コサックスアメコン 製品/体験版マルチプレイスレ

「コサックス」「アメリカンコンクエスト」とそれぞれの体験版のネット対戦用スレ
詳細・ネット対戦時の用語・無料体験版のダウンロードは公式サイトでどうぞ

コサックス日本語公式サイト
http://cossacks.zoo.co.jp/
アメリカンコンクエスト日本語公式サイト
http://americanconquest.zoo.co.jp
コサックス攻城の世紀体験版
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/data/EWcossaks.html
コサックス采配の芸術体験版
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/data/coss_aow.html
アメリカンコンクエスト体験版
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/ac2demo.html

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1067746838/

PCゲーム板スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1158918927/

■対戦者募集するとき
コサ/アメコン/コサ攻城体験版/コサ采配体験版/アメコン体験版のどれか明記
製品版の時はバージョン・ゲームモード・MOD使用/不使用も必ず書くこと
ルール設定・人数制限がある時もあらかじめ明記

マルチプレイ募集用テンプレ

【ゲーム名】
【バージョン】
【日時】
【ルール】
【参加人数】

おつかれさまです。

otu,and ty

やっと書きこめたorz
改めて乙

乙テリオン

乙です

乙です

乙です

乙です

20までは安心できん

中級一人プレイやってたら敵が同盟組んでやがる
一緒に陣組んで攻めてきやがった

どうりで敵同士で戦いが発生しないと思ったらそーゆー事ですか

>>11
体験版だとそうなるね
製品版は敵によってチーム分けできるんで敵同士も戦ったりするよ

20までﾎｽﾎｽ

>>12
今はアドオンで遊ぶのが常識だから失念したのだろうが、
無印コサックスは製品版も敵が同盟組んで攻めてくる('A`)そしてAIがそれ以後よりエグい。

あと、日本語版体験版だと製品版で遊んでる奴がゲームに参加する可能性は低い
日本語体験版は他にも色々ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ(無限生産とかがないので操作が多い。)からなんだけどね。
そこでこいつはどうだろうとAddonDemoですよ。Art Of War(采配の芸術＝アドオン1=1.29)の体験版な。
英語(ドイツ語)版だが英語判らなくても遊ぶのに殆ど支障はない。
http://gamesurf.tiscali.it/dynamic/download/CHIAVE/coss4902183108100/TIPO_PAGINA/demo
Scarica adessoなるボタンをクリックして飛んだ先で同じボタンを押せば落とせる。
ファイル直リンと飛んだ先直リンは弾かれるので悪しからず。

どうやっても落ちないというレスが多ければ、コイツと同じファイルを今日の夜どっかのロダにうｐしとく

やべぇ>>1をちゃんと読んでなかったぜ。
4亀のデータがまだ残ってるとは思わなかったんだorz

>>15
落とせました
どうもありがとうございます

デモでマルチやるんだったら采配だなあ

今度采配DEMO募集だ〜

無限指定はかなり楽

>>20
あと鉱山に勝手に入るのも楽

>>15の体験版ってシングルプレイでは設定変更できないけど
マルチならできるの？

>>22
シングルで同盟の設定もスタートオプションも変更できたが。
設定の仕方を勘違いしてないか？
ランダムマップを選択して開始画面で変更するのだが。

>>23
２２ではないが、設定してもすぐノーマルに戻ってしまう。

一番はじめのところにあるオプションで、ゲームスピードを落としてもゲーム始めたら元に戻ってる、みたいな事じゃね？

>>25
どっちかというと
バーを動かしてもマウス離したら元の位置に戻っちゃう感じ

>>22のをDLしてないから分からんが
>>1の采配の体験版(1.29)をDLすれば>>20-21のようなことや
シングルでチーム設定できるぞ
xのところをクリックするたびに1234567xと順にチーム変えれるぞ
もともとplayerがxでCOMが7の設定になっているから
COMが全員敵になってるだけだと思われ

スクロールスピードやゲームスピードのバーを動かそうとして失敗するって事じゃね？

>>28
いや、noartとかptの設定で、ｐｔ２０とか選択してもまた戻っちゃう感じ

>>29
それ俺もなるなあ。
資源とか鉱山の量は設定できるんだけどね。

体験版では制限されてるっぽい

>>30
それじゃ、結局設定できるのは攻城体験版と同じってことじゃん

過疎ってるな

まとめてみようか
体験版はオースト国家のみ使用可能
また、PT,農民膨大などはシングルでは使用不可
マルチの場合のみPTなどの設定ができる

攻城体験版・・・無限生産や鉱山に自動で入る機能などが無く、操作が面倒臭い
采配体験版・・・無限生産や鉱山に自動で入る機能などがあり、操作が楽

攻城の日本語体験版はある（日本語だけかな？）
(>>1の上から3番目、画像がｽﾍﾟｲﾝ？になってるが実際はオースト国家のみ使用可能)
采配は英語体験版しか無い模様、あったら教えてください
(>>1の上から4番目、画像はオースト、その通りでオースト国家のみ使用可能)

お勧めは日本語版で基礎を知り、操作の楽な英語版でplayがいいと思う。

書き忘れ
攻城はチーム設定不可、AIがコサック騎兵(dc)嵐をしてくる
采配はチーム設定可能、AIがてき弾兵(dc)、射手(dc)で奇襲を積極的に仕掛ける
これくらいかな？

裏技(?)
ｱｲﾗﾝﾄﾞ指定が出来ないなどの場合、ｱｲﾗﾝﾄﾞクリックと共にenterボタンを押す
判定がシビアだが成功するとできる(enterを少し先に押したほうが成功しやすい)
同様にmapｘ４などもできる
ただPT設定はできるかどうかは分からない

誰か攻城でDemoマルチやらない？？
速攻使わずにやると中級なんとか勝てるレベルです

>>36
同じレベルかもｗ
中級とやると、速攻で勝ったり、それが決まらなかったときは
敵と歩兵戦→複銃投入、やや楽に→大砲若干投入、砲撃戦→１８ｃ、このときすでに騎兵が戦局を変えつつある→柵・石壁を築く→攻勢０で戦力を貯めつつ→勝利
と、２時間に及ぶ激戦になってたり。

せめて采配にしてくれよ

采配かぁ
やったことないんだよね

機能的に攻城と差あるんだっけ？

>>39
色々便利になっているだけで
大きくは変わらない

じゃあいいよ　それで
とりあえずダウソしてみる

あーでも采配demoも建物まとめて建てられないから
やりにくいや

シフトで元々連続して建てられるけど

住民を選択→シフトを押しっぱなしにする→家建てる→家建てる→ｒｙ

最後の最後で右クリックをダブルクリックしてしまい
最後の建物だけ建てる農民を見て笑ってしまった
AOEみたいに建てる人が近くの建設途中の建物を自動で建ててくれるとありがたいんだが

その前にマウス買えばいいか

>>45
それ、よくやるわ
あまりにムカついてCtrl+A→Deleteしたよ

操作性はわるいが、でも攻城の世紀のが、ＡＩがつええきがするのはおれだけだろうか？

>>47
公式系AIでは最強だよ。
昔采配用の改変AIなる物があったらしいが、それと比較したらどうなるかは不明。
俺は持ってないし周りに実際に導入した奴も居なかったからのう('A`)

>>46
その場合、農民選択→シフト押し続け→カーソルで土台を次々に右クリック
でカンタンにやり直せるぞ
マウスが無いならできないが・・・

連ですまないが
>>46
ってかCtrl+Aってニンゲン選択か！てっきり土台消したのかと思った。
自分のミスを農民粛清で終わらす奴は負けそうになったときに全部のユニットをDelするっぽい。
そしてスレをよく読まない自分みたいな奴はruleを間違えるっぽい。

俺はマルチで負けと分かったら全員突っ込ませるわ(1on1)
複数人の時は建物、人をすべてdelしてる
これって間違い？
ロシア語で書いてあるから何かいてるか分からん

>>51
それでいいと思うよ

シングルはデフォじゃ早すぎて混乱するから、遅くして遊んでるんだけど。
マルチプレイのゲームスピードってやっぱり早い？
これからやろうと思うんだけど付いて行けるか不安だぉ。

>>53
高性能ＰＣ・高速回線同士でやると、軽すぎるらしいが
そういうことになることはほとんど無いから、大抵は結構〜かなり重くなる

>>54
長引くと結構重すぎるよね。

農夫が一番重かったような気がする

どのタイミングで農民生産やめるかいまいちわからない。
６００名前後かな？

>>57
どんだけ長い戦闘するかわからんが
最後まで無限生産でいいかと

>>58
前にロビーで会って交戦した奴が、途中から農民生産やめたり、かなしいかな、家を建てる時間を惜しみ農民を平気で削除していた
（数がすごいし農民の死体しかなかったから飢餓ではなかったと思う）
そして本土決戦に敗れるとAllUnit削除。
時間は１：３０〜２：００

>>57-59
PT30トルコは開戦後育成ストップや農民デリが普通にある。
この時間帯で普通は使わないアルジェもそうだが後半絶対に人口で死ねるし、
ある段階を越えると住民増やす事によって伸びる資源採取率が戦力の更なる向上に殆ど貢献しないのが原因。
石をアホほど貯めて大量の金を手に入れても傭兵竜を大量に雇うぐらいしか使い道が無いからね…

西欧で育成止めるのは愚か者のする事。西欧は資源がいくらあっても困る事は無い。
Ukrは奪取されないし農民は殴りが強いので育成を止めるのは更に愚策。
止めるぐらいなら余った農民を壁役で一緒に突撃させちまえ。

>>60
PT30でイスラムはつかわねーなぁ

ＰＴがあるなら、ウクライナが良いと思うよ。
ウクライナって、前半弱いけど後半めっちゃ強くなるから
ＰＴがある時はウクライナがオススメです。

銃火力78(fullup)

>>61
ヒント：ハンデ戦の場合とランダムネーションゲームで不幸にも引いてしまった場合
軽ければ30どころか20でもヤバくなる事があるね。PT30で好きな国を選べるなら普通は誰も使わない国なのは認める。

>>62
30のNoartなら大概の重さで最強の国だわね。
軽い45とかだと高確率でデンマークの射程、火力、物量のマスケ軍団やプロシアの膨大軽騎兵と射程+火力マスケの混成軍団に負けるが。
そしてNoruleだと熟練者が使えば嫌な国、下手糞が使うとお客さんの国という悲しい現実。
いくら火力があってもカノン、榴弾、複銃身の前には紙だからねぇ('A`)対策できてるならそれなりに強いけど

>>64上段もう一個あったわ。
UkrをUkr以外でPT30Noartでｷﾞｬﾌﾝと言わせる場合。
にわかトルコ使いがUkr熟練者とやると普通に負けるがね('A`)
NoartのGT1000前後なら国としてはUkrと同等かむしろ強いと聞いた事もある。

なんで、采配から新しいユニットの銃火力が一気に上がったんだろう？

>>66
まさに新しい時代が到来した。

農民に住宅を連続で作らせること出来ない？

Shift押しながら土台を連続して作ることが出来るのは最近知ったんだけど土台いくつか作っても
それを順番に作ってくれないから手作業で指示してるんだけど

>>68
最後までシフト押し続けたら、最後に必ず右クリックで選択を外す。
押し間違えると一番最後のしか作らない。
そうなった場合は、農民を選択して、シフト押しながら土台を一個一個右クリックすれば自動ですべて立ててくれるよ。
あとやらない原因もう一個あったが忘れてしまった
きっと>>70が答えてくれるでしょう。

以前、体験募集するなら「采配」でやろう、という計画があったがやらないのかな？

どうやらその農民はツンデレのようだ

右クリックを2回やってしまった場合も作ってくれませんね
なに？これではない？
どうやら>>71が求めている回答を出してくれるようだ

バグですね

再インストールしてみては？

今のところ、>>68=71でない限り、単に操作のミスでしょう。

そうだ　コサを、やろう。

>>68っす
右クリックで選択を外したらいけました
作業がだいぶ楽になりました
どうもありがとう

>>75
他にも選択ユニット足すのにシフト押しながらとか知らなきゃいけないのが多いね。

逆に選び過ぎた時はCtrlを押しながらクリックで特定のユニットを除外できるぜ。

>>77
それは知らなかった

ctrl+Aでユニット全員選択
ctrl+Zで選択しているユニットだけ全員選択
ctrl+Sで船ユニットすべて選択
ctrl+Bで建物すべて選択
間違ってたらスイマセン

>>79

つ[Zで画面内の選択しているユニットと同種類のユニット選択]

>>80
訂正ありがとう！

最近募集ないね。
今夜あたり何かする？

へたくそでもいいよね。

いいよ。←が一番へたくそだから。
バージョンは？
（低性能PCなので、できれば立てて欲しい）

自分の要望としては
采配か采配DEMOがいいんだけど、>>83殿はどうですか？

采配demoならルールはPT30ぐらいがいいなぁ

>>86
たててくれる？

>>87
今導入中です・・・・
15分位かかりそう

>>88
了解　終わったらロビー来て下さい
【ゲーム名】 2ch
【バージョン】采配DEMO
【日時】 　　今から
【ルール】 ＰＴ３０？
【参加人数】２人以上

ゲーム名　「2ch Japanese Game」に変えます。

導入完了、繋げてみるかな
火壁切らないといけなんだっけ
ついでにage

>>91
そのとおり。
あと、攻城DEMO版は入るときにゲームのバージョン検索を「ALL」でないまま入ると「接続できません」とかでてダメなときがあった

現在４人〜

あまり経験無いので、
「どうか、たゆまず手加減してください、
どうか手加減してください　　　　　　　」byアソトソ

凄まじく重い上に最後までできないというM仕様

ひとりいたトルコ人って一体・・・
はじめてすぐに「www」って打つし、他にもゲーム中に多々のシングルチートをやり続けてたし
しかも最後の「落ち」は絶対勝てないとわかってゲームを最小化させてたしね。
あれすると待ちぼうけ食らう上に長いと落ちてしまうのに。
これからはPASSをかけよう。

一応日本人のふたかた
おつかれさまでした。
壁作ったために石がたまらなくなり、なかなか１８ｃへいけず、４５分後いきました
そしてしばらくすると落ちてしまったorz

紫の物量がものすごかったです。
お疲れ様でした。

>>97
いえいえ。ムラサキはぜんぜん発展せず、青のものすごさに気づいたのも開始４５分後でした。
差が大きかったですね＞青

あ、あ、あ
青でしたか、すみませぬ

参加できんかった・・・orz

今日の午後8時位に采配demoでゲーム募集します
PTは30です

攻城とか采配とかって内容は別物なんですか？
自分が持っているのは「戦争の大陸」という奴なんですが、
これはどっちに属するんでしょうか。

後、製品版でオンライン対戦できる方って少いんでしょうか。

>>102
コサ１の一番新しいやつですね
一番人数が多いですが、日本人はかなり少ないですね

バージョンが違うとマルチはできませんね
攻城demo、采配demo、攻城製品、采配製品、戦争製品
それぞれがそれぞれのゲームでしか出来ません
demoは>>1にあるので取ればおｋ
製品は買ってくれ

乗り遅れたhehe

8時頃と書いておきながら
今から9時まで募集します

1時間で約1500円の現金・WebMoneyゲット!!捨てアドOK,ミクシィ紹介あり

ちょっと聞きたいんだが
ゲームに入るほうもport開放とか火壁切らなきゃいけないんか？
製品攻城で入れないんだが

>>108
うん

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　　　　!::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i
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　 　 　 ﾐ:::|:::::........ f ・ ・)､ ...:::i　
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>>99
いえ、僕はムラサキでしたが、家を建てまくっただけで、戦力的に一番物量あったのはむしろ青のほうですよ、ってことですｗ

てか、今日もあったんですね。
逃してしまったorz

乗り遅れたわｗhehe

まだ募集中

建ててくるよ
パス　2ch

誰か来てくれ〜

入れたわhehe

始めるか・・・

落ちたか・・・・

糞PCめ勝手に電源落ちおってからに
無駄な時間費やさせて申し訳無い
もうマルチは止めることにするよorz

本当にすいませんでした；；

試験的に建ててみるか。

Ver T021

おっと途中で送信しちまった。
采配デモでタイトルが
japtrail
Pass：2ch
な。

入りました。

現在２人〜

>>121
なんか、追い出されるんだけど、どうしてかな？
エラー？

むう、火壁も切ってるしなあ。
体験版なのがまずいのかしら･･･

なんか、「no direct connection」って左下に出ます

ルーターの人はたしかホストできないのでは？

立ててみました

name:JapaneGame
pass:2ch

えー、ルーターすっ飛ばしてる件。
そしてマンションタイプではないから障害となる要素は一切無いんだがな('A`；)
試しに1.35で立て直す。
内容はほぼ一緒ね。

ごめ、攻城采配の製品・体験しかないです

おk、そっちに逝ってみるか。
こっちはほぼ全部のバージョンあるから問題ない

ありがとう

ありがとうございました。

長々となってしまいましたが、アドバイスたくさん、参考になりました！

鉱山の開発（採掘効率+200%）は意味無いのですね…

うむ。特殊内政と短期戦以外では全く不要な研究だ。
特殊は使い手をﾒﾁｬｸﾁｬ選ぶし短期戦でも木2倍の方が安上がりだから普通に使う意味、覚える意味が無いね。

あと、ゲーム内でも言ったがマルチでオースト単独なら市場は絶対1位取れないとダメ。
取れないならオースト使う意味は全く無い。

とか殺伐とした事を言っちゃダメですかね？ｗ

あと、追加で補足。
ゲーム内で画像ﾒﾁｬｸﾁｬになった場合はAlt+Tabで最小化してすぐ復帰すれば周りにあまり迷惑をかけないで治せる。
ただし、ゲームが強制的に敗北で終わるリスクがある。さっきのゲームで出てこの対処をしたが落ちなかったので必ず負けるという訳ではないようだ。

>>132-133
なるほど。
どんどん言って下さい
ほんっとに参考になります。

>>132
熟練者がdemoプレイヤーに言う様な事じゃないですぜ

demoはオーストしか使えないからな
少しワロタ

てゆうかhukさんまだやっていたのか・・・

>>136
DEMOがなぜかできなかったので、采配製品でやりました。

>>137
名前は出さない方が良いのでは？


こんな夜中に目がさめるとは。

>>137
忘れた頃に急にやりたくなる事って無いか？
>>138
これで特定できたら神。
次から偽名で参加するよ('A`)

hossyu

Ｍ式内政（？）というの以外の一般西洋諸国用の内政ってあるんですか？
何も知らなくてすみません。

>>141
マゾ式？

小麦だけ刈って市場で変換して頑張る内政か
そうとうなMだな

なんとか速攻内政とかいう別の方式の内政もあると聞いたので、参考にしてみようと思い、質問してみました。

>>144
石４倍速攻内政は公会堂建てるのが遅れる分ノビが悪いからおすすめしないよ
まあこれかどうか知らんがね

M式以外の内政は大きく分けると3パターンあるよ。どれが>>144が言ってる内政だか知らんが。

即石4
最初に木と石を買わずに石炭を買って2公で石4を最優先で実行する。
標準より3公が遅れるが4公は同じかやや速い。人口で有利に立てるか非常に微妙なので慣れてる人間でもない限り無意味。

石2
最初に石2倍を実行して石を資源に変えて他の石4倍が早いグループの市場経済を滅茶苦茶にする。
これも手順を正しく踏めれば↑と同じぐらいの効率は出る。ただし二人以上同じ内政をするプレイヤーが居ると必ず共倒れになる。
おそらく一番難易度が高い内政。素人はすっこんでろってこった。

とにかく何でも売って石4倍
鉱山を全部埋め、木も切って食料も取って石4に足りない分を使わない資源を全て売り払って確保する。
木2倍はするかどうかはお好みでおｋ。かなり柔軟性が高く市場で負けてもM式と違って破綻が少ない。
ただし、M式が上手くいった場合より石4は明らかに遅い。鉱山が全部埋まってるメリットをどう生かせるかが鍵。

おまけ
M式の変形パターンP式
3公と4公の集合地点を木にする。
可能な限り海飯を目指す。
序盤以外は市場のタイミングを他とずれるように組み立てる。

三つ目の理由と根拠は想像にお任せする。

先週からコサックスの「戦争の大陸」をやりはじめました
さっき外人相手にPT20でやってPT切れて開幕5分で終わりマスタ＞＜
ここの人もみんな強そう、、、

プレイする日と時間を1〜2日前に決めてもらえたら
超弱いですが、遊んでやってくださいまし・・・

singleでも
「次何するんだっけ＾＾；・・・あそうだーこれこれ」の無限ループ
multiでも
「次何するんだっけ＾＾；・・・あそうだーこれこれ」の無限ループ
raidされて慌てふためいて終わり

haha thx for playing

>>146
丁寧な説明ありがとうございます。
いままでただ、Ｍ式だけを上手くやろうとするあまりに、自己流や工夫をまったくしてなかったので本当に参考になりました。

ウクにいい内政教えて。
やっぱ木？

>>150
木優先Ukrは短PTでない限りゴミ。
そして短PTでは即死を回避できない限り同格以上のポーに絶対勝てない。
中長期なら石を取れって事だな。

内政的には2公即木2倍→石4→3公→4公又は5歩前後+2騎で4公辺りか。
45(GT1200以上？)なら4公さっさと建てた方がよいと思うが30(GT1000)だと無理に建てなくてもよいかもしれない。

