【公式ﾈｯﾄ対戦】GranTurismo4pt6【公式/Kai】

西暦2006年初夏。ﾌﾙﾌﾚｰﾑと引き換えに部屋ﾚｷﾞｭ・HDTV・ﾌﾞｰｽﾄOffその全ての設定不可
仕組みの不備から産まれくるブルース・山積する問題の数々。
しかし夜明けは必ず訪れる。
駆け抜けろ！我らが2ch。伝統の光速対戦スレ。今スタートォォォ！

【公式ネット対戦ページ】
http://www.gran-turismo.com/jp/
【前スレ群】
　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1140710686/
　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1109795220/
　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1105541467/
　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1104113066/
　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1131328263/
【ザ接続方法解説サイト：ヘタレ様ＨＰ】
　http://www.geocities.jp/netgeeee/setsuzoku.htm
【無料ネット対戦用ソフト：xlink kai】
　http://www.teamxlink.co.uk/?go=japanese
【SoftEther】
　http://www.softether.com/jp/
　http://h-h.sakura.ne.jp/se-gt4/
【BattleArena】
　http://www5f.biglobe.ne.jp/~neurosis/gt4nb/
　　　　　　　　　　　　　　　_,　========、.==== 、.、
　　　　　　　　　　　　　_／　　　∧∧　//　　　　ヽヽ＿＿＿＿
　　　　　　　 ＿＿＿／＿＿＿(゜Д゜ )//|／二)　　|ヽヽ＿＿／ノ　＿＿＿
　　　,-=,~￣　　　　, -- ,　　 ＿￣￣ヽ ￣￣￣￣￣ヽ 　 　￣ヽ　　―――　　(´⌒(´⌒;;;
　　/ - ´￣￣￣￣ ― ´　 ／;;;;;;ヽ ｏ .|　　　　　　　　ノ ,-‐-、 ０.|　￣￣￣(´⌒(´⌒(´⌒;;;
　 （ ニ　 |゜￣゜|　　　ニフ　 // ￣ヽ| _　|　　　　　　　 / / ,.- .、.、_ ）　　　　(´´(´⌒;;
　　.>ヽ 二二二フ エニフ＿|;:I　　ノ |└┴―――― ´ _|::（ ∵）|_/　　≡≡(´⌒(´⌒;;;≡
　　￣￣ゞゝ;;;;ノ￣￣￣ゞ_ゝ ー,ノ￣ゞゝ￣ノ￣￣￣ゞ_ゝ ーノ　≡≡≡(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒;;;≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;

追越し側
・相手の車体バランスを失わせず追越し側が責任を持ち相手に
1レーシングライン(×車線)が残せるなら寄り切り接触可。
・追突コジ開け禁止、直線後の低速コーナー等特に注意。

防衛側
・イン防衛→立上り 又は レーシングラインを走り、
途中から気がついたようなブロックはしない
・ストレートでの針路変更は1回迄、スリップ外し走行禁止

共通
・接近した他車の音だけが聞こえている場合は視認出来るまで無理をしない

・オーバーランや壁接触時の減速，壁走り等自身のドライビングミスが
レースを乱す恐れのあるときはミスをした復帰側の責任で
安全な場所を徐行し危険な復帰はせず一団を先に行かせる

・判断の難しい事故があったリプレイ開始時に事故について(公式はﾘﾌﾟﾚｲ不可)
何週目:何処コーナー:互いの車(ハンドル)を告げ部屋のメンバーに判断を仰ぐ

●ADSLの人用高速化．安定化対策(費用/利得)
基本は『アナログ電話線部をシンプルで短く,LANケーブルならばいくら延ばしてもOK』
　http://www.rakuten.co.jp/elecom/409820/439727/#408194
・壁→ADSLモデム間の電話線を10ｃｍのモノと交換(300円/-5Ping)
・ゲーム時のみ電話→ADSLモデム間のスプリッタ廃しダイレクト接続(0円/-5Ping)
・無線LANは不安定杉で基本的にはNG。速やかに有線に(1000円/安定性)
・ADSLモデムをアースする(10円/安定性)
・ADSLモデムのACアダプタの極性を合わせる(0円/安定性)
・ｵｰﾄｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄ・ｳｲﾙｽｿﾌﾄ・ﾒｯｾﾝｼﾞｬ・ﾒｰﾗ・ﾌｧｲﾙ共有等ﾈｯﾄﾜｰｸ負荷の掛るｿﾌﾄは"確実に終了"

●女性もスムーズに参入。よくある質問集Q＆A
※接続編　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
Q.1・２・３って何？
A.まず,ホストが接続するとwaiting for connection画面下にドットが1個出ます。〔ｺﾚが1〕
正しく接続完了すれば画面下にドットが2個出ます〔ｺﾚが2〕 失敗の場合ドットが3個〔ｺﾚが3〕
〓〓〓ホストさんが“１”と書いてから接続してください〓〓〓
繋がらない'３'の場合,リセットせず素早く前の画面に(□)ボタンで戻って再接続を敢行。
それでも繋がらない場合,ホスト宣言の後,全員リセット⇒接続寸前状態で待機します。
接続寸前状態まで復帰したら,『準備ＯＫ , おｋ』等の書き込みをします。

Q.快適にプレイできるPCの最低スペックを知りたい
A.4人迄のHOSTならCeleron600で快適。6人ではWating for connection...止まり

Q.pingとは？
A.pnig値は自分と相手共通の通信速度の測定値。見えている他人の間の値は判らない。

Q.pingが高い場合はどうすればいいの？
A.一般的に６人対戦の場合は40未満、４人対戦の場合は60未満でいい調子。
高い場合 &/or ４人以上の場合は部屋のホストに参加可能か訊ねてみましょう。

