【栗鼠】False Island 43日目【偽島】
1 :
名も無き冒険者:
2 :
名も無き冒険者:2007/09/12(水) 18:51:14 ID:4fTQZTjy
3 :
名も無き冒険者:2007/09/12(水) 18:52:05 ID:4fTQZTjy
4 :
名も無き冒険者:2007/09/12(水) 18:59:14 ID:SQVJpKoB
4
5 :
名も無き冒険者:2007/09/12(水) 19:06:09 ID:nTou4XQZ
6 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 00:35:54 ID:8uiJTaOs
7 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 00:49:15 ID:idfEI1sN
8 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 00:53:48 ID:LLwVQtsh
>1
乙〜
駄無質問ダケド、SPDって行動速度(ターン内での行動順番)
だけにかかわるのかな?
白砂手に入ったから、加速装飾でも作ってもらおうかと思った
けど、元々敏捷高めなんで、行動順番だけだったら無意味か
ってちょっと悩み中。
9 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 00:55:46 ID:hXBfOROD
SPDはWAITの減少量とかもあるんじゃなかったっけ
少なくとも行動順だけじゃないはず
10 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 00:56:01 ID:8cEgQFsY
さあ 早くるるぶを百回音読する作業に戻るんだ
>SPD
> 戦闘中の行動速度を表します、高いほど早く行動できます。
> また、追加行動が発生しやすくなります。
11 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 00:56:39 ID:xLMgtD1h
仮にSPDがターン内での行動順にしか絡まないとしたら、追加行動の増減は何で判定しているというのだ
12 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 00:57:25 ID:LLwVQtsh
おおう、追加行動忘れてたわ。チョットは意味ありげだね
作ってもらうことにしま。d
13 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 01:01:24 ID:8cEgQFsY
しかし、きっとペッターやら召喚やらとパーティ組んでて
全然有効にその効果を発揮できないに違いないのだ
14 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 01:05:25 ID:E5YiGLZM
確か3匹以上は増やしてもSPD減少量は変わらないんだっけ?
15 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 02:57:23 ID:GXOnvNKU
魅惑弱いてのは魅惑使い自体が総じて弱めになっちゃうから
そう感じるんだろうね。しょうがない、魅力上げなきゃならんもん。
だからペットで補うんじゃないか。
ペット達の攻撃もプラスすれば、嘆くような事にはなってないはずだぜ?
16 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 03:19:43 ID:WG1VCyg4
幻術取ってる奴が魔力を上げなきゃいけないわけじゃないし
魅惑だからって魅力を上げなきゃいけないわけでもない。
弓とか吹き矢みたいな場合によっては後衛前衛を使い分けるタイプが
デコイとして前衛になった時に狙われにくくするって言うのを狙って覚えるのも良いかもな
17 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 03:30:45 ID:kEaPF9R7
前衛魅惑ってあんまり流行ってないんだな
イベント戦で雑草くらいなら捕獲できるのだが
魅惑はアンシーリーがあるだけで反撃がそっちにいくのがいい
使わずとも心理的効果がある技はいいもんだ
18 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 04:14:21 ID:Hphs03TM
>>15 闘技大会全勝組にいるペッターを見てると、火力が無いとは思えない
19 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 04:29:17 ID:Rh3D4Ugn
>>18 それって純ペッター?
準なら火力があるのは普通だと思うが。
20 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 04:38:27 ID:Cum+DoYJ
闘技上位陣のペッターは現在出現する敵の中で良性能のペットを捕獲できるだけの魅惑/魅力だけ確保している
それ以外は物理型なら体格>器用
魔法型なら魔力>体格
に振ってる奴が多いと思う
だから数値的には
体格>魅力≧器用
魔力>魅力≧体格
それを純と呼ぶか準と呼ぶかは何とも言えないが俺の中では純ペッターで良いと思ってる
準ペッターは雑草だけ確保とかそんなの
21 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 04:39:04 ID:LLwVQtsh
使う技次第だと思うけどねえ
22 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 04:39:31 ID:xLMgtD1h
ふと疑問に思ったけど、純と準の差はどの辺にあるのだろう?
ペットを連れているのがペッターだと思うんだけど、
「魅惑のレベルが一番高く、能力値では魅了が一番高い」のが純?
例えば剣15・魅惑15で体格300魅力300みたいなのは準?
「火力が無いのが純、単体での戦力も別個に確保してるのが準」ならば
純に火力があることは100%ないわけだし。
23 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 04:41:30 ID:SnYmvj1w
純ペッターの条件
自分の能力値合計<ペットの能力値合計
24 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 04:42:20 ID:xLMgtD1h
って書いてる途中に
>>20が書いてくれたな
捕まえられる敵のデータ調べないで魅惑・魅力をただ適当に伸ばしてるだけ、って
人はさすがにいないと思うが(ランカー等の目的があるなら別)、なんか
「弱いのは純だからしょうがないじゃないか、準と比べるなよ」みたいな
愚痴も見たことがあるので気になった
25 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 04:45:30 ID:Hphs03TM
少なくとも、平原や砂地の現状の最高クラスの敵を捕獲できる程の魅力があれば純でいいんじゃ。
エンシェントレストとかね、いらんけど。
必要以上に魅力だけを上げてる人は効率悪いだけって気がする。
山岳や森で人数減らさずに勝てるだけの火力がある人なら別だけど。
26 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 04:46:48 ID:Cum+DoYJ
自分も書いておいてなんだが
魅力>>他ステという誰の基準で純ペッターと呼んでよさそうな三人組が全勝に残ってるんだな
全員後列に下がったところで火力のある二人三人後列攻撃できるところに当たればあっさり負けてそうなもんなんだが
よほど組み合わせが良かったのかね
27 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 05:33:52 ID:Hphs03TM
>>26 ペットが増えたときの全体攻撃のダメージ減少量と、そのPTの使っている戦術を見直した方がいいかもしれんね
28 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 05:38:23 ID:zKxG2ljK
今はいいけど堕島後半みたいな強ペット+召喚でこられると
幻獣召喚くらいでは掃除できる自信が無いというか
かなり鬱陶しいことになるよなと思った俺純寄りペッター
29 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 05:56:06 ID:k/0Wi9yW
他の純ペッターがきっと対策考えてくれるよ
30 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 06:10:43 ID:Cum+DoYJ
>>28 堕島で奇想天外使いが単身でペット3匹連れてたペッターを倒してた結果を見たぞ
やはり所詮、ペットはペット
それを活かすペッターが強くないとダメじゃね?
召喚はともかく、ペットは本体狙撃されたらダメだし
やはりこえーのはサンクペッターとかだな
まあ、純だろうが準だろうがソロではペッターが強いってのは堕島で証明されたが
31 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 07:10:54 ID:AcylN9if
捕まえたペットがほぼ即戦力になる堕島を元に
親密を上げる必要のある偽島を語られても…
32 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 07:22:51 ID:f8vTtzZp
堕と比べて
1、育てる前に逃げやすい
2、親密上げるまで時間がかかる
3、魅惑の熟練が上がりにくい
4、目的の敵を捕まえる為にそれ相応に魅力を振らなければならないがもらえるCPが少ない
5、体格<魅力 なので物が持てない
6、しかし増えるほどやたら腹が減るので食料の確保が重要
33 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 07:36:30 ID:4IkWW32s
ついでに、堕のソロにおいて
対多戦を考慮して育成した奴が果たしてどれほどいたものかってのも
大抵の奴は1vs1向けに特化した結果、数の暴力に蹂躙されてただけな気がする
もっとも、堕の環境では、最初から対多戦に特化しないと
ペッターに勝つのは困難だっただろうし、
そうすると今度は1vs1で悲惨なんだが
ちなみに主観混じりの推測と仮定を多分に含むので反論は受け付ける
34 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 08:01:07 ID:Spte6wJ7
403になって偽島が見れない
…俺だけ?
35 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 08:03:12 ID:Cum+DoYJ
突貫工事開始だってさ
36 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 08:06:01 ID:Spte6wJ7
>>35 ああ、そういえばそんな告知が書いてあったっけ
教えてくれてありがとう
37 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 08:27:51 ID:Cum+DoYJ
>>33 一対多でも勝てるようなソロは一対一でも強いんじゃないのか
一対多は得意だが一対一が苦手なソロって余り思い浮かばない
全体攻撃を主に回収したソロとか考えにくいし
全体攻撃は数多くなるとショボイし
38 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 08:28:41 ID:ktBNhyrS
[09/13(木) 08:00] False Island 一時通行止
サバの突貫工事開始(’’
完了まで結構時間かかると思うんです。
気長に待ってくださいませませ。
39 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 08:37:54 ID:SnYmvj1w
堕島は後半砂地にならずに森や床が残ってればもっとやばいことになってた可能性もあるんだよな
40 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 09:22:53 ID:AcylN9if
>37
同じソロでも一対多じゃなく一対一(+ペット)なら
対象指定技の数次第で得意不得意があるかもな
41 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 10:20:53 ID:RY85CipD
PMがうぜえ。
生産の需要がないから別の開花するとかなんとか。
愚痴るまえに叫ぶなり地底湖なりで客取る努力しろよ、糞が。
42 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 10:23:32 ID:00C8joN6
うわーそんな事で切れられても。
俺は>41とは絶対組めないな。
って言うかちゃぶ台あたりで
愚痴ってろよ。
43 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 10:24:05 ID:ufJIUT8/
愚痴スレで言うか直接言うか戦略的観点から見直して技取らせるように誘導しろよ、糞が。
44 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 10:23:56 ID:2S8I5Axy
>>41 直で言えよw
俺から見るとお前がうざいwwww
45 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 10:26:41 ID:g6799Nr8
42みたいにかまってくれる人がいるから
46 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 10:35:28 ID:iaW4HRas
PMが?な技能を選ぼうとしてても、『××は止めたほうがいい、○○を開花させたほうがいい』とか言いづらいな。
パーティーの方針次第なんだろうけど、本人の意に沿わない・キャライメージに違和感ある技能取らせて後で修正なんかが入って後悔されたりしたら…
俺がチキンなだけですかそうですか。
47 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 10:38:16 ID:/Ja9O/0N
何の生産技能なんだよ
高級装飾なら乙といわざるをえないけど
48 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 10:41:23 ID:00C8joN6
>45
なぜ俺だけwwwwwwwwwwwwww
というか
普通のパーティーはPTMの技能に
なんだかんだと口出しするもんなのか?
今まで組んだパーティはそんな事
まったくなかったが。
49 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 10:44:42 ID:2S8I5Axy
>>46 PTMがどんな技能を取ろうとも俺は基本何も言わんよ。
でも、普通のPTなら何取ろうと思うんだけどとか相談がまずないか?
その時は意見を言うけど、決めるのは本人。
50 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 10:49:54 ID:xLMgtD1h
特に生産技能の途中開花の場合は相談がありそうなものだけどな。
あとは、各自何を目的にゲームをしているかにもよる。
攻略メインの場合は相談してベストを選ぶだろうし、イメージ重視なら相談しない。
51 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 10:50:33 ID:za0na0wh
初期技能については何も言わんが。
体格メインの剣からいきなり杖に転向されたら慌てるってか口は出すな
52 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 10:54:07 ID:ALbV36BR
ちょwwwいつのまにそんな技能をwwww
てか本職の方もっと鍛えてwwwww
ってまーしゃるさんも言って来ないから好きにやらせて貰ってますむー
53 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 11:05:16 ID:iaW4HRas
俺のとこも相談はある。
ただ【意見】を【指示】と勘違いされたくなくて、ついつい好きなのやれと言ってしまうんだむー。
俺も好きにしたいから別にいいんだけどな。
54 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 11:09:17 ID:Lcv+JK5J
成長面に関しては、攻略や対人重視で集まったパーティじゃないと言い出し辛い・・・
メンバーとしては、効率面で「〜してほしい」ってのはあるけど、
それで相手につまらない思いされるのイヤだしなぁ
55 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 11:09:24 ID:RY85CipD
少人数でも回るように生産を振り分けてるのに、気まぐれで別の取りますとか言われてみろ。
PT組んでる意味がないだろ。
毎度毎度依頼してやらないとヘソ曲げるようなやつ相手になにをどう遠慮する必要があんだよ。
56 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 11:12:21 ID:00C8joN6
>55
>43-44
57 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 11:14:48 ID:vCtSqtJq
定期的に変なのが沸くスレだなぁ
58 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 11:23:48 ID:RY85CipD
直接言ったら角が立つだろうが。
そのPMもここ見てるのは知れてるし、間接的な抑止力ぐらいにはなるだろ。
PMよ、見てるか?
PBBSじゃやんわり注意するに止めたが、こんだけ腹立ってんだよ。
なんのためのPTかもう一回考えてみろ。
それで考えが変わらないようならPBBSでどうするかはっきりさせろ。
最悪俺が抜けるかお前を蹴り出すことになるだろうけどな。
59 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 11:25:49 ID:Q1BK/U8j
専ブラの方、以下あぼーんでお願い致します。
60 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 11:28:33 ID:iaW4HRas
パーティー結成時に効率と攻略重視と互いに意志確認があったなら、おまいさんが正しいかもしれないが、そうでないなら変な子だむ。
61 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 11:31:54 ID:2S8I5Axy
>>ID:RY85CipD
直接言ったら角が立つとかお笑いだなですね^^
>>55で遠慮する必要がないって自分で書いてるんだから、遠慮せず本人に言えば良いと思いますよ^^
ここは君のPTの伝言スペースじゃないんだよ?わかってるかな?
62 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 11:36:36 ID:Spte6wJ7
本音で話し合えないPMなんて分かれたほうがお互い得策だぞ?
意見やしたいことがぶつかり合うのが人間同士の交流の楽しみジャマイカ
ぶつかり合うのがいやなら駄無と組めばいいだけの話でございますぜ、ID:RY85CipDの旦那
63 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 11:37:22 ID:00C8joN6
ID:RY85CipDのPTBBSにて
PTM「今日、某巨大掲示板で生産技能を考えて開花させろと
吼えてた方がいらっしゃいましたがID:RY85CipDさんではないでしょうか?
もしそうでしたら直接仰っていただければ僕も考えたいと思いますので」
ID:RY85CipD「僕も確認しましたがあれは僕ではありませんのでご安心を。
ただしPTの効率を考えるとやはりその生産技能開花は
少々待っていただけないでしょうか?」
PTM「了解しました」(結局あれはお前だろう。)
角が立ってるんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
64 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 11:39:40 ID:uU0KSvgJ
( ^ω^)おっおっおっ
65 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 11:47:34 ID:ufJIUT8/
直接言ったら乳首が立つだろうが。
そのPMもおっぱい見てるのは知れてるし、性的な意味で抑止力ぐらいにはなるだろ。
PMよ、俺の事見てるか?