別パターンとして市場で3公までの木を買い、鉱山ﾄﾞﾝﾄﾞｺ埋めて鉱物売りまくりというのもアリかもしれぬ('A`)
この場合は人口で優位に立つのが重要と思われなので4公も早く建てた方がよいだろう。

どちらのパターンも木は石で買い足す方向で。

■初代コサックスで
今日か明日（土曜）の夜9時くらいから体験版か製品版「戦争の大陸」で
ゲームスパイのサーバーで4人くらいでバラバラの1v1v1v1やりませんか？
本当に弱いので、胸を貸してくださいｗ

参加できそうな人いたらこちらにレスお願いします〜

今日はデスノ見る！
明日ならやる！

>>152
具体的なルールをはっきりさせて欲しい

募集まで時間がなかったし、
私も今日はデスノートみますｗ
明日出来る人いたら、かきこみお願いします〜

平地、陸地、膨大、豊富PT20〜30のほかは、デフォルト設定ではどうですか？

>>156
んじゃ9時頃にpt30でやろうか

音沙汰無し・・・？

デスノートみてるんだろう

　((⌒⌒))
((((（　）))))
.　　|　|
　.∧_∧
∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
ヽ　　　 ノ
　(,,つ .ﾉ
　　 .し'

明日までまだ時間はある
そう焦りなさんな

>>151
ありがとう。
やっぱむずそうなのでやめておこう。

9時に「戦争の大陸」でゲーム建つの？

>>156が居るかどうかわからんから
なんともいえないですね

別に関係なく立ててもｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

集めちゃう？

んじゃ、立候補しとくべ。

Noruleならそれなり、Noartは経験不足なので微妙
短期より中長期の方が多少強い、ルールは他の人の希望でおｋ

状況に応じて自主規制でハンデつけるよ('A`)

9時に　pt30 norule　でゲーム建てるか「2chgame」パスは 2ch
玄人の方は国はランダムで　

建てるぜ！

突撃してみた。ちゃんとゲームは建ってる。
来援を請う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　インチキ！
　　　　　　　　　　　　　　　-=＝＝￣￣￣￣===ヽ　　　　　　　＼　　　　　　／　　インチキ！
　　　　　　　　　　　　　//　　　　￣・---･￣w　　ヽヽ　　　　　　　＼　　　／　　　　インチキ！
　　　　　　　　　　　　//　　＿＿　　｀ゝ-´／￣￣.　ヽヽ　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　/｜　u　　　　゛|　u　　ｊ　　.＿ 　　ヽ|　　　　　　　/￣￣｀ー　　このゲームはインチキ・・・・！
　　　　　　　　　　　|　ｊ　　（￣｀ヽ　ヽ、　./　.ｌ´　　う　uゝ|_　　　　　/
　　　　　　　　　　.-|（　　|ｊ｜　　゛ヾ　|　　|/´　　　｀）　（(ゝ|　　　／￣｀ー・、　　　2対１・・・・・・
　　　　　　　　　　|仁=|.u　ミし゜　　ｊ.（　u　ヽ゜　　J〃　》コ(.　　へ　　　　　　　　　　イカサマっ・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　ヽ±｀》　　　三∪/　　　　ゞ三U杉　《J)　／　　ヽ
　　　　　　　　　　　（ヒ《.　―、　　.|　　　　　ヽ_...〇ヽ　》_/／　　　　　ヽ　　　　　　イカサマだっ・・・・！
　　　　　　　　　　　　.（　　ii＠i;〜（＿　　　　_）iiiiiiii　））／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　（ココヽiiiiiU｀−´　iiiiiイロヽ.ｊ　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　|　|　　　ヽｌココココココ／　　）｜　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　j　　　　　　　　　　　　　　　（　｜〇　　　　　　　｜

んー、ちょっと微妙だったね('A`)正直

一回壊滅した後こっち放置してれば良かったんじゃないかとか思った

Ukr取られるのもあんまりだと思って公民館と鉱山全デリしてた件

　＿　＿　　　　　　　　　　　　 　 __
　|主 | ､ﾉ　| --|- ヽ///　,フ_ 　 |ﾆ|ヽヽ.ﾉ ┌┼┐ﾉ十ﾉヶ┐斤_.斤　　　　 　 　 　 ｢!
. llll亅|/ヽ　l,　丿　ﾌヾ.ヽ　c_,ﾉ　ﾉ 亅|.メ |　| ,人亅.ｰ|‐ﾉﾉ亅　|三|　つ ･････････　o
　　 　 ￣ 　 　 　 ’￣￣　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　　　　　 ´　`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.／￣＼　　ヽ.＿　-‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ.／ｰ- ､　　＼＿,. -‐- ､　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　/./' 、　 ｀ヽ:､＼＿_,. -‐　u !　!　ウクライナ壊滅
　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 | ＼　　 !}　　v　v ,. -=キ十　　　　　　……！
　 スコアトップ……！ 　 ,. - .ヽ.　 !　　ヽ､ |!　u　 ／'´＿v|　|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ,.‐､| |uヾ:ヽ. o　}|`lｌ ;∠-‐''￣,ﾗ |　L_
　　　　　　　　　　　　　　| |‐､| | /|ヽﾞミ三ｼ/ ハ　o　　./;;　| /ヽ.}
. ハサー突撃……！ | !._,| | |∧ ＼_ノ　}　}uﾞミ三彡'　 |./V./
　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾉ`ｰ|/　|∨ヽ、ｌ　 / .ﾉ 　 ＝' ノ|　|l‐//
　　　　　　　　 　 　 ,∠.-┐〈 　 Ｎ＼/`＼|　{__ノ__,／l/! /'ｰ ' |
　　　 　 　 ＿_ ,r（ノ　　/ |　 |　 U∨ /ヽ/ゝ-1__|_｣／l/〈　,ｲ＼|　　大量複銃…！
.　 ／r'⌒`ｰ-'　　 ヽ.　,'　|　 |　　 U`ｰ､/ ７~ﾞ|__.|_｣／J'/　| |　 ＼
. /　　） キキキ　 　 ） 　 | 　 ヽ､u　　　_￣￣　　v'　／　）、|
/　　（　 　 ……！（ ｌ　　|　　　 | ｀ヽ、　￣￣　,. ‐i´　 ,ﾉ　 ` 〜〜〜 ､
　　 　 ` ｰ-''⌒ ｰ- 'l.　　 ||　 　 ﾄ､　　＼__,. ‐'´　　| 　 {　　ククク…　　）
　　リジン　　　　　│　　 ||　　　|ヽ＼　　　　 r‐;'ﾆ|　　 `i ｰ-〜ー--‐'
　　　ロイシン　　　|.　　　 |　　　|ﾉ' ＼ヽ.＿ ﾉ.ﾉ|　| ﾄ 　　|　　|
　　 　 イソロイシン……！　　　|ゝ'　 ｀Y-‐'´フノ|ﾉ |　　|.　　|　　　勝ったっ……！

　　ヽ:::::::::／::::::::::::::::::::、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|.　鷲.　　た　：
　 　 ヽ／:::::::::::::::-─　'　　　　　　::::::::::＜ 　巣. 　 か　：
　　 　 ゝｰ==========＝＝＝＝ヽ:::::::::::l.　巌　　 ：　 ：
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　　　　 　 　 　 　 //⌒`ー'⌒ヽ'､ 　 　 （　　 ・　え
　　　　　　　　　　|.l─-､ ,, ,.-─|.|　　　　ヽ、 ・　 っ
　　　　　　　　 　 |.|j二｡>, <｡二:〉|　　　　＜　・
　　　　　　　　　（r||ｒ一 ､||, ー､||6）　　 　 （. ？
　　　　　　_,.　-‐'| || （田田田）|| |`''‐-　、　` ｰ---
　　　　 /|　　　　|　|＼.　==　／!. |　　　　|ヽ
.　　　 /　|,_-;_　/ヽ.|:＼` ｰ'´／:|.∧　 　 ._|. ヽ
　　　/ ／／／7､　|＼`｀Y´ﾝ／|'　 ヽ r<ヽ.＼ヽ
　　 ,'　|　　'　'　/　 ! （ﾉ`ﾞ|'´､）ｰ|　＜ (＼ヽ`　|ヽ
. 　 ! /ヽ.＿__,.ｨ|　　|　彡''|ﾞ ミ　 |　　|　＼　 ／￣￣￣
.　 |./　　　　 / |　　|〃　 |　　ヾ|　　|　　　/　　 　 .聞
　│　 　 　 /　 | 　 |　　《|》　 __| 　 |　 　.l.　　　 　 こ
　 ヽ.＿__／|.　　|　 ＜⌒ヽr''∠-z_ |　　 .| 　 鷲 　 え
　　　　　　 |　　 ＜.⌒ ll　 lll　 lll　 .＞　 .|　　巣 　 な
　　＿＿＿|＿∠,´　lll　 ll　 lll 　 ll ｀ゝ＿|　　巌　　か
　　　　　　　　 /.イ ll 　 lll　　lll 　 ll 亅　 |. 　 ：　　 っ
　　　　　　　　´　1　 lll　　ll　　ll　ll　|　　 |　　：　　 た
　　　　　　　　　　ヽ　 ll 　 lll 　 lll　/　 ＜　　！　　か
　　　　　　　　　　　＼, -──- ､/　　　　|　　 　 　：
　　　　　　　 _,. -‐''"´￣￣￣￣｀`'''‐　､. |　　　 　 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 　 　 o　　　__｣Ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀)　　 o　　　,コＦ_ﾉ>
bkack　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .r'´　　　o　　 {〔.].レ')）
　　　突撃…！　 　　　　　　　　　　　　　　 {　　 　r'⌒ヽ　 　 =＝､､
　　　大量兵士　海からはフリゲートです…！　　　　　　ヽ､　 `　r''’　　　 ＝' ’
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　 .o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣

　　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.__,
　　　＜´　　　　　　　　　　 （__
　　　　 )　　な…　　 　 　 　 (´
　　　＜　　 　なにいっ　　　　＞
　　　　 ）　　　　……！？　 （
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r' ⌒
　　　　　　　　　　　　　 ｀'
　　　　　　 　 /./　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　|
　　　　　 ＿/ /-─'''"~~ ,.二.フ-＞　　　　　 ! ,'
　　　 ／ .／, '-─‐ '"￣　 ／ '´＼＼　　　 ,' /
.　　/　／／　ニ二u__,／ //　u,＿_ヽ 〉- ､//
　　{／／-＝＝=:､　　 　 |.! ／　　/ { | r‐ﾉ/　　　　　　　　　／
　 /,.イ　u　　 ＿＿＼、;;;||/　@　〃,.-;=´ｲ,ヽ　　　　　　　 /／
. //ヾ.＼　／　　 @　ﾌ''| |: ミ≡彡' ／ _＼ヽ |　　　　　　 ,' ,'
／ i´r＼ヽu`≡=＝彡v{ .{.＿,.ノ／u,ノ u_ ＼!＼　　　　 / /
　　ヽ.ヽrヽ.} r,ラ',ニニ二´-‐''´、￣　./ヽ/ヽ.ヽ　` ー-/ ./
　　　 ＼`､レ',.イー' ( __ }　| -　’,. ‐ﾍ ／　 ,|　|　　_／／
.　　　　　`//_| rーrｰ┬ゝィ‐''1´ ,レ'´　 ／ﾝ　!　／､'´￣
　　　　 ／/　 ! l‐┴‐┴‐┴‐ '"´　　／ヽ/ u |､//　　`丶
　　,r‐' ／　　 ＼ヽ.r‐┬‐┬ ''1´.工 -‐'´u　 |//＼
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│　　　　└ヽ/ヽ､|R|ノ 　 　 |　　 　 　 つﾉ
│|　　ミ`--へ／ ￣　 　. 　 │　　　o
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│|‖┃││┃‖┃│┃‖│　　　o
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　　　o

負けた側が講釈垂れるのも微妙だが気になった点を幾つか。

対UKRだから複銃垂れ流すのは基本なんだが18歩の近くを垂れ流すのはよくない。
それと西欧で18Cなら18歩兵は少し貯めて適時突撃の方が爆発力が出てよい。
カノンを前配置ならその後ろに集めるのが良いと思う。
これが最大なんだが攻めが単調。一箇所だけ攻めてくれて対応し易かった。
正直内政イマイチの状態で開戦しちゃったので2箇所3箇所から攻められれば即落ちもあったと思う。

内政的には私より上手いんじゃないかと思ったね。今の戦いも攻め方とか工夫すれば最初から2v1状態でも勝てたと思うよ。

　　　　　　　　　　　~ z
　　　　　　　　　　　　　~`z
　　　　　　　　　　　　　　　~-,_
　　　 ,ヽ!ﾍ/`v.　　　　　　　　-,,_
　 　,ゝ:::.__-.　 `' 'V.,v　　　　　-,_
　　,ゝ::::ヽ.　ヽ.　　　　 '^v,　　　 -_　　　いつの頃からだろう・・・
　　,ゝ::::: ヽ.　ヽ.　　　　　 V`v ヽ, !
　　!::::::::　 ヽ.　ヽ.　　　　　　　|` ! `　　内政については
,へ　!,::::::.　 ヽ.　ヽ.　　　　　　 .|　　　　　　　気にならなくなった。
ヘ/　!::::::::　　ヽ.　ヽ.　　　　　　.|　 _
ゝ　/::, '^` .　　ヽ.　ヽ.　　　　 _.-''　_,!
/ ./::::ヽ.　　＼　ヽ／　 _, - ' _, -.i' 　　それよりたちが悪いというか・・・
. /::::::::: ヽ.　　 ヽ　　　/_, - '　　　!
/::::u:: 　　` O　:::::::　,------.,／　　　　目に痛いのは、
:::::::::　　　　　　:::::::::: `.O_ -,.~
,.-−-'　　__　::::u::::::::　>　く　　　　　　　　　攻めが単調という事だ・・・！
::::__　　　 '　::::::::::::::　i~　　　)
::::　` - ,_　 ‘`;:::::::::.　|　 .／　　　　俺の攻めかたが　もし・・・
::::: 　　　` - ,_　:::::::.　| ／
:::::::　　　　　　`-`;. .ノ _.ゝ　　　　　　　平均的というか・・・
::/::::　　　　　　　　 `-.'_
::::::::::: /　　　　　　　　　`-_　　　ごくまともに推移していたならば・・・
:::::::::::::::　/　　　　　　　　　 )
::::::::::::::::::::::　　/　　　　　 ./
` - _:::::::::::::::::::　　/　　　/　　　　　　　　　　　　今頃は・・・・・・
　　　` - ,_:::::::::::::::::::　 /

　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　ニ / l l
　　　　　　　　　　　　　／´´,ｨ〕　　　　　　　　　　　/　　　　　　　気が付けば……
　　ニ / l l　　 ,_　　　/　　'ｰっ　　　　　　　　　　/ﾆ7
　　　/ 　 /777/　　/　 ./￣　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　AA連投…！
　　/ﾆ7　{　　 し'7/￣ﾞ7／　　　 ,. ''´￣｀ヽr:z　　　：
　　　/ 　 ヽ.　 ノ { ／〈／　　　/　　　　＿,､　ゝ　　　　 　 _ f'h、　カイジ
　 　 ：　　 |ｰ-|　 X　,.へ　　　 !　　 r'7/,ゞ7ﾚﾘ　　 　 　 （.くﾉ ' 'ヽ　　６レス続けて
　　,rf'? 　 ! 　 !// V　　 ＼＿l　　　y/＿_ヽ,　　　　　 　 .〉　　 ﾉ　　　連投…！
　〈　　ﾚﾌ .! 　 ￣/￣￣/　／　　 ,.ｲ |　r'::　　　､　　　　/ 　 /´
　 ヽ　 く　 `‐! !-l＿＿/　/ｲ / ／￣`＜:: ＿　ヽヽ.　　/ｰ-v'　　　やって
.　　 V⌒ヽ_, l l-‐ヽ　/　 ´ l/ ﾚ'　　　　　 ,ゝ､ ￣7 ｉ‐-'　　/　} }　　しまったっ……！
　　　ヽ　　　 ! ! 　 ∨　　　/　　　　　　 /　　 ＼/l. !　　 ./　 ﾉﾉ
　　　　 ＼__,,.ゝヽ''7　 　 ./　ニ / l l　　 ､　　 ／ｿ ,'─‐'　　 r‐ ､　　さすがのカイジも
　　　　　　　　　／　 　 /　　　/　　 　 ,ｲ ヽ./　/ /､＿ ＿_/　 ´ヾ､　荒らしに近い
.　　　　　 　 ／　　　 ノ　　　/ﾆ7　　 /;'|＿__ゝ'／　　　}　　　__,.へ)　　連投は
　　 　 　 ＜、　　 .／　　　　　/　　 /;'　|　'´イ ` ｰ─‐'-‐'''´　　　　　　　猛省…！
　　　　　／:::｀::::ｰ- ､　　　　　 ：　 /;'　　!　　 L_　　　　ノ丿

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
.　　　　　　　　　　　 /!　　/.!!!i,　　∧　　　　　　　　いえ・・・・・・　そのとおりです
　　　　　　　　　　　/　|　/　!!! 'i　/　.i,　　　　　　　 わたしも周りにはそう言います
　　　　　　　　　 /ﾚ!!!　|/!!　!!!　V!!　!!i,.∧　　　　　 ネタを・・・・　と・・・・・・・・・
　　　　 　 　 　 /　 .!!!　 .!!! .!!!　.!!!　.!!! 　 i,　　　　　ネタを投下する事でしか満足が得られない
　　　　　　　/ﾚ ヽ　 !!!　 !!! .!!!　!!!　.!!!　 //ﾍ　　　　ネタを・・・・・・　そう言います
.　　　　　　 |､　.ヾヽ .!!!　.!!! .!!! .!!!　.!!!　/〃 .i,　　　　が・・・・・・　しかし実はこの言い方は
　　　　　　 | ﾐヽ .ヾ,へ!!　!!! .!!! .!!!　!! ﾍ〃 ノﾉ|　　　　心的姿勢の話で・・・・・・
.　　　　　　|　 ゞﾐ /　　＼!!! .!!! .!!／　　'i彡"　|　　　　己や周りを奮い立たせる呪文のようなもの
.　 　 　 　 |ヽ 　 /　 　 　 ＼!!!／　　　　 ! 　 ノ|　　　　本当の本当　本心では
　　　　 　 | ゞミ/　　　　ニ ‐-‐ ニ　　　　'i彡'´|　　　　そんなふうに私は考えていない・・・・・・・・・
　　　　 　 !ｒ‐､〈　"""''''‐-､｀"´ ,､-''''"""　〉 ｒ‐i　　　　真に肝心なことは　どのように書き・・・・・・
　　　　　　| f"|ﾐ|　＝＝o=-　　 -=o＝＝　|ﾖﾆi.|　　　　どのようにワロスか・・・・・・？　その過程が重要
　　　　　　|.に| .|.　 ' ‐--‐'　| |　'‐--‐ '　 .| |ノ !　　　　ネタがワロスであったなら　それで構わぬのです
　　　　　　,ゝ__|ﾐ|.　　‐--‐　.| |　 ‐--‐　　.|ﾖ_ノ　　　　　ですから　今回のコサックス
　　　　　 / 　 |V､ 　　, -‐'´ | | `'‐- ,　　　ﾘ.|　ヽ,　　　　結果に納得していただけないとしても
.　　　　 /　　 .|ミ|ヽ. /　_ . ヽ!_ﾚ　　_ ヽ　,ｲヨ　　 'i　　　　「つまらん」とは言いません・・・・・・・・・

--‐‐'''"|　　　 ヽ|.　ヽ 　 ￣￣￣￣　 ／ .|/ 　 　 |"'''‐‐--
-‐‐'''''"|.　 　 　 |ヽ 　ヽ.　　 ≡　　 ／ .／|　 　 　 |"''''‐‐-　ネタさえ
　　　　|.　　　　 |;';';ヽ.　 ヽ.　　　 ／ .／;';';'|　 　 　 |　　　　　あって下されば
　　 　 |.　　　　 |;';';';';'ヽ 　 ＼_／ .／;';';';';';'|　 　 　 |　　　　　それで構わない・・・・・・・・・！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ＼
　　　　〉::「￣「￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::｜
　　　〈／＼..｜　　　　／￣＼::::::::::::｜
　　　｜ 　　＼＼　／　　　　‖::::::::::｜ 　　　　　／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　｜￣￣｜.. ヽ￣￣　　‖ヽ:::::::｜ 　　　　|　
..　　　｜..　　｜　　　　　　　‖6）::::::｜ 　　　　|　
.　　　　） 　　　｀　　＼　　/..‖´:::::::::｜ 　 　　 |　AAで返してくるたぁ、玄人だな
　　　／＿＿＿＿＿＿ヽ　 ‖ヽ:::::::::｜　　　 |　　カイジネタが通じるとは思わなかったぜ
　　　￣　ヽ　　　　　／　　ﾉ‖　＼:::::｜　　＜　
　　　　　　/＿＿／　　.／...‖　／::＼｜　　　＼　
　　　　　（＿＿＿＿／..　　‖´::::::::／::＼ 　　　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼　　／:‖::::::／:::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　／l／:::::::‖／::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　／:／::::::::::::::‖::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　／::／::::::::::::／:::‖::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼

　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　カイジじゃありません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　銀と金です
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが銀と金‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
　 /:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::

そういやさっきやった日本人の一人はここを見てなかったようだ
日本人らしき人を見かけると話しかける人のようだ
そしてパス教えたら入ってきた
ひょっとしてここ見ている人はかなり少ないんじゃないのか？

ここら辺にしとくか。カイジスレと見紛うAA連投だしなｗ


マスケット黙示録コサクとかどっかに既出してそうだとか思った俺ガイル

　　　　　　　　　 ＿_､--..､、
　　　　　　　_＜⌒ヽミヽ ヾ !'⌒≧_
　　　 　 　 ,Ｚ´r;=-‐-　､ヾ　〃′≦
　　　　　　7,"/　　　__‐ ､`ｰ-'⌒ヾ.7
　　　　 　 !　l　ー‐- 、ヽ._`ｰ'´, u　!　　 　 r'⌒
　　 　 　 .l !!L、u　＿_＼　￣　〆"Ｔ　　 （　 制
　　　　　 ｌ.r‐､ヽ　､‐｡‐-､V/∠==、|　　　 ）　裁
　　　　　,' |.l´! | u｀ミ≡7@　）ﾟ=彡 !　　　（　　っ
　　　　 /,' l.l_|⊥%ﾆﾆｿ（@ *; ）ｰ-*|　　　　）　：
　　　 ,/〃',ゝ|/＞rｰrｰrゞr＜二二フ　 ∠、 ！
　　∠ -:／　ﾄ ﾋ'土土土十┼┼ｦ;!　　　　 `ｰ-‐'´
￣:::l:::::::|、　 !ｌヽ~U ~　 ＿_￣￣.ﾉl
::::::::l:::::::| ＼. ヽ.ll ヽ､ ＿＿＿'／l/`iｰ-　　今
::::::::l::::::::ﾄ､. ＼ ＼. ll　 lｌ　 lｌ　ll /:::::l:::::::　　福本ネタ全般をカイジネタとも言われるのに
:::::::::l::::::::| ＼　＼　｀ヽ､ lｌ　lｌ／!:::::::!::::::　　つっこんだおまえ………
::::::::::l::::::::| 　 ＼　＼　 /`ヽ'　 |:::::::l::::::::　　制裁……！
:::::::::::l::::::::| 　 　 ＼. `/　 / 　 |:::::::l::::::::

　　　　　 　　　　＿,ヾ＼／/__
　　　　　　　　　.＞　　　　　　゛' 、
　　　　　　 　 ∠　　　　　　　　　ヽ　　　　　　じゃあ僕はこれで････
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 |　　　　　　失礼します･･･
　　　　　　　　'| 　 ／| ∧ |ヽ、 　 |
　　　　　　　 ,..|,／＝|ﾉuヽ|＝ヽ､ .|､,_
　　　 _,,､､‐''ﾞ, |(|| =＝ .l.l　＝= ||)||､,_゛''ｰ ､,,_
　 .i'i'ﾞ_,,､､‐'ﾞ　l｀||,　u　 |.|　 ノ,,､||'/.ｌ　 ゛''ｰ､,,_~/''､
　 l |~　　　　 l ヽ| `'' ヽl_ﾚ‐''´　|/　 l　　　　　/　 l
　.ｌ |　　 　　.l 　　l　　　　　　　/　　 ｌ　　　　/　　 l
　l　|　 　　 ﾑ,--､,l　　　　　　/,,､--､ |　　　/　　ﾉ｜

>>184
ありゃ某所関係者だからのう。
某所関係者はあんまり2ch見ないのも多い件。

某所は昔の人が一杯居た時期は強いのがゴロゴロしてたが今は壊滅状態のはずだ('A`)
※私はその時期に下から数えた方が速い程度の強さだった。

　　　,／テ=､
　　 | ///,.-ｰ｀，〃´ﾚ,
.　　|　//　/￣　､,､､､,､,､,Z　　〃
　　|　　　/　　　ﾐ　　　　　＼　　′　　　　　あ･･･
.　/｀ｰ、ﾉ|.　r‐､ヽ　,.==ヽ'　-ヽ　　_
/､　　　> 1 |.ｌ=| |　'　,=､　.=,<　　　´　　　　そうだった・・・！
　｀　ヽ´彡. ｀ｰ|/　////ｒ_~'ヽゝ　　っ
　　　/　ｲ　　／|　　,=:=:=,=,=「
　　/　７　.／|.　.|　　.ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
　/　三／　　|i.　ヽ　.l　ｌ　i ; ; 　|
./´￣　.|　　　|:|　　｀ｰ---,―--'
　　　　　|　　　|+|､＿__/|　　|''ー..,,__

>>188
ああやっぱりあすこの人か
見覚えのある名前だと思った
そしてあすこは壊滅寸前というか無くなっ(ry

>>190
プラットフォームが変わったが細々と残ってるよ。
探す奴も居ないだろうし匿名アカウント取得がﾏﾝﾄﾞｸｾなのでタッチしてないが('A`)

ゲーム募集したら集まりますかね？
戦争の大陸です

>>192
ルール提示して募集すればｲｲじゃない
話はそれからだ。

戦争の大陸でしたら持ってますよ〜

それでは募集してみます
ルールは上と同じように　　pt30 norule　　で「2ch game」　パス　2ch です
１０時まで待ちます

部屋立ってます？

１０時に建てます

そろそろ建てに行ってきます
是非来てくださいね
あと５人以上になると落ちちゃうので
４人部屋にします

みんなMOD入れてないんだ（´・ω・｀)

乙
自分だけ海使ったからなぁ・・・

乙でした
いやいや、海なくても負けてたと思うよ
馬も少なかったし、竜も予約できなかった・・・orz

やっぱ竜800ぐらい予約していると結構強いね

傭兵竜800騎なんてすごいですね、、、

うちなんて、せいぜい100騎くらいです・・・orz

U押して、市場の相場モード開いて
金100を石に替えてから石を売ったほうが金入るよ

緑枠の意味も、どっちが交換する物資かもわからない。

左資源を売って右資源を買う
売る資源の数を10,100,1000,10000を押して決める
決めたら右に数字が出てくるからそれがもらえる資源数
あとは上のお金マーククリックでおｋ

相場モードわからん場合はUおして、出てきた窓の一番下に有るお金マークをクリック
緑の枠は買いどきマーク
上の数字は現在1000売った場合にもらえる量、下の数は基準値での1000売った場合にもらえる量
基準値は一番最初の相場な


分かりにくいかも試練が頑張れ

市場の使い方は分かるけど、
表のどっち側が売るので、どっちが買うやつなのかな

>>207
何回か試してみたら分かると思うんだが

何とか分かった。
しかし、今ランダムでオーストＶＳオースト上級やって、砲兵所３箇所なのに複銃が３０も出てきた
敵は生産しないから奪取したわけでもない（途中３門盗られた）
最大数-１のとき同時にShift生産すると多めに作れるのは知ってるけど
最大の２倍もできるのってこれもバグ？

>>209
T021(采配DEMO)は大砲制限とかがおかしかったと思った。
T023にすると治るがT023パッチを現在も配布してるサイトが無いので持ってなければ諦めるしかないだろうね。

俺ですか？もちろん持ってません('A`)

初歩的な質問で悪いんですが、体験版（攻城）でホストになるときにすることって
ポート開ける以外にやらなきゃいけないことってありますか？
ポートちゃんと開けたのにホスト出来ないorz　ﾎﾞｽｹﾃ

>>209
複銃には制限がないためいくらでも作れる
それだけのこと

>>211
ｱﾝﾁウイルスソフトを切るんだ
火壁など

>>212
なるほど

>>213
二つとも切ってみましたが駄目でした。再インストールもしました･･･何が原因何でしょうか
他のネトゲは問題なく出来るのに･･･なぜこれだけが･･･

ageｽﾏｿ

ここつかってportあいてるかチェック
http://aoe.vip2ch.com/old/index.php
ここに書いてあるportはAOE用だからコサックス用のportあけろよな＾＾

>>217
ポート開いて無いな〜と思って確認したら、
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper14608.jpg
こんなのが出てきました･･･とりあえずウイルスチェックとスパイ摘発してきます

すまん
よくわからんｗ
がんばれ＾＾

塔も壁も無いウクライナでＰＴ２０〜３０、NORULEでの守り方を教えてください。

>>220
国自体が攻撃に極端に傾斜しているUkrで守ろうとする限り未来はないと思うよ。
守る事を考えるぐらいならこちらが滅ぼされる前に相手を滅ぼせばよいかと。
局地的な守備の話であれば住民が占領耐性持ってるから住民壁にして戦えばよい。
あと、鉱山や公民館を奪われるぐらいならさっさとデリする覚悟を持つ。そのぐらいかね

>>221
わかりました。
もったいない、という気持ちをいっそ捨ててみます。

casoccks〜攻城の性器〜

なんやて

なんか膠着してくると、
焼夷弾とか爆撃とか地雷とか欲しくなってくる

DirectPlayのためのポート:
Initial TCP Connection 47624 Outbound 47624 Inbound
Inbound TCP Connections 2300-2400 2300-2400,
Outbound TCP Connections 2300-2400 2300-2400
Inbound UDP Connections 2300-2400 2300-2400,
Outbound UDP Connections 2300- 2400 2300-2400

ようするに
TCP　47624、2300-2400
UDP　2300-2400
を開放すればいいってことですよね？

火壁とアンチウイルスソフト切ったけどホストになれないorz

>>217つかってがんばれ
それでも無理なら俺はわからん！
すまんね＾＾；

久しぶりに采配やったら中級×３NOPTで勝つのに３２分もかかってしまった
しかも戦闘のほかに頭を使えずに内政ほとんどできなかった...
マルチで並にプレイするには何分くらい目指せばいいんだろう？

>>228
とりあえずマルチをやってみるといいよ

>>228
コムに要求される能力とマルチに要求される能力は似て非なる物。
ソロだけで遊んでる限り限りマルチで勝てる領域まで到達するのは一生無理だと思うよ。(論外レベルの雑魚は除外な)
まず負ける所からスタート。歯を食いしばって立ち上がり続けるのだだだだだだだだだだだ

このスレのレベルってどれぐらいなんだろうか
俺はやっと采配体験版のノーマル相手にコンスタントに勝てるようになってきたヘタレレベルなんだけどな。
マルチやってみたいんだぜ

>>231
やろう。
采配マルチ。

>>228
試しに上級×6相手にやってみた
俺はポーランド、相手はアルジェリアとかのウジャウジャ系抜きで適当
塔とか複銃とか使って耐えつつ軽騎兵で敵拠点を襲ってた
早い時間に敵１つ潰すのが精一杯で、あとは圧倒的物量に押しつぶされた(´д｀)

>>233
まずは敵をバイエルンにするとイイかもね。

>>232
【ゲーム名】 2ch Beginner（Passは2chで）
【バージョン】采配DEMO
【日時】　今日の八時ぐらいから（？）
【ルール】 ＰＴ３０（？）
【参加人数】２人以上

下手糞ですがよろしく

今日無理だったら明日で。こんないきなりで人来るのかな･･･

>>235
いいけど…
ワタクシほとんどCOMとしかやってないよ？
（あとは友人とほそぼそと…）

>>236
俺COMとしかやった事無いｗｗｗ

申し訳無いんだけど、ホストが出来ない･･･攻城DEMOなら建てれるのに･･･なんでだ？
ホストできる？

できます。
立てるね。

部屋の名前：２ｃｈ
パス：nihon
です。おねがいします〜

もう始まったのか？
出遅れたかも

>>240
まだはじまってないですよ

あと10分も待ってもらえないよね

>>242
待ちますよー。どうぞおこし下さい

ありがとう
準備完了出来次第行きます

おつかれさま。
本当に面白くありませんでした。

つぎはもっと強くなって、楽しめるようにがんばります。
相方の人、早期に敗北してすみません。

乙
いくらなんでも重杉

内政に集中しすぎて戦力がなかなかたまらなかった
壁張りも間に合わなかったし。
フランスのマジノ要塞みたい（欧米かよ

乙でした。
確かに重かったですね。
今日はありがとうございました。もうちょっと鍛えてきますorz

>>245
あの後すぐに壁破られて降伏しました。本当に何も出来なかった･･･

初心同士でやるのもイイかもね。
上手い人はテンポが速すぎるｗ

なんであんなに軍が出てくるんだぜｗ？

壁強化し忘れ、騎兵無しとか自分でもﾜﾛｽｗｗｗ
砲は上手く運用できなかったし･･･orz

PT20くらいのかるーく　一発やってみる？
息抜き程度に。　
どうも、まともに戦う前に内政で負けるので戦争ゲームかどうか疑ってしまう

いいですよー。是非お願いします

では再起行って干しますね

干しました。
ゲーム名：2chGAME
パスはnihon

俺も参加していいでつか？（・∀・）

あれ？落ちました？

>>256
はい･･･すいません。いきなり強制終了くらいましたorz
中途半端にしてしまってすいません。
まぁ負けたのはどう考えても僕ですがｗｗｗ

いえいえ

勝負は時の運　とか　いくさは下駄を履くまでわからぬ
とかいいますし。
なかなか楽しめました！ありがとうございました！

>>258
こちらこそありがとうございました。
またお願いしますね。もっと鍛えてきます！

そうですね。

気づいたことといえば、お互い、一正面作戦ばっかだったこと。
途中で、息つく暇もない正面にばっか敵味方混戦になってるのに気づいたので、こちらは手薄な左方面に弓兵オンリーでせめてって、石壁を破壊。
あそこはコサックを２０〜３０投入すればよかったでしょう。
正面ではちょっと駆け引き悪かったですね。カノン１０門ほどあるなら完全にこちら側の複銃を破壊して、それから傭兵or１８ｃ歩で攻めて置くとよかったです。
また、両軍とも大砲が遅れ気味（そっちは途中から豊富でこちらは終始不足）でした。
そして騎兵は数がまとまらずに逐次投入したので活躍せず、脇役に終わったことも痛かったと思います。

ま、お互いがんばりましょう！

なんか、采配体験版マルチでリプレイ取っとこうと思って、実験。
オプションを開いて製品版と同じように「Autorecord」に適当な名前入れて予約。
そしてシングルをプレイしてからリプレイを開こうとすると、選択できない。
フォルダ開いてみると一応リプレイファイルができているのでコピーして采配製品（日本語版）に貼り付けて開いてみると・・・
なんかバイエルンVSバイエルンのおかしなバトルが始まってしまった＾＾；
（体験版なんだからオーストしかないでしょ・・・と思いつつ...しかもわが軍は公会堂も建てずに倉庫ばかり立て始めて...
ということは、体験版ではリプ残せないんですか？

>>261
体験版はスタートメニューからの読み込みが一切出来ない。
リプレイはスタートメニューから読み込まないと見ることは出来ない。
後は判るな？

製品版でリプレイがおかしいのは恐らくバージョン不適合だからだよ。
日本版の采配は1.29だが海外では1.27というバージョンもある。今入手可能なのはこっちがベースのデモなのさ。
仮にバージョン一致でデモのリプレイが見れるとしても采配デモは日本語版とベースとなるバージョンが違うので無理って事だな。

>>262
後半二行目と三行目の間に「デモ自体がバージョンを持ってるから、そもそも他のバージョンである製品版ではリプレイできないのが当たり前だし」
が抜けてた。

>>262
ありがとうございます。
DEMO時代にプレイしたお気に入りの「内海」マップを攻城製品に移したら読み込みと同時に落ちたりした経験を思い出しましたｗ

乗船の仕方がわからない‥ＯＴＬ

船選択して浜辺付近へ移動指定
着岸したら船の近くにﾊﾞｯﾃﾝﾏｰｸ（集合地点みたいなやつ）がでる
それがでたら乗船可能
あとは乗せたいunitを選択して船の上で右クリック
upしてない船の場合80人まで乗せる事が出来ますよ

浜辺付近ってのは海際の陸の上ね

ありがとうございます、できました

ここに着てる人で一番多いバージョンなんだろう？
戦争の大陸だったら買おうかな？
攻城と采配持ってるからバリュー買うのもったいないと思ってたけど・・・

>>269
私は3本セットで買いました。
ここでは、コサックス1の製品版だったら「戦争の大陸」が一番多いですね。
ネットのゲームスパイのサーバでもVer1.35である「戦争の大陸」がPLAYされてるみたいなので、
慣れていくにもちょうどいいんじゃないかと思います。


逆にアメリカンコンクエストとコサックス2は私は持っていませんが
このスレ的で、質問など話題に上がることもありますが
対戦で人が集まったりするほど盛り上がっていないようです。
（アメコンとコサックス2は公式サーバに人がたくさん居るか？は持ってないので分かりません）

コサバリューPってXPSP2対応？

>>271
うちはXPのSP2で問題なく動いてる。

攻城の世紀が前のPCのSP2（SP1からアップグレード）で問題なく動いたんだが、現在のSP2（ｲﾝｽﾄCDに適用済）だと動かなくなったんだよね（´ω｀）
ハードの問題かもしれないがもしかしたらXPに正式対応している攻城なら動くかもしれないって思って訊いてみた

>>273
うちも同じ症状だな。
グラボのドライバが怪しいと睨んでるが。GF6600+ForcewareとX800+Catalystで不正落ち。
戦争と采配はX800+Catalystに切り替えたら異常が出たのでドライバをオメガにしたら正常に動いた。

半年振りくらいに帰ってきまして。
初心者戦というかヌルいマルチプレイがしたいのでぃす。
なんなら建ててみるし（建てれる環境かもワカラナイけど
ヒマで優しい人、挙手願いま。

バージョン位書いてくれないとな

ぁゴメンなさい。verはコサックス采配の芸術体験版っての。
・・・この時間からじゃ流石にムリかな。。　居たら ノ よろ。

駄目だぁドライバ最新にしても変わらん。
ちなみに今のPCはELSA GLADIAC743　以前のはオンボードだった

>>278

ヒント：最新がベストとは限らない

Force Wareのバグがどこで消えたか判らんけど自作板のnVidiaスレからWikiに飛んで色々バージョン変えて見れ。
質問をスレですると嫌われるし叩かれるから自助努力をする方向で。

>質問をスレですると嫌われるし叩かれる
あっちのスレでって意味な。

>>275
ノシ
土曜か日曜の夜だったらやりたい〜
こちらは上級CPUの1国相手に勝てたり負けたり、そのくらいの力ですが、、、

>>270
エラーで書き込めず返信送れてごめんなさい。

丁寧な説明ありがとうございます。
大陸中心ですか。なんか２つ国が増えたのと、前作の回復系UPグレードが使えないバグが直った位にしか思えず、なかなか買う気になれないですｗ
しかし大陸中心なら検討してみます。

ところで前にロシア語版の大陸体験版ならあると聞いたんですが、わかる人教えてください。

おお＾＾書き込めたｗ

>>277
平日でも夜（９：００〜）ならいけますよ

ナポレオンやっている人いる？

いない

GBAの奴か？
発売日に定価で買って、しばらくして値崩れしやがった
それなにに面白かったがね

>>286
コサックス2のことじゃないか？

コサックスといいスロングホールドといい
良い特色があったから売れたのに、なんで続編作るのにそのコンセプトまで変えちゃうんだろう

>>288
学習しないから。

どなたか部屋作ってもらえませんか？

>>290
ヴァージョンは？

コサックス3は1をバージョンアップする方向でお願いします
2をベースにしやがったら絶対買わねえ

>>292
同感。
あと言うなれば

最後までサポートしろ！！！！

ですな。

やっぱりね
日本を加えなかったことが
商業的に失敗だな。
今からでもいいから追加しろ。

投石器が何でないんだ？
あれなら石炭消費０の低コスト攻城兵器なのに

投石器は装てんに人手がいるぞ
大砲は誰もいなくても進んでくれるが、
壊れるときに叫び声のおまけつきで（笑）

>>296
装填手は大砲にも要るだろう
どっかのゲームみたいに砲手を倒すと乗っ取れるようにすると面白いかも知れん

投石器はてこに使う重しを上げるのは一人じゃつらい
大砲はその点ひとりでも何とかなる

コサックスは砲手と言うより護衛だし
大砲には護衛すらいないのに装てんと進行を行う謎がある（生きてるのか？）
せっかく乗っ取りに行ってもデリートされるし
兵器はひとりでに壊れないでほしい、焦土作戦はいいけどさ