※レース編■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
Q.車は何を登録しておけばいいの？(登録の仕方はﾍﾀﾚ氏HP参照)
A.280ps迄の普通車 (NSX,ｽｶｲﾗｲﾝGT-R,RX-7,ｽｰﾌﾟﾗ,S2000,ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ,ﾗﾝｴﾎﾞ等)
　GT300 (JGTCの300馬力迄のﾚｰｽｶｰ ｸｽｺｽﾊﾞﾙADVANｲﾝﾌﾟﾚｯｻ、雨宮ｱｽﾊﾟﾗﾄﾞﾘﾝｸRX7等）
　GT500 (JGTCの500馬力迄のﾚｰｽｶｰ ﾓﾁｭｰﾙﾋﾟｯﾄﾜｰｸZ ｶｽﾄﾛｰﾙﾄﾑｽｽｰﾌﾟﾗ等)

Q.コースや車はどのようにして決まるの？
A.定義無き部屋では基本的にはチャットで話し合って決まります。
　参加者が順番にコースやレギュレーション決めていくことが多いようです
　レギュレーションや何処のコースを選んだかはすぐに報告しましょう。

※マナー編■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
Q.リプレイは見なきゃいけないの？
A.ﾘﾌﾟﾚｲはﾚｰｽの反省会です。勝手に飛ばしてはいけません。
上級者の車載ｶﾒﾗからﾃｸや戦略を学んだり事故防止を心掛けｸﾘｰﾝなﾚｰｽを目指します
スキップしたい時はホストさんに頼んでみましょう。リプレイデータは保存できません。

Q.対戦からスマートに抜ける方法は？
A.対戦を抜ける場合はできるだけ最終レース前までにチャットで書き込み、最終ﾚｰｽのﾘﾌﾟﾚｲが
終わるまでは繋いでおく、また、ホストさんは人数が変わる毎にＰＳ２の設定変更が必要
になりますので配慮を・・・（ホスト・参加人数・バトルオプション　等　結構時間がかかります）

Q.レース中に自分が原因の大きな衝突を起こした場合は？
A.自分が前にいる場合はゲーム中にハザード代わりにブレーキランプ点滅させたり
相手が以前の順位に復帰するのをゆっくり待つ配慮＋その後のチャットで謝罪をしましょう。
尚GTFPの場合カーソルキーで左右を見る事が出来るのでイラナイ撒き込み等を減らせます。

※登校編　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
．GTﾌｫｰｽPro=GTFP等ﾊﾝﾄﾞﾙｺﾝﾄﾛｰﾗでﾌﾟﾚｲしている人のﾊﾝﾄﾞﾙさばきをﾘﾌﾟﾚｲ時に見学したい。
オプション→レース→ステアリング表示をオンにする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　 　　　　　　 　＿＿＿＿＿__(ﾟーﾟ )　∧ ∧
　　　　　　　 ／∧ ∧　 /|￣'i|`i⊂ ヽ_(ﾟーﾟ )
　　 __q＿_／__(ﾟーﾟp)__/._L＿i|,,|i y　|/　uui
　　{O⊆{}:⊇:O}-=--- |~---=|-ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.)
　 ヽﾆﾆ口.ニニフi⌒i__|,＿_＿|＿＿i⌒i____ﾉ==3
　　 　ゞ_ﾉ￣￣￣ゞ_ﾉ￣ゞ_ﾉ￣￣￣ゞ_ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「自動車ショー歌」小林旭
------------------------------------------------
あの娘を ペットにしたくって　 ニッサンするのは パッカード
骨のずいまで シボレーで　あとでひじてつ クラウンさ
ジャガジャガのむのも フォドフォドに
ここらで止めてもいい コロナ

ビックリするほど タウナスで　おまけに心臓が デボネアで
おや マアキュリ−な人だこと　てなてなおだてにすぐ ルノー
オペルオペルはもうお止し
あんまり コルトじゃ身がもたぬ

あなたは私の ブルバード　 ミンクス買うのよ約束を
キャロルと忘れて ダットサン　こんど逢ったら コンテッサ
とっちめちゃおうと マツダけど
逢えばやっぱり オースチン

ベンツに グロリア寝ころんで　 ベレットするなよ ヒルマンから
それでは試験に クライスラー　鐘がなるなる リンカーンと
ワーゲンうちだよ色恋を
忘れて勉強 セドリック

>1
乙

　 ┌─┐　　　┌─┐
┌┘終└┐┌┘了└┐
├*´ー｀*├┤*´ー｀*┤
└┬─┬┘└┬─┬┘

>1
乙onda

　 ┌─┐　　　┌─┐
┌┘最└┐┌┘開└┐
├*´ー｀*├┤*´ー｀*┤
└┬─┬┘└┬─┬┘

　 ┌─┐　　　┌─┐
┌┘一└┐┌┘時└┐
├*´ー｀*├┤*´ー｀*┤
└┬─┬┘└┬─┬┘

　 ┌─┐　　　┌─┐
┌┘停└┐┌┘止└┐
├*´ー｀*├┤*´ー｀*┤
└┬─┬┘└┬─┬┘

　 ┌─┐　　　┌─┐
┌┘こ└┐┌┘の└┐
├*´ー｀*├┤*´ー｀*┤
└┬─┬┘└┬─┬┘

　 ┌─┐　　　┌─┐
┌┘ま└┐┌┘ま└┐
├*´ー｀*├┤*´ー｀*┤
└┬─┬┘└┬─┬┘

curoatia kekkou tuyoi yo...orz

シンドラーエレベータ殺人事故はエレベーターアクションのやりすぎ

　 ┌─┐　　　┌─┐ 　 　┌─┐　　　┌─┐ 　　┌─┐
┌┘再└┐┌┘開└┐┌┘又└┐┌┘終└┐┌┘了└┐
├*´ー｀*├┤*´ー｀*├┤*´ー｀*├┤*´ー｀*├┤*´ー｀*┤
└┬─┬┘└┬─┬┘└┬─┬┘└┬─┬┘└┬─┬┘

