【DK3】DARK KINGDOM3 第50章

定期更新型ゲーム　DARK KINGDOM3　のスレッドです

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/

次スレは>>970。
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前ｽﾚ
【DK3】DARK KINGDOM3 第49章
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1174034810/

>1乙〜

スレ立て乙魔法

>>1
乙〜〜

>>1
乙

>>1乙

解封1段階目は成功率100%が仕様みたいだな。
というかこんな基本的な事すら聞かれないとリアクション起してくれないから困る

光魔法の弱体化ねえ。
ソロで優秀なのは分かるが、もっと先に下げるべきものがある気がするんだが。

ステップは低下度合いにもよるだろうが、元がぶっ飛びすぎてるんで、お茶を濁すだけに終りそうな予感がひしひしと。
どうなんだろうね？

△ 00114 光魔法とクイックステップに関する調整 潤@運営者 〔2007/04/07-18:29〕〔122.18.179.113〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Response : Edit : Delete
　　　　　　スキルのダメージ調整を以下の通り行う予定です。
　　　　　　
　　　　　　・光魔法のダメージを全体的に低下させます
　　　　　　・クイックステップは、ヒット毎にダメージが低下し、必要CPが増加します
　　　　　　
　　　　　　これは４月１５日の更新より適用されます。
　　　　　　（2007/04/07-18:16に投稿された記事が運営者により修正されています）

>>9
光魔法はソロどころか団体戦でも結構猛威振るってたし、妥当なとこじゃないか？
そもそも詠唱なしSP軽いMP軽いであの威力だったのは異常ではあったし。

ステッパーは…ダメージ計算式自体がヤバそうだから見てみないと何とも。

光魔法はダメージの低下量が気になるがやらなきゃいけない項目だからOKだろ

次は鍛治武器の方が修正されるのかな？

やっと重い腰をあげたようで
これから修正ラッシュ・・・

にはならないだろうな。

>>13
重い腰をあげただけにぎっくり腰になりましたとさ。どっとはらい。

一発毎が全体攻撃並の軽減率ならありがたいが大差ナインじゃね？

結局物理はステップが死んだら連撃に移行するだけだしどうなるかねぇ

一応、1行動で複数人殺せるステップと1人しか殺せない連撃ではかなり差はあるけどね。

1行動で複数人犯せる触手がほしいぜ！

やっとトリプルアタックまで取ったのに・・・orz

光は新規エリア開拓されたからそいつ潰すのが目的でしょ
毎度の如く覇者潰し・開拓者潰しの一環でバランスとかはあまり関係ないと思うよ

覇者つぶしつーか、ここでもさんざ弱体化しる！って言われてた奴じゃん。

上でも言ってるヤツがいるが、ここで言ったので言えばもっと他に大事なのがあるだろ・・・
てかここで言ったものが反映されるルールも何もないさ

たくさんメールとか来たんじゃねーの？
普通要求はしつこいほど嫌われるが、
この人は感情の動きが異常だから有効かもわからんね。

こうして妄想の名が憶測から確信に変わっていくのでした。

光魔法とステッパーどこまで弱体化するかねえ…
路線変更でステッパーにしようと思ってたけど、しばらくスキル取得様子見だな

ヒント：jumは極端なことしかしない。

ヒント：俗にステッパーと呼ばれる人が使うスキルは他にも…

DA・TA使用時の通常攻撃力7割に。併用は当然70%*70%=49%
兵法とオーバードライブのCPを引き上げ。
これだな

>>20
いや、前々から「おかしいんじゃないか」とは言われてたスキル群なのは確かなので今回の調整は妥当

…内容だけならな。具体的にどんだけ数値弄ったのかで決まる。

>>28
やめてパッシブやめて
あえてステップ使わない物好きもいるんだよ

あえて魔法使う物好きもいるんだし
パッシブでも何でもまとめてやってしまえばいいじゃん

光魔法は妥当だと思うけど、ステップ系はもう少し様子を見ても良かった気はする。
今のところ、掛かるコストに対して強力すぎるってほどじゃないし。
まぁ今後どうなるかは分からないけど。

まぁステップに関しては、スキル自体がぶっ壊れてるわけじゃないんだよな。厳密には。

物理全般が強い＞パッシブの乗る通常攻撃もかなり強い＞通常を最も活かせるスキルは何か＞ステップ
という形だったはず。

本当は一番左の根っこを修正しないといけないんだけど、
それをやるには今までの調整を全て潰さなきゃいけないから先っちょだけとりあえず潰したと

つまりパイプカットか

問題はＰフル装備と、クイックステップII使用でどちらが強いかだな。

>35
そこらへんも戦闘の長さ（＝ダメージの大きさ）で変わるわけでなー

現状クイックステップが強いのが戦闘ターン数が短いからもあるわけで。

物理が強いのはスキルでなく高額武器装備が強いから
ただそれだけ

短絡でどうにかするなら物理系の鍛冶計算式潰すか
その数字が与える影響を知性や精神系と同格に落とすだけで全部解決だと思わん？

防御の不遇ぶりも大きいと思うよ。
防御極なんて魔法でぶっ倒せばいいんだから、
もっと効果強くてもよさそうなものだが。

upktznk?

>>37
お前の言うとおりの調整をすると、逆に物理完全死亡だろｗｗｗ


それはともかくupktzn

元が魔法死亡と小うるさいし、同じ程度にまで落とすのが楽
後でザコのＨＰ調整すればトントンになりゃせんかね

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1069.html
アラームが・・・アラームが・・・

>>40
んなこたない。
威力以外も大半の要素が物理優位だ。
瞬間的な威力を罠や魔法以下に落として初めて住み分けの余地が出てくるんでわ？

>物理系の鍛冶計算式潰すか
具体性がないので検討のしようがない。

>その数字が与える影響を知性や精神系と同格に落とす
現状だと知性や精神が与える影響度なんてないも同然
つまり、「攻撃力を上げてもダメージを上がらなくしろ」って言ってるのに近い

だからそう言ってるつもりなんだが

捕捉すると、物理はスキルでダメージが係数倍されるのがほとんどなんだから
威力についてはスキルでどうにかすれば良いやないか、と

物理は攻撃力を集中的に伸ばして高額武器を装備することで、その真価を発揮する。
なので物理系として優秀なダメージソースであろうとすれば、低機敏・高コストにならざるを得ない。

逆に魔法系は知性をそれほど伸ばさずとも一定のダメージが期待できるため、
機敏やその他のステータスを伸ばす余裕があり、状況に応じて牽制や補助もこなせる。

>>45-46
きみはほんとうにばかだな

元のダメージが低かったら多少係数がかかろうと使い物にならんぞ

>>47
一定のダメージ以上、どれだけレベル上げてもほぼ増えない、が正確だろ。
攻撃力中心に、ぼちぼちの機敏のキャラでも普通に強い。

特にレベルを上げても、魔法威力が増えないってことは
状況に応じた牽制や補助も物理が普通に優秀って事だ。
元々ローコストで制約もない品。その点でも補助兼用は物理の方が優秀。

「依存度が低く、定数値が大きい」知性と同水準に攻撃を落とせ、となるとどう考えても物理は最強から一転して完全に死ぬ。
物理のスキルの殆どは係数系だから。定数系の代表が地雷と名高い強打とパワストでは…

使えないと言うが、それが魔法や罠との棲み分けを〜などというなら仕方ないだろ
後は敵の調整でどうにかしてくれ

>>51
だから、物理魔法罠の住み分けは必要だが>>37は明らかに調整の方法が間違ってる

全然関係ないが５０スレ目おめ＾＾

魔法より単発威力上げるな、で、高額込みで魔法以下にする
となるとじゃあどうすんのか？

何か別案出して欲しい

>>42
コイツはｸｾｪｰ

どうせならエイプリルフールと思わせておいてマジでリセットすればいいのに

>>54
まずゲーム全体として火力飽和で、他要素を大きく阻害してるだろ。
だから、全体としての火力を下げる調整が必要だと思う。

んで、魔法の知性依存の低さはどう見ても異常なんで、全体の火力を下げる過程の中で魔法計算式にも手を入れ、
魔法は固定値を大幅に削るor完全に無くし、代わりに依存度を増やす形でどうだ？

あるいは魔法の段階数を35段階位に増やすと共にSP・MPを調整する小刻みな固定値調整も不可能ではないと思う。
とりあえず、ほぼ固定値オンリーでたかだが14段階しかないんでは、
段階数が少なすぎて、どこかに必ずひずみが出るんで、調整のしようが無い。
この部分は、全体の火力飽和と共に、根本的に腐ってるとおもう。

>>49
レベル中盤から後半になれば、魔法系と比べて火力があり
機敏もそこそこというキャラはできるだろうけれど、あまり意味は感じられない。
それなら初めから牽制か火力に特化して育て方が活躍の場もある。

序盤から中盤にかけてはどうやったって魔法が強い。全体魔法もあるし。

>>58
なにも最初から中途半端に育てなくてもいいだろ。
補助兼業役がどうしても欲しけりゃ、中盤以降、機敏伸ばせば
魔法に全てに勝る補助兼業火力ができるわけで。

序盤は制約の代償として、汎用性や自由度はないが火力では勝る魔法ってのが成り立ってるだけで
中盤以降は全てに劣る魔法にしかならんよ。
制約の多寡が違いすぎるんで。

俺は叫びたい。
皆はゲームバランスが崩れていると言う。
では、ゲームバランスが取れている状態は何なのかと！！
現在において、ゲームバランスが一番取れていると言える状況はどんな状況なのかと！！

　　 補助魔法支援型
　　　　 　魔力型
　　　　　 体力型
　　魔法攻撃兼回復型
　　　　魔法戦士型
　　　　 器用貧乏
　　　　魔法防御型

とりあえずこれらの職業は結構良いと思う。

>>58
物理と魔法の縛りを入れ替えるってのでもいいぞ。
システムが許すなら。

知性や精神が魔法に与える影響（特に知性）は事実上0と言ってもいいぐらい
攻撃力の依存度を知性並にすると、死に能力が増えるだけだ。

というか知性の依存度は低すぎておかしいんだから、おかしい方にあわせるのがおかしい。

やっぱ1期の序盤が一番マシだったな。
めろん死ね

キモ絵が突いた崩壊へのドミノはもう止められんよ。止めようにも追いかける側が鈍足過ぎて追いつけない。
今議論している内容のドミノが倒れたのはとっくの昔。今はもっと先のドミノが倒れ始めている。或いはもう全部倒れたかもな。

>64
ドミノは既に全部倒れて現在立ち直してる途中
全部立ったらまた諸々を巻き込んで倒れるんだよ

大丈夫
全部死に能力にすればかえって問題が無くなる


かもしれない

嬉しそうにクソみたいな内容書き込んだ挙句ageるやつって何なの？

スレが代わったらクッキーでさげが保存されてないからな
たまに見掛ける現象だし自慢げに指摘する方が恥ずかしい

専ブラ使いからすればsage忘れなんてまずありえない

専ブラ使いからすればsageとかどうでもいい

どのみちALLクソみたいな内容なので問題なし

引退します＾＾

お疲れ様

もう、職業とかスキルとか無しで、全員同じステータスで通常攻撃のみで、何装備しても同じダメージでいーんじゃね？

ほう、禁呪か

禁呪とか馬鹿だろｗ

禁じられたロ兄か

メナス強えじゃん
どうよ？魔法厨w

メナスかなり強いな
結局ランダムでステップ先に出されなければ前期後半と同じで無双になるのか

>>78
対人スペラーは対人物理より先手を取る可能性は高いかもしれんが、確実ではない。
そして、一人で複数人を同時殲滅させる破壊力には欠けるんで、
対人戦においても、圧倒的に優位とは言い切れん。

そして、対モンスター・対ボスでは物理に大きく水を空けられている。
とりわけ対ボスでは詰んでいる。

更に言うなら、威力が増えないということは
将来的には対人においてすら、物理と肩を並べられなくなる可能性がある。

対人限定で存在価値がある程度で、強いとは言えないな。

>>80
魔法厨きたあああーーーーーーーｗ
結局来週の修正でステップがどの程度弱体化するかだな
ステップが複数落とせないくらいの火力に落ち着けば使い魔含む魔法の方が強いのは間違いない

事実を言っただけのつもりだが。

対モンス・対ボスであれだけあからさまな差がありながら、
対人で魔法強いからバランス成り立ってると言い張りたいなら、
対人戦では魔法マンセー物理死ねくらいの格差がいると思うがね。

>更に言うなら、威力が増えないということは
>将来的には対人においてすら、物理と肩を並べられなくなる可能性がある。
残念だがそれはまずないな。あっても相当先の話。
PCのHPの伸びしろはたかが知れてるから。

というか「火力が足りなくて困る」ケースは「HPが経験値に直結しない」ボス戦以外じゃありえない。
HP=経験値　という仕様がある限り魔法がモンス戦や対人で絶対値的な火力不足に陥る事はないだろう。

つーか魔法とか物理とか関係なく、あれだけ先手とりまくったら勝てるに決まってるだろ。
あの結果だけ見て強い弱いなんて語れるわけねー。現にこの前は負けてるんだから。

先手ゲー

同じ割合でバインドトルネード出てりゃ勝てるな

とりあえずだ。
これで連続攻撃系のクイックステップではダメージは見込めなくなるな。
連続攻撃を狙ったクイックステップは、
爪や鈍器装備による足の骨折を思い切って狙うのが良さそうだ。

やはりクイックステップは槍装備で全体攻撃を狙うのが一番良さそうだな。

仮に魔法と物理が同列に並んだら次は先手ゲーだもんな。問題山積み

メナスの戦闘結果だけみて魔法が云々語るのはそれこそ厨だろ
せめて機敏とダメージ見てからにしようぜ。

なんつかそれ以前の問題が多すぎ
魔法とか物理とかそういう次元じゃねーよ、これ。

まぁレベル40以下の戦いなら先にデカいのぶち込んだ方の勝ちだったのはDK2でも同じなんだけどね。
どうもDK3は先に不満ばかり出てきてしまう。

ゲームバランスというものは初めから存在しないからなｗ
一番の解決策は更新停止だ

いや引退だろ

引退？　馬鹿言っちゃいけない

>91
お前が消えれば問題ない

つまらないと思うならヤメればいいと思うのですよ？
DK3をやるのは義務でも何でもないんですから。

自分の為に周囲を巻き込もうとするのは最悪だな。

そうそう。言ってる事は正しい。
つまらないと思えばやめる。これ最強。

でもその言葉を他人に言えるのはGMだけだぜ

他人にも実質やめろと言うのが問題なわけで。

まあピザでも食おうぜ

カルマ覇者に送品攻撃疑惑

100ゲットしたらDK4開始。

ライカ聖騎士団の残党か

>>99
疑惑どころじゃないぜ？

ｋｗｓｋ

>>103
貼っていいもんかな？まぁいいや
ttp://broadgen.org/DK3/xresult/686/1/result1871.html

というか雑談掲示板

俺はバグチェッカーのが不憫でたまらんｗ

バグチェッカーは　自分で　買え！

>>104
なるほど。5期に毛抜き斬られたら勝手に味方のつもりでアイテム爆撃し始めたキチガイ魔法使いを思い出したわ。

開封の仕事の邪魔になるもん自分で買うわけあるまいに

>88
影牢オンラインじゃね？

実際、罠メインで対人メインのネトゲあれば個人的には凄く楽しめそうなんだけどなぁ
そういや刻命館が最初なのになんで影牢シリーズになるんだろ

それ何てスパイVSスパイオンライン？

ヒットマンオンラインきぼんぬ

このスレでDK3やってる香具師誰か組もうぜ！！！１１

>>114
LV2で斬りかかった挙句未継続とかやるような駄無には興味がない

昔DKスレでPTつくった奴らいたけど駄無が多すぎて自然消滅したんだぜ

スレで始まる駄無PT〜箸にも棒にも掛からナァ〜イ

そういえば、このゲームはレベルが成長の大半だから
促成栽培が極めてやりやすい定期更新だよな。
始めてすぐのﾔｼを育てる仕事とかできるかもしんねえなと思った。
戦闘の収入全部が報酬なら悪くない。
支払うほうも、それでレベルが急激に上がるなら美味しいはず。

さらに言えば始めたばっかの奴も
ヴァプティズマ1直線でお手軽火力になれるな。
修正されるようだけど

まぁ、依頼者が都合よく見つかるかどうかだな。
急速レベルアップなら普通に拾ってもらえばいいだけだし。

定期更新でパワーレベリングとか…

>118
PTに一人二人非常に弱い奴を抱え、且つそいつ落ちないよう戦うんだから
格下モンス相手じゃないといけない。

そんなことするより先へ進んだほうが稼げるだろ。
ということを踏まえて言ってるのかね？

いや新入りはHPゼロになっても構わんのよ。
失う経験値より、もらう経験値のほうが
おっきいんだから。
レベル５以下とかじゃなくても。

払う金がないがな

DK3にＲＭＴなんて糞行事はないし、重複は禁止

5s=1円でシリーン売るよｗ

買わんがな(´・ω・｀)

高えよ ハゲ

>>122
いや、俺ならやるかもな。
意外と楽しそうだ。

>>124
敵から金とアイテムを奪えばいい。

そう、さっき言ったように戦闘の収入全部。一文無しでも頼める。

強いパーティならたしかに先へ進んだほうがいいが、
そうでもない5人以下パーティなら聖者以降壁もあるだろうし、
小遣い稼ぎには面白いかもと思ったのよ。

問題は依頼者を見つける以外に、
終わったら後方へどうやって送り返すか、
始めたばっかのﾔｼをどれくらい信用できるかもあるな。

今日ここをはじめて見つけました。
一言だけ言うなら、ヒーラーにもっと光フレッツ。

後、過去ログ見れないんで質問。
片手武器＋盾と、両手武器と、二刀流の通常攻撃の
ダメージ算出式を教えてください。自分でやってみても計算が合わずorz

とりあえず両手に片手武器装備の二刀流で計算みたんだけど、
かなり間違ってるっぽい。

そろそろきちんとダメージを計算できるようになりたいです。
通常攻撃二刀流のダメージ算出式
どうぞよろしくお願いします。

具体的な計算式は一部の奴は把握してたと思うが
テンプレ入りしたりそういう残る形のデータは無かったな

二刀の攻撃力は0.7倍*2だ
確か

>>129
そんな事をするよりも砦や城内に六人で突入したほうが稼げる

聖者なら一人位弱いの入れても平気じゃね？

>110
ならトラッパーは次回から全員ゴスロリ着用で頼む

>111
相当変わっちゃったからねぇ
雰囲気は同じだけど

>>132
実地訓練で、バルバシア兵を倒して経験値を稼ぐのか

お前らの特技は何だ！！！
バルバシア兵を殺すことです！サー！！！

おや。ちょっと楽しそうだ

始めたばかりの弱っちい奴では、城内送り込まれたら

本日の務めは何ぞ！！！

　　　肉弾幸なり！！！！

だろ

>>135
違う。

新規を一人連れて城内入るよりは、最初から六人PTで城内入る方が安全に儲かる。

>>136
散り際の微笑みは忘れてはなるまいぞ

逝者やバルバシア城の難易度に6人で挑むより
聖者で転送屋なりバイトなりやった方がよっぽど安定するよ
バルバシアは事故率高杉な上に経験値もそれほどよくないわ収入も大差ないわで行く価値がほとんど無いところだからな

>>139
LVUPを犠牲にしてまで稼ぎたいならそうかもしれないけど

聖者の転送屋なんて先細り感満載だろ。どんどん人増えてんのに。

そんな>>139に、アラーム増殖で差をつけるぜぇ

ワシのアラームは108式まであるでぇ

　+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　 ∧＿∧　　　　アラーム増殖で差をつけるぜぇ
　　　 (　･ω･)＝つ ..+
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

アラーム増殖…。
防御が１５００くらいあればあるいは…！！
…やっぱ魔法で死ぬな。

新規でやってる俺としては第二砦くらいで十分なんだがな
砦で新兵訓練キャンプとか誰かやってくれないかな

6ワードルーンとかどうやって的中させんのかね…

というか週間DKはどんどん規模縮小してるな…
今週なんか新記者以外仕事してねーも同然だし。

最強論も止まったし、いよいよ情報サイト不足が深刻になってきてる

最強論と言われて一瞬どこか分からなかった俺がいた
自分で笑った

まあ参加者自体、DK2に比べて1/5ぐらいになってるしね

正しくは、登録キャラが、だな
余所見ても思うが、多少の減少があろうとプレイヤー参加人数自体にそれほど変化があるとも思えん

6人PT重複しかも版権キャラ、とか良く見かけたしなDK2時代は
まあ年齢的にDK2初期から参加してた面々が撤退したってのもある希ガス
流石に30超えてDKやってるやついねえだろ

