモンブランだよって言いながら
イカスミスパゲッティを無理やり食わせたい
78 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 12:53:34 ID:mBQJlYJd
イカスミは食った後が大変らしいが・・・
79 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 12:55:02 ID:rtPsK+0r
下世話な話だが
イカスミで2食ぐらいするとクソした時に水が黒くなる
80 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 12:56:10 ID:A3+Rhb5J
牛乳飲めば黒と白で打ち消しあうから 大 丈 夫
81 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 12:58:55 ID:TQioygX/
まぁ3回更新で先が見えんからなんとも言えないがな。
そのうちソロでウマウマできるかもしれん、たぶん無いが。
あと一更新かけて街に帰って終わり、ってのが今後も続いたら色々アレだと思う。
82 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 12:58:58 ID:JcMfJGo2
あまり下品な話はグレーゾーンだぞ
83 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 12:59:32 ID:JcMfJGo2
84 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 13:02:30 ID:zOZLl00o
2食どころか1食でも十分黒くなるんだぜ。
ナニかは言わないが。
・・・というか、更新中で暇なのか皆
85 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 13:04:05 ID:Ac2RnaNx
86 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 13:05:41 ID:8+MlG62s
食うで言えば
余りに辛い物食べると出すときに出口が痛いんだよな
なんつーか、痛い…
更新待ちで暇な奴が多いんだろうな俺も含めて
87 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 13:08:34 ID:/2/t74PA
今日は七魔のほうがはやそうだ
88 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 13:08:36 ID:Ac2RnaNx
89 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 13:09:56 ID:WG84kIZz
唐辛子を細かく切って2本入れたペペロンとかだと地獄だよなー。
一口食べただけで唐辛子が染み渡っていて辛くて美味しいけど。
90 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 13:10:51 ID:DEJpoi01
唐辛子を細かく切って二本入れたペペローションとか地獄だよなー。
91 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 13:16:54 ID:fpyyO4Q9
キタか
92 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 13:18:19 ID:wfzS7WAC
nadenade
93 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 13:24:53 ID:CV1mkHK2
\(^o^)/
94 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 13:31:18 ID:DEJpoi01
upktnzn
95 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 13:33:32 ID:8+MlG62s
n入れれば許されるとでも思ったのか!
以前同じ事したらこうレスされました
96 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 13:33:44 ID:VN305RGf
ホントだきてるね
97 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 13:34:37 ID:gxz2kSYp
貴様らまとめて地獄逝きだ。
98 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 13:35:29 ID:6yte14zX
dmsrt!shzitbishuwykysr!
99 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 13:39:26 ID:wxuQwFiK
日本語で
駄目ソルト!死は痔とバイ
死は魚焼くよ猿!
とかそうこうしてる間に更新が来てないねまだ
TOPはまだだけど結果は来てるよ
叩き殺すぞ
vpktzn
駄無にそそられるとな?∈(・ω・)∋
TopPage Update 2007/09/05 13:07
第20回ゲーム結果更新!
◇各種宣言の締切 -/-(−) --時以降
◇ゲーム結果更新 各種宣言締切後
第20回ゲーム結果更新しました!
(・3・)
いい加減に戦火。
今日は堕が先だな
upktnzn!!
ストックアイテムって、もしかして、自分以外の人も
取り出したりできるのかな?
そうだとすると、取引やら複合パーティやらに便利そうな気もする。
…俺は闘技大会相談くらいにしか使えなさそうなソロだが…。
そんなことよりHOmePetが気になる俺ペッター。
きっと帰ったら可愛い雑草達が出迎えてくれるんだぜ。
自分以外の人も取り出せるなら
このスレでパス晒してカオスな倉庫にするのも面白そうだな
利用した時点でスレ住人なのがバレるのがたまにきずだがwww
>112
サバスさん、サバスさん。こんなところにいたらダメだむー∈(・ω・)∋
>112
親密度低いままで突っ込んで、ペットに家人が食われて阿鼻叫喚?
前15分ぐらいで更新してたのは何だったんだろう・・・
泡沫の夢だろ。
HomePet、実装はともかく、ペットのストック場なのかそうではなくただのオマケ項目なのかは
はやめに知りたいな
ほ・・・泡沫
すみかの喋り場は関係ない人でも見れるから相談所として使えないような
それとも別にあるのか?
>120
ちょっと見ただけだけど、ログイン時のパーミッション設定できる。
もしくはデニー設定。
ほー、そんな機能があるのね
サンクス
青単パーミか…
あー
お礼メッセ送り忘れた
うp来ないわねぇ
126 :
名も無き冒険者:2007/09/30(日) 14:39:24 ID:OnREDQmh
ヘイトリッドでペイ19点します
レスポンス、ショック本体!
トラウマ過ぎるw
またどうでもいい機能付けたせいで
バグ噴出して更新遅れてるのかよ
誰も喜ばないんだからやめときゃいいのに
ごめん嘘
[09/30(日) 14:46] ぬぅ
ちゃちゃっと色々実装しようとしたらじゃんじゃんトラブりやがるんで今回は諦め、素直に更新しよう(..;
にしても寒い眠い・・・
今夜の仕事は苦労しそう。
だって、頑張れ栗鼠たん
ずっと待ってた俺涙目
つまり今から普通に更新するわけかw
部屋の掃除でもするか。
そろそろ小動物は更新前に新しい部分をテストしておくと言う事を覚えたほうが良い
ポケモンでもするか。
じゃあオレはデジモンワールドでもするよ
天誅千乱いい具合に熱治まってきたきたから、久し振りに風来のシレン2でもやるかねー。
>>138 今から更新終わるまでに裏白蛇攻略してくれ
>>123 なつかしの停滞デッキ。カウンターポスト…は青白だっけ。
MtGの知識って5版で止まってるんよ。
…調べてみたけど、停滞って5版以降はないのね。
up!
やっと更新着た!と思ってスレ見たら急にレス止まっててワロス
股間が熱を持ちはじめた
どうしてくれるよ、この情欲
螺旋エネルギーか
upktzn!
トップはそのままだが、更新来たな
>139
俺が言ったのは64の鬼襲来だモーン。
アスカにもやっと秘剣カブラステギ、螺旋風魔両方+99を装備させる事が出来たのに
バグで消失しちゃって以来やってなかった。
もちろんシレンも同じ装備なんだが、あれは本当に辛かった。何かの間違いであって欲しいとあれほど願ったのは久し振りだぜ。
>142
破壊的素潜りkwsk
真剣十代!
増えるマイケルちゃんwwww
烈火のイガラシ
やっぱパワーアップぽいな
>>149 持ち込み無しで鬼ヶ島行って親分倒した後そのまま開かずの間攻略かな
1回だけ奇跡が起こって99F達成したけど達成感は半端ない
>153
それ間違いなく凄い。ていうかアリエナーイってなる。
持ち込み無しでアークやシハン、ゲイズ系が居る所を渡るとは・・・。
>152
ペペ狙ってるが、パワーアップはやっぱりするんだな・・・。
うわあ、勝てないよこれじゃあ('A`)
今回の闘技、バハムート出てくるのかよ
まさるさん助けてむー∈(;ω;)∋
レンタル宣言正解した人少なすぎワロタ
>155
全員SPゲージ狙ってひたすら削るんだ
SP420以下にできれば勝利だぞ
あとは反撃設定でかき消すとか?
( ^ω^)次回からSP0で死ぬ仕様に変更するお
>>154 正確には丸腰でシュテン山道通過>そのアイテムであかず突破 だな。
スレ違いすぐるwww
というかイガラシ・・・。
すみにペット預けられるがどうのこうのはどうなったんだよw
TopPage Update 2007/09/30 15:17
第20回ゲーム結果更新!
◇各種宣言の締切 10/7(土) 朝7時以降
◇ゲーム結果更新 各種宣言締切後
◇闘技大会の更新 10/7(土) 朝7時以降
[本編]
ゲーム結果更新しました。
まだ再更新の可能性があります(月曜朝確定予定)
[闘技大会]
ゲーム結果更新しました。
まだ再更新の可能性があります(月曜朝確定予定)
今週は都合により水曜日の闘技大会の更新はお休みです。また本編も土曜朝更新になります、ご了承ください。
○今回の追加変更点
・[追加]宣言「すみか」
○今後の追加変更予定
・[調査中]一部の文字化け
・[調査中]宣言完了印 * の誤作動
・[追加]すみかの機能いろいろ
すみかとコミュニティってどう違うの?
見てみればわかる
猪木「取り合えず見ろよ。見れば分かるさ。ありがとー!!!!」
初期技もマスターするんだな・・・。
造られしものは負けても進めるのね
守護者のレベルって、やっぱり7つあるんだろうか?
となると、名前をどうするかってのがあるよな
水のところとか、どんな名前になってるんだろう
百合の になってるに決まってるだろ!
はぁ
ディフェンスに定評のあるアリメグ
服の透けっぷりに定評のあるアリメグ
オレとオマエとアリメグ
はぁ
ID:5Lrxqx0Rはとんだ変態だな。
あんまり5Lrxqx0Rで遊ぶなよ
>>25 >>26 返事が遅れてしまい、申し訳ありません。
無事参加できたようですし、これからしばらくの間よろしくお願いします。
獣餌について聞きたいんだけど獣餌で作った食材飼い主が食べてもお腹膨れる∈(・ω・)∋むー?
効果が付くのはペットだけだけど一応料理として作ってるから飼い主も体調OK∈(・ω・)∋むーね?
ID:VN305RGf
はいはい特定特定
普通に考えれば腹膨れるんだろうけど、技能説明見る限り断言はしかねるな
獣餌食べ続けたらペッター本人が飢えるなんて罠あり得ないとは思う
>>182 獣餌作製持ってて体格50のヤツは一人しかいない
今、遺跡外でアイテム欄一杯のお前涙目www
×体格嘘
○体格も嘘
ID:VN305RGfかわいいよID:VN305RGf
1期で少し上げてたけど、確か大丈夫だったと思う…むー∈(・ω・)∋
食べていた人は何人かいたむー
特定されたから必死に違うよ違うよ嘘だよ嘘だよ言ってるID:VN305RGfカワユス
獣餌を目指してる人だとかは思わんのかw
いつも
チキレチキレ><
とか言ってる人が早速すみか作っててワロタww
もしも嘘なら最悪じゃね?
関係ない人晒したのと同じだしさ
>>191 そういうやつらは目新しいことにはいち早く食いつくからね。
別におかしなことじゃないさ。
ま、チキレを理由にメッセを滞らせるやつがそれやっちゃうと、すっぽかされる側からしちゃどうなのよ、ともなるだろうけど。
>>192 晒したって言うか勝手に特定した気になって喜んでるだけじゃね?
これまで→はわわー、今週もメッセ終わらないよーぅ、チキレチキレー(><
これから→はわわー、すみか作っちゃったからますますメッセ終わらないよーぅ、チキレチキレー(><
行動前発動の付加効果、治癒&平穏&自滅を合わせて五つ使用したんだけどさ。
この場合、たとえば3つ目が発動しなくても、4つ目や5つ目が発動することってあるんだっけ?
あるよ
ID:VN305RGf
って前々から特定上等で書き込んでる奴なんだぜ?
要するに ま た お 前 かと言った感じで俺にはry
まあぶっちゃけ興味無いし探す気もおきないから安心したまえ
次回は朝7時締め切りか…。
また三毛が量産されそうな微妙な時間だなぁ
>>197 トン。誤作動を疑ったが、正常だったのね。
今回、その五つ目の付加がポコポコ発動してたけど、この発動率なら四つまでなら実用範囲内かな。
そもそも、情報が不確定なのに
「特定」
っておかしいよね。
何か別の呼び方を考えなければ。
( ^ω^)おっおっおっ
( ^ω^)おっおっおっ
( ^ω^)おっおっおっ
>206は己を戒めたんだよ。
ならはじめからやるなよって話だが。
栗鼠は何でGMやってんの
バランス最悪バグ大量評判最低でカケラも才能無いじゃんか
参加者皆が栗鼠がどんなんでもGMとして認めて参加してるからだ
お前は何でこのスレにいんの
適性チェックにすら弾かれて参加資格すら無いじゃんか
今回ドロップ運が異常に良かったから、最高神が怖いむー∈(・ω・)∋
魔鏡関連で再更新が来るかな・・・?
魔境は今回装備してるの3人だけみたいだし
再更新するほどでもないような気がする
つか、武具欄に装備してるのは本家質問板のスレ主だけだた
影響があるのが1人だけだし、あの報告だけで再更新はないだろな
今回通常戦でボロ負けだったから最高神はないよ
俺が勝っていたら最高神があっただろうけど
兎も角魔鏡に関するスレの匿名のレスは的を得てないな
魔石必須技を使用出来るのに魔石と同じ様に通常攻撃が魔法攻撃になっていない?
と言う意味で挙げられてるってのに其処の部分が不具合だっつー報告に見えたんかね
鏡で物理攻撃している様を想像してちょっと笑ってしまった。
確定
○既に発見されている不具合(次回修正)
・[次回修正]技「プレイグブレイド」の効果
・[次回修正]アイテム「魔鏡」装備時の通常攻撃が物理攻撃
・[修正完了]B2F O-13でのイベント戦闘の内容
・[修正完了]すみかの閲覧者制限機能の誤作動
B2Fのは負けてもまほうじん踏めるな
次回の締切りが実質金曜日な俺。
>>221 踏めちゃうな
一応報告してみたら?
ただ右側は袋小路かもしれん
俺も右は袋小路だと思う
B1Fの宝玉守護者の近くにも魔法陣用意されてるし、負けても再挑戦しやすいようになってるんじゃね
しかし、あのイベントメッセの力源ってたぶん宝玉のことだろうなー
B1Fの宝玉を全部集めてから行くと鬼のように強いよ、きっと
トン切るけど質問
敵からの魅了対策にスキルとるならやっぱ魅惑?それとも音楽?美学?
