【Xbox360 Live】カタン Catan Part2

1 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 12:13:26 ID:BpjNAwby

XBOX360 LiveArcade版 CATANのスレッドです

前スレ
【Xbox360 Live】カタン Catan Part1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1178102548/

XBOX.com KATAN
http://www.xbox.com/ja-JP/games/c/catanxboxlivearcade/

■ カタン 360版まとめページ
http://www26.atwiki.jp/360demo/?page=Catan

CATAN 読むだけでけっこう分かってしまうルールBOOK（漫画：片山まさゆき）
http://www3.capcom.co.jp/catan/whatscatan/rulebook.pdf

2 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 12:15:09 ID:BpjNAwby

戦術論系

カタン戦術論（個人ページ）
ttp://www4.plala.or.jp/hammer/catan/catantop.html

カタン神のカタンが強くなるＨＰ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6908/

カプコンにある戦術論　全16回
ttp://www3.capcom.co.jp/catan/special/lecture/lecture001.shtml
※リンクが切れてるからlecture001の部分をlecture001～lecture016まで変えて見る

関連スレ

【交渉】ネットでカタン(Catan)を遊ぼ【建設】＠ネットゲーム板
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1145876359/

カタン総合第4ゲーム＠卓上ゲーム板
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159595437/

3 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 12:28:56 ID:HAoMGoIL

4 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 13:44:25 ID:p2+9FwIW

>>1乙

5 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 14:21:08 ID:ZJOIyYOw

対戦落ちが頻繁に起きるので、暫く放置していたら
いつの間にか皆の実力が上がってしまい
太刀打ち出来ずに引退する予定の私

6 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 18:47:48 ID:kgenKHz9

カタンXbox360Live公式
http://www.catanlive.com/

7 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 20:12:33 ID:WOqH936W

次スレあったのね。
何でソートしても隣にこなかったんだろう

8 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 20:49:56 ID:l1qXIqEo

ひといねぇだれかやろーよー

9 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 21:59:23 ID:rd9sAX+p

街２カード４騎士賞２で勝った俺がきましたよ

10 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 22:17:39 ID:mbB9iyOr

俺勝ち目がなくなると俺を蹴落とした奴の妨害に回るんだけどいいかな？

11 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 22:19:34 ID:Q+cLW8Rs

>>10
カタンのバランスは全員が1位を目指す前提で取られているので
何とか1位を狙ってほしい　と個人的に

12 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 22:20:13 ID:qQ8jjYmZ

いいと思いまーす

13 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 22:22:41 ID:BpjNAwby

>>6
そのサイトの………Choose Language…ってよォ～～。
英語とドイツ語があるてのはわかる…。スゲーよくわかる。世界基準の言語とカタン発祥の国の言語だからな…。
だが日本語が無いってのはどういう事だああ～～っ！？日本語版も配信してるだろうがよーーーッ！
ナメやがってこのサイトォ超イラつくぜぇ～～ッ！！日本語が無かったら読めねぇじゃあねーか！
見て欲しいなら日本語も用意しやがれってんだ！チクショーッ。どういう事だ！どういう事だよッ！
クソッ！日本語が無いってどういう事だッ！ナメやがって、クソッ！クソッ！

14 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 22:39:29 ID:BcFOD8Ol

Catanのローカライズ具合を見ると日本語ページができたところで
英語のままのほうがわかりやすいだろうな

15 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 23:10:46 ID:pxGzE1H6

>>10
俺は応援する
勝ち目なくても少しでも勝とうとしてるのならば

16 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 23:41:25 ID:H4jLbkjM

>>13
日本語版の翻訳を見るからに、人材不足でしょう

17 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 00:30:12 ID:Ik/dBWXX

ついでに日本もやっておくかーって程度だと思うぞ
どうせ日本だし

18 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 00:33:59 ID:CSArMYcg

日本のXBOXの売り上げを考えると
カタン来ただけで奇跡かと。

19 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 00:45:17 ID:X/WIPccb

「騎士２枚出し＋伏せカード＝騎士王狙い」の法則
知らない人は覚えてね。

カードを持っているプレイヤーの重要な土地に泥棒をおいて、
騎士出さなかったからといって安心しないでね。

特に俺orz

20 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 00:49:22 ID:ke83LZLc

継続は力なりってマジだな
最初は4回に1回ペースでしか勝てなかったけど、最近は2回に1回ペースで勝てるようになってきたわ

21 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 00:56:08 ID:rxMAq9Q1

ランク３０内に入ってるけど・・・
ランクで粘着するのやめてくれぇ
あくまでゲーム内の有利不利で判断して欲しい

ランクなんて負けても数やってりゃ上がる
あんなの廃人度にすぎないんだからさ

22 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 01:16:13 ID:Ik/dBWXX

>>19
それはバレバレだから俺はやらないな
「騎士1枚出し＋伏せカードに騎士1以上」で他のことしてる
序盤からカード型が居なければ、先に1枚出してるから騎士王をとられることもない

騎士2枚出したら他に都市型、カード型がいたらすぐにもう1枚出さないともってかれるんだよなー

23 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 02:22:21 ID:7HyzBdpg

>>10
それが正解だよ。
蹴落とした奴が一番得してることが多いから、残りの２人のためにもなる。
それでバランスが保たれる。
蹴落とした奴は自業自得。

24 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 02:24:38 ID:qKsrb8p4

交渉後に独占やられたあげく囲まれて何もできない状態で
独占やった人に妨害し続けて自分でも騎士とポイントで8点までは迫ったが・・・
結局、妨害が足りなくてそいつに逃げ切られた・・・

25 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 02:31:05 ID:7HyzBdpg

目標を明確に持つことが重要だと思う。
例えそれが失敗に終わったとしても。
なんとなく勝った奴よりは次に繋がるだろう。

26 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 02:51:31 ID:5RhVZ+jl

前ｽﾚ>>987
本体の言語設定を英語にすれば、
英語になるよ。

27 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 04:04:14 ID:X8ilaOZN

>>21
俺も廃人ランク３０位以内にあがってきたけど
ＡＩの露骨なマークがいや
周り５点、俺２点
ＡＩと人間２人のマークを受けて
勝つ可能性がポイント５点引くしかないみたいな状況でも
俺との交渉すらしてくれん
盗賊は必ず、俺一人のとこにおいてくるし

一人、落ちたら抜けていい？
ＡＩ入ってるとゲームが楽しくないよ…

28 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 04:29:42 ID:7HyzBdpg

ＡＩに泥棒置かれたりすると無性に腹立つよね。
まあ初心者のせいで他の奴に勝たれるよりはマシだと思うけど

29 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 06:18:28 ID:vEIHtklx

AI戦はなんか嫌になってくる。将来性のない現時点でただ一位の俺を執拗に狙ってきて（1ターンで盗賊4回とか・・・）
7Pで後は街道つなげればいいだけの伏せカード3枚AIを完全放置。勝ちにくるんじゃなくてプレイヤーを蹴落としたいだけの思考が腹立つ・・・

30 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 07:41:00 ID:joT3x/u9

その蹴落とし方も頭悪いしね。パッチかなんか当たって改良して欲しい。
勝ちにこなくてもまあ上がりそうな人の足引っ張るのは間違ってないとは思うんだが
引っ張り方が将来性のない一時的な道路王でのトップとかな。

31 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 07:42:48 ID:JYSLcvo4

いやAI戦なんておまけだし・・・
UNOのAIもひどいぜ。

32 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 10:34:50 ID:XH5VNvbE

たまにしか勝てませんが、勝つたびに悪評が入ります・・・。
特に粘着してる訳でもなく。
悪評入れる人は負ける度に入れてるのかねー。

33 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 10:40:36 ID:LydH4SKC

悪評入れられると何かメッセージくるの？
ｘｘが悪評いれました
とか？

34 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 10:41:41 ID:JYSLcvo4

メッセージなんて来ないよ。
カタンで悪評なんてまず来ないから心配いらんと思うけど。
30戦して勝率5割だがまだ一回も来てない。
TPS・FPS系は悪評ひどい。

35 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 10:45:49 ID:OFv4kS7z

通知はこないけど、遊んだプレイヤーの履歴のところをみると、
どのプレイやは悪評や好評を送ってくれたかはわかるようになってるね。

36 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 10:47:00 ID:OFv4kS7z

どのプレイヤーが　でした。

37 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 10:48:58 ID:ZGIJ/tS8

自分が好評悪評を送った相手はマークでわかるけど
誰が送ってきたかはわからないはずだよ。
プレイヤー履歴のどこの表示のことを言ってるんだろ。

38 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 10:49:21 ID:ThG2CYRH

カタン、普通に悪評来るぞ。外国人からも結構くるし…
他のゲームだと悪評ポンポン送ってくるのは日本人なんだけど
カタンだと来るね、５戦で４回来たことも、自分が負けて悪評なら
空気読めない、おバカプレイングしてたんだろうなって思うけど
勝って悪評だと意味ワカラン、ただの負け惜しみにしか思えないわ。

39 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 10:56:21 ID:ke83LZLc

1試合完走した相手で、☆が5個になってない人には好評送るようにしてる

40 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 11:08:30 ID:OFv4kS7z

>>37
その自分が送ったときにマークが表示されるところに、同じように表示されません？
自分が一切送ったことのない人でもマークがでているのですが。

ちなみに自分の送った評価のマークが優先されるらしく、こちらが送ると上書きされますが。

41 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 11:30:54 ID:MD0WhxlE

>>40
気のせいじゃねぇの？

42 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 11:34:41 ID:OFv4kS7z

普段全く評価を送らないのに、ニコニコマークやムッツリマークが勝手についているのは
相手からの評価だと思っていたんだけど何かのバグなのかな。

少なくとも勝手にマークがついているのは気のせいじゃないんだよね。

43 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 11:42:14 ID:ZGIJ/tS8

経験ないなあ。
悪評を入れたのを忘れてるだけじゃ・・・

44 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 11:51:27 ID:OFv4kS7z

今まで本タグでは悪評も好評も入れたことないんですよねぇ。

初回限定版で1ヶ月無料のタグが３つまで作れたので、
本体発売当初にそちらのタグでは評価送ったこともありますが。

45 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 11:52:09 ID:OFv4kS7z

というかスレ違いいい加減申し訳ない。
他のスレで聞いてみます。

46 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 12:26:46 ID:B3dOmplh

>>34
悪評はカタンで初めてもらいました。
他はカルドしかしてなかったけど。
もうすぐ☆が４つになるー。

47 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 12:42:37 ID:X/WIPccb

途中抜けのやつに悪評送りたいのだが、抜けたら送れない仕様だしな…

48 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 12:55:41 ID:ThG2CYRH

>>47
プレイヤー履歴みたら？

49 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 13:01:27 ID:X/WIPccb

>>48
その手があったか、さんく

50 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 13:01:36 ID:rb3B2hoT

あ～もうなんで米国人は馬鹿ばっかりなんだ！
トップを放置してこっちばっかり盗賊置くな！
しかもトップと交渉するな！その伏せカードポイントだから、
ほら終わった…すみません愚痴でした。

51 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 13:51:39 ID:ke83LZLc

初めて故意に途中抜けした
序盤からトップをサポートしまくる奴と当たったら萎えるわ
迂闊な初心者ならしかたないけど、自分の開発そっちのけで助けるて露骨すぎだろ

52 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 15:47:29 ID:ke83LZLc

すまん。ここに愚痴書いても意味ないよな。直接メール送った

53 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 16:11:15 ID:X8ilaOZN

オンはカタンしか経験していませんが
ゲームアイコンの同じ人と同卓になったり、
同じゲームアイコンの人が２人以上同卓になったことがない。

カタンをしていると
パンダのアイコンの方を多数見かけるのですが
パンダの方が２人とかにはなったことはない。

偶然なのか仕様なのか

54 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 16:17:50 ID:qKsrb8p4

偶然でしょう
見てると、カタンで見るのは初期から入ってるアイコンが多いね、特に日本の人。
まあやってる時間もあるんだろうけど、米国タグの人はアイコンと名前で大体わかるな

55 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 16:52:24 ID:sexNWGHZ

アイコンといえｂば現在までのLiveカタンの経験からいくと
パンダとグロ系(デッドラアイコンとか)のアイコン使ってるのにははずれが多いと思うんだけど気のせいかな

56 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 17:05:54 ID:5pT4LkSk

気のせいだよ

57 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 17:45:11 ID:gRMa87WI

なんか全然勝てなくなってしまった
最初の順番もサイコロの目も戦略も全部裏目に出てしまう

58 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 18:46:49 ID:5pT4LkSk

カードのめくりあいしてたらカード切れたw
やっぱ枚数も把握しとかんと駄目やね。港で変えた羊が洋梨になったんよ

59 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 23:03:22 ID:beqTdLhH

外人3人相手にランクマッチ開始
初回配置時に3番目の外人がいきなり落ちCPUに
開始序盤、2:1トレードを要求する外人がトレード成立しないためか落ち
しょうがなく二人で続けていて俺リーチかかったら最後のヤツも落ち
もう終わるところだったから最後までやったけど、これって勝ちにもならんのな．．

60 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 23:27:02 ID:KMmM9x5H

>59
ボクはランクマッチで同じように３人抜けても勝ちになったよ？
ただしランキングに反映されるまでに、多少ラグがあった。
勝ち数、増えてない？

61 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 23:30:12 ID:fQkGkq1P

落ちる奴なんてほとんど会ったことないな。

62 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 23:31:40 ID:gRMa87WI

気付いたら1人はリンカーンになってる

63 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 23:56:44 ID:4InI2d3S

全員CPUになっても結果は反映されるな
トップ独走してたのに相手がCPU3人になってから止められまくって敗北。立派な1敗がついたんだぜ？

64 ：名も無き冒険者：2007/05/15(火) 23:57:54 ID:Boxxo/ux

そういえば、徳川Yeah康って出てないよね？

65 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 00:08:12 ID:g6FYKOJQ

Yeah康は300年待っても出てこないんじゃね？

66 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 00:09:50 ID:+EIDNLkC

出るまで待とうホトトギス

67 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 00:38:17 ID:RP7oiHKx

ビリ（６点）と交渉してトップ取られた。
カード甘く見すぎた、反省orz

68 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 01:55:15 ID:cPFEF0bL

やっと勝率が25%を超えた
たまに見かける50%オーバーの奴は化け物か・・・。

英語話してくれれば外国人相手に片言でも少しは意思疎通できるね
聞き取りは壊滅に近いけど、状況と単語を照らし合わせて何とか・・・。
韓国語は完全に理解不能だが

69 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 03:08:26 ID:gMzAcZJY

廃人ランク上位の勝率高い人はマジでうまいから、対戦すると勉強になる
勝率高くても試合数少ない人は途中で逃げることが多いから嫌い

70 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 03:18:17 ID:+EIDNLkC

初期配置で港狙いはダメやね…すぐ狙われる。負けてても狙われる。
誰かが一緒に囲んでくれていれば違ったろうけど…

71 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 03:28:53 ID:Qke7+kyK

>68
勝率50%オーバーはほとんどが切断厨と思っていい。
特に試合数少ない場合は。

25%:平均
30%:うまい
35%:上級者
くらいじゃないか

72 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 03:58:09 ID:+EIDNLkC

俺は切断せずに８勝７敗まで行ったが、今日２連敗してしまった。

勝率の高い人も低い人もかなりごっちゃになるから、
平均以上の実力があれば意外と勝てるんじゃないだろうか。
目立たず、狙われないように気をつければ。

73 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 04:05:56 ID:gMzAcZJY

俺40%くらいだけど上級者って言われるのは微妙
上手い人ははるかに上を行ってるし、70%近いフレには勝てる自信ない

廃人ランク50位以内になるほどやりこんでるのにw

74 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 04:11:40 ID:+EIDNLkC

全員の勝率が２５％…ではない気がする。

なぜなら「勝ちやすい戦い方」の人と「負けやすい戦い方」の人がいるから。
もし１０人の中で「勝ちやすい人」と「負けやすい人」が５人ずついたとする。
ある「勝ちやすい人」にとって、自分以外の３人が全員「勝ちやすい人」なら勝率２５％だが、
「負けやすい人」が１人でも含まれれば勝率は上がる。そしてその組み合わせの方が多い。

逆に、「負けやすい人」は３人の中に１人でも「勝ちやすい人」がいると１位になれる確率はグンと下がる。

だからまず、「平均より上」のグループに入ることが大事だと思う。
別にカタンに限らないが。

75 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 05:31:52 ID:4Py/8QwX

いや今はまだ下手糞ばっかりだから
カタン経験者なら普通に勝率5割近く行くよ。

76 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 05:43:37 ID:gMzAcZJY

このスレにはもう初心者いないんかな
脱初心者のための相談とかあっても悪くないと思うんだけど

最近愚痴ばっかで、なんつーか微妙な空気だし、ここw

77 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 05:46:02 ID:4Py/8QwX

カタンやってるようなのは理屈っぽくて皮肉屋な文句だけは一人前のオタばっかりだからね。
俺も含めて。
そりゃ微妙な空気にもなる。

78 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 06:28:05 ID:1epN4+2k

なんつーか
１０００戦ほどして勝率みてみたらいいんじゃね？
３０戦ほどなら俺も楽に７０％あったしな

現段階の勝率にあんまり意味がない気がする
勝率稼ぐならランクマッチでランクが低い卓に
放り込まれるまで
出入り繰り返せばいいだけのことだし

ところでＬｉｖｅにつなげないのだが
サーバーの問題なのか
俺の箱○の問題なのか

79 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 06:33:35 ID:y9Vz/7zW

今NTT東日本で障害発生中。

80 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 06:42:53 ID:1epN4+2k

>>79
そっちはＬｉｖｅにつながる？

公式見に行ってきたけど通常に動いているらしいんだよ
うちのネット回線自体は問題なしなのよ

81 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 06:48:38 ID:y9Vz/7zW

http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1179239908/
箱○スレで似たような人を見かけるね

82 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 08:19:56 ID:ZPTy5xQb

公開初期はタコプレイヤーが多くて楽に稼げたけど
全体的な水準が上がってきたからなぁ…
初期の頃は勝率４～５割ぐらいだったけど、今は３割程度だ。

83 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 09:18:33 ID:gMzAcZJY

3人が9点で凌ぎあい。誰が勝つかはサイコロ次第
その状態が2連続で両方とも負けたけど、やっぱこういう戦いが一番面白いわ

84 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 09:28:31 ID:G6PIJYcd

ようやくカタンのルールに慣れてきた人が揃って

いい加減伏せカードのやばさがわかってきた人が多数派になるころかな？

不特定多数と遊ぶマルチゲームに、相手に自分と同じ考えを求めちゃだめなんだよね。

85 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 10:01:09 ID:oeN2/LyP

道と騎士とポイント1で一気に5点取るチャンスで現在4点のとき
あと1枚、3種類のどれかがくれば家建ててあがりだったのに、
そっからのペースが遅かった・・・
モタモタしてるまに道とられたりうっかり騎士とられたりして何周もかかってしまった・・・
1ターンで6点やってみたかったな

86 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 12:57:55 ID:qTfqH0xh

かなり早めに意識して騎士2体まで取っておくと、経験のある人はもう騎士王は狙ってこないし
点数だけ見て一位を狙う初心者からは盗賊等で狙われにくくなるし結構効果的かもしれない。

87 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 14:49:57 ID:dCKnzXoG

かなり早めなら無理してカード戦術使ってる場合が多いから、俺なら追うぞ
後半逆転できる可能性は高い。行くとみせかけてカード戦術に固執してもらう時もあるが

88 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 16:49:45 ID:dCKnzXoG

BGMに合わせて歌う外人がいてすげーなごんだ
トップが目茶苦茶独走して手がつけられず終わったけど、これはこれで楽しかったわ

ゲーム終わって画面中ハート飛びまくりw

89 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 21:34:51 ID:ZPTy5xQb

道王は自分で狙うよりも持ち主を消耗させる方が効果的な気がする。
「つなげば追い越せるぞ、ほれほれ」ってな感じで。
開拓地同士をつなぐ道は新規開拓には役立たないから、あえて繋がない。

90 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 21:45:42 ID:fJ8RXXZq

オン初勝利～～＾＾
長き道のりでした＾＾

しかし、まだいまいちつかみきれてない感じ
発展カードの勝利ポイントの仕組みがいまいち分からんですよ。
勝利ポイント2点あって、自分8点であがりでないのかね？
その状態数ターン続いて、開拓地作って上がりになったんだが。
勝利ポイントの発動ってなんか条件あるの？

91 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 21:55:13 ID:ZPTy5xQb

>>90
自分の得点カードは引いた時点で点数に含まれて表示されている。
逆に言えば得点カード2点と表示得点8点で合計10点という計算にはならない。

ちなみに他人の得点は最後の判定まで点数に加算されて表示されない。

92 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 21:56:49 ID:ZPTy5xQb

×ちなみに他人の得点は最後の判定まで点数に加算されて表示されない。
○ちなみに他人の得点カードは最後の勝利判定以前は点数に加算されて表示されない。

93 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 22:00:37 ID:LFs36Hep

自分の得点にもポイントは加算して欲しくなかったぜ！

94 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 22:18:39 ID:CncvrM6w

>>89
あとで繋げばいいやと思ってたら道カードで妨害されてガーン。

95 ：名も無き冒険者：2007/05/16(水) 23:01:05 ID:fJ8RXXZq

>>91
なるほどありがとー。

96 ：名も無き冒険者：2007/05/17(木) 00:15:43 ID:0FHEo72r

>76
純粋なカタン戦術論だったらテンプレサイト見ればいいし
話すにしてもカタン総合スレでいいんじゃないという気はする。

まぁでも箱○版ならではの注意点もあるし書いてみる。

97 ：名も無き冒険者：2007/05/17(木) 00:17:41 ID:0FHEo72r

・すぐに交渉スクリーンから立ち去らない。
条件悪けりゃ枚数増やすとか別のものを出すとかあるのに
すぐ左られると交渉にならない。結局お互い損。
駄目なら×や「何もない」「今そこにいない」エモ使うとかする。

・他の人の交渉内容も見よう
持ってない資源は出す提案できない。
麦１枚しかないのにはったりで「麦２枚出す」とは言えない。
逆に言えば出すと言ってる資源は確実持ってることになる。

・データを活用する
LBのプレイ中の資源、発展カードの山
RT+RBのサイコロ出目
LT+LBのログ（取引内容）
は常にチェックしよう。
特にプレイ中の資源。出てないのを要求しないように。

98 ：名も無き冒険者：2007/05/17(木) 01:10:02 ID:V8m6k7Dz

カタンのプレイヤーマッチでフレンド5人位増えた！
UNO所有率とカメラ所有率が異常に高くて笑ったw
カタンでもカメラ使えれば良かったのになー

99 ：名も無き冒険者：2007/05/17(木) 03:32:14 ID:n1OQSZk0

俺もランクマッチで3人増えた

つか初心者とやるのこえーww
泥棒がどこに飛んでくるかわからんから、7出されたらロシアンルーレット状態だわ

100 ：名も無き冒険者：2007/05/17(木) 04:22:16 ID:MHSYZZe3

追加マップは来ないかな。プレイヤーマッチ限定かなんかで。
１つのマップだけだとすぐ飽きられちゃうだろ…
特に初心者は、目先を変えて遊べることも必要だと思う。

101 ：名も無き冒険者：2007/05/17(木) 05:16:05 ID:gezOvgaW

相変わらずAIに勝てない・・・。対人と違ってプレイヤーを総攻撃してくるから、試合の7割は俺のとこに盗賊がくる。
完全に盗賊＋カード奪いで手札が切れて、それからCPU同士で馴れ合って誰かが一位とかうざすぎるわ。
対人なら勝てるのに、AIの最初に出た杭を総攻撃ルーチンのせいでストレス溜まる。

102 ：名も無き冒険者：2007/05/17(木) 05:30:06 ID:PAX4Vjh8

ランクマッチで奇妙な現象が
一番手の二回目の配置のときに
しばらく停滞、のち落ちたらしく
リンカーン先生登場。

二個目の配置がおきないまま
さいころが振られてゲームスタート

リンカーン先生が開拓地一個のまま
ゲームがはじまるという珍現象

最後まで一個のままだった
２個ないとゲームにならんのね、と痛感したよ

103 ：名も無き冒険者：2007/05/17(木) 10:17:27 ID:OC5IqVkb

人がいないーorz

104 ：名も無き冒険者：2007/05/17(木) 10:24:55 ID:gdRUvX0o

>>103
夜中にやりなさい。

105 ：名も無き冒険者：2007/05/17(木) 11:55:31 ID:fu6J9tiE

繋げた道の間に家を建てられると道が分断されるんだな。

106 ：名も無き冒険者：2007/05/17(木) 12:41:44 ID:/JBBQPsT

そう、2マス以上空けた場所は常に気を配っておかないとね

107 ：名も無き冒険者：2007/05/17(木) 12:55:55 ID:4aloTwE3

このところランクマッチが無事に始まったためしがない

108 ：sage：2007/05/17(木) 18:49:22 ID:YPJ+Ji7v

自分の手札でMap下側が見えなくなり
開拓に困ることがあります。
対処方法はありますか？

109 ：名も無き冒険者：2007/05/17(木) 18:52:09 ID:fu6J9tiE

>>108
右スティックで盤面の回転拡大縮小ができるよ

110 ：名も無き冒険者：2007/05/17(木) 20:39:05 ID:k/i6KUTt

>>103
ランクマッチやりな

111 ：名も無き冒険者：2007/05/17(木) 21:53:01 ID:YPJ+Ji7v

>>109
ありがとうございます。
右スティックは盲点でした。
早速グリグリしてみます。

112 ：名も無き冒険者：2007/05/17(木) 22:31:44 ID:ribYlkYi

あんっ　そんなにグリグリしちゃぁ

113 ：名も無き冒険者：2007/05/17(木) 22:36:36 ID:yQuGUSar

リンカーン！

114 ：名も無き冒険者：2007/05/17(木) 23:03:47 ID:MT06jsZC

カタンの実績についてなんだけど
カタンの村民取得してないのに先に市民が取得できちゃった
村民と市民とでは取得条件のポイント計算って別ものだったかな？

ほかの皆さんは普通に村民＞市民＞首長の順番で取得できてます？

115 ：名も無き冒険者：2007/05/17(木) 23:57:44 ID:/JBBQPsT

それはおかしい、、、気がする

116 ：名も無き冒険者：2007/05/18(金) 01:13:36 ID:oXdQuNqv

>111
ついでにいうと右スティックを押し込みながら動かすとマップ移動ね。
すぐ離すとリセットになるので注意。

117 ：名も無き冒険者：2007/05/18(金) 01:30:17 ID:oXdQuNqv

>114
自分は年長者＞村民＞市民＞政治家の順だった。
なんか変。
政治家も３０勝６０敗くらいでやっととれたし。
↑６５０点分くらい。
もしかして全員完走したときだけ加算？

118 ：名も無き冒険者：2007/05/18(金) 06:04:46 ID:ZtqKS4+W

カタンやってると「正々堂々としていない」にガンガン入ってくるな
好評価も来るから80%前後をいったりきたりだわw

119 ：名も無き冒険者：2007/05/18(金) 06:22:51 ID:S3Pg0jNT

難易度ハードのAIに勝ったのに実績獲得ならず(´・ω・｀)

120 ：名も無き冒険者：2007/05/18(金) 11:58:01 ID:9zcVTs33

>>119
4人ゲーム(AI3体)じゃないとだめだよ。

121 ：名も無き冒険者：2007/05/18(金) 12:26:16 ID:TvFbersu

とりあえず完走できたら好レビューを送ろうよ。

122 ：名も無き冒険者：2007/05/18(金) 13:17:25 ID:x5nBy8Vy

実績のランクマッチで500ポイントってのは、負けたときのポイントも有効？

123 ：名も無き冒険者：2007/05/18(金) 13:33:26 ID:XpE068Va

有効
だからランクマッチ250回やれば解除される

124 ：名も無き冒険者：2007/05/18(金) 13:34:02 ID:Y2WCO07s

そこまで計算できる奴がいないと思うので判断できない希ガス

125 ：名も無き冒険者：2007/05/18(金) 13:38:24 ID:MeMkRIMg

>>124
勝利数×１０と比べて明らかに小さかったら、
負けたときのもカウントされてると考えていいんじゃないか。
勝率９割以上とかいうやつだと微妙だけど。

126 ：名も無き冒険者：2007/05/18(金) 13:40:06 ID:XpE068Va

ちなみに俺はゲーム途中で家を置いた瞬間に解除された
だからあれがちょうど500点目だったんだと思うのさ

127 ：名も無き冒険者：2007/05/18(金) 13:42:10 ID:MeMkRIMg

なんか違ったな。
勝利数×５０が５００よりいくらか小さめだったら
負けたときの分も加算されてると分かるだろう。
１１ポイントで勝ったりしたこともあるだろうけど、
勝率がバカ高くなければ、負けたときのポイントの方が大きいだろう。

128 ：名も無き冒険者：2007/05/18(金) 13:43:43 ID:MeMkRIMg

>>126
なるほどね

129 ：122：2007/05/18(金) 14:07:34 ID:x5nBy8Vy

みなさん㌧kｸｽ

下手でも数こなせばいつかは取れるってことか。

130 ：名も無き冒険者：2007/05/18(金) 18:06:22 ID:1KWzQJk1

しれっと公式も下の方にComing Soon!とかあるのな。

131 ：名も無き冒険者：2007/05/18(金) 21:11:19 ID:lWif3FzJ

あとはポイントカード二枚引くだけの段階で、騎士ばっかり引きまくる、あまりまくり。
ポイント低くて勝利争いに加わってないと思ってた奴がヤケクソ気味にカード引いてたら
100発100中の勢いでポイントが加わってポイントカード4毎加算の10点……。
あんまりにも理不尽すぎて泣けた。
俺の方が二倍以上カード引いたのにポイントカード0点なのに。

132 ：名も無き冒険者：2007/05/18(金) 21:36:41 ID:PfDdWCny

>>131
騎士8枚とか引いたこと有るぜｗ
騎士王とあわせて9点で負けたよ

133 ：名も無き冒険者：2007/05/18(金) 22:34:40 ID:ZtqKS4+W

100戦終わって勝率3割以上あるんだが、未だに政治家の実績解除できないのはなぜなんだぜ？

134 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 01:09:12 ID:xjzZjsVz

RT+LT+LBで泥棒収入
RB+RT+LBでサイコロの出た目の回数
RB+RT+LTでサイコロ履歴をパーセントで表したもの
が見れるのな。

>>131
ポイントカード2枚引くより、道置いて家→都市立てた方が良い気がするのだが？

135 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 01:15:23 ID:ZsnIf1qq

>>134
都市×３　騎士王２点で８点　もう何処にも道を伸ばせないとかで
カード便りになる状況はありえます。

136 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 01:54:23 ID:fY99ipa1

>>135
さらに1点ポイントを引いた時点でカードが無くなる事もあります
俺とか

137 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 02:41:51 ID:ZsnIf1qq

奇襲するためにカードを貯めるのも良いが
序盤に城二つ置いたTOPはとめろよ
案の定逃げ切られました。

138 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 02:54:14 ID:VqmAc9yr

>>137
ボイチャで青止めろって言ってミュートにされた人？

139 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 03:06:39 ID:X18sUJcT

逆に1位を追う他のプレイヤーと息があったら楽しいな
ゲーム終わったら高確率で（たぶん逃げ切れなかったトップから）悪評入るけどw

140 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 03:38:41 ID:ZsnIf1qq

>>138
すまん　見苦しかったね。
言葉遣いも乱暴だったし

ランクマッチで２連続であたって２回とも同じパターンだったから
２回ともカード５枚ぐらい伏せて８とか６の３枚引きを放置して逃げ切られてた

正直、自分の言い方が不味かったと反省もしている

141 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 06:17:39 ID:IgHseNv3

昨夜、ランク一位の方に２度であった。
初回は１００戦以上７０勝のツワモノ。
で、そのあと８勝１８敗ランク一位にも出会った。
…どんなランク計算なんだろ…

１２勝２４敗のランク三位にも遭遇
いったいどんな計算をすれば彼らが
上位にランクインされるのだろう？

それより試合数も勝率も高い人が１２７位とかで
もはやわけわからんねぇ
誰か教えてくれ

142 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 07:57:12 ID:bU2h6CF3

>139
追われて集中攻撃されると辛いと分かってはじめて次の段階の戦いがはじまるんだけどなあ。

>140
面と向かってやるわけじゃないから、文字でのチャットでもそうだけど、険悪になりやすくて難し
いね。春秋時代の縦横家にでもなったつもりでべらべらと他人を誘導したりするとｗ