まあなんだ、弓兵最強でここは話をまとめようや

弓兵ってよく塔破壊に行って束になって虐殺されるんだけど、なんかいいテはないか？

一応塔の射撃限界距離より入り込んで矢を射るようにしてるんだが…

>>300
迫撃砲

つうかそもそも弓で塔を破壊できるのがおかしい

つうか船舶から弓矢を発射して敵船を沈めないところがおかしい。

虐殺されても有り余る兵力で押しつぶす、アルジェリアを使うしかない希ガス。
または街中だったらこまめに操作して敵の建物に隠れながらとか？

>>304
一応、上級相手・NOPTで開戦早々弓でつぶそうと思って、攻めに行くと一回目はあっさり負けて、第２次来襲時は敵に塔が立ってて、破壊しようと思ったら犠牲がスゲー
まだ迫撃砲はないし、速攻決めないと敵が強くなってるし、打つ手は無いかと
状況詳しく書かなくてすまん

>>305
外交館の弓兵単品だとあっさり負ける罠ー、
もしその国がアルジェと仮定するなら、
私なら一回目の攻撃で敵兵の攻撃完全無視で
町の公会堂を壊しに行って、その後の第二派でつぶす。
敵の発展が目に見えて遅れるので自分は気に入ってる戦法、
一ヶ国はこれで確実にしとめられる。
あとは住民を捕まえて人口を増やして弓兵だけで戦う。
同じユニットを1200人以上マウスで選択すると表示が1200でなく∞と
なった時は、すごく驚いた記憶がある。

>>306
では敵攻撃時は塔破壊よりも（塔によって犠牲が出ても）公会堂破壊のほうがいいってことだね？
つまり、敵本土攻略よりも敵発展を遅らして波状攻撃でつぶす方がいいって考えていいんだね

まあ一つの個人の好みなんで、過信は禁物だけどねー。
波状攻撃で単調攻撃してれば内政に全力を注げるので
自分は気に入ってるだけだよ、
それにこの戦法は上級３〜４ヶ国程度しか相手にできないよ。
これじゃあ平均的な1ヶ国対上級８ヶ国に勝つことはとてもできん＞＜

>>308
うーん、自分はまだNOPTで中級８国に２時間４０分で勝つくらいしか能力ないのでわからないけど、今のところの悩みは戦闘開始すると内政がストップしてしまうこと。
どうしてもダメだ

8カ国に勝てるとは、私もまだまだだ…ＰＣ性能が怖くて試せない…
戦闘開始すると内政がストップかー、まあそうならないように
ＮＰＣの部隊編成をまねて部隊組んでみたこともあったが、
コンピューターと人間では明らかに違うなｗｗ勝てんｗｗｗ
まあ人間だし、どちらかに傾倒しても勝てればおｋな気がするよ
俺なんてキャンペーンやシナリオをやってないからか、
敵をどう攻略したらいいのか知識が皆無ｗｗだれかおしえてｗｗｗ
上級３ヶ国攻略に７時間はザラにあるｗｗ

>>310
でもね、勝ったといっても奇跡の連続で、まず最初速攻で一国攻略。
次に塔を一個建てたところで、強大なほうの敵が２カ国来襲して滅亡しかけた。
石四と４公終わってたけど、兵力足りずに完敗。
ついに３００名ほどの農民すべて投入して、１０人くらいまで減ったときについに両軍全滅させた。
まさに天佑だなと思ったｗ
塔あるほうは簡単に追い払ったが、無いほうは散々で、歩兵所が包囲されとったｗそこをタバで農民来襲・・・

俺そこから逆転なんてできねー！
中級は迫撃砲が少し遅く開発されるので、自分は３公前に
塔8台立ててしまうなぁ、そうすれば兵力が全然開発できてない
状態でも完全防衛できてグーな気分だな、
しかしこれをするとなかなか塔の射程外に兵を出したくなくなるｗ

>>312
８個！？ｗｗｗ
自分はふつう塔は２つくらいしか立てないので、完全防衛の自信が無い
なんか塔立てると迫撃砲に狙われて気づくと破壊されていて・・・というのが多く、あまり使いこなせてない
今度大量生産してみようかな？

塔は迫撃砲から生産拠点を守るための弾除け、ぐらいにしか思ってなかったが、
PT無しだとそんなに役立つのか。

精度・威力・速度に優れているからね

思ったんだけど、塔ってカノンより命中精度良すぎじゃない？
カノンだと精度UPしないと近距離でもまさかのミスがあるけど塔は命中しすぎ

まあ史実に忠実にいけばでこぼこな地形で撃つ車輪つきのカノン砲と
塔の土台でしっかり固定されて大きな砲身で構えられる
塔の砲撃が威力速度命中が優れているといわれれば理屈は通るかもね。

>>317
なるほど

ところで塔の活用方法としては囮で敵を集めてそこに撃ち込む、が最良？
囮無しではなかなか倒せないけど囮も敵が銃だと結構損害出るし…

私がやっていることなので、まあ一つの方法なので過信は禁物だよー。
私は塔は囮よりも、敵が攻めてくる時の防衛にこそ向いていると思った
無理に敵をこちらから集めるまでもなく、生産拠点があれば
やってくるからねー。
塔３台から援護射撃がくれば敵槍兵は大抵５割持ってかれて
かなり戦いやすい。槍兵がいなくなった
銃兵は外交館のトルコ歩兵を前に並べたあと後続の槍兵と騎兵で
蹴散らしてた記憶がある。敵槍兵が壊滅するコロには既に
塔の射程に食い込んでるかと思う。
銃兵は敵の数より自分達が多い時、そして壁になるユニット
がいて初めて有効に作用すると自分は考えてる。

結論としては、敵が攻めてくる、塔の攻撃と他の塔の援護射撃を活用する、
銃兵だけになった敵に突撃、敵壊滅ウマー

采配のマルチをよくやってて、６人以上居てる部屋に入ったり
６人目以降が部屋に入ってくると必ずクリエラ出るんだけど
どなたか解決方法知ってる方いません？

>>320
良くあることだ
自分5人で不安定、6人で落ちる

>>319
あ、囮ってのは、塔の前に囮を置いた方がいいのかな？ってことで

囮がいたほうが射撃時間稼げていいかなっと思ったんだけど、それで良いみたいね
でも、なかなか位置が難しい。前過ぎると銃に虐殺されてしまうし、後ろ過ぎても時間が取れない＆砲撃で死ぬ
もっと練習してみる。。。

ああ、なかなかアルジェ以外で他国に勝てない、
物量至上主義以外の国家運営って厳しい…
みなさんはどの国が一番扱いやすい？
できればその理由も聞きたい。

フランス　家小さい
オーストリア　公会堂建つの早い

フランスはいいよねえ、フランス親衛隊がいい。
おれは１８世紀になっても使い続けるｗ

オーストリアが万能国家と賞賛するサイトがあった理由が
なんとなくわかった、ありがとう、今度使ってみる。

攻撃１００のフランヌ親衛隊は強いが生産速度が　遅　す　ぎ

遅すぎるのは愛でカバー汁。
初めてコサックス遊んだ時からそうしてる。

愛は地球を救う
しかしフランヌは救えない。

その通りさ、上級３国noPTでいっぱいいっぱい
しかも傭兵三昧で複銃身垂れ流されたら終わるぽ

バイエルンでＧＯ

1.29の上級６国相手にPT無し資源5000でやったが物理的に無理
速攻で１〜２国は倒せてもその後が続かない。速攻の為に内政が遅れるしな

使った国はアルジェ・ロシア・ポーランド

じゃあみんなはノーPTで上級何カ国相手にできるのかな？

俺は3カ国ならコンスタントにいける。アルジェリアなら４ロシアは2カ国…あれは上級者用だ…扱いきれん

>>331
仮にPTあっても無理だな
壁張ってもだんだん破壊されてって、ついに一箇所穴開けられて攻防戦
そしてカノンのぶどう弾やってもやっても敵は減らず、榴弾投入してもかひなく
また、塔を建てても一瞬で粉砕され、、、

>>332
PT無しで４国相手なら高確率で勝てるかな
ポーランドが良い感じだけど複身銃で味方槍を巻き込まないように注意
>>333
PT３０〜ならデンマークかプロシア使えば６国相手しても勝てた
壁は途中必ずどこか壊されるので修理の人を使ってなるべく持たせる努力をする
塔は本当に一瞬で潰されるので建てず。カノン・榴弾・複身を上手に投入
あとはタイミング見て軽騎兵で近場の敵鉱山や本拠を襲撃して多民族体制に持ち込めば何とかなる

ただし初期配置が角に限るけどね

炸榴弾砲の使いどころがわからない私にだれかご指南プリーズ！
壊れやすい、再砲撃に時間がかかる、作れば作るほど製造コスト上がる。
正直存在理由がわからない。

>>335
攻撃禁止にして、壁の後とかの安全な所で、出番があるまで放置
相手が大量に兵を繰り出してきたら、禁止解除
だがこいつで攻撃目標指定したらうまく撃ってくれないけどね

>>336
おｋ、試してみるよ。
それとは別に炸流弾は塔を破壊するために使う
と友人が言ってた件、その前に砲撃で粉砕されそうなので
怖いのだか、やってる香具師いる？

>>337
榴弾も傭兵竜とかと一緒で一気に予約すればそんなコストかからんよ
中途半端に数が出てる状態で追加するとえらいコストかかる

建物破壊は迫撃砲を使ってるな。榴弾を使うのは勿体無いと思う
どうせなら敵の塊に向かって撃ちこみたい

>>335
>>336殿の説明に追加すれば、敵がダンゴになってるところに撃ち込めば効率がいいのだが、壁の後ろで戦い続けていると敵がばらばらになってくるので、数名を囮で壁から出して戦わせてから撃ち込むと、みんな天国行き
無論、壁が無くてもこれをやるほうがいいわけだが。

>>337
実は、フリゲートなら面白いくらいに撃沈できる（という使い方もある）。海岸にそって壁を建築してその影から射撃すればよい
一度「半島、上級三国、ｐｔお好み」でやってみるべし
攻撃が遅れると敵船舶５００隻以上撃沈するハメになる

おｋ、なんとなく牧師の居る国あたりで試してみる。
榴弾砲よりもぶどう弾を重視しすぎてたかもしれない。
がんばってみる

榴弾はマップエディターで大量に作って遊ぶぐらいしかやってないな。

マルチプレイだとno artとか言って大砲禁止が多かったから、シングルでも
ほとんど大砲禁止にして遊んでる。
だからたまに大砲ありにして遊ぶと、遠くから打ってくる敵の迫撃砲に
イライラするｗｗ

>>340
ぶどう弾重視は、それはそれで良いと思うよ

重騎兵だろーが槍兵だろーが全滅させる効率のいい戦術だ

炸弾砲を使いましたが久しぶりの海戦で盛大に立ち遅れますた

炸弾つえー
でも壊滅＼(^o^)／

榴弾砲でしょ。

（これってスルーすべきだったかな？

なぜか変換できry
かと思われ

榴弾のリュウがでないときは「手榴弾」で出せばいいよ
携帯とかで出す時（どんな状況だ？）に便利

確かに携帯じゃ榴弾砲なんて登録されてないよねー

携帯に一発変換できるように追加した単語

重騎兵/軽騎兵/歩兵/榴弾砲/迫撃砲/槍兵/竜騎兵etc..

どんだけコサックス漬けの毎日なんだよｗ

トルコに複銃身と気球が欲しい欲しい欲(ry

アルジェ、トルコ、ウクライナの三国は自ユニットが複銃身に弱いのが問題なのでは
ない。
18C槍みたいな紙兵が出てきた時に、そのまま肉弾戦をしなければならないのが問題ぽ

アラビア圏にも１８C相当の技術革新が欲しい。
あと国家に日本と中国を追加したら結構面白そうと思った。

西洋と東洋の対決はゲームバランスが難しい
当時の東洋の軍事力がどのように西洋と対決できるのかということがよくわからない

結局、ナショナリズムや個人の主観で固定観念がうまれてしいてｇｄｇｄになって会社の評判に関連してくる

そう考えるとAOEは今思えばかなり無茶してるなあ。
日本の場合は１７Ｃ火縄銃の生産量が異常なこと意外はぱっとしないからなあ。
まあ考えると、アラビアとヨーロッパを盛り込んだ時点で主観や固定観念が
進入しかねないからなあ、難しいねえ。
でも軽歩兵並みの速度で歩兵所から出て来る火縄銃兵を想像すると胸がわくわくする。

>>352-353
何気ないが、そこまでの観点を持って判断や分析をしてるとは、ここの住人はレベル高いな。
確かに当時の東洋と西洋の比較なんて難しく、ナショナリズム的な非難が生まれるのは必至だろーな。
コサの場合は特に、PTによって有利不利が決まってくるからな…AOCとちょっとバランスの取り方が
違うのが気になる所…

一昨日、日本語体験版をDLして3ゲームほどやってみました。
初心者ですが基本的なことを質問してもいいですか？
敵は大砲やら迫撃砲、しまいには船など出してきてるんですが
こちらは大砲製造所も港も作る事が出来ません。
何が影響して作れないのでしょうか？
防戦続けて資源は沢山？貯まってると思うのですが・・・

>>355
公会堂→鍛冶屋→歩兵所→騎兵所
と立てれば自然とコマンドが出てくるはず。

ま、敵が大砲や船舶で武装してたぐらいじゃ大砲なくても平気だがな。
砲弾は壁張って防御or耐える、ただし船舶には外交館たてて弓兵で火をつけて対抗。
これで大砲無し縛りは余裕

>>356
とりあえず作れるものは一通り作ってみる

訂正
×>>356
○>>355

なんとなく聞きたい。
聖職者を町の真ん中や鉱山に配置して
警備の槍兵を節約する俺は邪道ですか？

>>359
なくて十分

警備ゼロで鉱山放置で攻城の世紀を遊んだとき、
アンリアルゲーマー並にキーボード破壊したくなった。
その癖で警備兵を1つの鉱山に５名以上配置しないと気がすまない体質に……

敵の塔はどう奪うの？

敵が塔のアップグレード中の時にしか奪えません、
どうしても奪いたい人は気長に敵が撃てない真下で待ち続けましょう。

ごくたまに敵の歩兵所も奪えるんだが（今までで一回だけだが）、バグか？

作っている時にその住民奪えば
歩兵所でも塔でもとれるよ

>>365
完成品、それも生産中の。
まぁうｐ中に奪ったってことなんだろーが、ＣＯＭは普通奪われる危険のある時にそんなことするのか？ってことで
by364

こことライトノベル板がどう関係するのか考察してみようか？

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うーむ、ここも閉鎖か、みんな、短い間だったが楽しかった。
コサックスの戦場でまた会おう！

チーム2ch(Team2ch)
でまた干すか

いい艦隊の作り方を教えてください
資源の取り方・構成など

家にあるパソコン2台を直接ケーブルでつないで
対戦したいのですが、できますかね？
できるなら、やり方等教えてもらえると助かります。

デスクトップとノートでOSは二台ともXPです。

まず一番大事なのはＬＡＮケーブルは普通のストレートじゃなくてクロスケーブル

クロスケーブル買いました。
直接つないでやってみましたが駄目でした。
設定とかあるんですかね？

アンチウィルスソフトを全て切り、ファイヤーウォールも切ってからやってみること。

できた！ありがとう！

オプションで800×600に設定したんだが何故かフルスクリーンになる
なんとか窓にできないかな？


あと保守上げ

>>377
あれはフルスクリーン時の画面の解像度だぞ。

あー、コサックスのエロゲ出ないかなー。
……て！何かきこんでんだ俺は！

一時の気の迷いだ、シベリアで落ち着いてきたまえ、同志>>379。

1.35か1.36で今日あたり勝負してくれる人いないかねぇ
金曜ロードショー前後でｗ

うおおおおおおおお、トルコ傭兵にレイプされる女フランス親衛たーい！

>>381
ルール次第で、1.35で9時くらいからならOKだぞ

今日の金曜ロードショーは千と千尋の神隠しか

俺も見るかなｗ

>>383
9時ってロードショーもろかぶりじゃねぇかorz
終わってからは駄目かなぁ？
あとやたら亀ﾚｽになってしまったことはｽﾏﾝ

【ゲーム名】 japan.2ch (Pas:nihon)
【バージョン】 1.35
【日時】 ロドショ終了後だから23:30くらいに部屋建て
【ルール】 PT30
【参加人数】 3人以上
【備考】マルチビギナーなんで2vs2か1vs1vs1などが望ましい。ｻｼだと相手を楽しませることもできなさそうだｗ

>>385
んじゃ終わってからね
@2

俺も俺も〜

>>385
ほな、わいも。

埋まりましたね
５人以上になると私は落ちてしまいます

んじゃ、4人の2vs2かな
初期資源5000の鉱山資源豊富てな感じで

しかしバリューパックのボックスIDってどこにあるんだ・・・(；ﾟдﾟ)
Gamespyで美味く部屋立てれたためしがないorz

と、思ったら建てれたわ、ｽﾏﾝ
んじゃ予定通りで

フッ
やっぱり世の中は戦争の大陸か。
バリュー出る前に廉価版の「攻城」「采配」を買ってしまった方はどうすればいいんだ？

>>385
こちら>>388、配置良し。

>>392
俺は諦めて戦争の大陸買った。
悟りを開かれよｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ

そろそろ繋ぐか

まだ建ってないか

部屋たて完了
チーム分けは偶数奇数で

modを入れると1.35として起動することは出来ないんだっけ？

乙でーす

市場の支配されてたからなぁ orz
プロシアは金が掛かる
あとｶｸｶｸだったのはマシンパワーのせいか

乙
途中で重くなったのは釣り船のせい
全体的にはかなり軽かった

なる、しかし1.35は石炭も使って最初に3公そろえたほうがいいんかね？
36と比べると石4コストが安いし

ID変わってた
実は知らない人と対戦するの初めてで、ダチとやる分には対等かちょっと強い程度だったが今回改めて自分の実力を思い知らされたよ
18ｃ入りできなかったの俺だけっぽいしｗ
最後にオレンジの人、最後まで足引っ張っちゃってゴメンね

>>402
まずはwikiいってみるんだ
後は対戦後のセーブをロードして終了後のスコア画面と相手の研究内容調べて･･･
wiki情報付け焼刃の俺はさっきｶﾞｲｼﾞｿﾌﾟﾚｲﾔｰとやったけど


　　∧＿∧
　 ((.;.;)ω･)＝つ≡つ　　ぼこぼこにしてやったよ
　 (っ　≡つ＝つ
　 /　　＃) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

でも開戦まではスコアで負けてた

昨日対戦やってたのか〜。1.35は持ってないのよなぁ(´・ω・｀)
1.29は人気ないのかしら･･･

同志>>404
俺も持ってない。こんどやろう。

>>402
もつかれさま。
内政は要特訓だが、あの戦力差で諦めなかった事は評価したい。

最初はM式内政↓をランダムマップPT30で練習するのが良いかと。
ttp://smod.s13.xrea.com/naisei/index.html
最初から全ページやろうとするんじゃなくて、
工程を1つ1つなめらかにできる様になるまで繰り返すと習得が早いよ。

M式をマスターできたら、他の内政法試したり、PT30でどこまで詰め込むのか検討すると良い。

リプレイを↓up0002でUPしたので、内政が理解できる様になったら他三者や自分の動きを検討するとよろし。
ttp://s2.muryo-de.etowns.net/~Cossacks/upload/upload.html

・オレンジの動きだが。
�@S式内政を用いて内政は上々。(初期市場配分は金4000→木 鉄4300→石)
�A弓・迫撃砲の準備が遅れ、開戦後の壁攻めが遅れ失敗。
�B序盤で胸甲を全部突撃させ無駄になってしまい、中盤馬不足を招く。
�C中盤において、焦って残余の胸を南部戦線に投入、馬全滅失敗。
�D序盤〜中盤にかけて、北部の戦線で馬の消耗を招き予備兵力が不足。
�E序盤〜中盤にかけて行った傭兵竜のパトロールによる防衛は、砲撃に対する抗粘性を
ある程度得つつ、釣り船散兵と比して火力を高める事に成功。
(なお、砲撃により兵力が斬減されるにつれ抗粘性の向上が見られる。)

・水色の反省点(内政技術については除く、一部推定あり)。
�@オレンジより供給された資源を、生産設備の増設ではなく軍に回した事。
(ある程度の増援を送れば、オレンジの傭兵竜が防げたし、必要があれば胸甲の投入も可能だった。)
�A敵砲射程外への兵力プールの不備。
(たれ流しは打撃力に欠ける、過度に行うべからず。)
�Bあの戦況なら、傭兵コサックは内政荒らしの備えにすべき。

>>406続き
<助言>
�@戦線から離れた壁際に17槍を移動、そこで15程度の陣形を組み、適時戦線に投入。
�A戦力の増強より、生産設備の拡大。
�B釣り船の用意は、石四倍が終わり、資源に余裕ができてからが良いのではないか？
�C複銃を用いるなら、オースト傭兵が良い。