音楽、舞踊、美学で魅力が上昇するはずだよ。
魅惑では魅力は上がらないよな
>>225 魅力を上げる
ハンパに技能で補おうとしても初期値じゃ無理だよ
あるいは付加で対魅了・紅護法や異常防御技を使う
それとも魅力による魅了は防御関係ないのか?そこまでは知らん
>228
むしろ初期値で
魅了(自分)で技発動がおぬぬめ。
>>228 むしろ他の能力上げて
1割減少する分ダメージを増やしてやればおk
魅了対策するよりもするべき事が有るような気がしてならない
開花で技能CP浪費するより、戦闘CP使って魅力上げた方が効率良いよな。
欲しい技があるなら技能で良いんだがね。
魅了でのダメージ減は結構ばかにならんよ
魅了のダメージ減は馬鹿にならないってのはよく解るけど
多少、魅力上げたところでどうにかなるレベルなのかな?
>225の想定が通常戦の敵であれ、闘技大会等の対人戦であれ
初期ふり0で訓練してもCPの無駄な気がする。
50が75とかになったところで魅了対策にはならない気がするのだが。
まぁ、深度5は避けたいな
50を75に上げれば
60のやつの魅了を防げるかもしれない
同じ50の舞踊持ちのやつの魅了を防げるかもしれない
まぁ、魅力も防御ステだからな
どっかで補えるなら補っておいた方がいいのは、確か。
どの手段が効率がいいかはキャラによるけど。
237 :
225:2007/10/01(月) 13:38:38 ID:PdQfpkjp
いつの間にか魅了談義になってる!?
いや最近技能CP余り気味で魅惑とったらちょっと欲しい技もあるし敵からの魅了も防げるかなーと
正直音楽とか美学ならどうでもいいかな
ちなみに魅力初期値50だむー
>237
そりゃ魅了対策ってテーマで話してんだから魅了談義になるだろうよwww
>>237 魅力が低い雑草でもペットにして魅了を肩代わりさせようということかな?
技能CPが余るって言う状況が全く想像付かないが魅惑上げても魅力は上がらないと思う
上位技能をメインで訓練してると技能CPが余るむー∈(・ω・)∋
枠が足りないむー∈(´・ω・`)∋
そうそう、枠が足りないむー
>>239 別にペッターになりたいわけじゃないよ。
魅惑上げても魅了対策にならんなら取らんどこ。
枠が足りないなら魅惑のレベルも上げられないだろ(´Д`)
まぁ後は描画魔術だな…>魅力が上がる
魅力は弓や槍みたいにCRI補正ある武器装備してる人にはいいんじゃない?更にCRI上がるし
衣装装備すれば良くね?
健康食品取ったけど食材もてねーーーーーーーーー
3v1になった時楽しいからうちのPTは全員魅力あげてます
宝玉戦とか地味に有効そうだけどな。
相手が一人のケース多いから、魅了つけてチャーム連打だけでも勝てるかもしれん。
駄無なし質問で失敬・・・
平穏LV1+平穏LV1or平穏LV2+平穏LV1で効果はSP20↑回復するっけ?
>>249 二つつければ二つとも発動する
三つ以上になると二個目以降は発動率が落ちる
>>250 即レスサンクス!2個目つけてみるようにしますノシ
アリメグ近辺はPK多いし、イガラシは遠いし、ペリケペルカは取り巻き多くてソロじゃ倒せる気がしない
何かもう、ランス美をソロ撃破したかのような口調だな、おい
対策が取れるという前提ならランス美が一番楽なのは確かだけどな
あーまともな製作枠が取れねぇ
イガラシの炎上、なんか後半相手にしたくねぇなぁ。
対炎上つけるかバーベキュー大会か悩むぜ。
>>253 風担当なだけに忘れてたんだよ。空気ってやつでさ
最近の傾向をみていると
行動速度とか回避とか調査しにくい要素を殆ど空気って言ってるよな
調査しにくいのがいいんだよ
>>256 速攻でカタが付けれるくらいの強さで終わらせる、という選択肢もあるぜ。
今週のB2F-O13の戦闘次第では宝玉の所持が関係するかどうかのヒントになるかもしれないから宝玉集めが後回しになるかもしれないからな
こっそり強くなれるからな。
敏捷は200~300はあっても良いと思う。
確率絡むと作戦組む上では考慮しにくいからなぁ。
HP100、被ダメ10、回避率0%の前衛と
HP100、被ダメ50、回避率80%の前衛とじゃ どっちがアテになるよ?っていう話で。
追加行動は凍結とか食らわない限りは結構計算できるけどさ
そんな被ダメがどうで回避率がどうだから何ターンまで持つ
なんて計算してないんだが、流石マーシャルは訳が違うな
被ダメを押さえるのは防御だけじゃ限界があるからね
最低ダメージに属性やクリティカル乗せられるだけで瀕死になるし
そこで今回の鴉みたいに属性使ったり、回避したりが候補にはいる
でもHPがサッパリ上がらないから敏捷は難しいな
>>263 HP500 被ダメ10 回避率0%と
HP250 被ダメ10 回避率50%を比べるようなもんだと思うな
相手の攻撃を最低ダメージまで落とすことは意外と簡単だし
それをうち破るATを用意するのは果てしなく大変だから。
一方、吹矢は相手に関係なくいつも確率頼みで状態異常に頼りきって計算も何もなかった
だいたい何ターンくれーかな? くらいは漠然と予想するけど。
>>263みたいな事まで出来てはじめてまーしゃるなんだろうな。
吹矢は命中あげまくって混乱つけて前衛でハリセンボン連打で充分だと思う俺がいる。
実際敏捷育てたところで
HP500 被ダメ10 回避率0%
HP250 被ダメ10 回避率50%
じゃなくて
HP500 被ダメ10 回避率0%
HP250 被ダメ50 回避率30%
だしな・・・
敏捷上げかつ技能補正かつ付加があると人並み以上に回避するのはいいんだが。
やはり運が絡むらしく、あたるときはバカスカ当たるんるん。
100%ではないが絶対的な回避キャラってのは、難しいねえ・・・。
でも回避生存がタノシスタノシスなので俺はやめない自重しない。ソロになっても構わない。
それが俺のジャスティス。
>>269 回避率まで落とされていると言うのが、敏捷の認識をよく示しているな
敏捷は奇想天外があれば強いんだろうけど、なかったらどうするんだろ
敏捷を回避だけで考えてるのがそもそも間違い。
敏捷で行動速度上げて弓矢とかで後衛から狙い撃ちをして短期決戦用だろ。
回避は後衛の射程外込みで考える程度だと思う。
前衛で回避したきゃ回避3つけるか天恵隠者で敏捷は100あれば充分じゃね。
何で敏捷は奇想天外ないとどうするんだろとか言われてんの?
何で敏捷は100あれば充分とか言われてんの?
奇想天外無くとも、100越えしても全く意味が無いわけじゃないのにねぇ
敏捷は極端に上げたりしなければ普通に上げていいステじゃないか
100でもあると結構違うよ
回避型はどう考えても天恵隠者の奇想天外or鏡花水月だろ
どうでも良いけど、回避Lv2*2、Lv3とか止めてくれ
物魔の俺は当たる気がしねーよ…つーか剣の通常攻撃避けてるんじゃねーよorz
なんだかんだ言ってみんな結構敏捷上げてるからなあ。
情報操作で人の敏捷アップを抑えるのもいいけど、あんまり効いてない気がする
回避0って貫通のカモだしねぇ
正直どっちもどっちじゃね?
この手の話題は体格100と敏捷100どっちが強いかで話してる人と
敏捷0と敏捷100どっちが強いかで話してる人の両方がいるよな。
魅力論議や短剣論議とかでもそうだけど相対的に考える人と絶対的に考えてる人がいるw
闘技大会の統計的には回避型はどんなものなのまーしゃるさん?∈(・ω・)∋
敏捷を上げる二つ目の理由としては行動速度だな。器用もあげてるから早い早い。
後は軽業とか開花すればまた早い早い。電光石火持ってるヤツに嫉妬。
行動速度が速い型だと平穏が相性いいんだろうな
俺はMSP伸ばして初手から大技連打するのが好きだから
行動速度は低いままでも良さそうだ
>>282 平穏等の回復タイミングは1Tに1度のみ
どれだけ追加行動しても変わらない。
わーおwww俺駄目駄目だな
むしろ技の回転が早くなるので平穏との相性は悪い。
あと軽業はSPDには影響ないんじゃないか?
少なくとも行動速度は上がってないっぽいわけだし。
軽業SPD説は全部俺の勘違いだからマジでゴメン
ホントゴメン
287 :
名も無き冒険者:2007/10/02(火) 00:20:35 ID:5QhjUrre
282はなんという・・・
追加行動しても平穏発動しないから。
むしろ開幕で大技連打出来るのが強さだから。
平穏いらん訳じゃないがな。
回避型が現状そこまで強いとは思わんが、相手にしたくないタイプではあるよな
闘技の相手が全員回避lv2持ちだったりするとげんなりする
敏捷型は平穏よりむしろ体力とかで速攻フルボッコのがいいよな。
炎上?燃える前に終らせちまえ。
やはり軽業行動速度上昇説は間違いだったのか。
だが、それを抜きにしてもウマいんだぜ色々。
行動速度が速いことのメリットたらやっぱ先手取れたり、追加行動でどんどん技打てたりだな。
ただ追加しすぎて2ターン目で打つはずだった技が1ターンできちゃって反撃ヴァーとかはならないように気をつける。
そこは読み愛。
だが、1ターン目で追加行動してくるかどうかって相手に悩ませる分、色んな戦略は組みやすい。
相性は、平穏よりもソウルブレンとかSP回復技とかがかなり相性いいよね。
SP回復業後に追加行動発生すれば直良しって感じだし。
将来俺は平穏は使わない予定だ。
HIT補正が無いと回避型はつらいと思う。
堕島での話し&極端な例だが、器用200程度の格闘相手に、
鏡花Lv24ぐらい+回避Lv3で8割以上避けてた。
hit補正無い技能はカモだぜ11!!111??
つ ヒットフェイバー
堕島ではこいつにかなり救われたが、偽島では果たして
>>291 それは鏡花Lv24が強烈なんだろう
回避すると共に相手の命中を下げるから避けスパイラルに入る
ついでに奇想天外持ってると8割で反撃食らうことになる
これはやばいぜ
それは確かに凶悪だが、必要LVを考えると横路に逸れられないなあ
何気に対魔法って、魔刃みたいな迂遠なのしか見つかってねぇなぁ。
反魔ってまだ敵限定だっけか?
退魔は?
あとまあパワートランスのような取得条件が緩くて非接触全体奪取とかあるし
体格型と比べるとHP差のアドバンテージ大きいからなぁ
対策取るまでも無いって事だな。
対象指定でおk。
物防LV3と回避LV2が付いてたらうんざりだけどな
一方、オレは体格特化で魔防LV3と回避LV3を使った
ふと思ったのだが付加の物防や魔防って
装備+能力の○%アップとかってことだよな?
物防はHP底上げの為に魔法系でも体格上げてる奴が多いから
そこまで極端なことはないだろうけど
魔力初期値なうえに装飾の能力も上手く引き出せません
な奴が魔防LV3つけようと
あんまり意味がないってことだろう?
まぁないよりはましなんだろうけど。
○力・○防・○攻は基本加算+乗算だった気がする
回避特化するなら隠者+鏡花が安定するがこの場合ただの壁なので怖いというよりは鬱陶しい
前衛に立たれて怖いのは避けはそこそこだけど体格十分振ってて火力が死んでない奇想天外だわ・・・
また物理様の魔力狩りが始まったw
魔法が半端に体格あっても歴然としたHP差が付くし
物理防御と違って魔法防御は命術でかなり上げられるし
そもそも魔力初期値を前提条件に持ってくるって事自体が
魔法対策イラネって事だろ
HPと違ってSPは天恵幻術で手っ取り早く魔力以上に稼げるしな
>306
すまん。言われてみれば
魔力狩りみたいな書き方になってんな。
そんなつもりは毛頭ないんだ。
言いたかったのは
回避型でもないのに回避LV2とか
付加だけでどうにかなるもんじゃ
ないんだよなって事。
魔防を例に上げたのは
解りやすいだろうっと思っただけ。
俺の書き込みを
荒れる原因にしないでくれ。
そもそも魔力上げたって、たかがしれてるしな。
強いとすれば、特定の技と、武器能力の強さだけだろ。
魔力400↑とかあったって、大してダメでないよ。
逆に脆過ぎて乙るだけ。
敏捷初期値・天恵隠者以外な奴が回避つけても意味はない
>>309 うちの敏捷初期値回避付加持ちがふるぼっこされて痛感したぜ……
>>307 何でそんな変なとこで無駄に改行してるんだ?
別に自由だけど読みづらい。
俺、魔力初期値で強めの装飾+魔防付けてるけど魔法でスゲーダメージ食らうんだよな。
やっぱ装備品だけじゃ駄目だな。
皆命術や幻術持ってて面白味無いから避けてきたんだが…やっぱ命術とか取るしかないのか…
>>312 魅力上げて避けるってのはどうよ
まぁ、半分冗談だが
本気で危機を感じていて、捨てられる程度のこだわりであれば命術を取っておくことをお薦めする
有る程度あるだけで安定性はだいぶ違うし、技能次第では優秀な技あるかもしれんぞ
命術、幻術は半ば必須みたいなもんだしな…
ただどっちも技はハズレが多いのがなんとも。
敏捷50回避Lv2付きで無駄に回避しまくってる結果もある
結局回避や命中に関してはリアルラック補正の方が大きいんじゃね
まったくだ
これくらいは最悪でも避けてくれるだろうという仮定で戦術を練った結果
ふるぼっこにされて予定外の早期脱落から全てが狂うということもままある
安定した強さを求めるならやっぱり回避より耐久なんだよな
回避ってのは無理だと思ってたら神がかった回避で勝っちゃいました!