143 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 11:14:07 ID:4VrhZvP6

なんかダイズの目の偏り方がひどい！
同じ目が連続でがんがんでる。

144 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 11:33:18 ID:sE1WGX8R

カタンをやるためだけに３６０買おうと思うのですが！

コアシステム＋メモリーユニット６４Mで大丈夫でしょうか？
ダウンロード容量が何処にも書いてないからよく判らなくて、、、

145 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 11:39:50 ID:mK0AVQa+

いまどきメモリーユニット、しかも６４Ｍとか（失笑）

146 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 11:43:43 ID:An2DsAJJ

>141
それはもしかしてランキングポイントが1点ということでは。
その勝率高い人は127ポイント。

>144
カタンの容量は33MB。
でも、ダッシュボードの更新も必要だし、64MBで足りるかは保障できない。

ボイスチャット用にヘッドセットも買うべし。

147 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 11:44:40 ID:YhZ7Ihj3

HDD買っとけ
確かMUじゃ容量厳しいはず
それに絶対64Mじゃ足りなくなるから

148 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 11:49:13 ID:X18sUJcT

というかコア+メモユニと通常版てたいして金額違わないんだが
メモユニじゃなくHDDを買い足すのだと、ほぼおなじ
安物買いの銭失いになりたくなけりゃ、普通に通常版買っとけ

149 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 12:00:10 ID:z0NyHytT

>>144
ただ回線によって接続が不安定な人もいる、俺とか
カタンをやるためだけに買うのは正直お勧めしないよ

150 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 12:07:11 ID:XkE31fLK

まえに試合した外人からメルが届いたけどボイスメールでさっぱりわからんw
文章ならエキサイト翻訳使って概要がわかるのに('A`)

151 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 12:21:42 ID:An2DsAJJ

>150
そういうときは、素直に「ごめん、俺は聞き取れないから文字メールで送ってくれる？」でおk。
文句・苦情だったら再送しないし、いい内容ならまた送ってくれるよ。

152 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 12:21:48 ID:mK0AVQa+

>>144
>>148の言うとおり。入ってるものをよく考えて物を買ったほうがいいよ。

153 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 12:52:02 ID:4NkJb7sL

カタンやるためだけに360を購入したオレが来ましたよ　orz

ちなみに購入したのは通常版の360。

154 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 13:41:20 ID:J+ZX0ITE

いきなりランクが一桁になってしまった

155 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 14:41:40 ID:X18sUJcT

ランク高いからか部屋入ったら解散されるわ
部屋立てたらあとから入ってきた人には逃げられるわなんか泣きそう
他のランカーよりも勝率低いんだから相手してよ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>151
thx。そうしてみる

156 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 14:50:32 ID:IfqKJkO8

外人から長文メッセージで戦術論をふっかけられて困ってる・・・
外人怖いよ。

157 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 14:54:00 ID:fY99ipa1

>>156
メッセで戦術論来るとか何事だ
一体何をしでかしたのか気になる所

158 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 15:01:30 ID:J+ZX0ITE

１位と取引したとかだろう

159 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 15:41:46 ID:1XGE1PjS

マッチメイク時に表示されるランクってどういう意味だろう
勝利数ランキングのすべてや週毎とも違うし
TrueSkillのランクも違うよね

今日、ランクマッチ入ったら20とかなってて
2連続で開始即ゲーム終了されたよ。。。

160 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 16:41:02 ID:MT7iyNJk

パッチ当たってから全く落ちなくなったな。ランクマッチしかやってないけど。
試合開始時に落ちる人がチラホラいるけどポートかなんかの問題なのかな。

161 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 17:17:36 ID:HBNogNdh

>155
はじまったらはじまったでトップ目より妨害されたりな。
ランクよりTrueSkill表示して欲しいよ。

>159
謎だな。基本的やればやるほど増える。獲得勝利ポイント数の合計かとも
思ったがたまに試合数少ないのにランク高い人もいるから違うぽい。

162 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 17:26:39 ID:A+iM+vtN

>>137
騎士王と道以外は得点は下げれないからねぇ
皆で足を引っ張ってその間に追いつくしかないやね
>>143
統計をとるんだ。完全に同じ目が連続しない事の報が珍しい

163 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 17:32:22 ID:Oxzf8Jms

>>159
ランク０とかあるしな

164 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 17:39:42 ID:sUqmThp9

>>162
得点よりも資源が問題だと思う。
初期配置で良い土地から取っていくから、
初期開拓地を都市化するのが収入増には一番効く。

165 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 17:46:07 ID:A+iM+vtN

>>156
面倒だろうけどコピペして晒してみるとか
俺は訳せないけどなｗ

ｏｒｚ

166 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 17:49:39 ID:7f68hLFR

>>165
それなら、俺が訳すよ。

167 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 18:01:07 ID:mK0AVQa+

ＰＣからメールコピペすれば楽なんだぜ

168 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 21:17:59 ID:An2DsAJJ

>156
It's my strategy, not your business. (俺の戦略だ。あんたにゃ関係ないよ。)
でいいかもねw

169 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 21:26:28 ID:mK0AVQa+

アメリカ的翻訳だと
うるせぇ、すっこんでろ

と取られたりするかも

170 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 21:34:28 ID:fY99ipa1

1位に上がり交渉して>>168だと「差し込みましたっ！」と宣言した事になるがいいのか？

171 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 22:15:56 ID:GEMwXR+F

道賞とって上がりが確実なやつのひとつ前のやつが交渉してきて
てっきり道賞阻止するんだと思って応じてやったのに
自分の道伸ばすばかりで、、、結局次のやつに上がられた上に
交渉に応じたやつがこｔっちに不満の感情ぶつけてきた。
何考えてんだかメッセージしてやろうとも思ったがイギリスタグなんでほっとこ・・・

172 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 22:22:40 ID:JZjyQf/U

たまに、とある行動をするんだけど、それすると結構な確率でフレンド依頼くるわ。

173 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 23:05:19 ID:6YrlJIGL

>>172
気になるなｗ
なんだろう？

あがった人におめでとうのハートを投げるとか？

174 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 23:14:34 ID:fSz4X+/9

取引後、独占で返してもらうに一票

175 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 23:41:27 ID:0/V4wVDk

おめでとうのモーションは欲しかったな。
拍手とか。

176 ：名も無き冒険者：2007/05/19(土) 23:57:13 ID:X18sUJcT

俺も1位にハート送ってる。んで1位が日本人だった場合はおめでとうメール
フレンド依頼はかなり来る

全員が3点になるまで泥棒は僻地に、が自分の主義なのはたぶん関係ない
やったあとはたまにハート来るけど、試合半ばになると絶対忘れられてるw

177 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 00:01:50 ID:vvPAqTxT

自分にファイヤーボール！

178 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 01:39:42 ID:snNtd+9k

>>176
いい子ぶってんじゃねえよ！
俺なんて勝った奴に2連続でファイア投げるし(他の負け組も大体投げる）、泥棒は序盤なら自分が持ってない木か土にやるのが当たり前じゃ！

179 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 01:57:49 ID:dW3hRDlg

>>178
ちょｗｗｗｗ

>>他の負け組も大体投げる

オレはあんまし見たことないぞｗｗ

おまいは現実でカタンプレイしたとしてもそんな態度なのか？ｗｗ
ちょっと怖いなｗｗ

180 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 01:59:46 ID:EI/pjhRR

序盤泥棒を送ってきたからといって、そのあともトップ放ったらかしに粘着してくる馬鹿も少なくない
それに序盤重要になる交渉をスムーズに行うためってのもあるし、偽善も戦術のひとつだと思う

しかし100戦以上やってるけど、終わったあと1位に火弾投げる奴は俺も記憶にないぞw
そういう性格っぽい奴はいたけど、途中で逃げてく。んな幼稚な奴に勝たせんよ

181 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 02:10:58 ID:noJN3IKO

恨み買うの承知で泥棒置くか、
交渉で済まそうかと言う違いだろ。
偽善とは言わない。

まあ相手が分かってないと言う前提で考えるなら、
騙してる感じもあるが。

182 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 02:20:14 ID:dW3hRDlg

カタンの攻略法とか勝ちパターン、負けパターンを
知らない人が多いような気がするし偽善戦術は悪くないと思うけどね。
「なんだあいつ！　いきなりオレに泥棒かよ！　ふざけんな！　倍返し！」
みたいな思考をする人もプレイしてて多いような気がするしなあｗ

ポイント、８、８、５、５（自分カード無し）で
５ポイントの人が自分にアタックかけてくることとか割かしあるもんな……

まあみんながみんな必死で勝ちを狙ってるとか、
勝ちの人を抑えなくちゃ！とか思ってないぐらいの場だと思って割り切ってるけどね。

183 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 02:26:32 ID:ZW7hx8Xw

ランク３位になって負けたら200番台とかわけわからん。
勝ったゲームは９割がた鉄&麦抑えてカードスタイル。
勝者にファイヤーボールやfuckなどの罵詈雑言当たり前

184 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 02:34:46 ID:snNtd+9k

俺はこの間、2人抜けたからエモーションでお互い煽りあってた外人との一騎打ちになったんだが、
8点の時にカード引いて騎士が出て、次で騎士王ゲットで勝利確定したから、そいつのターンの時に「余裕」のエモーションを連打してたら、
感づかれて俺が勝利するより先に落ちやがったぞ！感情アイコンマジ危険。素人にはオススメできん。

185 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 05:25:30 ID:HJuh2Wvw

ほんと少なくないんだよね、意味なく粘着する人。
トップを止めずに何で俺の場所に置きまくるのかと思ったら
序盤にそいつの敷地に泥棒送ったことの逆恨みだと気付いた。
結局そのせいでトップ独走でゲーム終わっちゃうし
一体何がやりたいんだか、と思ったけどしょうがないのかねえ。

186 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 05:34:31 ID:EI/pjhRR

相手の資源目当てだけで泥棒置くやつもけっこういる感じだな
たいていそういう奴は恨まれてマークされて、
泥棒の被害がなかった奴があっさり抜けていくパターンが多い

ランダムで引く資源1枚の代償としては高すぎるだろうに、ホントよくやるわ

187 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 05:40:52 ID:EfRBlgXz

色んな考えの人がいるから面白い、と考えられるカタン歴3日の俺は勝ち組。

188 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 06:47:19 ID:snNtd+9k

初期配置で一番おいしいとこ置いた奴の道を、最初の開拓地に木と土のとこ選んで道を塞ぐのはあり？

189 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 07:06:09 ID:dW3hRDlg

>>188
ちょｗｗｗ　さっきやられたｗｗｗｗ
自分１番目で置いてそいつは４人目だたのだが、
見事にそいつの手番で土と木の両取りが出来る場所を消されてたよ。

で。
まあ個人的にはそういうことをされたからといってキレたりはしないな。
カタン的にはなしじゃないと思う。
ただそういうことをして恨みに思う人は当然居るだろうからし、
やってること自体はゲーム的にはちょっとキツイことだから、
フェアなプレイが期待できない人が相手だとそれ相応のことをされるかもしれない。

190 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 07:08:27 ID:9PSjyaqg

いやナシっていうかカタンのイロハのイなんだが・・・

191 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 07:16:03 ID:EI/pjhRR

普通にありだろ。狙ってそうな港に直接置くとかも
そこを譲ったら勝負にならん

ただ強引にやるとこっちも後々辛くなるから、ご利用は計画的にだな
粘着される可能性もあるけど、それは馬鹿と当たったと思って諦めるしかない

192 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 07:36:36 ID:YnxMb0Wz

それは有りだろ。
っていうか、初期配置で道セットをもらえる場合以外は
初期配置で道をぶつけたりはしない。
ZOCで妨害するのはよくやるけどね。

193 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 08:27:42 ID:sfD5RHcp

序盤の盗賊は都市、カード戦術の
都市開発、カード引きに
必要で一箇所しかない所においてくださると助かります

鉄から干された開拓地型が互いにレンガや木をつぶしても
向こうの勝率が上がるだけだと思うのですよ…

194 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 09:07:50 ID:YnxMb0Wz

その辺りは色々な戦略があるからね。
ライバルの生産地を潰して市場価値を上げるという戦略もあるし、
当面の敵を遅らせて開拓競争に勝つという戦略もあるし。

195 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 09:12:58 ID:+tZ0jiGW

序盤の盗賊は1番手2番手の家のところに置くのが基本だろう。
生産力はまともにやれば1番手＞2番手＝3番手＞4番手って感じになるから。

196 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 11:26:52 ID:YnxMb0Wz

>>195
実際には１番手であるが故に不利という配置もあるし、
既に初期配置は終わっているのだから、
順番じゃなくて配置で判断すべきだろ。

197 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 11:29:06 ID:ZW7hx8Xw

>>196に同意。

198 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 13:14:29 ID:zQN7f0rz

>>189
ありだけどそれやると落ちる奴いるぞ
一番手で内陸に家建てて更に内側に道伸ばした奴がいたんだけど
道伸ばしたほうに家立てられ、道無駄になったら即落ちした奴いた

その土地資源力高くて
どうしても3件目そこに家建てたかったんだろうけど
そんないい土地普通残らんよな

199 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 13:16:09 ID:XfeyJ8vd

トップ妨害とかなんもなしに
3対1でひたすら集中砲火されるとなんもできないな

200 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 14:18:14 ID:2zSLhvBk

カタンは面白いですか？

201 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 15:53:56 ID:V+0bpQXp

なんか自動的にサイコロ振られてしまう。
振る前に騎士出せないから厳しい。

ランクマッチ中で再起動できないけど、何か対策ないかな？
コントローラー繋ぎなおすのはやった。

202 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 16:26:25 ID:dW3hRDlg

回線切れ　→　XBLに繋いだら強制的にカタン起動　→　抜けた盤に戻る

の機能があってもいいと思うけどね。東風荘みたいに。

てゆーか回線切れたらオレはそこに戻りたいんだがｗ

203 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 18:22:04 ID:17EQnSua

これ、対戦の時はサクサクやらないと
やっぱりせかされる？

204 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 18:30:23 ID:V+0bpQXp

>>203
１ターンの時間制限があるから大丈夫。

205 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 18:31:25 ID:sCDX38yx

交渉してから建設とかしてるとすぐカウントダウンが来るからあまり意識することも無いと思う
交渉なしで考え込んでいると他のプレイヤーが欠伸のモーションする時があるけど、
そんな自体もたまにしか無いしね

206 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 18:34:59 ID:17EQnSua

>>204
>>205
なるほど
もう少し練習したら突撃してくるよ
㌧

207 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 22:24:41 ID:LIwPTEOQ

なんで、手元にあるカードの枚数がわかるのに、交渉で無い資源希望してるやつがいるんだよ。

208 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 22:37:43 ID:w5Wg69Mn

あるあるｗ
1ゲームに一回ぐらいならミスとわかるけど
毎ターンやるからなたいてい
モットーに英語で交渉前にＬＢを押せって書いてる人を見た事がある
VCで説明しても改まらないし何か他にいいアイデアないかな？

209 ：名も無き冒険者：2007/05/20(日) 23:36:01 ID:EI/pjhRR

んー、その手の英文説明コピペをつくっておいて、メルで送るとか？
相手が試合中に読んでくれなかったとしても、終わってからでも読んでくれたら次から改めるかも

俺は相手が日本人だった場合、試合後にメルで教えてあげるようにしてる

210 ：名も無き冒険者：2007/05/21(月) 02:00:26 ID:FJhNu2tB

本日　絶賛四連敗中！！

211 ：名も無き冒険者：2007/05/21(月) 02:28:37 ID:35XuoVgZ

まえにランク高いと狙われるって言ってた奴がいたけどマジだったわ
最近序盤に理不尽な攻撃来るなー初心者とあたるときついなーって思ってたら
1位とメールのやりとりの時に、「成績を見てあなたをマークしてましたが、」って返ってきたw

4割あった勝率が.333を切ってもうたんよ
それでも高成績をキープしてる他のランカーすげぇ

212 ：名も無き冒険者：2007/05/21(月) 02:56:03 ID:wu/UJAQ6

まあ、実際その成績の高い奴を抑えることで勝率上がるからねえ。
俺も明らかに手馴れてる成績の奴（勝利数が敗北数より多い）が相手の時は
基本的にそいつを潰すように行動してる。
勿論、誰かが勝利一歩手前とか自分が不利に、
なんて時はやらないけど序盤は優先的に叩きにかかるねえ。

213 ：名も無き冒険者：2007/05/21(月) 03:00:16 ID:HVjGOmWm

>>211
序盤に出遅れた奴が故意かは不明だが落ちて
穴埋めで入ってきたシャカにストーカーされた事がある
得点で２－３位カード無しなのに俺ばっかり７、騎士を置きやがるのｗ

それも含めてLiveカタンであるし充分楽しいんだけど
なんとなくしこりはあるな

214 ：名も無き冒険者：2007/05/21(月) 03:04:27 ID:wsNiUxRl

>212
いや、勝率で狙われるんならまだわかるんだよ。
ランクは負けてもあがるからさ。
大して勝率いいわけてもないのにカタンが好きで数やってて高いだけなんだ。
それで狙われちゃかなわんよ。

ロビーで表示するなら勝率かTrueSkillにしとくべきだったと思う。

215 ：名も無き冒険者：2007/05/21(月) 04:40:07 ID:35XuoVgZ

あのランクは廃人ランクだから、自己満足レベルの扱いで良かったのにな

216 ：名も無き冒険者：2007/05/21(月) 07:32:16 ID:U4zvgjuM

ちょっと変なこと聞くけれど、
あからさまに誰かを敵視して他の誰かを勝たせるにはどうしたらいい？

ほとんど唯一と言える発展先を潰されて勝ち目が無くなった場合、
「誰か一人を完全に潰せば勝ち目が増えると思ってるんだろうが、甘いぞ。
　次からは止めろ」
という意味で潰した相手を負けさせたいのだけれど、
取引で閉店バーゲンセールで資源をズラリと提供しようとすると、
第三者が引いてしまって取引に乗ってこないことが多いんだ。

だからといってさりげなく第三者をアシストするのも、
さりげなさすぎてこちらの意図に気づいてもらえなかったら意味無いし、
どうすべきだろう？

217 ：名も無き冒険者：2007/05/21(月) 11:03:29 ID:Bd//cdj/

>>216
取引で閉店バーゲンセールで資源をズラリと提供しようとすると、
第三者が引いてしまって取引に乗ってこないことが多いんだ。
↑
ここで乗って来ない時点で諦めた方がいいですね。
相手はあなたの意図を理解した上で断ってるってことでしょうから。

218 ：名も無き冒険者：2007/05/21(月) 12:28:23 ID:2T/YQuuP

バーゲンセールやられたら悪評入れてる。
ゲームそのものをぶち壊す行為に容赦なんてしない。
黙って何もせず回線切断しろ。
発展先を潰されて勝ち目がなくなる位置に家立てたやつが悪い。

もちろん、道王阻止の木土バーゲンは別ね。

219 ：名も無き冒険者：2007/05/21(月) 13:09:59 ID:U4zvgjuM

よくよく考えてみたら、カタンの戦略解説サイトに恨みは買わない方が良いと
書いてあったのを鵜呑みにした俺がバカだったわ。
リアルのボードゲームと違って、XBoxLiveは落ち逃げ天国なんだから、
恨むような状況になったプレイヤーは逃げ落ちすることが多い。
しっぺ返しすべしと書いてあった解説もあるけれど、
これまたリアルとは違って同じ相手と対戦することは少ないし、
しっぺ返しよりも落ち逃げを選ぶプレイヤーが多いなら、慣習化するのも無理。
つーことで、プレイスタイルを変えてみることにするよ。

220 ：名も無き冒険者：2007/05/21(月) 13:10:02 ID:qUBpuCCi

２連勝してしまったーー
道王阻止したら、一人落ちたが。
落ちてAIなってもカルドほどきにならなｗ

221 ：名も無き冒険者：2007/05/21(月) 14:16:08 ID:wu/UJAQ6

一人AIぐらいならOK
二人AIだとちょっと嫌。
三人AIは面白くないのでさようなら。

222 ：名も無き冒険者：2007/05/21(月) 16:23:18 ID:qUBpuCCi

とい質問というか、問題提起。
土地の数値が　麦３　羊　６－９　鉄１１　木５　土４
手札が麦2　羊2　鉄２　木１
道は２つつながって、家建設待ち

交渉は考えないとして、自分のターン。
どうプレイしますか？

引き待ちするか？
発展カードか？ってことなんだけど。

おいらはついバースト恐れてカード引いてしまうのよね。

223 ：名も無き冒険者：2007/05/21(月) 16:38:25 ID:ksJZwsSr

>>222
他人の配置とか戦術次第じゃねーかな

たぶん自分は1周待つ気がするけど

224 ：名も無き冒険者：2007/05/21(月) 16:40:25 ID:VAQdT7Aw

生産力が高くないし一周まってもまず平気だとは思うけど
カード引いても別にぜんぜん良いんじゃね？

225 ：222：2007/05/21(月) 16:46:54 ID:qUBpuCCi

ふむふむ。
都市戦術をしてると、かなりこうのような状況に遭遇するんですよね。
今度は一周まってみよかな。

226 ：名も無き冒険者：2007/05/21(月) 16:53:32 ID:c9COC2Uw

結構そういうパターンになるんだけど、待ってでも街を優先するのが早いが
あまり早いと3人にマークされるから、状況によってはカードでお茶を濁す

227 ：名も無き冒険者：2007/05/21(月) 17:44:23 ID:U4zvgjuM

>>222
新しい家の価値にもよるな。
基本的には新規開拓地よりも都市化の方がメリットが大きいから、
都市待ちを崩したくないけれど、
家の価値が高いなら、都市待ちを崩すのもありかも知れない。

228 ：名も無き冒険者：2007/05/21(月) 18:11:58 ID:Pv9xrBoI

最近、ダイスに嫌われています。
６置いたら６が、８に置いたら８が出ません。

フレンドに誘われて行ったゲームで
トータルで６が１回しか出なかったときは笑った。

御祓いでもしてこようかなorz

229 ：222：2007/05/21(月) 20:02:17 ID:qUBpuCCi

相性の悪い数字ってあるよねｗ
ちなみに私は５ですｗｗｗ

230 ：名も無き冒険者：2007/05/21(月) 20:16:15 ID:wu/UJAQ6

初期配置、4の鉄か10の鉄か悩んで4にしたら
10がやたらと出るくせに4は全然出なくて一人だけ都市化遅れた。
当然ボロ負け、んな馬鹿なああああ。

231 ：名も無き冒険者：2007/05/21(月) 22:27:04 ID:ixNFObjS

日本人同士４人でやったら、ＶＣしてなかったこともあってゲーム終了後、健闘を称えてのハートの投げ合い。
負けたけど気分のいいゲームだったな。

232 ：名も無き冒険者：2007/05/21(月) 23:09:07 ID:OKrnxUYG

いやー今日は調子が良かった。気持ちよく眠れるワイ。

233 ：名も無き冒険者：2007/05/21(月) 23:55:02 ID:bc2dcQOd

>>228
6と８に置けばいいじゃない

234 ：名も無き冒険者：2007/05/22(火) 00:06:47 ID:bBEiqtLI

>>233
まさにタイムリー
228ですが
６と８に置いたら６と８のトータルが４回というゲームで惨敗
１３回９が出ているのに
これはどんな罰ゲームですか…

先生、カタンがしたいですorz

235 ：名も無き冒険者：2007/05/22(火) 00:33:34 ID:wbVQxbOS

俺もあったわそんなのw

6と8確保したのに中盤まで1回も出ず
他の土地も1位争いにまきこまれてどこかに必ず泥棒が置かれ
他3人が5点以上で終盤の戦いに入りかけてるのに、俺は道1本置いただけの2点

そのあとはぽつぽつ出始めてなんとか7点まで追い上げたけど、マジで辛かった

236 ：名も無き冒険者：2007/05/22(火) 00:44:07 ID:I/VR+j9s

カタン・・・

237 ：名も無き冒険者：2007/05/22(火) 01:04:44 ID:anqyWUgk

俺も開始から32回連続で8が出なくて危うく死にかけた。
確率を計算してみたら約0.8%

238 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 01:49:47 ID:v1aaz3FV

ＣＰＵがプレイヤーを狙うっていうのは体感的にわかるんだけど、
同程度の得点だったら、高ランクのプレイヤーを狙うっていうのは本当？

239 ：名も無き冒険者：2007/05/22(火) 01:53:20 ID:anqyWUgk

ランクで判断するというのは無いと思う。
単に微妙に優勢だから狙われるだけじゃないのか？
総取得資源か生産力か、何を評価基準にしているかは知らないけど。

240 ：名も無き冒険者：2007/05/22(火) 05:34:11 ID:WnVndUl9

45勝89敗135戦目。7点目となるポイントカードを引いたときにカタンの政治家解除
条件がわからんなぁw

241 ：名も無き冒険者：2007/05/22(火) 08:00:23 ID:bBEiqtLI

自分の手番で７さえ振らなかったら
勝ちというターンが３回も回ってきたのに
３回とも７を振ってしまって
挙句負けてしまった…
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. -‐―‐-- .. __
　　　　　　　　　　　　　　　／´　　　.　　　　　　`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 /　、、: ヘ :::::::.....　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ./　‐-_ヽ!:...__>;::;;;;;;;::::::::...._　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　　 /　＼!´　　　＼::::::::!￣ヽ、ヽ,
　　　　　　　　　　　　　`‐rt-'....,,,___｣　　　　　＼::!　　　 .ｿ_,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 !:.＼::::..　ヽ　　　　　　>、:.、../_,、!、
　　　　　, --v‐- 、 _　　　ヽ::.ヽ::::..　 `、　　　　/　　ﾆ,:',.':::::::(´
　　 , - ';;／::ﾉ.:::／/ l￣`―`-:;;＼::..　ヽ　　　/　　 /jヽ:::::::::::)-‐'ﾁ、
　／／.:::;ィ'":;∠;_/.:::!::::::.............　トr-;;_ `、　/　,.-=';`-- -‐ii'　　ﾐ!ﾕ、
..:ヽ-'⌒/::;;-‐'´ └‐┴‐-----=;;:.ヽ;:::::..:;ﾉ::.::.ヽ;:::::::....... .. .oo!!_,,..-"-┘.....
　　　　 `┘　　　　　　　　　　　　　´￣　　　　￣￣　￣ ´
そいつはねぇぜ……あんまりだ

242 ：名も無き冒険者：2007/05/22(火) 08:02:11 ID:rCFubQwT

　　　　　　　　　　　　>>241
ｶﾜｲｿｽ(　´･ω･｀)ノ(つД｀)

243 ：名も無き冒険者：2007/05/22(火) 08:17:03 ID:UN5ok4fQ

独占持ってると場の資産枚数が把握できてしまうのはダメな点だと思う

244 ：名も無き冒険者：2007/05/22(火) 09:00:49 ID:anqyWUgk

>>243
LB押して情報窓の左上を見てみな

245 ：名も無き冒険者：2007/05/22(火) 09:43:57 ID:fjoVLHyD

>>244
意外にその機能って使ってる人って少ない気がするな
俺はこまめにチェックして交換レートを考えてるけど
一枚も出回っていない資源が欲しいってなトレード大杉

246 ：名も無き冒険者：2007/05/22(火) 10:11:05 ID:Hws3v9gw

0枚を要求する人が目立つだけで、大半の人は使ってる

247 ：名も無き冒険者：2007/05/22(火) 10:42:45 ID:YREkRzo4

どうも一番手になると勝率が悪い気がする　。
　

248 ：名も無き冒険者：2007/05/22(火) 11:04:03 ID:ClcuDcup

>>247
勝率はともかく2個目が窮屈なんだよね
人気の無い内陸部に道を伸ばしやすいのは良いけど

2番手か3番手が好みだなぁ

249 ：名も無き冒険者：2007/05/22(火) 12:55:56 ID:anqyWUgk

マップにもよるけれど、
キーになる資源の指定席が資源２種類それぞれ３箇所ずつってことが多い気がする。
んでもって、１番重要な資源を１，２，３番が取って４番は港でカバーする。
そして逆回りで２番目に重要な資源を４，３，２番が取って、
１番は使える港すらない。
ってな展開はよく見かけるかも。

250 ：名も無き冒険者：2007/05/22(火) 14:06:34 ID:Hws3v9gw

3,4番は最初にいきなり道を作るのが容易ってのもあるなあ
交渉をなるべく抑えるんで、初期配置は重要だし、
最初の配置決めが一番楽しいや

251 ：名も無き冒険者：2007/05/22(火) 18:27:06 ID:wRQoFpxN

むしろ１番手が返しで木・土に面した土地を取って、いきなり道を引いて相手を封じることができる。

252 ：名も無き冒険者：2007/05/22(火) 21:03:49 ID:YREkRzo4

そして封じられた奴が落ちるorz

253 ：名も無き冒険者：2007/05/22(火) 22:11:03 ID:YREkRzo4

質問です。
エモを打つ相手ってどうやって選ぶんですか？
？ターン中の人しかうてないんですが。。

254 ：名も無き冒険者：2007/05/22(火) 22:26:59 ID:rCFubQwT

R1押しながら右スティック動かしたら選べないか？
画面に出てたと思うが

255 ：253：2007/05/22(火) 22:57:50 ID:YREkRzo4

>>254
できました＾＾
ありがとうです。
これでまたカタンが楽しく＾＾
現在10連敗中なれどｗ

256 ：名も無き冒険者：2007/05/22(火) 23:07:18 ID:wbVQxbOS

8枚引いて、全部騎士

あー5枚分使って都市ふたつ建てとけば勝ちだったのに、
他が8点9点ばかりだと焦って引いてしまうわぁw

>>255
初心者ならそんなもんかも
自分は最初負けまくってたとき、勝ってる人がどんなプレイしてるのか参考にしてた

257 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 01:24:24 ID:K9qQbur8

ランク限定の実績もプレイヤーマッチで解除されるくさい・・・

258 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 01:39:03 ID:BTLBCgOi

外人３人がチャット始めてゲームが進まない件・・・

259 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 03:08:50 ID:+fSx0+si

>>258
あるある。特に女性がまじると大変。
そいつのところには盗賊いかないし交渉もほぼOKだし。
そして狙われる俺。

260 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 03:21:52 ID:J8xb6QKB

終盤３人が競り合ってるとき確認せずに道伸ばしたら行き止まりだったｏｒｚ
次のターンからカード引きまくって何とか逃げ切ったけれど多分一手差

時間が無くても確認の手間を惜しんじゃいけないって改めて実感した

261 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 03:31:37 ID:4MGAMDT/

道王取ったら上がりの人に気をとられて他の人と交渉したら、交渉した人のターンで上がられた
結果的に差し込んだ俺最悪。しかも手札計算間違いで道王狙いの人も止めたことにならなかったし

・・・当分終盤の交渉は控えることにする。他の二人ごめん

262 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 04:40:06 ID:9yNiOS6M

騎士王を取り返して９点。麦２、羊２、土１を残してターンエンド。
相手三人の伏せカード騎士と思われるのは一枚。
手元に資源カードがあって開拓地が建つところもある。
相手にこのターン２点取られなきゃ俺が勝つ。そう思った瞬間でした。
７、７＋騎士、７で麦、麦、土、羊と持っていかれ
自分のターンで８で盗賊いて資源出ず…
次のプレイヤーが６を振って都市化終了。

　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
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　　　　 ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
　　　　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉
　　　(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i
　　　 f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'`　|　 !
　　　　　⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| 　 j　 !
　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 {
　　　　　　　　　　　　　 }n.n r}
　　　　　　　　　　　　 ´ ﾞ′
昨日もひどかったが、今日もひどい…ゆるして…

