【XboxLive】クロムハウンズPart10【短期決戦】

1 ：名も無き冒険者：2006/07/22(土) 20:19:43 ID:/BcSuzgP

小規模国家が乱立する戦乱の中、砲弾が飛び交う戦場で
戦果をあげてゆく次世代AVCに武装した兵士達を人々は
”鋼鉄の犬”「クロムハウンズ」と呼んだ。
そして2006年6月。ネーロイムス戦争。勃発する…

・プレイ人数：最大12人
・メーカー：セガ／フロム・ソフトウェア

次スレは>>950。駄目な場合は宣言してから立てる事。

【公式】
http://chromehounds.com/main.html
【まとめサイト】
http://hounds.s221.xrea.com/pukiwiki/pukiwiki.php
【CHROMEHOUNDS連絡所】
http://chromehounds.srv7.biz/

前スレ
【XboxLive】クロムハウンズPart9【俺たちゃ猟犬】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153131816/l50

（家ゲ板）
【XBOX360】CHROMEHOUNDS クロムハウンズ 37
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1153561595/l50

（家ゲ攻略板）
【Xbox360】クロムハウンズ攻略：01
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1151496903/

（ネトゲ板スカッド募集スレ）
クロムハウンズ　スカッド隊員募集張り紙1枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1151682504

2 ：名も無き冒険者：2006/07/22(土) 20:20:34 ID:/BcSuzgP

巻き添え切断問題を回避する為に XBOX360の設定画面でNATがオープンになっていない人
(ストリクト、モデレート等)は、できるだけ以下のいずれかの対処をする事。

uPnP ：ユニバーサルプラグアンドプレイ
自動的に使用ポートを判断し、ポートを開けてくれる非常に便利な機能。
XBOX360がuPnP対応なのでルータにuPnP機能があればそれをONにするだけで概ね解決する。
最近のルータなら大体実装されている機能。まずこれを確認。

DMZ ：デミリタライズドゾーン
WAN、LANとは別の、外部に公開されたセグメントを儲ける機能、または機構。
ルータ設定画面にDMZの設定欄があれば、XBOX360のIPアドレスを入力するか、ルータによっては
DMZ専用ポートがあるのでそこにXBOX360を繋ぐ。

3 ：名も無き冒険者：2006/07/22(土) 20:21:39 ID:/BcSuzgP

NAT ：ネットワークアドレストランスレーション
一つのグローバルIPをLAN内の複数のPCで共用する機能。
ほとんどのルータは、IPマスカレード(NAPT)のことを通念的にNATと呼んでいるので、混同に注意。
仮に「TCP:3074」をNATに設定する場合、ルータのNAT設定画面で、IPアドレスにXBOX360のIPアドレス、
プロトコルにTCP、変換ポートに3074 を設定する。ルータによって各項目の呼び方が違うので
適当に読み替えること。開ける必要があるポートは以下の通り。

XBOXLive使用ポート
UDP:88
UDP:3074
TCP:3074

XBOX360のNATについて調べるにはＭＳ公式ページを参照
ttp://www.xbox.com/ja-JP/support/connecttolive/diagnosing.htm

4 ：名も無き冒険者：2006/07/22(土) 20:32:46 ID:ZMAWbe5y

>>1おつかれ

5 ：名も無き冒険者：2006/07/22(土) 20:34:00 ID:ZmGNjPkE

これが最後のスレか…

6 ：名も無き冒険者：2006/07/22(土) 20:39:41 ID:wop7PofT

というかこのスレって家ゲ板のスレと全く同じなんじゃね？
敢えてこの板に立っている理由がﾜｶﾗﾝ！

7 ：名も無き冒険者：2006/07/22(土) 20:53:09 ID:8iiC8Qop

むしろ家ゲ板に立ってる方が分からん
明らかにネット主体のゲームだろ

8 ：名も無き冒険者：2006/07/22(土) 21:00:02 ID:2TXbxeMK

ここまで頻繁に終戦するなら終戦メッセージをスキップできるようにして欲しいなあ。

9 ：名も無き冒険者：2006/07/22(土) 21:00:09 ID:Ji6xvypc

一応こっちでネット話をするはずなんだけどな
前ちゃんと住み分けしようっていってた人がいたが、なぜか叩かれてたし。

10 ：名も無き冒険者：2006/07/22(土) 21:01:35 ID:A84GPur9

どうしても家ゲから出てきたがらない奴がいるのさ

11 ：名も無き冒険者：2006/07/22(土) 21:13:26 ID:EmFYUdjv

>>8
フロムもここまで簡単に決着するとは思わなかったんだろな。
ログインする度だからウザイ。

12 ：名も無き冒険者：2006/07/22(土) 21:28:49 ID:iIj4Zmhp

もしかして終戦になったら限定パーツとか
落選になるんですかね？
オンしたら毎回終戦・・・。

13 ：名も無き冒険者：2006/07/22(土) 22:05:00 ID:7i9gBxKo

終戦してももらえたと思うよ
国変えるともらえないけど

14 ：名も無き冒険者：2006/07/22(土) 22:14:22 ID:QjGnEq+Y

こんにちわりゅうひぼーい

15 ：名も無き冒険者：2006/07/22(土) 22:15:30 ID:QjGnEq+Y

ｽﾏｿ誤爆

16 ：名も無き冒険者：2006/07/22(土) 22:37:01 ID:+KhwOM/G

>>1乙

17 ：名も無き冒険者：2006/07/22(土) 23:26:21 ID:Dh2FSny8

今日買ってきてオンラインのフリー対戦で練習しようと参加してみたのだけど、
面子が揃って準備完了ボタン押して待ってると、ブチブチ切断されるよ…。

これが>>2に書いてある巻き添え切断って奴なの？
一応uPnPはオンにしてあって、NATタイプはモデレイトと出ているので
そこまで問題になるような設定ではないと思うんだけど。

18 ：名も無き冒険者：2006/07/22(土) 23:31:29 ID:Ji6xvypc

>>17
uPnPオンでもモデレイトなら一応ポート空けといたほうがいいかも
うちのスカッドじゃNATオープン同士でもはじかれたりするし。

19 ：名も無き冒険者：2006/07/22(土) 23:38:47 ID:0yf3bg2k

>>17
文句は、オープンにしてから言ってくれ

20 ：名も無き冒険者：2006/07/22(土) 23:39:23 ID:mzkG+ak4

>>17

モデレイトは、十分、問題です。

21 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 01:25:46 ID:gKc5WUR9

何か今日やった対戦相手はいずれも
1人だけとんでもなく強くて他はカスみたいなスカッドが多かったな

何があったんだ?

22 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 01:39:56 ID:VC2xAaRN

炊飯器いらねーｗ

23 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 01:43:46 ID:wLiaZgNY

今日は炊飯器でてこないね。
首都ピンチなのに＞シャル

24 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 03:12:03 ID:DvAxdrHf

いきなりシャルはゲリラかよ・・・・

25 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 03:35:12 ID:T9W325Yu

>>24
大丈夫、タラちゃんバカだからどうせすぐ終戦だよ。

26 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 03:39:50 ID:wLiaZgNY

タラはわりとがんばってるほうだとおも

27 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 03:41:08 ID:xbzUlWrD

タラはバカって言いつづけてる奴はなんなんだ？
こんな奴がいるからシャルカールに人が入ってこないんじゃない?

28 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 03:48:13 ID:xPoEFrzZ

モルスァとしてはタラがシャル潰しに頑張ってくれて悪いことはないしな。
今日もタラちゃん頑張ってるなあ。　ぐらいの気持ちでしかない。

でもシャルはウザイね。
大人しく紙装甲貼り付けて快速ゴッコでもやってりゃいいのにさ。

29 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 03:53:25 ID:UwFa1vRj

ここで言った事がそんなに影響与えるとは思えないが、
すくなくとももうちょっと戦況が面白くなるように
フロムはなんかしてくれないのかい　せめて１年くらい盛り上げてくれても。
正直２ヶ月持たないんなら移籍なんて無い方がいいんじゃないか。
開始時にランダムに同数振り分けでいいよ。スカッドはスカッド単位で。

あとソロプレイヤーもランダムで他の仲間と組んだり敵と出会ったり
物語が欲しいところだなぁ

30 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 04:02:24 ID:T9W325Yu

>>27
呼んだ？

>こんな奴がいるからシャルカールに人が入ってこないんじゃない?

タラちゃんがバカなのはいつもの事だろう。特定の個人をバカにしてるわけじゃないし、
まあ、仮にこのスレの住人総勢、いや、日本人総勢でシャルに行かないって事になったところでいまさら対局変わったりしないけどね。

>>28
タラ兵乙

31 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 04:11:05 ID:zoRDD9RO

>>17
うちはバッファローのWER-A54G54で
uPnPをＯＮの状態だとモデレイトだったんだけど、
uPnPをＯＦＦにして>>3のポート開けたらオープンになったぜ！

32 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 04:26:15 ID:MoLUjTY6

>17
ルーターは何？
箱○のアドレスは手動？自動（DHCP）？
自動じゃないとuPnPになっていてもオープンにならない場合があるらしい。

33 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 04:30:03 ID:xPoEFrzZ

>>30
俺モルスァ。
タラのシャルに対する悪意って、滅ぼされたことに対するシンプルな恨み辛みがまずあるのかもしれんけど、
モルスァのシャルに対する悪意って、なんつーか根が深いよ？
もうとにかくウザイ。ひたすらにウザイ。
対人部屋から出て行った瞬間、みんなが『またシャルが逃げたよ』って言うし、
戦闘中にモルスコのコックピットつけてるやつがいると、チーム全員が声を揃えてチキン呼ばわり。
あそこまで鹵獲パーツに頼り切る理由がいまいちわからん。
大人しくモルスコに移ればいい話なんじゃないのかと。

34 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 04:30:26 ID:FRUD8Z96

>>27
だって首都が危なくなってもいつも無視してシャル攻めてるじゃないかｗ

35 ：sage：2006/07/23(日) 04:44:04 ID:dtiv5RfP

俺もモルスァ
>>33
すまんが貴様はモルの恥だ・・・
黙って戦ってろ

36 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 04:51:11 ID:HlQ3nPAD

良い所のパーツは使う。それが戦争に勝つ秘訣

37 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 04:55:31 ID:V+DGlQH+

鱈民はここを眺めて冷笑してるよ。
初期にやりたい放題やっていい気になってたシャル廃人が鱈に共同戦線もちかけたり
思い通りにならないと鱈がバカだから云々書き込んで欝憤晴らしする様は滑稽だよ。

38 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 05:05:53 ID:wLiaZgNY

初期にやりたい放題やってたシャル廃人はもうシャルにいないとおも

39 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 05:06:32 ID:h7LdREIo

鱈人とシャル人は性悪かつ陰険だから、ﾓﾙｽｧに征服されてろということで

40 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 05:07:30 ID:FRUD8Z96

>>37
冷笑してる連中の大半はシャルから移籍した連中かとｗ

41 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 05:24:28 ID:Hz4yBifT

買って損した

42 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 05:26:12 ID:h7LdREIo

BF2MCくらい気軽にできりゃ良かったんだがな
コアなユーザーの中のさらにコアな人狙いだからな

43 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 05:32:19 ID:FRUD8Z96

>>41
メカに浪漫を感じるようなタイプでもなければ普通のFPSの方が性に合ってるだろうな

44 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 06:41:53 ID:pd9wNtH/

煽り厨自重しろ。ここはネ実じゃないぞ。
自分がスレを汚していることを自覚しろ。

発売前から予兆はあったが、ここまで酷いとはね。

45 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 06:45:07 ID:/wWaExRS

やってることはネ実とほとんど変わらないがなー

46 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 06:49:29 ID:pd9wNtH/

ほとんど変わらないのは誰のせいでだよ。
ネ実脳はこれだから困る。

47 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 07:02:40 ID:papbhyLB

ネタで言うだけならともかく、
本気で別国家所属のプレイヤーけなしてどうするんだよ…

48 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 07:09:50 ID:YM/CUrnx

レンタルのブリッジモデムなら設定無しでOKなんですよね？
LAN差し込み口が1つのモデム。

49 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 07:26:15 ID:kWquPOSs

ブリッジモデム直でならルーター機能なしだし多分大丈夫だろうけど
念のためダッシュボードで接続確認してオープンかどうかみとけば？

でもブリッジモデムってハブ使えたっけ？
ルーターないとひどく不便な気がする。

50 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 07:26:21 ID:aD+37dIg

他国をうんたら語っても意味なし。おまえらが国の代表じゃあるまいし・・・一市民くらいなんだろ？えらそうにw

51 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 07:30:37 ID:uyksBjt4

>>49
ハブは使えるけどPPoE張れるのが1つだけだから面倒だろなぁ
2セッション張るなら問題ないけど

52 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 09:13:08 ID:sHyA+9G7

接続問題はこっちで聞けばいいんじゃね？

【XboxLive】XboxLive総合スレッドPart34 【360】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1148459871/l50

53 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 09:46:34 ID:zQFre6tB

タラのシャル攻めは愛国者どものせいだろ
ここでグダグタ言っててもほとんど戦況には変化ないぜ

Ｌｉｖｅ接続者
海外＞＞（絶対的な差）＞＞国内＞＞＞ここの住人は全体の５％ぐらいじゃね？

54 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 09:55:25 ID:T9W325Yu

>>37
思い通りも何も。モルに首都まで攻め込まれてるのに執拗にシャルを攻めて
あげく滅亡してたりするのを見てタラちゃんはバカだなあと言ってるんだが・・・。

そもそも初期の恨み云々言ってもその当時日本人しかいなかったわけだし

>>53
クロムの総接続者数は30万超えたとかどこかのスレで見た記憶があるんだが・・・
あれが本当だとしたら日本人全部あわせても5％に満たない。

55 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 10:00:28 ID:kWquPOSs

>>54
20万越えは作ったばかりの垢でランク見てみたかなんかでそのくらいだったってのはあったな。
やめた人が半分いたとしても10万はいることになるさね。

56 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 10:04:09 ID:Z5Bxnb/T

もう一踏ん張りすればハーフミリオンくらいはいけるかもしれんね。
個人的には好きなジャンルだし、次へ繋がる実績を作って欲しいな。
そして次回作があれば通信の不具合を解消してホスィ。

57 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 10:15:38 ID:S+9iGjUA

サーバーで処理してデータを渡して欲しいよな。
今の接続システムだと、対戦中に接続が切れて、味方で見えない奴が出る始末。
接続に失敗すると、ゲーム開始のロードでフリーズ。終了分配の画面でフリーズ。

マジで、ネットコントロールプログラムに致命的なバグがあるだろコレ。

58 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 10:40:36 ID:Zbsg72GJ

クロムハウンズはけっこう売れてるみたいだし
フロムもかつてドリキャスのフレームグライドで舐めた苦渋の記憶を払拭できた事だろう。
つーわけで360箱でフレームグライド2出せ
作りの甘いところは多々あったがなんか好きだったんだよアレ。

59 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 10:41:13 ID:kWquPOSs

>>57
サーバ負荷によるタイムアウトかNATが全員オープンじゃないとか
海外組みと混ざるとつらいとか接続関係はバグじゃなくてそういうもんだヨ。
フリーズは箱自体のバグか故障だしな。

60 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 10:43:41 ID:/wWaExRS

>>57
仕様のバグな。
こんなにトランザクションがあるとは思ってなかったんだろ
少ないトランザクションなら現状のシステムでも問題ないと思っていたってこと

61 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 11:05:59 ID:zAB08VjS

フレームグライドは最後のボス倒せなかったよ。
何あの攻撃。

懐かしいな。

62 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 11:15:04 ID:i+wjV04G

フロムはボスとか作ろうとすると途端に「ただの卑怯な何か」になるから。

63 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 11:16:03 ID:oOBuNOIC

炊飯器もシドラネルも本質的には変わらんな…。

64 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 11:17:59 ID:/wWaExRS

>>63
そう思うなら、いい案でも出せ

65 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 11:28:54 ID:V+DGlQH+

ネ実脳ってほんとにいるんだな。
もうネ実にスレ立てて煽りはそっちでやってくれ。

66 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 11:29:04 ID:nBknPcoF

ヤガランテみたいなボスが怒首領蜂ばりの弾幕な曲射砲撃ったりとか。

アタッカーは避けながら近づいてパイル叩き込んだり
スナイパーは安全地帯からコクピットを狙い撃ったり
ディフェンダーはアタッカーが進むための盾になったり
コマンダーは命令したり
スカウトは爆弾撒いたり

67 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 12:04:57 ID:zAB08VjS

火の海にするグレネードみたいなの気に入った。
直撃するとｱﾜﾜヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿ｱﾜﾜしながら走り出す二脚。

炊飯器は多人数で挑まないと完全に負け戦になるな…。
履歴の負け2回が全部炊飯器戦…orz

68 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 12:51:25 ID:WN3ELlUV

購入後、オフで少しやる→オンでフリー対戦、配給装備使用でボコられる→スカッド入れて貰おうとするが、
何処も延々審議中→諦めて一人スカッド設立、PC戦はすぐに切断されCPU戦でボコられる。

いい加減嫌になった・・・

69 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 12:54:19 ID:HSLcVnBF

>>68
配給装備強いぞ？
そりゃキャノンとか一番強いHEAT弾とか選択できないがARとかスナライフルとかは
配給で十分なくらい強いぞ

70 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 12:55:30 ID:06XUSXyP

>>67
炊飯器に挑戦権があるだけでもおまえは勝ち組だ！
ヽ(｀Д´)丿タラキアンにもやらせる！

71 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 12:59:41 ID:0YbngXTy

でもＣＰＵに勝てなきゃお馬鹿なアメリカ人くらいにしか勝ち目無いぞ
もうちょい我慢したり、考えてやれなきゃこの先生きのこれないぞ

72 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 13:00:38 ID:WN3ELlUV

>>69
オフでやったのがアタッカーの２面くらいとスカウト３面くらいだったから、ろくな装備貰ってないんだよ。
まぁ、その辺はいいんだけど、スカッド審議オンラインに嫌になったっつーか、そんなとこ。
リアフレは皆、別ゲーだしなぁ

73 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 13:02:24 ID:oOBuNOIC

>>68
配給装備で勝てない→単に位置取りが悪い。つーかパーツ買え
延々審議中→いつも人がいるとは限らない
PC戦で切断→一度自分の接続環境を見直し。NATがオープン以外だったらさっさと直せ
CPU戦でボコられる→ちゃんと人数設定してるか？

74 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 13:03:54 ID:2c2VqfwK

てか、最初に貰った50万で最初に必要な装備は大体揃うだろ。
それで１ｖｓ１CPUに勝てないようじゃ俺からは何も言えん。

それと、スカッドメンバーはフリーで探すって手もあるぞ。

75 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 13:08:30 ID:6jwoe2cI

なんでもかんでも人やゲームのせいにしてはいかんな。
曲射論争もしかり。

「宇宙に空気が無いのは僕の努力が足りないせいだ」くらい言えるようになれ。

76 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 13:08:43 ID:aD+37dIg

そんな序盤で心折れるならやめとけ

77 ：68：2006/07/23(日) 13:11:34 ID:WN3ELlUV

初めてオンに上がって、シャル選んだら店に何も無かったんだよ。今は買ったけどな。
設定はポート開放しててNATもオープン、uPnPもオンだから問題ないだろ？
もう少しやってみて、合わなかったら辞めるわ。
何か荒れそうな空気作って悪かった。

78 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 13:14:31 ID:HlQ3nPAD

こっちがパイルスカウトだとしても
1対1のCPU戦なら滅多に負けないと思うけどな
やられる可能性があるのはヘビガンに先手
打たれた時位か。まぁ俺の場合だけど

79 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 13:19:30 ID:2c2VqfwK

あー、滅びてる国選んじゃったのか。
そりゃきついわ。

80 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 13:19:31 ID:i+wjV04G

>>75
フロムのせいだな。

81 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 13:22:21 ID:XvKYQY4S

>>77
辞めるくらいなら、うちに来なよ

82 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 14:31:22 ID:wr5vzCWf

>CPU戦でボコられる→ちゃんと人数設定してるか？

人数6にしてもこっちが一人ならCPUもそれに合わせて一人。

>最初に貰った50万

最初に貰った60万

83 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 15:17:35 ID:v/hFXZRb

>>68
フリーの何をやったんだか知らんが
まさかいきなり個人戦やったのか？
立ち回りがわからんうちに個人戦に飛び込んだってボコられるのは当たり前だ。
チーム戦部屋に入って仲間の近くに張り付いてろ
よっぽど馬鹿な仲間じゃなければある程度フォローしてくれる。

84 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 15:20:42 ID:HSLcVnBF

アメのキャタピラミサイラーを配給逆脚（鱈印）スナキャノン*2＆スナライフル*2＆ミサイルで
散々振り回しながらボコったら「正々堂々としてない」認定されたｗ
そいつのゲーマーゾーン見たらプロでコメントに「おれは常に40%の力しか出さない（原文英語）」とか書いてあったｗｗｗ

85 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 15:22:23 ID:7D369DUa

ちょっくら聞きたいんだけど、嫌がらせってされた事ある？
この前戦争モードで、２対２対戦で正面からのガチンコ対決で勝利した事があったんだが、
ゲーム終了後すぐに相手２人からボイチャの招待。
タグの紹介みたら中国とアメリカだったんで「ごめんなさい、貴方の国の言葉は喋れません」って
英語でメッセージ返したら、今度はボイスメールが届いた。
外人が日本人を馬鹿にする時にたまに使う「ほにゃららへにゃらら」語がしばらく続いた後に、
最後に「ふぁっくゆー」って言われたんだけど、「アンダーグラウンド」のやつって
こういうものなの？気にしなくて良い？(´・ω・`)俺小心者だからなんか気になって。

>>前スレ988
その「２ヶ月」って、決着がつかなかった場合の１クールの終了期間の事だと思うんだけど、
もう６クール目だがショップの中身も開発度も引き継がれてるよ。

>>82
その金額って一定じゃないんじゃないかな？
俺最初に繋いだ時にタラキア選んだんだけど、３０万だったよ。

86 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 15:22:25 ID:LQDYuQVj

リーダーもしくは「二人以上」の承認が必要なのに一人しかいないときにも入隊手続きが出来る仕様はどうにかして欲しいと思う

困るんだよ！

87 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 15:24:41 ID:HSLcVnBF

>>85
負け犬の遠吠えだ、気にするな
youtubeに出てたアンリアル坊やの同類だと思っとけｗ

88 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 15:25:55 ID:M+ie4vsb

>>73
ちうか、人数設定で何かかわるもんなの？

89 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 15:26:34 ID:7D369DUa

>>87
そういうもんか～～、Thx、気にしない事にする！
でもキーボードクラッシャーはあんまりだなｗ

90 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 15:29:40 ID:qc2khiK9

>>85
アンダーグラウンドの奴がそうなのかは知らないが、
米人の大半はアンリアル坊やと同類だから気にするな。

91 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 15:32:16 ID:7D369DUa

>>90
Thx.
しかしアンリアル坊や大人気だなｗ

92 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 15:42:48 ID:SP/rIUiw

スカッドを移籍して、プロフ確認したら
寄付総額が０になってたんだけど他に同じ現象の人いる？

93 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 15:43:27 ID:m1uqGLCW

勲章もらったからいいや。

94 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 15:44:15 ID:HSLcVnBF

>>92
もう一度寄付するとちゃんと累計が表示されるから
単に表示周りのバグだと思う

95 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 17:27:57 ID:oOBuNOIC

おいおい、フリー部屋が曲射砲だらけでゲームにならねーぞｗ

96 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 17:58:24 ID:llC3Qnr/

曲射が一番強いからな。
大砲２つ装備しても１２０キロ以上速度でるし、弾多いし、耐久力あるし、一方的に攻撃できるし。
それとどの距離でも戦える素晴らしさ。

戦争でも６人全員曲射でコンパス取りながらジワリジワリ攻めればまず負けないよ

97 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 17:58:56 ID:/wWaExRS

自分で曲射砲を潰しまくってブームを終わらせればいいじゃない

98 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 18:00:49 ID:/wWaExRS

パイラーで負けないといって見たり、曲射砲で負けないといって見たり
コロコロかわるなｗ

99 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 18:04:03 ID:LQDYuQVj

曲射ブームはありがたいね

100 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 18:05:41 ID:D4bgE4cr

全ては戦い方じゃね？

101 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 18:05:57 ID:iubW8o1R

>>92
再度寄付すると前のと合計しての金額になるが、
そのうちまた０になる完全なるバグだよ。
これはスカッド移籍したとかはまったく関係なしでも発生する。
原因調査はいまだ調査中ということをシステムから聞いた。

102 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 18:18:41 ID:wLiaZgNY

>>86
リーダー、もしくは、その時点でロビーにいるメンバー過半数の承認、じゃなかったか？

103 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 18:20:04 ID:2c2VqfwK

曲射使いなどスナイパーの的だ。

猛威を振るう距離までに3機は落とせる。
だいたい、速度120以上の曲射なんて距離400くらいにならないとロクに当たらんぞ。

104 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 18:27:17 ID:LQDYuQVj

>>102
一人しかいないとyesにしてもnoにしても放置状態になるんだよ･･････

105 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 18:28:52 ID:zQFre6tB

さてパイル→曲射ときたし、次の流行装備考えようぜ！

106 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 18:31:06 ID:WogHPZ3e

>>86
更に、全員がオフラインだと検索対象にならないのに
所属人数はオフラインを含めた全体数なアンバランスさが
スカッドを組むことが前提な仕様を自ら壊している感じ

107 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 18:56:48 ID:2c2VqfwK

>>106
その辺はフロムかな。
あからさまにネトゲに慣れてないって感じするし。

108 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 19:10:36 ID:8RqbYmEX

全部フロムだが

109 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 19:14:31 ID:2c2VqfwK

サーバー管理とかはセガでしょ。

110 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 19:15:58 ID:HlQ3nPAD

全員がオフラインの時に検索に引っかかっても意味無いし
所属人数無制限じゃメインメンバーが集まれなくなるんじゃ？

111 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 19:18:30 ID:kWquPOSs

>>105
曲射といってもDLの2門砲だからなあ
アレに対抗するなら砂か高速サテライトマシンガンってとこかな
で、その次は中速アサルト、ロケランあたりの詰め寄りやすく中・近距離で当てやすくリロードもそこそこの・・・だな

112 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 19:23:25 ID:aD+37dIg

スナなんて役に立たないってw 曲射かアタッカーに乗り換えろや

113 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 19:31:26 ID:vkM3GDyn

>>109
ドワンゴです。

114 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 19:39:56 ID:kWquPOSs

>>113
ドワンゴじゃないだろ、ロゴもないし。
これをドワンゴというのはセガじゃなくてサミーが作ったんだというようなもんだぞ。

115 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 19:42:30 ID:wLiaZgNY

微妙に話がかみ合ってないような雰囲気を感じた。

116 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 19:43:34 ID:vE0tue2S

>>111
DLの二連装で逆間は自殺行為だと思うなぁ。
あれは四脚じゃないと反動が吸収できずに仰向けになっちまう。

117 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 19:46:46 ID:oOBuNOIC

>>116
それはお前の組み方が悪いだけ。
ちゃんと組んでやれば、逆間でも許容範囲内の集団率になって2個積めるよ。

118 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 19:53:39 ID:UvO0xVmG

逆間のDL2個積みが最狂

119 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 19:59:19 ID:llC3Qnr/

逆脚の２連２個積みは鬼強だね。
フリーでＴＯＰ取るのは大概この構成のやつ
長距離、中距離、近距離戦えてあの威力は反則。

120 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 20:00:22 ID:WN3ELlUV

>>114
サーバー管理はパケ等にロゴもあるフロム・ネットワークスって事だが
実際はドワンゴに丸投げって事が言いたいんだろ。

下記参照
ttp://www.fromnetworks.co.jp/company.html

121 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 20:01:14 ID:ETJn1AsT

DLのDL砲2問積んだけど外人ボコボコにできたよ。
敵直撃じゃなくて足元を狙うと跳ね上がってずれた砲弾がうまい具合に直撃する。

122 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 20:02:21 ID:2c2VqfwK

>>119
フリーだと辛いな。
スカッドならスナイパーかヘビガン呼べば済むんだが。

123 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 20:04:30 ID:qsziFBO6

使える逆脚２連曲謝のせいで神ゲームバランス崩れてきたなぁ。

124 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 20:06:40 ID:7W5RMg8k

>>117-119
組み方教えて。
コクピットの上に二段重ねですか？

125 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 20:07:35 ID:qsziFBO6

>>123
どうでもいい。三国回ってデバイスと脚そろえてくれ

126 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 20:07:43 ID:iubW8o1R

それくらい自分でやれよ

127 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 20:09:29 ID:HlQ3nPAD

タラデバ良いの多いんだけどモルコアじゃ殆ど載せられないんだよなorz

128 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 20:15:42 ID:oOBuNOIC

>>123
MGとかARなどの瞬間火力に劣る武器しか積んでないと、まず食われるナ。
直撃しなくても照準が大きくブレるし、2～3発も当たれば大抵のライトアームズはオシャカになってる。