みたいな展開がたまにあるよ!
くらいの気分で居たいと思う
俺は魔力派だな
あんまり初期振りしてないからこそ上げるための能力CPも案外安い
それにSP増えるし物魔もちょっとは使いやすくなるしな
>>318 初期振りしてないって事は、ようするに消費CPに対する上昇値が少ないって事だ。
極端な話すると、振れば振るほどCPで損するわけで。
つまり気付いたときには
少し前に出ていた初期ステ平均振りが最強ということだな!
完全物理の身としてはあまり魔力上げたくないんだよな〜
SPは体力とかでどうとでもなるし…
初期0振りのステでも、
多少振ったほうが合計ステ数は上昇するんだよな
6振りでも、ある程度鍛えるとだいたいCP40でステ30上昇で1CPあたり1を下回る
0振りでも、最初のほうはCP5でステ8上昇で1CPあたり1を上回る
だからなんだというわけでもないんだが
>318
そりゃ毎回体格とかに余裕で振れるならそうなんだけどね
硬貨でCDアルバムは買えないよ
完全物理は曼珠沙華でふるぼっこ。
ゲームによっては低い能力値の能力1の価値と
高い能力値の能力1の価値が比べ物にならないほど違う事が有るからなぁ
当然、高い能力値の能力1の方が圧倒的に優秀って意味で
>>315 確かに直系技には微妙な技が多いが、
複合技には強力な技が多いぞ。ソウルシェイブとか。
ソウルシェイブ使えない
ソウルシェイブが役に立たないと言いたいのか
それとも剣技能が無いから使えないと言いたいのかどっちだろう。
語尾が「ない」の人なんじゃないかな
5*5の物理技能+幻術の技でハズレって無いような気がするが
どう見ても武器-幻術の5-5の技は優秀なところが揃ってるな
術系統はなんとなく泣けてくるが…
5-5は優秀だけどその後はクソッタレが多いじゃないか。
取り逃げするならいいけどさ、SPやMDF確保のために取ってるなら伸ばすわけで
その後は上位がそろってるじゃないか。
上位技能が直系以外に5つか。
多いな
10*10の技も粒ぞろいだと思うぜ
ぼちぼちパニックワールドの人が来る頃か?
ワイワイワールドの方が好きだお
リフレクションやジャイアントアロー、仮初の活力がクソッタレと申すか
見直してみたらクソが多いのは 幻術-魔法系 と 幻術-補助 の方か
クルーエルビジョンなめんな
HPダメは死んでるがSPダメージはまだまだ健在だぜ
幻術-魔法系で有利になりすぎないための措置なのかねぇ
或いは物魔技は性能は高い、としたいだけなのか。
SP無いのに50以下の技が殆どねぇOTL
技どう持っていこうやOTL
物魔はダメージ係数が高いが、防具でも装飾でもダメージが減少するからな。
反撃にも反魔にも反応するし。
序盤はそのデメリットは目立たないけど、後半になると目立ってくる。
一長一短な性能で短所が目立たなかっただけで、今後は相手次第で使うのが嫌になる敵とかも出てきそうじゃね?
がしゃ髑髏みたいな。
せめてアンシリーコートは対象指定不可にすべきだろう・・・
>>345 だったらコールクラウドは非接触不可で、追尾する刃他も弱者自動追尾機能停止でよろしく。
>>345 せめて幻獣は今の半分の性能にすべきだろう…
サンクチュアリも半分だろう…
と、ゴネは尽きないのであった。
>>347 一方、栗鼠はバランス取りのためにすべての技を鬼強化した
実に栗鼠らしい。
ちなみにゴネと意見の違いを教えてくれ
誰が得するかだな。
ゴネ:自分の利の為の案
意見:ゲームのための案
説得力持てるだけの理由とデータ無しだとどっちだとしても糞だが
最近はじめてダーククリムゾンが鬼強いことに気付いたんだが
あの消費は反則じゃね?
物魔キャラなら是非欲しい一手だな。純物理で使っても結構強かったし。
純物理でも強いのか
よし、俺も使っていこう
でも、なんだかんだ言って、ヤバイものには対抗手段がちゃんと用意されてるあたり
栗鼠タンもよく考えて作ってるよなぁ
ダーククリムゾンちょっと燃えすぎる所が難点だけど強いね〜
炎上判定3回くらいのが後半連射もしやすくて使いやすい
ブルータルサンライトが
消費SP30で全体に衰弱と炎上ばら撒きは強すぎます。
修正してください。
>>357 ローストよりはよっぽど使いやすいがな。
連射を考えずに1ターン目4ターン目とかで指定しとけばいいと思うんだぜ。
あ、衰弱じゃなくて麻痺だった。
>>358 炎上と麻痺ね。
それよりもソウルファングとかフォースアケイシアのマスター効果に興味津々。
どんな壊れ技になるのか楽しみだ。俺持ってないけど。
ソウルはともかく、フォースならそろそろマスター出てきそうだな。
>>362 OK、ソウルシェイブと書き間違えた。
今回マスターしたやついるぜと書く前に確認しといてよかった。
どっちみち持ってないけど。
俺主観でマスター効果をランク付け。
S…おかしくね?、A…優秀!、B…並、C…所詮おまけ
S:リトルドラゴン、ソウルブレン、
A:ピンキーソード、ヒートブレイド、ブルーハーツ、ディフェンスアップ、大回転、ラピッドファイア、毒針、ファイアブレス、
B:雄叫び、スローイングダガー、クイック、突撃、もぐらたたき、クリティカルアップ、ホーミングミサイル、シャープエイム、ライトニングアロー、マジックボックス、フェアウィンド、フロートイメージ、惚れ薬投与、スピードアップ、
C:ビーストファング、突っ突き、ブレイク、スリープ、死々舞、巨大注射器、
プレイグブレイドは変更次第。
効果が強くても命中しないと発揮しないものは評価低め。
黒い宝石を高級装飾で物防3にするのと石版(強さ20物防2)くらいの材料で防具作るのだったら
どっちがいいのだろうか?
ダークリとマインドドライブは
物魔系垂涎の技だと思う
敏捷と魅力の両方がないと避けられず
命中付加だの強制合成だの持ってたら実質回避不能
そして当たったらダメージの数字をどれほど抑えても状態異常でどのみち致命傷
おまけに消費がえらい小さいからな
エナジーボムにはロマンがあるよ。
あるよ・・・
命中率悪いし、ゴミ技じゃね
( ^ω^)なめんなお
>>365 物防LV3の結果を眺めてみればいいんじゃね?
少なくとも1ランク↑の防御になってる
個人的にはぷにぷにより物防LV3のが相手にしたくない
物防3とぷにぷに両方付けるけどな
付加枠見つからないから実現できないけどな
奇想天外、鏡花水月、ぷにぷに、反撃、棘棘
あともう少ししたら物理攻撃なんて怖くてできねーよw
>>373 その中から3つ導入予定だ
目指すは攻撃する気の失せる壁
駄無な質問をするけど、
防御と物防or魔防の効果はどれくらいの差があるむー?
奇想天外以外は全部揃うな
全財産賭けて鎮痛Lv3を買い取るんだ。
>374
ならこっちはそんな奴を自滅させる技ばっか揃えるぜ
>373は上級技能以外の三つ導入予定ないけど
物理マンセーの時代は終わり
壁x1+魔力x2チームの時代が来るだろう
>>375 防御は半分の効果だお
.379
てことは何だ
物理火力マンセーって夢見て頑張ってきた俺のキャラは乙?
壁目指すにはヤワいし、トロいしどうしよう……
そもそも六人PTなのに2人しか魔法居ないし
今から転職しようかねぇ
>>379 うそ、そんな低くなるの?
そう考えると煉瓦とかってそれ程価値ねーのかな・・・
>>381 他の付加使いたいけど、防御無いのもなぁ…って人
あるいは両方揃えるのマンドクセって人用じゃね。
防御はDF・MDFダウン技の回避に使うにはいいねえ
高体格で命術持ちなら防御だけで十分な場合も多いよね
>>380 クリティカルは華、高体格は超安定
高回避型に負けないようHITを上げるオプションを用意して頑張ろう
ラッキーカラーは緑
ラッキーアイテムは鉄鋼葉武器・火炎草付加
>>379 それは嘘。半分じゃない。
おそらく物攻や魔防も、内部的には
「ATが固定値上昇+現在のATの○%上昇」
だと思われる。
活性などから察するに、防御は「割合上昇のみ」だろうと思われる。
もともとのMDFが無い人が防御を付加しても効果は薄い。
物理系は殆どの場合、同じLvの魔防に比べ半分どころかそれ以下になる。
つまり防御は物魔向きと言える。
あるいは相手のDF・MDF減少効果を防ぐ役割もある。
また、我武者羅やトランスルーセントのような自分の防御が下がる効果のある技を使う前に、事前に上昇させておくという小技のために防御を使うというのも一つのメリットといえる。
以上、妄想でした。
>>384 りすげのこれまでの仕様と同じならば真実だな。
同様に、減少効果も元の値に比例すると思ってる。
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
>>384勉強になったお…
/ o゚((●)) ((●))゚o \ 半分以下なんてあんまりだお…
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
やるお次長しろ
とりあえず俺の防御Lv2に魔法防御の効果が殆ど無い事はわかった(^ω^ )
おまえら、上のは俺の妄想だからな。
信じすぎて後で裏切られたって言っても誰もフォローしてくれないんだぜ?
・・・まぁ、微妙な根拠はあるけど。
そうやって物防、魔防を必死にあげたおまいらを、属性攻撃で吹き飛ばすのが俺の夢
命術+防御付加だと割合上昇には含まれるのかな?
幻術+体力付加だと(ry
まぁ実際問題 防御=物防+魔防 ってこたねぇだろw
だから固定値上昇が無いって言ってるんじゃないか?
魔力型で魔法防御100と物理型で魔法防御10のキャラが居たとして
魔防:20%+20
防御:20%(物防も20%)
って効果量だったと勝手に仮定してみれば
固定値上昇が有る方が物理型には圧倒的に優位だけど、
元が高い魔力型なら防御を付けても同程度には発揮する(魔防を付ければさらに上がる)って事じゃね?
銃が物防とか無視するなら面白そうなんだがな
>>395 おいそれだと物防が防御の下位互換になっちまうぞw
下位互換なんて栗鼠ゲでは珍しくともなんともないぜ
>>397 たとえ話が物理系の魔防での魔法防御上昇量だったから、
魔法防御の上昇量だけ表記して括弧の中に物防も上がるって言う注釈の意味で書いていただけだ
表記統一してない俺が悪かったから大人しく自分でも頭使ってみてくれ
単に
物防:物理20%+20 魔法0
魔防:魔法20%+20 物理0
防御:物理20% 魔法20%
って書けばいいだけなのに中途半端にはしょるなと
・・・これは端折っても判るだろ、正直
まあまあwwwやめとけやめとけwww
>>400ももうわかってるだろwww
防御Lv2とLv3を使った感じだが魔力初期値でも2〜3割は魔法ダメ落ちてる感じするんだぜ?
逆に攻撃で考えると攻撃LV2とかで物魔使うとか実は優秀?
枠あれば物攻2と魔攻2両方のが強いのかも知らんが
>>390 属性ダメって物防や魔防の影響受けないっけ?
だとしたら、今からでも方向転換するところだけど。
それはないと思うんだが・・・
余裕でDFMDFの影響受けますよ
と、シャイニングスピアに頼りまくりな槍使いが言ってみる
なるほ。あくまで特性分の補正なり加算なりが得られる程度か。微妙ーw
無駄に開花する前に踏みとどまれたよ。トンクス!
微妙だと!失敬な!
……まぁ実際、火力を超特化させたいとかじゃなければ転向するほどでもないと思う。
最初から属性を考えて成長させてるならともかく、途中からでは中途半端になりそう。
上昇の重複制限があるから、ブースト出来る部分が多いのは強みだけどね。
属性上げるくらいならcri上げた方が良いかもしれんね
キャラ投票で誤爆してるの誰だ
上乗せ具合分からないしなー
誰か狂瀾怒涛10の技で弱点暴いてってくれ
お前らがどんなに防御を上げようが
幻獣の前には無力だ!
よーし、大量に釣りまくったった大漁大漁
答えは次週に発表だ
釣られた人間は悪く思うな
分からなけりゃ幸せだ、スルーしとけ
予想通りの食いつき方に俺は心底楽しんだ
もう十分だ
迷惑かけた人間だけには謝まっとかないかんのう
よーし、大量に くった
次 に
ら く う
か な り 幸せだ ー
予想通りの食い 方に俺は しんだ
もう十分だ
迷惑かけた人間だけには謝まっとかないかんのう
次週には忘れられている罠
ざ〜んねん★ミ
大丈夫?2chの攻略情報だよ?って感じだな
>>390 そうやって属性攻撃を必死にあげたお前をエレメンタルガードでブロックするのが俺の夢
めのうや銅の枝の地Lv2を高級装飾でLv3にしようと思ってたのに、高級装飾じゃ上がらないって言われた俺涙目
上がるかもしれないが高級装飾24or30までいってる人は現時点でいないだろ
高級装飾で属性付加のLVは上がらないってこのスレか前スレでまーしゃるさんが言ってたむー∈(・ω・)∋
駄無には真実かどうかを確かめる気力もないむー∈(・ω・)∋
駄木と駄石が上がらないだけじゃないの?
属性は駄目なのか?
蟹の殻(3)もアウトっぽい
貫通とかがLv1同士の合成では作れないのと同じなのかもな
属性の付加だけLvが上がらないか、あるいは上がるとしても
通常の付加よりも高級装飾のLvが高く設定されてるのかもしれない
属性微妙っつったけど、今の技能構成でもかなりブーストきくことが判明した。
合成か付加があれば更に鬼ブーストききそうだけど、強化と妨害技で戦闘設定埋まりかねないやw
モノレールは誰でも乗れる
そういやルビー・モレノって今どうしてんだろう?