263 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 05:16:23 ID:b0/EPh4/

アホな取引してると思ってたら「独占」出されて全回収された！むかつく！

264 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 06:27:21 ID:P9DrBOuD

その独占の使い方は効率良いか微妙

265 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 06:33:59 ID:yzHq2QTU

>>263
それはむかつくｗ

266 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 06:46:43 ID:4MGAMDT/

トップなのに交渉してもらって、あれいいの？　と思ってたらそれやられたw
可能性を考えなかった俺も馬鹿だがヘヘヘと笑う第三者にむかついた

267 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 10:27:23 ID:6C/kzZoV

実績の、～点の勝利ポイントを集めるってやつ、
現在の進行状況がわからんからUNOみたいに
プレイ履歴の詳細が見れればいいのに。。。

累積ポイント数とかどこかで見れたりする？

268 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 11:12:46 ID:yY/VHebb

ゲーム中に寝落ちした

起きたら悪評3通

269 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 11:14:01 ID:eV1iAGPX

なんで3通ってわかるのよ

270 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 11:16:26 ID:BBE0gpNN

エスパーだから」

271 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 12:06:06 ID:Ul/eZCLZ

寝落ちやられたことあるな。
7が出てカード捨てるところから進まなくなるんだよなー

272 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 12:43:42 ID:LOHAiCqs

４連勝してからすっかり勝てなくなった。
何連敗してるのか分からん。

初期配置の道の選択ミスが原因のような気はするのだが。。。。

273 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 12:47:37 ID:QcBlB+YI

>>266
>ヘヘヘと笑う第三者にむかついた
たぶん、その第三者はへへへと笑ってはいたが、内心は
そんなミエミエの独占引っかかるな！！と御立腹だったと推察。

274 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 12:49:54 ID:9yNiOS6M

>>272
最近は負け続けですわ。
形がよくても、ダイスに裏切られる。
最後に履歴を見ると、ほんとに自分の置いた目が少ない。

ランクの差でダイス目操作してんじゃねぇ？
とか思いたくなるよ。

275 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 13:42:46 ID:GpiWw5Ks

都市戦略とかダイス目次第で天国と地獄に分かれるような戦略ばかりしてない？

276 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 16:59:18 ID:9yNiOS6M

>>275
都市戦術も好きですが
一応バランス型で開拓重視すると
６土８木が出なくて
４鉄１０麦の都市型に開拓競争で負けることもしばしば

まだまだ、初期配置の修行がたりないのか…

277 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 18:08:45 ID:66q2zoei

初期配置の修行よりダイスの出目の偏りを読み切った方が勝てそうだと
最近思えてきた・・・

278 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 18:17:31 ID:TVkbebhe

そんなもんを読みなんて言葉で表現されてもアレだぜ
自分の取った土地の目が出まくったら勝てるってだけのことでしょ

279 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 18:51:56 ID:zAf8+Bi3

だね。
ツキまくる時はツキまくるし、そうでない時はそうでない。
麻雀と一緒で、ツイてないときにオカルトに走ると一層悪くなるよ。
明らかに戦術ではなくツキで負けてるなら辛抱することが大事。

280 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 19:00:21 ID:7+qcox5B

そもそも本当にツイてないのかどうか怪しいんだよな。
人はツイてるときはそれが当然だと思ってすぐに忘れる。
ちょっと自分に都合の悪い目が出るとツイてないダイス目が偏ってると言っていつまでも覚えてるもんだから。

281 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 19:21:23 ID:6C/kzZoV

ツイてねえなーと思ってるときにダイス履歴を見ると
俺の持ち分全然来て無いじゃん！て思うんだけど、
しばらくターン重ねてからもう一回ダイス履歴見ると、
割と順当に数字出てたりするんだよね。

282 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 19:25:28 ID:Tj2pS4xs

>>276
最初の1手は4種類6枚必要な　道×2開拓地戦術より
5枚2種類ですむ都市化戦術の方が安定している気がします。

一応出る確率↓だから
4.10 8.3%　5.9　11.1%　6.8　13.9%
4、10で小麦+鉄が出る場所が押さえられるんなら
初手の手札とあわせて最初に都市化して
加速する確立はそれなりに高いと思って良いかと
盗賊や出目の偏りさえ気にしなければ
都市化してしまえば引く確立が2倍になったと同じだから

自分は1番手でも4、10以上で鉄、小麦が狙えるなら
ちょっと他の数字が悪くなっても狙う様にしています
鉄取れなくて大丈夫なように小麦がらみの他の資源を1手目で押さえて
2手目で鉄が4、10以上で取れるようならそこを狙っていく

逆に3番手以降なら考えは帰って楽になるしね

283 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 19:28:54 ID:Tj2pS4xs

>>281
ダイス履歴で見ると自分が持ってる
特定のダイス目（例えば9）は確かに出てないんだけど
獲得資源数で見たら他の人と大して差は無かったって事もあったよ

獲得資源が偏るから都市戦術でない限り
対戦相手が交渉しないタイプだと確かにきつくなるけど

284 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 21:12:11 ID:LOHAiCqs

こ、これは！！
本物のランク１か！！？

約80勝100敗だぞ。

これから対戦～＾＾

285 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 22:10:33 ID:SKnk670D

俺はランク1より2とやりたい
あの試合数であの勝率は驚異

286 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 22:15:13 ID:KY237rWe

運もかなり勝敗を左右するゲームなのに
勝率が良すぎるってことは・・・

287 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 22:52:23 ID:4AX2zceX

昨日勝ち数のほうが多いランク１（昨日の時点）とやったけど
点数一番低かったけど途中落ちは無かったぞ。

288 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 23:01:18 ID:4MGAMDT/

あのすげー試合数で途中落ちはなかろう。純粋に強いんだと思うぞ
現2位以外のランカーとはほとんど当たってるけど、途中落ちされたことはないな

サイコロ運に恵まれて俺が勝ったときもあるし、圧勝許したこともある
とりあえず言えることは、どいつもこいつも序盤の交渉がうますぎ

289 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 23:08:24 ID:Tj2pS4xs

>>288
交渉上手すぎって具体的には？

ボイチャで説得してくるってのはなさそうだから
交渉相手に必要な物を見抜いて提示して
自分にとって必要な物を確実にゲット
無駄なくコレを繰り返して手早く開拓するって事？

3人の対戦相手の配置や
配られた資源を把握して行ってくるのかな？

途中落ち疑惑に関しては
カタンの高ランカー皆星埋まってるよね

290 ：名も無き冒険者：2007/05/23(水) 23:45:36 ID:4MGAMDT/

全員が全員そうじゃないけど、まず欲しいものより先に、上げるものから提示するのは基本ぽい
そこで逃げなかった人と交渉。欲しいものは1種類じゃなく、選択肢用意してることもある
場に薄そうなものは滅多に要求しない。するときは、相手が欲しそうなものを提示。んであっさり成立
持ってる人もそのカードが必須っぽいときには、場に多いものと交換して、それを港で交換とかしてる
自分から2枚要求は見たことない。自分が欲しいものは2枚以上提示ってのはよく見る
変に粘って交渉しない（＝悪い意味で目立たない）

あとは初心者っぽい人の機嫌を損ねないような感じもある
初心者から意味不明な攻撃来ても黙って耐えて、泥棒も極力置かなくて、
最後交渉してそのまま上がるとかw

こんな感じかな
展開の早さはサイコロにもよるしそのときの戦術にもよるから、みんな違ってた
たいてい港を抑えてて、終盤の交渉は初心者が混ざっない限り行おうともしないな
3位とか最下位（ぽく見せてる）のときは別の出遅れている人とだけ交渉してるけど
最後までトップを邪魔しつづけて、自分は1点でも多くとれるように頑張ってた

真似はしてるけどなかなか勝率上がらないんだよなー
やっぱ全員の手札全部把握するとかしないといけないんかなー

291 ：名も無き冒険者：2007/05/24(木) 01:04:32 ID:0XjBZ0Tm

40～50戦してたら途中落ちはまずないと思ってもいいよ

勝率いいとか悪いとかはあまり関係ない
試合数少なくて勝率えらいことになってる人でも、
負け確定の試合を最後までつきあってくれる人はいっぱいいる
逆に勝率悪い人でも逃げる人は逃げる

まぁ明らかに不利な状況で落ちる人は悪評入れて当たらないようにしてるから、
その人達が40戦を超えてたら把握できないけど

勝率悪いのに廃人ランカー上位にいる人の体験談ですた

自分はtrue skill 1位と当たってみたいにゃー

292 ：名も無き冒険者：2007/05/24(木) 01:13:05 ID:0XjBZ0Tm

3行目の「試合数少なくて」は余分だったな
長文なら書き込む前に推敲しろよ俺('A`)

293 ：名も無き冒険者：2007/05/24(木) 02:11:36 ID:g+xY5yeP

true skillの一番上の方はあまりあてにならんよ。
配信された一番最初にちょっとやって勝って
その後プレイしていないだけ、って人たちだから。

ちなみに現在trueskill 33 でトップの人の戦績は５勝２敗。

294 ：名も無き冒険者：2007/05/24(木) 02:47:51 ID:1yAKDzZJ

>>289
相手の持ってる資源の把握は基本やね
リアルだと覚えてるけどゲームだとどうにも印象づけが薄いのか覚えにくい

あとは7や騎士を使うときにトップを潰すのが基本だけど
トップじゃなくても自分の欲しい資源を持ってるやつを狙うってのもありじゃないかね
特に出回っている枚数が少ないやつを持ってるやつを襲うとか

295 ：名も無き冒険者：2007/05/24(木) 03:23:57 ID:ajmgRdpA

>>294
全自動で配られちゃうから印象に残りづらいね

チラシの裏
そッそかしいので操作ミスが多いんだけど
ミュートしちゃった時はマジあせる
今日はじめてミュート解除に気づいた・・・ｏｒｚ

296 ：名も無き冒険者：2007/05/24(木) 08:10:15 ID:9gBO6peo

>>284
今朝の段階は確認していないけど
その段階では自分がそのランク１位でした。
８１勝１０９敗だったかな。

その段階の２位のかたのほうが
はるかにカタンを研究していると思われ。
あの試合数で３０勝以上勝ち越しているのは神かと…
あの領域へいってみたいと現在邁進中です。

自分はまだまだです。
trueskillにいたっては２０前後だったと
楽しみにしてもらって恐縮ですが
よくぼこぼこにされています。
３点とかで終わることもしばしば…

297 ：名も無き冒険者：2007/05/24(木) 08:55:15 ID:GrfGGo9s

なんでか知らんが道王の実績が解除されない。
とっくに１０回なんぞこえてるのに…

298 ：名も無き冒険者：2007/05/24(木) 09:37:10 ID:0XjBZ0Tm

勝利ポイントの件もあるし、ランクマッチ（プレイヤーマッチも？）での実績解除は不透明な点が多いね
以前ここで、他の誰かが途中落ちしたらカウントされないかもって言ってたけどどうなんだろ
自分は道王狙いをあまりしないから、CPU戦で手早く解除した
CPU最弱にしてゲーム設定いじれば、1戦があっさり終わるよ

>>293
情報thx
true skill 100位台のフレがすごい研究してたから、
もっと上はどんなのか楽しみにしてたのにw

299 ：名も無き冒険者：2007/05/24(木) 10:15:30 ID:KlUBuiGj

あんま意味ないかもしれんが。。。

リアルでカタンのカード用意して、カード配られた時に
自分の手元でも配布状況を再現したら、常に相手の
持ってるカード完璧に把握できるんじゃね？と思った。

300 ：名も無き冒険者：2007/05/24(木) 11:38:27 ID:ypsI4o0m

>>299のをやってみたが
サイコロでカード配られた時だけなら楽なんだが、
相手が何を使ったか、交渉でカード移動、貿易で、盗賊で（ｒｙ
終始みんなのカード移動ばっかりして何も出来ねかったｗまるでモノポリーの銀行係

301 ：名も無き冒険者：2007/05/24(木) 12:27:55 ID:ajmgRdpA

>>300
やったのかよッ!?
ある意味スゲーww

302 ：名も無き冒険者：2007/05/24(木) 12:29:40 ID:9gBO6peo

露骨な差込とか、初期配置キャンセルのバグ技を
使ってくる人たちと当たったとき以外は途中で抜けないようにしている。
それ以外でたまに固まって落ちちゃうときがある。
申し訳ないとしかいえない。

>>282
サンクス。みんな細かい計算してるな…
自分はまだまだカタンの研究がたりないわ。
ちなみに自分が274です。
開拓競争という言葉が下手だったし、言いたいこともいえてなかった。
道とか含めた盤面の占有競争のことで
道出るはずなのに４枚交換の道作成スピードに
負けて開拓先とられちゃうのよorz

303 ：名も無き冒険者：2007/05/24(木) 17:50:44 ID:oCpoJzVN

今日の昼間、アメリカ人がおそらく
>>302
の初期配置キャンセルをひたすら繰り返してきたよ
フリーズして再起動を何回もさせられた…しかも一人や二人じゃないしよ…
アメリカ人は何が楽しいの？？？

304 ：名も無き冒険者：2007/05/24(木) 20:37:06 ID:R8U9CXCk

あと一点で勝利目前の相手の道王を
第三者に道材料をバーゲンで渡して剥ぎ取らせて
まんまと騎士王とポイントカード×3で差しきって勝利

よくある場面だけどこれを一ターンで決めたときは爽快だった
盗賊くらいまくりだったのでひとしおだわ

305 ：297：2007/05/24(木) 20:51:54 ID:GrfGGo9s

>>298
cpu最弱で１０回やってみたけど駄目みたいだ…
なんでだろう？？

306 ：名も無き冒険者：2007/05/24(木) 20:54:52 ID:4jo4eo00

初期配置キャンセルのバグ技ってどんなの？
初めてランクマッチしたときになぜか家が一つしかないの状態で始まったんだけど
それのことかな？

307 ：名も無き冒険者：2007/05/24(木) 21:15:36 ID:0JmC1Qo/

もうカタン人いなくなってきたな

308 ：名も無き冒険者：2007/05/24(木) 22:12:42 ID:oCpoJzVN

>>306
初期配置の時、置く、キャンセル、置く、キャンセルを延々と繰り返す
すると、ＬＢで表示される統計が延々上がり続けて
そのうち表示と計算の限度を越えて
箱○がフリーズしたり
他人が回線からはじかれたりすることだと思っております

>>307
そう？まだ普通にいると思うけど…

309 ：名も無き冒険者：2007/05/24(木) 22:13:24 ID:1yAKDzZJ

ランクの数がDL数だとすれば50000本以上販売したことになるが
その割に人がいるような気がしないな
マッチングになんかbugでもあるんじゃないのか

310 ：名も無き冒険者：2007/05/24(木) 22:29:20 ID:PmcF2J9h

>>309
ヒント：複数タグ持ち

311 ：名も無き冒険者：2007/05/24(木) 23:43:36 ID:Boo2lQOk

サイコロの9にはがっかりした

312 ：名も無き冒険者：2007/05/25(金) 00:26:00 ID:v1dii+YQ

開拓地２個都市２個道王の８点
＋かなり前から伏せカード一枚有りの１位
手持ち資源５枚
おそらく鉄２枚、麦２枚、木１枚
というかこのターンで一位が得た資源であろう状態での
「木を鉄」の交渉に８点２位が応じた…

だれかこの２位の心境を俺に教えてくれ

313 ：名も無き冒険者：2007/05/25(金) 00:32:41 ID:pX8uO5GF

>>312
彼の膀胱は限界だった

314 ：名も無き冒険者：2007/05/25(金) 00:42:17 ID:K2Z1Re3J

序盤は1位ほったらかしの私怨or資源目当てで泥棒を動かされ
中盤はやや影をひそめるも、後半はトップと交渉して存在感を最大にアピール

初心者部屋とかつくってあげたらいいのに
初心者狩りとか出ても、初心者3人相手にまともに戦えるとは思えんしw

315 ：名も無き冒険者：2007/05/25(金) 02:08:40 ID:v1dii+YQ

>>313
尿意か？尿意に負けたんか！？
そっか尿意なら仕方ないな…

>>314
最大にアピールされました。
思わず、飲んでたお茶を吹きそうになったよ。

316 ：名も無き冒険者：2007/05/25(金) 03:33:38 ID:OlPE0mc8

>>313
ワロタｗ

317 ：名も無き冒険者：2007/05/25(金) 04:10:31 ID:lMEMV+27

外人て比較的、関係なしにトレードしませんか？
順位関係なしに自分が上がるため、というか得するために交渉応じてる。

んで上がられたら、相手を讃えてる人を多く見かけます。（ＶＣでの会話内容より）

それはそれで微笑ましかったりもするｗ

318 ：名も無き冒険者：2007/05/25(金) 05:04:26 ID:cGMjz7rk

何の因果か勝率約.300の7位VS勝率約.500の8位三連戦
結果は4,4,6と10,10,8で8位の圧勝で終了w
3戦目は途中で勝ちがほぼ消えてたけど、
カードがんがん引いて+3点ゲットってのはさすがだと思った

8位
毎回都市&カード戦術。カード使って抜け出す時は頭ふたつリード
相手の手札把握して、泥棒は相手(1位or2位)が次に欲しいところに配置
それを騎士使用でするときのタイミングは絶妙。自分のところに泥棒があるとかないとか関係なし
ただ序盤の泥棒は生産力の低いマスに置いてカード巡りが悪くならないように
感情アイコンはヘヘヘとZZZ使いまくり。上がるときは全員にハートプレゼント
って感じだった

つか俺12連敗中だわ。勝ちかた忘れてきた(っA`)

319 ：名も無き冒険者：2007/05/25(金) 09:17:37 ID:lG0fpeEd

カターン　カターン　小さくたって　一人前～

320 ：名も無き冒険者：2007/05/25(金) 09:23:21 ID:O17yNsIb

カータンッ！　あばよぅ、ナーミダ！

321 ：名も無き冒険者：2007/05/25(金) 12:28:27 ID:lMEMV+27

>>318
4,4,6と10,10,8の内訳を知りたいです。

322 ：名も無き冒険者：2007/05/25(金) 15:30:26 ID:1Qbh/XWv

８位って名前に蹴りが入っている外人さんじゃろ？
三度ほど俺が勝つ瞬間に落ちて逃げだしてるので
あんまりいいイメージも強いって感じもないな
悪評いれてるし一緒になっても開始前なら抜けるようにしている

323 ：名も無き冒険者：2007/05/25(金) 20:00:46 ID:OlPE0mc8

ところで今日はライブパークで箱通の人と対戦できるんだよな
実況くるー？

324 ：名も無き冒険者：2007/05/25(金) 21:41:10 ID:9DOgY4VN

ランクでスペイン2人、ノルウェー1人と当たって
途中まで普通に進んでいたのに
スペインがいきなりコンビ打ちはじめやがった・・・
片方が中盤不利になるや手札全部を不要カード１枚と交換、
で騎士使いまくって俺とノルウェーの人の拠点を交互に封鎖
俺もノルウェーの人、共にファイヤーボール投げまくりつつ
なんとか食らい付いて行くも流石に無理

マッチングは偶然だろうがこれが外人クォリティか
あと最後まで逃げなかったノルウェーの人には好評送っといた

325 ：名も無き冒険者：2007/05/25(金) 22:18:17 ID:J/QNuVUN

ノルウェー人はこないだ寝落ちなのか勝てないから意地悪なのかしらんが
落ちないで席をはずしてたな
ダイスも行動も時間制限一杯まで待たされるしCPUも混じっていたから
CPUがトレードするとCPUも時間制限一杯まで順番が終わらないし
最悪
逃げたの評価をつけておいた

326 ：名も無き冒険者：2007/05/26(土) 00:49:21 ID:HqpnqK/D

チリ人のコンビ打ちにやられたんよ
お互い必要なものを交換しあって点数高めていきながら、泥棒は他のふたりに配置
相方が9点になるまで待ってから上がり

4点取るのがやっとだったわ。もうひとりの英国人は途中で逃げるし

327 ：名も無き冒険者：2007/05/26(土) 01:01:51 ID:o4bq231O

shakaつええええええええええ

328 ：名も無き冒険者：2007/05/26(土) 11:02:44 ID:y8+Gfp+w

あー、交渉後独占使用でトップ逆転とかきついなぁ

329 ：名も無き冒険者：2007/05/26(土) 11:19:14 ID:9BWqHO+H

>>326
コンビ打ちって10回に1回くらいは自然と発生しないか？
初期配置で同じ産地を持ってる事が前提となるけど、
両方都市型だったり、開拓地型でも開発方面が重なってない時とかさ。

330 ：名も無き冒険者：2007/05/26(土) 11:24:39 ID:DIApvELC

コンビ打ちｗ

331 ：名も無き冒険者：2007/05/26(土) 11:55:29 ID:n5TpUrJ7

火の玉が良く飛んでくるｗ

332 ：名も無き冒険者：2007/05/26(土) 15:55:25 ID:FEFoKyGO

痛恨の置きミスで道王奪還に失敗…　直後道王持ちに上がられた orz

しかしやればやるほど面白いなカタン。フレ周りで流行ってないのが残念だ

333 ：名も無き冒険者：2007/05/26(土) 20:42:19 ID:5R9TgOX2

泥棒を置いて、カードまで奪って
その奪ったカードでﾄﾚｰﾄﾞを持ちかける人の神経っていかに？

334 ：名も無き冒険者：2007/05/26(土) 21:04:37 ID:VPOCSbu5

>>333
彼の膀胱は限界だった

335 ：名も無き冒険者：2007/05/26(土) 21:07:22 ID:y8+Gfp+w

>>333
「俺の欲しいものはこんなんじゃないんだよ
　返してやるからとっとと本命寄越しやがれ」

カード狙いで泥棒動かす人によくやられる。

336 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 01:58:19 ID:l2Zg45bw

最近カード戦術ばっか使ってるからか正々堂々ryの悪評がさらに入りまくってる
1:3港確保(1:2港は目立つからNG)してから都市もつくらずカード集め
都市開発するかは1人か2人先行させたあとで選択肢に入れる。んで終盤近くなったら一気に差しきる
上級者だけが相手だと警戒されまくりだけど、初心者中級者が多いから高確率で潜伏可能
ほぼ毎回終盤のトップ争いに加われる

家3、道王、騎士王、ﾎﾟｲﾝﾖｶｰﾄﾞ3で勝ったときとか爽快だったわ
あ、やべ、もうちょっとで☆が欠けるww

337 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 02:09:39 ID:/QdTlhES

>>333
基本基本。

338 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 03:44:28 ID:hgqfvCHr

港と交換を使ったバグ技を使われた。
これはなしでしょ！

339 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 03:49:15 ID:l2Zg45bw

>>338
どんなの？　見たことない

340 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 03:55:57 ID:hgqfvCHr

港で交換した物を交渉にだす。
元に戻す、だけ。ＡＩでも相手にやってみそ。

341 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 11:05:26 ID:dZj+xstg

　こ　れ　は　ひ　ど　い

342 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 11:39:59 ID:zE1AgVbi

俺も確認した。

これはひどいッ…

343 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 13:19:02 ID:cC2TSWjq

全世界が泣いた

344 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 13:22:50 ID:K4a+yiIQ

とりあえず相手がこのバグ技使ったら、
「正々堂々としていない」を入れちゃってかまいませんねッ！

345 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 13:38:33 ID:Gih46GJ6

よくわからん、、、、港で交換した物を交渉でトレードしたあとに
元に戻す、が使えるのか。まあ対戦中なら見てればわかるのかな。
出先なんで帰ってから試すか。

346 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 14:25:55 ID:wdJ8kprl

おいらも確認。

>>345
例えば

木４枚を港で鉄に交換。
取引で鉄を出して土２枚を手に入れる。
この後、元に戻す、と港交換がキャンセルできて木４枚がもどってくる。
が鉄は既に手元にないので元に戻らない。
よって木４枚から木４土２を手に入れることができる。

というものでした。

港でレア資源つくってから取引ってのは
普通に使うテクニックなので直してほしいなあ。
でないとうかつに交渉できん(´・ω・`)

347 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 14:40:39 ID:RMnEmSUa

このバグ酷いな・・・

早急に直してもらいたい。

348 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 14:46:00 ID:bVVN3M0J

>>344
悪評だけじゃなくて不正報告もやっていいだろ・・・このバグは(´д`;)…

349 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 14:57:58 ID:MsE8/zGj

マジかよ…、パッチ出してくれるのかねぇ…

350 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 15:07:33 ID:3fXeM/oK

開発元が把握してないとここで何言っても意味内と思うが。
誰か連絡したれ。

351 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 15:22:28 ID:Pps90cYD

とりあえずMicrosoftの問い合わせに出してきた。
BigHugeは何処に出したらいいんだ？

352 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 15:23:44 ID:3fXeM/oK

多分これ。
[email protected]
でも日本語だと読んでくれないかもしれない。

353 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 15:45:18 ID:bVVN3M0J

MSの箱サポは神だからそこに電話しておけばOK

354 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 15:46:29 ID:1iGt2Lhi

うわーん、その技か
わけわからんうちに負けていたよ
絶対資源の数が合わないなって数えていたのに…
朝からの6敗全部それで負けてんだけど…

ちゃんと履歴読んで相手が何したか確認しとかなきゃな…

355 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 15:57:39 ID:bA0MkDwm

カタンは初期配置時のキャンセル連打といい致命的なバグ多いな
しかしこれはほんと、早急に直してもらわんとゲームにならん

356 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 15:57:42 ID:IWdJZwjC

>>352
じゃ、英語でそこに質問なげとく。

357 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 16:23:14 ID:MsE8/zGj

このバグといい、妙に不安定なマッチングといい、BigHuge？とかいう会社ダメだな…
ロゴでデブ親父躍らせてる場合じゃねーよ

358 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 16:45:36 ID:VdmEuyT8

最初に置く道が接触しただけで史上最速のエスケープに遭遇した。
1ターン目で作った道で出し抜いたとたんに切断するとは。

359 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 16:55:23 ID:Gih46GJ6

麦の6だか8だか、出やすい目横に麦の港。
それにに向けて初期配置。
2回目の配置で反対側に麦の港に向けて初期配置。
お、やべーなあいつ、、、、あれ、それ麦の港に置けないじゃん、、、、

とか思ってたらエスケープしたｗ

360 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 17:30:36 ID:K4a+yiIQ

>>357
カルドセプトサーガと言うゲームがあってな、（以下略

>>359
それ泥棒置かれだだけで終わる配置だね

361 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 17:40:56 ID:/QdTlhES

ひどいバグが発覚したもんだ
箱修理中の俺は勝ち組・・・つか壊れんな箱

362 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 18:38:59 ID:1iGt2Lhi

道王俺１５本、外人さん１４本で決着。
いい勝負だったぜ。

363 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 18:39:49 ID:wzNc+9MF

どんだけぇ～

364 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 23:41:35 ID:NNgFEA32

今日の朝に似たような状況にあった。
俺が麦6に隣接する港に配置したら即ドロン
初期配置で失敗して逃げる奴はかっこ悪いよな

365 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 23:53:18 ID:pc6bpNb4

>>257って本当？
本当ならもうランクマッチなんかやらないんだけどな
途中で落ちる奴多すぎだよ

366 ：名も無き冒険者：2007/05/27(日) 23:58:41 ID:3fXeM/oK

プレイヤーマッチは人が少ないという罠があるが

367 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 00:47:11 ID:9hZV5F/K

3・4・8・10の罠
バランス良く資源を確保できたと思ったら、実はサイコロの目がダブりまくりだった。
3・4・8・10は同じ目がほぼ対角線上に固まってるので、
ついつい、やりがちな罠。

368 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 01:49:43 ID:0HeR/OI1

以前会った馬鹿な奴
道競ってる相手と資源交換
そしたら案の定道建てられて
ブチ切れたのかエスケープ
何考えてるんだろうな

369 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 02:04:38 ID:BlJxTeky

道王関係ですごいことになった

Ａと自分で道王争いをしていて
Ａは盤面で９点、俺は盤面７点伏せカード１
Ｂが盤面７点で伏せカード１
ＢがＣに道セットと羊をバーゲンセール
Ａの道の間に家を建てろ、ということらしい
Ｄがそれを了承
結果、道王が途切れ、俺が道王、んでもって１０点終了

自分の手番じゃなくて終わったのは初めてだった

370 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 02:14:32 ID:OUbBj7OC

ひでえｗ

371 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 02:46:26 ID:31luMW6G

あれ？
公式ルールって「10点到達したら自分の手番で勝利宣言すれば勝利」じゃないっけ？
バグなのか箱生用の特別ルールなのか…

372 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 02:55:10 ID:/BYB4o/m

>>369
本来のカタンのルールだと、その時点では勝利にならないんだけどな。
（自分の手番まで勝利は確定しない）
（自分の手番であがり宣言して勝利確定）

でないと、２人が同時に10点って状況が起こりうるんだけど…
liveカタンではどうなるのかなあ。

373 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 03:31:36 ID:OUbBj7OC

そういや、カードは次の番まで使えないけど、ポイントは引いたその場で有効だよね
これはオリジナルもそうなの？

374 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 03:36:13 ID:mEv3eg4u

道王のボーダー読みをするとキリがない。
ぴたりとつくか一気に突き放すか悩む。

そしてたいてい間違える。

375 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 03:44:08 ID:/BYB4o/m

>>373
ポイントは引いたら即使えるし
１ターンで何枚でもつかえるってのはもともとのルールだよ。

元のルールではゲーム中に（駆け引きの関係とかで）
ポイントをオープンすることも
許されているのですが、それはliveカタンではできないね。

376 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 07:25:35 ID:yXXSvQEn

オープンは欲しいなぁ
序盤騎士見せて泥棒よけにしてえ

377 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 09:24:42 ID:9cdZ2f+9

ふと思ったんだけど、リアルで集まってやる時って
最初の土地パネルの配置ってどうやんの？
みんなで相談とかしながら配置するのだろうか？
それともランダムに配置されるように出来てるのだろうか？

378 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 09:43:46 ID:kOFb+2/k

>>377
最初に相談しますがランダムが多いかな。
ランダムにしても数字チップで６・８がいくつ隣り合ったら置き直しするかも最初に相談。
数字は固定チップ使うこともありますが資源生産地と港はランダム。
初心者がいる場合は固定チップがお勧め。初期配置での有利不利がランダムよりは多少だけど出にくいから。

379 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 09:58:18 ID:9cdZ2f+9

なるほど。
リアルのボードにもランダム機能はついてるのね

380 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 10:09:19 ID:sLPluhx8

うちはカプコン版のをカッターでバラバラにした

381 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 10:15:57 ID:gzcwF0Vt

>>379
機能っていうか土地のタイルと数字のチップがあって
それをどう置くかって話だからプレイヤー次第でどうとでもなる

382 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 10:45:47 ID:9cdZ2f+9

あ、そういうことか・・
ネットカタンみたいに勝手にランダムにはならないんだね

383 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 11:01:07 ID:9hZV5F/K

想像するに、でかいプレートを無理矢理シャッフルするのかな？
そういう点ではコンピュータの方が楽だね。
XBoxのカタンもオプションで数字のランダム配置は欲しいな。

384 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 11:02:13 ID:LpxJHLO1

それで666とかの土地が出来てしまったら1番手超有利になっちゃうよ？

385 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 11:09:41 ID:kOFb+2/k

>>384
それを言うなら6・6・8だよ～ん。
日本の大会公式ルールはランダムだけど６と８が団子になったら置き直しでしたね。

386 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 11:15:26 ID:vh90RkgD

え、土地カードをシャッフルして並べていって島を作って、港を置いてから
数字カードはAから順番に置いて行くんじゃないの？カプコンカタンはどう
だったかしらないけど。

387 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 11:22:04 ID:UU7O1ffs

>>386
そうだったと思うけど

388 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 11:35:40 ID:XKeksQtI

本来はAから並べていくんだが面倒くさいんだよね

389 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 15:22:28 ID:mEv3eg4u

鉄が10・11・12になった終盤の緊張感はたまらないな。
発展カードが枯れたあげく、最後は道王頼りだった。

390 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 18:04:45 ID:g2uXjMzy

ちょいとチラ裏。

やっぱカタンに慣れてない人は、どうもあがりの計算に弱い気がする。

隠しカード２枚、晒し騎士２枚、道王確定のポイント５のヤツとか全然狙われない。
道王を邪魔できるやつも騎士王を邪魔するやつも居ない。
次のターンで上がられる可能性結構あるよ？って普通分かりそうなもんなのに、
街があるからって違うヤツんトコばっか盗賊置いてんじゃNEEEEEE！とか思うんだが……

で、さっき案の定あがられちまった　orz
（騎士王確定　→　道王確定　→　隠しポイント１開陳）
このぐらいの基本的なシチュエーションは抑えといて欲しいと思うが、
玉石混合のliveユーザにそこまで期待するのは間違ってるのかな……

391 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 18:25:03 ID:BlJxTeky

>>390
チラ裏返し
カード戦術やってる側も狙われないのを
理解してやってる人もいるからなぁ
シロート相手にその戦法してれば
よっぽど目が偏るか、カード引きがくさくなければ
ほぼ負けないよ
もうちょっと時間がたってカタンフリークばかり残れば
そんなことなくなるとは思うけどね

自分がカード戦術するときは
勝者エモを自分にあてたりしている

カード、都市型には３人がかりで抑えて５分だと思っているよ

392 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 19:23:14 ID:8fKNTVCE

日本人２人が１３とか１４とか熾烈な道王争いしている所で
得点カード４点引いて勝ったおｗ

393 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 21:32:46 ID:aB5SuiRf

途中落ちするんじゃなくて人のうまいプレイを見る謙虚さはないのか？

394 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 21:39:34 ID:g2uXjMzy

まあ普通の人の感覚もわかんなきゃいけないのかもしれないなあ。

ここに来てる人達はガチで勝負しようとしてんだろーけど、
もしかしたら軽い感じで、
それこそ人生ゲームをプレイするような感覚で遊びたい人にとっては
「その人はトップじゃないけど、今抑えとかないと！」とか
「隠しカードマジやばいって！！盗賊盗賊！」
みたいなのは、すげぇウザいだろーなとも思うｗ

395 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 22:05:19 ID:Rl7SoXMG

>>392
4枚まではたまに報告あるね

誰か、5枚引いて勝った人っている?

