エターナルデザイアー　フェレスLv.30

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1 ：名も無き冒険者：
無料定期更新型ゲーム「エターナルデザイアー」のスレッドです。
更新開始は金曜22:00。更新完了は翌日早朝？

各種本家での隠匿データは関連サイトを漁るように。
大抵判明してるのは分かるので、そっちを利用しましょう。

エロネタは極力自粛お願いします。
下らない個人サイト、BBSの晒しもやめようね。

本家や関連サイトは>>2、過去スレは>>3
2 ：名も無き冒険者：2006/06/01(木) 21:40:53 ID:wJOHoj7q
本家　ttp://www.eternal-desire.com/
緊急連絡所　ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=nes13


Sky Cube(検索)　ttp://guil.cute.bz/ed/
Red&Black(取引サイト)　ttp://ototoyui.s48.xrea.com/ed/edtrade.htm
謎。(ネタ網羅ニュースサイト)　ttp://gedoudou.hp.infoseek.co.jp/ed/top.html
Memorabilia. (仕様メモ、元ニュース)　ttp://eternizer.s57.xrea.com/index.php
仏滅堂(クエスト情報)　ttp://kibi.s55.xrea.com/ed/
R.R.R. [Rot Tagebuch.](各種データ) ttp://tagebuch.xrea.jp/rot/
ちりめんじゃこ(敵行動サイクル)　ttp://homepage3.nifty.com/Timeless-Yoke/ED/jako/index.html
木陰の清流（初心者ガイド/成長表）　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/2018/stream.html
Midnight Dopester(戦闘解析/隠しアイテム調査)ttp://www11.big.or.jp/~script/webgame/ed/
Underworld Darkness(隠しスキル調査)　ttp://darkness.b7m.net/
3 ：名も無き冒険者：2006/06/01(木) 21:42:11 ID:wJOHoj7q
過去スレはこちら
フェレスLv1　ttp://game3.2ch.net/netgame/kako/1028/10284/1028458577.html
フェレスLv2　ttp://game3.2ch.net/netgame/kako/1044/10448/1044895574.html
フェレスLv3　ttp://game3.2ch.net/netgame/kako/1051/10512/1051206056.html
フェレスLv4　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1055946334/
フェレスLv5　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1059523997/
フェレスLv6　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1063410676/
フェレスLv7　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1067956707/
フェレスLv8　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1071468858/
フェレスLv9　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1074168273/
フェレスLv10　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1076377564/
フェレスLv11　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1078923577/
フェレスLv12　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1081722425/
フェレスLv13　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1085840926/
フェレスLv14　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1089210856/
フェレスLv15　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1092098641/
フェレスLv16　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1095334825/
フェレスLv17　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1098242736/
フェレスLv18　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1100702672/
フェレスLv19　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1104978740/
フェレスLv20　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1109162990/
4 ：名も無き冒険者：2006/06/01(木) 21:42:41 ID:wJOHoj7q
過去スレ続き
フェレスLv21　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1111811706/
フェレスLv23　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1116661961/
フェレスLv.24　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1123688406/
フェレスLv.25　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1128090611/
フェレスLv.25(実質26) ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1131016090/
フェレスLv.27　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1134742448/
フェレスLv.28　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1139992975/
フェレスLv.29　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1143831754/
5 ：名も無き冒険者：2006/06/01(木) 22:16:54 ID:JQK3yibE
5番いただきっ！
6 ：名も無き冒険者：2006/06/01(木) 22:21:49 ID:L6qfnqxH
乙。
7 ：名も無き冒険者：2006/06/01(木) 23:42:18 ID:n0BoW+bj
新スレ乙オレ寸志
8 ：名も無き冒険者：2006/06/02(金) 06:50:12 ID:zM4aUbG1
誘導しつつひとケター∈(・ω・)∋
9 ：名も無き冒険者：2006/06/02(金) 07:57:46 ID:0OFNcCqj
9げと
１おつ
10 ：名も無き冒険者：2006/06/02(金) 09:46:05 ID:zA8dsIIP
1乙
そして多分10ゲット
11 ：名も無き冒険者：2006/06/02(金) 15:25:47 ID:J6AnnVqX
1乙
11いただきます
12 ：名も無き冒険者：2006/06/03(土) 01:10:15 ID:MxdHifbS
更新終わったら起こしてくれ。
お休みお前らﾉｼ
13 ：名も無き冒険者：2006/06/03(土) 03:03:14 ID:WZ86hSe1
そうして目を閉じた12に二度と目覚めは訪れませんでした。

・・・というお話だったのさ
14 ：名も無き冒険者：2006/06/03(土) 04:39:51 ID:f8gXKn7q
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
15 ：名も無き冒険者：2006/06/03(土) 11:36:36 ID:D68TSyR0
絡操三節棍 -夜叉- フレイル 80 0 0 0 10000 ガラン・ドゥ謹製/必中
竿竹 フレイル 84 0 0 0 10000 ビオ＝アザール謹製/必中

はいはいマイスターマイスター
にしても技術10の差は大きいな
16 ：名も無き冒険者：2006/06/03(土) 11:51:22 ID:08voDQ6X
こうクリティカルが出やすいと、クリティカルの有り難味がなくならないか？
まあ、鍛冶式の変更でその辺も変わるのかも知らんが。
17 ：名も無き冒険者：2006/06/03(土) 12:17:05 ID:EbOiPrZs
竿竹 フレイル 58 0 0 0 10000 ビオ＝アザール謹製/ヒットアップ

今回作製したのがこっちだと勘違いして
「鍛冶式変更ｷﾀｺﾚ!!」
と思ってしまったのはここだけの秘密だ
18 ：名も無き冒険者：2006/06/03(土) 13:22:40 ID:MdDghYZk
ふと15を見て前回の製作品と比べてみる
でも前回の結果だとノーマルの場合では技術＜センスの結果だった
今回の結果でクリティカルの場合では技術＞＞センスの結果になってる
19 ：名も無き冒険者：2006/06/03(土) 13:37:10 ID:Ej/7D9CC
まじか？
お互いがどれくらい成長してるか見比べると鍛冶式が見えてくるかも試練。
まぁ、修正されたという筋もあるけど。
20 ：名も無き冒険者：2006/06/03(土) 16:33:48 ID:hswsR1yt
梅＆ｽﾚ縦乙。ついに30台ですか
21 ：名も無き冒険者：2006/06/03(土) 20:32:56 ID:MxdHifbS
サイコブレンダー マシン 0 28 73 33 10 『サイコガン/サイコソード/？？？』
アダム マシン 0 50 77 25 10 『モウビーム/40mmビーム/？？？』
基本性能だけ見ると十分強いな、マシン。
特にアダムの防御力は何か間違ってる気がしなくも無い。
22 ：名も無き冒険者：2006/06/03(土) 21:21:19 ID:1E7HrVnT
スタリーメイル＋星雲の指輪に比べると平凡。
特殊効果がないなら厳しいだろう
でも解体＆合成してさらに強いのができるのを考えると強すぎるかもね。
23 ：名も無き冒険者：2006/06/03(土) 21:57:31 ID:08voDQ6X
魔法は属性ブーストしてこそってところがあるから、
属性＋以上の特殊能力持ったマシンじゃないと厳しいのでは？

まあ、合成後のマシンの性能次第だが。
24 ：名も無き冒険者：2006/06/03(土) 21:58:57 ID:Ej/7D9CC
装備に金をかけなくていいぶんステアップに専念できるのが強みだね。＜マシニスト
それかんがえると十分な性能じゃん？
25 ：名も無き冒険者：2006/06/03(土) 22:01:03 ID:0s0azGs3
まぁ特殊能力次第だろうね。
体調耐性 or 完全耐性が無ければ､特に強いと感じない。
合体で邪属性付きとか出たら、強いと思う。
というか存在してほしい。と思うM族です。
26 ：名も無き冒険者：2006/06/03(土) 22:02:39 ID:HSAG2XAn
属性や特殊能力が無いってのはやっぱり痛いな。
鍛冶師に依頼して装備をそろえた方が、総合的に強く出来そうだし。

それを補えるほどのスキルが使えるのか、マシンドライブってのは。
27 ：名も無き冒険者：2006/06/03(土) 22:04:37 ID:0s0azGs3
アダムの40mmビームはかなり強いと思うよ。
サブかメイン、どっちのウェポンか分からないけど。
多分メインだろうね。
28 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 00:31:51 ID:QCfpE58I
三種目ついに出たな。

黒き死女神の戦槍 剛槍 70 10 0 10 5 男性専用/リアクト防止

特殊能力が微妙だ。パワーアップ＋なら良かったのに。
29 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 00:44:17 ID:9OnE1NVv
リアクト防止だったら結構強いと思うが
パワーアップだったら腕甲で補えるしな
30 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 01:04:20 ID:Q0KqN76I
剛槍って○槍のスキルも強化されるのかね？
だとしたらパラディンとかミネルバあたりが喉から手が出そうな性能なんだが。

あ、勿論性転換必須だろうけど。
31 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 01:29:32 ID:Q0KqN76I
連書き失礼。

マシンで盛り上がってるのでドラゴンは…と思ったら唯一のドラグナー引退か。
また当分は物理テイマーの冬の時代か？
32 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 09:16:37 ID:LyxEQk43
来歴不明の女性衣が無いのは不公平だ！
33 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 09:27:54 ID:ELfRS5wR
ﾊﾞﾛｽｗ
34 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 12:07:12 ID:7u9JN7qx
それにしても、最近の仲間募集掲示板は駄無予備軍が多くて困る。
PM募集をかけようにもハズレを引きそうで怖い。
35 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 14:07:29 ID:xT6gPQxt
あれ？属性の上限て表示だけで内部的には未だに無いんだっけ？
36 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 14:51:44 ID:rX50VnWa
喧嘩……シャレっつーか心意気っつーか、それぐらい理解しようぜ？( ´Д`)
37 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 15:30:15 ID:rzs0A8C5
>>36
何の話だ？
38 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 15:54:25 ID:ZZZ8Af9n
流れ豚切って質問させてください。
今期から始めたんですが、最近やっと取引板を使い始めようと思って見てみたんです。

そうすると効果の不明なのが色々あって。
エクスキャリバーやらテスカトリポカやら。
関連サイト漁ってみたんですが、探し方が悪いのかはっきり載ってるところがなくて。
良ければ効果を教えてもらえないでしょうか？

あと、聖属性や闇属性は対応した装備スキルが無いと装備できない、ってどこかで見かけた気がするんですが、それは本当なのでしょうか？
39 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 16:03:05 ID:/ljEOTxT
>>38
＞そうすると効果の不明なのが色々あって。
＞エクスキャリバーやらテスカトリポカやら。
あったらこっちが聞きたいくらいだ。効果不明のアイテムが多すぎるんだよ…
多分誰も知らないんじゃないか。

＞聖属性や闇属性は対応した装備スキルが無いと装備できない
何が装備できないと言いたいんだ。装備するのにスキルなんて関係ないだろ。
40 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 16:07:09 ID:7u9JN7qx
>>38
寝言？
･･･まぁ、冗談はおいて置いて。

闇属性や聖属性が対応した装備スキルがないと付加できないかどうかは
先行組の更新結果見れば一目瞭然だよな。

エクスカリバー？首切りの斧？悟りの書？ホーリーアップ？
･･･何、それって美味しいの？
41 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 16:10:49 ID:9OnE1NVv
>38
エクスキャリバーとかは名前と予想
もしかしたら同じ名前（湖の精剣と王の葉等）のアイテムを揃えると何かあるかも？ぐらい
あとスキルを持たないと装備できないアイテムは動物とかそういった系統以外ではない
特定の装備をすれば火属性がつくスキルとかはあるけどね

そしてsky cube乙
来歴不明の剛槍のレアがあの強さだと銃の場合はどうなるかウキウキワクワクものだ
42 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 16:57:20 ID:ZZZ8Af9n
なるほど。
誰もしらないんですね；；
㌧クス。
43 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 17:04:42 ID:bF1bEqAp
>>37
雑談板

>>38
あれじゃないかしら、刀の読み方とかと同じで効果として何かあるってわけじゃないっていう。
nesたんそういうの好きそうじゃん。

しかしいろいろ見てるとけっこう属性の意味が分かってない人多そう。
属性スキル持ってないのにピアス？もしかして防御用、じゃないよね？って人とか。
44 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 17:10:38 ID:EmY92KBz
ピアスは魔攻と魔防１ずつあがるからいいんじゃん？
45 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 17:11:54 ID:hZnoJq0v
おしゃれでつけててもいいじゃない。
46 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 17:12:00 ID:hCZzvT0z
あれ？サイト見られるか？
47 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 17:32:50 ID:ELfRS5wR
このサイトは現在停止中でございます。
期間をおいてご訪問くださいませ。




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ご利用ありがとうございます




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nesﾀｿ…金払い忘れとか？
48 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 17:39:53 ID:de7xCI3r
こういう終わり方もありなのか
今まで全員乙
49 ：43：2006/06/04(日) 17:39:59 ID:bF1bEqAp
>>44,45
すまん俺がまちがってた。

緊急連絡所をのぞいてみた
・・・・・
おっぱi・・・・
50 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 17:40:56 ID:9OnE1NVv
このままゲーム終了とかは勘弁願いたいぜ
51 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 17:42:11 ID:hCZzvT0z
>>49
普段からちゃんと消していないから、こういう肝心な時に…orz
52 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 18:29:08 ID:0lf3SkRK
取引で誰かから買うときには別に使用済みであろうが気にしないし、
使用の有無が性能変化に繋がるわけではないのだが、代理購入で
いったん使わて渡されるのって、なんとなく悔しい・・・でも・・・
53 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 18:36:16 ID:I7ygzDlX
さってと緊急連絡所のリンクは・・・とｔ
こりゃ酷いなｗ

子供はﾐﾁｬﾀﾞﾒﾖ！
54 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 18:52:28 ID:FDC1HQeQ
少年のあれをあんなんこんなんするっ！
55 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 18:57:50 ID:gsEB6UCE
皆乙。終わってしまうとあっという間に感じるな。
56 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 19:03:22 ID:oNT9dy4K
なんとなく、こんなエンディングもありかな、と思うオレ春麗。
何故だか清々しささえ感じるよ。

―――ここに一つの冒険の幕が下りた。　そして、明日からはそれぞれの道を歩みだすのだった・・・Fin
57 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 19:08:09 ID:hFM0ahxL
ちょっと待った、まだ終わっちゃいないだろ？
58 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 19:24:54 ID:I7ygzDlX
実はもうちょっとだけ続くんじゃ

現在Eternal Desire Zを作成中です。
β版の公開は今夏の予定です。
59 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 19:25:37 ID:hCZzvT0z
>>58
無天老師様乙。
60 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 20:36:05 ID:xT6gPQxt
まだまだこれからってときに……ッ
61 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 21:05:13 ID:/mHh4iyZ
ttp://park10.wakwak.com/~twoface/gs-dcs/

EDには鯖問題も付き物か
62 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 22:00:35 ID:I7ygzDlX
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1026110900/139

サッカーでもみようぜ
63 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 22:00:35 ID:ZemGOY6c
ってか最新の書き込み以外全部じゃねーか（笑）＞緊急
64 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 22:05:01 ID:FDC1HQeQ
せめてタグ無しの板にすりゃいいのにな。
広告画像丸出しじゃないのよ
65 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 22:07:04 ID:I7ygzDlX
ってh消し忘れた・・・

これでリセったら、どんなキャラやるか決めようぜ
66 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 22:07:16 ID:Lm9qMDAk
ギガパイズリに見えてきたのは俺だけ？
67 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 22:28:35 ID:LyxEQk43
64 サイト停止について nes13 - 2006/06/04 22:28 -
サーバの料金が未払いだったため、
アカウントを停止されてしまいました。
近日中に料金支払って復旧する予定です。
復旧が不可能だった場合、
何か他の手段を考えます。
68 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 22:42:38 ID:S5TrWs4+
さて、思い出FLASHでも作ろうか
69 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 23:57:42 ID:xT6gPQxt
支援者は、どういう意図で何のサイトへのリンクなのか書かないと
アダルトサイトの騙り書き込みかと疑ってしまうぞ。
昔の話さで分かれって事かもしれないけど。
70 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 00:38:18 ID:dKGfjLBA
>>69
すまん。
たしかにそうだ。気をつけよう俺
パク・チソンもここ見てたら気をつけろよ
71 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 02:07:14 ID:/nk9vLcS
リセットして第３期の悪寒
72 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 02:40:51 ID:ABvIdOU/
ドン詰まりなのでむしろリセットを切望していたりする
73 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 08:11:51 ID:k6YSZ8ai
リセットなくたっていつでも再出発許可でてんじゃん。何をためらう
74 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 09:27:38 ID:rugxzO4a
ヒント：一番ﾁｬｿ
75 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 10:40:00 ID:ylACT3JB
ＰＭがいるから再出発に踏み切れないのもいるんだって…
76 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 11:17:04 ID:ABvIdOU/
そゆ事
77 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 12:32:50 ID:Is2BgcYt
始めたばかりだからリセットするなら大歓迎。
どうも今のまま続けてたんじゃそこそこレベル上がって
一番楽しそうなときにリセットになりそうで不安だ
78 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 12:49:10 ID:OvWuIeu3
既知の不具合や未実装事項などが解決した上で
リセットするなら歓迎だけどな