そっちで部屋を建ててくれるなら、練習でも付き合うので呼ばれたし。
ホストが無理なら外人部屋に共同で殴り込みか。

>>392
是非ともやりたい！
外人さんとばっかりやってるから、たまには日本人とやりたいとずっと思ってたよ

>>403,406,407
助言とかダメ出しありがとう。今内政解説の流れを紙に書いて一通り理解したつもりだが、なかなか大変そうｗ
というか市場を利用したことすら殆ど無かったし。練習は是非お願いしたいけどもうちょっとスムースにできるようになってからにお相手願いたい
今のままだと俺が恥ずかしい
ところで農民5人選択するのに楽な方法って無い？

用語が分からんなぁ
noobs＝初心者 つまりno noobsは初心者お断りでいいんだよな？
hillてのは丘があるってこと？
Diploは・・・輸送なし？それともFFAと同義なのか
AOP･no powerてのがﾜｶﾝﾈ

>>408
>>404の人かな？
そんなに経験つんだ人なら負けるかもｗ
いっつもＣＯＭとか、たまに人とやるだけなので。

>>409
私もＭ式内政メモして、見ながら練習してる。
でも、見落としとかでパアにならないように歩兵所たてるくらいまで自然に手が動くくらい暗記するといいよ。
あとポイントとしてはちょっと手が空いたら毎回Ctrl+P押して暇な農民を見つけて動かすこと。これでロスがかなり減る。
で、５人の選択方法はやっぱり農民の塊を少し（３〜４人）パッと選んで、Shift押しながら追加で選ぶしかないと思う。

ところでみんなに質問だけど、采配の「鉱山の開発（採掘量+200%）」は無意味で、逆に石の採掘量が減ってしまうってのは本当？

>>411
４倍やったあとにやると２倍に減る

>>410
Diploは外交館
no powerはユニークユニットが強力な国は無しってこと（デンマークとかプロシアとかウクライナとかザクセン他・・・）

>>412-413
あなたが神か
てこたぁno art no diplo とかあったら壁KATEEEEEEになりそうだな
敵弾フルアップしたところでマスケにゃ勝てんし

>>410
ちなみに no hill は丘の上で防衛禁止。
理由は、丘の上に居る側の銃兵が圧倒的に有利になる為。

正直、地形を利用するのも戦術だろと言いたい。

>>411
戦争持ってるなら高確率で采配もってるだろうし呼びかければ集まるんじゃ？
部屋建てれないならその旨伝えれば建ててもらえるだろうし

>>415
なんか甘甘なんだなｗ
まあ気持ちは分からんでもないが。

階級の説明って公式にないんだけど前々からだっけ？
貴族とナイトの差がﾜｶﾗﾈ(´A｀)

>>392
昨日の404は自分です。外人さんとの勝負は大砲無しなので大した経験になってない気もする

１：１よりは複数人でやる方が好きなので呼びかけて貰えると嬉しいかも
ちなみに部屋建てはできませんorz

>>414
no art の場合は大抵壁が建てられないように設定されます
稀に大砲の設定変えずにno art と言って壁は建てる人もいますが

>>416
階級は
貴族<ナイト<男爵<子爵<伯爵<侯爵<公爵<国王
です

>>414
書き忘れてた。
迫撃砲やカノンを使う人も居るが、壁破壊は傭兵弓が一般的。
100〜200ぐらいでやれば、あまり時間はかからない。

【ゲーム名】 japan.2ch (Pas:nihon)
【バージョン】 1.35
【日時】 明日21:00
【ルール】 5000 PT30 no rule
【参加人数】 4人の2vs2
【備考】>>385です。現在爵位はナイトあの後リプみて初期内政は体で覚えた(｀・ω・´)
しかしうまい人とあたると中盤からどんどんスコア離される傾向あり。
ｺｲﾂﾖﾜｽでも付き合ってくれる方ボシュ


原因は生産施設の建設が遅いせいで農民が人口を圧迫してるせいだな･･･
18c歩兵の建設3つやるくらいならアップグレードにまわしたほうがいいことに気付く
長期戦ならまだしも金もったいないか。
プロシア使いこなせないorz

一応本日も同ルールで部屋建てはしてるんで暇あったら手合わせしてやってくだせ
1vs1だったりpassはつけないけど

>>420
今回も参加するよ。
今日Inするので、見かけたら入室させて頂こう。

PT終了後は2歩4馬3砲は欲しいところ。
18槍は両方2段階UPして、あとは防御を上げていくと良い。

>>420
さっき会ったのだが、突然回線が切れた。すんまそ。

>>420
ランクギンデスマッチで建ててくれよ

規制解除ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
というわけで記念に参加しまっせｗ>>420

ゲーム建ちそうかい？

もう勃ってる

おれはどこぞの変態ですかそうですか(´・ω・｀)

参加宣言された方揃ってないですが始めさせていただきますよっと

1.29で部屋立てれる人はおらんものか･･･(´・ω・｀)

>>420
すまん、遅れた。
ロビーで待機してるので、2Rやるならよろしゅう。

乙でした
内政は負けていたけど
ありがたくカノンで撃たせていただきました

砲撃＼(＾o＾)／ ｵﾜﾀ
と思ったら>>430か
待機場所を砲撃されてることに気づかないってのは致命的

>420
おつ。
石場だが、あんまし人集めすぎると効率落ちるぞ。
サイズによるが、俺は30を上限にしとる。

あとカノンは必須。

あえて18cを遅らせて其の分を準備に回したか･･･
複銃あれば耐えれるとは思っていたが研究してなかったり･･･
で奪って使ってみれば胸甲が鬼盾っぷりを発揮するし・・・

大体20程度そろったら其のたび他の石場に移動ってのは心がけてるんだがなぁ

心がけてるだけで指が動かな(ｒｙ
カノンの作るタイミングがわからん
開戦ちょい前に作ると前線に遅れんし研究なしだとコストかからね？

>420
検証会でもするか、IRCとMSNメッセンジャー、どちらが良い？

カノンは早い程良い。

ircで、ちょいlimeｲﾝｽｺしてくる

>>420がlimeインストしてる間に、PT30でカノンが存在する戦場での鉄則みたいなものを…。

�@西欧なら18歩は必須。(建てれるレベルの内政が必要）
�A敵カノンの射程(通常サイズでMAPの1/5〜1/4が目安)に待機場所を作らない。
�B敵砲射程内では、馬・迫撃・釣り船(広がる間隔は左ほど小さい)をShift選択で追加して、兵力を分散させる。
�C全兵力を一度に戦場へ投入しない。(開戦でゲーム速度が落ちるから、消耗すると補充が間に合わない)
�Dカノン10〜15門の生産と、精密UPの研究を一段階やっておく(個人差あり)。

>>420
#cossalogy ね。

体験版をはじめてみたんだが、投擲兵とかはどう作るんでしょう
体験版だと傭兵でしか使えないですか？

昨日参加するって書き込んだ後、ネットに繋がらなくなった……（´ω｀）
混乱させてすまんかった>>420

>>440
俺は製品版から始めた口なので断言できんが、18世紀になれば正規擲弾兵が作れる。

畑→公会堂→倉庫→市場→鍛冶屋→歩兵小屋→研究所→教会→騎兵小屋→大砲小屋
以上の条件を満たし、指定された資源を貯めて公会堂をクリックする。
公会堂の欄内に18世紀に進むというアイコンがあるので、それクリック。
で、18世紀に入ると金10000ちょい＋αぐらいで18世紀歩兵小屋が作れる。
これで作れるよ。

しかし、壁や建物破壊するなら、傭兵弓の方が効率いいぞ。
国によるが、正規擲弾兵作るぐらいなら、18世紀マスケ作った方がいいし。
砲兵でもいいね。

みんなどういうルール、設定でやってるの？
初期資源の量とかPTとかraid とか。
標準的なルールみたいなのがあれば、それに合わせて練習したいんだけど。
もちろん、ゲームなんでガチガチに縛るのはあれだろうけど、このスレ内だけでも
標準的なルールがあってもいいのかなと。

シングルプレイ用のスレって無いんですか？

civより面白いわこれ

おかげさまで男爵になれました(｀・ω・´)
今後の課題
用兵、塔の建設、PT終了前に壁前への兵士･カノンの配置etc...
>>443
一応自分は膨大豊富 pt30 no ruleでやってるが即効好きの国もあるからなあ
>>444
【ｱﾒｺﾝ】American Conquest Cossacks 12【ｺｻｯｸｽ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1158918927/l50x

始めたばかりなんだが疑問
作るのが遅いけど硬い石壁と
壁越しに銃が撃てる木壁とどっちが便利ですかね

柵は壁というには脆すぎる
近接ユニットでも攻撃できるし
石壁はテキダンや砲等の攻城兵器でしか攻撃できん

柵の利点としてはやはりこちらから一方的に攻撃できることだろうが(それでも三国マスケやウクライナマスケ並の攻撃力が欲しい)
柵にたどり着く前に殺せるようなら柵の意味がないし
辿り着けられたらそれはそれで即効柵壊されて意味がない気がしないでもない
石壁なら数箇所穴あけないと、一箇所だけじゃそこにマスケ配置されたら･･･

ごちゃごちゃ言ってるけど柵あんま遣ったことないから良くわからんのだｽﾏﾝ

>>447
過大な期待はできないが、野戦陣地としての利用は有効。
>>448の言う通り、近接ユニットでも破壊可能なので、柵で全てを防ぎきるのは不可能。

しかし、単に突撃かますだけだと破壊できず、プレイヤーがいちいち攻撃する様に指示する必要がある。
よって、相対的に味方の近接兵力が劣る場合において、騎兵や槍の突撃を減じる効果はある。
多少柵を破壊されても、そこだけに近接ユニットを集中させれば良い。
柵無しで四方八方から突撃される事を考えれば、かなり割の良い取引と言える。

可能なら、石壁も混ぜて砲撃にも強くすると良い。(石壁の裏に居れば、カノンは当たらない。榴弾は無理だが)
野戦限定だが、柵を使いこなせるのと、使いこなせないのでは、防御効果に大きな違いが出る。

最も、防御陣地は動けない(迂回されたら終わり)ので、それを理解しておく必要がある。

誰も居ない、祈りを捧げるなら今のうち…。

いあ！すとらま！すとらま！∩(・∀・)∩

スマトラ半島？

1対6上級com・陸地でカベ張りが間に合わないので
とりあえず柵作って、その後すぐ内側にカベ張ってたら
柵壊されて隣接するカベもろとも爆破orz

ＰＣのスペックを十分満たしていても人数をある程度増やすとクラッシュする

ネットゲーム色々
↓
http://www.geocities.jp/muryouonlinegame/

今日鯖立てたら参加する人居る？

バージョンとルール次第

ver1.35
ルールは言ってくれれば変えるけどPT30を考えてる

それでいいよ
いつ建てるの？そちらに合わせます

じゃあ本日23時でどう？遅いかな？

了解

【ゲーム名】 japan.2ch (Pass:nihon)
【バージョン】 1.35
【日時】 本日23:00
【ルール】 5000 PT30 norule
【参加人数】 2人？まだ募集中
【備考】 ホストは内政練習中のレベル

またあなたですねﾆﾔﾆﾔ

>>462
俺だよ俺ｗ

たまにはあそこに来てくださいね
最近夜でも過疎ってますから

悪い、心当たり無い
多分別人だわｗ

これは失敬

ちなみに俺>>385での水色ですがな

そろそろ建ててくれ

建てますた

乙です

お疲れ様〜
圧倒的じゃないか敵軍はw　('A｀)

やぁ(´・ω・｀)
ゲーム内はちょくちょくINしてるんだがもっぱらｶﾞｲｼﾞｿﾌﾟﾚｲﾔｰとばっかりプレイで
こっちに特に書くことはなかったからなあ
昨日はロビーで話しかけられたが『チョコ』食うのに忙しかったんだ
すまん、嘘だ。見栄くらい張らせてくれ。ロビーにつないで寝てしまった('A`)
んで早起きしてしまったんだが
土日もそうだったがこの時間帯鯖に繋がらんからな・・・なんとかならんもんか
といっても人いなさそうだが

>>472
俺もｶﾞｲｼﾞﾝとばっかりだよ(´・ω・｀)
1.29だとここの人らと対戦できなくてｾﾂﾅｽ
ｶﾞｲｼﾞﾝはやたらチート使ってくるからかなわん･･･

>>473
攻城の世紀で、そっちが部屋建ててくれるなら対戦可。

外人のチートって、お目にかからないのだが、居るのか？
NoArtで砲使ってくる、ルール分かってない馬鹿なら見たが…。

>>474
攻城の世紀って1.29だっけ？残念ながら部屋は立てれない(´・ω・｀)
ファイアーウォールもポートも設定したんだけどなぁ･･･

よく見るチートだと外交館複数建てと資源爆裂。どちらもミリオン戦に多いかな
海戦だと使われても勝てるんだけど、陸戦で使われるとどうにもならんね

>>475
その一つ前のVerだよ。1.10か1.15だったか？
火壁とポートいじって駄目だったら、ルーターの恐れあり。
あとプロパイダ(回線契約先)から提供されているのが、
プライベートIPアドレス(動的IP)だと無理っぽい。

ミリオン戦はあんましやらんからなー、それで遭遇してないのか。

>>417
自分は対人の時はミリオン戦ばっかしてて、内政はシングルしかうまくいかないのでかなりヨワス
あと私は立てられるけどマシンが弱いので人数戦は立てられる自信がない
なので呼びかけぐらいですがよろしく。
今まで規制で書き込なかったが一応レス。今度しましょう。

417.475です
>>476
うちにあるのは采配の芸術だけみたいだ
ルーターなのかなぁ。あれはよくわからんのよね･･･
たまにしかやらないミリオンで見かけるから特に目につくのかもしれない
>>392
部屋建てれたらやりたいんだけど、やり方がわからないorz

>>478
ロビーで、一番右の、「creatGame」でゲーム名は分かりやすいのを入力、
人数指定はとりあえず無しでパスワードロック

ちなみにチートに関しては、前トルコ人とやった時に（前述＞９５）
ひどい目に遭った。

>>392
やり方ってのは、どうやったら部屋を建てれるようになるのかって事で
言葉が足りんかったようだ。すまぬ

そうだったかｗなんか変な気がしたんだがｗ
私が建てましょうか？

おぉ、できるならお願いしたいです
30分経つけどまだ見てるかなぁ･･･

いつほしまっか？

だいじょうぶなら今からでも
明日、明後日は出かけてるので出来ませぬ(´・ω・｀)

立てました。
パスは２ｃｈ

お疲れ様でした。
自分がかなり弱かった（泣
最後の攻勢を３回くらい試みて失敗。降伏しました。
手元に炭酸ジュースがあるのを忘れてて、すっかり炭酸ガス抜けている。
スタート時は余裕もあってジュースの見ながらプレイできたが、壁を破られて以降、操作に必死で飲む余裕など無かった。
大変な激戦だった。
ところで、リプ取り忘れてしまったので、戦訓を教えてください。

お疲れ様でした
久しぶりに緊張感のある勝負でした〜

次はもう少しサックリ終わるゲーム出来るとよいですねｗ

本当に長時間戦お疲れでした。
自軍４公　３馬　２歩(17)　２歩(18)　３砲　９５人金鉱山１
敵軍５公　９馬　４歩(17)　３歩(18)　４砲　？？？

後日、反省を教えてください　ｍ（＿ ＿）ｍ

PT中の序盤の運びは特に問題なく出来ていたように思います。自分米切らせてちょっと焦りましたが･･･

こちらは鎧の無い兵士が多かったので17ｃ槍が倒れると複身銃に対してほぼ無防備になったので
17ｃ槍を倒す為の銃兵士を少し用意しておくだけでもかなり違ってきたと思います(銃兵は終盤の傭兵竜だけかな？)
あとはカノンの対地砲撃を攻守共に頻繁にチェックするとよいかも

終盤の突撃は対応遅れて実はかなり焦ってましたｗ

なるほど、ありがとうございます
銃砲関係が貧弱でしたか。
確かに銃兵は最後の５分の傭兵竜だけでしたｗ
あせって何もできなかったです。
がんばってみます。

追：実は空いた穴からの突入はかなり狙ってましたｗ

おぉ、飲み会から帰ってきたら、ゲームか終わっているという喜劇orz

偶然日本人の部屋があったんで参加したのだが、
途中放置退席してしまったのでグダグダになってしまった。

ホストの人すまん。

　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　対..　　無
　　　　　　　　戦　　..情
　　　　　日　 相
..　　P　..本　 .手
...　　I　...人　..は
..　　N
..　　G
何.　も
故　良
カ..　い
ク..　が
カ
ク

>>493
コラ、ちゃんと五七五七七になってないぞ。

ああ哀れ
壁裏見えぬ
住民を
知らず取られる
我道化なり

>>493
ラグとか言って、勝手に落ちた奴か？

>>495
誰？
勝負は最後までやるたちだが

>>496
失礼、人違いのようだ

しばらくぶりに早い時間にINしようと思ったら
認証する時点で強制終了しちまうorz

自分だけかねぇ？

>>498
サーバーが原因だから
時間変えてやってみるといいよ

>>499
�dｸｽ

age

ageるな
そんなことより対戦しようぜ

誰か部屋建てないかなぁ…。

そんなことより対戦しようぜ

ここ最近、リアルに日本人減ったなｗ　30pt no rules　の部屋が全くって程建たない

そんなことより対戦しようぜ

対戦したいんだが部屋が建てられないんだぜ･･･

そんなことなら対戦しようぜ

>>505
いいじゃねぇか、歴史上の戦いなんて皆無だぞ。

誰かいない?
戦争の大陸持ってんだけどさぁ〜
オンラインﾔﾗﾈ?

いいですよ〜　やりましょ　何時頃がいいでしょうか？

1.29の部屋は無いもんかのぅ(´・ω・｀)

>>512
1.29しましょしましょ！
今週の週末にでもよろしく

私も１．２９もってます　週末土曜日にもやりましょうか？
何人くるかな？　やりたい人募集です。

やりましょう！
部屋建てれないのでルール等はお任せします
土日であれば時間はいつでも大丈夫です

実は私も建てられないんですよ　本当ごめんｗ

ダレカ建てられる人います？？

私は建てれます。
あとはメンバーですね。

参加したいが、1.35…(´･ω･`)

明日　土曜日ですね。　何時にします？　朝昼夜？

>>519
朝は無理ですね。
夕〜夜でお願いします

夕方は間に合うかどうかわかりませんが夜なら大丈夫です

夜九時頃にしますか？　５１７の方２ｃｈのゲームホストお願いします。

誰か1.35で部屋を建てれる神はおらんだろうか？

>>522
了解です。
ところで、今のところ人数は３人で半端でありますが、＠１集まりませんか？

ただいま帰宅しました。こことロビーをちょくちょく確認しますね

では、そろそろ建てますね。
ゲーム名　2ch
パス　　　2chan

部屋入りました。現在二名です

３時間１０分（２５４１GT）にも及ぶ戦いお疲れ様でした。

味方の青の人、ぜんぜん守れなくてすみません＞＜
壁も穴あけられたまま反撃もできず守りがザルでした。

敵方の緑の人、お見事です。

お二方ともお疲れ様でした
正直２vs１でよい勝負になるとは思いませんでしたｗ

あれだけの攻撃をよく凌いでくれてましたよ
住民奪取された時は自分も対応がかなり遅れてしまい申し訳なかったです

今度はもう少し速いゲームでやりましょうｗ
今回はかなりゆっくりだったのでどちらも奇襲をほとんど使えなかったのが少し残念でした
ともあれ、お疲れ様でした

お疲れ様でした。　

敵軍２人のカウンターが怖くて突撃が遅れてしまいました。(３時間位)

案の定カウンターくらったんですがねｗ

でも楽しいコサでした。

最近日本人のコサ人口が急激に減った感があります。
こんな感じ２ｃｈでコサ出来るようになれば楽しいですよね

飢餓がどうしてもマルチ時に２、３回起きる。
対策は無いものか。

>>531
逆に考えるんだ！
人口制限でDelete使う手間が減ったと。

可能なら海飯、あと研究所建てた住民は畑に。
石場に全部住民を集中させると効率は良いが、細かくトレードする手間が必要になるので、
操作量を考えると一定数を畑に割いた方が良いと思われる。

一般西欧なら、30も畑に入れれば18c入りするまでの生産維持には十分。

昨日買ったけど
これキャンペーンむずくね？　

俺もそう思う、そしてもっぱらランダムマップで遊ぶ。

全くの初心者なんですけど
体験版をやってみたいのですがどこからまずダウンロードすればいいのでしょうか？

>>535
ttp://cossacks.zoo.co.jp/download.html
日本語版1.15

>>533
このゲームのキャンペーンはかなりむずいね
ゲーム速度を落とせば少しはマシになるかもしれない

>>536
ありがとう

ダウンロードできたんだけど
難しくて前に進まない
誰かやり方を簡単に教えてちょ

>>538
具体的にどう難しいのか分からんので、基本を。

・基本的な流れ
住民を選択(ドラッグして囲む)→左下にアイコン出る→選択して建物建設→繰り返し

・セオリー
公会堂→粉ひき小屋→倉庫→市場→鍛冶屋→歩兵小屋→研究所→外交館→馬小屋→大砲小屋
(どっかに教会、あと公会堂増やすと住民が増える。倉庫は木材や石材を集める場所。)