396 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 22:15:34 ID:JnYCxg0W

まぁガチ過ぎるのも考え物だね
ゲームなのに、かえってストレス溜まったりする

397 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 22:18:04 ID:yXXSvQEn

騎士11枚引いて負けたことならある

398 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 22:50:26 ID:LpxJHLO1

>>397
その資源で開発したら勝ってたかもねｗ

399 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 22:52:09 ID:v4VZqh5d

道の途中に家建てると途切れるのか！

400 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 22:56:34 ID:4dOZ/xvV

>>395
他の人がやったのは見たことあるけど自分では無いな。
４点引きは案外負けることも多い。カード戦やってて騎士賞取り損ねで９点止まりとかね。

401 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 22:59:18 ID:BlJxTeky

>>395
ポイント五枚引いて勝ったことも負けたこともあるｗ
最初に引いた３枚が全部ポイントで
後半４枚ほどひいてポイント２枚で勝ったとか
ポイント４点、都市２個、騎士王奪還するべくひいたら５点めで
一手遅れで最後まで奪還できずにそのまま負けた
すでに２００戦こえなので大概の出来事には出会ったような気がする。

楽しくプレイはいいんだが
外人さんの上がってるのに勝たないってプレイは
よけい惨めになるのでやめてほしい。

402 ：名も無き冒険者：2007/05/28(月) 23:01:09 ID:g2uXjMzy

>>395
自分はリアル世界での他人の５点引きはやられたことがあるｗ
live版ではまだ見たことないね。

403 ：名も無き冒険者：2007/05/29(火) 03:15:26 ID:vQIY615F

４連勝だーー

開眼したかなｗｗｗ

404 ：名も無き冒険者：2007/05/29(火) 03:36:22 ID:ewB1WScj

自分も最近数十試合、勝率6割以上でいけてる
現在2位（勝率すごい日本の人）と当たってから上達したかも

やっぱ強い人とやると勉強になっていいわー
開始前のロビーとか負け確定な状況とかで逃げてる奴の気が知れん

405 ：名も無き冒険者：2007/05/29(火) 18:05:50 ID:y3JWaNPq

終盤の読み合いやダイスに一喜一憂するのがカタンの醍醐味のひとつなのに
不利になるや差し込んで終わらせようとする外人が多くて困る

100戦以上やってるランクそこそこ上位者にやられて萎えた
日本人にやられたことがないのがまだ救いか

406 ：名も無き冒険者：2007/05/29(火) 18:40:27 ID:TQaUnmWh

確かに外人──つーか米国人（加含む）は
勝てる見込みがないとさっさと終わらせちゃう人が多い希ガス（偏見？）。

むしろあっちの方がリセット世代なんちゃうんかと。

407 ：名も無き冒険者：2007/05/29(火) 18:47:34 ID:Mxq0JeDF

ぐは、このスレ読んでいろんなバグがあることしった。
確かに初期配置のキャンセル連打は喰らった事ある。

408 ：名も無き冒険者：2007/05/29(火) 19:43:29 ID:iSGLnd25

コンビ打ち、１０点差込、あがり放棄
すべて外人だった。
しかし粘着は日本人に多い気がする。

409 ：名も無き冒険者：2007/05/29(火) 19:49:33 ID:U/YJTevS

粘着してる訳でもないけど
土が欲しいってな理由でそいつがトップでもないのに7と騎士を含めて5回連続単独攻撃したときは
ちょっと悪いことをしたかなとか1000mgだけ思った

410 ：名も無き冒険者：2007/05/29(火) 20:29:53 ID:vO2ULzLa

あまり当たりたくないプレイヤーだな

411 ：名も無き冒険者：2007/05/29(火) 20:51:49 ID:TQaUnmWh

liveで誰もが通る道なのかもしれないが、
やたら日本語を喋りたがる外人さんと片言の英語使ってトークしてて
それでお互いの言葉が超いい加減で超ウケてたら超絶に負けてしまった……。
まあいつもガチでやってるので、たまにはこういう
アホアホプレイのcatanも悪くないな、とは思ったが。

412 ：名も無き冒険者：2007/05/29(火) 23:37:27 ID:RVNo4Puk

お試し版さっきやってきたんだけど文字小さすぎて読めないorz

413 ：名も無き冒険者：2007/05/29(火) 23:56:34 ID:H1iA/AgQ

ﾃﾝﾌﾟﾚに入れといた方がいいか？

> 204 ：名も無き冒険者：2007/05/04(金) 02:19:58 ID:TYcEXbQ1
>
> 今だにカタンの｢文字表示の変更｣で迷っている人が多いみたいなのでまとめて見ました････
>
> 【カタン(Catan)の文字表示を大きくする方法】
>
> 　(D端子接続の場合)
> １）｢システムタグ｣ー｢本体設定｣ー｢画面｣と移動する
> ２）｢ハイビジョン(HDTV)設定｣を選択して解像度を｢D2｣に変更する
> ３）｢ハイビジョン(HDTV)設定｣下にある｢画面フォーマット｣が灰色から黒になって選択可能になる
> ４）｢画面フォーマット｣を｢４:３(標準)｣に変更する
> (＊D端子の場合、D２にしてもワイド表示のママだと文字が大きくならないので注意)
>
> 　(VGA端子接続の場合)
> １）｢システムタグ｣ー｢本体設定｣ー｢画面｣と移動する
> ２）｢画面解像度｣を選択して解像度を｢640×480｣に変更する
> (＊VGAの場合、640×480は４:３に画面フォーマットが変更されているのでいじらない事)
>
> 　(ビデオ・S端子接続の場合)
> １）まったく変更の必要なし
>
> この解像度ではカタンの文字は大きいです。小さい小さい言ってるのは高解像度だから････

414 ：名も無き冒険者：2007/05/30(水) 00:11:44 ID:s0Y4OuHR

今更4:3にするのもな
16:9でcatanの文字をなんとかする方法はないのかね

415 ：名も無き冒険者：2007/05/30(水) 00:33:56 ID:ZM4s13kR

新しい眼鏡を買うんだ

416 ：名も無き冒険者：2007/05/30(水) 01:06:16 ID:OBjjmjEV

文字が読めなくてもフィーリングで切り抜けられます！

417 ：名も無き冒険者：2007/05/30(水) 01:22:20 ID:HueyFBqS

ところで港バグは治ったのかね？

418 ：名も無き冒険者：2007/05/30(水) 03:33:15 ID:F+x5QfD7

9点でリーチかかった相手止めまくって5点から逆転した！
て喜んでたら次の試合2点で沈んだ。長いことやってるけどさすがに2点は初めてだったわw

>>417
まだじゃよ
ランクマッチで相手が使ってるとこ見たことないから、まだ広まってなさげなのが救い

419 ：名も無き冒険者：2007/05/30(水) 05:37:30 ID:6C2D8dam

同国人へ終盤差し込みに走る外人は結構（ランク上位にも）いる
2人同じ国の外人がいたor入ってきた場合開始前に抜けるのも自衛策か

>>418
知ってる人がまだ少ないてのもあるだろうが
ランクでやったら即悪評の嵐になるのは目に見えてるからね

420 ：名も無き冒険者：2007/05/30(水) 10:23:12 ID:7rKI4Q/1

すまんがちょっと教えてほしい。
AIの？のところがわかる条件って何？
難易度あげて何回か勝たないといけないのか？

421 ：名も無き冒険者：2007/05/30(水) 12:43:59 ID:0UWHMtF5

ランクマッチ中に前の試合でフレンドになったアメリカの人から
ビデオチャットのお誘いがきた。
英語なぞ話せるわけもなく、カメラもないし、試合途中だったので
かんばってSorry.I'm playing now.
と英語で返信してみた。
するとローマ字で
konntikusyoumeって返ってきた。
俺ががんばって英語で書いてるように
彼もがんばって日本語で書いてるんだなってすこし和んだ。

422 ：名も無き冒険者：2007/05/30(水) 13:37:26 ID:YiY+I91C

4回に1回ペースで勝ってれば並レベルと思ってたのに、
廃人ランク上位を覗くと3回に1回ペースすら悪く見えるから困る

>>421
すこし和んだw

423 ：名も無き冒険者：2007/05/31(木) 00:22:28 ID:GVH5YE79

>>422
実力的にうまい人とへたな人が混ざるから、
勝てる人は毎回のように勝つね。
勝てない人はトコトン勝てない。

つまり戦績は二極化する。

424 ：名も無き冒険者：2007/05/31(木) 01:04:44 ID:Sdnb15le

コンテンツダウンロードきた～

425 ：名も無き冒険者：2007/05/31(木) 01:35:41 ID:KMtqGu2s

skinパックの人柱レポｷﾎﾞﾝﾇ

426 ：名も無き冒険者：2007/05/31(木) 02:20:28 ID:CbLieuKp

skinパック買ってみた、地面と資源カードが変わるぐらい？
騎士とかはそのままだった。
普通にあるもう一個のスキンのほうがインパクトはあるかな？

427 ：名も無き冒険者：2007/05/31(木) 02:37:55 ID:+dwNFK3H

カプコンのカタンみたいな感じな色彩やね

見やすいし新鮮だから当分これでいこうと思うけど、
これだけのために150ゲイツ払った価値があったかは微妙

428 ：名も無き冒険者：2007/05/31(木) 04:59:09 ID:giv4Wfe5

スキン当ててみたはいいが、港で交換時のカードは前とおなじまんま
いいかげんな仕事だなーと

429 ：名も無き冒険者：2007/05/31(木) 06:12:13 ID:i9ZyzSFF

同意。デザインが気に入ってるだけに残念、手抜きだよなあ

430 ：名も無き冒険者：2007/05/31(木) 06:22:35 ID:kLeVrJ7h

スキンってなんのことかとおもったらメイフェア版になるのか！
････でも手抜きなのか
この絵柄好きなんだが････うーん

431 ：名も無き冒険者：2007/05/31(木) 10:32:08 ID:1FCd3Hh6

>>421
こんちくしょうめ　ﾜﾗﾀ。
邪魔すんじゃねーよ的にとられたりしたのかな。ImPlayinNowが

432 ：名も無き冒険者：2007/05/31(木) 11:24:51 ID:JPrHyqXC

20勝到達ー！

カード戦術が最近の勝ちパターン。＾＾
カード引いてると、泥棒こないから良いね。
都市つくるより、カード優先してるよ

433 ：名も無き冒険者：2007/05/31(木) 11:35:28 ID:d9sd8iBZ

状況にもよるけど、カード持ちには優先して泥棒置くよ

434 ：名も無き冒険者：2007/05/31(木) 12:04:37 ID:2vDXEihv

俺はどうせ騎士でどかされるからと思って泥棒置かない
そんなんだから勝てないのか……

435 ：名も無き冒険者：2007/05/31(木) 12:18:57 ID:D0xA4FxU

むしろ使わせるつもりで置かないと…
カード持ちかそうでないかで盗賊置くほう決める場合もあるでよ

436 ：名も無き冒険者：2007/05/31(木) 12:23:02 ID:EuIXMdo4

1ターンに振られるダイスの回数は4回あるけど
騎士で泥棒をどかせるのは自分のターンだけ。
騎士カードがあっても泥棒を置かれるのは嫌なものだよ。

437 ：名も無き冒険者：2007/05/31(木) 12:41:12 ID:d9sd8iBZ

最近、オンライン安定してない？
ゲーム始まり直後に落ちる人がほとんど居なくなったような気がする

438 ：名も無き冒険者：2007/05/31(木) 13:10:33 ID:giv4Wfe5

前ほどひどくはなくなったかな。10戦やったら2～3人は落ちてるってくらいにはなった

>>432
カード戦術は開発が遅いから、トップ止めないノーガード集団相手だと一瞬で沈む
カードの怖さを知ってる上級者集団相手だと必要以上に警戒される
（他の人も言ってるように、伏せカードは泥棒避けにはならない）
あと、ほかにおなじ戦術使いがいたら勝率がかなり落ちる

潜伏可能な初心者中級者相手だと、わりと強いのは確かだけどね

439 ：名も無き冒険者：2007/05/31(木) 14:42:27 ID:JPrHyqXC

初級中級に強いのは納得する。
それで連勝したようなもんだしｗ

何はともあれ、序盤に泥棒置かれるとかなり出遅れるから、
都市をつくるよりはいいのかなと思う。
都市のほうが狙われる率は高いだろうし。
まぁ、あくまで序盤の話ですが。。。

440 ：名も無き冒険者：2007/05/31(木) 15:48:23 ID:ZRvwGIFT

「騎士を恐れるなかれ」
最近はモットーにも書いているとおり
伏せカード持ちに泥棒を置くようにしている。
さっさと騎士王を確定させたほうが
得点計算をまわりにもさせやすいと思っている。

441 ：名も無き冒険者：2007/05/31(木) 20:37:21 ID:Sdnb15le

AIを難しいで勝てねぇorz。
いつもあと一歩のところでやられる。俺はヘタレなんだが、LIVEのレベルってのはAIを難しい以上なの？か？

442 ：名も無き冒険者：2007/05/31(木) 20:38:44 ID:y8dZXRfj

>>441
オンだと勝率25%だが、AIの難しいが相手なら50～60%くらいで勝てる
クレオパトラx3だったら負けたことが無い

443 ：名も無き冒険者：2007/05/31(木) 20:48:22 ID:JPrHyqXC

初めて100戦以上で勝ち越してると対戦した。

どれほどうまいのかと楽しみにしていたら、
10ターンもしたら落ちてた。

ゲームの最終形を見極めるのが上手ということか...orz

444 ：名も無き冒険者：2007/05/31(木) 22:44:21 ID:giv4Wfe5

初めて当たったなら故意な途中落ちを邪推するかもしれんが、可能性は低いぞ
何十回も上位と当たってるけど、逃げたとこは見たとこない（投げやりなプレイは何度も見たけどw

自分は途中で相手が全員CPUに変わることが時々ある
回線不調のためと思うが、その人もそれだったんじゃないかな

445 ：名も無き冒険者：2007/05/31(木) 23:31:32 ID:QFfZpySY

ハードAIは１位を狙いまくりで１ターンに盗賊４回以上とかあるからまったく別のゲームみたい

446 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 00:39:11 ID:s3QZqL5E

今日も勝った。　ネギしょって勝利が歩いてくるようだｗｗｗｗ

447 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 01:43:29 ID:3xrphXgP

運が絡むゲームってのは、勝つ時はそんな感じが少なくない。
でも、上手いってのは幸運を受け入れる間口が広いってことなんだよな。

448 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 03:33:25 ID:Ka8agY71

>>444
投げやりなプレイっつーか
うまくまわっていないときは
相手が承諾してくれそうな交渉もできそうになく
交換に出せるような資源も手元にないため
そんな風に見えることもあるだろうな。

449 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 11:30:22 ID:z8bn2Kbx

実績解除のランク戦で○○○点以上って、
負けた場合でもカウントされてます？

450 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 11:34:20 ID:uPumF1LI

されてる

451 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 11:44:57 ID:z8bn2Kbx

>>450
thx
トップ目無いときでも、実績解除のためなら
少しでもポイント稼いだ方が良いみたいね。

452 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 11:49:51 ID:pgVtNNOV

１点も取れなくても500戦すれば累計1000点(ﾉ∀`)

453 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 12:35:03 ID:/Za6ycUe

89勝160敗でもカタンの首相が解除できない謎使用
まぁ政治家が50勝到達前に解除できたから、
負けもカウントされてるのは間違いないだろうけど

>>452でいけるかどうかは微妙

454 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 12:38:56 ID:/Za6ycUe

170敗だった（/ω＼）

つかたぶん1番負け数多いんじゃないだろうかこれ；

455 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 13:00:22 ID:XqgNFG91

首相について仮定

①ランクマッチで同じ人が含まれるとポイントカウントされない
②２０００ポイントの誤字

そう思わないと１０３勝１４０敗ぐらいで解除されたので理解できない

456 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 13:23:31 ID:pgVtNNOV

プレイヤーが落ちてCPUが混ざるとノーカウントという可能性も

457 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 13:26:48 ID:9ed8Lcpy

累積ポイント系の実績解除バグ疑惑。

458 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 13:50:22 ID:uPumF1LI

>>456
それだと政治家とのギャップが大きすぎる気がするんだよね。
2000ってのはありうるかもなあ

459 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 13:57:10 ID:XqgNFG91

もう一個仮説

政治家が解除されてから１０００ポイント

首相は１５００ポイントってのはどうだろう？

460 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 14:23:16 ID:/Za6ycUe

>>117,133,240とかあるし、政治家のカウントも怪しい

まぁ気長にやってればそのうち解除されるだろうって感覚でやるしかないな

461 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 17:25:56 ID:LZ2SjQdz

STARTボタンを押してゲームの終了を選ぶとポイントが入らない。
と仮説を立ててみる。

462 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 18:06:01 ID:Q+L1TQw3

泥棒が全部おれんとこ来てゲーム終了
当然負けた。こっちは一回も泥棒送る機会なし
こいつらと二度と対戦することがないように祈る。

463 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 18:10:06 ID:sWavzU9b

>>462
初期位置でよっぽどいいとこ取ったとか？

464 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 19:58:56 ID:43VU6Tz1

>>462
ランク高いとか？

465 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 22:20:18 ID:sT7Z/Lp6

泥棒をどこに置くかは、個人の戦略のひとつだからどうこう言いたくない

が、あえて言わせてもらう

序盤のレア資源に泥棒を置かないでくれ！！
たとえその土地が自分でなくても。
資源が回らなくて、プレイ時間がながくなる。（ちょびっとだけどｗ）

泥棒置いてカードを奪おうとしてるのかもしれないけど、
そういう方に限って、現状ない資源を欲しがるｗ

お前が枯渇させたんじゃーーーorz

466 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 22:27:31 ID:D+k0XZHi

戦術的には有効だから文句言っても仕方が無い
レア資源が唯一産出が期待できるところに泥棒を置いて、その資源を要求とかは苦笑いだけど

467 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 22:32:27 ID:Uradts6y

レア資源におかないでどこに泥棒を置けと言うのだ
そもそも自分で使わずトレードでくれる保証もあるまい
シーフで奪い取ったほうが速い

468 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 22:41:04 ID:BPxtzjw0

交渉は相手の欲しい物しだいで何とかなるし
他の2人からも恨まれる事もある

何より盗賊も「確実ではない」ことは何にも変わらないし

そのときに寄るんじゃね

469 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 22:45:36 ID:sT7Z/Lp6

>>467の考え方のひとが以外といることも確か。

ただ、ひとつ提案させてもらうと、
別にレア資源の土地に置かなくてもよいということ。
レア資源の土地以外に置いてもうばうことはできるからね

470 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 23:27:11 ID:V3GRb2D/

時と場合によりますが、カード戦術やってるやつが、
土が取れるまともな土地が１箇所しかない場合、
そこに盗賊常駐させて道カタン潰しやるのは常套手段ですね。

471 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 23:41:56 ID:k4a9N0bv

自分はレア資源に置かれようが、トップ目じゃないのに盗賊でスラれようが
それほど頭に来たりはしないけどな。

それより勝ち目がなくなったからってバーゲンセールしだしたり、
急に誰かに差し込みまくったりする方がよっぽど腹が立つ。

カタンってゲームは誰か１人でやる気をなくしたりヤケになられたりすると
途端にゲームが崩れてつまらなくなっちゃうってことを本当に把握しておいて欲しい。
何をするのにも純粋に“自分が勝つため”であれば何をしたっていいから。
（もちろんルールに則って……という前提付きだが）

あと出来たら勝ち目が超薄くなっても最後まで付き合って欲しいとは思う。

472 ：名も無き冒険者：2007/06/01(金) 23:58:11 ID:/Za6ycUe

自分は負け確実になったら、トップを止めることを目標にする
勝ち目がない道王争いに参加してみたりな

3点で終わるにしても、1ゲームは長いほうが楽しいし

473 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 00:16:39 ID:0G3uz6Z6

私は勝ち目が薄くなったと感じたら大概カード引きに走りますね。
波乱を起こせる要素は、その位しかないから。

474 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 00:47:52 ID:eOvx0XWd

自分が勝つためにはレア資源は止めるべきだと思ってる

レア資源だと出ても交換自体成り立ちにくいし
時間かかっても港交換の資源力勝負に持ってく

475 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 03:56:10 ID:AKi4bf7p

序盤はレア資源止めない
レア資源持ってる人の手札と土地覚えておいて、2枚3枚提示の交渉でいただく

こっちが港抑えてからは、容赦なく止めるけど

476 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 05:38:46 ID:clwJK/1P

手札０→１or2になると何持ってるか確実に解るから欲しいのもってたら確実に盗るｗｗｗ

477 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 06:22:06 ID:AKi4bf7p

全員が7点で並んでるとき、アレキサンダーが道の間に家建てて道王がAからBに交代
9点になったBが次のターンで独占使って終了

初心者よりはマシだけど、トップ追いのときのAIは邪魔だな
おもしろかった展開が台無しだわ

478 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 06:50:17 ID:PhKz7MpX

>>465
スマン。
自分が都市戦略で他の人は道戦略が多い盤面だとあえて土を止めたりする。
あるいはその逆

>>471
本気でそう思うのなら、誰かがヤケに走らないようにバランスをとるのも戦略の内だと思う。
とどめを刺すのは必勝戦略じゃなくて自殺行為。
みたいなことが、どこかのカタン解説サイトに書いてあったように思う。

479 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 07:16:21 ID:3bUcLSfF

半分寝ながらやっていたら
７振ったあと連打していたらしく泥棒が
移動しなくてその場に再び置けたのだけど
ルール上これはオーケーなの？
置いていたのは誰もいない土地だった。
絶対ここに置いてあったはずなんだが…

480 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 07:49:25 ID:lUs1hvEo

>>479
７が出たら盗賊は必ず移動させなくてはいけないというルールなので
もしそういう動作をしていたらバグだね。
ただ寝ぼけてたんだったら、そもそも違う場所にあったのではないかと思われｗ

481 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 09:34:33 ID:AKi4bf7p

7、騎士出したら、泥棒は置かれてた場所の隣が初期位置になる
連打してたらそこに置いたんだろうね
寝落ちor逃げた人が7出したときに何度も見たから覚えた

あれ、タイムオーバーになるとCPUが判断した場所に置かれるんだぜ？
トップ争いが団子状態のときはロシアンルーレット気分だわ

482 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 10:43:34 ID:rZuqWtPK

恥を忍んで聞いてみる…

ここ見ておもしろそうなので買ってみた。なんとか中堅AIまでクリアしたんだが、今だ道が+1される条件がよくわからないんだ

開拓地から繋がってるのが最低条件で、繋がってるの確認して道を1つ置いても+1されない時もあるんだが…

483 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 10:54:13 ID:as0aW5Cj

道の本数じゃなくて長さだよ？
一筆書きで一番長くなる経路だけを計算に入れる
分かれ道とか作ってたらその短い方の道は勘定に入らない

484 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 10:56:59 ID:qW36x2GQ

「他者の開拓地で分断されていない」「ふと筆書きできる」「一番長い」経路の長さ、だよ
分岐はいくら作っても評価されない

485 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 11:22:42 ID:AKi4bf7p

.　　　＿　　　　＿
　＿／　＼＿／　　　　　　　　7本
　　　　＿／　＼

.　　　＿　　　　＿
　＿／　＼＿／　　　　　　　　9本
　　＼＿／　＼

.　　　＿　　　　＿
　＿／　＼＿／　＼　　　　　13本
　　＼＿／　＼＿／

486 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 12:10:32 ID:rZuqWtPK

レスありがと

最初に2つ開拓地を置いてもどちらか1つの道が一筆書きになってる長い方でけが評価されるって事か

485の図を考えたが7本は普通に一筆書きでわかった。9本と13本がなぜ？

頭が柔軟じゃないな。俺は馬鹿なんだろうか？

487 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 12:23:05 ID:Ei3NhFNI

>>486
9本の例は右上からカウントすると吉

6 5 4 2 1
.　　＿ 3 ＿
　＿／　＼＿／　　　　　　　　9本
　　＼＿／＼
7 8 9

488 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 12:24:07 ID:Ei3NhFNI

ずれた。無様な俺をゆるせ。

489 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 12:24:33 ID:5xNpAIHt

>>477
人三人が潰しあってる間にCPUが出し抜いて勝利なんて
ロスじゃ日常茶飯事

490 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 12:31:27 ID:AKi4bf7p

>>486
聞くは一瞬の恥、聞かぬは一生の恥
思考が慣れさえすれば誰でもわかるようになるから気にしないように

9本＝スタートは右上。ゴールは右の　―　の左側（逆でも可）
左につくった円を一周する感じで考える

13本＝スタートは右の　―　の右側。ゴールは右の　―　の左側（逆でも可）
右の円を一周したあと、真ん中の道を通って左の円も一周して戻ってくる

>>488
行頭に書いたものと2個並べたものは省略されるぞw＞半角スペース

491 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 12:40:50 ID:rZuqWtPK

なるほど！右上か！

スタートは左としか考えてなかった。サンクス！

ハードクリアしたらオンしてみるぜ！よろしゅうに！

492 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 17:35:35 ID:j9fiRbMQ

カタン始めたらliveとの接続が切れるのはなんで？

493 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 17:54:29 ID:BL5kTlDe

>>491
なんか更新こないで切断されるね。
理由は不明。
以前に更新しておけば遊べるけど、ゲーム削除してダウンロードしなおしたら切断されるようになった。

494 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 18:18:51 ID:j9fiRbMQ

せっかく買ったのに対戦できないとか悲惨すぎる

495 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 18:25:36 ID:io22q9GP

>>459
自分の仮説。
１）初期配置の２点は含まれない
２）道王、騎士王は含まれない

初期配置もしくは道王/騎士王で解除されたという情報求む。
ちなみに政治家の時は家だか都市を作った時点で解除された。
つまり加算はゲーム終了時ではない。

>>486
ループは一塊で６本と考えるとわかりやすい。
485中段は6+3で９、下段は6+1+6で１３。

496 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 18:36:41 ID:l1vAvk8b

道に制限あんの知らんかった。13本目作ろうとしたら都市作れいわれた

497 ：名も無き冒険者：2007/06/02(土) 23:25:07 ID:eOvx0XWd

>>475
序盤に2枚交換ならまだしも3枚交換するぐらいなら止めたらいいんじゃと思うんだけど

それにしてもさっきの試合はひどかった
土が２，８，１２でまったくでないからといっても
4枚交換が成り立つとはそれも2回
そんなにしてまで土が欲しいのかと

498 ：名も無き冒険者：2007/06/03(日) 01:40:03 ID:OjwQ2qox

港無視して開発進めようとする人ってけっこういるなぁ
あれはあれでいいんだろうか

200戦以上やってるけど、港取らずに勝った人って10人程度しか見てないんだが

499 ：名も無き冒険者：2007/06/03(日) 02:30:36 ID:lV6tveLR

AIに何回か勝たないと、マルチは出来ないんですか？
カタン動かしたらいつもliveから切断されるんですけど

500 ：名も無き冒険者：2007/06/03(日) 02:59:59 ID:RBF+i0aB

８をとったら６ですぎ！
６をとったら８ですぎ！
両方とったら５、９ですぎ！なんで？

501 ：名も無き冒険者：2007/06/03(日) 03:01:08 ID:jBWCzfcr

>>500
基本的にダイスは偏るもの。
自分に不利に偏ったときだけ覚えている。

で納得？

502 ：名も無き冒険者：2007/06/03(日) 03:04:24 ID:8BS6oyVL

>>499
>>493だと思う。
俺も買ったけど、対戦できない・・・

503 ：名も無き冒険者：2007/06/03(日) 03:09:50 ID:Amk+DbFS

実は俺も切断される･･････週明けにでもＭＳに電話してみるかな。

504 ：名も無き冒険者：2007/06/03(日) 03:13:43 ID:d16CyS6s

>>501
基本的にはそうなんだけど、それでも絶不調の波はある。
俺は500じゃないけど普段は勝率4割程度なのに今日(6/2)はさんざんだった。
他の人が資源を20枚以上引いてるのに10枚ぐらいしか引けてなかったり、
中盤まで順調に開発できたと思ったら、
初期の開拓地２つだけの人と引いた資源が同じぐらいだったり…

505 ：名も無き冒険者：2007/06/03(日) 03:52:14 ID:OjwQ2qox

波はあるよな～
自分は3回に1回ペースで勝ってきてるけど、18連敗と13連敗経験した
ツいてないときはすべてが裏目裏目に出る

506 ：名も無き冒険者：2007/06/03(日) 10:27:56 ID:pX9jJS7w

http://japanese.engadget.com/2007/04/17/xbox-live-catan-carcassonne/
配信される前の画像だけど、なんで変わっちゃったんだろ？
リンク先のボードの方がなんか良いのにな・・

カルカソンヌってのも楽しみだ

507 ：名も無き冒険者：2007/06/03(日) 10:39:17 ID:GDVvg+yu

ｵﾌﾟｼｮﾝでｽｷﾝ変えてみなよ

508 ：名も無き冒険者：2007/06/03(日) 10:55:28 ID:pX9jJS7w

あ、変えられるのか・・
配信日初日に落として今気づいた

509 ：名も無き冒険者：2007/06/03(日) 14:08:33 ID:B8S4tgZH

あまりの使い辛さにすぐに元に戻すけどねｗ

510 ：名も無き冒険者：2007/06/03(日) 15:10:13 ID:RBF+i0aB

なれるとリアルなやつもいいよ、盗賊踊ってるし。」

511 ：名も無き冒険者：2007/06/03(日) 15:16:52 ID:qFdK7Jbe

DLCの新スキンはどう？
個人的には結構気に入ってる

512 ：名も無き冒険者：2007/06/03(日) 16:21:41 ID:pSwEU+QX

>>492-494 >>499 >>502
昨日製品版をDLしたんだけど、俺も同様にliveと切断される…orz
オフライン状態だから実績の解除されできないんで、
これじゃあ一人用さえ遊べないよ。マジで何とかならんのか。

513 ：名も無き冒険者：2007/06/03(日) 16:33:25 ID:OjwQ2qox

オフでも政治家と首相と大使以外は実績解除できるけど、まぁそういう問題じゃないよな
（CPU戦の結果ランキングに反映されないだけ）

オンでの対戦が一番の魅力なのに、なんとかならんもんかね

514 ：名も無き冒険者：2007/06/03(日) 21:48:38 ID:yc6jIyY6

俺も対戦は出来るが、始めと終わりにliveと切断される時がある…orz

515 ：名も無き冒険者：2007/06/03(日) 22:14:30 ID:cSUO/BAW

そのせいか、今日は過疎ってるなぁ
なかなか埋まらないど。
繋がるだけましかもだが＾＾；

516 ：名も無き冒険者：2007/06/03(日) 22:16:55 ID:nWETTrV+

人こねー@ﾗﾝｸﾏｯﾁ

517 ：名も無き冒険者：2007/06/03(日) 22:31:34 ID:cSUO/BAW

プレイヤーマッチに集合～（＾＾ノシ

518 ：名も無き冒険者：2007/06/04(月) 03:19:01 ID:DAIk7RJ8

現在ランク一位のアメリカ人と一度も対戦したことがない
時間帯ずれてんのかな…

８鉄５麦１０羊、８鉄に木港あり、４木５木１１レンガ
即効木港ゲット。万全ですよ、勝った、と思いましたよ、ええ。
最終履歴５が４回、８にいたっては１回
その一回も俺の手順が終わって下家が振って
そのターンで対面が上がって終了。

一回も有効な鉄を手に入れられませんでした。

519 ：名も無き冒険者：2007/06/04(月) 08:29:37 ID:jGWg/SGO

まだ6点で他が8点9点の攻防してるから、都市建設放棄の3枚カード引き
独占・独占・ポイント。やっぱ諦めちゃあかんなとw

>>518
現1位とは1度当たったけど、なんか微妙だった
3軒目の家建てにいくまでに道5本伸ばしたから、
5点の仮トップになってぼこられて結局6点で終了してた
ダイス運が悪くて沈むのはしかたないけど、あれはないんじゃなかろうかと