なんつーか、１番ﾁｬｿの多いことで･･･
79 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 13:06:03 ID:CEnOwVBo
>なんつーか、１番ﾁｬｿの多いことで･･･
きめつけんな！
アストラでPMが消えて、募集しようにもダムばっかしかいねえとか
クリア後でPMが（ｒｙ
消えては居ないけどもうナンバーとパス打ち込むだけしかしないとか


色々あんだおおおおおお
80 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 13:22:33 ID:wnMF9NMQ
エンセス見たいから、リセットは困るな。

1から始めたら、また2～3年かかるんだろ。
その頃にはどうせまた同じ状態になるわけだし、
そういう意味じゃ、リセットする意味なんてないだろ。
そもそもEDが続いてる保証もないんだしさ。
81 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 14:59:37 ID:Z3lc/KTW
>79
次期があったとしても多分同じような状況になると思うよ。
82 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 15:21:07 ID:CEnOwVBo
>81
3年も続けばな

最初の1年当たりは、色々目新しいからもちべも保ちやすい
仲間募集みても、募集動機が「仲間の消滅」ってのがやたら多くて、倦怠期に
入っているPTが多いのを伺わせる。
エンセンスが楽しみとかいえる「まとも」なPTはいいんだけどね…。

リセット希望を一番チャソとかくくっていうもんだからついかっとなった
今ではドラゴンステーキが常食
83 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 16:27:47 ID:k6YSZ8ai
倦怠期で刺激がないから愛人作ってみたってCMがあったな。おすすめしてみる
84 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 17:16:33 ID:uA5zvzn3
> どうも半年ぐらい未払いだったらしい。 ( 6/ 4 22:33)
忘れてる方も忘れてる方なら、請求しない方も請求しない方だよな。
半年も放置するか、普通？
85 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 17:20:51 ID:ABvIdOU/
普通じゃないらしいし
86 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 17:50:43 ID:Is2BgcYt
催促メールとかこなかったんだろうかね？
87 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 17:52:34 ID:69ongJg3
迷惑メールフォルダに入ってるよきっと。
88 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 19:39:55 ID:vO1u6TgH
誰か代わりに払ってやれ。
89 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 22:32:59 ID:Ay/bVcwK
みんな、頼む・・・オラに少しだけで現金を分けてくれ！
90 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 22:54:46 ID:uA5zvzn3
>61を見る限り入金しても即回復ってのはありえなさそう。
91 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 23:35:59 ID:0iPZoydI
リセットだけは勘弁してください
92 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 23:39:41 ID:CEnOwVBo
3週間くらい間が空きそうだね…
93 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 23:58:04 ID:IQRlowNb
鯖代っていくらくらいかかるものなんだろう…
94 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 23:59:07 ID:U458zRNX
もうしばらくリセットネタで保守だな
95 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 00:33:50 ID:4ZrZTcl2
よし！話題を振るぞ！
お前ら、もしリセットしたら種族と資質は何にする？
96 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 00:44:04 ID:zSOwmnpa
>>95
種族 駄無
資質 DQN
97 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 00:54:19 ID:C+kyBep9
>>93
切り身なら200円くらいじゃないか？

>>96
種族 龍族
資質 犠牲

一年後に阪神族に華麗に転職して幻互現斬使いになる
98 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 01:06:51 ID:vZj8YF7+
>>96
種族 機械
資質 犠牲

竜肉は常食、そして２年後はパラディンへ。
>97が限界投資→竜原始だったらHPでダブルスコアだな。
99 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 03:01:58 ID:yOtjZATQ
つまらない人生だこと
100 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 06:18:01 ID:/AvDJq2F
nesもnesだよ。ほんと多忙を言い訳になめきった運営してんな
101 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 08:11:30 ID:kIORva9j
>100
nesに文句があるならゲームを辞める。
これはEDのルールだ。
102 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 08:27:36 ID:KnqQoPMJ
まあ、課金ゲーだったら祭りだが、いちおーロハだしな…
103 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 08:49:07 ID:KnqQoPMJ
>>96
種族 まいるんか魔族
資質 正義
これで、暗器回避前衛やるつもり
銃のほうが強いのはわかってるが、フレイムバレットまでは大差ないし
魔族だとかわすのむりかなー
104 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 09:12:40 ID:wXgZF/db
魔族が素早さ伸びないの分かってていってる？
105 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 10:13:10 ID:KnqQoPMJ
今期素早さのびない資質でもバリバリ回避できてたから聞いてみたんだ
実際にやらんとわからんしょ？
経験者もとむ
106 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 10:15:20 ID:TJSYtTGz
多忙？誰が？
毎週遊びまわってるじゃん。
nesの日記見るといらつくの俺だけ？
107 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 10:28:32 ID:KnqQoPMJ
>106
あんたがEDがすきなのはわかった。だが、nesにもnesの生活・趣味がある。一々かりかり
してもしゃあないのはよくわかってるだろ？
そして叩きすぎると夜逃げしそうなのも知ってるだろｗ？
だったら生ぬるく放置しておけ。
堪忍袋の緒が切れそうになったらちゃぶ台でもいってこい
108 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 12:27:24 ID:kIORva9j
>106
nesにとってはEDより遊びまわる方が重要なんだよ。
日記読んでりゃわかるだろう。
鬱病だか躁鬱だか統失だか知らないが病人なんだから労わってやれ。
そもそもEDの規約に管理人としてふさわしくない行動をとる事があるって書いてあるんだぞ。
それが了承できないならキャラ削除しろとも書いてあったはず。
EDニ参加するならルールは守れ。
109 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 13:14:30 ID:Y4hB6TIT
他人の趣味とか好意にのっかってる人間のいう事じゃぁないよなぁ
110 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 13:16:04 ID:PPG4d7/I
日記は読んだことないが、未払いと多忙は関係ないよな。
よっぽどやる気無かったか、
さもなくば尋常じゃない何かがあるんだろうな。
111 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 13:53:27 ID:2nAhK6rI
nesたんの「13」の部分ってどう読むの？じゅーさん？
112 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 14:38:26 ID:Y+SdejDN
なんかわらわらすごいのが湧いてきたな。
113 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 16:51:40 ID:AhfG6BhJ
>105
回避はアビリティで何とかなるとしても、攻撃力がつらくないか？
114 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 17:00:42 ID:KnqQoPMJ
序盤の暗器って威力低いから確かに辛そうだね…
まあ、序盤は序盤で通じるトラップ系でなんとかしのぎつつ、青袋からダークスターへ

駄夢くさくなってきたｗ
115 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 18:26:38 ID:KnqQoPMJ
お、復帰した！？早いな
116 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 18:32:54 ID:KIN3tvN9
思ったより早かったな。通常通りに更新かね。

>114
いや、魔族＋暗器の時点で確実に駄夢だからｗ
117 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 19:58:36 ID:c9Y9r3mb
ほんとだ。
この速さなら、あんまり影響なさそうだな
喜ばしいことだ。

>>108
遊びまわるよりEDのが重要な奴って、GMかどうかは別として、
人生終わってると思わないか？
お前がそうなのなら許せ。
118 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 20:39:16 ID:kIORva9j
>117
EDを優先してたら人生終わりなんて理屈はワケワカランよ。
nesにしてみたら、遊びまわるのもEDもどっちも「遊び」だろ？
119 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 20:46:48 ID:wXgZF/db
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
120 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 20:47:26 ID:c9Y9r3mb
>>117
どっちも遊びっては確かにそのとおりだな
すまん
俺は、「飲みに誘われたけどEDの継続してないから帰るわ」
ってな感じの状況を想定してた
もうこの話はいいか

他に面白い育成の型ってない？
121 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 21:02:08 ID:KnqQoPMJ
まあ、EDスレじゃもうGM叩きは挨拶みたいなもんだろうな

育成って言うか、何かと日陰者扱いの魔法系はどうなんだろう
122 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 21:07:08 ID:lWHaZtXd
フカーツ
123 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 23:42:01 ID:x3oUXWoo
登録しようとしたらこんな画面が表示されたぜ


サーバ移転に伴い、ドメインの移管を行っています。
DNSの浸透までしばらくお待ちください。
移転完了するとこの画面は表示されなくなります。
6/9に予定していた更新は延期させていただきます。
次回更新は6/16（金）となります。
ご迷惑おかけしますが、よろしくお願いします。
124 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 23:53:23 ID:qJqBvMua
なんだ、つまり元の鯖に金払って復旧させたわけじゃないのね。
新しい鯖見つけてそっちに移ったわけか。
125 ：名も無き冒険者：2006/06/07(水) 00:12:27 ID:pzZ4duhe
>>124
復旧させたんじゃなきゃどうやってトップ更新したんだよ。
アカウント停止されてたんだろ。
それとも1年半も未払いの分際でトップだけはお情けで更新させてもらったのか？
ﾅｻｹﾅｽw
126 ：名も無き冒険者：2006/06/07(水) 00:32:44 ID:bLYZ9J/k
サーバ移転したんじゃないの？
127 ：名も無き冒険者：2006/06/07(水) 00:35:57 ID:Il8XA6hT
恥ずかしい125がいると聞いてきました
128 ：名も無き冒険者：2006/06/07(水) 00:38:56 ID:pzZ4duhe
>>126
>>127
はあ？と思ったけどもうDNS浸透してたのか。すまん。
129 ：名も無き冒険者：2006/06/07(水) 07:31:35 ID:aVlsfrD9
【重要！】

第一期テストプレイが終了しました。
ご参加ありがとうございました。

第二期テストプレイ用新規登録フォームを公開しました。
参加希望者は、新規登録をしてください。

第二期テストプレイ開始は6月13日22:00 を予定しています。

これを張るとだまされると聞いた
130 ：名も無き冒険者：2006/06/07(水) 07:35:11 ID:iWE1cXK2
そういえば、２期が始まったのって、３年前の今頃だっけ？
131 ：名も無き冒険者：2006/06/07(水) 11:08:24 ID:AbZmJLSL
サーバ料金払わずにとんずらか・・・。
やるなnes
132 ：名も無き冒険者：2006/06/07(水) 12:00:45 ID:GCGnjevX
ん？知らずにコマンド更新したんだけど
後でもう一度更新したほうがよさげだな。
133 ：名も無き冒険者：2006/06/07(水) 13:02:50 ID:FwtgTeBf
というか、TOPにその画面が出て結果とかはまた消えてるね

>131
とんずらかどうかは本人のみぞ知る、だろ
134 ：名も無き冒険者：2006/06/07(水) 13:45:47 ID:lHxsDAS8
自分はもう既に通常通りにアクセスできて、更新も普通にできたよ。
135 ：名も無き冒険者：2006/06/07(水) 14:34:26 ID:OuSAzmFS
うちはまだ>>123の画面しか出ない
136 ：名も無き冒険者：2006/06/07(水) 15:32:10 ID:aBMJDuru
TOPページの左フレームに「お知らせ(06/06)」ってあるのに
リンク先には6月3日の第133回結果発表の記事までしか
ないみたいなんだよね。リンクミスかしら？
137 ：名も無き冒険者：2006/06/07(水) 20:28:52 ID:YdGPjTT8
更新し忘れだと思うな。
138 ：名も無き冒険者：2006/06/07(水) 21:22:27 ID:Z64TY+px
リンクページにリンクが全く見えないんだが
またリンクのデータファイル壊したのか？
139 ：名も無き冒険者：2006/06/07(水) 22:14:21 ID:jPaL7+Ms
まぁ1週間あるんだ
ゆっくり見守ろう
140 ：名も無き冒険者：2006/06/08(木) 00:26:56 ID:u+9mUTvS
ここはイス「ス」ィールだからな
141 ：名も無き冒険者：2006/06/08(木) 00:58:07 ID:PlZXoc28
多分新しいサーバーにCGI関係が対応してないんだろう。
お知らせが更新されない、クラスデータが見られないっていうのも同じ不具合だろうな。
142 ：名も無き冒険者：2006/06/08(木) 05:51:30 ID:HAjzi73e
phpかと。
143 ：名も無き冒険者：2006/06/08(木) 06:03:44 ID:4iJNekmi
>142
かなり恥ずかしいこといってる自覚あるのかな。
144 ：名も無き冒険者：2006/06/08(木) 19:15:53 ID:HAjzi73e
クラスデータはPHPじゃないか？
145 ：名も無き冒険者：2006/06/08(木) 20:32:04 ID:XsOTiRox
cgiはインターフェースの一種。
phpはプログラム言語の一種。
まぁほとんどの人は
「perlで書かれたcgi=cgi」、
「phpで書かれたcgi=php」
と思ってると思うから仕方ないと思うと思え。
146 ：名も無き冒険者：2006/06/08(木) 21:56:02 ID:a/kvlrWk
緊急板のgifがちょとﾜﾛｽ。
147 ：名も無き冒険者：2006/06/08(木) 22:06:09 ID:4iJNekmi
>144
145の言ってる通りだけどクラスデータはプログラム言語phpで書かれたcgi。
パソコンが故障したって言ってる奴に『macかと』って突っ込んでるオヤジを
想像すると自分のマヌケさがよく分かると思うよ。
148 ：名も無き冒険者：2006/06/08(木) 22:25:41 ID:bTjqrU2d
ほとんどの人は
「perlで書かれたcgi=cgi」、
「phpで書かれたcgi=php」
と思ってると思うから仕方ないと思うと思っていると思った。
149 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 04:50:33 ID:K1WZ7buj
鯖移転ついでに、緊急板も他所に借り直した方がいいと思う。
ちょっとえろえろ。
150 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 10:50:18 ID:SY0G0VAf
雑談テーブルｗ
151 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 13:51:32 ID:8HSVTPmf
[861] お知らせ- ■親雑談/記事引用■
□ 管理人より -(2006/06/09(Fri) 10:34:48) ◇ＵＲＬ
■管理人からのお知らせ■

今、私がはまってるサイトをご紹介します！！
結構有名みたいなので皆さんはもう知ってるかも・・・。

やばいってｗ
152 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 14:06:47 ID:auVDBNhy
志村ー、それ前から何度も沸いてる業者ー
153 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 14:10:12 ID:8HSVTPmf
いやまあ、業者なのはわかっててやってるんだ。ウン
154 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 14:21:22 ID:f7p6Uhog
ま、nesﾀﾝが氏名欄を管理人として書き込むことなぞあったのかと。
155 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 16:20:46 ID:bUKUknrE
どこ行ったって掲示板は今あんなもんじゃねーの
156 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 16:49:49 ID:DaYYaEWA
フリーのBBSなんぞ使ってるから。
157 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 18:17:10 ID:fxpn+oxO
>>156
GMのやる気の度合いが垣間見える
158 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 19:42:35 ID:AnnE8m0n
156と157が代わりに払うからフリーやめろって言えば良いんじゃね？
159 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 19:45:18 ID:K1WZ7buj
フリーのBBS以外でどんな方法取るとやる気がある行動と取れるのか
参考までに伺いたいのだが。
160 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 20:00:15 ID:AnnE8m0n
まさかと思うけど俺に対するツッコミ？
157がスポンサーになればnes氏の気合もモリモリ涌くはずｗｗ、と言ってるだけ
俺は現状で良いから払わねー
161 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 20:03:22 ID:zpRhsS8q
>158-159
勘違い乙

マジレスすると156の言いたいのは自分で作れって事だろ。
162 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 20:08:56 ID:nw+sJvdQ
ねえねえTOPに書いてないから不安なんだけど、今日の更新って延期だよね？∈（・ω・）∋
163 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 20:13:12 ID:9uIT2d4w
いつもと変わらぬ週末だと思っていたのに・・・

時間にはルーズだったけど、特別な時期をのぞいて、いつも来てくれていた貴方。
でも、今日は来てくれないって言われたあの日。
分かっていたはずなのに。
ふとそのことを忘れて、いつものようにソワソワして待ってしまう私、バカみたい。

来週こそ必ず来てよね、更新さん。
164 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 20:21:04 ID:5u9c13Ie
無料でも来ないところには来ないし、有料だろうが来る時は来るっての＞業者
165 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 20:27:03 ID:zpRhsS8q
>164
だから値段の話をしてるわけじゃないというのに。
166 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 20:28:27 ID:5u9c13Ie
>165
自作でも来るぞ？
弾く設定しやすいだけでな。
167 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 20:39:13 ID:zpRhsS8q
そりゃそうだが164が変な事には変わりないだろ
168 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 20:40:35 ID:v0h5tBuw
hageですね＾＾
169 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 20:50:28 ID:BKJ4yd6V
じゃ業者こねーとこ教えてくれ。俺がnesにメールで教えてといてやるよ。
170 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 20:51:14 ID:zpRhsS8q
>166
ついでにいうと有料か無料かはまったく影響ないが自作かどうかは業者のきやすさまるで違う。
弾く設定がどうのとか以前に既存のスクリプトが使えないから。
171 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 21:24:06 ID:8HSVTPmf
あのさあ

