【Xbox360 Live】カタン Catan Part3

1 ：名も無き冒険者：2007/07/02(月) 18:44:21 ID:9coPJUsC

XBOX360 LiveArcade版 CATANのスレッドです

前スレ
【Xbox360 Live】カタン Catan Part2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1179112406/

XBOX.com KATAN
http://www.xbox.com/ja-JP/games/c/catanxboxlivearcade/

カタンXbox360Live公式
http://www.catanlive.com/

■ カタン 360版まとめページ
http://www26.atwiki.jp/360demo/?page=Catan

CATAN 読むだけでけっこう分かってしまうルールBOOK（漫画：片山まさゆき）
http://www3.capcom.co.jp/catan/whatscatan/rulebook.pdf

2 ：名も無き冒険者：2007/07/02(月) 18:45:15 ID:9coPJUsC

戦術論系

カタン戦術論（個人ページ）
ttp://www4.plala.or.jp/hammer/catan/catantop.html

カタン神のカタンが強くなるＨＰ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6908/

カプコンにある戦術論　全16回
ttp://www3.capcom.co.jp/catan/special/lecture/lecture001.shtml
※リンクが切れてるからlecture001の部分をlecture001～lecture016まで変えて見る

関連スレ

【交渉】ネットでカタン(Catan)を遊ぼ【建設】＠ネットゲーム板
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1145876359/

カタン総合第4ゲーム＠卓上ゲーム板
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159595437/

3 ：名も無き冒険者：2007/07/02(月) 18:46:07 ID:9coPJUsC

4 ：名も無き冒険者：2007/07/02(月) 19:32:38 ID:o4MDZpsP

>>1
乙カレー

5 ：名も無き冒険者：2007/07/02(月) 19:33:45 ID:O8xOFsfX

>>1乙

6 ：名も無き冒険者：2007/07/02(月) 20:16:38 ID:lqqz6lTB

オンラインつなげようとしたら・・
権利がありませんとかでるんですけどどうしたらいいんですか？？
メンバーシップが関係あるんですかね？？

7 ：名も無き冒険者：2007/07/02(月) 20:25:29 ID:9coPJUsC

>>6
ゴールドメンバーシップでないと他のゲームでもそうだがオン対戦は不可
もしゴールドでもそう言われるのなら他のスレなりMSのサポートに聞くのがオススメ

8 ：名も無き冒険者：2007/07/02(月) 20:25:40 ID:DJUVbAhU

>>6
ゴールドじゃないとマルチプレイヤー(対人戦)は遊べないよ。

9 ：名も無き冒険者：2007/07/02(月) 20:35:39 ID:lqqz6lTB

７さん８さん＞＜本当にありがとうございます。
今からやってみます。

10 ：名も無き冒険者：2007/07/02(月) 22:19:33 ID:5VUDxQe3

>>１乙

チラシの裏

最長道路含めて９点のTOP（もう道を伸ばせない）がいたのに
同じ道の本数の人が道を伸ばしてくれずにそのまま負けてしまった。
その人はあと道が４本余っていたし
木、レンガ×２と何か一枚交換しようって持ちかけたのにｏｒｚ

まぁ、こういう事もあるよね。
自分で最長道路にチャレンジできなかったのが失敗と思うしかない

11 ：名も無き冒険者：2007/07/02(月) 22:31:49 ID:/BmL+d49

なんかここのところ７バースト率が高い希ガス・・・

２枚しか持ってないのに、自分が回ってくるまでに見事に８枚にたまり
バーストは避けたいから２枚交換で減らしたいと思ってるのに自分の前の人は交渉窓すら開かないで
番まわされて当然のように出る７・・・・

頼むからせめて交渉窓くらいは開いてください・・・

12 ：名も無き冒険者：2007/07/02(月) 22:58:53 ID:VCJlkGPh

バースト狙いで8枚の人と2:1交渉しない&盗賊で奪わないはﾌﾟﾁ定石

13 ：名も無き冒険者：2007/07/03(火) 00:45:15 ID:H4tUlMOk

>>12

いや・・・そういうことを狙ってるタイプには見えなかったので
初期配置からへっぽこで、伸び方もおかしかった、思うにほしい資源がないなら交渉すらしないって人
自分が入らない資源とかもみてないのかと。他の２枚交換にはほいほい応じてたし。

バースト狙いってみんなするほう？
もちろん状況しだい、資源しだいだとは思うけど、私は資源が増えるのと
もしそこで７をだしても交換をしてくれた相手には置かない可能性（そんな保証はないけどさ）
を考えて交換には応じるほう。得に序盤なら。

14 ：名も無き冒険者：2007/07/03(火) 03:31:19 ID:kVEp88DU

>>1乙

>>10
道王の資源融資が嫌いな人もいますね
自分も道王とっても勝ち目のないときは交渉に応じない
だだ一位の人の妨害になる行為なので

>>11
バースト狙いで盗賊で８枚の人を抜かないのはあるけれど
交渉なら条件次第で応じるかな

15 ：名も無き冒険者：2007/07/03(火) 06:22:30 ID:95Lq5jTr

昨日は切断されまくったぁ～、終盤には俺、AI３って・・・・
故意かどうかわかんないから怒りきれないのが歯がゆい。。。

落ちる人ってゲームより勝つことが楽しいのだろうね。
じゃんけんでもしてろって感じ。

16 ：名も無き冒険者：2007/07/03(火) 09:04:07 ID:lSgdLlf1

>>14
道が延ばせるのに勝ち目がないとはこれいかに
ダイス目が爆発する可能性もあるだろうに
止めないと終わる状況がわかってて止めないのは真面目にやれって思う

長引かせたくないのはわかるんだけどね(´・ω・｀)

17 ：名も無き冒険者：2007/07/03(火) 10:14:14 ID:t6SOHWSb

>>16
・道延ばせても建設可能地が無い場合
・1位9点(道王)、2位も9点、自分は6点とかの場合

18 ：名も無き冒険者：2007/07/03(火) 10:16:27 ID:0JHTpsZw

前者はともかく後者は確かに断りたいな

19 ：10：2007/07/03(火) 10:54:50 ID:QZbZBwTj

9点　6点　6点　5点（道を伸ばして欲しかった人）でした
建設可能地点は他に３ヶ所ぐらい

20 ：名も無き冒険者：2007/07/03(火) 11:56:13 ID:0JHTpsZw

それなら普通に受け取るな(´・ω・｀)
1位を邪魔するゲームなのに、それを放棄すりゃただのダイスゲームだ

21 ：名も無き冒険者：2007/07/03(火) 12:07:56 ID:YXz2/yuD

>>17
後者は確実に受けるだろう
リーチが二人と一人じゃ上がられる確率が全然違うし、自分が8点になれば一発逆転も十分狙える位置になる
前者は現状が見えないけど道王取れるくらい道伸ばしてるなら開拓地が3から4はあるはずなので受けると思う

22 ：名も無き冒険者：2007/07/03(火) 12:08:03 ID:t6SOHWSb

>>19
かなり極端な例だけど自分なら断るパターン

自分：鉄羊木
2位：鉄鉄麦麦木土土

この場合取引としては鉄or羊 ←→ 木土土になると思う
取引が成立した場合：鉄を渡した場合+1pt、羊だとカード1枚引くことができ
結果として1位を落として2位を勝たせる取引になってしまう可能性が高い
ゲーム上勝ちに行くことは必要だけど時と場合により自分はやらないことがある

23 ：名も無き冒険者：2007/07/03(火) 15:11:46 ID:NUe4t0fz

道王の融資で融資された側が勝ちに一番近くなることもあるので
道王の融資はよほどのことがない限りしたくないな

道王関係は相対で４点の点数が動くことなので
自分がゲームブレーカーになる可能性が大いにあるので慎重になる
１０点差込とそんなにやってること変わらないくらいのときもあるしな

24 ：名も無き冒険者：2007/07/04(水) 16:36:15 ID:iM14w7Qb

9点でリーチかかったプレイヤーがいる状況で盤上5点＋1の俺の手番。
3枚目の騎士オープン→騎士賞、家、カード→ポイント　で一気に差し切り。

終わったあと他のプレイヤーから祝福メールが来てさらにハッピー
たまにはこんな勝ち方があってもいいよね。

25 ：名も無き冒険者：2007/07/04(水) 22:27:52 ID:Vta+wH3n

>>23
道王込みで9点はよほどの事に思えるが・・・
下手をすると鉄・羊・小麦の3枚だけで勝利される

26 ：名も無き冒険者：2007/07/05(木) 03:37:32 ID:z79sk7eT

age

27 ：名も無き冒険者：2007/07/05(木) 03:37:39 ID:yZIfgH+q

>>25
状況にもよると思うがな。
道王持ってるヤツが資産たんまり持ってて、７出なきゃ次でほぼ上がり確定。
で、次の番手のヤツは７点だが道王逆転最有力候補で
資産がほとんどない時に道材だけ渡して残りの資産総取りするのは
おかしくあるめぇ。

実際に面合わせてプレイしてると、その辺りのやり取りはスムーズに行くんだけどな。

28 ：名も無き冒険者：2007/07/05(木) 06:59:03 ID:+eBSNAi/

最近サイコロに見放されてる・・・
バランスとれば偏った目で偏った資源が爆発するし
偏らせれば当然その目が出ないで死亡・・・・

こんなときはどうしたらいいのやら・・・

29 ：名も無き冒険者：2007/07/05(木) 09:44:27 ID:gPZjWt4z

つ［諦めも肝心］

30 ：名も無き冒険者：2007/07/05(木) 14:37:27 ID:mqSr27Es

>>29
真理だな

31 ：名も無き冒険者：2007/07/05(木) 23:47:44 ID:Zlq+ro4F

初っ端からカードを引きまくって、騎士を使ってまで2点の俺から資源を盗みまくる奴が居たんだ。
俺との道争いで負けた奴も混ざって序盤の全ての泥棒が俺の所に来る。
俺はその道を一本引いただけで後はずっと停滞。
都市＋港を取って4点のプレイヤーが出てもなぜか泥棒は俺の8麦に来る。

ふざけんな、と思ってファイアボール投げてたんだけど、
途中で俺の初期配置に 4,8麦＋麦港が含まれていた事に気付いたんだ。

単色戦術をやることは殆ど無いんだけど、この戦術はここまで狙われるものなのかい？
あまりにもの狙われっぷりに驚愕しているんだ。

32 ：名も無き冒険者：2007/07/05(木) 23:59:51 ID:vzqBAR0B

8麦は1人でとってたのかい？
2人以上いれば抑えられやすいかも

33 ：名も無き冒険者：2007/07/06(金) 00:00:08 ID:vLPOXN3A

ファイアーボールは百害あって一理なし。
仲良くやろうぜー

34 ：名も無き冒険者：2007/07/06(金) 01:27:42 ID:1jydYbmk

ファイアボールは自分によく撃つなあ
自爆っぽくて好きだ

35 ：名も無き冒険者：2007/07/06(金) 02:41:48 ID:+IZy9EXh

単色は都市化後の爆発力が半端ないから
抑えやすいうちに抑えておきたいってのはあるかも。
わざわざ騎士使ってまで、というのは過剰っぽいけど、
まー、それもその人の考え、戦術でしょうね。

36 ：名も無き冒険者：2007/07/06(金) 06:54:31 ID:nDNxeF9g

>>32
8麦は一人でした。
海際で隣が砂漠だったので人気が無かったのかな

>>33
多少は分かってるつもりなんだけどね
でもさすがに　7で1枚抜かれ→騎士で8麦に戻してもう1枚抜かれ、とかされたらムカッと来ちゃう
怒りエモとか叫びエモで代用するかな

37 ：名も無き冒険者：2007/07/06(金) 08:18:24 ID:xCR2i5kT

痛かったときほどハートを送ってる

38 ：名も無き冒険者：2007/07/06(金) 17:02:27 ID:FTsHxCpo

購入を迷っているのですが、昼過ぎ～夜辺りに対戦相手はいますか？

39 ：名も無き冒険者：2007/07/06(金) 17:07:55 ID:J4B52Fvs

今のところ対戦に困る時間帯とかないぞ
ランク戦なら長くても3分あれば揃う

40 ：名も無き冒険者：2007/07/06(金) 17:19:11 ID:81ACSlXD

しかしプレイヤーマッチはまったくそろわんな

41 ：名も無き冒険者：2007/07/06(金) 22:29:14 ID:aA2lXIds

とても嫌な外人が・・・

負けが確実視されてきたところで周囲への嫌がらせがメイン行動
カードとかはまだかまわんが、資源交換したいのになかなか認証されないラグ？・・・かと思ったら
ニヤニヤエモ・・・嫌がらせかよ・・時間がなくなるだろうが！
訳もなく他人に資源委譲、もうめちゃくちゃ・・・で。

頭にきたので、終了後　Fuckin　game Cracker
とかなんとか言ったらなんか話し込まれたんで日本人なんでわかんねえよ、と答えると
アーソーHAHAHA、ニンテンドー　Wii　I like Wiiとか片言でいろいろ暫く会話してしまった・・・
最後にサヨナラのアクセントを直してあげたら喜んでた・・キルビルみたいｗ

和んだわ。

42 ：名も無き冒険者：2007/07/07(土) 03:30:10 ID:4j2E0zEn

ちょっとした口論の後に仲良くなる
外人はこのパターンが多いよな

43 ：名も無き冒険者：2007/07/07(土) 03:43:23 ID:daV9cV4J

今の時代はボイスチャットだから

Oh,miss spell...
ではなくてアクセントの直しなのかｗ

44 ：名も無き冒険者：2007/07/07(土) 04:38:19 ID:cOeoLwwf

mataあげ

45 ：名も無き冒険者：2007/07/07(土) 07:48:55 ID:toobEkMM

外人はマジで悪気なく嫌がらせをするからなぁ・・・

46 ：名も無き冒険者：2007/07/07(土) 08:01:50 ID:2A6gLj4f

都市置いてキャンセル、都市置いてキャンセルを延々繰り返す奴もいたなぁ
外国人の嫌がらせといえば・・・

嬉しいのは判ったからさっさと次の人に回せよｗってあくびエモ×３
その直後にキャンセル野郎がファイアーボールを三つ飛ばしましたがｗ

47 ：名も無き冒険者：2007/07/07(土) 08:47:59 ID:eBVod16x

それは嬉しいんじゃなくてバグ使いだ
普通に悪評入れて良し

48 ：名も無き冒険者：2007/07/07(土) 09:03:47 ID:1HfS71ej

>>47
何かバグあるの？
知らんかった

49 ：名も無き冒険者：2007/07/07(土) 09:12:49 ID:eBVod16x

初期配置の家建て→キャンセルと一緒
累積点数に加算されていくから、実績の解除が早くなる

タチが悪いことに、こっちは毎ターンできるからウザすぎる

50 ：名も無き冒険者：2007/07/07(土) 09:26:49 ID:1HfS71ej

>>49
アリガト

実績解除かぁ・・・
そんな事やる奴とは確かに当りたくないな
港バグよりはましだけどウザイよなぁ

51 ：名も無き冒険者：2007/07/08(日) 04:11:25 ID:z1EGt6zQ

港バグはまだ直らないのか。全員がそれぞれメールしても動いてくれないかな？

52 ：名も無き冒険者：2007/07/08(日) 08:17:08 ID:PUbbY8mk

正直箱○の実績解除にご執心な輩の気持ちが丸で分からんけどな。
それとも自分が知らないだけで、実績を解除しまくると
何か実質的、物理的な特典でもあるのだろうか……。

53 ：名も無き冒険者：2007/07/08(日) 10:55:01 ID:C9miWhh8

自己満足と言う精神的特典が得られます

54 ：名も無き冒険者：2007/07/08(日) 17:34:31 ID:Q2Ox9D5V

まぁRANCE6のような実績馬鹿もいるわけだし、価値観は人それぞれってことで

55 ：名も無き冒険者：2007/07/09(月) 07:01:50 ID:fpLNfuht

ゲームにマンネリを感じはじめた時に（実績を）確認するなぁ～
ゲームに対する目標ができて飽きるのを防止するっつーかね。

56 ：名も無き冒険者：2007/07/09(月) 08:14:56 ID:BpNvyxGt

特殊な実績は制限プレイとかやり込みプレイのガイドになってたりするから
所得に向けて頑張って、達成すると嬉しいな（自己満足だけど）
勿論、機械的に解除が目的となって突き進む輩の気持ちは分からない。

57 ：名も無き冒険者：2007/07/09(月) 11:08:01 ID:Run2PkTo

質問

かなり時間が経ってて飽きがきてる人がいるみたいだけど、今更買って対戦相手っている？
そろそろ遊ばなくなってきたって人が多いなら、見送ろうと思うんだけど。

58 ：名も無き冒険者：2007/07/09(月) 11:17:34 ID:XRqxzGfg

>>57
いるんじゃねぇ？
いまだランクマッチで４人揃うのに
２分と待った事がない

日本人のグループもあるみたいだし
まだ一ヶ月は持つと思うけどな
８００ゲイツ分は遊べると思うが

でも自分はオブリビオンがでたら少し控えるかも

59 ：名も無き冒険者：2007/07/09(月) 12:15:17 ID:VIzekIGP

先週ライアケ売上の中では6位
過疎るのはまだまだ先じゃね？

60 ：名も無き冒険者：2007/07/09(月) 16:48:58 ID:csFJIcpU

最近買ってハマったんだがコレ面白いよ
まだまだ過疎らないでほしいなぁ

61 ：名も無き冒険者：2007/07/09(月) 19:35:58 ID:c+GEWZpn

>>56
所得？

62 ：名も無き冒険者：2007/07/09(月) 22:07:06 ID:fpLNfuht

アクション系と違ってこういうタイプは長く対戦相手がいると思う。
定番もんというか、でもカルドセプト買ってからは立ち上げ回数減ったなぁ～
最近は週に２、３回くらいか・・・でも完全に投げたんじゃなくて思い出したようにやる感じ。
スペード、ハーツ、バックギャモンあたりと位置付けは同じくらいになったけど
なが～く遊ぶつもり。
最近はカルカンヌに流れた人も多いと思う。

63 ：名も無き冒険者：2007/07/09(月) 22:29:26 ID:ZVOuPJ9E

カタンはカルド程度にはプレイ人口多いよ。
しかも一度ハマると完全に飽きるということが無い。

ちなみに、このスレでカタン全国大会出る人ってどれくらいいる？
ﾉｼ

64 ：名も無き冒険者：2007/07/09(月) 22:30:32 ID:3Mylk2kg

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

65 ：名も無き冒険者：2007/07/09(月) 22:36:12 ID:XRqxzGfg

>>63
うらやましい
一番近い名古屋までも４００キロあって
当日午前中に資格試験があるため駄目っぽ
今回でラストなのでなんとしても出たかった

66 ：名も無き冒険者：2007/07/09(月) 22:49:42 ID:DY5wSAda

相手が交渉画面を抜けた時に「左の交渉スクリーン」って出るんで、
左ってどこにそんな画面があるのか探したんだが見つからず、
何を言っているのかわからなかった。

試しに本体の言語の設定を英語にしてやってみたら、
「left trade screen」って出たんで謎が解けたんだが、ひどい翻訳だな。

67 ：名も無き冒険者：2007/07/09(月) 23:20:45 ID:YaHE2l1j

>>66
カタンの翻訳がまともじゃないのは既出。
つか英文をそのまま翻訳サイトとかで翻訳してるかもしれん。
試しに「left trade screen」をエキサイト翻訳してみると、「左の貿易スクリーン」
そのまんまですがな(´･ω･`)

仮に英文にfromが付いてた場合、まともになるんだけどね。
「left from trade screen」＝「貿易スクリーンを去ります」
簡単な英文くらい意図読んで翻訳しなさいよって感じだな。
はい、英語の授業　糸冬　了

68 ：名も無き冒険者：2007/07/10(火) 16:18:13 ID:/MWpgzFD

機械翻訳というか、何処で使われるかも分からないテキストの羅列から
翻訳起こしてるせいじゃあなのかねえ、文脈読みようにも読めないという。
left trade screenだけだったら確かにどう訳せばいいか分からない。

69 ：名も無き冒険者：2007/07/10(火) 16:19:34 ID:/MWpgzFD

勿論、そういった翻訳体制は問題アリアリ。
幾らなんでもMSKKお役所仕事すぎ。

70 ：名も無き冒険者：2007/07/10(火) 18:55:22 ID:uCnpWQEF

翻訳体制とＭＳＫＫは関係ないよんｗ

71 ：名も無き冒険者：2007/07/10(火) 20:44:22 ID:3tYeDUVw

日本語ってカタンのソフトの中に入っているのかな。
まさか翻訳ソフトに任せっきりとか。

72 ：名も無き冒険者：2007/07/10(火) 23:14:13 ID:uCnpWQEF

>>71
ソフト自体がマルチリンガルなんで、箱○側の設定変えてみ？
日本語版は、大概フォントがダサイのが、どうにかならんのかと…

73 ：名も無き冒険者：2007/07/13(金) 08:23:28 ID:NpvnA+80

最近置かれた盗賊ちゃんが動きません・・・

しかも置かれた後にピンポイントででまくるんですが・・・
自分で動かそうとカードを引くと当然のようにくる１Pｗ
やっと７あ出たので仕返しにおいても相手がその後すぐに７

序盤で盗賊で出遅れると涙目になる・・・勘弁してくれ。

74 ：名も無き冒険者：2007/07/13(金) 12:54:16 ID:6pWoOYWQ

盗賊で止められまくる場合だけが印象に残るけれど、
実は資源が出る確率（1/6未満）よりも盗賊が動く確率(1/6)の方が大きい。
盗賊が来ても何もせずに去っていく確率は1/2以上

75 ：名も無き冒険者：2007/07/13(金) 13:15:55 ID:/w+egXyq

だが、一度盗賊を置かれてる事から考えて他に人間に警戒されている可能性は高い
自分でどかさない限り自分のタイルに連続して置かれる事も多いのでは？
8の小麦からからはいなくなったけど5の粘土に置かれるとか・・・
そうこうしている内に置かれたタイルのダイス目が振られてしまう

結果として引けなかった印象が残りやすいという仮説

76 ：名も無き冒険者：2007/07/13(金) 14:07:45 ID:lI0A3zL3

最初の1枚が取れなくて生産力が高められずそのまま沈むのは良くあること
最初にカード引くのも全然ありだと思えるほどに序盤の7は強いよな

77 ：名も無き冒険者：2007/07/13(金) 14:21:24 ID:qMWRgtE+

シングルのランキング覗いたら、Top1、2が1000戦以上してて吹いた
あとTop10入りしてるのに10敗以下が3人。たぶん易しいしかやってないんだろうなぁと

楽しみかたは人それぞれなんだな

78 ：名も無き冒険者：2007/07/13(金) 14:26:31 ID:/GYboSH3

最初にカード引くのは普通じゃない？

初め家を建てるのに道2本分の資材が必要だし（1本分は家用ね）
初期配置にもよるが文系（資源5色型）なら道材2本分溜まる前に羊藁をカードに変えて
盗賊よけにするのは、あたり前だと思う。

もちろん、理系（カード戦術型）なら、最初にヘタに都市化してマークされるより
カード溜め込むしね。

79 ：名も無き冒険者：2007/07/13(金) 16:19:36 ID:6pWoOYWQ

>>78
それは意識的にカードを引くというよりも、ただの受け身のプレイじゃね？
カードを引くためにわざわざ取引して鉄を手に入れるべきとまで言うなら、
「序盤もカードは重要」と言えるけど、
そんなことするぐらいなら４枚交換でレアな道材にするために
我慢してため込む方がベターだと思う。

80 ：名も無き冒険者：2007/07/13(金) 16:37:45 ID:/GYboSH3

>>79
まぁ受け身って云われればそうだけど、>>76が云ってるが序盤の７が出て辛くなるより
保険を掛けてリスク回避した方が良いと思うけど
カードは使うタイミングは自分で決められるので、後々でも無駄になる事はないし

初期配置にもよるって書いたが、周りと比べ初期配置が辛く盗賊に狙われ難いなら
無理にカード引く必要もないけどね。

81 ：名も無き冒険者：2007/07/13(金) 16:48:55 ID:/GYboSH3

>>79
連投スマソ、理系の話みたいだね読み違えた。

理系にしても都市化して賽の目2回で、好きな資源1枚ももちろん有効だけど
都市の資源2倍のアドバンテージはデカイから狙われ易いし
序盤だと他3人に目を付けられるからカードを先に引いとく方が良くない？

82 ：名も無き冒険者：2007/07/13(金) 17:16:45 ID:68Td86O8

考え方はひとそれぞれじゃないかな
カード引くのもよし
ためて道材にしてもよし

いろいろあるからカタンは面白いと思うよ

83 ：名も無き冒険者：2007/07/13(金) 17:27:13 ID:NpvnA+80

俺は序盤でカードを引いた人には置かないんだけど、そんなの関係ないのか
置く人もいるよね・・・
序盤の盗賊よけに最初の配置をカード資源にしたのに置かれたらなんかいやんな気分になるっす

84 ：名も無き冒険者：2007/07/13(金) 17:54:13 ID:vu2LjaML

騎士カードかどうか判断するために、あえてカード持ちのトコに置く場合もあるな。

85 ：名も無き冒険者：2007/07/13(金) 18:03:21 ID:qMWRgtE+

というか優先して置くな
都市系資源抑えている人は後半伸びてくるから、序盤抑えておかないと危ないし

86 ：名も無き冒険者：2007/07/13(金) 18:07:58 ID:6pWoOYWQ

でも、初心者相手に盗賊を置くと、大抵こっちに帰ってくるんだよな。

87 ：名も無き冒険者：2007/07/13(金) 18:22:36 ID:GP837Mlo

そのバリア剥がしが狙いなんじゃないの？
序盤に騎士持ちの土地に置いても大抵報復されるから俺はやらないけどね

88 ：名も無き冒険者：2007/07/14(土) 01:24:00 ID:tJx7Oc/G

>>86

序盤なら初心者は関係ないんじゃないの？よほど有利な配置や港系を抑えてるのでもなければ
だれが伸びるかもまだ決まってないし、俺は基本は置いた相手に返すよ。

89 ：名も無き冒険者：2007/07/14(土) 01:59:06 ID:ntsamszn

うむ
カード持ちにシーフを送りこむ愚かさを教育してやらんとな

俺は序盤は送らないけどカード２枚でリーチになったやつがカードをもっていてら
確認のために優先的に送り込んでるな

90 ：名も無き冒険者：2007/07/14(土) 03:00:51 ID:Z3U76k0Q

カード持ちに盗賊置かないって馬鹿のすることだお？

91 ：名も無き冒険者：2007/07/14(土) 03:40:01 ID:szjNBgrv

＞カード持ちにシーフを送りこむ愚かさ

放置するほうがよっぽど愚かだと思うんだが
サイコロ4回振れば7が出る確率は約1/2。帰ってきてもそのうち動く

92 ：名も無き冒険者：2007/07/14(土) 08:02:14 ID:k+kunod/

この間　アメリカ人二人と対戦した時の話
そいつら同盟組んで俺のほうばっかり邪魔する
別に俺が一位でもないのに，交渉は応じないわ．盗賊は毎回俺のほうに置くわ
こっちはまともにやれない状態（7を自分で出さないと収入0)
とうとう我慢できなくてそいつらに爆弾飛ばしてやった
ゲーム終了後（もちろん俺が4位）自分の評価覗いたらびっくり
奴らが俺のこと超攻撃的,二度と一緒にしたくないと書いた
あんまりネット対戦やらない俺にとってはショックだっだ
みんなもこういう事あるの？

93 ：名も無き冒険者：2007/07/14(土) 08:04:58 ID:oiVFGIIg

とりあえず爆弾は和気藹々ムード（ボイチャで判断）の時にシャレで飛ばす以外は打たない俺。

しかし同盟組まれた上に爆弾打っただけで悪評とはそりゃまた不運でしたな。

94 ：名も無き冒険者：2007/07/14(土) 08:26:35 ID:tJx7Oc/G

>>91

確率確率言ったところで、その盗賊が動かないで居座ることだってあるわけで４回振って２分の一なんて目安でしかない。
>>89の言う通り騎士王リーチの伏せでもないのなら無理に送り込むほうが分が悪いんじゃないの？
自分に置かれる＆カードをとられる可能性を減らすのも戦術の一つだと思うんだが
そんなにみんなガチの殴り合いが好きなのかねえ・・・

95 ：名も無き冒険者：2007/07/14(土) 09:51:17 ID:kfL973Fd

盗賊を置くのも向こうが有利、
置かないのも向こうが有利。
そもそもカードを持ってるという時点で向こうが有利。
ってことで、どちらにしても不利な状況で、どちらがマシか？
という問題じゃないの？
俺なら他の状況と合わせて相手がトップ目と判断したら盗賊を送るよ。

96 ：名も無き冒険者：2007/07/14(土) 10:55:44 ID:SOc4nizC

7でたらカード持ちに盗賊は試してみるかなぁ
帰ってくるにしても敵騎士を減らしとくのも重要だし
人によっては使ってこないときもあるから使わない場合の判断は難しいけど

97 ：名も無き冒険者：2007/07/14(土) 13:51:57 ID:ALxkQGyv

カード持ってる人に積極的に盗賊送るわけじゃないけど
カード持ってるから盗賊送らないというのは無いな
トップ目に騎士カードキープされてたら勝てないしな

98 ：名も無き冒険者：2007/07/14(土) 15:56:34 ID:tJx7Oc/G

ついさっき１０連続で７がでないで８の土地に盗賊が居座り続けた俺が着ましたよ

自分でどけようと思ってカードを引いたけどこんなときこそ１ポイントカードがくるんだよね・・・
カード溜め込んだやつがトップ目に動かしてくれるかと思ったけど
その人全然騎士めくらないんだよね・・・まあ、自分にきたときのために取って置くのもありだろうけど
あのままじゃ資源もちがますます繁栄するだけだろうに・・・参ったわ。

99 ：名も無き冒険者：2007/07/15(日) 02:48:13 ID:6H/BQjOI

初めに7が出てその人が誰もいないタイルに置いた
それから全員4-5点ぐらいになるまで結構7は出たけど
一回も人がいるタイルに盗賊が行かなかった

カードを4枚以上溜め込んでいる人間が自分も含めて3人
騎士王を取らないと勝てないので何時騎士カードを使おうか悩んだ
結局ガクブルしながら口火を切ったけどこんな事も有るんだなw

100 ：名も無き冒険者：2007/07/15(日) 02:56:53 ID:XeH0PFCx

>>99

あ、それ俺もあります
ちょうど人がおいてない地形が２つあったので終盤になるまでずっとそこで盗賊が回されてて
だからカードもあんまりみんな買わないで開発に優先してまわされてたのか
展開が速かった、最後までほとんど和気藹々と開発優先で終了

あんな試合もあるんだなと、たぶん集まった人間が全員協調型だったのかと思う。

101 ：名も無き冒険者：2007/07/15(日) 03:04:48 ID:BHc3/c/9

誰もいない所に置く人は俺は好きじゃないな
積極的に勝ちにいかないならサイコロ運を競ってるのと変わらないし
そしてそういう奴は自分が取られると何も考えずにおいた奴に返して来るんだよ

102 ：名も無き冒険者：2007/07/15(日) 03:14:36 ID:wvtwxPjZ

どこに置こうが7出したヤツの自由だろ。

103 ：名も無き冒険者：2007/07/15(日) 06:20:11 ID:yKBU5Hcj

都市1、拠点2置いてる所にダイスが5連続来て
一ターンで手札が馬鹿みたいに増えた。
数えたら一種類で20枚とか、嬉しいけどダイス糞すぎ。
さすがに引いたわ。

104 ：名も無き冒険者：2007/07/15(日) 10:50:02 ID:XeH0PFCx

>>101

俺は勝つために誰もいないところにおいてるんだけど？

もちろん状況しだいで変えるけど、例えば最初に７を引いたなら
誰もいないところに置いて友好と協調をアピールすれば、そのあと誰かが引いてもいきなり
置かれる可能性は低い（あなたみたいな人がいなきゃね）
そうすればほかの誰かが争ってる間に開発を進めれる。
カタンだと序盤で出遅れるのは痛いし不毛な争いを避けるのも戦術の一つでしょ。

他人をたたけばいいゲームじゃないのがカタンのおもしろいところだと思うな。

105 ：名も無き冒険者：2007/07/15(日) 12:00:42 ID:jAhEGSLe

最初は俺も>>100だったけど実際にそれで勝った人を見てるから、
戦術としては十分にありなんだと思うよ。

106 ：名も無き冒険者：2007/07/15(日) 12:49:37 ID:XeH0PFCx

要はいろんなひとがいるから面白い

みんなが同じじゃつまらないわな。

107 ：名も無き冒険者：2007/07/15(日) 15:45:49 ID:Y+N6tOU4

>>104
でもそれって相手頼みの戦術だよな
相手が自分が期待する人かそうじゃない人かを見極めるはどのあたりでしてるの？

108 ：名も無き冒険者：2007/07/15(日) 19:47:34 ID:MDjCJHN/

>>107
何か違うと思う
対戦相手が7を振った時、騎士カードを使った時
何処に置いて来るかそれは判らないよ
対戦相手の性格を見極めて行う事ではないのでは？

カタンで完全に物事をコントロールできるわけ無い
直接的な恨みを買う事だけは無い訳だし
8,6とか持っている対戦相手のうち感謝する人がいるかもしれない
で、いた場合のメリットは大きいと判断しているだけかと

109 ：名も無き冒険者：2007/07/15(日) 20:33:24 ID:XeH0PFCx

>>107

あくまで序盤の話だから見極めようはないよ。

でも実際だれがトップ目になるかもわからないような序盤なら（配置であきらかに有利がわかる場合じゃなきゃ）
自分でもわかると思うけど７が出たとき「俺には置くなよ～・・・」って思うでしょ？
そこで誰にも置かない、という選択をするような人は人畜無害なんだからわざわざ敵にはしない
となるのが普通なんじゃないの？

ある程度カードや開発が進む中盤までは。人畜無害を装って開発を進める
中盤以降まで行けばトップ目も性格等も判断ができてくるから、そこで動く
動くときは最大限のダメージを狙う、

ほんとにほしい資源が単独であるような人がいるなら盗賊もあるけど
盗賊で取れる資源、与えるダメージ（すぐに動く場合もある）は不確定性が強いから
それは逆に他人への好印象を与える材料のほうがいいとおもうわけです。私はね。

110 ：名も無き冒険者：2007/07/15(日) 20:54:06 ID:IdasH7hJ

序盤で７引いて誰からもカード奪わない奴とかバカでしょ

111 ：名も無き冒険者：2007/07/15(日) 20:56:45 ID:p0bvQZCh

>>110
>そこで誰にも置かない、という選択をするような人は人畜無害なんだからわざわざ敵にはしない
>となるのが普通なんじゃないの？
いろんなひとがいるんじゃない？
俺は最初から自分以外は全員敵だと思ってるし
いや、もちろん好きにプレイすれば良いと思うけどね

112 ：名も無き冒険者：2007/07/15(日) 20:59:44 ID:VOF7ND97

いいなぁ
ランクマッチだと
ダントツのラストでも盗賊やってくるなぁ
８点、８点、６点、自分、４点伏せカードなし、道王の可能性ゼロ
でも６点さんが自分のところとか普通
序盤は１００％くるぁ、一度も７が出てなくても
わざわざカード使ってまで送ってくるのも珍しくない