そろそろこっちも使いますよ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

　 ┌─┐　　　┌─┐ 　　 ┌─┐
┌┘ぬ└┐┌┘る└┐┌┘ぽ└┐
├*´ー｀*├┤*´ー｀*├┤*´ー｀*│
└┬─┬┘└┬─┬┘└┬─┬┘

建ってたのか・・・>>1 おつ

このまま内容無く意味不明なままスレが終了したら笑う

　 ┌─┐　　　┌─┐ 　　 ┌─┐
┌┘ガ└┐┌┘ッ└┐┌┘！└┐
├*´ー｀*├┤*´ー｀*├┤*´ー｀*│
└┬─┬┘└┬─┬┘└┬─┬┘

これからはじめたいのですが人はいらっしゃるのでしょうか？

>>23
現在ほとんどの人がＫＡＩから公式オンラインに参加しています。
ＧＴ４アジアアリーナでＰＣ放置しておくと日本人が現れるかもしれませんが、
お互いにまったくの初心者かもしれません。
http://www.geocities.jp/netgeeee/
を良く読んで対戦してみましょう。

公式オンラインがいつのまにかあったんですね；；
もう募集は締め切られているようだし・・・
公式で発売されたら、オンにも参加したいと思います。

来てもkai組嫌われてるから元kaiとか秘密にしとけ

一部のウザイやつのおかげで評判落ちまくりだしな

折角Ａ４三枚のレポート書いてＵＲＬ渡したのにダウンロード
されてない。何のために書いたんだか…。

誤爆した。スマン

>>28　だよなぁ

http://www.wallak.net/zidan/ジダンのゲーム

ttp://www.youtube.com/watch?v=3o4F0gQn0Ww&NR
海外のラグ少ないKaiリプレイいろいろとイニシャルＤ＆ＧＴ３

>>32
グランバレーみてみたけど
タイヤの磨り減り的にＲ４かR3の割には
バトルはすごいけどあんまり速くないね

あら、このスレまだあるのね。KAIメンバーは元気？大杉君とか大杉君とか大杉君とか（ｗ

初めて書き込みます。
このスレまだあったんだｗｗｗ
>34 一応元気。
　　でも、最近あまりやって無いな。

／＼(^o^)／＼腕ｵﾚﾀ

久しぶりに繋いだらＵＰデート始まった

久しぶりにＴＶつけたら パンチdeデート始まってた

結局こっちには狐がいるのかよ
ありえねーｗ

そうじゃねーだろ。こっちから来たんだってば。

Kaiのセッティング乙です。

どっちにしろ狐はkaiに来なければいいと思う。
kai組にも嫌ってる人多いらしいしｗ

あの狐君の素敵さがわからないとは。。。かわいそうな連中だ。

GTオートで狐をツルピカ仕上げに磨く。

設定乙

久しぶりに2chスレを見てみた
昨日久しぶりにやったらかなり腕ｵﾁﾀ。
ま、そんなｺﾄはどうでもいいけど、
kaiにいたらまたヨロシクヽ(ﾟдﾟ)ノぃゃっほーぅ

昨日初めてGT4をKaiで繋げて遊んでみたのですが
妙に遅くて・・・なんとかならないもんですか？

当方はDSL回線、下り３MB程度。　4人〜5人でやってました。
症状；スローモーション状態　と　コマ落ち？
200km/hくらいで走ってるんだけど
オフラインで一人でやってる時のような
200km/hのスピード感がない。150km/hしか出てない感覚。
しかもカクカクする。
うまく運転できませんでした。

これって、俗に言う「ラグ」ってやつですか？
人数と回線速度に問題があるのでしょうか？
ある程度は仕様らしいということはきいたのですが、
ちょっと気になったので・・・
PS2とPS2をLANで直接つなげたらこの症状はでないのでしょうか？
PS2----LAN----PS2
教えてください

>>47
kaiはそんなもん。
GT4Oみたいな代物じゃないからコマ落ちは当たり前。

>これって、俗に言う「ラグ」ってやつですか？
>人数と回線速度に問題があるのでしょうか？
んだ。オンラインみたいにちゃんとできないのがkai。
光で相性のいいものどうしたとちゃんとできるけどな

室内でPS2繋いで遊ぶ機器のケーブルを何百キロも延ばすとそうなってしまうのです。ハイ

kaiの人はLANケーブルも知らないのか

>>48
やっぱりKaiでは、あれが限界なのですね。ありがとうございます
SoftEther っていうのも Kai と同じですか？

>>49
PS2 と PS2 直結だとスムーズに出来るってことですか？

>>51
>PS2 と PS2 直結だとスムーズに出来るってことですか？
そりゃそうだ
マルチLANレースね

>>47
モデム設定の中に上り優先設定とかあれば、やってごらん。
下り速度より、上りが重要だから・・・

マルチセッション対応なら、ISPを２つ契約して、つなぐと結構解消される。


4-5人の一番遅い速度に合わされるはずだから、回線が速め人と３人ぐらいでやるのがベターかも
それと、対戦中はメッセとか切っておくといい。過去試した中で、skypeはもっともＮＧ。併用できない。

>>53
上りのほうが重要なんですか〜
うちのモデムをチョット調べてみたんですが
Atermでマルチセッション対応みたいです。
ですが、フレッツじゃないので・・・
同じプロバイダーに割り振っても意味ないですよね(´・ω・｀)

とりあえず常駐物は全てカットするようにしてみます。

>>47
・自分も含め全員光→快適なレース＆操作性（実は感じない程度のラグがある）
・自分も含めＡＤＳＬの人がいる→若干スローになります
・自分も含めＣＡＴＶの人がいる→カクカクします
・ＡＤＳＬもＣＡＴＶもいる→スローでカクカク

左に見えるＰｉｎｇ→日本国内で大体１〜６０ｍｓ
この値が自分から見て１人でも３０ｍｓ超えてる場合はレースでスロータイプのラグが発生すると考えればＯＫ。
・ラグりたくなければ光だけで走る。
・Ｐｉｎｇ３０ｍｓ以下の回線速い人だけ誘ってみる。
・ラッグラグでもヤセ我慢してがんばるｗ
・自分がＡＤＳＬかＣＡＴＶならば光にする。
対応策はこんなところ。