520 ：名も無き冒険者：2007/06/04(月) 11:36:51 ID:SuYYhp99

独占つかうとよく外人が落ちる。
あと自分の尻撮ったフォトメールとか送りつけられた。

521 ：名も無き冒険者：2007/06/04(月) 11:54:58 ID:73uSoy5Q

独占の前に交渉してない？
いや、交渉で交換したやつを独占で持ってかれたら、気持ちはわからんでもないｗ
まあ何回か食らえば警戒するけどな

522 ：名も無き冒険者：2007/06/04(月) 12:33:47 ID:LHMuG/lf

残り建築可能数忘れてのミス負けが多いorz
手元に駒あったら一目でわかるけど
駒がないとたまに一つ二つ間違える

523 ：名も無き冒険者：2007/06/04(月) 13:21:43 ID:UajKftRb

残り区画も情報で見れるよ、

524 ：名も無き冒険者：2007/06/04(月) 13:25:41 ID:Of3vykcH

なんか飽きてきたな。。

525 ：名も無き冒険者：2007/06/04(月) 13:57:09 ID:jGWg/SGO

情報は便利だけど、頼りすぎてたらリアルカタンが弱くなりそう

526 ：名も無き冒険者：2007/06/04(月) 15:13:09 ID:gEkxzUAq

そういえば、コマ制限はあるのに、資源カードの制限はなくなったよね。
何でなくしちゃったんだろう？

527 ：名も無き冒険者：2007/06/04(月) 16:09:55 ID:Lsx8syTJ

>>512
電話してみた。
苦情・問い合わせは何件か来てるので、現在原因調査中、早急に対応するとのことです。

まぁ２、３日中には直るでしょう。直らなかったら金返せだよ。

528 ：名も無き冒険者：2007/06/04(月) 16:32:56 ID:lK9RUq9S

>>524
飽きてきたなら、これ目標に頑張ってみたら？既出だと思うけど

ttp://www3.capcom.co.jp/catan/cwc_2007/

定員集まり次第締め切りみたいだから、もうダメかもしれんが…

529 ：名も無き冒険者：2007/06/04(月) 16:50:48 ID:LHMuG/lf

>>526
デッキに含まれてるカード枚数による制限のためで
Live版だとそれには左右されないから制限の必要はないじゃなかったっけ？
実際、駒制限と違ってバランスそんなに崩壊しないし

ただそれは建前で真の理由は別にあるんじゃないかと思ってるんだけど
プログラムがめんどいとかさ

530 ：名も無き冒険者：2007/06/04(月) 16:57:52 ID:Of3vykcH

>>528
仕事だ～ orz
しかし、わざわざありがとう。
まだまだ頑張るさ～

531 ：名も無き冒険者：2007/06/04(月) 20:07:51 ID:DAIk7RJ8

３００戦越えにして初の同アイコンに遭遇
同アイコンは同じ卓にならないのかと思っていたが
なることがようやっと確認

あと、偽善者プレイしていて
自分で誰もいない土地盗賊置いていて
７振った後に再び連打もしていなかったが
勝手に同じ場所に配置された…
夢じゃなかったのね…

>>527
ありがとう

532 ：名も無き冒険者：2007/06/04(月) 20:33:01 ID:wFEKOzfZ

ネットつながるようになった。
更新こなかったけどだいじょぶなんかな・・。

533 ：名も無き冒険者：2007/06/04(月) 20:39:43 ID:jGWg/SGO

300戦終わった。ちょうど100勝200敗
成績悪いのは置いとくとして、いまだに首相の実績が解除されないんだがw

534 ：名も無き冒険者：2007/06/04(月) 21:53:16 ID:RnU9Gdzj

>>533
そのキリのいい成績崩すの勿体ないから箱カタンは卒業してください。
それと勝率25％以上は成績悪いとか言っちゃ駄目ですｗ

535 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 00:23:26 ID:lbWPre6Z

>>533
ほんとにきりのいい数字でランキングにのってたよ
確かに崩すのはもったいないかもｗ

536 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 00:28:21 ID:oSWj8z+V

>>534
別タグでいいじゃない

537 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 00:41:13 ID:sAM73ZZB

久しぶりにカタン復帰したがランキングが３００位くらいになってたけど
試合前の画面だと３０位くらいの表示がされてたけど、どうゆうコト？

538 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 00:46:19 ID:f0J/axov

>>533
4人のうち3人は敗者になってしまうこのゲームで、
勝率1/3ってのは結構凄いとおもうんだが。
それを成績悪いっていっちゃうのは、謙遜を通り越して嫌味になってしまうと思うんだが
>>534が言いたいのはそう言うことかな？ってまあどうでもいいかｗ

539 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 00:48:54 ID:lbWPre6Z

>>537
そういえば試合前のランク表示で３００位とか見た記憶がないな
１６進法でＦＦまでしか表示できないんじゃ…

540 ：533：2007/06/05(火) 03:59:30 ID:gjEtnbiY

嫌味に見えたならすまん
だけどフレの中でも廃人ランク上位内でも自分より勝率良い人ばっかだからなぁ
最近は吹っ切れたけど、一時期コンプレックスになってたほどなんよ

まぁせっかくだから、捨てタグのゴールド切れるまでは数字はそのままにしとくﾉｼ

541 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 04:29:53 ID:lbWPre6Z

ちょっとむかつく奴がいて
奴の勝ちだけ全力で阻止してやった
というか、隠れトップだったので当たり前なんだが
道王を先回りしてカット、キーとなる資源に盗賊送り
６ターンぐらい奴の上がりを阻止してやったぜ

案の定、お前のせいで負けた、というメールが来たｗ
悪評も入れられたらしい。％が変わっていたｗ

勝者が１０点いったとき
ＶＣから女性の声で本当にうれしいそうな声が
聞こえてきたのが唯一の救いか

542 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 08:11:23 ID:FM/1pYq2

>>528
>>定員集まり次第締め切りみたいだから、もうダメかもしれんが…

大丈夫なんじゃない？
去年カプの東京支社で参戦して来たけど、人少なかったよ。毎年減ってってる。

クラブハイツで大勢集まってプレイしてた時が懐かしいなあ。
カタンフラウとか居てﾊｧﾊｧだたのに。

543 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 09:59:58 ID:A4wmc9mg

ライブで定例会とかってないのかね？

544 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 10:02:49 ID:BgZg9ykG

言いだしっぺがやる法則

545 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 10:09:44 ID:A4wmc9mg

むむむｗ
じゃあ　やらないかｗ？

546 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 10:19:46 ID:bo6Qc8bA

　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.

547 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 11:11:01 ID:A4wmc9mg

カタンの大会ってどんなルールでやるだ？

548 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 11:55:39 ID:A4wmc9mg

連続でｗ
大会開くほどうまくいくとは思えないのでｗ
とりあえず、

本日22時より
プレイヤーマッチで

一緒にやりませんか？
22時前に部屋建てたらまた告知してみます。

ではまたー

549 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 19:29:46 ID:lbWPre6Z

最近、箱○が調子が悪い。
通電してなかったり、コントローラーを認識しなかったり

カタンがでてからの一ヶ月くらいで
発売当日から今年五月までの稼働時間以上は簡単に働いたがな…

コントローラーは買えばいいとしてＡＣアダプターは売ってねぇな…
途中で落ちたりするときは電源がいきなり落ちたときなんで勘弁して

550 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 20:36:29 ID:gjEtnbiY

電源コードまたはAC アダプターが何らかの理由で損傷した場合には、
使用を即座に中止し、Xbox カスタマーサポートまで交換をお申し付けください。

だってさ

551 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 21:14:37 ID:0Zb2vdai

初期配置でまったく同じ箇所に家が建つ不具合に遭遇。
白→青の順に建ったが、盗賊が盗めたのは青だけ。

552 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 21:55:31 ID:lbWPre6Z

>>550
サンキュウ
とりあえず明日、サポートに連絡してみる。

あと自分が遭遇した不具合を
盗賊置いて、２人以上候補がいるときに
資源を持っていない人を選ぶと何も得られずに終わってしまう

街道カードの一本目を他人の家にぶつけるように引くと
二本目が引けずに終わってしまう

こんなのがあるのでみんな気をつけて

553 ：548：2007/06/05(火) 22:03:27 ID:A4wmc9mg

10時プレイヤーマッチを立てようとする者ですが
部屋立てると外人さんが入ってきてしまうんですが。。。
プライベートマッチってできない使用ですか？？

554 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 22:07:08 ID:X6zMBg5L

2人いても片方持ってなければ
強制的にもう片方から持ってくから選べないよ
選べる時点でおかしい

555 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 22:08:27 ID:X6zMBg5L

>>553

556 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 22:08:48 ID:lbWPre6Z

>>548
捨てタグ作って
タグ名を
a Japanese onlyってするしかないかな
それでも入ってくる外人さんいるけど

557 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 22:09:22 ID:X6zMBg5L

>>553
プライベートスロットを設定

558 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 22:09:23 ID:2K3CHsOx

>>553
開きスペースにカーソル合わせてボタン（どれか忘れた）を押すと切り替えられるよ
個人　にしておけば自分で招待した人しか入れなくなる

559 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 22:09:55 ID:iCnA2GOV

>>553
プライベート部屋は作れるよ、以前フレとやったときフレがそうしてたし
たぶん部屋立てるときの個人のスロットと言うところを変更するんだと思われ

560 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 22:11:55 ID:lbWPre6Z

連投ｽﾏｿ
>>554
そうなん？
自分は何回かこれになっているので…
同じ土地に３人いるときかもしれない

もうちょっと検証してから書きこすればよかった。
ごめん。

561 ：548：2007/06/05(火) 22:12:58 ID:A4wmc9mg

個人スロットを変更してみた

けど

招待したくても名前分からねばできないねｗ

返信くれた方、やりませんか？
私はRintaro です

562 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 22:17:20 ID:iCnA2GOV

>>561
送ってみた

563 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 22:22:10 ID:gjEtnbiY

自分も送った
競争率高くて弾かれそうな予感w

564 ：548：2007/06/05(火) 22:23:46 ID:A4wmc9mg

送ってくれた方ありがとう。
フレ登録してみたいが、少し待ってください。
やり方がよくわからず・・・

565 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 22:25:39 ID:gjEtnbiY

メッセージを見る→プロフィールを見る→フレンド依頼

566 ：548：2007/06/05(火) 22:28:41 ID:A4wmc9mg

できた＾＾
あと一名いかがですか？

567 ：548：2007/06/05(火) 22:30:14 ID:A4wmc9mg

埋まりました＝

568 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 22:34:13 ID:DnVWSecL

１０６戦目の初期配置２軒目で首相の解除が来た

ということで、>495の仮説は違うとの結論

569 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 22:50:09 ID:MseSOrWh

実は配置→キャンセルを繰り返すだけで勝利ポイントカウントが増えるという
噂が。キャンセルしたときにカウントが減らないらしい。初期配置連打でも…

570 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 23:11:23 ID:lbWPre6Z

>>548
間違ってメールしたっぽい…
rintaraoって人に送ってしまった
箱とＰＣが違う部屋にあるとだめね…
次回あったら誘ってください。
廃人ランク１位にいるんでタグ名はそれで
いまからメシに行ってきます

>>569
それあるかも
約１００戦で勝率４割ぐらいの外人さんが首相解除させてたのを見て
なんでって首をかしげていたよ

571 ：名も無き冒険者：2007/06/05(火) 23:15:01 ID:DnVWSecL

>570
道賞のシーソーゲームで２点ずつ入っている予感も

572 ：548：2007/06/06(水) 00:01:17 ID:A4wmc9mg

定例会終了しました～
参加いただいたみなさんお疲れ様でした＾＾

初めてボイチャでやりましたが
とても楽しめました。

また次回もよろしくお願いします。。

573 ：名も無き冒険者：2007/06/06(水) 00:05:32 ID:6sRIXST+

>>572
対戦お疲れ様でした
日時を決めて定期的に対戦会を行うのも良いかも知れませんね
結構人も集まりそうですし

574 ：名も無き冒険者：2007/06/06(水) 00:07:45 ID:fVsfCJ1g

>>570
PCから箱にメール送れる。読むことも可能

http://www.xbox.com/ja-JP/default.htm
ここのMy Xboxクリックして登録
メッセージを送るからゲーマータグを入力して送信
フレになってたり相手からのメールがあったらもっと簡単

575 ：548：2007/06/06(水) 00:23:56 ID:N7VPTNlP

定期的にやりたいですねぇ＾＾

個人的にはリーグ戦みたいにしてやってみたいと思っています。
が、カタンは箱が初めてなので、
分からないことだらけです。

大会のルール、運営方法など、
情報お待ちしてます＾＾

まぁ定例会を続けることが、第一歩だと思うので

｛｛｛｛次回は８日の22時から｝｝｝｝｝

やってみたいと思います。
ではまたー＾＾

576 ：名も無き冒険者：2007/06/06(水) 00:44:10 ID:tyaSfC0I

>>574
ありがとん。
早速登録、うわ～むっちゃ便利。

>>548
フレから参加しましたメールが来た。
kontikusyoume　ｗ
次回はぜひ参加させてください。

577 ：名も無き冒険者：2007/06/06(水) 02:59:35 ID:fVsfCJ1g

>>560
トップ決まってたターンだったから確認した
3人同一土地占拠に泥棒置いて、手札ない人から取ろうとすると確かにそのまま終わる

578 ：名も無き冒険者：2007/06/06(水) 06:44:21 ID:DTGc1LCc

対戦しててたまに　道を轢く→道のキャンセルとかしてるひとがいるが、
あれはどうやるんだ？港のキャンセルならわかるんだが…

579 ：名も無き冒険者：2007/06/06(水) 07:07:18 ID:tyaSfC0I

>>578
港同様、元に戻すコマンドで手元に戻らない？

580 ：名も無き冒険者：2007/06/06(水) 11:22:28 ID:HkgrfZ7g

リーグ戦やるんならFriendsにグループ作ったほうが楽かも

581 ：名も無き冒険者：2007/06/06(水) 13:06:57 ID:tyaSfC0I

まったく余談ですが
廃人ランク上位５位以内に女性がいたのにちょっとびっくり

582 ：名も無き冒険者：2007/06/06(水) 18:13:21 ID:fVsfCJ1g

余談だけど、自分がもう6位に落ちてたのは驚き
まだまだ数十試合は多いのに落ちたってことは、負けるときに大きく沈みすぎってことなんだろうな

583 ：名も無き冒険者：2007/06/06(水) 18:24:15 ID:jpV+05eb

Frendsってなぁに？

584 ：名も無き冒険者：2007/06/06(水) 18:34:03 ID:tpdxCk0h

Xbox Friendsの事じゃなかろか。
カタンのグループも既にあるんだけどね。

585 ：名も無き冒険者：2007/06/06(水) 18:56:18 ID:jUS0kiM0

>>583
公式トップページの下のほうにリンクあるよ
まあえてリンクは載せないけど

586 ：名も無き冒険者：2007/06/06(水) 21:02:14 ID:AabYCOHf

スペルミスを指摘してるんじゃないか？

587 ：名も無き冒険者：2007/06/07(木) 00:49:24 ID:fKXjgYSE

スペルミスした者ですｗ
レスありがとう＾＾

便利そうなので
リーグ戦用にＸｂｏｘ近いうちフレンズ立ち上げてみます。
その際はよろです

588 ：名も無き冒険者：2007/06/07(木) 00:56:37 ID:SN0UN5ks

フレンドリストのグループ分けなんてできたのか

589 ：名も無き冒険者：2007/06/07(木) 02:30:27 ID:5f8JYA/l

カタンでオンデビューして
箱○の利用頻度がダントツになったのだが
箱○の環境って以外とすごいね

フレンズも利用しようっと

590 ：名も無き冒険者：2007/06/07(木) 10:14:11 ID:mlF/35bt

序盤一人が点数上ダントツのとき
俺が盗賊をトップと他の外人の土地において
他の外人から資源をいただいたら
その外人から
「君はルールを知らないようだから出て行ってくれないか」
みたいなメールがゲームの途中で届いた

が、最終的に俺が勝った。
とりあえず、
Please look at my rank before it complains,and have it understood?
と送っておいた。
ええ、廃人ランク１位ですとも、はいｗ

591 ：名も無き冒険者：2007/06/07(木) 10:26:25 ID:7Rih9YeB

いくらそんな外国人さんだといってもitよばわりするのはかわいそうかと…
意味は通じると思うので問題ないけど。

英語で適当に話すときはyouおすすめ。三単元考えなくていいし。
Please look at my rank before you complain. You understood?

592 ：名も無き冒険者：2007/06/07(木) 10:37:41 ID:Dwz/47ku

序盤一人が点数上ダントツで、泥棒置かないでいいパターンってどんなときだったんかね
トップが家3個+道王（5点）で港なし鉄なしとかだったら、俺も他の芽のありそうな2点3点狙うけど

593 ：名も無き冒険者：2007/06/07(木) 10:50:28 ID:mlF/35bt

>>591
すまん、そうか
「Ｆ○ck　off 以下…」と送られてきたもので
エキサイト翻訳で訳したまま送ってしまった。
英語なんて大学の一般教養以来だよもう１５年も前のことか…

594 ：名も無き冒険者：2007/06/07(木) 11:03:43 ID:mlF/35bt

>>592
大変申し訳ない、日本語が変だった
トップと「他の外人」の土地
つまり共有の土地に置いて資源をトップから取らなかっただけです。
局面は一人が序盤落ちてＡＩになってトップがＡＩとうまく交渉して
開拓地３、道王、騎士王の７点
他３点以下みたいな状況で
トップは港なし、鉄なし、他の開拓地候補なしだった。

595 ：名も無き冒険者：2007/06/07(木) 16:16:28 ID:fKXjgYSE

「カタンリーグ準備委員会」なるものを
Ｘbox Friendsでつくってみました。
いつかはリーグ戦を夢みる団体です。（まだ一人ですがｗ
興味のある方、よろしくお願いします。

596 ：名も無き冒険者：2007/06/07(木) 17:52:46 ID:Dwz/47ku

>>594
把握。というか紙みたいなトップだなw
最終的には道王騎士王、どちらか（どちらも）守れず沈むパターンだわ

>>595
参加申し込みしてみますた

597 ：名も無き冒険者：2007/06/07(木) 20:25:19 ID:5f8JYA/l

>>595
そのレスを読んですぐ登録したつもりでしたが
間に何人も登録されていました。カタン好きは多いですね。
よかった２ゲト、ずさーみたいな事書かなくて。

598 ：名も無き冒険者：2007/06/07(木) 22:22:32 ID:TUCvTThF

仕事から帰っていつもこの時間だがランクもプレマも人いねー
最近休日もないしいったいいつになったら対戦できるんだろう

599 ：カタンリーグ実行委員会：2007/06/07(木) 22:31:02 ID:fKXjgYSE

登録していただいたみなさんありがとうー
まだまま受け付けてますのでよろしくー

600 ：名も無き冒険者：2007/06/08(金) 01:38:53 ID:MixnWS+m

>>590
勝手に俺ルールを強いるヤツがクソ

601 ：名も無き冒険者：2007/06/08(金) 03:47:57 ID:v8EAWEFp

結局いかにして勝利をかすめ取るかにかかってくるわけで、
「正々堂々としていない」に票が入るのはおかしいと思うんだが。

602 ：名も無き冒険者：2007/06/08(金) 09:12:21 ID:aJOGZGx8

正々堂々とryは確かに納得できないんだよなー
でも勝ってたりトップ止めてたりしたら普通に入ってくるんだよなー

断トツトップに差し込んで押しあげる人にはまぁ自分も入れてるけど
（初心者っぽい人が迂闊に交渉した場合はスルー）

603 ：名も無き冒険者：2007/06/08(金) 10:33:51 ID:7e0LqeBB

負け狗の遠吠えをスルーできない人には（箱○を使いこなすのは）むつかしい。

604 ：名も無き冒険者：2007/06/08(金) 12:59:45 ID:sd3QFbUm

一度も対戦したことのない外人から
「thank you」
というメールが届いた。何故？

605 ：名も無き冒険者：2007/06/08(金) 13:05:18 ID:aJOGZGx8

>>575の時間とれるか微妙になってきたな

つか
今回は金曜の夜だし4人以上集まると思うのだがどうするのか
ここで告知し続けるのは興味ない人に迷惑になるのではないだろうか

とかいう疑問がもにょもにょと

>>604
俺は知らない外人からのフレ依頼がよく来るなー
試しに1件登録してみてよろしく的なメール送ったけど音沙汰なしだわ

606 ：名も無き冒険者：2007/06/08(金) 16:46:45 ID:9LQ6hBb0

カタンもGames for Windows - LIVEに対応してくれんかな
興味持ってる知り合いはいるが箱には手出してくれんからな～

607 ：575：2007/06/08(金) 21:04:19 ID:ckDQibZM

迷惑になるのではとの意見、理解しました。
影響力は絶大なので、、、ついね。
失礼しました。

608 ：名も無き冒険者：2007/06/08(金) 21:22:00 ID:aJOGZGx8

まぁまだ問題はなかったと思うけど、他のスレでの経験から
アンチが生まれる前に先手を打っておいたほうがいいかなーと
せっかくFriendsにグループ作ったことだしね

というわけで今日の予定のをむこうにスレ(?)立てｷﾎﾞﾝ
自分は参加できるようになったぜ

609 ：名も無き冒険者：2007/06/09(土) 04:05:20 ID:BUPctrYS

さっきからゲーム開始時に切断されるんだが、俺だけ？
ギアーズは大丈夫だったんだが、不安定なのかなあ。

610 ：名も無き冒険者：2007/06/09(土) 10:48:14 ID:+xifx7uZ

自分も他のソフトで切断食らったのはカルドくらいだなぁ
カタンの不安定さはちょっと対策してほしいところ

611 ：名も無き冒険者：2007/06/09(土) 11:50:33 ID:ESq/eFGw

リアルタイムゲームは通信が間に合わないことがあるという前提で作られている一方、
ターン制ゲームはその辺が甘いのかなぁ…

切断の他に良く困るのが、資源の移動やエモなどのアニメの最中に
情報ウィンドウを出そうとして固まることが良くある。

612 ：名も無き冒険者：2007/06/09(土) 11:57:02 ID:/4Lbk9YM

ほぼ毎回、終了後統計を見てると切断くらいます。
終了後だから実害は無いんだけどなんか気持ち悪い

まだ、１回あっただけだけど
自分の番が来るといきなりサイコロ振ることが中盤からずっと続いた
盗賊で押さえられてる数字を出して収入無しで盗賊移動という間抜けなプレーを
して笑われた

613 ：名も無き冒険者：2007/06/09(土) 12:15:51 ID:+xifx7uZ

切断されても履歴は見れるから問題ないじゃん
というか終了後は誰かが落ちれば全員切断される仕組みと思ってるが違うのか？

614 ：名も無き冒険者：2007/06/09(土) 12:39:54 ID:ql0H1KcH

>>613
妄想かもだけど、ホスト？の人が落ちたら（＝ゲーム終了させたら）
切断だと思ってるんだが……

自分がホストん時はいくらほっといたって切断表示出ないし。

615 ：名も無き冒険者：2007/06/09(土) 12:47:06 ID:/uWLqeB8

終わった後にホストをやってる人が部屋を閉じたら切断されましたって出るんじゃないかね
なんとなくそんな気がする

616 ：名も無き冒険者：2007/06/09(土) 13:14:14 ID:6FEoX5Fi

だね。
日本語訳が悪いのかも。

617 ：名も無き冒険者：2007/06/09(土) 14:18:39 ID:xL2mBvKd

>>612
俺もそれなったことある
自分の手番なったら速攻さいころ振られる、それも何回も

特に、自分の前がCPUで長考してる時に起こりやすい気がするんだけど
内部のタイマーがおかしいんじゃないかと予想
検証してないから確証はないが

618 ：名も無き冒険者：2007/06/09(土) 14:45:56 ID:huJxeUhk

>>612
>>617

上家が人間のときでもその現象は起こるね。
途中で誰か落ちてAIに変わるときに
不具合（同期ズレとかいろいろ）起こりやすいようだ。

619 ：612：2007/06/09(土) 16:34:20 ID:/4Lbk9YM

ありがとう
終了後落ちはみんななるのね
誰も書いてないのでオレだけかと思ってたので
ちょっと安心しました

620 ：名も無き冒険者：2007/06/09(土) 17:11:03 ID:3fPOobCI

日本人とやりたいなぁ・・・

621 ：名も無き冒険者：2007/06/09(土) 17:28:16 ID:+xifx7uZ

自分でよければプレイヤーマッチにつきあうけど

全員日本人が良ければ、フレのランクマッチ戦終了まで待ってもらうことになるが

622 ：名も無き冒険者：2007/06/09(土) 18:01:48 ID:/0gnphQx

いつだったかここで募集したことがあったじゃん？
参加してみたけど全員日本人ってのもあってボイチャで喋りまくって面白かったよ
また企画してみたらどうだい？

623 ：名も無き冒険者：2007/06/09(土) 22:11:39 ID:ESq/eFGw

エモーションの拡張セットが欲しいなぁ。
何十種類ぐらいから16種類を選んでセットしておくみたいな

624 ：名も無き冒険者：2007/06/09(土) 22:48:05 ID:T8tpHsSM

>>623
いいねぇｗ
交渉用のエモはかなり欲しい。

625 ：名も無き冒険者：2007/06/09(土) 22:50:37 ID:QEMKUWgq

昨日、開始時に家置く場所考えてたら
相手が３人全員いきなりCPUになったんだけど
これってやっぱり俺が落ちたって事？
開始時だったし一人は寂しいしで
終了して別の部屋に入ったけど

626 ：名も無き冒険者：2007/06/09(土) 22:59:08 ID:+xifx7uZ

おそらくその通りだと思う。自分もたまにある

んで自分の疑問なんだが、
相手全員CPU戦の結果がランクに反映されなくなってるんだけど自分だけかな？
以前は数時間後にカウントされてたはずなんだけど、なんか2戦ばかり足りないんだが

627 ：名も無き冒険者：2007/06/09(土) 23:49:56 ID:/0gnphQx

>>626
自分が落ちたんじゃないの？

628 ：名も無き冒険者：2007/06/10(日) 06:26:56 ID:LixlAk9R

㌧。自分が落ちたときはカウントなしなのか

629 ：名も無き冒険者：2007/06/10(日) 14:20:32 ID:LixlAk9R

11勝16敗28戦目。8点目となる家を置いたときに年長者解除
ひとりプレイはいっさいなしだから、全得点数えられてたっぽい
28戦目も開始早々ふたり落ちでCPUいたけど問題なし

ただ年長者は「ランクマッチで」っていう縛りがないからなぁ
政治家と首相は謎のままだわ

630 ：名も無き冒険者：2007/06/10(日) 23:54:38 ID:ewdkkkX4

あﾞぁ～
catan初めてから悪評が増えていくorz
0%だったのに20%、30%と…

631 ：名も無き冒険者：2007/06/11(月) 00:17:26 ID:U2pN42Pg

30%はさすがに多すぎじゃね？
他で稼いできてのその数字ならなおさら

どういう打ちかたをしてるんだ

632 ：名も無き冒険者：2007/06/11(月) 00:23:09 ID:Uwz+gyOM

>>631
他じゃほとんど稼いでないよ？
ほとんどOFFげーしかやっとらんし

打ち方は普通だと思うけどなぁ

ただ最近やったゲームで
資源豊作→独占→10枚くらいGET！
を2ターン連続でやったのはまずかったかなぁ

633 ：名も無き冒険者：2007/06/11(月) 00:31:57 ID:U2pN42Pg

そうか（´・ω・｀）ｽﾏｿ
それはもう当たった相手が悪かったと割り切るしかないかも

自分は300戦以上やってるけど、4件しか悪評入れられてないから
どんな非常識な打ちかたをしてるのかと思ってしまったんよ

634 ：名も無き冒険者：2007/06/11(月) 00:32:57 ID:OJfBc+hc

ぶっちゃけ、そんなことで悪評送る奴なんているのか？って感じだが…

まあ始めたばっかりで％なんか気にしてもしょうがないだろ。
回数こなさないと。

635 ：名も無き冒険者：2007/06/11(月) 03:03:10 ID:qleKGTvi

今日は自分も回りもよく落ちた。
回線の調子がわるいのだろうか？
４人で完走できた割合のほうが少ないな

636 ：名も無き冒険者：2007/06/11(月) 04:03:17 ID:QPNeAW4A

俺は悪評？50パーくらいあるよ。
回線落ちで途中で逃げたとか評価されるから当てにしてないけど

637 ：名も無き冒険者：2007/06/11(月) 05:12:19 ID:eFSayZfs

「du kranker freak...」
というメールとフレンド登録願いが同一人物から届いたのだが
どう意訳してもほめ言葉じゃないよな
病的な熱狂者って訳だと思うのだが
正々堂々していないの悪評よりもわけわからん

638 ：名も無き冒険者：2007/06/11(月) 09:32:31 ID:Uwz+gyOM

>>634
いや、あんまりひどいとさ周りから見てだめな奴と思われそうで

639 ：名も無き冒険者：2007/06/11(月) 13:53:45 ID:qleKGTvi

前からちょっと気になっていたので
初期配置でコンピューターのいうとおりに配置してみた。
道もそのまま轢いてみた。
ちょっとあれなので日本人やフレンドの方がいるときは
ちゃんと今までどおり普通に戦った。
とりあえず検証のため２０戦ほどしてみた。
配置以外は全力で戦ってみたけれど
３勝１７敗こいつはひどい…
コンピューターお勧めの場所は自分の戦法にはむいていなかったっぽい。
お勧めの場所だからダイスがでるかもなんて思っていた自分が馬鹿だったｗ

640 ：名も無き冒険者：2007/06/11(月) 14:51:16 ID:Yyxk3vbG

別に薦めてるわけでもないと思うがｗ
収入点が多い＋α？でしょ。
自分の置きたいとこと重なったら選ぶし、戦法も何もない。

641 ：名も無き冒険者：2007/06/11(月) 19:49:47 ID:aM69xdwS

悪評に関してはあんまり気にしなくていいぞ？
自分が強すぎて避けたいプレイヤーに認められた思っておくのが吉

642 ：名も無き冒険者：2007/06/11(月) 21:08:14 ID:BPvU7twV

>>641
それも極論すぎる気がするよ
故意落ちとか交渉後独占とか港バグ使用とかなら悪評も覚悟の上だろうけど、
そうでないならば何か原因があると疑った方がいいと思う。
じゃないと悪評をもらいまくる人と全然来ないひとの差が説明できない

643 ：名も無き冒険者：2007/06/11(月) 22:09:28 ID:U2pN42Pg

エモの使いかただけでも印象変わる
相手の資源カード目当てで泥棒動かしまくる人とかも悪い印象与えそう
おなじことをしても、それまでの印象次第で相手の受け取りかたは違うようになるんじゃないかと

個人的に交渉後独占は問題ない（自分はやらんけど）
ただトップに差し込むのだけは勘弁してもらいたい

644 ：名も無き冒険者：2007/06/11(月) 22:27:42 ID:IwYG2KHb

ついに50勝だー
記念かきこ＾＾

645 ：名も無き冒険者：2007/06/11(月) 22:49:17 ID:Y5PQe1Yh

意図的じゃないんだごめんよ・・・（；；　　＜差込

646 ：名も無き冒険者：2007/06/11(月) 23:21:19 ID:aM69xdwS

>>642
他の対人ゲームやってみると判るけど、悪評なんざほんとにわけもわからずに大量に入ることがよくある

外人が建てた部屋で日本人同士が日本語で会話するだけでも悪評がはいるコトだってある
バグ技・故意切断・暴言以外でも、単に避けたい（プレイスタイルが合わない）ってだけで悪評入ることなんか珍しくない
ルールの許す範囲でのプレイをしている自覚があるなら悪評は全く気にしなくていい
避けたいプレイヤー指定にゲームに慣れていない・実力不足ってのがある意味も理解して欲しいとこだけどね

647 ：名も無き冒険者：2007/06/11(月) 23:36:52 ID:b7BuEPaf

>>646
それって悪評が入った理由を自分で勝手に決めてるよね
でも実際はそうじゃないかも知れない、とは考えないの？

本当に相手に原因がある可能性も十分にあるとは思うけど、
現実世界で嫌われる人って何で嫌われてるのか自覚しないものだよ。
逆に何でもかんでも「自分のせいかも…」と考えすぎるのも困るけどね。