PBBSじゃやんわりセクハラするに止めたが、こんだけ乳首立ってんだよ。
なんのためのおっぱいかもう一回考えてみろ。
それで考えが変わらないようなら寝床でどうするかはっきりさせろ。
最悪俺が抜かれるかお前を堀り出すことになるだろうけどな。
66 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 12:04:19 ID:DcFBfICl
こうやって下ネタが湧くのもいつもの流れ
67 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 12:07:55 ID:MgWo0DtB
どうでもいいけど愚痴スレ・ちゃぶ台で言う=直接言う
みたいなものじゃないのか
68 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 12:18:07 ID:xoAOPRPA
更新間隔が長くてひまなのもわかるがせめて本家で短剣強くして下さいとか幻獣ちょっとあれなんじゃないですかとかの意見を言うなどの有意義なことをすべきだろう・・
69 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 12:27:26 ID:AcylN9if
>68
ロクな根拠もなく仕様にケチつけるどこが有意義なのかと訊きたい
んな暇あったら装備付加合成表でも作ってるほうが余程有意義だろ…
70 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 12:37:36 ID:tnrNDRwS
確か何スレ前かに誰かが言っていたが、
PTに置いて最も大事なのは配慮だよな。
本音で話し合うにしても、意見をぶつけ合うにしても、それが出来ない人はPTを組むべからず。
楽しむためとは言え、好きに開花OKとは言え、する前にせめて告知などするのは当たり前も当たり前。
別に告知しなくてもいいのかも知れないが、俺が言いたいのは一事が万事って事で。
71 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 12:37:51 ID:ktBNhyrS
今、公表されてる付加合成表の中ではどこのが一番使えるかねぇ?
72 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 12:40:40 ID:VxKjgNxn
メンテ終わりかよ
73 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 12:49:36 ID:vCtSqtJq
早すぎ吹いた
74 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 13:18:50 ID:Qj4x49Tz
日記の栗鼠絵に萌えた
75 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 13:54:44 ID:k/0Wi9yW
76 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 14:17:16 ID:NJJku/m3
随分頭の悪い子が沸いてたようですね。
77 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 14:54:28 ID:wMbLvM9N
大人数で組んでるとなかなかPM全員と腹を割って話し合える状態になり難いし、距離が近いメンバーもいれば疎遠な奴もでてくるだろう。
ここは一つ他のメンバーに対応を相談してみるのがいいかと。
問題の御仁に距離が近い人が動けば簡単に解決する問題かもしれない。
皆が皆あなたと同じ立場や考え方なわけではないということを忘れないようにして、まずは言葉を尽くすべき。
……と最近の自PTのもめ事を見てて学んだw
78 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 15:04:10 ID:ieId3eGC
>>77 自分から大所帯に入っておいて打ち合わせに参加しないってそれ最悪じゃね?
ウチだったら合言葉変えてソイツおいてくわ
79 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 15:09:33 ID:ieId3eGC
人が2人いればルールが必要
ルールを決めるためには話し合いが必要
人の言う事(命令)を聞けとは言わん。
だが、人の言う事(意見)は聞け。
その上で自分で判断し、決断する前にそのことについてまた相談しろ
仲間との話し合いすら出来ないやつはソロで好き勝手やってろ
80 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 15:11:43 ID:Z6fMxT2X
忙しいつー奴には攻撃的なこと言うより、
本気で心配してる振りして聞いてみればいいんじゃね?
81 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 15:17:23 ID:8F47Bcc9
毎回PBBSの記事立てて、いそがしいって言うPMは書き込みが金曜とかで
こんなのじゃマトモに話し合い無理…
…と、絶望してたんだが
作製関係の依頼を受けた時に水曜辺りに宣言貼り付けて確認を頼んだら返ってきたのが土曜のチキレ最中なやつがいたんでうちのPMも大分マシなのかなーと思い直した
流石に当日締め切り数時間前はないよねぇ、もしこっちが間違ってたらどうする気だったんだろうw
82 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 15:31:53 ID:1CmTo8CH
メンテ終わって一番変わったのはTOP画像のフォントのデカさ
83 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 15:32:25 ID:HIH1XrBi
面白いからもっとやれ。
84 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 15:34:44 ID:GygQ5//k
文字が少しくっきりしたか
85 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 15:47:23 ID:ALbV36BR
前々から思うんだけど、一々貼り付けしろ、貼り付けたから確認しろ、ってのはどうなんだろう。
平日に継続なんてやってられん、って人だって沢山居ると思うんだよねー
貼り付けしろってのは、ゲームによっては仕方ないケースもあるからしょうがないだろうけど、
貼り付けたので確認しろ、なんて言ってる余裕があるなら自分で確認しろよ、って思うんだが。
相手に安心して貰う為に、この通り間違いなくやりましたよと宣言するのが貼り付けじゃないんかね。
あと、行動は入ってから出るまでを一区切りで方針決めとけば、よっぽどのことがない限り、
急いで返事くれ!!って事態に陥ることは少ないと思うんだけど。
寧ろPMが書き込む前に、今週の結果を予測して、来週の行動方針の希望とか作成の希望とかを
先回りして聞いておけばいいんじゃないかな。
86 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 15:48:02 ID:k/0Wi9yW
いきなりどうしたの(^^;;
87 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 15:50:20 ID:Z6fMxT2X
そんなに忙しいのですか?
負担になってしまっているみたいですし、PT解散しましょうか?
88 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 15:56:46 ID:3mscTtWZ
楽しいからもっとPT事情が聞きたいと思う俺ソロ
89 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 15:58:12 ID:Z6fMxT2X
忙しいとか言ってる奴は、そのうち謝罪が無くなるよ
90 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 16:02:24 ID:k/0Wi9yW
はうう、今週もチキレチキレだよー(><;;って言えば、謝罪しなくてもいいって聞いた
91 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 16:35:30 ID:2S8I5Axy
そんなチキレばっかのPTはイヤだなぁ。
出来れば前日までに宣言は終わらせといて欲しいね。
日記とかメッセージはどうでも良いからw
92 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 16:36:47 ID:g6799Nr8
俺忙しいときほど宣言早めにすませる
逆に暇なときは余裕こきすぎてチキレしちゃう
93 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 16:37:47 ID:iaW4HRas
忙しくたって、絵描いて、早めに宣言済ませるさ。
一日寝る前か起き抜けに30分くらい時間割けば何とかなる。
好きでやってるんだしな。
94 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 16:49:36 ID:8uiJTaOs
どうでもいいけど宣言をメモ帳なりPBBSなりに貼り付けても
間違ってるのに殆ど気づかない俺はどうしたら?
95 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 16:53:52 ID:xmK5AcJq
>>94 だからこそ周りで確認し合うのがミスを無くす上で一番確実なんじゃね
自分だけだと案外ミス見落としたりするし、処理順やルール勘違いしてるときは自分じゃ気付けないしな
96 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 16:54:37 ID:8uiJTaOs
97 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 16:56:08 ID:dieY8x4g
98 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 16:56:34 ID:xmK5AcJq
>>96 そうか…1人PBBSなのか…えらいすまんかった
99 :
名も無き冒険者:2007/09/13(木) 17:04:40 ID:00C8joN6
なんか和んだ。
まぁ流石に今は脳内にしかPBBS持ってないけど、
貼り付けた本人の目じゃ気づかない事もあるから
PBBSに仲間の宣言張ってあったら一通り見てやるほうがいいぞ、ほんと。
後で何かあって揉めるより絶対良い。
このスレに貼れば安心安全だな。
>>90みたいな認識、マジでいそうだな
俺だったら縁切り考えるんだけど
チキレで登録ミス連発してる奴は
もう日記もメッセも禁止すればいいと思うんだ
所詮オマケじゃん
どれがオマケかなんかなんて人それぞれなんだぜ?
本編の登録ミスするのは言語道断だろ・・・
どれが本編かなんかなんて(ry
ソロで取引もない回はどうやろうと自由だと思うがPTならなぁ
っていうか時間かかるのって日記とメッセだろ?
基本部分だけ先に継続するのはダメかね
>105
日記やメッセは偽島じゃなくても書けるし
伝言でもいいじゃない
基本じゃね?
俺はメッセ等に時間いっぱい使う人種だから基本継続とかでのチキレは絶対にないように前日とかに継続してPBBSに貼り付けてあるわ
方針とか移動先さえ決まってれば幾らでも宣言できるしなー
メッセがメインならPT組まなくていくね?
そうなると、では何故PTを組んだのか。
と言う原点のところを考えてみねばな。
後で簡単に上書きできるんだから
わかってる部分だけでも早めに宣言するのは
PT組んでりゃ当たり前なんじゃないかと思うんだが
それやってるのPT内で俺しかいないんだよな…
ところで地底湖をぽけーと見ていて思ったんだが
高級にあらずんば装飾にあらずって感じだなもう
>>112 まさるさんが全部考えてくれるからぼくはメッセだけに打ち込めるむー∈(・ω・)∋
>>114 黒い宝石の物防LV3持ちの人の硬さを見てるとなー…
闘技の相手が持ってるだけで物理技とか撃つの馬鹿らしくなる
物防LV3+ぷにぷに とか殴る気すら失せるな。
殴らなきゃ相手の付加枠2つ無駄になると考えるんだ
こっちも物攻Lv3と貫通Lv2を用意するんだ
魔法攻撃すればいいじゃない
ここで状態異常の猛者、吹矢の登場ですよ。
状態異常の猛者は火霊だろ?
ミスしないなら貼り付けなんて要らない
でもミスするやつに限って貼り付けが遅い
ミスがないか確認してるやつが居ないならそれはそれで貼り付けが必要ないが
貼り付けてミスを指摘された事があるやつは早めに貼り付けやがれコンチクショウ!
みんなの書き込み、PTMに見せてやりたい
っていうか、多分、みてるんだろうけど、駄無っぷりは直らないんだろうなぁ
ソロだけど脳内PBBSで最低10回は確認するから、
前期含めて継続ミスは見切り含め一度も無いな
判断ミスはたくさんしてるがorz
つかお前らPT内でそれぞれのPASS晒しとけば問題全て解決なんじゃね?
貼り付けは面倒くさいから勝手に見とけってw
勝手にイジられた?そんなん知るかw
…^^;
早々に貼り付けて頂きましたが、その中にミスがあったのです。
直ぐにミスを指摘したのですが、結局結果を見るまで気付いては頂けませんでした。
しかし、「うはwwwおkwwwww」と唱えたところ、翌更新日まで心穏やかで居られたのです。
内藤様の教えは偉大です。
持っていない人から見たら高級装飾よさそうに見えるのかなぁ。
俺幻術も持っているんだけど、幻術と高級のSP増加効果でSP増えすぎ。
炎上数回で焼き尽くされる勢いだよ…体格上げなきゃなぁ。
だいたい付加LV上昇のためにもひたすら高級にCPつぎ込むと他の上級上げる余裕がねえぜ。
世の中には貼り付け報告をしてもらっても、
結果を見たら宣言していないというマジカルミステリーな事も起こるからな。
貼り付けじゃなくて取引相手を釣るために自分で書いてるんだよ。
それか他の人の貼り付け内容を一部加工とか。
実際の更新時には「あ〜ほ〜が〜み〜る〜」とか煽りメッセだけが届く。
実際それやったら普通に晒しもんにされるだけだろうけどなー
広告の恋愛占いワロス
結果の中身に吹いた
>130
幻術忘却でおk
>>130 SP増えたぶんだけ余計に技が使える。
だったら、炎上のダメージが増えた分だけこっちもダメージあたえればいいじゃん。
>>131 あったあった!それあった!
自分の結果でも昨日あらかじめ宣言しておいたのが未宣言になってたりとかあった。
ちゃんと「確認」から貼り付けしてるか?
じゃなかったら報告した方がいいと思う。
もちろん、良く確認してからな。
確認の確認の確認をだね
>>139 確認の確認を確認するために宣言を貼り付けて確認してもらったのに
よりによってPMの代理送信をしたときに限って宣言がちゃんとされてなくて
「あれ、もしかして代理確認送信だから駄目だった?」
って心配になっちゃう俺必死すぎる角煮。
確認っていうのはあれだろ?
How do you do? ―I'm fine, thank you.みたいな
もしかして俺のPTかなり優秀か?
更新確認の貼り付けに対してツッコミ入りまくってる。
ツッコミ入れまくらなければならないほど、間違いが多いということか。
うちはPBBSで貼り付けはしてるけど、しょっちゅう間違いを見落とすわw
継続ミスはなんだかんだで出ちゃうよな時々。
指摘されると照れくさくてついいつも反抗的になってるけど助かってます。
ありがとうまーしゃるさん。
貼り付けても誰も指摘してくれない・・・
ソロなのにPBBSなんておかしいよね。
あまのじゃく萌え
PMの生産許可の出し忘れとかよく見落とすね。
148 :
名も無き冒険者:2007/09/14(金) 01:56:04 ID:jxVXEFCM
ビーバーさんとか森突破でPT編成を弄った後とかな。
PT再編成と生産行動の順番を勘違いしてたら許可をし忘れとかありそうだむー
さげ忘れちゃった
ワイヤースライスで吊ってくる
吊るならヴァインハングのほうがオススメだぜ
うちのPTのまーさるさんはあらかじめ間違えそうな所をタイトルに書いてくれる。
でも一番ミスが多いのもそのまーさるさんだったりする。
逆に考えるんだ、「ミスをよくするからこそ、よくミスる場所を知っている」そう考えるんだ
うちはPBBSなしでメッセだけでやってるから、PMに頼むときとかも
会話しながらお互いが即座に登録履歴出すからそういうミスしたことないなぁ
ミスの指摘とか和気藹々そうで羨ましい
指摘するほうもされるほうもギリギリの一線で睨み合いなんだぜ……
なあ
PT内では生産許可は出す必要ないんじゃなかったか?
自動的に許可されてる気がしたけども
システム的なPTなら許可いらないけど、大人数のところがあるべ
他にもアイテム狙いでビーバー戦分割や
CP狙いで小隊戦分割の時にいつのもクセでウッカリだし忘れないように
という流れだ
大規模なところだと20人以上のPTもあるみたいだからな。
うっかりミスも起こっちゃうよな。
それだけ大人数のパーティって、絶対温度差あるよな
継続奴隷みたいな奴は一人二人はいるだろうな
継続奴隷ってのはいないけど
アドバイスと余計なお世話、って感じの温度差はあるかもしれんな
「あれ、こいつってメンバーだっけ?」ってのは出そうだよな
クラスに一人や二人影の薄い奴って居るからな
いじめっ子といじめられっ子も憑者だな。
いじめっ子A「おい、俺の武器枠とって来いよ」
いじめっ子B「あ、おれ装飾枠ね」
いじめられっ子「あの・・・・」
いじめっ子A,B「なんだよ」
いじめられっ子「対価は・・・」
いじめっ子A,B「そんなもんお前がだしとけ」
いじめられっ子「武器枠と装飾枠とって来ました」
いじめっ子B「ん?てめーただの装飾じゃないねーか!
装飾っていったら高級装飾にきまってんだろが!!」
そんなPTにいるくらいならソロを選ぶだろう、常考。
られっ子がMなら嬉しい環境なのかもしれんがw
うちのPTはPT内にない欲しい枠は自分で確保だな。
生産の対価にPTMの欲しい枠持ってそうな相手が居れば交渉してみる程度。
いじめっ子B「ん?てめーただの装飾じゃないねーか!