129 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 20:15:51 ID:WogHPZ3e

>>110
フリー対戦で部屋を作るのとは訳が違うんだから、オフのときでも
申請だけは出来るようにしておくべきかと思われ（勿論、スカッド名の
横にでも活動時間や方針を表示できるした上で

てか、よくよく考えてみたらオフよりもメンバーがロビーにいないと
検索に引っかからない方が問題だな

130 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 20:17:05 ID:qsziFBO6

>>122
スカッドでもツラいぞ

131 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 20:41:34 ID:llC3Qnr/

>>124
脚：逆脚
胴：モルのＨＰ６０００くらいなやつ
電源：一番しょぼいやつ
武器：モル２連大砲かＤＬ改造２連大砲　×　２　で胴体の左右に縦積、片方ずつ撃てるように設定
デバイス：高速デバイス　速度＋１０キロのやつ
弾：ＨＥ弾の一番高いやつ

132 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 20:53:22 ID:2c2VqfwK

>>130
まあ確かに。
応援が来るまでにやられた事も数え切れん。

うちにも逆脚曲射がいるしな。
ATK相手にはやっぱ強いわ。しばらくはATKは逆脚曲射が流行りそうだ。

DLスナで超長距離から撃たれて殺されたり、
本職HVGの砲弾の雨に殺されたりするけど。

133 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 21:02:57 ID:aD+37dIg

なにやっても曲射だらけ。ここらが潮時か

134 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 21:09:51 ID:ETJn1AsT

マジ曲射多いわ

135 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 21:15:14 ID:2c2VqfwK

なんか、初期のパイル大増殖を見てる気分。
スナイプ以外に有効な対策法がないかちょっと考えて見るか。

136 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 21:49:16 ID:u8xeswa9

まー曲射の問題点は、
異常なほど早いリロードタイムだな・・・
威力の割りに早すぎ

137 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 22:07:23 ID:zX5lreVe

軽曲射、一門砲のリロードは今のままでもいいと思うが、
二門砲は今の１.５～２倍くらいあってもイイと思う。もしくは重量増。

138 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 22:13:05 ID:7D369DUa

流行の装備か～。個人的にはマシンガンだな。弱いけど。
ヘビーアームで４連マシンガンとか出ないかなぁ。
そしたら×３門積んで１２連射とかするんだが。
速射武器は気持ちイイヨ～。( ゜∀゜)

>>101
俺もゼロになったけど、再度寄付しなくてもほっといたら直ってた。
データとしてはちゃんと保存されてるようなので、表示の事は気にしなくても良いかもね。

139 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 22:13:24 ID:CbnoeK8D

ま、有効手段が見つけ出されたら
皆がそれに追従するのは仕方ないよ。
カードゲームとかストラテジーと同じ。
さらにそれを超えるものが見つかったら
一気に古いものが駆逐される。

本来ならそれらの特色に対して
互いに対抗手段があるべきなんだろうけどね。

140 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 22:14:50 ID:ZYsS+eu6

榴弾系はせめて、
自機から100メートル以内の場合爆破しないとかにしてほしかった

141 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 22:21:33 ID:SP/rIUiw

>>140
そんな都合のいい兵器はいらない

142 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 22:24:18 ID:ZYsS+eu6

>141
なんつーか、
範囲攻撃用の兵器なのに目の前に着弾できるほうが都合が良いと思ったよ

143 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 22:36:44 ID:M+ie4vsb

>>57
つ第二次ログイン戦争勃発。

144 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 23:13:50 ID:qW8dR/IU

逆間曲射直撃ちは誘導ミサイルで簡単に葬れる
足元グラつこうが関係ない
逆に相手が偏差考える隙も与えない
4脚だとまともに撃ち合ったらちょっと怖い
ちょっと強い戦法が出てきたくらいで何も考えず騒ぎすぎ
どうせカモられるだけだからさっさとやめろ

145 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 23:25:29 ID:ZYsS+eu6

>144
あ？お前に言われる筋合いねえから。
勝手に言ってなさい。

146 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 23:31:28 ID:oOBuNOIC

狙撃とミサイル…あとは直射キャノンくらいしかないか。
相打ち覚悟で連装直射キャノンを撃たれるとかなり痛い。

147 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 23:41:56 ID:r0OdrjZP

ロケは？

148 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 23:45:20 ID:+XUPBXb6

>>144
ちゃんと運用できてるチームはそもそもミサイルの射程まで近寄れないよ。

149 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 23:47:05 ID:qW8dR/IU

>>148
近距離で直当てされる曲射の話じゃなかったのか
普通のヘビガンが強いならそれはやってるやつが上手いだけだし

150 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 23:47:38 ID:m1uqGLCW

ミサイル使っておきながら、

>ちょっと強い戦法が出てきたくらいで何も考えず騒ぎすぎ
>どうせカモられるだけだからさっさとやめろ

これはヒドイｗ

151 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 23:48:27 ID:2c2VqfwK

>>148
ちゃんと運用できてるって前提ならそもそも逆脚曲射は接近前にヘビガンとスナイパーに叩かれる。

152 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 23:52:06 ID:aD+37dIg

アホか高速機体で誘導つんでもミサイルカウンター積んでるのがデフォの時代にそれは無謀。誘導ミサの時代は終わってるだろが

153 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 23:54:59 ID:2c2VqfwK

逆脚曲射にミサカウンター積むやつがどれだけいるかは疑問だけどな。
ただでさえ重量的にきついのに。

>>150
とりあえず、ミサイル使うのが何かまずいのだろうか。

154 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 23:55:44 ID:m1uqGLCW

高速機体で誘導積む意味がない

機動を生かすなら無反動砲。
少々aimスキルは居るがそのぐらい練習すればだれでもできる。

ミサイル使われる分には構わないが、俺はもうそんなnswに頼らん。

155 ：名も無き冒険者：2006/07/23(日) 23:59:22 ID:qW8dR/IU

>>152
相手がミサイルカウンター装備してるなら煙幕でも撃ってやればいいだろ
もっと楽だ
ていうか逆間接でモル製二門砲積んでなおミサイルカウンター積めるか？

>>154
曲射の揺らし対策で使うって話
いくら曲射撃たれても神エイムできる人間には必要ないよね

156 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 00:02:43 ID:Zric2jZO

>>131のような機体構成だとMカウンタを積む余裕はないね。

157 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 00:02:43 ID:+XUPBXb6

さっさとツインキャノンの修正してくれればいいよ。
一番良いのが近距離では爆発しないってやつかな。

158 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 00:10:07 ID:GkP5YFZl

>>155
さっさと片付けたいのにちまちまミサイルうってたらやられる。
目の前に起伏があってそれ盾にすれば、ミサイルは有効だけど、
弾数や敵がコクピットの正面に装甲くっつけてる事を考えてるとミサイル使うデメリットはデカイ。

だったら、煙幕やらHE迫撃砲砲を駆使したほうが成績はいい。
ヘビーガンナーの弱点は旋回速度なんだから逆にこっちが1回相手の照準をどっかに吹っ飛ばしてやったら近づくのは容易。
正面からミサイルでちまちま闘うのは起伏が盾になってくれないと結局終わる。

しかも、ミサイルってやつは重量１０００で威力１０００なら無反動２，３門は詰めるから威力は2，3000。
早く終わらせたいんだから無反動砲。

159 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 00:12:20 ID:pcXYON2K

今日市街戦で逆脚2連曲射2門、弾はどっちも榴弾で出撃、
進軍中に敵のｷｬﾀﾋﾟﾗとガチで戦ったんだけど負けた。
向こうの武器はおそらく直射。こっちシャルの大型ｺｯｸﾋﾟｯﾄだったけど
1回食らって3分の1減った。２回目もｺｯｸﾋﾟｯﾄ、３回目は片方の曲射が大破
４回目でこっち沈められた。
よく見たら敵さん、前面どころかそこら中に兆弾型のシールドつけてやがった
少なくとも8発くらい直撃弾があったはずなのに・・・
４門一斉射を３回、２門発射を１回撃ったのに・・・

やっぱり最強はないよこのゲーム

雪原MAPでもｽﾅｲﾊﾟｰスカッドにぼこられたし。
まぁこれは地の利が完全に向こうにあったからだけど。

160 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 00:12:41 ID:Zric2jZO

HE迫撃砲？
じょ、冗談じゃ・・・

161 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 00:15:34 ID:7nbTF4Zn

>>156
積めるぞ？

162 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 00:17:59 ID:GkP5YFZl

>>160
1on1ならヘビガン相手に成績いいぞ。
近づく過程が難しいけど一発HE迫撃砲いれればあとは背中から撃ち放題
あとはなんかのミスでこっち向かれそうって時に撃ってる。

他のハウンドがいない状況だからまずデスマッチ以外じゃ意味ないがね。
他のハウンドいるなら遠距離でスナイプして敵の弾を目測で避けた方がいいねぇ
やっぱりスナイパーのトルクは大事。

163 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 00:39:35 ID:8RDBpTXc

スカッド14人で検証した。デスマッチならいけるが・・・。無理w 逆脚2連つえー

164 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 00:51:39 ID:8RDBpTXc

逆脚2連×4 パイル×1 コマ×1 圧勝で連勝中

165 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 00:56:03 ID:1A94I+ZE

逆足２連ってよく言ってるけど、外人のとこいくと全然見ないね

166 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 01:06:29 ID:0WdleGVT

デスマッチ強いのがやっぱ強いと思う。
フリーに強い人こない…
飽きてきたな～

167 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 01:09:53 ID:8RDBpTXc

外人はやっとこさパイルのトコ

168 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 01:16:08 ID:iUEDpKep

もりあがってると思ったら、今更逆関ヘビガかよ
しかも最強とかワロス

距離とれ、距離
勇者志望の無謀な特攻でもしなきゃ平気だろ

二重ロックも少ジャンプサテライトも無いんだから
重量級相手にアタッカー程度の速度で近距離戦は諦めろ

と内容たいして読まずに煽ってみる
それなりに距離取っても喰らうようなら
自分の回避運動見直した方が良いぞ

169 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 01:20:04 ID:UdQQBBkM

漏れなら障害物を使って当たらないようにするか、仲間と囲む。

170 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 01:25:18 ID:rMzRzj8b

>>168
榴弾砲が二機も三機もまとまってでてこられるとアタッカー程度の
機動力じゃその適正距離まで近づけなくなる。
かといってスカウト程度だと近づいたのがわかると瞬殺される。

171 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 01:32:04 ID:jVQtyr2Z

>>159
俺もそんなキャタピラ作った
使ってみると硬くて速いから結構強いんだよな

でも曲射当てれば大きくブレるから問題ないと思う
たぶん距離が近すぎたんじゃない？
有利な距離を保てばすんなり勝てる

172 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 01:33:46 ID:o7EuxqOy

>>171
結局、重要なのは相手に不利な距離で戦うってコトだよなー

173 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 01:45:49 ID:GB/yOP+0

距離取れってのに逆に近づくような頭なら、どんな相手にも勝てないんじゃね？

てか、基本的に速度はアタッカー>ヘビガだと思ってたが違うのか？
シャルの高速逆間とモルの目一杯積んだ鈍足アタッカーで確か逆転するかしないか位だけど

しかも、一人で3体に突っ込む時点で榴弾じゃなくても痛いし
コマンダーくらい居ないのかってか榴弾以前の問題じゃん

猪型勇者様思考なだけなんだろうけど、役職からRPGの勇者様とかみたいな
タイプを想像してるなら全然考え違いだぞと言っておく

あくまで最大の役割は前線の押し上げと囮だぞと
早めの移動速度もおまえさんの華麗な回避テクを見せる為の物じゃないからな

174 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 01:52:38 ID:N86gScJ1

俺みたいなキャノンアタッカーにはヘビガンは鬼門だな。
こないだ1v1で逆間接ヘビガンに笑っちゃうくらい簡単に撃破されたよ。
距離取れって言われても距離取るとこっちの攻撃が当たんねえ……
ソロでやるときはスナキャノンも積んでおくべきかねえ。

175 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 01:55:48 ID:rMzRzj8b

>>173
何で一人で突っ込んだことになってんだ。

176 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 01:56:33 ID:jVQtyr2Z

こうやって曲射も攻略されてくのかなぁ・・・

パイルと違って全距離対応なだけにわかんないけど

177 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 02:01:10 ID:2b+g9VF8

攻撃を当てるのは自分の腕の部分だからいいとしても
距離を取ると、キャノンの射程外になるのがな

178 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 02:07:35 ID:GB/yOP+0

>175が2機も3機もと言ったから
どの道一人で複数相手にしなきゃいけない時点で既に負けだろう

つか2機も3機も出てくるなら、その中に一体くらいは混ざっているであろう
スナイパの方が俺は怖い

関係ないけど正直な話、この手の話で出てくることが在る神ヘビガって個人的には懐疑的
居るには居るだろうけど、そんなに頻繁に会うほど居るのかどうか
どちらかと言うと回避側の動きの方が問題な場合が多い気がする

ついでに言うと、
食らう側が爆風に巻き込まれたときに、巻き込まれる前の方角をちゃんとソナーで
確認していたかどうかとか
ヘビガ発見時の位置報告後に援護要請をしっかりコマンダーに
出しているか、なんて些細なことでもその後の生存率は大分違うしな

179 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 03:06:59 ID:SfDqq0G9

脳内最強アタッカーは帰れ

180 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 03:13:21 ID:qc1nfC2h

>>177
キャノンの射程は意外と長いぞ？
遅い四脚相手なら、1kmくらい離れてても、半分くらいは当てれる。

181 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 03:40:08 ID:GB/yOP+0

せっかく脳内最強認定貰ったんで最後に俺の中の最強アタッカー像を晒す

前線、特に敵の目の前で生き延びる
直接敵を倒す必要も無い

ソロなら知らんが、チーム戦が基本なのにアタッカーで逆間ヘビガが倒せないとか言ってる内は駄目だろ
基本は遠くから相手の注意を引き付ける程度にARF撃ってりゃOK
敵を一体倒せても次で死ぬようなら二流以下だと思う

攻撃役なんて大層な名前付いてるけど要はただの前衛だしな

このくらい言われなくても判るだろうけどな

182 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 03:43:23 ID:jVQtyr2Z

アタッカーに敵を引き付けてもらうと、高火力で鈍足な俺としては助かる
引き付けてもらわないと、集中砲火でアボンな事態もありえる

183 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 03:47:58 ID:BwZD2uI4

スナイパーの俺様には、鶏曲なんかよりも
特攻命令だしたり、1on1に夢中で敵把握してないコマンダーや
パイル当てたさに俺の射線を塞ぐバカの方が問題だ。

おかげで最近スカッドと別行動で一人出陣してる。
そろそろ移籍を考えないといけない感じだ。

184 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 04:19:14 ID:5wnH3WAg

シャルの逆脚がどんなもんかは知らんけど、モル二脚＋タラデバイスで150強。

逆脚に曲射がトレンドと言われても、俺は1v1なら大した苦労しないで勝てる。
曲射やミサイルを振り回すだけの相手よりも、キャノンやロケットをしっかり当ててくる純正アタッカーのほうが手強い。
曲射持ちを見つけたら、回避行動はそこそこにして突っ込めばいいだけ。
突っ込めば大抵はビビって狙いが足下だけになるし、旋回が遅い逆脚ならモルの二脚でも十分サテライト出来る。
あとは近づいて高火力の武器を叩き込めばそれで終了。
焦って回避行動ばっかり取ってないで、真っ向からぶつかって叩き潰すのが一番手っ取り早い。

まあ、MGやARFで戦ったらキツイだろうということは想像が付く。
飽くまで1v1の仮定だけど、普通は1v2で勝つことなんて想定しないと思われ。
仮に1v2だったとしたら、曲射・ミサイラーのどっちが敵に混ざってる時点で大統領でもなきゃ勝てないこと確定。

185 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 04:23:30 ID:Zric2jZO

×ビビって足元狙い
○喜んで直撃狙い

猪ATKはカモ中のカモです。本当にありがとうございました。

186 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 04:27:34 ID:5wnH3WAg

>>185
モルスコなら3門までなら直撃しても武器もコックピットも生還できるぞ。
あとはリロード中に連装ロケットx4を脚にブチ込んで取っ付けばいいだけ。
別に悪意のある煽りじゃなくて、実践の上で打ち立てた戦法なんで、ネタだと思うなら今度試してみてくれ。

187 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 05:33:32 ID:8RDBpTXc

冷静になってレス嫁。誰も逆脚曲2連連を攻略してない。ポイントは近付けない・旋回速度も速い・脚の耐久は5000・移動速度もそこそこ・リロード速い。今のトコは距離1200以上でコックピットを射ち抜くぐらいしか案はでてない。しかしそれも疑問

188 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 05:37:09 ID:8RDBpTXc

攻略できた奴は機体構成晒してくれ。ここの住人で検証する

189 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 05:41:13 ID:SfDqq0G9

つまんねー
どんだけヘッタクソなんだよ逆脚曲射使いは。
そんなドヘタしか使ってないならそもそも流行らねえっつーの。
正面から突っ込め？ありえねえwwww

190 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 05:45:32 ID:8RDBpTXc

ど下手が使用しても強いのが逆脚曲2連連

191 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 05:47:08 ID:tCbawtPK

1対1でならぱっと思いつくのは

もっと硬い機体に2連砲積んでガチンコ
コンバス取りながら遠距離からスナイプ
足が速いってもたかが知れてるのでNA積みパイラーで移動待ち
より高所を取ってキャノンハメ、もしくはミサの雨

192 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 06:22:54 ID:nWBhcOqB

>足が速いってもたかが知れてるのでNA積みパイラーで移動待ち

が一番現実的か

193 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 06:50:19 ID:7BSByYrs

パイル→ミサイル→曲射砲→ＣＥ弾スナイパーライフル→ロケラン→地雷
　　　　　　　　　　↑いまここ

どうせループすんだろ。
どれが最強とか別にいいだろ、好きなもん使えや。

194 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 06:55:14 ID:SP+ac30T

戦術の流行がループしたり
あんまり偏りなく他系統機叩きがあるってことは
やっぱそれなりにバランス取れてるんだろうな。

195 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 07:04:46 ID:1A94I+ZE

そういやショットガンの話聞かないけどやっぱりあまり使えないの？
戦場でもあまり見かけないし

196 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 07:09:14 ID:MnYKHopN

>>193
グレネードは、いつになりそうかね？

197 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 07:43:39 ID:5wnH3WAg

>>195
ロケットとショットガン装備だけど強いよ。
MGやARFより瞬発火力があって、さらにその二つより大まかに撃っていける。
キャノン砲より軽くて4門積みやすいし、被弾の反動も大きいし、発射の反動もキャノンよりはずっと小さい。
ホイール・ホバーだってMG以上に簡単に破壊出来るし、一部で言われてるモルコックピットに効果薄ってのも言われるほどじゃない。
威力的にはキャノン・ロケットの重火器とMG・ARF等の軽火器との中間に位置する武器だと思う。
接近戦を挑むつもりの機体にするなら積んでおいて損は無し。

流行ってない理由は、やっぱり撃ってる人間が少ないからだと思う。
撃たれてみないと武器の強さって実感出来ないからなあ………
快速ホバーがうろつきながら、周囲からﾊﾟｼﾊﾟｼ撃ってくるとたまに大当たりした時は固まるし痛いしで最悪だ。

198 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 08:03:35 ID:58uztiB3

>>197
ショットガンも動きとめることできるのか
敵の動き止めるのがスキでキャノン使ってたんだが
射程、リロード、装弾数見ると使いにくそうに見えるけど
ショットガンも試してみるか

199 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 08:47:01 ID:/0JE0ypj

なんせ武器の種類もなかなか多いからな
詳しいまとめが欲しいが時間がかかるだろうな

200 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 08:51:40 ID:y7r1BQGL

2ch誰でも来い　
乱入しといてたった１～２分でもう点滅煽りするのウザいからいい加減やめろヨ

201 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 08:55:54 ID:xBhqBwRC

未だにパイルウゼーとか言うやついるんだな
フリーデスマッチに持ってったら、そう言われた挙句
正々堂々としてないに悪評入れられたぜ

202 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 09:13:39 ID:4j4zKOf6

点滅で思い出したけど、パッシング連打は稀にバグるから
相手に終了を伝える程度にしとけ

203 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 10:05:33 ID:PzulgYJs

うお、もう終戦

204 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 10:23:17 ID:NowyQqBN

>>196
一度に三発でるタイプのフレーム無しのなら結構使ってるぜ。
軽いから大量に搭載出来て、焼夷弾か炸裂弾をばら撒けるんで
面制圧出来るし。

4輪にラジエター付けて辺り一面を火の海にしながら疾走するのがマイブーム。

205 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 10:53:09 ID:t7hJJrtU

終戦時のしょぼいＥＤがファミコン時代を思い出させるんですが・・・

206 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 11:03:05 ID:tCbawtPK

逆脚キャノンとスナイパでやりあってきたけど
相手より高所を取れないとちとキツイ

高所さえ取ってしまえば連射のきくキャノンで撃ち勝てるんだがねぇ
位置取りのほうが重要かもしれんね

207 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 11:10:26 ID:20fKYExM

>>204
それは迫撃砲じゃないのか？

208 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 11:37:34 ID:jDOxiDNS

ちと亀かも知れないが
ATKが逆脚曲射に正面から突込むのは別に
間違ってはいないと思う、当然倒される可能性が高くなるが、
結局手頃な間合に踏み込まなければATKは攻撃力を発揮出来ない訳だし、
半端な間合でじり貧になり、撃破されるのを待つよりは真向勝負仕掛けるのも
良いと思う。

ちなみに自分はグレを3門以上装備し、キャノンなどと
上手く組み合わせ、一呼吸で倒せるよう心掛けてる

でも、いくら講釈たれようが分が悪いには変わりないけどねｗ

209 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 12:24:13 ID:RKLPmogD

前に出ない純正ヘビガンって武器なに積んでる？

自分はモル軽榴弾砲６(弾数増量HE４・焼夷弾２）
とにかく撃ちまくるってことでこのセットにおちついた。
大型砲の防具としての価値は理解できても武器としての価値が理解できん

210 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 12:27:12 ID:8RDBpTXc

分が悪いならダメやん

211 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 12:33:14 ID:UdQQBBkM

>>209
弾速が速いから移動目標に当てやすい、ってのが一番にして、唯一のメリットだと思う。

212 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 12:35:01 ID:YGl+yLN4

一流だ二流だなんて恥ずかしいｗ
たかがゲームだろ？

213 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 12:41:21 ID:RKLPmogD

>>211
はやいの、アレ！？オフで使っただけだがむしろ遅いと思っていたんだが…
まぁ別に弾速はいらないしリロードがひどいんでまだ使う気はならんな。

214 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 12:41:41 ID:nW01f6jx

通常榴弾と比較した時の大型砲のいいところは着弾の早さ弾道軌道の低さによる着弾位置制御の簡単さ爆風範囲の大きさだね

平地で距離３００で狙って打てば速度が１５０以下のやつらは回避激ムズ
山間で相手の頭上をとれはまあ負けないね

よって位置取りが非常に大切

あと打ってる最中は足が止まるから単独での深追いは禁物

常に誰かにカバーしてもらえる事が必要

まあそんなところ

215 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 12:46:01 ID:nW01f6jx

あ大型砲っていっても射程１５００越えるやつ限定ね
特にモル製

シャルの大型砲とか通常のと殆んど差別化なくてマジうんこ

216 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 12:46:53 ID:XXJEvgF0

他にはデカイ砲弾が飛んでくることによるプレッシャーもあるかな
けっこうバカにできない圧力があるよ
夜間の市街戦で2連大砲3連装、計6発とんできたときは真面目に戦慄した

>>208
相手はロクに直撃も狙えない下手糞、
お前はどんな状況でもコクピットに全弾必中できる凄腕アタッカー
この条件なら正面突撃も効果的だろうなぁ、ずいぶんと都合の良い状況だが

217 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 12:51:48 ID:UdQQBBkM

あと、大型砲なら、リロードの最中にマップ拡げて、味方に指示できる(笑)。

もう、癖になってるよ。エイミング　→　射撃　→　マップ開く　→　エイミング　→　射撃

218 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 12:57:18 ID:nW01f6jx

>208
榴弾は基本アタッカーキラーなので囮か時間稼ぎ以外で姿を晒すのはやめとけ

死なずに逃げまわって拠点狙うかコムバス取ってるほうが余程相手へのプレッシャーになるよ

まあ完璧に不意が突ける状況なら仕掛けてもいいと思うけど

219 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 13:17:48 ID:xfXtOhAw

>>208
まぁ言い分はよくわかるが…
接近戦"も"得意な曲射砲使いとしては正面突撃は犬死の確立が極めて高いぞ。

ＡＴＫ：兎に角しっかり狙って命中弾（出来ればコックピットに！）
曲射砲：直撃させなくても、とりあえず、足止め兼兵装破壊目的で至近着弾でいいか。

この差はでかいよ。特に曲射使いにとっては距離４００位から爆風を含めるなら必中距離になるからね。

220 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 13:24:36 ID:g9BTJZUr

曲射の強みはガンカメラを全く使わないって事だな
その他のRTではガンカメラ中は横に注意が薄くなるが、曲射はそれが無いから不意を付きにくい。

ソナージャマーがあればどうにでもなるんだがなぁ

221 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 13:30:26 ID:58uztiB3

速度３００のＳＣでも400-500m近辺でモルの2連曲射ｘ２を交互に撃たれたら発射したの
見てからじゃ爆風範囲から逃げられない

150とか180程度の脚じゃ直撃だってありうるよ
交互にボンボン撃たれてるだけで横向く＞相手の方向きなおして＞スコープ覗いて＞エイミング開始
の直後に次の曲射が足元に落ちる＞以下ループ

水平より下に向けない仕様だったら200mくらいからは
断然アタッカーが有利になるんだけど、地面に向かって撃てる仕様だから
足元狙われ続けたらすぐに脚壊されて踊らされて終了

正面からやりあおうとするなら、こっちも曲射積んでくしかない

コムパス勝ちしようにも、向こうも2脚で速度130くらいはあるから
普通に取り合いになるし、有視界に捕らわれたらアタッカー側が不利

222 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 13:34:35 ID:58uztiB3

いまの仕様のままなら、曲射と地雷のリロード時間逆転していいよね
ウンコ爆弾もいまの半分くらいのリロードでもいい

あとCE５００くらいのアサルトライフルがほしい

223 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 13:36:36 ID:9rYteMrM

>>221
>以下ループ

デスマッチも戦争も延々とその繰り返しだわ。
あんなの相手にするだけ無駄な気がしてきた。

300ホバーで逃げ回るか？
やってらんねえ。

224 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 13:38:15 ID:BqBGv3ah

最近新しいスカッドに入ったんだけど、抽選は1人１個の応募の筈がリーダー自身が
約束を破り何個も応募して１個も応募出来んかったよ。自己中極まりないねｗ

あと相変わらずボイスで仲間の批判する奴もいるんですねぇ。そういう奴こそ自分自身の
機体構築やプレイスタイルを見直せと言いたい。

225 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 13:42:17 ID:58uztiB3

曲射とやりあうなら、腰の回転トルク高い足に、回転制御が高いデバイスの組み合わせで
向きが変わった後のリカバリを素早くするか
平衡制御をやたら上げて足元着弾時の向き変更を最小限に抑えるかどちらか

本当は更に射撃制御２００のデバつんで全弾ピンポイントでコックピット撃ちぬきたい所だけど
スロット１５くらいないとムリポ

226 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 13:42:48 ID:Zric2jZO

一番手っ取り早いのは、曲射砲を全部リロード1.5倍くらいにすりゃいいんだよな。
お手軽に相手を吹き飛ばせる武器にしてはリロード早過ぎ。

227 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 13:44:24 ID:gn9wd8KN

HE弾は近距離で爆発しなけりゃいいんだって。
APFSDSにも使い道出てくるし。

228 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 13:47:03 ID:58uztiB3

>>225
途中で送ってしまったorz

機体構築はとにかく高く細く
脚＞ジェネ＞コックピット
場合によってはジェネとコックピットの間にスペーサかまして高さを稼いでもいい
細いと直撃を食らいにくい
キャノンは2連ｘ２の構成で、ジョイントの向きを工夫して２門の砲身の間隔を
できるだけ近づける。これに照準制御150以上のデバイスつけると
かなりピンポイントに集弾するようになる