648 ：名も無き冒険者：2007/06/12(火) 00:29:22 ID:D916+qgG

ランクマッチでサイコロの目が偏りまくって、
中盤あたりからぶっちぎりのトップがいて、他の二人は逃げてNPCに。
最後まで相手してたんだけど、9点から明らかに都市化か家建てれば10点なのに、
延々と道引いて引き伸ばしまくり。
流石に萎えて抜けようかなと思ったら、そいつの手番でフリーズ→落ちてた。
さっさと上がればいいものを・・・。

649 ：名も無き冒険者：2007/06/12(火) 00:30:11 ID:FoPGaU9P

実際はどうかわからんけど、>>646的なスタンスで居るのがいいんじゃないの？
そう言う意味では>>646に同意したい

ネットゲームでしかも駆け引きがあるゲームなんだから、
こいつむかつくー悪評いれちゃえっ的なのは結構あるだろう。
そういうのをいちいち気にしてたらゲームやってられなくなるよ

あまりに酷いプレイだった場合は、さすがにメッセージで指摘されるでしょ

650 ：名も無き冒険者：2007/06/12(火) 00:57:14 ID:1zm7LNAl

>>648
最後まで乙

651 ：名も無き冒険者：2007/06/12(火) 03:36:36 ID:VGxYkbYk

罵倒してくるプレイヤーに当たって笑った。

そいつ麦8に2開拓地さらに麦港もち
別の奴 ↑と同じ麦8に1都市　別の麦9に1開拓地1都市

麦8に執拗に盗賊を置いてたらマジギレしてる
別の奴から盗んでばかりなのに、麦9行けうるさい。

652 ：名も無き冒険者：2007/06/12(火) 04:52:21 ID:1zm7LNAl

>>651
自分がトップ、またはトップと最生産重要拠点を共有してれば
ありがちなことだからな
あとはトップが押さえに来ることもあるしな

でも置かれた人の気持ちはわからんでもないし
自分も最初はそうだった。
なんでここで俺？みたいな
その辺の攻防がわかり始めたのは場数を踏んでからだったなぁ

そのへんまだわからない初心者かもしれないし
ほほえましく見てあげないと

653 ：名も無き冒険者：2007/06/12(火) 10:06:39 ID:EWAS6N/n

カタンの廃人ランクって意外とちゃんとしてるのかな。
百戦もこえれば変な下がり方や上がり方しないし、
相手も安定して同じような強さの人が来る気がする。
百戦下の人は、まちまちだけど。。。

654 ：名も無き冒険者：2007/06/12(火) 10:50:43 ID:pbEYjgXy

＞相手も安定して同じような強さの人が来る気がする。
そうでもない

655 ：名も無き冒険者：2007/06/12(火) 14:34:26 ID:BsERgQ1A

カタン関係ないけど、外人部屋なんかだと、「チェーンソーオンリーな！」みたいなことを
試合開始前に言っていたりするけど、聞き取れなかったのか空気読まずマシンガン連射している
日本人がいたりする。

そういうのでキック＋悪評のコンボを喰らってる人はよく見るかなぁ。

656 ：名も無き冒険者：2007/06/12(火) 17:36:36 ID:1zm7LNAl

道王逆転10点あがり
で、フリーズｗ
くやしいからそのままにして２ｃｈにとおもって
ＰＣ立ち上げてかきこしてる最中に
ファンファーレｗｗｗ
フリーズしても復活するんだ

657 ：名も無き冒険者：2007/06/12(火) 19:00:10 ID:vmQGi4qp

カタンのフリーズ率高すぎる…
やってる時間が長いってのもあるだろうけど

658 ：名も無き冒険者：2007/06/12(火) 19:17:53 ID:P3DrJ/Bo

フリーズしたことないなあ
でもフリーズしたと思ったことは何回かある
しばらく放置しておくと動くようになってる

659 ：名も無き冒険者：2007/06/12(火) 21:03:35 ID:11aftP1D

道王を阻止すべく次点に森・レンガをパスするのはアリなのか？

660 ：名も無き冒険者：2007/06/12(火) 21:14:16 ID:MKSb4vLi

余裕でアリ

661 ：名も無き冒険者：2007/06/12(火) 21:32:09 ID:1zm7LNAl

>>659
条件にもよるかな
鉄なしの道王家７点どまりならそのまま道王やっててもらうし
他人が道王の２点でどれだけ上がりに近づけるかも考えた上でパスするな

要は誰が道王なら自分があがりにまでの可能性が高くなるかって考える

662 ：名も無き冒険者：2007/06/12(火) 22:54:06 ID:pbEYjgXy

9点でリーチかけたあと8枚連続騎士カード引き。最後に独占来たけどそのターンで他者上がり

貯めて都市建てりゃ勝ちだったけど、他に9点がいるとやっぱ引いてしまうなぁと
まさか9ターン粘れるとは思わんかったし。最後全員9点で並んでたしw

663 ：名も無き冒険者：2007/06/12(火) 23:59:06 ID:ZGAoN2sE

>>662
そういうときは、冷静に確率を考えた方がいいな。
場に伏せカードが一枚も無い、とかじゃないと、延々ポイント狙いはやらないな。

664 ：名も無き冒険者：2007/06/13(水) 00:55:35 ID:/KJh3mA1

自分で引くときはポイントに期待しない。
相手が引くときはポイントを考慮する。

665 ：名も無き冒険者：2007/06/13(水) 02:10:21 ID:5MXWhYRR

>>655
チェーンソーって何でつか？

666 ：名も無き冒険者：2007/06/13(水) 02:24:42 ID:m2GU5ebA

GoWと思うんよ

667 ：665：2007/06/13(水) 02:46:20 ID:5MXWhYRR

よく見たらカタンの話じゃないのね
アホでごめんなさい吊ってきます

668 ：名も無き冒険者：2007/06/13(水) 10:01:24 ID:4dQ1MwYW

道賞は2人で争ってもらったほうが吉

669 ：名も無き冒険者：2007/06/13(水) 13:23:44 ID:m2GU5ebA

最近開拓地戦術も悪くない気がしてきた
というか都市+カード戦術使いが増えてきたから、
開拓地戦術用の良土地が残ってる機会が多い

無理に道王狙わず、着実に発展していけばじゅうぶん強いわ

670 ：名も無き冒険者：2007/06/13(水) 17:44:00 ID:Hu4v0wbS

カード・都市型していたんですがもう一人同タイプがいて
カードひいては騎士をすぐ使われて
騎士王レースに出遅れ出目も向こうが
有利に傾いてもう駄目ぽとあきらめていました
終盤、トップ騎士王含む８点伏せカード１
他７点各伏せカード１枚ずつ２人、自分５点カード１枚独占
そのターン出目がよく、自分のターンに独占でカード６枚引き
資源、１点、１点、１点、１点、１点……

ファンファーレｗ
神様ありがとう！！！！

671 ：名も無き冒険者：2007/06/13(水) 18:06:49 ID:YQ0aeOqt

道レースはまだしも騎士レースは勘弁して欲しいな
資源的にきつすぎる、でもカード無くなるほどの勝負だと結構熱いのが多くて好きだけど

672 ：名も無き冒険者：2007/06/13(水) 18:13:21 ID:oAeESc0x

>>670
それは物凄いヒキですね。まさしく神懸りｗ
自分も一気にでは無いんですが、1枚引くごとにポイントが4連続した事が過去に一回。
さすがに5連続は未経験だから、一度経験してみたいものですわ

673 ：名も無き冒険者：2007/06/13(水) 18:41:33 ID:ZO1Rg9bp

AI追加の拡張パックが来たね。お値段200ゲイツ
でも対人戦ばかりしてるからイラネ
代打ちAIは増えたりしないよね？

674 ：名も無き冒険者：2007/06/13(水) 18:50:02 ID:m2GU5ebA

オン戦しない人はする人の2倍くらいいるから、需要はあるかもしれんけどね
自分もオン戦しかしないから、今回は人柱になれないなぁ

675 ：名も無き冒険者：2007/06/13(水) 23:40:40 ID:t7jgSdie

つーか、オフ有料拡張コンテンツより他にやることあるだろうが・・・
オンライン安定化や
バグの潰し込みとか・・・

バカルドにスカタンがぁあああああああああああああ

676 ：名も無き冒険者：2007/06/13(水) 23:48:47 ID:TGExoYvz

誰が上手い事言えと（ｒｙ

まるでjojo

677 ：名も無き冒険者：2007/06/13(水) 23:56:53 ID:FL7dk2j/

ﾗﾝｷﾝｸﾞってもしかして獲得ﾎﾟｲﾝﾄの総和順?

678 ：名も無き冒険者：2007/06/14(木) 01:44:38 ID:L8p5Szyr

そのとおり。0勝でも数さえ打ってりゃ1位になれる
故にあれは廃人ランキングと呼ばれております

679 ：名も無き冒険者：2007/06/14(木) 05:41:08 ID:4058WKXl

>>673
つい先日他のアイコンセット買ってしまったので手持ちゲイツがないな…
思考ルーチン強化されてたら買いたいな
単にグラ追加なら別にいいや

680 ：名も無き冒険者：2007/06/14(木) 08:46:38 ID:WD9i/cLi

>>678
>>0勝でも数さえ打ってりゃ1位になれる

だと
例えば、試合数少なくて勝利数少ない人が、
ランク上になるときがあるが、それについては？

681 ：名も無き冒険者：2007/06/14(木) 08:51:47 ID:Tc+hmHyb

>>673
これ、誰か落とした人いたらレビューして欲しいな

682 ：名も無き冒険者：2007/06/14(木) 12:21:27 ID:L8p5Szyr

>>680
いや、普通に負けた試合でも高い得点稼いでるってことだろ

もしランク戦時のときに表示されるランクのことを言ってるんだったら
あっちは無視してかまわんよ。正確に表示されてないだけだから

683 ：名も無き冒険者：2007/06/14(木) 14:58:58 ID:WD9i/cLi

ランク戦でも出てくるね。
新代打AI

684 ：名も無き冒険者：2007/06/14(木) 16:08:51 ID:fc6VKAw7

>>683
新AI持ってる人と持ってない人が混じってプレイする場合、どうするんだろ？
新AIアイコンとパラメータが違うだけで、
それらさえ通信すれば新AI入れてないホストでもOKとか？

685 ：名も無き冒険者：2007/06/14(木) 16:23:42 ID:zOBw9g05

まあAI出してくるのはホストだろうし、ホストが落ちなきゃ大丈夫なんじゃね

686 ：名も無き冒険者：2007/06/14(木) 16:53:29 ID:B1FwsKPq

外人すぐキレるし暫定TOP攻撃しまくり
目立たないよう計画的にポイント計算してコツコツ行けば
まず負けること無いね、厄介なのは日本人
希望的観測でプレーしてると雑妙なタイミングでサクッっと逝かれてしまう

687 ：名も無き冒険者：2007/06/14(木) 17:05:02 ID:4058WKXl

>>696
米の国の人は自分がランク１位のせいか
トップほったらかしでひたすら
自分を攻撃してくるよ…
目立たなくてもガンガン攻撃されるので
カード・都市型で押し返すしか勝ち目がない
日本人やドイツ人は場を見て判断してくれるからやってて面白い

688 ：名も無き冒険者：2007/06/14(木) 17:43:57 ID:pP3j3+cJ

わーい、勝利したらメッセが米国人からきたおｗ
congrats cheating smallcock
だってさ。

689 ：名も無き冒険者：2007/06/14(木) 17:44:24 ID:zOBw9g05

通常、ランクは気にしないけどな。
それより勝率を重視する。勝ちと負けが同じくらいだったら十分警戒する。

690 ：名も無き冒険者：2007/06/14(木) 18:34:49 ID:da9pB2ej

>>684
新AI持ってない人がいる状態で新AIを入れると
持ってない人からも新AIの絵見えるよ。

つうかダウンロードサイズも100Kくらいしかなかったから、
絵やデータは元々入っててアンロックされてるだけだと主。

691 ：名も無き冒険者：2007/06/14(木) 22:28:33 ID:+t+xkB9e

とりあえず疑問なのは・・・
>>680さんと>>687さんが誰にレスしてるかということだｗ

692 ：名も無き冒険者：2007/06/14(木) 23:26:47 ID:vVp6lip3

>>688
おめでとう　ずるっこ　ちびち○こ　か？ｗｗｗ

693 ：名も無き冒険者：2007/06/14(木) 23:49:46 ID:4058WKXl

>>691
この俺のロングパスを見抜けないようではまだまだだな。
>>696との絶妙なコンビ、わかるまい…

うそです。すいません。
>>686の間違いです、許してください

694 ：名も無き冒険者：2007/06/15(金) 02:09:31 ID:/ekPPMX/

7が全く出ずに盗賊が荒れ地に置かれたまま終了。
誰もが発展カード「盗賊」を出す機会を完全に失ってた。

695 ：名も無き冒険者：2007/06/15(金) 07:38:50 ID:Kcvsk2aC

>>694
ちょｗ盗賊ｗｗ

696 ：名も無き冒険者：2007/06/15(金) 08:00:16 ID:pU3E0aYM

>>694
あえて言おう「騎士」であると

697 ：名も無き冒険者：2007/06/15(金) 11:57:25 ID:VW6/ssk5

「盗賊」発動と聞いて飛んできました

698 ：名も無き冒険者：2007/06/15(金) 12:41:42 ID:WPzM3bXn

自分ところでは「強盗」・「暴力団」って呼んでたな

699 ：名も無き冒険者：2007/06/15(金) 13:38:42 ID:6DQ7Ptrw

「ミサイル」と呼んでいた人もいたな・・・

700 ：名も無き冒険者：2007/06/15(金) 14:38:04 ID:3KkceoEP

カードも盗賊もリッターって呼んでたな

701 ：名も無き冒険者：2007/06/15(金) 18:43:58 ID:RZETAlEQ

盗賊だろ、常識的に考えて・・・

702 ：名も無き冒険者：2007/06/15(金) 18:47:18 ID:t2T8pmav

たしかに悪そうな感じを受けるなｗ

703 ：名も無き冒険者：2007/06/15(金) 21:00:58 ID:g0n13Ci4

俺のまわりはみんな普通にソルジャー

704 ：名も無き冒険者：2007/06/16(土) 00:38:56 ID:u8U3KT5s

俺らは痛風を呼んでるな

705 ：名も無き冒険者：2007/06/16(土) 11:42:56 ID:bkTldVoU

普通にボンビー

706 ：名も無き冒険者：2007/06/16(土) 12:02:37 ID:RqBwPHkF

カードのほうとコマのほうの呼び名がごっちゃになってるぞ・・・

707 ：名も無き冒険者：2007/06/16(土) 13:05:08 ID:Bx2X5/eh

話題を変えようぜ。
お前ら、何時くらいにLIVEで対戦やることが多いよ？

俺は平日なら深夜1時～4時くらい、土日は暇な時間にやってる。
だから平日は、日本人にあまり会わないな。

708 ：名も無き冒険者：2007/06/16(土) 14:09:48 ID:d2FEqK7N

>>707
これからやるおﾉｼ

709 ：名も無き冒険者：2007/06/16(土) 16:29:12 ID:y/nwTt/M

平日深夜1時～4時は日本人多いぞ
日本人だけで4人揃うとかけっこうある

710 ：名も無き冒険者：2007/06/16(土) 17:29:19 ID:pJzT+QlP

平日なら18時から深夜までやってる

711 ：名も無き冒険者：2007/06/16(土) 22:11:35 ID:s1udR0RA

自分は深夜0:30－2:30ごろにランクマッチ×2ってパターンが多いね
ランクマッチとプレイヤーマッチのどちらが多いかも気になるな

712 ：名も無き冒険者：2007/06/17(日) 00:04:48 ID:Se3SWeEX

23時ごろから1日1回ランクマッチ

713 ：名も無き冒険者：2007/06/17(日) 02:05:38 ID:C07F0+dc

>>707
自分は平日18時～24時、土日は不定期だけどIN率高いかな。
最近はフレンドとプレイヤーマッチばっかでランクやってないけど。

714 ：名も無き冒険者：2007/06/17(日) 03:51:39 ID:nhCmhrBG

外国人の子供とあたってマジカンベン
レア物の木が欲しくて何度も交渉して断られてて
6点+騎士2枚+伏せカード3枚のトップが足元見て
自分の羊2枚を木に変えた後で木と鉄3枚交換しやがった

子供だからしょうがないとは思うけど
自分と他の一人からファイアーボールの嵐
その上やる事っていったら道伸ばしただけだし

715 ：名も無き冒険者：2007/06/17(日) 04:10:54 ID:9bEOnwBg

初心者とやると地獄だぜ？

716 ：名も無き冒険者：2007/06/17(日) 07:58:49 ID:4aRScnfZ

>>714
昔はそれに腹を立てたりしていたけれど
最近、交渉は技術であるという考えになったので
木を出したトップがうまい、と思うようになった。

717 ：名も無き冒険者：2007/06/17(日) 10:12:09 ID:LJ/22/aa

ついつい早く進行したくて交渉したくない相手や
所持してない資源の要求だと即トレード画面抜けちゃうんだよね
やっぱあれって誰が何を欲しがってるとか状況把握するためにも
Bボタンで抜けずにYボタンで拒否って監視してたほうがいいのかしら

718 ：名も無き冒険者：2007/06/17(日) 13:09:08 ID:4aRScnfZ

>>717
俺が尊敬するうまい人は最後まで交渉画面にいたり
自分ならでないだろうってあきらめてしまう交渉も
きっちりやっています。
あのへんの丁寧さが大切なんだと思います。

う、最近プレイヤーマッチばっかりやっていたら
ランク猛追されとる
きたー外人廃女！！
こりゃ今日にも抜かれそうだぜ

719 ：名も無き冒険者：2007/06/17(日) 15:29:09 ID:ITGRU+C7

なまじランキング上位だと
泥棒が自分の所にしか来なくてうっぜ。
昨日なんか9連敗くらいした

720 ：名も無き冒険者：2007/06/17(日) 15:38:19 ID:9bEOnwBg

気にすんな。俺なんか18連敗したぜ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

721 ：名も無き冒険者：2007/06/17(日) 16:54:53 ID:HPahnekW

1日に9連敗もできるほどやれるなんてうらやましい
どのくらいの時間に行けば人がいるのやら。

722 ：名も無き冒険者：2007/06/17(日) 16:57:22 ID:nhCmhrBG

>>716
うーん、明らかな初心者にシャークトレードを仕掛けるのは
交渉技術とはちょっと違うような気がする

その子は開拓地も都市も立てずにカードも引かずに道だけ10本近く伸ばして
それでも道の全長は6本だけ、その後直ぐに開拓地で道を断ち切られていたり
カタンってゲームをよく理解していなかったんだと思う

鉄3枚持ってるならと麦出すから何かと交換しないって持ちかけてもダメだったし
ならばと鉄と何か交換しないかって出しても×　鉄4枚で木に替えられるのに
挙句に>>714のような真似
トップの奴も同じ米国人どうしでＶＣでやり取りしてるんだからアドバイスしてやれよと
場に1枚しかない木をしつこく欲しがるよりは鉄を貰って木に変えるとか
鉄が3枚あるなら小麦を集めてみたらとか、道だけ伸ばしても勝てないヨとか

ファイアーボールも半分はトップの奴に撃ってましたよ。

723 ：名も無き冒険者：2007/06/17(日) 17:07:41 ID:wMJxBo7g

なんか上級者ばっかりな感じで参加しにくい

724 ：名も無き冒険者：2007/06/17(日) 18:07:13 ID:Bx7WxQJh

>>723
昨日初ランク戦やった俺みたいなのもいるから大丈夫だｗ

725 ：名も無き冒険者：2007/06/17(日) 18:32:00 ID:7L3sjkHn

普通難易度のAIに勝てる位で十分遊べる
ルールを覚えないでマルチはさすがに迷惑と思うが

726 ：名も無き冒険者：2007/06/17(日) 18:45:48 ID:dmspqU7x

基本さえ抑えとけば大丈夫だよね

前会った人にいたんだが家建てるのは2マス以上ってのはさすがの覚えといて欲しいと思ったな
くもの巣のように道伸ばしててない逃がしたいのかと、道王取るわけでもなしし

727 ：名も無き冒険者：2007/06/17(日) 19:12:50 ID:9DbT3Dzj

お試し版やってみて、かなり面白いと思ったんで完全版買おうかと思ってるんだが、
オンはやっぱりVCしてる人ばっかりなのかな？俺ヘッドセット持ってないんだけど･･･

728 ：名も無き冒険者：2007/06/17(日) 19:17:11 ID:p+tg++V4

>>727
全然そんなことはない
５０回くらいランクマッチをやってるが、ボイチャ使ったの３回だけだ

729 ：名も無き冒険者：2007/06/17(日) 19:17:18 ID:EFt0CXdy

個人の体験になるがＶＣは殆ど機能していない
4人全員が日本人でないと使っていない場合が多い

あと正規のヘッドセットでなくても
安物のヘッドホンマイクでvcは出来るらしい

730 ：名も無き冒険者：2007/06/17(日) 19:17:38 ID:9bEOnwBg

プレイヤーマッチはともかく、ランクマッチはほとんど喋らないな
というかヘッドセット外してやってる

外人はけっこう喋る人がいるけど、こっちが黙ってても全然問題なし

731 ：名も無き冒険者：2007/06/17(日) 19:27:44 ID:9DbT3Dzj

>>728-730
レスさんくす。安心して購入することにします。
対人での最初の交渉は緊張しそうだw

732 ：名も無き冒険者：2007/06/17(日) 20:25:48 ID:C07F0+dc

>>731
無い資源を永遠と要求するとかしなければ、基本は問題ないよ。
AI相手だと、場に1枚しかない資源とか平気で交渉してくるから、
そっちのほうがイライラするｗ

733 ：名も無き冒険者：2007/06/17(日) 20:48:26 ID:fEperzMw

AI相手のときはYボタン（×の感情アイコン）
を出せばその交渉はあきらめて
すぐに別の条件を出してくるよ。

人間３人AI１人というときは
３人がYボタンを押す必要がある。
何もしない人が交渉ウィンドウに１人でもいると
AIはしばらく返答を待つ。

これを知らない奴がいて
延々交渉ウィンドウを出たり入ったりされるとイライラするｗ

734 ：ブーメラン：2007/06/17(日) 21:06:04 ID:EFt0CXdy

>>733
最後の2行は余計じゃね
知らない人がいたんだから有用な情報になったとはおもうが
こういう揚げ足取りして喜んでる奴見るととイライラするｗ

735 ：名も無き冒険者：2007/06/17(日) 21:25:34 ID:p+tg++V4

ひねくれる奴だなあ

736 ：名も無き冒険者：2007/06/17(日) 21:26:22 ID:9DbT3Dzj

ちょwみんなイライラしすぎwww

上級者の人は、相手の資源カードをちゃんと記憶してるんだろうなぁ
ちょっとだけ麻雀ぽく感じた

737 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 01:27:50 ID:OUOC4Lio

実際絶えずヤキモキさせられるゲームだよな

738 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 03:45:49 ID:yzwkRcQs

さっきやったオランダ人、序盤に全く意味の無い道の引き方して、直すかと思ったらそのまま。
場にいる他の皆も、こいつ初心者だな、と思った。

その後、家を立てずに道を遠くまで引いたり、騎士を連続で呼んだり、
ルールわかってんの？的プレイを続ける。
みんな、戦力外とみなして放置気味。

しかし、中盤になる前に気付いた。
こいつ、全部計算してる！

そこから、ターゲット連発したりしてアピールしてみたが、
騎士あり5点+伏せ2枚+道4本まで追い上げて来た。
それでも他のプレイヤーは油断してそいつと交渉したりしてる。

最終的に、そいつが圧勝。
後で戦績みたら、すげー強い奴だった。
しかし序盤にわざと間違って引いた道一本で、ここまで流れが変わるとは…。

739 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 05:53:52 ID:5bfYpwXT

騎士置くときにそれまで感情を全然使わなかったのに
急に「まだまだ先は長いぞ」を連発する奴。
こいつに泥棒するのが俺のジャスティス
なんつーかあざといんだよな

740 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 07:11:10 ID:VpyFpIkZ

5点＋2枚目の騎士オープン＋伏せカードあり
なら普通に「まだまだ先は長いぞ」がくると思うけど、何があざといのか

それとも第3者にエモ撃って「そいつがトップだからそっちから取れよ」と言う感じなのか？

741 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 08:30:28 ID:CywhGbt7

>>738
心当たりがあるオランダ人だな
その５点から１０点への上がり方は最近最も注意しているので
都市型の自分は先に騎士王を万全にして逃げ切った
道王、騎士王の確定していない局面での５点はリーチ状態だ。

>>739
あーいるいるｗ
>>740の
＞それとも第3者にエモ撃って「そいつがトップだからそっちから取れよ」と言う感じなのか？
みたいなのがｗ
隠れトップなのに盤面上のトップを必死でエモで指定する奴
あれをみると必死だな、とほほえましく思う

742 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 14:10:12 ID:mzIcsAB+

「まだまだ先は長いぞ」のモーションはバーストしたときに
そいつに肩と叩いて慰める感じで使っているが
左の(ryを考えると英訳するとまったくそんな意味じゃない気がしてきた

743 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 14:14:16 ID:szPUvHvp

それって勝者ターゲットてやつだっけか？

どういう状況で使えばいいのか分からないので対人戦では使ったことないな。

744 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 14:20:01 ID:QHa9y99h

(隠れ含む)1位が交渉しかけてきたときに使ってる
CPUの真似だが

745 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 14:31:29 ID:hdedOyRc

とりあえず、序盤からファイヤーボールを
連発する奴は途中でよく消えるな

また、そんな奴が勝ったためしもない

746 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 14:40:55 ID:H44BuYqr

>>743
伏せカードを含めて勝利に近い奴に対して送ってる。
初心者は、そいつが勝利間近だということに気付かないことが多いから
このアピールで誰が一番勝利に近い奴なのかを明らかにしてる。

通じてるかどうか微妙だけどね！
ていうか自分が喰らうとマークされてるようでムーッとくるけどね！

747 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 15:39:12 ID:vXVsVFTR

>>743
「こいつがトップ（候補）だから、助けるなよ」
みたいに使ってる。
CPUと取引しようとすると、よく使われるよな

748 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 15:51:39 ID:wwu6rXO9

ああああ・・・昨日初めて自分から切断してしまった・・・

特に自分が港もちでも有効資源ありでもないと思う状況なのに
なぜか粘着してくるやつがいて・・・しかも自分にとってのレア資源が見事に取られる・・・
（そいつにとってはレアでもない、他人に交渉で渡るし）
そんなこんなで見事なラスだったがやっと都市資源が貯まって、都市にできると思ったときに
見事にそいつに独占されて切れてしまった・・・。

思わず電源ぶっち・・・あああああ反省してます・・カタンの神様ごめんなさい・・・

749 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 15:56:01 ID:hdedOyRc

>>748
その一プレイの間は天井のしみを数えている間に終わるから我慢だ。
まぁ犬に噛まれたと思って忘れなさい。

750 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 18:24:40 ID:wwu6rXO9

最近箱のカタン槍始めましたが、ボードのカタンは前からしてました。

主に仲間内だったんで、知らない人とのカタンは新鮮～♪

ところで皆さんは主に好戦的？友好的？協調型？
もちろんケースバイケースでしょうけど、基本は～みたいなのあります？

私は基本、協調で報復系です。トップがいても土地が相当有利そうとか断トツ系でもなければ
協調を目指します（終盤は資源交換はしないですが）
最初に７盗賊引いたりした時は全員にハート送って誰も置いてない土地いきますし。
囚人のジレンマを信じてるので最終的には協調のほうが有利になると・・・

ただしやるときは殲滅目指してとことんですが。

751 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 18:28:02 ID:wwu6rXO9

>>749

あ、レスくれてたんですね。まさに犬にと思って忘れますｗ

序盤でトップ狙いしなかったのが燗にでも触ったんですかね・・・
でも序盤はしないのがポリシーだからなぁ・・・

752 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 19:47:32 ID:mzIcsAB+

どんな理由があろうと事故以外で切断するのはファッキン野郎だけどな
そのファッキン野郎が自分を正当化しようとしてるのは笑える光景だ

753 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 20:02:25 ID:QHa9y99h

>>750
自分も泥棒は僻地に、だな。ハートは送らず黙ってやる
4点者が出たら攻撃開始って感じ

ただし自分の僻地泥棒は交渉をスムースに行うためのもの
上手く騙して後半出し抜くためのもの

報復もしない
勝つ直前まで、偽善者の仮面を被ってる

754 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 21:05:23 ID:VpyFpIkZ

>>752
そうだな
粘着はルールのうちだが、故意切断はルール違反だ

755 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 21:08:48 ID:wwu6rXO9

>>752

へい・・ファッキン野郎です・・・自分でもわかっちゃいましたが、
リアルでもむかつくことあってイライラしてたうえに、理由のわからない粘着と
サイコロの不運ととどめの独占くらって切ってしまいました・・・

むしゃくしゃしてやった・・いまは反省してます。

756 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 21:27:11 ID:bNo8VsLj

故意切断は、コンピュータが代打ちしてくれるから別にかまわんな。

それより、１対全部の交渉を毎ターンやるとか、
コントローラ放置の方が数倍嫌。

757 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 21:48:16 ID:ClRX1vkj

デモで遊んでみて、なんとなくルールがわかったんだけど
このスレを見てると勝つまでの手段って沢山あって奥が深そうだね・・。

ぶっちゃけ何を言ってるのかあんまり理解出来ないんだが、完全版は何か違うの？

758 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 22:07:38 ID:H44BuYqr

完全版はゴールのスコアが10点になる。
7点だと戦略もクソもなくサクッーと上がるけど
10点だと味わい深くジワジワ来るね。
あと、やっぱAI戦はオマケだね、対人戦はAIとは全然違う。

759 ：ブーメラン：2007/06/18(月) 22:11:39 ID:HNXVsPND

体験版の機能制限の詳細が判らないから答え様がないなぁ
スレ内の書き込みがあんまり理解できないようなら
発展カードとか交渉が省かれているのかな？

760 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 22:13:08 ID:HNXVsPND

昨日　やっつけでつた名前を消し忘れてたｗ

orz

761 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 22:18:06 ID:ClRX1vkj

>>758
奥深くなるなら買ってみようかな。
でもスレ見てると対人戦は何やっても怒られそうだから、やるのはちょっと怖いかな・・。

>>759
都市型とか通名っぽいのがよくわからない。あとMAPの周りにある？とか。
まぁおもしろそうな雰囲気は感じ取れたからいいんだけど。

762 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 22:31:07 ID:EMIJPdD5

>>761
その手の疑問なら>>２辺りで解決するはず

基本ルールを理解して10点目指している限り
人のプレイに貶す奴なんてそんなにいないよ

763 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 22:33:29 ID:XCmD/yqb

初心者がトップと交渉して文句言われてたりするけどな

764 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 22:34:12 ID:VpyFpIkZ

>>761

まず>>１のルールBOOKを読む
次に>>3のカプコンの戦術論を読む

オフでCOM普通を軽く蹴散らそう
これでオンに行って問題ない

強くなりたかったら>>2の戦術論を読むといい
いきなり>>2を読んでも意味が分からないと思う

765 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 22:41:27 ID:ClRX1vkj

>>762-764
ありがとう。>>2-3で勉強してみる。

ところで1つ疑問なんだけど出目が出やすい数字があるのは何で？
それって箱○版特有ってわけじゃないよね？
サイコロって全部確率は同じじゃないの？

？ばっかりでゴメン。馬鹿な質問かもしれないけど、誰か超簡単に教えてくれるとうれすぃ。

766 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 22:44:02 ID:VpyFpIkZ

サイコロは2個振るんだぜ？

8が出るパターン
２＋６、３＋５、４＋４、５＋３、６＋２　の5通り

2が出るパターン
１＋１　の1通り

8は２の５倍出やすいと言うことだ。
OK？

767 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 22:46:21 ID:ClRX1vkj

>>766
1も2も3も4も（ｒｙ
全部同じ確率じゃないか！ヽ(`Д´)ﾉ

って思ってた自分が恥ずかしい。よく考えてみたらそのとおりだ。
罰としてダイス鼻に詰めて吊ってくる・・・。

768 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 22:52:00 ID:EMIJPdD5

あとは交渉の前にLBを押して
欲しい資源が0だったら交渉で要求しない
って事を気をつければいいんじゃないかな

769 ：名も無き冒険者：2007/06/18(月) 23:37:32 ID:wwu6rXO9

あと・・・んーと・・・6点以上取ってるトップ目とは交渉をしない・・・とか

とはいえケースバイケースだけど、まあ、終盤でトップに資源を与えるのは
自分にとってもマイナスの可能性が高い（終わったら負けだから）

麻雀でも微差争いしてるときに見え見えの一色手に振り込まれたら萎える・・・みたいなものかな？

770 ：名も無き冒険者：2007/06/19(火) 00:22:54 ID:4IoPy9v8

カード戦術は運が悪いと死ぬけど、運がよかったらホント強いね。

序盤木が無く、麦羊鉄(鉄は3だけど)レンガ押さえて、木が交渉で出してくれないから、
カード引きまくった結果、ポイント3枚、騎士3枚を所有。

鉄不作と羊、麦を抑えてたから、他の3人はカード引けない&都市化できない状況。
なんとか家4件と騎士王リーチさせて、都市化すれば騎士王確定して勝利の所で、
都市化に後1枚足りない状況で羊を鉄に交換の交渉。
あっさり応じてくれて都市化、騎士王で勝利。
表向きは4点だったのがうまく隠れられたのかな。
ただ、察知する人は察知するんだよねこれが。。。