装飾っていったら高級装飾にきまってんだろが!!」
↓
いじめっ子B「装飾しか言ってねぇのに何、高級装飾とってきてんだよ!
余分にかかるPSはお前が払えよな(うへへ、予想通りだぜ)!!」
こっちのほうがっ!!
俺のところは大体PT内で揃うから地底湖に気が向いたら無償で出す程度
もう生産24技能初取得はほぼやられたし、そもそも取れるとも思ってなかったしな
どうでも良いが、聖域の技検索、何かデータ古くないか?
一部上位技能が反映されてない気がする
きっと中の人も忙しいんだよ
技検索の管理は聖域の人じゃないからな
検索のプログラムが管理外で
検索されるデータは管理内、だったと思う。
まぁ、中の人も忙しいんだろうなと察するのが大人対応だろうね、
せかしちゃダメよ。
生粋野良のぼくには何でも引き受けてもらえるだけ感謝むー
でも装備を揃えるのに手一杯で高級装飾にまわすPSなんてないんだむー∈(;ω;)∋
今後俺が初習得取れそうな技は1個しかない
俺一個もない
く、悔しくなんてないんだからね!
>>171 高級持って無くて毎回涙目の俺が作るから依頼くれ
出遅れ組の俺には涙目装飾職人が天使に見えるがな。
チェキするから地底湖に出品頼むお。
毎回合成3枠埋めて同時期にまったく同じようにLV上げたのに俺だけ熟練UPしなかったのは熟練UPがランダムだからか?
>>176は合成の内容にも熟練度の差があるとは考えられないのか
オレは高級ない、高レベル装飾いたら白い歯から装飾作ってほしいけどなw
装備合成は生産経験低いかもって偉い人が言ってた気がする
>>176 熟練UPはランダムだよ。
同じ物合成しても上がる人と上がらない人とあったし。
体格振りまくってるから依頼無い時はパンor草をパンor草に、もしくはどうしようもない物体にくっつけてセコセコと稼いでる
でもあがらねぇ・・・
上昇値はランダムだけど、強さ1しか扱ってないと流石に上昇基準値も低いと思う。
>>182 1どころか5以下になる前には大抵使い切ってる
どうしようもない物体の強さが1だと言いたいんじゃないだろうか・・・
どちらにせよ強さと経験値が関係しているのかは知らないけどなー
ゲーム開始から現在で毎回欠かさず3回合成をしてきた人の中で、
ずっとパンくず合成してきた人と、途中からでも保存食合成に切り替えた人では
後者の方が合成レベルは高くなっているらしい。ソースは身内の結果より。
あと上位作製系技能で生産を続けた場合、熟練により上昇するのは上位技能ではなく
上位技能を覚えるもとになった生産技能のレベル。これは堕島の最終回結果で確認。
すまん、強さ1ってのは、合成強度の事ね。
>180
再更新前と後で生産行動経験による上昇が
無くなったって話を聞かないから固定値じゃねーのかなぁ
なるなる
合成するものが足りなかったらどうしようもない物体に
ある場合はパン草⇔パン草なんすわ
合成で熟練あがらねーって言ってる奴らは
付加師に謝れ。
付加師はフカシばっか言うから困る。
確かに付加は上げにくい・・・
付加の需要はこれからどんどん上がるから大丈夫だよ
たぶん
付加師にとってはどうしようもない物体
合成師にとってはどうにでもできる物体
遺跡外で付加25あればとりあえずぼったくれるぞ
付加Bに良付加を付けられるのは私達だけという事を忘れないで貰おう。
別に付加が使えないって話をしてるわけじゃない
生産経験を稼ぎにくいって言ってるだけだぜ
あれだよ
付加Aの作製だと1人1〜2件までだが、付加Bへの付加だと1人あたま4件も必要になる。
あながち稼ぎ難いわけでもなくね?という事が言いたかったんだ。
といういい訳を今考えたごめん。
付加師だけど別に気にしてないよ
捨て素材での生産経験稼ぎがやりにくいよ、って話だよね。
作成師はどうしようもない装備作ってればいいし、合成も料理も0PSでおkだけど
付加だけはそうもいかないし。
初期技能、呪術光霊で始めようと思ってるんだが、生産技能は何が良いかな
作製は極めるつもりないし、技で選びたいんだが
付加師がいないとBが埋まらないのでいらないことはないな
>>200 付加
速攻で幻術と召喚を開花して真っ先にこれを上げる
>>200 今後なんの技能を増やすかによる
そのままなら搦め手の「合成」か攻撃の「魔石」かな
技で選ぶなら汎用性が高いのは防具じゃないか?
輝くぼでぃは発動率こそ低いが良付加だし
上位で光衣作製もとれるし紫電一閃との相性は良かろ
魔術師が光衣の効果を実感できるほど殴られたら死んでるような…
あと魔力寄りの成長になる関係上防具の性能にも難ありかと。
やっぱ上位技能で選ぶのが良いよね。
武器取って光印作製なら光特性も上がる!(光衣より駄目か…w)
やっぱダメかぁ〜?
ぷに・物防付加で何とかならねーかと思ったんだがw
>204は物魔寄りならってことでひとつ
まぁ光霊とるんなら付加か合成が無難だろうな。
ソロなら両方とも取るべきだと思うし。
エンチャント・ライト→ライトシンパシー→ライトマナ
のコンボは汎用性高すぎだろう。
ブリリアントウェポンは結構便利だぜ
まぁ、エンチャントライトの汎用性には負けるが
斧
光霊
武器
がいいよ
作成技能は一度初習得レースに遅れたら2度と復帰できないからな
というか生産技能全部じゃね?
付加だけど24のレースにまだ載れてる
もうそろそろ落ちそうな気もするが
シンパシィは非接触で使えないからコンボにならんぞ
マナを通常ターンで撃ってる余裕があれば別だろうがな
まあ、一行動つぶして20とか回復するだけだが
マナも特性を上げれば70ぐらい回復するぜ
つまりエンチャントライトと月明星稀で光特性強化しまくればOK
なんでか地マナに限れば実用に耐えるとは思うんだけどね
特性ガンガン上がりますけぇ
サンク連打も余裕のよっちゃん
地は特性上がる上位技能が一気に2つ得られるからなー
まぁ上位技能の特性だけだとせいぜい回復するSPが10から30くらいになるだけだが
付加で高級装飾使ってLv2属性簡単に得られる属性も実用性はありそうだよな
属性系は高級装飾の上昇乗らんよ
ダークマナとか凄まじい回復量になりそうだな。
前期ダークマナにたいしてダークウェポン、ダークシンパシィなどを連打してやっとこさ50とかだったが上位技能補正が減衰しないなら使えるかもな
もしかして地霊はじまった?
サブ生産技能がどうしても必要だったソロの俺は生産初習得レースは諦めてる
万遍なく技能を伸ばしてるので戦闘系の初習得もほぼ絶望的
戦闘-戦闘の組み合わせでたまたま初習得いけそうなのが1種あるだけだな。
競争相手がいないだけだが。
吹矢を初期にするのに、魔術を薦める奴がいなくて吹いた。
てかランス美のマナは40回復なのに
ペリケペルカは100回復している事実がだねと
仮に守護者が○霊LV30以上の仕様だったとしても
こっちとて技と付加が乗せられるとわけだから十分期待できるはず
ところで○飾って、反対属性の特性でも下がるのか?
聖域には耐性アップの記述しかないが、lookiesには何かの特性ダウンって書いてあったもんで
○飾持ちの方いたら教えて下さい∈(・ω・)∋
>>223 『○属性耐性がつき、○属性攻撃の威力減少』の
『○属性攻撃の威力減少』部分を特性ダウンと勘違いして読んでないか・・・?
火耐性がつくから火攻撃の威力が減りますよ、って意味じゃねぇ?
225 :
224:2007/09/14(金) 23:05:22 ID:ffAVWwoF
うわ、書き方がウンコだ俺。
火耐性がつくから火攻撃の威力が減りますよ
↓
○属性耐性が付くから○属性の攻撃の被ダメージが減るよ
まぁ正直あそこのは分かりにくい
>>225 あーそういう意味かおk、理解した。
二重な記述とはいえ、俺の読解力の方がUNKだな・・・回答THK!
UNK…ユニーク
THX = THanKS
UNK = UNKnown
NHK … 忍者 ハットリ 君
opnkhsz=おっぱいの事話そうぜ
dgktwr=だが断る
mnopzdomtromgd=皆おっぱい好きだと思ったら大間違いだ
THK…貴花田兄弟
OHH…おまえら人のタイプミスを寄って集って・・・ヒドス
TDN
Exactly…そのとおりでございます
236=TDNがとんでもないなのか、多田野数人=アッー!なのか
それとも別の意味なのか、実は意味がないのか気になって夜も眠れない
東京ディスニーランド
『TDLで東京ディズニーランド』…ってよォ〜
『TD=東京ディズニー』ってのはわかる…スゲーよくわかる。
東京は頭文字がT、ディズニーはDだからな…だが「ランド=N」って部分はどういうことだああ〜っ!?
Nとかナンジャタウンのパクリかっつーのよ─ッ!
ナメやがってこの言葉ァ超イラつくぜぇ〜ッ!!
Tokyo
DisNy land
とても DQNな 日本のテーマパーク=東京ディズニーランド
東京ディズニー納戸だろ・・・
東京ディズニー納豆に見えた俺はどうすれば…(´・ω・`)
いやもう寝るよ。お休みノシ
KYが空気読めないだと?
ケンタッキーなめとんか。
KY=今日から休み
TDNといったらアッー!じゃないか
確かに
どうしようも
ないな
戸田なっち、ではないのか。
KYとか使ってる奴の方が空気読めてないよな
まったく最近のゆとりはタルいとか、どこの田舎者かっつーの
そして俺もいいかげんに寝ろ、もうただの数人でFAでいいやアッー!
掘られたのか
さあ飲み込んで僕のKYカリバー
>241
特定気分
上位技能:特定気分
相手を特定した気分に浸れる技能です。
結果表示画面に表示されるメッセージが
全て匿名扱いとなります。
相手を特定すると自己満足に浸れます。
入力する項目は特にありません。
>251
「アタリが出たらもう1本」てのも欲しいむー∈(・ω・)∋
今週暇駄無
メンテ1日で終わったし、延長する意味無かったよな。
まぁ結果論なんだけど。
暇だ。
たまには栗鼠を休ませてやれよ
忙しい週だったので俺は正直助かったむー∈(・ω・)∋
絵でも描くかぁ・・・
偽島麻雀大会とかやってホシス…
お前さんが主催すりゃいいんじゃね
匿名じゃないと怖くて参加できんわ
ID適当に取ればいくらでも匿名でできるはず
・ガンホーの麻雀:過疎で無関係な人がきそうにない(ID登録のためにメルアド必要)
・東南荘;広告が邪魔+音が大きい+関係ない人が入る可能性ややあり(でもID登録簡単)
・東風荘:無関係な人がほぼ確実に入ってくるのでちょっと微妙
・ハンゲーム:無関係な人が来る可能性あり+IE必須(?) でもID登録は簡単
・その他
主催するならどこがいいかな?
ハンゲ麻雀はpass掛けれる。
他は知らないけど。
おー!ハンゲームpassかけれるんだ
ありがと、さっそくIDとってくる!
ハンゲーム麻雀3の交流広場→ロビー15
部屋番号1で、鍵「nise」の仲間同士でわいわい部屋で作成しました
匿名でも誰でもいいから麻雀で遊ぼうぜorz 暇なんだ・・
>>255 ご飯になっても人が集まらなかったら解散しておっけーなので是非!これで@2人(゚∀゚)!!
どうでもいいけどレートぐらい記載しろよ
す、すいません
レートの設定とかよくわからないで適当に部屋作っちゃって・・
おかげで4人集まりました、ありがと!
偽島外のゲームのコミュニティは今んとこ二つだけか?
人狼がよくわかんないけど楽しそうだ。
人狼はマジ疲れるから
というかスレ違いすぐるwwww
正直本スレでやる内容かと思ったけど思うだけにしておくわ
まあ、暇だから仕方がないと笑って見送ろう。
参加したかったが麻雀出来ないんで泣いて見送った。
そろそろ更新無いと禁断症状がやばい
そこで脳内更新ですよ
闘技大会の結果を全部観戦オススメ
知らないキャラでも案外楽しめる
普段から全部見てる人だと無理だが
新反撃システム導入だし、相手を最初から見てくのは確かに暇つぶしに良いかも。
もうとっくにやってそうだけど。
スーパーチキレターイ……
最近全く見てなかったけど報告質問掲示板に
「ゲームに関する提案や議論にも利用して構いません。」って一文が足されてるんだな
upmdznk
おじいちゃん、今日は更新日ではありませんよ。
更新日と勘違いしている奴らを尻目にGBを見に行ったら更新が長引いている
7魔と言い俺の好きなゲームは焦らし属性もちのようだ
お前さんが焦らされ属性もちなんだよ。
好きなゲームが焦らし属性を持ってるのではなく、焦らし属性を持ってるゲームだから好き
つまり
>>282はM属性という話じゃね
>243
にしても、一体「KY」ってだれだ?
KuukiYomenai
himada-
そろそろ更新無いと禁断症状がやばい
暇な人が多そうなんでハンゲにて卓立ててみた。
レートHi、ワレメなし、半荘戦、クイタンあり、
ロビー15、卓名「栗鼠ゲ更新待ち」、passはfalse
あ、ミスミス。卓名は「栗鼠ゲ卓」で
確か麻雀やるだけでも30MB位はダウンロードが必要だった気がするな
接続さえすれば勝手にインストーラーがダウンロードとインストールしてくれるけど
部屋探そうと適当に入ったら別のところではじまっちゃったorz
えーと、まずはハンゲームトップより麻雀3へ、
そこから左上にあるゲームスタート(ノートパソコンはサイズ小推奨)を選択、
インストールが終わり麻雀3が起動したら交流広場を選択、上記のロビーへ入り卓を探して下さい。
俺が夜勤だというのにお前らと来たら羨ましすぎる
297 :
名も無き冒険者:2007/09/17(月) 00:31:16 ID:PUKwZGB8
ふむ、観戦でもするかー
まだやってるんだなー
別ゲの継続がなきゃ入ってるのにorz
別ゲームと言えば前に栗鼠が他所の定期更新にいたとか聞いたけど本当?
本当
つか、栗鼠も結構ヘヴィなネトゲプレイヤーだよ。
少なくともED、DK、精霊では見たことある。
ESとか七魔にも潜んでんじゃない?
302 :
名も無き冒険者:2007/09/17(月) 05:02:15 ID:dy6dPg6Y
継続するかどうかは別として、ほぼ全てに参加してるみたいだな。Gr-Bにもいるんだろか。
あとMMOもやってなかったっけ?今はやってないのかね。
あのバイタリティはどこから来るんだろ・・・分けて欲しいわほんと
マジレスすると、彼女できたらその辺の時間はへるんじゃね?