229 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 13:48:52 ID:9rYteMrM

リロ二倍にして硬直（武器切り替え不可）も2倍。
さらに撃った後は撃った衝撃で熱上昇ダメージ。
このくらいで。

230 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 13:50:44 ID:g9BTJZUr

実際にはリロ8000台、耐久力のダウンで十分だな。

231 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 13:51:38 ID:Z7lbDY3Q

無料配布武器ダウンロードてどうやってやるの？

232 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 13:52:11 ID:g9BTJZUr

>>231
Liveで武器をDL→店でただで売ってる

233 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 13:52:17 ID:GkP5YFZl

頭使えよ馬鹿

234 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 13:53:30 ID:Zric2jZO

DLのやり方もわからないようじゃ、この先生きのこれないぜ

235 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 13:56:22 ID:QBUEm2pv

先生きのころうぜ

236 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 14:01:44 ID:GKU7xKrx

↓きのこ先生のハウンド講座

237 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 14:02:47 ID:g9BTJZUr

エネルギー兵器をめい一杯積め

238 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 14:03:41 ID:Uhn0Zsq4

239 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 14:15:04 ID:Kzb6YGPL

>>236-238
余計なものが入っているにもかかわらず話が繋がってるのにﾜﾛｽｗ

240 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 14:38:19 ID:5iwpFuh0

＞速度３００のＳＣでも400-500m近辺でモルの2連曲射ｘ２を交互に撃たれたら発射したの
＞見てからじゃ爆風範囲から逃げられない

嘘でしょ。嘘だよね？

241 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 14:40:24 ID:5wnH3WAg

>>228
高くすると爆風で体振られやすくならなかったっけ？

>>240
冗談だろ。
距離200あれば、速度150の鈍足ATKでも直撃ぐらいは避けられるぞ。
いくらホバー・ホイールの切り返しが遅いっつってもそれはないと思うのだが。

242 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 14:40:44 ID:Uhn0Zsq4

>>240
嘘です

243 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 14:42:55 ID:ZqOal1UX

さすがに直撃は食らわないかもしれんが
距離400以下は爆風避けるのは困難だよ

244 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 14:46:37 ID:Uhn0Zsq4

そもそも停止状態から移動して避けられるのか
既に速度300出ている状態からの移動なのか解らん
後者なら避けられる　はず

245 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 14:47:16 ID:5wnH3WAg

コンバス占拠中でもない限り、スカウトが足を止めてる状況なんてあるんだろうか？
いや、無い。

246 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 14:48:58 ID:5iwpFuh0

爆風食らってリロード7500の間も硬直しちゃうんだね

247 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 14:51:24 ID:5wnH3WAg

距離400、速度300のスカウトなら敵がミスった直後に突撃すればパイルで刺し殺したり迫撃砲で焼いたり出来るな。

248 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 14:52:15 ID:ZqOal1UX

速度が出ていようが曲射に慣れた人なら
左右に打ち分けて回避困難な状況を作ってくるよ

距離が600以上くらい離れてくると爆風もさけるのに余裕が出来るって感じ

249 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 14:53:19 ID:Uhn0Zsq4

250 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 14:53:33 ID:XXJEvgF0

予測射撃も一切しない、手動でリロードずらしもしないで常に全弾発射。
そんなヘッタクソならいくらでもかわせるだろうねぇ
実際はある程度予測射撃してくるし2連装を交互に撃ってくるわけだけどさ。

仮想敵の能力を最大限低く設定して脳内シミュレーションする人多いね、ここ。

251 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 14:57:56 ID:Z7lbDY3Q

やっとオフでだいたいS取って、ワールドへ初めて
繋いだけど.....国はモルで貸与は２脚ATこれからどーしたら
いい？
生き延び方を教えて古参兵さん......＾－＾

252 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 14:59:35 ID:6LMKw1Gw

ぎゃ～

253 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 15:00:36 ID:ZqOal1UX

>>251
取り合えず一人スカッド作成してＣＯＭ戦を数回やれば
その国の全パーツ買えるくらいお金貯まるからそれでパーツ買ったあと
人数多いスカッドに入ってチームプレイしていけば良いんじゃない？

254 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 15:01:46 ID:6LMKw1Gw

落ちた
負けた
箱が熱風だしてる

255 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 15:03:36 ID:xfXtOhAw

曲射砲にAPFSDS詰めて出撃するよ？
しっかり榴弾と使い分けようぜ。
弾詰め替えるだけで全然ＲＴの異なる機体になるからな。
爆風に頼ってるようじゃまだまだ半人前だ。

とりあえず…
・もう少し積載可能な２脚
・出力が高くコンデンサ消費の小さいロータークラフト
・より弾速が速いスナイプライフル（キャノンではない）
・広範囲にばらまく事ができる地雷
・地雷センサーが無いと不可視な地雷
・リロード時間を短くした爆弾
・フレーム付きの迫撃砲（要するに耐久度をあげてｗ）
・燃焼時間が長い焼夷弾
・エンブレムを張る専用の紙装甲（重さ１・耐久度１・攻撃を受けると支えを残して消失とかで）
こんなのが欲しいと思ってみた。

この先生きのこるにはどうすればいいんだろうなぁ～ＣＥ防御高そうだ。

256 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 15:05:53 ID:5wnH3WAg

>>250
いや、例えそうでもいくらでも避けようがあると思うんだが。
仮に避けられなくったってリロード時間があることは確かだし、その間にいくらでも体勢は立て直せるし反撃も出来る。
敵TUEEEE！！としか言わないで、解法を考えることを放棄してるようにしか見えん。
実際の敵だろうが仮想敵だろうが、それに対して対策が出来るのが普通だろ。
スカッドの人間を使うなり、自分がスカッドに使われるなり、地形使うなりしていくらでも勝つ方法は作れるはず。

257 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 15:26:05 ID:XXJEvgF0

>>256
何を勘違いしてんのかしらんが、別に勝てないから愚痴を書き込んでるつもりもないが？
「勝つ方法」ならいくらだってあるさ、誰も勝てないなんて言ってないだろ？
「ある程度の距離まで詰められたら速度があってもかわしきれない」
これを肯定してるだけだよ？俺は。

敵の腕前を「最低ランク」に設定して楽観的なシミュレートを行うことが「対策」か？
そんなもの何の役にも立ちはしない。解法を考えることを放棄しているのは
脳内で戦って「勝った勝った」と喜んでいるだけの
「さいきょうあたっかー」のほうじゃないのかね？

258 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 15:27:02 ID:tCbawtPK

>>256
とりあえず1回逆脚2連砲と一対一でやってみてはどうか

259 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 15:27:16 ID:jDOxiDNS

たまにデスマッチで同じスカッドの奴等が、周りの目も気にせず
はしゃいでたりするのを見掛けるが、あれやめれ

内輪で騒ぎたいなら専用の部屋立てるか、戦争でもやってろ
周りの人間には不愉快でしかないんだよ

260 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 15:31:35 ID:xfXtOhAw

>>256
まぁそっちまで話を広げるとスカッドの練度の壁に当たって終了ってなる。
「０／６で負けた理由は何だったか？」とかスカッドで終わったら話し合ってるかい？

まったり系スカッドのはずな、おいらのところでも勝利の味を忘れられなくなって
僅差で勝った時でも圧勝したときでもその時の反省点をちょこっとは話し合ってるぜ。
「次も勝ちたい！」って思ってるからね。

避けようのある曲射砲を如何に避けさせないように使うか？
相手に勝つ方法はいくらでもある。こちらも相手もそれを活用してるからこそ…
結局、スカッドの練度の問題で終わってしまう(´･ω･｀)。

261 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 15:37:39 ID:t/dkaS5U

みんな速度300とかどうやって出してるの？
自分218くらいがいっぱいいっぱいなんだけど…

262 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 15:38:33 ID:Uhn0Zsq4

>>261
シャルに行ってみれ

263 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 15:38:36 ID:5wnH3WAg

>>257-258
いや、実際戦った上で言ってるよ？
フリー戦でも山ほどいるし、戦争モードでも何度も遭遇してる。
でも二、三発の直撃じゃ死にゃしないし、付近着弾で揺らされる程度ならなおさらだよ。
逆脚だろうと四脚だろうと、速度140以下のノロマが大半だからロケットで簡単に壊せる。
俺は、『脚部潰したあと、サテライトして倒す』っていう近接戦闘の基本中の基本をやってるだけ。

いくらなんでもアレな言い方だとは思うけど、そんなことを簡単なことをなんでみんなやらないのか逆に疑問だ。

264 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 15:40:21 ID:gn9wd8KN

>>263
一人スカッドか？
敵は1人じゃないぞ。

265 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 15:44:54 ID:Zric2jZO

>>263
とりあえずお前がド下手しか相手にしていないのはわかった。

266 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 15:47:19 ID:OlwRU6m2

>>261
ホバー
一番軽いコクピット
一番軽いジェネレータ
パイルｘ３
速度ＵＰのデバイス

これで出ない？

267 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 15:48:03 ID:XXJEvgF0

補足的に書かせてもらうと対策というのはまず相手を脅威であると
認めるところからはじめる、これは当然だ。
昨日からここに自称「逆脚曲射対策」を書き込んでる「さいきょうあたっかー」連中は
そもそも仮想敵を4脚に設定していたり敵パイロットを「超」の付く下手糞に
設定していたりでハッキリいって糞の役にも立たない対策ばかりだ。
彼らはそもそも相手を脅威と認定していない。
敵は常に自分より格下で戦況は常に自分の思い通りに運ぶ
そう設定して「俺Tueeeeeeeee!」な「対策」を書き込んでいるにすぎない。
「俺なら倒せる」「俺なら出来る」「俺なら勝てる」
それは対策とは言わない。「妄想」だ。

268 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 15:48:17 ID:5wnH3WAg

>>264
いや、定員16名ぐらいの普通のスカッド。
>>260も言ってるけど、一対一の状況を作れるってのがCMDとATKの連携だと思う。

二対一だとキツイ？二対一の状況になった時点で負けてるだろ。

>>265
よし、流石に言い返してやろう。
お前はド下手なアタッカーしか相手にしてない。
俺は強くはないが弱くもないぞ。
フリー部屋の外国人だって、一対一でHVG倒してるぞ。

269 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 15:50:36 ID:7qUVX+ge

>>256
敵側ももちろん単騎ではなく、スカッドを組んでると思うんだが。

当スカッドでは高速機体と低速機体をバランスよく織り交ぜて戦っているし、それが普通だと思っている。
高速機体が敵にアタックをかける前に、鳥足HVGが威嚇射撃。
近距離に回られたら、鳥足HVGの分が悪い事なんかわかりきってるから、常に前衛の数十メートル後ろで戦う。

鳥足HVGの仕事としては、砲撃による敵の足止め。武器破壊がメイン。
完全撃破は、前衛ATKの仕事。
見方SNPがいる場合も、爆風による足止めはかなり有効だしね。

前提が１vs1なら別だけど、超近距離になった場合も足元砲撃ができるので
まぁ、死なばもろともも可能だし。

正直、鳥足HVGは強すぎだと思う。
最低限、スナイパーキャノンなみのリロード時間はあった方が良いと思う。
鳥足でも押さえきれないくらいの反動があっても良い。

CQBが下手な自分が使ってもかなり戦える、それは強いってことだと思う。

270 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 15:53:23 ID:gn9wd8KN

>>268
つまりあれか、常に相手は1体であることが前提だったのか？
それなら何にも言えん。
相手がへぼすぎる。

271 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 15:56:55 ID:7qUVX+ge

>>268
コマンダとしては、１Vs１では戦って欲しくないんだが、どうしようも無いとき以外はね。
（スカウトは除く）

単騎で突撃してくるハウンドは、正直動く的に過ぎんしね。
鳥足HVGも、そもそも単騎で敵とあたるような運用は　しない、させない。

272 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 15:59:02 ID:GkP5YFZl

フリーのデスマッチでヘビーガンナーが一番だったところ見たこと無いんだが。

リスポンしたところが端だったら悲惨。端の方に復活したヘビーガンナーを見つけても華麗にスルー。
自爆したら、ペナルティーキツイしまた端で復活しないともかぎらない。
結局ヘビーガンナーは放置しとけばいい。
戦場に着いたら足壊して旋回できないようにしながら後ろに回っていじめてあげればおｋ

273 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:00:28 ID:xfXtOhAw

>>259
フリー対戦ルームだが「スカッド限定部屋」は作れない仕様なんだ。
まぁ部屋を作るヤツが事前にスカッドメンバーの参加者を把握して作ればかなり避けられるんだけどな。
それでも、他プレーヤーからは「普通のフリー対戦ルーム」に見えてしまう。
まぁ「スカッド限定部屋」はちょっと欲しいよな。

>>264
まぁまぁそこはスレの前の方を見るべし
>>258さんが「１on１」でという縛りを入れてるからそれに対する発言だろう。
確かに>>263さんの言う戦法は1on1での理想だろう。

おいらは曲射使いだが戦争でなかなか
そういう風にうまく立ち回れるヤツに出会えない。
立ち回りたくても戦況の問題で出来ないってのが殆どだとは思う。

まぁ強いて言うならば２～３発の着弾でバズーカは壊れてしまう。４発目では死亡確定。
慣れたヤツなら初弾であらかた強度の低い兵装を破壊してくる。
下手すらAPFSDS仕様だと初弾でコックピットを撃破される。かなり分が悪い。

既に役目を終えた曲射使いを後から撃破したところで
捨てゴマの囮を食べされされている事にすら気が付いて無いんだろうな。

274 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:02:41 ID:kICUK9kr

アタッカーやってるけど
正直逆脚曲射とは正面から撃ち合ってたら距離にもよるがほぼ負ける
脚がシャル初期脚のせいもあるけど2，3発も直撃すればアボンだ
チーム戦なら攻撃より回避に集中する
曲射の直撃を避けるのもあるが、何より相手の視線を集中させる事により
他の味方の攻撃をより確実に当てさせれる、味方に曲射による被害を遠ざけさせれる
もし相手が別の味方にエイムしたらその時は攻撃に集中

とりあえず俺はこいつには確実に勝てる！
っていう相手以外は味方の攻撃に釘漬けになっている敵を横から攻撃するしかない
もちろん他の敵の位置も把握しておかないと逆に横や後ろから攻撃されるので
戦いながらも常に周囲には気を配る

275 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:05:44 ID:gn9wd8KN

その逆脚HVG(ATK)が3機くらいいるとかなり辛いんだよね。
もちろん分かってるスカッドはスナイパーも混ぜる。

276 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:07:26 ID:5wnH3WAg

>>271
その辺は運用方針の違いなんだろうな。
俺はSNP・HVG目当ての遊撃手だから、他が陽動扱いで俺は単独行動だし。
CMDが優秀だと、基本的に相手もツーマンセルになるから遊撃手は仕事しづらいね。

>>273
横っ面をハタくのがATKの基本だと思ってる俺ｾｺｽ。

277 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:09:08 ID:UdQQBBkM

>>273
1.スカッドメンバーをフレンド登録する
2.フレンド人数を指定して、部屋を立てる
3.フレンドを「ゲームに誘う」

278 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:17:20 ID:XXJEvgF0

なんかしらけた空気。
しらけさせてる本人は気付いていないんだろうけどね。

結局
＞敵は常に自分より格下で戦況は常に自分の思い通りに運ぶ
この設定で語ることしかできないのか。ツマラン。

279 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:19:32 ID:SfDqq0G9

それがさいきょうあたっかーの限界だからな。

280 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:26:19 ID:5wnH3WAg

>>278
相手が格上だから何？格上が相手だろうと格下が相手だろうと、アタッカーが一対一で戦って勝つのは当たり前。
それが出来ない下っ端が、パイルTUEEEE→ミサイルTUEEEの流れを順当に追って文句を言ってるだけじゃん。

281 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:26:42 ID:7qUVX+ge

>>276
確かにSNPは厄介。
当たり前だけど、前線になんか出てこないし、前線で戦っているハウンドを的確に射抜いてくる。

そこで、近・中・遠距離に対応できる鳥足HVGの活躍の場が増えるわけですよ。
さすがに直撃は食らわないとしても、飛んでくる榴弾を完全ムシするわけにもいかないでしょ。

SNPのスナイパーキャノンは脅威なので、撃つ機会を減らせるだけでも十分約にたつ。
更に、SNPの的を鳥足HVGに移せるし。

中距離で強く。近距離でも、遠距離でも戦える鳥足HVGはやはり強いというわけですよ。
フロムに対策をとってもらいたいものだが、このゲームのサポートをどういう風に運営するつもりなのかビミョーですね。

色々と調整する点がでてきてるとはおもうんだけどね。

282 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:27:18 ID:xfXtOhAw

コマンダーを撃破した後は、さいきょうあたっかー　の出番だぜｗ？

あ、そこ、６ｖｓ６で、何故真っ先にコマンダーが？とか言わない！！

283 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:29:12 ID:Zric2jZO

>>280
わかったから、お前のご自慢の機体の詳細をくれ。
試してみるから。

284 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:30:53 ID:kICUK9kr

>>280
[　゜д゜]

[゜д゜]

285 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:31:28 ID:gn9wd8KN

ひたすら1対1しか言わないね。

286 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:34:53 ID:7qUVX+ge

>>281
話を読み違えていた。

5wnH3WAgがSNPじゃなくて、SNPやHVGを狩ると言ってるのね。

さっきも書いたが、
コマンダとしては、単騎で戦わせないし、させない、させたくない。

NAJamを大量に積みまくって、レーダに写らないというなら百歩譲って納得してあげても良いけど、
単騎でうろちょろしている足の遅い敵は、基本的にただの「鴨」

コマンダが居ればそもそも、遊撃すらできませんから。
ATKが近づいてくるのに、SNP単騎で相手なんてさせませんよ。

287 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:36:36 ID:SfDqq0G9

だからさいきょうあたっかーの限界だって言ってるだろ。
自分の想定外の事態に対応なんて出来ない、というよりするつもりもない。
そんなもんしらねーよって開き直っておわり。この手の輩は相手するだけ無駄

288 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:38:46 ID:xBhqBwRC

5wnH3WAgは自分以外陽動とかぬかしてるけど
他の5人は5wnH3WAgはただの捨て駒だと思ってるんだよ

289 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:40:55 ID:RKLPmogD

相手の実力を最強にしてこちらの実力を最低に設定して
相手が勝つのが当たり前のシミュレーションは楽しいですか？

290 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:41:24 ID:5wnH3WAg

>>286
鴨になるのもATKの仕事だし、囮になってる間に他の連中が前に上がるのが基本でしょ。
こっちにだって当然CMDがいるんだから、囮一体に対して二機も三機も近づいてきてくれるなら他が動くだけの話。
地形をしっかり使えば遠距離から一方的に3:1で撃たれ続けるなんてことはあり得ない。
鈍足二脚相手に1v1で挑むのも、1v2以上の戦力差を向かわせるのも願ったり叶ったりだよ。

291 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:43:13 ID:Uhn0Zsq4

>>290
鴨になるのは仕事じゃない、ただの邪魔だ
消えろ失せろお前は要らない子だ
＞基本でしょ。
＞当然CMDがいるんだから、
＞あり得ない。

脳内が楽しいことになってます

292 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:46:05 ID:9DnILVAs

曲射なんて鱈のﾃﾞﾊﾞｲｽでﾌﾞﾚない､ｷｬﾀﾋﾟﾗだと止まらない｡
何が強いの？
2対1でも一直線ﾎﾟｼﾞとるとﾀｲﾏﾝ

293 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:47:42 ID:5wnH3WAg

>>291
いや、凄く真面目に話してるんで横槍入れないでくれ。
脳内スカッドなんぞ糞食らえだ。
6v6ならCMDがいなきゃ話にならないし、囮に食いついた敵に対してなんのアクションも起こさないスカッドは駄目だと思うよ。
あんたのところがどういうスカッドかは知らないけど。

294 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:47:54 ID:xfXtOhAw

それだけ自信のある最強アタッカーは気になるね。
おいらも鳥脚HVG対策ハウンド構築をしてるがスナイパー以外はピーキーになりすぎる。

とりあえず、鳥脚HVG＝ＡＴＫって事でいいんじゃね？

295 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:51:04 ID:kICUK9kr

>>294
それはつまり5wnH3WAgが
鳥脚HVG使いって事なのか

296 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:51:13 ID:Uhn0Zsq4

>>293
何が駄目？何でお前の物差しだけで語られなきゃならないの？
自分が一番なんだから言うこと聞かないとダメだよ！な人？
は？何様？

297 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:52:21 ID:SfDqq0G9

マジメに話してるのに横槍入れてるのはどっちかというとお前だわな。
みんな逆脚曲射対策を話したいのにつまらない俺Teeeee妄想垂れ流して邪魔しないでよ。

298 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:53:28 ID:Zric2jZO

>>293
いいからお前が>>184で語った機体の詳細を出してくれ。
それで全てわかる。

299 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:54:10 ID:Uhn0Zsq4

というか
＞いや、凄く真面目に話してるんで横槍入れないでくれ。
こんな事書いちゃうんだから、俺中心！俺の言うことが全て！な人なんだろうな
あのね、ボク？自己中心的（じこちゅうしんてき）な人って嫌われるんだよ～
気をつけなさいね＾＾

300 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:55:10 ID:UdQQBBkM

漏れも、10年ほど前はこんな痛いこと書いてたな・・・。当時はメーリングリストだったけど。

301 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:56:17 ID:5wnH3WAg

>>297
対策なら話してるじゃん。
『高火力機体で脚潰してサテライト。1:1じゃなきゃ逃げろ。1v1でも距離400以上で発見されるな』
これで充分じゃないの？

とりあえず機体晒しておくな。
MSK-TL501
MSK-C100
MSK-G100
MSK-SG200　x4
MSK-RL200　x3
MSK-AM1000　x1
M02MC Neumann
M01TC Bardeen
RC-Khamsa

302 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:57:24 ID:Uhn0Zsq4

>>301
＞これで充分じゃないの？

勝手に終わらすな(´・ω・｀)

303 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:57:56 ID:fFh/4Zl0

どうしょうもないくらい自己中だな

304 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:58:04 ID:gn9wd8KN

もうかまわない方がいいと思うよ。
何が何でも思い通りのことしか言わないし。

305 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 16:58:22 ID:SfDqq0G9

やっぱさいきょうあたっかーの限界なんだなぁ
もうかまわないほうがいいよ。

306 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:00:06 ID:pKZIF34r

307 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:02:58 ID:5wnH3WAg

俺以外のその他大勢は逆脚HVG対策案なんて話さないで、俺の案に駄目出しをしてるだけの気がするので、
ここで、お前らの考える逆脚対策と、どういう戦況でどういう風に戦えばいいのかを聞かせて欲しい。
とりあえず重装甲・高火力ATKで突撃するのはみんなにはNGってことはわかったから。

308 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:04:44 ID:dvr9joar

↓きのこ先生の面白い話

309 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:05:55 ID:kICUK9kr

必死になって戦争をやらなければこの先生きのこれない

310 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:06:42 ID:Uhn0Zsq4

311 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:08:24 ID:7qUVX+ge

>>301

うん。
まぁ、正直鳥足HVGに１Vs1で負けないどころか、鳥足HVGをカモにできる腕があるなら、
前線で戦った方がいいんじゃないの。

キミが単騎のSNPやHVGをカモにしている間に、キミの味方のハウンドは撃破されてるかもしれんよ。
自分が生き残っていても、負けちゃ意味無いんだから
是非、前線で戦い、敵スカッドの鳥足HVGを倒すことを強くオススメするよ。

その方がスカッドとしての勝率がアップするに違いないでしょう。

312 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:11:19 ID:xfXtOhAw

ATKで囮だの鴨だのは流石にアカンと思う。
武装と速度の都合上、兵装・コックピットともに硬いとは言えない。
>>290 さんの言う
> 地形をしっかり使えば遠距離から一方的に3:1で
> 撃たれ続けるなんてことはあり得ない。
というのも既に囮として成り立たないタダの逃げだから。
コマンダーがいる状態ならば放置される。
コマンダーの技量と他ハウンド同士の連絡の度合いが問われる
距離４００程度での戦闘ではじめてＡＴＫの囮ってのは機能すると思うよ。

>>292
> 2対1でも一直線ﾎﾟｼﾞとるとﾀｲﾏﾝ
相手も同様の行動を取ってきて当たり前だから
「格下」を仮想敵に想定しちゃあかん。「同格」と考えようぜ。
曲射砲（榴弾）の爆風で相手を削り殺すだけが運用法では無いよ。
爆風で動きが止まらないからこそ「動きが単調になりやすい」から気をつけよう。

そーいやあまり戦争で敵、鳥脚HVGって見ないんだよな…
騒がれているだけで実はそんなにいないんじゃないか？っと思ってきた。
まだまだミサイル君の方が多く感じる。

313 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:12:44 ID:gn9wd8KN

>>307
そんなに簡単に対策なんて出せるようなら苦労しない。
ちゃんと統制取れたスカッドは逆脚HVG単機行動なんてしないし、複数機つかってくる。
一番良いのがSNP複数による高台からの長距離射撃だが、MAPによってはそれもかなわない。

314 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:12:59 ID:UdQQBBkM

>>307
その場に応じて、臨機応変に戦え。重装甲、高火力ATKも含めてな。
藻前が、単純化して説明しようと試みていることは分かっている。

藻前の想定する状況では、藻前の言うとおり、重装甲、高火力ATKが
有効なんだろう。でも、それ以外の状況だってあるし、鳥足HVGだって
バカじゃない。

315 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:15:02 ID:gn9wd8KN

補足すると、近距離メインで戦おうとするとまず負ける。
結局長距離で武器やら脚をやらないとアタッカーがまともに戦えない。
で、相手は長距離砲撃も行える。SNPのほうが分あがるとはいえ、相手が複数だときつい、下手すると武器を吹っ飛ばされる。
いまのところ長距離主体で戦うしかないと思う。

316 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:15:10 ID:Uhn0Zsq4

そもそもこんな所で対策はこうだ、なんて書いたらさらに対策されｒ
そうか、ID:5wnH3WAgは逆関HVGにやられっぱなしのSCTなんだな！
ううん、知らないけどきっｔ（ｒｙ

317 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:16:18 ID:t7hJJrtU

逆脚２連大砲　×　５人　＋　デフェンダーコマンダー

まじ負ける気がしない

318 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:17:49 ID:kICUK9kr

>>316
アセン書いたみたいだけどSCTではないな
でもATKというには・・・
2脚なDEF？

319 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:19:28 ID:PzulgYJs

320 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:21:28 ID:Uhn0Zsq4

321 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:21:59 ID:7qUVX+ge

>>313
同意。

だからこそ鳥足HVGは強すぎる。
フロム修正した方が良いんではないかい？って俺は思う。

まぁ、神の修正を待っててもしょうがないので
人の身として取れる対策は、
うちもSNPかな。
複数台居られると、正直キツイ。
その場合はコムバス戦に移行かな。

322 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:22:02 ID:t7hJJrtU

先生きのこ。
逆脚ＨＶＧはアタッカーですか？ヘビーガンナーですか？

323 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:22:46 ID:5wnH3WAg

>>311
前線が正面からの撃ち合いになるとは限らないし。
こっちはモルの鈍足スカッドだから、大抵は真っ向からの撃ち合いより先に敵SNPから逃げる戦いになる。
後衛が完全に援護体勢を高めると、敵前衛は回り込んで十字砲火の体勢に入ることが多いんで、
そこで、味方が交戦する前にSNP・HVGを撃破することが味方の生存率を上げる方法だと俺は考えてる。

>>312
距離400で回り込もうとしてるATKを放置しようとする連中はまず会ったことないよ。
SNP・HVGだとこっちを意識した動きを取り始めるか、向こうの前衛がこっちに向かってくるかのどっちかになる。
前衛の数が2以上なら逃げる。この時点で囮は成立。
数が一なら真っ向勝負。迫撃砲満載の快速二脚だったらまっしぐらに逃げるが、鳥脚曲射相手なら俺は勝つ。

まあ、鳥脚が二対以上揃うことになったらマズイというのは、よーく理解してる。

>>318
速度150以上出てるからATKとして機能してる。

324 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:25:11 ID:1A94I+ZE

>>322
ヘビーアタッカーです

325 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:25:58 ID:kICUK9kr

>>322
アタッカンナー

326 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:28:36 ID:9+0wbPfQ

327 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:29:33 ID:ippYDOb0

>>284
箱はｶｴﾚ

328 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:35:34 ID:wsiX2ZMG

なあなあ、ちょっと質問なんだけど
コムバスってアンブレイカブル？

329 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:35:57 ID:PzulgYJs

330 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:37:34 ID:98P1C+zI

タラ電撃2足、タラ大コックピット、（モルAR*3＋タラAR*1）、シャルロケラン*1
これって微妙ですかね、、、
ダメージが機体の見た目でしか判断できないので、AR4連がどれくらい減るのかわからないんですが

331 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:38:19 ID:UdQQBBkM

漏れはかなり初期から、鳥足HVGをやり続けてきた。自分が到達した、運用方法は以下だ。

・撃ち下ろしが出来、稜線に隠れられる場所を確保する

　終わり。弾速の高いHugeCanonのメリットは、300m以下の撃ち下ろしでは、ほぼ直接照準で
撃てるってこと。多少外しても、範囲に巻き込める。長いリロードも、稜線に隠れてしまえば、
反撃の恐れがない。鳥足HVGが４脚に優る点は、その機動力のみ。素早く移動し、有利な
射撃地点を確保することが肝要。

　そして、漏れが一番嫌なのは、敵のHVGとSNP。コンピュータの場合、AR持ちも(笑)。
SNPは一番ダメだな。稜線に顔を出したとたんにコクピットを撃ち抜かれる。HEAT弾頭だと
なお悪い。
　相手のHVGに狙われると、逃げる他ない。特に、４脚相手だと確実に火力負けするし。
しかし、放置すると、今度は自軍のATKが狙われるので、SNPを振り向けるか、被弾覚悟で
応射することになる。ここで、自軍のATKが敵を抑えきれなかったりすると、いつの間にか、
ロケットで狙われていたりしてしおしお。