771 ：名も無き冒険者：2007/06/19(火) 02:03:55 ID:A/6inaHw

>>3の戦術論読破した。やっといろんな要素やセオリーがわかった！
んで、デモだとチュートリアルで説明されない部分がいくつかあったんだけど

・MAP周りの港って道を繋げないと利用出来ないの？
・泥棒を置いた土地って、何か継続してデメリットがあるの？

772 ：名も無き冒険者：2007/06/19(火) 02:16:37 ID:G6Cdob6Z

おまいはまず>>1のルールBOOK（漫画：片山まさゆき）を読むべきだ

773 ：名も無き冒険者：2007/06/19(火) 03:04:00 ID:A/6inaHw

>>772
全部解決した。ありがとう。

774 ：名も無き冒険者：2007/06/19(火) 13:54:50 ID:KczQ5UNV

>>771
港は家を隣接させないと使えない。
継続してデメリットというか、盗賊が乗っている限りその土地からは資源が取れない。

775 ：名も無き冒険者：2007/06/20(水) 00:48:03 ID:9tMow94n

買うか迷ってるんですが、AI相手でも楽しめますか？
あとオフでの対戦って可能ですか？

776 ：名も無き冒険者：2007/06/20(水) 01:19:44 ID:xFKCDNoz

>>775
それなりに。でも対人戦したくなる事間違いなし。
無理

777 ：名も無き冒険者：2007/06/20(水) 01:42:43 ID:gwOeopcp

俺はむしろ
対人戦は時間がかかるのでやらない。

778 ：名も無き冒険者：2007/06/20(水) 02:19:30 ID:9tMow94n

>>776
対人戦ってだいたいどれくらいの時間がかかるのでしょうか？

779 ：名も無き冒険者：2007/06/20(水) 02:56:49 ID:fI3x2Aqz

>>778
30分～1時間ぐらいかな。

780 ：名も無き冒険者：2007/06/20(水) 03:38:35 ID:9tMow94n

>>779
ありがとうございました！

781 ：名も無き冒険者：2007/06/20(水) 15:12:15 ID:hadBYoWG

スレの伸びが悪いんだけどもしかして日本人の人口は少ない？

782 ：名も無き冒険者：2007/06/20(水) 15:33:46 ID:st8AL3wA

このジャンルのスレにしてはスレ消費はそれなりに早いほうじゃね？
日本人の人口が少ないのは箱○の特性だろ＞箱○は日本じゃマイナーハード

783 ：名も無き冒険者：2007/06/20(水) 15:35:36 ID:hadBYoWG

そういうもんなのか。出来れば日本人とやりたいから人口が多い方がいいな。
ところで、このスレの住人は公式のグループに所属してる人は多いのか？

784 ：名も無き冒険者：2007/06/20(水) 15:37:06 ID:hadBYoWG

あ、なんか冷たい言い方でスマン。別に悪気は無いんだ。
公式見たらグループへ加入してるユーザは、そこそこ多いみたいだけど
このスレの住人とは別なのか、それともほとんど重複してるのかを知りたい。

785 ：名も無き冒険者：2007/06/20(水) 15:38:21 ID:zlqCHe7d

>>781
それなりにいると思う
自分は箱公式のカタングループのＢＢＳとかに書き込みしてる

まぁ、箱でカタンをして２ｃｈに書き込みする人が少ないだけだと思う。

786 ：名も無き冒険者：2007/06/20(水) 15:44:02 ID:st8AL3wA

>>783
このスレで>>595に加入している人は少なくないと思う。公式はｼﾗﾈ

787 ：名も無き冒険者：2007/06/20(水) 15:47:22 ID:hadBYoWG

>>786
あ、それそれ。俺が言いたかったのは「カタンリーグ準備委員会」ってグループ。
ということは、委員会のユーザ数がこのスレのユーザ数より少し少ないと思ってて間違いないのかな。

788 ：名も無き冒険者：2007/06/20(水) 15:56:24 ID:st8AL3wA

いやここのスレ人口はもっと多いと思うなぁ
ROMるだけの人は書きこむ人の4、5倍いるって言うし
書きこむ人も毎日書きこむとは限らない

みんなで集まって何かをしたいって思って、
それを行動に移すまで行く人はそれほど割合高くないと思うし

789 ：名も無き冒険者：2007/06/20(水) 16:15:19 ID:hadBYoWG

そっか。じゃあ買ってみようかな。ありがとう。

790 ：名も無き冒険者：2007/06/20(水) 16:30:12 ID:zlqCHe7d

>>789
自分は加入している廃人一位
自分より遥かに勝率が高くて神のような人も加入しているので
興味があったら覗いてみて

毎晩日本人だけでＶＣで遊んでるし
１７日、日曜には参加１６名ながら日本人の大会も行ったよ

791 ：名も無き冒険者：2007/06/20(水) 16:38:03 ID:pdgfyy6O

ああ、俺は確かにお前が行けそうだった羊港を初期配置羊に偏って奪ったよ

だからといってそんな嫌がらせ配置する必要ないじゃない・・・
わざわざおれに行き先つぶすためだけに最後の配置しただろ・・・スイス人よ
いや、百歩譲ってそれは許すが・・・そのあとすぐ切るなや・・・本気でただの嫌がらせかよ・・・

という今日のチラシの裏・・・ああいうのはやめてほしい。

792 ：名も無き冒険者：2007/06/20(水) 16:44:56 ID:zlqCHe7d

>>791
俺に読解能力がないせいか
どっちにもとれる文章だな…

おそらく後者だとおもうが

チラ裏をやめろというのか
嫌がらせ配置回線切をやめろ、というのか

793 ：名も無き冒険者：2007/06/20(水) 16:56:03 ID:st8AL3wA

さすがにあそこの港確保は確実だろう、って考えてたら、
1土地しか確保できないのに港（もしくはレア資源）狙いで強引に割って入られるというのはよくある

初期配置で1土地確保なんて当然生産力不足で死ぬことになるから、
序盤から置いていかれてて、そのまま落ちて逃げられることもしばしば

まぁ初期配置の不味さは初心者だろうからしかたないし、
回線落ちするクズ野郎なんてどうでもいいけど、
俺の港確保をどうしてくれるんだよ・・・港なしで勝ったことなんて2回しかねぇよ

よくある風景

794 ：名も無き冒険者：2007/06/20(水) 17:03:24 ID:G0fVpTJU

>>791
羊の呪いだから仕方ない。

795 ：名も無き冒険者：2007/06/20(水) 17:35:37 ID:V7VuE1vZ

珍しく勢いがあるｗｗ

796 ：名も無き冒険者：2007/06/20(水) 18:11:03 ID:kVU5E82K

>>787
「catanをやりたいときにやるグループ」
ってのもあるみたいだよ

797 ：名も無き冒険者：2007/06/20(水) 18:36:16 ID:P9UVwdye

羊を大量に港で処理すると、
海に投げ捨ててる錯覚に陥ってしまう。

「メ～　バシャン！」

798 ：名も無き冒険者：2007/06/20(水) 19:28:38 ID:hK46jcTX

>>797
想像したらﾜﾗﾀ

799 ：名も無き冒険者：2007/06/21(木) 04:44:20 ID:IifIXyuQ

で、港バグと新スキンの港交換時のカードの柄はいつ修正されるの？

800 ：名も無き冒険者：2007/06/21(木) 08:31:28 ID:jo7Fy3cU

>>793

７９１だがそのスイス人にはレア資源でもなんでなかったし、ほしそうな数値でもなかった
＆羊港は俺が押さえたのに、そいつが最後に取った土地は俺の行く先の羊×２の土地だったんよｗ

しかも始まったら即落ち・・・まいったね。

801 ：名も無き冒険者：2007/06/21(木) 12:26:46 ID:W65swMxM

とりあえずシングルプレイの難しいをプレイしてからランク戦にきてくれ
やさしいのＡＩじゃあるまいし
持ってるからといって交渉でだすとは限らん
断るとひたすらＦＢ

もっちとカタンを勉強してきてからオンに入ってきてほしいな
貴重な時間をそんな相手につぶされるのは厳しい…

802 ：名も無き冒険者：2007/06/21(木) 12:47:01 ID:a0VRsHP8

港に？のマークあるとこは抑えると何の効果があるのでしょうか？
木とか羊とかのマークが書いてあるとこはわかるのですが
押さえたらそれらに変化するのかと思って抑えても何も起こらず・・・

803 ：名も無き冒険者：2007/06/21(木) 12:52:31 ID:IifIXyuQ

？港を抑える前だと港交換には同資源4枚必要。抑えたあとだと3枚でよくなる。
1:2の専用港は1種の資源にしか適応されないけど、1:3港(？港のことね)は全種に適応される。

使いやすいから自分は1:2港よりも1:3港のほうを優先的に確保しにいく。

804 ：名も無き冒険者：2007/06/21(木) 12:58:22 ID:a0VRsHP8

>>803
おお、そうだったのか！！
４枚はたまらないけど３枚はたまる事多いから便利かも・・。
いい事聞きました。
ありがとう。

もう少し練習したらオン行きます。

805 ：名も無き冒険者：2007/06/21(木) 13:30:48 ID:IHW978vL

港は押さえた次のターンから有効

806 ：名も無き冒険者：2007/06/21(木) 16:13:59 ID:aPfHZO2I

>>801
やっぱり、あんまり初心者はランクマッチに参加しない方がいいですよね。
難しいにも全然勝てないです。私はその人では無いですが、確かに時間がかかるゲームですし
変なプレイをしたら迷惑をかけてしまうかな、とは以前から思っていたんです。自重します。

807 ：名も無き冒険者：2007/06/21(木) 16:20:31 ID:Jgyvw6io

遊び方見てみたんだがこれでわかれってのも無理な話だな
特に家建設、隣接する家と道2本分離れてなきゃ建築できないってのがどこにも書いてない
最低限のルールぐらいきちんと書いといてくれんものか

808 ：名も無き冒険者：2007/06/21(木) 16:21:03 ID:W65swMxM

>>806
すまん、そんな意味で書いたんじゃないんだ。
人はＡＩのように交渉や道の譲り合いでよけてくれない
自分の思い通りにならないからといってふてくされるな、といいたかった。
思考や操作に戸惑って時間がかかるのは別にかまわない。
最初はみんなそうなので気にしない。

難しいをプレイして
思い通りにならないことのほうが多い
というのを理解したうえでランクに入ってきてほしい。

809 ：名も無き冒険者：2007/06/21(木) 16:27:04 ID:IHW978vL

Lボタンで場に出てる資源の数が見れるから、
それ見て場に無い資源を交渉で要求しないようにしてくれればおｋ

たまに場に無い資源を要求して且つ粘る人がいるから困る

810 ：名も無き冒険者：2007/06/21(木) 16:53:49 ID:k3nP7cVW

自分は、箱カタンが初カタンだった。
ルールとかまったく知らなかったが、やってるうちに覚えた。
一応、ＡＩの難しいで勝ってからランクマッチに行ったけど、
初期配置とか交渉とか戦略とかはそこで覚えた。

811 ：名も無き冒険者：2007/06/21(木) 17:02:12 ID:IifIXyuQ

あのチュートリアルは役立たずだわなぁ
俺は適当にサイト見つけてそこで覚えた

けど家は隣に置けないとか道王が一筆書きって覚えたのはランクマッチやっててだったな
蜘蛛の巣のように伸ばして、なんで道王逆転できないんだ？　って思ってたころが懐かしい

812 ：名も無き冒険者：2007/06/21(木) 17:46:11 ID:jo7Fy3cU

AIって伏せてるカードのポイントも見えてるのか？？

途中で二人抜けて残ったやつとの勝負になったが・・
相手のほうが道王ありで８俺は騎士王ありで９ただしカードのポイントが２なのに
なぜか俺にAiが集中攻撃・・・
後都市ひとつできる資源でよかったのに・・・鉄を毎回ピンポイントにとられて・・・
結局負けた・・・人間相手ならまだ伏せカード読まれたかと我慢できるが・・・Aiだと
むかつくことこの上ないよ～～～！！

813 ：名も無き冒険者：2007/06/21(木) 18:50:25 ID:KMr4rg0u

ＡＩに嫌われないようにするのもプレイングｗ

814 ：名も無き冒険者：2007/06/21(木) 20:30:44 ID:LIv9yR0X

>>812
AIはプレイヤーをマークしてくるよ。
６点くらいから交渉してくれなくなるけど、AI同士だと８点でも交渉しやがる。

815 ：名も無き冒険者：2007/06/21(木) 22:00:00 ID:XmOUYWQY

>>814
> 途中で二人抜けて残ったやつとの勝負になった

816 ：名も無き冒険者：2007/06/21(木) 22:11:27 ID:rt+vZzIs

プレイヤー2、AI2と言う事か
資源総獲得数が多かったとかどうかな？

817 ：名も無き冒険者：2007/06/22(金) 00:08:51 ID:EVKrx5s6

>>813
ハートを送りまくってると好感度とかの内部数値があがるのかしらねｗ

818 ：名も無き冒険者：2007/06/22(金) 10:10:22 ID:i37HSaGY

【】カタンの教授【】シングル・プレイヤー・ゲームで、3 体のハード AI と戦い、勝ってください。
ってどうやって解除なのかな？

シングルの難しいで４人で対戦して勝ったんだけど解除されなかった。
その時に
【】カタンの建設者【】最長交易路を 10 回保有した状態で、カタンのいずれかのゲームを終了します
が解除されたんだが重なると１個しか解除されないんかな？

819 ：名も無き冒険者：2007/06/22(金) 12:24:25 ID:fsoEYDjn

>>816

そのとおり・・・

確かに資源はおいらのほうがよくはいってたかな・・・
AIといえどもポイントだけ見て攻撃先きめてるのじゃないのかな、
総資源量、土地の資源習得確立その他の総合で決めてるのなら俺を攻撃してきたのも
仕方ないか・・・実際当たってたしなｗあの盗賊がなかったら勝ってたから。

820 ：名も無き冒険者：2007/06/22(金) 13:14:22 ID:LHjGthZp

盤面都市２、開拓地２の６点
伏せカード２枚、手持ち六枚
予想では鉄２枚、麦２枚、羊１枚、土１枚

その相手から土を羊にとトレード要求
その土で７振らなければ、自ターンで道王、開拓地で終了予定
当然交換しましたよ

場の資源を見ても独占されても３点できないし
街道でも道王になれず、３：１港しかないので大丈夫と交換

相手はカード２枚引き、ポイント４点で１０点終了
これは仕方ないと思っていたら
残る２人の外人さんから
「お前のせいで負けた」
「相手のあがりになるような交渉するな」とメールが

勘弁してくださいよ、そこまでエスパーにはなれません

821 ：名も無き冒険者：2007/06/22(金) 13:32:18 ID:Iy7WKqrL

てか、7点の上がりの危険性がある相手に交換申し込んでくるぐらいだから、相手もリーチに近い状態だと思わないと

822 ：名も無き冒険者：2007/06/22(金) 13:35:21 ID:DrHc5o7i

とは言えこれは読めんだろ。しかたないと思う

823 ：名も無き冒険者：2007/06/22(金) 15:07:53 ID:j3g5iaA7

残りカードしだいって気はするが
ほとんどカード引かれてない場なら推測も難しいが
それなりにカード引かれてる状況なら残りカードから得点引くことを考えることも重要

824 ：名も無き冒険者：2007/06/22(金) 15:38:30 ID:7WBspbci

でも結構、7以外が出れば勝ち、な状況で7出しちゃうことあるよなー

825 ：名も無き冒険者：2007/06/22(金) 15:39:42 ID:Iy7WKqrL

>>822
読む云々じゃなく相手が上がりの可能性が少しでもあるなら自分は相手のターンで交換はしないかな

826 ：名も無き冒険者：2007/06/22(金) 15:41:21 ID:LHjGthZp

>>821
このトレードでどんなにがんばっても９点しかいかない
自分のほうがあがりに近いって確信してしまったよ

>>822
サンクスです

>>823
そこを書くのを忘れた
残りカード残１７枚あったんだよ
鉄不足のマップでカード引けなかった試合だったよ

827 ：名も無き冒険者：2007/06/22(金) 15:46:48 ID:LHjGthZp

>>824
それはよくあるねぇ。

>>825
ごもっとも、自分のターンの交渉だと相手が出さないかな
と、考えて交渉に応じてしまった。
まだまだだわ

828 ：名も無き冒険者：2007/06/22(金) 18:54:30 ID:fsoEYDjn

カタンするようになってラッキー
などという言葉が嫌いになったｗ、実生活でも７をみるとなんかいやんな気分になるｗ

またバーストかよ・・・また盗賊でカード盗まれるのかよﾊｲﾊｲ・・・

７で得したことなんぞ数えるほどしかないよ・・・７なんか嫌いだ・・・

829 ：名も無き冒険者：2007/06/22(金) 19:39:36 ID:j3g5iaA7

手札4枚残して自ターン終了
9麦に都市＆鉄都市2件置いてたんだが連続で9出て自分の前の手番で手札16枚
これで勝てる!と思ったんだが前のターンに7バーストで手札8枚
更に自分のターンに7出て手札4枚に
これはさすがに勘弁して欲しかったな

830 ：名も無き冒険者：2007/06/22(金) 19:49:49 ID:vuTV/2+M

2連続バーストはさすがにやったことないわｗ

831 ：名も無き冒険者：2007/06/22(金) 20:00:42 ID:YebS/JMm

7って一番出やすい数だからなぁ

832 ：名も無き冒険者：2007/06/22(金) 20:56:47 ID:jlndaRor

>>829
その勝てそうな君へ盗賊置いてカードを奪わなかった人は
カタンを理解していないか
８枚ならもう一度バーストするかもと読んだ超上級者？

833 ：名も無き冒険者：2007/06/22(金) 20:58:20 ID:TP33RE5B

>>829
全カタン島民が泣いた

834 ：名も無き冒険者：2007/06/22(金) 21:00:47 ID:fsoEYDjn

また回線落ちちゃったよ・・・

調子よかったので残念極まりない・・・

まあ、調子悪かったら悪かったで故意のように思われていやなんですが・・・

なんとかしてくれないかなぁ・・・

835 ：名も無き冒険者：2007/06/22(金) 21:03:53 ID:j3g5iaA7

>>832
もちろん盗賊は置かれたがカードは抜かれなかったよ
俺がトップってわけじゃなかたし

836 ：名も無き冒険者：2007/06/22(金) 21:04:57 ID:j3g5iaA7

追記：ちなみに都市3件あったが家無かったんでこれ以上都市化はできなかったんだが

837 ：名も無き冒険者：2007/06/22(金) 22:31:20 ID:gBE4Doo9

羊港持ってる奴が木材やるから鉄くれって言うから
羊二枚やるよって提示したら
VCで羊は余っているからイラネッテいわれたOTZ

どうしたらいい？

838 ：名も無き冒険者：2007/06/23(土) 01:04:30 ID:3NlSxWXp

鯖重すぎﾜﾛﾀ

839 ：名も無き冒険者：2007/06/23(土) 01:11:12 ID:0opxv0oa

シングルやって実績解除されるかどうか聞きたかったけど
なんかまだあやふやみたいね
ランクマッチに行けって事か

840 ：名も無き冒険者：2007/06/23(土) 01:47:21 ID:JoFeYQKq

今日はＡＩ化多過ぎ

841 ：名も無き冒険者：2007/06/23(土) 01:59:23 ID:7dILH4iZ

>>839
政治家首相大使以外はシングルでOK

842 ：名も無き冒険者：2007/06/23(土) 09:08:14 ID:3whyeoe3

ランクマッチの前のメンバー待ちの画面の表示が
やはり自分の考えていた通りだった
１６進法のＦＦまでしか表示しないので
現在２０２勝２６１敗、表示は２０２勝５敗
自分でも思うがこんな戦績の人間がはいってきた日には

…もう盗賊置かれるのはなれました
うぁ、交渉もしてくださいません…
入ったとたんに蜘蛛の子ちらすように部屋が落ちます…
５試合するのに１００回くらい部屋に入っています…

843 ：名も無き冒険者：2007/06/23(土) 11:54:26 ID:0eFxzAGx

なんというやっつけプログラム…

844 ：名も無き冒険者：2007/06/23(土) 12:04:34 ID:Ha5komJq

>>842
202勝261敗の段階で既に警戒対象の様な・・・
その勝ち数で５敗とかなら確かにチートを疑うけど

845 ：名も無き冒険者：2007/06/23(土) 16:52:58 ID:7dILH4iZ

ＦＦまでってFC時代じゃないんだから('A`)

846 ：名も無き冒険者：2007/06/23(土) 18:19:33 ID:OryXBUlU

この会社の開発力はとても怪しいよね……

847 ：名も無き冒険者：2007/06/23(土) 18:51:44 ID:Shjs7fu3

>>846
オイオイ、Rise of Nationsとか作ったところだぞ。
catanチームはともかく、
会社レベルでは開発力が怪しいなんてとても言えないと思うが。

848 ：名も無き冒険者：2007/06/24(日) 03:11:25 ID:fusQfSm5

>>847

じゃあ作ったやつが足りないんだよ・・・

まあこれだけ安いなら仕方ないか・・・
いっそジパングもだしてくれんかのう、あれはあれでいいゲームだったんだがな
いまだに仲間内でたまにやるし。

849 ：名も無き冒険者：2007/06/24(日) 11:35:52 ID:5AQACSbr

ゲームアーカイブスのラインナップをみてるとじぱんぐ島も来るのではないかと！？と期待している
このゲームのおかげででロンゲストと呼ばないで道大名と呼んでいる罠

850 ：名も無き冒険者：2007/06/24(日) 12:21:45 ID:9KLFbt87

自動翻訳機能って偉大だな
英語もろくに訳せない低学歴でも
何とかメールのやり取りが出来る

ｇｇの後に感想を書いて送ったら
日本からのメールで感激
毎週翻訳アニメを２時間は見てマンガも読んでるよ
とか日本語らしき（多分、相手も自動翻訳）
返信が届いてこっちもジーンときた

851 ：名も無き冒険者：2007/06/24(日) 14:57:44 ID:D6g1Qk8D

>>850
自動翻訳機能、確かに便利。俺は知らない単語が混ざってる時によく使用してる。
でも、英文のやりとり面白いよ。意外に文法滅茶苦茶でもOKなんだなこれが。

852 ：名も無き冒険者：2007/06/24(日) 15:31:21 ID:fusQfSm5

>>849

おお！同士ｗｗ

俺も実はカタンに出会ったきっかけがジパング、
コノゲームおもしれー
なんか元はボードゲームらしいよ
マジｗｗうはｗｗ買ってきてみんなでやろうぜｗｗｗｗ
ﾃﾗｵﾓｼﾛｽ、うはｗｗｗみなぎってきたｗｗｗｗ

そして今に至る・・・都市なんていまだに城呼んでるしｗ
ところで久々にリアルカタンやったらなんか思考時間が１分ルールに縛られてて
長考してても１分ちかくなったら焦ってしまったｗ

853 ：名も無き冒険者：2007/06/24(日) 16:05:02 ID:IRmeKE8k

>>なんか元はボードゲームらしいよ
元になったゲームがカタンだよ

854 ：名も無き冒険者：2007/06/24(日) 17:13:51 ID:KOmTp94/

>>853

>>852は
> コノゲームおもしれー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞにハマった
> なんか元はボードゲームらしいよ　　　　　　　　　　　　→情報を手に入れた
> マジｗｗうはｗｗ買ってきてみんなでやろうぜｗｗｗｗ　→Catan入手
> ﾃﾗｵﾓｼﾛｽ、うはｗｗｗみなぎってきたｗｗｗｗ　　　　　 →Catanにハマった
ってことじゃないかと

855 ：名も無き冒険者：2007/06/24(日) 22:25:38 ID:ARnkO2x7

２ｃｈは日本語の自動翻訳もできて便利ですねｗ

856 ：名も無き冒険者：2007/06/24(日) 22:39:31 ID:vs3VIKtB

今日、初めて何気にスキン変えてやってみたらスゲー見づらいのな。
失敗した。live対戦だったので途中で抜けれないし、まいったょ。

やっぱボードゲームはシンプルで情報把握しやすくないとストレス溜まるねぇ。
少々グラフィックが良くなったりアニメーションするようになっても遊びにくくなったらしょうがねぇ。

結局、いろいろ設定、ローカルルールいじったりしてみたガ初期設定が一番っつーのに落ち着いた。
サイコロもデッキより普通にランダムの方が盛り上がる気がする。
普通サイコロの方が麻雀みたいに運と戦術のバランスが良くて楽しい感じ。
将棋みたいにあんまり理詰めだとガチすぎてしんどいわ。

857 ：名も無き冒険者：2007/06/24(日) 22:40:29 ID:4P90635J

対戦中でもスキン変えられね？

858 ：名も無き冒険者：2007/06/24(日) 23:28:19 ID:5AQACSbr

>>852
俺もまったく同じパターンだな
じぱんぐ島の元ネタがなにかのボードゲームらしいと
聞いて気になって調べてみたらcatanと判明
その頃はまだカプコン版がなかったから輸入ボードゲーム屋で探してきたCatanと初邂逅
しばらくそれで遊んでいてカプコン版のボードとネットゲーを両方遊び倒して
今の360に至る

859 ：名も無き冒険者：2007/06/25(月) 06:41:04 ID:Qzc8CzPJ

>>857
そうなの？バックボタンかな？
まぁ、もういいけど。

860 ：名も無き冒険者：2007/06/25(月) 07:19:59 ID:K68NC4c+

いや、スタート押したら普通にオプションから変えられるだろ('A`)

861 ：名も無き冒険者：2007/06/25(月) 07:24:24 ID:HEkpRkGe

スキンじゃなくて、ボードを真上から見られるバージョン出してくんないかなあ。
そしたらもう８００ゲイツ払ってもいいぐらいなんだが。
いまだに斜め視点は慣れん。

862 ：名も無き冒険者：2007/06/25(月) 07:26:26 ID:K68NC4c+

ここから800ゲイツ取るんだったら騎士カタンくらいつけてほすい

863 ：名も無き冒険者：2007/06/25(月) 11:21:26 ID:HEkpRkGe

>>847
まあライズに比べたら完成度的には明らかに力抜いてるしなあ。

それに開発会社っつっても色々あるだろーし、全部が全部内製とも限らんし。
日本でもトーセが外注に出してたりするしね。

まあ８００ゲイツならこんなもんだろう。

ただ開発し直すぐらいならカプから全ソース買って、
絵とメニュー、通信周りだけ差し替えた方が安かった気がするがな。

864 ：名も無き冒険者：2007/06/25(月) 11:24:03 ID:A8Lgw6aq

>>861
つ右スティック

865 ：名も無き冒険者：2007/06/25(月) 20:45:14 ID:ulphoNcP

>>864
回転拡大縮小はできるけど真上から見ることはできないじゃん。

866 ：名も無き冒険者：2007/06/25(月) 22:29:17 ID:WnCObL8f

>>861
普通にリアルカタンでも斜め上から眺めていないか?