113 ：名も無き冒険者：2007/07/15(日) 21:01:49 ID:IdasH7hJ

序盤で木　土を奪うことの大切さを知らないやつのすることだろ

114 ：名も無き冒険者：2007/07/15(日) 21:03:38 ID:bQSoxoSq

>>109
俺だったら空き地に盗賊置くような小賢しい技を使う奴は逆に上級者としてマークするな。
そういう計算ができる奴なら、単純に仕返しのために盗賊を返したりしないだろうし。

115 ：名も無き冒険者：2007/07/15(日) 21:09:40 ID:p0bvQZCh

ありゃ、アンカー間違えてた
>>111は>>109宛てね

116 ：名も無き冒険者：2007/07/15(日) 22:49:16 ID:jAhEGSLe

>>114
次にそれやった奴の土地に盗賊置いたら、あからさまに仕返しされたよｗ
平和主義作戦が効かない時はさっさと方針を切り替えるようだ

117 ：名も無き冒険者：2007/07/15(日) 23:02:30 ID:n2/QexxA

CPU戦つまんないな

かといって人間戦もなぁ。親しくも無いのに声で交渉なんてあんまり出来ないし
VCあるのに声出さないのも何か変だし。カタンやってる奴って変にインテリ気取ってる奴多いし。
さっきも変な奴と当たって、マジ嫌な気分になった。お前何様だよ。

あ～もっとさくっと気軽に遊びてぇよ

118 ：名も無き冒険者：2007/07/15(日) 23:07:40 ID:jAhEGSLe

>>117
VC持ってるけど付けてないよ
交渉にVC必要ないでしょ？

外人相手でも日本人相手でもサクッと遊んでるよ

119 ：名も無き冒険者：2007/07/16(月) 00:18:58 ID:N7GS6F70

>>114

空土地に置くのは今は誰も敵にしないよ～という意思表示なわけで
その意思表示を無視して敵にするのならもちろんその人が最優先の敵扱いで反撃に移るよ。

あとは状況にもよるけど、何人も敵にするのなら当面の敵は一人がいいとおもうから
その人に集中することもあるね。平和主義でも無抵抗主義じゃないから。

120 ：名も無き冒険者：2007/07/16(月) 00:58:59 ID:yrF+0wPo

>>平和主義でも無抵抗主義じゃないから。

翻って結局は粘着になるのか・・・。

121 ：名も無き冒険者：2007/07/16(月) 02:13:44 ID:ixE2ZRVq

平和・協調主義とか言ってるくせに、盗賊置かれたから復讐って馬鹿だお？

そんな偽善・欺瞞行為は鼻でせせら笑われてるだけだお？

だいたい、初期配置と未来の開拓地を見れば、今のうちに潰さないと
一番危険な奴が誰かなんてわかる事なのに、なんで盗賊置かないんだお？

まーレベルの低い奴ら多いから仕方ないかもしれないんだお？

122 ：名も無き冒険者：2007/07/16(月) 03:24:34 ID:bzpQRK1g

>>119
勝率悪そうな戦い方だな
負けてもその「最優先の敵」の人を勝たせなければ満足してokとかそのあたりだろうか
リアルカタンなら人間関係を計算してシーフを送り込んだり資源差込とかしてそ

123 ：名も無き冒険者：2007/07/16(月) 03:46:50 ID:wPcGTt39

最初に敵がいないって自分が一番有利な土地取れたって事なのか？
それなら他の人が協調主義とやらに乗ってくれて盗賊が来なければ勝ちやすいだろうからありかもしれん

124 ：名も無き冒険者：2007/07/16(月) 03:53:52 ID:C/MXNAyC

箱カタンやってる人で過去のカタン日本大会優勝とか
世界大会とかいった人とかいるんかな？
そんな方がおられれば是非一度ＶＣありで対戦してみたい
世界にいくような人の打つカタンってのを見てみたいな

125 ：名も無き冒険者：2007/07/16(月) 06:56:58 ID:yrF+0wPo

>>124
いつもあなたの傍に・・・ｗ

126 ：名も無き冒険者：2007/07/16(月) 09:24:27 ID:N7GS6F70

>平和・協調主義とか言ってるくせに、盗賊置かれたから復讐って馬鹿だお？
>そんな偽善・欺瞞行為は鼻でせせら笑われてるだけだお？

自分のためにやってる協調主義なんだから偽善といわれようがなんだろうがへっちゃら～ｗ
勝つために選んだ選択として序盤は無害を装ってるだけだからな。

＞だいたい、初期配置と未来の開拓地を見れば、今のうちに潰さないと
＞一番危険な奴が誰かなんてわかる事なのに、なんで盗賊置かないんだお？

そんなものが確実視されるような配置に毎回なるの？
そりゃ配置でいいかげんなやつが混ざってるんでしょ、そんな初心者はこちらの意図など汲んではくれないから
序盤での危険を予測して一緒に攻撃なんかしちゃくれないね。一人で玉砕なんてごめんこうむる
それなら開発に力を入れて2番手で食いついて中盤以降トップをつぶしてあがるのを選ぶね。

＞まーレベルの低い奴ら多いから仕方ないかもしれないんだお？

全員が全員あなたの思うような上級者になったらこの方法は逆に効かないだろうね。
そのときはほかの戦法に変えるわ、いまは初心者だっているようだし
外人見てたら報復合戦で消耗するだけの人も多い、人選んでゲームできるわけじゃないからさ
勝率さらすような気はないがいまのとここれで自分で満足できるような勝率になってきたよ。
戦法は人それぞれ、これが真理なんていう気はさらさらないから、あなたもがんばっておｗ

127 ：名も無き冒険者：2007/07/16(月) 09:30:03 ID:C/MXNAyC

>>126
とりあえずカタンより
２ｃｈについて学んだほうがいいぞ

128 ：名も無き冒険者：2007/07/16(月) 12:17:54 ID:bzpQRK1g

>>127
うむ
夏の到来を実感できる

129 ：名も無き冒険者：2007/07/16(月) 15:21:51 ID:27B7+SwI

catanに関しては的を射ていると思う
外人の報復の連鎖には驚かされる

130 ：名も無き冒険者：2007/07/16(月) 17:00:23 ID:yrF+0wPo

>>128
超ウケルｗｗｗｗｗｗ
ホントに笑ってしまったｗｗ

131 ：名も無き冒険者：2007/07/16(月) 17:43:58 ID:qW69xm7u

>全員が全員あなたの思うような上級者になったらこの方法は逆に効かないだろう
ここには同意できる

リアルカタンではなんでもないような序盤の盗賊、進路妨害に粘着してくる奴が結構いる
見極めが付かない内は敵対行動をとりたくない気持ちも判る

132 ：名も無き冒険者：2007/07/16(月) 18:26:57 ID:RHBPW3SV

>>131
でも、進路妨害は落ちて抜ける奴の方が多い。
やる気を破壊するという戦略も有りと言えばあり。

もっとも、本人よりもAIの方が強かったりするので、
落ち逃げさせる方が自分に有利かどうかは微妙なところ。

133 ：名も無き冒険者：2007/07/16(月) 18:36:33 ID:cl995Epc

やっぱカタンって初心者遊びづらい傾向にあるよなぁ。
俺のフレも2人持ってるが、何かするたびに上級者にため息つかれたり
いかにそれが非効率かってのを説かれたりして、数回遊んで止めてるし。

もっと気軽に遊ばないか？勝つ方向へ向いてるほうが楽しいのはわかるが、何か肩の力入ってる奴が多過ぎ。
初心者も入りやすい雰囲気にしようぜ。俺はゼッタイ口出さないっていうか、そもそもVC使わないけどな。

134 ：名も無き冒険者：2007/07/16(月) 19:13:01 ID:RHBPW3SV

>>133
MMORPGとか人狼とかでも思うけど、
日本人は自分の合理性を他人にも求めて文句を言う傾向があるよな。
本当の上級者になると、色々と悟ってくるんだけど。

ちなみに俺はエモがうるさい奴はプレイヤーレビューで高評価を送ってるぜ。
対戦した時に避雷針になってくれることを期待してｗ
理不尽な盗賊の置き方をする奴もそうしてる。
そいつ自身の勝率が下がる分はこっちの勝率が高くなるし、
攻撃が他の３人の誰に向かうかは天災みたいなもので、
自分に有利になることもあると。
実際の所、そういう奴らとまだ再戦したことはないけれど、
2chブラウザのあぼーん機能みたいな精神安定剤としての御利益もあるしな。

135 ：名も無き冒険者：2007/07/16(月) 19:19:04 ID:yrF+0wPo

>>133
激しく同意。
初心者に教えながら優しくしてるようで、
自分が不利になると感情的になる中級者はかなり多い。
残念ながら自分も・・・
本当にうまい人は、その辺の感情のコントロールが上手。
次もその人と遊びたいと思える。
例え負けてもね。

136 ：名も無き冒険者：2007/07/16(月) 19:50:35 ID:Qw7eupki

とりあえず、ゲーム中に他人の行動に口出す行為って
聞いているといってる奴が有利になるように
誘導しているだけなんだよね
だまされる奴が悪いともいえるが
ゲームが終わった後に感想戦しようぜ

137 ：名も無き冒険者：2007/07/16(月) 20:35:25 ID:FTKtAm6n

こうですか？わかりません＞＜

って言われた逆をやってやればいいじゃないのｗ

138 ：名も無き冒険者：2007/07/16(月) 20:40:49 ID:qW69xm7u

>>137
いや流石に不利にならね？
言いくるめなんて相手は得する、自分はもっと得するが基本だから
あくまでもｷﾆｼﾅｲで自分で考えてやる事が大事かと

139 ：名も無き冒険者：2007/07/16(月) 21:12:05 ID:RHBPW3SV

>>136
意図的な誘導でなくても、
プレイ中の状況の自己評価はどうしても被害妄想気味になって、
「盗賊はこっちじゃないだろ」とか言ってしまうのは良くある話だしな。

最低限、手番プレイヤーがプレイするまでは口出しは待とうぜ。
感想戦はリプレイ機能が付いていたらなぁ…

140 ：名も無き冒険者：2007/07/16(月) 22:26:25 ID:N7GS6F70

俺は他人の道を露骨につぶしたり、盗賊置きまくったのならそいつから攻撃され続けたりするのは
仕方がないと思ってる、（俺もするしな）度合いにもよるけど粘着とかわからん

それともなにか？自分はそいつを攻撃してそいつのトップ目をつぶしたのに
お前はなぜ俺がトップになるように他のトップを攻撃しない、って怒るの？
そのほうが自分勝手じゃね？

141 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 00:25:19 ID:nAhvJKbt

>>140
あまり感情的にならずに、盗賊を配置すればよいのでは？
あくまで自分が勝つためにね。
感情に流される過ぎると、
勝てるチャンスも見逃しかねないことになるかと。。。
報復合戦は、ゲームも面白くなくなるしね。

142 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 00:54:18 ID:fOMB9eEv

報復が嫌ならむやみに攻撃しなければいいんじゃないかな
自分が勝てるようなら当然トップにいくかもしれないけど
攻撃されて勝ち目がないなら私も報復に走るな
それに対してトップをねらうのがセオリーとか言われてもたしかに自分勝手だよね

つまりは自分が勝ちたいだけでしょ、嫌なら攻撃しなければいいだけ。

143 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 01:09:51 ID:jqO8lfZL

Catanは自分が勝つための戦術を練るゲームじゃないか
ゲームに勝つためと報復　どっちのためにCatanをやってるの？

144 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 01:13:41 ID:UVtBcu5t

「嫌なら攻撃しなければいいだけ。」ダウト
こういうことをわざわざ言うのは
それこそ自分が攻撃されたくないからだと思われるぞ。

俺は報復とか粘着とかは馬鹿なプレイだと思ってるけど、
人には皆、馬鹿なプレイをする権利があるとも思ってる

145 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 01:16:49 ID:UVtBcu5t

そもそもの問題として、攻撃ってのは盗賊を置くことじゃない。
勝つため（他の人を負けさせるため）の行動は基本的には攻撃だ。
（もちろん、取引などの例外はあるけれど）
他人に盗賊を置かなければ自分が攻撃される謂われはないなんて甘い甘い

146 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 02:12:43 ID:ZiQsqsya

上にあるような議論も全部ひっくるめて
色々な思惑を各プレーヤーが持っている
その中でどう勝ちに行くかという事が楽しい

序盤は盗賊を動かさない方が勝ちやすいと判断したらそうしたら良い
資源を押さえた方が勝ちやすいならそこに置けば良い
これで良いじゃないか

147 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 02:14:07 ID:d/q9j3s9

バカ騒ぎしてる日本人３人組に遭遇した

148 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 02:21:06 ID:ZiQsqsya

>>147
おれも日の夕方ランクマッチで遭遇したよ
同じトリオかは判らんけどね

149 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 02:22:01 ID:ZiQsqsya

日×
昨日○

もう寝よう･･･

150 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 04:39:26 ID:KwMdVU6J

おお…
体験版やって興味持ったんで買おうかと思ってスレ探して覗いてみたんだが
なんか麻雀とかみたいに、
所謂玄人達の空気が読めなくていたずらに場を荒らすだけの初心者は
ネチネチいやみ言われてハブられそうな感じだな…('A｀

151 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 04:45:00 ID:MJa4B5H6

>>150
ＶＣなしでやれば問題ないと思うよ
ほんとの玄人さんは初心者の行動も計算したりするし
あと其処までいかれた方は人間出来た方が多いので
何もいわないと思うよ

いうのは自称上級者レベルの人
そんな人から何か言われても気にすることはないでしょう

152 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 08:52:26 ID:nAhvJKbt

>>150
ＡＩとやるだけでも800ゲイツ分は十分楽しめるよ。

153 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 08:56:58 ID:lcmAFlo9

>>150
おいおい　ってのはあるけどな
でも口に言う奴は、池沼　これは間違いない

漢ならそういう条件も組み込んで勝つべきだ
（おんにゃのこは、愛想で勝つ！）

154 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 09:02:31 ID:/YDgSgiO

>>150
自分はあんまりネチネチ言う人にはほとんどお目にかかったことがないなあ。
外国人とかはちょっと別かもしれないけどｗ
まあ自分はその辺りはちゃんと聞き取れないし、スルーしてるｗ

超不利なヤツにしつこく嫌がらせプレイをしたりしない限りはそんなことも言われないと思うし
何よりカタンは誰もがそこそこ楽しめるはずだから、プレイして損はないと思うよ。

155 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 09:57:49 ID:ClGdCrqT

見てて思ったんだけど、開発型の人は取引もしたいだろうし、協力したいから盗賊や
騎士での攻撃はしたくないし、されたくないんだろうね。そういう人は自分からも攻撃をしなくなるのかな
で、勝てなくなるなら報復にも走る？そうすることで自分も攻撃されたくないと。
攻撃型、カード型の人は報復を否定したいだろうね、攻撃をして落とした人が定石？通りにトップをねらってくれるなら
自分の勝率も上がるだろうから。

なんだ、結局お互い自分の勝つために言ってるだけじゃない。
ま、>>146が一番正しいだろうね、いろんな人がいていろんな思惑でゲームが進むか面白いのさね。

156 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 11:52:30 ID:3mrAPIvM

>>150
自称中級者～上級者の中には、こっちの手を見てため息ついたり
「だからぁ、それは違うでしょ。今はこうするべき」とか言う奴がいてマジウザいよ。
そんな風に言われてもキレない自信があるならVC使っていいが
自信が無いならVC装着せずにプレイすべし。

それを抜かせばかなりおもしろいのは間違いない。
俺は100戦ほどやって、そういう類の奴らが嫌になったからVC外してプレイしてる。

報復だのなんだのって議論する前に、みんながみんな勝ちに執着してるわけじゃなく
気軽に楽しむことを前提として奴もいるってことを知るべき。

157 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 12:54:35 ID:oYOubsMw

その点において持ち時間制限つけれる箱カタンはやっぱ最高だと思う
リアルカタンだと交渉粘って5分とか延々持論垂れ流す奴も珠にいて一戦が長くなるからさ
相手を不愉快にさせずシステムでターンが動くのはやっぱよいよ
リアル戦だと持ち時間決めても守らん奴もいるし指摘すると空気嫁やになったり

158 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 15:03:49 ID:kbdhPJ0x

喋る日本人に遭遇したことが無いんだが、皆さんは何時ごろ遊んでるの？
自分は10時～1時頃に出没してるんだけど…もしかしてＰマッチなのか？

その自称中～上級者に会ってみたい。

159 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 15:11:06 ID:xOXU2ZIC

喋る日本人に会うのって、100戦やって1、2回くらいの割合か＞ランクマ
プレマなら100%なんだがなw

160 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 15:31:09 ID:Cdfvwm6a

>>156
プレイヤーごとにVCオフにできるから、
それをやればウザイ文句も聞こえなくなるぞ！

161 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 16:53:10 ID:nAhvJKbt

>>158
>>その自称中～上級者に会ってみたい

会わない方がいいぞー
もし出会ってしまったなら、自分だけボイスオフで
聞き耳立ててればかなり笑えるどｗｗ

162 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 17:54:48 ID:RKOQmGfp

>>156
ランクしかやってないけど、そんな奴に会ったことないわあ。

163 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 17:56:21 ID:MJa4B5H6

>>156
>報復だのなんだのって議論する前に、みんながみんな勝ちに執着してるわけじゃなく
>気軽に楽しむことを前提として奴もいるってことを知るべき。

たぶん、自分の読解力のなさからそう感じるだけだと思うが
カタンのゲームの目的である一番先に１０点とるという
大前提をふまえたうえで言ってるんだよな？

様々な思考が交差しつつ全員が１０点を目指す中での
かけひきや、技術の競い合い、ダイス目による一喜一憂
というのが面白いと思っている人もいるわけで

別に１０点取るのはどうでもよくて
自分が楽しければいいじゃんってのは勘弁してほしいと思う

勝ちに執着はしなくてもいいから
最低限１０点を取るという考えをもってプレイしてほしいと思うのは
俺の我侭なんだろうか？

164 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 18:09:02 ID:d/q9j3s9

勝つ気が無いのにカタンやってるやつとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

165 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 18:30:36 ID:q7WFEkpK

他人にあーだこーだ言うほどには、勝ちに固執してないって事でしょ。
プレイする以上は、当然10ポイントを目指してプレイするに決まってるだろうし。

気軽に楽しむ＝勝ちを放棄してるって事になってしまうのが不思議。

166 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 18:44:57 ID:MJa4B5H6

>>165
いや言われる通りだとは思う
普通に俺もそう思っていた

が、しかし、リアルでも箱カタンでも
いるんだよ、１０点なんてどうでもよくて
楽しければいいって人が

リアルのその人に聞いたら
気軽に楽しんで何が悪いって言われたもので

167 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 18:59:32 ID:302pTSL0

>>163=>>166
タグの下をよく見ろ。何のためにレクリエーション、アンダーグラウンド等の自称が書いてあるんだ？

ゲームルールにのっとってクリアー（勝ち）という同じ方向を向いてるのは変わらないが
前提として「楽しみたい」「勝ちたい」ってのがあるんだよ。
相手のタグの下を毎回見ろとは言わないが、全員が必死に勝ちを狙った遊びをやってるわけじゃないってこと。

・10点取って勝ちたい。でも、自分なりの方法で楽しみたい。
・10点取って勝ちたい。とにかく効率的に勝ちを目指す。

2人は同じ方向を向いてても全然違う。例えば、結果的に無駄な動きになる道を作っても本人は凄く楽しんでる。
それが相手の作戦上の邪魔になるとして、ゲームルールにのっとってやってるんだから
そこに対して文句を言ってもしょうがない。カチンときたなら泥棒置くなりすればいい。

っつーか頭固すぎ。自分が楽しければいいじゃんなんて俺は書いた覚えは無い。

168 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 19:18:18 ID:ZiQsqsya

>>156の
みんながみんな勝ちに執着してるわけじゃなく
気軽に楽しむことを前提として奴もいるってことを知るべき。
は誤読されても仕方ないんじゃないかな？

169 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 20:05:48 ID:gT1PD7th

よし、いい具合に殺伐としてきたｗ
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、箱○のカタンやったんです。カタン。
そしたらなんかゲームやらないで議論してるんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、取引後独占禁止、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、取引後独占如きでイライラしてんじゃねーよ、ボケが。
カタンだよ、カタン。なんか親子連れとかもいるし。一家４人でカタンか。おめでてーな。
よーしパパ7取り騎士取りしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０ゲイツやるからその席空けろと。
カタンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
四角いテーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、配置から勝負決まってるよ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、配置ごときで勝負きまんねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、配置有利、だ。
お前は本当にカタンのサイコロがわかってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、配置有利って言いたいだけちゃうんかと。
カタン通の俺から言わせてもらえば今、カタン通の間での最新流行はやっぱり、
６，８無視、これだね。
６，８無視して港資源囲い。これが通の伸ばし方。
港資源囲いってのは交換できる資源多めに入ってる。そん代わり毎度のカードは少なめ。これ。
で、それで騎士王ゲット。これ最強。
しかしこれをやると次から他人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、バランス配置で道王でもとってなさいってこった。

170 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 21:56:48 ID:4gud5mik

最近牛丼食ってねぇな

171 ：163：2007/07/17(火) 22:32:21 ID:MJa4B5H6

>>167
そんなに俺の文章わかりにくかったか、すまん
あなたの言うとおり
同じ方向を向いててくれ、ということを言いたかったのだがな…

一応、>>163で>>156は違うとは思うけど
俺はこう思うのよと書いたつもりだったがな

>>167ならなんの文句もないんだって
１０点取るという大前提の上なら楽しみ方
プレイの仕方はひとそれぞれ

ただ、現実には１０点を目指さずプレイする人が
「気軽に遊んで何が悪い」っといってるので
それは勘弁してほしい、と書いたつもりだったんだ

もうちょっと熟考して文章書くべきだったな
>>156に自分が楽しければいいじゃん、とか思ってねぇ？
それはかんべんしてくれよ
みたいに受け取られてしまったか

172 ：名も無き冒険者：2007/07/18(水) 01:50:58 ID:NlMUf0MP

よくわからんが800ゲイツ出して買っちまったぜ
とりあえず難しい設定のCPUじゃまるで練習にならんな

173 ：名も無き冒険者：2007/07/18(水) 03:32:59 ID:LAc+Xovf

>>171
>>ただ、現実には１０点を目指さずプレイする人が
>>「気軽に遊んで何が悪い」っといってるので
>>それは勘弁してほしい、と書いたつもりだったんだ

正直そこまですらも求めるのは難しいような気はするけどなあ。
軽い気持ちで、ガチで勝ちを目指さずプレイしてる輩もいるだろーし
そういう輩が居てもしょーがないぐらいに自分は思ってるけどな。
盗賊を動かして楽しい～♪　あっ土盗れちゃったよ！みたいなさあ。
やったあ家建てられる！とかで喜んだりみたいな。

まあこんなスレに来るヤツは基本的にガチヲタばかりだと思うし自分もその１人で、
出来ればガチな駆け引きの中でゲームをしたいとは思うけどね。
今は各人の目的意識の洗い出しぐらいからランクマッチに入ってゲームしてるけどな。
初心者とか勝つ意識が低いプレイヤーにゲームを壊されても仕方ない、
その上でそれすらも利用してなんとか勝てないものか…ぐらいの意識で、
全てを飲み込んだ上で覚悟してカタンをプレイしてるよｗ

174 ：名も無き冒険者：2007/07/18(水) 03:46:35 ID:guk26RXW

なんにせよ序盤で７ひいて　誰からもカード奪わないやつは無能

175 ：名も無き冒険者：2007/07/18(水) 07:57:01 ID:VM/EcRX2

また繰り返したいのか？

176 ：名も無き冒険者：2007/07/18(水) 08:22:14 ID:pwvxnlps

>>172

よーし、ランキングに入って来い、ここの話は無視してていい。（初心者がどうとかは）
基本的にカタン人口が増えるのは歓迎だぜ。

勝ち方なんて実戦で覚えろ、トップ取るような人がなにしてるか、どんな配置でどう伸ばすか
見てればなんとかなるって。

177 ：名も無き冒険者：2007/07/18(水) 11:28:36 ID:pwvxnlps

欲張りなイタリア人に遭遇
こいつとあたるのは3回目だったような気がする、交換資源は毎回２：１で持ちかけてくる

森３枚持ってるから土がいるだろうと思って（土はもってないはず）交換を持ちかけたのに土２：森１ってなによ？ｗ
ほかにもあり得ない交換条件を毎回持ちかけてくる、俺に鉄はたしかに入ったが
羊、麦で鉄３とかなによ？ありえねーだろ、この欲張りものｗｗ

前に当たったときもこんな調子だったから覚えがいいようだ。イタリア人は戦争が弱くて欲張りとでも思っておくか・・・ｗ

178 ：名も無き冒険者：2007/07/18(水) 15:02:24 ID:8XiP+OaT

>>171
ん～もう議論してもしょうがないっていうか、面倒くさいから簡単に書くけど
頭が固過ぎる。そういう人が多いから、初心者人口が増えそうで増えないんだよ。
ゲーム自体は面白いから、潜在ユーザは多いのにオンで対戦すると
頭固いユーザに遭遇してオフ専用になっちゃう人をよく見る。

いろんな人がいるんだから、もっと懐大きくして楽しめよ。何であれ気軽に楽しんでいいじゃん。

179 ：名も無き冒険者：2007/07/18(水) 16:00:53 ID:zdUGKq8s

まだやってたのか
つか壺でアンカーがレス番じゃなくて文章にやるやつなんて
空気の読めない奴でどこでも荒れる原因になるんだからLANケーブルで首を吊ればいいのに

180 ：名も無き冒険者：2007/07/19(木) 00:26:50 ID:mlF7ipZx

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは９Pで断トツのトップだと思っていたが
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか５Pでビリになっていた・・・
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ | 　　　　　　　３周回ってる間７と置かれた盗賊の数字と、俺がない数字しか出なかった』
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいカタンの片鱗を味わったぜ…

181 ：名も無き冒険者：2007/07/19(木) 00:59:45 ID:kY4i32dw

初ランクマッチは二人が早々にAI化後そのAIに負けました

182 ：名も無き冒険者：2007/07/19(木) 01:06:11 ID:JQUurOIG

火の玉ぶん投げたい時、あえてキスマークを投げるようにした。
そしたらなぜか勝率も上がってきた気がする。

183 ：名も無き冒険者：2007/07/19(木) 09:23:07 ID:mlF7ipZx

>>181

大丈夫

おれは１００戦してるがついこないだAIにトップ掻っ攫われた・・・・orz

184 ：名も無き冒険者：2007/07/20(金) 11:51:54 ID:AzOyazN+

ランクマッチが全部AI化したあとは戦績どうなるんだ？
抜けた奴はランク下がるのかな？
あと、実績の勝利ポイントにカウントされる？かな？

185 ：名も無き冒険者：2007/07/20(金) 12:10:23 ID:OM5UQnCe

>>184
落ち逃げしても減点要素はない。
人間が二人まで減ってもオンラインの成績に入るが、
人間が一人になるとオンラインとみなされない。
実績の勝利ポイントはオンラインとオフラインの総計だから、抜けても影響なし

186 ：名も無き冒険者：2007/07/20(金) 18:31:27 ID:FaefR4DD

つまりフルカウント使って牛歩戦術を取る奴とかに当たったら気軽に出ていいってことか
この間当たったもんで

187 ：名も無き冒険者：2007/07/20(金) 19:49:08 ID:vWAmKfIl

どういう理屈だ
そいつ以外の2人が抜けたならともかく、最初からそれは無くね？

188 ：名も無き冒険者：2007/07/20(金) 21:16:18 ID:X7cPpM0i

回線ラグによる切断にペナルティは無いって事だろ　常考

要所要所で時間いっぱいまで考える対戦相手はいるけどそこまで毛嫌いするような事か？
それとも毎ターン何もしないのに時間一杯まで使い切ってる奴がいたって事？
それは確かに嫌だが>>187の言うように他の2人の事も考えると故意切断はオススメできない

189 ：名も無き冒険者：2007/07/20(金) 22:31:54 ID:jAwjoj+y

中程度CPUに一回も勝てない
いいところまでは行くんだけど最後の一押しができない

カタンはXBLAの体験版やって面白いと思って試しに購入してみたらすげーおもしろくてハマった
今日初めてランクマッチやって対人戦のおもしろさを知った
時間かかるけど

190 ：名も無き冒険者：2007/07/20(金) 23:06:27 ID:vWAmKfIl

>>189
>>2は読んだかい？
カプコンの奴で基礎を身につけて、戦術論で勝率UP
さらに強くなりたいならカタン神のページだ

途中を飛ばして見ると意味が分からないかもしれない

191 ：名も無き冒険者：2007/07/21(土) 00:18:59 ID:/MmPqESc

俺は難しいに勝てない。プレイヤーばっかり狙ってくるし勝てる気がしないよ・・・

192 ：名も無き冒険者：2007/07/21(土) 00:46:51 ID:E/SZ1iDZ

AIはトップ狙ってくるから、騎士賞、道賞使って６点から一気にあがると勝てるかも

193 ：名も無き冒険者：2007/07/21(土) 18:39:58 ID:C9fAcLpl

７空き地戦法やってみたが以外にいけるかもしれない。

俺は７で空き地に置いてたが一人はカード戦略なので盗賊置きまくり、騎士で奪いまくり
で気がついたら全員敵にまわしてた。
騎士王とった中盤から終盤にかけてそいつには誰も交換に応じなくなるし
７が出ればみんながそいつにまわす、残りの三人で和気藹々とカードを交換して
開発やカードを買ったり、気がつくとそいつは３位に落ちてた。

いつもみたいにほしい資源狙ってたらこうはならなかったのかも・・・と思うと
この戦略はいけるかもしれない、何より盗賊がこないからストレス溜まらなくていいなぁ（笑

194 ：名も無き冒険者：2007/07/21(土) 18:44:55 ID:2eBerfpo

なるほど
顔が見えない同士ならではの戦法かも知れんね

195 ：名も無き冒険者：2007/07/21(土) 19:49:04 ID:8cZM6VIj

自分のところに騎士置かれたら美味しい交渉でも乗らなくなる人がいるのか
資源が減ってる状況だからこそ交渉しないといけないと思うんだけど

196 ：名も無き冒険者：2007/07/21(土) 19:51:33 ID:wAd6W8rg

地方予選で１回しか勝てなかったorz

197 ：名も無き冒険者：2007/07/21(土) 20:31:31 ID:pQTBGn4D

>>195
冷静に考えればそうかもしれないけど、
泥棒された資源をネタに取り引きってのは心情的にはイヤなもんだぜ？

198 ：名も無き冒険者：2007/07/22(日) 02:07:24 ID:F5XAOS/w

>>195

交渉、ということは自分にも美味しいかもしれないが、相手だっておいしいわけで
泥棒されまくったりしたら、俺もそいつとの取引には応じなくなるかもね。
自分で４枚とか港交換するか、むしろバーストしちまえｗとか考えるな。

その交換で都市が立つとかそんな場合でもないならね。

199 ：名も無き冒険者：2007/07/22(日) 17:10:21 ID:TjnLaEcl

昨日、4番手になって鉄+小麦や木＋粘土とかの
セットではろくな所が残っていなかったから
ムリを承知で８木、５木、４木＋羊＋羊＋小麦を押さえて
８木の先端にある木材港を狙いに行ってみた

木材港は他の資源と隣接していない上に
１,２,３番手は全員初手で木はもっていないからって安心してたら
３番手の奴が８木しか資源を生まない木材港を押さえて俺涙目ｗ
お前さん粘土も持っていないのにそんなに８木欲しいのかよｗ

当然バランス良く押さえていた他２人の争いになっていった
俺は何とか７点まで行ったけど３番手は結局５点で終わった

資源港は確かに便利だけどムリヤリ狙うよりは
他の資源を直接ゲットした方が良い場合も多い気がする

特に今回は明らかに木が余る俺がいるんだから
交易で木を手に入れた方が効率がいいと思う

誰が一番悪いかっていうと皮算用をした俺が悪いんだけどなｗ
ケースバイケースなのは判ってるけど
スレ住人の人たちは資源港ってどのくらい重視してる？

200 ：名も無き冒険者：2007/07/22(日) 17:15:00 ID:EHUSsGGa

麦が確保できないときは死ぬ気で取りにいく
が、基本的には開拓地（1点）を増やすついでに取るくらいだな

港は1:3港ひとつあればじゅうぶんだから、
資源港はほとんど狙わない。とれば目立つし

201 ：名も無き冒険者：2007/07/22(日) 17:50:11 ID:DIz6WjbH

>>199
6・8資源とセットの港は結構狙われるよ。
自分は初期配置では港＝生産力2～3点ぐらいに計算して比べてる。
もちろん1:2港は余剰資源に限るけど。

202 ：名も無き冒険者：2007/07/22(日) 18:28:51 ID:nW515LyU

都市型で道を引くのが辛い状況でさ、
取れる港が12の先（生産力1、道3本必要）とかだとどうする？

道材は集まらないけど港は欲しいし・・・とかなりのジレンマになるんだよね

203 ：名も無き冒険者：2007/07/22(日) 18:51:27 ID:EAS+CaDG

>>201
セットで取ると、AIにすら狙われる。
以前AI戦でトップじゃないのに集中砲火を浴びて
なすすべなく沈んだことがあるｗ

204 ：名も無き冒険者：2007/07/22(日) 19:00:46 ID:DIz6WjbH

>>202
そういう初期配置の時点でかなり負けっぽいから、できればその状況自体避けたいね。
やむを得ずそうなったら「有利なら安全策、不利ならギャンブル」という
ゲーム一般の定石に従って、カードを引きまくるかな。

それを聞いて思い出した別の話なんだけど、
ある時、他のプレイヤーが初期配置でそういう感じ（ぜひ欲しい羊港が道３本先）
という状況で、
俺は初期配置２本目の道をそのプレイヤーのもう片方の開拓地の道にぶつけて配置。
案の定、そいつは俺がぶつけた方の道の封鎖を優先して、
その結果港を目指す道が遅れ、他のプレイヤーにふさがれて往生。
我ながら策士だと思ったプレイだったなぁ…

205 ：名も無き冒険者：2007/07/22(日) 21:38:54 ID:EHUSsGGa

序盤都市2件カード8枚以上引き（他3点以下）で独走している人の3件目の候補地を殺したら
粘着されてこっちの上がりも潰された

騎士は余ってただろうから、他にやることなかったんだろうなぁとw

206 ：名も無き冒険者：2007/07/22(日) 21:51:46 ID:nW515LyU

>>204
＞そういう初期配置の時点でかなり負けっぽいから、できればその状況自体避けたいね。
なるほどね
初期配置の時点で港の位置を確認していなかった俺が問題ありと言うことか
参考になったよありがとう

207 ：名も無き冒険者：2007/07/23(月) 03:12:40 ID:ztJJ6vzn

対戦終了後に毎回(といってもまだ三回だけど)
エラーで切断って出るんだけど、
これって仕様？
まとめサイトにイベントデッキに対応ってあるけど、
もう対応してるの？
サイコロの代わりに数字とイベントの書いてあるカードを引くやつのことだよね？

208 ：名も無き冒険者：2007/07/23(月) 03:19:53 ID:yz5wypiX

>>207
同じく片手で足りるぐらいしか対戦してないけど毎回出てて気になってた
真っ先にゲーム終了したときは出なかったから、
誰か抜けたら皆強制的にスタンドアロンになる仕様なのかな？
それはそれとしてようやく1勝できたぜ