緊急連絡所で、今まで全く使われなかった場所だし、そんなカリカリするこっちゃねえべ？
なんか何が何でもnes叩きTEEEEEEEEEEEEEEEEE

ってアンチのたわごとにしか聞こえないのだが。
今時得ろ広告がどーしたっての？そんなもんあふれかえってるし、引っかかる18歳未満が
AFOですよ？
172 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 21:34:45 ID:I4f88lZK
>>171
その引っかかった奴らが、発散する場所を求めて書き込んでいるんだ。
徹底無視を決め込んでおきなよ。
173 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 22:15:16 ID:zpRhsS8q
>171-172
だーかーらー。お前らもうちょっと話の流れ読んでからレスしろよ。馬鹿ばっかりだ。
174 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 22:29:59 ID:BpQxBcyL
バカですが、何か？
175 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 22:31:01 ID:Qotwrk48
緊急連絡先の書き込みが真実だという保証がどこにある
176 ：名も無き冒険者：2006/06/10(土) 02:26:08 ID:xusRmTt/
次の更新で今期終了とならない保障がどこにある
177 ：名も無き冒険者：2006/06/10(土) 06:29:08 ID:D1VsJfu2
>>171
緊急連絡所の話じゃないよ、AFO
178 ：名も無き冒険者：2006/06/10(土) 08:42:43 ID:mISio0kG
うっはｗまだ引っ張ってるよこのAFO
179 ：名も無き冒険者：2006/06/10(土) 09:53:06 ID:F9yjqxrq
業者の話はぶっちゃけもうどうでもいいんだ。
掲示板放置していれば嫌でも沸くって知っているから。
てか、業者の沸かない掲示板があるなら教えてくれ。
行きつけのＥＤ関連サイトさんに薦めて回りたい。

そんなことより、「レクイエム」の安価装備だけが
まだ見つかっていないという事が気になってしょうがないんだ。
一体誰が持っているんだろうか･･･？
180 ：名も無き冒険者：2006/06/10(土) 10:24:02 ID:6RpQUSm4
つ「nesが持っててまだモンスターさんに渡してない」
のもありえるけど、最近は幽を狩ってたほうが効率良いから探す人が少ないだけな希ガス
妥当な考えは、１地域に1つずつ安価版があるとみて、エリグヒドの強化の誰か

業者の話はもう、というかぶっちゃけ最初からどうでもいい
181 ：名も無き冒険者：2006/06/10(土) 13:04:02 ID:18Jbkp3u
連絡所としての機能を考えたら
掲示板である必要は全くないんだがな
まぁどうでもいい事には変わりない
182 ：名も無き冒険者：2006/06/10(土) 15:14:35 ID:mISio0kG
nesﾀｿからの一方的な放言の場なら掲示板でなくてもいいだろうけど、
まぁプレイヤーも書き込む必要があるかもしれないってゆー配慮？じゃね
183 ：名も無き冒険者：2006/06/10(土) 16:08:27 ID:fOLIUfcu
連絡所としての機能を考えたら掲示板が一番いいじゃん。
まぁどうでもいい事には変わりない
184 ：名も無き冒険者：2006/06/11(日) 03:13:36 ID:NpKeKTr0
伝説の序盤無職育成アイテム

つレッドグローブDG・XG9
185 ：名も無き冒険者：2006/06/11(日) 03:18:09 ID:NpKeKTr0
超誤爆　orz
186 ：名も無き冒険者：2006/06/11(日) 16:33:05 ID:oLm6iPB7
seal online乙。
ネトゲは程々にな。
187 ：名も無き冒険者：2006/06/13(火) 02:48:25 ID:WmrgxJnY
緊急連絡所が変わるんだね。
こんな夜中に乙です。　つ旦~
188 ：名も無き冒険者：2006/06/13(火) 08:14:29 ID:xh8j+LOq
136回結果から、作製の計算式を修正します。（6月13日）

●作製の計算式ですが、第136回更新時（6/30予定）から修正します。
　初期費用を投資するほど能力が上がりやすくなる予定です。

さて、変更期日が確定したけどどうなることやら。
189 ：名も無き冒険者：2006/06/13(火) 12:49:42 ID:B5hTyTjH
ああ、これならいいんじゃない？
費用をかけないとクリティカルが起こってもイマイチなら、身内強化にのみ枠が費やされることもない

そして、依頼料金も一定して見込める（作成費用の10％とかの場合）
ファンブルが起こると酷いのは前にも増したけどな…

ファンブル率下げるスキルか装備の実装があればいいんだが
190 ：名も無き冒険者：2006/06/13(火) 13:11:17 ID:9Dl43R0s
まぁファンブルでも金かけた分だけは高くなるだろうけど。まぁひどいわな
191 ：名も無き冒険者：2006/06/13(火) 13:23:09 ID:Ebvkww4D
あと２回ある！
それまでに枠を確保！
・・・・できるかーーーーー（ノ゜д゜）ノ
192 ：名も無き冒険者：2006/06/13(火) 20:51:57 ID:TmfKsqLO
枠取れそうなマイスターいる？
名指しで頼んでみたら取れるかもしれん。
193 ：名も無き冒険者：2006/06/13(火) 22:11:13 ID:1d14XuDg
レベルの高低関わらず身内のために二回賭けに出るかとｗ
194 ：名も無き冒険者：2006/06/14(水) 14:38:29 ID:S49dcgA0
天のりんご15万で売れたのか
高騰したもんだねぇ

しかし、出品者の半神族の説明が間違ってると思うが…買い手は分かってるんだろうか
195 ：名も無き冒険者：2006/06/14(水) 19:44:00 ID:DETyVgAJ
阪神だからって大して意味がないだろうけどこだわってみるのもいい
買い手は分かってるんじゃねーか？
『レベルアップしたら＋２だったから、１５万の２/３で良いよね？５万返せ。』
まで計算済に違いない。
196 ：名も無き冒険者：2006/06/14(水) 20:13:55 ID:1QH0QwSo
ぐぐ。俺もそれをやろうと思って思いとどめた一人だ
197 ：名も無き冒険者：2006/06/15(木) 00:25:46 ID:BWBhWo8c
使い道が無いから、いろんなモノがどんどん高騰していくな
く･･･あのときにあせって売らなければ･･･
198 ：名も無き冒険者：2006/06/15(木) 00:28:56 ID:PDaPV22T
もうじき金の消費量はどっと増えそうだけどね。

鍛冶性能が主に金に比例するようになったら、
本気鍛冶で金がいくらあっても足りなさそう。
199 ：名も無き冒険者：2006/06/15(木) 01:54:37 ID:U9EKpB4w
現職マイスターって15人しかいないのか。
もっといるのかと思ってたけど意外に少ないな。

>初期費用を投資するほど能力が上がりやすくなる予定です。
ってことだけど、初期費用最低の場合の能力値はやはり現在よりも下がるんだろうな。
200 ：名も無き冒険者：2006/06/15(木) 02:37:42 ID:rGsUH3VM
それが鍛冶枠が外に出ない原因だから、そーだろうね
201 ：名も無き冒険者：2006/06/15(木) 06:48:00 ID:o2vJ8rta
幽狩ってれば休むことなくトライできる金額だったからな
ファンブルのリスクとかも延々トライすれば無いも同然
下げるだろ
上位作製と限定してないのはリオット嬢への牽制か？
202 ：名も無き冒険者：2006/06/15(木) 20:56:32 ID:+TlcWkGB
あの人マイスタ目指してるからどうってことないでそ
203 ：名も無き冒険者：2006/06/16(金) 20:06:58 ID:53hd/0ye
おまいら今日は締め切り日だぁああああああああああああああああああああああああああああ
ぞ？
204 ：名も無き冒険者：2006/06/16(金) 21:19:06 ID:3k/X2X2F
upmdznk?
205 ：名も無き冒険者：2006/06/16(金) 21:58:28 ID:8gERhXJj
あわてるな！
206 ：名も無き冒険者：2006/06/16(金) 22:32:33 ID:D4GBFuaw
更新開始キタコレ


さて、寝るか
207 ：名も無き冒険者：2006/06/16(金) 23:18:31 ID:FgaeAvvK
更新は始まったの？
208 ：名も無き冒険者：2006/06/16(金) 23:19:16 ID:ovQ+kg9y
更新は始まったの
209 ：名も無き冒険者：2006/06/16(金) 23:21:57 ID:FgaeAvvK
すまんリロードしたらあららorz
nesﾀｿがむばれつ
210 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 02:10:25 ID:BKg09BLD
死ねロゥリス
士ねじゃなくて死ね


ちくしょう　orz
211 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 02:20:17 ID:q5wks2Gt
なんつーか、はえーじゃねーか！
俺なんかまだ寝る前だぞ！
212 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 02:28:58 ID:ByDm9o7c
トップだけ変わったな。おいおい結果も出るか
213 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 02:35:13 ID:At5vLnmI
なんだこの鍛冶クリティカル率
214 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 02:46:05 ID:a57N0YaE
美汚の必中フレイル3本目。うーむ。頑張りすぎだよ。
215 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 02:50:34 ID:SkF+H88a
鍛冶式の修正にはクリティカル率の修正も入ってて欲しいな。
センス％とか高確率だと、必中がゲームバランス崩壊させてしまう。
216 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 03:05:14 ID:rT8MEVhB
鍛冶の嫉みばっかだなこのスレ
217 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 05:15:27 ID:mohqik21
やっと報われてー即叩かれー下方修正ー
でーもーわたーしたーち愛してクレとはいわーないよー

わしには鍛治しか無いんじゃあ・・・鍛治しか・・・
218 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 09:54:04 ID:JN1UQ5cU
ゴネゴネゴネゴネ…仕様変更のゴネヴぁかりで未実装要素の実装がどんどん先になっていく
219 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 10:47:31 ID:u6ZPohdr
攻撃力90必中フレイルですか
かみぶきも真っ青ですな
220 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 10:56:13 ID:BKg09BLD
っていうか、かみ武器でさえ補正限界にならないレベルが続出している以上
鍛冶しかいないのは明らか。
90で必中が出来た？いいことじゃないか。これだから妬みしか言えなくて
大局が見えない香具師は困る
221 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 11:02:51 ID:dUQxXoww
攻撃90はいいんだ。ヒットアップ+でもかまわない。
でも必中は不味いんだよ…
222 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 11:07:44 ID:JN1UQ5cU
必中って言わばヒットアップ＋のようなものじゃ？
223 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 11:15:32 ID:fVZMHipq
たぶんそんな気がする。
っていうかもう次々回で仕様変わるんだからそうカリカリせんでも。
んなまずけりゃ後で必中そのものにも修正はいるだろうし。

ところで例の阪神ノービス、さらにウイセーユ2つ追加。
重複どれだけおるんや。
224 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 11:21:32 ID:ZwGFvZ11
前のメール報告どうなったん？
225 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 11:47:56 ID:Pnpvaspo
>>223
＞重複どれだけおるんや
70人。
226 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 12:00:46 ID:BKg09BLD
やっぱり重複、100人居ても大丈夫！
227 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 12:10:22 ID:u6ZPohdr
重複が渡すだけ渡した状態で消去
今までの苦労すべて無駄に
という素敵な結果になることを期待していましょうか
228 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 12:13:17 ID:Rlz813/V
>222
ヒットアップ＋＋＋くらいかと
229 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 13:03:32 ID:UJ7q8kce
ＯＫ、必中について説明しよう。
必中はこちらの命中率や敵の回避力に関係なく「必ず当たる」。
盲目状態で命中率が下がっていても「必ず当たる」。

ヒットアップは「命中率が上がる」。
当然元の武器命中率や敵の回避力次第で相応にミスが出る。

ディフレクトなどリアクトはどちらも無効化はできない。
230 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 13:07:56 ID:5Iq6F8bI
>>229
あれ、必中っていつかの仕様変更で、強力なヒットアップ程度になったとか
聞いた気がするんだが・・・誤情報だったら申し訳ない。

でもそう考えると上のほうのレスに辻褄があう。
231 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 13:13:05 ID:SkF+H88a
>>220
必中が拙すぎるんだよ。
速さ系にも安定して当てられるようになったら、魔法の意義が完全になくなってしまう。
攻撃90の武器には罪はないと思うよ。

>>218
勘違いしてるようだが、鍛冶式に修正が入ったのは、参加者のゴネじゃなく
マイスター鍛冶に本来求めていた機能が正常に働かなかったからだぞ。
つまり、金の吐き捨て場所としてのな。

インフレ抑制がnesたんがマイスター鍛冶に求めていたメイン機能。
232 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 13:14:12 ID:dfL3dFSQ
>229
違うっての
「必中ついてるのに攻撃外れてまつムハー！」ってゴネに対して「命中率極端に上がるだけだから敵が早けりゃ外れるよ」ってnesが言ってた
233 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 13:15:21 ID:dfL3dFSQ
つまり>228がいうようにヒットアップ+++相当であって、字面どおりに必ず当たるわけじゃない
234 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 13:18:59 ID:0TK9oRhT
デマが流れてるけど必中は外れるよ。
ヒットアップより遙かに強力だから恐ろしいのは確かだけど。
必中フレイルが流行ってた頃、沙漠女神戦で盲目喰らって外してたろ。
235 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 13:19:50 ID:dfL3dFSQ
実際必中武器を使っててもアサシングロゥスとか相手には外してたし、盲目になれば他の敵にも当たらないことはあった。

誤解の元になるような紛らわしい名前なんかいい加減変えりゃいいのに
236 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 13:21:06 ID:u6ZPohdr
必中の有無って大きすぎるか？ってのはあるけどね～
元々あまり避けないタイプの敵の方が多いと思うしさ
237 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 13:21:29 ID:3viAWLzW
でも体感的には普段普通に使ってる限りヒットアップ＋＋＋＋＋くらいの感じなんだよな。
238 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 13:25:43 ID:dfL3dFSQ
ついでにいえば必中がその名のとおり必ず当たるって効果だったことは第一期からない

つーわけでID:UJ7q8kceやID:SkF+H88aは偉そうな御託並べて叩く前に仕様くらいちゃんと調べやがれ
239 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 13:30:26 ID:SkF+H88a
>>238
俺は必中が100％当たるわけではないのは知ってるぞ。
だが、高回避敵にも安定して高確率で当てられるのは紛うことなき事実。
ミフィクティ辺りに必中とヒットアップの命中差見てみろ。決定的に違うぞ。

ああいう高回避敵に安定して当てられないことだけが、物理の弱点だったわけで。
元々物理＞魔法なとこに、完全下位互換化に拍車をかけた点で必中を問題視してる。
240 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 13:41:28 ID:IH/SKyRL
>235
必殺技と似たようなもんだろ。
241 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 14:00:34 ID:3viAWLzW
>>238
ID:SkF+H88aが仕様を調べずに偉そうな御託並べて叩いてる具体的な文章を示してくれ。
お前の言ってることは池沼の妄言にしか見えない。
242 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 14:44:55 ID:5jM+Kplh
必中がまずいなら必中そのものに修正入れれば済む
金の吐き捨て場が欲しければ裏ショップの第2弾でも作れば良い
枠が出回らないなんて戯言は論外
この辺は修正理由とはまったく関係ないだろｗ
243 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 15:32:16 ID:rT8MEVhB
ゴネなんかに対応してないで新しいイメージ作ってりゃ自然とゴネる奴も消えると思うんだがな
244 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 18:34:51 ID:PR1V7r/Z
>>241
＞速さ系にも安定して当てられるようになったら
上にも挙がったが、アサシンエィス（グロゥス）やハイドビハインドには
必中があったとしても「安定」なんて言えない命中率だ。

＞魔法の意義が完全になくなってしまう。
＞高回避敵に安定して当てられないことだけが、物理の弱点

魔法系をナメ杉。
魔法が物理の完全下位互換とか本気で言ってるとしたらちょっと問題ある。
仮に必中があったとしても、魔法系がいないと困る事は数多くある。

仕様云々の話じゃないかもしれんが、ID:SkF+H88aの文章に突っ込みどころというか
極端すぎる部分があるのは事実。

ID:UJ7q8kceは論外として。
245 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 18:55:38 ID:BKg09BLD
あのさー
必中がなんかまずいわけ？

それこそ
・魔法の立場がごにょごにょ
しか妬み理由がないんだよな？
自分達もその硬化をその打ち手に入れられる可能性があるんだから、それでいいじゃん
何でそんな叩きたがるのかなぞで仕方がない
246 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 19:07:18 ID:IH/SKyRL
>245
大局みたらどうだ池沼。
247 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 19:08:58 ID:7nu1f3N5
いくら金かけてもクリティカルじゃなければ基礎１万に劣るのが問題だったから
修正なんだろ？


ところで流れぶった切って悪いがエイクドに
Bクラス協力攻撃使ったことある奴いる？
248 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 19:14:49 ID:BKg09BLD
>247
あたらないのが判りきってて、発動率100％でもないのに使う阿呆はいないだろｗ

>246
大局みていってるんだ池沼
特に理由もなく妬みで叩いてるだけにしかみえやしねえ
だったら、クリティカル時ヒットアップ+へ修正汁とかnesにいえ、ここで愚痴るだけか？
チキンだねェ
249 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 19:19:31 ID:0TK9oRhT
>248
このスレに笑いの神が降り立った
250 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 19:32:45 ID:/KmYlGWv
>魔法系がいないと困る事
詳細plz　回復以外で