ところで、あまり話題になってないが
某最強ペッターが「暗器/50/自滅Lv3」なんてものを手に入れてるのだが、
何かと合成して強いもの作れっていう意味なのか?
自滅は合成するしかないな
lv3の合成結果がどうなるかしらんが
やっぱそうなのか。
Lv3の合成なんて探すの難しいよな。
何であのルートだけ最初の取得からあんなんなんだろう。
マイケルの欠片と合成すると何かあるのかねぇ?
この手の装備は隠し効果とかありそうだけどな
自滅Lv3に耐える代わりに毎ターンマイケルが援軍に来るとか
まぁ、3の合成なら、
3同士なら2か3、3と2、3と1なら2か1だろ。
何ができるかまでは、試してみないとわからんけど。
ムーンウォークで登場ですか^^;
栗鼠ゲでマイケルといえばそっちの方じゃないのは明白だろ
自滅は普通にトワイライトだろ
自滅はトワイライト、ブラボーで治癒にすればOK
トワイライトで治癒にできるとはいえ強さ50なら普通に作ったほうが良いよな・・・
強さ150で自滅3の暗器だったなら使ってもよさそうだけど
暗器を修得しているやつが少ないとはいえ、偽島には遺跡外があるからな。
あと、隠し効果みたいなのはないと思うよ。
その手の効果がつくなら、そのためだけに付加が入るはず。
今までの事例を振り返るに、隠し効果なんてあった試しがない。
いやいっぱいあった
島の四期?五期?一番最後のやつでは狐面つけると魅力2倍とか他にも色々あったと栗鼠が日記で明かしてる
どうでもいいけど、某ペッター強すぎだろ
ペッター涙目と騒いだ時期もありました
しかしこうして時代が流れてゆくのが栗鼠ゲ
それを絶妙なバランスだと思う俺は恐らく中毒者
俺も絶妙なバランスだと思うよ
今まで遊んだネットゲームでも先の見えない熱さはガチでトップクラス
時代が流れても常に中の中な俺は勝ち組か負け組かよく分からん。
楽しめているなら勝ち組
この先の読めなさがいいよな
マイ技能が弱体化されるか鬼強化されるのか…
>>431 じつは名前のとおり更新のたびに数が増えたりするんじゃね?
>>450 アイテムの空欄にマイケルが埋まって見切り失敗とかだったら嫌だな
>450
付加Bに水付加で増えたりしてなw
きっと攻撃を受けると学園のマイケルみたいに分裂するんだよ
>>442 実例を出せと言いたいところだが、
>>443が出してくれたか。
「隠し」なら十分な調査をしていないと気付けないんだろうけど、そこまで分かりやすい効果になんで気付かなかったんだ、俺よorz
>>453 いまこそ劇薬連装の出番だな。
そう言えばアイテムで使うと天気が雨になる(かもしれない)短剣とか有ったな。
○○を使用!
今日一日、技効果の影響を受けない自滅Lv3が付加されます。
という流れでぜひ。
俺は、二回目到達者に強いアイテムが与えられるとか、
イベント戦が発生するんじゃないかと読んでるんだが。
合成強度が高かったりもするかもしれんが。
上でも言われてるけど使用することで特殊な効果が出る装備っていうのもあったな。
合成強度が高いことも可能性として考えたが、名前からして、装備している戦闘中
1〜2ターンに1体マイケルが沸くとかあるかも知れない。
前期の偽島にすでにそういうアイテムあったしな
古い島でも「ぼんの〜」とかあったしな
ここらでまた書いとくかね
次回更新は10/6(土)の ”朝7時” な。
失念してチキレってれべるじゃねぇぞ!!ってのが量産されないことを祈る。
金曜日と考えておいた方がいいよな
やっぱ出てくるんだろうな、時間勘違いしてた>< とか言う奴…w
逆に考えるんだ
「時間勘違いしてたみゅー(><*」と言えば、メッセを送らなくてもいいと
遺跡外での付加枠の取れなさと言ったら……
逆に合成枠は昔ほどの競争率でもなくなってきたな
それでも高需要であることに代わりはないが……
どっち道後から送るんだし意味ないと思うがな
はわわー、今日もチキレチキレだよぉー(><;)
付加Lv25 10PSでー
とか言ってるからいけないんだよ。
付加師なめんなだぜ?
正直チキレ敗北で日記メッセ無いです(><;)とかって奴ら、考えるのが面倒臭いのの言い訳が9割だろw
チキレを競う相手がいない俺にとってはチキレなんて関係ないことなんだぜ
あるある
つーか更新結果が出た夜に最初にする事と言えば
移動、成長、日記か独り言でチキレチキレ言っておく、の3つだろ。
嫌いな奴のメッセを無視してもネタ切れ日記を放置しても正当化できる免罪符だし。
あと生産枠欲しい時は地底湖張り付くけどチキレ主張は変えん。
( ;^ω^)・・・・・
チキレチキレ言ってる奴に、人気が出てしばらく経ったくらいの奴が多いのは
チキレって言えば要らない突撃メッセなんかが無視できるからっていうのもありそうだな
人気者になった直後は有頂天だったけどだんだんメッセするのが面倒になったんだろうな
突撃メッセの多さに俺の怒りが有頂天になった
この怒りはしばらくおさまることを知らない
こうですか?わかりません!
>>468 25超えの付加士はそれなりの金取ってもいいと思うんだけど、現状だと無償すらちらほらあるような。
俺?まだ25ないのでタダです
基本生産1桁技能で合成以外邪魔者扱いな空気でも俺は出す
そして一人淋しく散っていく
>>475 その付加枠、俺にくれ!!!1!!!11
打算で動く俺は募集主が萌えッコや神絵師だとタダでも喜んで引き受けちゃうぜ
それ以外?対価次第じゃい
生産12止めでサブで付加を開花したが、そろそろその付加が25に届くな
これからそんな人が増えるんじゃないか?
ピンで上げてても生産技能がまた26しかない俺絶望
サブ12の付加士だけど25に届くのは次々回あたりだな。
ほぼ毎回生産枠を埋めてりゃそんなもんだろうな
シコシコシコシコお疲れ様です^^
俺のところの付加士の人もそんなところか
装備の作製士なら25あるんだけど・・・
装備一個で上げてりゃ、もう各種25届いてるだろ
需要が誇張抜きで皆無の防具でさえ25いってんだぜ?
30を超えると、どうしようもない物体で作ったものが装備合成用として使えなくなるから
そこからが面倒だよな
>474
突撃メッセがまだ2,3件しか来てない俺はきっと人気が無いんだろうな
逆フェバ覗けば余裕で上位入ってるけど
オレは人気1…自分にフェバ入れているだけさ…
逆フェバ0だろうなぁと思ってやってみたら、
目立つキャラじゃないのに数件入ってて嬉し泣きした。
メッセ送ったことも送られたこともない俺には突撃メッセなんて関係のない話なんだぜ
逆フェバに乗らないことが俺のジャスティス。
乗ってたらどうするかって?その場でキャラ削除ですようそですごめんなさい本当は嬉しい。
>>489 えの晒せ。同じく空気の俺がメッセ送ってやんよ。
つーか、こっちでまでこの手の話題でネガんなよ。
萌えスレないし卓袱台でやってくれ。
メッセ相手四人、
全員取引関係でメッセを切れなかっただけです、サーセンw
相手に迷惑とか思われてないか超不安だ。
逆フェバってどこで見れるの?
いや、どうせ俺なんて誰も見てないと思うけどさ…
聖域で見れるんだったよな確か
ENOに何か付け足すと見れる
>>493 雑めも内キャラ検索のEnoの欄にカーソルを合わせると良いことがあるんだぜ
>>493 雑メモのキャラ検索で自分の番号の後に−つけて検索
493の逆フェバみたいなら493-
B5ノートか雑めもで自No-検索
>>484 防具の需要が皆無?
武器職人と防具職人の生産レベルの差を見てから言えや、
と泣く俺、武器職人。
>>495 d
8人もいた…あまりの喜びでギガドリル出ちゃいそうだぜ…
俺の場合4人。PTM3人と闘技大会仲間1人
今回メッセすぐ済むから突撃しようかな…('A`)
大人数PTだから入れあいっこで逆フェバしてもらえてるぜ!
…ちょっと虚しい
フェバは他人優先で入れたいから少しでも知り合いなら俺は入れないな
>>496 試しに自分のENoを入れて-をつけてみたけど何も出なかったぞ
>>498 それはおまいが枠を開放してないからじゃないか?
防具にはすぐに取れる、衣装っていう上位互換があるんだぜ?
純系防具なんかすぐに需要がなくなんだよ。
>>502 魔石は殆ど自家製で賄ってそうなイメージがあるな。
もうそういうものと割り切るしか。
>>505 マジレスしてやるとまだ衣装に対する需要は大してないよ。
どうしても強さが劣化するから上位互換とはいかん。
それを言うなら武器にも暗器があるんだよな
こっちは使う人を選ぶが
自由枠に武器装備する人多いからなぁ
>>504 さあ早くこのハンカチで目の汗を拭き取る作業に戻るんだ
暗器が構成上使えないのはせいぜい異種共有使いぐらいだしなぁ。
>>510 俺は大傘装備だから暗器使ってる暇ないな
衣装はLV低い枠が欲しいな。異種合成前提で考えてるから。
衣装に限らず、上位作製は
LV1か極限まで上げてるかがいいよな
中途半端が一番扱いに困る
中途半端な高級装飾持ちが一番困るよなw
知り合いが上げろ上げろと煩いせいで涙目になりながら高級装飾上げてる
うぜえ
そういえば楽器とか売れるの?
>>515 上げるの嫌だったなら知るかボケって言ってやれば良かったのに…。
でも高級は取引材料にも使えるし悪くは無いぜ。
高級装飾は一度上げたら、あとは絶対といっていいほど上げないといけない技能だからなー
嫌なら忘れたほうがいいぞ
高級は上げるなら上位CP全部突っ込むぐらいの勢いで上げる、
上げないなら放置、と極端な技能だからな…。
何が言いたいかというと、キャラの育成にすっげー重要な要素なのに
それを押し付ける知り合いはクソったれ
青い宝石で平穏Lv2ウメーとか思ってたが、苦労しているんだな。高級持ちは色々と。
つーか扱い難しいな高級。
高級持ちくらいいっくらでも転がってるんだから他に当たれって言うべきだったな……
実は本当に後悔してる。いつか消す。両方。
高級は遺跡外だと100PSでも売れるぐらいだから、
14ぐらいあれば最低限としてはいいんじゃないかな?
専業付加師だが普段からただで枠開放してるなぁ…
遺跡外にいる時は貴重な枠の交渉材料なんで引き受けてないが
高級装飾なんて10ありゃ十分じゃないの?
他に上位CP使ってまで上げたい付加なんてあったかな
正直14にするのも、いまからだと勿体なくて仕方がない
物防LV2→3って上位CPを追加で46も払うほどの価値があるか?
付加の価値観は人それぞれだが
それが欲しい奴も居るんだよ
元々装飾は魅力依存なんだから、ペッター以外は手を出さないだろうし
強い高級装飾作りたいんなら外注か自力特化かの二択で、装飾を自力特化
していて高級装飾取ってるなら、別にそれの特化も苦じゃないというか
想定内なんじゃないかと思うんだけど。
魅力を上げないで他生産技能の片手間に装飾作るくらいなら別に高級10止め
とかでもいいんでない?装飾12高級10があるだけで青い宝石から平穏Lv2は
作れるんだし、合成特化がいれば別にそれ以上必要ないと思う。
装飾12もいくつか使えそうな技があったり属性ブーストしたりも出来るし。
枠の安売りしなきゃいいんだよ。
って供給過多で無理か。
高級10までしか上げないんなら最初から外注で良いって話だよね
青い宝石だから10でっていうのは、所詮今はにすぎないし
将来どうなるか分からんよ
10までしか上げなくても特化させても結局10までしか使わないんだったら
その理論で言うと装飾は全部外注でいいって話になるんじゃないか。
いや、平穏Lv2以外にも色々あるから、そっち目当てなら話は変わるが
高級は上げすぎるとMSP増えるから炎上が痛い
いや、高級でどれくらいSPが増えるかは知らんけど
いや上位CP46も有れば特殊装飾10をまで上げて
平穏LV2の魔弾等を作れるようになるんよ
高級装飾LV20まで上げるなら、3種類の特殊装飾をLV10に出来るわけでさ
>>533 ああ、そういうやり方もあるのか
それだと需要有りそうだし高級10が無駄なんて言わせないよ!
