【DK3】DARK KINGDOM3 第49章

定期更新型ゲーム　DARK KINGDOM3　のスレッドです

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/

次スレは>>970。
建てられなければレス番を指定。関連サイトは>>2-5あたり参照。

○厨房・荒らし・ご本人様は放置推奨。

【関連サイト】

-【リンク集】
　Rの手記： ttp://dk3.azinogi.net/?eid=198244
　忘却：ttp://jisyo.s57.xrea.com/dk3/link.html
-【総合情報】
　DK3結果一覧： ttp://kame.game.coocan.jp/DK3/
　新梟の眼：ttp://broadgen.org/DK3/
-【新聞系】
　週刊ダークキングダム：ttp://dk3.grandaria.com/
　マガ動物園日誌：ttp://www.d3.dion.ne.jp/%7Ehikaru_s/
-【アイテム等】
　VF：ttp://www.interq.or.jp/saturn/rare/vf-1/
-【スキル】
　シミュレータ：ttp://ka-kun.xrea.jp/
-【その他】
　結果保存：ttp://xial.no-ip.org/dk3log/
-【更新休止中・閉鎖予定サイト】
　変性迷子天使：ttp://rasami.holy.jp/dk3/（終了）
　戦闘解析： ttp://mmmall.s8.xrea.com/dk3/
　時空の塔（マップ）：ttp://www.simoom.net/dk/
　詳細調査：ttp://nekozuki.ifdef.jp/
　FM GOLDA（新聞系）：ttp://rock.sakura.tv/rock/
-【・・・・・】
　エロ萌え板：ttp://jbbs.livedoor.jp/game/20286/
　キモ絵：ttp://www.geocities.jp/starlightstream/data/

∈( ´･ω･`)∋＜魔法厨ｳｻﾞｽだむー

>1
乙ー

前ｽﾚ
【DK3】DARK KINGDOM3 第48章
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1172291785/

前スレ>3より、過去ｽﾚはにくちゃんねる終了につき、いずれ
とのこと。

取り合えず>>1乙

>>1乙

スレの最後は魔法厨対物理厨で加速埋めって流れが続いてるな

とりあえず>1乙

梟更新遅すぎｗｗｗ

中華は重複集団てことなの？＞三毛

>8
お前はいきなり何を言いたいんだ

確かにネトゲで中華というとロクなイメージがないが、いくらなんでもそれは早計というもの

アルア・・・ナイアル！

アナル！

>>8
最近は皆そこ見てないからついてこれないんだよ
でもまぁ多分そういうことっしょ

ついでに言えば、そこら辺中のギルドにスパイいれてんだろね
読みやすいとはいえ、今回のとかはあからさまだし

魔法って対雑魚でも上手じゃないと詰むよねー
対人なら罠や物理通すためのダミーに使えるからともかく

>>14
たしかに今回のはあからまさまにおかしかったな
4人いてそれぞれが6チェイン可能
1人づつチェインずらして設定する可能性もあるのに
なぜか3T目ガチ妨害、わざわざ自分で解説付けてるのに上記はまったく説明無し

良く判らんがつまりは
前期重複でキャラデリ喰らった猫が今回PKに負けた相手にお前等重複してるだろと因縁つけてるでOK?

ようやく意味がわかった
中華人民同盟か

あからさまにやりすぎだな

>>17
猫は多分気付いてないｗｗｗ
噂見ると評価してるくさい

>>8
>>13
晒せよ。それかソース出せない話をやめるか。

外部にmixi内の話を持ち出すヤツと同レベルだな。

>>17
三毛は三毛でも、猫じゃなくてランジェロだーね

>>20
>>21であんだーすたん？

>>11
あるのかないのかどっちなんだ

>>11
あるのかないのかどっちなんだ

>>22
はっきり言え。そういう風に「判るヤツだけ判ればいい」みたいなスタンスのヤツは大嫌いだ。

>>25
21で直球で直ぐに判ったんだが……

三毛ランジェロ更新されたのか。すごい久しぶりだな。

あのリストは重複臭いってこと？　どこからその情報持ってきてるんだろう？

前期からやってる
リンク集にもそのままズバリで載ってる
判らないヤツはゴネればいーさ
・・・って前も同じノリで絡まれたねぇ

ttp://tizakura.exblog.jp/
金の流れを追ってみそ？

あー、これはアウッ！

第二のoldmanだな
そして各PTにも潜り込んでるわけだな。

久々に上から目線の教えてちゃん見たなｗ
まだこういうのいるのか

中学生はもう卒業式だっけ？

まぁ、前も同じノリで絡まれたっていうなら
それを口にする前に自分に問題がないか振り返れよって感じなのは確かだな。

>>19
まぁ過去の猫のデータ見てると
なぜか毎回揃って同じチェインかましてる事が多いから普通に読まれても仕方ない状態だったな
一瞬こいつら今期もかとか思いかけちまったが天然か

>>28
リンク集はRも忘却も見てたのに気づかなかった。
何と言う節穴

>>32
問題あったか？

「柳沢は柳沢でも、急にボールが来る方じゃなくて大臣の方ね」
まで言ってくれて分からなかったら、そいつが世情に疎いんだろ

トレスト は フロスト・トラップIII を使った！
オブストラクション！

どう考えてもおかしい

いいじゃないか、今は春休みだぜ？

春だから更新も継続もめんどくさいむー∈（-ω-）∋

>36
どこがおかしいのか黒猫の掲示板に詳しく書き込んでおいで

vN4h0XsA
なんか臭いｗ

なんでやねん
中華も強烈に臭いが猫も元々それなりに臭いだろうが

おいおい、こっちも臭さなら負けないぜ？

>>40
必ずしも怪しいとは言い切れないよな
死んだりとかが絡むとやっぱ議論が熱くなるのは仕方ない
だから性急に疑いを持つのはやめようぜ
なんか特にギスギスしてるぜ最近

バーロ、殺伐としてるのがいいんじゃねーかｗ
これでこそＤＫスレだぜ

中華は重複よりもリアルネタを出しているところがウザイＲＰ厨な俺

>>38
フロストトラップ�Wを持ってるのに
あえて一人だけランク落として使った
フロストトラップ�Vまで完璧に特定されてるからだろ。

>>45
そういや台詞が「私の予想だとここにフロストトラップ�Wをもってくるのが（略」だったけど、フロストIIIだよな。妨害されてるの

ランク落とすのはありがちで、防ぐ方としても読みやすい
それ自体は別におかしくない
けど、基本的に本命があってこその対抗なんだよね

６枠の内外せない本命入れると、定石通りではあーゆーふうにはならない
だから読みでなく、電波かピーピング、と

・・・てかセリフがね、わざわざ妨害を解説しているのがあまりに痛々しくて、それ以外考えたくない
そうでなかったらただの○○じゃないか・・・

ハニートラップだな

「フロストトラップ」を妨害設定すると、�Vとか�Wも妨害出来ちゃう、なんて事ないよな？

いまさらなタイミングでここまで持ち上げたところで、
黒猫乙か身内乙になるだけなのに何を言ってるんだろうな。

>49
その理屈では「クイック」としておくと
クイックもクイックステップも妨害出来ることになるな

「ク」でいいじゃない

何も書かなければ全部妨害できるんじゃね?

鬼才現る

>>53はもっと評価されていい

潤たんにメールしてこよう
中華乙

>56
http://broadgen.org/DK3/tools/bmx.cgi?789,1173,1180,1193,1200,1237,1348,1350,1419,1426,1432,1439,1443,1525,1539,1602,1639,1644,1715,1833,1834,1835,1836,1838,1839,1840,2181,3006,3007,3008,3010,3049,3112<br>
とりあえずこのリスト分の報告よろ

>>57
ただ今期の仕様じゃ俺らだけでなく潤くんもこいつらが重複かどうか確認のしようがないんだよな。
糞猫が負けた腹いせにイチャモンつけてるのはどうでもいいとして、こいつら動きは気になるな。

>>58
まぁそうは言ってもvs糞猫での妨害がきっかけだったのは間違いないだろ
あれは誰が見ても怪しすぎる

前から疑問だったが
代理購入・売却におけるアイテム価値による
手数料の増減って意味わかんね。

尤も個人の自由なんだけどね。

>60
金は持ってる所から取れるだけむしり取れ
高額なものなら多少手数料高くても早めに売りたいはずだから多めに取る

普通じゃない？

無意味な価格破壊はその業界を潰すだけなのはゲームでもリアルでも一緒だ

低額域は％でおｋ
しかし、１０万ｓのアイテムを手数料１割で頼む奴はいないだろうということですな。

>59
一体どこが怪しい？
継続設定バレてたってことか？

あの結果見てバレてないと思える黒猫団の幸せな思考回路が羨ましい

PBBSがばれてるんじゃね？

あれだけ不自然な妨害成功させて尚且つ自分で解説まで入れてる時点で
絶対の自信あったんだろうし継続設定バレてたのかもな

それはともかくそれだけの人材含む組織が急浮上したら普通調査するだろ
糞猫の調査は穴だらけだったみたいだが三毛は金の流れまで見つけちゃったんだろうな

久々のネタで俺的には嬉しいかぎりだ
最近物理対魔法で延々ループだったし

>>67
心配すんな。
魔法厨は懲りないからまたループ始まるよ。

糞猫の戦術はまったくひねりがなかったからPBBSばれてなくてもどのみちかなりの確立で妨害されてんだろ。
俺でも多分そう来るんじゃないかな、と予想できてたもん。
まあ一応PBBSばれてる可能性も考えたほうがいいだろうけどな。
糞猫vs厨華の場外戦の開始ってとこか。
俺としてはどちらも消えてなくなってくれれば平穏なんだけどな。

そうか？
普通に考えてマナソース入れた4ターン目、マジックシールド抜いた2ターン目、うらをかいた1ターン目全部捨てて3ターン目に絞ってるのはおかしいだろ
3ターン目が本命とは言え一点買いに全額賭けろと言われてもな

ましてや一つだけトラップのレベル下げてるのまで当ててるのを当然とみるのはおかしいだろ

本当にスパイとかいたら笑うけどなｗ

>>68
糞猫擁護する気とかさらさら無いけど
対戦前の段階で遠当て、コンセ、ファスマ取れるのが3人
コンセ、ファスマ取れるのが1人いるよな
この時点でクイック使わない設定ならチェインで6ターン目までいけて罠3回使える
5ターン目の設定なら罠4回になる
クイック入れた設定でも5ターン目までいけて罠3回使える
罠2回にすれば6ターン目までいける

これを3ターン目の1点買い。しかもトラップのレベル下げるのまで予想できるとか
噂の中華様降臨なのかよほど糞猫が嫌いなのか・・・ｗ

そこまで猫がする連中ならまだしも
そこまでの脳は無い気もする
どっちにしろあそこも前科持ちだから死ねとは思う

とりあえず個人的にはPTBBSはURLさえ誰かに教えなけりゃばれ無いとか考えてた物の、見付かった辺りじゃないかと思うが
DK3関係で適当に検索するだけで引っ掛かるPTBBSって結構有るからなぁ

後中華の今回の妨害の問題と重複疑惑は別の話しじゃねえの？
別と言うかよからぬ疑惑が二つも有るとも言うが

BBS漏れといえば前から思ってたんだが。
各種サイトをＰＭに見てもらうようURL貼るじゃない。
それを直接クリックしたら、サイト運営者にはアクセス解析でBBS分かるのかね？
それともBBSのアドレス全部までは分からんのかな？

とりあえず今のところ↓だよな。
・中華は重複。
・黒猫のPBBS知ってた可能性があるかもしれない。


だがお前ら中華に囚われ過ぎて一つ忘れてるんじゃないか？


結果論ではあるが、
ほぼ全員で「1Tクイック → 2T魔盾 → 3T罠」
これで勝負に来た黒猫が一番の阿呆だ。

>>74
まぁそれは「他にチェインスキルもあるし全妨害はないだろう」と甘くみた黒猫もザマァって感じ

>>73
解析の仕様次第じゃ普通に判ると思うぞ
PT内サイトで直リン貼りたい場合はパスかけたりしてアクセス制限かけておくとか基本

>>74
つか猫っていつもそれじゃね？
今までごり押し可能な相手だけに勝ててただけで勝率高くない理由もそれじゃないのか

>>74
3ターン目に本命を集中させたのは読まれても仕方ないが、
フロストトラップ�Vを妨害したのはやりすぎだな。

ランクを落としたのが二人でも三人でもなく一人で、
具体的に誰かというとこまで的中となると。

>76
やっぱそうか。
うちのBBS、検索には引っ掛からんけどパスかけてないからURL貼るときは対策するわ。

まぁPTBBSがないから読まれようがない俺最強ってことですね

>79
ソロ乙

糞猫のBBSはばれてる
中華は重複
どっちも死ね

でいいんじゃね？
継続時間すら見れない今期じゃ俺らにできるのはボロを出すのを期待して待つことだけだし、糞猫のBBSがばれてようが俺らには一切の実害ないし。

こいつら重複じゃないっすか？ってメール送ってみたら？
R'の時ほど分かりやすくないけど赤紙２、３枚は飛ぶんじゃない

R'の時ってなに？
oldman一族の摘発の時?