>必中
・命中率と武器の攻撃力のトレードオフを壊して一択可（ぜんぶフレイルでいいじゃん）
・復活させるくらいなら何で消したの？という疑念
くらいが問題なんだろうけどさ、
属性＋が露骨に強い環境を考えると必中もあったほうがバランス良いのかもと思ってしまう。

作製武器を考えると、
物理系（属性＋、必中）＞＞魔法系（属性＋、ドレインハイ、Ｗupハイ）
＞＞＞＞＞＞＞＞魔法戦士（スキル威力アップマダー？魔法戦士鍛冶の７割って純系の５割程度なんじゃね？）

>エイクドにＢランク協力攻撃
・Ｂランク協力攻撃だったら使うＰＴがそもそも滅多にいらっしゃらんのですよ
・Ｂランク以降でＣランク技使う人もね
・アクア連打してるＰＴだけチェックしてみたら？
251 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 19:37:28 ID:IH/SKyRL
>248
大局が見えてると思ってるのはお前本人だけだアフォ。
252 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 19:52:05 ID:71G32Dz5
>>237
それはヒットアップと比べた事ないだけでは

ロゥリスの同じ敵相手に使い比べた事のある経験から言わしてもらうと
必中はヒットアップ+程度だよ
ただ、セミディフレクト→ディフレクト→ディフレクト+みたいに
5％刻みの成長じゃなくて+20%→+40%とかいう成長なんだろうけど

ところで煽りあってる人のIDは全部あぼーんした方が良いかね
253 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 20:04:37 ID:UT9CJ+RW
＞魔法系がいないと困る事
これはやはり…線の細い系がいないと筋肉だらけで暑苦しい……。とか。
254 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 20:06:49 ID:uNuLLVXS
きっと250は魔法攻撃役の人がいないＰＴなのでしょうね。
255 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 20:14:28 ID:06+QRga7
魔法系がPTにいると嬉しい理由（困ること…という程でもない）

・属性魔法で簡単にブースしやすいクラスがある。
　（火属性、水属性はブーストしやすい上に単体攻撃）

・物理耐性の敵が出てくると厳しい。
　（そのせいで昔86PTはアバクー回避したと思う。修正前だが。）

・人形使えると強いよ！
　（愛が高い場合）

・昔の話だけど、ポイズンレイドにはお世話になりました。

探偵PTの結果を見ると魔法系の火力超すげぇ。
○族ってのもあるが、アーリィたんの存在理由が…
256 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 21:33:52 ID:BKg09BLD
>251
なんだ、結局煽るだけなのね。がっかりだ
257 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 21:47:32 ID:JN1UQ5cU
もうやめろよ…
258 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 22:15:42 ID:xqtPF6dL
必中は命中+100％って話だったような気がするんだが
俺の思い違いかなorz
259 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 22:17:12 ID:IH/SKyRL
>256
あのね、お前さんがろくに話も見えてないのに大局がどうのとか
まぬけなこと言ってるから煽ってるだけだよ？
そもそも俺一度も叩いちゃいねぇし愚痴るくらいなら直接いってるよ。
260 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 22:21:29 ID:SkF+H88a
>>244
☆が必中時代にビハインドやアサシンエイスと戦ったことがあるが、一度も外したところを見たことがない。
ミフィクティに対しても分母が少ないといえ、必中フレイルの命中確率は24/25。
100％ではないが、充分「安定」して当たると言えないか？


>魔法が物理の完全下位互換とか本気で言ってるとしたらちょっと問題ある。
>仮に必中があったとしても、魔法系がいないと困る事は数多くある。
具体的には？
必中フレイルが使えるなら、魔法の恩恵なんてないだろ。
ブーストも魔法のメリットとは言いがたい。魔法の方が少しやりやすいだけ。

ダメージの世界では物理が圧倒的上。本番の加護戦闘時では特にな。
ブーストにしろ射程にしろ、魔法のメリットは物理でもカバーできるものばかり。
威力差は到底埋まらない。

唯一残されていたのが、速さ系に対しての命中率だったが、
必中があれば速さ系にも9割以上当たるようになるんで、命中のメリットも消えた。
しかもフレイルが使いやすくなったことで、射程のカバーまでより楽に行えるようになってしまった。

必中は元々あった物魔の格差をより大きく、決定的な差に変えた。
というのが俺の必中効果に対する認識だな。
261 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 22:30:25 ID:jNtLEeJ9
>>258
何が言いたいの？
誰も、「必中は命中＋○○％だ！」なんては断言してないし、体感でしか言ってないだろ。
262 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 22:39:24 ID:W4bcjSmq
というか、必中が強すぎたからヒットアップになったのに
一線級の武器にまたその必中がついちゃったからこういう話になってるんでしょ
魔法の利点がーだのそういう次元じゃないよ
263 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 22:57:46 ID:0freEISk
先週まで鍛冶の計算式がどうのこうの言ってるかと思ったら
今度は必中かよ･･･

妬みと言われる理由は
別に必中が無くても余裕で攻略できるゲームだからだよ
そんなに魔法／物理の強弱にこだわるなら
最強キャラでも作るか魔法が優遇されてる別ゲーでも探せば？

必中武器だって今後はそう簡単に作成できなくなるから
既に作成された分は「テストプレイ」ってことでOKだろ
これにケチつけるならこのゲームやめた方が良い
264 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 22:57:52 ID:PR1V7r/Z
>>260
この先ミフィクティ以上の回避キャラが出てこなければ、の話ね。
もし必中でも９０％程の命中率しか確保出来ない相手が出てきたら、ダメージ計算に支障が出る。

つーか俺は☆がビハインドやアサシン相手に結構回避されてるのを実際に見てるんだが。
気になるなら過去の結果を掘り起こしてみれ。俺はゴメンだ。

＞具体的には？
まず回復の効率。
純回復役じゃなくても、魔法系であれば比較的簡単に回復役にシフト出来る。
物理でもサレムケアがあるけど、効率で言えば断然魔法のが上。

当たり前だが、物理耐性持ちの敵に対しては魔法のほうが効果的。
防御無視の物理スキルがウンコッコーなのは知っての通りだ。

カウンター持ちの敵が出てきた場合、リアクト防止を物理全員に配備する必要がある。
装飾で普通に買えるとはいえ、同時に異常耐性が必要だったりすると大変。


これらの相手を、素の状態で戦える魔法系と、いちいち対策しなきゃいけない物理系。
対策しなきゃならないものが複数あった場合、物理だと何かを切り捨てなきゃダメだったりする。


確かに全員物理ＰＴと全員魔法ＰＴとじゃ、前者のほうが強いだろうさ。
でも、全員物理ＰＴと、物魔混在ＰＴとじゃ、後者のほうが優秀だというのは、歴史が証明している。
この時点で、魔法が物理の完全下位互換だというのはありえない。
ＰＴのバランスを考えると、魔法系は居た方が良い。ＰＴ全体の対応力に差が出てくる。

ソロならまた別の話だけどな。
265 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 23:11:01 ID:akqI6mZ+
もうなんでもいいよ、出回るモンでもなかろうし。
うちはいわゆる先行PTの一つだが、現状のマイスター枠からはきっちり外れてるとこの一つ。

確かに必中フレイルは武器として他の追随を許さないほどの逸品ではあるだろうが、
それがなければ先に進めないというほどのものでもない。
その分工夫できるメンバーが揃ってると思ってるし。

さすがにその武器がなければ攻略不可能と思えるほど難易度が高くなるんで有れば問題だろうけど、
そうでないならゴネるのも面倒だなってのが俺的見解かなあ。
266 ：名も無き冒険者：2006/06/17(土) 23:58:10 ID:u6ZPohdr
というか、必中なくても先行ＰＴは攻略してきたわけで
267 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 00:00:43 ID:TuFPPqY2
これからは分からんじゃん。なんて超回避系の敵が出てくるとは思えないが
268 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 00:40:56 ID:r3l5B6+g
実際のとこ、問題は攻略難度より…
相対的に低下する魔法に対する評価で魔法使いのモチベーションが
落ちて消えられそう…って不安感な気がする。

必中全盛時の魔法への低評価を思うと、モチベーションが維持出来る自信も
維持させられる自信もない(汗)
269 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 00:45:22 ID:Mb+kKvpy
魔法使いキャラやってるけど、同じ不安感を持ってるよ。

ただでさえ、属性ブーストが虐められそうな予感がひしひしとしてるのに…orz
270 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 00:56:20 ID:hXBiV9IA
どゆこと？＜ブーストが虐められる
271 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 00:59:52 ID:FWrlGSwW
おいおい。必中が必須になるようなゲームバランスなら、
俺はこのゲームを喜んで糞ゲーと呼ばせてもらうよ、>>267？

鍛冶職は所詮、「居れば便利」程度の職業だろうが馬鹿。
作成品は「あれば便利」程度の物だろうが阿呆。
それが必須になるなんて一体全体どういうバランスを想定しているワケ？
俺には鍛冶枠の少なさに愚痴溢している様にしか聞こえんわ。

必中フレイル？○属性＋？
俺には「金持ちの道楽」以外に思い浮かぶ言葉が見つからんよ。
貧乏人の開き直りとでも何とでも言ってくれれば良いさ。
少なくとも、俺にとっては糞下らんかった。それだけね。

「金の掃き溜め場所として裏ショップ更新汁！」だ？
お前、価格と性能のバランス取るのにどれだけ時間掛かると思っているのか小一時間(ry

全体的に池沼でｽﾏﾝorz吊って来る。
272 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 01:01:40 ID:HeqVcfPq
いたたたたたたた最後に謝れば平気だと思ってるよいたたたたた
273 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 01:03:07 ID:Mb+kKvpy
>>270
エモリマ、ウルテルフと全属性耐性持ちが連続で来てるから。

設定的に、エンセスが竜族魔族の存在次元のようにも思えるので、
竜族魔族ボス（属性耐性持ち）が頻出かもってのもある。
274 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 01:04:28 ID:XpW5NU73
しっかし強い武器1個できただけで、
しかももう（今の費用じゃ）作ろうとしたって1，2個できればいい方だろうに
えらい騒ぎようだね
275 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 01:29:44 ID:tKaUrBzC
そういうゲームって思えばいいのに。

EDしか遊ぶものを知らないのか。可哀想な人たちだ。
276 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 01:42:51 ID:HeqVcfPq
バランスのほころびやバグを指摘するのはテストプレイヤーとして当然ですよ。
277 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 02:19:51 ID:zMfjwDN9
>276
GMに、ていう大前提が

でも今更それぐらいしか話題は無いよなぁ
278 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 02:42:56 ID:PdLkvSzP
3年？もダラダラ続いてるようなゲームに必死にしがみついてるような一番ちゃん
ばっかりだもんなｗ
他人が強い武器を手に入れたらもう妬ましくて妬ましくて仕方がないのさ

超回避敵がでてきたら～とかそんな妄想前提で語られてもねえ。pgrですよそんなの
279 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 02:43:54 ID:6+R3OYoC
しょうがないんじゃないの？
どのゲームでも、なにか突出したものを見つけたら
「強すぎ。修正汁！」
ってゴネるやつは沸くんだし。

強くたってべつにいいじゃん。
強いものがあるから、必ずそれを使わなきゃいけないわけじゃないだろうに。
イヤなら、縛りプレイで使わなきゃいいだけだろ？

そう思った、素早さ系種族の魔法使いでした。
280 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 02:44:21 ID:hXBiV9IA
>>273
ああ、なるほど。解説さんくす
281 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 02:46:14 ID:wOsbUAhR
必中も命中が元から低い人はそれなりに外すんだが、
ヒットアップと持ち比べた事があるやつは少ないからわからんもんなんだろうね
282 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 02:57:22 ID:PdLkvSzP
対人があれば、まあわからんでもないけどね
回避型は脆いから当てられるだけで乙るし
283 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 03:00:48 ID:HeqVcfPq
>>277
いや、そういうゲームなんだで納得しろ、とか言ってるわけのわからんやつがいるからさ。
284 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 07:28:34 ID:aQS125fn
対人ないからやたら強い武器があっても関係ないって理屈もわからないでもないが、
敵の防御力や回避力が今後一切上がらないのが大前提になってる。上がるのなら鍛冶必須。
取引必須のバランスになるのなら大問題。
285 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 07:42:34 ID:aQS125fn
別の燃料も用意しておくよ
○管理人室に○ォーラル降臨
○代理購入の事後補償はコンテ９９→決裂
286 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 08:50:36 ID:pt1qqkqm
ォーラルはバカだなぁ。　アレは剛槍にも槍○を入れてくださいって意味だろうに。
287 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 09:10:50 ID:PdLkvSzP
>284
そうはいうがな、大佐
敵の防御が上がるのは当たり前ではないのか？回避については、サイトナレッジ
でお手上げになるほどの敵が出るとは思えんし、それこそそういうのが出たらnes
に要望を出すべきだと思うぞ。

それに、そういう最先端PTに必要な分が出回る程度には鍛冶師居ると思う
というか、先端と中軸の差が大きすぎ。
アストラでPMが消えて頓挫とか実に多いことよ
まあ、中軸が今の先端PTに追いつく辺りには、中古武器も出回ってるんじゃね？
288 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 09:23:58 ID:pt1qqkqm
>>284
あなたはＰＣが成長するということを忘れている。
ＰＣが成長すれば敵も成長するのが最近の流行だからあなたの理屈だと既に破綻していることになる。
でも実際のところは鍛冶も取引もしていない第５ＰＴはアズにかける橋までクリアしているわけで。
289 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 10:50:21 ID:RoKGugpO
なんだかクォーラル気持ち悪いな。

これで「設定にミスがありました次回からは剛槍でも発動する様にしておきます」とかになったらちょっと笑うんだけど、
290 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 11:03:20 ID:/JIxi8GI
289に同じく。
なんで断言出来るんだろうね？
あれが喧嘩ｸｵﾘﾃｨというか。

それはともかく赤黒への出品がやけに鈍いがなんかあったか？
291 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 11:23:45 ID:+eF579NU
>288
そこまで頭の悪い理屈を言っているわけではない。
例えば、レベル102のウルテルフにレベル97のＰＴが裏ショップ品で勝てるかどうかではなくて、
レベル205のウルテルフにレベル200のＰＴが裏ショップ品装備で勝てるかどうかを問題にしてるわけ。
敵の装備防御に相当する部分まで成長するのは勘弁ということ。
（ドロップは成長しないから鍛冶品でないと対応できない）
同時に、先の敵ほど同じレベルでも回避や防御が強くなるはず、
という問題も考えているわけ。（こっちはドロップ次第）

>287
取引すればうまく回りそうだけど、結局取引必須のバランスになるのはマズイかと。

○ォーラルがなんでそこまではりきるのか理解不能だが、
行動パターンを把握するのは全く難しくない
292 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 11:49:04 ID:8/KXNlc2
ここで一つ思ったことがあるのだが
なぜあえてレベル205のウルテルフに挑まないとだめなんだろう？
馬鹿プレイの責任を違う所が責任負わないといけないのだろう？
と思ってしまうのだが
293 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 11:55:40 ID:lvMALHeo
一回の戦闘で１．５レベル上がるとしよう。
それで今レベルが一番高い人達がレベル２００になるまででどれくらい更新期間があると思う？
別の言い方をしようか。
今一番レベルの高い人達ですら既に装備補正限界を３０近く下回ってるわけだが、それで戦闘バランスが悪くなっているか？
今一番レベルの高い人達が鍛冶の装備品でばかり身を固めているか？
294 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 12:44:56 ID:PdLkvSzP
＞結局取引必須のバランスになるのはマズイかと
だから、ここが意味不明。必須になっちゃ困るって言うのは、現状のマイスター不足が理由だよね？

・必須のバランスになるかどうか、一般PTがウルテルフ等に挑む時期にならないとわからない
・その時期になればマイスターは今の倍以上居るはず。取引もそれなりに出来るだろ
・5PTなんか、一般PTの1年分は先行してるが、鍛冶武器持ってない＝必須ではない

何が言いたいかって言うと、まだ鍛冶必須バランスについて語るのは時期尚早すぎ
そして、時が熟せばそれなりに鍛冶キャラは増えているはず
295 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 13:10:18 ID:QOipT5CQ
流れ豚切るが幻界闘士は幻獣辞典使わなくてもなれるものなの？
クラスチェンジアイテム使わないとダメなのかと思ってたんだけど
296 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 13:18:37 ID:0GAuWoNO
１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「魔法は必中だが、もし魔法回避敵がたくさん現れたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、時として魔法耐性の敵が現れることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「何年か後、超回避敵が現れないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　　　「魔法が物理の完全下位互換であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「プレイヤーの間では、必中は必ず当たるという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで物理攻撃も簡単に属性ブーストできる事を知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　「それは、nesﾀｿと一部の取巻きによる、先行PTに都合の良い修正だ」
８：知能障害を起こす
　　　「何、必中ごときでマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「必中を肯定してるのは一部の先行だけ。鍛冶師が居ないPTを見てみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　「結局、鍛冶が無くなれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　　　「5PTが鍛冶なしで攻略したなんて過去の概念にしがみつくのはイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「ところで、必中はシステムから消されたんじゃないのか？」
13：勝利宣言をする
　　　「裏ショップ品が鍛冶品よりも優れている論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　「大局みて言えよ池沼」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「鍛冶がバランスを崩壊させていると認めない限りEDに進歩はない」
297 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 13:23:28 ID:Mb+kKvpy
必中に対して言いたい事はただ一つ。