欲しくもない美学とって序盤のSP不足を解消してやったってのに酷いぜ。
所詮皆、他人を利用する事しか考えてないからな。
俺は利用される価値の無い他人にはなりたくないからそれでもいい
>>537 何ちょっと俺格好いいこと言ったみたいな顔してるの…
惚れた
竹で棘棘Lv2装飾とか憧れるー
>>509 遅レスだが一応。レベルの差を見ろって言ったのは俺個人の話じゃなくて、
統計的な話。
雑メモで検索すれば、武器作成Lv28以上の奴は5人だが、
防具作成Lv28以上の奴は14人。トップも武器29と防具30だ。
つまり、それだけ作成経験が積めてる奴が多い=需要があるってことだろ。
総需要でいけば、そりゃあ武器の方が多いんだろうが、
対供給での話なら、防具の方が依頼をとりやすいんだよ。
>>509 遅レスだが一応。レベルの差を見ろって言ったのは俺個人の話じゃなくて、
統計的な話。
雑メモで検索すれば、武器作成Lv28以上の奴は5人だが、
防具作成Lv28以上の奴は14人。トップも武器29と防具30だ。
つまり、それだけ作成経験が積めてる奴が多い=需要があるってことだろ。
総需要でいけば、そりゃあ武器の方が多いんだろうが、
対供給での話なら、防具の方が依頼をとりやすいんだよ。
欲しい生産を全部譲ってサポート技まで完備してる俺はお人好しすぎだな
ほぼ話し合いも無しに欲しい技能を羅列してったPMの性格が羨ましい
付加枠をくれ
遺跡内で俺の近くに来るならいくらでも出すよ。
遺跡外だと自分の分で埋まる場合も多いけど
しかし付加が茨の道とかいっていた奴は誰だよ
それは最初だけで、最近は引っ張りだこじゃねーか
>>545 うそはうそであると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しいってうまい棒好きの人が言ってた
付加は作製と違って能力関係ないからな。レベルが足りていれば高レベルである必要もないし。
作製枠に比べて売りやすいのは確かだ
自分で使ったり、取引に使ったりしたいけど、
PMが使うからと当然のように枠を取られる俺涙目な合成
自分の裁量で何でもできるソロは幸せなのかもしれない
取引とか結構大変だけど楽しいもんだよ
早めに自分が何枠使うとか言っておけ。
付加実験とか外注は難しいし付加は持っておきたいよな
だけど付加枠ぶらつかせてる奴は徹底的にぶらついてるんだよな。
俺とか。
PM同士の生産取引とかすごくストレス溜まるんじゃないかと感じる俺ソロ
外部取引を諦めればそれほどでもない
合成が空くことがありません
つーか自分の分すら足りねぇ
どんな生産枠も高レベルなら需要有るさ、大丈夫。
料理?一緒に泣こうぜ。
泣いてる暇があったら合成なり付加なり開花すればいいんじゃね
遺跡外で毎回どうしようもない物体作らされる俺涙目。
彼らなりに生産経験積まそうと気を遣ってくれてるのだろうか。
駄無共はこれだから困る。
>>558 どうしようもない物体は合成強化には欠かせないぜ。ちゃんと役に立ってる
3人PTだと料理は毎回全部埋まるむー∈(・ω・)∋
でも生産経験はなかなか貯まらないむー∈(´・ω・`)∋
>558
遺跡外の合成枠は引く手数多だよね。
きっちり言ってみたら?
どうしようもない物体作って生産経験積むのは外注が確保できなかった時の苦肉の策ってヤツだろ
よりにもよって遺跡外でそれ優先させんなよw
異種合成やりたい時とはかともかく。
>557
あーいやつまり料理ってそういう位置なんだよなぁと
一応合成も持ってるけど。
自分のための料理をたまに作るさ、食べてみたい料理名とかにして・・・あれ涙が
実は注文する奴らが「自分たちの生産経験のために」
どうしようもない物体作らせてるのかもな
>>558のPTの状況なんて知らんから推測でしかないが
高級装飾特化を馬鹿にする奴には25になっても
LV4付加発動する装飾作ってやんないもんね!
試合とかで当たったら有り余るSPで幻獣連打して
ぶっ飛ばしてやるもんね!
そう思っていた時期が私にもありました
主に反撃仕様変更前まで……
正直Lv4は入らないだろ……Lv3の方が強いし
>>562 PTの体調維持のために料理枠埋まるのは幸せと思うのは少数派?
重要な戦闘前だと、効果付料理作るし、役に立ってる気がして、それなりに楽しいんだけど。
……食材そのまま食べても体調下がらないとか、悲しい事は言わないで。
料理は将来的に必要不可欠になるかもしれないし
今、有用じゃなくても誰か伸ばしてくれていると安心するけどな
ていうかおいしい草やパンくずを食べてる間は実感しづらいけど
アイテム欄に余裕がなくなって食事回数を抑えて
保存食に切り替えるようになると料理の有無はデカいなと思えてくる
うまくすれば効果は1.5倍だぜ
おいしい草一個分や二個分のボリュームに匹敵する
>>545 付加は、後々Lv25とかLv30の付加登場で需要が高くなるって誰か言ってなかったっけ。
>>564 幻獣召喚は反撃させてやっていい技だよ
それで反撃した奴は100%空になるし、かといってバハムートとかフェンリルは絶対見逃せないから
幻獣に反撃することを意識して、最初に大技を選択しがちになる、手も読みやすくなる
いないとは思うけど、もしかしてダメージソースが幻獣しかないのでは
幻獣召喚に参式ウマーだろ?
消費SP差が激しいほど強化が大きいらしいし
魅力がない装飾作成枠はいらないし
魅力伸ばしている幻獣使いは悲惨だし
高級装飾と幻獣じゃ上位CPも足りないと思うんだがなぁ
そろそろ武器Lv上げるの押さえないとどうしようもない物体から合成用の強化素材作れなくなるな…
幻獣は反撃させるためのブラフの意味合いが大きいな
特にバハムート、フェンリルを持っていると幻獣だけでも
ヨーウィー連射との2択が迫れる
幻獣に意識が行ってくれれば残りの2人も動きやすくなるしな
バハムートとかフェンリルなんて反撃狙ってSP空になった日には混乱撒かれて一気に絡め取られるし
だからって無視したら結構痛い思いするからな
まぁ、単体技が主だからデコイが豊富ならあまり効果発揮しないが
其所はまぁ他の2人にデコイ潰して貰うしかないだろうな
どうしようもない物体なんて使わなくても
拾った材料で頭使って合成すれば良付加保ちつつ強度増せるよ!
合成でLv2付加を維持するの難しいからなあ
頭は使って解決するならいくらでも考えるけど、
都合のいい材料が拾える可能性がそもそも幻想です
まぁPT人数多いとこならPT内で装備や材料こねくり回すことで解決きるパターンも結構あるかもな
俺?当然ソロっすよ
ん?パーティ人数多いところて4人以上の所だよな?
それって皆纏まって動いてんのか?
で、全員分の付加を維持できるほど素材が集まるのか?
一人、二人、いっぱい∈(・ω・)∋
素材は1人1個入手できるんだからソロよりも
4人の方が分担しやすいし集めやすいだろ。
2人ずつペアで敵数-1にして、森LV1とかで使える素材拾いまくりだな
6人PTとか12人PTとか18人PT(いるのか?)ってさ
床とか森でペアになれるから移動のフットワーク軽そうでいいな
移動のフットワークは軽いかもしれないが、そこまでが重い
人数が増えれば増えるほど、パーティ内の温度差が広がるんだお
駄無も増える
>582
それは解る。
ただ話の流れ的に興味が湧いたから聞いてみた。
2〜3更新かけてせいぜい半分のPTMの装備合成に適した素材が
入手できればいいほうじゃないかな?
大所帯になると作製スキルも特化しやすいだろうから
どうしようもない物体→作製→合成の流れが
早そうだし確実に思えたわけさね。
俺が良アイテムを拾うと、
こっちのキャラの方が有効利用できると取られ、
自分で拾った良アイテムは他人に渡す気が全くないPTリーダー
家畜に神は居ないじゃないが
リーダーからすりゃ駄無に良アイテムは無い、のかもなwww
実際アホみたいな使い方されるなら渡したくないだろうしな
まーしゃるさんは、自分で使うものは装備合成で誤魔化して
良いものは仲間にまわして装備を整えさせるんだむー∈(・ω・)∋
そんな素晴らしいリーダーと行動する位ならソロやるわw
>587
お前、キレた方が良いんじゃない?
まぁ実際のステとアイテム次第だが
駄無にこそ良アイテムだろ。
奴隷型駄無ならだが、自分の思い通りに動く人間ほど戦力として計算できるものは他にないぞ。
あれ、普通のPTは材料の融通するのかむー∈(・ω・)∋?
正直どうしようもない物体ですら貰う気が引けるんだむー∈(・ω・)∋
うちのPTじゃ、次の場所と予告されてる敵からDrop品確認して、事前に
「これ手に入ったら俺ね、その代わりこれなら俺もらうわ」
とかやってるけどな。
希望者2名で品が一つとかだったら
拾った人>PM>それ以外
が優先度高くなる。
あとは装備が弱い人や闘技大会で全勝中とかだったら優先してあげるな。
>>593 材料の融通無しだとPT組むゲーム上の利点がひとつ減るwww
なら適当な材料を使わせて貰えるか打診してみるんだむー∈(・ω・)∋
ドロップ必要アイテム→作製、付加
はあたり前として、
パンくず→料理→合成→作製
ドロップ不要アイテム強度低い→作製経験→合成
ドロップ不要アイテム強度高い→付加経験
はPT組んでるなら努力したいところだよな。
うちのPTでは、全員の所持品や次回予告から入手できると想定したアイテムの強さと付加をリストアップして誰に何を使うか話し合って決定してる。
その割には何故かキャラごとに装備に偏りが出てしまうが
PTとして強くなるなら個人として少々割を食おうがどうでもいいな
3人PTだし闘技大会も一緒にやってるし解散の可能性皆無だからかもしれないけど
ドードリオPTきめぇwww
俺一人でPTの材料の管理しちゃってるわ
PMにもプニプニ枝とか一角獣の角とかちゃんと良い物も渡してるつもりだが
アイテム持ちかえしているだけのソロか・・・
>>599 俺も固定PTで同じ思考でやってるんだけど(自分の強さよりPT全体の強さ優先)、
PT内に「実は真逆の考え」というのがいると少し萎えるよ
俺が勝手に材料をプレゼントしてるだけなんだけどさ、数更新前から探してると宣言
しているアイテムでも枠でも平気でドブに捨ててくれる。「PTの中で自分が一番強く
ないと気がすまないんだろうな」と気がついてからは動き予想するのも楽になったけど。
やっぱ何処も色々と問題を抱えているもんなんだな。
俺はペアだけど仲の良い相手だから気楽だ。
>602の発言に自分のPT振り返って愕然となった。
そーいやそうだ。……このPTやめよっかな
まあまて、>605
俺も同じPTタイプなのだが、何がいいって自分の意思で完全にPTを動かせるじゃないか。
わずらわしい駄無にも、俺ツエーの似非マーシャルさんにも邪魔されない、完全なるPTの王。
そんな地位を捨てるというのか、お前は。
……俺も仲間に入れてください_| ̄|○
みんなソロ道に来い
気楽でいいぜ
あまりにも駄無なのでイベント戦終えたら離反するかな
お疲れ様
>606
いや、俺従う方(w
とはいえ、PTが放任主義でね。
俺は体の良いコマでも、むしろ目標を与えられて努力・貢献する方が燃えるタイプなのに命令がこない。
自由という名の放任主義はただのソロが共同戦線張ってるだけなんだな……
畜生、働かせろ。
>>610 <目標を与えられて努力・貢献する方が燃えるタイプ
そんなの言わなきゃ分からないだろ。命令してください。って言わなきゃダメよ
>611
言ったけど何もない。
まぁ、あんまり目標がないもんだから雑メモからデータ集めて自分の方針・目標作ってるけどね
何と言うか、素晴らしいマーシャルさんだな。
自分は何もせずとも、手下が自主的に働くように動かすとは。
まさに、管理職の鏡。と真面目な話は置いておいて。
>611−命令してください。って言わなきゃダメよ
>612−言ったけど
>612−言ったけど
>612−言ったけど
……612タンのM属性に萌えてもいいかな?www
>613
特定されんのがこわいからやめとく、でも有難う(w
>614
そ、そんな深謀遠慮があったのか!ごめんよリーダー!でも命令して!
後、萌えんな。Mとはよく言われるし自覚はしてるけど
新ジャンル:M部下
。。。よく考えたら新ではないな
ID:dn6IKihfたんをクリックしちゃうぞ^O^
PT内のアイテムは全部一人が一括管理
装備も一括管理
付加も一括管理
楽駄無ー∈(・ω・)∋
ちゃんとそれぞれにあった付加とか用意してくれるしな
>617
ID:dn6IKihfたんは何歳?カワイイね^^
乳首クリックしちゃうぞ^^
これ位言ってくれないと変態っぽくないな
>>618 3人までならそれでいけそうだが、12人PTやそれ以上だとまーしゃるさん涙目だな。
>>620 1PTに一人まーしゃるさんが居ればいいお!
あとはまーしゃるさん同士が話し合ってPT間のアイテムの融通もやってくれるお!
ところで、卓立てたら誰かやるかね?
駄無に良いアイテムはやらないってのは真理だと思うが
PT組んでるなら押し付けてでも良い装備を持たせておくのも一手だぞ。
白い枝や黒い宝石で武器防具装飾を一式手配してやっても損は無い。
そのかわり自分にとって必要なレア素材拾ってたら徴収すればいいし。
>>621 明日の夜には聖域の麻雀祭があるというのに、今から前夜祭を始めようというのか貴様ーっ!
徹夜で死に掛けてるが場が立つなら喜んで打ちに行くぜ
いつものロビー15の1に建ててみたZE
>621
六人PTで2組に分かれてて片方のPTに
まさるさんが集中するも全員ダムではない
こんな状態だと会議やるのも一苦労
楽しいけど
駄無って事の基準ってどんな感じなんだろうか
BBSに書き込みあるけど未宣言なんているぞ?
昔ウチのPTにいた駄無は、5回に4回は未継続。
当然成長なんかさせないし、装備も作らない。
技も開発しない。そんな感じ
下手糞な落書き描いて晒す余裕が有るのに未継続とか死ねば良いと思うよ
俺
・自分で装備を外注しない
・生産行動を指示しない限り何もしない
・戦闘設定は指示がなければ前回と同じ設定
・指示がなければ装備変更も忘れる
・放っておくと戦闘技能放置で補助技能が20超えてる
・締め切り日時をしっかり伝えないと間違える
・伝えてもやっぱり未宣言
まぁうちの駄無のことだが
>放っておくと戦闘技能放置で補助技能が20超えてる
上位技能優先して取りに行くと補助が先に20超えるなんてざらだが
他はうちの俺以外のPMに当てはまるのだが
>>631 ゲームを楽しんでいればそんな奴ありえねーと思う俺ソロ
■脱駄無ポイント
・敵からの獲得CPから見切りで訓練を行える
・合成の仕組みを理解している
・ENo次第で、別PTからアイテムを受け取って見切り生産が出来る
・闘技大会で既に20勝以上している
・愚痴をあまり言わない
・戦術などにアドバイスが出来る器量がある
・定期的に地底湖やPTBBSを確認している
■堕駄無ポイント
・非接触とかよくわかってない
・射程の事がよくわかってない
・合成強度って何?