例外)光でも、住んでる地域やＰＣの何かでＰｉｎｇが高い場合もある。

>>47
飛ぶよりまし。

>>56
まだたまに飛ぶくらいのほうがマシｗ
KAIは流石にひどい

>>57
Ｋａｉで光オンリーなら公式オンの瞬間移動しまくってて
近づいただけで吹っ飛ばされるラグより全然マシ

公式で顔晒されるよりマシ

ラーメン大と生注文したら、ラーメン大とラーメン並でてきた時より全然マシ

>>47です。
その後何回かやってみたのですが、大体ping35前後だとまぁゲームできる事が判明ｗ
４０過ぎるとあのような現象になることがわかりました。
人数は4人が限度（？）5人以上になるとスローっぽい感じになります。
だいぶｋａｉになれてきてメッチャ楽しんでま〜す(≧∇≦)ｂ

それと、ちょっと質問なんですが
友人がSCPH-18000使ってるんですけど
一緒にｋａｉでＧＴ４遊びたいそうなんですが
LANカード生産中止になってて
Yｵｸしか入手不可能(?)な状態でPC用LANカードをＰＳ２に接続できないかな？
って思ってるんです・・・認識ってするんでしょうか？ｗ
認識するLANカード知ってたら教えてください。

>>61
また安くなった本体買ったほうがいい気がする
http://www.jp.playstation.com/hardware/ps2/

>>61
Yオクで十分じゃない？ カードなんてそうそう壊れないよ。
会員じゃない云々は自己解決してもらうとして。

PC用のカード代用は、記憶にないけど出来たとしても
特定の品番が必要なはず。 やはりYオクになると思う。

>>62
オレもそう思うんだけどｗ
予算がないそうで・・・(´・ω・｀)

>>63
やはりYｵｸですか〜
Yｵｸでがんばってみます！もう３回ほど落札しそこねてるんだけどｗｗｗ
意外に高値付くんですよね(ﾟｰﾟ;

中古ショップ何件かハシゴすると極まれに
赤い箱のネットワークアダプター(カードタイプ)
同梱・外付けＨＤＤユニットが置いてる場合がある。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010719/hdd00.jpg

相場結構高いなぁ
俺なら、もうちょっとがんばって新品本体のがいい気がするんだけどなぁ
http://www.aucfan.com/search1?t=-1&q=SCPH-10190

高っけー。無線より高いよｗ
PS2本体を7千円で売れば、等価でPS2を新品に刷新できるじゃん。
安いのが出たばっかりだから、中古と差額の少ない今が売り時だね。
多分暫くしたら中古相場は落ちるはずだよ、4千円とかに。

>>65
近くの中古ショップ回ってみたのですがありませんでした；；

>>66
定価４000くらいだと思うんだけどなぁ
出せても５ｋだそうで、とても買えませんｗ

>>67
一度読み込み悪くなったからピックアップレンズ調整するため
シール剥がしちゃったんだよねぇｗ
ジャンク品として５ｋくらいかな〜
５ｋで売れたとして新品PS2＋LANって考えると安いよねｗ

しっかし何でこんなに高いんだろうｗ

>>68
SCPH-18000対応のもの（つまり外付HDD品）は、最初、普通のshopで、4k程度で売られていたが、
内臓ＨＤＤ搭載可能型の登場にてPS.comのサポート品となり、今では、サポートも打ち切られ出回ってないのが現状

ネット対戦できるゲームが数多く登場したことにより、品薄そして高騰


＞一度読み込み悪くなった・・・
ってことは、再度読み込み不良が起こる可能性があると思われ。
中古のSCPH-70000あたりを狙った方が、まだいいかと・・・

kai繋がらなくない？
HPも見れないし

お！やっぱり繋がらないよねぇ
PCおかしくなったのかと思ってwindows入れ直ししちゃったよｗ
HP見れませんね・・・メンテナンスかな？

もう治ってた

SCPH-77000も認識しないんかなぁ
誰か試した人居ませんか？

やっぱヤフオクでカードタイプ買うしかないんかな･･･orz

７７０００Kai、未確認
７５０００Kai、遊べません
７００００Kai、OK

75000も77000もKaiで普通にネット対戦できるよ

確かどれかのモデルが、とんでもない互換性問題を
抱えてたんだっけ？　その後どう処理したのか知らないものの、
普通に考えて廃盤にされててしかるべきだけど。

それは問題外として、他でkaiが動かないなんてあるのかい？
ただLANに繋げるだけの話なのに。

>>75 77000は知らないけど７万５千は出来ない
不特定多数が被害をこうむるような書き込みをするとイロイロ面倒な事になるよ

GT4すら始めたばかりの初心者っている?

いない

りょうかい。
しばらく修行いたしまする。

>>80
|ω・｀)<みんなメチャクチャ早いよ...かなり走りこめｗ

>>77
つい最近買った75000の白だけど、問題なく出来てるよ
誰が75000じゃ無理なんて言い出したのか知らないけど　デマなんじゃね？
それか最近になってKaiが対応したか　どっちかだと思う
ソニーの事だから、同じ75000でも途中で仕様が変わった可能性もあるけどね

アンチＫａｉのトラップの可能性もあるし、
７５０００で繋がらないと悲劇なんで、何か証拠|ω・｀)

そもそも何故繋がらないの？
75000以降の問題は、ムービーを中心とした部分で
一部ゲームで不具合が発生してるんでしょ。（ざっと見た感じだと
推測だけど、音声部分の互換問題なのかなぁ）

それでkai接続不可になるのはなぜ？　実際なったんですか？

初めまして。
僕もXLinkでGT4のオンラインをやろうとしています。
ただ、赤で表示されてしまって・・・。OTL

ちなみに元からポートは開いていて、yesになっています。
接続状況は

CATVモデム←バッファローモデム←無線カード装備PC
　　　　　　　　↑PS2（ストレート）
というふうになっています。

バッファローモデムはWBR2-G54、PCはNEC　Versa Proです。
ファイアウォールはモデムのほうは解除していません。
PCは解除してあります。
多分、バッフォローモデムのファイアフォール機能が邪魔して対戦が（認識が）上手くいっていないと思うので
解除の仕方が分かる方、解除の仕方を教えてください。

調べてもなかなか出てこないので・・・・。

PS2の型番はSCPH-70000 です。

>>85
無線使う場合
CATVモデム←ルーター←無線カード装備PC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑PS2（クロス）
これならいけると思います。
PCとルーターをケーブルでつないでいればOKかと思います。
CATVモデム←バッファローモデム←PC（ストレート）
　　　　　　　　　↑PS2（ストレート）