魔法の立場も考えてください。お願いしますorz
切ないとです。
298 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 14:00:24 ID:DT+kqSAd
魔法も外すようになれば平等だね
299 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 14:06:30 ID:lvMALHeo
どうしてそんなにアドバンテージないと思うかねぇ。うちのＰＴじゃ結構魔法系は強いよ。
300 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 14:25:37 ID:PdLkvSzP
雷・聖・邪スキル抑えて+2～3にしておくと、魔法は十分強いよな
エイクド戦とかでやってみるとわかる。最大火力足りえるし
301 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 14:27:27 ID:PdLkvSzP
雷はブースト出来ないのが残念だけどね
出ないかね、雷属性武具
302 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 14:36:58 ID:3TV5EofY
バカップル滅殺に特化してどうする
303 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 16:00:21 ID:/TzvpqhO
ここまで読み飛ばした。
304 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 16:07:09 ID:OsHZJS1C
>295
なれたよ
305 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 16:24:59 ID:TuFPPqY2
アイテム使わなきゃなれないクラスなんて設定上はないんじゃないか？
使った方が絶対楽で良いと思うけど
306 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 16:36:59 ID:Mb+kKvpy
>>299
大事なのは加護戦闘時だから。
痛撃や命脈の代わりになるものが魔法にもあれば、劣等感に苛まれずに済むんだけども。
307 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 17:38:43 ID:n1mFXocV
最強チャソの多いスレですね。
308 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 18:03:30 ID:oheg9VdH
普段超過疎なのにこういう話題のときだけ伸びるってことは
まぁ、今残ってるのはそういうプレイヤーなんだろう
309 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 18:18:25 ID:lvMALHeo
ポイズンレイドは？　コカトリスは？　ペトロレイドは？　ショックレイドは？　ハイキュアは？

火力だけが全てじゃない。　魔法使いとはそういうものだ。　と思ってるんだけど。
310 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 18:30:55 ID:PdLkvSzP
クリア以降のシナリオ敵・グロゥスってどれくらい異常が通るんだろう？
散々繰り返されたジニ最弱論からすると期待できなそうだが
311 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 18:32:43 ID:C+BuT2LD
ここで質問。
エレァセル撃破後の庭園って必ず行く必要ある？
特にフラグも立っているように見えなかったから
先にパワースポット巡りしてもいいのかなーと。
312 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 18:39:01 ID:n1mFXocV
>311
何故かフラグ立ってる。確認してみ。
313 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 18:52:53 ID:C+BuT2LD
んー？
庭園をクリアすると移動可能地域に庭園が加わるの？
ま、よく分からんけど一度は庭園行った方がよさそうだということで
自己解決することにします。
>312thx
314 ：名も無き冒険者：2006/06/18(日) 23:52:26 ID:MFqky5XT
クロアチア戦終了後の赤黒の賑わいに期待
315 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 17:33:15 ID:C5W1wb9b
スレが寂れとるorz
316 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 17:37:18 ID:vIg67SJk
>>315
ん？昨夜の接続障害を知らないのか？２ちゃん全体が見られなくなってたんだよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060619-00000004-zdn_n-sci

板によってはまだつながり難いところもあるっぽいぞ。
317 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 17:41:52 ID:REtwtA2z
ｻｶの実況か？まぁナウシカとかでも落ちるしな…
318 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 20:59:14 ID:C5W1wb9b
ｻｶ終わってからだろ？
319 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 11:03:45 ID:n7l7Au2L
空３乙。
いつも更新してくれてありがとう。
320 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 14:49:57 ID:eVkOqELG
幻互現斬のDDがほぼ同ダメなのは仕様なの？
321 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 16:18:10 ID:gg5mO3vY
仰ることの意味が分からないわけだが
322 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 18:16:12 ID:S1ZqT3UP
ロゥリスの幻互現斬じゃね？
見てみると確かにDDしても全くといっていいほど威力が落ちてない
後衛が食らったら一発で乙
323 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 18:28:35 ID:GFPgnxEn
剛槍も有効になるってさ
普通の槍の存在価値もこれできっぱりと消えたな
もっとも作製品はわからんが

幻互現斬は痛撃しない代わりか知らんがＷＤが超危険
クァレでも持ってくか、素早さ系なら頑張って回避するしかないな
324 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 18:36:10 ID:99fxaxlH
>>323
結局、あいつより>>286>>289-290の方がよっぽど正しい事が実証されたな。
少しは反省して欲しいもんだ。
325 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 18:36:27 ID:kheHRqlH
>>323
喧嘩の書き込みには一切触れてなくてﾜﾛｽwwwwwwww
喧嘩のみじめっぷりが一層引き立っていて素晴らしい
nesたんGJ!
槍の時代は来るのかどうかは知らんが

WD=ダブルディードなんだろうけどその表記ははじめて見た。
略す時はDDだとばかり
326 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 18:41:54 ID:GFPgnxEn
WDeedって略してさらに略したwwwww
ＤＤのがメジャーだけどダブルアップ＝Wupと略したいからこっちにしてる
327 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 19:23:19 ID:zK6XPDNH
ミネルバ自体は女性専用クラスだから微妙なところだなぁ
328 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 19:30:44 ID:cvCJ5XfA
夜のパンティをはいた男性キャラだってできるんだ
いいじゃない
329 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 19:45:00 ID:Ied4xdRC
これでスレ主までスルーしたらと思うと
330 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 20:38:15 ID:sV2CQbo4
俺もそれは思ったな。男性専用装備だから設定的にありえないとかＰＭと話してたのに
331 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 20:39:05 ID:SlFsrAe6
スレ主もスルーかフォローかのどっちかだから難しそうだなー

夜のパンティか。うーんそれって頭に穿いてるんじゃないのかね？
そーいえば男のテンプテーションって見たことないぜ
332 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 21:07:06 ID:S1ZqT3UP
>323
ロゥリスは、回避＆高性能装備・ディフレクト+・盾マイルンでも無理ｗ
かわそうと思えば、エーテルレイヤーしかない。マジで
333 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 21:19:04 ID:0OIV4CZY
男が夜のパンティ頭に穿いたら変態仮面じゃないかｗ
334 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 21:21:10 ID:UKTdK0Q4
槍装備時に効果があるのは何もミネルバのアレだけじゃないんだからいいじゃん。
ヒント：インペイル
335 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 21:28:31 ID:zK6XPDNH
>>332
そりゃ全然足りないと思うぞ。
336 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 22:20:57 ID:WognzrcW
>>332
その程度の心構えじゃ必中破りへの道は厳しいぞ
337 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 23:15:30 ID:S1ZqT3UP
その程度て、これ以上何か出来たっけ？
同じ武具効果は重複しないんだよね
装備で言えば
スタリークロス+くすんだアンク+クリティカル高性能回避盾とか？
338 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 23:39:19 ID:zK6XPDNH
高性能回避2個でもさっきのよりは避けそう。
ロゥリスを避けきれるのかは知りません。
339 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 23:41:39 ID:hbq8JVs2
>>328
なんとなく、蝶サイコー！の人を思い出した。
340 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 23:44:53 ID:yUewz/lt
パピヨン様ならテンプテーションは当然にできるだろうよ
341 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 00:09:07 ID:68kIm0SB
>>337
武具効果が重複しないって誰から聞いた？
とりあえず高性能回避とかは重ねれば重ねるほど効果が出るけど
武器に回避性能つきのものがあるから、それつければ尚良いな
342 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 00:34:46 ID:/0dQl7p6
そういや思い込みだったかも＜重複しない

そっか、重複するのかあ…。
343 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 02:24:27 ID:rlM4+bXl
ミネルバでガジャルグ装備の夢が広がった
344 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 06:07:00 ID:vDyf/4yB
>>332 >>337 >>341
回避＆高性能＆まいるんで避けてる人もいたよ。回避自体は可能らしい。
全力で避けるなら、
まいるん＆ディフェンセイド＆スピードバースト++＆スピードバースト＋
＆スタリークロス＆ヘイズリング＆くすんだアンク
ちなみに盾やディフレクトの類は複合や資質スキルには意味を持たない。
345 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 21:32:47 ID:ySaUg4+T
あーあ何だかまた取引で悲劇が
346 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 22:33:30 ID:EL+nEYGe
古いほうのタイトルには〆ってあるけど
わかりにくいかもね
347 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 23:00:18 ID:WfOpFv9X
いつの間にかこんなに安くなったんだな・・・
348 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 16:29:40 ID:5QzayhHz
レスの方に〆って入ってなくね？レスが来てから〆たんじゃねーよな
349 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 18:04:53 ID:TewmlbWU
それは仕様っぽ
350 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 02:07:56 ID:Rsv6r6Rd
今回の鍛冶こそクリティカルがでますよーに
351 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 09:46:27 ID:pzdamJs6
よーに
352 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 12:02:28 ID:4Y0L5no5
次回以降の鍛冶式に期待だ
353 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 17:36:10 ID:pzdamJs6
対費用効果が上がる代わりにクリティカルの数字的効果が減る、って考えていいんだよな。

いわゆる上限補正（８５前後？）が本当にあるとするなら、
基礎２０万で作れば、たとえ普通の出来でもそれくらいの出来になって
基礎１万で作ったら、仮にクリティカっても基礎２０万の品に遠く及ばない、
という感じになるんだろうか。

特殊効果（高性能回避、超回復など）が欲しいなら、安い費用でクリティカル狙いで大量作成、
数字が欲しいんなら四の五の言わず銭を出せ、と。

両方欲しいなら、財産投げうって高額作成を繰り返さなければならないって事で、
そこまでするなら必中フレイルも許してやろうじゃないか、というわけか。

いいバランスで実現するんならけっこういい修正になりそうだが、果たして。
354 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 18:01:56 ID:lGuPBJT2
今回でアストラ攻略が終わると良いなぁ…一発勝負だけど。
まさるさんはヤる気がみなぎってる、自分も頑張って燃やすむー∈(・ω・)∋
355 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 18:08:34 ID:Z+Gc6PYb
そこが分からないんだよな。そう考えるのが妥当だけど。
1万クリが今より下がったとしても、3万クリくらいで出来るものが現行の1万クリを上回るくらいのものなら、
暫くは鍛冶枠は出回らないままになりそうかな。どうなるんだろうね。
356 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 18:13:34 ID:fwQAokrk
結局鍛冶はウンコってことなのね…
357 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 18:19:57 ID:Z+Gc6PYb
そんなこといってねぇｗ
358 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 18:34:56 ID:egiLQfN8
＞355
そこらへんはまあ、調べないとなぁ
依頼するならある意味今がチャンスか？？
359 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 19:32:50 ID:B5z30+Gx
もうひとつ気になる点が
高額作製でクリティカルと普通成功した時のガラン氏とビオ氏の数値の差
現時点、一万作製では数値の高低が逆転していたが、高額作製でどう転ぶか気になっていた
仕様変更で高額作製増えそうだし、疑問が解決出来ると嬉しいが…
360 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 20:21:03 ID:Fuu/nzSN
その辺は人柱に期待だな。まずはロスト嬢か？
いっそ20万で依頼してくれると良いデータになるんだがそれは贅沢すぎか。
361 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 20:28:27 ID:4pUuUifu
>>360が20ﾏｿ出してくれるんならやるよ
362 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 20:29:46 ID:4pUuUifu
すまん何か文面的に俺がロスト嬢みたいになってしまったorz
363 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 20:33:46 ID:GTRamDdC
にしても嬢ってなんかお水っぽいよなぁ
364 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 20:41:03 ID:tkuPc5kw
お水なら20ﾏｿなんてすぐだよな
365 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 21:34:15 ID:AnaZeDca
未だに枠が出回らないとか言ってる馬鹿がいるのかｗ
366 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 22:07:04 ID:Z+Gc6PYb
ここんとこ更新開始早くていいな
367 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 22:27:27 ID:cRf0KwSb
>>359
そもそも仕様変更したら今までの結果なんて意味がなくなるんだが
368 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 22:31:06 ID:4Y0L5no5
20万がけのクリティカルなんて出たら100は確実に超えるんだろうな～
369 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 22:34:40 ID:egiLQfN8
>365
取引見ると出回ってるとはお世辞じゃないがいえないと思うのだが
370 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 22:38:42 ID:fwQAokrk
必中どうのよりもクリティカルがあるから出回らないんだろうに
371 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 22:39:14 ID:VGONrZoQ
更新も始まってる事だしいつもの奴をやっとくかね


さて、寝るか。
372 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 22:45:06 ID:4Y0L5no5
あと出回るのはこれからでまだ今じゃないだろ？
373 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 23:00:01 ID:egiLQfN8
>372
まだわからないことをさして、>365のように馬鹿にするのはどうかと
374 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 23:08:04 ID:4Y0L5no5
仕様変更まで出回らないの分かってるのに取引板見てって言われてもなと思ったからなんだが
375 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 23:17:54 ID:bVsND2/B
ぬるぽ
376 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 23:25:15 ID:Z+Gc6PYb
レスの対象も見た方が良いと思うけど
377 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 23:47:02 ID:EUuNEQES
とりあえず、武器のクリティカル狙いはほぼ絶滅するんでないかな？

nes曰く「今基準で夢を見ると絶望する」らしい。
378 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 01:18:29 ID:cfkgZG3F
つまり、鍛冶に死刑宣告ってことか
20万通常作成で、80超えないと終わるかもしれんね
379 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 02:27:09 ID:W3eamZ1L
upktzn
380 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 02:35:17 ID:BDQnifrh
本当に来てる。
そんな馬鹿な、いくらなんでも早過ぎる、いったい何が？
381 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 02:36:37 ID:AK+V3XfB
結果確認。
よし、それじゃ今夜はオールだ。
382 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 04:40:55 ID:KwUdrldA
うう、また実力発揮できず・・・＿|￣|○
383 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 05:22:54 ID:8VaBIxWh
管理人室にまたもや・・・
384 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 05:40:06 ID:dmucPkef
管理人室の行き先の不具合報告だけど、あれ仕様だよね？

コードが優先てのは同じ地域を選んだ場合の話で、地域が違ったらランダムになると聞いたことがあるんだけど。
385 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 07:19:04 ID:qYwjYvlf
アストラ攻略できたむー∈(・ω・)∋まさるさん誉めてほしいむー。
まぁそれはともかく勝てるとはあまり思わなかったから意外だ、途中で脱落は無念。
386 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 08:12:36 ID:idD8+2IO
>>384
だな、地域違いは選んだどっちかランダムで
入れた人数も関係しないとかだった希ガス
387 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 08:55:42 ID:1CEaQe1E
にしてもアダムつえー…。
リーサルウェポンが見てみたいぜｗ
388 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 09:24:08 ID:vjNMvmhN
>384,386
そうだったんだ。自分は管理人室のカキコみたいな感じかと思ってた。
行き先決めてから継続出来ようになって忘れてたけど、昔は悩んだ。
389 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 09:40:03 ID:NqWy8AtA
>>385
おめでとう。そっちのＰＴはまだ続けるのか？
390 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 09:46:00 ID:rH+OAgGy
ア駄無・・・・はっ！
391 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 11:44:05 ID:SAoI1iTN
せめて魔法も痛撃か命脈してくれたらなー…。
オフェンセイド使用時限定でいいから。

そうしたら、必中フレイルに存在意義の喪失レベルの危機感を覚えずに済むんだが。
392 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 11:57:05 ID:HhksrtS7
魔法が痛撃したら、魔法が物理のアッパーバージョンになるだけだろうが。
393 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 12:00:14 ID:idD8+2IO
>>392
大抵の魔法系はスタミナで物理に負けてるし
現状大抵のシーンの火力で物理が上になりやすいから、それこそ杞憂。
394 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 12:15:30 ID:Pi4yLtwm
必中をまたなくすならともかく、魔法の強化はないだろ。
395 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 12:16:12 ID:usjPRHgu
攻撃魔法系は、