今期の赤紙ですら忘れ去られる辺り物悲しい

まぁ団体は全部潰れてくれたほうが混沌として面白いから歓迎だな

そしてDK3が潰れてしまいましたとさ

今夜は街を出て戦闘の予定

なんというチラ裏

今週は街を出て人斬りの予定

人斬りとかもういいよ

今週は街を出て全滅の予定

来週じゃないのか

今夜は街にでて人斬りの予定

だと果てしなくヤバイ

今夜は行く先も分からぬまま盗んだバイクで走り出す予定

なんという尾崎

塔に昇って全滅の予定だがどうなるものやら

たまにはマナストーン拾いたいのぉ

バカがっ・・・・・・！
足らんわっ・・・・・・　まるで・・・・・・！！

わしは・・・　もっともっと・・・　欲しいんじゃっ・・・・・・！
ジェネ石を・・・！　宝箱を・・・！　マナストーンを・・・！
邁進せよっ・・・・・・！
掻き集めるんじゃっ・・・・・・！　世界中のアイテムをっ・・・・・・！

DK3の醍醐味は　つまるところ重複につきるっ・・・！
物量で秀でる重複こそ・・・・・・　王っ・・・・・・！
築くんだっ・・・・・・！　王国をっ・・・・・・！
容赦なくキャラを作れっ・・・！　王国実現のためっ・・・・・・！

なんという鷲巣様

>99
それ、兵頭様

　　 , ‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿`‐､
　∠ -‐'' ／　　　　　ｌ||　　　ｌ||　　　 　 l|l　　　　||l　 　 　 `‐､￣
　　　　, '　　　ｌ||　　　　　　　　　　ｌ|ｌ　 ,　 　 l|ｌ　　 　 　 　 　 ヽ　　　フフ…
.　 　 /　　　　　　l||　 　 ｌ||　　　,ｨ　　/l/|　　　　　　 ||ｌ　　　 、ヽ　　中華さん　IPアドレスを見せて
　　 /　　 ｌ||　　　　　 ,ｲ　./!　 / |　 /　　| lll ﾄ､　 ||l　　　 |l　 l＼!　　　くれませんか……？
.　 ,' ,.イ　　　　l|| 　 / l ll/ l |l/　| ll/　　　ｌ　 | l　　 　 ||l 　 　 |　　　　別人
　／　| lll　 /|　　　/　| /　| /　 | /　　　　ヽl !.ヽﾄ、　　　　　 ||　　　　　なんでしょ……？
.　 　 |　　/ :l　lll　/─|/‐-l/、　l/　　 ,. -─ヽ!ｰ` ヽ　|ll　 |ll　|　　　　フフ…
　　　l ll /　 | r:､ / 　 　 　 　 `　 　 '´　 　 　 　 　 ヽ　 ,r‐､　|
　　　! ./　　|/| |ll|.＝＝＝=｡==　　　　==｡=＝＝＝ |l|ｌ|'-､ l　!
　　　|/　　　　| | |　 ｀　ｰ--‐ '　| :　　　ｰ--‐ ' ´ 　 |　!｀ i | ||　　　　クク………
　　 　 　 　 　 | | !　 　 　 　 　 ::| :　　　　　　　　　　| .|ヽｌ l　!　　　　　　やっぱりね……
　　　　　　　／ｌ |l|　　　　　　　:::| :　　　　　　　　　　|ｌｌ!_ﾉ.,'　!＼　　　見当は
　　　　　 ／　　`ｉ| 　 　 　 　 r_::| :　_，　　　　 　 　 :| |_ノ　,'　　＼　　ついていたけど……
　　　 _, ｲ 　 　 　 ヽ 　 、　　 　 ｰ'　　　　　　 ,　　　,|,!　ll ,'　　　　ト　　案の上ひねた重複
-‐' ´ 　.|　　　 　 　 ヽ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　／:|　　/ 　 　 　 !
　 -‐' ´|　　 　 　 　 |;;ヽ　　 　 ＿＿_　　　　　.／::　:| l /　　 　 　 :|　　人と協力できずに
.　　 　 |　　　　　 　 |;;;;;;;＼　　 ￣￣　　　　／:::　　│/　　　　　　 |　　　続けてきた人間の
　　 　 |　　　　　　　 !;;::::::::::＼　　　　 　 .／::::　　 　 |/　　 　 　 　 :|　　　　　発想───‐
. 　 　 |　　　 　 　 　 l;:::::::::::::::::＼　 　 ／:::::　　 　 　 |　　　　　　 　 |
　　　 |　　　　　　 　 :|:::::::::::::::::::::::`ｰ:'::::::　　　　　　　|　　 　 　 　 　 |　　　痩せた考え…

　　　＿＿＿＿_
　 (＼＼＼　ヽ　､｀ヽ
　　 ,ゝ＼＼＼ヽ　l.　|
　 く　'´``__＼＼i　!　|　　　　糞猿……！？
　　 ) ﾞi￣￣"トゝ|. |　|
＜ ､ u ￣　u |_,ﾘ | | l|　　　　なんだあ…？
　'ｰ-r=＝ヽ　|‐'　| l l|　　　　こいつまだいたのか…？
　　 r'──' //,ｲ　|　|
　　 ｀7　u ./// |　|　|　　　　地上に………
　　　`ｰ r〃/＿|　|　|
　　 ┌‐;〃'　　 | i | !ﾄ､

　　　　　　　　　　　　 ＿ 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　当黒猫団は誰でもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　　重複も中華もネタステも
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　どうぞお気になさらず
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　ご自由にお楽しみください
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
.　　/:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
　 /:::::: |::::::::::::::::::::::::l.　　＼ ／　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　　　 ,.<　　 ）ヽヾﾆニ⊃
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upmdkzn?

F5アタックかけてるのは誰かね？

upktzn!

重いな

俺、今週の結果見たら寝るんだ･･･

やっすい死亡フラグだなｗ

こんなにチャットが賑わうのはいつ以来だろうな・・・
猿ｗｗｗ

ちょｗｗｗｗ糞猿がいてるｗｗｗｗ

こねー

＞ 要望してちゃちいられるのもいやだしｗｗ (3/18-00:24:08)

猿語録

ysktkzn?

猿のわりには良く日本語を解していると俺は思うが。

ちゃちなのはお前だろｗｗｗｗ

糞猿がいるから交信せずに潤たんはもう寝てるんじゃね？
もう寝る俺は勝ち組

>>115
ちゃちいれられたいのか？

チャチな茶々を入れなさんな

あははは

この時、誰が想像できただろうか・・・

今日が・・・DK3の最後の日になるだなんて・・・

upktznnnnnn

＞ ただいま唄師を探しています。お心あたりのひとがあれば奮って応募してくだされｗ＾＾ (3/18-00:33:11)

語録

ﾜﾗﾀ　またお前か

最後は黙って落ちる猿

ステッパーＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！

は ヴァプティズマ を唱えた！
クリティカルヒット！
ボギーＢに 13953 のダメージ！

ワロス

ぼーぼぎー

>>127
全魔法使いが泣いた

インテリIVは最大ダメージだけは出るな

むしろ万象IV・インテリIVまで揃えてなおかつアンデッドにぶち当ててコレか、って感じだけどな。

まあまて
まだ希望はある
知性両手斧を装備してフェイントを同時に使うだよ

おっと光だったから精神両手斧でしたー

なんだかんだ強杉と言われた光魔法もここら辺が頭打ちか。
まあアンデットじゃなかったらどれくらい落ちるかわからんが終盤まで使っていけそうなダメージではあるな。

弱点突けば、ただの通常攻撃1行動分で普通に出るダメージだな。

万象インテリで弱点ついても物理に勝てないのか。
更にこれに詠唱が加わる通常魔法…ｵﾜﾃﾙ

ま　た　魔　法　厨　か

「魔法が物理の通常攻撃に負けてどう思った？」

>137
魔法がネガキャンうぜぇのはわかるが、何でもかんでも厨呼ばわりすればいいってもんじゃねぇだろw
まぁ、フルチューンして物理の通常攻撃程度だし。哀れみの視線で余裕持って眺めてやれば？

「絶望しました。」

「キ、キモチイィ」

もうこの短期決戦仕様には言葉が出ません
バカゲーにするならバカゲー一直線すりゃいいのに。

>>126-131>>135-136>>138>>140>>142
魔法厨ウザイ
カ　エ　レ！

潤氏が作ったゲームに文句つけるなや！

ｶｴﾚ言ってる奴は自分が来なければいいんじゃね？
見たくないなら見なきゃいい
だって2chでの話だぜ

魔法やバランスを口にする奴が消えてくれりゃ、静かになるだろ。
そいつら全部即刻放逐すべきだ。

静かな掲示板に意味はあるのかしら？
むしろ静かにしようとする人間が邪魔なんだと思います

>>146
このスレの総意は魔法とバランスに口出しるなだ。
分かったか魔法厨。

静かなのが良ければDARK KINGDOM 第52章に行ってはどうですか？
一人で延々と愚痴でも言っていて下さい

静かがいいとか関係ない。
住人の総意として、このスレでは魔法とバランスの話題は厳禁だ。
わかったらさっさと帰れ魔法厨。

なんかアンチ魔法厨を装った魔法厨が多いな。
んな小細工うぜぇだけだっつの
素直に突ったほうが良いぜ

はいはいウザイから荒らしは帰れ二度とくんな

魔法様もこのスレの住人なんだが、それで総意とはこれ如何に。

必死に流れを悪化させて楽しみたい糞猿だろ。

バカゲーならバカゲーでリスクやデメリットは軽くすりゃいいのに
そこだけは普通の定期更新以上に厳しくしてMMO感覚なシビアさを追い求めるから困るんだよな
MMOは個人が好きなだけ時間をかけれて、時間をかければ大体は取り戻せるからそれが許されるのに。

大多数の総意な。
揚げ足取ってんじゃねーよ馬鹿。

一人二人文句つける奴がいようが、住人の大多数は良バランスだと思ってるんだよ。
夕張じゃあるまいし、他人の足引っ張ることばかり考えんな。
第一潤氏に意見しようだの、バランスを論議しようなど思い上がりだってわかれ。

ところがどっこい
　　‥‥‥‥
　大多数じゃありません
　　　　‥‥‥‥！

　　少数です
　　　　　　‥‥‥！
　　　　　それが現実‥！

正直な話魔法使いで魔法の改善を願う側からしても魔法厨は迷惑以外のなにものでもない
魔法厨みたいなのがいるからイメージが悪くなる

それは確かに
tu-ka,○○に勝ってるとか負けてるとかが判断基準な輩は物理魔法罠に関係なくアウツ

その通り。

tu-ka、「○○は○○より○○で有るべき」って俺様ルール前提で話するなや。
そもそも魔法と物理と罠とで攻撃の手順が全く異なるのに比べる方がおかしい。

魔法厨連呼してるのは春に湧く幸せな子だろ
常に魔法に何でも結びつける子はもっと長期スパンでの精神疾患

彼等は凄いよ
母「今日のお昼ご飯はカレーよ」
「魔法厨ｳｾﾞｰ」
母「(　ﾟдﾟ)」

父「お前成績が平均より低すぎだろう。英語の点とか常識的に」
「魔法物理に負けてるのが悪い。万象学とか使ってもこれだ」
父「(ﾟдﾟ;≡;ﾟдﾟ)」

本日の鬼才は159で決定だな・・・

>>158
ちょっ
おまっ
同じゲーム内のダメージソースとして競合してる問題を比べるなとか凄い事を
他の話しは耳に入らず俺様ルールフォージャスティスで凄いのは同意する

でもさ、性能の強弱はバランスを語る上で一つの指標じゃないのか。
ハイリスクの攻撃手段ほどリターンが少なく
ローリスクの攻撃手段ほどリターンが多いのは明らかにおかしいと思うんだが。

詰む詰まないの議論はNG、性能の強弱の議論もNGと言われると
正直、どこを突っ込んでいいかわからなくなるよorz

まぁ威力が強い強くないの意見はおいておいても、基本的にはハイリスクハイリターン、ローリスクローリターンでやって欲しくはあるよね。

趣味スキルは別にしても、戦闘スキルは戦闘メインの定期更新としては基本なわけだし。

・・・魔法は趣味だろとかいわれそうだなｗ

＞バランスを語る上で一つの指標
これならいいけど、強弱が全てな輩が厄介。
特に、あれTUEEEEからこれも同じくらいTUEEEEしようぜー！のTUEEEEEE化変更が大好きなインフレ君。
あいつはあれだけダメージ出してるから俺たちはもっと出せるべきだ！と安易にいうのは
バランス語るとか、性能強弱の議論とは別次元なんだよね。

実際そんなやつは多くないし、それに比べたらまともに魔法とか物理とか罠のことについて意見出してるやつの方が多いが
変なやつに限って声がでかい＆定期的、粘着質に頻繁に出・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　*おおっと　テレポーター*

話ぶった切ってごめん

なんでオベロンはアイテム落としてないの？

奥さんに財布の紐を固く縛られてたからさ
ティターニアの町で一回叫ぶ必要がある

>>164
つ、つかぬことを伺いますが、あの祭りの参加orヲチ者だったりします？
そのトラップ表記がまんまなので。
……いえ、わからなかったらいいです。

魔法厨死ね

まっとうな議論したきゃ本家行けって言ってんのに、女々しくチラ裏で語ってんのがｳｾﾞｰんだよハゲ

>>167
はいはいマリポーサマリポーサ

>>168
要望してちゃちいられるのもいやだしｗｗ

>>165
そういえば今週も落としてないんだな
もしかして今期から変更されたプレイヤー用のドロップ判定とかが悪影響及ぼしてるとかだろうか？
使い魔は関係ねーだろうしなぁ・・

>>169
よ、よくわかりました類似様。

まぁ、メールだけじゃなくてとりあえず本家にも池
その他大勢に客観的に意見見てもらうこともGMに要望通すには重要だし

魔法厨も物理厨もその上でここで騒ごうぜ

話ぶったギルが赤紙無かったな

>167
よくわからんが、伝統の表記が祭りと関係あったのか？

>>167,169
普通にWizなだけかと思ったけどまさかこのスレで見かけるとはｗｗｗｗ

http://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs3&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&pn=01242#01242

匿名で思いぶつけて来いよ
スレはあるんだから

大将君が湧いてる時点で皆逃げるのだー

モンスターの防御と魔法防御を５倍にするはどうだろう
これなら防御が高い敵には物理は効かず魔法防御が高い敵には魔法が効かぬ
罠はどちらにも安定するが飛ばれると効かず
住み分けができると思うのだが
一芸だけでぐんぐん開拓していくソロ対策にもなるだろうし
今期死にスキルとなった毒にももう一度光が当たるかもしれない

5倍程度じゃ影響は無いに等しい
物防の高い相手にも物理でゴリ押せばいいし、魔防の高い相手はどうでもいい

ディフェンダー+挑発II+身構える（笑）

防御200が1000に増えたらダメージは-800？-400？
クイックステップ�U+トリプルアタックの１０回攻撃を400*10の4000
お前の言う最適バランスがどこだかわからないが今よりも4000近づくんだが
10000減らすまで4000は拒否か？

>>178
全体攻撃、連続攻撃系で＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ソロは使い魔ｗ

クイックステップ400*10＝4000
全体攻撃400*6＝2400
連続攻撃系400*5＝2000
今の評価が高い順に弱体化していいと思うが？
使い魔だけでは終わらないから紅白がパラライズ中に落とせなかったんだろ？
そこからさらに精神魔法が引かれれば今よりは進みが遅くなる

>>183
お前は何もわかっていない

修正しなきゃいけないのはダメージソース「全て」だ
防御や魔防を上げたぐらいじゃ付け焼刃にしかならない。

根っこが狂ってるのに先に微調整だけやっても意味が無いんだ

>>183
その珍計算はともかく、目的は戦闘を長引かせることなのか、
単にランダム性を上げたいのか。それが問題だ。

高額物理はそのままごり押し出来ちゃうところが気に入らないんじゃないか？
高額兵器持った通常攻撃が、
一撃1500以上なんだからそれが-400されても付け焼刃にしかならないってのも
わからんでもない

その案で一撃高ダメージの魔法・防御無視の罠の価値が相対的に上がることは確かだ
ついでにここで議論してもしょうがないこと

求めるのは物理魔法の得意な相手不得意な相手だ
両方いたほうが効率がいいとなれば魔法使いも追い出されずにすむだろう

>>187
だからそれをやるにはゲームの根本を弄らないとダメなんだよ。
付け焼刃でどうにかなる問題じゃない。

>>188
まず隗より始めよという言葉を知れ
付け焼刃すらしないでループされるよりは300倍まし

付け焼刃したって、どうせ元弄ったら無意味なんだから調整する意味がないぞ

そろそろお前の言う根本を聞かせてもらえるか？
ダメ＝経験を変えろということか？
まさかここまできて魔法の計算式を物理と同じにしろとか言わないよな？
すべてのダメージを半分にすればいいとか言うのか？
それなら俺のほうが差別化ができていいと思うが