DK2で6人PT見たのか、それは凄いな

それはともかくMMOの急速な発展が大きいでしょ。
時代の潮流だ。

>>151

………。仕事行ってきます…。


まぁ俺も今期で引退予定だし、実際三十代は少ないだろうなぁ。

50過ぎの父親がジャンプを読んでＪポップに嵌っている姿を見れば
30代でＤＫやってても全く違和感を感じない20代の俺が通りますよ。

50過ぎの父親が毎週欠かさずスーパーヒーロータイム見てアニメ見てるのを見て（以下略

週間DKは新記者がいれば他は必要ない
つかこんなに優秀なら週間にいなくても個人でやっていけそうなものなのにな

だがそんな優秀な新記者を未だに新聞概要のページに載せてない件

そんな奴は実在しない…それは朽ちゆくDK3の中で生まれた都市伝説に過ぎないのだ。

DK1からやってる三十路過ぎの俺様が来ましたよ。

まぁいいじゃん、まなみたんも味噌過ぎてんだし。

何故か取引関係はＤＫ３の方が活発なんだよな。

HPを5倍くらいにすればいいのに
HPが少なくて重要すぎるのでみんなリングばっかり買ってる
これだとピアスの存在意義はない

ピアス以上に11上がって他が2下がる能力リングも存在意義薄いけど

まぁ、DK2の頃の市販品なんてもっと存在意義なかったし

ガトリングとグラビティブラスターに存在意義がなかったと申すか

今回も前回と同じような展開できてるな
前回
HPが高い、回復があると安定
ごく序盤だけ回復に意義
＞悪名高い再配分

基準値の魔法が有利
装備が整わない序盤は魔法の天下
＞繰り返される魔法弱体化

復讐天使
これがそろえばHPは１でよくなる
火力偏重へ
＞今回歌の大幅弱体化

高額によるぶっこわれ物理
クイックチェーンが猛威を振るう
＞今回チェーンの廃止とステップの弱体化

物理オーバーキル
連撃によるオーバーキル
＞無傷

各ステータス各スキル有効な時期が違うのをその場その場の短絡的な修正をするから次にまたやり直しになる
有利不利があるのは認めることが肝要だと思う

成長の増え方が上がっていくのがまずいんだろう
割り振りでも鍛錬方針でも結果は一緒だ
固定+レベル/10、程度の緩やかな上がりにすればインフレは起こりにくくなる

LVを上げるほどLVUPの恩恵が薄くなるわけですね

今更ステップと光魔法の弱体化知ったw

光魔法ってわざわざ弱体化させるほど強いようには見えんのだが……
一度弱体の修正が入ったのを、更に下げるつもりなのか……
確かにソロでは結構強いが、PTにおいては火力としては結構微妙。
一応攻撃用としてむなしく入っているディバインがこれ以上弱くなったら使い道が無い('A`)

ステップは弱体化させるぐらいなら、はじめから消せばいいような気すらするがw
ぶっちゃけダブルアタック・トリプルアタックだけでも十分強いぐらいだw
これに兵法つけて二刀流にして物理攻撃型で成長させるだけでも、正直普通に強いw

有利不利な時期があるのは構わないが、
限度と言うものがある。
物理の有利度と、魔法の有利度の総量が圧倒的に違うのだから、
非難が出るのも仕方が無い。

>>167
光魔法弱体化はソロ潰しの一点に尽きるだろ。
集団のモンス戦じゃ、もっと強いのは腐るほどあるし、
集団の対人戦では即発一討といえ、そんなもん他に幾らでもあるから。


>>164
その場の短絡的な修正をってのは同意。
ただ、有利不利があるのは認めることが肝要の一言を免罪符にできるレベルじゃないのも確か。

ぶっちゃけた話、根本的な修正の必要性は間違いなくあるが、
今回の修正がどうかと言われると、やはりその場しのぎの感が拭えないな。

確かに歌の弱体化はひどいな。
前期まで強いって言われてた復讐と幻影だが、
今期の修正は信頼性がゼロに近くなるほど弱体化となった。
ただでさえ機敏の初期値の乱数化で補助技の信頼性が下がった中で、
歌使いの価値が大幅に減らすことになった。(事実、強健と封魔以外に実用性が低い)

歌といえば、もうHP割合上昇じゃないしHP極もできないし
生命を一番最初の割合回復に戻してくれって要望は通るかな？

>>170
そもそも歌が強すぎって言われてたのだって、
瞬間的に決着する異常なまでの火力偏重下仕様の元での話なのにな。
普通に他要素も一定程度重要なバランス下では
優良サポート手段の一つに留まるものを無理に弱体化させて使い物にならなくした上で
問題の根本である所の異常なまでの火力偏重下仕様は放置し続けて、
相変わらずゲームをボロボロにしてるんだよな。

お前ら小学生レベルの文章で俺にもわかりやすく説明しやがれですなり

>>173
分かりやすく言うと先手ゲー乙ってことだよ。

だが根っこの再調整をするにはリセットが必須。
今期実装した部分が大体明らかにされるまではリセットしようにもムリがあるだろ。

ちょっと質問。
テレポートを使用すると、戦闘開始時に街に移動するという理解でいい？
そうだとすると、PKも回避できそうな。

テレポが使われたのってクローズドの時だけだったか？

テレポの使用タイミングは「移動時」なので、PKは回避できない。
通常の移動の代わりに最後に立ち寄った街に直接移動する形。

即レスTHX
そんな便利な使い方はやっぱできないか。

どこでも転送できる時点で存在価値無いスキル

>>171
どっちかというとHP/MPの自動回復系と自動ダメージ系全般だな。
最大HPの割合を反映させないと、どんどんゴミ化するしな。
毒歌も最大HP反映の割合を下げればいいものを、
なぜか現HP反映に変えたって言うのもかなり意味不明だったw

他のステ上昇系は固定にするか、割合にするかは結構微妙なところではあるが。
個人的にはこちらも割合の方が便利。

毒に関しては現在HP参照なのは妥当じゃね？
削りには強いけどそれ単体ではダメ、と。

現状だと削りに使うにも弱いんだけど。このあたりは数値の問題であってシステム的な問題じゃないが。


というか何にでも言える事だけど、係数で伸びるスキルは全部ヤバい可能性秘めてる。
バランスブレイカーの予備軍だと思っていい。

>>177
確か1値度戦闘した後に、移動してた気がするが、使用例が非常に少ないからよくわからん。
鍛治や使い魔のように専用欄を作って、PKやボス回避は不可能とした上で、
雑魚戦前、雑魚1戦目終了後に移動、雑魚2戦目終了時に移動、
ってような仕様にすれば、需要も上がるんだけどな。

ttp://xial.no-ip.org/dk3log/dk3ot/048/result/result27.html
テレポート（転移の翼も多分同じ）による移動も対人・ボス戦の後だ
オベロン後にハナソルを避けるくらいしか使い道が無いとオモ

一応ダバロス以外の全てのボス戦後も役に立たないことはない。
でもそのへんのボスに挑むぐらいのPTは転送利用しそうだが。

結局転送が便利すぎるのが問題なんだよな。

PT結成は同地域のみ、でいいと思う。

>>185
しかしそれでは街に入らないといけなくなってしまう。
１週間に１回更新しかないんだぞ。

>>186
別にそれは万人に平等だからいいだろ。
現状だと一部の団体様だけが街入りすっ飛ばしてｳﾏｳﾏしてるだけだから。

街入り時にやる事がないってのはまた別の問題。

>>187
あのさ、五色の塔と皇帝撃破が最低限、ゲームクリアに必要だろうことを分かって言ってる？
ゲーム性の阻害のマイナスの方がはるかに大きいぞ。

>>188
判ってるよ。
それとは別の問題だって言ってるだろ。

現状での転送は結局一般が一方的に損をするだけの仕様。
街入りがゲーム性を阻害してるのは確かだけど、それとは別の問題。

飛躍したね

>>189
少なくとも、現行の仕様で転送システムの変更は害悪にしかならんと思うし、
周辺システムを弄った上なら分からないでもないが、
そんな部分より先に優先して弄らねばならん所はいくらでもある。

まず最優先で弄るべき点を、最低限度、直した上の議論だと思うよ。

最優先で弄るべき場所つってもなぁ。

現在優先して弄るべきなのは火力インフレだが、これはリセットしなきゃどうにもならん（土台を作り直す必要がある）し。
イメージ優先でゲーム的なバランスをムシしている塔の配置にも問題あるけど。

いや、だが転送屋がいるではないか？
十分なレベルとある程度のお金があれば、
ほとんどの場合は成立するぞ。
戦闘時のアイテムやお金でＯＫと言う場合も多いしな。
それにこれは専門業者じゃなくてもできるからな。

>>193
転送屋を含めてもだよ。

お抱えのいる組織は金がかからんので、一般PTだけが搾取される事になる。

>>192
だから、そこが全てに優先する要修正事項なんじゃないか。
そこを放置してまで、大掛かりに手を入れるようなとこじゃないし、
なに抜かしてんだとしか思えんわけよ。

>>195
全てに優先する最重要事項なのは確か。
だけど、今すぐできる事か？

少なくとも今期の要素が一通り出るまでリセットはないだろう。
リセット抜きでインフレに手入れすると逆にテストにならんぞ。
進行を妨げるってレベルじゃないから。


まぁ、ありえなくもないけどね。GMは開拓組の潰しには元々精力的だし。

>>196
少なくとも、ゲームバランスの一番根っこの部分が
最低限のバランスすら取れてない状態で他の部分の調整はやるだけ無駄。
むしろ害にしかならんと思ってる。

それは俺も思うけどね。

別に土台を作るのは更新を停止しないとできないわけじゃない。
リセットするにしても、あらかた組みなおしてからじゃないとムリなわけで。

それまでの準備期間みたいなもんだろ、現状でリセットされないって事は。
ようは時間稼ぎ。だから先行者、覇者潰しに必死（ゲームの寿命が縮まるから）なのかと。

取り合えずやる調整が何もかも極端なんだよ
10前後の修正が必要じゃないとか言われてる時に
5動いて２週ぐらい様子見て更に5動かすとかすれば良いのにいきなり20ぐらい動かそうとする

テストはちまちまやるより、極端にやった方がいいだろう

ロマサガでヨーヨーが最強になるようなものか。

…そうだ！
物理はデフォルトでは弱いけど、
戦闘中に強化できる割合が異常に大きくすればいいんだ！！

攻撃に関する能力値に付いては、
最初の能力値は誰もが大体似たり寄ったりで、
ターンが進む毎にどんどん強化されていけばいいんだ！！

機敏が高いとターンが早く回ってくるから早く強くなるんだ！！
防御は攻撃型が強くなる前に仕留めないと、攻撃＞防御になって絶対勝てなくなるんだ！！

…アフォだな、俺は。

>164
その図を見て思ったんだ
まなみたん、全てのバランスを罠基準で調整してないか？
事実罠だけは強いという声も弱いという声も聞こえないし

罠基準でも火力過多なのには変わらんと思うので、それはないかと。

というか現状で基準とすべき部分がないし。物理も魔法も罠も全部高威力杉だから。

まぁ、基本的に短期戦のゲームだからな。
スキル枠８で、チェインとかパッシヴ使ったらせいぜい２〜３ターン用の仕様だし。

>>164
前回なら物理オーバーキルはラストアーク＞廃止
を忘れてるぞ
低HP化の流れを知るべく討論過去ログを漁ったが
血族がクイックステップで聖者で暴れ復讐幻影がそろい始めたころ
HPが進行の指針でほかの価値が無いとはどんだけ見る目が無いんだよおまいら
物理の攻撃力＝補助の機敏＞修正前の魔法使いの知性＞＞（越えられない壁）＞＞ソロの防御＞＞修正後の魔法使いの知性＞HPやその他
164がいうようにHPの価値はスキルがそろうまでの補助輪みたいなものだっただろ
そしてその後にメロンが自分の復讐を必死に防衛しててわろた
前期ソロで今期から組んだ俺は天使羽の便利さを再認識している
それが行動が毎回順番で奇襲の影響が無くて復讐と天使かなねられるって信じられない安定度だろ

>>202
ちょっと前に罠の話しもここで有っただろ
あの火力にしては弾数多すぎ貫通無茶過ぎって感じで

まあ、地雷も人殺すにはオーバーキルだし、余るほど埋ってるもんだしな

・・・War kingdomにすれば誰も文句言わなくなるのかも

>>202
全てのバランス調整がその場しのぎの罠調整という意味でなら正しいかもｗ

新大陸では魔法と罠は適正レベルの攻撃力なんじゃね？

魔法はパラライズ一発の間じゃギリギリ倒しきれない敵がいて（2発は必要）
罠も3発以上当てないとそいつは落とせない位だろ


物理も2行動しないと敵倒せないレベルになってくれればいいんだがなぁ

DK3でダメージインフレを抑えるのは困難だぞ
もし緩やかな成長にしたら必要スキルを入手できれば開拓が一気に終わることを意味する
一気に終わらないような強力な敵にしたら成長で強化されないのでいつまでたっても先に進めぬ
解決策は攻撃力は緩やかにしか成長しないがHPや防御はぐんぐん上がるようにする
もともとダメージはスキルで強化しやすいのでステータス成長は緩やかでもかまわない
もう一つの解決策は進路妨害する門番ボスの設置

門番ボスなんて意味ナサス
一組突破すればあとは転送で飛ばし放題

門番ボスも転送で解決しちゃうんだよな
DK2時代は死亡でレベル半減とかひでーシステムだなと思ってたが
今ならインフレ対策としてあってもいい気する
死亡のリスク高ければ開拓者の足も鈍るだろ
まぁリセット必須でDK4になっちゃいそうだが・・・

>>212
スキルどうすんだよスキル

スキルは忘れてもいいけど、レベル低くて上位スキルってのも乙なもんだな。

そうじゃなくてシステム上の問題。

どう考えてもスキル据え置きか、全忘却で半減後のLVに合わせたSPを再配分するかしかない

・オーバーキルしたぶんダメージは攻撃側が無条件にダメージを追う。
・PT組み換えは登録5週以内に限り、以降は何があろうが禁止。
・所持金はPT*20000シリーンとして、それ以上のお金は切り捨て。
　クランの場合はその4分の3を限度額と制限する。
　銀行行為は違反とみなす。
・鍛冶師が武器に掛けられる金額を10000までに制限。

むしゃくしゃして書いた。反省はしていない。

一行目見てからm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰで楽勝でした

まぁ

クソゲー。

昔DKスレにいた奴らは仕様内でどうやって遊べば面白いか考えてた
今DKスレにいる奴らは面白くなる努力をせずにクソゲーと言う

というか潤たんは好き勝手やってれば良かったのに自らのスタンスも公開せずに
要望掲示板とか作っちゃったのが一番の失敗だよな

>>219
面白くなる努力をせずに2chで討論してるんだもんなー。
GMが隠し事大好きなのも終わってる。

tuka鼻毛とかそんな部分に凝ってるんじゃねーよ
しかも予定外のネタバレして凹んでる様子とかアフォかと思った。

>>220
DK3が完璧から程遠く、
同時にかなりのポテンシャルを秘めているからこそ、
ここで我々が楽しむことができるのではないか！！！

これもまた面白くなる努力よ。

古参としては、もう死んだらレベル半分に戻して欲しい。
そうすれば、DK3から参加の奴らもいなくなるだろ。
クソゲーを言い訳にする甘ちゃんばかりで困ったもんだぜ。

未だにDK2から脱却できないのもそれはそれで困ったモンだな

つい本家の不具合板で
詳しい事はネタバレなの（AA略）

とかやりそうになった俺もDK2から脱却できてないな

まだ引退してなかったの？

なんだかんだいってDK2の死亡でレベル半分ってのは究極のシステムだった
インフレ関係解消して早熟晩成も棲み分けができた
死にまくってもはまらないように死亡でも完全に弱くなるって訳じゃなかったしな

まぁやってた当初はレベ半とかふざけんなよと思ってたのは間違いないし
それでDK引退した数も計り知れないが

変に自由度なんて作るのが間違い
取引以外の掲示板を削除して潤たんの独断にすればいいが
要望で要望を含めた掲示板の削除とかカキコするのはためらわれるからな

まぁ最初から潤ﾀﾝの独断でやりゃ別だったが、めろんが干渉してから腐った状態で独断は危険だぜ。

ここはリセットして3終了して新シリーズだな

ＤＫ2.5開始だ
前代未聞シリーズ半退行で開始

俺今期からDKに戻ってきたんだけど、めろんって名前ばっかり出てくるが、
はっきり言ってそいつだけでそんなに改革なんてできるのか疑問だ
見てると悪いのは全部めろんのセイ、それを飲んだ潤さんのセイって意見ばっかりなんだよな
ていうか誰かそれを止めなかったのかよ？
ないならそいつのせいでもあるし、止めるよりもめろんの意見の方が正しいとおもって賛同した奴だっているんだろ？
いや、参加してなかった俺の言うことじゃないな。
よけいな事を朝っパラから言ってすまなかった。

>230
何のかんのと言ってゲームだからさ、みんなアホほど必死こいてまで主張しないわけよ。

けどめろんは、ライバルが有効活用してるのはすぐ弱体化を、
自分とこが使ってるのは弱体化提案されたらすかさず抵抗を、
必死こいて暴れてたんだよ。
恐らくは２ちゃんでの世論操作も必死にやっていたと思われる。

言ってることのおかしさや早漏ぶりに気付いてる人間は気付いてたが。
「将来こうなるぞ」と指摘しても目の前のことじゃないと理解できる人間が少ない、
まためろん同様に覇者を引き摺り下ろしたい奴らが陰に陽に賛同したりとかで
結構修正が罷り通ってしまった。

>>230
HP成長の変更や、魔法「だけ」の弱体化も今のような結果になるのが
予想できてたんで、指摘したんだが、池沼扱いされて終った。

>>230
綺麗な縦読みだが、どこにかかってるのか全然わかんねｗｗ

>219
結局変更点とか何故そうするのか
想定してるバランスはどのへんなのか
公開しないからまずいんだよなぁ
他のゲームでもそうだけど

>>228
もっともだがまだメールで干渉していると思うとこれ以上酷くしない為にも潤たんの独断にした方がいいと思うんだ
それに細かい指摘をすると怒るくらいなら尚更だからね

めろんは上手くいかなかった時は
戦術をミスした。じゃなく
システムが悪いと考えるからなあ
そして、今所属してる、まろんとるては順調とは言えない
今期も相当干渉してるだろうな

>235
そうなのかな？
うざいくらい意見が出ているのは良い事だろ
ダレの意見も反映されないなら
ネットゲームのオープンテストとかいらなくね？

縦読みはもういいって

>235
も
そ
？

別にめろん以外にもキチーな主張してたやつはいくらでもいるがなｗ

本家BBSに匿名が多すぎ&名前有は同じやつばっか（めろんとかめろんとか対象とかめろんとか）なお陰で
「全てめろんが原因」という現在の風潮に繋がったんだと思う。

めろんがいなかったらこうはなってなかったか、というと…怪しい所ではある。
勿論めろんのゴネが正等だとは俺もちっとも思ってないが。

>>205
すまんスキルを極め高額装備したらとwktkしてた
10万ダメージが出るのはわかっていたしバランスが壊れることも承知していた
だがDKってそういうもんじゃねーの？
ダメージ＝経験なのだから攻撃力（ダメージの元）とオーバーキル人員比率と削り効率の勝負
それはルーン隠密飛び込み禁呪共通のテク
どれだけHPに割り振らずに無駄をなくして補助要員の数を減らしてピュアに攻撃力を高められるかを競うんだと思った
再配分と修正はわかっててそういうバランスにしたんだと思い遠慮しなかった
他人に差をつけてやろうと使うまで口にもしなかった