・異種・・・合成?
・シルバーピアスを僕の装備と合成しちゃったむー
・凄くおいしい草でおなか一杯むー
・今晩はタラバ鍋だむー
・土曜日の昼までにはしっかり宣言するむー
■ポツダムポイント
・1945年7月26日のポツダム会談での合意に基づいてアメリカ合衆国、中華民国および英国の首脳が、
大日本帝国に対して発した第二次世界大戦(太平洋戦争、大東亜戦争)に関する13条から成る降伏勧告の宣言。
■脱駄無ポイント
〇 敵からの獲得CPから見切りで訓練を行える
△ 合成の仕組みを理解している
△ ENo次第で、別PTからアイテムを受け取って見切り生産が出来る
× 闘技大会で既に20勝以上している
△ 愚痴をあまり言わない
△ 戦術などにアドバイスが出来る器量がある
〇 定期的に地底湖やPTBBSを確認している
■堕駄無ポイント
× 非接触とかよくわかってない
△ 射程の事がよくわかってない
× 合成強度って何?
△ 異種・・・合成?
× シルバーピアスを僕の装備と合成しちゃったむー
× 凄くおいしい草でおなか一杯むー
× 今晩はタラバ鍋だむー
△ 土曜日の昼までにはしっかり宣言するむー
>ENo次第で、別PTからアイテムを受け取って見切り生産が出来る
これは厳しくないか?
拾ったアイテムでEnoずれるんだから。
遺跡外やイベント戦でドロップ確定してるときとか限定だろうね
ていうか駄無から抜け出すだけのポイントで20勝とかねーよwww
闘技で20勝って…
出来てない奴の方が圧倒的に多いだろ
せめて平均4勝だろ。
やってみたむー∈(・ω・)∋
■脱駄無ポイント
○敵からの獲得CPから見切りで訓練を行える
△合成の仕組みを理解している
×ENo次第で、別PTからアイテムを受け取って見切り生産が出来る
×闘技大会で既に20勝以上している
△愚痴をあまり言わない
△戦術などにアドバイスが出来る器量がある
○定期的に地底湖やPTBBSを確認している
■堕駄無ポイント
×非接触とかよくわかってない
×射程の事がよくわかってない
◎合成強度って何? →合成強度?ナニソレおいしい?
×異種・・・合成?
?シルバーピアスを僕の装備と合成しちゃったむー
?凄くおいしい草でおなか一杯むー
△今晩はタラバ鍋だむー
△土曜日の昼までにはしっかり宣言するむー
?は持ってねぇw
>ENo次第で、別PTからアイテムを受け取って見切り生産が出来る
こんなこと出来るとは思ってもいなかった。事故怖いむー∈(・ω・)∋
>>640、
>>641 出来てないから駄無って訳じゃない。
とはいえ4勝じゃ流石に誉められないだろ。
せめて平均6勝。
脱駄無チェック一つにつき+1、堕駄無チェック一つにつき-1と考えて累計でも目安にすればよろし。
20勝PTって7,7,6以上ってことか
何PT居るか数えてみ?
>>637 簡単だよ
戦闘後にアイテム送品が行われるのだから
空きのあるNoよりも若いNoのアイテムを仲間に送品し
別PTからの送品で来るアイテムが入る空きを用意してやれば良いだけの話。
ただ、これは送品してくる相手のNoが自分より後じゃないといけない
(E-No順で送品処理が行われるため)
>>637-638 解かってないならまだ駄無ってことだと思う。
つまりAがENo.100、BがENo.200だとすれば、、、
AはBから指定のアイテムNoに荷物を受け取れたら見切り作製は出来るわけで。
>>644 少しくらい敷居が高いものが無いと、みんなまーしゃるさんになっちゃうむー
駄無とまーしゃるの2種しかいないのかよ。
平均6勝だってそんないないんじゃないかなぁ
まともな人はそもそもくだらないことに口出しません
>643
そもそも駄無とそうでない人との勝率因果関係はあんまり無い気がするんだ
対人に興味の無い人も居れば対人ばっか考えて逆にPTを危険に晒す奴も居るし
闘技大会を基準にするならせいぜい
「2更新に1度は戦闘設定を変更する」とかにしといたほうがいいんじゃね?
戦績だけならダムでも(奴隷になれば)取れる
>>648 じゃあ間にニュートラルをつけるむー
タロットカードで2ポイントアップむー
DARK-LIGHTつけたりとか10段階評価とかも考えたけど、一瞬後にめどくなったよ?
前回442パーティ1326人参加中
8勝…2パーティ6人
7勝…14パーティ42人
6勝…48パーティ144人
6勝以上をマーシャルとしても7人に6人は駄無・・・ならまぁ良いんじゃない?
2,3パーティあったらマーシャルさんは1パーティに1人いるかどうかって言われると
なんかそんな気もするし
ここで募集されてる相談なしのPTで俺が足を引っ張ったあげく平均6勝だから
戦術のしっかりしたまーしゃるPTなら20勝は余裕なんじゃないの
内藤のことかー
別に「20勝して無いとまーしゃるじゃない」って訳じゃないからね。
逆に「20勝もしてるなんてすごいむー!」って考えて欲しい。
勝率が高い事は、判断基準で一番解かり易いと思うんだ。
しかもそれが20勝という勝率8割以上ともなると充分な判断材料じゃないかな。
「ビーバーさん以外のボスをソロで突破した」「宝玉を持っている」って基準も同じレベルだと考えて欲しい。
あくまでもまーしゃる・駄無度の振り分けのためにあるんだから、目の粗いもの、細かいものがあっていいとおもうわけさ。
>>645 ああ、なるほど
そんな方法思いつきもしなかったよ・・・ソロだし
>・愚痴をあまり言わない
どう考えても駄無とか関係ねぇ・・・
つか、ぶっちゃけ真の駄無は愚痴どころか
PTBBSの発言自体がほとんどない
でも、他所のチャットとかでは盛んに発言してるんだろ?
追加&修正してみた
■脱駄無ポイント
・敵からの獲得CPから見切りで訓練を行える
・合成の仕組みを理解している
・ENo次第で、別PTからアイテムを受け取って見切り生産が出来る
・闘技大会で17勝以上している
・それどころか闘技大会で既に20勝以上している
・愚痴をあまり言わない
・戦術などにアドバイスが出来る器量がある
・定期的に地底湖やPTBBSを確認している
・宝玉を既に持っている
・ビーバーさん以外のボスを3人PT以外で突破した
■堕駄無ポイント
・非接触とかよくわかってない
・射程の事がよくわかってない
・合成強度って何?
・異種・・・合成?
・ドロップ装備品を別の装備と合成しちゃったむー
・凄くおいしい草やタラバでおなか一杯むー
・闘技大会なんて恐くて参加できないむー
・土曜日の昼までにはしっかり宣言するむー
・恐いからどんなボスでも3人で挑むむー
・枠が余ってるけど、別に実験なんてしなくていいよねまーしゃるさん
というかそういう格付けははっきり言って意味内上に荒れるからやめとけ。マジで。
堕駄無をあるあるネタとして使う分にはまだいいけどほどほどにな
>>659 ちゃんとしたまーしゃるはPMのやる気を殺ぐような事はしない・・・
そういう意味でチェック表に入れました。
それなりの人数で行動してる人だと納得してくれる筈。
脱駄無じゃなくて
まーしゃる度な気がするのだが。
>>657 先行組みを目指していたら後発になりがちなソロ突破はしにくい罠
第14兵士でよければそのうち行くけど
大体マーシャルが多いと困るって事はようするに相対的な評価なわけだろ?
こんな方法で相対評価が行えるもんかよ
>>667 ちょっと真面目にネタを作っただけなので、そっちも遊び半分でいてくれると嬉しい
>>645を見ておおなるほどと思ったのは俺だけじゃないはず
でもソロなので賢くなっても意味がない
駄無は自主性やヤル気がない奴の総称であって、
ゲーム知識の低いことや、おっちょこちょいであることとは
直接的に関わりがないような気がする・・・
そりゃ自主性とヤル気があったら知識はすぐ増えるだろうし、
ウッカリも減るだろうから、間接的には関係あるけどさ
他方、優れたまーしゃるは、ヤル気や自主性だけじゃなく、
高い指揮能力や、計画性が求められているみたいだから
駄無←(正反対)→まーしゃる
ていう単純な関係じゃないよなぁ
>>668 ゴメン。遊び心がないマジレスだ
だよなぁ
まーしゃるって縛りならともかくそうでなければ未継続しないとか
反撃対策をきっちり敷いてるとか
敵が弱いからといって技完全カットとかしないとか
そういう方向で調べるべきだと思う
ダメなまーしゃるさんをいぶりだす企画じゃなくて
あくまでダムを見つける企画なわけでして…
言われたとおりのことも出来ず口や相談すらもないのが真の駄無だ。
確かにちょっと駄無とかマーシャルの本来の意味とはかけ離れてたかもしらんね
まぁそういうのも含めて遊びってことで許してくだしあ
■堕駄無ポイント
・非接触とかよくわかってない
多分分かってる。
・射程の事がよくわかってない
↑に同じ。
・合成強度って何?
・異種とかはよく分からんが強度とかの違いで同じモノでも違うものが出来ちゃったりするんだよな。
後食材の強さ減少とともに減るんだよな。料理すると元に戻るらしい?
・ドロップ装備品を別の装備と合成しちゃったむー
それはない。
・凄くおいしい草やタラバでおなか一杯むー
知らん。
・闘技大会なんて恐くて参加できないむー
なんていうチキンだ。
・土曜日の昼までにはしっかり宣言するむー
これは、「までには」ってところで既に駄無だって事か?取り合えず予定決定の決まり次第だなあ。
・恐いからどんなボスでも3人で挑むむー
ビーバー、シャルロットならソロで行きたい。ていうかシャル倒したい。ラベンダー欲しいよママ。
・枠が余ってるけど、別に実験なんてしなくていいよねまーしゃるさん
料理ですから。
取り合えず階行数的に堕ダムだけ。
>673
ヘイ!俺って駄無かァい!?
>>674 とりあえず料理して強度云々はちゃんと把握しておいた方がいいむー
それから土曜日云々は「◇各種宣言の締切 10/6(土) 朝7時以降」なのにそんな発言をするのが駄無ってことね。
締切時間を把握してるかどうかのチェック。
駄無かどうかはPMさんと比べてね!
うちのPTだと真ん中くらいだけどアクティブそうだからB
今回だけのケースだって事を言わずに
>土曜日の昼までにはしっかり宣言するむー
とか言われても伝わらないよ。
別にID:P43vanp/は悪いヤツじゃないとは思うが
あまりにも言葉が足りなさ過ぎる。
足りない言葉から真意を汲み取るのもテストのうちだと考えるんだ!
そうは言うけどな、大佐。
俺は読み取るのが上手いわけでも下手でもないが、流石に
>土曜日の昼までにはしっかり宣言するむー
についてはちょっと無理があるぞ大佐。
料理強度で思い出したが強度増加もありえるんだっけ?料理のLv次第で。
縛りプレイをしてるだけなのに駄無になってしまうのか・・・
そりゃあ公言でもしてなければ端から見りゃ駄無と区別できないわさ
>>678 強度が元より増える事はある。
ただ、そんなに大きく増えたりするのはまずムリっぽいが。
料理が絡めば普通食+簡易食でプニ枝作ったりできるぐらい。
>681
簡単が、18~19って事は、最低20↑になってるって事だよな、料理で。
かなりオイシイ感じがする。将来的に。
材料が無い時、グレート食料と、普通食料の料理でロードナイト・・・!
・・・た、たけぇ。PSやべぇ。
少しも疑問に思わなかったら駄無度がちょっと高いと思えばいい
これどういう意味だ? って考えられるようなヤツはウチのPTに欲しいぜ
自分の意にそぐわない者=駄無扱い
>>685 残念ながら、自分だけでは出来ない とおもた
ksoたん何やってんの
ksoたん vs れらりん とか言ってみる。つか、闘技大会でこの二人戦ったら笑うことにするわw
ksoたんが何やったんだか詳しく
言わねーなら萌板に帰れ><
>>687 もし、知ってる人見つけたからって何にも考えずに書き込んだだけなのなら
そういうことはやめようぜ
違うんならあやまるけど
ニコニコの第2弾のアレのことじゃないのか
タイトル見た瞬間ksoたんが脳裏を過ぎった
関係ない話だが人間は4種類に分けられるそうで
勤勉なマーシャル・怠惰なマーシャル
勤勉な駄無・怠惰な駄無
そんで、この中で最もダメなのは勤勉な駄無なんだと。
良かれと思って間違った方向に盲進するからだそうだ
ニコニコか…俺垢なくて見れないから萌板へ帰れ><
>>692 上で何度も言われてる気がするけど勤勉≠駄無じゃね?
勤勉なダムは大抵駄夢だな
元ネタは有能、無能で軍隊の人材運用鉄則。
もともとは怠惰で有能ならマーシャル(総合指揮官)にしたれ、勤勉で有能なら前線指揮官にしたれ
怠惰で無能なら御用聞きにしたれ、え?勤勉な無能?土嚢でいいぜ土嚢。
上二つは超大規模PTでない限りどっちも同じようなもの。
怠惰な駄無は継続奴隷に出来るだけまし、アクティブな駄無は確実に悪い方向に持ってく。
みんなして偉そうに語ってやがる
はるか昔恐らくアクティブな駄無だった俺は一つのPTを崩壊させた。
ような気がする。
はるか昔アクティブな駄無に一つのPTを崩壊させられた。
ような気がする。
土嚢じゃねぇよ、銃殺だよ。
あいつらは、「新しい土嚢の置き方を考えるむー」
とか言い出して、退路を土嚢で塞いだりしだすんだ…。
……はぁ…。
前門の敵、後門の駄無∈(・ω・)∋
そう、彼もまた特別な∈(・ω・)∋だったのです・・・
前門の敵、肛門の駄無∈(・*・)∋
ごめんよ!思いついちゃったんだよ!