あとは兵隊作って攻めるだけ。

>>539
サンクスコ
塀作るのはいつくらいにすればよい？

>>540
内政による。

>>541
おかげさまでなんとか進んでるんだけど、
市場の使い方がわからない
簡単におせーて

５４１だが、＝５３９ではない。
市場は資源交換に使うんだが、左がいらない資源、右が欲しい資源。
そのままのレートではあんまり得られないので、たとえば金が欲しい時は
金１０００→石　を３回　　　してレート吊り上げてから
石５万程度→金　って交換するといい（最近しないから細かい数字覚えてない）。
大体開始直後に　金４０００→木　と　鉄４０００→石　するんだが、体験版ではピースタイム（大規模戦したいときに内政のみを進める停戦時間・Ｐｔと略す）ができないから、あまり使わない資源（石炭とか）を交換すべし。

あと塀、つまり石壁だが、Ｐｔ無しじゃせっせと張る時間があまり無いから、土地の性質を高い山にして張る面積を少なくてすむやつにした方が良い。
ちなみにあっという間に建てれる「柵」は維持費が高いのでお勧めできない、がその長所を生かして一時的な陣地構築にはお勧め（上級者向けかな？）。

>>543
難しすぎてわからないけどありがとう

最近オランダ人を見ないなぁ

>>543
いらない資源と欲しい資源を交換できる
柵はＣＰＵ相手ならかなり有効、遮蔽物ごしに銃も撃てるし
ただ脆いのと維持コストが高い、なるべくは山や内海を利用して使用面積を少なく

>>546
サンクスコ
俺なんかのためにサンクスコ

>>545
実は>>532と>>539は俺だったりする。

>>544
俺の場合だが、
NoPTなら石炭5000→木 鉄4360(※)→石 金1000→食料
(公会堂＆畑→倉庫→市場→公会堂2(予約)→鍛冶屋(予約)→歩兵→研究所→歩兵2＆外交館)

PT30なら金4000→木 鉄4360(※)→石(早期に金鉱山を乱立させ、それを食料に)
(公会堂＆畑→倉庫→市場→公会堂2(予約)→鍛冶屋(予約)→歩兵＆公会堂3→研究所)

と言った具合でやってる。
ちなみに、俗に海式とかSea式と呼ばれる内政の変形型。
CossacksWikiに内政解説リンクがあったので、慣れたら参照するように。

※鍛冶屋に必要な鉄は640(？)、市場を建て終わるまでに、公会堂2件目→鍛冶屋の順で、
Shift押しながら建設(これで住民が次々建ててくれる)して、↑の資源トレード。

>>548
むずいねこのゲームはそれだけはわかった
サンクスコ

コサックスやってる人間ってこんなにいたんだな・・・
俺オフ専だけど

攻城しかもってないが敵がワラワラきて困る
マスケットと槍でなんとかしてるんだが

>>551
敵のレベル低いなら、はじめは外交館で２０〜４０以上傭兵竜出せば簡単に勝てる。
マスケはあんまり使えないので、槍兵だけ出し続けて「守備」命令出して盾にする。
槍兵は攻防ともに最低�WくらいまでＵＰすればいいと思う
だんだん敵が強くなったらそれなりに強化しよう。

だが、一番いいのは速攻。槍３６人・仕官鼓手ひとりずつ揃ったら攻め込む。
そして外交館で傭兵竜１５〜２０程度生産、あとは弓兵を出せるだけだしまくる（数百人）。
初期は敵も建物の防御上げてないから面白いようにぶっ壊せるので、第一目標公会堂で突き進め。

極論すれば、対AI戦は1v3までなら戦術が糞でも、数でゴリ押しできる。

まず内政やね。

追記
対人戦は、やはり数が重要であるが、
ドクトリン(戦い方の基本パターン)によっては数が多くても負ける。
戦術の良し悪しでも、3割〜5割ぐらいの戦力差はひっくりかえる。

「俺はナポレオンだ！」「俺はマンシュタインだ！」「俺の軍にはルーデルが居る！」
とでも思える程じゃない限り、内政は練習しとけ。

丁寧な説明有難う、久しぶりにやってみるわ
またなんかあったときはちょくちょく見に来ます

comは塔を建てられると槍と、マスケだけでは突っ込んでこない習性がある。
例外もあるがね。対人戦は、内政でどれだけの騎兵を集められるかだな。

>>556続き
さらに言うなら、いかにして敵の騎兵を消耗させ、砲兵と軍を分離させるかが肝。

ルーデルって何

ハンス・ハインリッヒ・ルーデルなら急降下爆撃機乗りの戦車の撃破王だが
コサにおける例として、ザクマスみたいな、射撃王が自分の軍隊に何人も入れば
心強いだろうみたいな事を言ってるのであろう。タブソ

>>558-559
ナポレオンの近衛とか、ハンニバルのヌミディア騎兵とか、
要するに敵を打倒しうる決戦兵力。

決戦兵力？
遠距離カノン砲撃食らってそんなものとっくにないぜ

決戦兵器こそ、壁際や、自国の後方に待機させとかないといけない、
胸や傭兵竜、三国マスケやフルアップしたもの、主力騎兵も決戦兵力の
一部ですぜ。というかそもそも、決戦兵力なけりゃ戦争には勝てないよ。
決戦兵力無しで戦争を挑むとしたら、何で対抗する？コサはいかに
決戦兵力を温存しどのタイミングで投入するかが難しいんだな。まぁ
あくまで自分の考えですんで。

>>562
おれもそう思う、アルジェ使ってるが、二束三文の弓兵を前面に、
カノン砲で支援して防衛、
マムルーク騎兵は最終決戦か本土防衛に温存してた。

で、ＯＦＦ専なんだが、みんな初期資源設定は普通でやってるのか？
攻略サイトだといきなり2つ公会堂をたてるとか言われてて、
もしかしてこれができない自分はすごく下手なのかと思っている。

>>563
公会堂二つ立たないのはアルジェリーだからじゃない？

あといい忘れたけど私の本当の決戦兵力は「チームメイト」という名のはかり知れない戦力だ。

しかしこの間友人と組んでやったら、自分の最大の敵は味方だと言うことに気づいた。

　まぁチームメイトという盟友も大事だけど、直で操作できる自国の軍隊と
メッセージを送って動かしてもらう軍隊とじゃ、自分の叩いて欲しい正確な
場所を盟友が動かしてくれるかどうかが疑問。相手を頼るよりかそれよりか　
自分の軍隊を、プレイ中の国家のなかで最高水準まで育て味方を助けてやったり
正面の国との攻防を行った方がいいと思う。

やはり普通でよかったか、
ちーむだと誘ってきたリア友くらいだな、
そして友はロシアで槍兵ラッシュ、こっちは弓兵ラッシュ
というきんもー☆な戦術で終わらせる。

あとＣＰＵのロシアが餓死ばかり起こしてつまらない、
一番難しくしてるのに……バグだろうか？
戦争の大陸で遊んでる私の疑問。

CPUの使う国はね自分のも餓死してばっかりなんですよｗとくに中級や
上級レベルに設定したcpuに見られますね、pt30での話ですが30分侵略活動
出来ないからか、畑を一つしか建てないんだよね

そうだったのか！ありがとう。
偵察したらロシアが住民の大半餓死させてるから、
余計に目立ったのかもしれない。
発展も他のＮＰＣより目に見えて遅いし、
ＰＣが使えばあんなに輝くのにそのギャップが悲しい。

>>563
>>548に初期資源5000の市場配分を書いた。
1000の場合は、石炭→木 鉄→石(鍛冶屋後) 金300を残しつつ金で不足分を調整。
あとは金鉱山優先で建てまくって、資材は木材取りまくって石4へ。

>>564-565
チーム戦は、いかに相方の戦線に注意を払い、ベストのタイミングで馬を動かすか、だと思われ。
戦力の集中は戦術の基本原則だと、改めて確認する。

ここで対戦希望の方とか最近居るのかしら・・・・・

チームでやって、自分が二人がかりで攻められて、自分がやられるまで放置されますた
メッセージとかｲﾐﾅｻｽ

やはり盟友も何も自分を直接守る自軍を強くしなければ見ず知らずの相手との
チーム戦は生き抜くことは出来ませんよ。

ttp://www.moekei.com/goods_detail.html?gd_id=1789
ここでコサックス　バリューパックを予約したけど、
ちゃんと届くかな？なんか怪しい感じがするんだが。

>>571
まさにいじめとしか言いようの無い仕打ち、
最後あたりにぶちきれてためた軽騎兵で街を引っ掻き回す
程度の足掻きを見せるとグーかも！

>>571
そういう時は、後退戦をしながら相方の国土に敵軍を誘導するんだ(邪笑

うむ、大砲所を使わないプレイをネット対戦ＣＰＵ戦関係なく
続けてる香具師てーあげて！

ノ

18世紀に進んでも物量戦が捨てきれなくて不安な俺
具体的には18世紀槍兵と18世紀竜騎兵のみの生産で切り抜けてばかりで芸が身に付いてない
そんなへたれな俺に必要な処方箋はなんなんでしょうか

>>577
・１８ｃに進まない
・槍兵、竜騎兵無しプレー
・ＮＯＰＴでVeryHardと交戦してみる（物量たまらないだろう）
・資源極貧でスタート

>>577
そのままでいいから、IRC行ってこい。

>>578
それが普通にできるのはどう見てもウクライナです。ほんとうにあり（ｒ
正直ベリハのＮＯＰＴ極貧で４カ国戦が限界。
あとは物量におされ気味でどうもうまくいかない。
（ウクライナとアルジェリア限定、他は3カ国が限界。）
でもそれはやってみる。
>>579
うん、近いうちにやってみるお。

さっきレスした580なのだが、
ベリーハード＝ＣＰＵの上級
で認識してＯＫなのか？

槍兵も上手く使えば芸のない戦いは無くなるよ例えば
三点突きという技なんか強力ですよ
　　・18槍の集結地　 （相手陣　　・18槍の集結地
　----------------------------------------------←壁
18歩兵　 　 17槍　　　　　　　18槍
（垂れ流し　　　（組織的な攻撃　　（垂れ流し
　----------------------------------------------
迫撃　　　　　カノン　　　　　　迫撃
（10〜15門　　　迫撃　　　　　　(10〜15門　
　　　　　　　　自陣
　↑こういう感じで攻撃することです。これをやられると、相手は大砲や
　守備兵の分配が難しくなります。しかも大抵の人は、大砲類は中央に配置しやすく
18槍は二手にサイドから攻撃するので照準が付けにくくなりやす。ルールは判りま
せんが、pt30 no rulesでなら使える戦術で。長々とスマソ

とりあえず>>578をやってみた。
ttp://s2.muryo-de.etowns.net/~Cossacks/upload/src/up0009.rec

>>582
ＯＫ，ロシアでやってみる、
それにしても欧州諸国の正規兵のそろえにくさは異常。
トルコ圏か東欧に限る。

独り言。
迫撃砲が手持ち無沙汰で、相手のカノーネがうざったかったら、
迫撃砲でカノーネ撃つヨロシ。

カノーネって何

三国マスケのある国だと、18槍は弾除けとして使用する、三国マスケの国家の
戦術はわざと相手の主力騎兵の総攻撃を招いて、その時の自分の手持ちのマスケ隊
や、主力騎兵で叩き潰すという大博打な戦い方もあります。もちろん自軍の大砲陣地
が大損害こうむったときにこそ相手は主力を伴った総攻撃をしてきます。
-------------------------- (突破口） ---------------------------------
　　　　　　　　　　　　　騎兵騎兵騎兵騎兵　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓　
　　　　↑　　　　　　　自軍大砲陣地（使用不可の状態　　　　↑
　　　マスケ　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　マスケ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　騎兵軍団　　
もちろんこの戦い方は、本当に賭けです。気をつけるところは、三国マスケの配置場所と
敵大砲の位置ですあとは、常に攻撃態勢を取らせとかないと大損害をこうむる。
これを、防ぎ切ると、相手とのスコアは完全にひっくり返るか、大損害を出して
残りの部隊の撤収になるかです、それから一定時間相手は総攻撃してこな
いでしょう。もちろん自軍の主力が負けると、すぐそこは
自軍の市街地が広がってるので負けは確実、ちなみにこのイクサでの18槍の
役割は、相手マスケやドラグーンの弾除けです。

カノン砲の事だよ、因みに迫撃で相手のカノンを攻撃するとバグで
相手の弾薬が急激に無くなるらしい

ドラグーンって何　コマだっけ？

>>588
そのバグの事は知らなんだ。
迫撃でカノン砲を撃つと、カノンが攻撃を受けたと判断して勝手に突撃しだす。

>>598
ドラグーン＝竜騎兵＝鉄砲騎兵

　結局、銃や大砲を主力とした、近代化軍じゃ、18槍ってのはマスケ隊の
身代わりみたいな物なのだよ。後半、マスケ隊だけで、戦線を維持するのが
難しいとなったら、自分は18歩2つぐらいから、18槍の垂れ流しを開始しますがね。

槍兵こそ戦場の花、むしろ弓兵が戦場の花。
と思う俺は異端ですかそうですか。

>>591
壁ありだと、どーしても浸透戦術化・塹壕(壁際)戦化してしまいますな。
砲撃の影響による、分散と密集の葛藤がコサックスではよく表現されてる気がす。

>>592
異端だが、ある意味では王道。

592殿、17cじゃ異端じゃない考えだがが、18ｃは銃兵も銃剣を持ち、比較的
低コストで騎兵をも倒すことの可能なマスケット兵なんかが出てくるし、
18cの騎兵はそんじゃそこらの鎧の兵隊じゃ倒せない時代であります。
胸甲なんかの最高防御力は「28」近くあり、槍兵が10人居ても対応できない。
そうなると、やはり銃や、大砲で駆逐するしかない、コサの時代は旧式軍と
新式軍の境目を舞台としたゲームですので18cになったらその考えは古いと
しか言いようがありませぬ。

付け加えるとロシアじゃ大砲こそが戦争の花道と考えられております

火砲は戦場の神(byロシア人)

つまるところ、火力が高い方が有利であり、予備兵力の切れた側が負ける。

大砲が命。
日露戦争がそれを証明している。

まぁくれぐれも槍兵や弓兵だけで大砲を兼ねそろえた野戦軍に突撃しないように。
地点砲撃だけで、この兵科は数十単位で投げ飛ばされますよ。大砲を揃えた軍には
騎兵で大砲陣地を乗っ取るか、砲撃不可能にし、その後総攻撃。これしないと
ぶどう弾で数百単位死ぬところをしょっちゅう見てるんでね。

たしかに欧州の強いユニットは癖が少ない分
育成に時間がかかるから大事に使わないといけないよね。
だから戦略に幅ができる。
アラビア圏はその点心配ない上、
大砲の性能を速やかにＵＰできるから
かなり初心者向けだと自分では思っている。

>>598
戦略的後退とかほざいてる外国人とは違って日本人にはためらわずに突入しかないのですよ

盟友ドイツ人も言ってるって？我が国にはマンシュタイン君のような後退戦術なんて一生解し得ないのですよ

後退戦術というか、わざと退却し追撃させて援軍と待ち伏せし、一気に
叩くという戦い方がある。攻撃隊の形成が不利なら残ってる兵力を退却
させないとただの犬死になる。これは無駄な兵力の消費にしかならない。
確かに突入も一つの手だが、強い人を相手にする戦いではそんな突入なんてものは
、某戦争の突撃にしかならない。コサックスにおいては複銃なんかが揃えられて、後方に
大砲があるとき1度攻撃させて、相手の騎兵や歩兵で追撃させ敵大砲類と敵歩兵類
を分離した所で、攻撃する。コサックスは突入というそんな単純な戦い方で生き残れて、
一筋縄ですむゲームではない。そんなことが出来れば誰だって国王になってる。
そういうのはcoss wikiにあるリプを見れば参考になるでしょう。要約すると後退する
ことも時と場合によっては大事ということであります。

また付け加えますが、後退を知らない奴は、イン○ール作戦みたいな
ことになってしまいますよ

>>601
敵の分離ですか。
できればコツとか教えて
いつも敵のカノソの遠距離射撃にボコボコにされてるし、大砲陣地占拠なんてもう、、、

>>602
そういえばその時砲撃力の差が1vs100だったそうですな

みんなで幸せになろうよ……
http://vipaoc.ddo.jp/upload1/upload.cgi?mode=dl&file=131

マスケットにて進軍中の敵鼓手銃殺、序盤は地味に有効

コツというか経験からだがね、開戦前の軍隊の配置は前線のマスケット、
槍兵は壁際や丘の後ろで待機、主力騎兵は自軍の町で待機、そんでカノンは
陣地に丘があればそこに布陣、榴弾と迫撃は壁際配置こうしとけば相手がまとも
に狙えるものこちらのカノン砲だけになるわけですが、そのとき補給の兵隊
の集結が難しくなると思う。前線の補給が難しくなる
そのとき、歩兵所からの集結点は壁際にしとけば、まぁ開戦時の戦闘態勢は大丈夫で
すな。それでもぼこぼこなるなら壁前に守備隊だけ置き、主戦線を別に移すのも
いいと思う。しかし、言葉でのコツの教え方は、難しいの一言に限ります。
やはり外人さんやIRCなんかで実戦をして、リプなんかを見てもらった方が良いでしょう
まぁ、実は自分もIRCの人間なんですがねぇ。コツというものは実戦を重ねれなければ
掴めないというのが自分の答えです。

>>603
私も>>606氏と同じく、理屈は説明できるが、それを聞いて貴殿が
実行できるかと聞かれれば「恐らく無理」としか答えようがない。

特に後退戦は、慣れないと引き際が難しいので何とも。

そちらがホストPCになれるなら、是非機会をもって一度対戦願いたいですな。

まあただただ家を建てるのみだな、
本土決戦には家の存在が頼もしい
火をつけておけば地雷替わり、敵の隊列は遅れ、
マスケットと騎兵ゲリラの天下になる。
だがしくじると人口面で敵の発展に寄与する諸刃の剣、
初心者にはおすすめできない

ＩＲＣと言う所は、何人位集まっているのですか？

>>609
今はどうか知らない。
前は時間帯によるが、最低2〜3人でピーク15人弱ぐらい？

19〜24時ぐらいにプレイしてる。

とりあえず平日は2,3人で、その内ゲム可能な人は1,2人土日となると、
朝昼は3〜5人、夜には6〜8人くらい、最近は少なめです。

ありがとうございます

家を建てて進軍遅らすのは良いと思うけど、わざわざ住宅地確保のために
主力の軍をよこしてくる人が居るかどうかが疑問、筋金入りのプレイヤーなら
相手に再起を図らせないために住宅地よりかは、町の公会堂や市場がある
セントラルエリアを確保するはず。しかも相手の進軍経路に家を建てまくると
なると自軍の進軍も滞り、自軍の大砲の支援をまともに受けられない（家が邪魔のため、
しかも迫撃砲の砲撃に遭えば周りに居る護衛ユニットも巻き添えになってしまう、この戦い方は
上級者はおろか、外人すらやったところを見たところがない。進軍遅らすためなら
柵を何重にも張るか、石壁をところどころに置いたほうがよろしいと思う。家は、良く空いた壁の補
修用として使われるそうすると簡単に相手は入ってこない。正直に言わせて貰うと
人口拡大に必要な家をそんな消耗品みたいな扱い方をするということはもう負けを
認めてしまっている気がする

住宅地での防衛戦は有効。
されど、住宅地で戦ってる時点で半分負けている様なもの。

それだけでは、いずれジリ貧になる事請け合い。

>>614
まぁ、議論よりも実際にやってみる方がこの手の話は良いだろう。
明日当たりイクサをしましょうかね？

>>615
同意するが、本日は23時以降のJoinになりそうです。

>>609氏もどうかね？(IRCの魔の手)

　ダッチ氏のためにも23時以降にゲームを開始しようと思います。
【ゲーム名】 2ch
【バージョン】 戦争の大陸
【日時】 4月27日23時
【ルール】 pt30 no rules or　何かご要望のルール
【参加人数】 4人まで

　あまり集まらないようならIRCの人も誘おうと思います。

>>616
できたら参加してみようと思います
内政や戦い方は、wikiのリプレイで、真似できそうな人のを真似ているだけですが・・・・

そういえば最近wikiには新しいリプレイが全然ＵＰされていませんね・・・

自分等はリプは別のところにupしてやす。

>>613
どうも、お久しぶりであります。貴殿のご存知の人物であります。
処理速度が非常に遅いので１１時のに参加できず残念でありますが、一応話だけでも。
市街戦で、「一時的な防御として」家を建てて、そこへ侵入した敵を迫撃砲を打ち込むのはどうでしょう？
まぁ僕も半信半疑であり、これを防御時の主戦術に使えないのは明らかでありますが。