209 ：名も無き冒険者：2007/07/23(月) 07:17:09 ID:OkhC788A

ホストの人が終了すると全員が落ちる仕組みだよ
だから自分がホストなら終わらないはず。
外人は自分が勝ちでもなきゃ真っ先に切っておわらせちゃうぽいよな・・・

>>204
おぬしも悪よのう・・・ｗ
そういう自分は直接手を下さないで潰すのは俺も好きだわｗ

210 ：名も無き冒険者：2007/07/23(月) 08:08:38 ID:kRsePgIY

>>207-209
対戦終了後はホストの人が落ちると強制切断だけど
対戦中はホストが落ちても他の人に引き継がれるから念のため

211 ：名も無き冒険者：2007/07/23(月) 12:10:36 ID:OkhC788A

カタンっては自然界の縮図みたいなところが面白い。

ある種のチスイ蝙蝠は６０時間餌にありつけないと餓死するんだけど
巣に帰って餌にありつけなかった蝙蝠に満腹の別の蝙蝠が血を分けることが観察されてる
一見利他的行為なんだけど、よく観察すると、その蝙蝠は次に自分が満腹だったときは
自分に血を分けてくれた相手を覚えていてお返しをするそうだ。
結果他人に血を分ける蝙蝠は餓死の可能性を減らすことになる。自分のためでもあるわけだ。

何度か議論になってる７空き地も、一見利他的でもその行為を覚えてくれる人がいるなら自分のためになるわけだ
（自分のためだって言ってる人もいるし）最終的にどんな人の戦略が強いのか興味あるなぁ。

212 ：名も無き冒険者：2007/07/23(月) 13:26:04 ID:kRsePgIY

>>211
＞一見利他的でもその行為を覚えてくれる人がいるなら自分のためになるわけだ
残念、人間は恩は忘れて恨みは覚えているものだとカタンで学びました。

213 ：名も無き冒険者：2007/07/23(月) 18:30:32 ID:ep8GvZyy

都市型でカードを引けるなら気にすることはないが、
そうでないなら意味はあると思う

214 ：名も無き冒険者：2007/07/23(月) 21:56:59 ID:cNWsHyiZ

蝙蝠は自分(達)が生存することが勝利だが、カタンの勝者は一人しかいない。
比べるだけ無意味。

215 ：名も無き冒険者：2007/07/23(月) 22:52:04 ID:t+wAgto8

>>205
俺も、それに似たゲームを目にした。

ぶっちぎりでトップを走っていた人の６軒目の家の場所をブロックして、同時に道賞も阻止したのが始まり。
それでもトップは着々と家を街にして、カードも引きまくっていったのだが、
家１街４の９点になっても勝利宣言されない。（確か伏せカードは４枚くらい持っていた。）

騎士賞は既に６枚使っている人がいており、取れる目がない。
そのとき、チャンスカードはまだ数枚残っていたがそれを引き切っても結局勝たない。
結果、ぶっちぎり９点トップの人の勝ち目が１００％なくなるという珍事が起こった。

その後は、そのプレイヤーの使う収穫とか街道がむなしいばかり。
トップ目も自分が勝てないのがバレているのがわかっているので、７が出ても自分の土地を止めて
早くゲームを終わらせようとする。

ところが他の人も鉄がなかなか引けずに（サイコロが出ずに）決め手がない。
結果、残り３人の勝負が１０巡くらい続いて、ようやく勝負が終わった。
４人全員が資源１００枚以上という、異常に長いゲームだった。

トップ目は辛かっただろうな。

216 ：名も無き冒険者：2007/07/24(火) 00:46:02 ID:8ECa5IKO

>>214

しかし他人を攻撃する人間にはしっぺ返しもありうる
全員がポイントや期待値ばかりを考えて盗賊を置くような上級者ではない。

生き残る、ということはトップまたはトップに食らいつきトップを狙える位置につくこととも取れる
最後まで空き地に置くわけじゃなし戦略として考慮する価値はあるんでない？

217 ：名も無き冒険者：2007/07/24(火) 01:49:51 ID:l5mjFKMM

カタンは二人非ゼロ和ゲームではなくて、多人数ゼロ和ゲーム
そこで有効な戦略はしっぺ返し戦略ではなくて、党派結託戦略。
つまり味方グループを作って味方以外を排除する戦略。

218 ：名も無き冒険者：2007/07/24(火) 14:24:52 ID:snMZLG7Z

道カタン、騎士カタンでそれぞれ結託すると接戦にはなる。

序盤有利な道カタン同士、騎士カタンへの道財をどれだけ絞るか。
カードを引けないように泥棒を置くなど
結託できる要素はかなりあると思う。
逆もまた同じ。
問題はどこで同盟状態を破棄するかだね。

219 ：名も無き冒険者：2007/07/24(火) 18:48:27 ID:O2zJXx0d

実績で年長者解除されてるのに
村民が解除されないのは
バグか？

220 ：名も無き冒険者：2007/07/25(水) 01:19:46 ID:fP3wWNyh

7が出て資源を棄てる事になった直後にちょっと動きが止まって
他3人がＡＩになってしまった。途中で逃げたって思われてるんだろうな・・・

221 ：名も無き冒険者：2007/07/25(水) 02:10:58 ID:2RAHR+X4

>>220
まあほぼ間違いなく
避けたいプレイヤー「途中で逃げた」
を付けられてるだろうなｗ
このゲームに限らず、外人混じるゲームなら悪評は諦めるしかない

222 ：名も無き冒険者：2007/07/25(水) 03:07:31 ID:TxzzTtWx

相手方が人間かＡＩかって、どこでわかるんですか

223 ：名も無き冒険者：2007/07/25(水) 03:15:37 ID:LoX1lPvx

ランク戦やればすぐわかるよ
5戦もやれば途中落ちするクズは出てくるだろ

224 ：名も無き冒険者：2007/07/25(水) 08:03:59 ID:Ra8rpS1U

>>222
落ちたらゲーマーアイコンがAIの顔に変わるじゃん
あと名前も

225 ：名も無き冒険者：2007/07/25(水) 09:40:03 ID:2RAHR+X4

アイコンはカタンのアイコンパック買ってる人なら
カタンCPUのアイコンにできるよ、あんまいないけど。

名前がクレオパトラとかリンカーンみたいに、歴史上の人物の名前と
アイコンになったらCPUだと思って良い

226 ：名も無き冒険者：2007/07/25(水) 09:51:35 ID:W/uyxWzg

切り替わりがやたらスムーズだから分かりにくいよな
交渉全然受け付けないからおかしいと思ってよくよく相手を見てみたら
いつのまにか全員AIだったみたいな

227 ：名も無き冒険者：2007/07/26(木) 11:24:39 ID:PisJz5LH

これってボイスチャットなしでもOKな雰囲気？
既存の吹き出しアクションみたいなので交渉は出来るっぽいけど、
ボイチャ必須な空気だとちょっと入りにくい・・・。

228 ：名も無き冒険者：2007/07/26(木) 11:32:51 ID:UQ03fasG

>>227
VC無しでも全然OK。
でも、たまに外人さん達が楽しげにVCしてると疑心暗鬼になる罠

229 ：名も無き冒険者：2007/07/26(木) 11:41:39 ID:BgAl68i2

ファッキンジャップくらい分かるよ、バカヤロウ

230 ：名も無き冒険者：2007/07/26(木) 13:15:25 ID:PisJz5LH

>>228
なしでもOKな雰囲気なんですね。
ボイチャなしで特攻します！

231 ：名も無き冒険者：2007/07/26(木) 13:18:55 ID:SMyIvKmd

>>227
ランクマッチなら問題ねえ
VCつけてても何言ってるのかわかんねーし
せいぜいohとか言えるぐらいな、中学英語レベルで止まってる俺だから
日本人とはあまり会わないしな

ファイアボール自爆とかハートとかのEmoteである程度意思の疎通はできるし
ドイツやらイギリスやらのタグの人とEmoteで通じ合ったりすると箱すげえって思える

232 ：名も無き冒険者：2007/07/26(木) 23:02:22 ID:+cM7ZWud

カタン…

233 ：名も無き冒険者：2007/07/27(金) 00:33:28 ID:H59JSI18

今日は凄く口が悪いヤンキーにあたった。
fuckとかkill youとか連発、女アイコンのプレイヤーはbitch呼ばわり、誰かがバーストすると嘲笑
聞くに堪えなくて途中でボイチャの電源OFF
勝ったのはいいけど後味が悪いわ

相手の顔が見えないってだけでこうも無茶苦茶な態度が取れるものなんだろうか

234 ：名も無き冒険者：2007/07/27(金) 00:47:27 ID:VYexb4x+

気にすんな。悪評入れて当たりにくいようにするだけで良し

235 ：名も無き冒険者：2007/07/27(金) 00:47:30 ID:l/qzChbM

この一言だけ覚えとけば大丈夫
I understand "fucking Jap," asshole!

236 ：名も無き冒険者：2007/07/27(金) 02:47:12 ID:zWZaXfCg

>>233
ミュート使えばいいんじゃね？

237 ：名も無き冒険者：2007/07/30(月) 19:07:56 ID:0vs+vYU4

>>236
亀だがサンクス
次からは活用してみるよ

最近不思議と調子がいい
ここ１０戦で５勝、そろそろ連敗しそうな予感

238 ：名も無き冒険者：2007/07/30(月) 19:39:32 ID:FzmvW0Ju

>>237
ミュートは使いすぎると反感くらうから気をつけろ
うるさすぎる奴がいたからミュートを投げて
その数ターン後、もう良いかと思ってミュートを解除したら
第三者から俺がミュートくらった
2回もミュートを投げんなって反感くらったと思われる
2回目のミュートはミュート解除なのに・・・・。

その後、ミュート投げた相手からはFUCKU、ＦＵＣＫＵってメールが届いたから
sorryってメール送ったらOKって返信が届いたけどｗ

連勝中ってドキドキするよな
その後に大概連敗街道突っ走るしｗ
なかなか勝率33%の壁がぶ厚い

239 ：名も無き冒険者：2007/07/30(月) 19:53:30 ID:/+fGCfJy

>>238
覚えておくよ

あとお約束なのか分からないが突っ込んでおく
Oh, miss spell
×FUCKU　○FUCK

240 ：名も無き冒険者：2007/07/30(月) 20:07:57 ID:FzmvW0Ju

>>239
いや　まじでＦＵＣＫＵって書かれていたんだw
多分　U＝YOU　何じゃないかな？

241 ：名も無き冒険者：2007/07/30(月) 20:37:35 ID:BzAAZ8ON

ゲーマープロフィールからプレイヤーを消音にすれば相手に気づかれないんでね？

242 ：名も無き冒険者：2007/07/31(火) 02:11:38 ID:ozFJX5lP

>>240
あーそう言うことか
ちょっと砂漠に家建ててくる

243 ：名も無き冒険者：2007/07/31(火) 10:27:49 ID:G+0R15Kf

>>240
だね
スラングみたいなもん

244 ：名も無き冒険者：2007/07/31(火) 20:55:52 ID:+VcP35Be

何故か相手とトレードができない・・・たまにできるときがあるのが
また癪にさわる・・・

245 ：名も無き冒険者：2007/07/31(火) 22:07:36 ID:wXmrS9wv

>>244
トレード画面にいけないって事？
トレード画面に行った後トレード出来ないって事？
その他の状況？

もそっとkwsk

246 ：名も無き冒険者：2007/07/31(火) 23:50:29 ID:YeEW/Oo2

>>244

それはたぶんXボタンを押して、相手への矢印というか交渉相手を選ぶコマンドをださないと時々なる

おいらも最初のうち、できたりできなかったりで困った、時々できないから困るんだよなラグか何かなのかと思ったもの
毎回できないなら操作の間違いだとわかるんだが・・・

ところで誰かサイコロ運分けてください・・・・
こないだ開始から４周したのに資源一枚も入らなかったときはパット叩きつけたくなった・・・
言っておきますが数字はそこそこばらけて配置したつもり・・・６と７と９と１１しか出ないってどんだけ・・・
リアルのサイコロ運もないほうだとは思ったが・・こんぴゅうたサイコロにまでこんな仕打ちを受けるとはおもわなんだ。

247 ：名も無き冒険者：2007/08/01(水) 01:34:23 ID:otmcL3/d

9割の確率で騎士を引いてくる運でよければあげよう

248 ：名も無き冒険者：2007/08/01(水) 03:08:34 ID:EQeWD8W2

100戦以上やって1回しか独占していない運でよければ

249 ：名も無き冒険者：2007/08/01(水) 08:06:55 ID:N6COqgSR

悪いことほど印象に残るものだ
ラッキーだった事を意識的に覚えておくと人生観が変わるぜ？

250 ：名も無き冒険者：2007/08/01(水) 13:22:34 ID:P/ox9sEC

しかし、人は順調に物事が進むのを当たり前だと考えがち。
本当は順調に進むのはラッキーなんだけど。

251 ：名も無き冒険者：2007/08/01(水) 17:54:07 ID:Bt2B+2zD

結局運なんて249,250の言ってるように
悪いことはインパクトが強く良いことは忘れがち。
運を分けてなんて考える前に忘れろよ。

まぁ運が悪い悪いなんて誰でも思うことだけど、
まじめに運が悪いせいで勝てないなんて思うやつはもう少し考えた方がいい

252 ：名も無き冒険者：2007/08/02(木) 04:37:22 ID:jIUdv3X3

ネタっぽいレスにマジレス＆説教スか

253 ：名も無き冒険者：2007/08/02(木) 08:00:57 ID:jrVzUNc7

ネタレスは間に合ってるじゃん

254 ：名も無き冒険者：2007/08/02(木) 19:07:37 ID:IThKXb3f

えらそうに説教してる人は
せめて日本代表になるくらいの腕があってほしいな

255 ：名も無き冒険者：2007/08/02(木) 19:21:12 ID:jrVzUNc7

極端な意見だのう
もうちょい気軽にやろうぜ

256 ：名も無き冒険者：2007/08/02(木) 21:23:24 ID:ixPTzGBD

ゲーム終わるまでに8が1回しか出ないと言う腐ったダイスに当たってしまった・・・
なんと3点で負けましたよ
ｱﾊﾊﾊﾊh

257 ：名も無き冒険者：2007/08/02(木) 22:08:25 ID:oQ35WuGT

>>254
すまんｗ　一応日本代表になったことあるぞｗ
信じなくていいけど

258 ：名も無き冒険者：2007/08/02(木) 22:50:04 ID:2t+YH8xw

>>257
誰だか見当付いた私がいる。別に誰だと思っているか書く気は全く無いけど。

259 ：名も無き冒険者：2007/08/03(金) 06:53:52 ID:mYPFLVNV

>>259
こういうレスみたらイラっとくるなぁ～。
リアル会話だったら「じゃぁ、だまっとけ！」っていいたくなるような。。

260 ：名も無き冒険者：2007/08/03(金) 07:06:42 ID:c4fg14eR

あえて突っ込みません

261 ：名も無き冒険者：2007/08/03(金) 12:59:15 ID:OchtrcJn

>>257
なら納得
地区予選一勝の俺からしたら神のような方だ

262 ：名も無き冒険者：2007/08/03(金) 14:26:43 ID:PMDXVbQd

公式に大会が開かれてたことすら知らなかった俺ガイル

263 ：名も無き冒険者：2007/08/03(金) 19:18:09 ID:KfqzsEZW

TrueSkill ２０の壁が厚い
１９で勝って２０に上がると連敗してまた１９に戻る
この繰り返しだ

264 ：名も無き冒険者：2007/08/03(金) 19:52:37 ID:9bky9htk

TrueSkillって何で変動するんだろうね？
おれは勝率だと思ってるけど・・・教えてエロい人

265 ：名も無き冒険者：2007/08/03(金) 21:33:24 ID:HXXLBP8l

自分よりTS高い人に勝つと大きくに上がって自分より低い人に勝っても少ししか上がらない
自分よりTS高い人に負けても少ししか下がらないけど自分より低い人に負けると大きく下がる

こんな感じだったはず
どこかにグラフとか載ってるサイトがあったけど見つかんないや

266 ：名も無き冒険者：2007/08/03(金) 21:48:02 ID:9bky9htk

要するに、TrueSkill高い奴は切断厨ってことでおｋ？

267 ：名も無き冒険者：2007/08/03(金) 21:53:59 ID:c4fg14eR

全員ってことはないだろ
TrueSkill23以上のフレは3～4人いるけど、みんな途中逃げするような人じゃないよ
勝率5割以上なのが納得できる実力も持ってる

だけどほとんどは切断厨、試合数少ない、とかだろうね

268 ：名も無き冒険者：2007/08/03(金) 23:09:56 ID:9bky9htk

23はそんなに高い方じゃないというか、普通にあるんじゃない？
ランキング1位の33とか、どうやったら上がれるんだろ？って思ってたからさｗ

269 ：名も無き冒険者：2007/08/03(金) 23:17:34 ID:c4fg14eR

過去スレでも出たけど、TrueSkillの上位ランカーは配信された最初にちょっとやっただけで
いまはまったくやってないって連中。試合数少ないってパターンな

270 ：名も無き冒険者：2007/08/05(日) 22:48:02 ID:YYdrfVZJ

交渉画面から抜けた後で
美味しい取引しようよって
ジェスチャーするから戻ってみたら
交渉内容が何にも変わっていなかった時って悲しくなる

271 ：名も無き冒険者：2007/08/05(日) 23:56:36 ID:POhjF2U9

>>270
あるあるｗｗｗ
場に１枚もない資源要求でそれやられて、
だから、その資源は場に一枚もねぇんだよ！！！とか何度もあるｗ

272 ：名も無き冒険者：2007/08/05(日) 23:58:55 ID:Ebd6rn91

あるあるｗ
そう言うとき限って場にない資源を要求してたりね

話は変わるが最近途中抜け野郎によく会うようになった
　１、開拓地争い負け
　２、バースト
　３、他のプレイヤーの勝利直前
大体この３パターンのどれかで逃げていくね。

今日は不届きな輩が悪評まで入れて行きやがった。
「乱暴な言葉遣い」って俺はボイチャ使ってねんだけど？ｗ

273 ：272：2007/08/06(月) 00:01:05 ID:sjDIXbNE

何と言うシンクロｗ
日常茶飯事なのかね、これは

274 ：名も無き冒険者：2007/08/06(月) 23:06:26 ID:qIVJXm2/

日本人とボイチャでわいわいプレイを夢見て買ったのですが・・・
金土の夜とかじゃないと出会えませんか？

275 ：名も無き冒険者：2007/08/06(月) 23:32:56 ID:FU4zQ7gw

>>274
フレ作ってプライベートマッチに呼ぶべき？
ランクマッチしかやってないからワカンネ

276 ：名も無き冒険者：2007/08/06(月) 23:44:15 ID:h0LhLQyE

>>274
Xbox Friendsにカタンのグループあるぞ
内容は知らんけど、けっこう活動的みたいだしそういうこともやってんじゃね？

277 ：274：2007/08/07(火) 00:07:35 ID:rOTGpUAP

>>276
おお、こんなのがあったんですね。
早速登録してみます。
ありがとうございました。

278 ：名も無き冒険者：2007/08/07(火) 12:09:09 ID:PE07enE3

>>274
カタンはVC無しの方がいいよ。
リアル友達となら楽しいが、フレとはいえ知らない奴とVCで遊ぶと
「○○交換しませんか～？」とかくらいしかない。
雑談する人少ないし、遺恨なくやりたいならVC無しで遊んだ方が楽しい。

279 ：名も無き冒険者：2007/08/07(火) 12:17:40 ID:x4QRnjs2

それは人それぞれというか、おまえとおまえのまわりの話だろう
俺はフレとめっさ喋ってるぞ。ゲーム中、みんな黙ってるって状況が3分保たない

カタン終わってそのまま4人で数時間雑談、て感じで茶部屋になってたことも何度かある

280 ：名も無き冒険者：2007/08/07(火) 13:03:38 ID:Q/5REZLE

気分的にはVCしたいけど、
誘導とか口三味線を避けようとすると妙にストレスが溜まるので
VC無しの方が実は気分的に楽かも。

x連続7とかはVCでも遺恨無く盛り上がれて良いネタなんだけど。

281 ：名も無き冒険者：2007/08/07(火) 18:27:28 ID:e4Uvg4Bi

一度だけボイチャ全開でやった事があるが、トップは俺じゃないよ合戦がちょっとウザかった。
それでも無言よりは面白かった

282 ：名も無き冒険者：2007/08/07(火) 22:28:16 ID:tIhA83IJ

麦8に泥棒置いたら「そこはメインじゃないよ。残念だったね」
鉄6に泥棒置いたら「そこも違う。残念」

これでVC切った。泥棒置く場所は流れで決めることであって
別にお前のメインを寸断させるのが主目的じゃない。と言いたかったが
こういうタイプは粘着してきそうなので、言うのを止めた。

っつーかVC使うとイライラすることの方が圧倒的に多いのがカタン。

283 ：名も無き冒険者：2007/08/08(水) 02:44:08 ID:9deZHeya

負け惜しみを真に受けることも無かろうに
VCはフレンドになって同じメンバーで何度も対戦するようになると必須になる

284 ：名も無き冒険者：2007/08/08(水) 23:29:38 ID:1M2K9fWf

なんかカタン起動しなくなった

オレだけ？

285 ：名も無き冒険者：2007/08/09(木) 01:15:56 ID:2EFpR6f8

今日は鯖（か何か）の調子が悪いみたい
フレが何人も再起動しまくり

286 ：名も無き冒険者：2007/08/09(木) 23:03:40 ID:QdecUkCB

今日から帰省して盆は実家にカタンを流行らせる予定
リアルカタンはやったことないが、箱版と差はないよな

287 ：名も無き冒険者：2007/08/09(木) 23:15:58 ID:0SQh0iNG

サイコロエフェクトがありませんので楽しいです

288 ：名も無き冒険者：2007/08/10(金) 17:34:51 ID:pZ9FnprD

はぁ…
今日、他プレイヤーの勝利直前でLiveが切れちゃったぜ
絶対逃げたと思われたな…

Liveって頻繁ってわけじゃないけど、結構切れるよね
自分はだいたい、5，6時間に一回くらい切れるんだが

他の人はどんな感じかな？全く切れなかったりするのかな
ちなみにNATの状態はオープンです。

289 ：名も無き冒険者：2007/08/10(金) 17:46:13 ID:JK3DgAz1

>>288
更新とか来ない限りほぼ切れない
君のレスだけじゃ原因と特定するのは厳しいが
モデム　ＬＡＮケーブル　プロバイダ　いろいろ原因が考えられる

290 ：名も無き冒険者：2007/08/11(土) 00:22:18 ID:jnlIZcPA

>>289
他の人は全く切れないのか…

原因か…モデムの熱ダレのような気がしてきたな
まあ、これ以上はスレ違いなのでまたROMに戻ります。

291 ：名も無き冒険者：2007/08/16(木) 01:41:08 ID:1OSQm8wg

>>288
俺も今日食らったｗ4,5日に一回ぐらいはあると思う

ネットワークエラーによりLiveから切断されました
みたいなメッセージとともに他の3人がAIに変わった
カード3枚もってて6点の人が独占使った直後に切断されたから
途中で逃げたの悪評が増えてた　orz

4点の奴が上の奴に独占使われた直後にＡＩに変わったんだし
俺がこの光景みても絶対逃げたって思うからしょうがないけどさｗ

確かに俺ははたから見て4点だったけど
得点カード4枚持ってて8点だったんだ本当は

292 ：名も無き冒険者：2007/08/16(木) 10:09:28 ID:7FFtB3Ws

>ネットワークエラーによりLiveから切断されました
>みたいなメッセージとともに他の3人がAIに変わった

これは多分、部屋主が落ちたんじゃないか？
部屋主に他の3人がぶらさがる形でゲームやってるから、
部屋主が落ちたら他の人は全員が対AI×3戦に入るはず。
ゲーム終了後に即「ネットワークエラーにより～」って出るのも、部屋主が即落ちしてるんだと思う。

という訳で部屋主はドン底になっても逃げ落ちしないでください。

293 ：名も無き冒険者：2007/08/16(木) 10:12:05 ID:7FFtB3Ws

すいません、過去ログ見たら

294 ：名も無き冒険者：2007/08/16(木) 10:14:13 ID:7FFtB3Ws

すいません、過去ログ見たら>>210が
>対戦中はホストが落ちても他の人に引き継がれるから念のため
と書いてるなぁ。

対戦中に他の3人がAIに変わるのは自前の回線切れなのかな・・・。
連投ｽﾏｿ。

295 ：名も無き冒険者：2007/08/16(木) 12:47:43 ID:y2sJq2JA

>>294
＞対戦中に他の3人がAIに変わるのは自前の回線切れなのかな・・・。
そーゆーこと。

対戦中は全てのプレイヤーのXBoxでそれぞれゲーム盤を再現してる。
クライアントサーバじゃなくてクローンなんだ。

296 ：名も無き冒険者：2007/08/16(木) 21:27:01 ID:UQY/QwUo

そうなの？
一人が落ちた後に画面がフリーズして、
残ってた人と｢固まりましたね…｣と愚痴ってたのはどういう状況なんだろう

297 ：名も無き冒険者：2007/08/23(木) 02:15:17 ID:oS9i1GZP

10.5.5.5.7.10.7.10.5.12.5.7.10.2.10.3.5.10.7.7.12.11.10.5
5と10持ってない俺、涙目ww
その後普通の出目に戻ったけど追いつけなかったw
こんな事もあるやね

298 ：名も無き冒険者：2007/08/23(木) 02:31:16 ID:4fa5ASn7

7.7.7.7.7.7.7.7.7.7
ってなったときは笑ったなー
序盤7が出まくると殺伐とするんだけど、ここまで来るとなごむww

299 ：名も無き冒険者：2007/08/23(木) 02:52:15 ID:LD6GLCTW

最初はみんな考えて泥棒配置するんだけど
そのうちウンザリしてきて誰かが空き地に飛ばす
そっから異常になごやかなムードになってそのまま終了、とかたまにあるな

300 ：名も無き冒険者：2007/08/24(金) 09:41:17 ID:IoihzO0s

制限時間ギリギリに初期配置決めると固まりやすいとかあるんかね
初期配置に限らずだけど、新規の家や道で、時間一杯固まるが2件も
すべて自分以外のターン

301 ：名も無き冒険者：2007/08/24(金) 19:48:39 ID:DwDm/9Gq

独占使われた/使った後に固まった事も2.3回あるな
その内1回は待っていたら復帰した、残りはAI化した

302 ：名も無き冒険者：2007/08/24(金) 21:50:52 ID:9Dnh1PcH

>>301
それあんたの回線が切れたってことだお

303 ：名も無き冒険者：2007/08/24(金) 22:01:32 ID:DwDm/9Gq

>>302
いや自分の回線切れって事はわかってる
独占のエフェクトの後って切れやすいって印象があるって事

304 ：名も無き冒険者：2007/08/26(日) 16:09:30 ID:c23Vmw5Y

初期配置で麦８と鉄８が取れ、８が爆発して６対２対２対２になった途端に相手が全員AIになったw
結局１０対５対３対２の圧勝だったのだが、これって投げたのかな？

305 ：名も無き冒険者：2007/08/26(日) 16:14:40 ID:KYHRfoRZ

>>304
>>302

306 ：名も無き冒険者：2007/08/27(月) 14:46:14 ID:ZZgnTol1

気まずいタイミングに限って落ちたりするから困る

307 ：名も無き冒険者：2007/08/27(月) 21:12:53 ID:nRFaXJ84

新しくフレになった人から聞いたんだけど、
カタンって悪評を高確率で入れられるゲームとして地味に有名らしい

・・・地味に有名ってどんくらいだ？w

308 ：名も無き冒険者：2007/08/27(月) 22:12:03 ID:qBVEy+OM

>>307
Ｌｉｖｅは100時間ちょっと殆どカタンだけって状態で
悪評はおそらく8回
コレって他のタイトルでＬｉｖｅを100時間遊んだときと比べると多いのかな？
比較の使用がないからワカンネ

途中で～50%　正々堂々と～25%　言葉遣い12%

309 ：名も無き冒険者：2007/08/28(火) 17:21:12 ID:e+AZ0IXl

自分はカタン以外で悪評入れられたことはないなぁ（把握してる限り

カタンはランクで300戦以上
プレイ時間はカタンと他ゲーで1:2～1:3くらい
悪評14%で全部正々堂々とry

まぁ悪評もらいやすいってのは間違ってないかも

310 ：名も無き冒険者：2007/08/29(水) 16:06:55 ID:cDEplym6

>>308
Shadowrunはかなり悪評貰うよ。だいたい150時間くらいプレイしてるが
活躍しまくると、妬みで「正々堂々と～」を入れられる。
カタンも同じくらいプレイしてるが、あんまり入れられた記憶が無い。
内容は全部「途中で～」だった。

カタンはVC付けてないと「言葉遣い」を入れられるらしいね。

311 ：名も無き冒険者：2007/08/29(水) 19:49:01 ID:nLln887c

悪評50％近いがプレイ時間ではカタンは悪評多くない
でも人数に対する%だと多いほうかもな
ボードゲーム全般に言えるけど

312 ：名も無き冒険者：2007/08/29(水) 21:22:48 ID:pssrbuNZ

マルチプレイ選んだあとロビーみたいな画面ある？
いきなり試合はじまる？

313 ：名も無き冒険者：2007/08/29(水) 21:56:55 ID:sVr7Xpq1

いきなり部屋に入る
４人揃うまではそこで待ち、揃ったらゲーム開始
自分が４人目だったらいきなりゲーム開始になる

314 ：名も無き冒険者：2007/09/06(木) 00:53:11 ID:BfT9ZVLN

プレやーマッチは4人そろってもホストの人の判断で開始できるよ
ランクマッチはいきなりだけど

315 ：名も無き冒険者：2007/09/07(金) 01:45:16 ID:iCWs330T

不公平なサイコロの場合は余裕で落ちる

316 ：名も無き冒険者：2007/09/07(金) 02:06:15 ID:mRwq3mXr

ダイス目が偏るのもCatanの面白さじゃねーの？
均等に出てほしかったらダイス設定いじってプレイヤーマッチで打ってれば？

317 ：名も無き冒険者：2007/09/07(金) 08:05:39 ID:zQEpabem

×不公平な
○自分に不利な

318 ：名も無き冒険者：2007/09/07(金) 12:59:35 ID:Ad0pQUT9

いやいや自分に有利なダイス目のとき
ツマンネって落ちるのかもしれないぞ？

319 ：名も無き冒険者：2007/09/07(金) 13:45:01 ID:+ayVeIGu

みんな6,8,でフィーバーの中
手堅く4,5,9,10あたり取った自分が(´；ω；`)ｳﾞﾜｯって時あるね
こういうとき泥棒置けなかったりするのよね

320 ：名も無き冒険者：2007/09/07(金) 14:15:02 ID:iCWs330T

釣られすぎｗｗ

321 ：名も無き冒険者：2007/09/08(土) 00:09:00 ID:gt8HtexS

あと釣り宣言ｶｺｲｲ(・∀・)！

322 ：名も無き冒険者：2007/09/10(月) 20:00:07 ID:gD0KzucK

港交換して10点達成の直前に切断されたorz
そんなに負けの記録を残したくないのだろうか・・・

323 ：名も無き冒険者：2007/09/10(月) 21:24:16 ID:+q0Go3fw

勝率が８割を超えてる人にやられたなあ
悪評を入れて自衛するしかないね

324 ：名も無き冒険者：2007/09/10(月) 21:27:06 ID:23S6+NGO

悪評入れても普通に同卓になるんだぜ？
当たらなくなるのはどちらかがホストをやってるときだけ（とオモ）
まぁやらないよりはマシって感じで

325 ：名も無き冒険者：2007/09/11(火) 00:26:59 ID:EvpI1YZx

独占もちで、鉄がたくさん入ったので

場には安かった麦と交換後、独占で都市３っつ作って終了でけた～
あんな状況でバンバン交換始めたんだから疑えよなｗ

そしてなんか悪評はいったが知ったことかｗ

326 ：名も無き冒険者：2007/09/11(火) 00:45:42 ID:mljhcrEj

>>325
そりゃ～笑いが止まりませんわなｗ
終盤で鉄を交渉テーブルに乗せてきたら独占を疑えは基本なのに。

327 ：名も無き冒険者：2007/09/11(火) 08:11:09 ID:9mIPiyoO

基本だったのか…

328 ：名も無き冒険者：2007/09/11(火) 11:15:38 ID:VO4/T9aA

とはいいつつ必死な時は引っかかるけどなｗ

329 ：名も無き冒険者：2007/09/11(火) 11:22:11 ID:ktBKZ5Ce

引っかかるのは自己責任だし、しゃーないなって割り切るけど
そこで関係ない第三者に「ヘヘヘ」って笑われるとめっさ腹立つww

あのヘヘヘエモほどムカつくもんはないわぁ
普通に使ってる奴には普通に盗賊が行ってるけど
たぶんみんな同じ気持ちなんだろうなぁと

330 ：名も無き冒険者：2007/09/11(火) 12:37:10 ID:nEg3x/+E

やべ。
俺、他のプレイヤーが6件目の開拓地を建てようとした時なんか
笑いエモ使ってるよ。やっぱ恨まれるかなぁ…

331 ：名も無き冒険者：2007/09/11(火) 15:28:10 ID:Ht9UfySa

勝率が異常なランク一位にいた外人に６回ほど自分が勝つ寸前に逃げられた。
１回だけ隠しポイントで１０点確定して負けをつけた。
あの外人、おんなじことを繰り返しているんだろうな。
そんなに負けの記録がいやかなぁ…

332 ：名も無き冒険者：2007/09/11(火) 15:30:00 ID:BniK6vJD

で？

333 ：名も無き冒険者：2007/09/12(水) 01:40:49 ID:y/eXnhvu

勝率異常って、単に負け数が256超えただけかもよ?
実際、フレにもそういう人いるし。

334 ：名も無き冒険者：2007/09/12(水) 03:22:03 ID:bUSF+GsW

いまの1位の話なら、負け確定になって落ちられたことが何度もあるな
（フレに聞いたら10回近く逃げられたからいいかげんにしろメール送ったとか

まぁ負け確定になったら落ちる奴はいくらでもいるし、普通に悪評入れて放置でいいんでね？
個人的にランキング順位とか（他人の）勝率とかどうでもいい

335 ：名も無き冒険者：2007/09/20(木) 02:23:29 ID:xV4Kj5Wv

オランダ人、フランス人、アメリカ人、俺で資源が偏ったマップになったせいもあるが
なんかフランス人、俺ＶＳアメ　オラの試合っぽくなった。

フランス人は道王をアメに奪われた後はトップは絶望なのか俺にハート送って資源融通
オランダ人は俺に騎士王奪われて、こちらももうだめっぽいからかアメ支援しつつ俺へ攻撃

こんな風になったのは初めてだったが片言の英語とフランス語の流暢な罵りを聞きながら楽しくやれたｗ
最後はオランダ人の盗賊が俺の８鉄に居座ったせいで負けてしまった・・・
あのターンで鉄はいってたら買ったのになぁ。フランス人に感謝して終了。
たまにはこんなのもいいかｗ

336 ：名も無き冒険者：2007/09/20(木) 03:07:57 ID:HWARWv+s

さいきん資源トレードができない
交渉の座に着いたまま制限時間切れまでひっぱる手なのかと思ってたが
みんながみんな同じなので、なんだこれ？

337 ：名も無き冒険者：2007/09/20(木) 03:12:08 ID:PZN/3rwN

曲変えてたり、フレの様子みてたりとかで放置とか

338 ：名も無き冒険者：2007/09/20(木) 05:04:02 ID:VUgv6SrR

自分は時間切れまで待ってるよ
（×出したり持ってない出したりして答えながら）

さっさと退席するのって印象悪いと思うんだ・・・

339 ：名も無き冒険者：2007/09/20(木) 06:28:14 ID:vs+dXuqa

欲しがってる資源が無いときとか困るんだよなぁ
交渉の席に座って、無い期待をもたせるのもなんだし
「何もない」ってエモートが「持ってない」って意味で使うエモートだと思うんだけど
どっちかっていうと「そんなもんねーよ！ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！」って聞こえるから（個人的に）使いづらいや