真の駄無から抜け出せたのは周りのいい人達あってこそだったなぁ。
昔の自分を思い出すと何度も戒めてやりたくなるぜ全く。
これだから駄無ってヤツは∈(・ω・)∋
然しソレを置いてももリスゲのデータは膨大だ!作成系の目に見えない要素とか。
こんなゲームよくやってられるぜお前ら!俺もだけど!!てゆーかリスゲ以外の定期更新はやる気0だぜフゥハハハァー。
>>703 栗鼠ゲは何か不思議な魔力あるよな!よくわからないけど!
俺をフェバに入れてる12人の人に感謝する。ありがとう。
そろそろ夜明けという時分に宣言終了。
まだの人は頑張れ。
超頑張れ。
まだ24時間以上の余裕がある。
締め切りが厳しめの時ほど余裕を持って終えられる不思議
いつもはチキレなのに、今回はあとPMの生産仕様提出待ちだけだ
うちのPMは未だ未反応なんだぜ?
うちのPMは未だ入院中なんだぜ?
いやマジで体調が心配です
一番の駄無は通常戦の勝率が5割切っている俺だな
しかもほとんどが平地や砂地
>711
まだ自覚してる分だけまし。
真駄無は自分が駄無だなんて
夢にも思っていないだろう。
>>712 つまり俺のことだな
俺だけ反撃設定しないで闘技PTのふたりごめん
>>713 ついこの前までは反撃でSP使わないってのも戦術の一つだったが
今の仕様で、どの反撃も設定してないってんなら駄無だな
三式仕込んでおけばいいのは分かり切ってるんだが
連打する低消費技は混乱とSPダメージで封殺しちまうからな
一応今から非接触技でも仕込んでおくよ
他の反撃設定はSPが微妙に足りなくて狙えないんだママン
いや、714が言ってるのは
まさしく三式の事だろ。<設定してないなら駄無
二式までは設定しないという選択肢もありが、
三式は設定しないよりも設定した方が良いに決まってる。デメリット無いんだから。
質素な保存食をそのまま食っても、治癒ってつくっけ?
>>717 狙いすぎだろその質問は…でも一応言っとく
この駄無がwwwww
>>716 弐式もデメリット無いと思ったが有るのか?
弐式もデメリットはないな。SP消費せずにキャンセルだから。
キャンセルしたら消費だからデメリットだろ?
メリットの方が圧倒的にまさるが
まぁ弐式はそもそも設定できないことが多いから
参式が存在しないなら0〜2全部諦めるって場合もあるなってことだろう
>721
ん?SP足りてなくてもキャンセルできるんだろ?
デメリットないんじゃない?
1と間違えたわ
弐式も確かにデメリット無いな。
俺強技持ってないから弐式を設定するなんて考えた事無かったわw
デメリット・メリットじゃなくてコストって考えたほうがいいな>弐式
コスト消費はあるけど足りなくても発動できるからあまり気にしなくて良い。
いや、弐式は何のコストもかからないんですが・・・
一式と二式って仲間内でもし同時に設定したらどうなるんだ?
1.一式と二式と三式は同時に発動するのか
2.同時に発動しないとすればどれが発動するのか、あるいは全てが発動しないのか
気になるポイントはこの辺だ
弐式は便利っちゃあ便利だけど、自分ができるってことは相手もできるってことだからなぁw
赤IDはやっぱキチガイばっか
同じ技にキャンセルする設定が2つ以上あり、それが同じタイミングで発生条件を満たした場合はどれか一つになるってルールになかったか?
( ゚д゚ )
こっちみんな
みんなこっち!
いいおっぱいがあるぜ!
たまに思うが、赤IDってどの専ブラの機能だっけ
複数同IDでカキコしてると赤くなるんだったかダと思ったけど
おっぱいがいっぱいだと!
おれはけつがすきだ!
janeにはついてるけど赤IDになるのは5回目からだ。
というか専ブラの設定にもよるので一概に何回と決まってるモンじゃないし。
肝心の
>>732が単発だからただの煽りだろ。
気楽なのはゼロ式だよな。軽く読めるし。
外れてもまぁ気になんないし∈(・ω・)∋
リトルチキレタイムの始まりだ!
後12時間切ったぜ。今夜飲み会とかの社会人乙。
今回は眠気との勝負だな
次回遺跡外に出るのでStockItemの実装お願いしますね^^
遺跡外のみで物の出し入れが可能になるのかもしれないぞ
よしメッセ頑張れ俺
ちょメッセ忘れてた。
俺も頑張るか・・・。
遺跡外に倉庫ができたとしても入れたいようなアイテムない俺はどうしたら
遺跡外倉庫が実装されたら・・・
俺、シェルター作って劣化しない保存食を大量に作るんだ・・・
これでリトルグレイがきても大丈夫・・・!
ガーデンに歩行雑草を沢山飼って、自家製のおいしい草で食いつなぐぜ
保存食大量生産して保管とかいいなマジで。
PKされて装備を奪われるリスクを考えるとどんなゴミアイテムでも極力抱えてないと不安だ
鼠の襲撃!
食料は食い荒らされました・・・
鼠vsうちのペット
それいいな。
よしちょっと猫娘捕まえてくる!
上位技能「強盗」を覚えると遺跡外PKが出来るようになるとかならないとか
上位技能「番人」で遺跡外PKKが出来るわけだな
上位技能「守護者」で奪われた宝玉を奪還するでぇ
上位技能「農家」で遺跡外のすみかでおいしい草が栽培できるむー
上位技能「セコム」で、自宅が襲われたら緊急転送して迎え撃つよ!
じゃあぼくバブー役で∈(・ω・)∋
上位技能「種子生成」で素材からすみかで栽培できる種子を作れます、ってか?
男なら元より種くらい作れるってもんだ
アストロノーカ乙
てゆうか歩行雑草育成になりそうだ
自分好みの歩行雑草を育てよう!
薬品作製で農薬が作れるんだな
一流魅惑の食感歩行雑草が栽培できるわけだな
何でアストロノーカスレになってんの?wwww
よし俺が流れを切ってやろう
ブリンクリンクスの和訳plz
瞬きの連鎖とかそのへんか?
リンクスは山猫だったかなんだか。
またたきのやまねこ?
Lynxならそうだが
畑に薬品撒いたら突然変異種が生まれてきそうだな
俺はlinksで訳した。
槍技ばっかで申し訳ないがワールウィンドはつむじかぜだっけ?
ブリンクリンクスでしっくりくる訳ないかね。
ブリンク…勇気をくれる。何か青い。
リンクス…BL系の雑誌。
全体的にブルーな感じ。
Whirlwindは旋風でもつむじ風でもおk。
ニュアンスがえらい違うけど
今調べてみたのだが
ブリンク…きらめき
リンクス…ゴルフ場
だから「きらめきゴルフ場」かな
ん?ブリン!クリン!クスッって切って読んでたが
普通に考えてブリンク リンクス だろう。
きらめきゴルフ場ワロタwwwww
>779
お前は誰だ。
ブリンクリンクスはチャシャ猫じゃねーの?
Blink Link'sだろ・・・
blink 瞬き link-s 連鎖
として直訳「瞬連撃」か意訳「三段突き」くらいで
>>781 お前から名乗って俺が名乗るでこれでギブアンドテイクだお前
もう
>>777でいいよw
激しくフイタwwwwwwwww
光り輝くアタリ製携帯ゲーム機だろ?常識外的に考えて。
つか、あれってPSPのご先祖様だよな。ありとあらゆる意味で。
神速三段突きか
昔青いブリンクというアニメがあってだな
あまりにも懐かしすぎて記念ブリンク
やた、俺きらめきゴルフ場マスターしたぜ
ゴルフゲーじゃねぇかwwww
>785
俺は!ゆうしゃ!ブリンクリンク・スーだっ!
カッとなってやった。今は後悔している。
たぶんアレだ、閃光ポケモンかなんかだよ。
あ!やせいの ブリンクリンクスが とびだしてきた!
あ! やせいの ミュウツー が くさむらから とびだしてきた!
もひゃあ
ミュウツー「でっていう」
マーシャルさん、マーシャルさん、
マスターボールってなんだむー?∈(・ω・)∋
とりあえず雑草に使ってみるむー。
upmdznk?
mdmdzn
案の定、PM2人の貼り付けがこの時間になってもありません。
きっとこういうときに限って、りすたんは定刻に更新を開始してくれるのさ。
ああああ、
まだメッセやってる奴ならここにいるぜ
うちのPMは六時に起きて宣言貼り付けしてくれると信じてる
きみのPMじゃないけど起きたよ
おはよ
4:45に目覚ましかけて、今起きた。
おはよう。
オレなんて完徹だぜ
>>803 おはようリーダー
締め切りは夜だから、まだ貼り付けないでもいいよね
始発の電車内で宣言。
ありがとうW-ZERO3
>>808 科学の申し子が。死ね。
電気代に何もかも喰われて乞食になれ。
他所で見た書き込みだがここに似合うな
100 名前: ◆2d.AlKjN5I [] 投稿日:2007/10/06(土) 06:12:04.97 ID:F41ynitb0
明日やると言う馬鹿者
今日ですら遅いのだ
賢者は昨日済ませている
7時だと帰りに間に合わないから昼休みになんとか済ませようと思う
賢者は即日実行出来ることしかやらないんじゃね?
スーパーチキレタイム!スーパーチキレタイム!
一度やってみたかったんだ
[10/06(土) 07:32] やはー
「以降」が役に立つ瞬間。
ちと帰りが遅れそうや(’’;
まだチキンレースは終わらない!
朗報だな! これで継続まだだけど先に腹ごしらえが出来るってもんだ。
ジャーン!ジャーン!ジャーン!
「げえっ 関羽!」
セリフ変更が間に合わなかった
はじまったな
やっと寝れるぜ
チキレチキr・・・・・・OTL
栗鼠たん今締め切ったのかよ・・・いや別に
寝落ちして更新失敗した・・・
栗鼠たん今日に限って時間通りに更新しなくても・・・
一応チキレタイムは1時間半以上はあったわけだが
ほっとけ
それだけ超過時間あって失敗するようなのは何時だろうと失敗するよ
いつも張る人は居ないのかな?
そろそろ終わりそうな時間だけど一応貼っとく
TopPage Update 2007/10/06 08:49
第21回ゲーム結果更新中!
◇各種宣言の締切 10/6(土) 朝7時以降
◇ゲーム結果更新 各種宣言締切後
◇闘技大会の更新 10/6(土) 朝7時以降
第21回ゲーム結果更新中です、各種宣言はできません。
まったり待てばいいと思うんだよっ
しっとりちょこ食べすぎてきもちわるい。
また脳内メーカーだよ(笑)
りすたんの言葉で引っ張り出してきたからなw
俺のキャラの脳内が愛と悩みと食欲で埋め尽くされていた件について
upsrnzn?
栗鼠たん夜勤明け→更新開始→寝落ち→夜にやっとうp
これね!
すみかの実装もまた色々試してるのかもしれんしな。
更新は夕方〜夜くらいと思ってたほうがいいかもね。
寝るだろまぁ普通。夜勤明けはきついぜ?
栗鼠たんがんばれ
ところで
脳内メーカーについてnoticeで触れられている件について
触れられてたから、あえて持ってきたんだが…
寝るつもりなら締め切らないんじゃないかね
寝ても仕方が無いとは別問題の話として
うpきた
実家に帰らせていだたきます で、何か有ったのかと思ったぜ
ああ本当だ、やっぱ寝るつもりなら締め切らないよな
upktzn
イガラシさん気合入りすぎですよ
宝玉1つで守護者の強さすげえ跳ね上がるなぁ
今気づいたけど闘技大会に宝玉の効果が適用されるのかよ
強いは強いが、あの程度だと第2段階も2〜3更新後には倒されそうだな。
>造られしものAは攻撃を回避!
> 造られしものAの風柳LV2
> 造られしものAのHPが87回復!
回避系始まったな
てかイガラシ強すぎワロタ
イガラシ強すぎ吹いたけどミニドラを非接触で使ってたらもっと強かっただろうに
イガラシ思った以上には強くなってないな。
これなら他の守護者も何とかなりそうだ。
宝玉戦、ソロだとさすがに獲得CPでかいな・・
今更だけど、魔術の15技以降って必須装備無いんだな…魔術上げるか。
今回は既に確定だということに今気付いた。
言われて今気づいた
探索アイテムがゴミだったから最高神来ないかなー
なんて思ってた俺が馬鹿だった
地宝玉はなしか
俺だけ屑アイテムで涙目
今更だけど水宝玉二人で挑みたいなぁ、駄目って言われるだろうけど
熟練20程度のA
熟練20程度のB
熟練5のC
んでAとCの複合、BとCの複合を使ってて、
AとBの熟練しか上がってないんだ。
熟練低い方が上がりにくい?
地宝玉は不具合っぽい
確定来ちゃってるから、地の宝玉は次回該当者に修正入れるのかな
>857
6人編成なんだよ、きっと
>>856 熟練5>熟練6は上がりにくかった気がする
強化宝玉戦は初戦闘ボーナス入らないのな。
急ぐ必要はなくなったわけだ
実家に帰らせていただきますが赤文字で目立つように書いてあって吹いた。
まー今回最高神はこないのな。
宝玉ソロ4人中3人勝利か、次回から増えてきそうかな
今回何組挑んで、勝てそうなところはある?