（かみのつえ持ちかつブーストしているのでなければ）

ボス戦ではハイキュア要員にしかならない。
396 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 12:31:14 ID:1CEaQe1E
うちの魔法使いはさりげなく最大火力なんですがどうすればいいですか？
397 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 13:13:09 ID:cfkgZG3F
>395
そうだっけ？エイクドとかで+3聖か邪スキル使うとかなりダメでてたんだが
398 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 13:56:25 ID:6BOcSQNd
初歩的な質問で悪いんだが、ＣＰって１０ターンこえたらリセットされたっけ？
前は貯まり続けていた気がするんだが。
久々の１０ターン越えなので、前の記憶は曖昧なんだが。
399 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 14:07:40 ID:rFK0ogbY
>398
リセットされる。前は溜まりつづけてたってのは
夢でも見てたか別ゲーと混同してるんだろう。
400 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 14:15:21 ID:KRmeuM4W
>>398
昔(前期以前)は知らないが、今は
「ルール」→「各種登録」→「コマンド(コマンドについて)」
『また11ターン目からは、CP は再び０からのカウントになります。』
401 ：398：2006/06/24(土) 15:12:28 ID:Ebmt3wQk
解答サンクス。
夢を見ていた様だ。
コマンド考え直さないといけないか…。
402 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 17:15:38 ID:NqWy8AtA
>>397
（）内が見えない設定でもしてあるのか？
403 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 18:38:48 ID:Pi4yLtwm
>>402
接続詞が見えない設定でもしてあるのか？
404 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 18:59:53 ID:BaaUjpd4
赤表紙PT見てると魔法系が弱いだなんて思えないんだが
405 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 19:21:54 ID:YTLOEUsx
魔力ランカークラスだったら普通に強いな
406 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 19:24:29 ID:BaaUjpd4
あそこには物理ランカーも居るだろう
それと比べても魔法系が弱いだなんて思えんってことなんだが
物理と比べて全然火力で上回れるポテンシャルあるのを体現してるんだし
407 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 19:29:30 ID:YTLOEUsx
>>406
あぁ悪い、別に魔力ランカーだったら火力出て当然だろとかって言いたかったんじゃないんだ
405だと普通にそう取れるな、すまん
408 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 19:42:57 ID:K6g/uwzY
ヴァレットを効果的に使うことができれば総ダメージではいい線行くんじゃない？
コンセ使わなくとも2ターン目にはCP15スキル使うこと出来るし。
409 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 20:06:47 ID:NqWy8AtA
ＨＰ低くて攻撃力までダメなら完全劣化じゃん
410 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 20:25:25 ID:SAoI1iTN
>>406
素の状態で比較しても意味がない。肝心なのはオフェンセイド使用時。
オフェンセイド使用時には赤表紙の魔法系さえ、鼻で笑われるレベルだろ。
まともな物理から見ればな。

それでも今まで魔法に価値があったのは、射程や命中精度に優位性があったからだが、
必中フレイル一つでバランスが一気に崩壊した。
必中武器の存在を許すんだったら、魔法にも痛撃か命脈の概念を取り入れて欲しいよ。
411 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 20:47:06 ID:Pi4yLtwm
本当に見て比較してはいないみたいだなぁ
412 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 20:55:23 ID:LkOlaBds
またか。またその話か。いい加減にしてくれ。同じ魔法系として腹が立ってくる。

もう一度言うぞ。しかも今度は長いぞ。
コカトリスの石化付加は、ポイズンレイドの全体毒付加は、ショックフィアスのショック付加は、ハイキュアの回復の速さはどうした？
魔法は火力が全てではないはずだ。そして、火力が全ての戦闘ばかりではないはずだ。

どうしても魔力が欲しいのならマジックシードを高値で募集すればいいし、その金がないのならフカヒレでも作れ。
そもそもだ。必中フレイル前提で話すならば武器の追加効果はヒットアップ固定なわけで、他の特殊効果の有効性をどうして考えない？
413 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 20:59:49 ID:NqWy8AtA
どうでもいいけど赤表紙の人は食べまくりの時期あったから単純に比較するのもどうかな
414 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 21:04:30 ID:o5nvr0lQ
どう見てもボスでは火力が全てです、本当にありがとうございました。




魔法系ならハイキュア要員なのが攻撃魔法系にどれだけ切ないかわからんのかな。
415 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 21:14:41 ID:tvX/Uw7b
感情論が始まりました
416 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 21:17:07 ID:LkOlaBds
ボスばかりが戦闘でないと言っているのが１ミリほどもわかりませんか？　

私だってもとは攻撃魔法系で、ハイキュア使いだよ。自分のＰＴは魔法使えるのが自分しかいないからしょうがないけど。
サレムケアはやっぱり重いしね。

で、どうしてそこの嘆くばかりの君はハイキュアを使うの？
回復が足りてるならハイキュア使わずに攻撃に回ればいいじゃないの。
回復が足りてないっていうんだったらそれはしょうがない話だし、それが嫌ならＰＭにかけあうべきだよ。
それともそんなに魔法系の人の話を聞いてくれないＰＴなの？
そして、どうして参加するだけの火力が足りないと思うならアイテム買い込んでステータスの底上げをしないの？　人形装備はしていないの？
417 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 21:21:39 ID:dXy2vPb6
落ち着け。
418 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 21:36:41 ID:rFK0ogbY
>416
アフォは会話に参加すんな。
419 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 21:37:53 ID:Pi4yLtwm
ハイキュア要員なのは必要だからだよね、物理と比較して云々ではなく。
そこが悲しいとか思うやつは是非火力一本に走って死んでいって欲しいところだが、
そもそもどっちが強いとかは必中武器の話とはややズレてると思う。
必中が不味いのは物理(各種武器)と魔法の区別が必要だからじゃない？

ってか昔のログ見てたら
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1120145235/
テンプレからこのスレが抜けとった。
420 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 21:38:23 ID:CYmVEIGp
キュアアップ＋ってちゃんと効果出てる？
421 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 21:47:28 ID:LkOlaBds
アホで結構。バカで結構。
でもね、出来る努力をせずにただ愚痴を延々と垂れるだけで、ステアップもスキル回収もしない上に管理人室へも行かないやつはもっと愚かだわ。
言うことは言ったからもう消える。じゃあね。
422 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 21:59:26 ID:rFK0ogbY
>421
下を見て自分はましと思い込むのは楽しいかい？
423 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 22:00:21 ID:Bco2Zcvo
おもしろいからどんどんやるといいよ。

つか魔法系弱いっつぅのは現に数値的にダメージが出てないってことで、
魔法系の人が使えないだとか誰も言ってないじゃないかぁ
424 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 22:08:52 ID:o5nvr0lQ
変なことになってスマンカッタ

>>419
なんでそんな方向に釣られるかな。

火力ないならハイキュアを使う手もあるだろって言うカキコは
必要だからハイキュアとは話が違うだろ。
流石にそんな当たり前の指摘かえされても困るんだが。
425 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 22:11:44 ID:cBgT2R8g
被DD率とHPの問題で魔法系は物理系に劣るよ
火力？物理でもクラス(というかスキル)によっては魔法に劣るのは当たり前
426 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 22:14:10 ID:Pi4yLtwm
>>424
いや、だから414の切ないってのが全く意味分からないの。
ハイキュア要員になるのが火力がないせいってのは違うと思いますが。
427 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 22:15:51 ID:uKOB8tKR
>>421
大金をかけて食品買い集めてステアップしないと、それをしていない物理職にすら
追いつけないと言うことを言外に言ってしまってるぞ。

あと、一応白魔法系と黒魔法系は成長の傾向があからさまに違うんで一緒くたに
するのはどうかと思う。
体力物理と素早さ物理より、得意不得意の面で大きく違うんでな。

物理と魔法の格差は明確に存在するよ。
それは認めた上で、魔法はまだ頑張れると個人的には思ってる。

痛撃を魔法でも出るようにすると、物理職からの反発も強いだろうから、魔法系の
HPを物理並みに引き上げることでマシにならんかな？
早さ系は回避出来るから据え置きで(笑)
428 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 22:19:40 ID:Pi4yLtwm
っていうか自分で蒸し返しちゃったよ。
必中→ヒットアップ＋くらいにしないとまずくね？
みたいな話にしたかったのに。
429 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 22:23:39 ID:rFK0ogbY
>426
分からないなら傍観していいと思うよ。
主義とか感性の問題だから。

>ハイキュア要員になるのが火力がないせいってのは違うと思いますが。
白魔法使いのホーリィルウィンを忘れてないかい？
430 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 22:31:41 ID:LkOlaBds
ごめんごめん。いくつか忘れ物をしたのでおいていくから参考にして。

つ【種族差】【資質差】【召喚魔法】【ＰＴごとの差】

424みたいな変なの釣っちゃったけど、要するに私は何もせずにいじけてる人にキレただけだから。
バランスがいやなら報告すればいいし、報告しないにしても出来ることはあるはずだもん。諦め早すぎ。
思えばジーニアス問題のときもぶちきれてたな…。

>>421
いやいや、ＰＴの中で火力が足りないって嘆いてたからじゃぁステ上げれば、さもなくば……と言っただけ。
機械物理に妖精（幻妖）魔法が勝てないのは同意するけど、全部のＰＴがそうじゃないでしょ。
431 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 22:40:59 ID:rFK0ogbY
>430
あのさ、424みたいな意見が変なのだと思うならこの手のネトゲ向いてないよ。
だいたいなんで相手が何もしてないなんて判断できるの？
貴方は自分の勝手な思い込みでいもしない相手に切れてるだけじゃないか。
432 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 22:45:25 ID:s/wa5BBU
>422
上を見て、「あれ強すぎ修正しろ」ってゴネまくるより億倍マシだとおもうけどね。
433 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 22:54:22 ID:cfkgZG3F
というか、必中フレイルで魔法系の差別って話から、なんで「がんばらない人に切れる」という
流れになるのかがさっぱりわからん。

ID:LkOlaBdsは脳内妄想を滅びの山に捨てに行くべきだと思う
434 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 23:06:11 ID:o5nvr0lQ
>>426
もしかしてこっちの発言だけ追っている？

412の言う「火力以外の魔法系の戦い方」にハイキュア云々があるが
それは攻撃魔法は火力がないなら、の代替案として出されても論点違うと想う。

必要だからやるのと火力ないからやるのは意味合い違うっしょ、
火力ないからこうしたら？っつーのが回復役だったら攻撃魔法系は立つ瀬がないって思うわけね。
結果は同じだとしてもさ。


ヒットアップの話なら今のダメージソース据え置きなら
逆にオフェンセイドかクリティカルアップつけた場合だけは魔法も痛撃とかだめか？
435 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 23:17:46 ID:87I54HAC
必要だからハイキュアやるのではどうみてもセイントの下位互換です。
火力無いからというなら必中フレイルの下位互換ほんとうにありがとうございました。
ボス戦以外でだけ主火力だぜなんてそんな柳沢プレイ・・・
436 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 23:20:05 ID:cfkgZG3F
>434
ここで
「だめか？」
って聞く行為に滑稽さを感じるべきだと思うが…

妄想を語るのに許可は要らないし、他人の妄想に唾飛ばしながら怒るのもおかしい
437 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 23:25:58 ID:rH+OAgGy
ボス戦以外でって、ボス戦以外でも全滅する危機ってあるじゃん
438 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 23:48:06 ID:SAoI1iTN
>>412
状態異常全般：ボス戦では通用しないんで不要。
雑魚戦でもタゲ使えばごり押しできるんで、耐性持ちや運が悪いと失敗して小ダメージな状態異常使うより
素直に大ダメージを与えたほうが確実性は高い。よって完全に不要とは言わんが、雑魚戦の状態異常も必要性はまるでない。

そもそも問題にしてるのはオフェンセイド使用時の話。
ぶっちゃけ、加護未使用時の性能の比較なんて糞の役にも立たない。


ハイキュア？
つまり魔法系の価値は僧侶のみってことだろ。
攻撃魔法系は使えないんで、斬り捨ててくださいってか。ざけんな！って言いたい。

痛撃がある限り、単純火力は物理火力が決定的に上。
一方で魔法火力は射程や命中に優位性がある。
特に肝心要のオフェンセイド使用時に、火力で決定的に劣る魔法が
それでも一定の存在価値があったのは射程と命中の優位性に他ならない。

必中フレイルはその図式を完全に壊してるし、
痛撃の有無の差はリギノの壁よりでかいんで、特殊性能の一つや二つの差じゃ到底埋まらない。
439 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 23:49:35 ID:o5nvr0lQ
>>436
考え違う人が絡んでたから細かい部分書く羽目になって返しただけなんで
それをそうやっていわれたら話も出来ないんだけどもさ

前半はごもっとも、つか無理矢理流れ変えようとした、悪かった
440 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 23:52:01 ID:Bco2Zcvo
オフェンセイド使用の機会なんてクエスト全体の一割もねぇし糞の役にも立たないと思う脳が糞の役にも立ってないんだが
441 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 23:57:15 ID:SAoI1iTN
>>440
そのオフェンセイド戦こそが肝心要の本気戦闘だからさ。
青葉区のように奮起まで使う相手も少なくない。

その本気戦闘での戦力の差は致命的。
手抜きしても勝てるような加護未使用戦闘で、一見して互角のように見えてもんなもんに意味はない。
442 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 00:04:20 ID:/S1w6PG7
―何故敵を倒せなかったのか？
柳沢「急にフェレスが反応したので」
443 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 00:08:34 ID:vj+LK3No
>440
オフェセ使用時の事を議論してるのに
未使用時の比較しても役に立たないってのは変なのか？
444 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 00:08:44 ID:8X0G4nNi
主の危機にフェレスが悲鳴する！
　柳沢のポテンシャルが全開した！

やなぎさわ は しゅーと を はずした ！
445 ：263：2006/06/25(日) 00:26:10 ID:+VlQzGLf
先週まで必中がどうのこうの言ってるかと思ったら
今度は魔法かよ･･･

妬みと言われる理由は
別に魔法が今の仕様でも余裕で攻略できるゲームだからだよ
そんなに魔法／物理の強弱にこだわるなら
最強キャラでも作るか魔法が優遇されてる別ゲーでも探せば？

ったくホントに
自分が使ってるキャラが1番じゃないと愚痴垂れる
ぬるゲーマーばかりで困りますね。
446 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 00:31:10 ID:4RfUW4R/
やなぎさわの必中はＧＫの股を必ずくぐるぜ！！
447 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 00:33:31 ID:vj+LK3No
>445
アフォか。自分の263の記事を読み直せ。
魔法物理について言い出したのは今に始まったことじゃない。
448 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 00:34:00 ID:8X0G4nNi
必中の続きだろ？日本語分からんのですか
449 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 00:42:30 ID:YrbS0j+Z
魔法系よ、安心しろ
柳沢より活躍してるぞ！
450 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 00:48:04 ID:nkpTui5W
魔法系から見ても無駄にギャーギャー喚きすぎ。
クールダウンしようぜ？
一時期はそんな劣等感もあったけどＡクラスになってからは
然程でもないな。ちゃんと火力にもなれるように努力もしてるし。

物理防御の高い敵相手には魔法の方が効率良くダメージ与えてるしさ。
そんなに必死になるほど格差は無いと思うんだけどね。
そりゃ、痛撃羨ましいのは認めるが。

つーか、PTとして戦力が向上するんだからべつに良くね？
と思うだけだよ必中フレイルに関しては。
451 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 01:34:01 ID:ssQyCDMc
痛撃するって言っても･･･オフェンしたからって絶対クリティカルするわけじゃないし
むしろクリティカルなんて少ないし
ブーストとか手段により、通常火力においては物理より上のダメージも出せるのだから、その状態でオフェンすれば十分なダメージになるじゃない
痛撃で物理に負けるっていっても所詮確率にたよった不安定な火力なんだから、安定性は魔法のがあると思うんだけどな
452 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 01:53:50 ID:Q8212iFC
物理職は魔法唱えるまでの時間稼ぎ＆壁じゃ無いんだぜ！
魔法優遇な世界は他にいっぱい有るんだからいーじゃん
イススィールはそういう世界なんだよ

因みに資質犠牲ノビ開始な人は、本気でジャーキー集めないと
まともな火力になりません。気をつけて。
453 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 02:01:00 ID:CMYlOpT4
攻撃魔法優位のゲームなんてあるのか？
俺、今まで5つか6つやった事あるが、物理至上主義のゲームにしか当たったことないが。
俺に言わせると、魔法は物理の補欠じゃないんだって言いたい。


それはともかく
トータルで物理＞魔法だったのは明白なのに、なんでそこで物理優遇案しかも
物理と魔法の均衡がかろうじて成り立っていた唯一とも言える要素を取り除くような真似を態々するかね。
454 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 02:01:53 ID:r6PF3cVm
オフェンは重撃では

ハイキュア要員じゃなくてレクパレイト要員になるのでは

必中は内部の数値処理的にはヒットアップ+程度の処理になってるのでは
455 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 02:03:07 ID:CMYlOpT4
>>454
光る石の結果見てれば、ヒットアップと必中じゃ天地の差だが。
456 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 03:09:44 ID:YleqLze1
>453
普通にある。
で、俺は物理が強いゲームでは魔法、魔法が強いゲームでは物理と意図せずなってる傾向が。

ってか、魔法弱いとかホント魔法系やってる身からしたらどうでもいいから、
そろそろ話題変えようぜ。
457 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 03:11:48 ID:vj+LK3No
>454
オフェンセイドは両方。もう少し勉強してはいかが。
458 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 03:12:58 ID:PXrxMdt5
ESとか、圧倒的に魔法のほうが火力高い。
まあ、前衛・後衛で被弾率が全く違う射程が行き照るゲームだからね。
EDは…射程意味あるの？そういやさ。
前衛だれも居なくても全員後衛できるし。

射程外の敵を攻撃すると、威力や命中率が下がったりしたっけ
459 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 03:15:57 ID:zs19Og/C
>>458
威力が鬼下がるよ
460 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 03:19:21 ID:x2f+lGMw
基本的に射程外の敵を攻撃するのは無謀だね