つまり、敵の鳥足HVGはこう潰せばいい

・味方SNPに位置を教える
・味方HVGに位置を教える
・自分が目標にされている間は地形を利用して隠れる

以上。アタッカーとして、前に出てくる相手も基本的に同じ。マシンガンやアサルトライフルは、
実際のダメージよりも、多くの精神的ダメージを与える。キコカコいってる状況で、冷静に
照準できる香具師はそういない。マシンガンばらまいて逃げ込む障害物を探し、味方の援護を
請うべし。

　コマンダーの報告を邪魔するのは良くないが、「コムバスＦの右のヘヴィをなんとかして」とか
ＳＮＰに依頼出来るようになれば、もうひとクラス上のＡＴＫと言えると思う。

332 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:38:52 ID:PzulgYJs

先生きのこがクロムの質問をザックリ斬り捨てるよ！

333 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:39:27 ID:5wnH3WAg

>>330
スカッド内の誰かと二人でフリー戦に行ってみることをオススメ。
撃たれてみないとわからない、撃ってみないとわからない武器の強弱がある。

334 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:43:53 ID:98P1C+zI

>>333
一人スカッドです･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
どこかに入るしかないか、、、

335 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:46:29 ID:N86gScJ1

336 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:50:17 ID:5wnH3WAg

COMのATKはAR大好きだから、敢えてCOM戦に飛び込みまくる。
またはAR持ちの人間が出てくるまで、ひたすらフリー戦をこなす。
フリー戦は戦争モードより断然早く数をこなせるから、必要な技術・知識もさっさと身に付く。

337 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:51:12 ID:PzulgYJs

338 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:52:43 ID:Kzb6YGPL

>>336
つかCOMのARって異常なんだが
シャルコク二脚は3連発ARを使い、モルコク二脚は妙に威力高くて射程が長いAR使ってくるから
ARの威力の検証にはあまり役に立たないと思うぞ

339 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:56:20 ID:5wnH3WAg

>>334
つまらない駄目出しをすると、AR四門積むならロケットはいらんと思う。
距離300以上から、弾切れになるまでARを撃ち込みまくるのが理想的だと思うんだけど、
その距離だとロケットx1じゃプレッシャーにもならない。
いっそのことキャノン砲を積んで、ARと一緒に撃ち込んでみたらどうかと。

>>338
モルスコ製ARは侵徹KE700超えで、射程もやたら長い。
むしろ、アレが痛くないと思えるのは艦橋型コクピだけだと思う。

340 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:56:38 ID:4SxN3mJB

ショットガンも２連発の試作が出始めてるから、
アサルトライフルも２連、３連発のがいつかショップに並ぶのだろうか。

341 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 17:58:02 ID:Zric2jZO

>>339
ﾓﾙｽｧのARは射程が長いように見えて、実は現状のARの中では一番短い。

342 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 18:00:44 ID:GkP5YFZl

対ハウンド性能
曲射砲＜直射砲

それがわかってて逆間HVGやってるのかね。

343 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 18:05:40 ID:5wnH3WAg

>>341
mjsk。
つまり威力が他より高いから、距離で減衰しても痛く感じるだけなんだな？

>>342
実ダメージだけで量れない性能ってのがあると思う。
曲射は爆風とブレが武器だが、キャノンは一撃の貫通力と被弾反動と連射力が武器。

344 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 18:06:37 ID:BqBGv3ah

逆脚曲射ばかり使っている奴が、逆脚曲射を弱い機体という印象を付けようと必死なスレですな。
逆脚曲射しか使えない奴は、強い機体だという印象を持たれるとプレイが気まずいんだろうねｗ

3日前から逆脚曲射を使い始めたが、ホント強いねぇ。しかも他の系統の機体と比較しても敵を
比較的容易に撃破出来るね。位置取りとか色々考慮する点もあるが操作しやすいね。より逆脚曲射は
大流行してるねｗ　ただ逆脚曲射ばかり使っている奴は他の系統の機体を使わせたら下手なのが多いよｗ

345 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 18:26:30 ID:9+0wbPfQ

バランス調整実施のお知らせ
[2006/07/24(Mon) 18:00]

「クロムハウンズ」発売後1ヶ月を迎えるにあたりましてゲームバランスの更なる向上を目指し、下記項目について調整を行います。

・拠点耐久値バランスの調整
・イベント出現条件の調整

今後、戦況の推移を確認しながら検討の上、実施日時を決定次第、あたらめて告知を行ないます。このため、告知はメンテナンス実施直前となる可能性がございます。
予めご了承くださいますよう宜しくお願いいたします

346 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 18:28:06 ID:Zric2jZO

釣られ…ってマジか！

347 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 18:33:51 ID:OA0k5ENE

ﾊｲﾊｲ、ﾗｲｳﾝﾗｲｳﾝ

…え、本当なの？

348 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 18:42:39 ID:7qUVX+ge

>>345
それ以外のいろいろなバランス調整も希望。

何はともあれ、修正する意思はあるんですな。
よかよか。

349 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 18:57:38 ID:PzulgYJs

ソースは？

350 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 19:00:48 ID:nWBhcOqB

>>349
あの棚の中にあるでしょ？

351 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 19:01:16 ID:ygfhR2Yv

つ　ttp://chromehounds.com/jp/info/index.html

352 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 19:01:32 ID:UdQQBBkM

戦況を見ながらだから、恐らくシーズンが終わって、次が始まるまでの間に、
さくっとデータを変更するのだろう。

根拠はないが、きっとそう。

353 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 19:09:27 ID:Rnyw8LU6

まだパーツの調整はやってほしくないな。

354 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 19:48:30 ID:0hQvlLlj

俺がずっとスナイプしてた瀕死の敵HVGにトドメさしに行っただけなのに
一撃で倒した、俺最強！とかはしゃいでた味方のATKを思い出した。

355 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 20:34:02 ID:OlwRU6m2

ネーロイムス戦争のCOM戦で、自分ひとり、COM２匹で戦闘開始するにはどうしたらいいの？

356 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 20:36:21 ID:jDOxiDNS

デスマッチにて曲射砲で他プレイヤーを一方的になぶり殺し、
その上ワーワーと騒いで俺ＴＵＥＥＥ！やってる奴がいるが、
そんな奴は次のラウンドでそいつ以上にいやらしい機体を使い
今度はこっちが一方的になぶり殺しする、
するとさっきまで楽しそうだったのが逆に凄く文句を言いたそうな様子に変わる

そして俺は鼻で笑う、因果応報だなと

357 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 20:41:42 ID:6O/lceJ8

第8次とは何事？

358 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 20:50:38 ID:03mSh81B

>>355
やったことないけど、２人部屋作って自分だけ入って即COM戦スタートすれば
いけるんじゃね？

359 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 20:53:47 ID:8RDBpTXc

始まってから回線抜くんじゃね？

360 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 21:12:02 ID:OlwRU6m2

>>358
それはもうやった。
二人部屋だろうと六人部屋だろうと、COMは一匹しか出てこない。
一匹倒したら戦闘終了するから間違いない。

>>359
友達にいちいち頼むの？

361 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 21:17:55 ID:8RDBpTXc

いちいち頼むの。それ以外で方法あるか？

362 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 21:21:18 ID:9HjcP0iF

フリー対戦でBOT（COM）を入れられるようにすれば良かったんだけどな

363 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 21:42:02 ID:0SRpWa0E

>>360
あ～～、無理なんだ。
残念、スカッドメンバーとその内３：６くらいでマゾプレイしようと思ってたのに。

364 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 21:53:29 ID:LDXJRSAo

スカッドメンバー九人集めてフリーでやりな。

365 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 22:05:06 ID:8RDBpTXc

6人部屋に1人で挑めよ。

366 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 22:06:06 ID:uhQEPeVI

>>224 君は某美少女アニメチームの一員だな。抽選応募数の事だが気持ちは解らんでもないが、この場にて言うのは不適だろ。勇気を出してスカッド内で主張しよう。該当の人も解ってくれると思うよ。

367 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 22:30:12 ID:o7EuxqOy

まあ、なんだ。
色々と議論は白熱したようだが。

想定する敵がこちらの思惑通りに動くなら勝てて当然。
想定する敵がこちらの思惑通りに動かないなら負けて当然。

どっち想定しても無駄だな。

368 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 22:35:57 ID:/0JE0ypj

>>367
いや思い通りに動かないのはいつだってそうだろ

369 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 22:37:13 ID:IqSJYvRT

機体が思い通りに動かなかったらマグネットコーティングフラグだな

370 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 22:50:58 ID:pKZIF34r

>>369
つニュータイプ

371 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 23:04:32 ID:j+v9JzVs

ストーリーモードが中途半端な状態で
ワールドモードにデータ移行したんですけど

メモリ内データを消して、ストーリーモードを完結した後
ワールドモードに新たにデータ移行する事って出来ますかね？

372 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 23:11:49 ID:YAXERZs9

今モルスコイが滅んだw
ショップで買い物してたのに

373 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 23:12:00 ID:o7EuxqOy

>>367
勝負って読み合いじゃないか？

相手がこっちの思惑にはまれば勝てるし、
逆に相手の思わくにはまったら負ける。
常に相手がこっちの思惑にはまるなんてのは超能力者だけだろうが、
常に相手に思惑を外されるようじゃただの馬鹿だぞ。

まあ、この手の勝負は選択肢の多さが鍵なんで、
威力、攻撃範囲が良好で速度もそこそこある逆脚曲射が有利な状況が多いだろうな。

だからって思惑にはめる事を放棄したらこのゲームのほぼ全てを否定する事になるし。

374 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 23:23:35 ID:TDVyluS0

>>371
なんでそんなことする必要があるんだ？

説明書嫁

375 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 23:30:43 ID:0SRpWa0E

>>371
何をしたいのかは判らんが、
ワールドモード移行後もストーリーモードで新たな進展があればいつでも反映可能だし、
ワールドモードのデータ一部を除きローカル保存じゃないので消せない。

>>372
マジデスカ！？(　;ﾟДﾟ)
７時前に落ちた時は、全然落とされそうな雰囲気じゃ無かったのに…。

376 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 23:44:13 ID:RKLPmogD

>>373
>>367も同じこと言ってると思うが。

377 ：名も無き冒険者：2006/07/24(月) 23:46:01 ID:o7EuxqOy

>>376
すまん、>>368の間違い。

378 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 00:18:32 ID:yf8zi3hG

>>375
モルスコイのことだからまた朝にはシャルカール落としてるよｗｗｗ

379 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 00:37:37 ID:c2k6X8QN

相手は常に自分の手のひらで踊るものと信じて疑わないのが勇者様
最初から議論なんかになってない

380 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 00:39:20 ID:I7fv0rK6

目には目を　歯には歯を　鳥脚HVGには鳥脚HVGを

381 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 00:44:01 ID:SwJWKXxW

>>380
こっちは既にスカッド全員がHVGかSNP系になってる。CMDすらスナイポ。

逆脚曲射にはいいけど高速スカッド相手には滅法弱い。
読み合いは戦う前から始まっているのか…

382 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 00:46:47 ID:7EudQ6ZP

モルスコイ勃起age

モルスコイ＜
　　そろそろ深夜なのでこのままシャルカーンを制圧。
　　そしてタラキアを制圧して、第８次ネーロイムス戦争の覇者になりますね^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　

383 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 00:48:37 ID:7EudQ6ZP

つい癖でsageのままだった(´･ω･｀)。

戦争部屋に入ったら椎茸ボタンを押すか押さないかで…
勝敗が分かれるようになるのか。

384 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 00:50:00 ID:SwJWKXxW

>>382
明日からは拠点(マップ)耐久ポイントに修正入るらしい。
まあ、それでもモル有利は変わらんだろうが、流石に６時間戦争は防げるだろう。

385 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 00:50:06 ID:I7fv0rK6

>>381
そう。
読み合いは戦う前から始まっているんだよ。

相性の悪いところとぶつかったらしょうがない。
全てのパターンに対応出来る編成にしたらそれぞれが弱くなる
特定のパターンに対応出来る編成したら天敵が出てくるのは当然。

それはもう諦めて勝ち戦を楽しんだらどうよ？

俺んとこもそんな感じ。

386 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 00:55:23 ID:I7fv0rK6

>>383
松茸ボタンで思い出した。

以前日本人のスカッドと戦った時に、ブリーフィング画面で敵は何人かなぁと
思ってゲーマータグ見たらそいつのモットーに「パイル最強　大好き」
みたいな事書いてあって、指令部で待ち伏せしてたら案の定単騎で突っ込んできて吹いたｗ

いやぁ、松茸で危機が回避出来るなんて思ってもみなかったよ。

逆にモットーを使った心理作戦も出来そうだけどね。

387 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 01:34:07 ID:USyS3/U4

>>386
そのコメントだったらパイルじゃないと思うな俺ならｗ

むしろ「パイル厨氏ね」とかコメに書いておいて、
パイルで特攻とかありそうだな。

388 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 01:45:42 ID:5bTzZIXp

モルスコの首都に6人部屋が空いてたんでみんなで突撃。
みんな無事に入れたんだが、ブリーフィングを煮詰めてる間に一人が突然落ちてしまった。
残り5分ぐらいまで待ったんだが、戻ってくる気配はなかったんで結局ロビーに戻ることにした。

しかし、落ちた直後に対戦する予定だった相手からメッセージが届いた。
こりゃ罵倒されるかな？と思ってボイスメッセージを再生すると、何故か10秒弱の間「めだかの学校」を歌っていた。

どう反応したらいいのかわからないので、とりあえず「sorry」とテキストを返しておいた。

389 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 03:07:09 ID:VHuXRc/x

>>384
半日が2日に伸びる程度ジャマイカ？
拠点の耐久が単に高くなるってんじゃなくて、兵員数の少ない所がより硬くなるような
修正にならんと、結局人数多い所が強い事に変わりは無い

390 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 03:11:11 ID:VHuXRc/x

あとワールドマップにもテコいれしてほしいね
首都へ至るルートが各国毎に2本ずつになるようなＭＡＰがいいかも

391 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 03:17:33 ID:5bTzZIXp

拠点数が少なければ少ないほど硬くなればいいんじゃね？
逆に、拠点数が多いと付加されるボーナスがないと不公平だろうけど。
リアルと混同するのは馬鹿馬鹿しいが、拠点がある以上拠点の意味がないといかんと思うよ。

>>390
ヒムヒメの東部（タジンだっけ？）の辺りに一本ルートを作ればいいと思う。
ヒメの他にもう一本ルートが追加されるし、タラ・シャル・モルの三者で取り合うような拠点になるはず。

392 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 03:20:56 ID:XVRROeDV

保持する拠点が多ければ首都の拠点耐久値が高くなる、ということにすればよい。

393 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 03:21:46 ID:5bTzZIXp

ﾅﾙﾍｿ。
それなら理不尽に首都だけ硬くなるってこともないわな。

394 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 03:27:15 ID:yp7Bufab

あ、至近着弾でもほとんどぶれない機体が出来た

395 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 03:31:16 ID:tRmf0MmT

>>394
そして実は4脚というオチ。

396 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 03:37:13 ID:5DUKTY9/

>>388
ﾜﾛﾀ
俺は待ち時間中、外人にPCを求められたけど、アンリアル君な
口調で罵倒されるかとｶﾞｸﾌﾞﾙで出られなかった…

397 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 03:41:07 ID:sFCxN8Ky

>>388
>何故か10秒弱の間「めだかの学校」を歌っていた
( ﾟдﾟ)y ＼_ ﾎﾟﾛｯ

398 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 03:51:05 ID:IzmpCEY6

またｵﾜﾀ

399 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 03:53:31 ID:XVRROeDV

そしてこれからモル外人の早朝部隊が第９次を制するわけですか

400 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 04:02:29 ID:Y0uK/Vrc

>>398
第９次スタート？勝利国はタラキア？
終戦はいいけど、毎度選挙結果が出る前に終戦してるからその都度投票し直してるよ…。

そういや、明日（いや今日か）の調整はイベントの発生条件にも手を加えるとか聞いたけど、
大体終戦まで２ヶ月くらいの予定で樽の出現条件も設定してたんだろうけど、
今みたいに数日で終わってるとなかなか条件満たさないからそこら辺調整するのかね～。
８クールで樽出たの１回だけだよな？

401 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 04:12:35 ID:wqv4Z/DZ

意外と粘るシャルに固執して防衛疎かにしたモルが馬鹿だな。
タラはシャル盗り諦めて早々にモルに転進したのが功を奏したか。

402 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 04:33:09 ID:XVRROeDV

シャルをおとりにして首都攻め、と

403 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 05:04:57 ID:5bTzZIXp

外人部隊の到着まであと数時間だったのにねえ。
到着してたら盛り返されてたかもわからんね。

404 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 09:24:35 ID:YrfmPQpL

>>403
そしてあと数時間でモルが勝利するのですね。

405 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 11:08:39 ID:cp//ld/n

モルで貰う復興勲章ほど価値のある勲章はないかもね。
モル民がゲリラになるのって、シャル巨大炊飯器出現と同じくらい少ないし。

406 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 11:15:56 ID:Bb7/l9nz

シャルの愛国銅章が一番に決まってるだろボケ

407 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 11:17:43 ID:fbQBMiXU

流れに沿ってなくてスマンが、皆さん

スカウトって必要だと思いますか？

現在は戦線を展開しつつ、進行ルートにあるコンバスをついでに
占領していくっていう流れがほとんどだと思うんですよ。
スカッドも固まりで動いている場合が多いからコマンダーもＮＡが拡がってなくても
指示が出せる状態がほとんどだと思うんですよね。
なので皆さんが所属するスカッドでも、スカウト専任は絶滅危惧種、
スナイパーなりアタッカーなりが、スカウトを兼任しているって感じではないでしょうか？

足が超速で武装必要最低限のスカウトは果たして需要があるのか？
特にコマンダー経験者に意見を聞いてみたいです。

408 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 11:23:08 ID:YrfmPQpL

>>407
専属コマンダーだが、最近の榴弾＋スナイパー部隊の流行から
これらとまともに衝突しようと考えた場合はいらない。
だがこれらに対し別の手段での勝利を考える場合は有効性はある。
例えば敵をひきつけつつ司令部を強襲する場合や、コムバスを取得し
相手をつり出す場合などに、他と抜きん出て足の速いスカウトは利用価値はある。
が、結局コマンダーの指針次第であって需要のあるなしはその
スカッドもっといえばコマンダー次第といえる。

409 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 11:44:19 ID:ot1Bm7US

>>407
残りの味方が前線を維持出来るレベルならスカウトは有効。
素早くコンパスを取りながら敵の状況を報告し、無傷で最後まで生き残る事。
更には敵を誘導したり囮になったり出来れば完璧。
一人で先行して勝手に戦闘に入り、アッサリ撃破されるスカウトは最悪。

410 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 12:06:53 ID:nC3rILIt

榴弾＋スナイパー部隊の流行があるからこそスカウトがイイ
ある程度前線を押し上げてからパイルスカウトで敵司令部直行
相手に足遅いの多ければそのまま壊してよし、援護よこしてくれば
煙幕でスタコラさっさだぜ、で相手前線が乱れるから主力で突破ｗ

411 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 12:19:43 ID:TYNw0yov

スカウトで司令部付近のコムバスとれば前線に出てる相手はパイル警戒で大慌て。
隠れてスナイプしてる奴を横からペチペチ攻撃してイライラする様子を見ながら
頭出したところに味方がスナイプ。

あースカウトって楽しい。

412 ：407：2006/07/25(火) 12:58:37 ID:fbQBMiXU

なるほど。皆さんの意見から考えると、
現在スカウトの働きというのは、当初考えられていたＮＡの拡大という役割よりも、
敵装備の確認や、相手の戦線の撹乱が主な任務となっているようですね。
戦闘自体は避けるべきでしょうから、>>411さんの

>スカウトで司令部付近のコムバスとれば前線に出てる相手はパイル警戒で大慌て。

この辺りが一番スカウトとして有効な感じがしますね。
パイル搭載の戦闘可能なスカウトは最早スカウトではない気もしますし。

413 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 13:17:52 ID:59+nQDdU

市街戦で爆弾撒き散らしながら逃げると結構当たってくれる奴がいる。

414 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 13:19:48 ID:tRmf0MmT

地雷は砂漠で撒いても即バレるから困る。

415 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 13:25:50 ID:DEeznLP/

そこで煙幕ですよ。

ごめん嘘。

416 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 13:53:57 ID:zj+01c4D

久しぶりにやってみたが、DLの連装曲射砲は
明らかにバランス崩してるな。
当初は神バランスだったのになぁ。

417 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 14:11:49 ID:sIq3+6Hx

あれのおかげで鳥脚HVGがいたる所で「俺TUEEEEEEEEE」してるわけだ。

418 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 14:19:28 ID:3BngcS20

コマンダーのいい機体見つからNeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

419 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 14:44:40 ID:n6G5Nl/3

最近流行の逆脚HVG（2連曲射を縦に左右１つずつ）で3回ほど出撃してみた。

1戦目・・・雪原のMAP。相手の半分以上がｽﾅｲﾊﾟｰだった。
　　　　　　コムバス取りに来た敵アタッカーは簡単に倒せたが、敵スナイパーに曲射砲を壊され、そこを集中砲火され負ける。

2戦目・・・同じMAP。1戦目と同じ相手だった様で、むやみに近づけず、お互いに決定打が打てずコムバス戦で負ける。

3戦目・・・市街戦MAP。敵ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰと至近距離でｷｬﾉﾝと曲射砲の撃ちあいに。
　　　　　　敵はｼｰﾙﾄﾞでガチガチに固めており、こっちが撃ち負ける。

近中遠、全ての距離で戦えるから最強！と思ってたけど
実際は近中距離、上手く使えて初めて遠距離まで当てれる。
ただ威力と爆風があるから、近づいて攻撃するのは危険
遠距離攻撃で削るか、より高装甲高火力で叩き潰すしかない。

420 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 14:47:48 ID:pLoyZJeK

>>418
鱈キャタかモル車輪でも使ってみたらどう？

421 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 14:56:17 ID:n6G5Nl/3

>>419
最後の2行は逆脚HVGの対策ね。他は感想。
視点がコロコロ変わって分かりにくくてｽﾏｿ

422 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 14:56:58 ID:Jrn/uKBn

>>419
お前のスカッドが下手なだけじゃん。

423 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 15:16:45 ID:t9zlLY3B

敵装備の確認と情報収集はスナイパーの仕事だなぁ。
スカウトは煙幕と雑魚掃除にパイル特攻のインターセプト。

424 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 15:19:52 ID:sIq3+6Hx

逆脚HVGばっかりで戦場の景色がまた一段と殺風景になりました。

425 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 15:23:23 ID:4QS4C8Dq

426 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 15:37:50 ID:BVotXbHr

ＤＬアイテム要らんな。

使えるアイテムだと、出す度にバランス崩す。

427 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 15:41:33 ID:YrfmPQpL

と、パイル特攻が大流行だったころもこんな雰囲気だったわけだが。

428 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 15:41:59 ID:c67QbnUm

よく考えたら大径の砲が主役になるのって現実的かも。
戦車だって、色々な砲はあるけど。結局は120mmが主に使われる主砲でしょ。
曲射砲=HOUNDの主砲だと思えば何となく納得・・・できるかぁ？

429 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 15:42:39 ID:d3AYCbjV

パイルとは全然話が違うんだがな。

430 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 15:45:08 ID:G0E2C/jJ

>>428
逆脚二門の中～近距離水平射撃を開発が想定してたかどうかだな
本来の使い方である遠距離曲射ならそうバランスが崩れてるような代物ではないと思うんだが
ま、これは曲射砲全般に言えることなんだが…

431 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 15:50:14 ID:aZJO5U4a

そういや鉄器大戦ではある程度離れてないと効果なかったよね。

432 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 15:52:04 ID:tRmf0MmT

最近はモル2連砲だけじゃなくて、軽火器の曲射砲で間断なく榴弾の嵐をお見舞いしてくる奴もいるな。
キャノンはめよりもお手軽に出来るから性質が悪い。

433 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 15:59:41 ID:G0E2C/jJ

>>432
というかシャルの試作曲射砲が中近距離では恐ろしく凶悪だぞ、
何だよあの連射性能は…

434 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 16:14:58 ID:518LJCTy

ただ単純に見越し射撃も出来ないスナイパーだらけだから
鳥脚HVGが増えるだけなんじゃね？

>>407
スカウトは必要。ただエリア/マップ次第であまり必要としない時がある程度。
全員固まって行動してるスカッドは３流。
戦闘開始５分の時点でどの程度コンパスを占有出来ているか？で相手に焦りが生まれる。
練度が低いところはちょっとした事でお互いの足並みが乱れるから
相手スカッドの足並みを乱す為の手段としてのコンパス攻めという選択肢を選ぶ事もある。
また、より前線に近いコンバスを速く占有する事で相手の司令部の位置。
そして、相手スカッドの進軍ルートが明確になる。（NAメイカーで見れるから云々では無い）

スカウトといえど司令部を破壊できる能力はあるから（最高速度重視タイプを除く）
「固まりで動いている」ような３流スカッド相手なら進軍を妨害する事に直結するし
「スカウトを追いかけて倒す」なんて思うヤツが出れば完璧。

まぁスカッドの練度不足なら不要だな。敵よりも１体少なくなる火力を戦術とプレーヤースキルで補えるところなら
圧勝すら簡単だぜ。

435 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 16:17:22 ID:eb4P6HdX

要は曲射は近距離では信管が動作しない安全装置つければいいんだ

436 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 16:19:43 ID:d3AYCbjV

曲射っていうかHE弾ね。
APFSDSは別に近距離で使っても問題ない。

437 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 16:19:50 ID:hgbKS2Ka

開始5分でコンパス取りに焦る奴は3流

438 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 16:20:33 ID:5vZWpIBC

コムバスが占領されれば、そこに敵がいるってこと。
2機をスカウト潰しに回して、他は敵本隊と安全な距離をとりながら戦う
スカウトは当然撃破されるので、あとはじわじわ攻めて勝つだけ

スカウトいらないよ
コムバス占領だけじゃプレッシャーにもならない
コマンダーの巨大NAメイカーの前には全て意味がない

439 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 16:22:26 ID:hgbKS2Ka

正解でました

440 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 16:24:12 ID:TYNw0yov

>>438
コムバスをセオリー通りの順序で取っていくとでも思ってるの？

441 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 16:24:18 ID:y3rfHwUG

仰角何度以下は発射不能とかにすりゃいーんでない？

442 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 16:26:35 ID:Su2axwe9

スカウトより脚力の劣るハウンドが２機もスカウト追いかけて、
残りの４機で５機を相手にするわけか。
ほほー。

443 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 16:27:52 ID:Ow/NWPRr

1対1の対人戦だと自分の機体が司令部破壊に向いてなくて対ハウンド特化の場合
一番近くのコムバスだけわざととって呼び込むようにしている

444 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 16:28:29 ID:tRmf0MmT

>>435
>>441
そんな小難しいことしなくても、曲射砲全部のリロード時間を増加すればいいと思うぜ。
軽火器級で最低5～6000、重火器級は8000～10000くらいにすりゃいいべ。

445 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 16:28:49 ID:3BngcS20

最近やたらスカッド分裂バグやらミッション参加できないバグになる事が多いから、NAT調べてみたんだけどオープンですた
ここ、こうしたらいいんでない?とか有ったら教えてくれ

446 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 16:28:57 ID:sIq3+6Hx

このスレでずっと気になってたんだ。

コンバスでもコンパスでもレンバスでも無い。

コ　ム　バ　ス　だ　ぞ。

447 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 16:30:50 ID:pGxANZm8

パンパースだろ

448 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 16:36:45 ID:c2k6X8QN

なんだ、昨日とはまたずいぶん違う流れだな。
逆脚大砲が強いのはたしかだが、軽曲射にまで文句言う奴はさすがにヘタレすぎ。
キャノン連装でゴリ押しが通用しないからってバカみてーに弱体要望するなよ。
これだからFMO上がりの奴らは困る。FF厨とかわらんぞ、オマエラのやってることは。

449 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 16:43:03 ID:518LJCTy

結構スカウト否定派多いんだねぇ～
相手が占有済コムバスを後から踏んで占有する怖さは知ってるかい？

>>437
スカウトが先行してるときの開始５分の状況の想像も出来ないか？
開始１０分頃でもまだ双方の本隊が衝突中だぞ？
開始後、双方の本隊の衝突する時間を遅らせる能力があるんだよ。

>>438
逃げに徹してる速力２００＋当たり前のスカウトを
どうやって２機のハウンドで追うんだい？
本隊４機に相手の本隊５機で攻められてるのはどうするんだい？

>>444
確かにそれは近接戦対策にはなる。
その代わり本来のヘビーガンナーとしての司令部破壊も絶望的だな。

>>446
マヂデ！？うは、コムバスだ・・・・　orz.