英語ペラれれば楽なんだけどｗ

340 ：名も無き冒険者：2007/09/20(木) 07:28:03 ID:xV4Kj5Wv

>>339

＞どっちかっていうと「そんなもんねーよ！ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！」って聞こえるから（個人的に）使いづらいや

そうかなぁ・・・交渉しましょう、何も持ってない、は普通に正直に自分の資源状況を伝えてるようにしか見えない。
明らかに入った資源を申し込んだのにそれ出されたら、うそつくなよゴラァって思うけどさｗ

何も無いエモは普通に使っていいんじゃない？

341 ：名も無き冒険者：2007/09/20(木) 10:01:41 ID:0iNfQKzU

何も無いエモを何回も食らってるうちに、いつかそういう意味だって気付くだろうさ。

342 ：名も無き冒険者：2007/09/20(木) 11:05:12 ID:PZN/3rwN

プレイ中の資源で見れるのに
誰も持っていない資源をくれくれ言う奴が割といて困る(;´Д`)

343 ：名も無き冒険者：2007/09/20(木) 11:07:08 ID:VUgv6SrR

以前から比べたらかなり減ったと思う
あとでメールで教えてやるのが優しさだよ
俺は日本人にしか送ってないけど

344 ：名も無き冒険者：2007/09/20(木) 20:38:20 ID:sYD0h8Ty

PS2版でカタンの面白さに飲み込まれて、箱丸版も買ったぜ
でも、いきなり文字の小ささに吹いたw
28インチのD4だから読むには支障はないが、近くに寄らないと見えない

練習してNPCに勝てるようになったらオンするんでそんときはよろしく

345 ：名も無き冒険者：2007/09/20(木) 20:39:11 ID:Hi8Xqkt6

>>344
本体のワイド設定直せよ

346 ：名も無き冒険者：2007/09/21(金) 03:02:44 ID:WXqG+E34

置けない位置に開拓地置こうとして悩んでるのを見かけると和む

347 ：名も無き冒険者：2007/09/21(金) 03:08:24 ID:tYLu1TP5

間に開拓地を置かれてるのに、道王まくろうと道を伸ばし続けて(ry

348 ：名も無き冒険者：2007/09/21(金) 11:51:00 ID:w2Ru1ndX

LRトリガー同時押しで　収入点が分かるというのを最近知りました。
これ便利ね

349 ：名も無き冒険者：2007/09/21(金) 12:33:08 ID:1htWDSbT

LT、RT、LB、RBはいろいろ押しまくり

350 ：名も無き冒険者：2007/09/21(金) 13:07:19 ID:ftl7nSYV

俺はXBLAでカタン初めてやったけど
実際卓上でやるとしたら、大変だなｗ
収入点だの、騎士カードの具合とか気を使うとこ沢山ありそうだ

351 ：名も無き冒険者：2007/09/21(金) 13:19:12 ID:w2Ru1ndX

実際のcatanで一番大変そうだって思ったのが独占ｶｰﾄﾞを出したときだと思うのだが。
あれってやっぱり場に残っている資源ｶｰﾄﾞの枚数から現在手札にあるｶｰﾄﾞの総枚数を出して
そして「ほらほら　おまえら出せよ～」みたいな感じでやるんだろうか…
絶対出し渋るやつとか出てきそうだ。

352 ：名も無き冒険者：2007/09/21(金) 13:25:42 ID:prvXGJmx

> 残っている資源ｶｰﾄﾞの枚数から現在手札にあるｶｰﾄﾞの総枚数を出して
ガチガチにやるならそうだろうね。
仲間内でやるなら自己申告で済ませちゃうよメンドクサイ。
出さずに残しといたのが後でバレたら覚悟しとけよ。

353 ：名も無き冒険者：2007/09/22(土) 02:43:37 ID:xzIaQhCA

基本的な事を質問デス。

家をたまに６つ建てられる時があるけど、
家は５つが制限じゃないの？
どういう時に６つ目の家が建てられるのかな？

それとも家５つって制限は、
家⇒街になると家の数には含まれないのかな？

大丈夫な時と駄目な時の違いが良くワカランス

354 ：名も無き冒険者：2007/09/22(土) 02:45:47 ID:UbWq+WaU

リアルボードーゲームってことを考えるんだ。家の模型が各色5個しかないってこと。
だから都市化すればその分余るから建てられるようになる。

355 ：名も無き冒険者：2007/09/22(土) 02:55:31 ID:xzIaQhCA

>>354
あ～！そゆ事ね。納得
確かにボードゲームだと、ちゃんと駒余るね
やっとこ意味が判りました
教えてくれてありがと～！
これは特にルール違反でもなんでもないのね

つうか折角ボードゲーム版も買ったのに、
なかなかみんなで遊べないヨ・・

>>344
PS2にもカタン出てたの知らなかったヨ
今度探して見ます

356 ：名も無き冒険者：2007/09/22(土) 10:31:34 ID:kPzsdOvA

PS2版…βだけで終わったカプコンカタンのことかね？

357 ：355：2007/09/23(日) 14:12:21 ID:APtL7xjL

PS2版カタンどこにも売ってない・・
色々調べたけどコレやっぱりβサービスだけだったのね。。
なんとなく残念

358 ：名も無き冒険者：2007/09/23(日) 23:53:15 ID:jAwkBk8s

>>357

ジパングってカタンみたいなゲームも出てるよ。

カタンとはまた違った面白さもあって、おいらは好きです。
あれがネット対戦できたらなぁ・・・・

359 ：名も無き冒険者：2007/09/26(水) 05:03:22 ID:eKJFTyci

念のため保守age

もうしっかり下火なんかね．．．
ランクマッチなんかはまだ普通にプレイ出来てて過疎っちゃいない気がするんだが

360 ：名も無き冒険者：2007/09/26(水) 09:33:32 ID:ncrRJGMI

以前と比べると人が集まるのにけっこう時間がかかるようになったけどな
まぁこれを過疎と言うと本当に過疎ってる他ゲーに失礼だけど

361 ：名も無き冒険者：2007/09/26(水) 09:52:01 ID:LSvz92Y5

このスレで始まったフレンズ利用したカタンの対戦は今でも盛況ですよん

362 ：名も無き冒険者：2007/09/26(水) 10:23:47 ID:ncrRJGMI

善意で言ってくれてるとは思うが宣伝っぽい書きかたはやめとけ
日本人同士でわいわいやりたいって流れなら悪くないかもしれんけど

2ｃｈじゃ宣伝は普通に反感を買うぞ

363 ：名も無き冒険者：2007/09/26(水) 10:36:20 ID:LSvz92Y5

わざわざこのスレ発、と書いたから宣伝の類じゃないことは
わかってくれると思ったが。

364 ：名も無き冒険者：2007/09/26(水) 11:46:23 ID:/l47cJYO

>>363
ほら、2chは基本的に馴れ合いNo thank youだから。

365 ：名も無き冒険者：2007/09/27(木) 01:02:11 ID:JGqQUrAU

PSP　　 95,487
DSL　　 79,974
Wii 　　　26,181
PS2　　 13,128
PS3　　 13,101　←
Xbox360 1,243　←
週間ハード売り上げ
http://www.m-create.com/ranking/

PS3 　　13,101　累計100万台　発売から 8ヶ月(06年11月発売)
Xbox360 1,243　累計　40万台　発売から20ヶ月(05年11月発売)

■PS3の主なソフト■
【売り上げ10万本以上】　『みんなのGOLF5』『ガンダム無双』『リッジレーサー7』『機動戦士ガンダム』『ＲＥＳＩＳＴＡＮＣＥ』
【発売予定】　　　　　　　　『GT5』『★GT5P』『FF13』『FF13ヴェルサス』『★MGS4』『モンスターハンター3』『ワンダと巨像スタッフ新作』『★龍が如く3』『鉄拳6』『サイレントヒル5』『★COD4』
　　　　　　　　　　　　　　　『真・女神転生』『ダービースタリオン』『★ディスガイア3』『白騎士物語』『★ラチェット&クランク FUTURE』『バンピートロット2』『★アンリアルトーナメント3』

■XBOX360の主なソフト■
【売り上げ10万本以上】　『ブルードラゴン』『DOA4』
【発売予定】　　　　　　　　『★Halo3』『★ロストオデッセイ』『★エースコンバット6』『★ニンジャガイデン2』『インフィニットアンディスカバリー』

■PS3＆XBOX360マルチ■　『★三国無双５』『★デビルメイクライ4』『GTA4(日本語版発売未定)』『★ソウルキャリバー4』『★ウイイレ11』『バイオハザード5』『★ガンダム無双(PS3は発売済)』
※★は現時点で2008年までに発売することが確定のソフト

インターネット上の妙なXBOX360な人に騙されないように気をつけましょう
２ｃｈなどだけを見ているとXBOX360が大人気と錯覚してしまいますが
この通りXBOX360は撤退作業中(あまりにも低すぎる売り上げ、CM無し、サイレントヒル５、COD4がPS3独占、ショパンがPS3で発売、TGS発表会の駄目っぷり、バイオショックなどの有名洋ゲーが出ないなどやる気が無い)なので買わないほうがいいです

366 ：名も無き冒険者：2007/09/27(木) 19:25:41 ID:2uDMcYLG

ps3でカタンを初めボードゲームが続出した考えてもいいよｗ

367 ：名も無き冒険者：2007/09/29(土) 08:59:06 ID:pPf86usS

こんな場末のスレまで出張乙っス

368 ：名も無き冒険者：2007/09/30(日) 01:01:04 ID:OZ+GCyrv

ひと減った？

みんなヘイローに言っちゃったのかねぇ

おいらもいまはヘイローだけど・・・・

369 ：名も無き冒険者：2007/09/30(日) 02:09:20 ID:IG4rhJAf

この前苦労して手に入れたMTGバトルグラウンドを喜んでやってて
ヘイローを積んである俺は異端

370 ：名も無き冒険者：2007/09/30(日) 13:19:21 ID:KBN9PX+6

>>369
あれはアレで面白からな

って両方このスレに関係ないわけだが

371 ：名も無き冒険者：2007/09/30(日) 13:23:07 ID:x7qRuV+k

で、お前らカタンやってる？　朝方外人とやるしかないのかね

372 ：名も無き冒険者：2007/09/30(日) 13:25:56 ID:yci9+alJ

夜はフレとプレイヤーマッチ、朝昼はランクマッチで外人とって感じかな

373 ：名も無き冒険者：2007/09/30(日) 19:11:32 ID:Xbe0LMdT

やりたくても出来ないRRoDなｵﾚの360(入院中)

374 ：名も無き冒険者：2007/10/01(月) 02:48:17 ID:NbB05t9a

１台壊れたならもう1台買えばいいじゃない。

375 ：名も無き冒険者：2007/10/01(月) 10:07:06 ID:U3GsULFu

ﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ!

376 ：名も無き冒険者：2007/10/01(月) 19:16:03 ID:LScD2gdy

ｴﾘｰﾄ！　ｴﾘｰﾄ！

俺は治すけどな

377 ：名も無き冒険者：2007/10/02(火) 09:31:59 ID:VZr6fkrL

1台買いつつ修理に出した
1か月分のゴールドつけて返ってきた。
修理中もLive使ってたけどな。

378 ：名も無き冒険者：2007/10/02(火) 09:39:51 ID:BDSAmTf9

これってオフでも4人対戦出来たりするかな？

379 ：名も無き冒険者：2007/10/02(火) 09:44:24 ID:VZr6fkrL

>>378
無理
手札を隠す手段が無いからだと思う

380 ：名も無き冒険者：2007/10/02(火) 11:40:14 ID:BDSAmTf9

thx
スレ違いかもしれないけど、カルカソンヌの方はオフでもプレイ可能なの？
liveマルチプレイヤー人数の他にマルチプレイヤー1-4って書いてあるんだけど

381 ：名も無き冒険者：2007/10/02(火) 11:43:03 ID:ORR+UjOs

カルカはできるよ

382 ：名も無き冒険者：2007/10/02(火) 11:44:32 ID:BDSAmTf9

ありがと
専用スレ見つけたから、あとはそっちで質問するよ

383 ：名も無き冒険者：2007/10/03(水) 12:08:45 ID:w9hWE8uj

ドリキャスに移植すればオフ４人対戦できるな

384 ：名も無き冒険者：2007/10/03(水) 12:20:36 ID:GSXqgpaA

4倍メモカだと無理ーｗ

385 ：名も無き冒険者：2007/10/03(水) 17:33:10 ID:0X1R4sbN

PS3はPSPを、wiiにはDSをモニタ付きコントローラーにする機能が付いてるはずだぜ
wiiはともかくPS3＋PSP4台なんて条件が厳しすぎるけどなｗ

386 ：名も無き冒険者：2007/10/03(水) 17:59:06 ID:GSXqgpaA

DSもPSPも4台そろったら親機無しで対戦できるじゃないかｗ

387 ：名も無き冒険者：2007/10/03(水) 18:07:49 ID:0X1R4sbN

基本は大画面をみんなで見ながら手元で手札＆情報確認、
ってそれなりに意味あると思うよ。
ああ、でもDSでwifi対戦したいなあ。PSPでもいいけど。

388 ：名も無き冒険者：2007/10/03(水) 19:08:28 ID:NHjEzR10

つううか・・・
オフでしたいなら、ボード買えば？

389 ：名も無き冒険者：2007/10/03(水) 19:11:16 ID:85XgEst2

Σ(´･ω･)

390 ：名も無き冒険者：2007/10/04(木) 04:44:16 ID:cCvn6NIt

ランクマッチで面子がそろうのに５分待って
やっと揃ったと思ったら初期配置キャンセル野郎がいて切断
また、面子が揃うのに５分くらい待って開始前にフリーズ

最後にもう一度と思ってやったら
すんなり面子が集まっていい感じと思ったら
自分がダントツになってしまって１人ずつ落ちていった…

391 ：名も無き冒険者：2007/10/04(木) 18:22:56 ID:zooCYnZf

カタンやってる人が集まるところって無いの？
IRCとか作れば、雑談も含めて気軽にやり合えると思うんだが。

#catan360.ircとか作って欲すぃ

392 ：名も無き冒険者：2007/10/05(金) 02:12:06 ID:HLaWkAvy

　　　　　　　　　　.／＼
　　　　　　　　　　|＼／＼
　　　　　　　　　　|　|　　|　
.／＼　　　　　　 .／フ＼＿| 　　　なんかこんなAA見つけた
|＼／＼　　　　 .∠ ／.／
|　|　　 |＿＿＿　 |＿|／
＼|＿＿|＿＿＿|　'＿
　　　　　　　　|＼＼
　　　　　　　　　　　＼＼.ン＼
　　　　　　　　　　　＼|＼／＼
　　　　　　　　　　　　 |　.|　　|
　　　　　　　　　　　　 .＼|_＿_|

393 ：名も無き冒険者：2007/10/05(金) 06:58:32 ID:psZAq27W

こんな状態ってありえるか？

394 ：名も無き冒険者：2007/10/05(金) 07:08:17 ID:iblGMYQO

ルール上、不可能

395 ：タルちゃん(ゴールド会員) ◆wa2AhV64/6 ：2007/10/05(金) 07:16:27 ID:/n2lk4ix

すみませんこのゲームってLiveビジョンカメラ対応ですか?

396 ：名も無き冒険者：2007/10/05(金) 07:54:08 ID:JGLO5K/d

残念ながら非対応…
って釣られてレスってるけど普通にlive アーケードの一覧に出てるよ。

ほれ　つttp://www.xbox.com/ja-JP/livearcade/

397 ：名も無き冒険者：2007/10/05(金) 10:10:38 ID:cfFndVS1

久しぶりに入ったら、ひどい奴に遭遇
何かあるたびにファイーアーボルト連発して、
上がりを目前に「ウヒヒ」と笑って回線切断。
日本人にもひどい奴がいるもんだと思ったら、
悪評までいただいてました0rz

398 ：名も無き冒険者：2007/10/05(金) 11:03:11 ID:zXRRuZ4k

>>393
どれに対してのレスなんだろうか
>>392
は普通によくある状況だと思うのだが
なにか見えていないものが俺にはあるのだろうか？

399 ：名も無き冒険者：2007/10/05(金) 16:05:04 ID:HGpMbJ1V

>>397
自分につけられた悪評って誰からの悪評か特定できるものなの？

400 ：名も無き冒険者：2007/10/05(金) 16:47:11 ID:ZQRDzm2j

>>399
たまにチェックしていれば、そのゲーム後に新たについた悪評の出所は想像つくべ

401 ：名も無き冒険者：2007/10/06(土) 12:04:34 ID:2wtWThVo

外人さんから　good gameってメッセが届いたおｗ　すごく嬉しいおｗｗｗｗ

402 ：名も無き冒険者：2007/10/06(土) 13:51:26 ID:Yxh3F5Gf

俺もドイツの人からもらったことあるな
試合終わって速攻来たからびっくりしたわｗ

403 ：名も無き冒険者：2007/10/08(月) 11:44:31 ID:4d+nMBYi

アメリカ人のフレンドから今度日本にいくから
住所を教えてくれ、一緒にカタンをしようってメールが来た

404 ：名も無き冒険者：2007/10/08(月) 14:37:01 ID:AwHs+4EQ

外人さんからボイスメールが届いたけど、ヒアリングができないオレ涙目

405 ：名も無き冒険者：2007/10/08(月) 16:25:11 ID:jpqLiKX8

>>404
あるあるｗ
「俺ヒアリング苦手だから何て言ってるのかわからないよ」とメールしたら
「ゴメン」的な謝罪ボイスが着た。だから、あんまりわからないってｗ

406 ：名も無き冒険者：2007/10/09(火) 03:52:17 ID:ltOQhzCw

俺も、ヒアリング駄目だから文字メールでくれ、て返したら、
またボイスメールで来たことならある。なんなんだあれはw

407 ：名も無き冒険者：2007/10/09(火) 13:39:27 ID:uV0usvdc

キーボード持ってなくて入力が面倒とか
文字入力の仕方がわからないとか

408 ：名も無き冒険者：2007/10/14(日) 12:56:38 ID:Q6G2hkyn

catan age

409 ：名も無き冒険者：2007/10/15(月) 17:21:32 ID:vDILP3rF

こんなにおもしろいゲーム他にはないよね。
俺は子供の頃出会いたかったよ。

410 ：名も無き冒険者：2007/10/15(月) 19:56:51 ID:ioTThlgo

カタンＡＩ以外とやりたいけど、フレいない俺は＼(＾o＾)／

411 ：名も無き冒険者：2007/10/15(月) 20:13:36 ID:bpDzpC/y

ランクマッチじゃ不満かい？
別にフレとじゃなくても面白いと思うんだけど

412 ：名も無き冒険者：2007/10/15(月) 20:32:20 ID:Um3Nnozh

ランクマでも楽しいよ。
アメリカ人から「goodgame」ってメッセージをもらえたり　ドイツ人からフレンド登録申し込みあったりする。

413 ：名も無き冒険者：2007/10/15(月) 20:39:19 ID:dfVLlnXB

他の人って、どのくらいで集まりますかね？
あんま人来なくて寂しかったんです・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

414 ：名も無き冒険者：2007/10/15(月) 22:01:06 ID:+rO+gwJn

場合によるな３分で集まるときもあれば１５分かかる時もある
本でも読みながら待ってると埋まるよ

415 ：名も無き冒険者：2007/10/15(月) 22:26:21 ID:Um3Nnozh

結構前のゲームだし人が集まりにくいのは仕方ないね…

でもいまだにやってる日本人プレイヤーも多いよ

416 ：名も無き冒険者：2007/10/16(火) 13:34:41 ID:sUOZ6zKQ

これってVC無いと駄目な雰囲気？

417 ：名も無き冒険者：2007/10/16(火) 15:27:00 ID:IyOT9F5q

>>416
VC無くても大丈夫。
ほとんどのゲームはエモだけで済む。
でも、時々、外人同士がVCしてるとちょっと淋しいし、疑心暗鬼になってくる。

418 ：名も無き冒険者：2007/10/16(火) 18:42:43 ID:ZbIzLUQZ

最近始めたんだけど、面白いね。
戦略とかよくわからないけど、ついつい何度もやってしまう。
ランクマッチをやってみたいんだけど、あれは4人集まるまで待たないと
ダメなのかな。CPUと人間の混戦はできない？

419 ：名も無き冒険者：2007/10/16(火) 20:21:31 ID:cO/JeyDQ

待たないと駄目やね
プレイヤーマッチは可能だけどランクは無理
けどランクも5～10分待てばたいてい人揃うよ
（プレイヤーマッチは過疎ってるから野良じゃ数人集めるのもほぼ無理ぽ）

自分はプレマッチでフレ集めてほぼ毎日打ってるけど、
よかったら一緒に打ってみます？
OKならこちらのサブタグ晒します

420 ：418：2007/10/16(火) 23:37:13 ID:ZbIzLUQZ

>419
お誘いありがとうございます！
お言葉に甘えたいところなんですが、夜はちょっと箱○触れなくて……
わざわざ言ってくださったのにすみませんorz

カタンやってるフレもいないので、また時間のある時にランクマッチで
気長に待ってみます。

421 ：名も無き冒険者：2007/10/17(水) 00:04:14 ID:2+L9FEF4

待つといっても5分から10分くらいだと思うけど。
確かにその間は他の人の実績覗いたりするくらいしかすることないんだけどね。

422 ：名も無き冒険者：2007/10/17(水) 04:37:34 ID:Vz0CbE/k

UNOほどじゃないけどXBLAの定番ゲーの仲間入りしてるって感じだな
まぁ末席だけどw

2～3分で4人集まってたころが懐かしい・・・

423 ：名も無き冒険者：2007/10/18(木) 19:25:16 ID:giIz/eDK

それでもやってる人はまだやってるみたいだし
恵まれてるほうなんじゃない？

おいらもプレやれるフレ欲しいけど・・・ここでタグだす気にはならないし・・・

以前誘ってくれた人にまたお願いしたりしても失礼じゃないのかなぁ・・
メールしてみようかな。

外人と殺伐とランクマするのも嫌いじゃないんだが・・あいつらすぐ落ちるのは勘弁して欲しい。

424 ：名も無き冒険者：2007/10/18(木) 21:30:56 ID:4/WJMFVq

書きかたに気をつければ失礼にならないんでね？
その人がまだCatanをやってることを祈る

425 ：名も無き冒険者：2007/10/21(日) 00:58:01 ID:imz0+8NP

Liveアーケードのcatanだと楽しいのに
Sea3Dのcatanだといまいち楽しくないのはなんでだろう。

426 ：名も無き冒険者：2007/10/22(月) 16:43:34 ID:aFxFFtuH

>>423
ここへ行ってみたら
http://xboxfriends.jp/member/group/group_detail.aspx?groupid=810
一時期よりは減ってるみたいだけどそれなりに対戦できるみたい

427 ：名も無き冒険者：2007/10/24(水) 03:52:08 ID:q6kR0Ka0

>>425
交渉とか全然違うじゃん

428 ：名も無き冒険者：2007/10/24(水) 16:59:49 ID:I4Dtf1iG

対戦開始直後に速攻全員AIになっちゃうんだけどどうなってんの？
配牌悪いからって切断する奴が多いの？

429 ：名も無き冒険者：2007/10/24(水) 17:03:50 ID:/PuGc055

なぜ自分が落ちたと考えない

430 ：名も無き冒険者：2007/10/24(水) 17:17:01 ID:I4Dtf1iG

そうなの？特にエラーメッセージもないんでなんだこりゃ？って感じだったよ。
ほかのゲームだと問題ないんだけどなー。　そういう作りなのかね。

431 ：428：2007/10/24(水) 20:17:14 ID:v+4iNnv+

ここでグチった後は落ちなくなったぜｗ

432 ：名も無き冒険者：2007/10/24(水) 22:11:51 ID:Msyjps+L

わけのわからん外人がいたよ・・・

最初に2人で待合だったんだが、挨拶した後、協力して勝とうぜーとか話しかけられる
協力ったって、これトップとるゲームなのに、いわれなくても協力するのが自分に有利なときはするが
そうじゃなきゃしないだけだし、どこかで裏切らなくちゃならないのは確定だからそんな約束意味ないじゃないか・・・

最後までとは約束できないよーとは言っておいたが、自分が独走するパターンでそいつ最後まで
協力してくれた・・・なんだかなぁ・・・ｗ

433 ：名も無き冒険者：2007/10/25(木) 00:00:14 ID:v+4iNnv+

アッー！

434 ：名も無き冒険者：2007/10/26(金) 19:45:12 ID:8ooRzaAO

初めてランク戦いってみた。
無敵なんですがｗｗｗ
5連勝だどｗｗ
ちなみにナイト50

435 ：名も無き冒険者：2007/10/26(金) 20:13:24 ID:8BPMG0Iz

誤爆乙

436 ：名も無き冒険者：2007/10/26(金) 20:26:22 ID:8ooRzaAO

うひｗｗｗ

437 ：名も無き冒険者：2007/10/27(土) 19:01:18 ID:RoweElaP

書き込み最後が誤爆かｗｗ
過疎だのぉ・・・・

438 ：名も無き冒険者：2007/10/28(日) 14:45:40 ID:A/JaxXa3

日本人で
勝利２００くらい　負け６０くらいの人がいたが・・・・・

そこまでやるとバレバレなんだがそんなにランクあげたいのかねぇ・・・

439 ：名も無き冒険者：2007/10/28(日) 18:43:45 ID:QTmiyPIQ

勝利数も負け数も　256を超えると0になるんじゃなかったっけ？
２００勝３２０敗だったりして。　それでもかなり凄いが

440 ：名も無き冒険者：2007/10/28(日) 21:19:16 ID:A/JaxXa3

>>439

うぇ・・・知らなかった。２５６しか表示されないのか・・・そこくらいちゃんとしてほしかった。

じゃあいままでいんちきとしか思えない成績のひとみて呆れてたけど（たまにいるから）
そういう事情の場合もあったかもしれないのか・・・

あらぬ疑いをかけていたようですまなかっ・・・って何かやったわけではないので
心の持ちようだけですがｗ

441 ：名も無き冒険者：2007/10/29(月) 01:47:48 ID:hRnybzxv

けどまぁ途中落ちばっかして勝率いい上位の人もいるけどな
日本人でそういう人は知らんけど

442 ：名も無き冒険者：2007/10/29(月) 11:34:20 ID:5w8pl1Vd

まぁ、誉められた仕様ではないけれど、わずかながら利点もあるらしい。
知り合いは「ランクマッチでは戦績があがると、状況に関わらず集中攻撃されるので、とても勝てなくなる。キビシイ」
ってぼやいてたけど、勝数が0になったんで、ノーマークになったって言ってたｗ
まぁ、全体のレベルがあがって、勝数とかじゃなくて、状況見て打って欲しいってのが本音だけどね。

443 ：名も無き冒険者：2007/10/29(月) 11:46:38 ID:thyxjPVV

ゲーム開始直後とか終了直後とかにネットワークエラーが出ることが多いんだけど、
そういうもの？

444 ：名も無き冒険者：2007/10/29(月) 11:54:00 ID:1u/hAOGk

>>443
そういうもの。
終了直後の方は、ホストが落ちると代わりのホストを選ばずにそのまま解散。
（ゲーム中ならホストが落ちても他が受け継ぐ）

開始直後の方は、待ち合わせとゲーム本番の間に接続し直してて、
それに失敗すると落ちるっぽい。

445 ：名も無き冒険者：2007/10/30(火) 19:36:55 ID:ZVChjiJw

ようつべやニコニコでプレイ動画捜してみたけど
結構あるもんなんだな

446 ：名も無き冒険者：2007/10/30(火) 23:25:14 ID:wiz2r/i7

マジ？

447 ：名も無き冒険者：2007/10/31(水) 06:31:36 ID:uJ2u7/Vu

対CPU戦を見せられてもなぁ
まぁ対人だと相手の許可なしにうｐるのまずいから駄目ぽだろうけど

448 ：名も無き冒険者：2007/10/31(水) 09:45:01 ID:MmX8sR9Q

ようつべには対戦のもけっこうあるよ
対戦相手の許可取ってからupするのなんて日本人くらいのもんだし
メリケン人はMMOとかでも自分や他人の名前消さずに平然とupするしさ

449 ：名も無き冒険者：2007/10/31(水) 11:07:20 ID:hgKJPukH

まあCPUだろうと人間だろうと負ける時は負ける

450 ：名も無き冒険者：2007/11/01(木) 12:24:07 ID:O7U2BzZY

最近、開発バランス形やってるんだが勝てないなぁ・・・

序盤の伸びはいいんだが後半になると爆発力のあるやつに負ける・・・
序盤伸びるからか、目をつけられて潰されることもあるし。

向いてないのかな、やっぱ都市、カード買いのほうがいいなあ。

451 ：名も無き冒険者：2007/11/01(木) 13:09:31 ID:xqZQWyZ9

配信直後と比べたら確実にレベルが上がってるけど、
4人全員が上手いってゲームはまだまだ少ないからなぁ
隠れトップ放置して仮トップ狙ってくる奴はごろごろいるし

的確に盗賊を置けない人がひとりでもいるなら、
やっぱり都市・カードが一番強くなるわな

452 ：名も無き冒険者：2007/11/07(水) 18:53:21 ID:7ALt/orG

騎士カタン、海カタンは出ないのかなぁ・・・・

拡張させて6人とか、まあ、カタンマニアしかついてこないきもするが・・・ｗ

このまま終わらせるのは惜しいよ・・・追加パックだしちくり。

453 ：名も無き冒険者：2007/11/07(水) 18:54:49 ID:tUnqsXlx

ネットワークエラーが出てカタンだけ遊べないんだけど事例はある？

せっかく買ったのに、対戦1回しか出来てないよ・・(´・ω・)

454 ：名も無き冒険者：2007/11/07(水) 19:01:10 ID:3ri0swUo

それは何度もw
回戦の相性ぽいから、気にせず何度も挑戦してみれ

455 ：名も無き冒険者：2007/11/08(木) 08:57:47 ID:dRLFbhMY

ヘッドセット必須ですか？

456 ：名も無き冒険者：2007/11/08(木) 09:03:52 ID:WcnFIuMJ

野良でランク戦やるなら不要
フレができて一緒にプレイヤーマッチやるようになったら
あったほうがいいかもねーて感じ（なくても問題ないけど）

457 ：名も無き冒険者：2007/11/13(火) 11:40:01 ID:FnUHCljb

たまたま取った数字が爆発したからトップダントツ９ｐまでいった人を
全員でぼこって俺が道資源優遇しまくりで道を他人に、俺は騎士王を奪って
一気に落としたら全員にファイヤして抜けられてしまった

かわいそうだとは思うが、これがカタンなのだよなぁ・・・

458 ：名も無き冒険者：2007/11/13(火) 11:46:16 ID:LCbZMc8S

道騎士両方とも取って上がるならタイミングが重要だわな
一気に上がろうとせず9点で止まったその人のミス
点数高くても生産力は低いんだから、狙われたらおしまいなんだぜ

459 ：名も無き冒険者：2007/11/13(火) 11:52:00 ID:BSsl+IUb

Forza出てからやってなかったんだけど、
港バグとかいうのは修正されたの？

460 ：名も無き冒険者：2007/11/13(火) 11:55:25 ID:LCbZMc8S

(ヾﾉ･ω･`)ﾅｲﾅｲ

461 ：名も無き冒険者：2007/11/13(火) 12:04:18 ID:K15+yLuc

みんなが長さ4の道を持ってる場の緊張感がたまらん

462 ：名も無き冒険者：2007/11/14(水) 00:54:28 ID:ZVRvKVH+

7でなきゃ勝てるという時に７が出る・・・　しかももっぱら自分のダイス・・・

463 ：名も無き冒険者：2007/11/14(水) 01:02:58 ID:9BhPamKS

逆に考えるんだ
あーここで7が出るんだろうなー、て考えながら振れば精神的ダメージが軽くなる

バーストするのは変わらんけどなw

464 ：名も無き冒険者：2007/11/14(水) 01:37:05 ID:75NabmEh

みんな今更、新規と遊ぶのは辛い？

最近遊び始めたんだが、スレ見るとレベル高そうだ。
わざとやってなくても上級者から見れば糞みたいな手になってることもある。

そういうこと考えると、やっぱ新規はウザいのかなぁと。

465 ：名も無き冒険者：2007/11/14(水) 01:43:04 ID:9BhPamKS

別に気にならんなー
ランク戦はいろいろなレベルの人とやれる場と思ってるし
むしろ新規さんが来てCatan人口が増えるのはうれしい

上手い人とやりたいならフレ呼んでプレマッチすればいいだけの話だし問題なし

466 ：名も無き冒険者：2007/11/14(水) 02:33:06 ID:uAULtwkB

最近ランクでも4人揃うまでに10分とかザラだね･･･

467 ：名も無き冒険者：2007/11/14(水) 03:15:45 ID:U9aYtioD

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000008112007
>>５月にリリースされたボードゲームの「カタン」（800マイクロソフトポイント、約1200円）は、約９万人が購入した。
>>売り上げは9600万円という計算になる。まずまずの成果だ。

世界での数字だとは思うが想像してたより多いなｗ
リリースから半年経ってもliveである程度遊べてるのはこういう数字があったってことか。

468 ：名も無き冒険者：2007/11/14(水) 03:36:38 ID:WtLYVfbE

>>467
記事には
いずれも筆者所有のゲーム固有のランキングシステムで調べたデータによる。
タイトルによっては正確な販売本数がランキングでわかる
と、ある。

ランキングの人数が9万人だから9万人に売れたと書いたのだろうが…
複数のIDを使う人間もいるだろうから実際にはもっと少ないはずである。

また、カタンは配信当初、お試し版でも対戦できてしまうという不具合があったので
ランキングに乗っている人数＝購入した人数にはなっていない。

９万本ってのは怪しいな。

469 ：名も無き冒険者：2007/11/14(水) 07:01:25 ID:g4uHmJCt

>>464
どうせ外人さんのほとんども似たり寄ったりだし、
下手な人がいるのも計算のうち。
ゲーム越しの粘着とかされない限り気にならないな。

470 ：名も無き冒険者：2007/11/14(水) 10:16:45 ID:2n2HipVC

昨日久々にゲーム終了を自分のせいでさせてしまってへこんだ・・・

６Ｐでカード2枚のやつが妙に土を欲しがる
鉄、麦を出すというので・・・それがあれば都市で終わる俺としては・・・とおもって交換したら
道カードと道一本立てて道王、カード一枚引いてポイント引いて終了・・・