今携帯だからみれないんだ
どこに挑むんだ
段々戦闘が楽しくなってきた。悩ましい所は多々あるが、完成に近づいてる。
なんかこう、ふつふつと感じるのって妙に楽しいわ。
俺は今回の更新で前期最後の方の状態は再現した
あとはSPを用意するだけだ
…戦術的に幾らあっても足りないよorz
SPが足りなくて実践できないような戦術は戦術と呼ばないんじゃないだろうか
俺なんてSPは外部から供給されるんだ
PTMの春の平穏の恩恵に預かって消費50位の技なら連打し放題だぜ
うん、ミニドラゴンが大量に並んでてあまり目立たないけどな
造られしものは強いんだか弱いんだかわからないな
もうすぐ完成する。
避けて、受けて、馬鹿げた威力で殴り返す、俺のファイナリティブラスト…
テメエの顔は見飽きたぜ
烈火のイガラシ強すぎワロタ。
ほんとにあそこまで強くなるとは・・・もうやってらんね\(^O^)/
宝玉二つ持っている状態で行ったら、
烈火が業火に変わりそうな感じがする
1fは1段階まで、2fは2段階まで強化とかじゃねーのかな
2つ目であれだと3つ目がどうなるのか。
今からgkbrむー∈(・ω・)∋
もし2段階目よりも強化されるなら、
一気に宝玉4つ取ろうとするんじゃなくて先に2Fに行って来いって事なのだろうか…
宝玉持ってると2Fの門番も強くなりそうだから
宝玉取らないで2F行くのが正解だったりして・・・
濡れ濡れのアリッサとメグリア。
顔が赤く、吐息も荒い。
どうやら既に臨戦態勢らしい。
PKの設定で宝玉奪取があるのか。
ますます大変だ
イガラシは善戦してるPTがあるから、そう遠くないうちに突破者出るかもね。
ウチのPTは相性悪すぎだから、ああはいかない\(^o^)/
>>882 ・・・・・・
俺もう1,2個宝玉取ってからアリッサとメグリア行くわ
早くイガラシ行っとかないと、まじで消し炭になっちゃうYO!!
宝玉は全部PKで奪えばいいんじゃない?∈(・ω・)∋
この強化度合いなら3つ目以降はそっちの方が効率はいいかもな
実際やるかどうかは抜きにして
宝玉が奪われたという情報が無いように見えるんだけど…調べ足りてない?
つまり宝玉奪いたいときは他の物奪えないのか
宝玉奪うとその宝玉ボス戦も発生しなくなってソロCPウマーも出来なくなるんだろうな
>>890 それってソースは某PKのブログでのこと?
あれ、記事のずっと下の方に冗談っぽいことが書かれてるんだが。
ついでに今回唯一3人PTPKしてるとこの戦闘開始台詞では奪取設定ないようなこと言ってるけど…?
烈火のイガラシには、仮初の活力→トワイライトのHP増幅コンボが使えないのが辛いな
弱化でHP低下があるから、重複効果で効果が落ちる まぁ、治癒を付加するという感じだろうな
業TOPのとこのブログにSS付きで乗ってる
>>894 調べたり無かったようで、dクス
地宝玉以外は1更新以内でいけるから、再回収は楽だろうな
強化具合はなんとも言えないが…
宝珠をPKに奪ってもらえば何回でも守護者と戦えるってこと?
>>897 持ってない=処理的に再戦となり、宝玉戦になると思っているだけ
もしくは奪われた時用の会話があるかもしれないけど、これも妄想の範囲内
再回収は出来ないんじゃね?俺としてはランス美強化版が気になるところだが
久しぶりにひどい質問を見た
イベント戦闘なしで宝玉が手に入ると思うな
島の頃はどうだったっけ?
守護者戦のフラグを宝玉で管理してるか、他と同じイベントフラグで管理してるかの問題だな。
もし後者のみで管理してるとなると再戦はできなくなるが…
さすがにそれはないんじゃね?奪われたらそれっきりはヤバいだろ。
奪ったPKがPKKされたついでに奪われたらアウトだぜ。宝玉集める為には犯罪者になるしかない
島じゃ奪取されたら再度宝玉戦は発生しなかった
つまりPKもしくはPKKになるしかない
まぁ最悪のパターンを考えるのが妥当
しかし今回は業をたくさん溜めないと宝玉を奪う事が出来ない
→PKKするしかない
業の問題もあったか。
PKKとかそうそう上手く行くもんじゃないだろ……奪われたら相当テンション下がるだろうな。
まぁ島のラストバトルじゃ宝玉無かろうと問題ない仕様にはなってたけどな
>>902 宝玉戦の再戦で会話が変わっているからイベントフラグっぽい
下手すると再戦では手に入らないかもしれない
試してみない事には何とも言えない 試したくは無いが…
>>904 PKKで業は増えないような…撃退だと思う
まぁ最悪に備えるってんなら
今の内から業ためておくのが一番か
次回から頑張ろうかな・・・
撃退でも項目出るっていう説はどうかな。
>>907 読み間違えてる気がする。
宝玉奪取は一定以上の業を用するから、一般PTが宝玉を再奪取したいならPKKするしかないってことだろ。
宝玉奪われるようなPTがPKKで勝てるか果てしなく微妙だがな。
いや、俺が言いたいのはそうじゃなくて。
該当するPKがPKKされて元々自分達が取った分の宝玉をロストしたらアウトだろっていう。
PKKで済むならマシで、最悪PKに転向しないといけなくなるっていう。
>>907 イベントフラグ「のみ」で管理してたらアウトだけど
所持宝玉とフラグの両方参照してるなら再取得できる可能性は残る
宝玉戦はあくまでもイベント戦だから一度撃破したら発生しないと思う。
マスを踏む→イベント発生有無→宝玉有無って感じだったら尚更発生しなさそう。
奪取されても再度発生するかも、なんて甘い考えは捨てた方がいい。
転向も何も、そもそもPKじゃないのか?その場合。
つーかPKが誰かの宝玉をゲットした後
その宝玉の入手イベント地点に行った場合は何が起きるんだろう
再度イベントを起こしても奪回できないという仕様だとしたら
逆にこれで二個手に入れるってこともできそうな気がするんだが
流れを読まず質問むー∈(・ω・)∋
>5HITクリティカル!ATUP!
前からこんなのあったかむー?
PKKはかなりキツイし
常に奪って装備が充実してるPKと戦うのはリスクが大きすぎる
大きなギルドに所属とかして装備とか常に最新の物が用意できる環境ならともかくね
というか既に二個持ってるぞ
股間に宝玉
>>915 上位技能
乾坤一擲 槍15+軽業21
博打的な攻撃をする技能です。
LVが高いほど戦闘中のCRIが増加し、LVによっては特殊な効果も得られます。
* LV10:物理攻撃時にクリティカルすると、回数次第でATが増加することがあります。
これじゃね?
しょんぼり雑草ワロス
血啜り人形で取得CP増えるのって仕様なのかい?
ファンシーボム連打したらえらいことになりそうだ。
誰かやってみて
何このループ…
両方とも射程範囲内の俺は∈(・ω・)∋組
コメットの威力に噴いたw
消費は重いが魔法も要因が重なると激しいな
なんでそんな回避停止の面倒なのと合わせにゃならんのか・・・
ちらほら消費40以下技マスターしてる人出てきてるのに、俺は一向にマスターしねえ。
何が、何が足りないと言うのだ!愛か?!努力か?!
真心だ!!
毎回使ってるのにマスターしねぇOTZ
毎回複数回使ってるか?
いいからトイソル読んでこい
乾坤一擲といえば報告掲示板のAT/MAT増加云々って乾坤一擲忘れてるよな。
○衣だって特性増加、装備強化系も○○攻撃/防御力増加。
>>932 マジレスすると、関連サイト回れ。
トイソル読んできた。
これは必殺技枠使ってやってみるかな。
イガラシと烈火のイガラシの違いが分からん
誰か優しく教えて OTL
ぶっちゃけると強さ
今回突破できるやつはいるのかねえ
烈火は超強い
烈火はつまり強化されてるとみせかけて劣化なので簡単に攻略可能
この強化ぶりだと
3個目4個目の宝玉は奪取推奨だな
栗鼠ゲーってえぐいなあ
烈火のイガラシを過大評価しすぎじゃね?
ついにPKは潜在的PKKに怯える時代に突入した訳だ
烈火のイガラシは現段階でも強いところは勝てるだろ
あんまり経たないうちに突破されるようになると思う
今回惜しい所があったから、
相性の良いPTなら次回、
強いPTなら次々回、
そこそこ強いPTならその次くらいに倒せる。
問題はその先だ。
あんまり強かったら修正はいるから大丈夫むー!
初出のボスを過大評価するのは恒例の流れだな
むう…設定したはずの技が出てない…
ソロでPTBBSに貼り付けとかしてないから検証できんのが辛い。
宣言画面からに1回前の宣言内容見られるぞ。
どうして発動しないの?系だったらここに貼り付けしてみろ
上の必殺技の設定が優先されてるとか、
混乱で直前にSP足りなくなってるとか、
必須武器とか使用回数とか、
おおっ、戦闘設定は残ってるんだったな!サンクス!
ということで見てみたら、
もの凄い駄無なミスをしてた…。
必須武器とか使用回数以前に、
間違えて1行動目に技を二種類設定してた…。
吊ってくる。
属性飾があれば、比較的楽になりそうだな
>951
自分用メモの日記とかブログ残しておいたらどうかむー?∈(・ω・)∋
記事を非公開とかの選択も出来ると思うし。
天高く次スレ建つる秋
>ただの「イガラシ」ではありません。
なんかツボに入ったwww
最近950手前の
>>948みたいな質問がでると
ぺロ・・・これは950を踏ませるための罠ッ!
って考えてしまうから困る。
>>956 気にしてなかったけどそう言われるとwww
ただのイガラシには興味はありませんwww
950だけど、たててくる
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名も無き冒険者 (1)
ごめん、970に頼む
961乙
キャラ投票入れておくか
>>958 宇宙人のイガラシ、未来人のイガラシ、超能力者のイガラシがいるんだな
でも偽島では宇宙人も未来人も超能力者も普通だな
>963
ただのイガラシには興味ないってか!
なんというハルヒ。
これは間違いなくツボる
まずこっちのスレ使い切ろうぜ・・
高級装飾が売れないので誰か買ってください
自費で作った装飾なら買ってやんよぉ!
ヤダヤダァ
買いたいけど欲しいLv満たしている人が近くにいない(´・ ω ・`)150PS位ならダスヨ
高級装飾だろうが何だろうが上位の作成師じゃないとそもそもの依頼しないしなぁ
高級装飾といえば、属性系がレベル上がらないのって確定?
地や水はまだLV2の素材があるからいいが、火とか風とかLV2に出来る素材が無いよな
高級装飾は付加Aに平穏2を付けた合成用ベースだけ作ってしまえば今のところ用無しになっちゃってるな
平穏2以外で有用そうなのを付けようとおもったら高級装飾の要求レベルがかなり高くなるからな。
半端なレベルは需要がすぐなくなりそう
>>973 聖域調べでは駄木が高級装飾LV20でもレベル増強効果なし。
現在の高級装飾の最高レベルが21くらいだから、もしかしたら30位で増強されるかもしれんけど
「現在の高級装飾師のレベルでは」属性レベルがあがらんのは確定って言っていいんじゃないかな
LV21で成功するかも試練けど
風Lv2と風Lv2で復活とかできたら良いだろうな
>>972 上位ってどのくらいだろ
こないだ石版からつくって140後半だったけど
他の人の結果見ないからよくわかんね
付加や高級装飾は上位=技能レベルが主じゃないのか?
付加も高級装飾も
8→14→24→25
で需要が上がっていくと思う
ちょうど高級装飾14探してる俺
前回枠持て余してる人見つけたけど突撃しちゃってもいいものか迷う
伝言ってどうやれば消せる?
うちの伝言は「前回間違えてメッセを送ってしまいました、すみません」
的なのが一件あるだけだから目立つ目立つ
>>981 自分に来た不愉快な伝言を消したいなら他の伝言で流す
間違えて誰かに送った伝言を消したいなら酒でもあおり喰らって自分の記憶から消す
>>978 雑めもとかで結果探すぐらいしろよ。
装飾で140ぐらいなら高い方だと思う。
防具は150とかいるし、武器は170とかいくから上位作成持ってないと話にならないレベル
自分に伝言送って流せば?
と思って試してみたけど自分には送れないんだな
探す→見つける→メッセなしプロフ一行
探す→見つける→つぶやき「はうーチキレチキレ(><」
伝言送っても対応してくれるか不安で送れない俺
チキレチキレ言ってるやつの大半はチキレって言いたいだけだから大丈夫だ
うし、新スレの内容でも持ってきて埋めるか
混乱した時は複数可の召喚技設定だなー
SPなきゃ通常攻撃だし被害も少ない
もちろん深度5になりそうな戦闘限定だが
前に混乱で単体技が全部味方に行って酷いことになった orz
混乱時は面倒なのでガード設定な俺。
もっと良い設定を考えたいが、技がなぁ…
構ってもらいたいからチキレチキレ言うのもいれば、
嫌いな奴からのメッセを無視する為にチキレチキレ言ってるのもいるしな
なんという幅広い利用法
混乱のみ深度5以上の時だけ異常時の技設定を適用してもらいたいな
炎上時ティンダーとか面白そうだな
藤木君はいいよな
家が燃えなかったんだから・・・
状態異常なんかエリュシオンでボコボコにしてやんよ
>>989 混乱したらランダムブラストを撃ちまくるむー
結構気になるよな。間違い伝言。
別にイヤってワケじゃないが、何となく返事送ってみたくなる。
フルチンサーセンwwww
ナイチンゲール ><><
・・・いや、特に意味は無い
(√゚∀゚)√
…そんなorz
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。