>>621
その戦い方は、まず前置きとして自分等の住宅地が相手に取られなければ
なりません。本当は迫撃の破片による兵隊に対する殺傷は攻撃側に立たないと
なかなかめぐり合えない機会です。そもそも市街戦まで持ち込ませるのは、
中々、良い方法だとは思えませんがね。誰だかは判りませぬが、戦い方そのもの
は、悪い戦い方ではないので良いと思います。
>>616 >>609 11時立てるゲームですが、パスを2chan にしようと思います。

リプをＵＰしている所を知りたいのですが・・・

>>623
ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~cossacks/pukiwiki14/pukiwiki.php?%A5%EA%A5%D7%A5%EC%A5%A4UP
ttp://s2.muryo-de.etowns.net/~Cossacks/upload/upload.html

>>623
残念ながらそのリプ集積所はIRC外では秘匿ですので、口に出来ません。

そろそろ建てやす

>>625
身内オンリーの場所ですか
それは残念です

>>622
了解しました。
ジーク・ハイル。E-R閣下。

おつかえ

ありがとうございました
しかし言葉が通じないからといっても、ゲーム中にあのようなことを言うのはどうかと・・・

ゲーム終了、おつであります。
E-R同志＆外人 vs 2chゲスト＆オランダ人

外人がAIバリの下手糞だった為、E-R同志が人海戦術で陥落。投了。

そりゃ自分もね、あぁだけど、外人は色々居るからね。なにかと
こちらが兵力多けりゃ、チーとだの、少しミスればヌーブ（弱いもの
だの言われるからね

>>630
おつであります。
まぁ、E-R同志にしてみれば、愚痴の一つでも言いたくなる戦力かと。

30pt終わって、17槍「だけ」並んでいるのを見たら、不覚にもﾜﾛﾀ。

>>630
戦術評価忘れてた(汗
良くも悪くもスタンダード。
リプレイ等を良く見ているのか、見本の様な内政→戦術。

若干効率悪い部分(あの段階なら壁潰して通り易くした方がええとか)
があるが、あとは実戦経験な気がする。

主に視野狭窄とか(´･ω･`)

>>630
gtが速くなると、竜以外の傭兵は雇わんほうがいいよ。今回は
少々遅かったけどね。ガイジソについては、公式での、イクサでの愚痴の
言い合いは良くある事で、自分も言う時があれば相手からも言われる時も
ある。自分の道徳精神たるものが、普段の生活で欠けているせいも、
あるのだろうが。

あの外人は正直に言わせて貰うとpt30 no rules の仕方も知らないで入って
来るなと言いたくなる、プレイの仕方だった。とりあえず自分の愚痴が
入ってていささかいい気分とは思えないが coss wiki にリプをupしようと
思う。

>>630
部屋建ててもらえるなら、改めて1v1とかでやってみたいですね。
私はマンションルーターの関係で、部屋建てれないもので(´･ω･`)

>>637
MOD1.35のオランダは強いと思われる。

>>638
すまない(´･ω･`)MODはやらない口なんだ

>>639
もったいないなぁ、1度はプレイする価値はありますべ。ｂ
オランダは18cマスケが通常マスケより一段と射撃力が強かったはず
火力最高32だったかな・・あとオランダ人殿の大スキなオラマスは
生産力が375→300でかなり使えそうなんだが

【ゲーム名】 2ch
【バージョン】 攻城の世紀
【日時】 5/3　12時より。
【ルール】 PT 30
【参加人数】 4人

正直初心者なんで、雑魚ですが、やりたいんです＞＜

>>635
gt早い時に傭兵竜雇うのは数が揃いやすいからですか？

>>641
１０時からだったらなぁ・・・

>>642
gtが速ければ、あらゆるユニットの生産速度や資源の集積が速くなるため
たくさんの正規兵の育成ができ結果的に竜以外の傭兵を雇ってる軍隊より
強くなる。

そんな私は、装甲兵力の少なさからオースト傭兵を無限生産してしまう貧乏性。

>>640
そんなウクラみたいな国、オランダじゃない！
MODやるなら、パンジャンドラムの国かな。

バグパイプ万歳

>>644
別にウクライナほど強くはねぇと思うがなぁ。そんな風に否定されても
modにおけるオランダはオランダなんだからそんな否定してもしょうがない
じっさいmodの方が史実に近い軍装だし、一般の1.35におけるオランダの方が
オランダではないという意見を持つ(だいたい18Cのマスケがほとんどの国が
あの軍装だった言う方がおかしい。その点でMODは優れている。

>>644
因みに他の国もがほとんどMODじゃ歩兵のグレードアップと個性があるから
オランダくらいそのくらいのUPがなされても良い。1.35じゃ個性がなく
オランダって何が良いの？って話になる。17Cの歩兵育成所は4個ぐらい立てるほど
そこまで価値も無く、ただでさえ生産の遅いオラマスを生産速度を上げただけでも
ラッキーな話のはずである。あと英の槍兵（M1.35)のやり兵は複銃耐性が
ないから、なお更、複銃に苦労しますよ？そこまで複銃の対抗の仕方を知ってるのなら
話は別ですが、傭兵のオースト兵やスコットランド兵はあまり良い複銃耐性持ってませんよ。
HPも少ないから鎧持っててもすぐにあの世行きですぜ。

史実どうのこうの以前に対戦でMODのやつ見たことないんだけど。
後、MODって入れたら元に戻せるの？

>>647
IRCじゃ良くする、MODを挿入する時はコピーすれば良いだけのこと。

>>646
ネタだったのだが、マジレスされてしまった。
マゾい中にも一つ輝きのある国が好きなんですよ(´･ω･`)

PT0じゃポーランドはキツイ、でも悪あがき。
PT30じゃぁデンマスの相手は辛い、でも戦術でごにょごにょ。
No atw diplo raidじゃウクラの相手は辛い、でも(ｒｙ

そんな末期戦マニアに(´･ω･`)私はなりたい

マゾイ国と言えば、すぇとか良さそうだけどな、けど自分がすぇの時ガイジソデンマ
はすぇで楽々勝てたからなぁ。やり兵のグラフィックが好きなのよ。ｗ
察するところＷＷ�Uのイタ○アとか好きな方とか？ｗｗ

>>650
いやいや、パスタも良いが、カエルも捨て難い。
HOI2繋がりで、オランダ使っとります。

明日の夜当たりゲーム建てようと思いますが、誰か参加する人とか居ないの
かしら？

マルチで一度も勝ったことない（外人としかやったことない）
まあ素人の分際で簡単に勝てるとは思わないけどな

>>653
外人のほうがヨワヨワだぞ

>>653
外人はのぉ・・・・公爵でも国王でもそう簡単に強いのとは
巡り合わないよ、まぁあちらさんはミリオンとかpt10 ,pt30 no atwとかが
主流だからしようがないのかもしれない。やっぱ日本人誘うわんと、強く
ならんね。

日本人強いのか誇らしいな、自分はPC上級でさっき初めて勝てたへなちょこレベル
マルチで外人に勝てるようになったらお前らに挑戦するよ

>>656
2・3度ぐらい日本人とやってみ。対外人戦勝率上がるよ。
俺も初めてIRCとやった時は、目からウロコだった。

1.29で外人とよくやってるけど
ルールはミリオンと大砲壁塔無しPT10〜20が主流。ミリオンはあまり好きじゃ無いからやらないけど
爵位が高いだけで強い人は少ない。たまに1vs3になったりするが問題なく勝てたりする程度の人らが多い

　ミリオンってつまらねぇよな、まぁ日本人でミリオンするやつは
よほどの資源取るのが面倒くせぇんだろうな、あんな兵站を無視した
ルールのゲームは反吐が出る、チート使うのと似たようなもんだ。

さて、そろそろ>>641の時間だな。
WinUP中なので、終わったら参加するよ。

>>659
つまり結論は、ガイジソのほうが兵站無視した作戦が好き、ってことだな。

ほぼ全てNo artな事を見てもサックリと終わるゲームが好きなんだろね

No a/t/wだとウクラが強すぎて熟練者はみなウクラで最近つまらん･･･

>>662
そうか？
オランダでやってるが、ウクライナの対戦相手ってあんまし勝率よくないぞ。
ウクラ使ってると警戒されるからな、FFAなら他のプレイヤーと交渉すれば良し。

NO atw でptが少なければ、ウクライナより、トルコやアルジェを使う奴
が多いと思われる。

PT0〜10くらいだとアルジェとトルコ強いね
でも4人くらいでFFAだと生き残ったウクラには勝てんのよ
マスケフルアップされるとお手上げ
時間が経てば経つほど人口にも差が出るしね
>>663
英語はよくわからんから交渉は難しいなぁ
そもそも俺がよくウクラ使ってるしな･･･ｗ

まだバリューパック売ってるところあるかな

皆さんコサックス２やってますか？コサックス２のマルチゲームをやりたいんですが、やり方が分かりません。どなたか教えて下さい。

１しか持ってないですなぁ。
みなさん今度１で募集しませんか？

1vs1vs1vs1vs....
なら参加したいな、仲間（同チーム）に迷惑かけないし（ｗ

お前らIRC使えよ。
集合するにもIRC使えばかなり便利だと思うんだが。
戦後の反省会も出来る。

>>670
国破れて（ｒｙ・・・・・

>>669
複数からタコ殴りにされてムキー！ってなるんじゃねｗ

ムキーってなんないよ
ヤバくなったらalt+ctrl+delで強制終了するし

外人相手にFFAを申し出るとはよほどの度胸があると思われる。

外人のクランで強いところはどこでしょうか？

ない

あるよ、pt30 no rules では、(BRP）ちゅうクランが強いよ
ほとんどが国王か公爵だべ。

外人のクランで強いとこはどこかな？？

ＲＡクランがめちゃくちゃ強いよ　あの集団は本当に強い人しかいないな
０ｐｔとか短ＰＴが主流みたいだけど　噂によると３０ｐｔ　no rules
かなり強いらしい　　鬼さんより

何かとても酷いものを見たような気がする

そんな馬鹿な！　
300のコサック傭兵がたった30のマスケット銃兵相手に2分で全滅だと！

>>681
それを聞くと昨日の夜九時当たりのIRCの仲間とのイクサを思いだす
（いかにも少数のマスケットで100単位のコサ傭兵を壊滅させたが・・・）
その時は私のマスケットは防御が15、銃剣攻撃力が41、そして火器攻撃力が20
対するコサ傭兵はHP150攻撃力が15の訳でコサ傭兵はこの時、一回攻撃すると
１のダメージしか与えられず、その分攻撃してる間こちらのマスケットが41の
ダメージを与えるからそのような状態になる
>>681殿は昨日のSI○○氏と違うと思うが、コサ傭兵を野戦や対軍事ユニットとして
使うのは誤りである。

2分ってコサの中じゃ長いんじゃないの

30対300じゃ,
マスケットも倒す時間が長くなるだろぉ

>〜〜誤りである。

上から目線に注意すること

>>685
そんな細かい事,気にするな。
　　

自分が指摘するのはいいけど、自分が指摘されたものは受け入れないって
どんだけ〜

気にしない人は気にしないよ
聞いてもないのに教えたがる人は、いつも上から目線だから
空気読めない人ってレッテル貼られるけど

あまり上から見てるようにおもえんけどな。　
間違い指摘されてるだけかと？
　　
　

　
　

0pt　1000のno rules の戦い方がよく分からんのです。　wikiにリプ無いし
　誰か教えて下さいｗ

>>690
恐ろしくめんどいルールだな、それ。
最初はいつものようにすればすぐに餓死するから、食料優先でやってく。
次は・・・>>692が答えてくれる。

AOEよりコサックスの方が面白いね。
コサ1、1-3何度かやって削除、コサ2ナポすぐ削除、AOEすぐ削除。
そしてまたコサックスをインストールした。

>690は、次の人が>692なので答えてくれるかも知れません。

>>692
あんた、もうちょっと落ち着いて生きたらどうだ・・・

本日８時より攻城の世紀で対戦しませんか？へぼいですが、よろす10pt no rulesなんかでどうでしょ

そろそろか・・・

196ですがだれもこないorz

今つくってるんだけど、２ｃｈて名前でだれかやりませんか？

間に合わなかった　汗

やりたかったのに今このスレを見たよ、、、

昨日あったの？

今日夜９時からで攻城で部屋作ります。よろしゅです。

701ちなみにパスは「japan」です。よろしくです。

戦争の大陸なら今日からいつでも参加するぞー

一応部屋つくりました。

マルチ乙でした。またよろです＾＾

戦争の大陸でMODなら参加するよ

ランクをそのままで名前変えるやり方分かりませんか？？　外人がよくやってるんですが、やり方がわかりません
現在公爵ですが、また下ランクからやるのもめんどうです

ドラさん、何か名前を変えないといけないことでも？

いや〜飽きちゃってね

>>709
そうそう、それに強すぎるからってホストが名前見た瞬間にキックしてきたりもするしね。

・・おっと、知ったかぶりはいけない。自分にはそんな経験ないっす

>>710
それはない

DEMO版やるんだけど、誰か一緒にやりませんか？

>>712

�@いつ？
�A対戦経験は？
�B攻城ってめんどくさくね？

DORAEMON歴2年ですからね、710さん名前でキックする外人たまにいますよね。
　

711さん逆に名前変えちゃいけない理由とかあるんですか？？

めんどくさい奴だな

今で３閣下

おれＤＥＭＯしか持ってないんですよ　泣　　参加しよっかな　今週の土曜日ならＯＫかな　
　
715の人あんたが一番ウザイですよ　同じ人が　何度も変なコメントしてるんだろな
寂しいやつだ　　

8時からdemoでたてます＾＾name 2ch

たてました、今二人です。

誰かやらない？

いいですよ

コサックス戦争の大陸なんだけど誰かやらない？

持ってますよ　今日出来ます？

ところで、マルチのやり方を教えて

俺も戦争の大陸あるよ

マルチって普通にやればいいの？

japanese　onlyってあるけどパスが分からなくて入れないorz

つうかそこまでいけないんだけどどうやっていくの？

マルチプレイ　→　一番下のインターネットゲーム後は適当に登録して入るだけ

じゃあいまからやろう

やっぱわからん

誰かホスト頼む

できたの？

できませんでしたー

なるほど。誰も干せなかったとか？

コサv1.35やるべー

やるべやるべ

だれかコサックスのＤＥＭＯで対戦しませんかー？当方ＰＣホスト不可っみたいっす！

やるべやるべ

何時からやるっすか？

久しぶりすぎてカス亡きガス
内政の練習したいから明日以降、or本気にならず軽く腕試し
のどちらかですな

当方　コサ暦１年　でＶＥＲＹＨＡＲＤ１国になんとか勝てる程度です。
出来れば俺は週末の夜希望します。明日か　来週の週末で都合よろしければ、やるっぺよ

なんと！
私はvery hardになんか勝ったことない。

しかも∞生産ないDEMOだし

棄権か一年後ですなｗ

英語の初期体験版でフランスとイギリス使えるって聞いたんですが、だれかもってないっすか？

私は知らないが、∞生産ない攻城英語よりも、何かと楽な采配英語がオススメ

1.35で対戦希望です。　ちなみに私は干せないので　ダレカーよろしく↓

ほんとのマゾプレイヤーは１、１５でやるっぺよ！１、１５以外は勝手に鉱山はいられたりしたら、こまごました命令ができないっぺよ
やつら愚民だから、木材背負ったまま鉱山はいったりするしね・・・。無限生産するとユニットに対する愛着も薄れるとおもったり。
クリック連打で指を痛め続けながら１８槍や住民を予約してこそ、ユニットの戦死の痛さがますっぺよ・・・。
まあ個人的な主観ですが。１１５が好きです。一番操作が忙しいのでＡ型のマゾにはたまりません。１、１５はカノン１００門以上とか配備可能だしね。

>>747
＞クリック連打で指を痛め
Shift使えば？１００人生産も２０回で済むし

>>746
私が干そうか？
ルールはそちらが指定して

ふッ青いな・・・対人戦となると１００　２００の戦いではないのだよ・・・
竜騎兵１０００騎　出せば２００回はクリックせねばならない・・・。あのクリックのマゾさは凄いぞ。

まぞさんか　1.15確かに大変だよねｗ　３ｖ３もできるし楽しいかも
でも1.15は外人のレベルが低すぎるが嫌ですね　1.35に比べてビックリするほど

１，２９はバグが目立つし、１．３５や１２９ははやたら制限が多い、カノン制限とかＮＯＡＲＴ設定できるんだからいらんだろう。
てかビクトリアもゲームバランス悪くなるくらい　強いし　あれじゃ俺の好きな１７ｃ戦艦が出番がない。
たしかに１３５での陸戦は熱いが　石場も多すぎて正直なんだかなあ　マルチで対戦するプレイヤー全員がＭ式内政できると、ミリオン設定で１０分で良いじゃんて思ってしまう。だめプレイヤーです。
昔とちがってｐｔ３０までＰＣの性能や通信速度があがってて、歩兵１８ｃ２個とか３個とか建てられるし・・・あれじゃあドイツ系とかデンマーク、フランスの土壇場だよ
アルジェリア　には突破口が見えん・・・　でも１３５も好きだけどね　１、２９はいらん！

独壇場を「土壇場」というのは、最近の流行ですか？

敷居が高いを「座敷が高い」というスレがあるので、一応確認してみました。

ふッ青いな・・・・。
土壇場と独壇場は読み方がちがうし、意味合いも違う・・・。
土壇場はどたんば　独壇場は独壇場・・・聞く前に辞書開きましょう。

土壇場(どたんば)の意味・語源・由来を解説。 ... 土壇場は文字通り、土を
盛って築いた壇の場所を意味する言葉として、江戸以前までは使われていた。
... どうにもならない場面や最後の決断を迫られる場面の意味で、「土壇場」
と用いられるようになった。 ...

例えば「独壇場(どくだんじょう)」。 思うままに活躍できる所、独り舞台と
言った意味の言葉ですね。 ... ひとりじめにする』の意味。
しかし、
今では独壇場の方が、一般的ではないでしょうか。 ...

なんだこいつw
>>753は>>752が独壇場と土壇場を取り違えてるのを、突っ込んだだけだろw

わろた

752の人フランス使いなので言いますが、フランスはそんな強くないですよ　一般西洋と変わらんですｗ　んでも小さい家は魅了かなｗ猟歩兵は生産遅いので微妙ですｗ
今のｐｃの機能だったらイギリスのほうが強いですねｗ　

イギリスマスケって強いっけ？
１７のオラマスみたいなかっこしてて特殊みたいだけど
使ってないから分からん。。

イギリスのマスケは高地連隊兵という立派な名前がある、それにフルアップ
すれば、50ちかくの火力になる、オラマスとはまったく違う兵科。

５０かぁ・・
テキダン兵でカバーできそうだなあ

マスケ専門１８ｃ）を見くびると痛い目に遭うぞ、大体no artでの　pt30で
強い外人は、英や仏を使うからね、てきだん兵とでは騎兵に対する対処能力
が全く違う。

test

ヴぃくとりーのほうげきでないせいはたん

外人の部屋に入ったら、すべて追い出された・・・

いつでもいいので、誰か戦争の大陸やりませんか？めちゃヨワイかもしれませんが・・・

じゃあ今から

最強のコサッカーって？

ＳＯＣＣＥＲ！！

そんなのたとえ、言われた相手のニックネームでも言わんと思う。というか
日本人にはどんな奴が居るかとか把握できんと思ふ

あいつつえ〜んだよ

age

序盤で弓兵を17マスケに混ぜて火力足してる俺は異常？
マルチやったこと茄子

いいんじゃないの別に

hage

サー

age

当方攻城の世紀のDEMOですがマルチプレイしませんか？

希望ノ　

金土なら夜出来ます。ただ私中級者ですがよろしいでしょうか？
陸戦で上級COM三カ国撃破するくらいの腕です。

てか最近のゲームやってもコサックスよりGOODなゲームがない。折れ的には
これが最高のゲームだな。

>>779　>>780
アクセス規制中により携帯から書き込みます。
私は上級も倒せないマルチ未経験者なのですがよろしいでしょうか？
金曜の23時はいかがでしょうか？
私のＰＣはＯＳが2000でメモリが256と化石なのでホストを他の方にしていただければ助かります。

ＩＤ同じだった・・・orz
てっきり２人いたのかと思ってましたｗ

だれか体験版でマルチしないっすか？今日出来る人いませんかー？

かそってきたな　名作ゲームなのに・・・

このゲームってvistaでも動く?