クロスを売っている販売店までに行くだけで30分ぐらいかかってしまうので無理ですね。
ストレートなら100円ショップに売っているので買えます。

赤になる前、一瞬だけ青になります。
そのまま行ってくれるかと思うと、赤に戻ってしまうというのが現状です。OTL

単純に、LANやウォールの設定違いでしょうね。

ネットの検索で、そのルーターで ポートを開ける様な
他のソフトの設定例を探してみては。

>>85
ちょっと、確認ですが・・・

PS2の接続プロパイダー設定ですが・・・
・PPPoEを使用する　　　 　「しない」
・DHCPを使用する　　　　　「はい」
・DNSｻｰﾊﾞｰの自動設定　「はい」

それと・・・
xlink kaiの画面（虫眼鏡をクリック）で、
Network Reachableは「Yes」になってますか？
ttp://www.geocities.jp/netgeeee/setsuzoku/kai4.jpgの赤丸部分です

Yesになってないと、config toolの設定ミスが考えられます・・・
また、「アタックブロック」とかが、オンになっていたら、解除してみるといいかも

yesになっています。

バッファローホームページで、ポートを開放する方法を探していたら発見しました。
「IPアドレスを固定する」という事なのですが、IPアドレスの再取得はやめて固定にした方がいいですか？

>>91
KHｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>91
ポート開放はモデムによって色々だから
自分で試してみるといいよ
ちなみにウチの(Aterm)は固定しないでもできましたよ〜

無事に接続できる事を祈ります！(-人-;)ガンバー

つブロードキャスト

大杉君をﾊｯｹｿｼﾏｽﾀｗ

保守

いまだにやってる奴いるのか？

>>98
一緒に走ろうぜー

100

今日は２４人、６部屋

おいすー＾＾
金曜は結構いたなぁ・・・
とりあえず今日も走るぜ⊂二二( ＾ω＾)二⊃ﾌﾞｰﾝ

接続できました。
ありがとうございました。

HDスレより一足先に
http://www.tsutaya.co.jp/item/game/view_g.zhtml?pdid=30025012
http://y-tvgame.seesaa.net/article/26890128.html

>>104
これはGTFのPS3版かな？

クラッチは？

シフトは？

何の変更もないのに新しい機器出してるとしたら金儲け主義の
何者でもないよな。はらたつのり。







あ、はらたいらさん死んじゃったね。

>>106
GT5までにGTFPのPS3版が出て、それにはクラッチやHシフトがつくって事は考えられない？

というかHD,フェラーリ出るのに200度のハンドルしかないなんて＿|￣|○

外国とかで、G25が発売されているようですけど国内での販売予定は無いそうです。
Hシフト、クラッチ付きです。

Hシフト動画
http://www.youtube.com/watch?v=rrZNkYNd0pY
G25分解写真
http://www.paperboots.net/?p=738

でヤフオクで60Gのが14万てなに？ｗ

ソフト買ってから後から１円でもお金取るの？　え？万単位？

あー終わったなＧｒａｎｔｕｒｉｓｕｍｏ・・・みんな今までありがとう。

追加シーナリーみたいにパッケージで発売して欲しいな。
ＨＤＤどうせ2年ぐらいで壊れるからな。

>>110
そのソフト自体が安い(2000円とか？)という情報も。

TDUとかもプレイの過程で金かかる(場合もある)んでしょ？
最近のMMOなんかはプレイ自体は無料でアイテム課金とか多いし、買ってから金かかる
事自体は珍しい事じゃないでしょ。要は内容がともなってるかどうか。

GTFPはPS3で認識するから問題ないでしょ〜

GTHDはソフト自体が安い値段設定にするって言ってるから
その辺考えても妥当かなと思うけど・・・
全部乗りたいと思うとスゲー金掛かるよね
好きな車数台だけを乗るって割り切れば高くはないと思うな
例えば、ソフトが2000円で
レギュレーションごとに車3台ずつ買ったとして
２８０、GT300、GT500、その他・・・12台前後
1台100円（高くて）1200円。
５コース買ったとして（１コース500円）2500円
合計、2000円＋1200円＋2500円　＝　５７００円
妥当じゃね？ｗ

あのさ、フェラーリが4800円とかバカ高かったりするんでねーの orz
ゲームの中でもセレブしか乗れない也。

それはないっしょｗｗｗ

オンライン対戦が無料ってのが前提で書いたけど
有料だったら完全に死亡だな

>>116
無料だろ

とりあえず好きな車に乗れてオン対戦さえ無料で出来ればいいよ
レースのクオリティとしてGT4O以上にクオリティ高いゲーム無かったし
日本人の小心な気質がこういう部分ではよく働くｗ

とりあえず、マジで言うと いくつか標準的なコストモデルを
公式で例示してくれないと、悪徳商法の様に次々請求され
そうな不安が出るんですよね。
Dellの注文ページの様な見積もりでもいいし。

>>119
ソフト　2000円
車　一台　200円
1コース　300円
オンライン対戦　0円
--------------------
2500円


みたいな？(↑のは例えばな)

GT Force RX だってさ。
喧嘩売ってるのか？

Pro使ってるから別に

>>120
そう、そんな感じ。
それで、標準的なオン対戦の〜や、参加に必要な
最低限の〜、みたいなモデルケースを一覧。
もちろん予想外割引の条件も。

Proってps3使えるの？

PS3のゲームでは使える
PS2のゲームでは使えない

>>120,123

ダウンロードは別途料金で車一台に50円〜100円を予定、
コースは200円〜500円で販売されるとのこと。

http://www.ps3-fan.net/2006/09/_hd12.html

何よりまず初めにPS3買わなきゃならないんだけどな・・・

一時的にはビミョーに儲かるかもしれんが
あんまり人気の無い車もとりあえずクオリティー出して作らないといけない訳で
作っても誰も乗らないから金が入らない訳で・・・ん〜頭悪いとしか思えないぞ。