>>191
仮に半々で物理魔法が効かない敵を出したとして、
結局全体連続攻撃系マンセーになるだけじゃないのかと（ｒ

ダメージインフレの抑止

わかった
最初から全てのダメージを固定にしよう

　　 ……七英雄の伝説……

　数多くの悪しき駄無を倒し、DK3を救い、
　　　その後いずこかへ消えた…
　　いつの日か彼らは戻ってきて
　再びDK3を救うという伝説を残して

　　 　　補助魔法支援型
　 　　　　　魔力型
　　 　　　　体力型
　　 　 魔法攻撃兼回復型
　 　　　　魔法戦士型
　　 　　　 器用貧乏
　 　　　　魔法防御型

魔法戦士型の妹が魔法攻撃兼回復型で紅一点なんだな？ｗｗｗ

それって最後はクイックｔ…もといステップでクリアってオチか？

ちなみに上から多そうな順。
この一つ上が物理バランス型だから、この７つは間違いなく別格。

付け焼刃を繰り返して今のバランスになったことを忘れてはならない…

一番の元凶はステータス1ポイントの重みの違いじゃないんかな。
同じ攻撃ステータスなのに、1行動換算のステータスの影響が
10倍以上違ったら、バランスなんて取りようがないと思うんだが。

全体の火力を下げるのも外せないんで、下げる過程で魔法は計算式も変更する。
具体的には固定値思いっきり削って、依存度は下げた後の物理の1行動換算に近づける。
これじゃいかんかな。

前期の開始直後が一番マトモだったんじゃない？

>200
別に魔法なんてどうでもいいけど、魔法の固定値削ったら魔法のそれぞれの意味が薄くならない？
１ステポイントの価値に差があるのは同意だけど。
魔法攻撃は有限リソース消費の上に使用リスク負うからっていう調整が魔法補助スキルにも流れてて、調整しなおしたらDK3じゃなくてDK4って勢いの気がする。
取り敢えず、ゴリ押しのできる物理攻撃に対しての着陸点が「物理攻撃並みの威力に！」っていうのなら永遠にDK３じゃ調整終わんないな

高レベルの魔法がそれに見合う固定値を持っていればいいんだろうか。

べりあるん

高レベルの魔法の固定値なみに物理の最大値を！位が着陸点にしてくれればいいんだけどな

>>202
いやだから、火力ごり押しは適正レベルじゃできない、がスタートラインな。
そのように下げる過程で、ステータス1ポイントの重みが近くなるようにするのじゃあかんかって話な。

魔法の固定値は敵、味方、序盤、終盤、至る所で弊害にしかなってないと思うんよ。
全部の火力を下げても、固定値が高すぎてバランスが取れないか、低すぎてバランスが取れないか
序盤で破綻を来たすか、終盤で破綻を来たすか、敵で破綻を来たすか、なんで。

現行の14段階を、MAXレベル99として、30段階か40段階まで増やし、それに合わせてSPや消費MPを全部見直すなら
固定値メインで押し通すなら破綻しないかもしれんが、
それよりは素直にステータス1ポイントの重みを近づけた方がよさげだし。

もしアナタの言ってる事が、魔法と物理が両立できるバランスは論外って意味なら噛み合わんけども。
あくまで私見なんで、突っ込みどころがあったら頼んます。

もう寝ようよ。
明日仕事だろ

　　　　俺たちの職探しはこれからだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大将先生の次回作にご期待ください。

大将って無職なの？

回復する前に戦闘が終わる

俺イラネｗ

>206
おはよ。解説アリガト。まぁここで議論するのも微妙なんだがなぁ。面白いけど。
あくまで以下はデザイン観点＋魔法を調整する場合、な。
ある程度の両立はすべきだと思う。有利不利が多少は変動してもダメージリソースのカテゴリなのは平等なはずだし
でも固定値のデザイン崩しやゴリ押し不能の調整はDK3一旦終わらせなきゃ無理じゃねー？ってだけ。
魔法全部が固定値前提だし物理もそう。敵のHPもその辺からある程度は決まってる。
あわせて比較調整すべき部分が多すぎるのよ。クリ連撃に属性に段階的な威力UPする魔法スキルに。
言ってる事はわかるよ。基本的に同意したい。けど量的に実行不可能な調整じゃね？もう別ゲームだ
（それでも良バランス取るためには試行錯誤が必要だが）

とにかく魔法は物理に対してリスクを負ってる。じゃあ魔法の負うべきメリットは？良バランスと呼べる着陸点は？物魔のすみわけの形は?
それを設定、デザインするのはGMだな。意見は要望掲示板なんてのがあるんだからそっちで言わんと始まらん
男は度胸、何でもやってみるものさって阿部さんも言うし、自分の中で整理が出来てるならいって来たらいいさ
俺とか説得しても意味ねーし外野気にしても進まんよ。

うっわ。無駄に語っちまった。とっととメシ喰って出る準備しよ……

ざんせっちん、亀が挑発2してる＝亀の行動前グレイスは切れてるってことじゃないの？
と、突然ここでいってみるぜ

折角だから俺はスルーを選ぶぜ！

物理
ダメージが上がるまで若干時間がかかるが、弱くて困ることは特にない。
新たなスキルを取得すれば、急激に強くなる(特に連続攻撃系統)。
スキルを十分取得した後も、ステータスが上がれば上がるだけ強くなる(攻撃以外も結構絡める)。

魔法
最初から結構なダメージが出せ、効率よく先に進めるが、中盤以降は辛い。
新たなスキルを取得すれば、急激に強くなる。
スキルを取得した後は、強くなる要素が極端に少なくなる。
(知識、ＭＰですら価値薄。魔法を撃ち尽くすと雑魚化するため、ＨＰや機敏ですら価値薄。)。

罠
ダメージが上がるまで若干時間がかかるが、何とかはなる。
新たなスキルを取得すれば、急激に強くなる。
スキルを十分取得した後も、ステータスが上がれば上がるだけ強くなる(弾数が多い為、粘れればその分有利)。

〜結論〜
・スキルを覚えたら強くなるのはどれも同じ。
・物理はステータス×スキルの要素がとにかくでかい。罠もでかい。魔法はへぼい。

そんなに格差があるなら、魔法と言う魔法を廃止してしまえ。
ブラスター･マイナーヒール･属性魔法をツリーごと一切なくせば済むこと。
ついでに歌もｲﾗﾈ。

そもそも自由にスキル選択できるんだし魔法弱けりゃ別のスキルとればいいだけじゃねーの？
ってのはダメなん？
魔法戦士型選んで序盤魔法でoretueee後半ステップでoretueeeeeすればいいじゃん

おまいらプルトス以西のモンスって新種がでてくると思うか？
俺はバルバシア周辺の雑魚を使い回すのだろうなと予想してる

ああ、いっぱいでてくるさ。

魔法厨にいっておくが潤たんからの返信でここで議論するのはもちろん本家で少数で討論しても無駄ということが分かった。
バランスについてはもう諦めてる

流れぶった切るが

>173
今週赤紙来てたぞ。
リストアップされてた奴らの一部ではあったが。
これで中華軍団、GMにどういう言い訳メール送るんだろ。

>220
詳しく

潤｢魔法？うっせー、ちゃんと考えてやってんだよ｣

なるほど「もっと考えてバランス取ってください」とか言っていいかげんにしろとぶち切れられたのか

>>217
・ＳＰが足りない。
・適材適所で使うことが難しいシステムであるため、どちらも専門家に相当劣る結果になる。
・モンスターとのレベル差が大きいと経験値が減る為、同じレベルで戦闘力に差がありすぎると辛い。
・ＰＫが同じレベルくらいの人から選ばれるため、同じレベルで戦闘力に差がありすぎると辛い。

お前は>>217が本気で言ってるように見えるのか。

魔法戦士型じゃなくて先手でずっと行けば行けるんじゃね？
4段目位まで魔法取った後はクイックステップII
その後は兵法伸ばすなり魔法伸ばすなりお好きに…
魔法が駄目になったころには両手に高額兵器持てばそれなりに使えるだろ

CPやらスキル枠が増えるパッシブスキルまだー？

仮に出来たとしても、どうせスキル枠が1増えるとかいう意味無しスキルが出来るんだろ。

そういやルーヴルってどうなったんだろ

>>227
結局それなりと言うオチ (´・ω・`)
やっぱりどちらか一つに絞るべきであり、やるなら変態以外物理。

魔法は、固定ダメージを高く設定した上で、
ハイランクのスキルほど固定ダメージに対して割合が高くなっていくダメージ上限と、
知性がスキルごとに設定した基準を下回る場合の成否判定を入れればいいんじゃね。

成否判定入れた時点でゴミ以下のスキルになる
魔法で発動判定とかはいった日にはホントに使えない
それなら魔法なんてイラネぇ

>>216
ブラスターなくなるとパラライズも魔法チェインも取れなくなります＞＜

>232
現在、魔法の物理に対する大きなメリットは、弾き返しが無くて必中であること。
今PKでは魔法有利とされてるのもそこが大。

それが失われればまさにゴミ。

それでもPKにおいては　光魔法＞＞＞＞＞5行魔法　だけどな

闇魔法使いたい俺は中二病ですか？

5行魔法はある意味で闇魔法だ。光る所がない。

誰がうまいことを言えと言ったｗｗｗ

>>218
1：名前だけ違うが中身は似たり寄ったり
2：先行組、覇者潰しに特化したヤツが出てくる

この2通りしかない

3：ロリ魔法少女登場

>>241
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>235
残念だが魔法も必中ではない。
PKで魔法有利なのは魔法防御低いのが多いからかと。
だから全体魔法が速攻で発動出来ればPK特化って突破口はある。

一応物理は骨折でダメージ減ってのがあるが、あまり骨折しないんだよな。

骨折しても困るのはステッパー含むパッシブ系だけ

>243
先読みのこと言ってるのか？
それは常識と思って一々触れなかったんだが

>>243
魔法はチェインさせて使うのが常套手段。
チェインの分だけ使い魔のダメージが圧し掛かる。
どれだけ魔法防御が高くても、魔法を回避しないと生き残れない。

魔法だけなら耐えてみせると、器用貧乏な方が言っていた。
正直パラライズは、魔法じゃなくても使えるからな。
クイックやらファストマジックやらをとらないときついけど、固めればただの攻撃で勝てるわ。

ステッパーは圧倒的破壊力でぺんぺん草も生えないまで殴り倒すのが常套手段。
1行動2万3万が当たり前になってきてるステッパー複数人並べられたら、回避とか防御関係ねーよ。

つまり発動すれば即死。
如何にして先に発動させるか、
もしくは発動させないかが重要。

そしておまけとして、
双方が発動失敗した時に、
その後があるステッパーは有利。

じゃあ、みんなステッパーやればいいじゃん。
この問題は解決だな。

それじゃ問題は解決しない。
結局のところ、ただ強ければ何でもいいってわけじゃないしな、みんな。

魔法が好きだから魔法で活躍したいとか、今期は罠やってみたけどここをもうちょっとこうして欲しいとか、
そういうのだからね。

まぁ最高なのはどのレベル帯でもそれぞれにいい所がある事だけど。難しいよなぁ。
でも物理、魔法、罠という３つの大枠の間くらいはバランスよくして欲しいと思うのは確か。

mou
dame
po

とりあえずステッパー弱体はウチが某所ぶった斬ってからにしてください

”ステッパーがいればほぼOK”って状態じゃないと
先に進めそうにないうちのPTは弱体されたらどうすればw
ステッパーって駄無を飼っているPTへの救済措置だと思っていたYO！

結局物理魔法罠の３つが満足する落とし所なんて無いのにいい加減気付けば楽になるぜ

>>253
3番隊乙。DASは運だけは強いから。

当たる範囲にはいるんだし頑張れ

DK3を扱ってるサイトがどんどん減っている件
終わりは近い

>>234
関係ない
補助魔法や魔法チェインもDK3には必要ない。

それともなんだ。
君はパラライズやフィアーといった発動さえすれば100％、
一定ターンを強制的に無抵抗とされてしまう相手をなぶりたいのかね？
麻痺させたければバインディングがあるではないか。

259が世界に必要ない

>>259
まぁ俺はスリーピングしか狙ってないけどな

というかパラライズなんかしなくても、殴れば簡単に人死ぬし、魔法撃てば簡単に人死ぬし…
そんなものをなくす前にもっとやることあるだろ

パッシブ系が目標指定出来ないのを利用して
モンスターにも指定出来るように組み立てられないかな。

そうすれば魔法は属性相性を分析して当てていく事も出来るし
サイレントフラッシュで魔法唱える敵狙えるし
アクティヴスキル系で攻撃パターンの微調整が効くってメリットが出ると思うが。

ただ戦術の幅を広げるだけで抜本的解決には程遠いけどな。

パラとかフィアーが有用なのは、前期の機敏毒ソロくらいだな。
今期は、とりあえず殴った方が早いｗ

死んだらキャラ削除か

サイレントフラッシュとかゴルダ専用スキルと化してるよな…

まだソロなら使えない事もない＜サイレントフラッシュ
単体ってのがどうしようもなく使えない ランダム三発とかになればまだ使えるか

いくらSP軽いつっても、単体、1Tで効果切れる、と使えない要素が見事に揃ってるからな

>>251
パラライズさえあれば２０レベル差でもひとまず互角にやりあえる。
というかパラライズのみが今期特出してガンガン進める。
だから魔法使いはみんなパラライズに走ればいいんだよ。
それならちゃんと魔法使って活躍してるし。

パラライズが役に立つのはソロだけだけどな。
集団のパラライズいらね。

パラライズが居れば前衛要らね
むしろＰＴ要らね

せっかく列対象が導入されたんだから、一列眠らせるみたいな魔法があれば役に立てるんじゃね？
と思ったが詩人と被るな。列って導入されてもあんまり活かされてないような。

挑発II スロウと位しかまともな列技ないから

フロントレイン　バックレイン
というか列技は奇襲した瞬間作戦も糞も無くなるからあまり意味無いんだよな。

だからこそ列パラがあってもありだとは思うのだがルーンであったりして。

列なら止まる時間1Tじゃないと発動＝試合終了

>>269
パラライズは物理や専業補助が使った方が有効な件（ソロ除く）

物理がパラライズ打つ暇あったらクイックステップの方が
兼業補助がパラライズ打つ暇あったらエンジェリックフェザー打った方が
10倍位強いよ

つまり、最初から専業補助か物理入れたほうがマシと？

>274
列パラライズよりも、全体病気とか列骨折とか変態的なのが萌える

てゆーか奇襲ｲﾗﾈ

もう奇襲を受ければ天誅の必殺みたいに問答無用で1人死亡でいいよ

じゃあ>281のキャラだけ適用で

一回でも攻撃食らったら即死でいいじゃん
ブシドーブレードにしようぜ

>283
機敏極乙

奇襲しかけた方が外れ道で負けるようにしようぜ

ここで管巻いている香具師はいまなんLVぐらいなんだ？
物理魔法やHPダメージなどどちらが強いとかどちらがつんでいるとかバンラスがどうとか
LV覇者とLV覇者が1位と2位の違いを嘆いているのか？
PKとPKKがPC戦での比較をしているのか？
下手が自分が進めないのはバランスのせいだとごねているのか？
GM気取りが俺バランスと違うと説教しているのか？
LV覇者とPKはそれぞれの作戦だからそいつらの勝手だろう
一般的な話だと魔法はかなり強いし壁と回復がいるバランス組もそれなりにやっていける
俺にはトップクラスの潰し合いの余波で一般が降りまわされているようにしか思えん