867 ：名も無き冒険者：2007/06/26(火) 08:24:14 ID:W1m1XNDH

リアルカタンをやったことないのは俺だけじゃないはず

868 ：名も無き冒険者：2007/06/26(火) 21:57:04 ID:lw73W1Zh

将棋でもチェスでもオセロ、囲碁、麻雀でも
リアルでプレイするときは斜め上から見るのがデフォ

あんまり真上から見たりはしないなぁ

869 ：名も無き冒険者：2007/06/26(火) 23:07:23 ID:PSH7K0F1

でも初期視点はもうちょっと考えて欲しかったかも
上の港部分と下の部分が手札などで切れてるから

870 ：名も無き冒険者：2007/06/27(水) 00:32:49 ID:R2WrVocC

アイコンの類を消してボードだけをみれるボタンとかほしいやね
そこらへんが不親切な設計な気がする

871 ：名も無き冒険者：2007/06/27(水) 08:53:56 ID:5wQ5/k3+

まだまだ先は長いぞ、のエモ。あれって反感買うみたい

自分は他のプレイヤーに隠れ1位を教えるために使ってたけど、なんか俺に泥棒がくる
んでしばらく封印してたら、同様の使いかたをするプレイヤーがしつこく俺に例のエモを
案の定そいつの土地に泥棒定着

確かにうざかったけど、トップ（俺）を放置してどうするw

872 ：名も無き冒険者：2007/06/27(水) 09:53:28 ID:vDGjJYDa

エラソーなこと言う奴はムカつくとか、
口三味線っぽいとか＞トップエモ

873 ：名も無き冒険者：2007/06/27(水) 11:59:52 ID:4vEf2jyn

俺はトップが交渉しようとしてるときに
交渉する意思が無いときにしか使わんかな＞まだまだ先は長いぞ

874 ：名も無き冒険者：2007/06/27(水) 14:18:43 ID:gQ9CAZbW

最近は開始時と終了後のハートと
あとは、全体の資源がゼロの時の交渉時の何もないぐらいかな

先は長いぞのエモ使うのはいいが
自分がトップの時ちゃんと自分も指してるなら
反感を買わないんじゃない？

875 ：名も無き冒険者：2007/06/27(水) 14:53:31 ID:dDsCw3gw

ハートと何も無いはよく使うな
あと場面によっては「くっくっく」のやつ

876 ：名も無き冒険者：2007/06/27(水) 16:41:13 ID:l8bv0i8B

ついにカルカソンヌも来ましたね

877 ：名も無き冒険者：2007/06/27(水) 16:58:57 ID:5wQ5/k3+

バルバロッサも来てほしい。無理なのはわかってる

878 ：名も無き冒険者：2007/06/27(水) 17:21:29 ID:lLKR/sr0

>>1にあるルールブックのカルカソンヌ版とかないかな
興味はあるけどWIKIでルールを見ても魅力が伝わって来ない

879 ：名も無き冒険者：2007/06/27(水) 17:24:11 ID:gQ9CAZbW

カルカソンヌが来たか

カタンの人口が減るかな
カタン好きの自分としてはちょっと複雑

880 ：名も無き冒険者：2007/06/27(水) 17:52:15 ID:fdh7z8g4

ムズい、ルールがいまいちわからん
カタンの方がわかりやすかったな・・・

881 ：名も無き冒険者：2007/06/27(水) 18:09:58 ID:ZBI6j8LK

とりあえずチュートリアルを読んである程度は理解したが、当面COM相手に覚える必要があるな

882 ：名も無き冒険者：2007/06/27(水) 20:06:27 ID:fpBfnyye

>>878
ttp://www.scoopsrpg.com/contents/baba/baba_20020326.html
の下１/３ぐらいがカルカソンヌの紹介になっていたよ

883 ：名も無き冒険者：2007/06/27(水) 20:11:29 ID:R2WrVocC

そもそも「まだまだ先は長いぞ」の翻訳
ほんとにあってるのか？
実は侮辱系の英文だったりして

884 ：名も無き冒険者：2007/06/27(水) 21:33:17 ID:d0WsIXzw

ルールは理解したが、戦術はまだよくわからんという感じ

885 ：名も無き冒険者：2007/06/27(水) 23:17:45 ID:3PVh/5ay

ところで箱のカルカソンヌって基本は何人プレイですか？

886 ：名も無き冒険者：2007/06/27(水) 23:28:29 ID:9qnipdsK

>>882
サンキュ
読んでみるよ

887 ：名も無き冒険者：2007/06/27(水) 23:48:42 ID:AWW2Aihc

>>885
オフでは2～4、オンでは2～5だよ
五人対戦をしたいけど人が足りないって時はAIが入ってくれる
……のはいいんだけど、AIが弱いね

888 ：885：2007/06/28(木) 00:01:13 ID:yGO+bZV1

>>887
ありがとう。カルカソンヌは人数でプレイ感けっこう違いますからね。
正直２人はつまんない。

889 ：名も無き冒険者：2007/06/28(木) 07:03:34 ID:V8tlHd18

対人の交渉がアツイな。
ＡＩは（難しいでも）ワリとトレードに応ずるから
歯ごたえが足りない。でも勝てるとはいはないけれど。

890 ：名も無き冒険者：2007/06/28(木) 08:25:13 ID:ySS8u0n7

廃人ランクTop10に入ってる勝率.600超えの人と対戦！
て喜んでたら、トップがほぼ勝利を確定する道王取った瞬間回線落ち

期待ハズレだったのはまぁいいとして、
そんな調子で250戦以上やってるのかと思うとなんだかなぁって気になるなぁ

891 ：名も無き冒険者：2007/06/28(木) 12:02:26 ID:UTLnzAT1

俺も６０勝３０敗くらいのひとがきて、どんなプレイ？とか思ったら負けそうになったら即落ち
対戦中何回落ちたのかも表示してくれればいいのに・・・といいたいが
このゲーム故意じゃない回線落ちも多いからなぁ・・・
そでにおいらの評価に正々堂々としていないとかついてるよ・・・故意落ちはしたことないのに～

892 ：名も無き冒険者：2007/06/28(木) 14:14:04 ID:Jv9+2YZ9

そういえば、なんで箱カタンって復帰機能無いの？

893 ：名も無き冒険者：2007/06/28(木) 15:15:20 ID:rCjPMFG/

対戦データが飛んで0敗になった。ｳﾏｰ

894 ：名も無き冒険者：2007/06/28(木) 16:29:51 ID:aQ8or5od

>>842
これ、勝敗数だけじゃなくランキング順位にも当てはまるよね？
負け数多い人のランクが高かったり、対戦後のランキングがやたら変動大きいと思ったら
数値のMAXが255だったってオチかorz

256位以下のランクを見たことないのも納得できた・・・

895 ：名も無き冒険者：2007/06/28(木) 18:13:15 ID:uuQDqO21

いまどき8ビットってどうよｗ

896 ：名も無き冒険者：2007/06/28(木) 18:26:50 ID:DIaTqnX0

ファミコン時代のソフト作った人が開発したんだろうな
おじいちゃん乙

897 ：名も無き冒険者：2007/06/29(金) 03:24:13 ID:lqD2P0Sz

家4騎士王道王ポイント2、て自己最省エネで勝てたので記念パピコ

引いたカードはポイント2騎士3街道1。道5本じゃなく6本での道王ってのが惜しかったw

898 ：名も無き冒険者：2007/06/29(金) 08:57:43 ID:qwnLLB1k

XBOX持ってないんだけど、カタンのために買うのはありかな？
カプカタやってて今はS3Dをたまにやる程度なんだけど
常に人がいて気軽に対戦できるって環境ならもう本体ごと買ってしまってもいいと思える感じなんだけど
実際現状はどんな感じでしょうか？

899 ：名も無き冒険者：2007/06/29(金) 09:05:42 ID:K6OUh/rR

相手とのマッチングが少しおかしくて？マッチングに時間掛かる時があるけど、相手がいなくて困ったって経験は今のところないかな

900 ：名も無き冒険者：2007/06/29(金) 09:08:54 ID:7Z3fefrs

>>898
今のところ人はいるけど、
勝ち目が無くなると切断する人がいるが結構居る。
とくに外国の方。

901 ：名も無き冒険者：2007/06/29(金) 09:12:54 ID:2hQtubqn

時間帯にもよるけど２ヶ月経った今でも割と人はいると思うよ。
人が来なくてキャンセルした覚えはない。
長くても３分待てば、だいたい揃うかな。

902 ：名も無き冒険者：2007/06/29(金) 09:15:27 ID:qwnLLB1k

なるほど、カプカタ程度の人は常にいるって感じですか。それなら結構快適にプレイできそうですね
貯金おろして本体ごと買ってきます

903 ：名も無き冒険者：2007/06/29(金) 09:17:50 ID:K6OUh/rR

他で遊べる環境があるなら
カタンの為だけに本体買うってのは個人的にはあまりお勧めできんかな
安いものでもないしね
衝動買いせず、慎重に考えてね

904 ：名も無き冒険者：2007/06/29(金) 09:18:08 ID:ra6j8ltH

なかなかの剛の者だなｗ　カタンとあとカルカソンヌ（最近出た）もひとつよしなに。

905 ：名も無き冒険者：2007/06/29(金) 09:19:38 ID:yFOuxTsG

>>890
自分もTop10の人と対戦したことあるけど、その時も途中落ちしてた。
でもまだ勝てる盤面だったから回線落ちだと思うけどね。
その人回線弱いんじゃない？

906 ：名も無き冒険者：2007/06/29(金) 10:41:22 ID:feehgWf1

>>902
日本人のグループもあるよ

907 ：名も無き冒険者：2007/06/29(金) 14:41:26 ID:E55jbXKT

>>898
本当はアイマスがやりたいんだろ、正直に言っちゃえよｗ

\40,000程度　XBOX360本体
\ 1,480-　　マイクロソフトポイント1000Pをクレカでオンライン購入
　（または　\2,100-　で1400Pをコンビニやゲームショップで購入）
\ 5,229-　ゴールドメンバーシップ12ヶ月

必要なものはこんなもんか。

本体はコアシステム「ではない」HDD付きの物が必要。
カタンを買うのに800マクロソフトポイントが必要なので1400ポイントのカードも買っておく。
（クレジットカードでオンライン購入も可能。クレかのほうが多少安い）
通信対戦するためにはゴールドメンバーシップが必要。
本体を新品で買った場合はゴールドメンバーシップ1か月分が付いてくる。
ゴールドメンバーシップ12ヶ月をコンビニやゲームショップで買った場合はおまけで+1ヶ月。

908 ：名も無き冒険者：2007/06/29(金) 14:47:41 ID:bw1OMkWK

最初から120GBのHDDが欲しいならコアもありだけどな
VGA接続ならどっちにしろケーブル買う必要あるしな

909 ：名も無き冒険者：2007/06/29(金) 14:48:54 ID:bw1OMkWK

つーか、アイマスの話じゃなけりゃHDD必須じゃないぜ、オン対戦するにしても

910 ：名も無き冒険者：2007/06/29(金) 16:04:37 ID:JaDLUEhA

探せばいまだに売ってる発売記念パックがお勧め
ヘッドセットついてるしね
それか通常版買って、テトリス付のプレミアムゴールドパックか
あとはワイヤレスコントローラーのため、
プレイチャージキットが必要かな？

911 ：名も無き冒険者：2007/06/29(金) 16:35:14 ID:XwCkEH7r

>>909
必須じゃないけど実質必要じゃないかな？>>HDD
とくにLiveArcade系やるならないと困るよ
カタンしかやらないならなくても困らないけどさ

912 ：名も無き冒険者：2007/06/29(金) 16:49:03 ID:JaDLUEhA

今日のチラ裏

カード・都市型２人Ａ、Ｂ、開拓型１人Ｃ、自分５色で日和見
Ａ、Ｃが５麦共有、Ｂが２麦と９麦、９麦は自分と共有
序盤５,９がでず、２が連発
Ｂのみが麦を所有、Ａが７で盗賊移動で、２麦へ移動
麦１００％Ｂから強奪、さらに騎士カードで９麦へさらにＢから強奪
ＶＣから女性の怒号、ＦＢ連発、ここまではよくある話
それからの粘着がひどかった…
カードを引いたＢが盗賊をＡの鉄、羊へおきまくり
Ａと６鉄、８羊を共有していた自分はとばっちり
Ｃが道王へ道をつなげるだけの状態で７点でも盗賊はＡのところへ
しかも５麦にはおかず、６鉄、８羊の移動
Ｃが道をつないで９点でも同様
結果Ａ４点（開拓地３カード１）
Ｂ７点使った騎士カード７枚（都市２騎士王カード１）
Ｃ１０点（都市２開拓地４道王）自分６点（開拓地４カード２）

なんつうか、最後まで落ちなかったＡと自分は偉いな、と

913 ：名も無き冒険者：2007/06/29(金) 20:05:48 ID:qgAIK6Kh

Aはある程度自業自得だろ
あんさんはまあ、乙

914 ：名も無き冒険者：2007/06/29(金) 20:30:34 ID:lqD2P0Sz

自分は滅多にしないけど、Aの麦強奪も戦術のひとつだろ
それを逆ギレして粘着するやつのほうがどう見ても痛すぎ

トップを放置するやつがひとりでもいたら、カタンは面白くなくなる

915 ：名も無き冒険者：2007/06/29(金) 21:09:46 ID:+I4Om97C

気持ちはわかるがな
序盤にたまたまその資源を持っているというだけで
盗賊＋騎士のダブル攻撃は痛い
明らかに一人だけ伸び悪くなるし

916 ：名も無き冒険者：2007/06/29(金) 21:31:42 ID:2hQtubqn

サイコロの運＞序盤の盗賊・騎士
痛いことは痛いけど、その程度を気にしてたらきりがない

917 ：名も無き冒険者：2007/06/29(金) 21:39:28 ID:8Ig9BqfX

昨日というか今朝というか
３マッチ連続、３点目を取ったりカードを引く前に
３-４回資源を取られた俺はどうしたらいい？

盗賊置いて有るから他人より資源を引けない
せっかく引いた資源ももその後の７でまた持っていかれる・・・
３点目をおいた時には獲得資源-喪失資源が
他人の半分ぐらいでしたよ　　orz

918 ：名も無き冒険者：2007/06/29(金) 22:42:24 ID:ju5QM5ES

>>907
＋ブルマ代＋スク水代

919 ：名も無き冒険者：2007/06/29(金) 23:02:45 ID:YG7xqE/C

このゲームの醍醐味は他プレーヤーの感情をいかにコントロールするかじゃね
目立たず落ちこぼれず空気のような存在が理想

920 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 00:27:31 ID:kmZ/0gln

>>919

そのとおり、あとは最近は邪道だとは思うが初心者を見つけたら非常に優しくしてる
盗賊は置かないし、資源もまぁ優遇して渡す、ハートエモとか送ったりもする
たまには意味もなく騎士で盗賊を避けてあげたりもする

そうすると自分がトップ目でもあるにもかかわらず有効資源をくれたりするいい鴨ちゃんに
なってくれるわけで・・・ｗ
あとから粘着してくるのも対外初心者だろうしね、上級者はそんな感情では動かないから

921 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 01:29:16 ID:x9Z1zhzl

何かオンに行くのが怖いな・・・ｗ

922 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 02:09:27 ID:afJT+vgB

初心者、下手な奴はお断りの部屋が欲しいな。
わかっていない奴が混じるとゲームが壊れる。

S3Dだと50gameover rate1600+
あたりにして、条件満たさないプレイヤーは即キック
と、できるんだが。

923 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 02:49:56 ID:O2vi6eVr

>>922
気持ちは分かるけど、カタン程度の人口じゃ無理でない？

924 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 05:35:01 ID:gp6aRkCc

7連敗でストップカキコ
勝率３３%に届きそうだったのが
ちょっと遠くなってしまった

初心者は優しく扱おうよ
将来の中級者、上級者候補なんだから
新規がいなくなれば後は人口減るだけだよ？

925 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 06:08:30 ID:+3CGXoxk

初心者だが
普通にゲームしてくれるだけで良いけどな。
変に優遇されると「え？何？」「ちゃんと相手してくれよ！」と感じる。
頼んでもないのに接待プレーされてるみたいで尻がこそばゆいというかね、

926 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 08:22:58 ID:570WTMgm

>>925
＞頼んでもないのに接待プレー
catanに限ったことじゃないが、これも俺は嫌だねぇ

927 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 09:56:46 ID:TTzqkor2

他ゲーの接待プレイは普通に余計なお世話なんだけど、
カタンの接待プレイは自分が勝つための手段だからなぁ；

接待プレイが嫌なら、強くなって初心者レベルを脱するしかないと思う
勝者がどんなプレイをしてるのか参考にしていけば、50戦くらいでいけるだろ

928 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 10:33:43 ID:lvtMJ2TS

>>924がいってる初心者に優しくってのは、
接待プレイしろってことでは無いんでね？

スノッブな書き込みが目立ってきたから、それに対するけん制だと思う。

929 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 11:31:48 ID:pOh2yXWp

>>917
変に勝率が高かったりする所為で序盤辛くなるのは、もう慣れっこさ～。
>>925
接待プレーじゃないけど、引き上げってことで下位の人（またはそうなりそうな人）に
有利なトレをすることあるけどな。
効果は盗賊予防やトレ促進、他人の一極化防ぐこと(序盤の道とか）かな
でも最後は自分が勝つための手段だから、気にしなくておｋ。

930 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 11:42:44 ID:kmZ/0gln

>>925

接待なのがわかるようならもう中級者なんじゃ？

ところで外人は道伸ばすのすきだなぁ・・・
道１本で砦を立てられる場所があるのに道３本伸ばしてでも違う（たいして期待値も高そうでもない）ところに
建てたがる・・・最初は行動の予測がつかなくてまいったよ。

931 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 13:25:50 ID:mz46Yb90

接待に見えても実はロンゲスト合戦で不毛な資源争いをやってほしいが為の融資だったり

932 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 18:11:48 ID:+3CGXoxk

ＡＩ難しいのオバハン（道キチガイの）あいつムカツクわぁ～。
あいつのせいで道王とれね～。
オフ難しいでトップとれない俺なもんでＯＮでもめったにトップとれねぇ～
マークされないようめだたなくする工夫がわかりはじめたマイレボリューション

933 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 18:23:29 ID:TTzqkor2

100勝以上してる自分でも、難しいAIが相手だとたまにしか勝てない
ランク戦で勝ちたかったら、シングルじゃなくランク戦で鍛えるほうがいいぞ
基本の打ちかたは一緒だけど、そこから+αの部分がシングルとランクじゃかなり違う

934 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 18:32:42 ID:9ZL1Cw6Z

外人さんからメールがきたのでエキサイト翻訳かけたら
「私はあなたを弄ぶのを好んだでしょう、あなたはすさまじい」
と、訳された…
play withを弄ぶって

935 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 18:33:32 ID:K58+xnND

俺、購入2日目なんだけど本当に参戦しても怒られない？

やっちゃいけないこととか、わからないから迷惑かけそうな気がする。
スレや公式のカタングループ見ると、やっぱり下手な人と当たりたくないって空気だけはわかる。
そういうの見ると、どうしても参加する勇気が湧かない。

936 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 18:54:33 ID:9ZL1Cw6Z

>>935
ならプレイヤーマッチから始めてはどうだろうか？
ＶＣありで日本人同士でやればいろいろ教えてもらえるよ。
やってはいけないこと、迷惑をかけることは
身をもって覚えるしかないから
回数をこなすしかないと思うよ

937 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 18:59:38 ID:/CBa5v5r

>>935
気にせず参戦すればいいと思うよ、そもそもみんな誰しも最初は初心者なんだし
対人戦しなけりゃ色々学んだり強くなったりってのにも限界があるしね
あと新参者が来ないといつか過疎になりかねないし

まあただこの辺は気を付けた方が良いということは
・負けそうになったり嫌なことはあっても故意切断しない
・中盤以降のトップまたはトップに近い人物との交換には基本的には応じない
まあトップかどうかは最初はなかなか判断が付きにくいだろうけど
こういったところを気を付ければ誰でもウェルカムですよ

938 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 19:07:05 ID:XzruEvAI

>>935
交渉のときは場に出てる資源確認して(ＬＢ押し)
無い資源は交渉しない、産出量少ないのは貰えなくても怒らない
交渉レートは適切に(交換の基本は1対1)
ぐらい守れば問題ないかと

939 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 19:12:25 ID:K58+xnND

>>936-938
ありがとう。それだけはやらないように気をつけて
プレイヤーマッチで遊んでみることにする。

940 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 19:13:19 ID:hy9vT/Ny

まあ、何事も慣れです。
うっかりトップと交渉かまして火の玉投げられるのも経験、ということでｗ

941 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 20:00:42 ID:kmZ/0gln

初期配置、土と木に偏った配置で土港を取った状態で、執拗に土の６に置いた相手が
道王、騎士王取ったダントツの９Pまでいって他は何もできない状態になったので
もう一人に土、道を融資しまくって道王を奪わせたわけだが
あと一人残った人に怒られて日本人同士なのでボイチャで言い合いになった。

でもこれってありだよね？
トップを落とすのに他に道王を融資してとらせるのはアタリマエだと思ってたんだが
「何も考えずにやるなよ」とか言われたわけで・・・腹たったわ～
それにそいつに６に執拗におかれた結果。俺は何もできなくなったわけで
仕返しの権利があるのも当然だと思うのだが。やられたことはやり返すのが俺の基本ルーチン

942 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 20:10:43 ID:XzruEvAI

私は道王ＴＯＰ以外に取らせるのはありだと思ってるけど
そういうことするの嫌がる人もいる＞融資

ただ、文章だけ読むと止められて当たり前って感じもするんだが

943 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 21:42:19 ID:/TwoXWze

>>941
道王込みで9点がいたら最長道路のライバルが7点以上で無い限り融資するよ
7点でも競い合いになってもつれそうなら試してみる価値はある

また木、土メインで土港を持っていたら俺でも序盤は盗賊を置く
自分の道を伸ばす場所が狭まるからって理由で

ただ、狙われた人が展開遅れてきたら状況をみて他の人にターゲットを移すよ
もし、他の人より出遅れてからも置かれ続けたっていうなら乙としか言いようが無い。

944 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 21:49:29 ID:9ZL1Cw6Z

>>941
…相関図がよく理解できていない
初期配置に土木に偏ったのは君で
６土に盗賊置いて道王、騎士で９点になった人をＡとして
君が道セットを融資して道王になったのがＢで
Ｃがこれに異を唱えて口論になった、であってる？

Ａが土港がある君の６土に盗賊を置くのは当然の戦略として
Ａの上がりを阻止すべく道王を自分、他人にとらせるのは
その行為によって自分に上がり目があるならありかな
ないならどうかと、思うな
自分じゃ道王は無理だったの？

あと読んでる限りじゃ、最終的に道王がなくても
Ａが勝ちそうな感じがするな
最終的に誰が勝ちました？

945 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 22:35:02 ID:/TwoXWze

>>944
道王、騎士王で9点ってことは残り5点
意外と生産力が無い可能性もあるのでは
道王取ってるって事は2箇所ぐらいは
辺境の開拓地である場合もある
他の人が4,5点だったら追いつける

まぁ、実際にどうだったのかは>>941さんしか判らない訳だが

946 ：名も無き冒険者：2007/06/30(土) 23:04:31 ID:TTzqkor2

リーチ者の道王阻止援護にクレームつけられるのはリーチ者くらいと思うがなぁ
（普通の戦略だから、このクレームも微妙っちゃ微妙だけど）

どうして第三者が文句を言ってくるのか不思議不思議
何も考えてないのはおまえだろ、て感じだなぁ

947 ：名も無き冒険者：2007/07/01(日) 01:16:23 ID:S2Oavs5W

>>944

９４１ですが、その相関図で合ってます
Aが土港持ちで町二個を立てた俺に盗賊を置くのは戦略としてはわかるけど、その結果俺は
相当数の資源を失って勝ちの目がなくなったわけで、恨まれるのは当然ですよね

で、Bに融資して勝ち目があったかというと、正直なかったですねｗ
資源を偏らせたのも悪かったけど初期配置でも行き先もかなりなくなってたし、出た目も悪かった
そして盗賊置かれた６がバンバン出てたから勝ち目はほぼなしでしょう。
自分で道王も無理な状態でAが９ｐ、Bは４か５だったかな、そこに土２森２をただ同然資源でBに融資しました。
最終的には融資したBが勝ちました。騎士も道も取り返してね
AはおいらとBの集中攻撃もあったし、内陸でばかり開拓してたから港がなくてあと１Pが取れないで足踏み状態になったので。

最終的に自分に勝ち目がなくなったような状態のとき、何もしないで一応自分のPを１でも上げるようにするのか
その状態の原因を作ったような相手がいるなら、それ以外を勝たせるように邪魔をするのかは微妙だとは思うけど
あれだけ集中して俺を序盤で狙ったからには、最後に粘着されても仕方がないとでも思ってもらわないと困る
相手はCOMじゃなくて人間なんだからさ～

948 ：名も無き冒険者：2007/07/01(日) 02:28:50 ID:0vLSdG2J

>>947
置いてけぼりを食らったCさんカワイソス
Ｂが道王とった当たりでＡとＢのどっちがTOPか考えて妨害しろって事かな？
状況を読んで見る限りでは>>941もCの考えも判る

Cのクレームがもう勝ち目無いんだからＡに勝たせてさっさと終わろうぜとか
そもそも最長道路の為の露骨な交換やめろとか
って事なら別だけど・・・。

949 ：名も無き冒険者：2007/07/01(日) 06:28:27 ID:c2fDzlj0

>>947
＞あれだけ集中して俺を序盤で狙ったからには、最後に粘着されても仕方がないとでも思ってもらわないと困る

前に俺も同じようなことを考えていたけど、
XBOXLiveだと切断とか悪評システムがあるので
「やられたらやり返す」戦略は抑止力として無意味
という結論に達した。

950 ：名も無き冒険者：2007/07/01(日) 09:32:49 ID:S2Oavs5W

>>948

たしかにCが一番ゲームとしてはつまらなかったのかも、早めに終わらせたいってボヤキなら俺もわかるんだが
ゲームがわかってないとかいわれても困る、俺は俺なりのカタンでゲームしてるし
システムは普通に理解してるわけで、だからこそ道の融資をするのにさ。

>>949
今回のでAが道に資源を偏らせた相手を追い込むと道王を他人に融資する可能性がある。
ってことを学んだのなら、俺の行為は意味があった・・・と思いたいけど・・・・
そちらのいうとおり、そんなことは考えないだろうな・・・ｗ悪評増えたしｗAなのかCなのかはわからんが。
それでもやられたらやり返す、を変えるつもりはないなぁ、やられて無抵抗なんて最低だし
ただ、自分に勝ち目があるのならやられた相手にばかり拘るつもりはないけどね。

外人って攻撃的だよな・・・全員日本人になったときに、終盤になるまでみんなが盗賊を空き地で回してた
のには笑ったよ。（俺もおかれない限り置かないし）

951 ：名も無き冒険者：2007/07/01(日) 10:08:20 ID:RrymZg4l

XBOXカタンは日本人の対戦相手に事欠かない感じですか？
sea3d（ネットカタンのソフト）は基本英語なんで発展カードたくさんもってる奴攻撃して
きれられたあと英語でのやりとりがスムーズにいかなくて困るときがある

平日の夜なんてどんなもんでしょう？人いてますか？
引越しを検討中です

952 ：名も無き冒険者：2007/07/01(日) 10:18:37 ID:kbTAPnit

>>941がDQNでCがカタンの本質がわかってない人だなと思った俺
土港に土6街なんて止められて当然なんだからAのやったことは正しい
9点の相手から道王切る為に資源回した>>941も正しい

問題は粘着したことで結果的に「特定の」プレイヤーを勝たせる為の行動を取ってしまったこと
開拓地の拡張余地なし、残りカードなしで絶対に勝てない時でも戦略を語るレベルがあるならこれだけはやっちゃいけない

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 11:30:45 ID:u5GcoQia

昨日ランマッチやって負けたやつの一人が切断したみたいなんだけど、
誰かが切断すると勝っても反映されないの？

954 ：名も無き冒険者：2007/07/01(日) 11:51:46 ID:4VlY2ePo

>>941
現時点のまでの文章見てると>>941にも問題があるように思える
Ａが>>941の土を押さえに行くのは戦略上普通
>>941がＡに対して復讐に走るのも理解できる
ただ、勝ち目をつぶされたとき特定の相手を「勝たせない」のはまぁありだと思うが
「勝たせる」ように動くのは問題があるように思える
Ｂに道王取らせるのはいいがどうも資源を渡しすぎてる印象がある

955 ：名も無き冒険者：2007/07/01(日) 11:52:01 ID:SB2v1FUw

>>951
対戦マッチングは勝手（ランクの近い者同士）にされるので
４人全員日本人は難しいかも、時間帯によっては揃うんだけどね。
日本人に限らなきゃ対戦相手には困らない。
それにランクマッチ（ランキングに反映される試合）だと日本人喋らない人多いし

もし日本人と喋りながら遊びたいならxboxfriendsにカタングループがあるので
そこで呼び掛ければ出来ると思う。

>>953
確か、全員落ちなければ大丈夫じゃなかった？
１人落ちで反映されなかった事は自分はないなぁ。

956 ：951：2007/07/01(日) 12:22:21 ID:q2sTtFP8

>>955
どうもありがとうございました
勝手にマッチングは楽でいいかもしれませんね

957 ：名も無き冒険者：2007/07/01(日) 13:17:33 ID:S2Oavs5W

>>952

あのときの自分がDQNだったことは承知してますｗ

復讐に固執して特定プレイヤーを勝たすことをしたことの非難はわかりますが
あの状態でAかBかどちらかが勝つのなら当然Bに勝ってほしかった自分の感情を隠す気もありません。
モニタの向こう側にいるのは人間だってことも忘れないでもらいたい。追い込みが過ぎればどうなるのか？
例えば、この場合Aがトップ目でもなんでもないのなら、俺は勝ち目がなくなった時点で空気にでもなって
何もしない、（または基本に則り他のトップを狙う）って選択を選んでいたと思うが、Aがダントツで俺の行動の範囲で
落とせるのなら、報復として落とすのが私のカタンのやり方です。

「人間もほんとうに低劣になってくると、他人の不幸を喜ぶこと以外には何の興味ももたなくなる」ゲーテ
自分で言ってれば世話ないがｗもうひとつ
「やけになった人間がなにをしでかすのか見せてやる」タシロ艦長

カタンは社会の縮図だと思ってます、そして恨みってのは受けたほうは忘れないもの
毎回こんなことしてるわけでもないが、たまにはブチ切れたっていいじゃないかｗ

958 ：名も無き冒険者：2007/07/01(日) 14:12:15 ID:J5/395eg

まぁなんだ盗賊ひとつで勝ち目がなくなる
初期配置や戦略をしているようじゃ
勝てないのがカタンの常識
それをさも他人のせいで勝てなくなったと語るのは
カタンを理解していないと思うわけよ

もっちとまともな腕になってから語ったほうがかっこいいよ
と、スルーできないＤＱＮな俺様が通りますよっとｗ

959 ：名も無き冒険者：2007/07/01(日) 14:19:13 ID:7StnWFJ2

うーん、自分が粘着でDQNだったと思ってるんなら、文句言われたって仕方ないんじゃないｗ
モニタの向こう側にいるのは人間だってことも忘れないでもらいたい。
「あとから粘着してくるのも対外初心者だろうしね上級者はそんな感情では動かないから」って誰かが言ってたゾ

960 ：名も無き冒険者：2007/07/01(日) 15:01:22 ID:S2Oavs5W

>>958

置かれた盗賊がいつまでも動かないで勝ち目がなくなる経験くらいカタンやってたら誰しも
あるんじゃない？
それでもまだ７がでたからおきましたよってな盗賊がそうなったのならまだしも
執拗に騎士で置かれ続ければ恨みにも思うってもの。

そこまで達観視できませんよ。にんげんだもの

ではこのへんでこの話はさいなら。

961 ：名も無き冒険者：2007/07/01(日) 15:52:54 ID:LDTrjnfA

さっきランキング1桁の人とランクマッチで当たったんだけどさ、まず初期配置がありえないのよ。
生産力11の土地とか残ってるのになぜか海際の7（港ではない）とかを取りにいくのね。

初期配置完了時点で、周りは生産力20以上なのにその人だけ7+9の16
「こんな配置で勝てるのか？いやしかしランキング上位なんだから何か考えてのことはず…」
と思ってたんだけど、
結局最後まで驚くような事は何も無くて　11、8、6（ラストで道王奪われた）、4　のダントツの4位

これは一体なんだったんだろう？　ゲーマータグを他人に貸してたんだろうか？

962 ：名も無き冒険者：2007/07/01(日) 16:13:38 ID:Q09zPmJI

>>951
無言でも何とかなるような設計がされてるので（勿論、声あったほうがより良い）
わりと何とかなるかなあ、外人相手でも。
日本人が多い！ってわけではないので基本は外人。

963 ：名も無き冒険者：2007/07/01(日) 16:37:48 ID:4VlY2ePo

>>961
上の方でも出てたように思うけどあのランキングは当てにならない
表示上の上限が255だから1+255Xのランクだったらランク1と表示される

964 ：名も無き冒険者：2007/07/01(日) 16:52:00 ID:LDTrjnfA

>>963
言葉足らずだった。
ランキング1桁と言うのはゲーム開始前に見えるランクじゃなくて、メニューから見たらランキングの事ね。
255を超えた勝数や負数も表示されるからこっちは当てに出来ると思うんだけど。

965 ：名も無き冒険者：2007/07/01(日) 19:12:03 ID:J5/395eg

>>961
ああ、それ自分。ランクは一桁どころの数字じゃなくて
女性アイコンなら自分。
いろいろ模索中なのでそんな配置にしてみた
配置は模索中でも他は全力でやってる

プレイヤーマッチだといろいろ手の内がばれているので
知りたいことがわからないのでランクマッチで試していました
気分を害したのなら大変申し訳なかった。

966 ：名も無き冒険者：2007/07/01(日) 19:43:05 ID:2xHwTtCw

>>941みたいに単純なルーチンで考える奴ばかりだと、助かるけどな。

ゲームのプレイヤーには２つの種類がある。

1.今の場の流れを読むだけの奴
2.意図的に場の流れを作り出そうとする奴

941は1のタイプ。
同じ1のタイプの人間からはウザがられるが、
2のタイプにとっては御しやすい良いカモ。

967 ：名も無き冒険者：2007/07/01(日) 20:22:36 ID:ZaBvdYyi

何回か対戦して決着つけたら？
>>966さんと>>941さん以外外人でやればフェアじゃない

968 ：名も無き冒険者：2007/07/01(日) 20:27:33 ID:LDTrjnfA

>>965
まずご本人で間違いないようですね。気分を害したなんてとんでもないです。
あれだけ勝っていてもまだ新しい戦術を模索するというハングリー精神が凄いですね。
わざわざ解説どうもです。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 20:39:13 ID:u5GcoQia

>>955　そうなんだ。知らなかったから悪評と苦情報告しちゃった。

970 ：名も無き冒険者：2007/07/01(日) 23:50:07 ID:S2Oavs5W

>>967

名前もわからん相手と決着つけろといわれてモナーｗ

なんかずいぶん高みから言われてるのでちょっとだけ反論
おいらの基本は囚人のジレンマのしっぺ返し、単純でもまたそれが真なりってこともあるんでない？

もちろんそのまんまではコンピューターと変わらないから、場に応じては自分から動くこともあるし
流れをつくるためにこっそり動くこともある。
攻撃には攻撃を、協調には協調を、それが最終的に一番いい選択だとおもってるだけ。

971 ：名も無き冒険者：2007/07/02(月) 00:17:56 ID:kSd0GQ+Z

さいならと言っておきながらまた出てくるのは痛いよ
せっかくID変わってるんだから蒸し返さないでね

972 ：名も無き冒険者：2007/07/02(月) 00:33:42 ID:kIZovRT8

蒸し返してるのは>>966だと思うが…
まあ…まったりしようぜ

973 ：名も無き冒険者：2007/07/02(月) 01:50:00 ID:/sVY36FX

>>970
しっぺ返し戦略は、ゲームが連続する場合しか意味がないよ。
XBoxLiveではメンバーは変わりまくるし、
しっぺ返し戦略以上に多くの人は自分が不利になったら落ち逃げするし、
と言うことは、他人を陥れる戦略は有効って訳。
そもそも、嫌な相手とまた会った時のことを考えるよりも、
悪評を入れて会わないようにする方がてっとり早いわな。

だから、仲間内ならともかく見知らぬ外人相手にやり返しても無意味。
向こうも仕返しじゃなくて単なる嫌がらせとしか見てないと思うぞ。

974 ：名も無き冒険者：2007/07/02(月) 06:35:21 ID:c7S/buBG

もうこの話題はいいよ
カルカソンヌの話をしようぜ