ほかに参加してた人スマナカッタ・・・・OTZ

471 ：名も無き冒険者：2007/11/14(水) 12:12:51 ID:ZZowFeeT

本当に悪いと思ったならメッセージ送れよ

472 ：名も無き冒険者：2007/11/14(水) 12:16:51 ID:g4uHmJCt

>>470
カード引いて上がったって事は向こうもギャンブルした訳で、
それに失敗したら君が上がってたんだろ。
別に間違った判断でもないと思うぞ。

473 ：名も無き冒険者：2007/11/14(水) 17:39:19 ID:2n2HipVC

>>472

ありがとう、相手のカード予測して、最悪９Ｐになるだけだし・・・と思ったんだが
さっくりカード引かれて１Ｐになるまでは予測できず・・・

ただ自分がきっかけなのは間違いないからねえ・・・終盤のカード交換の恐ろしさがよくわかりました。

474 ：名も無き冒険者：2007/11/14(水) 20:36:43 ID:saxJiSq8

最近はランクマッチ外国の人としか当たらないね。
ところで、上のほうで出てる港バグってどんな現象なんですか？

475 ：名も無き冒険者：2007/11/15(木) 00:11:04 ID:YJx+bv23

港で交易した後に
人と交渉して交易で入手した物を渡しておく
その後、港での交易をキャンセルすると
交易に使用した物資だけが戻ってくる

悪評を増やしたい人にはオススメ

476 ：名も無き冒険者：2007/11/17(土) 16:57:23 ID:MbG+7eSV

カタンやってから悪評増えたな・・・

途中で逃げるったって・・・回線落ち以外故意に落ちたことはないんだが・・・わからんから仕方ないか
正々堂々としていないって・・・やっぱ取引後の独占がいかんのだろうか・・・

でもあの瞬間の達成感はやめられませんｗ

477 ：名も無き冒険者：2007/11/17(土) 17:51:00 ID:Jo+erBU9

悪評はお前とはもうやりたくないってことだから
つけるのは相手の自由

478 ：名も無き冒険者：2007/11/17(土) 18:24:48 ID:60FIBR8u

Catanは悪評入りまくりのゲームなんよ
自分の経験したゲームの中では2番目くらいの勢い
相手の足を引っぱりながら勝つゲームだから、
敗者は負け犬の遠吠え的にがんがん入れてくる

それと交渉後独占は駄目と思ってる人も多いから、それもブーストになってるのかも
個人的にはありだと思うんだけどねぇ（自分はやらんけど）

479 ：名も無き冒険者：2007/11/17(土) 23:33:50 ID:HwVg2aNT

Catanを買ったんだけど、拡張パックとスキンパックと言うのが目についてさ
コレって、どんなの？詳しく書いてあるサイトとか無いかな？
まとめページも見てみようと思ったら繋がらなくてね
スキンとかは見た目が変わるから画像が有るサイトの方が嬉しいけど

480 ：名も無き冒険者：2007/11/18(日) 09:05:46 ID:W5R8hiSZ

>>479
スキンは結局見にくくなるだけで元に戻したくなると聞いている。
拡張パックはAIが追加されるだけ。対戦しかしないなら意味無し。

481 ：名も無き冒険者：2007/11/18(日) 12:42:17 ID:+jvh7AaN

>>479
スキンはこんな感じ。メイフェア版になる
俺は気に入ってずっと使ってるんよ
ttp://comi.jp/image/pt_catan_b.jpg

482 ：名も無き冒険者：2007/11/18(日) 13:26:25 ID:xsZfa4XZ

自分のターンになった時のSEが「ヨドコー」にしか聞こえない

483 ：名も無き冒険者：2007/11/18(日) 18:16:20 ID:eOvWbYtv

>>476
Shadowrunってゲームも悪評入りまくり。
相手倒したら「卑怯」、回線落ちしたら「逃げた」のどっちかが物凄い確率で入る。

カタンと平行してやってたから、もうすぐ「好ましい」が一桁になろうとしてるｗ

484 ：名も無き冒険者：2007/11/18(日) 19:38:56 ID:/z79n/Tr

メイフェア版じゃなくてコスモス版のが欲しい
そっちのがオリジナルだし

485 ：479：2007/11/19(月) 00:37:10 ID:agyxYSER

拡張はAI追加で、スキンはボードゲーム版のグラフィックか
どっちも個人的には必要ないな
みんな、情報ありがと

OFFでルール理解したらLive対戦行くと思うので、そのときはよろしく～

486 ：名も無き冒険者：2007/11/19(月) 12:35:48 ID:N02I1vyZ

>>482
お前は俺か

487 ：名も無き冒険者：2007/11/21(水) 15:24:11 ID:HIVP9qXD

カルカソンヌに流れて過疎ってる？

488 ：名も無き冒険者：2007/11/21(水) 17:01:14 ID:JO2FNT+V

過疎ってほどじゃないけど、減ってるかな

489 ：名も無き冒険者：2007/11/21(水) 17:34:58 ID:1Si8+922

外人とやるなら昼間なのかな

昼間のほうが時間かからないでやれる・・・が・・回線落ちたりもしやすいかも。

490 ：名も無き冒険者：2007/11/21(水) 17:42:14 ID:rRsJGcWL

外人の途中落ちが多いのはもう文化の違いじゃね？　としか言いようがないんだよなー
日本人もたまに途中落ちするけど、外人の途中落ち率は異常だわ

491 ：名も無き冒険者：2007/11/21(水) 22:46:21 ID:nqGXG1Sh

負けっぽくなるとすぐ切断するな。
ゲーマーカード見るともう次の試合やってるし。もうねｗ

492 ：名も無き冒険者：2007/11/22(木) 10:39:55 ID:zAK2SnPY

>>489

時間的にドイツだのオランダだのとやってると、回線も不安定で故意で落ちたのかもなんなのかも判断できないが
アメリカ人は簡単に落ちるよな・・・

１位とほかは敗者みたいな判定だから落ちやすいんじゃないか？
１，２くらいにはポイントあり３は何もなし、４はマイナスくらいにして
落ちたら４扱いならこうはならなかっただろうにな。

493 ：名も無き冒険者：2007/11/22(木) 13:02:53 ID:sn8UCOfg

CPUのミディアムには勝てるけどハードにはまだ勝てない俺がオンに行ったらどうなる？

494 ：名も無き冒険者：2007/11/22(木) 13:11:06 ID:JVR2itBO

別に普通に戦えると思うんだぜ？

ハードに苦戦する自分でも対人間の上級者相手に（たぶん）五分に戦えてるし
CPUのハードは対人間にはない独特な打ちかたを揃ってしてくるから、
あれに勝つのと対人間に勝つのとではちょっと方向性が違う感じ

オンはいろいろな打ちすじの人がいるから、
負け試合でも他人の打ち筋とか研究できてCPU戦onlyよりも上達の近道になると思う

495 ：名も無き冒険者：2007/11/22(木) 13:49:51 ID:WEdlpQmG

人間相手だと、相手が何を意図してパネルや駒を置いてるのかがわかりやすい。

496 ：名も無き冒険者：2007/11/22(木) 17:39:37 ID:PnZUVSqv

>>492
うんまあ、2-4位でポイントに差が付くとゲーム性が変わっちゃうから。
回線落ちでマイナスはあってもいいと思うけど不安定な人もいるから
難しいんだろうねぇ。

497 ：名も無き冒険者：2007/11/22(木) 22:34:50 ID:Q7m6mT01

>>494
CPUハードは俺もなかなか勝てないわ。
あれ、CPUが全員でプレイヤー妨害に走ってこない？

498 ：名も無き冒険者：2007/11/23(金) 00:21:13 ID:akExOfFh

>>497
プレイヤーのポイント＞＝AI　だと全員プレイヤー狙ってくる気がするね
プレイヤーのポイント＜AI　の状態から一気にいくと勝ちやすい

499 ：名も無き冒険者：2007/11/23(金) 03:06:03 ID:MoYn2uFq

＞＝って一体何事かと思ったぜ。
≧(不等号)な。

500 ：名も無き冒険者：2007/11/23(金) 09:53:48 ID:KtWPeRZs

>>499
最近の子は中学や高校の情報の授業で習うんじゃねーの？
知らないけど

501 ：名も無き冒険者：2007/11/23(金) 10:39:23 ID:uxMyJYUu

>>499
普通は全角では書かないですが、コンピュータの世界では
>= : 大なりイコール
<= : 小なりイコール
と表記するのは一般的ですよ。

502 ：名も無き冒険者：2007/11/23(金) 17:02:00 ID:hMm6NpGB

おれもＣＰＵのほうが勝てないなぁ・・・あいつら仲間内で談合してるんじゃないかと思いたくなる・・

生産力とかの関係で狙う相手数値化してるんだろうが・・・
あと数字怪しくなる・・・なんか盗賊置いたところが集中して出てるような気分に・・・
いや気のせいだとは思うのですが・・・何よりＣＯＭに負けると対人の２３倍はむかつくｗ

503 ：名も無き冒険者：2007/11/25(日) 00:23:30 ID:xofz0C1B

点数がトップだと１ターンに４回以上盗賊とかあるからなｗ　
カード残らないｗｗｗｗ

504 ：名も無き冒険者：2007/11/25(日) 04:57:26 ID:3UjUjicj

７点＋手持ちカード３枚とか
あと１個道で道王勝利とか
あからさまにリーチなＣＰＵと平気で取引したり
そいつ無視してプレイヤー妨害してきたり
するからなあ。＞ハード

ハードは３ＶＳ１ハンデ戦だと思ったほうがいい希ガス

505 ：名も無き冒険者：2007/11/26(月) 21:49:21 ID:1Ww4/V3I

Xboxじゃないけど、mebyのカタンで最近見かける秋月椛って奴が痛すぎる

506 ：名も無き冒険者：2007/11/27(火) 00:05:33 ID:1Ww4/V3I

>>505
俺何度か秋月椛って香具師がカタンやってるの見かけたけど、
自分が不利だ、みたいなアピールや誘導ばっかりしててウザイな

507 ：名も無き冒険者：2007/11/27(火) 00:38:42 ID:/AKQtLQi

ブラウザゲーの民度なんてあんなもんだ

508 ：名も無き冒険者：2007/11/27(火) 00:39:20 ID:/AKQtLQi

うおい！ID！

509 ：名も無き冒険者：2007/11/27(火) 00:45:25 ID:rxzGT1OY

>>508
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

510 ：名も無き冒険者：2007/11/28(水) 13:37:14 ID:WUTNM4Vk

>>505 >>506
禿しく同意

511 ：名も無き冒険者：2007/11/28(水) 17:58:19 ID:AiAIPY9D

>>510
自演する様な奴に同意するのもどうかなと思うけど

512 ：名も無き冒険者：2007/11/30(金) 00:31:43 ID:Zx7YDmDF

最近スランプだわ・・・どう見てもさいころの出目が俺に悪いほうに偏ってる・・

バランスとっても偏らせても、開発やっても都市型しても全部裏める・・・
７バーストが少ないだけマシだと思うか・・・

513 ：名も無き冒険者：2007/11/30(金) 00:39:30 ID:jMt8vmH4

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね

514 ：名も無き冒険者：2007/11/30(金) 00:43:05 ID:jMt8vmH4

515 ：名も無き冒険者：2007/11/30(金) 09:56:07 ID:+iyNm8RN

GNUバックギャモンにはサイコロの運の良し悪しの評価機能があるのだが、
カタンにも欲しいよな。
資源の種類やバランス、ボードの局面は無視して、
入手量の期待値と現実の差で評価する程度のものでいいからさ。

516 ：名も無き冒険者：2007/11/30(金) 10:35:32 ID:Zx7YDmDF

そんなものがあると自分のサイコロ運が露骨に露になってやる気が消滅してしまいそうでいやだｗ

配置的にも資源的にも道王確実だなと思ってたのに偏ってた６が試合中１度も出ないで
ほぼ何もできず死んだとか・・・

で・・・そろそろそういうのは悪かったときのことが印象に残りやすいから、とか言う人が出てきそうだが・・・
運のいい人悪い人は絶対存在する！確率の問題じゃないんだよぉぉぉ！！！
普通の人、運のいい人にはわかんねんだよｗ

517 ：名も無き冒険者：2007/11/30(金) 20:30:08 ID:Ms/KP26j

>>516
その程度不幸でも何でも無いぞ
色々あったけど最大の不幸は８を二つ取って、８一回も出ずに終了かな？
４、１１とかしょぼめ数字を二つ取って一回も出なかった事は多々あるがこれには流石に驚いたわ

518 ：名も無き冒険者：2007/12/02(日) 00:16:18 ID:HURyR0Wv

>>517
８が連続して出ないのが、どの位の確率か計算してみた。
８が出なかった分、他に偏ってかなり早めにゲーム終わったと仮定してみてだけど
40ターンで終わったなら約0.25％、50ターンですと約0.0566％
もっと天文学的な数字考えてたんだけど思ってたよりは高い頻度でありえる事態ですね

519 ：名も無き冒険者：2007/12/02(日) 00:25:09 ID:e7y7NeQ4

50ターンでも宝くじの2等よりは確率が高いな

520 ：名も無き冒険者：2007/12/02(日) 01:57:07 ID:cs1+hlq1

7が一度も出ないで終わったことがあったんだが確率どのくらいなんだろうか・・・

盗賊が動かない動かない、置かれた人は悲惨な状態だったな
カードも買ってたんだが、動かせないからﾎﾟｲﾝﾄだった・・・ｶﾜｲｿｽ・・・

521 ：名も無き冒険者：2007/12/02(日) 08:06:11 ID:eNpXM/zq

うーん、久しぶりにカルカソンヌから戻ってみたら、すっかり過疎ってる？
ランクマッチが成立しねー

522 ：名も無き冒険者：2007/12/02(日) 23:50:17 ID:lSvwtcbX

>>520
７が連続して出ない確立なんだけど計算してみた。
早めにゲーム終わったとして40ターン終了での結果なんだけど・・・桁が合ってるか自信無いｗｗｗ
約0.00000000000000000000000000000748%
おおよそ1336穣8983予9572垓1930京ゲームに１回の出現頻度です。
解りやすく言うと2400人分の人体を構成する原子数に匹敵します。
普通にサイコロ振ってたら絶対的にありえない確立になってしまった。
ネットゲームでダイス目に乱数表みたいなのでも使ってない限り無いと思う。

523 ：名も無き冒険者：2007/12/03(月) 00:07:57 ID:Dft+Nwcl

>>522
どんな計算したの？？確率計算がわかっているとは思えない計算結果。

40ターン続けて7が出ない確率は、(1回ダイス振って7が出ない確率)の40乗。すなわち、
(5/6)^40 × 100 ≒ 0.0680%
分数に直すとおおよそ1500分の1。

524 ：522：2007/12/03(月) 00:14:04 ID:SHEjutq4

>>523
あ、ボケてた。ごめん。１回ダイス振って７が出る方で（1/6）で計算してしまったｗ

525 ：名も無き冒険者：2007/12/03(月) 00:15:40 ID:Dft+Nwcl

連レスすんません。
>>522の計算結果がどうやったら出たか、
関数電卓叩いてみたらすぐにわかったよ・・・。

その結果は( 1 / 6 ) ^ 40、つまりは7が連続して40回出る確率なわけで。
そんなことが起きたら、さすがにゲームにならんわね。

526 ：名も無き冒険者：2007/12/09(日) 23:43:07 ID:MmMBA6Ry

>>522-525
今ネット対戦してたんだが、なんか開始5ターンぐらいずっと7以下しか出なかった。
計算すると
(26/36)^(5*4)=0.00149079162=0.15%
なんだが、やっぱサイコロ変に偏ってる気がしなくもない。

527 ：名も無き冒険者：2007/12/10(月) 10:28:30 ID:d6PMRwfU

偏ってなければそれはそれでサイコロではないしなぁ・・・

まあCPUでサイコロを現すことはできないのだから仕方がないと思うしかないが。
モロにサイコロで負けたときは面白くないよなぁ・・・
こう・・・神様をのろいたくなるようなｗ

528 ：名も無き冒険者：2007/12/10(月) 13:07:08 ID:JtCGb4Q+

サイコロが偏るのが嫌だったらサイコロデッキを使えばいいじゃない

529 ：名も無き冒険者：2007/12/12(水) 22:54:45 ID:k+C9rd3n

8の近くに陣を構えると6ばっか出て
6の近くに陣を構えると8ばっか出る

そんな風に思ってしまった事がある人挙手

530 ：名も無き冒険者：2007/12/13(木) 00:26:32 ID:NXh/R7YS

ノ

531 ：名も無き冒険者：2007/12/13(木) 17:41:25 ID:C0yJeZvl

ノ

532 ：名も無き冒険者：2007/12/13(木) 21:25:31 ID:pixquHJd

ノ

533 ：名も無き冒険者：2007/12/13(木) 23:16:36 ID:ZoIdzIRT

ノ

534 ：名も無き冒険者：2007/12/13(木) 23:35:26 ID:QDBr6hRc

まぁ期待値を軽く下回る事はザラだわな
そこをなんとかしようともがくのもまた楽しみのひとつだが

535 ：名も無き冒険者：2007/12/16(日) 15:58:32 ID:h/8g01CA

最近、俺の麻雀運と連動してる気がしてきた
麻雀最悪の時はカタンもダメダメで
調子いいときはカタンもいい。

カタンも麻雀も知恵も大事だが運もないとなんぼがんばっても駄目なときは駄目だからなぁ。

これからはカタンやって調子いいときに打ちにいくかｗ

536 ：名も無き冒険者：2007/12/21(金) 13:18:08 ID:rH/rlkBV

数字が４と９に激しく偏って４と９持ってなかったから爆死・・・

所期配置的にはかなりいい場所につけてたのに・・・
５連続４、その後３連続９とかなんだよあの数字はよ！！ありえねええええええええ！！
ダイスグラフ見たらありえないようなグラフになっててもう最後は笑うしかなかったが。
あのダイスどういうプログラムでできてるんだか・・・

537 ：名も無き冒険者：2007/12/23(日) 19:08:03 ID:ls6Vdb0E

現実のダイス振ってるとそういうのが起こっても偏ったなーとは思うが理不尽だとは思わなくなるぞ
ある時はある

538 ：名も無き冒険者：2007/12/23(日) 20:44:46 ID:cQM5h/cr

>>537

現実もやったことあるよ。もちろん現実でも起きる場合はあるし
そのときはまだ諦めもつくが、ゲームのサイコロでやられたらむかつきますｗ

なんか箱に馬鹿にされてる気がする
CPU対戦南下だと特にイラつくｗ

539 ：名も無き冒険者：2007/12/29(土) 23:14:54 ID:c45E0tHC

ひさびさにやったら調子よく勝てた

１０の道コンボが炸裂して一気に道王奪えたのがおいしかった。
やっぱコンボ大事だな～

540 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 00:12:35 ID:aVRfyjzC

ダイスで愚痴る奴はもうデッキ使えよ

541 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 02:44:37 ID:bdX7D2jb

ルールはわかったんだが、たまに見当外れのことをやらかしたりする
俺でもLiveで遊んで迷惑かからないかな？

542 ：名も無き冒険者：2007/12/30(日) 11:57:41 ID:ttWJD0Jj

プレイ人口増加は大歓迎

バンバン入ってください。

543 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 12:23:29 ID:oVrnI8gl

シングルでじっくりルール覚えてからマルチに行った。
やっぱ人間相手だと思考が読み取れて楽しいね。
CPU戦に比べて都市のできるのが早いね。あと序盤の盗賊で空き地に
配置する人が多いのもそういうもんなのかーとおもた。

544 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 12:35:28 ID:yhQRbTBb

あれは、「私は親切な優しい人だから、攻撃しないでね」というあこぎな意思表示。
そういう腹黒いやつのところには集中的に盗賊を置くといいよ。

545 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 12:54:08 ID:a+EQmim1

なんというメタ操作

546 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 14:13:27 ID:S46JGQPP

ひたすら妨害されたら1位になるのは難しいからな
勝利放棄は戦略としてはなしだがゲームとしてはある
どうしても欲しい資源が無ければ空き地置きもあり

547 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 14:16:29 ID:yhQRbTBb

このゲームは資源の収穫量が加速度的に増えていくから、序盤こそしっかり妨害を
やるべき。

548 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 14:21:51 ID:S46JGQPP

それはそうなんだが最初に妨害するとそこで諦められる恐れがある
粘着されるからゲームを降りる原因にはなりたくないんだよ

549 ：名も無き冒険者：2007/12/31(月) 15:36:57 ID:vTsbwM4b

空き地置きは嫌う人もいるようだがおれも戦略の一つだと思う

トップとは関係ない報復合戦を２人が行う、あと一人が定石のトップへ攻撃
その状態になったとき自分がトップなら勝ちやすくなる。

>>554
のいうとおり勝つためにやってるんだから腹黒いがなｗ

550 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 12:50:43 ID:nkUS0ASZ

>>547
盗賊に狙われれば多少の収入の差なんて吹き飛ぶ。
トップを取っても盗賊分を引いたら最下位なんてのもよくある話。
そういうことを考えると序盤の差なんてたかが知れているという考え方もある。

551 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 23:03:00 ID:TLzxtbBi

俺が空き地置きを始めたのも、他人が空き地置きでトップとるのを見たから

その時は最初、なにしてんのかなこいつは・・・と思ったが。
空き地～ハートエモをするそいつは他人から恨みを買うことはなく
位置的にも土地を奪って争いあう残った二人が最後まで無意味に争い
そいつがトップになっても誰も盗賊は置かなかった。
俺は「お前ら！トップはあいつだろうが！馬鹿！」とか思ったが
それはそいつの戦略だし、全員が定石に動く場合じゃなければその戦略は有効だと
後から感心したよ。

552 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 15:57:12 ID:UbxFXol3

>>478
だよなー。俺、評価あんまり気にしてないんだけど
昨日たまたま、ネトゲ仲間と悪評の話してたら
俺が60％40％とぶっちぎりで超ビビッタw

箱○のオンは昔はFPSやってたけど、ここ最近は
カタンしかやってなかったから間違いなくカタンｗ

あと、人数が4人と少ないから1人から喰らうともう25％だもんな。
FPSだと18人とかだから5人くらいから貰うのと同じだからなぁ。

553 ：名も無き冒険者：2008/01/05(土) 17:13:52 ID:yqPbF9u3

カタンにはまってぬけだせなくなってしまった＞＜
大会したいんだけど、ここのみんなでしない？

554 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 12:58:44 ID:+rWhGH0L

>>553

したいけど、２ちゃんでタグさらすきにはならないんだよなぁ・・・
どうしたらいいかの

555 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 13:00:20 ID:Yw0iBg26

とりあえずLiveが復旧しないことにはな。

556 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 13:37:10 ID:Iwwbk+gF

>>554
したらばかどっかで掲示板でも借りてそこでしましょうか？
自分はタグさらしてもいいので、メール送ってもらうとかでも

>>555
多分もう復旧してますよー

557 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 15:33:52 ID:+rWhGH0L

>>556

掲示板借りてもらうと行きやすいかもしれない
他力本願寺で申し訳ないけど、大会するのならなるべく参加するのでよろしくおねがいします

558 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 22:16:13 ID:5IVogSei

でも集まりそうにないなぁ･･･
参加できる人ー

ﾉ

559 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 23:24:42 ID:Yw0iBg26

ノ

時間切れになる瞬間に騎士カード出したら盗賊を動かす状態のまま次の人の番になってばぐった。
何にも操作が効かないんで放置したら時間切れで盗賊勝手に置かれて次の人の番になった･･･
これは潜在バグなのかLive不調の影響なのかしら。

560 ：名も無き冒険者：2008/01/06(日) 23:37:37 ID:+Na/7AVP

時間切れ寸前の操作はやめた方がいいよ
フリーズを誘発しやすいし、下手をするとわざとゲームを壊そうとしていると思われかねない

561 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 02:31:23 ID:ua+E6BOo

まじで（'A`）

562 ：名も無き冒険者：2008/01/09(水) 11:49:34 ID:ZgG3725A

最近、カタンをＤＬしてプレイしてます。
片山まさゆきのルールｂｏｏｋ（ＰＤＦ）に興味ありますが、
誰かもってませんか？
リンク先無くなっているｏｒｚ

563 ：名も無き冒険者：2008/01/09(水) 12:37:02 ID:maSP2SgU

>>562
リンク先というよりカタンの公式HPごと無くなっていますね。
こりゃまいった。あれが一番判りやすいルールブックだったのに・・・

564 ：名も無き冒険者：2008/01/09(水) 13:01:04 ID:xJ4TzVdI

"おーカタンがあるじゃん　やろーぜ"

565 ：名も無き冒険者：2008/01/09(水) 22:47:30 ID:fHW/xl+g

"ちょっと待ってよ　俺　ルール知らないぜ"

566 ：名も無き冒険者：2008/01/10(木) 13:20:44 ID:1X9a5/D8

いつでも見れると思ってダウンロードはしなかったな・・・
PC用ベータ版にpdf付いてたっけ？

567 ：名も無き冒険者：2008/01/10(木) 22:32:13 ID:cYcXxcZH

来週ならアップできるぜ＞pdf

568 ：名も無き冒険者：2008/01/11(金) 09:32:30 ID:76+JEMek

>>567
おお～頼むよ
レア材料を手に入れる心待ち気分だｗｗｗ

569 ：名も無き冒険者：2008/01/11(金) 19:51:11 ID:EO/YzX6d

HDD漁ったら見つけたのでうｐ
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?dlpas_id=0000009891.pdf
pass:catan

570 ：名も無き冒険者：2008/01/12(土) 08:55:20 ID:MLyieqBs

>>569
遅かったｏｒｚ

再び、カタン神の降臨をお待ちしております

571 ：名も無き冒険者：2008/01/12(土) 09:32:56 ID:5stsNlSM

ほい
http://www4.uploader.jp/dl/tomypixy/tomypixy_uljp00038.pdf.html

572 ：名も無き冒険者：2008/01/12(土) 09:52:55 ID:MLyieqBs

>>571
いただきました。
あなたの開拓精神を世に広めます

ありがとうございました

573 ：名も無き冒険者：2008/01/12(土) 10:16:56 ID:5stsNlSM

リアルカタンしかやったことないんだけど
箱○版の方は人結構いるんですかね？
最近リアルの方で対戦する相手がいなくなってきて・・・

574 ：名も無き冒険者：2008/01/12(土) 10:22:44 ID:WvmL3NmO

結構ってのがどのくらいのものかはわからないけど、
10分くらい待てば1卓できる程度には人がいるかなぁ

575 ：名も無き冒険者：2008/01/12(土) 10:30:02 ID:5stsNlSM

>>574
なるほどー、
カタンとカルカソンヌのために箱○を買うのもどうかと思いますが、
過疎ってないんであれば近いうちに箱○買ってきます。情報ｻﾝｸｽでした

576 ：名も無き冒険者：2008/01/12(土) 10:36:29 ID:WvmL3NmO

Catanのためだけに箱買うこと決めたフレを4人くらい知ってるけど、
箱からCatan始めた俺的にはすごいとしか言えないんだぜ

けど箱買って失敗したとか聞かないし、
ちょくちょくオン対戦してるところを見るとCatan好きにはアリの選択なんかなぁ

577 ：名も無き冒険者：2008/01/12(土) 12:08:19 ID:h0bNX8fM

ほかのゲームもたのしいし。なにも後悔するものはないｗ

カタンのために箱買ってよかったなぁ・・・・

でもジパングてたらもっと最高なんだが・・・・あれってカタンには無許可で作った？
なら無理かな。
でもネット対戦ジパングもやりたいっすｗ

578 ：名も無き冒険者：2008/01/15(火) 12:23:00 ID:JnZaXhqA

保守

579 ：名も無き冒険者：2008/01/15(火) 12:27:09 ID:3ZVyiekm

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どうぞよろしくお願いいたします

580 ：名も無き冒険者：2008/01/19(土) 00:09:15 ID:36R/7aFG

みなさん８と６どっちがすき？

581 ：名も無き冒険者：2008/01/19(土) 00:24:02 ID:q6huiD+K

８はハマリの８、６はみんなの６というイメージがあるな。
バランス良く良い土地が取れたと思ったら、サイコロの目が３，４，８しか無いとかよくある状況。
上側の６は内陸部にあるから３人で共有になることがよくある。

582 ：名も無き冒険者：2008/01/19(土) 01:56:40 ID:LZHs+RD/

左の交渉スクリーンってどこに有るんですか？って問い合わせてみたら。
直訳でわかりにくくてごめんなさい。ってな内容の返信がキタｗ

直訳じゃなくて誤訳だろｗｗｗ

583 ：名も無き冒険者：2008/01/19(土) 22:53:46 ID:vPHQjxHO

カタンツマンネ。

584 ：名も無き冒険者：2008/01/20(日) 01:45:45 ID:/O/LD6Eb

開始直後に開拓地設置キャンセル（実績稼ぎ？）を繰り返した挙句に
2と12の岬の先っちょに開拓地立てて切断した奴がいるんだがどうしたらいいと思う？

そいつの手番の後だった俺は開拓地を立てる場所が選べなくて
AI指定のどうでもいいところに開拓地を立てさせられて涙目ｗ

585 ：名も無き冒険者：2008/01/20(日) 10:08:00 ID:Xn6WIea3

そんな奴こそ悪評入れてマッチしにくくするべきだろ

586 ：名も無き冒険者：2008/01/22(火) 14:02:18 ID:l0tWz4Ma

>>584
設置キャンセルに出会ったら
さっさと抜けて他の２人にメールを送ってる

フリーズする可能性もあるし
そいつが最後までプレイする可能性はゼロに近いし
出会ったら即退出だな、自分は

587 ：名も無き冒険者：2008/01/25(金) 23:58:15 ID:DXmtiDwd

俺も退室してるな
ゲーム始まっても都市建て→キャンセル→都市建てとか延々とされる可能性もあるし

588 ：名も無き冒険者：2008/01/26(土) 12:47:11 ID:fyMffjfI

ランクマでいかにバカっぽい外人をおだてて利用するかを楽しんでたが・・・

なにかゲームの楽しみ方を間違ってる気がしてきたｗ

589 ：名も無き冒険者：2008/01/27(日) 12:14:23 ID:PvZkpM74

そんな楽しみ方ができる588を尊敬するｗ
ランクマでお子様っぽい外人とばっかり当たって萎える
盗賊下手に置くと粘着されたり、配置落ちも多すぎ
昨日久々に日本の人とマッチされたけど
配置＆ダイス運で勝たせて貰ってしまったが
不利な配置でしぶとく頑張るのを見て感動した

身内に箱Catanな人が居ない俺は寂しく外人と遊ぶしかないのか～と叫びたいｗ
ここ住人で大会とか553辺りで出てたネタは立ち消え？

590 ：名も無き冒険者：2008/01/27(日) 14:01:55 ID:w3oAxT0M

そもそもランク過疎ってるし対戦相手選べる状況じゃないんだけど…
ようやく集まって始まっても通信エラーになったりもするし。
プレイ開始出来ただけで嬉しい。
皆もうプレイヤーマッチしかやってないの？

ランクでもAI入れて4人なら開始出来るようにならないかなー

591 ：名も無き冒険者：2008/01/27(日) 15:03:30 ID:r5/cf18D

ここ数ヶ月はCatan用の15～20人くらいのフレとしか打ってになぁ
ボイチャで話ができると、こっちから融資して
道王まくってもらうとかトップ目の開拓地候補潰してもらうとか
ランク戦で成立しづらいこともできるから戦略の幅が広がっていい感じ
トップ争いから外れてるのに粘着され続けることもないし
上手い人と打ちながら話してると勉強になるからこっちも上達できる

1時期はランクマッチの上位にい続けたのに、いまはプレマッチの上位に居座ってるわw

592 ：名も無き冒険者：2008/01/27(日) 17:38:43 ID:3yvVP9Gi

>>589
プレイヤーマッチのランキング上位にいる日本人にメールをしてみたら？
上位の人は試合数が増えているから、まだやってるんだと思う

>>590
集まるまでに時間がかかる上に
設置キャンセルや途中抜けで結局自分のこりＡＩみたいな
状況によくなるようになったので
ランクマッチはしなくなりました

593 ：名も無き冒険者：2008/01/27(日) 19:07:51 ID:ExMg2Doh

>>589
人が集まらないからねぇ･･･
カタンの最低でも8人は欲しい

594 ：名も無き冒険者：2008/01/28(月) 01:15:09 ID:rw1s6aJK

プレイヤーマッチの1位と3位のモットーが書き換えられてる
ここ見てるんだろうなｗ

595 ：名も無き冒険者：2008/01/28(月) 03:12:54 ID:SQ8fzr4J

>>594
見てるよｗ
みんな一緒にカタンしよう

ちなみに自分はｚで始まるタグのほう

596 ：名も無き冒険者：2008/01/28(月) 05:01:28 ID:vhb4XTgV

25位ぐらいまでの日本人は、みんなフレだｗ
毎晩のようにボイチャしながらプレイヤーマッチしてるよ

597 ：名も無き冒険者：2008/01/28(月) 09:15:50 ID:pCOzeVU4

僕のレンガを返してくださいｗ

598 ：名も無き冒険者：2008/01/28(月) 12:57:08 ID:jrwL7h9s

いいなあ。俺もカタンしたいからコミュのフレンドに入ったんだが
1人もフレ作れず結局遊ぶ相手がいなくなってしまった。
コミュの人達は固まって遊んでから、今更フレ登録なんて出来ないし
その他の人達はカタン止めちゃっから、もうキャンセル＆切断の外人と遊ぶことしか出来ないや。
毎晩のように外人と遊んでるが言葉通じないし全然楽しくない。タイミング間違えると終わるよな。

599 ：名も無き冒険者：2008/01/28(月) 13:54:14 ID:5zgFwVjX

フレンズは管理人さんが忙しくなったから、
新人さんと古参の顔つなぎする人がいなくなったんだよなぁ
自分からメール打ったり誘ったりして積極的にならないとあの輪に入れないと思う

誘う勇気がなくても、プレイヤーマッチの1位と3位に
メールとフレ依頼送っておけば誘ってもらう機会もできるんじゃないかな
部屋を立ててるのはほとんどその2人だから

600 ：名も無き冒険者：2008/01/28(月) 17:39:26 ID:jrwL7h9s

>>599
今晩辺り誘ってみる。断られたら泣くぞｗ

601 ：名も無き冒険者：2008/01/28(月) 18:28:09 ID:SQ8fzr4J

>>600
一位の自分は９時ごろにサインインできる予定
待ってるぜ！！！

602 ：3位：2008/01/28(月) 19:32:40 ID:cIftr6tP

誘われて困るときはオフライン表示にしてるから
オンライン表示ならいつでも声かけてもらってもおｋ

いま打ちたいんだけど人集めてもらえますか、てメール来てもたぶん対応できると思う
>>601が部屋立ててなかったら、たいていは1卓立てる面子は揃えられるはずだから
たまに人が揃えられないときもあるけど、そのときはｽﾏｿ

603 ：追記：2008/01/28(月) 19:40:22 ID:cIftr6tP

Catan中でも新しい希望者が来たら1位抜けで次のゲームはその人を入れる、
て感じで自然とルールができてるから、メール送ってもらえればしばらく待つと参加可能です
連戦あたりまえのCatan廃人やってます＾＾；

604 ：名も無き冒険者：2008/01/28(月) 20:51:23 ID:ggVaJp7L

俺もフレいるけど、なかなか一緒にカタンする機会が無いなー。
ルールは把握したものの、手順とかが他の人から見たら論外って感じで
知らない間に迷惑かけたりしないか心配。今度誰か誘ってみようかな。

605 ：名も無き冒険者：2008/01/28(月) 21:00:23 ID:gOFIOfVi

>>604
>>手順とかが他の人から見たら論外って感じ
それが判ってるのなら上達も早いよ。将棋と違ってある程度まで上達すればあとは大差ないから。
ゲーム数こなすのが手っ取り早い上達方法だから気兼ねしないで試合したほうが良いですよ。

606 ：名も無き冒険者：2008/01/28(月) 21:01:11 ID:vhb4XTgV

>>604
そんなことは気にするな
中～上級者とフレになって、ボイチャで相手の考え方聞きながら数こなせば、すぐに慣れるよ

607 ：名も無き冒険者：2008/01/28(月) 21:32:22 ID:ggVaJp7L

>>605-606
そっかー。でも今VCが、なかなか使えないから意思の疎通が取れないんだ。
スピーカー音量上げても、日本人の声って小さくてほとんど聞こえないし。

あと、カタンにハマってる人達ってカタンにどっぷりって人が多いみたいだから
俺みたいに他のゲームも多く遊ぶタイプだと
「せっかく教えてやったのに、他のゲームの時間の方が多いじゃないかよ！」って思われないかな？
そういう意味でも、わざわざ教えてもらったりするのが悪いなーと。

カタンも面白いけど、箱○は他にも楽しいゲームが多いから本当困るｗ

608 ：名も無き冒険者：2008/01/28(月) 23:27:32 ID:vhb4XTgV

>>607
考えすぎ
いろんな人とカタンできる機会が増えれば、純粋に嬉しい
ボイチャは、ないよりもあるほうが断然いいけど、なきゃないで構わんよ

609 ：名も無き冒険者：2008/01/28(月) 23:31:53 ID:cIftr6tP

他のスレでもたまにやってるの見るけど、
このスレでもフレのフレ参照機能つくってCatanグループ作ってみる？

誰かが捨てタグ作って、みんながそれにフレ登録
んで打ちたいときにそのタグのフレ参照、そこでオンになってる人を誘うとか

610 ：名も無き冒険者：2008/01/29(火) 13:24:04 ID:IOXTJfVL

ttp://xbox.spaces.live.com/blog/cns!378FEC038C02D52C!7355.entry?&_c02_owner=1
ものすごく遅い情報だけど、昨年のマルチプレイ時間ランキングでランクインしてる
パケ物含めのランキングでこれは快挙じゃね？

611 ：名も無き冒険者：2008/01/29(火) 15:28:14 ID:EomsJUAx

>>609
それもいいね
タグ管理する人が大変かもしれないけど

612 ：名も無き冒険者：2008/01/29(火) 18:32:48 ID:a8D0EsuI

プレイヤーマッチご一緒していただける方大募集！！

プレイヤーマッチ一位のカタン廃人です
タグはランキングのプレイヤーマッチ一位を参照してください
ほとんど晒しているのと変わりませんが
ほんとに晒すと何かと問題があるかと思いましてこの形で

毎晩のように日本人同士でカタンのプレイヤーマッチをしています
勝敗を気にせずわいわいやっていますし
ガチがお好みならガチ面子での勝負もしています
ＶＣの有り無しは気にしません
一戦だけでも連戦でもＯＫです

気軽にメールしてください
フレ登録大歓迎です

募集スレがないのでこのスレで募集してしまいました
出て行けといわれるなら二度としませんのでご勘弁を

>>609
大賛成

613 ：名も無き冒険者：2008/01/29(火) 19:20:05 ID:mNB4VA63

>>609
それいいね。フレ枠圧迫しないし、カタン好きな奴が固まるから誘いやすい。
捨てタグってシルバーでもいいの？
その辺がよくわからんから>>609がわかるなら作ってもらいたい。

614 ：名も無き冒険者：2008/01/29(火) 19:51:36 ID:1NP42rVw

シルバーでいいならすぐ作れますよ～

615 ：名も無き冒険者：2008/01/29(火) 20:04:38 ID:1NP42rVw

ためしに作ってみました
シルバーでもフレ登録できるみたいですね
タグはCatan Friendsです
勝手にフレ登録送っちゃってください

616 ：609：2008/01/29(火) 21:00:02 ID:IOXTJfVL

ミスったw
自分も作ったけど、先にあるていど人揃えたほうがって思って
フレに参加頼んでるあいだに他の人が立ててくれましたか
頼むついでに一緒に1卓打ったのがまずかったw

617 ：名も無き冒険者：2008/01/31(木) 15:55:02 ID:9vAGbHqW

PCぶっ壊れてちょっとアクセスできない間に良い話がｗ
今晩615さんのタグにフレ登録送らさせて貰います

あと．．．プレイヤーマッチのランキングってどうやってみるのでしょうか？
以前見たときは自分しか見えなかった・・・

618 ：名も無き冒険者：2008/01/31(木) 16:31:01 ID:/n6ilLxp

買って結構経つのに、そういえばカタンのスレって一度も覗いたこと無かった・・ｗ

619 ：615：2008/01/31(木) 18:09:23 ID:RZrelD7R

けっこう集まってますよー
現在9人です

620 ：名も無き冒険者：2008/01/31(木) 23:54:37 ID:r54JPcFi

>>617
今職場で作動させてないから詳しくは思い出せないが
ランキング画面でなにかボタンを押せば
自分とフレだけ、全員の表示の切り替えが行えたはず

621 ：名も無き冒険者：2008/02/01(金) 00:37:58 ID:cTjRFInR

Xボタンな

622 ：617：2008/02/01(金) 02:19:19 ID:DJmBD7Jd

>620,621
ありがとー
下に説明書いてあるじゃん．．．

>615
フレ登録依頼出しました、よろしく～

623 ：名も無き冒険者：2008/02/02(土) 05:15:44 ID:ZG4OGiE0

あのさぁ、Catan Friendsにフレ登録している人は
プレイヤーマッチに誘ってもいい、という認識でいいの？

624 ：名も無き冒険者：2008/02/02(土) 07:07:43 ID:pbUuFFOl

オン対戦中とかじゃなきゃいいんじゃねーの?