コースとか対戦有料は辞めて欲しいな。
朝鮮のRPGじゃねーんだしXBOX360の惨状を目の当たりにした後ではもうね。

つーかＨＤはマルチＬＡＮ対戦廃止でＫＡＩ終了？

たぶんHDは出来上がってないのに、上から「出せ」の
プレッシャーがあってこの形にしたって感じが。
時間のかかるモデリングは全部後回しにできるもんね。

>>128
痛いKAI厨が正規オンライン版で活動はじめるくらいだったら、KAIがなくなると困るなぁ・・・

PS3で動作確認おｋでした

>>128
10人以上のレースで光以外の奴が一人でも入ってきたときの惨状を想像すると・・・

http://www.policejapan.com/contents/syakai/20061124/index2.html

GTHD１年以上延期みたいだね。PS3買った人ご愁傷様です。

１年延期ってｗ

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

>>134
海外でしょ？
まだ日本は解らんぞー！
望みはまだあるかもｗ
公式だと１２月中のままだし

それにしてもPS3売ってないな
>>133見たんだけど３月まで気長に待とう

公式更新してました。
http://www.gran-turismo.com/jp/sp/d375.html

１．PLAYSTATION?3の真価をいち早く体感できるミニバージョンとして
『グランツーリスモＨＤコンセプト』を今年のクリスマス・イブに
PLAYSTATION?Storeから無料ダウンロード(※)にてみなさんにお届けします。

２．『グランツーリスモＨＤ』の製品戦略を見直し、
『グランツーリスモ５』の開発を優先させます。
『グランツーリスモ５』の発売時期については未定ですが、
メドがつき次第ご報告致します。

GTHDは製品化はしないラシイですねｗ

★ネットゲーム代を楽して稼いじゃお★
この手順でやればウェブマネーがゲットできます。
はじめの一日目は2000円は確実に稼げます。

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�Aそのサイトで無料会員登録します。

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�C3000ポイント〜電子マネーに交換できます。
　3000ポイント→300円　30000ポイント→3000円

�Dポイントバンクにポイントを「交換」してください。
　トップの右上に「交換」というところがあるのでそこでやってね。

ぶっｗ　結局 2000化したのかよｗ
こりゃ１年延期ってかなり正確な海外情報だったって
ことになりまんな。　１年でも足りない様な気もするけど
次のクリスマス商戦にぶつけるのは、「人増やしても何し
てでも絶対間に合わせろ」な上からの命題になってるだろうから。

マグロ一匹

課金をやめなければどっちミチ買わないことに変わりは無い

あと１年はkai盛り上がれ

ＧＴＨＤっつったってＧＴ４もＨｉ−Ｖｉｓｉｏｎで出来るしなぁ
元々いらなかったんじゃねーのかと・・・

PS2の型番SCPH-50000
光接続
モデム　バッファローBBR-4MG
火壁offアタックブロックoff
kaiはおｋなんだけどAsiaに誰もいないorz
つか、GT4側のLANで点３つ
誰か教えて。

>>144
GT4側のLANが点３つの時、PS2は放置、PCの画面が↓になったら、
http://www.geocities.jp/netgeeee/setsuzoku/kai5.jpg
GT4側は「□ボタン」でもどればおｋ


http://www.geocities.jp/netgeeee/setsuzoku/kai6.jpg
の画面なら、どっか、設定が違う

>>145さんありがと〜〜〜〜
出来たよｗ感謝感激

簡単確実にお小遣いをGETする方法を紹介します。
イーバンクの口座とフリーメールがあれば誰でもできます。
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http://pointpay.jp/member_regist.aspx?LinkID=300393
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またその紹介者の紹介者のポイントも5%還元されます。

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http://pointpay.jp/member_regist.aspx?LinkID=300393

http://www.youtube.com/watch?v=IR0A4VMdelA&eurl=
全然関係なくてスマソｗ

たまにage

結局、GT5が出るまでPS2は手放せませんねぇ。
GT5が出てもPS3もGT5専用機になる予定。

納得。

kaiのお陰でGT4O後からGT5出るまで繋ぎあってありがたいよ
ソフトイーサよりオープンだし

GT5出るまでPS3がちゃんと残ってるといいなぁ
周りでPS3持ってる人が誰も居ないんだよね。

俺？俺か？騙されたｗ

PS3はフォースフィードバックを使えないみたいです。。OTL

こんなの見かけたので
http://www.raffica.jp/products/overview.html

なんでクラッチ付けないかな〜？
俺？ダンプの団ちゃん（嘘

GTHDコンセプトにて
GTFP認識して
フォースフィードバックもちゃんと付きましたよー

ＧＴＨＤでＧＴＦＰ認識・フォースフィードバックもありました〜

前回のシステムアップデートの時に、USB（GTF等）を使えるようにしたみたいです。
GTHDは、ハンドルでやった方がいいですね〜。
ジョイスティックだとやりずらいです。

PS
PS3でオンをやろうとしているのですが、
ブロードバンドモデムーバッファローモデムー無線ーPC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PS3
でもできるでしょうか？

↑のPS3の接続方法は無線です。

KAIに登録が出来ないんだけど、誰かわかる？
メールアドレスが何とかで、確認メールが届かない。

メアドが正しければ、すぐ届くと思うんですが・・・・・・・
迷惑メールで弾いてないですか？

age

ageたこ　うめぇ

インフィ
http://streaming.yahoo.co.jp/c/y/trm/20051/2005111014/#

誰かいないか？
今さっきネットつながるようになったんだが

PS2を無線LAN子機に繋いで、パソコンは無線LANでkaiを起動しているんだが
Diagnostics ModeでいつもPS2 Failed to configureって出る
解決方法ある？