彼女と一緒にMMOやってるとかだったらうらやましすだけど。
じゃあ栗鼠たん彼女作らないでほしいお
何を今更
彼女ができて偽島が終わったらどうしよう…
お前は何を言っているだ
| |
| @ | /
| ’, | | 何 寝ボケた事
| ! ! | |〃771 | 言ってんだ
{ f 。゚ j ! ’’゚ j ノ/// | | おめえ
`ヽ、 ゝ_,__,__,'_,,_/ !__,.。,イT |ミ| | /1 ヽ ______
, へ | ヽ二tゝ゚ ク勿 |ミ三彡 |ミ| | |/| ノ'´
/ヾ \ | / ミ三彡 . |/ .., 'ミ| | j
ヽ. \ム| f , ゜. , ミ 。 ト、 /fミL.!/ヽ
\/三| ヽ、 .゜/へ _ノヽ /ミム三ヽ\〉
/ ヽ@ ___, ゞ-'ァ /ミ/ /`ヽ、∨
丶、 二二 /ミ/ / /∧
丶、 ⌒ヾ' `ヽ/ / / ∧
` ー一 '′ ∨/ / ∧
かなり前から彼女がいたような
むしろ俺がその彼女ですが何か
アーッ!
>>312 なに言ってんの!
私が彼女よ!
身の程をわきまえて!!
キモいスレだな
何を今更
何言っても無駄だよ
麻雀まだやってるw
まだやってるのかよww
にしても、サーバメンテもあって
少なくともブログの存在は全員既知であるはずなのに
この栗鼠への認識はどういうことなんだろう
ネタで言い合ってるだけなのか、真性なのか
全員が全員ブログ見てるわけじゃないってことだろ。
いいことだとは思わんけどな。
GMの趣味話に付き合う必要はまるでないのは確かだし実際俺も普段見ないが、
メンテする今回は何かあったら困るからチェックしてね、
というGMからのお達しだったはず
今回チェックを怠ってるのは、るるぶ読んでないのにも似た行為だと思うのだが
第18回から初参加したばっかりに
鯖メンテでいきなりおあずけ食らってうずうずしてる俺参上
メンテが無けりゃ、昨日おとといあたりには更新されてたんだよなあ……仕方ないけど
前期その頃に初参加したらすぐリセ告知出て涙目になったな…
話題も少ないし何か振ってみるか
学園の頃にも技のヒーローがあったらしいけど、その時も壊れてたのか?
SP消費の高さが壊れてたな
孤高のヒーローらしく気疲れしそうなSP消費だったぜ
ヒーローはまず習得条件が鬼だったなぁ…
効果は今期を凌ぐ程だったが。
当時に比べると随分丸くなっちまったんだよな
初日だか二日目だかで半分位の人間が敗北っつーバランスは最高だった
魔法ソロが3人PTでも負けるボス突破したり
2人PTが3人PTに余裕勝ちしたり…
戦術と育成を練って勝つ事に浪漫があったぜ
やばい、これはやばいぞ。
初回から今までPTプレイしていたワケだが今更ソロに転換したくなってきてしまった。
もはやPTにキャラが馴染んじゃってるし・・・一体どうすれば/(^O^)\
学園の話は止めろよ。
また刺射様祭が開催されかねんだろうが。
ソロをやりたくなったならやれば良い
無理して一緒に居てもいつかは破綻する。
ただ、代わりが見つかるまではしばらくは居てあげないといけないが。
リアルでも一緒
いきなり辞めます、さようなら
は周りが迷惑
今まで迷惑かけられてきた周りに迷惑をかけたいのでソロがしたい・・・!
>>333 ワロタ
抜ける前に近場のソロと共謀
抜けて速攻そいつと組んで元PTMをPKとかw
抜けたいなら補充メンバーは探しておくのが最低限だな
「抜けたいから抜けます。開いた穴は自分達で募集するなりして埋めてね♪」
はいくらなんでも身勝手過ぎ
探すも何も、補充メンバーにどういう人が欲しいかは残りのメンバーが決めること
記事立てくらいしかできること無いじゃん
「抜けたいから抜けます。補充メンバー探してくるので条件決めてね♪」てか?
よりいっそう身勝手じゃん
まずは抜けたいと思うことを相談して決めるのが普通だな。
相談無しだったりいきなり変わりを用意して抜けられてもなぁ。
身勝手に抜けた奴らが非難されてるかというとそうでもない。
まずはPTへの不満をのべて、それから相談後に抜ければ代わりなんか探さなくていいと思う。
だいたいだ、そのPTがどうしようもない糞パーティーだったら代わりに入れた人にも恨みを買うだろ。
なんでそこまで糞野郎に気を使わないといけないんだよ。だから図に乗るんだよ。
という感じで、ウチのPTはいつも勝手に抜けられています。
ところでうちのPTにもあまりにも身勝手な奴がいるんで
他のPMと相談して切ろうと思っているんだが、
流石にこういう場合は相手側のPTの補完メンバーを探す必要はないよな?
2人切る予定なのだが。
解雇の猶予期間はやるべきだとは思うが、探すのは本人の都合だな
というか抜ける人に新しい人を探されてもな。
その人はこれからは関係無いわけだし。
342 :
名も無き冒険者:2007/09/17(月) 17:48:41 ID:+KxNEIu7
343 :
名も無き冒険者:2007/09/17(月) 17:50:28 ID:+KxNEIu7
>>339 複合みたいね
探さなくても問題無し
これからの行く末は彼ら次第
他のPMと相談って発言からして、
>>339は複合PTなんだろう。
俺も切られてぇなー…もう正直、集団行動なんて鬱陶しいけど、諸事情のせいでこちらからは言い出し辛いジレンマ。
345 :
名も無き冒険者:2007/09/17(月) 18:01:44 ID:+KxNEIu7
>>344 俺なんて切られたらもうどうしようもないくらい体格50○○極振りのヘタレっ子だぜw
召喚もペットもいないおれは一瞬で死ねるwww
PTに興味は湧くけど、
今後考えてるRPの関係でPTを組みづらいキャラ設定にしてしまった orz
こんな俺はPM切りたいという話には無縁なんだろうなぁ
い、いつのまにかsageが入ってねぇOTL
設定ならバリバリPTと絡むだろうが、
本当に組んでるだけという奴は結構いるので
>>346は難しく考えすぎじゃないかと思う
何気なく半分ネタ気分で
>>329のレスをしたワケだが、正直スマンかった。
いつもソロだったから、ふと「あー、ソロしてぇ」とか思うことがあるぐらいだな。
PTに不満は無く、良好なPTであると思っているよ。
不満を述べるとするなら、俺のキャラはPT向けに育てているにも関わらず、、弱い事\(^O^)/
足引っ張ってすまない、PMよ・・・。いつか立て直してみせるッ。
流れワイヤースライス
剣メインで軽業・幻術・命術持ちの場合、
もちろん剣はガンガン上げていくとして他のはどのくらいの配分がよろしかろうか?
個人的には軽業>幻術>命術がベストかなあと思うのだけれど
剣≧幻術>>そのほか
剣>>>幻術>そのほか、だがむしろ上げなくても良いと思う。
SPは幻術15くらいで止めて体力3があれば充分だうな。
と思って雑めもみたらそんな感じのキャラがいた。後数回でヒーローも出そうだな。
剣+幻術はガチで強技揃いだから困る
ひょっとしたら物魔なのかもしれんが
355 :
351:2007/09/17(月) 20:18:03 ID:ufWMbkNy
剣+幻術は複合技のくせに限界命中が剣準拠っぽくて当たりまくるのが困る
燃費も悪くはないし…
剣は銃に技を少し分けてやれよ
銃は技じゃなくて武器の性質の問題ではなかろうか。
銃は習得の段階で後手だからなー
100の銃を作る時点で120の防具が出回っててオワテル
ヒント:脱がす
1行動目:脱衣
2行動目:脱がす
3行動目:銃技
・・・・・・深い意味はない
偽島じゃないけど
昔、リアルで急にどうにもならなくなって
すみません抜けます許してって抜けちゃった俺としては
胃が痛くて泣ける書き込みばっかだった……
ごめんよあの頃のPMごめんよ
最後まで 泣くんじゃない
別の意味でエンディングに到達する前に泣き出してしまいそうになる、あの母か
俺もいつか切られるんじゃないかって不安だな
ろくに相談も出来ないし、技能は趣味性に偏った
ちょっとばかり使い道に困る技しか覚えないし…
おまけに少し無茶な育成変更をしようとしてるし
切られても文句は言えんのだけど。
つか銃ってNPC用だろw
対人で銃w
ところが、なぜか対NPCでも弱いのが銃。
…不具合って可能性はないのかね?
銃も短剣も魔法も弱いから不具合
魔法は弱くない!
と強がってみる
邪石の射程が3だから魔法も強いんじゃね
邪石って自由でも効果発揮らしいから武具に吹矢装備すれば最強じゃね?
魔法弱いかな?
軽々4桁ダメージ叩きだしてくれるけど。
俺、クリティカル乗った必殺技でまだまだ3桁(´・ω・`)
体格50、魔力50の後衛の場合、武器はやっぱり魔石1択?
>374
吹き矢は?
>>374 よもや補助だけで構成されているというなら・・・
吹矢と魔石の常時持ち替えがいいんだろうけども。
技能次第としかいいようがないな。○術持ってんなら魔石じゃね。
でも銃の威力の低さは不具合じゃないのかと思うこともあるけどな
学園のときの魔石バグみたいにさー
魔法は攻撃一辺倒と思っているうちは弱くて当然だろう
もう少し工夫しようぜ?
体格魔力両方50ってことは魅力極の純ペッターということだろう
武具に吹矢、自由に邪石がベストだね、うん
物理は後半は奇想天外持ちが増えて泥仕合になりそうだからなw
吹矢ってことは技能で吹矢取れって事?
すでに命術取ってるなら無理して吹矢開花せずに魔石装備で・・・
ペッターはマッドブレス連打するのが普通にいいんじゃね
吹矢装備してスリープ連打に決まってる
普通に考えて
装備性能だけからダメージを計算する銃が
現存する程度の装備性能で大ダメージ出してたら強すぎね?
誰もが銃を持ち始めるぞw
現存する装備性能でダメなら後になってもダメだろ
出回る銃と防具じゃどう考えたって防具の方が性能上になるんだから
銃作成があるレベルから突然気違い地味た強度の銃を作れるようになるならまだしも…
銃のダメージ計算式次第だと思うけど
低性能の銃と低性能の防具だとカスダメージだけど
高性能の銃と高性能の防具だと大ダメージに、という可能性も一応あるわけだし。
ヒント:防具と銃の性能発揮
銃は性能発揮しやすい
なんかソースあったっけそれ?
>>388 防具と違って武器は明確に「この技能を上げれば性能発揮する」ってのが分かってるからな。
銃は技能を特化するだけで性能発揮するから上げやすい。
戦闘CPは補助技能にもCP振らなきゃならないからなぁ。
いや、明確なソースはない。
ただ武器と防具だと武器の方が性能発揮しやすいのは堕島での経験論だ
まーしゃるさん達にちょっと質問。
魔術Lv15
呪術Lv10
命術Lv5
熟練は技能レベルに準じる場合、魔石の性能発揮にはどの技能のが適用されるんだむー?
一番低い命術になってしまうのかな?
前に一番高いのが適用されるって言ってたような
開花したら弱体化ですか
◇闘技大会の更新 9/18(火) 17時以降
明日以降だと思ってた奴、正直に手ぇあげてー
ノ
ノ
いまからしてくるお OTL
>393
ノ
ノ
ちょうど出かける前だったから助かったぜ!
>>393礼を言うぞ!!
ノシ
日付が変わる前に全員の登録が終わってる俺達。
でも勝てるかどうかは別問題なんだむー∈(・ω・)∋
オレのエクスパイアが当たれば勝てる!勝てるんだ!!
……頼むから当たってorz
そういやエクスパイアフォールって
必殺指定するとバック分のSPも増えるの?∈(・ω・)∋
わかめの如く増えるぜ。
雨後のたけのこの様に突き抜けるぜ。
秋の雲ひとつ無い青空のように増えるぜ
夏場の暗黒妖虫Gさながらに増えるお
>393
おかげで助かったむ〜(・ω・)
ルールブック反撃行動の部分の説明がちょっと変わってた。
零式イイッ!
なんというガトツゼロスタイル
さぁ、今夜は血祭りだ・・・・・俺の OTL
純ペッターの漏れがどれだけ美しく散るか楽しみだ・・・
はっ!これがかの有名な「滅美(HOROBI)」というやつか!
ペッター集団が相手だけどペットには反撃設定してないなぁ
非接でPTMが落としちゃうし
>409
まさに外道
ペットよりも本体が撃ってくる技がわかりきってるのでそっち狙ったむー∈(・ω・)∋
反撃設定をしているとは……。
何と言う駄無の皮を被ったマーシャルさん。
反撃で相手のSP50%以下技がきっと強化されちゃうけど・・・
相手のSP枯渇させちゃうから問題ないむー
ま た 混 乱 か
∈(・ω・)∋ロスバブルでSP枯渇させてやるむー
更新が始まったぞ!
まだ学園って本家が残ってるんだな
過去結果でもないかと検索してたら本家が出て噴いた
しかも、ゲームの缶詰という場所のせいで直リンク禁止がまだ働いてて二度噴いた
今回は反撃変更もあるし、気長に待つむー∈(・ω・)∋
畜生
更新始まったのを確認して仕事に行く時間だ
仕事中に携帯で結果確認するか
さぁ、俺の墓を用意せよ
SA・TSU・GA・Iせよ
SA・TSU・GA・Iせよ
SA・TSU・GA・Iせよ
SA・TSU・GA・Iせよ
俺も6時には出かけないといけないんだ
それまでにうp来ますように・・・
おいおい、今回も結局堕島が先かよ・・・
うpなんか来なくても結果はわかってるんだぜっ!
今日仕様変更はいる日かー。
再更新様も久しぶりにきそうで恐いな。
勝ち目の無い戦いだからいいや∈(・ω・)∋
明らかに再更新何度も繰り返してるな。
あれだけ複雑な変更だしな。しょうがない
>>419 仕事中にPCで確認できる俺は、勝ちぐ……あれ、負けてね?
確認するまでもなく結果がわかってる俺は勝ち組!
試合は100%負けだけどな
っていうか結果出てる
よし!勝った!!!
同じく勝ったが最高神降臨なら負けるだろうな、実際奇跡に近い
ちゅうかやっぱり参号の使い勝手が良すぎるわ
ウチの(複合)PTM全員成功してるし
>433
使い勝手が良いのは同意だが成功するのは当然じゃないのか
手頃な非接触か決め技辺りに設定すればほぼ確実だぞ
3号の強化やっぱり大したものではないな
そりゃ勿論成功率はいいが……
強化の具合は微妙じゃね
非接触のステアップ系とかリトルリヴァイブとかアナザーライフとか狙えるの多いしな
ノーリスクだし強化度もこんなもんだろ
>>434 >成功するのは当然じゃないのか
そうか?こっそり仕様変更したわけじゃないTOPでの全員告知だぞ?
される側も考えるはずだろ・・・・いや気にしてないPTもあるかもしれんが
とにかく当然と考えるのはヘンだぜ
参号は警戒しない分成功率上がるのは当然じゃない
飽くまでも反撃の基本は技のキャンセルでしょ
>>438 技が強化されるリスクと、優秀強化技によるリターンどっちかって考えたら
やっぱりリターン取るんじゃないかね?