DK2の高額ブーストで飛び込むとおかしいダメージが出た落ちるとレベルが半減は痛すぎた
だがそれがいい
みんな一等賞の平等教育をゲームに持ち込むな
勝ち負けあっての勝負だから不満を言うやつ＝敗者のいいわけだと思ってる

ゲームバランスの前提の問題だろ？

DK2はお前の言うとおり、「最初から不平等」である事が前提のシステムだった。

DK3は2と違って、「全員がある程度平等である」システムなわけだ。
スキルの習得速度も一緒だし、成長も初期のHP現在値依存成長や2期の行動ボーナスを除けば全員が同じ成長をするように作られてる。

で、もうDKは3になったんだ。2じゃないんだ。
3の幻影を何時までも追いかけてもしょうがないんだ。2はもうないんだから。

×3の幻影を何時までも追いかけてもしょうがないんだ。
○3に2の幻影を何時までも追いかけてもしょうがないんだ。

あと一番デカいであろう事として、DK3は「時間さえかければ全てのPTがラスボスと戦える」であろうシステムの構築を目指してるっぽい事。
全部のボスが完全ユニークであったDK2とは明らかに違うわけで。

だな
自分なりの楽しみを見つけられないヤツが騒ぐのは筋違いだ
石ころが騒いだところで空は動かん

実力差
努力差
目的の差
運の差
今も昔も変わらない現状差があるだろ？
だから敗者から不満が出るのは当然
こんなヌルゲー上へ行きたければ頭使え

>>「時間さえかければ全てのPTがラスボスと戦える」であろうシステムの構築を目指してるっぽい事
無いな
ラスボス討伐の後どんなに我慢しても一ヶ月でリセットだろ

確かDK3は最終的にはリセットを行わないシステムにする、ってGMがスタンスを発表してた気がするが。

いい加減DK2から頭切り離せよ。

よしリセットしないときは俺は引退する
リセットを機に引退するやつは多そうだが

まぁ、今期は確実に全てのボスが倒されたらリセットされるだろうけどね。
リセットしないと基礎工事のやり直しなんてできないし。

あと、「リセットだからやめる」ってのは単に自分のコントロールができないだけだろ。
自力じゃ止められないから、システム側からやめるきっかけを与えて貰わないとヤメれないってだけ。

時間さえかければ20レベル台でエンジェル覚えほかにとるもの無い先手僧侶がクイックステップ取れるぞ
攻撃力も高いしな
ある程度すばやさがあれば物理攻撃に変えても問題ないしな
違うだろ？お前のそれはこじつけで魔法が将来的に大ダメージ出せないのをどうにかしろってだけだろ？
自分の物理を擁護するつもりじゃないが魔法のダメージ変換は3+αはあるぞ全体に限るが

>>252
俺は何時から魔法厨になったんだ？

俺は物理も魔法も罠も全部強すぎる、おかしい、と思ってるよ。

流れが速いと思ったら・・・

レベ半レベ半うるせー馬鹿は死ねって思う

レベ半つーか、少なくとも対人で負けたら致命的な損失を被るというのが欲しいｗ

まぁ致命的な損失が望ましいのかどうかはさておき、現状は対人で負けてもペナルティがないに等しいからな。

現状の運ゲー状態で強いペナルティだけを与えりゃいいってもんでもないのが難しいが。
「負けた側がある程度納得できる」ペナルティであれば、重くてもいいんだけど現状じゃなぁ。

つか合流関係をいじってぽんぽん転送できなくするべきじゃね？
かなり前に覇者が斬られたけど転送で何事もなかったようにしてて
いいのかこれ、覇者はモンスターに負けないと永久に覇者やれるじゃん・・・と思った
まぁ覇者レースの負け組み乙と自分で突っ込んでおく

>>258
弄るべきはそこじゃないと思うけどね。

少なくとも、五行の塔やダバロス撃破必須と思われるゲームで、
しかるべき対応策も用意せず、転送できなくする発想は愚の骨頂。

転送屋は空気読みすぎｗ

転送出来るの、双方が街にいるときだけにすりゃいいじゃん。

>258の件は完全解決しないけどそれ以外の殆どは解決する。

転移の翼やテレポートを「行った事のある街へ移動する」効果に変えるだけでおｋ

じゃあ転送合流にはテレポート必須にしようぜ

>263
テレポートでSPムダに使わなきゃならんから
覇者にとっては地味に難易度上がるな。

覇者争いする奴らが全員テレポート取るだけで序盤以外は今期と殆ど変わらないだろうな
ソロで前線開拓するの相対的に順位あがるかも知れないがまぁ、誤差だろ

じゃあテレポート使ったらテレポート忘れる様に

何そのロクトフェイト

寧ろ昔のロクトフェイトみたいに、テレポートしたら所持品全部失くせば…預かり用の重複奴隷が流行るだけだな。

だからもう街を無くそうぜ。
戦闘終わるたびにＨＰＭＰは全快。

これでＯＫ。

じゃあＷＩＺ方式で街はスタート地点だけにしようぜ

>>269
ちょっと待て。
それだと、どこかで聞いたことがあるゲームになるんじゃ…。

もう全部他所のパクればいいじゃない
おいしいとこどりでいいじゃない

じゃあ格闘ゲームの美味しいとこ取りでコマンド入力で必殺技だ

最新流行は手書きだよな

合流は町でのみor合流後は移動なし
が妥当じゃないか？

>>164
同意
リセットすれば魔法はまた序盤TUEEE-
中盤以降に通常攻撃YABEEE-
新聞や初心者解説サイトが序盤楽に進めたい節約していきたいという方にのみ魔法はお勧めですと説明しておく必要があるかもな
魔法デビュー君の挫折感にシステム変更の手を煩わせるのは忍びない
ところで前期後半からずっと全体的にHP足りない＆選択肢としてあげたいというのがGmにスルーされているのはなぜなんだぜ？
ダメージを高くしたい、耐久性を上げたい、先手を取りたい、（生産性、職業性を持ちたい）
これが選択肢としてあったのをHPを一律にしたから攻撃一辺倒で先手ゲーになったんだし

DKに物理耐性の敵が全くいないのが問題なんだろうな

他のファンタジーでも序盤魔法強いが終盤はファイターが強いっていうのも良く見るが
それでも各ダンジョンに数匹は通常攻撃が殆ど通らない敵とか居て
魔法使いかエンチャントウェポンみたいな魔法属性攻撃にしないと行けないっていうのがあって職業を効率良く配置する意味があるものが多い

むしろ魔法反射でバイキルト的な展開が多い気がしないでもない

ttp://novelconcepts.co.uk/FlashElementTD/
これのAirみたいなもんじゃね？魔法は

>>276
一部分だが物理耐性敵はいる。本当に一部分だからいないようなもんだが。

魔法は反射されてさようなら
召喚は反射されず最後までお世話に
物理はいつだって最強、伝説の武器は伝説の魔法をいつだって上回らないと話にならない
だって大抵主人公〜主力が物理だもんよ

他ファンタジーでもそんなイメージ
最近のは全然知らんがそんな変わってない印象を受ける

いやいや、レイストリンは最強だろw

>>280
でも、コンシューマのゲームでさえ、
どこかに優位性を持たしたり、役割分担を成り立たせるのが常道なんだぜ。

ましてキャラクター一人一人に異なるプレイヤーがいるゲームで、
物理は主力なんで、魔法は足手まといの引き立て役やってなさいは通じんと思うがな。

魔法とか物理というから本質を見失う
164がいうように役割はちゃんと別にある
弱パンチ、強パンチに置き換えれば見えてくるだろ
隙が大きく割り込まれてゲージの消費もあるがダメージが低い弱パンチと
連打が利きリスクも無くゲージ消費も無いがダメージがでかい強パンチ
…強キャラ使わない拘りがあってもいいと思うんだ
打たれ弱くてすぐピヨるからこそ使う

しかし物理で力押しした方が楽なバランスなのが大半なゲーム。
確かに、どこかに優位性を持たしたり役割分担を成り立たせるのは常道であり目標ではある。
その精神は素晴らしいけど、もともなバランス調整は神業の領域になるため役割分担なんてプレイヤー側の理想に過ぎない気もする。

一般に普及してるのでは精々、序盤強いけど終盤弱め＆その逆バージョンキャラでバランスとってるだけで
そういうのはＤＫと何ら変わらないから論議されてるのとは違うだろうし。

>>283
・・・逆じゃね？

>>物理耐性の敵
物理に強い敵魔法に強い敵はもっといるべきだがそれをやると
また俺つぶしだよ覇者はつらいね
と自意識過剰な房が騒ぐ
雑魚が対策とる必要は無いんじゃね？そういう特殊な反応はボスでいい
ボスが特殊な行動を使うと対策ボスだとごねる覇者様もいるようですが
PKウォッチャな俺はHPも育成選択肢に入れた三すくみを復活させ
連撃や神聖魔法のような単体攻撃ではなくばら撒き型のクイックステップで死人が出るのはダメージ過剰すぎるだろう
単体なら重ねれば駒落ちを狙えるが総ダメージは低い、全体攻撃は総ダメージは高いが全員が残る
それぐらいのバランスを希望

役割分担はできてるだろ
魔法…序盤最強
物理…後半最強
罠…中間

問題はレベ半も無いのに序盤最強だけじゃ後半魔法はどうなるんだよってとこだけ
まぁそれも使い魔特化してけば解決しそうだが。

>>284
そうでもないだろ。

持続力抜群で制約のない、持続力そこそこの罠、弾数限定で制約が多い魔法。
この図式に対し、瞬間的な威力は持続力に優れ制約のない物理が最も高い。
一点だけ取っても恐ろしいほど狂ってるのが分かると思うけどな。

絶妙な役割分担の成立となると、確かに至難だが、ここまで酷いと、理想云々以前の問題だろ。
単に全てにおいて物理が最強の一言で終る。


>>287
それは威力だけの話だろ。
持続力や制約のなさなど、威力以外の諸要素が根本的に違う中でそれは成り立たんと思う。
諸要素が概ね対等の上で、早熟・晩成なら頷けるが。

諸要素を踏まえれば、序盤はリスクとリターンが（程度は異論あるだろうが）図式として成り立ってる。
それだけだと思うけど。

全力でぶつかれば敵が一発か二発で死ぬゲームなんだから強弱関係ないよ
そこを見直さないとアレが弱いコレが強いとか語っても、楽勝なんだからいいじゃんでおしまい。

レベ半とかそんなのも関係ない
どうせ今騒いでる連中は自分がレベ半対象になれば火病起こすか
もしくはレベ半することによって、レベ半後の同レベル帯の連中よりも有利になるステータスDOWNが行なわれて
弱いものイジメ出来なきゃイヤイヤするような子なんだろうし。

微妙にスレ違いだが転送や物理/魔法耐性でTD5を思い出した。
#町スタートで移動するにはそのステージのボス(毎回復活)を倒さないといけない
#後半はメインステージにいくために低レベルステージをいくつも回らないといけない
#きわめて高い物理/魔法耐性の敵が多くのステージで混在して登場する

さすがに古すぎて記憶が定かではないが物理/魔法耐性＆移動にやたら時間がかかるのは
マゾすぎる、というのが住人の意見だった気がする。

>>287
だから、役割分担が成り立ってると言いたいなら、
威力だけを見るんでなく、周辺要素も見るべきじゃないのか？

後半、威力が勝る代わりに、弾数や制約も魔法以上になるなら、
立場が逆転するだけで役割分担は成り立つと言えるだろうが、
諸要素全部無視して、威力だけを捉えて
早熟・晩成だから役割成り立ってる、は違うだろ。

>>289
レベ半レベ半言ってるのはDK2から未だに卒業できない懐古厨だから…


結局の所「短期決戦マンセー」な部分をなんとかしないとどうにもならん。
のだけど、GMが自身が作りたいゲームの方向性を殆ど明らかにしないのでどうにもならん。

とりあえず、対人戦の方を重視して欲しいぞぬ。

この流れにデジャヴを感じる

デジャヴどころかデジャジャジャジャジャヴくらいだな。もうピザでも食ってろデジャヴって感じ

実際ルーピングしてるからな。
2chだとそこまで繰り返されてるのに、本家じゃ殆ど話がされてないのが笑えるが。

その理由が>>292のラスト一行なんだけどな
GMがもう少し主体性持ってくれりゃいいんだが

そろそろ継続の時間むー∈（・ω・）∋

　　　　　　　　　,. -─‐-　 ､
　　　　　　　　/.／⌒ヽ、　　 ＼
.　　　　　 　 /,/ ju:､ ij~ ＼__,. -‐:､　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 / ヽ　丶 ＼ヽij、　, 　 li　　　 |　　継続
.　　　　　 ,'/,ﾆ}.〉 〃＼ i ヾニノ, -fr‐　∠　　しませーんっ…！
.　　　　 ノ.l ! //、ｉ{　 ｡ｉ!|　u ／ニ;|l　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　 ヽ7',ﾍ＼`ﾐ=┘''' r｡"￣ﾗ　　　　　　　　　__
__,∠-r‐'1　 l ト,ヘ、u　r v' ｀ﾄ=彡′　　　　　 (⊂iﾄ､ }
　　　ｉ.　 |　 | ﾄ､`く,ゝ､__ ヽ　 :|v/　　 　 　 　 (⊂iiヽ､''＼
　 　 |　　!　ヽ.V >､×⊥工エ;ｧ'､　　　　　　 (⊂iiヽ､."ゝ､}
　 　 !　　ﾄ!　 ト.`uく`r-r-r-//'|　＼　 　 　 (⊂iiヽ、ゝ、 〉
.　　 |　　 N、|、 ＼ ｀ﾆ二´イ/:|　　　＼　　　￣＼ ﾍ　` 〉
　　│　　|　ゞ)):､　 ￣´　/ / :|　　　　　＼　　　/,{　 !　〉
　　 |　 　 |'´ﾉﾉn>>,=＝ｲﾙ'　 |　　　　　　∧　／ ′　/

焦るな兄弟！
まだ金曜日だむ∈(･｀ω´･)∋

伝説の魔法といわれて思い出すのはあれだな
ＦＦ2のアルテマ
もう涙無しには語れないぜ

>>301
ああ、決して小さくない犠牲と引き替えに手に入れたショボ魔法だもんな
涙なしには語れないに同意

ミンウさんは犬死だったね…

ブラッドソードがあれば全てが事足りるしな

FF2リアルでやってたら今頃40代じゃないか

ＦＦ２もスキル制だったな

じゃあDK3のラスボスの断末魔はｳﾎﾞｧｰか

GMがもう少し主体性？
鼻毛倒せといわれたら鼻毛行くのかクランポイント競ってくれといわれればクラン建てるのか？
やりたいことやれよ
GMは秘密主義だとかなんとかが口癖のやつが一人いるが攻略本を公式で出してもらわないとゲームできないのかよ

>>308
○○が万能に最強といった阿呆なことさえなければいい。
あまりにも特定の要素に偏りすぎて、それ以外の要素を徹底的に殺してる。

万能で最強はダメだな
ただし修正されているも知れないされるかもしれないリスクを超えた結果なら開始時点では最強じゃなかった
そして205の時には全員間違えていた
HPは強すぎると思っていたそうでないなら誤導した
今回はお前ら間違えていない自信があるのか？自分の有利に誘導していないと言い張れるのか？

205の時って何処？ここの205のこと？最初から読んでないッス∈(・｀ω´・)∋

>>310
HPの時は俺は反対派だったぞ。
HPに振らなくていい≒単に要素が減るだけ
と思ったんで、猛反対したんだが、厨よばわりされた。

魔法の時も物理も強い事を示した上で、
下げるなら両方ともと主張したんだが、やはり厨よばわりされた。

それはさておき、リセット前から言われ続けて一年以上経過し、
今なお言われ続けてるんだから、火力偏重すぎ、物理に偏りすぎは言っていいと思うけどな。
前期の結果、計算式と、データ付きで状況が改善される見込みがないわけだし。

>>308
主体性というよりは、GMが「DK3をどういうゲームにしたいのか」という方向性を打ち出してくれないと意見も出しづらいって事だ。
現状でも火力過多なんとかしる、魔法なんとかしる、って言われてるけど…GMが「そういうバランスを想定している」のであれば無意味な議論なわけで。

当時具体的な数値ってほとんど出されなかったよね。
魔法弱体化の時にレヴァリス氏(だったかな)が討論で、
飛び込み構えるラストアークコンボなら10万軽く超える
って言ったの位しか記憶に無いんだけど。
少数派の意見が説得力に欠けていたのは事実。

まぁ僕は駄無なんでニヤニヤヲチするのを楽しんでいた訳だけど。

>>308
何を勘違いしてるんだお前。

負けてもペナルティが少ないのでPKだらけなのはいいと思う

負けると顔を真っ赤にする人がいるんだよ。

顔を真っ赤にする人半分、やる気なくしてやめる人半分。
そして殆どは「ペナルティがあるとスリルがあっていいぜーフゥハハァー」と言ってるくせに
いざ負けてペナルティの対象となると「アパム！アパム！改善案！改善案持ってこい！アパーーーム！」なノリで騒ぐから困る。

まぁ、とりあえずupmdznk?

早すぎるゾヌ

404zn

mjkzn

クイックステップ�U＼(^o^)／ｵﾜﾀ

バルバシア近衛重装兵Ｂ は アラームII の罠にかかった！
アラームより強打だぜ
宮廷魔導師ルベザル が仲間に加わった！

おいおいおいおいおいｗ

ルベザルさんも大変ですね

しかもディメンジョンフレアやってくれちゃっててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
ついでにHPとMP判明したな

これ6人で挑んだ場合のHPMPなんかな？

実はただの雑魚だったってことか。
ボスは皇帝だけだな。

>>327
最低値でない？ソロで挑んだ時の。
その数値はダバロス出現前までのHPだから、上乗せがあるわけだが。

しかし、いかにも修正の槍玉に上がりそうな気がしてきたｗ

クイックステップはCPかわらないのか…
�U取った奴だけ乙だな。

この修正だったら、
クイックステップIIを廃止するだけの方が良かった気もしなくもないな。

継続時の表示はCP4だったのに！！！！！

おかげでCP不足で不発、PTは全滅！！！！ふぁっびょ〜〜〜〜〜ん！！！！




…って騒ぐやついないかな？ｗ

自己責任じゃね？
あの告知の仕方だと、ステップIIのCPが16になっててもおかしくないわけだし。

そーゆーリスクすら想定出来ない駄無なんざ騒がせておけばよくね？

騒ぐのも文句を言うのも自由さ。
ただ通らないだけで。

前期からこういう修正の仕方だってみんな分かってるだろ
何度も実例出てるし

継続時の表示はCP4だったのに！！！！！

おかげでCP不足で不発、PTは全滅！！！！

まぁ……敵の引きもめちゃくちゃ悪かったしorz
偵察警戒サテラの三段貫通で奇襲食らうし･･････

何この人（＾ω＾；）な目で見られて終わりだな。
>>332は多分そういうのを期待してたんだろうが。

カルマ覇者は先週に引き続き送品攻撃食らってるな。

送品攻撃ワロタ
11歳幼女いいな

俺は優秀過ぎるスキルはいずれ修正されると見て、ハナから取ってない。

もちろん我がPTにステッパーはいませんよ

>>340
TRIDENT乙

アフォなところばかりが露見

>>337
どうでもいいけど、今週サテラ警戒偵察の3点セットで奇襲食らってるPTは1箇所しかないわけだがｗ

クイックステップは減衰するようになったものの、
途中で連続攻撃なんかが入ると減衰率がリセットされるような気がする

それに減衰されても攻撃力はまだまだ十分あるし、
高額武器の二刀流でオーバードライブとセットでステップ使われたらぞっとしねえな

どの道、高額格闘武器*2で
兵法
オーバードライブ
ダブルアタック
トリプルアタック
リミッターカット
のパッシブ固め最強じゃねえの

仕様変更キタ

クイックステップ　CP5
クイックステップII CP6

これじゃ益々パッシブ固め有利になるかもね。

ステップは結局2が死んだだけで1はほぼ今まで通りだな
光魔法はダメージ1000くらい減ってて完全に死亡
万象付ければ使えなくはないがそれなら素直に属性魔法でいい

覚えやすく使いやすいし回復役の補助火力としてはこんなもんっしょ

詠唱無しであれだけのダメージなら十分だな。光魔法メインだった奴はｶﾜｲｿｽかもしれんが

つーか、光もステップも場当たり的な調整にすぎないね。
単にステップ�Uの有用性が落ちただけだし、
光に至っては今期初めの黒魔法の調整と全く同じじゃん。

即発といえ、はるかに強い物理の通常攻撃放置して、
終盤屑に成り果てるもの弱体化してどうするって言いたい。
固定値だけの計算式が悪いだけだろ。

中盤以降に防御力3000とかのモンスターがいたらいいんだが追加してくれないものかねぇ

この二つ下げろ下げろって言ってた人はどこ行った

不満がないから何も言わないんでしょ
何か言って欲しいのかお前はｗ

いや、要望かなったんだから喜びの声とか挙がってもいいんじゃないかなとな。

今度は物理の通常攻撃を弱体化させろと言ってるぞ！

>>354
お前は何もわかっていない
努力もせずにぐだぐだ文句言うような奴が満足することはあり得ない
次の標的を見つけて文句を垂れるだけだ
相手にするだけ無駄ということだが、GMが取り合ってしまうから困る