450 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 16:43:28 ID:4QS4C8Dq

451 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 16:45:01 ID:xkNQH3M2

>>448
ネ実名物弱体厨って奴だろ。初期のミサTSUEEE！状態の頃から潜伏してる。
スルーしとけば問題ないよ。

452 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 16:50:08 ID:YZOeJcDe

いや、曲射が溢れかえってる現状から見ても異常じゃね。
普通は、どの武器も同じくらいの度合いで装備されるのが理想じゃないの？

453 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 16:54:20 ID:5vZWpIBC

スカウトは足すぐに壊れるし、倒すのは楽だろ
コマンダーから進行方向教えてもらえば、楽に追いつける

４機で５機と正面から撃ち合う馬鹿はいない
死なないように戦えばいいだけだろ
敵が突っ込んできてくれるんなら、逆に倒しやすいだけだしな

454 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 16:57:00 ID:tkyORY+L

>>446
それでは貴様はコンピュータの事を以後

コムピューターと呼べ。

455 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 16:57:20 ID:G0E2C/jJ

>>452
ホイールやホバーを潰すには曲射砲の水平射撃が一番楽なんだよなぁ
外国人のパイラーやミサイラーが曲射砲水平射撃でﾊﾞﾀﾊﾞﾀ倒れてくからなｗ
ミサイラーなんてカウンター無くてもジェネレータをコクピットの下とか上に設置して盾正面につけときゃ
こっちが死ぬ前に相手破壊できるし…

456 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 16:57:38 ID:nC3rILIt

>>444
それではただの糞武器だ！
本来の遠距離砲撃してる分には問題ないんだからな

・逆足で使えない程の反動と重さ、リロードも少し増やす
・武器自体の耐久値ＤＷＯＮ（特にヘヴィーアーム硬すぎ）

代わりに威力ＵＰ＆射程ＵＰ

457 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 16:58:16 ID:YrfmPQpL

>>452
ものには流行り廃りがあるから。
対処法が編み出されれば駆逐されていく。

458 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 17:00:42 ID:nC3rILIt

うはｗDown

459 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 17:00:47 ID:3BngcS20

司令部への攻撃の威力うpして対ハウンドへの威力下げればいいんじゃね?
まぁどういう原理でそうなるんだって話になるけど

460 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 17:02:01 ID:TYNw0yov

スカッドは料理見たいな物さ。
調理人が食材を如何に上手く調理するかだね。

スカウト論議もそろそろ不毛に成ってきたので撤退～

461 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 17:04:13 ID:YLPRFvZ4

>>452
逆脚大曲射と軽曲射じゃまったく意味が違うだろう？
「接近戦で曲射強すぎ修正汁！」なんて意見は
直射キャノンマンセーATKの泣き言でしかない。
見てるこっちが恥ずかしい。

＞普通は、どの武器も同じくらいの度合いで装備されるのが理想じゃないの？

その時々の流行りがあるのも「普通」とは言えないかね？
発売当初は曲射はいらない子とまで言われてたわけだがねぇ。

ミサ強すぎ修正汁！
パイル強すぎ修正汁！
曲射強すぎ修正汁！　　←今ここ

次はなんだろう、予測してみるのも面白いかもしれないな。

462 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 17:07:05 ID:fbQBMiXU

ミサ強すぎ修正汁！
パイル強すぎ修正汁！
曲射強すぎ修正汁！
スペーサー便利過ぎ修正汁！　　←次ココ

463 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 17:08:38 ID:sNmCrBwA

V字型スペーサーが売ってたのでつけてみた。

逞しさに吹いたｗｗ

464 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 17:09:59 ID:G0E2C/jJ

まぁ正直なところﾓﾙｽｧ兵装で固めてるヤツには曲射の水平射撃より
直射キャノンのHE弾直接ぶち込んだ方が効果高いんだよな
曲射はKEダメだから切り返しの早いやつに曲射当てようとしても
爆風しか当てられずにじりじり近寄られるか距離はなされて遠距離攻撃食らうだけだし
照準きちんとつけられるのなら直射キャノンの方が良いとは思う

465 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 17:18:30 ID:YZOeJcDe

そういえば、若干迫撃砲流行なんてのもあったねぇ
リロードが短い地雷とか出てきたら、地雷盛りだくさんのアタッカーとかもでてくるんだろうな

466 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 17:18:51 ID:PFY+VydH

爆風しか食らってなくても足とか武器がボロボロになるのよ
よほど足が速いか、地形とか障害物利用しないと近づくのは難しい

まぁ俺は2連ARとか出てくれば少しは対抗できるかなぁと思ってるATKなんだけどさ

467 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 17:26:39 ID:M2qe80kw

>>463
ネタ機体には作るのに重宝するよ、V字

468 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 17:27:37 ID:NLjRkzdg

>>453
ウチのスカッドのスカウトを良くやる人は、見事な囮っぷりで
敵の戦力を見事に分断してくれるよ。

４対５って実力が拮抗しているスカッドだと、けっこう痛いハンデなんだな。

469 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 17:28:49 ID:6NXlvSmF

フリーのデスマッチで日本語部屋に入ったら、残り8人アメェリキャンだった。
低速スカウト機（速度200前後で、パイルx4、迫撃砲x1、焼夷弾x1、煙幕構成x1）

入った瞬間に、ホストにされてしまい。
しかも、ネイティブな方々に
「○○○←オレの名前、ルェッツ、ビギン」
と、言われてしまったので逃げるわけにも行かずスタート。

ヤフーとか、オゥウとかいいながら楽しげに対戦しているアメェリキャンの背後から忍び寄り、
煙幕→パイル→迫撃＆焼夷弾の順番でばら撒きながら離脱を繰り返していたら、
アメェリキャンに見つかるたびに、集中砲火を浴びるようになった。。。

終了後、部屋を抜けたがいつの間にか「避けたいプレイヤー」という評価がついていた。。

我ながら、ウザイ攻撃をしていたと思う。
今では、今後も使っていこうと思っている。

470 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 17:28:53 ID:c2k6X8QN

地形や障害物を利用しなくても容易に近付けてロケやキャノンでなぶり殺し。
そんな「あたっかーおんらいん」がしたいのか？

471 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 17:29:15 ID:8TE6wK1L

微妙に焼夷弾流行ってるような気がするのは気のせいか？

472 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 17:30:43 ID:xkNQH3M2

次は中距離煙幕サーモスナキャノンオンラインだと予想する。

473 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 17:38:08 ID:nC3rILIt

ってゆーか迫撃砲の射程がウンコ杉！
走りながら撃ったら自分に当たるとかアボガド

後、対基地用ウンコ爆弾がもっと早く爆発したらな・・・

474 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 17:41:50 ID:YZOeJcDe

>>470
それをさせないが為のRTがあったと思ったが、、、
実はディフェンダーこそいらない子か!!

475 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 17:41:51 ID:PFY+VydH

>>470
現状が2連曲射おんらいんなわけですが？

476 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 17:47:42 ID:G0E2C/jJ

>>474
高速キャタピラ+連装ロケット*nのディフェンダーって結構怖いよ

477 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 17:51:36 ID:SSbRt2g7

>>475
パイル特攻オンラインとかミサイルオンラインもあったよね。
てゆかスレ読めよ。

478 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 17:53:12 ID:YZOeJcDe

>>474
そういえばそうだった
身をもって体験して恐怖したのを忘れてたよ。
できれば戦いたくない相手だ

479 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 17:58:35 ID:tRmf0MmT

>>461
次は強いCOMが装備してる3点バーストARオンラインと予想。

480 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 18:00:18 ID:SjlJ7/D6

>>454
コンピュータなんて今時恥ずかしくて言わねーよ
計算機と書いてマシンと呼んでるがなー

481 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 18:00:27 ID:NVcNTb3z

ミサイルカウンターで質問ですが、ミサイルカウンターを一つ付けていれば
飛来するミサイルを一個無効化してくれるのですか？

482 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 18:00:58 ID:wbzbxlhn

多分、ロータークラフトオンラインだな。

483 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 18:04:51 ID:KrkN9IqV

>>480

484 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 18:06:19 ID:Ly62yqVy

メンテいつまで？

485 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 18:06:48 ID:0c4S0AWI

>>481
してくれない。

486 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 18:09:32 ID:Jrn/uKBn

>>481
ミサイルカウンターは後ろにチャフミサイルを発射する。
飛んでいる間だけ敵ミサイルはその方向に飛んでいく

487 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 18:10:10 ID:tRmf0MmT

>>481
131 名前：なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2006/07/24(月) 18:31:42 ID:yAcen81x
（シャル以外の）ミサイル云々をフリーで検証してきた
まず、ラジエーターはまったくと言っていいほど効果無し。発熱＜放熱にしても変化は見られず
で、向かってくるのは知ってのとおりジェネレーター
ミサイルカウンター二個乗せは効果アリ。二個一気に出て二つとも誘導してくれる「ことがある」

で、スピードいくつから避けれるかっていうと、構成次第だが１５０から避けれる。ミサイルカウンター無しでも余裕で
例：ジェネレーターを△でまぁコクピットを□、武器とかを●な二脚として
　　　　　△
　　　●□●
　　　　　l l
って感じの構成にすれば余裕。ジェネレーター狙うから、そこを細くすれば避けれる。横移動だけで
が、武器がジェネレーターと同じラインだと、武器に引っかかって死ねる
あと、坂道を登ってるときもガンガン当たる。ミサイルの軌道がコクピットラインに行ってドカン
コクピットの後ろにジェネレーターを置いてると速度１７０でも避けられないことが多々ある

あとはシャルミサイル検証だが……　シャルに行かないと手に入らないか……　誰かに任せた

488 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 18:12:23 ID:Jrn/uKBn

はぁ？頭の上にミサイルカウンター載せて発動させれば７０キロでも避けれるよ

489 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 18:24:26 ID:TjeB+hvA

>>488
よく読もうぜ
>>構成次第だが１５０から避けれる。ミサイルカウンター無しでも余裕で
カウンターなしでも構成次第で150から避けられるってことだろ

490 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 18:26:52 ID:QbQI+QHE

ミサイルカウンターってそういう風に使うのか。知らなかったｗ

491 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 18:30:34 ID:TjeB+hvA

ただミサイルカウンターで回避しようとするよりも
まずミサイルの射程に入らないことが大事なんだけどな

492 ：481：2006/07/25(火) 18:51:35 ID:NVcNTb3z

レスありがとうございました。参考になりました。

493 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 18:53:47 ID:SjlJ7/D6

>>491
そんなことが誰でもできたらミサイルなんて誰も使わないわけだが

ミサイルカウンターは背中に隠して持っていると面白いなー
ミサイル持ちが寄ってくるし

494 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 19:01:44 ID:nC3rILIt

おい！
射撃補正高い奴積んでミサイル撃ってみろ！
ミサイルにも適応されてるぜ！！

495 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 19:09:19 ID:Y0uK/Vrc

シャルミサイルは他のと比べてよく曲がる。
９０度くらい曲がってんじゃないかと思うくらい。
コムバスの後ろに隠れてる相手に当たったり、お前はサイコガンかと。

496 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 19:17:59 ID:OyKL+B3V

>>493
それも、盾、カウンタ、ジェネレータと並べておいて、上にぽーんと弾けさせるのがナイス。

497 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 19:35:35 ID:yp7Bufab

下手によけないでまっすぐ突っ込んでいく方が被ダメージが低いことに最近気づいた
そんな俺はジャンクマンなハウンド乗り

498 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 19:55:56 ID:VHuXRc/x

ミサイルはジェネレータに向かって飛んでくから
ジョイント多いジェネレータ乗せて脇に武器＋盾
左右に動けばミサイルはだいたいシールドに当たる
ジェネレータの前にシールドつけて真正面から受けるのも手だね
爆煙で前が見えなくなるのが難点だけど

あとミサイルは多くて25発、その間耐えればOKだ
速度150程度のもやし機体なら普通に左右に振ってるだけでも避けられたりする

ミサイルカウンタは射出したフレアにミサイルを誘導するもの
よく普通のライフルなんかと同じようにつけて
前方に撒いてるやついるけど、普通に正面に直撃するよｗ

ミサイルカウンタは射出方向に注意すること
下手な向きに撒いてしまうとかえってミサイルを呼び寄せてしまうハメに．．．

499 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 20:44:14 ID:QjQaF3fm

コムピュータは友達！
DL曲射を手放すな！

500 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 20:45:33 ID:hgbKS2Ka

それで誘導×2を戦闘中にかわせるか？ちょっと無理ないか？

501 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 20:48:09 ID:FtkqJikA

27日に戦線離脱するやつらが多そうだな
拠点のバランスを見直すそうだが、人が減ったその後どうなるか・・・

502 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 20:49:57 ID:gu0S9fwG

人が増えようが減るまいが
我々にできることといったら楽しむことぐらいじゃないか

503 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 20:50:03 ID:yp7Bufab

>>501
今更日本人の些細な人数が増減したところで･･････とアメリカの売り上げ見て思った

504 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 20:50:39 ID:cp//ld/n

ミサイルカウンターって積んでるだけじゃ意味ないんかあ。知らんかった
いつもミサイルが自分に向かって飛んでくるからミサイルカウンターはいらない子認定だったわ

505 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 21:31:39 ID:1GuzVKcj

スカッドメンバーと顔合わせるのが億劫になってきた。
いないメンバーの悪口で大盛り上がり。
自分がいないときもこんなふうに言われてるのか……と思うとちょっと鬱。
抜けたほうがいいんだろうか。それともどこもこんなもの？

506 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 21:35:34 ID:gu0S9fwG

>>505
どこの女子高生の集まりだよ…ｗ

507 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 21:40:22 ID:JM2yFSz3

うちはスカッドメンバーが良い奴過ぎてツライ。

508 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 21:41:32 ID:FtkqJikA

>>505
学校とかのガキグループでよくある風景だな
まあ会社でもあるけどね（女子社員のグループに多い
低脳な厨の集団行動パターンだから深刻に受け止めない方がいい
いやならさっさとスカッド抜けた方が精神衛生上も良いかもね

509 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 21:45:47 ID:dWpBoLWT

でもさぁ、スカッドメンバーの誰とも交流せず、一人でフリー対戦部屋に入り浸りの奴とか
スカッドメンバーと認めたくないぞ。

510 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 21:55:07 ID:FtkqJikA

>>509
ああ、うちにもいるわｗ
その辺はリーダーと話し合ってどうするか決めるしかないね
きちんとスカッドに入りたい誰かの席を奪ってる事になるかもしれないしな

511 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 21:55:49 ID:SwJWKXxW

しかし、これでDL武器第一弾なんだよな。
次あたり、超強い中距離マシンガンとか出てきて逆脚曲射を駆逐したりして。

そんな事より長距離煙幕とか高速リロードor超威力地雷希望。
多弾頭ロケットとか焼夷ロケットとかも出てくればなおよし。

512 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 22:08:44 ID:wnEJLI6A

GRAN TURISMO115　ってタラキア伍長のヤツ、フリー対戦でたまに見るんだが
「アメリカ人は蹴りましょう」「追放しましょう」とかやたらと外人追放発言が
うざい。自分が立てた部屋ならともかくわざわざホストプレイヤーの人にああしてくれ、
こうしてくれ、うっさいんだよ。喋りも命令口調だし。
回線が切断されやすいとか理由があるんだろうけど文句言うならてめぇが部屋立てて
外人来たら自分でキックしとけボケ。

513 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 22:10:32 ID:tRmf0MmT

シャルｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

514 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 22:11:22 ID:Y0uK/Vrc

>>511
希望というならヘビーアームで４連装マシンガン。
３門積んで弾丸の雨あられ。
この際強いか弱いかはどうでも良い。

515 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 22:16:34 ID:Y0uK/Vrc

>>513
メンテ終了直後の時点で、タラとモル両方から攻められてて残り拠点１つで
しかも陥落寸前だったのに、よくあれから１時間も粘ったもんだ。

しかしシャルは兵員数なんでこんなに少ないんだろうな…。
あの兵員数の表示がどれくらいプレイヤー数を反映してるかは知らないけど、
そのままの数字で見ると他２国の半分以下…。

516 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 22:16:47 ID:Sg6mkFDp

>>512
気持ちは分かるが、晒しよくない。

517 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 22:16:55 ID:SwJWKXxW

>>514
じゃあ俺はヘビーアームのでっかいガトリング(単装６～８砲身)も希望しよう。
口径砲身長比80以上のスマートな奴。巨大なヘリカルマガジンがあるとなおよし。

ボタン押す→銃身回転し始める→0.5秒後くらいに弾丸ブチ撒ける

こんな感じで。

518 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 22:17:00 ID:5bTzZIXp

ヘビーマシンガンはﾎｽｨ。
ネタ機体としても、実用機体としても期待出来そうだぜ。

全方位に向けて弾幕オンラインとかやってみてぇｗ

519 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 22:19:20 ID:3aSvA2wA

うちのスカッドはもうほとんど機能してないな…
みんな飽きたのか20人くらいいるメンバーがほとんど来ない。多くて4人がいいとこ。
リーダーも来ないしもうだめぽ。

一時期はスカッドランクトップ10内にいたんだけどなぁ。
今やランク外だわ。

520 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 22:20:56 ID:xBOHTJ/Z

副大統領専用レールガンのDL販売はマダ？

521 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 22:22:27 ID:yp7Bufab

>>513
ま　た　か

522 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 22:31:45 ID:8UM6ZuXf

たまにDLの曲射砲が強いって意見を聞きますが、
モルには最初から似たようなものが売っているなんて言えない・・・
しかもDLパーツより軽いし再装填時間短いし・・・

523 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 22:31:51 ID:9nNY1kO4

>>515
＞シャルは兵員数なんでこんなに少ないんだろうな…。
極度のM以外シャルなんて選ばんだろ。

524 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 22:33:30 ID:Y0uK/Vrc

>>517 >>518
フロムならきっと出してくれるさ！( ゜∀゜)
ふんだんに弾をばら撒かさせてくれる武器を！！

525 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 22:34:54 ID:sNmCrBwA

出たらお前らガンダムヘビーアームズでも作る気か？

526 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 22:36:22 ID:XLZl2ehT

>>523

ヒント　巨大兵器

527 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 22:36:28 ID:SwJWKXxW

>>525
いいや歩くファランクスシステム。

528 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 22:36:36 ID:Bb7/l9nz

日本人だけの時はシャルが一番多かった
日本人は弱いもの見ると助けたくなるから
アメ公が入っていっきにモルが逆転した
アメ公は強いものみるとそれに乗っかりたがるから
その後タラが真っ先につぶされたせいでシャルの日本人がタラに移った
そしてシャルが一番少なくなった

529 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 22:37:44 ID:5bTzZIXp

>>525
作らいでか？
大火力・強装甲は漢の浪漫じゃないのか？
誰だって一度はガレージの中で、積めるはずもないぐらい武器を積んだ機体を眺めたことがあるはず。
掲載重量8000ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

………そんなｳﾞｧｶやってるの俺だけかな。やっぱり。

530 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 22:39:11 ID:5bTzZIXp

掲載重量ってなんだ俺。

>>528
あの兵員数は実人数数ではなくて、各国の人数の比率によって計算されてるらしい。
だから、実質的にはシャルが減ったんじゃなくて、初期のシャル民を上回る量の参入者が他国にあったってコト。

531 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 22:45:34 ID:q/KID88n

>499
傭兵、あなたは幸福ですか？
幸福は義務です。

532 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 23:04:02 ID:SwJWKXxW

>>531
それ何てパラノイア？

533 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 23:04:09 ID:1GuzVKcj

>>531
もちろん幸福です、コンピューター。
今日もミュータントでコミーなパイルホバーを曲射砲でZAPZAPしました。

534 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 23:41:25 ID:rFboEgZU

もうこの際だから
ヘビーアームのパイルバンカーでいいよ。

あ、おいらとしては、ヘビーアーム地雷希望。
１／４グリッドにぶちまけられるようなヤツ。

>>512
そんなの晒す必要無いよ。
黙ってゲーマータグから評価下げて終了。そしてさようなら。

535 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 23:44:10 ID:/wPP8LQN

>>505
うちのスカッドリーダーは
かなりムゴイぞ。
気にいならないヤツは全部蹴るとか平気で言ってるしキチ◎イかと思った。
そのうちフレンド消してサヨナラするつもり。

536 ：名も無き冒険者：2006/07/25(火) 23:55:00 ID:QjQaF3fm

スカッド内で殺し合いが始まる予感…

537 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 00:05:02 ID:1OYuRRg8

>>512
俺もそいつちょっとウザいと思ってた＾＾＾；；；

538 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 00:18:33 ID:rTEcB82r

さっき>>388のお相手と同一人物と思わしき人間に出会ったが、俺は蛙の歌だった。
>>388のレスを思い出してコーヒー吹くほど爆笑したんで、とりあえずフレンド申請したら受理されてしまったｗｗｗ

539 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 00:29:16 ID:8oMTIqmY

>>512
つ[避けまくりたいプレーヤー]

540 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 00:39:27 ID:X7WuYYIY

終戦した？
バランス調整終わったのかな。
ONできないから、おしえて下さい。

541 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 00:52:42 ID:nb6TZLxk

>>512
俺部屋入った瞬間そいつに「日本人かどうかわからない人いるからキックしますね」って蹴られた。

とりあえず評判下げといた。

542 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 00:55:04 ID:9TnhQOS6

正直、曲射にナパーム弾を4問積んで出撃してマジすまんかった。
燃やしまくったが決定打が撃てねぇわ。

543 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 00:58:13 ID:7CeiB9+X

外人話題が出てるので1つ
タラキアにチーターいるな
アメリカ人

544 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 00:59:20 ID:wM3LLoS2

>>534
詳しく

545 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 01:01:50 ID:7CeiB9+X

>>544
6人部屋に1､2人で乱入
こちらの拠点に特攻
全員で攻撃火花1つ出ず拠点に取り付く
拠点撃破

無敵!!

546 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 01:09:45 ID:AJ73M2YQ

>>542
俺もデスマッチでそれやった
相手の死が自爆扱いで、全く勝てねぇｗ

547 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 01:39:52 ID:rTEcB82r

>>545
どう見ても同期ミスで火花が見えてないだけです。
本当にありがとうございました。

んなこといったら戦闘中に地面に潜ったまま出てこなくなっちゃう奴とか、
チームメイトには見えるのに自分には見えない敵とか、その逆とか。
司令部の旗が見えなくなってる時も、全部チート扱いですか、そうですか。
そのうち『対戦開始すると直後に味方が切断されるチート』とか言い出しそうだなオイ。

548 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 01:42:31 ID:Azl0odjD

>>547
火花が見えてないというか同期がおかしいと全くダメージ与えられないこともあるから困るんだよな
向こうもそれを分かってて正面から突撃してきてるような節も見えるときあるし

549 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 01:43:06 ID:7CeiB9+X

>>547
やれやれ頭悪い在日は引っ込んでろ

メールで確認済みだ

550 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 01:50:34 ID:sG/v33p0

何で在日が出てくるのか謎

551 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 01:51:23 ID:T+yHwuKH

誰とのメールで何を確認したのよ。
てかお前の書き込みが最初から説明不足。煽る前に自分の書き込みを見直せ

552 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 01:57:11 ID:7CeiB9+X

>>551
はぁ？頭大丈夫か？
俺は最初からチーターいたといってるだろ？
相手に確認とってるから断言してるんだよ

確認とって無かったらチーター臭いのがいたって核に決まってんだろ池沼

553 ：552：2006/07/26(水) 01:59:08 ID:7CeiB9+X

×核
○書く

554 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 02:00:25 ID:Hk1wvvDd

いかん！　7CeiB9+Xには手を出すな！

555 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 02:02:48 ID:lmPwcGyL

相手がチートだよhahahaと認めたのか＞メール
それもまた堂々としてるなｗ

556 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 02:06:59 ID:rTEcB82r

そのノリのいい外人さん達は、6人相手に勝ててご機嫌だったんだよｗｗ
チーター呼ばわりされるってのはゲーマーにとって一種のステータスだからな。

または6人もいてパイル特攻を許したｳﾞｧｶが「ぱいるなんてずるい！」って叫んでると思われちゃったんだよｗ
とりあえず苦情でも出してろｗｗ
でも他のパイル特攻してる人達に迷惑掛けるなよ？

557 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 02:07:17 ID:+VZ8xI9s

チートかぁ取りあえずここでウダウダ書かないでＭＳの
センターにでも相手ゲームタグ送ったれよ

558 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 02:08:56 ID:7CeiB9+X

>>555
向こうからメール出してきてるんだよ
米＞すごかったろ？
俺＞はぁ？
米＞不正
俺＞！！！
米＞ﾆﾔﾘ

559 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 02:10:05 ID:lmPwcGyL

>>558
さっさとセガなりクロムなりに通報してくださいｗ

560 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 02:12:46 ID:rTEcB82r

そもそも司令部に特攻されてる時点で普通負けるだろｗｗｗｗ
ジャマーも積んでないのにレーダーから消えたとか、武器持ってなかったとか、速度1000出てたっつーなら話は別だが。

561 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 02:16:47 ID:Azl0odjD

>>560
相手に司令部突撃させておいて曲射全門正射で粉砕してるおれは邪道ですか…
ま、ホバーとかホイールにしか通じない戦法だけどね

562 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 02:18:59 ID:LjpJKk4Y

さすが犬。パイル負けしてよく吠える！その遠吠えは鋼鉄級

563 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 02:20:23 ID:lg5FBR38

どうせチートやるなら、マシンガン１６門積み同時発射とか有り得ない構成で
鬼攻撃みたいなチートをやってくれた方がされた方的には楽しいな。
煙出ませんパイルで基地撃破なんてセンスねーぜ、アメリカ人。
チートやるならやられた方が笑っちまうくらい楽しいチートをして欲しい。

564 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 02:20:55 ID:T+yHwuKH

だから最初から状況を詳しく書けよ。頭大丈夫か？
なんか最近おかしな雰囲気だね。夏休みだからか。

565 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 02:24:53 ID:rTEcB82r

とりあえずそんなに凄いチーターコンビなら、みんなで苦情出しておいた方が為になるんじゃないか？
これはクロムの存続に関わる一大事だし、そのチーターさんのタグを晒してくれないかな？
ちゃんとメールで話し合いした上に、フリー戦なり何なりとしてこの目で見て確かめてみようと思うんだが、マジで。

566 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 02:25:03 ID:sG/v33p0

>>559
クロムﾜﾛﾀ

567 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 02:26:13 ID:7CeiB9+X

>>559
だから、だれがいつ迷惑だと話した？池沼？チーターいたよって話だ
お前さんがチーターが嫌いならお前が出会って不快と苦情を送れば？
T2A以降お前みたいなの増えたな。ソーコムとかでも過剰反応してるやついたが
ゆとり教育の賜物か？

>>560
攻撃しても死なないから侵入されたんだYO

568 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 02:29:46 ID:lmPwcGyL

>>567
クロムの存続に関わるので通報しといてくださいｗ
あなただけが目撃者なのですからｗ

569 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 02:39:00 ID:rTEcB82r

>>567
最初から死なない？じゃあ最初からそう言え池沼ｗ
「あいつチーターなんだよ！信じない奴は池沼だよ！」とか言われても困るｗｗｗ

あとチーター発見したのに報告しないような池沼はもっと困るなｗｗｗ

570 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 03:09:25 ID:VHgcWAw2

チーターいた！＞kwsk
いくら撃っても死なないパイル特攻だった！＞ラグじゃね？
在日はすっこんでろ！メールで確認したんだよ！＞どんなメールよ？内容は？
向こうから送ってきたんだよ！だからチートなんだよ！＞じゃあ通報しろ
は？別に俺は迷惑してねーし。チートごときで騒ぐなよ、プ。

どうみてもゆとりです、本当に（ry
マジレスするとチート発見次第通報しとけ。
余裕かまして「俺は気にしないし～」とか言ってる奴はアホ。

571 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 03:54:53 ID:GIIXwNah

本当にチートしてたんなら通報しろよ。
こんな2chのスレでグダグダ言ったって、しょうがないだろ。
箱はチートばれると本体単位でLive権剥奪されるんじゃなかったかな?