625 ：名も無き冒険者：2008/02/02(土) 09:56:20 ID:8eTrP2Yr

誘っちゃ駄目だったらなんのために登録してるんかわからなくなるし

626 ：名も無き冒険者：2008/02/02(土) 16:35:06 ID:On6tdmDI

俺はこう思ってるけどどうかな？

Catan Friendsに登録している人はどんどん誘ってOK。
断られても気にしないので、他のゲームや用事ある人は気楽に断って構わない。

あと、今プレイヤーマッチやってるひとに次混ぜてって声かけるのもあり？

627 ：名も無き冒険者：2008/02/02(土) 18:02:58 ID:t6ZEQN4n

タグ登録してもらったけど、他のゲームの大会とか集まりとかで
なかなか自分のプレイタイミングと合わないから、ちょっと申し訳なくなってきた。
かといって、自分が遊べるときだけ誘うのも勝手かなぁとか思ったり。

登録してる人は、みんな良い意味でカタン廃人ばかりみたいだから
カタンに限って言えば、俺みたいな超ライトユーザは登録しても良かったのかな？

カタン頻度が低くてゴメン(´・ω・)

628 ：名も無き冒険者：2008/02/02(土) 18:51:06 ID:8eTrP2Yr

Catanが好きならそれでいいんでね？

>>626
ありあり

629 ：名も無き冒険者：2008/02/03(日) 03:56:57 ID:XnTfqgnU

Catan Friendsに登録した人の中で、オンラインステータスの公開をフレンドのみか制限に設定してる人がいると思うんだ。
それだといつオンなのかわからないので、設定を見直してみて。

630 ：名も無き冒険者：2008/02/03(日) 18:54:55 ID:KcD0ij4I

627と似たような理由で登録していない…
カタンはもちろん好きなんだけど他のゲームやってることも多くて。
カタンの実績もまだ100だ

というかそもそも箱○自体週1～2程度しか起動しないんだけども

631 ：名も無き冒険者：2008/02/05(火) 15:14:49 ID:t2ZCqg9d

なぁ、このゲーム俺になんか恨みでもあるんか？
いつも俺の狙ってる数字が出ないんだが…
昨日なんて8と6に集中させてたのに、6が2回、8が0回とか笑っちゃうよ

632 ：名も無き冒険者：2008/02/05(火) 15:40:20 ID:5eux9ack

サイコロは確率なんだから、そういうときもあるさ。
俺なんて6巡も資源が手に入らなかったことだってあるんだぜ。

633 ：名も無き冒険者：2008/02/05(火) 15:44:20 ID:s/3nnMKV

開始20ターンでトップとの収入資源数が10倍以上違ったこともありました（´・ω・）

634 ：名も無き冒険者：2008/02/05(火) 16:08:57 ID:t2ZCqg9d

でも8が0は無くね？
しかも11が出まくって、11に集中させてた変なやつがぶっちぎったし…

635 ：名も無き冒険者：2008/02/05(火) 16:25:30 ID:75DRpLlr

俺は、自分のターンで7を出す名人なんだぜ。

なぜか、自分の番で出るんだぜ。
もちろん、手札は8枚超えてる時に限ってなんだぜ。

636 ：名も無き冒険者：2008/02/05(火) 16:31:09 ID:t2ZCqg9d

あるあるw

637 ：名も無き冒険者：2008/02/05(火) 16:42:01 ID:gGuvvrVW

>>634
それはあなたが箱○を大切に扱ってないからですｗ

ていうかリアルでやっても偏りまくるから困る。
俺が持ってるときに限って8がでねえ！イカサマだ！

638 ：名も無き冒険者：2008/02/05(火) 17:08:33 ID:t2ZCqg9d

リアルなら納得いくけど、コンピューターが振ってるからこそイラつくんだ…

これからは箱○ちゃんを優しくします

639 ：名も無き冒険者：2008/02/06(水) 00:08:18 ID:cSdnnUvp

>>638　の箱○「さて・・・そろそろ赤リングでも出すかな。」

640 ：名も無き冒険者：2008/02/06(水) 02:08:40 ID:aZpMHZKg

>>639
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

641 ：名も無き冒険者：2008/02/06(水) 11:17:32 ID:jopSDn2L

>>639
保証期限切れ間近に赤リングが理想なんだけどな～

642 ：名も無き冒険者：2008/02/06(水) 11:38:05 ID:k4/Wy0UN

赤リングなら3年保証だからまだまだだろ

643 ：名も無き冒険者：2008/02/06(水) 20:58:35 ID:r6Z6UYpv

>>641
それ何て●二一夕イマ一？

644 ：名も無き冒険者：2008/02/08(金) 15:33:26 ID:3eEtgVUZ

このゲーム切断し放題だよね？
凄い勝ち越してる人がいても、「切断厨かよ」で終わってしまう。

カルカソみたいなシステムならなぁ

645 ：名も無き冒険者：2008/02/08(金) 16:01:18 ID:SDIIjLHs

まぁ勝ち越してる人＝切断厨ってのは全員には当てはまらないけどな
フレに5割以上の人がいるけど、一緒に打ってみると普通に強いし上手い

カルカみたいなシステム云々は同意

646 ：名も無き冒険者：2008/02/10(日) 19:33:58 ID:Fsdzvg+I

本当に強いか、回線切断で勝率稼いでいるか、
なんてのは２，３回対戦すりゃだいたいわかるから
ランキング表示だけ変わってもたいして意味ない気がするけどな。

切断厨は対戦前にキックできるとか、
本当に勝率高い奴同士でマッチングできるとかならいいんだが。

647 ：名も無き冒険者：2008/02/10(日) 20:54:17 ID:MM8n1mMu

世界一カタン強い人がやったとして、150勝10敗とかありえるのかな？

個人的にはカルカソより運要素が強いと思うんだけど

648 ：名も無き冒険者：2008/02/10(日) 21:59:41 ID:Mhz4mDGx

>>647
それは多分150勝266敗
メンツ待ちロビーでの表示は256勝(敗)で0に戻ってしまうというバグ。
ランキングではちゃんと表示されるんだけどね。

649 ：名も無き冒険者：2008/02/11(月) 00:20:24 ID:5UKLIw6b

いや例えばの話なんだけどね。
ていうか、そんなバグあるのかw 酷いな

バグと言えば、対戦終了後に「ネットワークの接続が～」って出て、勝ちがカウントされないんですけど、これは一体？

奇跡の3連勝が全部ﾊﾟｧ…

650 ：名も無き冒険者：2008/02/11(月) 01:43:51 ID:S8fCnZRd

意味もなくファイアーボールを、日本人から受けるときづつくなぁ・・・
俺が悪いのかな？

651 ：名も無き冒険者：2008/02/11(月) 03:01:44 ID:JoZUzPjj

>>650
2chのネタ煽りぐらいに捉えておけばおｋ。
「ファイヤーボール大好きなんで、嬉しかったです」
とかゲーム後にメッセ送ってあげたらいいじゃないかな。

652 ：名も無き冒険者：2008/02/11(月) 03:12:03 ID:7p+5Hw5N

名無しならともかくタグ晒してまで煽りかえさんでもいいだろ。スルーしとけ
>>650にとっては正道な打ちかただっても、
相手からすれば邪道or空気読んでない打ちかただったかもしれんし

653 ：名も無き冒険者：2008/02/11(月) 10:39:52 ID:dkI/6tkA

やっぱファイアボールみたいに、やっちゃ駄目ってエモあるんだね。
VCの代わりに使ってる俺としては、結構気を使う。

654 ：名も無き冒険者：2008/02/11(月) 13:34:03 ID:MNEZD1Ul

まあ時と場合によるでしょ
喜怒哀楽をはっきりエモするひとだとハートもファイアボールも適度に織り交ぜて
たのしげでいいよね

655 ：名も無き冒険者：2008/02/11(月) 16:06:38 ID:FEAtSms9

基本、ファイヤはしないなあ
ハートはよく送るけどね。そうすることで少しでも好感度をあげといて
外人から盗賊を食らいたくないとおもうおいらは姑息でしょうか？ｗ

656 ：名も無き冒険者：2008/02/11(月) 16:28:28 ID:HKLrLTW9

うん、ファイヤーボールよりハートのほうがウザい。

657 ：名も無き冒険者：2008/02/11(月) 16:35:38 ID:dkI/6tkA

マジで？もう何が駄目で何がいいのかわからん。
VC無いしエモも使えないから淡々と進めるしかないのか・・。

658 ：名も無き冒険者：2008/02/11(月) 16:40:50 ID:HKLrLTW9

>>657
好きに使えばいいじゃん。
気にしすぎ。

659 ：名も無き冒険者：2008/02/11(月) 17:01:09 ID:dHJzBEtx

>>657
コミュニケーションってのは相手次第だ

660 ：名も無き冒険者：2008/02/11(月) 17:30:01 ID:dkI/6tkA

もういいや、この機会にVC買ってくるわ。
外人相手ばっかりで必要無かったけど、片言でも喋った方がマシだよな。

661 ：名も無き冒険者：2008/02/12(火) 03:36:36 ID:HsHoGS+w

>>657
コミュニケーションに定型はないからなあ。
ファイアボールが駄目、ハートもうざい、
そしてそれらの全てについて誰かの意見を取り入れてたら、
コミュニケーション自体アウト、みたいな話になっちまう。
ファイアボールを打たれて逆ギレしたり、ハートでマターリし合ったり、
そういう生の感情そのものも含めてカタンってことでいいんじゃない？

中には友達同士のじゃれ合いみたいに「ざけんなよこいつ～」みたいに
ゲームをプレイしたいって香具師だって居るんだよ。
それと一緒になってエモ飛ばしまくったって良いし、
ちょいと大人のふりしてスルーしたって良い。

662 ：名も無き冒険者：2008/02/12(火) 04:33:15 ID:IEwZfokD

>>647
>個人的にはカルカソより運要素が強いと思うんだけど

そう思っているうちは上手くなれないと思う

663 ：名も無き冒険者：2008/02/12(火) 08:01:35 ID:83UkC8qI

俺は
＞カルカソより運要素が強い
に同意。

カタンはダイス運の占める部分も大きい。
実力者でも常勝ってわけじゃなし。
（強い人でもランクマッチで勝率7割ぐらいか？）

664 ：名も無き冒険者：2008/02/12(火) 08:03:41 ID:2vmfY7lx

カルカの4人対戦でそんな勝率たたき出せる奴いるん？

665 ：名も無き冒険者：2008/02/12(火) 08:15:50 ID:3J69JQB5

カタンの方が偶然が占める割合が大きいとは思わないけれど、
４人対戦だから勝率の基本が25%なのと、出る杭は打たれるから、
強い人でも勝率が伸びにくいってのはあると思う。
カルカソの方が強さがストレートに出る感じ。

666 ：名も無き冒険者：2008/02/12(火) 12:44:11 ID:dxtPLeve

資源の入手しやすい数字を見て12ばっかり取れたのに
数ターン資源が入らないことなんてザラだし、やっぱりダイス運は強いと思う。

667 ：名も無き冒険者：2008/02/17(日) 12:41:43 ID:5kcB/pjt

騎士カタンでませんかね～・・・・

無理か

ジパング出ませんかね～～

もっとみりぽｗｗ

668 ：名も無き冒険者：2008/02/18(月) 05:20:49 ID:7hk2Gwq+

最近箱と一緒に買ったんだが、これCPU戦はダイス操作されてるね。
ヤラセ感丸出しで、遊んでてマジでイライラする。

・プレイヤーの資源に盗賊を置いた次の瞬間から、その資源目が出る
・中盤以降急にプレイヤーの資源目が出なくなる
・キーポイントになるターンに限って必ずバーストする

フラグが立つ瞬間がだいたい見えてきた。正直言って買って損した。
これなら週末だけでも集まってリアフレと遊んだ方がまし。
オフに関しては本当に糞ゲー。オンはゴールドじゃないからわからん。

669 ：名も無き冒険者：2008/02/18(月) 07:06:22 ID:Svp4RuH0

どれもこれも、印象に残りやすい現象なだけじゃん

670 ：名も無き冒険者：2008/02/18(月) 08:23:55 ID:k6eJFy4Y

>>668
まずは統計調査。話はそれからだ。

671 ：名も無き冒険者：2008/02/18(月) 09:52:15 ID:FnnoS4mJ

それが出来る位ならもっと凝ったAIになるんじゃないかな。

672 ：名も無き冒険者：2008/02/18(月) 16:05:23 ID:KJUNbYe1

いやあ、でもこれ

・プレイヤーの資源に盗賊を置いた次の瞬間から、その資源目が出る

に関しては同意したいかもしれん。俺の運が悪いとか
印象に残るとか以前にマジ出るぞ。統計取るまでやる気はないが友人も言ってた。
あんなあからさまだとやる気失せるよ。

まあオン対戦するからＣＯＭなんぞどうでもいいけどさ。

673 ：668：2008/02/18(月) 18:30:05 ID:tS7MxZe/

俺はカタンが好きだからPCでソフト自作しようとしたほどだよ。
どういうアルゴリズムかはわからないが、ダイス操作があることだけは確かだな。
ぶっちゃけると、サイコロを使うゲームって難易度調整するために
ダイス操作することが多い。それが一番お手軽だから。

もちろんカード型や都市型みたいな、AIの趣向で表現することも出来るが
それには限界がある。そこで、状況に応じてダイスを変えることが最もポピュラー。
オン対戦でも、AIが混じったら操作が入るだろうな。

箱カタンで遊ぶならオン対戦か友達と集まるのが一番だな。
1人で遊ぶ用に箱も買ったがこれは酷過ぎる。まさか1週間で売ることになるとはｗ
でも一度このスレの奴らと遊んでみたかったわ。んじゃ。

674 ：名も無き冒険者：2008/02/18(月) 22:34:49 ID:IsxYXkpu

オンつなげりゃいいじゃん

675 ：名も無き冒険者：2008/02/18(月) 22:46:41 ID:IM42wwaW

>>673
寂しいこというなよ
オンで遊ぼうぜ

676 ：名も無き冒険者：2008/02/18(月) 23:09:10 ID:tS7MxZe/

>>674
オンラインゲームってやったことないから面倒くさくてさ。

>>675
毎週30人くらいの集まるんだが、もっと強い奴とやってみたい気持ちもある。

もう箱は友達にやったよ。そいつはカタンに興味持ち始めてる奴だから
多分オンに繋げるんじゃないかな。そのときは軽く揉んでやってくれｗ

677 ：名も無き冒険者：2008/02/19(火) 16:17:41 ID:RWbh9qZs

>>676

面倒くさいって・・・
ほかにやれるゲームもあったろうに。

というか・・・オンめんどくさいって繋がない人がなぜネトゲ板に？

678 ：名も無き冒険者：2008/02/19(火) 16:24:48 ID:zDcR9aZp

んだんだ

679 ：名も無き冒険者：2008/02/19(火) 21:13:12 ID:hB0SxAUb

AIが空き地戦略とか序盤だからとか考えるわけないんだから、効果的な場所に置くに決まってる。
効果的である基準の1つに「出やすい目」というのがあるであろうことは想像に難くないわけで、止められたダイス目がでる頻度もそりゃ多くなる。
あと、効果的な場所だからこそ印象にも残りやすい。

> 俺はカタンが好きだからPCでソフト自作しようとしたほどだよ。

だから何?って話だなｗ

680 ：名も無き冒険者：2008/02/19(火) 23:07:18 ID:JuNaMqNB

実際問題、仮にサイコロのイカサマをするにしても、わざわざ面倒なアルゴリズムにするとは思えない。
俺が作るんだったら、例えば5%の確率でイカサマルーチン発動して、
プレイヤーの土地だったらサイコロ振り直しとか、そんな感じ。
イカサマ発動に状況判断を加えたりはしない。
「何々の時に～～～」なんてイカサマ説は単に印象に残りやすいだけというのに10ペリカ

681 ：名も無き冒険者：2008/02/20(水) 09:43:05 ID:FnldgAxA

なんか更新があったけどなんだろう？

682 ：名も無き冒険者：2008/02/20(水) 09:44:35 ID:FnldgAxA

ってなんか、オレンジ色の駒が出現した！
前からあった？

683 ：名も無き冒険者：2008/02/20(水) 09:55:23 ID:FnldgAxA

連投すまん。
ポーズの時の文字も何故かでかくなってるな。
切断対策はされてないようだ…

684 ：名も無き冒険者：2008/02/20(水) 10:16:09 ID:D4rY0ZNl

>>681
更新きたね

オレンジの駒は前から存在したよ。
オプションで選べるよ。

ＬＢ、ＲＢで表示される文字とかが大きくなっていたねぇ～
昔のほうが読みやすかったんだけど…
あと、やたら反応が遅くなったような気がしたよ

685 ：名も無き冒険者：2008/02/20(水) 13:25:40 ID:FnldgAxA

>>684
じゃあ、オレンジがデフォになっただけか。ｽﾏｿ

なんか駒置くときの反応が鈍くなったよな。
余計なことはしなくていいから、切断対策だけどうにかしてもらえんかね…

686 ：名も無き冒険者：2008/02/21(木) 16:49:09 ID:iYeWtZzi

更新当てて動作遅くなったの俺だけじゃなかったかー
あれ、わざとディレイでも入れてるのかね

687 ：名も無き冒険者：2008/02/21(木) 17:54:35 ID:yAzhSZ5g

駒置くときの反応が鈍くなったのは
実績稼ぎ？の配置キャンセル繰り返し君対策

688 ：名も無き冒険者：2008/02/21(木) 18:17:02 ID:X++IqNgy

っていうか、2番目に駒置く人の駒が見えないバグ追加されてないか？
これのせいで2番手が続々消えて行く…

>>662
一応勝ち数と負け数が同じくらいだから、別に弱くはないよ。その上で言ってる。
カルカソなら2人対戦とはいえ30連勝とか普通に出来るからね。
カタンじゃ2人対戦だとしてもまず無理だと思う。

だからこそ俺はカタンのが好き

689 ：名も無き冒険者：2008/02/21(木) 18:48:28 ID:g46rTjai

いまごろこんな改悪パッチが配信されるとは斜め上だったわw
港バグなおってないし、実績バグもなおってないだろうなぁ

690 ：名も無き冒険者：2008/02/21(木) 21:25:42 ID:yAzhSZ5g

カルカソンヌが実力勝負、って主張する人は２人戦、
運勝負って主張する人は４～６人程度のプレイを想定していると
思われます。

カルカソンヌは人数が増えるほど
タイルの引き運勝負になりがちですが、
２人戦だと実力差がはっきり現れるゲーム、だと思う。

カタンは逆。
４人戦より３人戦の方が運勝負の色が濃くなる。
カタン島にぽつぽつと２人分、４軒だけ家が建っている２人カタンをやったとしたら
多く出た目の土地を持っている方が勝つ、ダイス運勝負になるんじゃない？

全く別のゲームのどっちが運要素が強いか、なんて比較する方がナンセンスなのかもね。
カタンでもカルカでも実力伯仲の者同士でやれば運が効いてくるし、
実力が大きく違えば些細な運不運など関係なく実力者が勝つ。

691 ：名も無き冒険者：2008/02/22(金) 00:13:27 ID:F0PLd1nH

オカルトでいいからモノポリーみたいにサイコロフリフリしたいわｗ

フリフリフリフリバーン

692 ：名も無き冒険者：2008/02/22(金) 03:21:49 ID:Nvgr69Sd

パッチ後プレマのランキングがおかしくなってないか？

自分かなりランキングの上の方にいて、最近やっと１つ上がった順位が下がって
おかしいなと思ってたんだけど
今日改めてランキング見てみたら、今まで上位にもいなかったのがトップ10にいるは
明らかにこの勝敗でここにいるのがおかしい、みたいな奴がチラホラいるんだけど
ランキングの実質リセットとかがおきたのかね

まあ、大多数の人にはどうでも良いだろうけどせっかく気づいたので書き込んでみた

693 ：名も無き冒険者：2008/02/22(金) 06:27:22 ID:oJjR2P6G

69勝153敗が215勝204敗の上に来てるな
まぁ所詮廃人ランクなんだから気にすんな

694 ：名も無き冒険者：2008/02/22(金) 10:55:07 ID:jbxs+0Ze

カタン・カルカソに続くボードゲームなかなか来ないね

695 ：名も無き冒険者：2008/02/22(金) 14:38:23 ID:Pty877Fr

アルハンブラはカタン・カルカソみたいなガチ路線じゃなくてUNOみたいなマッタリ路線？
元のゲームはWebの紹介記事しか見たこと無いんだが。

696 ：名も無き冒険者：2008/02/23(土) 10:59:46 ID:3EaXpEM1

そこでジパングですよｗ

あれの資源をトレードできたらかなり面白いだろうなぁ・・・

697 ：名も無き冒険者：2008/02/23(土) 15:35:50 ID:aJzGZP+A

更新したら重くなった・・
なんとかしてくださいよ

698 ：名も無き冒険者：2008/02/24(日) 23:35:07 ID:kk6ifvsQ

>>692-693
シングル、ランクマッチのランキングも同様の現象が起こっていますね
週間ランクマッチのランキングもパッチ後同じくおかしかったが
リセットされて今週分からは正常に戻っている様子

順位を決定している累積ポイントがパッチ後１０倍もらえるようになった
（＝パッチ前の累積ポイントが１０分の１になった）
と予想

すでにプレイしていない人の順位をはやく下げるため狙ってやった処理か
不具合でそうなってしまったかはわからないが…
強さとか上手さとかと全く関係ないランキングなので
まあ、どうでもいいか

699 ：名も無き冒険者：2008/02/29(金) 00:10:06 ID:odcx7CrQ

ランクマッチ50勝したんだけど、ランクマッチ500点の実績解除されないんだ・・・・
どうしようかな・・・・

700 ：名も無き冒険者：2008/03/02(日) 20:01:47 ID:iHuUpDnQ

ランクマッチしてたら日本人と会ったんだけど、道カットされて即落ちだった。
日本人ではこういう人見たことなくて、ちょっとショックだったなあ。

一応回線落ちの可能性も考慮して、悪評は控えておいたが。

701 ：名も無き冒険者：2008/03/03(月) 08:30:52 ID:qxjtT6DT

日本人プレイヤーも結構いるからな。
中にはいろんな奴いるだろな。

そういやパッチ後
回線不良のときはゲーマーアイコンのところに
一瞬カタン島の画面が出るようになったっぽい。

702 ：名も無き冒険者：2008/03/05(水) 15:47:33 ID:ivpnu8oB

片山さんがおすすめしてるらしいから、
カタン覚えようとおもったのにマンガみれねぇぇ

703 ：名も無き冒険者：2008/03/05(水) 19:42:03 ID:mPpo+cN2

俺も逃したから読んでみたいな。

704 ：名も無き冒険者：2008/03/05(水) 20:48:22 ID:hJdsdtsp

あ、過去レスみたらあったわ。さんくす

705 ：名も無き冒険者：2008/03/09(日) 00:28:01 ID:+4r5qp1+

最後に交換で上がろうとする奴なんなの？人間性を疑うわ。流石アメリカ人。

そして、それに騙されるアメリカ人。
ホントアメ公はおつむが弱いよな。
FPSはバカ強いけど。

706 ：名も無き冒険者：2008/03/09(日) 00:31:17 ID:AmTtPbux

そうやって騙される奴がいるからやってるだけなんだろう

707 ：名も無き冒険者：2008/03/09(日) 00:37:24 ID:+4r5qp1+

でも、蚊帳の外の2人はﾎﾟｶｰﾝだよ…
そこで人を騙すという心境が分からん。アメリカ人は低脳だよ、ホント。

っていうか、こんなに過疎ってるのに、即レスﾜﾛﾀw

708 ：名も無き冒険者：2008/03/10(月) 13:53:44 ID:yMGjdRi4

っていうかそういうゲームだろ

709 ：名も無き冒険者：2008/03/10(月) 17:40:53 ID:g0iO/XiD

盗賊を延々と空き地に置く日本人と出合った

初期ターンor序盤、欲しい資源が無かった、とかなら粘着外人が多すぎるから戦略としてわかるのだが
中盤以降、自分の体制が整ってからもまだ空き地に置くのはどうなんだろうか・・・
最終結果として自分の首絞める事になるし、トップ止めたいと思う他の人の迷惑にもなると思うんだが

710 ：名も無き冒険者：2008/03/10(月) 21:05:23 ID:POYNHY19

>>709
初期配置しだいではありじゃない？

711 ：名も無き冒険者：2008/03/10(月) 22:49:01 ID:ElBALfiQ

平和主義者のRPでもしてたんじゃね

712 ：名も無き冒険者：2008/03/11(火) 11:17:12 ID:ds73HyLp

>>709
その本人がトップなら別に問題ない、と思うが
書いてるってことは、トップは他にいたってこと？

713 ：名も無き冒険者：2008/03/11(火) 14:46:17 ID:M761FZ+H

>>708
こういうバカがいるから困るんだよ。
また昨日もバカ外人のせいで終わっちゃったし。

一人でもバカがいるとゲームが成り立たないよホント。

714 ：名も無き冒険者：2008/03/11(火) 14:51:30 ID:ckWYHZfV

人間相手にする以上仕方ないだろ。もうCPU相手にやってりゃいいんじゃないか…

715 ：名も無き冒険者：2008/03/11(火) 14:53:24 ID:M761FZ+H

つい交換しちゃうバカだからって反論しちゃって

716 ：名も無き冒険者：2008/03/11(火) 15:02:31 ID:ckWYHZfV

バカならバカで構わんけど、そういう考え方だと苦労するわな

717 ：名も無き冒険者：2008/03/11(火) 15:07:48 ID:M761FZ+H

いや、おれだってバカな外人を利用するのは重要だと思ってるよ。

でも、1位と交換→1位開拓地立てて上がり

とかザラにいるから困っちゃうんだよね。

718 ：名も無き冒険者：2008/03/11(火) 22:38:06 ID:Z/Niww1H

初期配置から一個のばして開拓地立てるのと二個のばして建てるのじゃ
２個のばしのほうが良い？

719 ：名も無き冒険者：2008/03/11(火) 23:09:59 ID:+Vr/ya0Q

配置と出目次第としか言えんだろ、それは

720 ：名も無き冒険者：2008/03/12(水) 00:33:29 ID:3z0eeXeN

夜２１時～２３時位までなら日本人外人共々良質な人と結構マッチ出来る事が多いね
その時間以降は・・・（´；ω；｀）

過疎らないのはありがたいのだが、最近マナー悪い、何考えてるか分からん外人が増えた気がする
だが、そんな中勝っている人もいるのも事実

上位の人とかどういう打ち方してるか一回見てみたいものだ・・・

721 ：名も無き冒険者：2008/03/12(水) 00:34:53 ID:3zoXrWi3

またかよorz

何故俺が上がる前のターンでやらかす…
わざとなのか？

722 ：名も無き冒険者：2008/03/12(水) 16:54:51 ID:y4PUEORm

ばかを煽てて資源融通したりして利用するゲームだと思ってたんだが違うのか？ｗ

初期配置とその後序盤の動きを見てバカを判断
あとはバカの恨みをかわないように盗賊とかは置かないでほかのやつと対立させるとか
そういうのが楽しいんじゃないの？

って・・・自分でも歪んだ楽しみ方なのはわかってるが、裏の悪人になったようで楽しいのはしょうがないｗ

723 ：名も無き冒険者：2008/03/12(水) 19:05:00 ID:3zoXrWi3

いや、それは正しいでしょ。
俺が言ってるのは最後の上がり手にバカを使うのはどうなのよ？って話
騙されるバカがいるからしょうがないんだけどさ。

1ゲームに1時間弱掛かるゲームだから、一発で1時間を無駄にされるのはなんとも…

724 ：名も無き冒険者：2008/03/12(水) 20:39:00 ID:y4PUEORm

>>723

使えるのなら使う、おれも最後の一手で、まあだれも代えちゃくれないだろうなぁ・・・
とは思っても交換要求したりするし、そのとき代えてくれる人がいたら
ありがとう～～♪　　おバカさんｗ
と思いつつあがるものｗ

まあ初心者なのかもしれないし（相当数やってるようでも何も考えてないような人もいるが）
そういうアクシデントがあるのもネット対戦ならではってやつでは？
それがどうしても嫌ならば、ＣＯＭ戦やるか、わかってるフレンドを作って
和気藹々ながらもガチプレイ（トップ潰し）をするかしかないね。

725 ：名も無き冒険者：2008/03/12(水) 21:36:40 ID:3zoXrWi3

う～ん、結局は交換しちゃう人がいるからダメなんだけどねぇ

プレマだと遠慮しちゃって全く楽しめないし、COMは論外…
結局はランクやるしかないからなぁ

俺このゲーム向いてないのかなw

726 ：名も無き冒険者：2008/03/12(水) 22:03:01 ID:G3Tqsbyu

アホ交換は最下位or道カットされとかもあるんじゃない？
早く終わらしたいとか

727 ：名も無き冒険者：2008/03/12(水) 23:19:12 ID:3zoXrWi3

そういえばこないだ、俺が上がる寸前にCOMとアホ交換してワザとCOMに勝たせた奴がいたなw

そんなに俺が嫌いかw

728 ：名も無き冒険者：2008/03/12(水) 23:28:57 ID:K0mztCtx

気持ちは理解できるがそれぐらいの事で愚痴るようじゃ知らない奴とボドゲなんかできねぇという話

729 ：名も無き冒険者：2008/03/13(木) 00:09:47 ID:XTBrlThh

>>720
＞上位の人とかどういう打ち方してるか一回見てみたいものだ・・・
だから、メッセージ送れば一緒に打ってくれるとあれほど(ry

あがり交渉云々は
他の誰かがそんな形になる前に自分がさっさとあがってしまうことだ。
それが一番。

730 ：名も無き冒険者：2008/03/13(木) 00:51:04 ID:sMRJ5uko

>>729
それは違うだろw

731 ：名も無き冒険者：2008/03/13(木) 02:12:52 ID:q36EV4X6

>>729
プレマで打っちゃ意味ないだろ
ランクでの外人軍団との中をどうくぐり抜けているかっていうのを見てみたいんだろうし

732 ：名も無き冒険者：2008/03/13(木) 05:18:19 ID:kmQydDEi

>>720
＞上位の人とかどういう打ち方してるか一回見てみたいものだ・・・

実際ランクマッチ上位の人にメッセ送ってみれば？
何かコツはありますか？とか
馬鹿っぽいけど真面目に返事をしてくれればしめたもの、かも

その人が返事してくれなかったら>>729にメッセw
これだな、うん

733 ：名も無き冒険者：2008/03/13(木) 15:15:42 ID:Iiy2f/qE

フレに誘われて買ってみたけど、これ面白いねー。
FPSばっかりやってたから、ゆっくり遊べて楽しい。
フレにはボッコにされるけど、ハードNPCクリアしたから、そろそろ
ランクに挑戦してもいいかな？