GMの取り合い方も中途半端だから更に困る
まさに無能

ステップと光の弱体化自体は妥当だろ。
ただ、もっと根本的な問題に手が付けられてないから文句出る。

でも何もしないよりはマシ

>>358
光魔法は魔法全般の計算式の問題だろ。

序盤使えて、終盤は全くの役立たずだったものを
構図そのものは弄らず、役立たずになる時期を早めただけで。

なんっつーか、ソロ対策にしろ、安易な火力源にしろ
固定値下げてステータスの反映を上げれば済む話だろうに。

攻撃力や器用さと比べて、一行動換算のステータスの重みが十倍違うんだぜ。
序盤でも後半でも問題引き起こしてるのに、拘り続ける意味が分からん。

スキルがいっぱいあるけど、15Pしか使えないのはつまんないなぁ
もっとHPやCP枠を増やして楽しくした方がいい

本家でパッシブの同時発動数規制とか提案してみようかな
思い切り　つ×４　が噛み付きそうだがそれはそれで面白いよな

>>361
それはいいがクイックステップIIのCPはまた上げなきゃいけなくなるぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
誰か…バグチェッカー…　　　　　　　　　　　　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
バグチェッカー買って下さい…誰か…　　　　。　　　　　　。　　　　　　。
　　　　　。　　　　。　　　　　　 　 　 　 　（　　　）　　　　　　　　　　　　　（
　。　　 。。。。　　。　　　（　　　） 　 　 　| ｜ |　　。　　 （　　　）　 。　 /　/
　　　　 (　 'A`)　　　　。　 /　/ |　⌒　 　| ｜ |　　　　　　/　|　|　⌒　 /　/
　品　　（⊃品⊃ﾛ　　　　/　/|　|　。　　∠イイ 〃〃　　/　/|　|　　。（＿）
|XXX|　（__）__）　　ヽヽヽ（＿）（＿）　⌒　　　　。　ヽヽヽ（＿）（＿） 　　　　⌒
.￣￣　　　　 ⌒⌒⌒⌒　　⌒　 ⌒　 ⌒⌒⌒　　 ⌒⌒　　　　　⌒⌒⌒

>>362
弱い奴をより弱くしてどうする(笑)。

>>364
自 分 で 買 え ！

枠を増やすより雑魚いスキルのCPを下げたら良くね？
強打・パワスト・使い魔なんか最初っから最後まで0CPでいいよ

使い魔はCPありで別にいいよ。
使い魔のCP0になったら俺は迷わずディフェンシブ取りに行くね。

>>366　。。。。　　。　　　（　　　） 　 　 　| ｜ |　　。　　 （　　　）　 。　 /　/
　　　　 ( ﾟдﾟ )　　　　。　 /　/ |　⌒　 　| ｜ |　　　　　　/　|　|　⌒　 /　/
　品　　（⊃品⊃ﾛ　　　　/　/|　|　。　　∠イイ 〃〃　　/　/|　|　　。（＿）
|XXX|　（__）__）　　ヽヽヽ（＿）（＿）　⌒　　　　。　ヽヽヽ（＿）（＿） 　　　　

　　　　　 。。。。
　　　ﾛ⊂( ﾟдﾟ )　バグチェッカー
　　　　　 品⊂ ）
　　　　　 （⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　　　　　三 `Ｊ
　　　　　。。。。
　　　　　( ﾟдﾟ )っ品　要りませんか？
　　 　　　(つﾛ
.　　 　　　 i_ﾉ┘

┝┥┌──────────────────┴┐＜　　バグチェッカー要りませんか？
│┝┥┌──────────────────┴┐＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
││┝┥┌──────────────────┴┐＜　　買って下さいよ、バグチェッカー
│││┝┥┌──────────────────┴┐＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
││││┝┥┌──────────────────┴┐＜　たったの4000sですよ
│││││┝┥バグチェッカー買って下さい.　　 　 　 　 　 [×]｜　 ＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼ｶﾁ ＜　お金はお返ししますから
└┤│││││　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽゝｶﾁ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 └┤││││　　　　　　　　　　　　　。。。。 　 　 　 　 　 　 　 │ ｶﾁ ＜　　人助けだと思って
　 　 └┤│││　　　　　　　　 　　ﾛ⊂( ﾟдﾟ )　　　　　　　　　　 　|　ｶﾁ　　 ＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 └┤││　　　　　　　　　　　　 品⊂ ）　 　 　 　 　 　 　 　 |　ｶﾁ　 　 ＜　一家に一台どうですか？
　 　 　 　 └┤│　　　　　　　　　　　　 （⌒）｜　　　　　　 　 　 　 ｜ ｶﾁ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 └┤　　　　　　　　　　　　　三 `Ｊ.　　　　　　　　　 　 ｜ ｶﾁ
　 　 　 　 　 　 └─────────────────――┘ ｶﾁ

>>369
>お金はお返ししますから

ここダウト。4000s以上で落札した場合の超過分のみだ。
(『なお、法外に支払って落札しても4000s超過分は返金するのでご安心下さい。』)
そしてバグチェッカーは50sで作製、解封費用2000sでジェネ石が200としても2250s。

つまりバグチェック目当てで購入したつもりが出品者に1750s送金したと言う事になる。
手元に残るのは防御が3の弓…いくらなんでもこりゃ酷いって。

>>370
しかも、どうみても2250sもドブに捨てる件。

ﾁｶﾞｳﾝﾀﾞﾖ!!ｵﾚﾊﾀﾀﾞ ｼｽﾃﾑﾍﾉ ﾌｼﾝｶﾞ…!!
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　。。。。　　　　ヽ＝＠=ﾉ
　　　　 （； 'A`）　　　　 （,, ´∀｀）
　　　　　((つ(つ∝∝∝と　　　）
　　　　　（__)__）　　　　 （_人＿,）

バグチェッカー売りの24歳　-完-

>>323
クイックステップ�Uまだ圧倒的に強いじゃん。
アクティブつけて殴ってるだけでも普通に凶悪なんで
CPが増えて乱発が難しくなっただけで、
対人や雑魚戦では無印ステップとの選択になるだけだってば。

>>373
全体攻撃並に減衰する可能性もある

出品までに余計な時間がかかる分を考慮して
今日日の１週辺りの解封手数料からするとそ妥当な線

後はそも武器として使う云々でなく目的の問題
テストプレイヤーがゲームに貢献するお膳立てだけしてくれてるってもんだろ

自分？　金もないのに買えるかよｗ

無印ステップよりクイックのが良いんじゃないの？

クイックCP5なんだが

クイックが強いのは認めるがCP5はあまりに重い

クイックステップの修正は本当にわけわからんわ
結局槍持って通常攻撃してれば敵壊滅なんだから何も解決してない

光魔法の修正も必要だったのかわからん
ＣＰの重さ考えて威力はあんなもんでよかったと思うんだが
あんなに弱体化したらサブ火力としても使えないわ
消費ＭＰ増やすとかの修正ならよかったんだがなぁ

光は順当でしょ。

光魔法は、「属性魔法の立場がない」という意味でも修正は必要だったと思う。
無詠唱、消費MP小、の時点で威力は「アンデッド相手以外なら属性魔法以下」じゃないとおかしいのに違ったしな。

ステップは本当にその場しのぎの感が拭えないが。

光魔法は最上位があのCP、MP、威力なのがまずい
先が無いから完全に死亡
威力下げるならCP、MP、威力の上がった上位魔法実装しないとだめだろ

だから最初から1本槍でなんとかなるモノじゃないんでしょ。
僧侶系のサブスキルみたいな扱いかと。

>>383
それは違うだろ。
サブスキルだから完全に死亡でいいってわけじゃない。

僧侶系のサブスキルとしての位置づけは、
依存ステータスが同数値なら威力とコストは常に劣る、で成り立つと思うけどな。
魔法もそうだが、固定値メインすぎて、ステータスの価値がほぼないのが、根本的な禍根だろ。

それもあるけど、また別の問題だと思う。

ヴァプティズマが精神上げれば最後まで通用する威力だとマズいわけで。
やっぱり魔法の立場がない。SPもCPも段違いなわけだから。

>>385
だから、その精神の反映値が
黒魔法の知性の反映値より低ければ問題ないだろ。

なぜ魔法全般を詰ませてまで、前半と後半に異なる問題を抱え、死にステータスにもなってる
ほぼ固定値オンリーの計算式に拘るかがわからない。

精神の反映値が黒魔法の知性の反映値より低ければってのは手法は色々あるが、
例えば、罠のように上位スキルほど依存度が高くなるとしたら、
光魔法の最上級の係数は○だが、黒魔法の最上級の係数は×という手法もある。

上限がブレイズトラップ�Vか、ブレイズトラップ�Wのようなもんだ。
プラス、即発特性、回復魔法等の存在で個性は付くし、
レベルさえ上がれば、差は違えど、威力もちゃんと伸びていく。

光はヴァプティズマまで取ればあとは好きなスキル取れるけど、
五行は名前と固定値と消費MPが違うだけのスキルをどんどん取っていかなきゃいけないわけで。


というか、単に五行魔法のクソっぷりがヒドイだけな気がしてきた。
固定値だと一生SPを魔法に費やす事になるし、能力依存だと高位魔法の存在が不要だし

>>388
罠方式じゃ駄目なんか？

ブレイズトラップが一行動係数0.9で、
ブレイズトラップ�Wの一行動係数が4.8。
数字は適当だが、ファイアの係数が1.1で、
クリムゾンフレアの係数が5.5で少しずつ上昇していくとか。
罠より、リスキーで、数撃てず、より晩成という個性も残るし。

無詠唱ってのはあるけどいまのヴァプの性能なら属性魔法7段目あたりまで取った方がいいわけで
属性魔法は7段目で打ち止めです！上位はもうありません！
とか言われたら終わるだろｗ

サモ
URL書けよ

んで、光最上級のヴァプティズマで係数3.3位としたら。
数字は適当だが。
ステータス依存もするし、黒と光それぞれ生きられると思うんだけども駄目なんか？

>>389
魔法はいかんせん数が多すぎるから…

火属性だと、ディメンジョンフレアまで取るにはSPが「わき道なし」で49必要だからな。

>>390
CP3倍だけど、消費MP半分だからなんとも。


まぁどんな仕様にしろ固定値だと「最上位で最後まで通用しない」なら＼(^o^)／だし
「途中止めで最後まで通用する」なら上位魔法の存在意義が不明だし。

前にも出たような気がするけど各ランクの魔法に知性依存の上限を設けるとか。
1段階目は知性300まではダメージは上昇するけどそれ以上知性を上げてもダメージが増えないとか。

必要知性を設定してるからこれも出来そうな感じはするんだけど…

>>394
今がまさにそんな計算式なわけで。

固定値をフルに発揮できる必要知性以下では威力削減って事は
言い換えれば、各ランクの魔法に知性依存の上限が設定されてるようなもん。

厳密には知性依存上限より上でも誤差程度の上昇はしてるが。

ヴァプティズマは消費ＣＰがビック。
属性魔法の３倍と非常に非リーズナブル。
何と全体魔法と同等の消費ＣＰ。

だからスキル欄が足りないといつも言っているだろうが。

どうせ以前は２発、今も３発撃てば戦闘終わるんだからCP3で充分だろ

ファスト・マナソが常にかかってると思えば良い
詠唱中断のリスクが無いのはでかいアドバンテージだ






あ、物理はそもそも詠唱とかなかｔｔ

謝れ
ラストアークさんに謝れ

ラストアークさんが失踪したので只今捜査中です

レ オ ン 傭 兵 団 必 死 だ な

クイックステップを変更すると告知されていたのに�Uしか変更されていないように見えるのだが�Tは変更するのを忘れていたのか？

まあ何だ
このままアラームだけ修正されなかったら
マジで影牢オンラインだな…

>>401
減衰は次回から適用だと思われ。

ンなもん万象�W入れりゃ威力かわんねーだろ

トラップコンポがないから刻命館オンラインのが相応しい

>>403
ヴァプティズマがきちんとダメージ減ってるのを見る限り、
それは無さそうじゃないか？

>>403
９割ぐらいづつ減衰してるだろ？
連続攻撃！とかなると一旦リセットされてそうな感じだけど

１割な･･･吊ってくる・・・

>407
ざんせ乙

ステップの減衰にしたってAtk1500もありゃ問題ねーだろ

ステップ中は25%くらい与ダメ減少に見える

今回のって物理全体のバカ高い威力に関しては何の解決にもなってないよね
積み重ねが大切だと信じていたいが、積み重ならないからどうにもこうにも

ステップの強さの根底は「物理自体の強さ」が原因であって、ステップはあくまでも物理を最も活かせるスキルってだけだったからな

ステップは物理のあまりの強さを露呈させたからな。
しかし必要最小限のダメージを短いターンに集約することについては魔法の方が有利だ。
特に単独での、使い魔チェインとパラライズと攻撃魔法のコンボは綺麗に決まる。

逆に言えば、この部分にしか魔法の優位はない。
防御力やＨＰもないからやられ易いし。

何より、
先ほど挙げたコンボの最後の部分が物理攻撃になっても別に構わないのが痛い。
使い魔の部分のダメージは下がるが、麻痺している間にＭＰ消費０の通常攻撃を叩き込めるから。

>>414
５行目でやめときゃ良いのに・・・

そういう非現実的な事言ってっから魔法厨ｼﾈってなっちまうんだよ

>>415
その通り。
非現実的だ。
だが、この場合はそれが非現実的になっている理由を考えると問題は無くなる。

それは、
魔法の場合よりも劣っているからと言うのではなく、
わざわざこんな珍奇なことをする必要が全くないと言う理由から非現実的なのだ。

魔法が唯一勝利できる戦法が、
物理にとってはそれよりも汎用性がある戦法があるからと言う理由で全く存在しないのだ。

世の中そんなものです。

リスクに対するリターンが完全に逆転してしまってる。
この一言に尽きるんでない？

なにをどう理由付けしたところで、比較して
魔法はハイリスクローリターン
物理はローリスクハイリターン
構図が明らかにおかしいわけで。

現代社会の政治やら経済やらの構図と似たようなもんです
マクロがそうならミクロもそんなもんです

>>417
>魔法はハイリスクローリターン

そりゃまなみたんが魔法少女だからだろ。

ハイソックス、リコーダー、スク水、ロリたん辺りをまとめるとそんな感じかもしらん

どうでもいいけど取引板の無修正というのを見て
前にここでスク水という略称を使うなと言ってたのを何故だか思い出した

数値的価値が全然違うのに物理と魔法の成長一緒なのがまずいんだって
鍛冶武器も物理と魔法で式一緒だから物理が強いのは当たり前
DK2時代はちゃんと調整してたんだが何で一緒にしちゃったのかね

製作VI 150000シリーンまでの武具を製作できる

このスキルも相当使いどころに困るよな。

>>422
器用貧乏な奴に作らせたら、
攻防知精が全部５００オーバーくらいいくんじゃね？

要らないけど。

攻撃力と防御力を確保しつつ
使い魔のダメージを底上げできるんだな！

いらないけど。

まあまてよ
もしかしてその武器器用貧乏が装備するには丁度良いんじゃね？

器用貧乏自体が

いらないけど。

器用貧乏の戦闘パターンを考えると、

使い魔装備して、

物理攻撃を仕掛ける。
魔法攻撃を仕掛ける。
回復で持久戦を仕掛ける。

回復パターン以外は大して役に立たんな。

戦闘が長引くならステータスは上がるだろうけど

それ、壁キャラが装備すればスペック引き出しやすい気がする。
ただで手にはいるなら正直俺は欲しい。
俺だと攻部分は完全に死にステになるが。

コストパフォーマンス的には、

いらないけど。

そういや作ったばっかしのキャラにダバロスのアレ渡しまくって製作させた場合割り振り率どう計算されるんだろうか
全部極振りか全く振ってない扱いか多分後者だが誰か試さないものかね

パラ再振りを参考にしたらだめなのかお
ハイリスクハイリターンといわれている聖者にはいつになったら行けるのかお（　´ω｀）

作ったばっかしのキャラはSP6の製作なんて持ってませんが

特定のPKに毎週送品して戦利品をまったく取れなくしたキャラって今までいねーの？

楽死よ
あんな頻繁に記事あげるなやｗ

>>432
だから駄馬のドロップ品が要るんだろーが

>>433
DK2と違って羽根がないからな…
一番安いポーションでも100sだから、毎週10個ぐらい送品するとしてもすぐ金が尽きるのがオチ

重複捨てキャラでやれ？バカ言え

>435
ああそういうことか。気付かんかったｽﾏｿ。

でも試す意味はホント酔狂の物好きでしかないでしょ。
割り振り率より匠や技巧IVの効果のほうが大きいんだから。
DK2の精神1職人のような価値は無い。

だからその匠や技巧取れるぐらい使うって事じゃ無いのか
初期振りが既に割り振り率に影響してるから駄目と思うけどな
ただ極は駄目でも器用貧乏専用武器みたいなものの場合は違うかもしれん

やられた
弱い弱いといわれる魔法を基準にしてそれ以下にする修正するなよ
神聖魔法は属性魔法に比べれば強いかもしれなかったが物理とは比べる気も起きない大差をつけられているし差は広がる
魔法様にご満足いただけるとは思えませんがせめて万象学が全体に有効にさせてください
単体は神聖で全体は属性これで魔法間のバランスは手を打ちませんか？
魔法同士の足のひっぱりあいはやめて物理つぶしましょうよ

多分潤様のご意向ですよ
カタコンベで光魔法使って13000ダメージ出したり
最前線をあっさり抜けたのが気に入らなかったんだろ

やら
−い
−聖魔
−法−に
−体−−聖
−法−−−足

>>439
黒魔法使いだけど、神聖魔法の下方修正は反対の立場だぞ。
全体の火力が飽和してるんで、全体を下げる一環として神聖魔法も下げるなら分かるが
神聖魔法が突出してるとは、最初から思ってないんで。

っていうか、物理潰すという言い方もやめて欲しい。
リスクとリターンの均衡は必要だろって話にすぎないんで。

>>439
ヴァプティズマまでの総SPとか消費MPとか考えると今回のは悪いが妥当な調整。

光魔法の弱点は「CPの高さ」「ダメージの頭打ちが早い」の２点だった。

が、短期決戦マンセーのDK3でCP1とCP3（セラフなら2）の違いは殆どない。
ダメージの頭打ちも連射が確実に効く、ザコ敵のHPは聖者で頭打ちなので終盤まで通用するのがほぼ確定
と、環境に恵まれた事もあって弱点が実質ないも同然だったし。

全体のバランスを取るよりも先に手入れされたのは
１：全体を弄るよりも楽だから（後で全体に手入れするとしても、だ）
２：開拓潰し（１：をやるには時間が必要という事もある、早期に新要素を全部出されたらリセットせざるを得ない）
というあたりだと思われる。


まぁ根本の「魔法は固定値が高すぎる」って部分が腐ってるんだけどな。

魔法の固定値が腐ってるのは全く同意。
この点は序盤から終盤まで、魔法絡みのあらゆる部分で破綻要因になってるのに、
何故変えようとしないのか疑問でならないよ。

確かに、MAXレベル99として、黒魔法が50段階ほど用意されて
それに合わせた修得SPや消費MPなら、固定値で調整できなくもないと思うが。

スキルは最低限必要なもの（ステップだったり連撃系だったり）を取れば事足りる物理や罠と、
LVに応じてスキルを追加してかなきゃいけない固定値の魔法が同じゲームに両方存在する事がおかしい、と何故思わないのか。
「魔法には物理にはできない事が沢山ある」ってのならまだしも、現実は全くそんな事はないわけだしな。