まぁ箱ゲームのチートは相当知識無いと出来ないから滅多にいないけどなー

572 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 05:09:59 ID:JflvdCKx

てかラグかもしれんのにチートしたよって言われてすぐ
信じちゃうところが可愛いよね

実　は　俺　も　チ　ー　タ　ー　な　ん　だ

573 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 05:16:15 ID:rTEcB82r

実は>>543叩きは全部俺がやっていたんだよ。
hehehe。

574 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 05:38:30 ID:AWZ44MZw

どう見ても同期ミスらしいから、もういいじゃないか。
変な奴がいたら「はいはい同期ミスｗｗｗ」で解決。

575 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 05:39:06 ID:esGS9xGx

じゃあ俺もチーター！

576 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 05:46:35 ID:AWZ44MZw

逆脚ニ連曲射が強いのも同期ミス

577 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 05:56:01 ID:7Isg26NE

じゃあ
俺もチーターだから
四脚で400とか出しちゃうぜｗ

578 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 05:59:24 ID:WPvvshEf

うちのスカッドメンはたまに空飛んでは高速移動してますが(笑)
やられた後も歩兵の見た目が機体だったりすることもあって笑えるよ

579 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 07:51:10 ID:Zuf2Sr9X

俺は撃墜したはずの敵に司令部落とされた事があるな。

580 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 07:52:20 ID:cQqG22pb

昨日の六人対戦で逆脚２連曲射に三体+武器全壊一体もってかれてから
スカッド内の雰囲気悪くて仕方がないわけだが。敵はその曲射一体まで
追い込んだのに、四体残ってて一体相手に全滅ってなんなのよ…

ウチのスカッドメンバーへたれすぎｗ
まぁ、俺も爆風だけで武器全壊してなぶり殺されたわけだが…

581 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 08:45:39 ID:wM3LLoS2

結局、バランス調整は行われたのか？

582 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 09:23:34 ID:9bxH3hmd

>>580
それってどこの国のスカッドだ？
タラのスカッドで機体が紫だったら俺のとｋだが

583 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 09:28:51 ID:cQqG22pb

>>582
へたれ野郎。
お前等全員つかえねぇんだよｗ

584 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 09:32:58 ID:x1lMk8nV

まぁチーターはともかく、旗見えないのは困るやね。
破壊工作用スカウトむかわせても「どれにも旗が無い！」って報告が泣ける。

585 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 09:38:14 ID:vwDthfcu

なんだろう・・占領ポイントが５倍に増えてる気が・・・・・。

586 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 09:40:18 ID:9bxH3hmd

>>583
フ、嘘にきまってるだろｗわざわざ自分のスカッドを書き込むわけないだろ
そんなスカッド見たこと無いしな

587 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 10:48:28 ID:cQqG22pb

>>586
怒り狂った俺は静かに360の電源を引っこ抜き、その足で
海にむかったのだった。決して泳ぐためではない。彼は
そのままずっと浜辺には戻らなかったのであった…

588 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 10:49:55 ID:K6QF5x+S

一人称なのか三人称なのか、そのへんをはっきりしてくれ

589 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 11:56:00 ID:Wge0Sc/D

590 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 12:03:53 ID:9R5TbdSq

もう２連曲射が強いのはハッキリしてるのに、自分の機体の方が強い、とか
思ってて乗り換えない馬鹿チンが一番つかえん・・・

591 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 12:19:49 ID:Wge0Sc/D

>>590
スカッドの方針に合わないのならさりげなく除隊勧告してみたらどうか

592 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 12:21:15 ID:9R5TbdSq

とりあえず、強い人の機体構成パクルかなんかして
敵と互角かそれ以上の機体ででてもらわんとはっきりいって足でまといになる。
ネーロイム戦争ではみんな真剣にやってるんだから、自分の弱いわがままな機体や
ロールタイプで戦争してたらめったに勝てんし、スカッドに迷惑だぞ。
そうすれば１対４で負けるなんて事も無くなるはず

593 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 12:27:53 ID:Hk1wvvDd

>>592
そりゃお前みたいなのがいたら1対4でも負けるわ＾＾；

594 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 12:30:05 ID:BxnDYroK

とりあえず現状のスカッド戦２連曲射逆足軍団対策ってスナキャノンＣＥで速攻武器破壊でFAなの？

595 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 12:31:42 ID:9R5TbdSq

＞＞５９１
自分はスカッドリーダーじゃないし、メンバーもいい人ばっかだし、
それにみんな気付いて乗り換えしてる人多いから現状で大満足ですわ＾＾

596 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 12:36:29 ID:YUqPRCrR

弾

597 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 12:36:46 ID:W5WNfVWv

話変わって悪いがショットガンって撃つと足止まるの？
なんかそんなレスを見た気がするので質問

598 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 12:49:23 ID:9R5TbdSq

＞＞５９３
確かにそれを強制したらムードは悪くなると思うけど
１対４で負けるなんて事はめったに無くなると思うが

599 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 12:57:07 ID:9bxH3hmd

>>598
てか高速コマ１と他全員速度が３３０km以上のスカウトでやってたら
コムバス戦で勝ててしまう事について
↓

600 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 12:59:19 ID:qFOr+Gf7

>594
近付き過ぎないように注意しながら
離れ気味に一体ずつ集中攻撃してればOK

どうせ向こうは脚も遅いだろうから
追い付かれもしないだろ

601 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 13:00:19 ID:mg/3PLFM

コムバス取ってる間に司令部破壊

602 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 13:10:58 ID:K6QF5x+S

>>597
YES
ショットガン撃つと足止まる

603 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 13:14:21 ID:rTEcB82r

>>597
4本まとめて撃ってもキャノンよりは反動小さい。
キャノンみたいに撃つ→一秒ぐらい止まる、なんてことはないが。
ショットガンは被弾時の反動があるのもポイント。
2連ショットガンx4直撃すると機体があらぬ方向を向いたりする。
あと痛い。かなり痛い。

604 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 13:39:36 ID:t9FN2F4g

>>597
止まる事は止まるが、キャノンなんかに比べればほとんど硬直はないといってもいいくらい
キャノン持ちはあとだしジャンケンで余裕でカモれるが、ショットガンはそこまでの硬直はない

それと、一点に集弾させる事ができれば相当強い
特に０距離ＨＩＴすると耐久3-400程度の足なら2発で破壊できるくらい
パイラーに絡まれても安心ｗ

ただ、200m程度の距離では、ちょっとウザいマシンガン程度の存在でしかない
超近接で一気にかたをつけるための男の武器だね

605 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 13:42:21 ID:t9FN2F4g

>>604
うほ、耐久値の０が一個少なかったｗ
3k-4k程度
モル足は4発くらいで壊れます

実際の戦闘では全弾ＨＩＴってのはまずないから
＋３回増しくらいで

606 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 13:45:58 ID:t9FN2F4g

あと、ＫＥダメなので基本的にシャル戦でしか出番なし
モルにはほとんど効かない

607 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 13:50:50 ID:rTEcB82r

そうかな？モルコクだけど、軽量二脚に張り付いて撃たれるとかなり効くぞ。
ARFやMGで削りあうよりかはずっと強い。
近接戦限定武器と言うだけのことはある。
ヒート・連装ロケに続く、優秀な近距離武器だと思うよ。

608 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 13:53:34 ID:K6QF5x+S

モルにはほとんど効かないというか、モル装備に対しては、だな。
モルにもシャル武器つけてる奴とかいるし、シャルにもモルコックピットつけてる奴も多い。
ショットガンだと距離によって敵機体全体にダメージ与えられるから、
相手がモルでもシャル武器ばかりだと武装を一気に破壊できたりする。

接近できれば、の話だが。
だから仲間に囮のいる多人数戦だとかなり能力を生かせる。
少人数戦だと接近する前にやられることも多い。

609 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 13:56:47 ID:cal2ULxK

ほとんどフリーでしか遊ばないんですがいいですよねシットガン。
四つ束ねて撃つと距離にもよるけどハウンド一体ほどの面積に
弾が広がるのでアサルトよりあたったーって気分になれて幸せです。

610 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 13:58:47 ID:Hk1wvvDd

ショットガンは車輪・ホバー殺し。
一瞬で脚が逝く(ﾉд`)

611 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 13:59:22 ID:wM3LLoS2

612 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 14:11:39 ID:rTEcB82r

ヒート＋ショットガンだとはっきり言って二脚のDEFだけどな。
でも接近するのがATKの仕事だし、これで正しいという気もする。

613 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 14:39:33 ID:Dd7nnHQJ

逆脚２連曲射よりも８連ロケッドポッドのがやばい気がするのは俺だけ?
市街戦であれやられると絶対勝てない

614 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 14:44:54 ID:ULFF+sDK

>>613
その臭い口をふさいどけ！

6連と4連を組み合わせて10発にして不意の弾切れ対策＆集弾率ｱｯﾌﾟ
その組み合わせを複数積んで出撃してる
司令部破壊にも使えるしな

615 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 14:51:22 ID:Ae9zPU57

スカッドにてボイスを一度も使った事が無い、常に単独で特攻して後続機との位置や距離等を全く考えない
アホアタッカーがいて迷惑してるんですが(^^; 自分がやられたら他者の責任にしてばかりなので困るよ。
少なくともボイス位は使って状況を説明しながらプレイしてね！このスレ見ている様なのでここで言わせて貰いましたｗ

616 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 14:55:12 ID:bJCK/6Rw

ボイスを一度も使ってないと言うのに他人のせいにする文句は言われてるとはこれいかに？

617 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 15:08:57 ID:T+yHwuKH

直接言えアホ
貴様のスカッドのもめごとなぞ知ったことか。
夏厨は死ね

618 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 15:10:00 ID:tvtevxQT

>>616
メッセージでやりとりとか？アホらしいけど。
というか、>>615はボイス持ってるんだからそこで直接言えば良いじゃん。

619 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 15:17:19 ID:pcoy1A64

思いだした事を一つ

「なんでオレが発言した時だけみんな一瞬静まりかえるの？」
「会話に加わったはずなのにみんなに無視される・・・」
「痛い発言なんかしてないのに何故？」
なんてのに心当たりある奴はいないか？

そういう時はマイクの使い方に問題があるかもしれないぞ
やたら小声でボソボソ喋って何も聞こえなかったり・・
声が大きめで音が割れてザラザラ雑音混じりに聞こえたり・・
そんな時は「あれ？今この人なんて言ったんだろう？」と周りは戸惑ってしまうのだ

マイクは口に離しすぎず近づけすぎず、心持ち滑舌をはっきりとするよう意識して
楽しいチームプレイを満喫しようや！

620 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 15:19:29 ID:PAgu8VSM

>>619
喋ると画面上のアイコンの下のランプがつくから
それ見て判断した方がいい

621 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 15:21:08 ID:BxnDYroK

ふと思うんだがスカッド戦とフリー戦どっち前提なのかわからん話がおおいなぁ

全然別物なので同列に議論しても意味なしな気がする

２連ヘビガンつえーとかの話でもスカッド戦とフリー戦だと強さの意味合いが全然ちがうし

622 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 15:39:42 ID:1L1IAloC

>>620
ん？そういう事いってるんじゃないと思うけど

623 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 15:48:03 ID:cQqG22pb

ショットガン云々の話しを見てて思ったんだが、逆脚曲射の爆風で
事足りないか？車輪だろうがホバーだろうが他ＲＴだろうが爆風で
総てが破壊されてしまう現実。

しかもレンジ長いからな。
速度もモル脚のＲＪ400で135kmでるし。
アタッカーなんて武器から吹っ飛ぶし。

624 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 15:55:30 ID:K6QF5x+S

なにが事足りるのかわからんが、
ショットガンならロケットランチャー＋アシストパーツ積めて速度１６０後半は出せる（タラキア）
武器にはそれぞれ有利不利があるから、
ショットガンは曲射の代わりにはならないし、同様に曲射はショットガンの代わりにはならない。

それに所属スカッドの戦法によっても武装はおのずと変わるだろ。

625 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 15:56:37 ID:cQqG22pb

逆脚曲射は強いのに自分のワガママで使わない奴多いよなー
お前の中途半端なその機体より全然つえーっつーの。
ほんと、ウチのスカッドは好き放題やる奴がいて使えないわｗ

もっと軍隊じみたミリタリーチックなパーフェクトハーモニーを奏でて
鮮やかに敵を殲滅するような強いスカッドに入りたいわｗ

勝てないと楽しくないしな。

626 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 15:58:06 ID:lmPwcGyL

>>625
そういうスカッド作ったらいいやん

627 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 15:59:13 ID:cQqG22pb

>>624
お前みたいな奴がスカッドにいれば俺みたいな哀しい
プレイをする傭兵はきっと生まれてこなかっただろうな。
お前と組めなくて残念だよ。楽しんでプレイしてそうで
マジうらやま。

628 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 16:01:45 ID:cQqG22pb

>>626
なんかそういう最強ツワモノ系スカッドって寿命短そうじゃないか？
廃人ばっかになって（必然的にヘタレ、ライトゲーマーお断り）いって
すぐだめになりそう。

629 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 16:01:51 ID:K6QF5x+S

>>625 >>627
楽しみ方は人それぞれ、ってお婆ちゃんが言ってた

630 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 16:03:40 ID:9bxH3hmd

とりあえずこんな感じのエンブレムを作ってみた
http://29g.net/html/a052608.php

631 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 16:03:53 ID:lmPwcGyL

>>628
短い期間だけでも楽しめばええやん

632 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 16:05:52 ID:PfNo7IC4

>>609
広がってしまうと、全体的にダメがはいるんだけど
1mmも耐久削れないんだよね＞ショトガン

633 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 16:06:18 ID:YpUVlzkQ

押井守のアヴァロンの小説を思い出したぜ。
豊和のライフルで揃えたチーム。

634 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 16:07:47 ID:cQqG22pb

>>629
さっきから極論ばかり述べてたからアレかもしれんが
俺が心の底から望んでるのは仲間との連携プレイで
いかに勝ち進んでいくかを体感したいんだよ。
個人プレイならフリーいけばいいんだしさ。

ウチのスカッドって個人プレーでタイマンはって結局負ける奴多いんだよ。
相談してみたんだけど全然なおんねぇんだよ…散開して確固撃破のオンパレード。
戦争モードって仲間と連携して作戦練るもんじゃないのか？俺は悔しいよ。

635 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 16:08:07 ID:BxnDYroK

>>625
ウチのスカッドはマジでガチで十位内だが曲射ばっかは対応できるマップが限定されるし画一的な作戦行動しかできないって事で普通六機中２体くらいだそ

とりあえず各自３つ位はロールこなせるようにしてマップと人数と作戦に合わせて構成を変えるほうがいいぞ

636 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 16:10:15 ID:T+yHwuKH

お前の理想など知ったことか、勝手にやれ。
夏厨は死ね

637 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 16:11:07 ID:lmPwcGyL

>>634
うちはスカッド戦だとコマンダー役を毎回交代しながら指揮とったりしてそれっぽくやってて楽しいよ。
武装の統一とかはしてないけど。
それぞれの判断で機体を作ってそれに見合った戦術を立ててる感じ。

638 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 16:21:17 ID:BxnDYroK

>>635
まあ頑張って自分で仕切って雰囲気つくっていくしかないね
嫌われる可能性高いけど

ますば似たようなロールの人は固まって行動でなるべく同じ機体を同時に攻める位から始めるといいと思うよ

639 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 16:56:29 ID:PaThZNRf

>>634
さっさとスカッド変えれ、情が移らん内にな

640 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 16:58:25 ID:PfNo7IC4

２ｖｓ２で鉢合わせしたときに、1ｖｓ１2組でやりあうより
２ｖｓ１＆敵１みたいな状態にもってったほうが大抵の場合勝つ
この辺りがわかってるスカッドとそうでないスカッドは
結果的にわかってないほうが壊滅して終わる傾向が強い

641 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 17:09:50 ID:WQSQPyd9

>>640
それは、相手も２ｖｓ１＋１と考えているんでないか？

ってことで、漏れの書きかけへリンク
ttp://hounds.s221.xrea.com/pukiwiki/pukiwiki.php?%A4%C4%A4%AF%A4%EA%A4%AB%A4%B1%2F%A5%E1%A5%E2#c8bc37c0

642 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 17:16:05 ID:WQSQPyd9

相手より機動力に優れるのなら、敵を一列に並ぶように持って行き、同士討ちを恐れて
射撃しづらくするとか、わざと避けやすいロケットを放って回避行動を強要するとか、
１体を徹底的に邪魔すると良いと思う。

643 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 17:20:05 ID:lg5FBR38

>>634
スカッド全体のプレイスタイルがそういう風なんだろ？
ならさっさとそこを抜けてちゃんとチームプレイしてるスカッドを探した方が良いと思うな。
スカッドの方向性を変えていこうとかは、多分他のメンバーにしてみれば
余計なお世話だろうからヤメトケ。

644 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 17:26:23 ID:v/ijThrm

スカッドっていう括りはもう仲間とかチームって感じなのかな？
PSOみたいな部屋っていう感覚とは違う？

645 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 17:30:38 ID:b7yYHplR

>>644
PSO的な感覚で言うとロビー単位かな。

646 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 17:40:07 ID:v/ijThrm

>>645
なるほど、じゃあ特に断りを入れなくても入ってしまっていい物なのか
他人が勝手に入ったら白い目で見られると思ってﾋﾞｸﾋﾞｸしてた

647 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 17:43:21 ID:lg5FBR38

>>644
何と言うか…戦争モノって、所属する国ごとに分かれるよね？
そこを更に細かく分けた感じ。＜スカッド
フリー対戦なんかは自由だけど、

・誰かと戦争に出撃する→仲間はスカッドメンバーのみ。
・アイテムやお金を交換→相手はスカッドメンバーのみ。
・オンラインに接続すると強制的にスカッドロビーへ。
・スカッドの最大メンバー数は２０名まで。
　抜けるのは自由に可能だが、入るのはそのスカッドのメンバーが
　オンラインに居て、尚且つ彼等の許可が必要。
・同じ国に所属している他のプレイヤーとの接触は、無い。
　まだ敵国のプレイヤーの方が戦場で出会うから接触があると言える。

648 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 17:44:41 ID:b7yYHplR

>>646
普通にオープン募集してるところなら問題ないだろ。
一部変なローカルルールもあるかもしれないが、肌に合わなければ別のスカッドに移動すればいいだけだ。
チャレロビーやロールプレイロビーみたいなもんかな。

649 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 17:51:32 ID:W0dXf/xf

>>637
ウチのスカッドもそんな感じ。

元々、スナイパーをやりたがる人が多いスカッドなので、現状の逆足曲射のブームのおかげで
最近は勝ち星のほうが多くていいね。

650 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 18:05:58 ID:rTEcB82r

>>623はネタ言ってるもんだと思ってたんだが。
逆脚曲射やってるけど、上手いアタッカーは爆風で揺れてるのかどうなのかわからんぐらい正確にロケ当ててくる。
レンジ使ってボコしてやろうとか思ってても、大体はレーダーの範囲内からじゃないと戦わせてくれないし、目視出来ない場合が多い。
両手の曲射で交互に攻撃してるつもりなんだが、リロード中に張り付かれてｼﾎﾞﾝﾇ。

逆脚曲射は近距離で無敵……なんてのは幻想じゃないかと思い始めた。
四脚なら頑丈だから大丈夫なのかも。

651 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 18:08:03 ID:PfNo7IC4

うちのスカッドはガチで勝ち機体もってるやつが少ないおかげで
毎回戦略の幅があって楽しいよ

金色の鳥みたいな機体乗ってきたやついて
武装もまにあわせで背中に乗っけたミサイルのみ
20発撃ったら弾きれっておふざけ機体だったんだけど

そいつに高い崖の上に上ってもらって
敵にお尻ぺんぺんしてもらったり、パタパタと飛んではまた上ったりして
敵スナを引き付けておいてもらって一気に攻め落として勝ったよｗ
目立つというのはそれだけで立派な武器になりうるって事で

652 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 18:18:24 ID:XIILtXUp

>>650
それは単に腕の差があり過ぎただけ。
確実に曲射を当てれば、先に向こうの武器が破損して戦えなくなる。

>>651
名囮役が居ると、戦闘が一気に楽になるな。

653 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 18:29:46 ID:xi0t1Mkt

>>650
二連曲射は遠・中・近のオールラウンドで強い武器であって
別に近距離での最強武器じゃない

索敵と位置取りさえきちんとしてれば
遠距離からなぶれるはず

首都とかならちときついがね

654 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 18:44:57 ID:u4I6HCPl

てか　一度　ガンダム軍団にあった！　タンクゃガンダム？　見て笑えた

655 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 18:50:03 ID:WQSQPyd9

>>651
尾羽に拘ったとか言っていたなら、漏れ。

656 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 19:10:45 ID:Hk1wvvDd

やっぱスナイパーキャノンってCE弾？
CE弾ってどうもすっとろく感じるんだよなぁ。

657 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 19:24:50 ID:WMeLqBTE

HEATが嫌ならFPS30でもなんでも好きにすればいいじゃない

658 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 19:36:41 ID:PfNo7IC4

スナ的にそういうおふざけ機体はまっさきに仕留めたくなるらしーく
他の敵が迫ってるのわかってながら落とすまでムキになって狙い打ちしてたらしいｗ
まぁ、気持ちはわからんではないが．．．．

659 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 21:24:05 ID:yh4e0gw3

５連負した後、リーダが「全員逆脚曲射にしない？」って言い出して全員逆脚曲射で出撃。
一人ディフェンダーに置いて全員で敵基地に向かって前進。

なにこの強さ・・・１２連勝中。スナイパーなんて２，３機いても全然余裕やな。
ＨＰ６０００以上の胴体で１３０キロ出て曲射ってやっぱ異常やわ

660 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 22:07:32 ID:C83PthC8

>>656
CE弾だと距離に関係なく一定のダメージってのが大きいかと
相手がそっぽ向いてる間に4連のスナキャノン当ててはこそこそっと隠れて遊んどるよ

661 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 23:31:52 ID:XAHnwy7E

パイルで、みんなで突入～
強い！！

相手、動きについて行けず全滅

662 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 23:45:38 ID:H4JY+SnF

>>659
6人全員がパイル特攻でもたぶん12連勝できると思うよ。こんどやってみて。

663 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 00:09:34 ID:n3Xx4ALE

司令塔ってなんかガレージっぽく見えるから
本拠地に戻ったら１体ずつ武器の換装ができたら
その場で相手に合わせたりできるのになぁと妄想

664 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 00:22:57 ID:X0elrd3N

ウチのスカッドそろそろイン人数減ってきたな・・・・。11時で俺含めて2人しか居ないよ。
バレッチセンコロ首都高と新作来るし、そろそろこのゲームも潮時かなぁ。

665 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 00:31:51 ID:msEepE6J

>>664
学生が多いなら、テスト期間じゃね？

666 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 00:36:27 ID:CY/TU9nd

>>659
何使ってもモルスコイパーツなら連勝は楽

シャルに移籍してそう思った

667 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 00:44:42 ID:Ls2ILVh0

ぶっちゃけ操作自体に面白みがない。
開発側の狙いは操作技術による優劣を極力排除して
戦略によって決着がつくゲームデザインを狙ったんだろう。
実際その狙い通りに仕上がってはいるんだが、あまりにも操作がタンパクすぎる。
もうちょっと操る楽しさがあればほんとに神ゲーだったんだがなぁ。

668 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 00:45:50 ID:+LY7xoP5

>>667
さっさと鉄騎に帰れ。

669 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 00:49:32 ID:Ls2ILVh0

鉄騎はいい歳こいたおっさんの厨が多すぎて一週間で辞めたよ・・・。
厨が我がもの顔で仕切ってたからな。このゲームみたいに人がたくさんいればよかったのに。

670 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 01:00:43 ID:1HH9hZsr

>>667
そうすると、
技量＞作戦
になってチームプレイより個人プレイ×6の方が強くなったりする。

その辺の匙加減は非常に微妙だが、現状でもかなり頑張ってると思うぞ。

671 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 01:07:23 ID:CY/TU9nd

普通に>>669が厨にしか見えません

672 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 01:12:04 ID:KJlmP8Bl

最近スカッド全体のモチベーションが下がってきた
基本午後11時頃になると解散になる
以前はよく夜中までやったんだけどなぁ

そろそろ現状の曲射、パイル、ミサイル機体の多さに飽きてきた

673 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 01:15:18 ID:OWnllgmG

俺スカッドリーダーだけど７人いるのに幽霊部員が３人でおまけに今日は独りぼっちだ。

合併でもいいからメンバー増えてくれ・・・orz

674 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 01:17:32 ID:0K9O1Bbs

675 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 01:23:09 ID:KLJWBCd9

確かに同じことばっかやってっと飽きるわな

676 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 01:24:47 ID:hzq7SmM2

>>673
スカッド募集スレが合併ムードだから合併先募集してみては？

677 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 01:45:51 ID:4ryHA6Yh

>>673
人数といい、状況といい、俺のところと全く一緒の状況だな。

678 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 01:59:04 ID:s5i7Zcdl

うちのスカッドリーダーなんて勘違いし始めたのか
本性表し始めたのか全部敬語だったのが
今では命令口調が多くなってるし仕切り始めてるし最悪だ。

679 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 02:08:18 ID:OWnllgmG

>>672
>>677
>>678
お前らも苦労してるのな・・・合併考えようかな

680 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 02:34:34 ID:zjo6BRZb

最近やらなくなったスカッドメンバー（フレンド）に話を聞いてみたら、
飽きたというのもあるけどログインすると強制的にスカッドロビーに繋がるのがしんどいと言ってた。
人が沢山居る時は気にせず機体構築とかやってられるんだけど、
少人数の場合は出撃するつもりが無くても出ない訳にもいかないからだとか。

>>665
７月末ならもう夏休みだろう。

>>666
俺はコクピットだけはシャル製愛用だなぁ。

>>678
つ[同じ意見のスカッドメンバーと共に他スカッドへ移籍]

681 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 02:44:23 ID:jZeOdWKd

ここ見ると本当に俺は良いスカッドにめぐり合えたんだと感じる

682 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 02:49:38 ID:CsCE60i+

>>680
今まさに試験中の大学もあるよ。
まあうちの従姉が行ってなかったらそんな学校があるとは思わなかったが。

あと、北の方の学校って夏休みが短かったりしなかったっけ？

683 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 03:25:48 ID:QhE1DKCa

>>680
>ログインすると強制的にスカッドロビーに繋がるのがしんどいと言ってた。
これは俺もあるな……
戦争関係なくフリーとかで楽しみたいことがあっても、他にメンバーいるとそういうわけにもいかんからなあ。

684 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 03:32:19 ID:oBhP8jD7

>>680
堅っ苦しく考え過ぎじゃない？
うちは4人以上集まらないと出撃しないのが暗黙の了解みたいなんで、
2、3人の時はフリー部屋で鉢合わせすることが結構ある。
フリー行って来る間に人数揃ったら呼んで下さい　とか行っておけばいいんじゃね？
何も言わないでロビーに籠もってたって、相手だって気を使っちゃうだろ。

685 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 04:10:08 ID:Pobfv+tO

>ログインすると強制的にスカッドロビーに繋がるのがしんどい
そうそう...。なんつーか、説明しづらいけどやっぱ一人でやりたい時があるのよ。
684みたいにメンバーに一言断っとく、っつーのも分かるんだけど、
そもそも「オンしていることを知られたくない」時もあるわけで...。
そういうときにスカメンが「ロビー待機中」とかだとオンするのがためらわれる。
でもオンしないとアセンブルすらできないし...。
オンしたら即スカッドロビー直結じゃなくて、ワンクッション欲しい。
ワールドモードオン→ガレージ→出撃選択→スカッドor野良、とかなってたらねぇ....。

686 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 04:40:31 ID:VfomxiwB

なあなあ、初心者はどういうポジションが無難だと思う？

687 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 05:10:10 ID:oBhP8jD7

>>686
とりあえず目立てばokなSNP。
かなり下手くそでも、突っ立ってるだけで抑止力にはなる。
ATK(DEFも含む)とSCTは戦術眼が必要だし、純正HVGは下積み必須で、CMDは言わずもがな。

688 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 07:43:49 ID:2mW0zu8G

ぶっちゃけ逆脚曲射に対しては高速ミサイラーがガチ
２００ｋｍ以上出てれば直撃は間逃れるし、少しぐらいズレても
ミサだから何とかなる

689 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 08:39:47 ID:HNBJj1nl

というか、読みあいしなきゃ良い
カクゲーやってる人が何人いるのか知らんけど、強ｷｬﾗ対策は
同じｷｬﾗで戦う、ｷｬﾗ勝ちできるｷｬﾗや戦法を使う、のどっちか

パイルコマと高速パイルとかで対ハウンド捨てるのが今のトコ一番分が良い勝負だと思うよ
突き詰めると鳥曲2,3人も居たら、全滅か、その副作用の本拠地破壊でしか勝てないのが隙だと思われる
コム判定勝ちと本拠破壊に特化して読み合い捨ててりアクションで勝ちに行きゃ良い

>>688
ﾜﾝﾐｽで死ねるvsﾜﾝﾁｬﾝｽで勝てる、じゃ、分が悪いよ
機体相性では互角以下じゃないかねえ、勝てたなら、おまいが強くて相手が下手だっただけのような

690 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 08:44:20 ID:xboOgT8S

>>688みたいなのは鴨だな。
近寄ってきたところを時間差曲射で足破壊＞あぼーん

691 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 08:49:12 ID:aQkU70S6

>>689
たしかにパイルで本拠地狙いは逆脚HVG対策の決定打だと思うけど、問題は面白いかどうかなんだよな。
ドンパチ楽しい対戦はフリーで我慢して、戦争ではストイックに勝ちだけを狙う、っていう方針に
賛同する奴がどれだけいるんだろう。

692 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 08:59:30 ID:SE1lt/CC

＞逆脚曲射に対しては高速ミサイラーがガチ

ミサ対策の出来てない相手ならマジ強い。
逆足より速いキャタピラに２連ミサ＊２付ければ逝ける。
タイマンならまず負けないよ。逆に数が増えると攻撃の分散と弾数の問題で不利になるが。

693 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 09:05:49 ID:0K9O1Bbs

バランス調整以降、なんかイベントあった？

694 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 09:07:43 ID:HNBJj1nl

>>690
ＩＤ超惜しいなｗｗ

>>691
それは俺もそう思う

問題はパイル突撃はツマラナクて鳥曲は案外楽しいって事かもな
でも曲射は元々あれくらいの性能で、目視できない距離で安定して撃てる奴がいないだけだと思う
鳥曲は結局、相手に近づいて撃とうとする奴が多いし、一回目視されると、当てずっぽでも何とかなるし
ｽｶｳﾄが策敵してＨＶＧが撃つ、とかのが本来の狙いだったろうなあ、と

ﾊﾞﾗﾝｽ型ってか、ＲＴ全部揃えて適切に運用できてるﾁｰﾑ（あるのか？）が最強だとは思うのだがね

695 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 09:14:17 ID:TAlBkXEX

うちのスカッドはまだまだ機体構築の研究の余地ありって感じなんで
普通に入ってきて「ガレージいってきます」といって篭ってるよ
２人でも６人でも関係ない

その時、その時にいるメンバーで戦争に出れる人数確認してやること決めてる
３人くらいまではＣＰＵ戦メイン、４人以上で対人メインって感じ
８人とかになったらデスマッチかな
このデスマッチが研究成果のお披露目会みたいなのも兼ねてる

昨日なんて、すんごいノッポの機体のてっぺんにパイル乗せてるやつがいて
「それ４輪にあたらないじゃｎｗｗｗｗ」とか言ってたらヒョロヒョロと近づいてきて
お辞儀するような感じで脳天から直撃してシールドで囲ってたコックピットが一撃でぶっとんだ
前を盾でブロックしてるやつが多いから上からパイルって事だったらしいｗ

696 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 09:18:16 ID:TAlBkXEX

>>692
対人戦なら１機でも仕留めれば有利にたてるので
漏れはミサイラー機体でいくときは、４発撃てる機体にして出てる
これだとカウンタつけてても２発はだいたい当たるんで２発同時発射の
弾数少ないやつが切れる頃には１機は仕留められる

だいたい７-８分過ぎる頃には弾切れするんで、コムパス取りしてる

697 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 09:26:12 ID:vuo2dOdq

>>688の意見は分かるな。2脚の200以上はかなり避けられる。ミサイルなら回避に専念できるし。ｼｬﾙの200ﾃﾞﾊﾞｲｽは信じれないほど当たる。
近接着弾による再加速もホバーやホイルと比較にならないからね。
もちろん高低差のない平地で近づくのは自殺行為。ｺﾑﾊﾟｽ取りしながら有利な地形に誘導するようにしてる。
日本人はなかなか誘導されないんだよね。曲射の弱点をよく理解してる。

698 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 10:08:19 ID:BpwxGgvv

逆脚HVGはタイマンだとそれほど強くないんだよね。
問題は複数いるときだ。ミサイルの射程だと巨大砲強いからなぁ。

699 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 10:20:46 ID:2JbeI4xi

7人いるのにガレージで構築してたら文句言われ、
構築終ったら出撃もせずにだべるだけだから寝た。
スカッドはツライよ。

700 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 10:26:08 ID:TM/tEMYq

ま～タイマンなら回れば勝ちだしね
問題はそこまでどう近付くかだな!