なんか面白い話題ないの？こいつがおもしれーことやってんぞとかさ
461 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 03:37:36 ID:PXrxMdt5
>459
そういやそうだったっけ
しかし、ロゥリスとかエイクドやらはどうみても短射程なのに酷い威力な罠
462 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 04:16:01 ID:YleqLze1
オールレンジというか射程無視持ってるのが多いんじゃなかったか？その辺は。
463 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 04:16:51 ID:x2f+lGMw
エイクドは前衛後衛いても後衛に攻撃することあるしね。
464 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 04:19:27 ID:PXrxMdt5
オールレンジか・・・ボスだけにいい装備なのだろうか
必中99武器・オールレンジはもってそうだｗ
465 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 04:23:50 ID:cvVEkNIq
>459
幻互現斬は隊列無視っぽい。

で、必中フレイルもってないPTじゃ倒せない敵でもいるの？
探偵PTは物理より魔法系の方が明らかに火力が上だが、
進行上それで困る部分ってまったく見えないよな。
466 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 04:44:44 ID:x2f+lGMw
>>465
倒せない敵がいるとかそういう問題ではないから。

大まかに2つ言われてることがあって、それは
「ただでさえ火力面で物理＞魔法な状況なのに
これで物理が必中になったら魔法なんざクソじゃん」
ってのと
「物理が必中になってしまうと魔法の明確な特徴の1つが失われてしまう」
ってとこ？

いい加減堂々巡りだし他の話題が欲しいとこだ
467 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 05:36:10 ID:2RUXNDuI
そういう問題だろ？
別に回復を魔法系がやらなくとも勝てるなら、ハイキュア要員である必要ないだろ？
攻撃役でない状態が最適解だろうが、攻撃しても勝てるなら攻撃すればいい。
その攻撃した数値が見劣りする？勝てるならそれで構わないだろう？

数値上で物理に劣るのが嫌なのか？
468 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 06:34:04 ID:EJPMTZbC
魔法系には非常に強いセイントがある
物理系には異常に強いエギル、ミネルバ、スナイパー、キャラバニアがある。
他のクラスは全部ゴミなのかもな、ハイキュア要員なんてマイスターでも事足りる場合もある。
でも実際その他大勢の弱いクラスでも勝てるのだから足引っぱっていても良いじゃない。
攻撃も回復も枚数こそ最重要
中途半端ながらどっちもこなせる魔法系はＰＴの潤滑油になるのさ。
469 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 07:13:10 ID:YrbS0j+Z
とりあえず俺が言えることは
466よ・・・ナイス書き込みターイム
470 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 08:20:03 ID:nlKwGT/T
なんだかんだ言っても、結局殆どのパーティーに魔法系が含まれてるのが答えではなかろうか
471 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 08:38:39 ID:qPrS9Nbc
>>470
こんなに差があるとわかって魔法系を取っている人はまずいないという点をお忘れですか。
472 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 08:56:20 ID:73CPg5Z4
なんかもはや魔法系を貶める罠にしか見えなくなってきた…。

愚痴ってネガティブになりたいだけならちゃぶ台スレへいけばいいし、
そうでないならそれを現状を打破できるような何かしらのゲーム的努力をすればいいし、
そんなのやってらんねぇとかいうなら管理人室へ陳情しにいってnesﾀｿの考えを聞いたり反論したりすればいいし、
そうでもないのならさっさとやめてしまえ。　以上おわり。
473 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 08:57:23 ID:nlKwGT/T
>>471
ここに少なくとも一人はいるが
そんなに魔法ｲﾗﾈってんならもう勝手に全員物理とかで逝って下さい
俺は嫌だ
474 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 09:04:53 ID:+VlQzGLf
>>471
＞こんなに差があるとわかって魔法系を取っている人はまずいないという点
統計データでもあるなら出してくれ。話はそれからだ
たかがゲームだし。たとえ弱くても好きなら魔法系選ぶだろ

魔法系が居ないとどういうことになるか？
かつて最強の物理火力を誇った86PTの落ち目を見れば明解
475 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 09:07:17 ID:8X0G4nNi
>>467
見劣りするのが嫌だ、とかじゃなくて単純明快に物魔のバランスがおかしいだろ。
476 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 09:59:06 ID:hgjVmg3D
>>475
見劣りするのが嫌だ、と物魔のバランスが～、ってのは限り無く同義だと思う。
そもそもに物理と魔法が同じくらい強くないといかんというルールもないしな
魔法主力じゃクリアできない。なんてことになったらバランスが～と騒ぐのもわかるが。

ちなみに、そんな自分は魔法系＜好きだから
477 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 10:12:56 ID:Cfe8wwXU
そんな取ってつけたようなフォローいらねｗ

バランス取れてないのを「そういうゲームだから」で片付けるのもいいけど。
バランス取れてないのが悪いとも思ってないしな。変だとは思うけど
478 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 10:24:18 ID:PXrxMdt5
そろそろ、nesに直訴に行ったほうがいいと思うんだ
479 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 10:26:57 ID:vj+LK3No
>472
まだいたのかお前
480 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 10:29:26 ID:vT6hjgQX
>>478
同意。そんなに不満があるならnesたんにぶつけて来い。

ただ、必中フレイルについて言及するなら
作製式の変更如何だから、それも話題に入れとけよ。
481 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 10:37:13 ID:x2f+lGMw
お前らほんと、○族の話とかしてた時には一体どこにいたんだと
482 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 11:36:25 ID:hCN7HdCs
この場を円く収めるにはどうすれば・・・

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

そうだ、武器も魔法もなくして、素手で殴りあうだけにすればいいんだ！
※後衛はベラボーパンチのごとく伸びます。
483 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 11:46:01 ID:uBUvDLzg
ベラボーパンチﾅﾂｶｼｽ
484 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 12:31:28 ID:CMYlOpT4
>>474
あれはモチベーションの低下によるもんが大だろ。
むしろ今例を挙げるなら光る石。
機械はいない、クラスも弱い。
だが必中フレイル完備によって、種族もクラスも超越した完全無欠に限りなく近い（特に加護戦闘時）戦力を手に入れた。

今の魔法火力は「物理耐性持ちにダメージが与えられる（防御無視やシールドブレイクでも与えられるけどな）」だけだろ。
必中がある限り、魔法火力の存在意義はほぼない単なる飾り。物理の二軍の補欠。


>>476
詰む詰まないの問題じゃないが、あえて言うと、魔法PTは詰む可能性がある。
物理耐性持ちは防御無視やシールドブレイク、あるいは運も関わるがクリティカル狙いで誤魔化せなくない。
だが魔法耐性持ちは資質スキルしかまともにダメージでない。
資質スキルの効きも悪いオォン相手にまともなダメージ手段がないんだよ。
485 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 12:36:19 ID:CMYlOpT4
火力で魔法が劣ってるのはもう仕方ないと諦めてるから、
せめて魔法ならではの特性は保ってほしいって言いたいわけ。

必中フレイルが存在してると、本当に魔法の存在意義が感じられなくなってくる。
486 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 12:43:30 ID:rv6xWb3h
現状確かに物理＞魔法だとは思うけど、そんなに目くじら立てなくてもいいと思うがなぁ。
魔法がいたらクリアできないとかならホント勘弁って感じだけど。

スレ違いだけど、ＤＫとか魔法だとボス勝てないんすよ？

そんな俺はどんなゲームでもとりあえず魔法使い。
強くても弱くてもそういうもんだと受け入れてまぁ楽しい。ＤＫはちょっと泣けたけどｗ
487 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 12:46:46 ID:gYnmDlLk
>強くても弱くてもそういうもんだと受け入れてまぁ楽しい。

今>>486がいい事言った。
488 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 13:02:06 ID:0S5tl5qd
よくわからないので知ってる人いたら教えて欲しいんだけど
キュアアップで威力上がるのはキュア系とレクパだけなんだよね？サレムは？
ホーリー系はホーリーアップでだけ？ジャジメント等は？

魔法の存在意義じゃないけど回復は限界点が低くて悲しいなぁ…
魔攻上げても大して伸びないし結局点出すには愛延ばすしかないのかな
489 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 13:14:13 ID:zs19Og/C
キュアアップは回復が不得意なクラスの人が装備すると回復が得意になる効果

ってピザ屋さんが言ってた
490 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 13:18:57 ID:tRdM5KO3
サレムケアは物理依存だから回復補正は無関係。
491 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 13:25:32 ID:2dnz/9ug
おまいら流星戮のときもそんな話したっけ？魔法の特徴の1つが奪われたなんてさ
492 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 13:31:09 ID:Cfe8wwXU
必中無くたってそんな外さないし、あったって外すときぁ外すもんだ
493 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 13:47:10 ID:PXrxMdt5
>491
端を発すれば、マイスター枠が取れないやしの鍛冶への八つ当たり？を正当化するための
議論だったからなぁｗ
494 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 14:14:57 ID:2dnz/9ug
よく見たらID:CMYlOpT4が騒いでるだけか
昨日のID:SAoI1iTNと同じ奴かな
必中がとても大好きなご様子で
495 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 14:24:57 ID:7tubvjOj
魔法系が装備すると物理並にＨＰが上がって、
更にクリティカルが発動可になるような特殊効果実装してくれたら解決。
496 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 14:30:17 ID:omcJ61V1
人形愛好家にはまるでどうでもいい話が続いている昨今、
同好の志である皆様、いかがお過ごしでしょうか。
今の梅雨の季節、湿気で人形が傷み易くなりますので
まめなケアを心掛けてあげて下さいね。
497 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 14:39:29 ID:53T9ezD1
>491
流星戮が出た頃はまだサイトナレッジが必中だったかと。
必中のせいで魔法が…ってのはその当時から言われてたぞ。
魔法系は不遇に打ちのめされてたのと、書き込むと滅多打ちに合うんで
目立たなかっただけじゃね？

不遇→僅かに好転→また不遇って流れに耐えられる奴はあまりいないと思う。
鍛冶が今度は同じ流れに嵌りそうな予感。
498 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 15:37:51 ID:hR81DJSB
魔法系やってて物理系が羨ましくて仕方が無いなら、
物理系になればいいじゃないか？
幻妖や精霊だったとしても必中フレイル装備して、ジャーキー食べまくれば？
それが嫌なら、魔法のままで我慢しておけ
499 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 15:52:42 ID:Zkd98/4X
初期メイジ資質聡明の精霊だけど今更ながら物理系に進むことにしたよ。
フェレスLv６だからどのクラスにもなれるし。
物理系でお勧めのクラスって何？
500 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 15:54:31 ID:73CPg5Z4
暴戦士が強いと思うよ。がんばってね。
501 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 15:54:57 ID:Wmlvi7YG
人間ノーヴィスでだらだらやってる人には関係ないお話でございます
502 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 16:04:55 ID:x2f+lGMw
今更過ぎるからお勧めはしないどころかおまいがPMなら必死で止めてるけどな
503 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 16:08:37 ID:PXrxMdt5
やるなら、せめてアジる系じゃないか？
504 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 16:11:20 ID:YrbS0j+Z
幻互現斬が待っているぜ
505 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 16:41:19 ID:Cfe8wwXU
嫌ならやめればいいってのは小学生の論理だなｗｗ
506 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 17:32:39 ID:PXrxMdt5
戦わなきゃ、現実と！
507 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 17:59:51 ID:hgjVmg3D
えっ？だってゲームだろ。嫌なのに続ける意味がわからん
508 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 18:01:59 ID:4qK5AohD
現実という言葉を持ち出すなら>>499は物理転向は

　あ　き　ら　め　ろ
509 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 18:07:03 ID:HXnyDtib
まぁゲームだしPMが止めなきゃいいんじゃね？俺なら止めるが
ttp://www.eternal-desire.com/result/result0360.htm
これを見る限り魔法系でもそれなりの火力は確保出来てるように見えるがな
物理より金はかかりそうだが
510 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 18:39:47 ID:8X0G4nNi
>>507
あたまが、悪いな。母さんはあなたをそんな子に育てた覚えはありませんよ
511 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 18:52:46 ID:/XmBGhx8
流れを無視してアストラをクリアした先人達に質問。
魔界の心臓とか絶望の壷とかの、アストラクリア時のステUPアイテム。
誰が使うかどうやって決めた？

それと、アストラの秘剣って、結局効果不明なんだっけ？
512 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 18:56:28 ID:zB7RTyci
アストラの秘剣は確か、
エイクド戦でＡクラス以外のスキルが有効になるんじゃなかったっけ？
513 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 18:58:26 ID:73CPg5Z4
一番弱い人or一番アイテム使ってない人
514 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 19:04:11 ID:Cfe8wwXU
＞捨てうｐアイテム
拾った奴が何も言わずに普通に使いましたがｗ
まぁうちは他のアイテムもみんなそんな感じだったからなぁ。
515 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 19:13:08 ID:+VlQzGLf
>>511
ウチも一番弱い人。
ステＵＰアイテムの使用は、その恩恵を一番得られる人が基本。
516 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 19:22:59 ID:YrbS0j+Z
拾う人間が大抵弱い人だから手間要らず
517 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 19:41:10 ID:/XmBGhx8
>512
thx
アイテム欄圧迫しそうだけど、売って大丈夫なんだろかと思って。

>ステUPアイテム
そっか、一番弱い人か。
マジックシードやパワーベリーはそれ専門の人が使ったけど、今回はどう決めたら平和的かなと思って。
>514みたいなのだとかえってもめないし気兼ねもないかな。
参考になりました。
518 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 19:51:45 ID:dfnQYUWc
6ruthで売るしかないなんて微妙な記念品だな
エイクド前で要り様な人が現れるといいね。
519 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 19:56:21 ID:Cfe8wwXU
Ｓクラスじゃないと通用しない相手が出てきたときに使えるとか…あっても何年後の話だ
520 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 06:02:55 ID:3gcQfook
とりあえず10年後にSクラス
20年後に第2部完結かな？
521 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 08:16:54 ID:64+CWaJY
２５年後ぐらいに、勝ったッ！第三部完！
522 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 10:24:36 ID:CWQwXksj
無駄無駄ッ！
523 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 14:07:24 ID:yG0YE/4s
最近はじめたばかりの初心者ですが

弓なんかを装備していて
スキルとかで素早さ上げれば
攻撃力UPってのは予想がつくけど
攻撃力UP系のスキルとかでも
弓とかの攻撃力はあがりますか？
それとも判定基準が違うから意味がない？
524 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 14:59:52 ID:+BkNTbw6
いや、パワーバーストも素早さ攻撃に恩恵があるよ

素早さを物理攻撃力判定能力にするのが弓
当然スピードバーストは素早さが増えるので、物理攻撃力は上がる
パワーバーストは物理補正アップ、つまり物理攻撃力そのものを補正するのでこれも有効
オーラとかも有効のはず…まあ、使えるのは序盤だけだが。

ただ、素早さ系の場合はエイミング系等も重要なので、体力が無駄伸びするクラスにいく
よりは、弓戦士・斥候系にとどまるほうがいいと思う。
525 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 23:22:16 ID:7ZjAQZGU
>>512
それがですなあ。後で知ったんだが、
エイクドに当たったのはアストラの秘剣の効果じゃないんですよ。
ハードセイバーとトリプルショットがエイクドに当たるように設定されてるからなんですよ。

収得済みのものだったか、クラススキルとしてのだったかは覚えてないが
この二種のスキルはアストラの秘剣なしでもエイクドに当てられてた。
526 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 23:25:11 ID:EpnUxBUP
ここでいきなり漏前らが注目してるＰＴもしくはキャラっているか？
○○(クラス名)ならこの人だ、みたいな
527 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 23:29:20 ID:vyq5oCkt
まさかとは思うが一応確認しておく。
ルーンスウィフト&ルーンマイター以外が撃ったものだよね？
××セイバー+とかレメディショット+じゃないよね？

もし碑剣無しで上の2種が当たっているなら
ルーンスフィフト&ルーンマイター用に調整したときにミスったことになる。
バグ報告が必要になるが大体でいいんで何回頃か覚えてない？
528 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 23:34:29 ID:cAQ2CUrS
>>526
499
529 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 23:42:48 ID:7ZjAQZGU
>>527
キャラクターに記憶があったんで、ハードセイバーはクラススキルだと分った。
http://guil.cute.bz/ed/cache/ed_222.result0103.html

トリプルショットの方はキャラクターを覚えてないんで、確認できないが、
朱竜の人より後に確認したと思う。

nesたんのとこのへいでるんと誰だったか忘れたがもう一人くらいが
アストラの剣装備でハードセイバーをたまたま使ったんで、アストラの剣だと勘違いしたんじゃないかと思う。
530 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 23:45:12 ID:io8lCgh2
つまり結局アストラの秘剣はクリアの記念品としての価値しかないわけね。
531 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 23:51:19 ID:HY3OhKh2
エイクドやっつけたら売ればいいよ。
全員Ａになれたら売ればいいよ。
売るというよりは捨てるに近いけど。
532 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 23:54:25 ID:11bb9t7W
実はラッキーゲッサーと同じ効果を持っているとか、裏がありそうでもあるが…。
533 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 23:57:11 ID:HY3OhKh2
それなら誰かが裏を見つけるその日まで大事にしまっておこう。な？
534 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 00:03:02 ID:HY3OhKh2
売ることで効果が現れるアイテムではなかろうか、リュクレースがエンセスのことを語ってくれるとか。
535 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 02:24:58 ID:hFiEORFn
どっかの駄無がうっかり何本も売ってそうだが
536 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 06:35:33 ID:9E34q6xk
今まで誰も売ってないのか？
nesﾀｿに聞いた人とかもいないの？
537 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 07:17:04 ID:nJlLpn/q
>>526
本人乙って言われるのがオチ
敢えて言うなら先行PTの動向
538 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 07:38:11 ID:nMqCRz6h
>526
レベルの高い人
539 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 08:00:16 ID:fv7tGVwZ
キュアアップ気になったので調べてみた
ていうか現存するキュアアップ装備って2つだけなのか…