まぁ強化具合が分からなかった今回はリスクとった人もいるかもだけどさ
うちのPMはどうして撃たれちゃまずいものに蓋をしないんだろうかな
例えそれが賭けでも、技の強化みたいな安牌選んで勝てる相手じゃないだろうに。
参式はダメダメだ
何がダメって反撃台詞が出ないことが
折角敵の攻撃を吸収して増幅して跳ね返すって描写やろうと思ってたのに
んで強化も妨害回数分だけだからな、非接触か平穏技狙う程度だな。
3号の強化具合はたいした事ないって読みが大半だったろうし
そのためにいつも定番みたいに使用してる強化技とかを
使わない方が結果としてリスクが大きいって考えの人が
多いだろうから決まって当然としか思えない。
反撃でSP使うより自分でその分SP使って技放った方が良い時もあるのは当たり前だが、
そういうキャラの技メイクのPMじゃないよな?
あと今回は参式の技の強化具合もわからんかったのによくそんなこと言えるな。
まぁ参式が強かったら面白みがないしな
お前ら何の話してるんだよ
牙突?
むむ、何やら微妙な流れに
言いたかった事は要するに444だが、確かに当然とまで書いたのは悪かったか
今はお互い結果に一喜一憂して楽しもう
参式=時間が無い、考えるのダルい人専用。
上がってなかったり下がってなかったりするのは仕様?
非接触に2回参式決めても1回分とカウントされるか
同ターン内に2回決めても1回とカウントされて・・・そうか?
参式で2回強化されてもLV1表記なのは仕様なのかね。
効果は2行動しっかり出てるけど。
LVじゃ無く回数だろうな。だから必殺強化で非接触で2回使う良技設定するか、
長引くようなら互いの平穏技設定ってかんじじゃね?
補助の人は参式よりも他のが良いだろうが火力担当には参式を上の2パターンで使い分けるのが主流になるかもな。
参式の強化量はLv1毎にきっかり10%のようだな。
結構有用な気がする。
456 :
名も無き冒険者:2007/09/18(火) 19:27:07 ID:C/VitsDV
LV2強化が出ている場合とそうでない場合があるな
強化量にも限度がありますって表記があるから
技によって強化LVに限度があるのだとおも
ん? 俺の手元の結果ではLv1で30%強化されていたが…
>>457 それみたかもしれん。
もしかして人数3人でのフォスアケとかじゃないか?
違ったらすまん。
>>458 いや、違う違う、マジックボックス。
念のためもう一度確認したが強化は1回しかされてなかったし、
表記もLv1だった。
>>459 マジックボックスじゃ威力の増加量は出しにくくないか?
回復技とかキチっと決まった係数が目に見えるものじゃないと正確な判断ができないと思うぜ。
どうせ祝福衰弱魅了あたりだろ
>>461 調べてみたが通常使用時は使用者が魅了、相手が祝福で強化発動時はなんもなかった。
そのとおりっぽい。
LV3ドロウ・フレイム+祝福 304
LV1ドロウ・フレイム 231
強化なしドロウ・フレイム 203
こんな結果見つけた。それぞれの使用間にMAT・MDF・火属性特耐性変動はなかった。
もちろん他状態異常もなかた。
折角Lv2強化されたのに外しちまったオレみたいなのもいるんだぜ
ドロウ・フレイムを参考にするならダメージよりSP減少量見た方が早くね?
LV1で33減少、LV2で36、LV3で39って上がってるからLV1につき10%強化でいいと思うんだが
つまり日和見を参式で反撃しながら100行動目に必殺コミカルハンマーで凄いことになるということか。
その前に判定だなw
みんな三式ばかり警戒してるけど、案外一式は忘れているみたいだな
こっちに高SP技がなくても読めれば消せるのは大きいよな
警戒ってか唯一使い勝手がわからなかったから話題になってるだけじゃね?
安易に参式いってくれるなら技消される心配なくてむしろ助かる。
1式がやはり脅威だな。
一式は、アレだ。
幻獣が出たら皆必死。
一式は、成功した時と失敗した時でSPの減り方が
大きく違うから、SP計算がやっかいそうだな。
SP減少したときしなかった時プラン狂うから組み込みにくいだけ。
よっぽど脅威な幻獣やサンクとか出たら使うだろ。
1式でSPが足りなかった場合はどういう挙動になるんだろう?
それよりかさ、やっぱペットの技も反撃できるキツくね?
かならず何T目に何の技使うかばれてるし、変更のしようがないから相手に追加の一行動与える邪魔な存在に成り下がってるぜ。
>>473 調べてみたが普通に発動キャンセルできるらしい。
俺が見たのは110試合目。
>>473 俺の結果でそれっぽいのがあったので推測でしかないが、行動をキャンセルだけして反撃技は発動しない、という挙動をしてるっぽい。
あら?
すまん。普通に書いてあったわ
(反撃零式) 0.「ターン数」「技A」「技B」を指定する。
敵パーティの誰かが、指定したターンに技Aを発動させたなら、1度だけ技Aの発動をキャンセルし、消費SPが足りていれば更に技Bを発動できます。
つまり読みが当たれば普通にキャンセル
SP足りてれば指定した技発動
>474
それによって他キャラの反撃を防げるという発想はないのかな
必殺技を防がれる危険より、手軽にペットと戯れてくれる方が俺は助かる
>477
落ち着け、今話してるのは壱式の方だ
壱式を訊ねて零式を丁寧に教えてくれるのはなんでさ?
>>475 感謝
でも残念ながらサンプルとしては不十分なんだ
キャンセルできるところまではわかったんだけど、
SP推移はどうなるのかなー、と
相手の技に足りない場合はSPが減らないのか
それとも0になってしまうのか
探してたら
>>475に先に言われてた。
SP0でも壱式でキャンセルできるみたいだな。
>>483 調べてみた。減るようだ。
ちなみに113試合目。
↑ 1が一個多かったw 13試合目な。
>>485 度々ありがとう
自分で調べりゃいいんだが、
今出先なもので結果探せる環境じゃないんだ、助かった
闘技大会の一番の敵は味方だな
不規則更新だからって俺以外未宣言じゃ反撃どころじゃねぇよ('A`)
下の方の試合は装備を忘れてる奴がかなりいるな。
そのおかげで助かったが。
入力しなくても本編と同じ装備をされるって説明に無かったかね
ヒント:旧装備番号入力済、装備合成・装備新調、本編すら∈(・ω・)∋
システムで駄無が消えると思ったら大間違いだ
>>490 一度闘技で設定、その後本編でその番号がなり装備解除
でも闘技の装備設定はそのまま放置
おおかたそんなオチだと思われ
よしギリギリ勝った!
反撃壱式が怖いよ・・・
よし余裕で勝った!
牙突零式が怖いな・・・鉢金用意しなきゃ
闘技大会って実力者はみんなマークされないよう下位にひそんでるらしいってマーシャルさんが言ってたよ
マークされないようにする意味がわからんwww
そろそろ回避の時代キタ
将来的に
回避>HIT補正無し>HIT補正過剰>回避
の図式が出来上がると思う。
>>496 1.強い型は目立てば目立つだけ真似されやすい
2.全力で戦った具体的なデータを残すと予測が下手な人でも
その型への対策が見える様になる(特に敗北した場合どうすれば勝てるのか解りやすい)
理屈としてはこうじゃね
実力はあっても、ガツガツ勝ちに行く気がない、
本編メインでいろんな技を実験してみたいから勝利2の次、
序盤弱い奴と連続で当たったときに技と行動を変えず反撃を誘う
なんてのならわかるが…やっぱりただ下位に潜む意味はどこにもないよな…
目立たない理由なんて、目立ったらゴネ厨が沸くからにきまってるだろ常考・・・
(反撃弐式) 2.「ターン数」「技B」を指定する。
敵パーティの誰かが、指定したターンに技Bを発動させたなら、発動した全てをキャンセルします。
ところで、これって一式の回数無制限バージョンって考えればいいのかな?
その分SPを消費しそうだけど、上位版と言う考えでいいんだよな?
>>502 技Bって自分が持ってないとダメなんじゃないの。
技Bは自分の技のこと
502の目は節穴だな
>>502 反撃弐式はSP消費しないようだよ
自分が持ってる技ならノーコストで1ターンの間、その技を封じられるわけだ
前科が上がれば
四式、伍式も出るのかね
ワイの反撃は百八式まであるでぇ
そいつの反撃ははワシの百八式よりも危険じゃー!!!
零式はこれからは死にスタイルになっていくのかね……。
好きだったんだけど。
誰か零式の威力増加の度合いとか調べてない?
零式は反撃技のSPが足りなければ消費なくキャンセルできる利点がある
あと戦闘後半の低SP技に対して強化反撃技を打ち噛ましたりな
壱式も反撃時点でSP0ならSP消費なしじゃない
>>511 それまじ?
それだと壱式を使うメリットがまったくないんだけど
零式でアブセントマインデットみたいな低消費技で反撃しとけば成功しても失敗してもSP消費しないですむんじゃね
>>513 消費SPの違い
妨害成功時、零式は技A以上の技B分のSPを消費。また成功しなくても技A以上の技B分のSPを消費
壱式は成功時のみ技A分のSPを消費。失敗時のリスクなし
>513
反撃技のSPが足りてないというのは、技Bの消費SPに現在SPが足りない時という意味だろ。
技Aより技Bの消費SPが低かったら零式はでない。アブセントで反撃は無理。
ややこしいよ
マーシャルさん。
駄無な僕にもわかるように
聖闘士星矢に例えて説明してむー
ここはやっぱりポケモンに例えてほしいむー∈(・ω・)∋
全員ミュウツーでペガサス彗星拳撃ってろ
>>516 廬山昇竜覇(消費80)ではエクスカリバー(消費120)を反撃することは出来ない
>>517 じしん(消費150)をなみのり(消費60)で反撃は出来ない
>>516 氷点下程度の冷気であるダイヤモンドダスト(消費:少)では、絶対零度のオーロラエクスキューション(消費:多)に反撃できない。
>>517 ほのおポケモン(消費:強)の反撃は、くさポケモン(消費:弱)への、こうかはばつぐんだ!
>519
廬山昇龍覇にはエクスカリバーを撃つぞと見せかけると
小宇宙がなくても廬山昇龍覇は撃てないの?
>520
ダイヤモンドダストにはオーロラエクスキューションを(ry
>>499-501 遅レスだがそもそも
潜んでるだけじゃ実際その型が強いかどうかなんて分からないんじゃないのか?
っていうネタじゃないのか?
てす
rn っ っ どんぐり銀行のグッズください!
/ ̄・ヽ っ
・、_ ノ /  ̄ヽ
(__)⊂ヽ/ ,-、 )
(___)__人_ノ
~ ~
o_ ,/∧ 」L
| (・_)"ヽ 7「 / ̄ ̄ ̄ ̄
| _ ノ < スレ違いだ!
☆  ̄ / ⊃ ´ ̄ヽ \____
ミ i(  ̄ |/ ,-、 )
\__ ノ__人_ノ
全くいつ見ても面白い流れだな。
討議大会って結局はそれなりに勝ち数稼げるようなバランスになってるんだなあって思った今日このごろ。
だが今回は勝てなさそうな相手に勝てて善哉じゃった。
あー分かる分かる、必死でやってる奴にボロ負けしても
終わって見れば勝ち星が同じだったりするし。
>>523 普段憎まれ口ばかりいう人間は嫌われる。
そしてそういう人が、「てす」といって
書き込んだのを見るととてつもなくつまらないものだったりする。
もうどうしようもないからやめておけ。
あとビートたけしもいってたけど、出世しない奴の特徴って
「てす、と書き込むやつ。」
だそうだ。
てす の後に何も続かなかったから「つまんねー奴だな」と思ってたら、その後のお前らにワロタw
ビートたけしがいうんだったら間違いはないな
>>528 お前を見てたらt.A.T.uってどうなったんだろうな・・・って思った
よく見たら俺のID、ウィルスくさいな
誰も答えてくれないから自分で考えたむー
(反撃零式)
例1:「最初から全力で行くぞ!!
燃え上がれ!俺のコスモ!!ペガサス流星拳!!」
「無駄だ!ライトニングボルト!!」「うわぁ!」
例2:「もう、貴方のコスモは残っていないはず。
これでとどめだ!ペガサスりゅ・・・
はっ!あの構えはライトニングボルト!」
(反撃壱式)
例1:「最初から全力で行くぞ!!
燃え上がれ!俺のコスモ!!ペガサス流星拳!!」
「無駄だ!」「なぁなに!流星拳を全て見切ったというのか!!」
(反撃弐式)
例:「あっ!二組とも同時に同じ構えをとったぞ!」
「あの構えは!!」
「アテナエクスクラメーション同士がぶつかれば・・・
だめだ、撃てない・・・」
(反撃参式)
例:「な、なんだ?立ち上がるたびに奴のコスモが大きくなっていく!!」
これであってるむー?
星矢がわからない俺には何が何だかさっぱりだが、ニュアンス的にはあってると思う。
なんというか、オタクが周りを気にせずオタ話を始めてるような光景を錯覚したのだが
気のせいだろうか
何を言う、このゲーム自体が重症オタク達の集まりだろうが
というかいまだに反撃を理解してないやつがいることに驚いた。
以下どこかで見たルールブックが(ry の流れ
星矢は必修科目だろ…
小学校のころ牡牛座や蟹座を下に見なかったか?
最後に出てきた魚座がオカマキャラで絶望しなかったか?
じゃあ次回から反撃時にガトチュエロスタイムと言うキャラが急増と予想
でも参式とかだと台詞出ないんだっけ。出るようにしてほしいな
>>537 世の中にはジェネレーションギャップっていう言葉があるらしいぜ。
今の子供はブリーチやテニプリで例えないとわからないだろう。
でも最近の漫画って昔の漫画に比べて
誰にでも通用するような名作が少ない気がする
せいぜいデスノートぐらいじゃまいか?