701 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 10:42:15 ID:SE1lt/CC

被弾時の停止が短いキャタピラなら、平地でもソレほど苦労せずに近づける。
曲射が確実に当てられる４００からミサイル射程の２００までが鬼門。
２、３発食らう覚悟で行けば、なんとかなる。
一度射程に入ってしまえば後は楽勝。適当なＡＩＭで確実に当たるミサイルに軍配が上がるよ。

702 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 10:59:39 ID:Rlzwyrlk

先々週ぐらいに、これやるためにX箱360とセット買いした者です。
オフのストーリーモードをクリアーしたので、昨日の夜ワールドモード体験してきました。

とりあえずシャル国民になって、ショップのパーツを買えるだけ買って、一人スカッドを立てて、個別任務とやらをチョットだけやってきました。

そこで質問です。はっきりいって自分に向いてるRTもよく分からない（好きなのはATK）のだが、他のスカッドに入った場合に重宝がられるRTは何ですかね？

703 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 11:01:15 ID:UZ8Qk9dc

>>699
文句あるのに発言もできねぇオマエがキモス
そんな糞スカッドにも乾杯

704 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 11:11:22 ID:wwgDKSCT

>>702
人数が多いところなら大抵のRTはそろっていると思うので自分のやりたいのをやればいい。
人数が少ないところならできれば一つではなく２，３個のRTができるほうが重宝がられる。
そのときのメンツによってスナイパーやったりコマンダーやったりあるいは兼任したり。
これはこれで楽しいぞ。

705 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 11:12:29 ID:vuo2dOdq

>>702
曲射とか距離感が必要な武器を特に長距離で使いこなせる人なら重宝される。
神AIMのスナイパーも同様。
誤射が少なく、指示もある程度聞き入れ、敵の発見報告できる人なら大体受け入れられる。

などと偉そうな事を言う一人スカッド軍曹であった・・・・・。　

706 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 11:15:06 ID:pd5/ccXs

色々なスカッド、プレイヤーがいるみたいだけど、明らかに他者の誹謗中傷をボイスで言うのはやめようぜ。
MSは音声を一定期間保存しているかな。俺は痛い奴は躊躇無くMSに苦情を報告するの項目を選んで報告してやってるよｗ
以前、スカッドで痛い言動しまくりの奴いたけど報告して数日経過したら何故か普通の会話しかしなくなったねｗ

707 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 11:16:14 ID:2mW0zu8G

>>690
平原とかでホバーやホイールだとそうなるが山地で二脚とかだと
普通に避けれる、ってか俺と当たった奴が下手だったからか？

708 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 11:18:12 ID:2mW0zu8G

>>707
３へぇ～

709 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 11:18:48 ID:2mW0zu8G

>>706だったよorz

６へぇ

710 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 11:19:10 ID:8yIcAgDb

>>702
・潜伏活動＆名囮役ができるＳＣＴ
・指定場所に超絶精度で着弾させられるＨＶＧ
・相手の長所を確実に削れる＆相手の接近を許さないＳＮＰ

ここらへんは専属だったとしても結構需要があると思うが

711 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 11:27:48 ID:Rlzwyrlk

>>704
>>705
ひとつに絞らないでどんな機体でもある程度こなせないとだめなのね。
その上、特にスナイパーとコマンダーのスキルが高ければ使い道があると・・なるほど。

712 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 11:30:25 ID:SE1lt/CC

>>702
防御力高め移動力ソコソコの無難な装備で、移動速度の近い味方に付いて戦えばＯＫ。
高速機で単独特攻自滅や、鈍足機で取り残されて戦力にならないのはＮＧだ。
慣れないうちは特別な事をやるより、無難に活躍してくれた方が助かる。

>>707
距離４００内で避けれるのなら相手が下手。
曲射は３キャラ程離れて着弾しても仰け反るので、１発目で足止め２発目で直撃って感じ。

713 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 11:51:18 ID:Gab1tmB4

実際苦情を報告って意味ないと思う

714 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 11:57:18 ID:Rlzwyrlk

>>710
シャルのSCTだったら、スピードはどれくらい必要になるだろうか？

>>712
慣れるためにはとりあえずどこかのスカッドにはいった方がよいのだろうか？
個別任務でCPU相手にするよりはフリー対戦で対人のほうがいいだろうし。

715 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 12:06:42 ID:SE1lt/CC

>>714
スカウト専用なら速度は３００以上が推奨。２００程度だと余裕で撃墜される。

戦闘に慣れるなら、フリー対戦か戦争でＣＯＭ戦がオススメ。
個別任務は戦闘経験も報酬金も少ないのでイマイチ。
色々装備を試すなら、オフの最終任務も結構使える。

716 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 12:22:19 ID:vXVatFWU

>>702
色々やって、自分に合うロールタイプ（「戦術」の方が適切か）をじっくり探してみるのがいいと思うよ。
ガチで勝ちを狙うスカッドでもない限り、「お前は○○をやれ」なんて言われない。

例を挙げると、「私はATKやります」「俺はSCT」「折角だから俺はこの赤いCMDを選ぶぜ」、
「それじゃ、SCTがコムバス取って敵を引きつけつつ、ATKで司令部アタックしましょう」ってなノリ。
不慣れなRTを試す時は、そう断っておけば下手でも責められたりはしない。普通はね。

717 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 12:25:16 ID:Rlzwyrlk

>>715
今のところ自分が組んだSCTだとせいぜい250くらい。
逃げるために必要な装備を絞った方がよさそうだね。

フリーのCOM戦試してみる、ありがとう。

718 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 12:31:38 ID:Rlzwyrlk

>>716
そんなノリのスカッドを探したいんだけど、どうやったら見つかるのか？
どのスカッドにもそれぞれ特徴があるから、自分に合わないトコだときついと思うし。

一回入ってみないと分からないのか？

719 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 12:42:04 ID:AyXqQCXJ

シャルのホバーと最軽量コア、ジェネ、モルのNAジャマーに
シャルマシンガン×3、ロールタイプ判別用のサブスナにタラデバで
速度301
囮とコムバス占拠には使えるが一度足止められると即死

720 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 12:43:15 ID:qUt4u13p

>>718
是非ウチのスカッドにきたまえ。

721 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 12:49:03 ID:oBhP8jD7

>>718
何処へなりとも門を叩いてみるのが一番の近道。
肌に合わなければやめる。
別に悪いと思うことはない。

722 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 12:56:15 ID:OWnllgmG

>>718
是非うちに来てくれ、仲間の装備聞いてから自分の装備決めてるから、なんでもいいぞ

723 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 12:59:56 ID:8yIcAgDb

>>721
それが一番だな。
でも今のように小規模スカッド乱立状態に加え、大抵の学生が夏休みであることを考えると
思うようなスカッドに当たる確率は結構低い気がする。

いいところを探して10ヶ所程度所属してみたんだが、どれも雑言罵倒しまくりのスカッドだった･･･
もうあきらめて一人スカッドで楽しむか

724 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 13:05:06 ID:SgTB+rK7

どこもコマンダーはWelcomeな状態だと思うが
やはり向き不向きはあるもの

うちのスカッドにはコマンダーやるのが大好きなやつがいるんだが
こちらがだまってると何の指示もなく何故か真っ先に死んでたりする
こちらも常時コマンダーと連絡をとるようにしているが
いま敵はどのあたりですか？とたずねると
○○さんすでに3機に囲まれています。とかいきなり言われたりするから困る

漏れがコマンダーするときも、ＮＡＭ積んでくるからパイル積んでもらって
スキを伺って強襲してくださいといって放置ぎみな今日このごろ

725 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 13:13:51 ID:Rlzwyrlk

>>719
でも、シャルに来たばかりで他の国いってないからタラキアデバイスもってない。
STKは見つかる前に見つけておかないといけないってことのね。
もし先に見つけられても逃げる足がないとってことね。ありがとう。

>>720
>>721
>>722
ありがとう。近いうちにスカッド探ししてみることにする。
でも、その前に他の国のパーツをそろえておいた方が良いとかあるのか？
オフのパーツとシャルのパーツだけでも戦力になるのか？

自分の腕次第だとは思うが・・・。

726 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 13:15:10 ID:H2ntRdLt

>>718
どのRTでも基本（>>712）が出来ていれば問題ありませんよ～。
スカッドの空気は入ってみないとわからないけど、
そうそう酷いところはないはず。
個人的には社会人の多いスカッドがオススメ。
月末近くになると人いないけどw

僚機ATKを支援するようなATK機体組んだら、生存率も勝率も上がった。
チーム戦は連携してナンボだね。

727 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 13:15:31 ID:oBhP8jD7

>>725
他国のパーツなんぞ鹵獲で賄え。
ﾌﾟﾗﾌﾟﾗしてるのも悪くはないが、プレイスタイルを確立するのも大事だぞ。

728 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 13:16:55 ID:IADxHY85

ボイチャ無しの人結構いますか？

729 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 13:17:28 ID:4ME22haX

とりあえずやれよ。ウダウダ細かいこと気にしすぎ。

730 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 13:17:30 ID:0Ate0GfY

まともにチームプレイとかしたいならば、とりあえずおっさんスカッドがおすすめ
２０代後半以降社会人で集めれは腕前はともかくマナーと連携はできる人が集まりやすい
後は数をこなせば腕前はついてくるかと

ちなみにウチのスカッドは平均年齢３０近いがランキングは結構上位wwwww

731 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 13:19:06 ID:oBhP8jD7

そりゃ平均年齢のランキングが(ry

732 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 13:20:54 ID:4ME22haX

平均年齢30で
ランキング上位wwwww
とかアホ丸出しだからやめとけよ。
あのランキングで上位入りってむしろ恥じゃね？

733 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 13:22:05 ID:BpwxGgvv

日本人って遊びをがんばる人を見下すよね。
そっちの方がよっぽどかっこ悪いよ。

734 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 13:23:27 ID:SgTB+rK7

オンできるのは10:00以降になっちゃうし
せいぜい頑張っても1:00には落ちないとならん
対人戦なんて数えるほどしかできないよ？
普通のサラリーマンじゃ無理

ランキング上位ってどういう職種の方ですか？

735 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 13:23:37 ID:oBhP8jD7

日付変わる寸前にようやく6人集まって、二、三時間しかやってないスカッドでも、
40位以内に入ることは出来る。
さすがにTOP10とかはどうなのかはしらんけど、ランキングは廃人じゃなくても入れるらしいのだ。

736 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 13:25:03 ID:4ME22haX

例えば対人勝率ランクとかあってそれが上位なら
素直に「強いんだなぁ」って関心するけどさ。
現状のランク形式だと単なる暇人ランキングでしかないじゃん？
それを「俺のとこ上位wwwwww」なんて自慢してもアホでしかなくね？

737 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 13:29:43 ID:oBhP8jD7

>>734
17-21時ぐらいの時間だと学生さんが1-3人集まるだけで、この状況だとみんな調整の個人戦かフリー戦らしい。
20時ぐらいになってようやく4、5人集まって、ここでやっと対人戦開始。
20-02時ぐらいまで、10人前後のメンバーが落ちたり入ったりで交代しながら対人戦。
03時にはほぼ無人になる。

こんなスカッドだけど上位には入る。
6人戦やる時もあれば、8人揃っちゃったんで4人づつに別れたりもするから、
やる気のある人間が揃えば、一般的に言われるような廃プレイしなくてもランクって上がると思う。
対人戦だと貰える名声値はかなり増えるし。
実際にCOM戦だけで上位スカッド狙うのって難しいと思う。

738 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 13:30:55 ID:0Ate0GfY

あとおっさんゲーマーは一度やりだしたらシツコイので
先々じっくりやるつもりならおっさん推奨です

このゲーム出来いいから多分一年位は平気でやってると思う

739 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 13:34:15 ID:Rlzwyrlk

>>727
俺もほとんど同じ考え。
先ず何をすれば良いのか模索してるところ。
今もってるパーツだけで充分なら、よそへ行くつもりはない。

740 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 13:35:15 ID:Twd78DoN

よくいるマシンガン乱射や逆間接曲射の両方に対して有効な感じの装備・戦法が偶然できあがった。
普段はボコられるだけだった俺がデスマッチ・アンリミテッド・スタンダードのいずれでも
かなり活躍出来たと思う。
もう少し続けて検証してみる、間違いなく使えると思ったらここで晒す。

741 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 13:37:48 ID:+LY7xoP5

そしてミサイラー機体というオチ。

742 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 13:41:44 ID:ib8hbswS

つ意表を突いて地雷ラー

743 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 13:44:21 ID:0Ate0GfY

>>736
いや言う通りオッサンだけどイッパイやってますよ～
って意味で書いたんだが・・・

744 ：740：2006/07/27(木) 14:06:27 ID:Twd78DoN

っていうか他の人にも試しに使ってみてもらって検証した方が良いのかな
簡単に言えば直射キャノンをパイル的な使い方するってだけなんだが。
速度が220前後出る機体に3本くらいモルの直射キャノンをまとめて近距離で一斉発射
近接距離で3本まとめてだと大抵のパーツは1～2回でフッ飛ぶ。
あとお好みで煙幕も装備しとくと生存率が上がると思う。
コツはＦＰＳ視点ではなくＴＰＳ視点で狙いを定めること、それからこの機体では決して中距離射撃戦はしないこと。
安定性が低いから撃つ度に視点が明後日の方向にフッ飛ぶし、3発同時発射だから着弾もかなりバラける。
普通にパイルを使う事と比べたメリットとデメリットは

【メリ】
・リロードが速い
・耐久力が高いから簡単に壊されない
・間合いがパイルよりも遥かに有利
・弾数が多い

【デメ】
・ダメージがパイルよりは劣る
・やっぱり重い

でも思い起こしてみると曲射に対しては正面突破は厳しかったかな
煙幕張って横や後ろから突いてたと思うし6連ミサイルをたくさん積む方がより強力なような気もする。
至近距離で相手のコクピットをブチ抜くのが楽しいから俺はこれからも使うが。

745 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 14:45:31 ID:z+8i9tdc

曲射使いなら既にその >>740 構築構想は終わってる。
速度を「すこし」落としてキャタピラでもはくべし。

速度で戦うのは相手の側面/背面から不意打ちで始めるには有効だが
遠距離から方向がばれているだけで有利な材料にはならない。
まぁフリー対戦で強いのは間違い無いね。
フリー対戦で強い　＝　戦争で強い　とならないから注意。

746 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 15:01:14 ID:Ag29qDYm

フリー用と戦争用で使い分けるのは当然だしな。

747 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 15:02:27 ID:oBhP8jD7

ばれないように接敵出来なきゃ三流だけどな。

748 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 15:29:12 ID:4ryHA6Yh

一流、二流、三流ねぇ・・・ﾌﾟｯ

749 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 15:50:23 ID:789M+pT6

クロムもそろそろ高コスト過積載理論TUEEEの時代到来ですか？

750 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 16:06:43 ID:uu9uFX8Z

>>749
過積載は動かないから無意味

751 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 16:08:55 ID:jZeOdWKd

コムバスと司令部落としがある限り重武装最強にはならん
騒いでるのはデスマッチ好きだけな気がする

752 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 16:23:39 ID:GTPAf/gE

そうでもない。コムパス占拠は陣地であきらかに不利有利があるからな～。

753 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 16:33:58 ID:uu9uFX8Z

つか、コムバス密集側の有利地形か防御地形に当たれば重武装は強いのだが
疎密型でスカスカの地形になったら速度160以上のアタッカーを三人程用意
して中間地点まで進行して占拠した方が強いな。

まぁ、うちのスカッドは提案して皆賛得ても何故か全員スナだったり
どんな地形でもスナだったり、どんな天候でもスナだったりと、弱小
極まる超絶弱小スカッドなんだけどな。なんでスナばっかなんだよorz

754 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 16:38:08 ID:uu9uFX8Z

しかも、速度130以下だからコムバス占拠も敵に合わせた移動も出来ないorz
負けが続いて皆、明らかに構成が悪いと気付いてるのに『スナしかやったこと
ないから…』と、いう理由でスナしかいない。

で、最近『スナ以外やるよ！』って、声あげた奴は四脚曲射の超鈍速。
『スナのほうが削れるね＾＾；』じゃねーよ。バッキャロー！

755 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 16:42:31 ID:uu9uFX8Z

このゲームもやっぱりスナは厨房の巣窟なのか？
スナオンリーで勝てる訳無いのにスナスナスナスナ…
コマンダーが指示与えても『死角』『射程外』『敵早過ぎｗ』じゃねぇんだよ。
誰かスナ以外やってくれよ。つか、こんな中に一人ポツンと速度100以下の曲射が
いても戦力外なんだよ。誰か助けて。スカッドに恵まれないときの電話番号プリーズ。

756 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 16:45:53 ID:VQlcp2aV

>>755

まさかとは思うが・・・
ご自身の職業は？

757 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 16:49:14 ID:e8GyI8gp

なあ、よく>>755みたいな書き込みあるけど何を望んでいるんだろう
そんなに自分のスカッドボロクソに言うのなら抜ければいい
考えを提案するわけでもなく、抜けるわけでもなくでここに書き込んだところで何も変わらない
自分で行動を起こしもしないのに一々こんなところに書き込まないで欲しい
鬱陶しい

758 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 16:49:17 ID:uu9uFX8Z

ほんと、スナなんてのは五、六人対戦あたりで二人くらい入れて
敵への牽制とか進軍速度下げたりさせて武器破壊やらに役立つのに
六人対戦で五人スナってなんなんだよ。おまけに好き勝手な位置に
陣取って芋プレイ。んでもって確固撃破でさようなら。

もう、ほんと、フリー対戦でオナニーしてろって感じなんですよ。
戦争モードで五人もスナなんて必要ないし。皆、威力に騙され過ぎ。
敵に対応すらできてねぇし。固まってワラワラこられて一瞬で終了。

759 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 16:49:19 ID:0Ate0GfY

>>755
その構成だとスナ以外でも連携は難しいと思うが・・・

ガンナーでもせめて速度は１２０以上欲しいぞ

760 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 16:49:46 ID:+LY7xoP5

いかん！　そいつには手を出すな！

761 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 16:51:06 ID:8yIcAgDb

>>uu9uFX8Z
スカッドを抜けて大海原へ身を委ねたらどうか
知人スカッドだったらしょうがないが･･･

762 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 16:51:24 ID:0Ate0GfY

>>758
そこまで分かってるならスカッド代えた方がいいよ

763 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 16:53:33 ID:uu9uFX8Z

>>756-757
俺はコマンダーやってるよ。
他五人が全部スナ。

あと、最初のレスで俺は毎回ちゃんと提案して、賛同は得ているが
何故か他の全員スナ以外やらないって書いていたはず。因みに俺は
スカッドリーダーじゃなし。リーダーとは他ゲーでもフレだから中々…ね。
まぁ、リーダーが幽霊部員化してるけど。

764 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 16:54:49 ID:KJlmP8Bl

2人がスナ、3人が鳥曲射、1人が高速コマンダー
平地だとガチで強いと思う

上記の組み合わせのスカッドと戦ってボロ負けしたorz

765 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 16:55:58 ID:e8GyI8gp

>>763
そうか、お前のせいじゃないね
あとはここで口から糞垂れなくていいから黙ってスカッド移ればいいよ

766 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 16:57:13 ID:uu9uFX8Z

>>759-762
こなんでも知人スカッドだから縛られてるんだよぉ～！
で、なければとっくの昔に抜けてるスカッドなのは明らか。
もうね、ロビーとかボイチャとか意味なし。提案しても
スナしかやらないんだもの。

誰かスナ五人、コマンダー１で勝てる作戦教えてくれ！
まぁ、地形とかの関係もあるから気休め程度なんだろうけどね！

767 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 16:57:32 ID:VQlcp2aV

コマンダー　+　砂５
って弱いかのう？

まーマップにもよるだろうが。
マップにっては最強なきも

768 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 16:57:52 ID:0K9O1Bbs

769 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 17:07:02 ID:oBhP8jD7

>>767
地形にもよるかも知れんけど、射線確保には絶対に限界がある。
ローラー作戦的に横並びになったとしても、奇襲してくる相手全員を遠距離から迎撃することはまず不可能。
CMDがいようがいまいが、地形ってのはｽﾅｲﾎﾟにとって最大の敵だよ。
どっかから押されたらそのままずるずる引き下がってく羽目になると思う。
せいぜい三人までが限度じゃないかと思うｽﾅｲﾎﾟ。

770 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 17:07:32 ID:VSuspHD8

>>760
ジャック・・・
帰りましょう・・・

771 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 17:08:11 ID:VQlcp2aV

この場合、
攻め布陣はむりだから、出発点近くの高台等に
陣取ることになると思う。
逆にそういう場所がないMAPはNG

で、コマンダーが狙う相手を指定して、
一斉に砲撃
まず胴体ではなく、足をねらって相手の動きを遅くして
（５人もいれば、初撃でこわれるよね？多分）
あとは胴体を狙ってく。

これで近づかれる前にかてないかなぁーなんて。

肝はターゲットをあわせるかな・・・・
ばらばらなターゲットしか攻撃できないのなら・・・・
あきらめよう　TT

772 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 17:09:17 ID:vuo2dOdq

つまりは俺みたいな2脚210以上のｱﾀｯｶｰが必要なんだろ。
「軍曹殿　助けてください」
「軍曹殿　そこを突破してください」
なんて指示してくれないと動かないぞ。

と　強気な事を言ったアパムな俺でした。

773 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 17:14:40 ID:SE1lt/CC

>>766
フリーのデスマッチ部屋作って１vs５でボコってみてはどうだ？（遮蔽物が多いマップで、快速２脚のマシンガンとか）
たった１人にボロ負けすれば、少しはマズいと気付くはず。
そこで今流行の逆足２連砲を勧め再度デスマッチを行う事で、何人かは判ってくれるだろう。
対人戦では自分のスタイルを変えにくいが、フリーだったら気兼ねなく出来る点を活かすんだ。

774 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 17:28:33 ID:z+8i9tdc

>>771
それが出来るマップがどれだけあるか次第だよ。
で、HVGからの稜線射撃の的になるから注意な。
それが出来ないマップならかなり有効ではあるな。

というかスナイパーからの射線が通ってる状況で
そのまま近づいてくる的なんてＣＰＵor格下スカッドぐらいじゃね？

相手スカッドを過小評価せずに自分のスカッドと同格or格上と考えよう。

775 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 17:38:46 ID:JnDeE8Id

>>766
コマンダーが人並み以上にやれるなら・・・・
パイル積んだスカウトコマンダーか、曲射積んだヘビガンコマンダーで敵を動かせるし本拠地も狙える。
別に勝負にこだわらないスカッドなら、それはそれでいいと思うけどね。

776 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 17:47:39 ID:oBhP8jD7

SNPだけで撃破しようと思うなら、遊撃可能な人間を配置しなくちゃならんはず。
二人ないしは三人が固定位置を確保したら、残り二人が移動型SNPとして十字砲火可能な地点を作る。
CMDは非武装になってでも速度を確保して、こっち側に接近する敵全てをNAに収める必要がある。
大体どんなMAPでも侵攻方向は3本以内に絞られる。
不動体勢を取る三機は一本を閉鎖、一本を援護可能範囲に収め、
さらに遊撃手の二機が、能動的に空洞化した部分をフォローに回る。
SNPは当てたもん勝ち。
強襲までの流れを作られる前に1～2機を潰すことが出来たら、包囲網を狭めて十字砲火を展開。

CMDとの連携が無ければ絶対的にあり得ない布陣かと思われ。
完成したら面白そうではある。

777 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 17:55:44 ID:GmH7Z2vg

>>753
いいじゃないか。メンバー達はクロムを楽しんでる。

778 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 18:05:12 ID:r3P5n5Ti

>>714
シャルなら最低300
250以下ならATKでもゴロゴロいるから論外。

779 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 18:15:10 ID:tzVZoNJm

>>776
うちらのスカッドは位置取りがうまくいけば、ＡＴＫとＳＮＰが組んで
１機を攻撃するようになった
ＳＮＰは警戒されないようにＡＴＫのキャノンに合わせてＨＩＴさせるようにする
モル製コックピットでも３セットもいれれば沈むんでなかなかいい感じ

食らってるほうはキャノンありえねーダメくるぅとか思ってるんだろうな

780 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 18:27:31 ID:rjHsdK9F

モル製DL2連曲射を多脚HVGのコックピット左右に装備していて、
片方ずつ撃てるようにしているのですが、
着弾地点にかなり差があります。

こういうもんなんでしょうか？

781 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 18:32:10 ID:GmH7Z2vg

>>780
・脚部の平衡特性が低い
・デバイスが貧弱

782 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 18:33:54 ID:/8NXw0/Y

貧弱貧弱ゥ！

783 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 18:34:48 ID:Qorh3hkb

反動砲だから左右で着弾地点はズレるね。

俺は２門同時発射にしてる。

784 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 18:59:41 ID:rjHsdK9F

>>780
>>783
アドバイスありがとうございます。
デバイスが良いものだと全然違うもんでしょうか？
それと783さんは逆脚ですか？

785 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 20:15:35 ID:TwYv2Bn4

ところでNAメイカー前面につけて２脚軽量アタッカーやりはじめたんだが
NAメイカーモルスコイのは数値は耐久特性ともに高いのに
攻撃くらったら数値のわりにはダメージでかくくらってるような・・・