コンシューマでこれやって失敗した有名な例としては…DQ6あたりだと思われる。まさに攻撃呪文（笑）な状態だった。

光魔法使いはうちにいないからおk
クイックステップはＰＫに一杯いるからもっと弱体化するべき

そういう問題でもなかろうに

>>447
ところがそういう問題の視点の人は多い。

PK的にもクイックステップ弱体化してくれれば非常にラクなんだが

弱化するのはステップ"だけ"とかでなく、物理全部は元より魔法も含めて"火力全体"という話でいい加減落ち着こう

>>449
一般PTでもクイックステッパー4人とかできちゃうしな。
対人なんか考えてないPTに返り討ちw

>>446のような思考者の代表がめろんである事は確定的に明らか

というか今幻影や復讐を弱体化したらますます火力偏重になるだけだぞ…
現状Tankが不要なのは確かだが、それは幻影復讐の存在のせいじゃない。

強さを追い求めるのをやめて好きなスキル取ってると、楽しいことに気がついた
全然先に進めないがw

>>451
街道調査やってて「当たると怖いPT」の基準が「ステッパーいるかどうか」になってるからな

低LV、少人数：光魔法持ちなら全員怖い
中LV以降：ステッパーいたら怖い



でも現状で聖者や砦にたむろってるPTは殆どステッパー抱えてるよね…
カルマ覇者全員が前線から離れてるPTなのも当然か

PKにおいてステップはcp増加で随分弱体化した。
上手PTではまだまだ驚異だが、下手PTにステッパーいたってオブストラクションでおKって感じだからな。
結局は編制次第

まぁここからが正念場ですよ潤ﾀﾝ。
周りの意見には必要以上に耳を貸さずに、俺流バランスに仕上げてくれ。
多分そうすりゃDK2の時みたいに上手くまとまるさ。

DK2は上手くはまとまってなかったと思うぞ。
良くも悪くも大振りだったから目立たなかっただけ。

>>457
オブストラクションあったって、殴られるだけで脅威なんだぜ？ステッパーは。
簡単なフェイントと、ステップとステップ�Uの二択だけで妨害も難しくなるしよ。

それはそうととりハムは記事の量が少ないにも程があるし多忙の担当者に代わって記事書いてやってもいいんじゃないのかね

>>457
結局ンとこ高額格闘武器持ってパッシヴ固めで来られたらどうしようもねーからなー

>>460
それを言うなら、使い魔付き魔法の方が（対人戦においては）強い。

>>463
そうかあ？
対人限定で使い魔付き魔法も使えるのわかるが、
比較して、強いとまでは言えないだろ。
一人が動くだけで数人なぎ倒せるだけの破壊力はないんで。

羽剥がしつつ本命叩き込みやすいだけで充分強い

つうかさ、週刊キングダム読んで俺も調べてみたが、
黒 魔 法 ま た 弱 体 化 し て る な !!
7〜8割ほどか。

全火力を弱体化させろ、という辺りを汲んでくれたのだろうかね
今後はステップ以外の物理や罠も弱体化してくれるといいなぁ

パラライズソロ潰す為に魔法防御の効果上げたんじゃね？
弱いのを更に弱体化するとは鬼才にもほどがあるな。

おうおう、お前ら元気だなぁ

土曜日4時55分に結果見てスキル設定だけして継続する俺にはまったく分からんぜよ

>>466
神聖魔法弱くするつもりが全部弱くしちゃいました的なバグに見えなくも無いな。
バグじゃないならないでせめて告知してほしい。

気付いてないのかもよ。

ライフドレイン辺りも変わってるらしいね
よくある告知なしの修正なのか、それとも純粋にミスなのか

まぁどっちにしろ今後の手入れに期待したい

「らしい」って何だよ「らしい」って。
今までのデータと比較してたのならそんな語尾はつかないはずだ

Aさん→データ検証して、結果をBさんに教える

Bさん→2chで「（聞いた検証結果）らしい」って書く




普通じゃね？

>445
魔法の威力に全く知性が関わらなくなったら（必要値すら不要）、
逆にスキルで威力アップ（固定値）してステは他の能力を伸ばす、という育て方が出来て
それはそれで可能性が広がりそうなんだけどな。

>>475
最低知性の縛りがあるし、攻撃面以外の能力値はないのと一緒（存在価値があるのはせいぜい機敏ぐらい）だからな

>476
最低知性すら要らなくなって、
知性の効果が使い魔だけ（他に新たな価値付加もいいが）になれば
少なくとも壁役が出来る。
魔法戦士などもw

ステ不要で運のみで勝敗が決まるなら
ボコスカウォーズでいいじゃない

>>164
オーバーキルの最適解でグレイスの心配の無い連撃が残りましたね
指示通り弓技巧とっておきましたよ

すすめー♪すすめー♪ものどもー
って、歌ってた

何かと思って調べたらボコスカウォーズかｗ

>>475
それが神聖魔法だったんだろう
サポートにしては強すぎるとガチ火力を目指したけど差をつけられた方々が強すぎると
神聖魔法を主力として編成していたPtはたまったもんじゃねーな
バランスバランスとごねるやつは自分が王道編成だから他人の偏ったスキルや編成を邪魔したいんだろう
アラームは許せませんか覇者様？

バランスバランスとごねているが、
そんな俺はソロ回復。

いつ覇者が文句垂れたっけ。
弱体化騒ぐのって基本的に二番手以下だろ、前期のめろんみてーな位置のさあ。
ちょおりゃー

どおりゃあ

アラーム面白いじゃない
ていうかあれに文句言うのはｶﾜｲｿｽですよ
駒落ちボロボロするから先に進むのは難しいだろうし
皇帝倒してもアイテム貰えないんだから

アラームはまなみ基準だと真っ先に槍玉に上がりそうではある。
魔法といい、かつての毒といい、能力なしでダメージが出るスキルはことごとく槍玉に上がっていて。

アラームで敵出現する確率下げるくらいはするかもしれないな
そしてまた攻略が楽になるんだな

いや、ボスにはアラーム無効、かもよ
まなみ様のことだからw

アラームの発動率低下と同時に罠全体の弱体化を図りそうだな

よく「クリア条件に五色の印集めが〜」って言われるけど、その通りだとしたら
>485の言うようにアラーム戦術ではクリア至難の業だろ。
メンバーがトドメ刺す確率非常に低いんだから。

あと召喚モンスは攻防一体の効果あるが、
モンスも回復のターゲットになってしまって
自分達がなかなか回復されないという微妙な欠点もあったりする。

>>490
でも全員にフェザー効いたりするぜ？


陛下が罠踏まなくてもルベﾀﾝならきっと踏んでくれる

龍に足あったか？

龍だとなさそうだな
竜だとドラゴン、龍だとロン

そんなイメージ

きっとずーりずーりと這って移動するんだよ

　　　ｸﾞﾗｲﾝﾄﾞ･ｼﾞ･ｱｰｽ!!　

　　　　ヽへへ　)))　
"""""""""""ﾟﾟﾟ"゜"ﾟﾟ"゜ﾟ"゜゜゜"

龍といえばポルンガのイメージ

それはともかく５色の龍相手には罠効かないし
あれは元からクリア目的ではなかろ

エイブラ「呼んだ？」

>>497
ブラムド「いや、呼ばれてないから…ってか俺ら死んでね？」

ロードス自重しる

わんデシ

対人で一番重要なスキルは警戒とかサテライトサーチだった

だが警戒やサテライトがついていても容赦なく奇襲を食らうのがDK3クオリティ

2時代のサテライトサーチと違って、確実に防ぐわけじゃないからな。
奇襲されてPTが全滅しかけたのはいい思い出……

確実どころか機能してるのか怪しいぐらいの信頼度で泣けます

まぁ昔と違って誰でも使えるスキルだし
コストにしてもお安いもんだから仕方ない

俺のところ武具予算的にもう攻撃力も知性もこれぐらいだろうと転換を考えたんだが
体力を選んでも物理攻撃と大して変わらないのはなぜなんだぜ？
すばやさ上げようと先手を提案したら攻撃力が上がる物理は賛成してくれたんだが魔術師がいやだと
でもほかにとるものが無いんだなこれが

GMがHP極を敵視してるからHPの上がりは大差が出ないようにしてある

ステータスは攻撃力と最低限の知性と機敏以外価値がないので、魔法使いにはそう説得すべき

>506
ゲームのこと考える前に国語力磨くことをお勧めする

国語力ってのは
ＰＭを説得するのにも、メッセでコミュニケするのにも、商売で交渉するのにも
あらゆる局面で大事なものだ

だから無言ソロをお勧めする
楽だぞ

>>508は2ch力が足りないんだぜ？

DK3にはいろいろと足りない

>>504
一応体感的には下がっていると思う。
奇襲確率が高い今作では、それなりに下げてくれる。
ただしいざと言うときに警戒頼りだと、あっけなく奇襲されて全滅の危機になることもあるが……

つまり普通だったら警戒取るより、偵察取った方が使い勝手はいいような気がするなぁ。

そして説得して一月ほど経った頃気紛れで魔法の知性反映の式が変更され知性はあるだけ良くなるんだな？

>>512
対人では紛れが多くなりがちな偵察は優秀かもしれないが、
雑魚戦において偵察成功を祈るような挑戦はそもそもしない
奇襲さえ受けなければ勝てるんだからさ・・・

たまに見るとこのスレおもしれーや
キャラ消えてたけど

>>500
幸運の竜　シロちゃん？

>516
いや、トレイトン・サブラァニア・ファンデュだろうｗ

アトレーユ！　アトレーユ！

モンデキント！

マドレーヌ！　マドレーヌ！

別に無理にネタを作らなくてもよくね？

大人やなあ

無理にでもネタ作らんと１スレ消費するのに数ヶ月もかかるからな、今のＤＫじゃ。

関連サイトも軒並み閉鎖縮小と来てるしこれはもうダメかもわからんね

つか、もうだめに決まってるだろ
テコ入れしない限り、惰性プレイヤーが大半になるに決まってる。

つーかなってる。

DK2にテコ入れして生まれたのがDK3なんですけどね＾＾；

テコ入れっつーか刺激が欲しい

新大陸まで遠いなぁ。
スキルわんさか増えたりしないかな

スキルを増やしました

既存のIVスキルの上位にVスキルを追加しました

とかだろ、どうせ。

マップを広げました。

各塔を5階建てにしました。

雷神洞を地下10階まで増やし、
新ボスアーシェス・ネイを追加しました

DK2にテコ入れしてDK3作ったはいいが
完成度30%くらいで公開しちゃったもんだからバランスはグダグダ
完成度上がるにつれて刺激が消えていき惰性モードになってきてるな

運の要素を消しすぎたんじゃね？

敵のスキルを毎ターンランダムにすれば
あんなに簡単に進むのはなくなる

1ターンにアイスブレス打ったりすればいい

状態異常が絶対起こるのがそもそもの間違いだ

自分達のような屑がテストプレイに参加してるのがそもそもの間違いだ

1期序盤の段階でめろんがいなきゃもっと面白かったよ
何が言いたいかってめろん死ね

めろんがクソなのは百も承知だが、全責任をヤツに押し付けるのも問題ではなかろうか

全責任をヤツに押し付けてるヤツなんていねーよ
でもめろんは死ね

>>506
メロン先生のところに知性の高いスペラーがいるので知性を上げ続けるのが正解
このスレの魔法房の半分は奴
魔法は最低知性の基準値を上げ完全知性依存しましたと素早さ魔法使いを全滅させるのが狙い勝ち馬に乗っておけ

物理攻撃型を選び連撃かトルネードをとるのが最適だがそれを魔法使いに納得させるのは無理だろ？

結局連撃マンセーに落ち着くのかね

端的に言えば物理マンセー

>>538
誰が主張するかは置いといて、ステータスを威力に反映させる事は自然だと思うんだが・・・。
ゲームのいたるところで問題を引き起こしてる要素でもあるわけだし。

まなみたんは一度決めたら逆行はしない
HPを下げると決めたらどんなに反対意見が出ようとも一貫して下げ続ける
魔法もそう毒歌もそう
連撃は今期命中率が上がったもう下がることは無い

まぁ現状でもある程度のLVになるとHPは1でも4000でも変わらんけどな

魔法を銃だと思えばいい
弾丸の持つエネルギーは誰が射撃しても同じ
命中率、あたる場所、連射、などが違う
魔法も使い手によって最低知性を超えるための知性、詠唱速度のための機敏、消費のためのMP、という三つのステータスを必要とする攻撃方法だ

物理は基本なので縛りが一番少なく攻撃力だけがダイレクトに反映されているだけ
本来なら一番弱くていいとは思うがね

ID:j4kN6W8zがキモい事はよくわかった

マァム乙

マァムのエロさは神

継続とは一体何なのだ

ぼくらの生存競争∈（・ω・）∋

　　　　　 　 　 　 　 　 　　ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　=　バ　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　｜ そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　ン れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　 バ´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き ｜　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ ン　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

今夜はダンスパーティがあるから早めに継続始めるむー∈（・ω・）∋

　　 /:::/／:::! /-=､　,//　u　/ _,,.-ゝ. 「ヽ　l　　　　! , l　凍りついたように動かぬPBBS
　 /::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ"　　　'∠-=＝ヽl＝ヽlヽ　 ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 　 ｏ　　　,≡:::::::〈､　　ｏ　　 ,　　:|│ ﾘ　'　　一人ずつその姿を減らすパーティメンバー……
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´　　 |│ l
:::::::::::::::　　　　ニニ　 ::::::::::::::ヽ:::::::::　U　　|│ !　　　この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U　￣￣　　　U::::::::::::::::ヽ:::　u　　 |│ .l
::::::::::::::::　　　U　 　 r‐:::::::::::::::::::::ヽ.　　　 Lﾉ　 |　　　　　　ひとつ……！

∈

∋

でだ

>光魔法以外のものについては、調整は行っておりません。

だそうだぜ魔法使いさん

魔法様補正が入ってたってことね。

>>556
これの説明よろしく。明らかに減少してるわけだが。
他PTも同様。

686年3月/知性1634/万象�V＋インテリ�U＋火の狂想曲
ttp://broadgen.org/DK3/xresult/latest/result971.html
ライナ の スチームブレス が発動！
クリティカルヒット！
ネックハンター に 10560 のダメージ！

ライナ の スチームブレス が発動！
ネックハンターＡ に 8969 のダメージ！

ライナ の スチームブレス が発動！
ネックハンターＢ に 9026 のダメージ！


686年2月/知性1627/万象�V＋インテリ�U＋火の狂想曲
ttp://broadgen.org/DK3/xresult/686/2/result971.html
ライナ の スチームブレス が発動！
クリティカルヒット！
ネックハンター に 14517 のダメージ！


686年1月/知性1622/万象�V＋インテリ＋火の狂想曲
ttp://broadgen.org/DK3/xresult/686/1/result971.html
ライナ の スチームブレス が発動！
ネックハンター に 10117 のダメージ！

ライナ の スチームブレス が発動！
クリティカルヒット！
ネックハンターＡ に 12383 のダメージ！

真面目にやってたやつが抜け
常に継続報告以外書き込まない馬鹿は居座る

理不尽な話
うちｇｄｇｄだよ

>>557
そのデータを貼り付けてやればいいんじゃないの？
細かいデータもなしに「減ってるみたいなんですが」と書き込まれたから
潤たん当人としては「光魔法以外はいじってません」と答えただけであって
実際に不具合が起こってるか否かは認識してないんじゃない？

なんだ。
根拠があるなら主張すればいいのに。

魔法防御を上げたんじゃないからね！

潤たんの発言見ると魔法の威力低下はバグくさいな
ライフドレインの与ダメと吸収分が先週から急にズレてるの指摘すれば1発だと思うが

魔法の威力は弄ってません（がモンスの魔防と防御は引き上げました）

とかそういうオチの希ガスｗｗｗｗ

＞先日行ったクイックステップIIの調整にバグがありました。
＞攻撃毎にダメージが減少すると告知してありましたが、これが機能していなかったようです。
＼(＾o＾)／

>クイックステップは、「クイックステップII」のみの調整となります。
>「クイックステップI」は対象外です。
ステッパー健在とな？

ステップの方はバグとしつつも魔法の異常は違うと言う
なんでだろね

今月一杯でうちのＰＴ全員解散、キャラ削除することに話が決まったんでみんながんばれよ。
じゃあな！

はいはい参考にさせてもらいますよ

素朴な疑問
全員キャラ削除するならＰＴ解散する必要すらないと思うんだが
骨を骨折するとか、馬から落馬するの類かね

パーティを維持したまま削除＝仲間と一緒に心中
解散してから削除＝死ぬ時までこんな奴らと一緒にいたくねーよ(´･ω･`)

生き残った者達に幸あれ！

だが地獄に落ちる

upmdznk?

md

suk...

mdk!?

404

覇者倒れるの巻

あれ、読み外れた。
同レベル無視して上に行っちゃったよ。

ていうか覇者PTの敵一体多いのは新たな開拓対策か？

イザベル何人いるんだよｗ

ルザベル呼ばわりは多かったがその間違いはないな

もうただの乱闘やね

ダバロス宝箱いっぱい見つけてるな

せっかくボス倒して入手したアイテムも結局おじゃんかよｗ

あのPTじゃボスドロップの入手は絶望的だから放置される予感

皇帝ダバロス は アルティメットスラッシュ を使った！
宮廷魔導師ルベザル はカウンターを当てた！

皇帝ダバロスに 6662 のダメージ！


噴出した

アラーム最高！
マジで面白かった。

一人であの人数に立ち向かった皇帝閣下に敬礼

というか通常攻撃で5桁出してくるダバロスはどう考えてもおかしい
やはり先手瞬殺ゲーか

ボスなんだからそれでも良いじゃない
アームショットもあるし羽もあるしでやりようはあるっしょ

>>591
だが防御型は間違いなく無能。

覇者を倒すのは戦術でもＰＫでもなくやはり仕様
前線にはでるなってこってすね

ボス戦まで瞬殺ゲーってなんか嫌だよな。しかも仮にも偽ラスボスなのに

>>591
「特定のスキル持ってないPTお断り」なのはどうかと思うが？
オベとかゴルダみたいなどうでもいいヤツと違ってどう考えても攻略に必須のボスなんだし

>>595
いや、スルーしても問題無いでしょ？五色龍みたいに重要アイテム落とさないし。

>>596
いや、あれでも一応物語上の最終ボスだぜ。

槍あたりがフラグアイテムな可能性は十分あるし、PT（というか勝利者）自体にフラグ立ってる可能性もあるわけで
シンボルアイテム落とさない＝関係ない　ではないと思うがね。


というか物語上の位置付けがアレなのに、ゲーム的にはゴルダオベと同レベルってこたねぇだろ。普通。

他のボスもLvや装備を高めるとかで対応しないなら
特定スキル持って臨むのが定石だと思うんだが…
対ゴルダのカウンターやらフェイクデス戦術とか。

充分その延長と捉えていたんだけど、趣味に走ってるとちょとキツメなのは確かか

勘違いしてる奴沸いてるけどDKは元々クリア型のゲームじゃないから
ボスだからフラグ持ちとは限らない
龍のアレだって未実装の可能性が高いんだぜ

>>600
「DK2」はクリア型じゃなかったが、「DK3」がそうとは限らん

つーか、GMが過去に「最終的には定期リセットなしにしたい」とかいった事がある事を考えてもクリア型を作ろうとしてるのは確かかと。

仮に必須だとしても、途中のボスはレベル上げてから後で倒せば余裕。

いや、ちょっと待て
「定期」リセットにしない　＝　「不定期」リセットにする
という可能性はないだろうか

気分が乗らないから次回リセ、とか無茶苦茶アバウトに巻き戻しリセを乱発みたいな

プロフェッショナルスティールって何だっ！！！！！！！！！！
認められるかッ！！馬鹿モンッ！！！

こんな乾燥…否、感想ですがいかがでしょうか？

>>602
あの攻撃力を止めるにはLV上げた所で意味ないと思うけど。
結局どこのPTも羽根とか取らされて金太郎飴みたいな構図になりかねん

>>603
その発想はなかった

エンシェントハンターはGMが気に食わないPTに
きまぐれで送り込みますので、頑張って倒してくださいネ！

あぁそうか、印は盗んで自爆で離脱してりゃ撃破する必要まではないのか

>605
レベルによるステ上昇自体はいつだってほぼ無意味なのでＳＰのみを考慮してちょうだいな
足りないスキルとれよ、イメージに合わなくても兼業しろよ、と

ただ、金太郎飴については否定できない
選択肢の少ないこのゲームの限界だと思う

しかし今期はリセットまで長そうだな
新大陸とか先行者潰しの仕掛け満載だし

>>608
イメージとかそういう問題じゃなくて、「ゲーム側がPCの多様な成長を否定している」のを問題視してる。

スキル性は本来戦術の幅を広げる為のものなのに、それに真っ向から反発してるとはどういうことだという。
あと俺はソロだからゲームクリアとか興味ないわ。飽きた時がゲームクリア