聖矢必修なんて言ってるのは自らをオサーンと言ってるようなもんだぜ…
オレは分かるけどな
とりあえず獅子座の俺は勝ち組ということは分かった
つうか漫画アニメ好きの中でも、趣味があるだろうに。
一つの作品を『必須』とか言うのはどうなんだろう。
偽島で言うなら「剣必須」とか「召喚必須」みてーなもんか。
その作品でどこまでのレベルが浸透してるかによるなー
デスノなら「ジェバンニが一晩で〜」とか「が……ま……」とかちょいネタもわりと通じる
これはドラゴンボールクラス
星矢レベルはテニプリとかハガレンだと思う、その世代でも有名な台詞以外知らない人間がいる
俺は世代だけどペガサス流星拳とネビュラチェーンしか覚えてない∈(・ω・)∋
とりあえず、自分より強そうなPT相手に参式なんぞで無難に強化したところでどうにもならないことは実感した
やはり頼れるのは零式、壱式になりそうだ
四式は頼れる状況が限定されるしな
フレイムアローやレッドライン持ってれば弓矢火霊PK対策にはなりそうだが
>>543 昔はな、星矢、キン肉マン、ガンダムは必修といってもいいぐらい人気があったんだ。
小学校男子だと知らなかったら輪に入れないぐらいのな。
ちょっと前のポケモンブームでもそういうのがあったけど。
乙女座と蟹座以外はカスですよ
小学校の話題をまだひきずってるのか
小学校が違っても同じ話題で盛り上がれるんだぞ。
凄いことじゃないか。
>>537 はっはっは。何を言う。
最近は、魚座がかっこいい聖闘士漫画があるじゃないか。
>>539 零式は百錬自得の極みで、相手の攻撃を無効化した上で返却。
壱式は手塚ゾーンで、無効化。
弐式は才気煥発の極みで、自分の持ち技を相手が使用することを予測し、無効化。
参式はデータテニスだな。
>>545 ばっか、お前。四式は隠し反撃コマンドだぜ。使えるに決まってんじゃねーか。
>>546 すまん。うちの学校はガンダムよりビックリマン派だった。
アレだな、手塚が神だということはわかった。
斧とかなら一発にかけて参式もおもしろそうだけどな。
エクスパイアとか
>>550 何を言ってるんだ?
と思ったらその突っ込みで気付いた
参式→弐式
四式→参式
の間違いだった
栗鼠が! 栗鼠が途中で呼称を変えるからいけないんだい!
>>532がニコニコの闇デュエル動画に見えた
んで四式は1ターンキルに使えるのでありだろ。
>>550 壱式は逆手塚ゾーンだろ、手塚ゾーンはどちらかというと零式に近い
データテニスも本当は無効化系なのにな……
>>554 すまん。ギャグなのかバトルなのかはっきりしない漫画なんで、流し読みしかしてなかった。
耳に覚えのある必殺技しか調査しなかったので、勘違いしてたかもしれない。
正直スマンカッタ。
牙突とか言われてもリアル斉藤の写真しか思い浮かばん
小宇宙とか言われても厨二病にしか見えん
テニプリで勝つのは童貞!
ワケワカランから偽島で例えてくれ
いや、その前に反撃の仕様なんてルルブ読んで結果漁ればすぐ分かるだろ
みんなわかってて遊んでるんじゃないのか
>551
某事件の影響で10代の女性キャラは規制されるらしいがな
School Daysも最終回は放送見合わせだってな
もうスレ違い板違いもいいとこだからその辺にしとけ
Nice boat.
必修ネタとして最も名高いのはジョジョじゃあないのか……
まぁそれはそれとして、これから登録しようと思うんだが誰かアドバイス頼む
新規登録?
まず、物理か魔法か補助か異常か。
自分の目指す方向性を言うことから始めようか。
一時間後、そこには物魔にふるもっこされた
>>565の姿が
剣使いたいなら器用は低めがいい
格闘や短剣は逆に器用高めで
魔法使いも体格はそこそこ振るほうがいい
逆に物理が魔力に少し振るのも悪くはない
敏捷は趣味ステだが極まると強いんで覚悟の上でどうぞ
特に格闘は0振りだときつい
魅力とペッターもおおよそそんな感じ
後発だと生産は作成より付与か合成か料理がいい
生産技能はマジで武器防具装飾は外注したほうがいいよな…うん
>563
上位技能でイメージから選ぶという手もあるが、何をやりたいんだ
まずソロかPTかだろ。
>>563 短剣 地霊 装飾で守護者は女神、これ最強
生産は合成がいいよ。
どうしようもない物体でも他の作成枠取れる。
パンくずや草を合成しまくればコスト0で経験も稼げるむー∈(・ω・)∋
地霊装飾と動像作製で地特性はゴリゴリ上がるから
意外と悪くない
と思える俺は何か見逃してるんだろう
神剣と幻獣召喚とまんじゅしゃげ覚えればいいよ
3つとも、強すぎるから修正して(^^;;;;って言われてるから
まあおおむね>567と>568でいいかと
>>575 いや、ソロかPTかでキャラ作製は変わるだろ・・・
物理系で槍か剣かまでは既に決めてるんだ。
補助技能や生産技能もそうだし、ステ振りなんかも気になる。
ソロかPTかは誘いの有る無し次第で。
>>577 >ソロかPTかは誘いの有る無し次第で
それで大分違ってくるのがこのゲームなのだよ
槍なら補助は音楽がいいよ!
えらく重要なポイントらしいのでちょっと訂正。
PTを前提にして動く。どうしようもなくなればソロ。
どういうPTを想像してるのか言ってくださらないとなんとも^^;
適当に3人寄せ集めるだけで満足ならいいけど
PT組むからにはある程度仲間との連携も意識した方が多分楽しいぜ。
逆にソロだと自分で何とかしなきゃいけない部分が増えるからな。
純物理ならまだマシだが。
純物理ソロなら社交性(突撃外注)があれば比較的楽に行ける
PTなら補い合って進む為、能力が被らない(特に生産)が重要なのだよ
まぁ趣味で能力とって進んでいくマターリPTもあるけどね。
槍なら器用多め振り。CRI活かすには必須だからね。
剣なら逆に器用はあんまりいらね。
槍の傍系上位技能はどちらも優秀なんで、取りにいってもよし。
槍 幻術 隠密 気象 武器 って組み合わせは属性特性やCRIの関係上かなりアリ。
剣だと直系の神剣一直線だな。
魔力や魅力に振ってペッターや物魔になることも可能。
その2つのステに振るとSPも確保出来るしね。
>>577 鉄板は剣。安定しすぎて困る。普通以上に強い。
で、剣を選ぶと自動的に補助が軽業、追加で幻術開花となってしまうから困る。
生産は幻術開花前提で防具がお勧め。
守護者は魔王でいいんじゃね。
PTでなら槍を開花してフォースアケイシア修得すればそれだけで貢献できる。
剣/軽業/防具でスタートし、守護者は魔王。
体格6、あとは敏捷、天恵などを。器用はイラネ。
2日目に幻術開花と体格訓練*8
3日目に幻術4回訓練と体格訓練*4、槍開花
4日目に槍4回訓練と体格訓練*4
5日目からは割と自由に。剣中心に上げてりゃいい。
>>584 幾らなんでも指示厨にも程がある、自重しろ
何処かに巨大な地雷が埋められていることを期待して全て読んでみたのは俺だけで良い
PTBBSで指示されてるわけでもないのに自重しろとかwww
まぁなんと言うか
暇なんだな、ExEI3g48は
>>585 後発組の唯一のメリットは無駄の無い訓練・育成。
その芽を摘み取るのはどうかと思う。
攻略本を見て利用するかどうかは本人次第じゃないか。
>>588 暇というか、憧れがあるんだ。
今キャラを作ったらこうだなぁこうだなぁっていうな。
PMいるし、キャラの作り直しなんて出来ないからさ。
堕島はその点楽しかったなぁ。
地雷というわけでもないが、
修得条件が単純でない技」を探索5日目以内に修得した場合、
それが既に誰かに修得されていても初修得ボーナスを受けることができます。
っていうルールがあるんだし、最初の5日は
体格訓練なんてせずに技を覚えに行った方がいいと思うぞ。
敵だって、その頃だと平原で野犬とか出てくるくらいなんだから
初期値でもまともにやれば負けない。
それに生産を先に挙げとけば、熟練度分生産CPが得になっていくと思う。
591 :
名も無き冒険者:2007/09/19(水) 19:50:58 ID:DuQhRy76
ちんこ
吹いたwwww俺のポカリスウェット返せwwwwww
>ExEI3g48
良かれと思ってやってるのは分かるが、攻略本云々はそもそも攻略本を見るか見ないかも本人次第だと思うぞ
このスレで聞いてるんだから攻略本を開いてる状況と一緒だと言われると否定しきれないけどさ
>584
剣なら軽業の代わりに格闘にする手もある。
初心者にはオススメできないが。
>>590 そうか、初修得があったな。
でも、ソウルシェイブをフォースアケイシアだけで充分じゃね?
無理すりゃチェイスエンチャントくらいは取れそうだけどな。
PMも一緒に開始するとかなら能力後回しでもいいけど、既に作成済みの2人組PTにお邪魔とかだったら、体格上げたほうがいいだろうね。
>594
書いてないレスは読みたくても読めない
しかし書かれてあるレスを読むかどうか選ぶことはできる
攻略本を読むな、ならともかく読むかどうかは各自が選べなら
>584の書き込みは間違ってはいないんだよな
まあ、あれだけがベストルートというわけでもなく
例えば剣ならもっと色々あるとは思うが
>>594がそこまで敏感になってるのは過去に何かあったんだな、と勝手に妄想。
>>597 剣はほんと色々出来るよな。
大会全勝のところの体格/魅惑振りの剣ペッターみたいなものもやってみたい。
ソロでもやっていけるしな。
基本ステ上げずに最初の五日間全勝出来たら結構凄くないか?
装備をどっかで手に入れられればいいかも知れんが。
あと、遺跡外ってたまに初心者にお古の装備を初心者に譲渡してる人がいるから、
最初は多目的みてそれ探すといいよ。
暇な俺は仲間募集をチェックして話題の新人をヲッチング!
可愛いおにゃのこだったらハァハァしちゃう!
野郎だったらリストから除外な
>599
そうでもない
既に二人先輩がいる場合は敵が弱体化するぶんどうにかなる可能性が高いし
三人とも新規なら全員技ボーナスを受け取りたいはず
好戦度を下げて魔法陣に篭ってでも技能を上げるほうがいいと思う
炎上の強さを見ていると守護魔王は罠じゃないかという気がしている俺
幸星か英雄の方がよさそうだと思った
>>602 3人とも高体格&高SPでフォースアケイシア連打、炎上のダメージなんて屁でもねぇゼ!
でおk
そこで聖人の出番だ
>>597 >しかし書かれてあるレスを読むかどうか選ぶことはできる
うん、そこ思いっきり間違ってる
とりあえず読んでからでないとその判断は出来ない
で、読んでしまうと結局指示とゆうかある意味悪質な先導してるのと一緒
>>602 天恵魔王150よりも幻術10以下の方がSP上昇量は多い
魔王はどうしても闇霊や幻術を取りたくない人かSPタンクになりたい人用だぜ
>>605 605の言いたいこともわからなくはないけども、
匿名掲示板でそんなことを求めても無駄じゃないか?
アドバイスが求められた以上、
誤情報を出されたり、自信満々で教えてくる奴がいたりってのは当然起こりえること。
俺みたいに、ちょっとそいつに反論したりする奴がでるのもな。
アドバイス求めるほうもある程度は分かって書くだろうし、
ある意味悪質な先導を防ぎたいっていうなら、
こんなルートもあるぜ!とかこっちの方を伸ばしたほうがいい、
とか良い意味で相手を惑わす情報を追加していくほうが建設的じゃないかな。
装備作成技能はLv5以上で成長ボーナス付くから2日目に開花して2種類同時に伸ばすといいぞ。
物理なら武器と防具、魔法なら魔石と装飾で決まりだな。
俺聖人でそこそこ上げてるが、痛いものは痛いよ。炎上痛いよ。
聖人といえどやはり天恵はかなり上げないとちょっとなあ。
>>577 鉄板は剣。安定しすぎて困る。普通以上に強い。
で、剣を選ぶと自動的に補助が音楽、追加で格闘開花となってしまうから困る。
生産は格闘開花前提で武器がお勧め。
守護者は聖人でいいんじゃね。
PTでなら槍を開花してレックリスチャージ修得すればそれだけで貢献できる。
剣/音楽/武器でスタートし、守護者は聖人。
敏捷6、あとは器用、魅力などを。体格はイラネ。
2日目に格闘開花と敏捷訓練*8、
3日目に格闘4回訓練と敏捷訓練*4、槍開花
4日目に槍4回訓練と敏捷訓練*4
5日目からは割と自由に。剣中心に上げてりゃいい。
可能性を示唆してみた。
>>605 アドバイスをアドバイスと見れず、あまつさえ悪質な先導とかどんだけー
しかも5日間分しかアドバイスしていないんだぜ。
むしろID:8d+78JGpが後発組に失敗して欲しいと思ってる悪質なPLに見えてきた。
闇霊+幻術+魔王 でもSP足りません><;
って人も少なくないけどな。使い方にもよるが。
召喚とかはいくらあっても足りんだろうし
なんでこんなに指示したがるのが多いんだ…
情報は多ければ多いほどいいじゃないか
そこから何を読み取るかは各々の判断だしさ
槍ならプリズンワルツを初習得してマスターするのがいいと僕は思うむー∈(・ω・)∋
>>613 むしろ、なんでそこで引っかかるのかがわからない・・・
Q.アドバイスくれ
A.俺だったらこうする、かなり鉄板
赤ペン先生みたいに判りやすい例えをかくと、ゆとりが生まれるとかそういう理論ですか><
まあなんだおまいらおまいらそろそろチキレはじめとけよ
夜勤さんと学生さんとニートは別にいいけど
>>607 まぁ、そこらへんは価値観の違いだからなんとも言えねっ
ただ、ネタバレが好きな人と嫌いな人、程ほどはいいが思いっきりは止めてくれってヒトがいるのさ
ってことを言いたかったんだ、うん
ただ、個人的に1日目に何と何を取れ、2日目には・・・ってのは度を越しまくったやり過ぎだと思ったわけさ、うん
まああの人もウソをウソと見抜けない人には厳しいと言っていたし、あくまで本当かどうか信じるのかは己次第だな。
>>615 踏み込みすぎなんだよ
文もアドバイスじゃなくて指示か願望になってるから噛み付かれる
最後に一行「…というのが俺の考える理想、参考にしてね^^vピース」
って付け加えておけば良かったんだ。
>>611 程度の問題
後は
>>617を見てくれ
後俺は見知らぬお前から同思われようとも屁とも思わんのだわ、うんw
2chで「ネタバレはいやづら」って言われてもねぇ、というのが正直な所
でも何故かリドルの答えは叩かれる不思議
お前等マップ左端のルートの答え教えて下さい><
>>619 願望ってのは確かにあるよ、俺だったらそうするっていう。
でも別に件の人にそうやってくださいとかそうしなさいとか、絶対にこうしろとか、やらない奴はバカだねとか。
そういった文面は全く無いわけだが、ちょっと敏感すぎね?おれもか。
>>620 偶然だな、俺も見知らぬお前からどう思われようと屁とも思わないんだ。
気が合うな、結婚しようか。
>>622 リドルの答えを書くのは「他人にしか利益を与えない」からだろ。
自分達「だけ」わかってれば有利に働くしな。
序盤の育成とかは公開情報集めるだけでいいから教えたがりも沸く。
>>623 俺はお前のことに興味すらないので一方的な球根(花よ咲け)はノーサンキュすわ、うん
とりあえずいえる事はだな。
ここはID:ExEI3g48とID:8d+78JGpのデュエル会場じゃねーんだよ。
意見をどう受け取るかは質問者であるID:ODzrBOVDの問題なんだから
外野がわめいてもしょうがないだろう。
>>624 いやそうでもないんじゃね
PKならリドルの答えを書いて自分達のルートに来る連中を増やせば
結果としてPKうまーとか有り得るだろうし
デュエルっていうほど股間はHOTしてないんだけどなぁ @n@/
まぁあれだ
ID:ODzrBOVD
>>610やりたきゃやっとけ
おまえは自由だ
最初に噛み付いたの俺だけどまさかこんなに伸びてるとは、ごめん
初期振りや技能は○○がいいよ、とかならともかく、
1日目にはこう、2日目にはこう、って具体的に出すのはやりすぎじゃないかと思っただけなんだ
最初は初習得狙いお勧めとか、体格上げた方が戦いやすいよ、
とかぐらいなら何も気にならないんだが、気にしすぎかもな
>>623 感じやすい奴も多いからさ
>>624 私は気が短いの 御託はいいから さっさと教えなさい この豚!