馬鹿相手に長文は無駄
魔法厨はしねよ
でおk

母「今晩は鯖の味噌煮よ」
「魔法厨はしねよ」
母「(　ﾟдﾟ)」

まぁ確かにパラライズやフィアーを撃ってる暇があったら
フェザーやスロウでも使った方がPTに役にたつわな。

ソロや対人なら使い方次第で入ったら非常に強力だけど、、
ランダムモンス戦において単体を止める魔法って実用性に欠けるな。

>>286
当方は30台後半。
クリアできるできないで言えば困らないし、有利不利で言えば
覇者同様、一通りの要素は持ってるんで直接の利害はないつもり。

問題視してるのは特定の要素に偏りすぎて、ゲームが成り立たってない点だな。
PT組んでやるゲームな以上、職業ごとの役割分担というか、住み分けは必要だろ。

PC・NPCの耐久に対する全体の火力が過剰なんで
殺ったもん勝ちすぎて、攻撃以外の要素の大半を害している。
また、火力ソースというゲームの基本の部分で、
尤もローリスクな攻撃手段が尤もハイリターンで
尤もハイリスクな攻撃手段が尤もローリターンなのも異常だと思うんだが。

だから、全体の火力を下げる過程で、リスクとリターンの是正が必要ではと考えてる。

＞全体の火力が過剰
覇者のPMは防御＆回復系だ
守ることが不可能なわけじゃないし防御に意味が無いわけじゃない
エンジェルが固い
モンスターが遅い
物理がHPも高い
リングが優秀
これらの要素が攻撃一辺倒の鍛錬なのに耐久性もあるという現状を作り上げている
３回に１回ほどは体力や防御を選ばないと薄くて危険というバランスがいいと思う
いったいなんで今のようにHPが低くなってしまったんだ？

バランスのこと考えるなら、全スキルに発動判定をもりこみ、
それが攻撃スキルならば、発動判定に成功したら命中判定は自動成功したことにして、
その後、各攻撃方法に該当した回避判定を入れるというシステムに変えるというのはどうだ。

んで、スキルごとの規定値を能力値が下回る場合、例えば格闘スキルなら器用さが一定以下の場合、
下回る値の分だけ成功率がどんどん低くなるが、規定値以上なら100%成功するとか。
これなら特化は役立たずになるから、馬鹿みたいなインフレダメージもなくなるだろ。

どうだと言われても…
システム作ってるの我々じゃないので…

討論板が過疎ってる現状で何も変わるわけが無い
ＧＭが全結果をチェックしてるわけないんだし
あそこの声がすべてなんじゃないの？
要望メールなんてのは基本的に一部のバカしか出さないんだかｒ…

要望メールは間違いなく無意味
めろんが既に100通は送ってるだろ、どう考えても嫌になる

>>295
最早めろんからのは自動ゴミ箱送りにルール設定してたりして。

現状は何に関しても「とりあえず殴れば解決」という状況なんで、全ての絡め手が無意味に近いんだよな。
リジェネーションとパラライズの有用度には雲泥の差があるのは火を見るより明らかだが、そのパラライズすら最適解には遠く及ばないのが現状

自分でゲームつくっといて、
こんなにバランス取りを嫌う奴は見たことない。
GMは皮肉抜きで奇人ではないかと思う。

んなこと言い出したらもう３０にはなろうかという人間が１０年もひたすら無料で
ゲームを更新し続けているということの方がよっぽど奇特だ。

バランスは最悪だが感謝の気持ちは変わらない。マジありがとう。

いや、そんな人間がいるはずがない

実は人工知能による大規模な実験だったんだ
自分達はＡＩに管理されていたんだよ！

バランスとしてはＤＫ２よりは良くなってると思うw

DK2はバランス以前にPC間の強さからしてあまりにも不平等すぎたから…むしろ取りようがないのであれでよかったんだと思う

前も書いた気がするけど
jumたんはプログラム群（否システム）作ってる気はあっても
ゲーム作ってる気は無いと思う。

まぁ、あくまでもプログラマであってゲームデザイナーではない、というのが正しいんだろうな。

じゃあクソゲーでもいいのか、というとそういうわけではないが

イマイチ基準が分からないから本家で
「ローリスクハイリターン推奨ゲーでつか？」と言うべき予感がきてきた。

何の「テスト」プレイなのか明確じゃないが
本来自分に都合の良いシステム展開ならここまで苦情も無い筈。
tu-ka、リセットは有るんだからさっさとお得意のステッパー集団で
ボスを蹂躙してきた方がまなみたんの反応が見られると思うのだけどな。

今はソロを除いて聖者の丘で足踏みしてるが
羽根被せても二刀流モンスターで品詞に追い詰められる事は想定されるし
結局モンスターのステッパータイプに苦しむ事には変わらない気がする。

強過ぎる火力を当てるも回避するも運次第ってオチだろうな。

聖者で足踏みしてるのは、「先に進んでも経験値効率が良いわけでもない」ってのもあるかと

それも確かに大きいな。＜効率

以前より毒に苦しむ事は無いとしてもバルバシア内部は
（効率良くても）アラーム地獄の危険も有るから現状では基礎体力が伴わない以上
漏れも進むには躊躇してしまうのは否めない。

一度どこかが突入すればそれに追随するパーティが増えるだろうが
まだまだリスクが高い以上停滞状態強いられるのは無理ない話かと思われ。

砦並に儲かる聖者から何故動かにゃならんのか

というか新大陸見ても、経験値に直結する敵のHPが聖者以降大して伸びないのは相変わらずっぽいし。
そりゃ誰も先進まんわ。

afoge-

アホ毛に萌えられないならオタクなんかやってらんない

ごめん
正直やってらんない

>311
俺もやってらんない

DK3嫌ならやめればいいとおもうよ
魔法云々とかバランス云々愚痴るよりずっと健全

糞ハムは相変わらずでございます

ガチホモはどうかと思うぜ

ヒール持ちソロだから人型モンスター苦手なんだよな。
ソロだからアラームさんが来たら耐えられる自信ないし。
結局聖者推奨ってことだな。

アラームはオブストクションすればいいじゃない

「身構える」は物理攻撃以外には無効だよ
ディフェンシブ以外に使い魔に有効な被ダメ軽減スキルなんてあったか？
弓装備しなけりゃ弓スキル使えず（通常攻撃も無し）だって前期から分かってることだぞ
「彼らに何かあったのでしょうか。」じゃねぇw

終巻は新人ももう少し勉強させるべきじゃなかろうか
文章は「でしょうか」がやたら多いの以外はまあまあなんだし

っ先読み
当たらなければどうという事もない

っカモフラージュ
当たらなければ（ｒｙ

っフェイクデス
あ（ｒｙ

>>321, 320
そーゆーこというお前ら大好きだぜww

まぁここじゃあるまいし「彼らに何かあったのでしょうか。」
は妥当な気がする。何も書かないよりは「何かある」ことを見た奴に伝えているだろ。

新人だから価値がある。
よく知っている人は、
よく知らない人の気持ちが分からないからな。
下手によく知っている人よりも、中途半端に知らない人の方が面白いよ。

一番面白いのは、凄くよく知っている人だけどな。

>>291>>305
火力過剰という点を除けば、
火力種間のリスクとリターンや
攻撃一辺倒のステータスでは厳しいバランスも
元々は成り立ってたんだよな。

それをどこかの誰かが騒いだせいでローリスクハイリターンだの
攻撃一辺倒のステータスマンセーとかおかしな事になって。
HP極問題なんて、敵設定で覆る事は当時から散々指摘されて、
現にレブナントやボスのHPであっさり解決してたものを。

一旦、全部元に戻して、全体としての過剰火力の見直しに絞った方がいいんじゃと思えてきた。

一回前期の最初まで戻してめろんや�獅笏e者への嫉妬の手が入った部分から開放して弄りなおすべきだな

無駄。
ツイスターのダメージ見た瞬間に「無理ゲー」って叫ぶのが眼に見えてる

弄り直すんだぞ？
直さない事を前提に答えられても困る

まぁ、仕様変更全然ないし
GMもやる気はないだろ
1年半〜2年に1回、テストの終了時に一応変更するだけ。

やる気があるGMなら忙しかろうがもう少し弄る頻度は高い。
DKは昔からこうだけど。

サンドウォームあたりのツイスターは明らかにムリゲーだとは思うｗ

攻撃一辺倒マンセーってのは、少なからずGMがそういう方向に誘導してる節もあるけどな。
防御面をガチガチに固めたスタイルは前期からことごとく潰しにかかってるし。

防御型を弱体化する＞防御そのものの意味がなくなる＞攻撃バカマンセー

案外、まなみたんの理想とするゲームが、
真・女神転生ばりのバランス糞喰らえのハック＆スラッシュなゲームだったりな。

こんどは人様のサイトをエラー呼ばわりか。

確かに本当のエラーもあるかもしれんが、大抵はちょっとした鯖落ちだったり未更新だったりするだけだろ。
「不具合」とか「問題」とかいえないのか？ちょっと語彙と気配りが足りないぞ。

しかし当のサイトでエラー表示してんだから
そのまんまというかなんというか

てか日本語と英語の差でしかねぇw

あぁいや長嶋茂雄の会話を考えると気配りと言えなくもないか…
回りくどいがソレっぼい感じもする

エラー呼ばわりっていうか最近エラーばっかりだし仕方なくね？
殆ど弄ってるような感じしないし、掲示板見てないみたいだし。
やる気失せてるんかね

sage

両方下げとかボケてんな…

エラー吐いてるは普通に使う表現じゃないかな？
普通に使い過ぎて梟BBS見てもどこに文句言ってるかわからなかったぜ

エラーって言うな！不具合って言え！


いよいよ春めいて来ましたねw

>335は最早ただのいちゃもんだな。
悪口言うことが生き甲斐なのかね。可哀相に

2chではよくあること

サクヤはあんな糞サイト入るより新規にブログでも立てた方が余程人が集まったんじゃないだろうか。

sageない馬鹿も居るしいよいよ春だね
サイト管理は大変だな。

スキル日本語IIを取るためには、ＳＰにゆとりがない！

スキル ゆとり教育取っちゃったんだろ
ＳＰ足りないのは

つくと思ったそのレス

パッシブスキル童貞を取得したやつは悲惨

アクティブスキル「セクロス」の使いどころがなくて困るんですけど…

俺のケツ貸してやるよ

男のケツセクロスってどうなのさ

男は度胸！
何でもためしてみるのさ
きっといい気持ちだぜ

やらないか

やらねーよ！
ｶｴﾚ

猿を蹴って蒼い風か。見る目はあるな。

成長タイプが○○型って言っても○○以外がほぼ固定値なのはつまらん
ポイント振り分けにしてくれ

ここで言ってなんになる
本家で要望しろよ

ポイント完全振り分けにすると極振りを抑制できません＞＜　byまなみ

という事で鍛錬方針式になったというのに。
そもそも土台が腐ってるから鍛錬方針になった所で問題が何ら解決していないのには閉口するが。
罠師の俺は選択の余地がねぇぞ…

極振り抑制なんて、バランスを一期の初期に戻せばいいだけなのに。
HPを上げずに進むのは厳しく、長期的に見りゃHP極も通用しない。一定のバランスを要求される。
鍛冶職人の計算式見直せば済む話だったのに。

鍛練方針増やせばいいじゃない。

鍛錬方針を豊富にするぐらいなら、それこそポイント振り分けに戻す方がいいわ。
鍛錬方針式はある程度の不自由差があってこそだとは思うし。

選択の余地がないとか、不自由しかしない鍛錬方針や全く困らない鍛錬方針があるのは大問題だが。

鍛錬方針
智将型：攻撃と知性が上がると思われたが体力と魔防がばしばし上がる型でした

攻撃と知性が上がるってゴミじゃん

だって致傷なんですもの

方針を2種類くらい選べる様にすれば良いんじゃね？
2個くらい

>366
まなみ「鍛錬方針を2種類にしました」

・魔法戦士型
・魔法少女型

こうですかわかりません！？

行動ボーナスを撤廃して鍛錬方針で上昇する能力値にある程度の乱数を導入すｒ（ｒｙ

鍛冶＼(^o^)／ｵﾜﾀ

与ダメージ合計の1位から3位をステッパーが埋めてるな
10位までにステッパー6人　罠2人　魔法2人か

ステッパー強すぎって言いたいのか？
魔法厨は死ねよ

脊椎乙
もうちっと面白いこと言えないのかね

ただの反射通路な俺の身にもなってくれ

ステッパーは確かに強すぎるからな
物理の中でも頭１つ抜けてる
ただステップ引き合いに出して魔法強化を叫ぶ魔法厨は死んでいただきたい
どう考えたって魔法強化じゃなくステップ弱体化だろ

それは鍛冶を無くせば解決すると思うんだ

ぶっちゃけＱＳは、連続攻撃の確率２倍３倍とかでいい悪寒。
しかし、クイックチェーンがあった前期はどれだけ強かったんだｗ

5連攻撃だったからな
そりゃアホBOSSも消し飛ぶわ

>>375みたいな奴がいるから魔法厨死ねよがループする

分かった
俺が脱ぐからもうループするな

ランキングを見るかぎりステップが弱体化されたら鍛冶屋は廃業だな
今後は道の至る所に属性地雷の仕掛けられた世界になる

ステップ弱体されても鍛冶屋は廃業にならねーよ
ステップ抜きで考えても物理が劣るような事はない

ステップ込み物理：超強い
ステップなし物理：激強い

というか罠は「発動タイミング、攻撃対象を全く指定できない」という小さくは無いハンデ負ってるからどう考えても物理越えはムリ

というかと言われましても・・

鍛冶武器全てが悪いんじゃない
攻撃力が上がるのがまずいだけ

鍛冶武器作成時に攻撃力には最高で1までしか振れません
ってすればいいんじゃね？

攻撃力は1000あれば常に1000前後のダメージ出るんじゃなくて
1〜1000のダメージにすればいいよ。

期待値は半分になるし、超不安定だとメリット減る。
そして物理間でもダメ固定値加算スキルの価値が上がる。

うんうん、そうなればいいねー
夢だけ語ってても何も解決しないよ

むしろ弱すぎる魔法を廃止すればいいんじゃね？

こ・・・これが余のメラなんだからね！

今のはサンダーストライクではない。レイジングストームだ

1632143+B+C　か？

どういう風に変えても文句は出るんだから、論ずるだけ無駄かとw

魔法を強化→魔法強すぎ阿呆だろ、これｗ
物理を弱化→一撃弱すぎ魔法厨氏ねw
依存値変更→計算式おかしいじゃんw

　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「いっそ全員が引退すれば万事解決」
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-…､ ） | 　　　　　　と　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ

>>391
一言で纏めると、物理マンセーﾔｯﾎｲ!!でOK?