有線にする。

>>168
無線じゃ不可能ってことか

PS2と子機を接続って時点でまず無理だろ。
PS2を親機と有線LANで接続してPCは無線でKai起動っていうのなら、環境としてまだありえるけど。

それ以前に、どれが子機かちゃんとわかってない悪寒。

>>170
ここで指した子機の意味は、無線電波拾って有線LAN吐き出す装置のことだけど
意味違ってた？

PS3で動作するらしいからそんな感じでいけないかと期待してた

まあどこかしらに無線が入ってたらアレなんでやめといたほうが無難

PS3の場合ってどうやってるんですか？

僕は今まで通りでできました。
でも、PS2とやると不安定です。。

ほっしゅ

GT4最高〜〜〜〜〜

悲し(´；ω；`)ぶわっ
http://blog.livedoor.jp/nankai2000/archives/52475575.html

本日はＫａｉのサーバーが混み合っていて重いかもしれません。
起動しなくてもしばらく待てば入れると思います。
または、青いバーの下連打でサーバーを選んでみて下さい。

原因は分かりませんが現在すごく重いです。
今日は諦めた方が良いかもしれないです。
先程の発言で試された方、申しわけありません。

もんはんギガワロス

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1172236628/401-500
の>>411とか、ＭＨＰ２人多すぎとかいろいろ情報あり

一番の原因はPSPとXBoxでしょうね。
いつも200~400ぐらい居ますからね…。
もうちょっとkaiのサーバーを増やしてくれれば、こんなことはないと思うのですが。

金曜日の深夜。土曜日早朝になりますがＫａｉの本サイトのＨＤがクラッシュしていました。
いつ復旧したのかは把握していませんが、
その時にＫａｉを起動しようとするとＫａｉＵＩ．ｅｘｅが壊れてしまう事があります。
ＫａｉＵＩ．ｅｘｅを手に入れて上書きするか、
Ｋａｉの再インストールで治るはずです。

Ｋａｉを起動しようとして、タスクバーの右側にいつものマークは出るけど、
起動しないという方はお試し下さい。

有線だと繋げるのが面倒なので、無線でやろうとしています。

そこで質問なのですが、アクセスポイントがブリッジなのです。OTL
ブリッジでも繋げられる方法はありませんか？
ご回答お願いします。

UPnPで繋いだら駄目？

これからやってみます。

よくよく考えてみると、XPはいつも姉に占領されてます。
で、もう一台はMeなんです。OTL
どうやって設定すればいいですか？

>>187
SNEG?

チャットの遅延、他の人から発言が見えない、Bad点滅等のトラブル解決策

�@Kai公式へ
�A右下のオレンジ色　[Server　Status]　をクリック
�B世界地図上の　◎　をクリック
�C各サーバーの混雑具合、人数等を確認し、快適な所を探しKai再起動時にサーバー選択

２１０．１９７．７９．３３　Planex　-　Ikebukuro
２２１．１１５．８８．２３　Planex　-　YEBISU　１
２２１．２４０．２０８．２１０　Planex　Katsushika
２２１．２５１．３．７０　HappyHardcore.com
６０．２４８．３８．２１５　Planex　Taipei
６２．７５．２０２．１１２　meclan.de　-２-
６４．４６．４４．１２　Team　XLink　Vancouver
６６．２９．７５．１４４　Team　XLink　Toronto
６６．２９．７５．１９２　Team　XLink　Toronto　2
６７．１８．１５．１９４　Boygenius.co.uk
６８．７７．２２２．１９　inxtec.net
７６．２１４．４６．１７４　Team　XLink　US
８５．２１４．４５．２４８　meclan.de　-1-

やっと日本語版

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070307/planex.htm

このスレ全然のびねーな。
GT4なんてもう終わりだろ。

今からベスト版買いなおして
ネット対戦したいんだけど
過疎ってるの？

過去ログをみてれば、どの位過疎ってるのかわかるはず。

ＧＴＨＤＣスレ同様、伸びなくても人居る

×　スレ伸びない＝過疎で誰も居ない
○　スレ伸びない＝サーバートラブル時くらいしか必要とされていない
◎　スレ伸びない＝Ｋａｉ初めてさん用の質問所

「毎夜ＰＭ１０：３０頃〜レース開始」

ナデナデ ナデナデ ナデナデ
　ナデナデ　　ナデナデ
　　　　∧_∧
.∧_∧( ・ω・) ∧_∧
( ・ω・)Ｕ)) ∧(・ω・ )
　　⊃))（・ω・((⊂
.∧_∧∩))((∩∧_∧
(　　　)　　　　.(　　　)
ナデナデ ナデナデ ナデナデ

kaiに登録できんのだけれども
やふーメールじゃだめなの？

久しぶりにやろうかと思ったがGT4のDVDが見つからんｗ

>>197
だからHDD入れておけと(ry

>>194
すげー遅レスだけど…
スレの流れ読んどいて>>192みたいな質問するのもドアホだけど
誰も居ない事が過疎って訳じゃないのよ？
人が少ない事が過疎って言うの。
っつーともうフツーに過疎ってるじゃない、ここは…。

昔っからその屁理屈っぽい返事、変わらないね。誰だか知らんけど。

何の目的か知らんけど、過疎連呼してる奴もまだいるな。

GT4アリーナに、たまにMHPの部屋が立ってるので
気を付けてください。

MHPって何よ？

　　　∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　 //// ( _●_)　 ミ
　彡､　　　 ヽ(⌒ヽ/　　　ﾌﾟｯ！
/　＿＿　 　　＼　 ヽ 　　いつもの部外者発見！
(＿＿＿）　　　/ `ｰ‐'

MHP=モンスターハンターポータブル
MHP2=↑を見れば分かるよね。

asia

http://www.youtube.com/watch?v=zg6VM8EWH20&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=WaxRPgzkqXc

昔の動画を発掘したので某所にうｐしとくよｗ
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

見つからないのでアドレス頼んます

http://www.youtube.com/watch?v=oxdgqY_O2fQ

>>210

ベータ版で検証報告求む

【PS3接続成功報告】
kaiﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：XLinkKai-7.2.0.0-beta2
beta版：ttp://www.teamxlink.org/binary/XLinkKai-7.2.0.0-beta2.zip
PS3ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：1.70
通信環境：
PC→ルータ→光
PS3→ルータ→光
PC環境：Windows2000pro
試験対戦人数：２人
補足：ラグなし、２人以上の検証必要あり