>>629 ほら。発売日から1-2週後のファミ通の攻略記事みたいなもの。
人類がみんなニュータイプならこんな悲劇は生まれなかった!
島人がみんな聖人ならこんな悲劇は生まれなかった!
人類が皆ニュータイプだと、「皆偶然同じ技能になっちゃった」とかになりそうで困る
みんなでサムライになって、偽島を日本にしようぜ
>>631 俺は攻略とかが考える楽しみを奪う物としか考えられない人種だからな・・・
人によるってことも考えずに勝手に熱くなってすまんかった
>>635 HAHAHA!
ミーはすでにサムライYO!
>635
サムライだけど武器はサーベルで銀髪でヨーロッパ系なうちの娘に一言
>>639 お前のIDを見ていると宝玉.exeを思い出すぜ
いたなぁ
名前が ・exeってついてた香具師
ワシの侍は百八式まであるぞ。
紅姫が見てみたいが上位CP的に辛いので俺の精神も辛いぜ・・・。
いいからお前らもう少し落ち着いて最初からまとめようぜ?
いまにして思えば蟹座っておいしいキャラだったよな?
ID:8d+78JGpは脳内変換で後ろに一文つければいいだけな気がするんだが
言葉遣いや言い回しの重箱つつくより、攻略関係にその情熱をさらに燃やして欲しいぜ
批判や批評は誰にでもできる簡単なことだけど、新しい意見を書き込むことは難しいむー∈(・ω・)∋
>>646 吹っ飛べ!あじゃぱぁー!とでも叫びながら時を吹っ飛べ!
語尾にむーってつけさえすればいいと
ExEI3g48がPMな気がしてしょうがない
ゲーム関連の情報はどれだけあっても構わないが
馬鹿馬鹿しい討論は全くもって必要ないんだよ1111!
むー∈(・ω・)∋
なんか荒れてるな……発端は自分か。反省。
>>584 仔細に至るまでのアドバイス、感謝。
とりあえずそれで頑張って見る。
守護者は後の方のアドバイスにしたがって英雄にしてみる
>>585ほか
実のところよく分かってないんでここまで丁寧にやっていただけると実に嬉しい。
それにネタバレが嫌ならそもそも書かない。
本人置き去りの台風現象に絶望した!
まぁなんだ落ち着いてもっかい最初からまとめようぜ?
俺蟹座なんだ
守護隠者が話題に出なくてションボリした(´・ω・`)
654 :
583:2007/09/19(水) 22:05:14 ID:XWKSCefa
まったく、584の人気に嫉妬
>>652 落ち着いて考えたら俺も蟹座なんだ
そしてお前のIDが凄い件
>>651 なかなかいい判断だ。このスレや過去スレを見てみれば分かるが、剣はずるいほどめちゃくちゃ強いと言われてる。
剣なら引く手あまたとは言わないが、入れてくれるPTもいるんじゃないかな。
すごい今更なんだが、
槍ではじめるなら補助で医学取ってクリティカルウハウハもいいんじゃないかと思った。
医学ってクリなの?
CRIをクリって略すのは如何な物かと思うんだ
ややこしいよな。クリとクリって・・・・
そろそろ美味しい季節だしな
槍なら隠密+武器で暗器作成とって自由に暗器じゃない?
攻撃するたびに3〜4クリ普通につく
>>651 おまいさんがそれでいいならいいんだが。
軽くアドバイスしておくと初日に軽業4回訓練したほうが俺はいいと思う。
医学って異常耐性だと思ってた。
それか、高Criの技でもあったっけ?
>>662 毒と料理で封殺料理ってのもPTへの貢献度高そうね。
Criは実に楽しい。
くりくりくり
ウィークポイントは高Criだったな、今は知らん
Cri発生率って魅力依存だから器用は回数には影響しないだろ
CRI率は基本的に能力値依存度高くないだろ。
魅力以外じゃCRI上がらないし、技と装備が占める割合が多いんじゃないかと。
つまりCRIの銃器作製の時代か!
……暗器でいいよな常考
>>652 今さっきマガジン読み終わった俺にクリティカルなんだが
器用は回数こそ増えないもののウニ効果自体が強くなるから良い感じ
>>651 私も
>>663の人が言うよに5日目までに軽業訓練を4回入れたほうがいいと思うな。
>>584の人のアドバイスの様に、他の能力に浮気せず体格だけガツガツ上げていく感じなら
そこまで体格上げなくても平原や砂地で1vs1なら何とかなると思う。
5日目までに軽業をLv7にして技を増やしておけば各戦闘技能の熟練も上げやすいはず。
持久も上がるし、初習得ボーナスの技もいっぱい!
後発組ならCP多いから好きにすればいい
生産技能技を初習得も出来るしな
聖域なんか追加されてるね
大会データ更新マダー?
生産は料理必須後は合成じゃないかと思う
料理で合成強度があげられることが判明したから、空気とも言えなくなってきつつあるし
>653
守護隠者の鏡花水月極悪
こんなんでいいだろ
>>672 付加合成か、合成の成否も追加されてるな。
>>674 7回戦で言えば、145試合、168試合…
43試合の隠者じゃない人も鏡花水月Lv17と付加の回避Lv2でかなり避けてるな。
128試合は…全然効果が見られない。
結局のところ回避は運か。
68は…鏡花水月以前の問題か、でもかなり避けてる気がする。
俺は回避Lv3が欲しい所だな。だが材料がNeeeeeeeeAaaaaaa
現状でも結構な回避率だが、周りのやつらはドンドン命中上がるだろうし、早めにLv3は欲しい。
後々、上位技能でまた回避うpできるんだが、どんだけ後って話だしなぁ('A`)
伸びすぎワロタ
ぷにぷに+防御Lv3+棘棘Lv2+剛毅+剛拳20で待ち構えてやんよ
>>679 ぷにぷにで棘棘な剛拳…
想像つかねえ…
むちむちでツンツンな格闘家。
暇ならペリケペルカを倒したいんだけどどうしたらいいか教えてくれ
ミギーみたいな形状変化系かな。
>>682 もうちょっとすれば装備も整うし力押しでいける。
早く倒したいならドルイド
>>682 地属性対策よりは光属性対策した方がよいかもしれない。
妙に大人しいのが不気味だから死亡間際に何かしてくるかもしれないし何とも言えないな。
ODzrBOVDが消えたwwww
欲しい技能を適当に4つか5つ選んで、5日目までは開花しつつ技覚えていけば
そこそこいけるだろ
宝玉二戦目ってどうなるんだかなー
島形式の守護者強化なのか、学園形式の別NPCなのか
あえて旧式の守護者強化の方を見たいところだが
消えたってかID変わったからww
ところでさっき
>>602見て思ったんだけど、普通にこれ最強じゃね?
混乱やら平穏消し持ちには通用しないけど、
それは相性が悪いっていうより別の攻め方考えればいいだけだし
何所かやってるPTあったっけ?
>680
ニキニキでワキワキな剛拳
>>688 牙突三式の餌食じゃないのかそれは?
フォースアケイシア自体も平穏だけで1ターン一回回すには重いしさ。
相手が三式で来るのがわかるなら
自分もそれに三式すればいいじゃない
SPは今すぐはともかく将来的には特に問題無くね?
MSP475以上+平穏2×2で毎ターン撃てる
このくらいなら現状でもそこそこ居るし、
魔力2桁の物理系とかでも
多少の幻術と体力3でも付ければ比較的容易に達成可能なライン
実際は混乱を考慮に入れなければMSP300もあれば
平穏LV2を2枚で5Tに4回は撃てるわけで
3人いることを考えれば問題無いんじゃないだろうか
別に常にHP満タンを維持しないといけないわけでも無し
それはそうと、質問掲示板にまた変なのが湧いたんだが
自分は新仕様を使いこなせない頭悪い子ですと声高に主張してるようにしか見えないのは俺だけか?
>>688 何処かやってたけど弱ってる人を集中回復はしないから駒落ちからずるずる負けてた
>>692 フォースアケイシアを3人が毎ターン使うPTに、相手全員が参式で設定してたら
1ターンで全員の設定技が2〜3回強化されるんだぜ。
それを毎ターン撃たれるよう設定されてたら、上限まで強化された攻撃を毎回くらう。
対してフォースアケイシア側も参式で設定したとこで、通常の3人PT全員が毎ターンの使用技被るなんて
そうそうねえから、読みが当たって強化されてもせいぜいLV1止まり。
フォースアケイシアの攻撃力は高が知れてるし、命中も低い。
結局
>>693が言うように個別に落とされて押し切られるだけだとおも。
つまり、非接触電光石火*2から対象指定技連打で速攻1人落として、それから
フォースアケイシアを3人で連打する弓*3PTが強いわけだな。
フォースアケイシアに参式あわせられれば他の反撃は食らわないし。
最強はモンク+異種共有+神剣の剣使い
速攻戦も持久戦もできる上に命中が高いから回避スパイラルで泣く事もまず無い
速攻で1人落とせるのが確定してるなら3対2で何しても勝てね?w
698 :
695:2007/09/20(木) 05:31:02 ID:JhsxIkj9
>>697 普通は1T目に反撃されるけど、そこで1T目に反撃食らって1人落とせず3:3で続いても
>>694のような状態にならずに
>>692のように回せるんじゃね?
むしろこっちの反撃が余ってる分を参式に回してアーッ
あと一日しかないのか…
平日午後更新、社会人にはつらいぜ
げ、金曜日更新かよ!
しかも午後5時な
げ!土曜日だとばかり思っていたぜ。
>699に感謝。
延期になったはずなのになぜか時間がない気分になるよ。
何かあるとフォースアケイシアの話が出てくるが、
フォースアケイシアが暴威振るってる結果ってどれなんだ?
フォースアケイシアは威力低いだの3式の餌食だの命中が低いだの言ってる人は、闘技上位PTを見たほうがいいな。
全体回復じゃ一番軽くて、全体攻撃ついてて、取得者が多い
…から槍玉に出てくるんかね?槍技だけに
3人で同じ攻撃するんだったら
魅了LV1連装した杖でマジカルステッキ連打して
ずっと俺たちのターン!!! とかも有りか?
3人で同じ攻撃なら、クレイジーウェポンつきのワイヤースライスなんかも
すごいイヤですね
そういうのは奇想天外とか反撃の餌食ではあるけど
1人が使って強い技を3人で使えば当然強いよね
TCGにおけるグッドスタッフ論を思い出した
>>708 そこで奇想天外されないマイグレインの出番ですよ。
まぁ、フォースアケイシアも低係数攻撃だし将来は反撃や奇想天外の餌食になるだろ。
そもそも常時打ってくるの解かってる技は
3人で零式反撃すればいいのに。
低コストだから反撃しやすいという利点もあるんだぞ。
まぁ混乱ハメしちゃえば話は早いんだけどな…
アケイシアで各個撃破されるとか言ってる奴は
仲間HPにトリプルエイドでも入れておけばいいじゃない
別にオアシスでもクイックヒールでもなんでもいいけど
アケイシアの話をしてるのに他の技を出すなといわれそうだけど
相手が対策とってくる前提で話してるのに
自分達だけアホみたいにアケイシア連打のみやってる方がむしろ不自然
威力が弱いとか言ってるのは更に的外れ
そもそも火力犠牲にして回復する作戦をとってるんだから当たり前
逆叩きのような書き方になってるので蛇足だろうけど自分の意見
個人的には導入が簡単な割には有用性が高い作戦ではあるが
ある程度のレベルで頭打ちにはなると思う
>>712な理由とか平穏消去とか対策法はそれなりに多い
>>712 フォースアケイシアを3回零式反撃成功しても、回復量にダメージが追いつける気がしない俺はもうだめかもわからんね。
>>715 相手がアケイシアを毎ターン使うだけのSP回復を確保してるなら、
5、6、7ターンと連続して零式を使えばいい。
こちらからwaitやSPDを操作しない限りは、行動順もほぼ固定だから同一キャラに仕掛けやすい。
(アケイシアx2>1人の火力、なら乙としか言いようがない)
零式反撃するから追いつかないんじゃね…?
>>716 反撃でのダメージ減少を考えると、反撃すりゃ勝てると言い切れないのが現状かな。
相手が参式でFAの回復量上げてたらなおさらオワタ。
FA使いが混乱撒きも兼ねてると、5-7ターンには技の中断しか出来ないって可能性も高いしねー。
きっと俺の使ってるunk技が完全習得で平穏消去のFAメタ技になってくれると信じてる。
↓
一方フォースアケイシアは完全習得でSP上昇(MSP依存)を修得した
アケイシア自体が低威力だから
ちゃんとした回復役と攻撃役が分かれているところだと
押し切れず、逆に押し切られそうな感じになるじゃね?
アケイシア連発前提だと治癒の効力も大分落ちるし
治癒連装した固めの前衛を抜くのに苦労しそうなのだが。
>>719 FA使いも混乱で相手を縛ったり炎上や猛毒で追加ダメージを考えてると思う。流石に。
混乱FA*3+コールクラウド*3とか相手だったら涙目だなw
それはFA使いにも言えることじゃないか…
MHP依存の割合がだんだん大きくなるから、カームソングと同等の回復力+攻撃部分のある
かなりの優秀技になるよねアケイシア。
でも、堕島見る限り、後半ちゃんと攻撃力極めた育て方してたら2000、3000平気で持って
いけるようになるよ。そうじゃなくても、状態異常で連打を防ぐことも容易だし。
PTの連携と育て方さえちゃんとしてれば、どうにでもなりそう。
PTのカラーもなしで、漫然と育てた3人組とかじゃあ押し切られてしまうかもしれないけど。
>>722 堕島で例えるなら、後期はFAで300ALL以上の回復量だったからなぁ。
3人だと1000近く回復ってことなんだよなー。
確かに高SP技を駆使すれば物理→物理でも3人がかりで累計3000ダメージぐらいいけるようになるけど・・・
偽島じゃぷにぷにが簡単に付加できるのがなぁ。
ていうか、序盤に倒せなかったら負けるというゲームは、なんというか、その・・・
すごく、パーミッションです・・・
いや・・・ひとりで体格特化に2000ダメージくらい普通にあるよ
エアレイド×3で攻撃し、モクシバスチョン×3で回復する吹矢使いPTが最強
しかし攻撃側は物攻Lv3を簡単では無いけど付加できるんだぜ。
ぷにぷにを舐めるでない!