魔法なんて存在しまませんよ・・・メルヘンやファンタジーじゃあるまいし

>>392
ここの流れを見るとそうとしか思えないからかな。

魔法攻撃の知性依存値をあげることと、
ステップの弱体化だけでも格差が埋まるっていうことは思ってはいる。
知性依存値が上がれば、知性を武器で強化して今より数段生きてきて、
高額杖の価値も上がる。

でもそれが表面化するのは高い次元での話であって、
平均的なPTにおいてはそんなに大きな格差にはならないと俺は思ってる。

それでは対人派の俺は何も解決していないとしか思えない

物理先出し乙が魔法先出し乙になるだけじゃねーか

ていうか知性依存度上がると魔法が先手だけで育てられなくなって
対人の場合は余計物理先出しで乙のゲームになると思うんだけど

こんなバランスのゲームで対人を楽しもうと思うのが間違いじゃないのかね。

こんなゲームを楽しもうと思うのが間違いじゃないのかね。

ぶっちゃけただモンス戦やりたいだけなら他のゲームやった方が良い

当然ながら別のゲームも平行してやってるから安心してくれ

ぶっちゃけただ対人戦やりたいだけなら他のゲームやった方が良い

DKはずっと対人戦メインでやってきてて他の要素は見栄えを良くする為のお飾りに過ぎない
あ、覇者レースもか

対人メインにするなら攻撃力は半分位の方がいいな
一、ニ撃は耐えられるようにしてないと萎えるよ

DKはずっと対人メインだったが
今の対人は醍醐味といえるほどのものじゃないグロウスプライト

DK2.5まだー？

DKVistaマダー？

DK

×DarkKingdom
○DamedaKore

DamedaKoryaじゃなかったところにジェネレーションギャップを感じた

DamedaKoreaに見えた俺ハン板住人

エルヘブンに行って引きこもりたいのでマップ拡張してくれ

MS-DOS Kingdom

KamedaKingdomに見えた俺は1RKO

本当にネタがないんだな

ネタになるようなこと誰もやらないからだな
聖者とか砦より先いってるの数人しかいないし
白黒塔上ってる奴は次週も登るのかねぇ、さすがにボスまではいかないだろうが

黙っててもソロが勝手に開拓するから大手PTは延々ウマウマしてても問題ないわけで
あまりにチキンな日和見主義者が多い

ＨＰの関係で事故死率も高いしな
スキルで最適化してる所だけが聖者とか砦でやってけてるだけ
ソロが進めすぎるのがちと異常なんだろうなぁ

まぁPT人数が増えると事故率が大幅に上がっちゃうしなぁ。
奇襲食らって2,3体ぐらいに集中攻撃食らったらもうだめ

ソロのパラライズはつまらんな。

つまらないと言われましても、パラライズが無いと魔法使いの存在価値は0からマイナスになっちゃうよね(´・ω・｀)

まぁ、パラつーかソロ自体がつまらんのはしょうがない。
ランダムな敵に一人で対処するには、どうしてもオールマイティ的な戦法を取らざるを得ない。

つか今期PT組むメリットないどころかデメリットしかなくね？
ソロだとパラライズで余裕なのにPT組むと事故死率跳ね上がるんだぜ

ＰＴのメリットは鍛治や鍵師育てられるとか狩猟使って収入増やせるとかそんな当りで戦闘外メリットだね
戦闘面じゃ実に薄いな

メリット感じなきゃ組まなきゃ良いだけだよね
別に強制じゃないよ？(´・ω・｀)

全体攻撃や多段攻撃を如何に上手く発動させるかだよな。
攻撃力ＵＰとか、属性付加などをタイミングよく使って、
一気に敵を撃滅すると。

パラは魔法使いである必要は無いどころか詩人や先手物理が使うのが一番強いがな
やつらに開拓されるのがいやならPKするしかない
５０LVソロは３５LV３５LVペアでPK

パラとかフィアーは知性での一定基準作るだけで違うんだろうけどなぁ

基準付けたら使えないスキルになるだけ
って使えなくなればソロの快進撃は無くなるな

回復防御系のソロが２番手と言う感じか。
石化以外ならまず負けないし、
代謝活性があれば石化しても引き分けに持ち込めそうだし。

基準値ギリまで知性上げて残り他に振るだけだろ

うわぁっぁぁぁあｘっぁあ

落ち着け、脊椎

大変だな、脊椎

脊椎反射と脊髄反射ってよく言い間違えるよね

駄目な子はかっこつけても駄目な典型例か

パーティー組むメリットあった


敵多い方が物理で俺TUEEやりやすい
ソロじゃ高額兵器持ったらクイックステップで三回動く前に終わっちまうからな

それメリットなのか・・・？

実際どっかのメナスとかは砦突破時にPTばらしてたしな。
PT組む意味なっしんぐとか初期のFC思い出すな。

PT非推奨の理由が真逆だけどな！

もうバランスどうでもいいとか思ってるのかねえ。

しかしいじくりまわした結果がPT組むメリットすら消滅
むしろPT組むのはデメリットって相当だな・・・

合流失敗もあるしな

2、3人ぐらいのPTが一番安定な希ガス

安定度でいえば0人が一番
いい加減目を覚ましてキャラ削除しようよ

目を覚ますって変な表現だな、また

鍛冶屋がいる俺のPTでは護衛という認識
昔みたいに人数無関係でPKが襲ってくれば徒党を組む意味があるんじゃね？
人数多いほうがそのぶん強いだろ
ソロしか襲わないソロPKはPKとしては利にかなっているが
ソロを６人で襲うPKKもありだろ

>>444
それをするなら逃げ隠れする、援軍を呼ぶ、と言ったコマンドが必要だろ。
であった瞬間に勝負が１００％決まる勝負なんてつまらん。
９９％ならまだ許せる。

>>443
この現状を見て言わせてもらえば
今になってもグダグダ遊んでいられるのは夢見てる連中だけだよ
悪夢と言ってもいい
割に適切な表現ではなかろうか

別に、少なくとも俺は楽しめてるし別に夢なんか見ちゃいない。
何が悲しくて面白くないものをムリにやらなきゃいけないんだ

楽しめているなら、それで良いさ
そういう人間が多ければもっとマシな流れにもなったんだろうな

俺は楽しめてるから以下略

すげえなｗ
楽しめてないのにやってるのか
修行か？ｗｗ

出会った瞬間に１００％？
それは護衛がへぼだからだろ
なんとなくまったりPTなら別だが護衛なら襲われてもいいようなスキルと鍛錬を選ぶ
毎週PKの動向はチェックする
同じ程度の頭があれば５０％とはいわない
鍛冶屋の分マイナスで４０％ぐらいで勝てるし勝てずとも半壊させられる

だからもう削除したよ
今は知り合いのを眺めながらゲームは別のやってる

勝ってから言おうぜ

ん？
1対6の話だろ？

ここは理想論や机上の空論を実例と同列に並べる子がいる事を忘れるな

削除済なのに未だにここ見て文句言ってる方は、人生ごと削除するともっと楽しいかもよ？

YOU！削除しちゃいなYO！

魅上「削除・・・削除・・・削除・・・・・」

ルーン魔法をセットしていると、通常魔法を使った場合にルーンストーンの
耐久値が減ってしまうバグがありましたので修正しました。

……(ﾟдﾟ)

どうでもいいよそんなバグ
頭のバグを取り除いて。

スレでロールプレイできるのは定期更新ゲーでDK3だけ！

>451
護衛ってモンスター戦の護衛だろ
ＰＫなんて知り合いと同じ街道に居れば
斬られても組み換えでシリーン的損失だけなんだから
無視すればいいだけ
それに6人パーティーならある程度以上レベル上げれば
PKなんて突発的なヤツ以外合計レベル差であたらなくなるだろ


レベル半減のDK2の頃引きずりすぎじゃね？

>>452
削除したのにこのスレには張り付いてるなんてよっぽど未練があるんですね＾＾

なんか今期は魔法をやめたのが正解だったのが悲しいのはなぜだろう・・・
魔法についてどう思っているのか一度語って欲しい

別に弱くていいと思っているのならそれでもいいから、本音を聞きたいんだよ

対人メインならストライク以上はいらなくね？

つか、魔法だって絶望するほど弱くないだろ。おまいは絶望先生か。

ブラスターの威力に絶望した！

と、めろんが特攻したのは記憶に新しい。

魔法も物理も罠もどうでもいいと思い始めてる自分に絶望した

…つまり、歌、だね？

　　　　 　 　 　 　 ､‐- 、 ,. --　_
　　　 　 　 　 ,ゝ￣ `　　′ﾞ,∠.._　　　　　　惑わされるな…！
　　　　　　　／´ " "　" ﾞ　ﾞ　ﾞ .＜｀　　　　　魔法厨と物理厨の戯言に…！
　　　　　　 7 "　"　" " , ﾞ　ﾞ　ﾞ　 ､＼
.　　　　　　ｉ " " " ﾞ,.ｨ / ＼ ﾞ　`　ﾞ ＼　　　　今　肝心な事は
.　 　 　 　 | " " ,ｨ/‐ｌ/、　 ,ゞﾄ、ﾞ ､ﾞヽl　　　GMが動くこと…！
　　　　 　 | r=､ l.＝｡==._　,｡==ゞ ﾞ N
.　　　　　 | {にl l　｀￣　 _ ＼´ハＮ　　　　　耐えるんだ…！
　　 　 　 ,l ヾ=lﾉ　　__　‘ ‐　 ゝ　　　　　　　物理厨が大挙…
　　　_.／:l "./ ヽ.　��..二ﾆ7/　　　　　　　　　oretueeeeしようとする…
‐''"´:/::::::| /　 　 ＼ 　 一 /、　　　　　　　　　　その様を…！
::::::::: !::::::::l′　　　　 ＼　,ｲ:::::＼
::::::::::l::::::::::l 　 　 　 　 /:｀:::ｌ::::::::::::＼　　　　　断ち切る……！
::::::::::|:::::::::::＼　　 　 /:::::::::::l::::::::::::::::::＼　　　　　今　完全に…！
::::::::::|::::::／＼ヽ　　 l::ヘ::::::::l:::::::::::::::::::::ﾊ
::::::::::l／:::::::::::o:ト　.｣::-:::::＼::!::::::::::::::::/::::l　　　騒いじゃいけない……
:::::::::::::::::::::::::::::: l`ｰ'l:::::::::::::::::`:::::::::::::/::::::::l　今…　魔法強化しろと……！

静かなスレだろ…更新直後なんだぜ

メナスも殲滅隊も負けか。
本っ気で先に動いたもん勝ちだな。
せいぜいスキル妨害のフェイントだけで、戦術もなにもなく殴ったもん勝ち。
もうアホかと。

>472
ご本人様乙

結果見てないけど
今更何を言ってるんだろうって思う。

アホなんだよ、このゲーム。
アホアホ学園。

前期は機敏さえたかけりゃ先に動くってのすら完全確定だったからこれでもマシになってるんだよ？

最低最悪から最悪ぐらいに改善されてる

キドセン誰も落とせてなくてﾜﾛｽ

メナスはのっけで2人落とされたディスアドバンテージをもろに被った形だな。見事な先手ゲー

>>475
高機敏バッシュで乙、だったのが単に先に動いた方が勝つわ、になっただけだな。

やってる側は知らんが見てる側としては相変わらず面白みもない。

奇襲ﾏﾝｾｰｹﾞｰ乙

そういやダメージ系の罠撒いてくる雑魚って今回が初出でおｋ？

>>473
いやさ、本人じゃないけど、これ見て
なんでバランス直そうとししないのかつくづく疑問に思ったんだよ。
ゲームデザインのコンセプト攻め重視にしても、ゲームとして成り立つには限度があるだろと。

それでも前期よりは随分マシになったと思うがな。
改善点は多々あるが。

そんなことより来週ﾍｽﾃｲｱ抜けようと思ったんだが、斬りかかられそうな漏れにｱﾄﾞﾊﾞｲｽおくれ（・ω・）

>>481
特定するから待ってろ

斬るにチェックを入れれば万事ｵｯｹｨ

昔からあるギロティンは・・・無視ですか・・・

レベル４０くらいまでだったらDK2でも先に大火力ぶち当てれば勝ちだったからなぁ。

>>483
斬るにチェック入れてても斬られる時は斬られる

>>484
すごく…空気です…


完璧に忘れてた

でもゲリラって戦力的に劣った側が専ら仕掛けるイメージがあるんだけどどうなんだろ
特殊工作員の方が場所的にそれっぽい気も

ゲリラと特殊工作員は違うと言うべきなのだろうか。
優勢な軍の特殊工作員はほぼ間違いなく優秀だからな。

うん、どうでもいい

このゲームの自分ら冒険者ってのがまさにゲリラ活動
だがマスモール撒くのは極少数派だな

なんだ、同志か…

まぁ次回妨害マスモールにすれば抜けれそうだな

更新日の夜にスレ見ると逆に虚しくなるのはなんでだぜ？

先週赤紙着てたの全員生き残ってるな
つまらん、実につまらん

パーティーメンバーが序盤ほどやる気なさそうでいつもメッセが1個も無くお葬式です。
こういう場合はどうすればいいのですか？

スキル：ムードメーカーが必要だろうな。
お前さんが盛り上げるしかない。

>495
パーティーメンバーがメッセの一つも無い。
やる気があるように見えない。
その理由はじゅうふｋ

>>496
いきなり騒いでも浮いてるように見えるから躊躇しちゃうんです。

まず一言ずつでも話しかけていけばいいんじゃないかな
いきなり賑やかにはならない

一言二言に返信が重なって行けば段々望む形になっていくよ

なんつーか最近いろいろと葬式ムードだな。

>>495
メッセのやりとりとやる気には何の因果関係もないと思うのは俺だけですか？

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　　ゲームバランスさえ良ければ
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 大量にメッセがもらえる
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

つまり大量にメッセを送れば
ゲームバランスが良くなるんだよ！

つーかメッセは面倒な人と楽しむ人の2タイプいるしな
メッセ使って遊ぼうって人じゃないなら無言PTは普通だろ

メッセ来るの自体はまんざらでもないが、それに返事するのは億劫だ。

なあ、ブレイズ最後まで取った罠士なんだけど
巧手取ったらあとは何取ればいいんだろう…

っ解封

プロフェッショナル・スティール

>>506
フレイムアローIV

>506
終焉の組曲

放置スキルって手段もあるな

カートと解鍵とって街永住の安心鍵屋になれば皆幸せになれるよ

でも、マジレスすると非戦闘スキルはいいよな。
ＣＰ使わないから特に邪魔になることもないし。

まぁ、他の職業だと余裕ないが。

最近何処もだらけ気味だなｎ

俺はDK2の2期からやってるけど今期が一番モチベーション高いな。
ソロなのが大きいか

奇病だよそれ

どんなに腐っててもソロだと案外モチベーション上がるもんだ。

でも2期からやってて今ってのは流石に難病だな。

>515
赤白様、がんばってください

ソロの方がＰＴで継続だけする奴隷やってるよりよっぽど楽しいよな

>>517
その次にモチベーション高かったのが、DK2時代に2人でダラ戦もせず超適当にやってた頃だったから
単に俺が団体行動に向いてないだけな気がする

>>518
ID追っかけりゃわかるがどう見ても赤白じゃねー！

マーシャルさん、行動前グレイスっていつ無くなったの？∈(･ω･)∋

mjd?