734 ：名も無き冒険者：2008/03/13(木) 15:20:59 ID:MirLjdfI

俺はハードクリアできないままランク行ったぜ。というか今でもハードに勝つのはむずい
配信当時のここのアドバイスは、「ルール把握したらそのままオン行っておｋ」だったんだぜ

火の弾投げられながらフルボッコにされつつ、勝ってる人がどんな打ちかたしてるか勉強すればヨロシ
50戦もすればいつのまにか初心者は脱出してるさね

735 ：名も無き冒険者：2008/03/13(木) 20:09:19 ID:HW3BrW5j

ランクマッチはカード溜め込んで
相手から見える点数を最下位に見えるように調整して
騎士もしくは道王を最後にかっさらうような形で楽勝

外人さんが勝手に他の見える点数高い人に行ってくれるし
交渉にも簡単に乗ってくれる
最近はこればっかで勝ってる

736 ：名も無き冒険者：2008/03/13(木) 20:49:30 ID:zj57YzL9

まあ、カード持ってる人に攻撃するのは怖いからなｗ
隠しの点数をみんなが読みに入るような場なら
全員が暗黙の了解でカードを剥がしにかかってくれるだろうが
そんな呼吸が望めない外人との戦いだと攻撃する気になれないへたれなおいらですｗ

737 ：名も無き冒険者：2008/03/13(木) 20:57:36 ID:MbBmGVOS

>>735
某上位の人と一緒になる事があったが
確かにそんな感じで勝ってた

粘着されようと騎士引けば防衛or報復も容易だし、
外人さんは一点カード、騎士道での二点が見えてない事が多いからな
問題はどうしても家建てが遅れてしまう、交渉が上手く出来ないと引く事すらままならなくなる事だろうか・・・

738 ：名も無き冒険者：2008/03/13(木) 21:30:55 ID:AuE4AmUr

興味あるから買ってみようかとおもったんだが
なんかバカだのアホだの飛び交ってるな

今から参戦するのは得策じゃなさげ？

739 ：名も無き冒険者：2008/03/13(木) 21:47:23 ID:zj57YzL9

>>738

気にしないでやればいいんじゃね？

誰でも最初は初心者だ

740 ：名も無き冒険者：2008/03/14(金) 01:50:55 ID:mf7KzgnY

他人の打ちかたに文句言ってるのも初心者～中級者かも
長いことやってりゃ世の中いろいろな人がいるのわかるだろうし、
その度に毒づいてると疲れてとっくに引退してると思う（´・ω・｀）

しょせんゲームなんだから気楽に打てばいいさ

741 ：名も無き冒険者：2008/03/14(金) 02:47:27 ID:i9ynG3P8

まぁ自分がトップになるゲームだから
勝つための戦略なら何してもいいだろ

742 ：名も無き冒険者：2008/03/14(金) 06:40:07 ID:/NBDjRU0

まあカタンはそういう不条理も込みで、楽しめるゲームだと思うけどな。
頭来てファイアボール連射するも良し。
盗賊を空き地に置いて、好印象をアピールするも良し。
まあバランス崩すようなとんでもプレイをされたら敵わないが、
そういう色んな人が居るってことの認識込みで余裕を持って楽しめばおｋ。

まずは購入してプレイして対戦してみたらどうかな。
迷わずやれよ。　やれば分かるさ。

743 ：名も無き冒険者：2008/03/14(金) 08:16:08 ID:UBTRrq/I

アホだのバカだの言ってた者ですが

>>738
おれが言ってたのは相当なアホの人だから、普通の脳持ってるなら大丈夫ですよ。

>>740
文句言いつつ、300戦超えてるけどね。140勝160敗くらい
なんだかんだ言っても、やっぱり楽しいしw

744 ：名も無き冒険者：2008/03/14(金) 23:35:06 ID:i9ynG3P8

>>743
この成績で文句たれてたのかよｗ
笑いを通り越して呆れた

745 ：名も無き冒険者：2008/03/14(金) 23:59:28 ID:yCSrc/R9

>>744
中級者が一番うるさいのはCatanに限った話じゃないだろ。
MMORPGのマナー論とか人狼の戦術論とか…
お主もまだまだ青いのぉ。

746 ：名も無き冒険者：2008/03/15(土) 01:50:11 ID:RDT8W2FO

>743　みたいな自称ゲーム名人がそれほど多くないならいいんだが
実際のところどうなん？

カルドサーガのスレがこことよく似た感じなんだが
自称上級者の定石から外れたプレイをすると
・キングメーカーうぜえ。最低限の常識はもってプレイしろ
・1位がいるのに俺を狙うとかあり得ない。あいつらはコンビ打ちだ
・そのカード構成でどうやって勝つの？勝つ気が無いならオンにくるなよ
みたいな感じで難癖つけられる。

その癖今から参加しても楽しめますか？って質問には
「誰でも最初は初心者なんだからどんどんオンにきてくれ＾＾」
みたいなレスしかつかない。

747 ：名も無き冒険者：2008/03/15(土) 05:34:01 ID:9ieU0oHn

比率といってもわからんね。どうしてもそういう人も居てしまうものだから。

最初にいいプレイヤーに巡り合えるといいんだが。

748 ：名も無き冒険者：2008/03/15(土) 07:56:10 ID:DUqoxghC

>>746
そもそもの話として、実際のゲームではボイスチャットはほとんど無い。
ファイヤーボールも恨みを買うってことでしつこく飛んでこない。
っていうか、しつこく飛ばす奴はむしろ他の人の的になってくれるんでむしろ美味しい。
ってことで、気にすることはないと思うよ。
うるさい場所はこのスレぐらいじゃないかな？

749 ：743：2008/03/15(土) 11:03:34 ID:47geYo91

>>744
この成績でってのがよく分からん

>>746
そんなこと言ったらキリがないだろ

サッカーゲーで横パスだめ
バスケゲーでセンタープレーうぜぇ
格ゲーで強キャラ使うな

要は最低限の節度はもってほしいわけです。
カルドの場合は複雑かもしれないけど、カタンはホントにルールがシンプルなので、簡単なことなんですけどね。

750 ：名も無き冒険者：2008/03/15(土) 11:40:27 ID:DUqoxghC

>>749
例えば「上がり目前のトップと交換しない」なんてのは
それが拙かったのは本人にも明らかなんで、経験から学んでいけばいいことだろ。
わざわざマナーに準ずる常識として非難することでも無いと思うんだがな。
下手は下手なりに勝つために頭を絞っている以上、
「下手な戦略は周りが迷惑だ」的マナー論は俺ルールの押しつけでしかないってのが、
俺が人狼で悟った結論。

751 ：名も無き冒険者：2008/03/15(土) 13:21:08 ID:EMPwdp7p

カタンのスレが伸びてることにびっくり。
過疎るくらいなら荒れてるほうがいい

752 ：名も無き冒険者：2008/03/15(土) 13:42:06 ID:tqdbAq5t

>749
>おれが言ってたのは相当なアホの人だから、普通の脳持ってるなら大丈夫ですよ。

こんなセリフが吐いておいてよくもまぁ「常識」なんて言葉を口にできるな
自覚がないみたいだから言っておくけど
お前さんは人としての常識が無い
ゲームの常識の能書き垂れる前に人間としての常識を学べ。

753 ：名も無き冒険者：2008/03/15(土) 13:48:08 ID:LC6IipQM

>>746

というか２ちゃんのスレの書き込み見てゲーム全体の雰囲気なんか図れるわけないじゃん。
ここをどこだと思ってるんだ？泣く子も煽る２ちゃんねるだぞｗ
このスレがカタンプレイヤーの総意なわけがないし。
どんなゲームにもおかしなやつはいるし。マナー厨もいる。

6千円出すゲームならまだしも８００ゲイツなんだし、気になるならやってみる
肌に合わなきゃやめる、でいいんじゃね？

俺は気に入ってるので買ってからすでに１００戦はやった、成績は5割くらいだけど満足。
いまはフレも増えてたまにお誘いもあって楽しんでます。
新規参加者が増えるのは当然歓迎。

754 ：名も無き冒険者：2008/03/15(土) 13:58:14 ID:9ieU0oHn

上二つは知らんが
格ゲーで強キャラ使うのが節度を守ってないって無茶だなぁとｵﾓﾀ

755 ：名も無き冒険者：2008/03/15(土) 14:07:43 ID:47geYo91

なんか面倒くさい人が多いなぁ

>>750
おれの書き込み見てくれれば分かると思うけど、別に「こうしろ」とは言ってないよ。ただ愚痴っただけ。
チラ裏乙ってとこですよ。

>>754
それぞれのスレにもそういう人がいるって例えただけ。
愚痴る人に文句言ってもキリがないよ、ってこと。(おれが言うのもおかしいが)

756 ：名も無き冒険者：2008/03/16(日) 02:20:23 ID:b2J32h19

まあマナー程度ならともかく
ゲーム的なウデの良し悪しにいちゃもん付け出してそれが定常化すると、
途端にどのゲームも過疎っていくものだし、気を付けたいよなあ。

liveにはカタンというゲームのなんたるかが分からずに、
今欲しいと思われる資材をくれるなら交渉を受けるというプレイヤーが居て、
まあそれに愚痴を垂れたくなる気持ちは分からんでもないけど、
そういう人も居るっていうことを込みでプレイすりゃあいいじゃんか。
というか、300戦もしてるんだったら、もうそのラインは乗り越えてるはずだろｗ

757 ：名も無き冒険者：2008/03/16(日) 22:57:04 ID:kYj2erW/

色々な人がいるからこそ面白いんだと思うけど。
そんなにマナー云々言うならリアルのボードで友人達とやればいいじゃん

ところで最近ランク人増えたね、気のせい？
一時期かなり過疎ってたのにすぐ埋まる

758 ：名も無き冒険者：2008/03/16(日) 23:11:41 ID:0pfPnS9w

先日からはじめてみたけど難しいねこれ
セオリーが良くわからない。

759 ：名も無き冒険者：2008/03/17(月) 00:59:38 ID:2Lp+NP0J

>>758
ようこそcatan島へ。まずは>>2を順繰りと読んでみるといい
何言ってるのかﾜｶﾝﾈと思ったら放置しておいて、ある程度プレイしてからまた見に来るといい
その時には書いてある事が理解出来るようになってるよ

760 ：名も無き冒険者：2008/03/17(月) 10:22:05 ID:m7k6Up8x

>>757
今どき一緒にボードゲームやる友達なんていねぇよw
お前だってそうだろ

ところでリアルカタンって、ボードの初期配置はどうやるんだ？

761 ：名も無き冒険者：2008/03/17(月) 11:20:02 ID:chVP+LqB

>757
週間ランキング上位者のプロフィールをチェックするんだ。

762 ：名も無き冒険者：2008/03/17(月) 15:49:28 ID:ptkFJGDI

>>760
各地形が一枚一枚タイルになってて、タイル配置→その後その上に目のチップを置いてく

763 ：名も無き冒険者：2008/03/17(月) 16:01:45 ID:BtwW52hM

>>760
麻雀で半荘俺が一位ならカタンしようぜって感じでもってけ

764 ：名も無き冒険者：2008/03/17(月) 19:29:34 ID:m7k6Up8x

>>762
なりほど～めんどいねw
そのチップはランダムで置くのか？

>>763
そこまでするか？w

っていうか麻雀できないorz

765 ：名も無き冒険者：2008/03/17(月) 23:02:57 ID:YsFflZJJ

むかしよくやっていた友人がいまはみんな転勤やらなにやらバラバラで
もうカタンをやることなんか無いだろうと思っていたが。
箱のおかげで全員でカタンをすることができるようになったｗ

ぼいちゃ使って昔を懐かしみながら罵倒しあったりしつつ楽しんでます
いまは騎士カタンもしたいなぁ・・・
アップグレードで出ないかな？
あとジパング出たら最高なんだが・・・無理だよなぁ・・ｗｗｗ

766 ：名も無き冒険者：2008/03/18(火) 10:08:41 ID:CJ3cA/Fb

やべぇ。今見たら、なりほどになってたw
キテレツじゃないよ

767 ：名も無き冒険者：2008/03/19(水) 03:16:32 ID:dLJeuylK

最後の振り込みやっちまった　

768 ：名も無き冒険者：2008/03/21(金) 15:28:23 ID:q+Hu025T

初心者のころ10点交渉やっちまって、一時期後半の交渉がまったくできなくなったなぁ
箱オン戦を1000近くやった今はある程度は踏み込んで交渉するようになったけど、やっぱりまだ怖いw

ところで他スレでCatan無料メールもらったってレスをいくつか見かけたけど何かあったん？
ランク戦やこのスレも人が増えるようになるんかな

769 ：名も無き冒険者：2008/03/22(土) 02:40:18 ID:ytlrYXcY

そんな子とやるくらいなら
あんだとぅーじゃなくてカタン配ってくれたらよかったのに。

770 ：名も無き冒険者：2008/03/22(土) 09:49:34 ID:Gzm430HY

なんかＭＳが１２ヶ月ゴールド販促キャンペーンの一環でカタンをばらまくらしい、、、。
５月以降大幅に日本人プレイヤーが増えそうな予感ｗ

771 ：名も無き冒険者：2008/03/22(土) 09:58:14 ID:5Ik7j2rU

ランキング上げたい奴はチャンスだな（ｾｺｯ

772 ：名も無き冒険者：2008/03/22(土) 20:25:15 ID:UvMpVT+M

初期配置で鉄と麦と羊を5:3.5:1.5くらいでとる
→2つとも成長させて4点に
→以降ひたすらカード引く(収穫・独占・道がでたら領地を伸ばす)

ってのが強い気がするんだけどどうかな？
ただこれやると激しくつまんないんだよね

773 ：名も無き冒険者：2008/03/22(土) 21:00:10 ID:UoS10vlC

>>772
そりゃ強いがそんな場所残らんだろ・・・
4番目でみんなが道セットだったらしょっぱく残ってるかも知れないけど

774 ：名も無き冒険者：2008/03/22(土) 22:13:34 ID:UvMpVT+M

>>773
まぁ、そうだね

だからこそ、このゲームは1番手が有利だよな。自由度も高いし

775 ：名も無き冒険者：2008/03/22(土) 22:57:31 ID:DoeR3yeX

有利とは言い切れんよ

776 ：名も無き冒険者：2008/03/22(土) 23:50:47 ID:UvMpVT+M

12・13あたりがなきゃ有利とは言い切れないけど、やっぱり有利だと思う

おれの好きな順
1>4>3>2

正直2はうんこレベル

777 ：名も無き冒険者：2008/03/22(土) 23:52:28 ID:3rV699Gv

しかし１番手の二つ目の土地が海沿いの７点とかになったら泣ける。

778 ：名も無き冒険者：2008/03/23(日) 00:18:41 ID:eWWH3vHI

有利な配置がここしかないって感じのMAPで1番手がそこに入ったとき、
ものすごい目立つから最初からﾌﾙﾎﾞｯｺにあって結局勝てなかったってパターンがかなり多い気がする
（ひとりでも初心者が面子に入ってたら普通に逃げられるけど）

俺は番手4>3>2>1の順で好きかな
家2件の組み合わせが調整しやすい順

779 ：名も無き冒険者：2008/03/23(日) 00:29:05 ID:6B49egiW

でも2個目は場所も道の方向も自由に決められるから計画が立てやすいと思う

780 ：名も無き冒険者：2008/03/23(日) 01:07:50 ID:A0N9dc2R

個人で統計とって見ると面白いかもな
順番と勝率の関係
１００戦ぐらいしたら傾向が見えてくるかも

781 ：名も無き冒険者：2008/03/23(日) 01:19:38 ID:D7rWce2G

おれは
３＞＞＞２≧４＞＞＞＞１かな
1はほぼ最初の開拓地か期待できないし４は中途半端
あと１と４は序盤の７でよく狙われる気がするｗ

782 ：名も無き冒険者：2008/03/23(日) 10:12:36 ID:6B49egiW

日本人ならともかく、外人は初期配置での有利不利考えてない気がするけどな

っていうか1人気ないのなw
1個目は最高の場所に置けるし、2個目は領地延ばしやすい空いてる場所に置けるから大好きなのに

他の番手だと計画が潰されることもあるじゃん。
たまにとんでもないとこの港とってくる人もいるし

783 ：名も無き冒険者：2008/03/23(日) 11:24:28 ID:XCWatEyH

１番手だと有利不利はともかく考え所が少ない、ってのはあると思う。
二つ目の土地が期待できないから、
一手目で都市セットか道セットを含む生産力最大の土地を取るだけ、って感じが多い。

784 ：名も無き冒険者：2008/03/23(日) 12:34:36 ID:6B49egiW

まぁ、考えようだね

1番手→さっき言った通り
2番手→1番手の次に良いいとこに置ける上、2個目は1番手より良いとこに置ける
3番手→平均的に良いとこがとれる
4番手→比較的自由に2個とも置ける。1個目港の技などもやりやすい

>>780が言うように統計とってみるかな
発表は2、3週間週間後に
他にもやってくれる人がいると嬉しいんだけど

785 ：名も無き冒険者：2008/03/23(日) 12:55:33 ID:cmPi5xSR

番手ごとの勝率なら、以前何度か調べたよ。
結果は2chじゃないけど、どこかに書いた＾＾；

当方の結果は誰かが結果報告してくれた後に書くよ。
先入観無しに調べた方が、いいデータが取れるだろうから。

786 ：名も無き冒険者：2008/03/24(月) 02:16:20 ID:AD4jAx1o

人によってどんな違いが出るか知りたいから俺も調べてみる
ある程度溜まったらここに書けばいいかな？

787 ：名も無き冒険者：2008/03/24(月) 07:32:38 ID:e6HUPjQA

番手そのものに有利不利なんてないと思うのだが
初期の土地の配列によって
有利な番手って生まれるんだしさ…

個人個人に好きな番手というのはあっても
毎回変わるマップにおいて
万人にとって絶対有利な番手って存在しないと思うぜ？

788 ：名も無き冒険者：2008/03/24(月) 09:38:52 ID:wqwDX+IE

>>787
同意

789 ：名も無き冒険者：2008/03/24(月) 10:54:31 ID:vxLjJtF6

>>787
1回1回で見るとそうかもしれないが、100回以上の平均をとれば傾向があるかもしれないよ？

790 ：名も無き冒険者：2008/03/24(月) 23:00:16 ID:YrB8JeJ0

100試合か・・・ひとりで揃えるにはけっこう時間がかかるな・・・
じゃなくてここで集まった数字の平均出せばいいだけの話か

791 ：名も無き冒険者：2008/03/24(月) 23:15:03 ID:YdcirRAM

プレイヤーの実力まで加味したらダメだから一人でやらないと意味が無いぞ＞統計
しかもプレイするたびに経験をつんで強くなったらこれもアカン

統計は無理じゃね？

792 ：名も無き冒険者：2008/03/24(月) 23:27:55 ID:AD4jAx1o

一個人としての傾向は出る可能性はあるんじゃないか？

１番手は苦手と思ってたけどそんなに差はないなとか
結果として有意の差は確認できませんでしたでも良いだろ

793 ：名も無き冒険者：2008/03/25(火) 00:07:57 ID:dCE4dKBf

>>791
プレイヤーの実力に応じて順位の乱数が偏るわけじゃなし、
十分沢山のサンプルが有れば色々な強さの人が混じっていても問題ないぞ。
「十分沢山のサンプル」というのが、実力を揃えた場合に比べて多く必要になるだけだ。

794 ：名も無き冒険者：2008/03/25(火) 02:27:21 ID:4e7ivdt9

確認したい奴は記録をとってみるでいいんじゃないかな
誰に迷惑かかるでもなし

迷惑といえば、序盤に不利となって回線切った奴のAIが１位になったりすると悲しくなるな
いや、故意の回線落ちかどうか確かめる事は出来ないけどさ

パッチ後、突然回線が切れてはじき出されたり
自分以外全員AIになったりしなくなったような気がしてるがどうかな？

795 ：名も無き冒険者：2008/03/25(火) 03:19:48 ID:zdjuHhbU

たまにある
ゲームが止まってフリーズ？誰か落ちた？と待ってると全員CPUになったあげく
対戦してたプレイヤーをシイタケ開いてみると他プレイヤーは続投出来てるのかランクマッチ中になってたりとかさ

逆に誰か１人が落ちたときに止まる時間が短くなった、バグる確立が少なくなった気がする
回線の相性なのか鯖の問題なのかなんなんだろうね

796 ：名も無き冒険者：2008/03/25(火) 09:05:33 ID:8KTVyBdE

>>795
マッチングは鯖だけど対戦やロビーはP2P
その現象は君の回線に問題が起きたんじゃないかな？

797 ：名も無き冒険者：2008/03/26(水) 15:46:48 ID:bH02a7Qw

初めて交換→独占やられたぜ…
けっこうムカつくなw

勿論落ちてやったさ。へっへっへっ

798 ：名も無き冒険者：2008/03/26(水) 16:07:31 ID:tm4GC3nA

途中落ちするゴミには何も言うつもりはない

799 ：名も無き冒険者：2008/03/26(水) 17:30:58 ID:bH02a7Qw

気にしな～い気にしない♪
なんとでも言ってくれ

800 ：名も無き冒険者：2008/03/26(水) 20:28:07 ID:66UzFWMK

構ってチャンuze

801 ：名も無き冒険者：2008/03/26(水) 21:20:34 ID:4BIM9gOO

ゴミというかもったいない
不利な状況からの巻き返しは燃えるし楽しいのに

最終的な勝ち負けは有るけどそれも含めての対人戦なのに
本当にもったいない

802 ：名も無き冒険者：2008/03/26(水) 21:49:53 ID:bH02a7Qw

ここの人達ってスレ内だと良い子ぶるよな
ホントは途中落ち使ってるくせにw

803 ：名も無き冒険者：2008/03/27(木) 01:32:15 ID:agWHMSQI

春だなぁ、は置いといてそんなんで落ちるようじゃいつまで経ってもまともに勝てんよ

初期配置ミスったり、糞ダイス発動＞見通してた場所割り込まれの流れで
ああこれは勝てんわ、とその瞬間思っても後半の運の良さと頑張りで１０点取れると
自分でもこれ良く勝てたなｗとか思いながら結構嬉しいよな
まあ、大抵は６点８点止まりなのだがｗｗｗ

804 ：名も無き冒険者：2008/03/27(木) 01:38:58 ID:eojWZNc/

前半駄目駄目で確実に死んだと思ったときは6点目標にちまちまやってるかな
目標達成したら俺は頑張った！　とか考えてさくさく次の試合にいく、と

そうやってたら4点引き＆道王騎士王ゲットして家2件で勝てたときは吹いたけどw

805 ：名も無き冒険者：2008/03/27(木) 08:47:44 ID:Xo7OuoDL

>>803
でもねぇ、なんと言おうと勝ち数と負け数が合わないのは事実なんだよ。確率的に言ったら負け数は勝ち数の3倍なきゃいけないのに、そんな人を見ることは少ない。
ま、ネット上だけならなんとでも言えるわな＾＾

806 ：名も無き冒険者：2008/03/27(木) 08:58:22 ID:B/0lZSPq

>>805
吹いたｗｗｗｗ
根拠それだけ？お前も本腰入れて楽しんでみろよ
意外と勝率稼げるからｗ
へたれの俺でもトータルして１勝２敗より勝率いいぞ
故意落ちはもちろん無しで

807 ：名も無き冒険者：2008/03/27(木) 09:02:06 ID:Xo7OuoDL

>>806
君みたいな人がいるということは、1勝4敗の人もいないと計算合わないよな？
っていうか、おれが切断厨みたいな流れになってるが、交換→独占やられたからたまたま切断しただけだぞ

808 ：名も無き冒険者：2008/03/27(木) 09:15:09 ID:B/0lZSPq

>>807
交換、独占で切断するような奴は間違いなく切断厨ですｗｗ

809 ：名も無き冒険者：2008/03/27(木) 10:42:14 ID:mb5Nd2Fz

買おうと思ってたけどプレゼントで配られたらしい無料配布のメール来なかったしやめた
タダでもらえる人がいるのになんで買わないといけないんだ・・・
全員に送れよ

810 ：名も無き冒険者：2008/03/28(金) 00:20:36 ID:owsoZsx8

どこからどう見ても切断厨なのに自覚無いって怖いな

811 ：名も無き冒険者：2008/03/28(金) 01:56:29 ID:NVH580eZ

切断した挙句に悪評送ってくるバカってのはこういう奴なんだろうね

812 ：名も無き冒険者：2008/03/28(金) 08:01:41 ID:zVVKyItN

と切断厨達が申しております

813 ：名も無き冒険者：2008/03/28(金) 15:35:18 ID:M/k9/tmX

流れがわからんが、どっちの主張が切断厨とみなされてるわけ？

814 ：名も無き冒険者：2008/03/28(金) 16:02:24 ID:nXgjvXDZ

構ってもいいことないだろうからスルーしとくのが正解

815 ：名も無き冒険者：2008/03/29(土) 00:05:46 ID:utw90rIl

>>813
それくらい分かれよｗ
不利になったら切断する奴が切断厨
小～中学生くらいの時、格ゲーとか対戦中に負けそうになったらリセット押す奴とかいなかった？
それと同じ事をオンラインでやってるわけ。つまり>>797

816 ：名も無き冒険者：2008/03/29(土) 13:49:32 ID:e5G/+vFM

あんまり構うのもあれだけど
>812=ID:Xo7OuoDL
なだけだと思うぞ。

817 ：名も無き冒険者：2008/03/29(土) 13:52:22 ID:e5G/+vFM

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　交換独占やられたから切断してやったおｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

818 ：名も無き冒険者：2008/03/29(土) 13:56:38 ID:e5G/+vFM

　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？　　　　　　途中切断のゴミが。お前の方がカス＞
　　　　／（●）　（●）　　　＼
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼　　　　　　　　　切断厨のくせに自覚無いとか怖いな＞
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

819 ：名も無き冒険者：2008/03/29(土) 13:57:11 ID:e5G/+vFM

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　　／　　（●）　（●）＼　　　　　　　と切断厨達が申しております
　　　　|　　　　（__人__）　　 |
　　　＼　　　　｀ ⌒´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

820 ：名も無き冒険者：2008/03/30(日) 10:31:22 ID:e8ricLhS

まあ良心的でなくても、普通のヤツだったらカタンで故意切断なんてしないだろ。

　・道争いで負けたから切断
　・交換→独占されたから切断
　・盗賊を２連続で置かれたから切断
　・ダイスの目が悪いから切断

たかだかこれぐらいのことで切断すんのは、どう見ても精神的リア厨だけｗ
実際のリアルカタンで言うと　「盗賊置かれたからもう家帰る」　みたいなもんだぜ？
そういうことをしてるっていう想像ができないのは、どんだけ頭弱いの？ってことだよ。

821 ：名も無き冒険者：2008/03/30(日) 10:49:42 ID:EXyDUUie

この前、５点から一気に差して勝ったと思ったら全員落ちやがったw
しかもオールＣＰＵだったら勝利カウントされないんだなorz
むかつくから悪評送ろうと思ったけど
全員プレイ中で俺だけが落ちたみたいで怒りの矛先がなくなってしまったぜｗ

822 ：名も無き冒険者：2008/03/30(日) 17:10:30 ID:LsGU4Ke1

>>821

俺もある、あと一手で勝ちだな・・・って思ってたら自分の回線不良のようで落ちてしまったとき・・・

でももっと困るのは、ダイス運悪いなぁ・・・資源入らない・・・これはラスかな？
って時に回線落ち

切断じゃねえんだよ・・・ああ、悪評やめて、途中で逃げたとか書かないで・・ｗ

823 ：名も無き冒険者：2008/03/30(日) 22:41:18 ID:1QVx5ovm

お前らなかなかしつこいなw
正直、切断する人が悪いんじゃなくて、切断しても負けじゃないように作った人が悪いんだよ。うん。

とID:Xo7OuoDLなおれが言ってみる

824 ：名も無き冒険者：2008/03/30(日) 23:36:47 ID:iknHzbI6

>>823
本当に本人かは判らないし
一面の真実でもあるが
お前が言うなｗ

825 ：名も無き冒険者：2008/03/30(日) 23:38:38 ID:riDZjW2B

確かにわけわからんランキングリセット（？）するよりも前にやることがあるよなぁ

826 ：名も無き冒険者：2008/03/31(月) 00:50:45 ID:tbC8ejO6

>823　ほんとキチガイ級だなお前は
包丁で人を殺す人が悪いんじゃなくて、包丁で人が殺せるように作った人が悪いんだよってか。

827 ：名も無き冒険者：2008/03/31(月) 01:39:02 ID:+WY+sCON

>>823
故意かどうかの切断はサーバ側では基本全く分からない。
だからそれによってユーザに不利益なことがあってはならない。
作る側の論理はそんなもんだし、
ＭＳが原因の切断で敗戦って付けられたら煩いクレーム型ユーザは黙ってないｗ

まあ俺らにできることは悪評を送ることぐらい。

作る側にできるのは、当該プレイヤーの落ちた回数ランキングだなｗ
恥ずかしい勲章になるので是非作って欲しいｗ

828 ：名も無き冒険者：2008/03/31(月) 02:38:10 ID:0k+K6ZPv

>827
カルカソンヌは切断＝負けだけど？
カタン作った所が考え足らずなだけ。

829 ：名も無き冒険者：2008/03/31(月) 09:46:40 ID:rN7t6vVL

>>824
本人だよ＾＾

>>826
あたま大丈夫？

>>827
対戦ゲームで負けが付かないのは珍しい方じゃね？
おれがよくやるスポーツゲーなんて大体負けが付く。
こういうゲームでは切断は自ずと少なくなるし、切断されてもあまり悔しくない。
これがユーザーに不利益のないゲームだと思うね。

830 ：名も無き冒険者：2008/03/31(月) 22:32:38 ID:4hugtvgU

切断厨に賛同する奴なんか居ないんだからいい加減消えてくれ。

831 ：名も無き冒険者：2008/03/31(月) 23:03:27 ID:j2Dw3K1s

何だこの粘着構ってチャンは
全力スルーすべきだと提言する

832 ：名も無き冒険者：2008/04/01(火) 10:03:38 ID:Ltbyc02F

お前らおもろいな

どうせ過疎だからいいじゃん

833 ：名も無き冒険者：2008/04/02(水) 00:23:24 ID:t3IiTzPd

なんか更新あったぞ

834 ：名も無き冒険者：2008/04/03(木) 16:35:18 ID:wYrLoj8V

交換→独占　ってマナー違反なの？
それを含めた交渉の駆け引きが面白いと思ってたんだが。

835 ：名も無き冒険者：2008/04/03(木) 17:22:34 ID:NuXwOQMi

反感を買いやすい行為であるのは間違いない
交渉に応じてもらえなくなったり、盗賊に粘着されたり、
戦略上得とは思えない建設予定地つぶしをされたり、
そういったものを受け入れる覚悟がなければお勧めはしないけど、
そういう負の面も受け入れて実行するのは、当然アリだと思う

っていうか、交渉受ける側も、独占を警戒しなきゃダメだよね
独占交渉やられたら、間抜けな交渉受けちゃったって猛省する
もちろんその後は、状況に余裕がある限り、ターゲットロックオンなわけだが

836 ：名も無き冒険者：2008/04/03(木) 17:35:36 ID:wYrLoj8V

>>835
なるほど、そういうことか。
一般的にゲームバランスを崩してるっていう認識でタブー視されてるなら、
自粛しなきゃいけないなぁと思ってたんで。
独占した後、抜ける人があまりにも多いんで、もしこれがリアルカタンの大会なら
白い目で見られちゃうんかなぁと思ってました。

837 ：名も無き冒険者：2008/04/03(木) 21:52:46 ID:mYvmAxwv

そりゃあ相手の気持ちに立ったらイヤやろ

838 ：名も無き冒険者：2008/04/03(木) 22:52:26 ID:c45MIl1r

ルール上アリだから泥棒置かれたり道塞がれたりする事となんら変わらないと思うけどな。
こちらに害が有る行為をされたらなんだって「イヤ」だろう。

麻雀で引っ掛けは卑怯云々～と同じものを感じる

839 ：名も無き冒険者：2008/04/04(金) 00:07:11 ID:hko8QXh+

>>836
別にリアルカタンでもやる人はやるし、
逆にリアルカタンだと相当な粘着くんじゃない限り、
「さっき交渉→独占だから、お前に粘着」みたいなことにはならないぞ。

ただまあリアルでそれをやるやつは普通に相当有利になってるから、粘着とか関係なく狙われるけどな。
大会なんかだとほとんどの人間がちゃんとトップ狙いにくるから、むしろそれほどタブーではないぜ？

大会だとむしろ「今、ポイント０枚だよ？」とか伏せカードばらしの方が嫌がられる。

840 ：名も無き冒険者：2008/04/04(金) 08:07:12 ID:wPVyiXmu

>>838
やられたら悪評入れるくせに良い子ぶるなw

841 ：名も無き冒険者：2008/04/04(金) 08:27:11 ID:UHlvxi3j

それくらいで悪評いれんだろ普通
他ゲーはともかくCatanじゃ悪評入れても普通にマッチングされるし意味がない

842 ：名も無き冒険者：2008/04/04(金) 09:12:29 ID:MPcUTFuu

最近になって、ランクマッチが近いスキルの人とマッチングされるモードだ、って事を知った

843 ：名も無き冒険者：2008/04/04(金) 15:15:45 ID:VbFFDWeD

今年の世界大会はどうなるんだろうね。
カプコンに見放されちゃったし…

844 ：名も無き冒険者：2008/04/04(金) 23:16:35 ID:6wCxvetM

>>840
確かにお前のような切断厨には悪評を入れるなｗ

845 ：名も無き冒険者：2008/04/05(土) 08:10:32 ID:vS3ebH4h

CATANプレゼント昨日までとかないわ
今気づいたショック。。。

846 ：名も無き冒険者：2008/04/08(火) 04:04:41 ID:c4ve173E

なんか雑談のネタないの？

詰め将棋的な感じで

847 ：名も無き冒険者：2008/04/09(水) 16:17:43 ID:y/s4gJ5T

もう戦術論はさんざん語りつくされた感があるからなぁ。

っていうかXBLAカタンにカメラを実装してくれ！！
あと負けが256超えた時のリセットも直してくれ！
そうしてくれたらもっとハマれる

848 ：名も無き冒険者：2008/04/14(月) 18:19:54 ID:ys4JLxYl

追加エモーションパックも欲しい。
100種類ぐらいから16個選べるとか。

849 ：名も無き冒険者：2008/04/14(月) 18:24:55 ID:oTIlsnB/

>>848
それいいな。いらないエモ多いしな。
あとテキストチャットもｗ

あとどうやってランク付けしてるのか分からん…
俺より試合数も多くて勝率も高い人が、俺よりランク下だったりするし…

850 ：名も無き冒険者：2008/04/14(月) 20:59:33 ID:vxmgVfwv

もっと軽く使えるエモが欲しい。
なんかイラだってるようなエモが多いから使いづらいよな

851 ：名も無き冒険者：2008/04/14(月) 23:07:24 ID:oQXgvwai

7出してどこの盗賊を置くか迷っている時にハートが飛んで来たらそいつの土地に置いてしまう

俺って性格捻くれてますかね

852 ：名も無き冒険者：2008/04/14(月) 23:28:35 ID:UFB6SM0H

それは「自分のところに置いても粘着しませんよ」て合図だから置いてもOK
と思ってるのに、何故か置き返してくるんだよね（´・ω・｀）

853 ：851：2008/04/15(火) 01:30:26 ID:kPuRQn3C

>>852
おいた後、大抵ファイアボールが飛んでくるしねｗ

854 ：名も無き冒険者：2008/04/15(火) 11:11:11 ID:ImfqbFHc

>>851
おれもだw
あと、「こいつを狙え」みたいに指示してくる奴
そういう奴に限って、ホントは性格悪いからな。

ところで、点数カードって何枚だっけ？
ここ2日で点数カード4枚引きで勝ったのが2回もあった

855 ：名も無き冒険者：2008/04/15(火) 11:24:55 ID:xZjrn5XZ

>>854
騎士14 点5 他各2

856 ：名も無き冒険者：2008/04/15(火) 12:27:52 ID:ImfqbFHc

おぉ!詳しくありがとう

857 ：名も無き冒険者：2008/04/15(火) 22:23:46 ID:VhjnRjtV

>>854
＞点数カード4枚引き

相手のプレイヤーは「4枚とかねーよｗ」と思ってること間違いなし

858 ：名も無き冒険者：2008/04/15(火) 23:53:09 ID:ylT9FJLg

>それは「自分のところに置いても粘着しませんよ」て合図だから置いてもOK
>と思ってるのに、何故か置き返してくるんだよね（´・ω・｀）

違うだろｗ
その合図は、俺に置かなかったら友好的に進めれるよ～
ほらほら、君とは　仲良しだ～♪と言いたいんだろ
そこをあえて置くのなら、覚悟しろ・・・・

ってのも含むんじゃ？大会みたいな場所じゃないんだからみんながみんな機械的にトップ狙うわけ無いだろうし
その辺の機微を察しないのなら粘着される覚悟はいるんじゃ？
ちなみに俺は一人が序盤そうやってきたら置かない（よほどの有利配置じゃなければ）
実際粘着される率が高いからなぁｗ
自分の場合は一人ではエモ出さない、他が出すなら一緒になって出すけどね。

859 ：名も無き冒険者：2008/04/16(水) 00:22:38 ID:7VHw3wMw

ネタにマジレスry

860 ：名も無き冒険者：2008/04/16(水) 09:28:24 ID:vj+vA8xI

格ゲーのためにスティック買ってみたのはいいが、スティック初体験であるがために全く扱えず、catanをスティックでやる今日この頃…orz

861 ：名も無き冒険者：2008/04/16(水) 09:31:48 ID:KurYiXPs

情報閲覧はかえってやりにくくないか？

862 ：名も無き冒険者：2008/04/16(水) 09:34:43 ID:vj+vA8xI

まぁそうなんだが、勿体ないし…orz

863 ：名も無き冒険者：2008/04/17(木) 00:18:14 ID:/hw5OOdI

箱○のスティックはかなりの稀少品だもんな

864 ：名も無き冒険者：2008/04/17(木) 22:46:58 ID:jDFA7W5V

8点+カード持ちの1位と交換してるバカ外人がいたので、火の玉飛ばしまくった。
で、なんとか粘って、道カードを利用して1位の道王を奪える、と見通しがたったところでそのバカ外人が1位に麦2枚鉄3枚プレゼントしやがった(しかもその直後切断)

ホント、アメリカ人を怒らすといいことないね

865 ：名も無き冒険者：2008/04/18(金) 13:14:44 ID:UnjOYROj

接待のように相手の機嫌を観察＆煽動するのもゲームのうちだからな。このゲームは。

866 ：名も無き冒険者：2008/04/25(金) 09:45:43 ID:Rllrm1ge

俺4番手
→1～3番手全員初手港
→俺まんまと生産力高い2つをゲット
→ぶっちぎりの優勝

なんだかな～(´･ω･`)

867 ：名も無き冒険者：2008/04/28(月) 20:20:32 ID:HyZAx2dD

今日4ゲームやったうちの3ゲームも最後点数引きで負けた(´･ω･`)
かといって、おれがギャンブルするとゼッテー出ないし(´･ω･`)
ちくしょーー

868 ：名も無き冒険者：2008/04/28(月) 20:44:52 ID:R+VrYWd4

これオンライン人いますか??! あとオフラインでも長く遊べますか実績とかヤリコミ等!!?