おまいら昼間から元気ですね
FAは優秀だけど最強ではない、って感じだな。
とりあえずSP50あれば係数2前後の技は撃てるべ
>>724 俺は体格と器用を中心に上げてた高体格だったけど、一人から2000ダメージとかはなかったな。
貫通等の追加効果含めてなら自分も出来るかなーって思うけど。
まぁそもそも、回復と違って攻撃には命中判定ってものがあるんですけどね・・・
>>729 そう思ってた時期が俺にもありました・・・
まあ、それも”槍”でクリティカル絡めた話だけど
体格600、防具100にスラストで4桁出してたりな
ほんとに槍の潜在能力は底が知れないぜ
フォースアケイシアが優秀でヤバイのはよくわかった。
プレイグブレイドの追加効果についてはお前らどう思う
風宝玉と聖人の合わせ技は最強だと思った。
炎上なんか怖くなくなった。フォースアケイシアもあるしな。
マジ吹いた。回復しまくり抵抗しまくり。
>>732 喜んでいるところ悪いが
風宝玉は状態異常「特性」だ
うへぇ、指摘サンクスorz
俺目玉悪い子だな、すまねぇ。
確かに異常状態が何気に通るなって思った。どっちにしろ風宝玉良い感じ!
SPDうpもあるし!し!!
堕島の話だが、フォースアケイシアで300ほど回復+300ほどダメ、
同じ程度のSPの技で相手に1000〜2000ダメ出せたからフォースアケイシアなんて熟練稼ぎの通常戦でしか使わんゴミ技扱いだった。
・・・ソロだからか。
平穏アナザーでゾンビやるのにSPDうpとか致命的なんだけど
,,, ,,,,,, :タイマンで
_ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ :全体技を
_= ~ ヽ : 使おうなんて
~=、 ミゞ、 , -彡 ヽ. : おこがましいとは
~=、、、Cl~evj <e~}6)_ 、、、 : おもわんかね
ミ.~~ /', ゜ ;'7 ミ7ヾ~- 、
≡ (','゜, '.人 ゝ | ヽ
`= `ー' iノ' | / |
~ーノノノノノ'′
ゾンビ奇想天外のほうがマジ鬼畜
>>735 ペッター召喚ソロで使ったが
本人と召喚が350回復、ペット3匹が150回復、回復総計1150。
>>731 すげぇ便利技。
剣はやっぱり強いんだね、って印象。
これ単体技の間違いなんじゃないのか?
え。プレイグって単体ヒットしたら全体に衰弱1ばらまくん…?
通常:
単体攻撃→全体に衰弱
マスター:
単体攻撃(衰弱)→全体に衰弱(次の披物理ダメージ増加)
こんな感じか。
全体衰弱部分にダメージ増加が掛かってるからやたら仰々しく見えてしまうだけだな
でもマスターするとどんな技でも使い勝手が本当に良くなるなー
まぁ剣だし、と納得出来てしまうのは何故なんだろう。
いくらマスター化で強化されてても、当たらなければどうということはない
しかし剣だから当たる、さすがの命中補正だ。
そして短剣涙目
短剣より銃の方が弱いんですよ(^^;;
>>745 短剣を銃様と並べるなんてとんでもない!
短剣は弱いんじゃなくて
まだ開発されてないだけです。
つまりはロマンの塊です。
決して召喚・ペットとか
どこのパーティーにも必ずといっていいほど
いそうな技能と相性が最悪とか
いいませんよ。
そんな流れをぶった切って
混乱通り過ぎ
ってかメンタルポイズン通り過ぎ
鏡花水月の回避見てみようと思って
>>676の言う結果見て回ってたら
殆ど混乱通ってるじゃねぇか
ちょっと俺のネイチャーにもその確立分けてくれよ
メンタルポイズンは毒物だからな
技能による補助が効いてる分通りやすいんだろ
毒物は状態異常特性上昇で確定なの?
数値で見えないから補助は訳分からん
単にメンタルポイズンは特性が高くて
ネイチャーはうんこってだけじゃないのか?
俺もメンタルはよく効く気がするし。
ネイチャーがレジストされやすいのは確定的に明らか
>>749 仮に毒物に異常特性の強化があったとしても、吹矢に比べれば微々たるものだろ。
毒物だけであんなに徹るようになるなら、ネイチャーズ+毒物が涙を流したりなんかしない。
敵単体のメンタルと敵全体のネイチャー比べんなよ
強度2の3周で非接触可まであるしな
いろいろ付きすぎて一番欲しい特性部分が割り食っちゃってる技ではあるなぁ
光霊や闇霊以外の補助技能で何が上がるかは、何度かここで話題になるけど、結局結論出てないからなー
火霊はなんかATK、MATKの気がするけどなぁ…
後、美学は多分魅力かね
>>753 毒物を上げてる人の異常特性は明らかに高い。
吹矢の特性上昇に比べても遜色ねぇ。
まぁリアルラックの要素が濃い部分ではあるだろうけど。
>>756 舞踊や音楽で戦闘中の相手魅了が発生しやすくなるのはガチ。
美学は魅力じゃなくて魅了特性って言う話じゃなかったかな
ネイチャーは撃ってもペット以外通らなかったりが多くて
>>755の言うとおり一番欲しい通りやすさの部分で割り食い過ぎてると思うんだ
音楽や美学を持ってるキャラとそうでないキャラにメリーゴーランドを当てると
奪取される魅力の量が段違いだから魅力が増えてるはずだぞ。
ここまでのまとめ
火霊:ATK/MATK
美学:魅力
音楽:魅力/魅了発生アップ
舞踊:魅了発生アップ
毒物:異常特性アップ
軽業はwait減少じゃなかったか
○霊系って単純に宝玉と同じじゃないの?
軽業はSPD/EVA上昇でしょ?
行動順が明らかに早くなるし
まーしゃるさんが軽業のEVAに期待してうちは一枚壁でいくって言ってた∈(・ω・)∋
軽業は伝統に従うならEVA/MEVAなんだろうけどなぁ。
アクロバット回避、懐かしい。
WAITは隠密の気がする
軽業はSPDは上がってない気がするが…
EVAはほぼ確定だろうけど
ここまでのまとめ
火霊:ATK/MATK
美学:魅力
音楽:魅力/魅了発生
舞踊:魅了発生
毒物:異常特性
軽業:SPD/EVA/MEVA/wait減少
隠密:wait減少
隠密は攻撃対象になりにくいって
じっちゃんが言ってた気がするぞなもし。
SPDは宝玉効果もあるし、風霊な気はするんだよな。
音楽:魅力/魅了発生
これは魅力があがるから、それで魅了発生が上がってるだけだと思う。
隠密でデュエル対象になりにくくなるのはガチ
おかげで堕島で対戦相手がいなくてなぁ・・・
軽業がなんか凄い事になってんなw;
いくつか?つきの筈だが。
えーと、後は医術が異常耐性とかいわれてたけど確認しづれぇなぁ
軽業にSPDはないんじゃないか?
敏捷50のキャラを堕島で眺めてたんだが、
軽業21の有無が追加行動の発生数に影響してるように全く見えない。
もし行動順に影響してると見えるなら、行動順序にだけ影響するとかそういう特殊なものかもしれん。
軽業はEVA/MEVAって話も聞くむー∈(・ω・)∋
追記むー∈(・ω・)∋
堕島で各補助技能について特化者を見て回ったけど、
追加行動数に影響するほどSPDが変化してる結果はなかったむー。SPD補正はないんじゃない?
ここまでのまとめ
真偽のほどはもちろん「?」
火霊:ATK/MATK
風霊:SPD
美学:魅力
音楽:魅力/魅了発生
舞踊:魅了発生
毒物:異常特性
軽業:SPD(行動順序にだけ影響する?)/EVA/MEVA/wait減少
隠密:wait減少/攻撃対象になりにくい/デュエル対象になりにくい
医術:異常耐性
軽業SPDは俺の勝手な思い込みだったか
そういえば俺は格闘軽業だったぜ!
ネイチャーズ調べてたら、
吹き矢と不浄の針効果で8割がた通ってるのがあった。
状態異常もちゃんと考えれば使えるんだな。
医術じゃなくて医学じゃなかったっけ
個人的にはコレMHPに少し補正入ってるように思うんだけど気のせい?
>775
てめぇwwwwww
そりゃSPD上がるわ!
なんかこうやって情報集まっていくの楽しいな。
気象は六属性の特性(1つ1つが○霊並)でほぼ確定だろ。
変化量はマナの回復量から。
係る箇所は気象派生には全ての属性攻撃が存在すること。
エレメンタルスクロールや光+闇の攻撃でダメージ量に大きな違いが見られないことに拠る。
六?
確か地霊だけは影響出てないとか昔、聖域日誌にあったような
そんなに頻繁に纏めなくて良いから
ごめん
軽業は行動順が早くなるのは明らか
毎ターン開始時or第一ターン(もしくは第一行動)頭だけに軽いwait減少でも掛かってるんじゃないか?
>>781 あーすまん。地霊の存在を素で忘れてた。そういりゃ、地属性攻撃だけなかったわな。
そんなことより投擲の空気っぷりを何とかしてくれ。
妄想は膨らむんだけどな・・・
・非接触での命中うp
・射程外への命中うp
・とにかく命中うp
投擲はあれだろ、ほら
っ「ファンシーボム」
CPが微妙に増えてお得らしいぞ
そう言えばパイ投げと瞬速料理で天下取るんだって、
メッセで力説してる知人が居たな
投擲は射程外攻撃時の命中/威力低下を軽減
魅了系が多すぎるよなあ。
なんか他にも補正があると思うんだ。
ほら、美学なら敵に狙われやすくなるとか。
魅了系が分かり易いってだけじゃないの
行動毎に自動で判定かかるからなぁ。
割とこまめに上げておかないと痛い目見るステではある
とはいえペッターに張り合える程に上げてると
CPと訓練枠の無駄遣いどころじゃないだろ…
上げるなら上げる、上げないなら上げないではっきりすべきステだと思うが
雑魚敵やイベント敵も魅力でこっちを魅了してくるっけか?
気にしてないせいか覚えが無い
流れ豚切りで悪いんだが、チェイスとかコールクラウドって自分に複数かけられる?
>>794 してくる
魅力50のままだとこれから先雑魚敵にバンバン魅了されるようになる
>>795 かけられない
基本的に技による付加は重複付加
ホーミングミサイルとか例外もあるけどな
オートレストを自分に複数かけれますか?並の質問じゃないのかね
例外多いし一概には。キュベレとか普通にできるし。
チェイスは自分に複数は無理だけど3人がそれぞれ使うことは可能
堕島でそれだけを目的に三人集まった所を知ってる
ありがとう。ちょっと仲間止めてくる
>>798 基本的には同一付加の重複はできない技が多数じゃね?
この前のサーバー移転メンテ以来、本家にアクセスすると、
このサーバは、さくらのレンタルサーバで提供されています。月額換算125円/300M〜!
って時々出るようになったんだけど(しばらくすると治る)
俺だけ?
よくわからんがDNSの情報の反映がおかしいのだろうか
キャッシュクリアリロードも効果無し
この状態で宣言するとForbiddenになって俺号泣
更に流れを読まずに。
闘技大会出たいんだけど組んでくれるような知り合いがいないんだ。
ここで募集していいかな?
むー∈(・ω・)∋
>>801 大多数の技でつく付加はむしろ「試されたこと」がないんじゃね?
>>802の件自己解決、やっぱりDNSだった
よくわからないがISPがいつのまにかDNS変えてやがったようで
俺だけ古いサーバーに飛ばされていたようだ
もし同じ症状が出ている人がいたら(いないと思うが)気をつけてくれ
>793
だからこそ少しだけ上げてペッター以外を魅了できるようにするという選択肢もある
ダメージが10%変動するわけだからそれはそれで有効だと思うんだ
逆に言えば、組んでくれない知り合いは居る
これは村八分にされているのかも
ということは周りは全部敵?
いっそ殺られる前に…!
>>810 誰のどの発言を逆に言っているのか一体全体わっかんないwwww
812 :
803:2007/09/20(木) 21:15:57 ID:lRv4vg/H
ありがとうございます。
条件は棄権しないことだけ。
合言葉は「合言葉考えるのめんどくさい∈(・ω・)∋」を括弧抜きでお願いします。
連絡は伝言でお願いします。
【PT会議】
/ ̄ ̄ ヽ, / ̄ ̄ ヽ,
/ ', / ',
.{0} /¨`ヽ {0}, {0} /¨`ヽ {0} ,
l ヽ._.ノ ', l ヽ._.ノ ',
/  ̄ ̄ ヽ`ー'′ , ノ `ー'′ /  ̄ ̄ ヽ、
/ .i / .i
| {0} /¨`ヽ、 /¨`ヽ {0} |
| ト、.,_i .i__,,.ノ |
ノ ー'/  ̄ ̄ ヽ、, /  ̄ ̄ ヽ、 |
/ .i, / .i
| {0}、 ,.{0} .|
| |_i i_| |
ノ |' `| |
>>812 条件に合致すれば駄無でもかまわないのですね?
棄権しない代わりに、精神的苦痛を与えて仲間を棄権に追い込むような感じで一つ
Hey! チキンレースって何なんだい!?
初心者の俺にもわかるように説明してくれよ!
更新開始予定時間を過ぎても継続が終わらずに頑張ってる状態なんじゃないかな
>>816 肉や魚を焼いてるときの「焼き色」と「焦げ」の境目
OK,把握したぜthx
>>816 かつてチ○コボレーシングというゲームが存在していてだな……
俺たちはどこに走っているというんだ
かつてネコネコマシー
>823
栗鼠が織り成す迷宮の偽島っていうゲームのクリアに向かって走ってんだよこのアンポンポン。
ケロヨンのレース
827 :
804:2007/09/20(木) 23:32:23 ID:lRv4vg/H
>>814 条件にさえ合致していれば、勝ち負けは気にしていないので
探索日数、駄無でも全く関係無しです。
うん、つまり
>>815みたいなことするような人でなければ誰でも大丈夫なんだ。
やっぱり僕はぶられてたんだね。脳内BBSに誰も書き込んでくれないんだ。
828 :
814:2007/09/20(木) 23:40:41 ID:4g4vF9F6
おそらくそういうキャラではないということにして
合言葉、宣言してみました
>>815に習って
靴に画鋲でよろしいですね?
闘技大会のセリフでDQN発言連呼、敵のほうが有利な構成で敵味方強化技連打など頑張ってくれ
戦闘中に
「はい、二人組み作って〜」
とか言えばいいのか。
何そのトラウマ
3人でやって自分があぶれる、と?
複合で6人なうちのPTは勝ち組
闘技大会募集っていえば内藤のチームが今の所全勝なんだよなあ
スレでの募集チームも割といい線いけるんじゃないか?
確か前回も7勝じゃなかったか?
偶数人クラスなはずなのに3人組みと俺1人孤立する謎
あまった人は先生(NPC)と組めばいいよ
ここでランダムで組んだ人間ってやっぱり伝言とかで作戦会議してるんかなぁ
してる人もいるし、全くしてない人もいる。
会議したければ条件書いて募集すればいい
まだ時間ある=組んでない人もたくさんいるし、募集するだけならタダだしな