まだ存在するぞ

あれ？白眼の塔で全滅してる人の結果とか見ると行動前にｳﾎﾞｧｰしてるんだけど…

グレイスの仕様理解してないだろ…
即死級のダメージ＝最大HPの8割以上のダメージ
参照するのは最大HPであり、現在HPではない。

白眼の例だと64.8%分のダメージでしかないのでグレイスは発動しない。

白眼の塔で死んだのは
残りHP減ってたからだよ

そうだったのか。ありがとう>>525-526のマーシャルさん∈(･ω･)∋　あと結婚おめでとう

トールって人気ないんだな。
誰一人として雷神洞に入ってない。

内部の難易度が半端じゃないからな
カウンターできない全体攻撃、単体特化の8連撃、恐怖の視線・・
しかもボスは1PTのみの遭遇。

聖者行った方が何倍もましかと。

リスクとリターンを天秤にかければ、ねぇ

雷神洞を攻略できるような実力のあるPTはそもそもそんなマズい所に行かない。
あまり効率を意識していないPTが到達するには時期尚早。

以上の理由により、雷神洞が踏破されるのは当分先だと思われます。
俺の勝手な予想だとダバロスちんと同時期ぐらいじゃね？ヘタすりゃトールの方が後かも。

スキル妨害があるのにそこまで人気がないとは…。
確かに聖者の丘の方が良いからな…。

スキル妨害も100%止まるわけじゃないし
何より今期は行動ランダム、敵の攻撃力増加、HPの伸びの悪さがあるから
運悪いと一瞬で全滅なんだぜ？
普通に行きたくないだろ

そりゃそうだな。
一度負けたら戻るまでにも時間がかかるし。
金もあまりくれないみたいだし。
オベロンも通り道みたいなところがあるから狙う人が少しは出てくるみたいなものだし。

マップが改変されて塔が雷神洞にできない限り攻略対象外もいいところ
本当に何が目的のダンジョンなんだか製作者の意図がさっぱりつかめない

経験値の入らないボスはただのオブジェ

トールの落とすハンマーがもっと垂涎モノだったらなぁ。
神話通りジャイアント系は常に一撃で倒せる、とかさw

物理のパッシブ系の為の武器なのに魔法追加発動とか攻撃回数稼ぐ以外じゃあんま要らんよね

そして強かったら強かったで問題な当りピンポイント

巨人に苦戦した覚えがないから垂涎モノとは言いがたいｗ
けど確かにもうちょっと付加価値があった方が良いよね
仕様変更されていることに期待・・・したいけどゴルダ見ると無理っぽいか

オベロンは完全に場所に恵まれてるな。
表層のハナゲ以外は特に怖いヤツがいないし、アンデッドの宝庫なので光魔法でオーバーキルを狙いやすいのでそこそこ稼げる。
そのままオベロンへの主要ダメージソースになるし、攻略後はそのまま砦方面に向かえばおｋ。

トール君はどうしようもねぇ。火山は前期と一緒なら報酬アイテムがニッチな品だけど…そういうメリットすらない。

HPMPアップ効果付き　攻撃力390の片手武器はそれなりに強いけど
鈍器じゃなくて格闘だったら…

あと、>>538も言ってるけどユニークアイテムである以上強いアイテムにはできんのよね。
バランス面もそうだし、ヘタに強いと武器鍛冶が吊るから弱くせざるをえない。

ただそんな微妙なボスだからこそ
>>531の言うあまり効率を意識していないPTにもボス最速攻略の余地があるとも言えるんだなｗ
そういう意味じゃネットゲームとしての存在価値はあるのかもしれんよ

製作者のデザイン意図に合致してはいないと思うがな

格闘だと鉄拳と同じにｗ
てか、威力以外の価値として結構なＨＰ上昇が付く鉄拳は結構良いよね
あんな感じに上手いこと仕上がらないものかしら

>>543
問題なのは、効率を意識していないPTが攻略するには敷居が高すぎる事だろ。
そういうPTって基本的に安定志向だし。
全滅とかがモチベーションを大きく削ぐのは言うまでもなく、最悪解散とかまで行きかねない。

「あまり効率を意識していないPTにもボス最速攻略の余地がある」
という事自体は良いとは思うんだけど、現状だとどっちも寄り付かないだけになってるわけで。

骨折確率が通常型鈍器の３倍で

その程度ならエンチャで似たのが簡便かつ安全に作れそうだ
金額的にも聖者の儲けとの差分で間に合いそう

だがそこで潤たんに文句を言うと聖者の稼ぎを減らすという暴挙にでるから注意が必要だｗ

聖者の丘のモンスターのHPが本来の仕様より高かった問題を修正しました

斜め上な修正はまなみたんの得意技だからな

まぁ、確かに聖者が他と比べて頭一つ抜けて稼げるのも問題ではある。
というか逝者以降が前期の防御型殺しベースのままで明らかにマズい、ってのが悪いんだが。

難関な上に稼げない、ってのは最悪。というか雷神洞が過疎ってレベルじゃないのと同じ理由。

唯一の属性アクセが拾えるのも忘れちゃならんけどね
属性の穴が少しでもあると不安になる心が細い人は行くしか無いぜ

ボス戦の経験値をゼロにしたのはやりすぎだった感はあるな。
確かに前期のボス狩りも酷かったが、この仕様変更でボスと戦う旨味が減った。

どうせ旨みがどうこう理由つけてるヤツは最適行動以外は全部ないものとして扱ってるんだからどうでもいいだろ

ボス戦の経験値ゼロにしたのは別に失敗ではないと思う
ただ雷神洞あたりは前期でも全滅出てたのに今期の仕様で誰が行くんだよってだけ

というか経験値ゼロが過疎の理由だったら相変わらず大盛況だったゴルダや定期的な挑戦があるオベロンはどーなるんだって話。

「マズい」のと「敷居が高い」のを併せ持ってるから悪い。

俺は聖者のHPが減ってくれた方がいいな
もうヘステイアにひきこもるのは勘弁してほしい
なんだかんだで最適化していないPTはヘステイアで冒険は終わると思ってる

自由度を売りにしているのに最適化されたPTでないと聖者も越えれないってヒドス
せめてバルバシアまでは行きたい

たんぽぽってやつも相当だなw
猿PTに入るだけのことはある

つかむしろ猿の重複キャラに見えてならないwww

これ以上聖者の丘がぬるくなったら、ただのPKの溜まり場になるっちゅーの。
モンスターからの収入も1/10くらいまで落とすならいいけどさw

人が多くて収入も期待できるとこにPKが増えるのは当然だろ…常識的に考えて
というか今でも聖者もブリブリPK進出してきてるだろ。

聖者の敵のHPというよりランドブレイカーとホワイトドラゴンのHPは下げてもいいんじゃないかな
敷居云々よりも先に進む意味が

つか、もういいから経験値を敵ごとに固定しろよ
金は落とす敵のレベルに依存してるのに
経験値はレベルとか無視してHP依存とかね・・・
バランス取れないんだし、モンスター作る際の幅を狭めるだけになるんだからかっちり固定しろよと。

NPCの販売アイテムと一緒で雁首揃えてるだけで無駄なのが多すぎ。

おいおいLVも関係してるぜ？減衰方面だけだけど

GMがLV上げのメイン手段をどういう風に捉えてるのかがよくわからんな。
「進めるならどんどん先に進む方が有利」を想定してるのか、
「明らかに美味い場所とマズい場所があって、美味い場所で稼ぐ」のを想定してるのか。

意見出そうにも、GMのスタンスがわからんので正直言いづらい。
最初っから後者を想定してるんなら口出す必要も意味もないし。

まぁ、新大陸にウマー地点が発見された瞬間、民族大移動するんですけどね＾＾；

まったく
雷神窟だって良いところぐらいあるっての


人が居なくてPKも居ないとか

PKよりも凶悪なモンスター達。返還交渉すら出来ないんだぞ

モンスターにはアイテム上限もないから奪われ放題だしナ
殆どアイテム奪わないで斬り続けてるPKがかわいく見えるから困る

本当は身包み剥がしたいんだけどロクなもん奪えないだけだYO

俺なんて銀行口座がないから資産を献上する可能性の方が圧倒的に高い

>569
確かモンスターもアイテム上限あったと記憶してる。
ただ、最低でも13ぐらい枠あるわけで、それを越えるほど一体が奪うケースはレアだけどな。

>>566
しかしガチPTでないとウマー地点と言われている聖者も難攻不落な罠
なんだかんだでここの住人はガチPTが殆どなんだろうな

まぁ聖者はハイリスクハイリターン的なところがあるから別にいいんじゃね、とは思う。
それ以降はリスクだけどんどん高くなって、見返りが少ないけど…

ハイリスクロリタンなところばっかりなんだよな
せめて新大陸ではリスクとリターンをあわせて欲しいと思ったが、
やっぱりリターンよりリスクの方がでかそうだ…

ロリタンは仕方がないだろ！ロリたんは！！

まなみたんがロリタンだからな

ロリタンが嫌いな男子なんていません！

何となく、うろつきポリタン

>>572
今週つ軍団が聖者で完勝してるぞ。
まあ、ガチと言えないこともないけど。

罠師がいなければ完璧だった

そのうち6人中3人くらいが常時未継続でないPTはガチPTですとか言われちゃうんだぜ。

未継続は論外だろ

まぁ俺も前期は重要な局面で悉く未継続カマしたけどね∈(･ω･)∋

>まずは、○○○○様。私は未完成の絵を自結果にて貼付け公表してしまいました。
　どのような構図になるのか試してみたかったのですが、つい先走ったことをしてしまいました。
>多少なりともご不快な思いをさせてしまい、申し訳ありません。
>次に、匿名で私を批判した人。確かに私は以前ほかの絵師様のところでも規約をよく読まず受付中でないのに依頼を出そうとしました。
　そしてこの件に関しても鉛筆番長様並びに周囲の方々に不快な思いをさせてしまいました。そのことに関しては、大変申し訳なく思っているし反省もしていますしあなたの言うことは正論だと思います。
>しかし、あなたが匿名を使って他人を批判するのはどうかと思います。私自身、見ず知らずの人に批判されるのは快くありません。
　誰から見てもおかしくない批判をするのであれば匿名を使わずに、堂々と名乗り出てはどうですか？

さすが猿のPM。逸材だw

というより猿じゃないのか？
猿本人に見えてしょうがないｗ

だが、確かに匿名に批判されるいわれはねーな。こんなのは当人間でやりゃいい。
話のネタがないのはわかるけどさ。

とりあえず「PL側に一切のメリット無いから奇襲なんてイラネーヨ！」って要望出してくる

モンス戦の奇襲はあってもいいけどな
それくらい無いと前線のＰＴは崩れてくれない

ソロでも奇襲で困ることはあるからな。
でもあのデスなんかは、
むしろアルティメットの威力が下がってお得な気分だ。

>>585
レス番飛んで匿名の書き込みが消されてる（？）せいで、どんな批判だったのかよく分からんが
とりあえずは自分の行為に非があって、他人様のBBSにそれを謝罪しに来たのに
わざわざそこの場所で、言い返さなきゃ気がすまないのかしらんが
火種になりかねない文章を添えて匿名を誘い出そうとするのは適当ではないと思うけどな。
誘い出したところでそこの場所は人様の依頼用BBSなんだし。

匿名なんか何百行の書き込みで批判されようが「指摘ありがとうございます。」の一言で放置すべきでそ。
匿名に対する注意は、管理人に任せればいいんだし。
自ブログとか自HPにだったらいくらでも気が済むまで反論して匿名誘い出すのも構わんけども・・・。

とはいえ猿のPMに相応しい餓鬼っぷりでほほえましい限りだ。

何必死にヲチして解説してんだよ、暇な奴だなｗ

で？何処の話それ。

まぁ、匿名批判は反日系メディアの十八番だなｗ

>>589
安産型絵師の鉛筆番長のところ。

消された匿名書き込みは
「未完成の絵を勝手に貼付けてんじゃねーよ、オマエよそでも規約無視の書き込みしてたろ
ナニ考えてんだボケ

toばんちょ
匿名スマソ、すぐ消すから」
てなことをも少し柔らかい表現で書いてあった

漏れにも猿本人に見えてきたw

あれ、猿のＰＴってＰＫ希望じゃなかったっけ？

猿本人かはともかく、明らかにリアル消防かせいぜい厨房だなあれは。

酷い話だな
持ち逃げに重複に絵の無断使用か
まさに悪事の総合デパートやぁ

ポスト古男キタキタ

春休みともなれば見事な位ネットの彼方此方で俺に注意してんじゃﾈｴﾖ的なお子様が氾濫するよ

猿ってウィードなんだろ
だったら別にこのぐらいするだろうから驚きもしないな
重複は赤紙をだされるだろうがそれで消えるとは思えんし重複については潤たんにとりしまろうという気が感じられない

ウィードってこんなにアホだったか？
キモいだけでここまで壊滅的に頭悪く無かった気がする

ここまでくると頭が悪いじゃなくて、理性が欠如してると言うべきだな。

猿も新入りもルーブルもみんなウィード。
糞犬マニアだった俺にはわかる

つまり猿監視塔が必要な訳だな！

クソ犬は間違いなくアフォだったけど、猿とはベクトルが違う希ガス

ああ、ハリーポッターね。

ああ、ダーティハリーね。

ああ、キューティーハニーね。

ああ、ハニー先輩ね。

ああ、ポーパルバニーね。

猿飛左助の首をはねた

　　　　　　　駄無のなかにいる

ああ、クネクネハ・・・乗り遅れた

ああ・・・そうだな。

>>611
.　　　, -､
　 └(∵(┐　呼んだ？LV下げていい？
　　　 )＿)

お前ら……ｗ

>>613
SPそのままでLvだけ下げてください。

>>614
このチキン野郎！

>>614
　　,;⊂⊃;,､
　（'(・∀・ )　　暇だから超不幸の種でよければ投げてあげるよ。当然SPも1ね
　 `（#　し)】
　　　し'`J

今回の結果なんか見ると、対人でも普通に物理＞魔法な気がするのは気のせい？
魔法があやめこステップだとか粋がっても、ノーマルのステッパーには全然歯が立たない気がする。

普通に2万武器揃えたステッパー数人置いた方が標的ランダムといっても問答無用に殺戮するから強い気がする。
ステッパー集団相手だと、一人二人打ちもらしただけで逆転されるし。

だから資産の影響度合いの問題だってば
貧乏人なら魔法・金持ちなら物理がベスト

つまりは装備全部外した状態でクリティカルすれば良い

というか究極的な話をすると　物理＞魔法　は鉄板。
通常攻撃で人が死ぬから。妨害のしようもないので先に動いたモン勝ちになる。

>617
＞普通に2万武器揃えた数人置く

これが実現出来てるPTがそうそういないんじゃないか

>>618
いや、2万武器を複数本程度なら、一般PTでも普通に揃うだろ。
収入悪かろうが聖者か砦までいけばさ。

第三砦ですら2週ちょいで稼げる額

この話って何回ループすればいいの？

>622
だからそれが「現段階では」一般PTでは出来てないっつーの。

将来的にってんなら、高額武器持てば物理有利は散々散々既出。
それを覚えてないアルツハイマー患者ですか

いや、2万は別に金満じゃないと捻出できない額ってわけじゃないだろ。
高額リングじゃらじゃらさせるほうがよっぽどハードル高い。

あやめこステップとかキモス
もう魔法使いの初期HP1でいいよ。キモいし。

心配しなくてもこのままの路線で行くとそのうちPCとザコ敵のHPは1でも5000でも同じ扱いになるよ

あやめこステップという呼称がｷﾓｲ

じゃあ菖蒲枯ステップ

一部の奴だけっしょその呼称使ってるの
ここでも使い魔チェインって言い方のが良く見る気がするし

使い魔チェインで確定しました。

そうか
俺としては>>609の発言をもう一度して欲しかったから枕を涙で濡らすよ

使い魔チェインだろ

あやめこは使い魔チェインのくびをはねた

よくわからない状態です。防御の意味ないですねー。

…どう見ても属性だろ。あと射程。すごい分析力だ。

防御の意味がないのは否定しない
今期は攻撃力の方が上がりやすいくせに効果半分だからな

防御力上げるくらいなら攻撃力と機敏上げてクイックステップ取った方がまし

まて　あわてるな
これはまなみたんのわなだ

最近最高神ないな
不具合あっても次回以降

りすげすれっどの伸びが早いわけだわ

防御を上げるだけじゃ駄目だ。
防御はカウンターやパラライズなどと連携させて始めて価値が出るんだ。
防御を上げて、相手に対して徹底的な嫌がらせを行うんだ。
そのためにマジックシールドやディフェンシブや先読みも取得しておくんだ。