スキルにしたってそうで、現状だと一部の強スキル以外はないのと同じと言っていいぐらい弱いわけで。
この点も金太郎飴を促進してる。

スキル制度は戦術幅広げるように見えるけど
どんなゲームでも結局は良スキル探しに終わるからだと思う
マンチでやると天井が高くなり、ボスなんかは上に合わせざるを得ないから

温くしてもいいなら平均値辺りから決めれば良いんだろうけど
覇者止めを第一としてる現状では無理なのかなと


後、その定義だと、既に半分くらいゲームクリアしてるかもしれん俺もソロ

>>612
にしたって現状は明らかにおかしい。
最適解以外は頭打ちが目に見えてるわけで。

マンチと一般の差が「つきすぎる」のが問題。
で、雑魚の仕様もそれに輪をかけてる。

作ってるのが潤なんだ。
いいかげんおかしなバランスであり続けることに納得しろ。

>>612
強職強スキルとの差が出てしまうのはある程度仕方ないが、あまりにも許容範囲が狭すぎるんだよな。
ダメージを受けたら死ぬ動く前に殴り倒せとかさ。
火力という同じカテゴリの中でさえ、得手不得手を作らず、物理が万能に最強とかなに考えてんだと言いたくなる。

>>614
GMが「物理最強、短期決戦以外死ね、という仕様は想定内です」って名言したら俺は気持ちよくクリアするけどなｗ
現状だとGMは何も言わないから、現在の仕様を問題だと思っているのかすらわからん。

レベル１０×３　ＶＳ　レベル３０

物理なら間違いなく３０の勝ち。
だが魔法なら分からん。

などと言う理由で、魔法が弱いのじゃないかと考え始めた今日この頃。

プロフェッショナルスティール…。
短期決戦以外は立ち向かえない。
ダラ戦などもってのほか。
まさに鬼畜。

>>614
GMの独断バランスでも構わないんだけど、このままじゃ過去の栄光だけで張り付いてる古参も消滅するぞ…。

GMには向いてない性格なんだよ
ヒミツ大好きだし。

ヒミツを話したくてうずうずしてるGMの方がかわいげがある

とりあえず、物理が居ないまま聖者突っ込むうちのPTはどうしたらいい？

別に秘密好きなのはいいんだけどね。

隠してもいい事どころか、公に公開しなきゃいけない事柄まで隠そうとするのが問題であって。

>>621
メナスがやれてる時点で無問題
ようはやり方だ

カタストロフィの先って何も無かったな

習得者にとってはまさにカタストロフィ

ダバロスの蝶火力はやりすぎだ
やられる前に蝶超火力でやらないと無理だ
つっても一撃でメンバー１人が駒落ち確実な威力じゃどうしようもねー
羽根使ってもCPが足りないし重ね掛けは無駄だし
そもそも火力が足りなくなる

HP吸収、オーバードライブ、兵法、ダブルアタック、トリプルアタックの雑魚戦蝶tueeのパッシブも
蝶火力に耐えきれなくて無理だな

>>626
遅延連発して動く前に殺せって事じゃね？ｗ
普通はそっちの対処を考えるはずなんだが。

遅延って効いてる？
今期は全然効いてるように見えないんだが

遅延スキルさえあれば自分の早漏も治る・・・

そう思っていた時期が僕にもありました。

早漏でも連撃すればよい。
トリプルショット一発よりクインタプルストライクだ。

だが早漏過ぎると評判になってステップIIでガスガス頑張ってたら先っぽ押さえられました

ダバロスとルベザルの関係
一般物理と一般魔法の関係

おお、何と言う一致

その上に立つ黄龍が罠を(ry

物理は結局、ステップＩＩは使わないでＩを使うでＦＡになりそうな御燗。
ＳＰ返して＞＜

ステップIIが事実上の死にスキルになっただけでステッパー自体は健在

まあ、通常攻撃２回連続くらいが丁度良かったんだよ。
３回は異常だったってこった。

それでも最大６回連続攻撃だろ
減衰を考慮しても高額武器が命中すれば
マジックシールドとかで対策してないＰＴだと２人は駒落ちするんじゃね

>>627
ルベザルとの連戦ってのが曲者じゃね
ランダム先制だといつダバロスが出るか把握しづらいし
最初の８回しかアクティブスキル使えないし

素の状態でぼちぼち戦えってのがまなみタソの思惑なのかと疑うぜ

ライフドレインの吸収量が今回はちゃんとダメージの100％分に修正されてるな
なんでわざわざ弄ってないと言い張ったのやら

単なるプライドなのか、計算式とか聞いてほしくないスルーしたい部分だったのか

21日18時　弄ってませんと書き終える
↓
そのあとメールチェック
↓
指摘メールが届いていた。
ついでにクイックステップのダメージ減ってないみたいなメールも。
↓
プログラム見る。
↓
やっぱりバグってるｗｗｗｗっうぇっうぇうぇ
↓
慌てて修正。
クイックステップに関する記事もこの時書く。

こうじゃね？
そうであってもミスってましたっていう記事が無いのは潤さんの性格からかもしれんが。

いじってないけど変わってたってだけでしょ

連動したバグ？

単に「弄ったつもりはなかった」けど「ミスで弄られてた」ってだけじゃないのか？

時間差かぁ　そうのはあるかも
後の報告伏せるのはありがちやし

プログラムとかよう知らんけど、魔法を一律全部まとめて弄ったなら連動するかもってのは判る
でも、光の固定値か計算式か何かの部分だけ弄ってライフドレインに影響与えるのが想像できないんだけど
そういうのってありえるのかね

てかライフドレインは見たけど他の魔法見てねーや
そっちも元に戻ってたら連動バグでＦＡか

想像を絶する最適化をしてたら作った本人にもわからん

ステップのダメージを75%にしたつもりが魔法全般のダメージを75%にしていたとかじゃないの

告知を見るとステップ�Uしか変更しないとあったが
もしかして�Tは減衰すらないのか？

たぶんね

Ｉは据え置きだと思われる。

CPぐらい上げても良かったのにな。
減衰の式次第じゃ、IIのほうが弱いかも知れんのに

まぁ様子見ってことだろ
今後の経過を見て御覧じ

1ターンでIの総ダメージ＞IIの総ダメージだったらｱﾎｽだが、
2ターンでI×2(4回)＞II×1+通常1(4回)なら妥当だな。

Iの方が期待値高い気がするわけだが…。
IIはダブルアタックやトリプルアタック、連続攻撃分も減衰するんだぜ？
両方何もなしならIIの方が流石に強いけど

期待値はそうかもだが、一番肝心の1Tの瞬間火力で多少なりとも勝っていれば相殺可と見て良いと思うよ

いや、瞬間火力がIが高いからこそ攻撃回数の少ないIが期待値も上になるわけで

攻撃回数が増えるほど減衰食らうIIはどう考えても安定志向

なんで紗奈は雑貨買って嫉妬爆撃してるのにバグチェッカー買ってくれないの？買って下さいよバグチェッカー

高いから

バグチェッカーって何よ

全額返金してくれるなら買ってやってもいいけどなあ。
4000シリン超える分の返金じゃ確実に損するし。

金額つーか、アレはいかにもボッタクってやるぜへへへって感じが嫌だなｗ

バグ取りの名を借りた小遣い稼ぎにしか見えない価格設定をするのでこうなる

先に4000s送ってくれれば買うよ

だが断る

つうか2000sなら解封武器持ってない奴が誰か買う、
4000sなら誰も買わんってだけだろｗｗ

>>663
2000sでもあの性能じゃ誰も買わない…

値段と性能でいうなら耳栓なんぞ何期やっても開拓されないはずやんね
周りの気分の問題さね

>>665
その「周りの気分」が「誰が買うかぼけ」だから売れ残ってるわけだが

だからそれでいいじゃない

バグなど存在しない。バグチェッカーなど不要。

今>>668が良いこと言った

自分で買って2500sで出品しなおせば？＞製作者
損は無いんだからそれでいいんじゃね？

商売の邪魔になるのに解封屋がそれをするとも思えんが

だね
２週仕事が潰れるってのはどう考えても損してる

処理順間違えてた１週でどうにかなるのかな
それでも面倒なのは確かなはず

2000sシステムに丸投げなのはいいのかよｗ

耳栓が開拓されたのは性能が分からなかったからだろ？
性能が分かっている今、購入する奴はいないと思うが、居るのか？

>670
自分で買った時点で、バグチェッカーの役割は終わる

性能がどうであれ10万がどう考えても釣り合わないのは誰にでも判ってたというか
主催者自体ノリだけでやってたからね

何でか耳栓がたとえで出てるが、
件の品で言えば、オークションでエンチャが引き継がれるかは今判ってないんだよね？

ＤＳだか何かの部品をオークションに出して、本体を壊すことになって大損って話を思い出すな。

ＤＳだかＰＳＰだかを卵とじにしたものがヤフオクに出た話もなかったっけか

システムオークションってアイテム何週間置いて置けるの？
売れるまで放置？

とりあえず、消えたのは見たことがない。

そう、皆のココロの中から消えるのです

書きかけでうｐするとりハム

書きかけなのか？

今みたらちゃんとなってるな。

先週も更新直後はコーナーがなかったし、定時になるととりあえずうｐしてるものと思われる

終わりがないのが『終わり』それが自動更新プログラム

まさかランドブレイカーのＨＰ吸収で経験値を稼ぐやつが出てくるとはな。
想定の範囲外だ。

割と想定の範囲内というか耐久型ソロの常識的なものではなかろうか

今更そんな発言がでることが想定の範囲外じゃん
オークシャーマンとかいただろ

オークシャーマンは普通だろ。
ランドブレイカーだと下手すりゃ引き分けだからな。
普通１万は無理だろ。

結果見てきたが後30ターン増やせるな
経験値13000位までなら上げられるんじゃないだろうか？

まだ防御力を落とすなりディフェンシブを外すなりする余地あるし
アイスブレスだけ妨害しておけば聖者で耐久ソロなら死なないからな

１３０００か。
流石にそれは非現実的だが、
一度くらいは見てみたい気もするな。

ボスで経験値がもらえないのだし、
オーバーキルも縮小傾向だから、
事実上の最高経験値になるかもしれない。

つつつつ哀れｗ

>>693
参加表明はそちらでってURL書いてあるのになぁ…
この手の書きこみでレスしてしまうのは一体何故なんだろう。

参加表明じゃないからいいんじゃね？
ところで5人ってマガじゃんｗ
これは楽しみ

マガってボス戦好きだね。
特に一番槍をつけることに情熱が

紗奈、俺にヘヴィハンマーと宝箱を爆撃してくれないかな。そんで潔く消えて欲しい

古来よりこの手のイベントにマガが絡むと死亡フラグなのじゃ

アラーマーズだったらトールも・・・

アラーマーズがムリなのは浮遊敵か、2Tも耐えれないぐらいの超火力ボスぐらいじゃ

ザコが凄い貧弱なエリアなのにボスが普通に強かったりしてもアウト
なんて新大陸のアンバランスさに期待してみる

なあ、属性罠をもう極めた罠士なんだけど
次に取るとしたら開鍵かな、それともアラームかな

ちなみに他四人は最適構成じゃないけどまったり遊ぶぶんには十分な戦力だとする

それこそお仲間に聞けよ。ご自由にって言われたら、好きに取ればいい。
残りの四人に連絡付かないとか、実は中の人は同じですって言うなら、
抜けてパーティ募集しとけ

>>700
ルベツアール峡谷は浮遊敵オンリーエリアになりました

>702
SP余るってんなら先読み、狩猟、グロウスプライトでも取りゃいい

火力が十分ならあびるだな

とりあえずカートだな。
無駄にアイテムをたくさん持つんだ。

いろいろ回答ありがとう
仲間と相談してみる…

固定値が癌だ根本から消せ！
つーやつがいるが選択肢としてありだろ問題はバランス

魔法は魔法ランク1ごとに+300
4ランクで7sp+1200
7Lvで使うとすげぇーつよい
そのころの物理は7レベル上がって+100ぐらいしか増えないからな
1200と100の比較
俺でも魔法弱体化を希望する

その後+300の恩恵はどんどん下がる
下がるにもかかわらず1ランクに3sp4sp5spと上がっていく
レベルを上げていくと消費がでかいのにMPが回復しなくなるので補助スキルをとる分進みがとまる
中盤以降の物理全盛時代に5レベル上げてダメージ+300は弱いだろう

もっと低いLvの魔法spを高くする高いLvの魔法spを低くする
それか1ランクごとの固定値を徐々に上げていく
これで時間帯による活躍の格差が少しは埋まる
個人的には俺を切ろうとしているpkが俺の苦手な属性魔法を取りにくくなる

簡潔に最後の１行だけでいいよ？

>>709
言いたいことは分かるけどな、たかだか14段階しかない状態で、固定値は無理だから。
段階数が少なすぎて、序盤か後半、どちらかあるいは両方に致命的な歪みが出る。

最大レベルが99として、35〜50段階用意され、
それに合わせた修得SPと消費MPが設定されてるなら、固定値もいけるだろうけども。

固定値っつーか、もっと枝分かれしていったら楽しいんだけどな。

物理の最高攻撃値が実質上４０００くらいだとすると、
物理は４０００段階の固定値に分かれているとも言える。

そもそも固定値の攻撃と言うのは、
・能力値依存の攻撃だと弱すぎる場合
・相手の能力値依存の防御が高すぎる場合
に役に立つものだ。

この両方が存在しない段階ですでにおかしなことになっていると言えないこともない。
ブラスターのように知能が上がったら、
新しい魔法を覚えると言う形の方がまだマシだと思う。

そしてDK2へと回帰していくわけだな

知性で魔法習得は面白いなｗ
その余ったSPでクイックステップIIとって使い魔４発飛ばせる分多少ましになるわ

知性上げて知性弓持って
遠当てソウルショットマナソファスマコンセクイックステップII使い魔とか

ぶっちゃけ攻撃力上げた方が強いな

知性1000+1000と精神込みで、多少クリティカルするとして9回計10000ダメージくらいか。
1ターンに全てを賭けるならそれはそれで悪くないかもな。
知性弓で知性1000越えだと極匠IV技巧IVなら40000あればいけるか。

正直ソロなら魔法使うよりも強い気がしてきた。

オフェンシブ入れた方がいいような？

ＤＫ２やりてえなぁ

そうだな…あの頃に戻りたいな

あの頃…。
継続登録用のdatが見えて、各人のPASSがバレバレだった時代のこと？

俺のソロＰＫキャラは

まず防御は「先読み」、理由は大体の人が考えてることと思うがダメージを「半減」するだけの
ディフェンシブよりも「無効化」する先読みの方が断然お得だから。

そして技は、一．神聖魔法　二．遠当て　三．オフェンシブ　四．パラライズ
まず一の神聖魔法だが、属性魔法の方が威力高いがこれを選ばなかった理由はもちろん
神聖魔法の消費MPの少なさが魅力だから。二の遠当ては覚えられそうな物理タイプのチェイン技が
これ位しかないから、まさか素早さの遅い魔法攻撃型にクイックを覚えさせる人はいないだろう。
そして三と四は言うまでもなく唯一の弱点である魔法防御型耐久ソロ潰しの為。まあほとんどの場合オフェンシブだけでもOK
だろうが、相手が先読みか回避率エンチャントの場合だとオフェンシブが効かないのでパラライズでその代わりに
パラライズの3回麻痺で沈めてやろう、ってことで。逆にパラライズで効果抜群にならない耐久タイプ
（代謝活性等・・・もっともこいつを使う人は少ないと思うが）にはオフェンシブで。

これで死角無し！ある意味で最強のソロPKキャラだなｗ

最強のソロＰＫは…使い魔チェイン。

こんなとこでドータクンネタを見るなんて思わなかった

まずディフェンシブが2割カットなのを修正してない時点でもうだめ

>>709
４段階目属性魔法を１０レベルで取得にあげる
５０レベルで４０レベルの物理６０レベルで４５レベルの物理と互角ぐらいのダメージが出る
そういった調整があればいいな
９９段階とかいっているやつはどんな変更があっても納得しないDK停止希望の原理主義者
魔法が知性に依存しないといっているやつは偽
魔法使いか俺みたいに魔法使いと組んでいるならわかる
知性の上昇の半分ぐらいはダメージに還元される
物理が９割還元、両手２回攻撃で１０割強
（還元値）＝物理基本と（還元値/2+固定値）＝魔法基本
の違いなんだが物理はそれをスキルで何倍にもあげられるのが大きい
固定値の問題じゃない基本ダメージにかけるスキルの差
魔法は全体魔法（６人相手のダメージ合計の式は知らぬ）と万障学の二つが主なダメージ強化スキルだが
この二つが組み合わないのが欠点
魔法の住み分けとして全体があげられたがまなみたんは魔法から全体の特性を取り上げようとした
万障学を全体に有効もしくは一番先以外に５割り増しなどの修正で魔法も再び息を吹き返す

>>725
>>知性の上昇の半分ぐらいはダメージに還元される
>>魔法が知性に依存しないといっているやつは偽
万象学�Wと実用性微妙なインテリジェンス�Wを併用してさえ、知性依存度は1未満って事だろ。
罠は一行動の器用さ依存度4.8もあるんだぜ。
物理も不安定といえ、ガチなら一行動単位の攻撃力依存度は同程度あるんだぜ。
しかも、それでいて、攻撃回数は魔法が最も少ないわけで。

一行動の依存度に5倍も差があって、
縛りの多さと、攻撃回数にまで差があるのに、
依存度の差は持ち出す奴が愚かとは随分都合のいい理屈だな。

まあ、確かに比較して圧倒的に微小でも、依存してるとは言える罠。
ものは言いようだ。

>>726
こんにちは、魔法厨
知性は依存度低いから増えないのと一緒みたいなこと言ってるから最強厨扱いされるんだぜ
本当に魔法のこと考えてるなら語るべきはそこじゃないだろうに。

待て。>724は
全体魔法を使い、万象が全体にかかったら、という前提で語ってる。

つまり0.5（依存値）*1.4（万象IV）*6＝4.2が知性還元値になる、と言いたいのだろう。

最後の6は、減衰するからもっと低いがな。

ああ>725の間違い

>>727
つまり、依存度の差が5倍開いてても
まったく持って弄る必要がないほど、
依存度は平等極まりないと言いたいわけですか？

はっきり言わせて貰うと、>>725の理論を当てはめても、固定値は無理があると思ってますよ。
>>５０レベルで４０レベルの物理６０レベルで４５レベルの物理と互角ぐらいのダメージが出る
そういった調整があればいいな
そのその50レベルってのは魔法だけを一直線で取っての話ですか？
それとも補助スキルを適宜取っての話ですか？

1ランクの固定値の差を10レベル単位で担保できるように大きな幅で設定すれば、
取る順序一つで、魔法が過剰になるか、過小になるかどちらかなんで、破綻するだけだと思うけどな。
さらにいえば、敵モンスとプレイヤーのHPにも差があるんで、敵モンスバランス考えても、
固定値ほぼオンリーはシステムとして不向きだと思うんだけどね。