ああ　海戦レベル低いな日本人

製品版をＶＩＳＴＡ　で動かすには　ＭＯＶＩＥ　で最初の動画オープニング
をファイルから抜いたりしないといけない。ＤＩＲＥＣＴ　Ｘは使えるが　
おそらく
Ｗｉｎｄｏｕｓ　Ｍｅｄｉａ　Ｐｌａｙｅｒ　がＶｉｓｔａ　だと　干渉
するので　オープニングのＭｅｄｉａ　Ｆａｉｌｅを　除去すれば動いた。
ＸＰ以下だと正常に作動。

つまり　コサックス　のプログラム　ファイルのなかから
Ｗｉｎｄｏｕｓ　Ｍｅｄｉａ　Ｐｌａｙｅｒ　のマークのついた
ファイルをすべて消去すれば　Ｖｉｓｔａ　でも稼動可能。

ただし　微妙に出来のイイ　３Ｄオープニングが見れない

PC買い換えてvistaでこのゲームインストールしたけど、
無事動いた。

ただ、「管理者として実行」をしないとエラーになる。

ＡＯＥあきたころにコサックスやるといいなｗ

アメコンマルチやろ〜ぜ！

初代コサックスの戦争の大陸で、ゲームスパイのサーバでマルチ誰か居ませんか？
今週3連休中の夜20〜24時くらいでいたらいいな＾＾；

上級CPU1国とガチでやって良い勝負くらいの腕ですが（中級CPUなら勝てる）

居ましたら書き込み挙手おねがいします
待ち合わせ時間とルール、人数決めてしましょう。

>>793
コサックスのマルチしたいんだけど
なんかパスワード失せちゃったからできね〜orz

俺も便乗して募集。
アメコン自由の女神、土日の夜あたりに･･･!

>>793
体験版ですか？

>>795
製品版のバージョン1.35です＾＾；
気長に待ってますね。

1.35持ってますよ　
参加できます。

戦争の大陸やりたい
でもサーバに入って、他の人の立てたゲームには入れるのに
ゲーム立てようと思ったら、出来なかった・・
もし立ててもらったら突入します！

体験版も誰かしませんか？俺はホストできないんですけど

体験版ノシ
ホスト出来るかわからんのは同じく…
試してみる
ところで開けなきゃならんポートって何番だっけ

ポート開けた。
ホスト出来るか試してみるんでちょっと待ってて

「ゲームを編成することが出来ません」
ごめんなさい役立たずでorz

「インターネットゲーム」で失敗。
他の方法で出来ないかなぁ

体験版です。
これで大丈夫かわかりませんが
「TCP/IPダイレクト」で
221.52.250.109
で試してみてください。

「インターネットゲーム」で編成成功しました。
2ch japan demo
pass 2ch
です。
ルール等はよくわからないので要相談です…

パス無くしました

コサックスの画面を1024×768 以上で遊ぶためには
でかいモニター買わないといけないの？

あ　ｄｅｍｏ対戦いつするんですか？
いま２チャンネルみました。

24日21時以降で募集します。

今日の夜９時ですね。ＯＫです。

【ゲーム名】2ch japan demo
【バージョン】demo　（初代コサ体験版）
【日時】本日21時〜
【ルール】初めてあまり経ってなくて良くワカランのですorz 要相談。
【参加人数】出来るだけ多く。

参加表明が1人でもあれば決行。

ノシ体験版希望　ただ回線つながるかわかりません。

了解です。予定より少し遅れましたが決行です。

作成完了。

だめだ　ネットサーバーにはたどりついたんだけど入れません。
ごめんなさい。

了解です。引き続き参加者待ち。

TCP:47624
TCP:2300-2400
UDP:2300-2400
UDP:6500
UDP:13139
UDP:34000

以上のポートを開けないとホストになったり入ったりできないらしいです

20分経過して待ちくたびれてだれたのでとりあえず取り止め。
参加表明がまたあれば同じ部屋名でやるかも

>>818

マルチプレイ経験はありませんが参加したいです。

6人部屋だとコサックスが強制終了になってしまう・・・orz
うちだけ？？

最近久し振りにコサやろうとインストして起動したら動画の後のメニュー前で落ちるようになった。
動画再生も処理が非常にラグってるし次の動画になっても残像が残ってる
特にエラーは何もないしノートンはOFF
誰か同じ症状の人いません？
確信はないけどMSの自動更新を疑ってるんだけど...

すまそ 質問したそばから解決しました。
Videoフォルダのロゴ動画削除したらちゃんとメニューまで行けました

しかし何故だろうか
動画自体はWMPで再生はできるんだけど

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね

>>788-789
スパシーヴァ　ハラショー！

Vista でまた「攻城」のシングルミッションができる！

コサックスDEMOで誰かやらないか？部屋立てるぜ

>>825
22時以降なら参加できます。
マルチ未経験ですがためしに部屋立てたことあるので参加は大丈夫だと思います。

俺もＤＥＭＯ参加希望ノシ

８２０さん　それ日本語バージョン特有バグらしいよ。
ってどこかに書いてた。このスレだったかな？

今まで寝ていた自分も参加希望
ノシ

>>826が22時以降ってんで自分もその時間に見てみて部屋なさそうだったら
自分が立ててみるわ。

自分が立てた場合以下で立てる。

部屋名　japan 2ch demo
パス　　 2chdemo

８２７ですが理由あって出来なくなりました。スマソ。

いまさらですがちなみにこのDEMO版って攻城ですか？

>>831
把握

部屋なさそうなんで作るよ

自分は初代。

>>833
お願いします。

作りましたよ

>>836
あれ…参加できない;;
試しに部屋作ってみましたのですがそしたら作れました。
あまりスペックのいいPCではないのですが私がホストになってもよろしいでしょうか？
部屋名とパスは>>830さんと同じにしますので。

すみません、呼び出しかかりました
1時間以内に戻って来れると思います

了解です。
参考までに当方のスペックを。

メモリ128M・CPU celeron533 533MHz・Win98SE

当方　メモリ256M
　　　VRAM　　8M
　　　WIN2000proです

作りました

参加できず…orz

パス消して作り直しますね

作りました

やはり入れず…orz
ポートは開いてるはずなんだけどなぁ…
ちょっと確認してきます。

>>845
私も部屋は作れるんですがね…
参加ができない…

ポートは開いてました
何なんだろう…
部屋が作れても参加が出来ない…

TCP/IPダイレクトで
221.52.250.109
で試してみてください

入ってみましたが誰もいないですね…

すみません、コサが落ちましたorz
もう一度再起動してみます

誰もいないですね…なんでだろ…

立てっぱなしなんですが…
バグなのかなぁ

もう一度試してみましたがダメでしたorz

了解しました。撤収します。
やはりバグなのだろうか…

やはりバグでしょうかね…

すまん。寝落ちてしまった。
今からでもいいなら作ろうか？

>>826
参加できます

了解。
あと15分ぐらい待って誰も来なかったら部屋立てるよ。
15分ぐりあと言うと、2時40分でどうだ？

>>858
了解です。
ただ↑にもあるようにさっきはできませんでした。

ポート開放＋セキュリティソフト＋部屋の立て方が
ちゃんとなってなかったからだろうか？
俺は身内でよく遊んでるが、ちゃんとできるぞい。

もしくは参加者がセキュリティソフト付けてないかがちと疑問ではある。

部屋名2chDEMO
pass 2ch　で立てるよ。

ポート開放はしてましたね。
セキュリティソフトは付けてないです。
部屋は普通に立てられました。

ふむー。俺の確認したやつでは、バッファローのBBR-4HGルーター使ってるやつは、
ゲーム1回ごとに、ルーター再起動しないと開始できないとかいうバグは発見してるが・・
そういう類かな？

一応再起動してきますね

了解。
ちなみにマルチプレイ→名前→インターネットゲームで参加→2chDEMO部屋を探してくれ。
そろそろ立てるぜ。

現在参加者２名です。どんどん来てください。
部屋名　2chDEMO
pass 2ch

sry。もう一回立て直しますね

攻城DEMO現在３名
部屋名　2chDEMO
pass 2ch

ほいじゃ、また立て直しますねー。
部屋名2chDEMO
PASS 2ch
追加参加希望者はどうぞー

今回参加してくださった方ありがとうございました。
またできたらお願いします＾＾
IRCについて。
friend鯖の#cossacksで対戦申し込み、みたいなこと始めたらどうでしょう？
一応常駐しておりますんで、よかったら常駐しにきてねー。

http://www.youtube.com/watch?v=VZetk9wGm9E&feature=related
こういうの見ると外人の好きな大砲無しルールも面白そうだな。

1

違った。こっちだった。
http://www.youtube.com/watch?v=Lg4NvdoWp-4

またコサックス体験版で対戦したいなあ

参加したいです

俺も！！！

本日22時よりマルチしましょうか。
部屋名 2chDEMO
pass 2ch

ff

部屋作りました。参加者募集中です。
部屋名　2chDEMO
pass 2ch

人集まらなかったので中断しました。
希望があれば０時にまた立てます。

えーと、攻城でネットワークゲームに入ってみたら
案の定というかなんというか、外国人しかいませんね。
>>880さんが攻城ならなんとか明日自分入れそうな予感。

>>881
それでしたら明日マルチしませんか？

>>882
おおすばやい返事ありがとう。そして今戦争大陸もインスコしたので
攻城か大陸どちらでもOK
そして今日でも明日でもどちらでもOK

うむ、まぁ明日の夜にまたきます。　10時とか11時だと
寝落ちとかせずに快適に戦えると思います。

当方は攻城DEMOか采配DEMOしか持ってないです；
本日の22時以降にしましょうか。詳しい時間は後で書きます。

>>885
おーけー、ということはオーストラリアオンリー…これは怖いな

他の参加者もこれるように攻城DEMOにしてもいいでしょうか？
とりあえず22時に部屋を建てますので他の方でもどんどん来てください。

攻城DEMOで作ります
部屋名　2chDEMO
PASS　　2ch

さて、今日の戦い、
PTはいくつ？それとも無し？
そして久々にオーストリアでプレイしてみると‥‥‥
やり始めたころと同じくらいひどい。

参加者募集中です〜
現在２名（＋１名参加予定）

>>890
参加者募集中！
１０じ３０ふんに開始時間延長！だよ！

参加表明！

「ゲームに参加することが出来ません」orz

>>892
>>888へ！体験版だぞ

>>893
ポート開放とかファイアウォール切ってますか？

自分829です。
やっぱりなんかのバグなんだろうかorz

>>896
これは公式見てゆっくり解決するしかないかもなあ

>>897
落ちちゃいました？

>>898
すまない、これは私の負けだよ。
おとなしく降伏しました。
大砲ありだと思ったら使わないからなしだったのかと後できがついて…ご迷惑おかけしました。

いえいえ、大砲ありでしたよ^^
ただ私はあまり大砲使わないほうなので…
対戦ありがとうございました。
明日もまた建てますね。

>>900
2対1なんて大言壮語を吹いてすまない。
私はまだまだ素人だった。
明日は普通に頑張る。
そして勝てないと判断したら降伏するのはマナー？ノーマナー？

今回ですと2chで伝えられますから大丈夫だとは思いますが、落ちたと思っちゃいますね^^；
チャットがあるのですから一言あれば誤解はなくなると思いますよ。

>>902
すまない、今度はチャットで一言伝えてから降参します。

降参前提で話をする俺^ρ^

すみません、今日は参加できません;;

>>904
おーけー、また次回ねー。

さて今日は攻城で10時にたてたいな。
だれかいるー？

練習してから　くるよ　なんかコサックスWIKIってみつけたから
練習してくる。もう負けるのヤダ

ってことで俺も今日は参加しません。次は負けないよ！

今晩10時にやるといったものですが
なぜかゲームを編成できないので調べてから出直します。

本日0時に攻城DEMOでマルチします。
部屋名　2chDEMO
pass 2ch

>>910
近代化軍と傭兵に熱を上げる男の私参戦。

部屋作りました

現在３名
部屋名　2chDEMO
パス　　2ch
どんどん参加してください。

>>913
寝落ちしてしまい誠に失礼しました。
まさか大砲がないとあそこまで攻めにくく守りやすいとは、
お二人には完敗です。

>>914
お疲れ様でした。
大砲がないと本当に攻めにくいですね…
テキダン育てる余裕が無かったから長引いてしまいました;;
またよろしくお願いします^^

本日23:30より攻城ＤＥＭＯで部屋建てます
部屋名ＰＡＳＳはいつも通りです。

光にかえたら急にコサックスできなくなったよ。。。。

>>916
今度は海をつかって戦いたいな。
というわけで参加！

立てました

参加しようとしたのですが参加できませんとでます。

>>920
ポート開放はしてますか？
後ファイアウォールをきった方がいいですよ。

試してみます
ありがとうです。

>>918です
同じく参加できないので再インストールしてきます

とりあえず土曜日にまた立てますね。

まったくダメだ、
今回は参加は見送ります。
…ポート解放を調べてきます。

たまには製品版建ててもらいたいなぁ・・・・

本日０時に建てますね。

>>926
私は製品版持ってないので建てられないんです^^;

建てました。
どんどん参加してください
部屋名　2chDEMO
パス　　2ch

まいった＼（＾o＾）／
正直ポート開放から火壁も取り払ったが無り
私にはもうマルチは無理そうだ＞＜

誰も来なかったのでやめました。希望があればまた建てます。

誰かボイチャできる人いません？
チャットがローマ字で読みにくいため、できれば話しながらやりたいなと思いまして。

俺の製品版CDが割れてしまったよ。。。引退だなこりゃ。。。
みなさらばｗ

>>932
戦争大陸を買ういい機会じゃないか

>>932
体験版でもコサはできるしマルチできるじゃないか

>>931
ボイチャはTS2なら出来るけど、他の人も需要ありますかね？＾＾；
明日夜から帰省なので、年明けまでコサックスはできないけど
いろいろ盛り上げていきましょう

自分は、ピースタイムが終わって最初の会戦後3〜5分ほどで負けてしまうくらい弱いですが、、

戦争の大陸買ったほうがいいと思いますよ
体験版だと対戦相手がいませんしね

体験版なら私は参加できますよ〜

戦争の大陸はポーズ中に指示が出せるのが面白いね。
ゆっくりひとりで楽しみたい人向けだ。

体験版で熟練者が参加するとチートだと思われるんだよな。それくらい凶悪。
ＣＯＭをベリーハード３つ相手に倒せる熟練者がザラにいるからね。
初心者はベリーハード１国家と互角なら上出来だし。

>>939
ハンデをつけるのは体験版だと国家選択できないし、それでも熟練者は圧倒できたりしますからね…
思いついたハンデとしては
・市場トリック無し
・海飯無し
・竜傭兵無し
なんてのが今思いつきました。
チーム戦にしようとしてもなかなか人が集まらないですし；

市場トリック（トリックと言うほどでもないのだが）が無くなると初心者でもきついと思いますよ

市場トリック無しでDEMO版の上級COM2体と戦ってみた
石と木を利用してなんとか2時間40分ほどで撃破できた
初心者相手ならちょうどいいハンデになるかもしれない
ただ初心者にあるあまり攻めないということになると内政の差があるから･･･

正月だｗｗｗｗコサックスマルチやるべよｗ

DEMO版ですか？

大陸購入したのでマルチの対戦相手希望

>>945
金曜あたりなら相手になるぞ。
自分がホストにはなれそうにないが。

では金曜日に部屋建てますね
部屋名 2ch tairiku
pass 2ch
時間は何時ごろがよいでしょうか？

午前９時とか言ってみるテスト。
まぁ時間はどこでもいいよ、

では21時に部屋建てますね。
他の方もぜひ参加してください。

バイトがあるから22時にしておくれ

了解しました。22時に立てます

立てました

おつかれさまー、そして、勝利おめでとう。
序盤に銃兵強化は即死を意味するUKRでそれをやってみた。
結果はご覧のとおりだ。

お疲れ様ですー、UKRは難しいですね･･･
対戦ありがとうございました。

ウラヤマシス。俺もお年玉で製品版買うかな。

２回戦目お疲れ様でしたー。
イヤーお強い！弱い私はあこがれますわー！
上級５カ国くらい余裕NOPTで蹴散らせないとあなたには届かないとみた！

二戦目お疲れ様でした。
PT終了時にほとんど兵士いなくて死ぬかと思いました･･･
大砲結局一台も作れて無かったし･･･
内政が早い人はうらやましいです^^
対戦ありがとうございました。
また対戦しましょう^^

攻城DEMO、采配DEMO、大陸製品なら部屋建てられますので
参加はできるけど部屋建てられないって人は要望だしてくれれば建てますよ〜。

やっぱりこのゲーム本当に強い人はＮＯＰＴで上級６カ国に勝てたりする？

>>959
COMは下手なので竜傭兵200ほど予約できたら6ヶ国でもいけると思います。
DEMOの上級は壁を傭兵だけで壊そうとするのでそこで足止めすれば勝てると思います。
ちなみに速攻無しの場合です。重要なのは序盤を耐えること･･･
竜傭兵10~20ほど出して農民を盾に使って撃退もありえるかも(撃退後は竜傭兵突撃させておく)

俺はＤＥＭＯでＮＯＰＴで上級ＣＯＭ最高５カ国いけたよ。
市場トリックつかってＭＡＰの端が開始地点で
一番スローでゲームして、リセット何度もしたけどｗ
６ヶ国相手は無理。多分すげえ奴なら６カ国もいけるかもなぁ

>>957
またまたご謙遜を、大砲は私が弱いからハンデとして生産
してなかっただけでしょうに、そして月曜の夜とかまたやりたいなぁ。
>>958
敵みんなアラビアで、自分だけ複銃身カノンある国なら可能かも！
まあ敵がトルコ重騎兵やマムルークで来たら即死させられなくてあぼーんする
可能性もあるが。

>>962
謙遜とかじゃなくて私本当に大砲作る余裕が無いというか大砲作らない派なので･･･
今日部屋建てましょうか。22時でよろしいでしょうか？

>>963
OK,マタやりましょう。

建てました
部屋名とPASSは>>497と同じです

お疲れ様です。
本当に弱すぎてごめんなさいとしか言いようがありません。
壁もろくにはれないし兵士も少ない、戦術は初級COM以下とまったく
弱くて話にならない私を相手にしてストレスばかり溜め込んでいるかもしれません。
本当に相手をしていただいてありがとうございます！

>>966
いえいえそんなことないですよ。市場競争で私負けてますし･･･
2戦目は私の初期位置がかなりよかったですからね･･･侵入ロ2つで片方は見つけにくい狭い場所と見つけやすい狭い場所だけで海つきでしたから…
上のあそこからの奇襲は気づきにくいだろうと思ってコサック傭兵30を後方に下げてました。
壁はもう少し内側でもいいと思いますよ。
兵士は私の場合17槍無限と傭兵オースト無限とコサック傭兵40体ぐらいだけですよ。
戦術は慣れていきますよ。ストレスなんてありませんよ^^
またお願いします。

>>967
兵数も内政も手加減してもらって
さらに壁もなしかつ騎兵も大砲も作らないで
あまつさえユニット生産2倍も封印して
いただいてるのに一方的に負けてしまう‥‥‥
こんな私でよければまたよろしくお願いします。

戦争大陸製品版買ったよ！
平日夜か土日とかにゲームあったら参加したい〜
僕も中級COM程度で弱いのですけど＾＾；

698です、むちゃくちゃ弱い私でしたら今夜一回戦くらい戦う余裕ありますよ。

次スレ

あのコサックスを買う場合 コサックス 攻城の世紀買わないといけないんですよね？

戦争の大陸とか 系配の芸術も まず 攻城の世紀かわいないといけないんですよね？

だれか、体験版で一緒にやりませんか〜？
中級がやっとレベルですが・・・（汗

>>972
戦争の大陸は単独で動くソフトなので、これだけで大丈夫です＾＾

采配の芸術は拡張版なので攻城の世紀も一緒に買わないといけないです。
キャンペーンのシナリオとかをやりたい場合は
それぞれ買わないといけないですが、対戦用としてなら戦争の大陸のみでOKですよ

>>972
ちなみに大陸では采配(1.29?）とか攻城(1.15)と1.36（詳しくは知らない）とDEMOと采配DEMO
とは対戦できない。（）内はバージョンね
このスレ的には攻城DEMOか大陸が多いかな
私はどっちでもいけます。

バリューパック５０００円で買えば４本はいってるだろ？
攻城の世紀も采配の芸術も　戦争の大陸も　ＶＥＲＴＩＯＮＵＰのも。。
一人でやるなら　戦争の大陸のシングルミッションは物足りないかも。
でもコサックスのシングルミッションはどれも微妙なんだな。
難易度は凄いけど

ＶＥＲＴＩＯＮＵＰて何

土曜か日曜か月曜に部屋建てようと思いますのでアンケートみたいなのに参加してみたい方は答えてください。
１　参加できそうな曜日
２　参加できそうな時間帯
３　製品版（大陸）の有無
以上です
最後の製品版の有無は誰か1人でも無かったら攻城DEMOにしようと考えています。
初心者でもどんどん参加してください。チームも組めますしね^^

>>978
金曜または土曜の午後９じ頃ー。

戦争大陸ありだよ

ＶＥＲＴＩＯＮＵＰ　
多分ＭＯＤのことだろ。兵隊のグラフィックが一杯ふえてる。