機敏と同様、防御にも支援と嫌がらせの２種類のタイプがあるんだ！！

…ＣＰ足りるかな。

ぶっちゃけカタいキャラ目指すなら盾持ち先読みVディフェンシブシールディングIVで防御初期値とかやった方がいい希ガス

シールディングがパッシブならなぁ

それよりあまりに早く決着がつくから
対人での隠密発動が見れないのが悲しい

ＰＭ落ちたら解除で２，３ターンどうやって持たせろと

そういや隠密って対人相手でも即死だったっけ？
もしそうなら無いとは思うがボスの取り巻きで隠密使いなんていたらウザいだろうな

残念だが対人・ボスは器用さ依存ダメージとのアナウンスがあったはず

そりゃこちら側の話で、敵が即死攻撃してこないとは言ってないような気もする

内部処理を推察すれば、「人相手に発動する隠密」と同じなんじゃないか？＞モンスの使う隠密

知性が激減するお祭りでもモンスターの魔法が痛くて仕方がなかった経験が語る
内部処理なんて妖精さんが適当にやってるもんで真っ当に考えるのは誤りなんだ

>648
あれ痛いままだったの、
まなみﾀﾝ「バグでした、てへっ」
って言ってたじゃん。

だが死者が出てから
「バグでした、ごめんなさい＞＜；　次回には修正しますっ」
となるのはありえない話じゃない

むしろ
潤「ごめんなさい、モンスターの使う隠密が一撃必殺でなかったバグを修正しちゃいました」
のほうが有り得る

職業制度復活させて
他職のスキルツリー取れないようにしてくれ
もうこんな糞ったれな自由もどきはうんざりだぜ。

つーわけで要望メールだけ送ってキャラ削除してきたぜヒャッホイ
アイテム送品送金が無事に行なわれてるといいな

>>652
だったら最初から完全職業性のゲームやるべきだと思うんだぜ？
とりあえずここはお前の日記帳じゃないんで、オナニー行為されても困る。
それとも止めるにも一人じゃ止めれない臆病さんですか？

コンシューマのレゲー狂信者とかと違って「退化がお好みなら最初から過去作やれよｗ」
っていえないのがツラいが。DK2ねーからな。

>>652みたいな送品送金してキャラ削除する糞虫が一番ムカツク

死ね

というか、現在の主なDK3の問題点ってスキルシステム絡みよりも計算式がらみの方が圧倒的に多くね？
対人運ゲーとかが典型例だし

>>653
654と一緒に何で火病起こしてるのか知らないが
「職業分けしてるゲームがやりたいから職業制度復活してくれ」と希望してるんじゃなく、
この陳腐なMMOテイストを夢見た結果の糞バランスの根本に
そういったものを無くしてしまったのが影響してると思ってるから希望しただけだよ。
しかも職の垣根を無くして自由に取れるというのは口先だけで、僧侶系にも万能馬鹿火力魔法が存在してたり
戦士系・魔法使い系にもしっかりと各種妨害スキルが存在してたり、中途半端に一種類だけ武器制限のある弓ツリー、etcetc...
こんな風にまともに役割分担が出来てないスキルツリー。

切れる前に自称「自由にスキルが取れる＾＾」システムが、現状このゲームの面白さに貢献してるか説明出来るか？
職業作って、その中で自由に取れるとかの最低限の制限を加えた方がはるかにバランスを取りやすくなって
一長一短による役割分担がつけやすくなると思うぞ？
現状のDK3のシステムを旧作から進化したものだと考えるのは確かに斬新だが。

まぁ、俺も職業制度復活とかいう前に「スキルツリーごとの役割分担をしっかりしてくれ」というべきだったかもしれないけどね。

>>655
同一人物だが一応間になんか入ってるからアンカー別で。
主な問題点というか「一番狂った問題点」が改善される様子のない鍛冶式・ダメージ式その他諸々の計算式なだけで
それに続く問題はいくらでもあるだろ。

攻撃力だけ何とかすれば他は読み切れば被害無しにできる
奇襲されたらかえってグレイス無しで行ける分後攻でもなんとかなる

だから攻撃力修正シル
その方が見てて楽しいよ

まぁ、とりあえず一番不満が多い物理の弱体化かな。
ステップでも兵法でも、とにかく１連続行動内の物理攻撃は減衰していっても良い希ガス。

全体攻撃でさえ急激に減るのに、どちらかと言えば減らすのは全体と連続は逆じゃないのかと（ｒ

>>656
氏ねと書かれてショックでかいのは分かるがもうちょっと落ち着け。

それとやめるなら勝手にやめてくれ。
メール要望出してキャラ削除とか無責任すぎるぞ。それとも重複さんですか。

重複なら、少し分かります。

不覚にもワロスｗｗｗ

tu-ka,職がどうのこうの言う前にGMがもう少し自分の作りたいゲームの目標像を語ってくれないと・・orz

テストプレイではよくあること

連続行動内じゃなくて物理全体なｗ
最初に身構えるをＰＣ全員に配布して丁度くらいだぜ。

ディレイ付くならそれありだな

第一行動での機敏の意味が倍になるし
後手に回っても勝つ可能性がある

正直身構えるですら焼け石に水としか思えない。対人じゃ。

ふふ、念を押されるまでもない……
問題はこの先……
ひとつだけ変更していただきたいことがある……
あれでは足りぬ……
このHPでは参加者全員が破滅する……
破滅させぬには桁を変えるしかない……
つまりHPを１０倍にしていただきたい……

ざわ……
　　ざわ……

あまりにも戦闘が短すぎて行動ボーナスがいつも0か1だ

ミレットあたりの時にボーナス稼ぎもう少しやっとおけば良かった
今思うとあそこは楽だった

メルヘンやファンタジーじゃあるまいし
棒茄子なんてあるわけないですよ

羽僧侶には元から縁も何もないんだよ・・・

羽にボーナスいらないだろ
機敏だけしかのばす必要ないんだから

MPもリングとマナブーストあたりで足りるからいかに回転率上げるかだけ

むしろ下手に精神なんぞ上げんでくれ
回復したいとかいいだされても困る

職業は極めれば大概強くなるよw。
スキルツリーの見極めは要るけど＾＾。

何でもとれるよ！！
ってのは、あれ罠よ（笑）
このゲームは当たるスキルツリー選べば、そのスキルを使い続ける
だけで良いトコまでいくぜw

職業は無いけど、実はあるって感じかな

物理にボーナスいらないだろ
機敏だけしかのばす必要ないんだから

攻撃力も鍛冶とステップあたりで足りるからいかに回転率上げるかだけ

むしろ下手な意見なんぞ出さんでくれ

しかし器用貧乏は辛いぜ。
物理系統はどれもまともに使えないからな。
まだ魔法の方がまともに使えると言った状況だぜ。
使い魔が無くなったら引退の危機…いや、引退だな。

能力云々でなく、ＳＰでスキルを覚えると言う仕様と、
とにかく超短期決戦仕様と言う２つの理由により、
クイック→ファストマジック→コンセントレイション→パラライズ→トラップ→使い魔＋回復
とかで無理矢理全能力を使って戦うとかもできないからな。

と言うか、パラライズ要らない。
ソロではバランスクラッシャー過ぎだろ。

こんな感じですか？

DK2は愛されるクソゲー、DK3は愛されないクソゲー

いや、ＤＫ２も今やってたら愚痴愚痴になると思うぞｗ

器用貧乏でも何でもヴァプティズマとりあえず覚えておけば戦えるぜ

>>677
聖者で死ぬ典型ＤＱＮ

カタコンに帰るわ・・・

いいか、人間向き不向きってのがあってな

というか光魔法使いはカタコン＞砦　ルートでよくね？
わざわざ聖者へ行く必要なっしんだろ

>>678
いや、ヴァプティズマならあるいは。
今期はＨＰ下がってるからな。

万象学IVつけたヴァプティズマ2発ぶち込めば聖者だって軽く抜けられるさ

ホワイトドラゴン様の華麗なるエンジェリックフェザー。

あそこまで行くと事故事故は仕方が無いんだけどな。
死にたくなければ聖者行かないのがベスト。

>>683
大丈夫、２ターン目以降に３発ほどぶち込めれば終わる。

それまでにこっちが死んでそうだ

ソロなら使い魔併用でフェザーなんぞボーナスですよ

ヴァプティズマが防がれた後に使い魔で追撃ですよ

遠当てなり何なり入れろよ・・・

使い魔入れるとクイック入れられなくなるんだよな　CP的に

でも使い魔は知性と精神依存のありがたい攻撃だからなあ。

光魔法の前には使い魔ダメージなんて誤差だろ

ほほう、猿PTから１人メンバーが抜けるらしい
賢明な判断だな

でも使い魔はＭＰ上がるらしいしなあ。

めろん「こ…これは！？」

大将「討論掲示板に自作自演をして作った匿名擁護書き込みだ！
　この中に反論を書き込めばどうなるか！さらばだめろん！！」

めろん「ぐわああああああ！！」

大将「きさまは討論掲示板に入れられたダイナマイトだ！！
　匿名だらけの閉鎖空間の中で分解されるがいい！！」

こんな展開マダー？

餌が無いとさすがに釣られないだろ

要望掲示板で久しぶりに見た気がする。

＞しかし、多くの雑魚モンスターに特定のドロップアイテムを設定するとなるとかなりの
＞労力が必要となりますので、これもしばらく後になると思います。

かなりの労力か・・・・
そもそもアイテムもモンスターも無駄なもの多すぎなのが問題なんじゃないのかな

そりゃ最適厨には余計なモンスターいないほうが都合いいし
アイテムも要らない物は邪魔なだけだろうが、
それ以外の人間にとっては基本的に豊富なほど面白いよ。

固有アイテムは過疎地に配置して欲しい
アステリアの先とか 火山とか

>699
「火山の頂上に、隠してあるんだ！」

つまり、いがぐりを実装しろと

>>698
充実してるのと、ただ数並べてるのはまったく別だけどなｗ
いっぱい並んでるのを見て喜ぶのは別に構わないけど
中身も見ずに面白いとか言われてもワロス

アイテムもまったくわくわくしないしな・・
鍛冶の方を持ち上げるのは当然なんだろうけど、
買う気がまったく起きない武具達と同じでモンスターも薄っぺらいんだよなー
視覚的に色々見た目が違うとかだったらアイテムもモンスも大量にいた方が面白いけど、それはできないし・・

つかよく分からないけど、モンスターにドロップアイテム設定するのってそんな労力の掛かるものなの？
それすらもかなりの労力といってしまう現状にかなりの危うさを感じてしまったよ。
単純に面倒なだけで、潤たん判断で労力に見合う面白さの対価がないと思ったから見送ったのならいいんだが・・

GMはプログラマであってゲームデザイナーではない

という事を考えると、所持品を追加するだけという事はやりたがらんと思うが。

>>703
固有のアイテムに近いと言う制限を付けているからな。
今回はそれだけのものを大量生産しなければならないと言う制限を設けている。

今まで無かった部分加えるなら手間かかるんじゃね？
銅貨とかみたいに全部の敵で一定確率にすれば一部書き直しですむだろうけど
モンスターの固有確率ドロップは今まで無いから新しく書きたしてバグチェックしないといけないだろうし

普通にアイテム持たせるなら簡単だろうけど拾い過ぎるんじゃね？


とプログラム書いたことない人間が想像してみた

ああ、杉井の書き込みをよく見てなかった
香具師が言ってることはそういうことね。

とりあえず来期があることは分かった。

っ【隊列変更スキル】【フェイクデスII】

来期があるなら物理弱体化はガンガン言えば修正の見込みあるって事か

んでラストアークはどこいったの？

カタストロフィになったんだろ
CPディレイ変更無しでダメージ2倍になったやつ

>>711
└カタストロフィ 15 9 A × 威力が2倍。行動後、なんたら〜
　 └アポカリプス 18 10 A × 威力が3倍。以下同
　　　└アーマゲドン 20 12 A × 威力が2倍・全体。以下同
　　　　└ラストアーク 25 15 A ○ 威力がHPの2倍の全体・行動後、戦闘不能

案外CP20とかで来るかもしれんよ！

いくらオーバーキルの概念があるからとはいえ、単発技に対する風当たりの厳しさは異常

逆に言えばオーバーキルさえなくせば文句を言われなくなるだろうけどな

オーバーキル無くすとか死に要素がまた増えるだ

オーバーキルなんてどうでもいい。
俺にはダラ戦マンセーによる能力値の強化がある。

ダラ戦やってる奴って実際体感するほどなの？

聖者とか砦でのダラ戦は自殺行為だし前線じゃダラ戦できないからな
強くはなるけど覇者や人斬りとはかけ離れた位置にある強さであって意味なさそ
一応リング1個分くらいの差はつくんじゃないの？

そうだな、ダラ戦はやっぱりソロ中心かな。
最大１更新でＨＰとＭＰが１２、攻と防と知と精が８ずつ上げられるのだから、
これを７割以上の精度で２０更新もすれば馬鹿にはできない量になる。

と言うか、ダラ戦するには相手に一撃で倒されないＨＰと防御が必須なんだよな。
ついでに回復量も追いつかないといけない。
能動と受動とで、こうせざるを得ないところがある。