バイキルトとメラゾーマを比べるとバイキルトばかり使ってたＤＱの思い出
いつだって物理最強でいいじゃない

>>730
魔法厨は文盲で本当に面白いな
気に入った、俺の妹とファックしてもいいぞ

そういうRPGの一般論なら、魔法は溜めがあるが広範囲大火力、っての通例だよな。

しかし今のDK3では、魔法は単体攻撃が強く、多数攻撃は物理のほうが便利で強いという。

>>732
結局、君が言いたいのは、魔法は大人しく補欠やってろカス！
魔法が役割分担を求めようなんざ1000年早いんだよ。
魔法は永久にいらない子なのが正常なバランスなんだよ！物理マンセー！
と言いたいだけだろ。

魔法としては、システムが許すなら、便利屋的な生き様で有利といった具合に、役割分担がこなせても構わないんだぞ。
便利屋的な生き様は物理がシステムの根っこから押さえてしまってるから厳しいが。

4までのDQにおける魔法のアイデンティティは「集団攻撃ができる」点に集約されてた。
単純に威力面は物理とタメ張れてたのはギガデインやメラゾーマぐらいで。

魔法厨はメナスの爪の垢でも飲んで、大正の事を慕いながら死ね

>>732
は？
俺魔法やってるしそんなこと全然思ってないけど？
さすが魔法厨だ、もう既に暴走してきたなｗ
多分お前の言う役割分担てのは魔法が最強の役割こなして
他がいらない子の役割こなすようなのな気がする

>>728
0.5（依存値）*1.4（万象IV）*6＝4.2が知性還元値
６は減衰するので２．５程度か？
罠との違いは装備上限も伸びるという点だ
0.5（依存値）*2（装備）*1.4（万象IV）*2.5＝3.6が知性還元値

>>737
数々の制約がかかり、多くの分野で不向きな代償として
瞬間的な威力のみ、物理並みか優位であることはそんなに我が侭か？

他の分野で優位性を求めることはシステムの根っこから押さえられてるのに、
それすら我が侭と言われたら、他職の完全下位互換役以外やるなと言われてるのも同然だが。

おまえら、ＧＷ中も物理魔法議論かよ・・・
やってやろうじゃないの！

>738
減衰って一段階につき0.85だっけ？0.8だっけ？
0.85とすると、6体で約4.3。

>>739
お前最強以外＝下位互換って思ってない？
違っててそこまでネガれるならやっぱり魔法厨ってことなんだろうけど

>>740
歓迎するぜ！

>>742
あのな、なにか勘違いしてないか？

同じ火力内でも、
物理には持続力や兼業のし易さといった汎用性のメリットが元からあるだろ。
罠にも防御無視を中心とした特殊性がある。

魔法は縛りが多いくせに、独自のメリットが薄いんで、結局威力を持ち出さざるを得ないんだよ。
他の分野で独自のメリットが見出せるんなら、俺だってそうしたいよ。
だが現実問題として、システムの根っこからことごとく押さえ込まれてるせいで
独自性を見出せる方向性がかなり限られてるんだよ。

物理のように、気軽さや汎用性が売りだったなら、誰も文句いわねーって。
かつての物理様は気軽さや汎用性が売りなのは我慢ならなかったようだけどな。

だからゲームバランス真面目に考えたい人間が煽りたいだけの釣り師気取りと対話しても話しが成立つ訳がないと何時になったら学習するんだ

>>742
結局の所、物理がメリットを抱え込みまくりすぎなんだよ。
一言で言うとな。
あれだけ抱え込みまくられると、両者のバランスなんて取りようがないだろ。

だが、現実問題として、持続力や汎用性の高さを魔法優位にするのは無理があるだろ。
つまりはそういうことだ。
無論、持続力、汎用性、威力まで全部物理が抱え込んだ上で、
なお両立するに足る独自のメリットを魔法に見出せると言うならそれでも構わない。

物理があれだけ抱えてもなお、両立するに足るメリットがあるというなら、是非、言ってくれ。

固定値は俺のゲーム論的にいくない
帰れ！お前が自分でゲーム作れよ

魔法は弱い、マイナス面が多すぎるんだから発動した結果のダメージぐらい高くしろ
万障額を全体に有効にしたらいけるぞ物理弱体化ではなくこっちを要望しとけ

固定値を利用した魔法使いPKが襲ってくるんですけど
固定値以上にリングで強化しる！
全員が全体攻撃か封歌を使えば全体魔法は発動しない！かもしれない

99Lvでもオメガが倒せないんですけど
DK3はクリアを目的としたゲームではありません

>>738
全体魔法は万象全体かかったところで、実用性薄いと思うな。
CPといい、詠唱時間といい、重くて遅すぎる。
詠唱時間はカバーできるものの、余計重くなって本気で一発勝負だし。
ぶっちゃけ、万象全体がけになってもイラネ、で終わりとおも。

単体魔法と同じCP1で、詠唱時間も単体魔法並みなら、
消費MPの多さと、（敵5〜6体なら）総ダメージを若干上乗せして分散した感で、
物魔間での実用性はさておき、単体・全体魔法間での釣り合いは取れると思うだけども。

魔法厨は死ねよ

自分が正しいと思うなら本家で要望しろって何度言ったらわかるんだ？

散々ループしてんのに、「皆さん聞いて下さい」みたいにココで書く奴は厨房以外の何者でもない

だから死ね

使い魔のダメージを知性＋精神／２にするだけで魔法使いの地位相当上がるけどな
物理様と同じ位になれる

魔法厨死ねよ厨死ねよ

以下、魔法厨+死ねよ厨*nのループ

みんなでルーンをけんきゅうしようよ！
４ルーンぐらいならきっとつよいよ！

魔法厨っていうかいつも同じ人物じゃん
いつも同じキーワードが入ってるｗ

もうあれだMP全部消費で消費MP三倍の固定ダメージな魔法があればいいんだよきっと

グランドクルスですか

いやあれはむしろHP消費か

塔多段塔多段塔

マダンテか。<全MP消費
メガンテがあっても面白そう。
敵を倒すと同時に自分も死ぬからアイテムが戻ってこない
そんな妄想

自爆でいいじゃない

自重がいいんじゃない？

もう自愛でいいよ

そこで自虐

自粛しろｗ

魔法なぁ。散々「全体的に火力高過ぎ」って指摘出まくってるから
それ以上もそれ以下も無いだけに言う事が無いんだよな。
正直今のままのバランスなら人数+nの敵編成にして経験値を抑え目に、で良いかな。

ぶっちゃけアラームでスライムやマドハンドみたいにぼこぼこ加勢してくれてもいいよ。
それくらいやってくれたら全体魔法を真剣に使おうって思えるかもな。

>>761
それだったら手軽に高威力で乱発できる全体斬りやトルネードパンチ使うか、槍ステッパーの全体発動狙った方がいいでしょ。
全体魔法はCP重くて詠唱時間長すぎるんで。
現状、万象学を全体化しようが、全体攻撃の分野で魔法の出る幕ないって。

いっそ魔法の種類増やしてもらおうぜ。
アラームみたいに仲間が増える召喚魔法とか。

冒険者１はスライム１を召喚した！
冒険者２はスライム２を召喚した！
冒険者３はスライム３を召喚した！
冒険者４はスライム４を召喚した！
冒険者５はスライム５を召喚した！
冒険者６はスライム６を召喚した！

スライムが集まっ（ｒ

魔法最上位に通常攻撃を知性依存化するパッシブスキルを用意して欲しいぜ…SPバリ高でも一向に構わんッ！

>>764
ちょっと数少なくね？

召喚魔法かー。
だったら俺は物理攻撃系の精霊でも召喚するかな。

>>764
４匹消えて２匹残るんじゃないのか？

>762
予測出来過ぎるほどそのままなレスthx。

これやるならアクアやるわ

つーわけでネコミミファイターしてくる

召喚魔法か。りとまほの召喚魔法は強かったなぁ。
ソロ壁だと自分が耐えている間に精霊が全部やっつけてくれた。

＞765
魔法最上位にあってもその前に全体魔法って言う要らないスキルがドンドンっとおいてあるから
取りにいくのかなり茨なんだけど

使い魔召還はスルーですか

途中にあるいらないスキルを半額で買い取ってくれや

つかもし魔法最上位にショックボルトみたいなの追加されてたら魔法厨は満足するん？

攻撃魔法の威力をどうにかしろとは言わんが、
計算式は変えるべきだと思う。

正直光魔法や回復魔法も含めて、固定値そのものを廃止すべきだと思う。
知性(精神)*倍率に単純化したほうが、よっぽど不満点も出ないと思うのは俺だけ？

ショックじゃないや、ジャッジメントボルト
別ゲー混ざってる俺乙

ブリザードカレスが追加さそれたら頑張って取りに行くわ

>>775
　　 ｡.:☆　　
　;*　　†▲_*;｡　　
　ﾟ*:　（('A`);ﾟ'　 　＜FEスレに帰れー
　　ﾟ･* (雷7 　
　　　　<　ヽ

>>725
俺も固定値反対派だったが目が覚めた

（能力値）＝物理基本と（能力値/2+固定値）＝魔法基本
装備で２倍になるので
（能力値+能力値）＝物理基本と（能力値+固定値）＝魔法基本
攻撃力と知性が同じだとすると−能力値で
能力値＝物理と固定値＝魔法
現在攻撃力や知性が１０００だとすると魔法の固定値が１０００あれば互角
将来攻撃力や知性が２０００のときに魔法の固定値が２０００あれば互角

通常攻撃と単体魔法の比較だが基本値は魔法高いんだな
（物理もほしければ固定値スキルがあるが）

問題は物理基本をステッパーは５回攻撃で５倍に出来たのに対して魔法は万象学の1.4倍しかスキルが無いことだな
どう見てもおかしいのは５倍という倍率だろう
マイティにしても強打にしても魔法の固定値にしてもレベルアップの能力値アップにしても
固定値は地道にしか増えないのでバランスは壊れん

思い返せば魔法が強いとされた前期中盤も
耐性のいない火魔法*属性歌*万象学*インテリジェンス*クリーン*クリティカル
など倍率系を重ねた結果が大ダメージで目立っただけだし
ラクトアーク*飛び込み*構え*火属性*属性歌*クリーン*クリティカルの３０倍ダメージも
クイックチェーンの１０回以上攻撃*火属性*属性歌も
全部倍率で跳ね上げるからダメージインフレが起こる

物理と魔法どちらが強いかは別に
ゲームとして固定値と倍率どちらがバランスが取れるか？なら１００倍固定値だろ
能力値の還元率は基本なら依存１００％でもかまわないが魔法はスキルだから還元５０％で残りを固定値にしたんだろう
今）ステータスの上昇/2+魔法固定値*万象学
案）ステータスの上昇*魔法倍率*万象学
固定値撤廃案にしたら今よりもインフレはひどくなるぞ

主人公系の物理は将来伸びるインフレ
渋めの脇役魔法使いは安定の固定値

そう考えればまなみたんのイメージがつかめた
武器特性
マナクリスタル
スキルの種類
鍛錬の充実

どれをとっても物理が優遇されているだろ
俺の相談BBSでも物理の話題ばっかりだぜ
あれ取ろうこれはどうだろう何を買おうどれも物理
強さもそうだがいろいろ楽しめるという点では物理だな

>>778
物理も罠も能力ダイレクト依存で5倍もの倍率を持ってる中で、
尤も制約が多く、手数も極めて制限されてる魔法だけを倍率否定する理由は？

お前さんのその理屈でいけば、全攻撃種の能力依存を否定すべきだし、
仮に能力依存の要素を残すとしたら、尤も制約が多く手数も極めて制限される魔法がまだ問題になりにくいのでは？

倍率で威力が上がるのはかなり危険なのは確か。
とはいえ、現状の固定値が問題を抱えてるのも確か。

>>778
インフレを免罪符に、スケープゴートのように魔法だけ固定値でいけと言ってもなんの説得力もないぞ。
物理はローリスクハイリターン。
魔法はハイリスクローリターンという根本的要因が解決されないんで。

火力過剰という問題があるんで、言いたいことは分からんでもないが、
だから魔法だけは固定値で通せでなく、全部の火力を下げる話にもっていくべきではないのか？

>>781
すまん上からものを言っていた魔法の立場に立ってもう一度考えてみる
だがその前に魔法の固定値は悪くない
おかしいのは物理の倍率が豊富すぎる点だというのはわかってくれ
罠はダイレクトに倍率だが罠をさらに倍にするスキルは無いだろ？装備の２倍も無いしな

歩み寄りとして上に挙がっている全体魔法の万象学はいいと思う
これも倍率の倍率だ
原理主義者が否定しているのはダメージではなく理論なので
現実問題としてダメージ増えれば魔法使いはうれしいだろ？

次に物理だがマイナスの倍率をかけることで多少は緩和できるかもしれない
具体的には命中率の低下だ
通常攻撃５０％命中ぐらいなら５回攻撃しても許してくれるよな？

>>784
命中率50％以下なら、なんとかなるかもしれんが、
あまりにも当たらないというのは実際の性能以上にストレスが溜まるんで、その点でどうかと思う。

やはり物理罠の能力依存度を大きく引き下げる方向がベターだと思う。

インフレを免罪符に強化調整を望んでる魔法の方がどうなの？と思うんだが
今の物理や罠を基準に強化叫んでもますますインフレするだけだろ
今の魔法に合わせて物理と罠を調整するのが正解だと思うんだがどうか

魔法は「固定値とスキル数のかみ合わなさ」が問題なので要修正。
物理罠は「依存値高すぎ、必要スキル少なすぎ」が問題なので要修正。

ようは両方とも修正は絶対必要なんだ。アプローチが違うだけで。

>>786
その「今の魔法に合わせて」というのがそもそもの間違いかと。
現状で明確な基準になるスキルないんだもん。全部ぶっ壊れてるから

>>786
うん、だから物理罠を下げる方向が軸なわけ。
火力全体のインフレは分かってるよ。

ただ、個人的には物理罠を下げても魔法が固定値メインだと、
物理罠と魔法の依存度に差が出るのは当然だろ。
それが結果的に魔法の過剰に働くか、魔法の過小に働くかという危惧はあるんだよ。
かたや依存度メイン、かたや固定値メインという状態で釣り合い取るのは困難だから。
その点で、物理罠を下げるのはガチとして、下げる過程で魔法の式を罠型に再調整した方がいいんでないかとは思ってる。

９９レベルに対して９９段階魔法とか原理主義者は
１〜１０レベルぐらいの適正魔法２０〜３０ぐらいの適正魔法で十分だろ
将来的に９０レベルぐらいの適正魔法が用意されていれば
物理攻撃型が９０レベルのときの攻撃力と同じぐらいの固定値があればいいわけ
装備分は知性も還元されるんだから

魔法
能力１００％（装備込み）+固定
罠
能力１００％
物理
能力２００％（装備込み）

それぞれいい特色だと思う

じゃあ物理にも固定値のスキルを魔法と同数追加して
魔法にも能力依存のスキルを物理と同数追加しようぜ

魔法厨は死ね

魔法は重いのも欠点。
レベル１００になったら補助含めて全色とれるようにしてよ。

５ランク取るごとに５ランク下の魔法はSPが-1されたらうれしいか？
そういった微妙な修正なら魔法以外の人も通してくれるんじゃないかい

何となく昔のSWで「ソーサラーは必要経験点が多すぎてセージ取れない！」ってのを思い出した

茶うってDK3やってたんだな
何気なく本家見てビックリした

0CPスキルで○属性の極みがあれば面白いなぁ
極みを取りきるSPで2つ目の属性取りきれたりする位重くていいから

目標とか強くなる実感とか欲しいんだよ

極めるとその属性の魔法すべてが消費８割に落ちる！ダメージが１割り増し！
何かあると極めたって気がするよなそのころには意味があるかわからないが

>791
おまえあたまいいな

×××は妹属性の魔法を唱えた！
お兄ちゃん　らめぇ

式を見て気がついた
もし還元率を物理と同じ現在の２倍にあげる代わりに固定値を０にしたら
鍛冶職人のファイヤのような魔法ランクが低いやつを除き魔法は今よりもダメージが下がる
魔法房といわれていた人間が魔法使いからも嫌がられていたのがよくわかるな
魔法房は魔法使いにあらずよくわかった

>>801
>>790の言ってるのは、還元率2倍程度の差なら、依存度＋固定値でもやれるんではって話しな。
スキルの組み合わせ次第だが、現実は5〜10倍依存度の差がある。

あ、5〜10倍というのは1行動換算での話しな。

>>801
複数回攻撃の一発分のみの依存度と比較してどうする？


もう一つ言わせて貰いたいが、消費MPのこと軽視してないか。
物理や罠の人には分からないだろうが、
高位魔法になってくれば、リングで補強＋マナブや瞑想かけても連戦連発は厳しいんだ。
二戦目ではMP切れて撃てなかったり、MPが足りなくなるからランク落とすしかなかったり。
ベストを尽くしても、常に最良のスキルを設定できるわけではない事も考えてほしい。

別に虐げられてるって卑屈になる気は無いが
確かに魔法使いの身として詠唱中やMP等は常に脳裏に有るな。

ぶっちゃけチンクエチェント乗りと同じ気分でやってる奴多い筈だ。
最新の日本車（物理）を乗り回す面々が次々飛ばしていくのを見ても
自侭に乗り続けるみたいなもんだろ。

風邪引いたんで今週の継続はお休みむー∈（-ω-）∋

俺以前指摘したけど、物理の補助スキルって係数で上がるのは「次の一発のみ」じゃん。
複数ターン持続、パッシブで威力上がるのは固定値ばかり。
（威力そのものでなく「確率」を上げるものであるオバドラ/兵法/W・Tアタックを除く）

一方魔法の補助スキルは係数で上がり、パッシブまたは複数ターン有効。
MP増加(or消費低減)のスキルも係数。
その代わり魔法そのものは固定値。

罠は、罠そのものは係数で上がる一方、
唯一の補助である巧手は固定値。

本体スキルと補助スキルとで「固定値と係数」の組み合わせとするのが
まなみたんの基本方針だと思われる。

しかし物理はスキルが非常に豊富で、係数で上がるもの（クイックステップは事実上そう）に
更に確率アップを加えたり出来るんだよな。
だからうまくいけば大爆発出来てしまう。

＞807
＞本体スキルと補助スキルとで「固定値と係数」の組み合わせとするのが
＞まなみたんの基本方針だと思われる。
まなみの基本方針でなく、結果的にそうなっただけだろ。








制限や持続力その他諸々の重しを全部無視して、語らないでくれよ・・・・。

リミッターカットって係数じゃなかったっけ？

・通常攻撃魔法をサブで使おうとする
→魔法自身やファストマジックなどでＳＰが要る
→実用度 微

・物理をサブで使おうとする
→能力値としての攻撃が要る
→実用度 微

・罠をサブで使おうとする
→能力値としての器用が要る
→実用度 微

・各種状態異常をサブで使おうとする
→種類に応じて精神やファストマジックなどが必要となる
→実用度 低

・回復や光魔法をサブで使おうとする
→固定値がかなりでかい
→終盤になるにつれて 中→低→微

どうにかならないものなのかね。

メインだけでとてつもないダメージが出て敵は死ぬ。

物理はそんなに火力でマンセーしたいなら、魔法以上の制約を自ら提案すればいいのに。
それすらしないってことは、やっぱ万能に最強じゃないと気が済まないってことかねえ。

>808
GMがそういう方針なんだろう、と指摘しただけで
その方針がいいとも悪いとも言ってないが

GMはその辺の事は何も表に出さないので、「GMの方針」が何なのかはGMしか知らない。

ここでgdgd言ってるのも結果を受けての愚痴の伴う討論だろ。
結果だけでなく憶測まで含めて討論してたら全く分からなくなるぞ。

>>813
憶測を持ち上げて、物理が万能に最強なのを正当化してるようにしか聞こえないわけだが。

魔法厨にマジレスすんな

死ね
でもオツリがくるわ

>816
討論するならちゃんと読もうな

>>818
万能に最強であることの免罪符のように聞こえるんだよ。
「固定値と係数」の組み合わせという点で平等なんだから、
物理が万能に最強なのは受け入れろ。みたいに。

どうしても物理が威力面でマンセーしたいなら、
使い勝手の部分で魔法以上の制約を科す方向だってあるだろうに、
マイナス面付加の提案は一切なし。

結局、物理は万能に最強じゃないと気が済まないのかよ。

憶測で進めた討論の価値も無い物を読みたいと思わないな。普通の人なら。

四の五の言わず魔法使いなら魔法で勝負してろってんだ。
その結果リセットまでどう頑張っても物理との格差が現在より更に広まっていたなら
まなみたんが次期に改善すれば良い話。