786 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 20:16:23 ID:oBhP8jD7

タラの高級制御デバイスだと平衡200ぐらい出る

787 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 20:43:12 ID:BWHvqYjw

>>785
的がでかいからな。

788 ：783：2006/07/27(木) 21:18:24 ID:Wh6GH95O

>>784
四脚、逆脚どっちも組んでる。モル純正。

789 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 22:04:49 ID:YCPnd05K

デバイスはどうしたら増えるのでしょうか？
個別ミッションか、それともオフラインで手に入れるのでしょうか？

790 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 22:16:14 ID:zjo6BRZb

>>785
もしかして、最近それ流行ってんのか？
今日だけでも２人そういう装備のヤツが居たんだが。
最初見た時は予想外の構成に笑ったよ。

>>789
おいおい。
オフクリアの報酬は兎も角として、パーツは限定パーツ応募も含めショップだろう。
個別ミッションってなんだ。……俺が知らんだけ？

バランス調整入る前は、すぐ終戦してたので至極簡単にスカッド単位で国移動出来たから
３国まわって一通りのパーツ買い揃えられたけど、今じゃもう無理だなぁ。

791 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 22:55:33 ID:TwYv2Bn4

しかし新作ラッシュとはいえスレの流れが一気に遅くなったな

792 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 23:06:35 ID:rPIPMAuR

アタッカー装備で煮詰まってるんだけど他人の意見聞かせてくんろ。
速度は１７０以上をキープしつつ、相手が嫌がるような（ちゃんと
戦力になりつつ撃破も狙えるような）アタッカーを目指したいんだが。
とりあえず、３国まわってるから試作品あわせて全パーツ所持。

今作ってるのが電撃作戦用のタラ足に重さ９５０前後のシャル胴で
武器はモルスコイ製の一番攻撃力の高い（KE７５０前後）ARF３丁、
同国製のヘビー装備のミサイルランチャー（５発発射）を装備させた
速度１７４の攻撃設定２項目のシンプル設計で組んでみたんだが何とも・・・
ちょいと意見くれくれ。

793 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 23:13:33 ID:+LY7xoP5

>>792
まずそれはミサイルじゃなくてロケットだ。
で、一つ言わせて貰うと、重火器のロケットは軽火器のそれと弾速を比べると圧倒的に遅く当てづらいので、
軽火器のものと換装することをおすすめする。

794 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 23:18:59 ID:rPIPMAuR

>>793
うわー、マジかー
リロード異様に早いから使えると思ってたのにショック。
確かに弾速遅いなー、対ハウンド用ロケットも当てにくいしね。
アサルトライフルとミサイルランチャーでどうにかなるものか。
ショットガンも超接近しないと微妙な感じだもんなー
アタッカーって何装備すればいいのか良く分からん・・・
全てが２脚で装備する必要のない微妙な武器に思えてきてだめだ・・・

795 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 23:20:03 ID:N6WesqLx

一日1,2時間しかONできない社会人でも楽しめるかね？
鉄騎は濃すぎて駄目だったけど、BF2やGuildWars等は人並みに戦える位なんだけど。
できそうなら明日仕事帰りにざらすで本体ごと買ってみようかなあとか。

796 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 23:21:27 ID:rPIPMAuR

かといって、逆脚曲射にすると砂に狙われて胴抜きされるのが
怖くて怖くて使えNeeeeeee。４人以下だと間違いなく最初に
狙われてる恐怖。

797 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 23:21:27 ID:3HCQWsZK

>>792
一人スカッドかそれとも２体以上のアタッカーで行動にもよるんじゃまいか

２体組で行動して後方担当の俺としては前方担当のやつの援護しつつちくちくが
組み立てテーマなのでARFはシャルの一番リロードの短い奴を３丁に状況で
HEATロケットかガトリング。ガンカメラ視点にせずトリガひきっぱで相手にとって
いやな場所にポジション取りしてちくちくするのが役割だ

798 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 23:24:54 ID:VIwS01LN

>>794
武装はオレもまだしっかりと決まってないがHEATロケット＋何かにしようと考え中。
HEATロケはCEダメで1000以上、ﾘﾛｰﾄﾞ早く、距離によるダメ減衰なし、弾数も40近くある、反動なし、とオススメ。
ただ発射直後の弾速が遅いから速い敵には当たりづらいので、速いヤツにも効く武器を探してる。
今はとりあえずメインはHEATロケ、速いﾔﾂにはｼｬﾙﾐｻｲﾙでやってる

799 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 23:28:01 ID:rPIPMAuR

>>797
今所属してるスカッドには先人切って突っ込む前衛が殆ど居ないから
支援しようにも中々機会がないのですよね。
ロケットが弾速が微妙に遅くて当てにくい性分なのでガトリングが
よさそうだなぁ。。。
しかし、そうすると完全に前に突出しないと力発揮できなさそうで
敵にカモにされるのが怖い。と、いうよりも背中の仲間からの攻撃が怖い。

800 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 23:31:05 ID:A/b5VL7J

そろそろ一人スカッドも飽きてきたので、何処かに入ってみようかと思ってたんだが
最近の流れ見てるとソロスカッドでチーム戦はフリーで適当にやってた方がいい気
がしてきた。
自分に合うスカッド探すの大変そ。

801 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 23:31:32 ID:rPIPMAuR

>>798
なるほど、みんなアタッカーは苦悩してるのが多いということかー
確かにHEATロケットは威力デカいし熱量兵器だし性能は素晴らしい
のですよねー。
扱いづらいのが難点なんでどうやって補うか？で、煮詰まるんですよね。

802 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 23:38:40 ID:lt60UHRz

みんな戦争やってる？
対人検索しても全然ヒットしないよ

803 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 23:43:53 ID:z8JGxu8H

>>792
武器設定1
リロードの長さがそれぞれ違うARF3丁とマシンガン１丁を組み合わせて1セット
常に何かの弾が出るようにして命中率を上げる

設定2
パイル2本　又はHEATロケット2丁
乱戦になりそうなマップはパイルをそれ以外はロケットを積む

設定3
重さ260前後のシャル製スナイパーライフルのサイトと設定1に使ったライフル3本を組み合わせて1セット
偵察と長距離戦に用いる

コックピット前面に盾つけた機体なので武装は少し貧弱
自分の2脚機体はこんな感じ

804 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 23:48:59 ID:pM5b6txM

>>802
出撃してみ。速攻で乱入してくるから

みんな待っているのが多いのよ

805 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 23:49:22 ID:k96G6frw

>802
発売後ちょっと落ち着いてオン率が下がると、
ほんっとーにスカッドシステムが邪魔だな。

合併とかも面倒な人が多いだろう。

806 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 23:53:25 ID:zjo6BRZb

>>795
充分楽しめると思うよ。
チーム戦で連携して戦うのに主を置いてる為、個人の能力差は
鉄騎とかと比べるとずっと出難い様になってる。
（裏返せば痺れるような機体操作で相手を撃破とかは無理な訳なんだけどね。）

肝心な部分は、自分のスタイルにあったスカッドを見つけられるかどうかだろうなぁ。

807 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 23:56:16 ID:Wh6GH95O

>>795
俺も社会人。やっても1～3時間しかプレイできないけど、楽しいよ。
良いスカッドにも入っているし、満足している。

808 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 00:09:32 ID:1cwwpVHl

良いスカッド＞＞＞＞＞＞＞＞（超レアの壁）＞一人スカッド＞良くないスカッド

クジ運がさっぱり無い人には多人数スカッドはお勧めできない

809 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 02:02:36 ID:z638wKht

夜１時頃から、またログインオンラインの兆しが見えてきたな。
だいぶ海外組が増えてきた？？そんな感じか？？

810 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 02:14:46 ID:3ajUUtlB

フロムが帯域絞ってるんじゃね？

811 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 02:38:04 ID:j8RXrBMh

韓国で販売されてないのにハングル文字みたいなのがいる件について。

812 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 04:32:50 ID:pQlopl+Q

亀レスだがツーマンセルを基本として構成したATKなら、
メインがARなら、片方はHEATで構わんと思う。
当てやすいAR持ってるなら、片方はうんと当てづらい武器でも選んで良し。
ヘビーロケット積める余裕があるって言うなら、ミサイルを積むのもかなり有効な選択肢かと思われ。

813 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 05:16:37 ID:bwoa5N3d

あ、こっちでもやってたのか…
やっぱアタッカー装備が一番迷うんだよな
で、本スレで俺の出した結論は多弾ロケットを上手く当てろってことなんだよなぁ
ヒートロケも上手く当てれればキャノン並に素敵な武器に早変わりするんだが…

814 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 05:23:00 ID:pQlopl+Q

最近は脳内最強曲射のほうが多いと思い始めてきた。
いや、曲射使いじゃないのかも知れないけど、派手さに引かれて他のRTをコケにする連中が多すぎないか。
スカウト不要論とか、アタッカー不要論とか、四脚ﾍﾋﾞｶﾞ不要論とか、
正直聞いてると笑っちゃうような主張が多い。

815 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 05:48:03 ID:qdqRc8Ji

マップとRT編成によってはいらん機体もでてくるけどな。RTかぶる事なく編成してるのか？

816 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 05:49:36 ID:B/cqFW/Y

>>813
オンが主体な本作では、こっちが本スレかと

817 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 05:57:45 ID:bwoa5N3d

>>815
こういう時に言う不要論ってのは
いわゆるいかなるシチュエーションでも必要無いってことだろ
例えばアタッカーや四脚ヘビガは全て鳥足HVGの下位互換だからいらない、みたいな感じのな

まあ確かに鳥足HVGの前ではアタッカー不利だけど
逆にスナイパーの前では二脚は当てにくい分かなり有利だから
三すくみみたいになってると私は思うわけですよ
四脚ヘビガはそれこそ焼夷弾使って足止めやスナイパーを退かせたり
鳥足以上の安定性と堅牢さも誇るから防衛系だと強いしな
スカウトは、コムバス占拠以外にも囮や陽動になる事で一機でも相手の注意を逸らせれば十分仕事をしているし

>>816
何でも話してもいい総合スレが本スレだよ
第一スレのスピードが違い過ぎるのに本スレってのはねえだろ

818 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 06:01:34 ID:B/cqFW/Y

何でもつっても、オフは攻略池で一蹴されるけどな

819 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 06:37:25 ID:ql/GhUqd

どこが本スレとかどうでもいい

820 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 07:15:29 ID:GCX29MQ6

ここで新たなお題。

4脚ヘビガンに防御力は必要か？

とりあえず自分のはシールドをつけたいが故にコックピットが軽量貧弱という本末転倒

821 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 08:11:54 ID:LSr+k6DB

はじめて一週間なんだけど四脚って人気ないん？
まだ一人スカッドとフリーしかやったことないんだけどスカッド入れるのか心配、、、

国はタラでパーツはオフとタラしかない
機体はDL曲射とタラキャノン積んでるHGとDEFの交ざったみたいなやつなんだけど

822 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 08:17:11 ID:JedDfxGd

四脚は速度が出ないからな。足に対して前後にしか動けないし
十字方向にキビキビ切り替えしが出来れば良かった

823 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 08:43:27 ID:JMH2U0qg

コマンダーは不要。

824 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 09:17:13 ID:+GYvOyNX

>>821
亡命なり抽選なりで2国以上の装備全種揃えてから残り１国に移ってスカッド創設・入隊がいいかと。
既存スカッドに入隊する際には最低限のこと（HVGなら曲射の着弾位置調整、SNPなら相手の特定の武器破壊できる等）ができれば
邪険に扱われることもそう無い

と思う一人スカッド3週間目の俺であった

825 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 09:25:44 ID:8e2CWDW9

極論で言えば敵に弾が当てられれば問題無い

826 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 09:39:09 ID:V6ZPuAua

RTなんてかぶろうが何でもいいと思う
自分の好きなﾊｳﾝﾄﾞ使って楽しんでなんぼ｡
作戦でどうにでもなるかと
ｵｰﾙCMD以外ならｗ

827 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 09:45:56 ID:OcDL8HrY

４脚は６人構成で２名はいらない。そんな感じかな。

機体構成/パーツ云々はどうでも良い。
この構成・○○のパーツ最強！なんてモノはないから。
他国のパーツ集めは１日戦争時代が終了してしまったから難しいだろう。
抽選応募の鹵獲パーツでちょこちょこ揃えて行けば良い。
まぁ１度だけ所属国を移動して
「２国の通常販売パーツを揃える」というのはかなり有効ではある。
「パーツの充実＝強さ」とはならない。

828 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 10:04:41 ID:OcDL8HrY

>>820
４脚ＨＶＧ（距離９００以下で戦うタイプ）には防御力は必要。
・脚が遅い為、スナイパーから射線が通ると狙われやすい。
・稜線射撃を行っても弾道曲線等から正確な座標を割り出されて相手ＨＶＧの攻撃を受ける。

遠距離からの支援砲火に徹するならば防御力を削っても問題無い。
ただ前線で戦ってるアタッカー等のＰスキル次第か？

それにしても、４脚の搭載可能重量は思ったよりも高くない。
多脚砲台という構想は大好きだが４脚らしい火力を持つのは防御を削るしかなく難しい。
ライトアーム系曲射砲/直射砲で固めるのに有効だな。モルスコイ２連曲射砲類は逆脚ＨＶＧで十分だ。

829 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 10:39:37 ID:V+Qfaws8

４脚はいらないな
鳥足があるから特に必要じゃない、移動スピードがおそいのは、致命的だな

830 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 10:47:03 ID:U1ySt6dS

見た目はわりと好きなんだけどねえ（笑）＞４脚
実際に運用するとなるとやはり逆足で事足りるというか・・・存在意義が見出せん。

831 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 10:49:08 ID:TXJJ9Qo1

四脚は積載があと1000多ければ化けただろうに

と四脚使いが言ってみる

832 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 11:00:07 ID:U1ySt6dS

>>831
積載量もうちょっとあればーってのは同感

833 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 11:02:49 ID:Bj/N4QAC

あと転回が遅すぎじゃね、四脚は

834 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 11:06:17 ID:TXJJ9Qo1

積載が多ければNAMで転回の遅さをカバー出来るんじゃないかな

835 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 11:30:22 ID:l812FD5z

旋回の遅さをカバーするために前後左右方向に武装をつければいいんじゃね

そんな風に考えていた時期が俺にもありました

836 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 11:32:20 ID:sSyeMuEl

無理矢理利用価値を見出そうとすると
ライト曲射目一杯積んだ指令部破壊目的の機体しか思い浮かばなかったorz

>>834
残念ながら、逆関節との積載量の差がNAMを積めるほどないんだよな

837 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 11:39:28 ID:haqINTeA

>>835
お前、頭がいいな

838 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 11:50:23 ID:TXJJ9Qo1

>>836
>>834に関しては>>831からの流れで察してくれ

で考えたんだけど四脚なら小型NAMと二門砲＋αは楽に積めるから相手の正確な位置がわかるのを強みに出来ないかなぁ

839 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 11:58:00 ID:Bj/N4QAC

コマンダーがいなくて6人戦やるとき、キャノンとNA積んで司令部防衛だけやってたことならあった。
俺は敵の位置だけ報告して、指示はスカウト的なヤツがやる。他4人は指示されたとこにマンセーアタック

840 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 12:06:02 ID:sSyeMuEl

>>838
悪い、４脚の積載量ならって意味に読み違えてた。

小型だと死角から近づかれた時にNA内に捉えても手遅れ
って事態になりそうな気がするな、俺は。
広範囲NAなCMDが別にいて、自分でも位置を把握出来るようにするってんならまた別だが。

841 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 12:14:06 ID:YhaYRW3H

やっぱり逆関節が何でもできてしまうのが問題だと思う
反動抑えれて結構積載できて速度も落ちにくく、小回りきいて早い
かなり万能な気がする
実際戦場では逆関節が一番多いし
4脚のキャノンとかの重武装の特権を奪ってしまってるし

842 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 12:23:15 ID:6qteQ/qn

もちょっとメリハリ効かせればいいのかな？＞足回り

843 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 12:32:19 ID:iv0tI2YY

4脚の積載量＋と逆脚の積載量－でいいんじゃね？

844 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 12:41:37 ID:ZFhaJxZs

確かに昨日対戦したスカッドの中に
NAM付けた多脚１機以外
全部逆脚曲射スナキャノンだったもんな

845 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 12:52:25 ID:+GYvOyNX

4脚って何装備させてる？
平均的な武装がよく分からない。曲射とか砂キャノンとかなのかね･･･

846 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 12:53:58 ID:YhaYRW3H

>>843
そう思う
今の逆関節ではキャノン4門とか平気で積めてしまうから
軽くて早いスナイパーが重火器積みまくりなのがちょっと
なので軽くて早くてキャノン撃てるけど、そんなに沢山武装積めないとかでOK

847 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 14:25:42 ID:s5HCo8uv

また弱体厨か
オマエラはスクエニのゲームから出てこないでくれ。

848 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 14:31:14 ID:cfFLYO46

>>847
オマエは自宅から出てこないでくれ。

849 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 14:35:25 ID:f1XbmF69

煽り抜きにして弱体厨はネトゲの癌だよ。

850 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 14:50:05 ID:z/heJsSR

話の流れに沿ってないが、限定パーツの応募枠って戦功って話だったけど、
もしかして

スカッドの戦功＝×
スカッドの戦功のランキング＝○

だったりする？
うちのスカッド、北米で発売される前は応募枠４つくらいあったのに、
発売されてしばらくたったら応募枠２つに減ってた。
それとは別に、終戦直後だと何故か表示数は「２」のままなのに、５つも６つも
応募出来たりって事があった。

851 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 14:52:37 ID:FlR7vGEo

>>850
応募枠はスカッドグレードとスカッドの人数で決まると予想。
応募枠を越えた応募数は終戦超えたり滅亡超えたりすると起こるバグじゃないかな。

852 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 14:53:41 ID:UQOcahnq

>>835
似たような機体を作ってフリーでヒャッホイしてたら
いつの間にか集中攻撃されてたなぁ・・・orz

853 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 14:56:38 ID:UQOcahnq

>>844
もしその相手がタラなら俺のとこのスカッドかも
どんな感じなのか試してみたかっただけなんだ、スマソorz

854 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 15:08:41 ID:iGrxp9Sr

シャル逆関節はなかなかいい塩梅だったよ
脚より旋回性能、速度がちょっと遅いけど、微妙に積載量が多く反動軽減
ただモルの逆関節は完全に4脚を食ってるね

見た目敵に逆関節と4脚の腰の旋回速度逆転してもいいんじゃね？
なんであんなに土台がしっかりしてるのに旋回が遅いのか？

855 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 15:13:18 ID:V6ZPuAua

そのうち10.000積める六脚開発されるべ

856 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 15:15:17 ID:pCtzs2ux

速度10くらいなら10000もあり

857 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 15:27:19 ID:katzgb8Q

もっと4脚を罵って・・・
>>852
目立つ機体はどうしようもなく攻撃したくなるんだよね
戦争ではいい囮になれるかもしれんよ

858 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 15:27:24 ID:xGNXw762

多脚の腰転回が遅いのはしょーがない。その代わりに平衡が馬鹿みたいに高いんだから

859 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 15:33:03 ID:YhaYRW3H

>>858
多脚旋回:200～245
逆関節旋回:200～236

高い、のか？

860 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 15:34:26 ID:YhaYRW3H

>>859
旋回じゃくて平衡特性だった

861 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 15:38:41 ID:Qf6vcwWB

>>831
たしかに四脚は速度の割りに積載量が少な過ぎる。
逆間に毛が生えたぐらいでコクピット強化すると実質変わらんからなぁ。
ガシガシ積めて陸上戦艦のようなものを期待していたんだが。

862 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 15:43:22 ID:Wqc6ZmL7

では、「多脚は一律、積載量を＋１０００する」という修正案について、満場一致で可決とする。
なお、本案にはなんの効力もない。

863 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 15:53:54 ID:Ps8A9Mjw

もっと多脚に光を。

鳥足は２脚より速度遅いけど反動ブレ少ないとかでよかった。

そんな俺はスカッド唯一の４脚ガンナー

864 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 15:54:47 ID:xGNXw762

>>859
その数値以上の差を感じるよ。特に攻撃喰らった時

865 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 16:02:15 ID:Mybmisj2

昨日のフリーデス部屋で
４脚使いが勝って、その時のスコアが
1800overだった件について

どんな構成だったかは初対決の楽しみ
奪うので書かないが、彼の4脚に勝つ構成
の事で今はwktkしてる

対人って素晴らしい

866 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 16:12:20 ID:ql/GhUqd

>>862
まさに意義なし！

867 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 16:17:01 ID:s5HCo8uv

スペックに表示されない脚ごとの特性があるような気がするけどな
スペック上はたしかに逆脚は優秀すぎるが、実際使うとなんか撃たれ弱いぞ。
爆風でぶれまくるし、わりとすぐ破壊される。
多脚は爆風食らってもぶれずに戦えるよ。これは立派な強みだと思うが。
つーか多脚の積載増やしたらNA積んでコマ兼任がセオリーになってコマ機体がいらなくなるんじゃね？

868 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 16:21:22 ID:4aZB9/FF

>>865
曲射砲満載なのに馬鹿みたいに突っ込む奴しか居なかっただけの話じゃないの？

869 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 16:27:07 ID:sSyeMuEl

>>864
たぶんシステム制御値の差
これが高いとデバイスの反映率が上がるらしい。

870 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 16:29:18 ID:z/heJsSR

>>851
ううむ、しかしスカッドグレードはその時より上がってるし、人数は増えてはいるが減ってはいない。
これで応募枠が減ってるという事は…残る可能性はランキングの順位が影響してるか、
実はこれもバグか、のどっちかじゃないかと思ってるんだが、どうなんだろう。

後半の話は普通にバグなだけかな。
応募してないパーツを応募してる事になってたりしたからなぁ。

871 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 16:33:23 ID:pO1ANboP

多脚使いってのはカニ歩きで戦うんだよ。
まぁ一番可哀想なのは通常２脚だよな…通常２脚の良いところって何だ？
「もう少し脚がはやいorもう少し積載できる」だと良いと思うのだが。

>>850
２０人所属のレジェンドで応募枠４０だしな。
終戦での応募枠バグは終戦前の応募数＋本来の応募数まで応募出来る。
ちなみに４１以上の応募は非表示になる。（応募状況に反映されないが落札可能）

>>862
さすがに一律＋１０００はやばすぎる。
モルスコイの最新多脚とかなら＋１０００は構わないが
シャルカール多脚に＋１０００だとヤバイよ。
＋３００～＋１０００位での調節なら大歓迎だ。

872 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 17:00:50 ID:Qf6vcwWB

>>867
コマンダーにもよる。
機動力を確保したい奴もいるしそれよりも火力支援に特化したい奴もいる。
作戦や運用次第だね。

873 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 17:49:56 ID:zWCZqZMl

>>849
フロムの代表作アーマードコアじゃ
対戦バランスの名の元に弱体厨が
これでもかと集ってきて滅茶苦茶になったからなあ

874 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 17:57:42 ID:ZkR7rcEt

>>873
ＮＢで一応のバランスの完成を見れたんだがなぁ。まあ、ＮＢ自体オススメできないし。

しかし、曲射が流行ってるおかげでスナイパーのスキルを上げる決心がついたよ。
スカッド内でも自分のやってこなかったＲＴに挑戦する空気になってるし、こういう流行の流れはないと困るね。

875 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 18:02:18 ID:QaX1ERQJ

今のACはやっててつまんない。
どうやっても縛りばかりで。
まあSLみたいなのもあれかもだけど…。

876 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 18:51:37 ID:qdqRc8Ji

フロムじゃなくクロムの話ししろ。

877 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 18:59:29 ID:k7SeBGeT

クロムは強化強化と進んでHOUNDがアーマードコアに進化してきますよ
これはアーマードコアが生まれるまでの壮大な物語だったのです

878 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 19:28:33 ID:UQOcahnq

>>877
だが断る

879 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 19:42:38 ID:haqINTeA

今日、フリー対戦やってたら女性と赤ん坊の声を聞いた。

色んな人がやってるんだと実感した。

880 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 19:56:47 ID:CYyo8LUU

まさか赤ん坊までプレイしてるとは！恐ろしい世の中ですね。

881 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 20:33:37 ID:cfFLYO46

まったくだ
もはやゲームはゆりかごから墓場までという時代…
ってなんでやねん！！１！

882 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 20:33:38 ID:pOVhoTQ/

スナイパーに必要なのは、狙撃砲に対する愛情だ。
自分の武装に名を与えて大事に扱え、恋人の様にだ！
シャーリーンが外してチコリが弾切れ、
ゆかりはリロード中だしノイシュウ゛ァンシュタインが壊れた！
トカ。

883 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 20:56:58 ID:cJ2IgNOk

俺の30mmMG L/15が火を噴くぜ

口径　　武器種　砲身長

884 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 21:19:29 ID:7tVK0iw8

フリーのデスマッチは逆脚モルノーマル２連大砲で、まず１位取れるな。

885 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 21:22:23 ID:EvA79hAT

うちは夫婦と子供と３人でやっとるよｗ

886 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 22:18:18 ID:X4rY0iRB

>>882
「ゆかりはりろーどなかだし」と読んだ奴、一歩前へ！

よい。正直で大変良い。

887 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 23:40:53 ID:qOZl1oWo

どんな修正しても基本的にシャル不利は覆せないっぽいなあ。

人数的に不利なところに補正入れるって事は、
多数側が蔑ろにされてると感じてより不満の声が増える可能性が高いし。

対人戦、多人数戦優遇案はチームプレイ称揚に良いと思うけど
人数差による有利不利は結局変わらない…

そこで、各勢力のミリキを再確認して貰うためにも、
“持っていても特定陣営所属でしか使えないパーツ”
いわば専用武装を提案したい。

シャルはECMロケットと巨大(超高効率)ローターで決まり。
もしくは稼動絶対時間の決まった滞空用ジェットエンジン。燃料は浪漫。

888 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 23:52:17 ID:7tVK0iw8

シャル不利は、モルの高性能パーツ欲しさに早期に移籍したチキンジャップどものせいだろ

889 ：名も無き冒険者：2006/07/29(土) 00:07:28 ID:8rqQDr8F

扇風機の音入ってますよ。

890 ：名も無き冒険者：2006/07/29(土) 00:09:55 ID:ZmbJkCcY

ちょっとミサイルカウンターの取り付け方向で質問
あれは射出方向が自機の前に来るようにすればいいの？
もしかして後ろに出るようにしたほうがいいのかよくわからない

891 ：名も無き冒険者：2006/07/29(土) 00:14:49 ID:HoxsIBay

>>890
俺は上にしてる
前とか後ろだと正面からミサイルを撃たれたらそのまま直撃するような気がするんで

892 ：名も無き冒険者：2006/07/29(土) 00:19:26 ID:hXacvu2m

素直に横にしろよ。

893 ：名も無き冒険者：2006/07/29(土) 00:21:12 ID:Top2hXz6

ATKの武装はアサルトライフル*3、多段ロケット*2が結構使いが手がイイとおもた
メインはライフルで、雑魚や障害物、中遠距離でチマチマ嫌がらせで使う
ロケの方は近距離での必殺の一撃として使う
爆発ダメと照準ずらし効果と無反動だからなかなか使えるよ

894 ：名も無き冒険者：2006/07/29(土) 00:22:15 ID:ZmbJkCcY

>>891
上なら全方位対応できそうだね
でも設置場所が難しそうで、今の構成では上にはできないや

ミサイルカウンターってつけてても結構食らうね
タラの使ってるが動きや設置場所が悪いのかな

895 ：名も無き冒険者：2006/07/29(土) 00:58:32 ID:p0OjeQPT

直撃コースのミサイルはよけないとね。
ミサイルカウンターはコクピットの上につけてその両斜め上に武装２門付けるスペーサーにしてるな。
しかしついつい左右対称に構築してしまうのは、もうなんだか抜けられない呪縛な気がする・・・

896 ：名も無き冒険者：2006/07/29(土) 01:11:27 ID:pOEyJfxd

俺各脚の勲章の為に全てのタイプの脚で機体を構築してるけど、
４脚と通常２脚が他の脚と比べて面白味が無いと感じたな。今更だけども。
４脚は移動面（方向転換＆速度の遅さ）と腰部転回速度が遅いマイナス面を
積載量のプラス面が補いきれてない。
２脚は、全てが中途半端で何を載せるか結構悩む。

どちらももうちょっと良い特色を出して欲しいね～。

897 ：名も無き冒険者：2006/07/29(土) 01:25:52 ID:bjl3gYYB

>>896
2脚は美
4脚は愛

898 ：名も無き冒険者：2006/07/29(土) 01:39:48 ID:pOEyJfxd

>>897
美に愛カヨ…orz

899 ：名も無き冒険者：2006/07/29(土) 02:19:35 ID:Ayd92TfY

正直、人数とか関係ないっしょ
一人スカッドで細々とやってるんだけど
シャル方面は攻めるの楽なんだよねー

平地多くてマップも狭くてお手軽：
　シャルカール - モルスコイ方面
　シャルカール - タラキア方面

山多かったり雪で足遅くなったりやたらマップが広かったりするせいで、疲れて何度もやる気しない：
　タラキア - モルスコイ方面

900 ：名も無き冒険者：2006/07/29(土) 02:27:10 ID:DGm7un5d

>>889
気がついていても許してあげてください・・・

901 ：名も無き冒険者：2006/07/29(土) 02:32:31 ID:Ayd92TfY

マップに限らず、何千回も遊んでもらうことを前提としたデザインになってないってことなのかなぁ
アップデートとかやって、もうちょいストレスなく遊べるようになってほしいな…

902 ：名も無き冒険者：2006/07/29(土) 02:38:41 ID:p0OjeQPT

ラフザカエルの極秘兵器暴走→３カ国合同作戦イベントがあることを信じてるよ