きちんとやってればその分だけ前に進めるし、
石化を使う奴が出てきても、固まる前に倒せるようになるしな。

あー、実感はできるってことで。
残りＨＰわずかで耐えられる、回復用のＭＰが足りた、
なんてことはまあまああるから。

まぁダラ戦してる分とっとと先進んでLV上げた方が強くなるけどな。

確かに「レベルに対して」の強さは上がるけど、絶対値で見ると損。
PKでもやらん限りその恩恵はない。

demopk

ダラ戦でも早々と聖者に行ってる奴らがいるぜ。
最短はレベル２３での突入だったな。
あれはやりやがった！って感じだったな。今も確かいるし。

しかしＰＫやってるとダラ戦仕様の継続登録は無理だがな

今期はネタが割れてるから展開がはやいよな

死ぬラストアークがチェイン可

ルーン石ドロップがあってもいいようにも思える。換金用に

むしろ前期の方が進行は早いぜ


雷神洞限定で

>>725
だから、それは「最短」ではなくて「最小レベル」だろ？

＞クランポイントの使い道について、来期あたりに実装できそうなシステムを考えています。

来期っていつの話だよｗ
今期すらもう終わってんのに来期の話する意味がわからん

そもそもそういう変更が期単位でしか行なわれない時点で

>>729
多分皇帝は雷神へ逃げこんでるよ

まだ今期が一年はありそうな件について

正直ボス倒せると思えん

昔そう思っていた黄龍もマネーパワーの前に敗れ去ったのを見ると
一部の金持ちＰＴならもうボスなんて余裕のよっちゃんイカとしか思えん

エンチャントあるからな
マナ石買い漁ってる所は軒並み来るだろ

エンチャントは、組織にとっては強すぎるｗ

前期は鍛冶で差がつき、今期は加えてエンチャントで差がつく
なんか金の使いでがありすぎて貧富差が拡大した感がある
どうにも経済が破綻してるよな・・・

まぁ歌・罠・魔法に関しては金とはほとんど一切全く無関係だから
逆説的に非組織ＰＴに優しいんだけどね　それで良いかはともかくとして

実際のところ、エンチャントの効果ってどれだけ出てるんだろ？

ほどほどに。

まだまだこれからでしょ
連続攻撃率とか重ねたらやばいだろ。

>>715
でも実際はオーバーキルは連撃とかでもできるんだよなあ。
単発の売りがまるでない。

エンチャントのおかげで連続攻撃でのオーバーキルで簡単に経験値稼げるのがおかしいというか通常攻撃が強すぎるって声がやっと届く…　といいな

何も届かんよ
糞バランスゲーとして一部のマニアに楽しまれるだけ。

フゥハハァー

どうも突っかかってくる奴いるな

昔、重複で削除されたなんとかって奴か？

DKは期が変わる毎に修正くらいが丁度いいんだよ
前期途中で無理に修正かけちゃったからこんなにバランス崩れたんだろ
今ネガってるやつは来期のめろんってこった

実際問題、期が変わるときくらいしか
ＧＭに落ち着いてどうこうできる時間を取れんだろうしな

四六時中頭の中までゲームにかかりきりにはできんし
社会人で真っ当なリアルの生活をしてれば仕方ない

っつってもな、前期からずーっと言われ続けてる致命的な部分の修正くらいはやってくれって言いたくもなる。
奇妙な仕様の追加なんか後でやったってゲーム的には支障ないんだし。

致命的ねぇｗ

致命的な部分なんてありません
これがDK3です＞＜

まぁ楽しんでるやつはいるみたいだし
イーンジャネーノ

期が変わる毎に修正すんなら半年でも一年でも休めばいいのに
さっさと今期始めちゃったからなあ。
弱すぎて誰も使ってない装備やスキルの数値底上げみたいな
比較的簡単なことは試しもしてないし、
忙しいとかあんま関係ないと思う。

潤たんはもっと長いスパンで見てるんじゃないの？
最初の構想全部実装するのに3期くらいかけるような
それを仕事やりつつこなしてくわけだから今ある問題の修正なんて後回しって事だろ

>1-752
潤たんが幼女とｽﾊﾟﾝｽﾊﾟﾝ

まで読んだ。

ボンテージ幼女にスパンキングされるGMか

ぶてば動くんだよなぁ

ほっほ〜 おねむの時間じゃて〜

俺らもそろそろ聖者の丘だと思い見てみると
PKが二つも返り討ちださー
クイックステップつえー俺のところも取ろう
マロントルテも落ちてるざっまー
しかしまずいんじゃないか？１期に再配分なんてやらかしたのはメロンがHP低くて聖者に行けなかったからだろ？
また改悪されそうな悪寒

3/31の日記でした

俺PKくましま

これから継続してくるむー

とかもう随分見てないな・・・

魔法厨と最適厨が蔓延るスレに、そんなホノボノは不要なんだぜ？

今期は短くしてくれ

今期は非常に順調だけど、ちゃんと修正してくれるんだったら今すぐにでもリセットして頂いて構わないと思っている俺ｶﾞｲﾙ

ちゃんと修正してくれないけどリセットはするよ

理由とかつけてリセットするから駄目なのだ
まなみ｢うっかりリセットしました｣

他のGMからネタぱくるなｗ

懐かし過ぎて涙が出た

リセットを定期イベントにするべきだな

とりあえず今期は最後まで実装されているのかが気になる
されてたら、誰かクリアした時点でリセットでいけそうだけど

オベロンですら結構大変だというのに・・・

全有力ＰＴが避けるようなボス出されてもね・・・
仮に既に前線に出てるような富豪ＰＴが事に当たってたなら瞬殺でんがな

そもそも、今期の有力PTってボス戦殆どやってなくね？

経験値も有用なアイテムも落とさないボスなんて（ｒ

つってもこの時期に挑めるボスつったって
ゴルダ、オベロン、トールだけだし
トールはまだちと早い時期かも知れんし
オベロンは前期もあんま多くなかった
むしろこれからの状況みて考えるべきかもな

>>774
ゴルダですらTOP集団は殆どスルーしてる事を考えると、今後もボスは当分無視されるだろう。
LVを上げるだけ上げて、本当に必要な場面が判った所でﾀﾞﾊﾞﾛｽちんと5塔ボスを戦力差で叩き潰して終わりかと

価値あるボスはクリア必須的に５色の龍と
お情けでＳＰアップ目当てに皇帝くらいか

まぁ龍退治なんてのは大多数のＰＴは無縁だろうけどね
前期白龍で言えば退治始まってイ暦２年弱の間に20ＰＴやそこらだっけか
「前期も多くなかったし」とか言ってると空恐ろしくなる

ウルカヌスの槌はまた乱獲されるだろうな

ところで、upmdznk?

upktzn

遂に物理が弱体化修正されたか

まさかこのタイミングでリセットと同時に物理修正とは思わなかったな

おいおい罠も修正かよ

まさかこうも変わるとは思わなかったぜ・・・

釣れますか？

ルーンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

今期はソードオブオベロン凄いな
もう鍛治武器絶対いらねえ

スキル妨害発動してないと思ったら上書き時にターン指定を間違えてたorz

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼

100%発動じゃないよね？スキル妨害って

ここでマナーをわきまえた猿の登場ですよ。
鉄の結束と無敵の戦術を持つ正義のPKKパーティー誕生です。198

ザコだと対象に飛ぶのが運次第だが
対人で相手のスキルキッチリ読めてるなら100％だよ

って真面目に言っても4/1だと意味ないか

リーマン乙

久しぶりに死んだー
逆に吹っ切れたぜー
レベル上げはもう止めだー

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result55.html

半端な攻撃は痛い目を見るというやつか

めろんが死んでるけど
今度はどんな仕様変更を求めるのかな
ひょっとしたらメールをもう飛ばしてるかもなｗ

FMゴルダﾖﾜｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新聞屋は新聞屋であって対人屋ではないという事を身を持って証明した形だな。

楊枝かメンバー募集してるのは勿論エイプリルフールの冗談っつーことだよな？

仲間に入るっていう嘘も今日はＯＫなんだな

エイプリルフールに害の無い嘘ならともかく
人に迷惑かかる嘘つく馬鹿が多くて困る

猿の存在がウソだったらどんなに幸せな事か

俺、DK3が終わったら結婚するんだ・・・

ある意味既に終わってるからいつでも結婚できるな

エイプリルフールネタやってるとこある？TTI以外で。

サモフラ

アルテ嬢

後は八雲社長

チラシの裏の人勘違いしてるけどそっちの人も先週斬りかかって負けてるんだぜ

DK3が嘘ですよ

20万アイテムひいた！これで勝つる！

デスフラは正直よくわからない。
前々から斬ってるとこでもカミングアウトの条件が適当だし。
羽根送付がカミングより後なのもシステム上仕方ないとは言え、保険をかけているようにも受け取れるので印象悪い。

デスフラは弱いのが一番ムカつく。

>>809
Buront自重しろ、というか今週は６桁すら出てなくね？

今期Buront作ったやつって、やっぱ前に内藤作ってたやつなのかな

取り合えずPTメンバーにカミングアウトしてないとあわせて斬る斬らないの足並み取れないだろ

内藤って別ゲでも見たけど同じやつ？

>>814
PTにカミングアウトせんでも、斬る週ぐらい把握してるだろうからその時に雑貨送ってもらえばいいだけでは？

>>815
んなこたねーだろ。
「○○って版権キャラを別ゲでも見たけど同じヤツですか？」並のアホ発言かと。

将棋最強 内藤國雄九段のことか

デスフラは「お前の隣の奴も実はデスフラかも・・・」的な
ニュアンスもあったと思って期待してたけど
今んとこ全部前期PKが持ってるだけじゃないのかね

結局、別段探す楽しみもへったくれもないしただの集団公開オナニーでしかない気がする。

>818
所詮は古参の内輪ネタなんでｗ

それでもDK2時代はもう少しマシだったかもな

隣でチンコしごいてるのを見ることになるＰＭの気持ちを考えてくれないんだよ、あの人たち…

チンコを見るからダメなんだ
そいつが使ってるオカズのほうを見ろ

ギャーッ！！
おかずを　みようとした　とたんにめには　おそろしいものが　うつった。
こいつは…キモえだ！！
めが…めがぁーッ！！
キモえは　その　するどいかおを　こちらにむけた。
ぐわぁっ！！　わたしの　めが　くさる。
くるしむ　まも　なかった。

ざんねん！　わたしの　ぼうけんは　これで　おわってしまった！

美少年のなら少し分かります。

>>808
潤たんが何かやってくれてないかと期待して告知掲示板を見たんだ
そしたらリセットのお知らせがあって



オチは書かなくていいよね？

あの糞みたいな10周年記念イベントをもう一度

紅白じゃない方はメティウスの先に行くのかな？

うん

行くだろ。間違いなく。
むしろ3週連続で負けてる紅白が情けなさ杉

情けなさよか運の問題だな
パラライズソロは皆運次第でどこまでも進める

耐性のこと考えると、属性魔法より神聖の方が上だな。

属性魔法弱すぎだな
敵の体力削れないわ、MP消費激しいわ…

cp面で押すしかないがファスマとか入れてると木阿弥だしなぁ
なんぞうまいところはないものか

最上位属性魔法も、依存上昇になる！

本気で神聖うめぇと思ったならとっとと育成方針変えてりゃよかっただけのことではあるがな
塔２階をいち早く制した神聖使いも初期振り知性型だったのを育成変更したタイプだし

ちょっとでも先見の明があった連中は属性魔法なんぞそもそも選んでおらんわな

属性魔法は対象選べて弱点の奴に当てれる対人戦以外じゃ微妙だろ

でも最上位は属性魔法のほうが強力だろう。
SPもMPも重いが、SPはどうせ終盤余ること見越してならそう悪い話でもない。

しかし塔２階や新大陸で充分通用している現状では
それ以上をもらってもあまり嬉しくないというか
少なくともみみっちいザコ及び対人の領域では不要な気も

残るは物理有利じゃん魔法駄目じゃんと叩かれっぱなしの叩きっぱなし対ボス用とでも言うしかないような

属性武器・・・・・・・・

6魔法使いじゃないからわかんないけど属性武器で属性魔法をして弱点突いてウマーじゃダメなのか

>840は何が言いたかったのかわからない

好意的に解釈すれば>>840は
属性武器が物理スキル以外にも属性効果を及ぼし複数属性魔法になると信じている６属性の魔法が完備された世界から来た妖精さん
なのだろう

最初の6は無視してくれorz
属性武器と魔法で属性の上乗せすれば結構なダメージになると思っただけだ

魔法に属性武器の属性が乗ると思っているのか
それとも属性装備をしている奴のそれで発生した弱点を魔法で突いてと言ってるのか

良く判らんがどっちにしても何と言うか
お前はロリペド

重度の癌蓄なんだよきっと

歌で敵に属性付加ってことなろ

そうなろう

はにゃーん

麿は埴輪じゃ

>>849
ハニワ幻人め！死ねぇ！

要望メール送ったけどレスなんて来ねえぞ
誰だよ レス来たとか言ってたのは

まなみたん、要望メール読まずにゴミ箱入りさせてるんじゃねぇか？

返信は良い子にしか来ません。

>>851
おまえがめろんだからじゃね

返信するに値しないくだらないメールだったからだろ

本家板と同じレベルの棄却される内容ならご察し下さいというもんだろ
まともな提案なら何らかの反応はある

てか送ってから何日たったのか
本家見れば判るがレスポンスまでかなり間はあくぞ
最低でも４日は待て

送ったの二週間前

じゃあご察し下さいか迷惑メール処理されてしまったでＦＡ

よっぽど低レベルなメール送ったかNaNa並のカミソリメール送ったか

どんなメール送ったのか書いてみろよ

好‡τ〃す★⊃きぁっτ＜た〃さぃ☆

マジで要望メールとか送った奴いたのかｗ
わざわざ要望掲示板用意してるんだからそっちでやれよ
要望掲示板にすら書き込めない意見なんて通るわけない
そもそも要望メール送る＝めろんと同等だぞ

パス問い合わせならちゃんと返信くるよ

版権違反画像の通報とか速攻で返事来るよ

本家に書けない＝人様に見せられない＝オナニー、甘えた我が儘、俺様TUEEEEE
どうせそんな内容だろう。
そんなもんに一々返信するかいな

重複疑惑の確認要請もお返事くるよ∈（・ω・）∋

俺が重複疑惑の確認要請したら返事来なかったけど赤紙だけは発行されたぜ

これはどうみてもR9P5の負けですな

ID:9//R9P5j のメール内容ﾏﾀﾞｰ?（ﾁﾝﾁﾝ

通常攻撃でMP消費かつ詠唱付きの魔法よりもダメージでるのはやる気なくなるんで来期以降でもいいので修正して欲しい
でした。

誇大して吹聴しているんだと信じているけどさ

バランス問題を押すならまだしも
一個人のやる気なくなるから修正しろ、ってのは
人を説得するには最悪の選択だよね

>>870みたいな内容のメールが送られてきたらGMも返事する気すらなくなるよな

これまでの様子からして、メールでも少なからぬ人数が訴えてそうだが、実際のところ潤氏はどう思ってるんだろうかねえ。
バランスには問題ないどころか、
ダメージ覇者の数字だけ捉えて、魔法＞（越えられない壁）＞高額武器持ち物理ステッパーくらいに捉えてそうで怖い。

そんな内容で返信来る方が珍しいだろ。一応見てはいると思うから考慮はするかもしれんが。
意見するの自体を止めはしないが、めろんとか対象並のアホでもない限り二通以上同じ内容は送るなよ。

>>870
さすがにそれメールしたら引くわ・・・本家池よ

機会兵自重しろ

イエッサー！

つーか昔からDKって後半は物理最強、魔法存在価値無しだぞ？
機械兵が全体乱れの通常攻撃で3000ダメ連発してる横で
魔法使いがMP消費した精霊魔法で単体500ダメとかだったし。
グランモールですら物理の総合ダメに負けてただろ

つまり何が言いたいかっていうと
魔法で頑張りたいなら別ゲーへ乗り換えるか趣味の領域にとどめておけ

878は脳内DK2にお帰りなさい

DK2はそもそも誰もが高LV帯に行けるわけじゃなかったしなぁ…

更に言うとDK3の魔法使いは、DK2ならそれなりにできたマルチもこなせない。