これで次期も同じだったら高い確率で普通の人は誰も参加しない。

>>820
次期になるまで結論が出ない、ってのが俺としてはまどろっこしくてたまらんけどね。

現状GMが何を問題だと思ってて、何は問題とは思ってないのかすらわからん。
聞くとブチ切れかねないし。

>921
過去の統計から見ればリセット毎でしか大きく動かないからな。まなみたん。
だから悪平等を自分なりに楽しむしか方法が無いといった諦念も半々。

まなみたんに付き合ってのんびり構えてたら不惑になってもDKしてそうだｗ

>>820
tuka,一回結論が出た上のことだからよけい腹立たしい。

フィードバックされて、当然、物理は万能に最強ではないと思ってたが、
蓋を開けてみれば今期も物理が万能に最強。

エンチャントやら、マンセー度が前期よりでかくなってるのはどういうことよ。

↑すまん。>821な。

>>823
だから そういうこと だろ。
方針とかいい加減悟れ。な？

>>823
結論出たか？


俺は単にGMの意思表示が欲しいだけ。
問題だと思ってて、直そうとした結果が今回ならば俺は様子見る。
問題だと思ってなくて、放置した結果が今回ならば俺は見限る。

お前らわかっているのか？今期の最適解はエンジェル+アラーム�U*５だぞ

ドロップ取得不能と必須ボス倒せない点を除いて、という条件付きではあるがな

アラームは最早バグチェッカーだと思って見ているから飽きないけどなｗ
この調子で塔でもやって欲しいなと思うがそこまで高望みはしない。

tu-ka、未継続時の攻撃が物理onlyな時点で悟るべきよ。

懐かしいなマインドツイスト一人PKが次の期で大流行して
結局一人PKで５人を倒せたのは機会兵だけだっけか？
３期に盗賊は趣味職だから開錠上げたら銀行しか存在価値が無い造り直しがよいとまで言われて
終盤はH*5の30行ルーンを抜いて覇者競争の主役は隠密
今は引退したけど結構評価の高い人だぜ盗賊を趣味扱いにしたの

全員スタートラインは同じ「好きなものを選べ」なんだからどれが当たりだったのか結果を待とうぜ
今散々だめだといわれている部分のほとんどはそうなる前にはここで主流で修正してみたら現状になったんだし
お前らの推測より結果待ちだろ

三毛るヤツなど知ったことではない


とはいえ、三毛物理に殴り殺されるモンスは見てて悲しくなってくるな。
三毛物理に殴り殺されたPKもいたが

>>830
DK2はスタートラインの時点で既に平等じゃなかったから、不平等さが却って問題になってなかったんだよな

なるほど、DK3は巨大なあみだくじか
横線はめろんとか大将だな

>>833
座布団一枚

不平等の前提で参加者が強引に成り立てたゲームだからな。DK2は。
今は平等を謳って悪平等となったゲームかも知れない。

ぶっちゃけ当時も今も物理で二刀流にしておけば三毛でも割合生き残るぞ。

だからって、DK3を「LV時に入手できるSPはランダムで変動します」とか言われるとすっげー困るけどな

夕張と�獅煬給ﾇ今も本人が動くまでも無く誰かが騒いでるだけ。
まなみたんが本来のスタンスに戻っただけで
参加者が未だにすがりついてるだけとしか思えないのだが。

「GMはゲーム環境を提供するだけで後は参加者で勝手に盛り上がってろ」

って解釈で良いと思うんだが。
従って物理が万能と思うなら思う存分やってくれって事。
だから仕様変更にびびって罠踏みたくないから騒いでるだけにしか思えない。

思えばDKより罠ゲーが当時は多かったからなー。参加自体が罠ゲーも有った。
罠踏んで喜ぶマゾな奴はもういないのか？

>>837
要望BBSの存在があるのでその解釈はムリがある

お前なら消せるか？
まだバグも多かったクローズのころに設置した討論掲示板や要望掲示板を
「今後一切聞く耳持ちません」って宣言だぞ？消すってことは

>>837
おまいのIDがGM

その証拠に回答率は低いな。
最近の回答もシステムバランスじゃなくてシステム拡張の話題。

>840
今気付いた

>>841
だったら最初から「ゲームバランスに関する要望は禁止します」って言えばいいだけだろ？

>>842
>>839

噛み付くくらい思うことがあるなら要望に行けばいい。

>842
懐古厨的には「掲示板１」でのバランス要望は黙殺が暗黙の了解だったような？ｗ

>>837
当初は特定の一要素が万能に最強ではなかったはずだが？
引っ掻き回した結果、本来、バランスに差はあれど、それぞれに得手不得手があったものが、
特定の要素が万能に最強に集約されていったのだがな。

HP極だって、先行するのに有利だっただけで、
レブナントやボスの高HPで、HPだけでは勝てないことが証明されたし、
その傾向が出始めてる頃にわざわざ修正して、火力特化に拍車かけただろ。

魔法と物理の関係も同様に、調整の結果として、物理が万能に最強になったわけだが？
全部の火力が過剰だったのを魔法をスケープゴートにしてな。


「GMはゲーム環境を提供するだけで後は参加者で勝手に盛り上がってろ」
って解釈は誤りだ。
物理が物理が万能で最強であることを正当化するための取って着けた言い訳にすぎん。

>>844
懐古厨は延々と存在しないDK2の幻影を追っかけれてればいいと思うのだよ？


もうDK2はないんだ。今はDK3なんだ。DK2の常識持ち込むな

どっちも現状に不満だって事だけはよく分かった。

だが諦めろｗ

気が遠くなるだろうが結果で示し続けた方が改善に繋がると思ってやるしかないぜ。

やってみないとわかんないが、今ＤＫ２やったらＤＫ３よりも文句出ると思うｗ

>845
だからさっさと潤ﾀﾝを唸らせるような物理弱化案を本家に出してこいよ。

絶対出るだろうなｗ　今の風潮じゃ。

「GMはゲーム環境を提供するだけで後は参加者で勝手に盛り上がってろ」






「これは最初から予定していた変更なんだからねっ！別にあなたの要望を聞き入れたわけじゃないんだからね！」

掲示板に書き込みがあったら1週以内に返事をして1月以内に修正しろ
やる気が無いなら停止しなさいゲーム論を語って聞かせましょう
でてこいコラなにやっとんじゃワレ！
潤さんの家に火をつけそうな勢いだっただろ？
それに半年に1回2回答えてくれたのがいくつかの修正だろ

>>849
「物理弱体案」という題ではないが、もう出した。

srA0kEG3を魔法房と呼ばないであげてくれ彼は真摯にゲームデザイナーになりたいんだから
俺は何千人も参加しているDKのブレーン何だと胸を張りたいんだろ
その証拠に魔法使いに有利になる修正案を必ず否定する
根本が間違っているそれでは解決にならないと
彼は魔法使いではない

>>850みたいな「俺は今時のヤツとは違うんだぞ」ってアピールをしてる
懐古厨はどうにも気に食わんな

ま、魔法係数*0でも一向に構わんよ。
そしたら次はオフェンシブ取って遊ぶだけだな。

upmdzn？

懐古厨うぜえ厨が湧いてますね
夏休みみたいだ

魔法使いの俺が50くらい読み飛ばした

upmdznk?

態度のでかいボロ布と、懐古厨を一緒にしないであげてください

つかDK3もスタートラインこそ平等だけどその後の選択次第では平等にはなってないだろ
物理が強力すぎて要修正なのは間違いないけど
それを魔法がネガって魔法と物理は平等じゃないとヤダヤダ
物理は今強いから修正されたくないだけだろ？とか言うのはみっともないよ・・・
俺らにできることは要望掲示板に現状の問題点あげて来期での修正を待つことだけだぜ

当然だが、魔法が万能に最強であっても困る。
それではまったく意味がない。

>>856
懐古「厨」がウザくないわけないだろ…単に昔からやってるってだけで叩いてるわけじゃない

魔法は弱いというよりも、面白みに欠けるって言うべきのような
知性の影響をもう少しなー

>>859
魔法スレにしろ、物理スレにしろ、伸びてないからな。
そう思うんだったらあんたも投稿してくれよ。

クローズドで覇者クラスの常連が討論で賑わせていた訳だが。
今は誰も参加してないのは何故だろうね。

元癌畜の俺が例えるなら
DK2=RO
DK3=ECO

>これについていくつか質問が寄せられていましたので
メールで意見出してるみたいだな。
意見というかゴネか・・・

そりゃな。駄無にとってはPT数以上の敵が出てくるのは恐怖だろうし、
某2人組み覇者みたいに「2匹潰すのに特化したPTの場合それこそ死活問題。

逆にまーしゃるのいる多人数PTにとっては経験値をより多く稼げるチャンスでもあるわけで。

うわぁわぁわああああん！（＞△＜）

おわた、おわたよ！

完全に　クイックステップＩＩ　おわたよ!（Ｔ△Ｔ）

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1079.html
鬼畜すぎんだろｗ

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result2760.html
使い魔外せよ

>>869
GM酷い（笑）

>>869
何故このような悲劇が…。
神はこのようなものを試練として与えると言うのか…(´;ω;`)うっ

好戦度跳ね上げたときを思わせるぜ

こうしてGMに愛されたDASが無事覇者になったわけですね。
死ねばいいのに

▽ 01835 戦闘における補足説明です 潤 〔2007/04/28-23:05〕〔125.200.96.86〕
先週の戦闘で、味方のパーティ数を上回る数の敵が出現していました。
これについていくつか質問が寄せられていましたので、ここで補足します。

敵の中には手下を引き連れて出現するものがおり、これはバグではありません。
手下となっている敵は、「レベルが低め」になるよう設定されています。

Lv.53　九尾狐
Lv.56　エンシェントハンター←飼い主
Lv.52　フォレストハウンド←手下

壮絶な戦死で乙で有ります。

アラームで呼び出したときも飼い主とペットがセットになってるなら更に楽しい展開
最大人数の壁を一気に越えるチャンスかもしらん

まずフォレストハウンドが麻痺。
次にエインシェントハンターが盗み。
最後に２体でボコ殴り。

絶望じゃん。

アラームに対抗するために敵増やしただけにしか見えん

二週連続で街の上に、行った先にはコッチを上回る数の敵。
どうやら潤ﾀﾝは参加者を敵としか思ってないらしい。

何も考えてない、ってのが一番正確じゃない？

某ゲームはバランスが悪いのもネタにされて面白がられているのに
なんなんだろうか、この差は

ヒント：笑えない

そこでレーザーの出番ですよ

>>878
アラームに対抗するなら単純にエリアの敵全部飛ばして終了

素直にアラームでモンスター召喚する率下げればいいのに
麻痺犬を追加で出すようにしちゃった潤ちゃんかわゆす

単純に新大陸はレベルのハードルがもっと高いだけなんだろ
何も考えずに馬鹿にして何も考えてないを連呼する連中も流石に馬鹿すぎる

馬鹿GMの本領発揮！
とことんクソゲーだと改めて認識だぜ。

でも6人でいったらちゃんと敵も最大6人の枠に収まってくれるんだよな？
もしそうなら、馬鹿GMはランチェスターの法則って言葉覚えた方がいいと思うぜ

今頃喜んでるんだろうなあGMは…肉球2名2週にわたって惨殺出来て。
前期の魔法潰して真銀終わらせたときも相当嬉しそうだったし。

もしそうなら＞もしそうじゃないなら

だった。
俺って馬鹿チャン

なんていうか、ここ哀れな奴多いな

このゲームに参加してる時点で哀れなんだから触らないでくれ(´；ω；`)

>>887
ヒント：ウルカヌスと妖精たち

ハンターと猟犬、セットで登場は別段おかしくないと思うけどな。
修正すべき箇所を延々放置し続けてるせいで、色眼鏡で見られてもしゃーないが。

>>892
いや、あれは強過ぎだろ。
麻痺使うから単体でも十分強いのに、
アフォみたいな攻撃力、スキルを持っている奴と組み合わせででてくる恐怖。

しかし２体にすることにより、
１ターンで２回行動しているのと同等の価値が生まれてるからな。
擬似的な２回行動としては面白いかもしれんな。

>>892
そいつらはボスだから。

まぁ、別に今回のことに限ればソロや二人組で楽々先行する馬鹿が潰されてくれて嬉しいが
問題は5〜6人とかで攻略するやつが出たときにどうなるかだな。

単なる経験値源になる でＦＡでしょ

いやあ。
しかしネタに困らないな。
素晴らしいネタ師だ。

逆に簡単にクリアできたら、モンス弱すぎｗｗｗって言われるだけの罠

ゲームも終盤に入れば、
雑魚モンスターでもアフォみたいな強さの奴が混ざってるってことだよ。
きっとそうだよ。

鍛錬方針七英雄は脱落決定だな。

物理が強いってのがあんま聞き入れられないのもGMが
「だって前線いるの魔法ソロじゃん」

って思っているからかもな。

逆に考えるんだ

「魔法はソロ専用」と考えるんだ

今って終盤なのか？

ああ、あらゆる意味で終わりが近いぜ

終盤って言うか、末期って表現の方が正しいね

GMの心を読む達人がスレにいるな

たぶんエンシェントハンターが3体出てきた場合、最大9体を相手にするんじゃないか？
ただ6-9、5-8ぐらいならまだしも、1-2とか2-4、3-6あたりだと結構絶望的だがw

DASは今のところGMに愛されてるよなぁ
あそこに対する修正されないかなぁ

>878
もしそれが導入意図だとしたら
刻命館オンラインはじまったな
ちゃんと弱体化すればいいのに

影牢でなく刻命館って言ってくれる人が出てきてちょっと嬉しくなった

ダメージ罠が最強なら影牢なんだけど
アラームを投げてぶつけてるわけじゃないしなぁ

タイトル：【DK3】DARK KINGDOM3 第50章
URL：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1175916420/
【糞スレランク：ＳＳ】
直接的な誹謗中傷：43/909 (4.73%)
間接的な誹謗中傷：650/909 (71.51%)
卑猥な表現：9/909 (0.99%)
差別的表現：4/909 (0.44%)
無駄な改行：5/909 (0.55%)
巨大なＡＡ：8/909 (0.88%)
by 糞スレチェッカー Ver0.73 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=73

【DK3】DARK KINGDOM3 第50章 【ランクＤ】

俺様の考えた誹謗中傷以外の方法でレスするなクズということですね
わかります
　　　　　　　　

黄龍の時も、エンチャントもそうだが、
小回りの効き易さと単純破壊力、両方とも物理のメリットになってるから、
どんなに趣向を凝らそうが、ただの物理優遇策に帰結してしまうんだよな……。

そして、全体の火力飽和が、相手に何もさせずに殺すスタイル以外
否定してるもんだから、ますますゲームの視野が狭くなる。

この二点さえ、どうにかできれば、息を吹き返すような気がするんだが……。
一向に放置し続けるGMを見るに、もう手遅れなのかねえ……。

現状で楽しめてない奴は今後どんな修正かかってももう手遅れだろ

というか1期ごとにしか仕様変更しない時点でね。
暇ニートか厨房工房とかでもない限り耐えれないだろ

>915まで全員暇ニートか厨房工房ということで。

そうは言うがな、大佐

すまん、916は自分を入れ忘れてたな
各自脳内で補正しておいてくれ

不具合報告掲示板に自分の頭の不具合を報告してるアフォがおるな

不具合じゃなくてそもそもバカなんだろ

>919-920
>912

本当に人の努力を潰すのが好きなんだろうなあ、このGM。
俺があの2人組なら今週でキャラ削除するわ。

別に2人組くらいどうでもいいじゃない
ソロが一番楽で、そこから人数が増えるほど難易度が増すんだから
元々努力する要素が少ない。

楽な選択肢を選んでおいて努力とか言われると確かに片腹痛い

>>923
意味不明な理屈すぎてﾜﾛﾀ


要約すると、「俺の苦労より少ないんだから、そんな程度の努力は無になってもいいだろ」って事か？

>>922
二体一組のモンスター自体には何も問題ないだろ。
それ自体はモンスターの多様性の一種として、あってもおかしくない。
一辺倒の戦術では通用しない、という点ではむしろあって当然では？

問題は、小回りと単純破壊力、二大要素を共に物理のメリットにしてしまってるせいで、
何を実装しても、趣向を凝らした敵を設置しても、物理優位に拍車をかけるだけな部分であって。

二体一組の発想自体はいいと思うが、複数攻撃も物理の利点なんで、これまた物理優位に拍車をかけてるだけなんだよな……。

潤さんはアラームに酷いことをしたよね

さすがにこれは本人乙で十分だなｗ

ここまで結果が示してるのだから

物理…初級者向け　盗賊…中級車向け　魔法…上級者向け

で良いんじゃない？

つーかＤＫ２で初めて凶暴化が起こった時の衝撃に比べれば・・・

>>925
意味不明なのはどっちだろう

散々楽な道を歩いてきて、たまたま潰された。
そしてキャラ削除という言葉を用いてその行為があたかも不当すぎるかのように表現する。
努力という言葉を用いてそれまでの道のりが困難だったかのように口ずさむ。
まともな装備はリング程度で武器防具はウンコーレベルだったのに。

>>929
というか火力飽和と共に、DK3最大の癌要素だろ。
なに実装しても趣向を凝らしても、それが状況悪化に拍車をかける結果になってるんで。

あれも凄かったな
覇者クラスの名前が大量に並んだ時の衝撃は忘れられない

>>931
あー、俺別に覇者とも何にも関係ないけどね。

「元々努力する要素が少ないから、潰れても文句言うな」ってのも変な理屈だろと。言いたいだけで。
>>922の発言はただのヘタレだとは思うけど。

>922
あの２人組からすれば、今までが手ごたえなさ杉で、ＧＭにロックオンされて
やっと面白くなってきたくらいの感覚なんじゃまいか？
ＧＭにロックオンされない漏れは、まだまだって感じよ。

>935
+IeEROggはどう見てもゴフォです

香ばしい奴が不具合でGMに噛付いてるな
彼はもしかして繋ぎ直せばIPが代わるから身元がばれ無いと信じてる幸せな子なんだろうか
上の桁だけでKDDIでDIONって事は判るわけで
幾らつなぎなおしても変わらないんだよな
そして似たIPの奴が過去にも色々不穏な発言してるよな
まぁメジャーなとこだから数人は被るだろうけど不穏な行為した上で被る割合となると・・・

詳しく

http://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs1&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=01836#01836
01836 RE:戦闘における補足説明です sage 〔2007/04/29-10:36〕〔59.128.138.58〕
俺様の考えたクイックステップで攻略する以外の方法で攻略するなクズということですね
わかります

にしてもレスしてるやつは屑には違いないけど
ＧＭの考えが分からなくなってるってのは、なあ・・・

分からなくなっているんじゃない
初めから考え無くその場しのぎなことしかしていないから今のようなことが起きているんだ

>>940-941
両方とも違うだろ。
GMは自身の考えを殆ど表に出してないだけ。
本当に何も考えてないのか、考えてるけどやらないだけなのかはGM自身しか知らない。


最初から自分ひとりで全調整する気なら要望BBS撤去しる。
そうじゃないなら自分の思想を開示しる。
どっちつかずだから今回みたいに不満しか上がらない。

現状だとGMの思考を想像しちゃうのも仕方ない状況だが、あんまりとらわれるなよ。
下手するとその方向性でしかDK3を考えられなくなっちゃうぞ。

>>942
それもあるが、改悪に改悪を重ねた上の放置だから、余計不満が溜まる。
元々はバランスが悪いなりに、HPも火力も重要だし、物理も魔法もメリットの違いがあって。

頭の不具合は運営者削除か。潤さんGWで時間取れたのかな

俺なら無条件であのIPからの継続は弾いちゃうな

俺はゲームを作るのが好きなんじゃねぇ
先行パーティーが絶望するのを見るのが好きなんだよぉ

とりあえず1期毎の大規模調整待てない早漏は前期のめろんや大正とたいして変わらんこと自覚したほうがいい
付き合いきれないならさっさと辞めたほうがいいぞ

去年のことだが潤さんにチャットで、
歌バリアがそろったあと難易度が低いので+1モンスターを出してほしいというと、
先の話になるがそういうことがあるかもしれないと答えてくれた、
来期に実装という意味ではなく新大陸の仕様という意味だったのかもしれんね。