↑の方に便乗します。（βではありません）

＜PS3接続成功報告＞
カイのバージョン　最新（アップデート済み）
PS3のバージョン　1.70
通信環境：CATV
PC-エアステーションのHUB
PS3-エアステーションのHUB
PC環境　WinXPpro
実験対戦人数　4~5
ラグ　人数が二人〜三人ぐらいだったらあまり
　　　気にならない。
　　　しかし、４人〜はスローラグまたはカクカク
　　　する。

問題点　最近やってみたら、PINGが不安定になる
　　　　みたいでラグの嵐が起こりました。
　　　　PCを弄ったせいもあると思うのですが。
　　　　PS2は大丈夫でした。

久しぶりにやろうかなと思ってkai起動してみたら、
アジア部屋には9人いるのに入室したら誰も居ないのはなぜ？

agetyau

あげまーす

スローラグがひどいんだけど、あんなんでもみんな超速いのな
俺はまともにすら走れん･･･一番最初の対戦だけはまともに走れたのに

なんで？？

・全プレイヤーが光回線→ラグ無し
・自分、もしくは１人だけ光回線ではないプレイヤーがいる→ほとんどラグ無し
・光回線ではないプレイヤーが２人いる→スローラグ発生

つ「人数とPing見て判断」
必ず回線の種類で決まるわけじゃないっす
ADSLでも近場で３〜４人ならおおよそ問題ないス。
フルグリッドでPING60越えは…OTL
さらに人多過ぎでkaiがパンクしてる時はpingがよくてもラグる場合あり
俺がわかるのこんくらい、
あとは自分で工夫してくれ

光だけの人とやりたいんだけど、どうしたらいいのかな･･･

光な人はハンドルの最後に@Hと付けて
ADSLな人は@Aと付けてください
m(__)mします。

Xtag変えれってこと？
プレイヤー名変えてもあんま意味ないよね。

つか単に光っつっても
直収とVDSLじゃぜんぜん違うわけだが。

住んでる地域もあるしな。アフォかと。

kaiのプロフに上り速度欄があるじゃん。

部屋名に「光ONLY」と書けばOK

PS3システムソフトウェア バージョンupでスローラグ改善か？

■ バージョン1.81で更新される主な機能

その他

    * 一部のオンライン対応PlayStation®2規格ソフトウェアで、プレイ中のネットワーク接続の安定性を改善しました。

これがＧＴ４かどうかは不明

鍵部屋ｷﾓｯｗ

あの自治厨はきもいなｗ

今日、PS3ユーザー同士でやったら全くと言っていい程
ラグがなかった。（二人だけだけど）
しかも、自分は
PS3-クロス-PC-無線-モデムでやっていた。

たまに友人とLAN対戦はしてる。
kaiは環境が変わって、接続に不安があるので、いってない。

鍵部屋ｷﾓｯｗ

久しぶりに覗いてみたけど・・・。
みんな、どこにいっちゃったの？

２３：００〜　から賑わっております

めっちゃ久しぶりにプレイしましが、勝負以前に、ちゃんと走れませんでした。。。orz...

お相手頂きました皆様、ありがとね〜

オンラインを初めてプレイしたいんですけど
設定がよくわからないんで色々教えてください！

ヒント：ヘタレ様のHP

>>236
ありがとうございます。お気に入りに入ってますけど。
日本人が少ないからどう始めるのか参加が出来ているのか分からないんです。

http://www.geocities.jp/netgeeee/

一番はじめのアリーナでたむろしていたら、なんか知らないけど弾かれるようになったOTL
気をつけて・・・

ほ

ttp://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j6188384
ﾜﾛﾀ。誰か買え

>>241
ｽﾚ違いなので本ｽﾚにコピペしときますね

保守

さっきKAIの存在を知ったGT4をいまだにやりこんでる俺だが
KAIは過疎ってるのかなorz

sage忘れた

アダプタ購入して設定したが誰も居ないorz

相当過疎だなｗ

かれこれ３年近くなるがもうすぐこのｽﾚも用無しになるので
おれが思う七不思議をひとつ

「部屋に入ってゲームに参加すると次のレギュはおれの番。」

つか、まだやってるのが驚きｗ

保守

http://generationdreamteam.free.fr/Quizz.html

ほ

流石に今日はだれもこないかな…こないよなぁ…。
といいつつ部屋建てて待ってみるtest

やぱーり来なかった…残念。

GT5Pのオンライン
ここでの懐かしの
「光 vs その他」 & 「有線 vs 無線」
大戦に加え、
「光でもマンションタイプ駄目」
「オンライン対戦専用回線引け」
とまで侵攻してて禿ワロタｗ

> オンライン対戦専用回線引け

馬鹿まるだしｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗ
きめえよｗばーかｗｗｗｗ
ホントにこんなこと言ってるのまだいるんだなｗ

ho

保守

hosyu

ho

mo

da

落ちた？

GT4ってまだネット対戦できるの？

できるよ

保守

ho

落ちてる？

捕手

GT5P秋田

ほしゅ

アゲないの？

保守…マジでGT5P飽きてきた＿|￣|○ il||li

保守

Kaiに初挑戦しようとＧＴ4部屋に入ったが誰も居ない＼（＾o＾）／

23時台とかならちらほらいらっしゃるかと。

GT5Pもマンネリ過疎ってるし、久々に今夜行こうかな。

本日深夜0時頃から、Kaiにて新旧国産車レースを開催します。

いろんな車種の混合レースとなりますので、ブースト有りの設定です。

準備して頂く車種は、80年代〜最新車種までの国産車。

0時頃部屋立てしてお待ちしていますので、お時間のある方はどぞ

保守

捕手

保守

最近人少ないねー

保守

保守あげ

定期保守age

ほっしゅでーっす

部屋を作ろうとするとすぐ切れる・・・なんでかな

保守

保守

なおさんにあいたい

ほ

ほしゅ

保守

　

　

age

age

保守

ざまぁ

　

過疎

ほ

保守

11月25日 真・恋姫†夢想 〜乙女繚乱☆三国志演義〜 蜀編

さっさとこんなスレ落としちまえよ

だが断る

>>309
半年ROMれ

tes

落ちないなぁ

落ちてない？

おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？