869 ：名も無き冒険者：2008/04/28(月) 21:16:29 ID:SQgQCUZd

一応ランクに人は居る。対戦も夜なら５分待たずに始められると思う。
オフでももちろん遊べるけど実績とったらonしかやってないなぁ～。
やりこみ要素はあんまり無いかと。。comそれなり強いけど
交渉するゲームだからオフ専だと面白さはあんまりだな。

870 ：名も無き冒険者：2008/04/28(月) 22:13:03 ID:k8EeW2+E

>>868
実績
ttp://www12.atwiki.jp/xbox360score/pages/210.html

自分はオン対戦1000戦くらいやってるけど、いまだに飽きてない
ただオフ専だとけっこう微妙な気がする、けど人によるだろうから
そこらへんは体験版落としてみれ

871 ：名も無き冒険者：2008/04/30(水) 16:03:13 ID:IcyMJ0at

これとカルカソンヌだとオンラインの人どっちが多い??!

872 ：名も無き冒険者：2008/05/01(木) 05:51:35 ID://Vmy6JU

俺の感じだとカタン。
でも、平日だとどっちも人が集まりにくい。
どっちもどっちだな。

873 ：名も無き冒険者：2008/05/01(木) 20:15:52 ID:Dv8UY9vQ

今日はうまくいった・・・
序盤、俺以外の二人に盗賊置きまくってるやつに盗賊を置いて残りの好評価をもらって
あとは目立たぬよう進めながらカードを買って森港ゲット後に森独占で一気に都市化

あとはカード買い捲って騎士とポイントで勝てたぜ～
全員を敵に回すあの一瞬のドキドキがたまらんｗ

874 ：名も無き冒険者：2008/05/05(月) 02:38:12 ID:5qRMRVJf

やっとカタンスレ見つけたｗボイチャしながらのボードゲームは最高ですね＞＜ｗ

875 ：名も無き冒険者：2008/05/05(月) 02:44:44 ID:tRnTFYSe

プレマだと喋りまくりだけど、ランクでは喋ったことがない俺
たとえ片言でも外人に話しかけてる日本人を見たらちょっと尊敬してるぜ

876 ：名も無き冒険者：2008/05/09(金) 19:54:25 ID:X4CUIhyw

お互いに点数は7点、騎士2点相手も2点で、持ってるカードが騎士・独占だったら普通騎士から出すよね？

でも先に独占使ってきたから、「もう1枚は点数カードかな」と読んで
、取り敢えずそのターンは俺も騎士を出さずに保留しといたんだよ。
そしたらまんまと次に騎士出されて負けちまったorz

何ごとも常識に囚われるのはｲｸﾅｲね

877 ：名も無き冒険者：2008/05/10(土) 02:13:36 ID:v8PaN71Q

文脈からして騎士2点っていうのは、騎士カードをお互い2回ずつ使ったって意味だよね
君のカードの伏せ状況や使用状況、あと資源の状況がわからんと何ともいえんな

カード1枚も持ってないなら、そもそも騎士を先に出す必要もないわけだけど、さすがにその状況なら疑問わかないとして、
それまでのカードの使い方から騎士持ってない臭がプンプンしてたら、ギャンブルするかもしれない

もしくは、君がポイントカード2点＋手持ち資源で何か1点というのを警戒したのかもしれない
相手は騎士使っても自分が9点止まりなのがわかっているだろうからね

878 ：名も無き冒険者：2008/05/10(土) 02:17:15 ID:v8PaN71Q

あ、君の伏せカード状況は不明なのか、ポイントカード2点ってのは忘れてくれ
でもカード1枚は持っていたんだろうから、何かを警戒した可能性はあると思う
もしくは、先に騎士をとられても、抜き返す自信があったのかも

879 ：名も無き冒険者：2008/05/10(土) 11:03:12 ID:4tF+xWsP

説明不足だったね。
相手は独占・騎士の2枚持ち、序盤から騎士2回にして止めてた
で、俺は後から追いかけて騎士2回にして、その2回目の騎士を出したターンに1枚カードを引いて持ちカード1枚

因みにその時は相手も自分もカード5枚ほど(しかも羊だらけ)でとても建物を建てられる状態ではない(建てられる状態ならそもそも先に騎士出して相手の資源1枚奪っただろうし)

で、相手は羊15枚ほど独占→建物1個→俺騎士保留→相手騎士→(´･ω･`)ｶﾞｰﾝ

880 ：名も無き冒険者：2008/05/10(土) 14:27:22 ID:nXpMRZQ+

>>879
騎士賞は先行した方が有利だから
独占より騎士を使うのが常套手段だし
その状況なら相手は騎士を先に出して７点＋騎士賞として
次のターンで独占を使ってあと１点を狙う方がいい気がするけど…

先に独占を使う選択肢もあるし、それは相手の考え次第。

相手はみんなの羊を独占で抜いて８点になって
騎士を１枚保留した状態で騎士賞リーチ。
あなたの伏せたカードが騎士でなければ次で上がり確定。
あなたの伏せカードが騎士で、
騎士を出したとしてもまだ９点で伏せカード無し。
羊を抜かれているからカードも引けない可能性が高い。
相手は次のターンですぐに騎士は３人に追いつける。
　※追いつくのはともかく追い越すまでが遠いのであまりよい選択ではない。

と考えれば独占を先に使う手も無いわけではない。
相手は必ず最善手を打ってくるわけでもないから
相手の残り１枚が騎士である可能性も考えるべきでしたね。

881 ：名も無き冒険者：2008/05/11(日) 19:30:20 ID:637YvIyO

独占のタイミングは逃すとあとで後悔するからなぁ・・・
ソノタイミングがおいしいと思ったら先に使う可能性もあるかもしれないね。

882 ：名も無き冒険者：2008/05/11(日) 19:53:24 ID:wdXJgXu6

独占抱えたまま負けた時は辛いよね

883 ：名も無き冒険者：2008/05/12(月) 07:31:09 ID:vtbt1Rew

なんらかの２：１港とか持ってたら７～８枚くらいは独占で確保したいものねぇ・・・

または終盤なら鉄か麦を占めて一気に都市とか
そうやってタイミングを見計らっているうちにｵﾜﾀｗ

884 ：名も無き冒険者：2008/05/12(月) 10:18:54 ID:VW2GqQ52

でも↑の例では先に騎士出せば勝ちはほぼ確定だと思うね

885 ：名も無き冒険者：2008/05/12(月) 10:34:38 ID:Rs95LP8V

まぁそうだろうね
ただランク戦は定石を知ってる人ばかりじゃないから、
あらゆる可能性を考えて対応しないと駄目と思う

初心者の打ちかたを読みきれない俺はまだまだ中級者レベルだわ

886 ：名も無き冒険者：2008/05/12(月) 19:49:18 ID:vtbt1Rew

麻雀みたいなもので初心者の打ち方は基本読めませんｗ

たまには定石無視はいいですよ。
気の知れた上級者同士で、ほんとに意味も無く道立ててみると
周りがえらく悩むのが楽しかったりしますｗ

887 ：名も無き冒険者：2008/05/17(土) 11:49:17 ID:SrsahO1o

カタン・・・、なかなか勝タン・・・

888 ：名も無き冒険者：2008/05/17(土) 13:02:08 ID:+IRweK1z

騎士カードオープン、盗賊を>>887の口の中へ

889 ：887：2008/05/17(土) 14:28:30 ID:SrsahO1o

……。（音声OFF）

890 ：名も無き冒険者：2008/05/18(日) 22:27:32 ID:+s8lHu2N

初期配置で良いところを取るも、両方の家で道争いに負けて港の確保は絶望的
そんな表4点のビリから家、道王、騎士王、ポイントカードの一気6点獲得で勝ってしまった
久々に脳汁が出る体験だった。

catanってこれだから止められないよな
道争いで負けたくらいで切断してる奴は勿体無いze

891 ：名も無き冒険者：2008/05/22(木) 15:17:22 ID:xTUceBmn

最初の道争いと言えば

オレ道とレンガがある土地を2手目に取る
→次のヤツオレが取ろうとしてる港の方に道延ばしてくる
→オレ当然1ターン目は道延ばす
→そいつ激怒ファイアー連発
→ゲーム終了まで騎士集中放火

これは流石に理不尽だとｵﾓﾀ

892 ：名も無き冒険者：2008/05/22(木) 15:19:28 ID:xTUceBmn

↑
×道とレンガ
○木とレンガ

893 ：名も無き冒険者：2008/05/22(木) 15:21:07 ID:mG4Vu8RK

初心者だろ。あんま気にすんな
そのうち成長するかやめていくだけだ

894 ：名も無き冒険者：2008/05/27(火) 18:10:50 ID:NAvdHa2q

Catanは絶対アーケード粛清の1つにされないから安心だわｗ

895 ：名も無き冒険者：2008/05/27(火) 18:14:42 ID:ZTiEazq7

80点台
Castlevania: Symphony of the Night (89), Rez HD (89), Ikaruga (88),
Puzzle Quest: Challenge of the Warlords (87), Geometry Wars: Retro Evolved (86),
Bomberman Live (84), N+ (83), Pac-Man Championship Edition (83),
Super Puzzle Fighter II Turbo HD Remix (83), Prince of Persia Classic (82),
Sonic the Hedgehog 2 (82), Sensible World of Soccer (81), Uno (81), Poker Smash (81),
Catan (81), Cloning Clyde (81), Doom (80)

ここに入ってればとりあえず安全

896 ：名も無き冒険者：2008/05/28(水) 06:48:31 ID:+VtrD8df

久しぶりにやったが
序盤～中盤のゲームが動かない閉塞感がキツイな。
人集らなかったのでOFFでやったんだがゲーム抜けようかと思ったわ。
結局やたけど。

897 ：名も無き冒険者：2008/06/02(月) 15:14:11 ID:NGdskf5c

ランクで一緒になった米国人がゲーム終了後にいきなりゲームに誘ってきた
向こうの人は実績のためだけにゲームする気もないのに、呼びつけるんだなｗ

しかし「カタンの政治家」の後に大使、騎士ってどういう取り方してんだ？

898 ：名も無き冒険者：2008/06/03(火) 11:54:58 ID:dw0HJesc

何も考えないで交換しまくるバカな外人は氏ね！
俺の1時間を返せ！せっかくの有休だってのに

>>897
俺も実績のために片っ端から誘いまくったなぁ
20人目くらいでやっと1人のこのことやってきたな

899 ：名も無き冒険者：2008/06/04(水) 17:13:31 ID:K2Ahfinq

>>898
ランクの外人はひどいね

自分盤面８点、自分のターンが来れば騎士王逆転で勝利ってときに
対面の外人の手番、盤面７点、伏せカード２枚、手札１枚
伏せカードはおそらく２点と推測できる状態
下家の外人がＶＣで何か言い出す
交渉画面へ、下家、対面の何か一枚と都市セットの交換を提示
対面、快諾、サンキューだの、なんだの聞こえる
下家の外人途中落ちしてＡＩに変化後、対面が都市化で１０点終了

二度とランクなんかしねぇと思った

900 ：名も無き冒険者：2008/06/04(水) 21:37:38 ID:cm5+GZSV

自分が負けたときはそう思って忘れないけど、
自分が勝ったときは笑ってすぐに忘れる

901 ：名も無き冒険者：2008/06/05(木) 13:08:02 ID:ueZb2QJb

え～俺なんか申し訳なくて、いいの？って気になっちゃうよ
そいで、やっぱ交渉やめたりw

902 ：名も無き冒険者：2008/06/05(木) 23:02:28 ID:GnsHD4qI

300戦間近、ついに俺もファッキンメールをいただいた。
トップをガン押さえしてただけなんだがな。いままでもらわなかったのが不思議っちゃ不思議だが
どうもここの所マナーが悪い外人と一緒する事が多すぎて疲れる

上のメールについてはslanteyeと入っていたので、
場が見えないのはどっちだよとニヤニヤさせてもらった

903 ：名も無き冒険者：2008/06/06(金) 03:21:03 ID:9RQZXnXe

切断、盗賊粘着、理不尽交渉、談合、コンビ打ち
ＦＰＳで培った突撃センスをカタンにまで採用、ぶっ壊しゲームに変える。
そうそれはまさに戦場。本当に箱○カタンは地獄だぜぇーフゥーハハァー

904 ：名も無き冒険者：2008/06/06(金) 17:52:38 ID:ffnNm0HQ

開始まで１０分近く待って
初期配置の道の先の開拓予定地を家を置かれて潰されて
潰した外人は配置が済んだら消えていった。

それでも頑張って続けて、交渉を断ったらＦＢ連打、トップ度外視で盗賊で粘着し
自分がトップの交渉後独占を読んで断った交渉に乗った外人さんが独占後に消えていった。

勝ち目などゼロだったが最後まで続けたら
「お前、弱ぇｗｗｗｗｗｗ」
みたいなメールをトップの外人から頂き、悪評の％も増加していた

それ以来カタンはやっていない。

905 ：名も無き冒険者：2008/06/06(金) 18:47:34 ID:VJEwOhFL

たぶん君は「オンラインゲーム」をやらないほうがいいと思う。

906 ：名も無き冒険者：2008/06/06(金) 18:54:31 ID:Sn3Exg5K

まあランクマッチやってると普通にある光景ではあるｗ

907 ：名も無き冒険者：2008/06/06(金) 18:55:55 ID:Sn3Exg5K

>>904
フレンドつくってプレイヤーマッチはいいよ。
恨みとか策略とかなしで、プレイングと会話を楽しむ人が集まるから
そういう人でもランク行くと殺伐とするんだけどねｗ

908 ：名も無き冒険者：2008/06/06(金) 22:03:07 ID:Nzoc5lju

なんだかんだ文句言っても、その殺伐とした空気じゃなきゃイヤたったり

909 ：名も無き冒険者：2008/06/06(金) 22:03:58 ID:Nzoc5lju

イヤだったりね

910 ：名も無き冒険者：2008/06/06(金) 22:16:39 ID:eYR3XPdU

>>904
打たれ弱いなー
そんなの犬のクソを踏んだようなものだ
悪評入れてハイ終了でいいじゃない

犬のクソのせいでカタン辞める方が勿体無いぜ

911 ：名も無き冒険者：2008/06/07(土) 17:43:38 ID:JIzlAid7

なんか検索中から進まないんだが、、
おいらだけ？

912 ：名も無き冒険者：2008/06/11(水) 00:00:52 ID:b8hIVepj

ちょいと聞いてみたいんだが
ボイスチャット無しの日本人部屋、っていうのは需要あるんかね？

今フレ同士のプレイヤーマッチは
100％ボイチャありでやってるんだが、そうでなく・・・

・４人集まったら無言で即開始。
・プレイ中は会話無しの殺伐というかサクサク進行。
・ゲーム途中での退席は論外だが、ゲーム終了後は即退席OK。（感想戦したい人はしても無論OK。）
・ルールはランクマッチと全く同じ。ゲーム中のコミュニケーションは感情アイコン使用。

それなりのマナー（勝ち目が無いと途中落ちしたりとか
さっさと終わらせるためにに資材を誰かに丸投げするようなことはしない程度）
は持っていて、かつ全くの初心者ではない、という程度以上の腕を持つ人によるプレイヤーマッチ。
シンプルにカタンすることだけに集まる。そんな感じの部屋。

913 ：名も無き冒険者：2008/06/11(水) 08:17:02 ID:5r4otR9y

つSea3D

914 ：名も無き冒険者：2008/06/16(月) 16:33:25 ID:/X4M90m1

最近ランクやり始めたんだけど、あきらかにおかしいのがいるけど子供なのか？
あて先のない無駄な道とか誰も持ってないものをずっと欲しがるとか、
欲しいものの上に泥棒おくとか、、、外れた時交渉してもらえないだろうに。

915 ：名も無き冒険者：2008/06/16(月) 17:24:27 ID:AV0nuFTr

遊び方は人それぞれ

916 ：名も無き冒険者：2008/06/17(火) 19:00:32 ID:U7VVYW8L

1ヶ所しか生産力かまない資源がある時は、わざとそこに置いて道連れくらわすことはあるけどな

その以外は基本外人はバカだから諦めるしかない

917 ：名も無き冒険者：2008/06/17(火) 23:31:32 ID:U7VVYW8L

かまないってなんだw
「がない」ね

918 ：名も無き冒険者：2008/06/22(日) 16:21:38 ID:MI6/jRNV

プレゼントでもらったのでやりはじめた
なかなか面白いですね

919 ：名も無き冒険者：2008/06/22(日) 20:23:36 ID:j46W5lfO

カタンは最高だよ、一緒にやるフレが出来るともっと面白くなるし
おかげで配信以来ずっとやってるが未だに飽きそうにない

920 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 01:47:47 ID:mJkQ+RG9

最近時間がなくて、できないんだよなぁ。。。。つらいわぁ

921 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 22:04:10 ID:fV8EnqcC

乗車券をプレイしてカタンの面白さを再認識した。
カタンをまた、やり始めるか。

922 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 22:47:50 ID:z9ZAULTq

乗車券つまんなかったのか？
今買う一歩手前だった

923 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 23:13:35 ID:03gSKoS+

>>922
ここでプレイできるよ。やってみて買うかどうかは自分で判断するよろし。
http://www.daysofwonder.com/en/bandai/

924 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 13:00:54 ID:txnQTwAn

ランクで部屋の人が全員落ちた場合って実績の５００ポイントとかに加算される？カタンだけに。

925 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 13:52:47 ID:ZFFwlPMN

これ今更興味出てきたんだけど、今問題なくプレイできるだけの人います？

926 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 14:34:54 ID:PeP/CmPs

とりあえず、外人多いけどランクマッチはいつでもできる。
プレイヤーマッチはわからん、フレンドと毎日やってるからな。

927 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 15:00:22 ID:ZFFwlPMN

ありがとう、買ってみます。
無料で配られたみたいだし俺がいい勝負できるくらいの初心者もいればいいなｗ

928 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 00:24:50 ID:mLe9+hcx

都市配置→キャンセルバグってまだ有効なの？
そればっかやってくるやつがいてめちゃめちゃうざかったんだけど

929 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 08:49:22 ID:HG2O7AH7

悪評入れとけ

930 ：名も無き冒険者：2008/07/01(火) 11:40:30 ID:USIOTuCe

やるだけならまだいいが、ゲーム始まると抜けてくから余計腹立つな。

931 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 19:11:27 ID:rt+v061r

キャンセルバグ狙いの奴がいたらこっちから抜けてる

932 ：名も無き冒険者：2008/07/07(月) 20:41:07 ID:ypM5txpO

今日久々に凄い外人見た

途中まで誰も盗賊を置かないほのぼの展開。
で、そいつが2点抜け出したからそいつに盗賊置いたらFB連発。次に他の人がそいつに置いたら切断しやがった
しかし、そいつの都市がサイコロ出まくって結局CPU優勝

彼はこのゲームに何を求めてるんだろう

933 ：名も無き冒険者：2008/07/13(日) 23:21:15 ID:WZ1kY6yD

これ、途中で抜ける奴に制裁ないのかね

934 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 10:06:20 ID:mNGCSJxn

なっしんグ～

935 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 10:57:09 ID:spsim0LT

|-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)

936 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 14:22:23 ID:xNXtD3Cl

これ何気にランク補正ない？
ランキングでは無くランクマで出る勝ち数、負け数、に続くランクの数字ね
数字低いのが良いの前提として、一時期勝っても負けても１０～２位の数字を行き来していたのだが
その間の資源収入数、バースト率、CPUの空気読まなさ他プレイヤー優遇具合が酷かった気が
何度かして負けたら急に２５５になったのだが
瞬間急激に色々良くなったような気がしてならない

置き方が下手糞、一時の連敗中の悪い印象が残ってるだけならいいのだが

937 ：名も無き冒険者：2008/07/15(火) 14:35:40 ID:smy5SPWk

あの数字、256で割ったあまりだよね、
対戦直後に数字確認できれば、何らかの参考にはなるかもしれないけど
今やほとんど気にしてないからなー

938 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 02:55:09 ID:wUeHQkCN

カタンの政治家とカタンの首相の実績ってランクマッチで勝った時しか点数加算されないの？
1位以外のときの点も加えると500点超えてるけど全然解除される様子がないんだけど・・・

939 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 03:20:39 ID:zlXmlFpP

恐らく単なるバグ
ランクで数百勝してても、最近まで実績解除されなかった人もいる

940 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 04:03:27 ID:gRxjBc86

カタンの教授ってシングルで難易度を「難しい」にして勝てばいいんじゃないの？
苦労して勝ったのにスルーされた

941 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 11:20:07 ID:KNNMjUb3

難しいAI3体と対戦して勝つ、だね。
オレも今年春になってからランクに目覚めたが、政治家が全然解除しないな。

942 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 14:25:45 ID:wUeHQkCN

>>939
thx
適当にやってそのうち解除されればいいんだが・・・

943 ：名も無き冒険者：2008/07/16(水) 23:37:28 ID:VSdXgBq4

>>941
難易度難しい、4人AI対戦で勝ったのにスルーなのはやっぱりバグ？
もう勝てる気しねえorz

944 ：名も無き冒険者：2008/07/17(木) 09:30:49 ID:QrSf/+d9

>>943
どうだろう、学者のほうは解除してる？

945 ：名も無き冒険者：2008/07/21(月) 00:45:27 ID:TY6Q+0//

同期が甘いせいなのかプログラムが糞なのかたまに酷いバグあるよね
今日見たのは一人１点開始で始まるバグ
家が無くなって道が一本ひっそりと残ってワロタ
プレマだとまだやり直し効くけどランクだとなあ・・・

946 ：名も無き冒険者：2008/07/23(水) 11:04:21 ID:5tNbPvxq

あれが起こる条件がよくわからんのだよね。
あるタイミングで誰かが他人の家に上書きできちゃうみたいなんだが、
基本的にみんな人の上で決定押さないから起こりにくいだけなのか？

947 ：名も無き冒険者：2008/07/28(月) 10:25:38 ID:czRqMNPp

先週末、自分では初めてのバグに遭遇した。
ゲーム始まったら、オレだけAIになってるｗｗ
ずっと見てたが、2人ほど最初の回で落ちたが最後の一人は3人のAI（うち一人はおれ）と
延々とやってたので、途中で抜けた。
AIでも一通り操作はできるんだな、ゲームの進行には一切手出しできんが。

948 ：名も無き冒険者：2008/08/07(木) 21:44:52 ID:kcL64g5F

みんなまだやってるの？

949 ：名も無き冒険者：2008/08/08(金) 09:28:08 ID:0JriOxDJ

もちろん
乗車券やってる人が増えたが、まあ戻ってくるでしょ。

950 ：名も無き冒険者：2008/08/08(金) 16:14:37 ID:Uz6Zi9zj

そかーまぁヨーロッパおもろいかんね
ところでこのスレにはLOST CITIESやってる人はおらんのかいのう

951 ：名も無き冒険者：2008/08/17(日) 23:08:02 ID:ksB0stb7

今日から初めて見たけどランクマッチ普通に3勝4敗

ちなみに他のオンラインカタンで勝率4割以上出してるのでそこそこ実力はありまふ

952 ：951：2008/08/18(月) 06:53:19 ID:XqGzCyES

過疎スレなのでチラ裏として使用

ちょいと負けが増えて4勝6敗
たった10ゲームとはいえ4割に収束するとは

4勝目は交渉で鉄出して独占→鉄の極道技炸裂

953 ：名も無き冒険者：2008/08/18(月) 20:49:06 ID:CIP1f+XD

今日最初に設置した２つの家だけを２つとも城にさせてあとは全部カードに頼ろうという戦術でいこうとしたのだけど、
本当に騎士賞とったりポイントカード取ったりして8点まできたのにそのあたりから何故かカードが買えなくなったんだけど、
カードって買いすぎるとなくなるの？

954 ：名も無き冒険者：2008/08/18(月) 20:53:43 ID:9coER/Yj

>>953
基本的なこと知らないみたいだけどカードは全部で25枚です。
内訳は、騎士14枚・ポイント５枚・独占２枚・収穫２枚・街道２枚

955 ：名も無き冒険者：2008/08/18(月) 21:13:43 ID:CIP1f+XD

>>954
みんなそんなに買ってたっけ～？
俺が10枚ぐらい買って他の奴らが5枚ずつぐらいだったぞ。

956 ：名も無き冒険者：2008/08/18(月) 21:15:46 ID:CIP1f+XD

なるほどな。

957 ：951：2008/08/19(火) 00:41:36 ID:bTN27NrC

今日もチラ裏
現在6勝７敗
外人がすごい早さで逃走していくので楽勝ですな
逃げた後、CPUが1位に躍り出たりしてるのにあいつらアホだろ

958 ：名も無き冒険者：2008/08/19(火) 10:25:08 ID:NaDRJ2X3

>>956
道や家、都市も一人当たりの上限があるので注意ね。
リアルのゲームと違うのは、資源カードが無制限なとこくらいか。

959 ：951：2008/08/20(水) 00:00:52 ID:bTN27NrC

チラ裏
7勝8敗

960 ：名も無き冒険者：2008/08/20(水) 01:07:15 ID:0Q/tfIUz

ここに書くなよ

961 ：名も無き冒険者：2008/08/25(月) 14:38:40 ID:5QmBXi5o

チラ裏とさえ書けばなんでも書いていいと思ってるのか？

962 ：名も無き冒険者：2008/08/25(月) 14:42:44 ID:G4z8cmqT

チラ裏
今日の昼飯はそば

963 ：名も無き冒険者：2008/08/25(月) 14:43:28 ID:2kd+YWu2

そうだそうだ。
最近のチラシは両面印刷ばっかりで、裏に落書きできるチラシは稀少なんだぞ。

964 ：名も無き冒険者：2008/08/25(月) 18:39:04 ID:6NopZiOy

最近は新聞とってないからチラシそのものを見ないなあ。
ウェブの広告にテキストボックス入れてくれりゃいいのに。

965 ：名も無き冒険者：2008/08/25(月) 23:39:49 ID:bHtxSDO7

>>964
それ普通にDMだろｗ

966 ：名も無き冒険者：2008/09/03(水) 03:34:43 ID:G3jxE7GG

最近箱○買ったんだが、このゲームってまだ対戦相手集まる？
対戦相手に困らないようなら買おうと思うんだが…

967 ：名も無き冒険者：2008/09/03(水) 11:35:55 ID:qYr6kmLl

ランクマッチはそれなりに

968 ：名も無き冒険者：2008/09/03(水) 13:49:14 ID:L2l0PLVL

外人なら割といくらでも対戦できるが、日本人との遭遇率の低さは異常

スレの定例っていつだっけ？

969 ：名も無き冒険者：2008/09/09(火) 10:27:42 ID:QizcF2JM

箱でカタンやってみたが対戦ひどいな
賽の目悪かったり盗賊くらわしたら、いつの間にか対戦相手がAIにかわってやがる
なんとかならんもんかね

970 ：名も無き冒険者：2008/09/10(水) 01:54:47 ID:MqCjlBA2

>>969
片っ端から悪評入れておくしかない

971 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 00:13:49 ID:/7da7wQ5

今月、東京と大阪でカタンの大会が行われます。
優勝者はIBC2008という韓国で行われるカタンの大会に招待されます。
韓国では様々な文化事業に国がお金を出して振興してますが今年はボードゲームにも
予算が回ってきたとかで日本人選手４人を招待したいとの事です。
韓国行きたい方、腕試ししたい方、単にカタンを遊びたい方と理由は様々でしょうが
カタンが好きでお暇な方は参加されてみてはいかがでしょうか？

東京　2008年9月23日(火・祝)
カタンチャレンジカップ
http://cafelounge.net/?CATAN%2F2008%2Fchallengecup

大阪　2008年9月28日(日)
なにわカタン王決定戦
http://fantapsr.xrea.jp/nck/index.html

972 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 02:37:27 ID:f7LZ1AOI

日頃やってればわかるが韓国人とカタンなんてぜったい無理ｗｗｗｗｗｗ

973 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 06:14:58 ID:sXXQsIUZ

韓国なんぞには全く興味ないけど
対人戦を実際に見てみたくはあるなぁ
見学は只らしいし行ってみようかな～

974 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 15:18:06 ID:TeDvf6Uv

Catan Friendsってフレンドリスト非公開？

どんな人が登録されてるのか見ようとしたら見れなかった

975 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 15:51:12 ID:mmJzFaWg

フレンドリストはフレンドにならないと見られない
って前は見られた気がしたが、、、

976 ：名も無き冒険者：2008/09/11(木) 15:52:08 ID:mmJzFaWg

フレンドか、最近同じゲームで遊んだプレイヤーでないと、フレンドリストを表示できません。
ただし、このメンバーの公開設定によっては表示できないことがあります。

977 ：名も無き冒険者：2008/09/12(金) 23:09:00 ID:W4HxlSQa

そういえば騎士賞付き勝利10回の実績とってないやとおもって（街＆道建設派だった）
しこしことってたんだが、一向に解除されない。ちゃんと回数数えてなかったけど。
もう20回くらいとったと思うんだが・・・
ログ読むと勝利ポイントのバグはあがってるけど、騎士賞の実績バグに当たった人いる？

978 ：名も無き冒険者：2008/09/13(土) 09:47:40 ID:YREsfV1L

と思ったらたった今解除されました。

979 ：名も無き冒険者：2008/10/02(木) 15:27:24 ID:xk97DOMO

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはランクマッチで勝負開始だと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかCUP2ｖｓPC2だった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

980 ：名も無き冒険者：2008/10/02(木) 16:04:23 ID:qF5ehz4m

開始時に落ちるのは結構あるよ。
たぶん、落ちた2人はこっちの2人が落ちたと思ってるよ。

981 ：名も無き冒険者：2008/10/02(木) 16:18:38 ID:xk97DOMO

すまん、書くの忘れてたが、落ちた後のCPUの挙動がおかしくてさ…。
トレード画面で全然進まずに固まってるのよ。
俺ともう一人（女性だた）で、二人してポルナレフ状態だった。

くそー、正常に動いてたらなー、もうちょい喋りながら遊べたのにｗ

982 ：名も無き冒険者：2008/10/03(金) 10:08:18 ID:v+IM6rOe

そっちかよｗ

983 ：名も無き冒険者：2008/10/03(金) 17:37:17 ID:NukVnBdr

これ最近は対人戦繋がった試しが無いんだが何時くらいからなら人居るの？
もしかして週末だけとか？

984 ：名も無き冒険者：2008/10/03(金) 17:45:58 ID:hzLyaFb+

夜勤明けだと結構人いる。向こうのゴールデンに重なるし。
そのかわり日本人に殆ど会わない…。

985 ：名も無き冒険者：2008/10/04(土) 14:55:43 ID:GSwbmZSC

最近始めてマルチやってるんだけど、いつも勝者確定するとネットワークエラーで落ちるんだけどこれって設定が悪いのかな？
もう何十戦やってるのに０勝０敗のままなんだが・・・

986 ：名も無き冒険者：2008/10/04(土) 18:11:46 ID:Dl8kB1fV

俺もなってるよそれ。
どうも29日のアップデート後から調子悪いみたい

987 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 02:41:51 ID:HPTjolhW

それホストになるとちゃんと反映されてた。
実績のこともあるし、結果ちゃんと反映されてないと凄く不安。