キュアアップは回復が不得意なクラスの人が装備すると回復が得意になる効果
ってあるけど回復の得手不得手に関してちょっと質問。
白魔法って回復判定でダメージ計算してるからセイントやらプリーストはホーリー系でダメ出せる
って認識で良いんだよね？それなら回復が得意になる＝ホーリー系も強くなるって解釈して良いのかな
キュアアップ＋の人が一回だけパンツァーで戦闘してる回あるんだがホーリーフィアスばっかで肝心の回復やってないから分からん
もしホーリー系も回復得意で威力発揮ならかなり弱体化してるっぽいから違うのかも。
540 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 09:00:18 ID:nCFwB9MC
キュアアップとホーリー系は関係ない　でFAじゃなかったっけ
541 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 09:05:34 ID:/ZX3LDpE
キュアアップはあくまで回復スキルの効果上昇であって
白魔法は「回復の判定＝愛」によって数値が判定される魔法全般のこと。
ちなみに白魔法＝聖属性魔法ではない。

だったっけ？
542 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 09:33:04 ID:9Eye79M8
>>524
ありです。

これで育成方向が決まりました。
543 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 10:48:25 ID:ZGN0AQEV
>539
少し正確に言葉を使うと、回復補正は、白魔法ではなくて、聖属性攻撃魔法のダメージが上がる。
だからホーリー系の魔法はセイントやプリーストでダメージが出る。
同じように、キュアアップをつけとくと、ホーリー系の魔法のダメージは上がる。
544 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 11:31:33 ID:ftnev6Q+
10PTのセイントが今回キュア＋つけてルウィン撃ってるけど
前回とダメージ変わらないようだが？
545 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 11:35:36 ID:ZGN0AQEV
ヒント：ダメージ上限
546 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 12:03:49 ID:nCFwB9MC
白魔法＝愛が判定に関わる魔法全般。
白魔法は、「回復魔法」と「聖属性攻撃魔法（ホーリー系）」の２種類。

「回復魔法」の効果うｐが「キュアアップ」
「ホーリー系」の効果うｐが「ホーリーアップ」

ゆえにキュアアップではホーリー系のダメージは上がらないはず。
547 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 12:28:20 ID:nCFwB9MC
ちなみに、キュアアップの効果はNo862鍵師氏の103回と105回の回復量を比べれば
ハイキュアの効果が上がってるのが確認できる。

同様、ホーリーアップの効果はNo742ソレイユ＝ネージュ＝マリシャ嬢の120回と121回を比べれば
ホーリーフィアス＋２の効果が上がってるのが確認できる。
ただしこっちは魔攻も結構上がってるから、純粋なホーリーアップの効果分は不明。
548 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 13:09:44 ID:P8KbEMLt
>ただしこっちは魔攻も結構上がってるから、純粋なホーリーアップの効果分は不明。

それは単純に比較するには例にもならん。
549 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 14:29:56 ID:nCFwB9MC
>>548
キュアの効果が全然上がってなくてフィアスの威力が上がってる事から
それなりに効果はある、というサンプルにならんか？
550 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 15:32:59 ID:Vnddq93o
>546
無属性攻撃白魔法のことも忘れないであげてください。
マジックシェルとか。
551 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 16:22:48 ID:AQxSno3d
あのネタスキルか
552 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 17:37:29 ID:1lz5z4Mh
546の言い方だと「回復魔法補正」に白魔法の攻撃魔法は関係なくなっちゃって、セイントでホーリー○○が強い意味がわからないんですけど。

パワーアップ系 物理補正がアップします。
マジックアップ系 攻撃魔法補正がアップします。
キュアアップ系 回復魔法補正がアップします。

って書いてあるんだからそれでいいじゃん。
553 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 18:52:02 ID:UMbPUI4N
マジックアップ系でホーリー○○の威力は上がる？
マジックアップ系で回復魔法の威力は上がる？
554 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 19:22:40 ID:EhoDHdq2
ひっそりと物理マイスター枠が売りに出ていたが制約があるのな。
10000ruth+αを捨てるようなもんでしかねぇだろアレでは
どうりで買い手が付かないわけだ・・・
555 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 19:37:44 ID:+gvd8suB
役立たないとは言わないけど、あれじゃあなぁ
556 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 19:46:42 ID:hFiEORFn
物理斧なんて…

大体、同じSの旧計算式フレイルで44？
おま、半額以下でグロゥスの50武器買えるじゃんかｗ

実験費用提出する代わりに、自由枠1個でも付けてくれないと無理だろ
557 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 19:50:02 ID:hFiEORFn
50もなかったなｗ；すまん鍛冶の人
でもやっぱりいらねー
558 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 19:55:11 ID:3SrGWiyD
要らんな、悪いけど。
559 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 20:02:31 ID:R3vVbUgT
俺がまだ砂漠あたりうろうろしてたら
必中武器狙いで協力してもよかったがな
560 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 20:33:21 ID:nCFwB9MC
>>552
貴方の言うとおり「回復魔法補正」に白魔法の攻撃魔法は関係ない。あるわけない。
セイントやプリなんかは、回復に加えて聖属性攻撃、つまり白魔法そのものが得意なんだよ。

そもそも何か勘違いしてやしないか。
ひょっとして回復とホーリー系が「同じ計算式」だとでも思ってるんじゃ
561 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 21:04:04 ID:1lz5z4Mh
さぁね。知らないよ。リオたんみたいにダメージ式解析してるわけじゃないんだから。＜同じ計算式

それじゃぁ聞くが、白魔法そのものが得意ということは，ホーリー○○やマジックシェル、アウルの槍はどの「補正」を受けているんだい？
それと、あるわけないと言い切れるにはそれなりに説得力のあるソースがあって言ってるんだよね？
公式に書いていない情報なので興味があるから教えてくれないかな。
562 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 21:10:23 ID:hFiEORFn
>561
判らないことを判ったかのように煽りながら自分でまとめた挙句、突込みが来れば
逆切れ。
非常に見苦しいです^^；
563 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 21:20:03 ID:EhoDHdq2
キュアアップ装備とか作製考えていたから興味のある話題では
あるのだけれどなんかもう見苦しいだけだから正直どうでもいいむー∈(・ω・)∋
564 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 21:25:00 ID:1lz5z4Mh
逆切れなんてしてないよ。　初耳の話だったから教えて欲しいだけ。
565 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 21:30:20 ID:hFiEORFn
>564
見る人が見れば十分煽ってる
全く気づいてないようだと、あんた実生活で無駄な敵作ってるよ
566 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 21:33:31 ID:qe+z4eOP
煽ってるだのどーでもいいから漏れも知りたい
567 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 21:35:29 ID:8Y5s4ztX
>565
それはお前だろ。
568 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 21:50:02 ID:fv7tGVwZ
なんか俺の書き込みからごちゃごちゃになってるみたいでスマン。
とりあえず>>560が何か知ってるのなら正直教えて欲しい。
予測憶測で話してるならまぁ、もうちょっと書き方柔らかくしても良いんでないかな？と言いたい

で、俺の疑問にもどるけど
キュアアップでホーリー系の威力UPってのは俺は無いと思ってる。
俺が聞いたのは威力UPじゃなくて「回復得意な状況になる」っていう効果についてなんだ。
回復得意＝白魔法系の攻撃魔法も得意って解釈して良いのなら先に挙げた例の様にホーリーフィアス駄目駄目だったから
キュアアップ＝回復得意になるっていう効果じゃない事が実証されるんだけど…
569 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 22:10:18 ID:3SrGWiyD
知っていて教えてくれそうな人なんてリオットさんしかいない気がする。
降臨を激しく希望。
あと知っていそうなのは、ちりめんじゃこの中の人と
もしかすると程度だけどＲＲＲの中の人。
570 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 22:26:45 ID:nJlLpn/q
ここで我らがヒーロー探偵様が華麗なる推理を展開してくれます
571 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 23:53:18 ID:Y1NAnsnA
おばかなスレになっちゃったね
572 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 23:55:37 ID:3SrGWiyD
らしくなっただけさ
573 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 23:58:23 ID:h0SUyJmg
最近の糞スレぶりは凄い
574 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 00:40:00 ID:OWrxznU8
RRRの人はまったく無関係だと思うんだが
575 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 00:59:54 ID:SdIK8cYr
無関係とか意味が分からん。もしかすると知ってるかもってんだろ
576 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 01:06:07 ID:YtTaJTJL
>>575
不自然過ぎるし多分ゴフォ。
577 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 01:34:34 ID:Bx8O0mkq
んー、良く解んないけどnesﾀｿが一番知ってるんじゃないの？
578 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 01:44:36 ID:EWVu85Y/
>577
おまいあたまいいな
579 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 06:20:12 ID:LeFEFH8A
>>526
まぁすぐにこうなるから（>>574-576）、そういう話はできないね
580 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 10:20:22 ID:I9jbxlQ7
リオたんのところに面白い推測が挙がってるな
かみのさいだんとアフターアイテムについて
581 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 15:30:40 ID:Dft/aosN
後のレスの方を言ってんなら、
さいだんを使用する時に、かみシリーズがあれば合成されるという解釈が自然かと

前のレスはどうだろうな
かみシリーズなんて全てのパーティ揃えられる筈がないのに
かみのさいだんは全パーティ手に入れられる
もしこれを根拠にするなら、あながち間違いではないかも
582 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 15:55:56 ID:26ufueXa
そうだよな。
かみシリーズそのものが装備品なんだし、別に装備品を合成できないって法は無いわけだ。
583 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 16:11:17 ID:K+qHQdRp
nesたん　装飾 99 99 99 99 99 おめでとう。このゲームを　かちぬいたのは
　きみたちがはじめてです。
584 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 16:13:14 ID:B299Uwhv
>>583
それを装備すると敵がチェーンソーを使ってくるわけだな
585 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 16:40:36 ID:I9jbxlQ7
バグバカリーをかみのさいだんにささげれば！
586 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 18:42:19 ID:mcps6Uc/
>585
全員菌状態で開始になります
587 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 19:35:06 ID:JPeF3UrZ
食べられません
を3種集める必要があるな
588 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 21:20:56 ID:QjU5sKRX
ところで560はどこに行ったんだろ？
589 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 22:25:51 ID:SdIK8cYr
まだ私のベッドに。
590 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 22:27:17 ID:SdIK8cYr
つか緊急連絡所こえぇええええええええええええええｗｗｗｗ
591 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 03:05:12 ID:eSOzqkvy
一人でズボズボ吹いたｗ

なんか、管理放置されたエロゲメーカーの掲示板みたいな有様
592 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 06:05:04 ID:bpxPs8+f
これはひどいｗｗｗまだ17なのに；；
593 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 14:13:31 ID:Ulrk93dW
>>587
シリカ・ゲール　食品　0　0　0　0　5　食べられません
ダムバカリー　食品　0　0　0　0　5　食べられません
594 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 16:22:57 ID:E3itFAmF
ﾀﾞﾑﾊﾞｶﾘｰのせいで電車でニヤニヤしてる気持ち悪いﾔｼになっちまったじゃねぇか…やべマジ止まんね
595 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 16:45:11 ID:eSOzqkvy
きにするな、まさるさんにとってはいつものことだむー
596 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 12:32:14 ID:fuqRvcaJ
あのタラントアーナー酷いな。
取引忘れるくらいだったら最初から引き受けなければいいのに
597 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 12:39:19 ID:hi/k30kC
>596
なんとなくゴフォ臭いのはきのせい？
598 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 12:43:28 ID:Ffy7aV6X
>597
何にでもゴフォだゴフォだと言えば良いと思ってるだろ
599 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 12:45:41 ID:hi/k30kC
・・・と、書き込みだけ見て脊髄反射したが、レンタルと代理購入BBS酷い有様だな
レンタル料を取りながら数週間放置とか
代理購入のトラブルで5万でコンテ99強請ったりとか（これは申し込み側も酷いけどな
600 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 12:48:06 ID:fuqRvcaJ
言われると思った。でも違うよ。
昔あいつのPTと取引して、やっぱり忘れられたことがある。
あの時は今ほど反応が鈍くなかったが。
でも複数更新にわたってトラブル抱えるのはイライラするもんだ。
今回の件で俺の中でBL決定。
601 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 13:00:22 ID:Q8F5A4IJ
問題起こってるスレのうち596の言ってる奴が２件重複の罠
602 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 13:21:08 ID:hi/k30kC
>600
ちょっとまてｗ
ゴフォじゃないけど結局私怨もちじゃないかｗっうぇ

>601
ソース！ソース！
603 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 15:25:18 ID:hDaYLRZw
話ぶった切ってすまん。
ジーフリトって使い道ある？覚えようか迷ってるんだけど。
604 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 15:25:28 ID:AdUHaCbn
クォーラルスルーｗ
605 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 17:38:33 ID:aAVOdkjm
■ 各種登録に関する調査は行っておりません。あらかじめご了承ください。
606 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 19:02:15 ID:pDV0+4wM
>603
私は少人数で飛竜行く時に使ってますよ
でもCP足らなければやっぱり運頼りですかね
607 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 19:06:25 ID:QckplGiH
>>603
禁断地帯のお供に是非！
608 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 20:29:01 ID:hDaYLRZw
>606-607
飛竜相手ならジーフリトは無くても余裕だからねぇ。
今後の使い道って禁断地帯ぐらいなのか…PTにテイマー系居ないよ…
サンクス、もう少し迷ってみます。
609 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 22:25:45 ID:xCHMzla3
更新開始来てます。
610 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 22:56:23 ID:QckplGiH
>>608
エンセスも竜族ボスが目白押しだから大丈夫！
611 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 23:09:21 ID:Q8F5A4IJ
>>602
ソースもなにも、596が言っている奴と600の奴は一緒だったという事だ。
612 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 00:23:32 ID:qeCxYr+b
最近はnesたん頑張ってるな


さて、寝るか
613 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 01:54:09 ID:WaWD4u/0
upはじまってるねぇ　早いなホント
614 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 02:03:51 ID:DvNZBB0+
nesたんに何があった
615 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 02:16:00 ID:fxhNj9tt
エンセスに新地域追加 -ゲーム情報- （7月01日）
●エンセスに新地域を追加しました。
　エンセスの継続登録フォームから選択してください。
616 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 02:32:04 ID:u9XcNyT6
***は星雲の指輪を買おうとしたが、荷物が一杯だった。
617 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 02:52:33 ID:Y47MLvQI
レンタルも代理購入も放置か、***は。
俺たちに 出来ないことを平然とやってのける。そこに…痺れないし憧れないな。
寧ろBL入りだ。
618 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 03:17:42 ID:2PM6Pwxj
こういう奴や喧嘩みたいなのは出入り禁止に出来ないもんか
619 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 03:24:18 ID:DvNZBB0+
何気に覗いてみたが仲間募集も荒れてるな

白雪のキャラが生贄を探して彷徨ってる、さすがに全部断られたようだが
620 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 05:12:58 ID:7yidaq3h
おお？鍛冶式変更で腕甲の攻撃力が2も上がったぞ
621 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 08:03:44 ID:qeCxYr+b
エグゼックス マシン 0 38 66 21 10 『秒殺エックス斬り/暴威エックス光線/？？？』
正直、能力度外視で欲しい。
622 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 08:14:28 ID:15hRmcNY
初心者丸出しの質問すまん。
人形の合成ってどうやればいいの？
ルールを今読んでるんだが、該当項目を見つけきれない(汗
623 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 08:21:35 ID:BCBFR4uV
ＰＴの一人が該当するパーツを全て所持した上で、どれかを使う
624 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 08:31:21 ID:BCBFR4uV
>>617
代理購入は放置してないぞ。
買えなかったという斜め上の結果。
625 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 08:39:56 ID:15hRmcNY
>>623
ありがとう。
たすかりました。
626 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 10:42:12 ID:OQrm8dL1
鍛冶の具合をチェック
ビオ氏が10ｋ実験、リオット嬢が30ｋ実験、ガラン嬢が高額作成
クリティカルが出てないけど参考にはなるね
627 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 12:01:42 ID:2y2zBd5L
リオさんの調べによると、
クリティカル・ファンブル率と性能への影響は大幅減のようだね。

今回の統計ではクリティカル率5.6％、ファンブル率1.9％。
クリティカル効果は「上位効果」＋「全性能＋1」（暫定）
ビオさんでも初期10kじゃ、クリティカルでも攻撃50に達しないっぽい。
628 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 12:25:59 ID:lNBMdLy2
ファンブルしても性能が下がらないとなると思い切って高額かけられるな。
クリティカルの性能がしょんぼりなのがアレだが…
629 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 12:29:57 ID:0A501taY
この仕様なら鍛冶枠も前より入手しやすくなるだろうな
問題は手数料だが…
630 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 12:44:57 ID:7yidaq3h
上位じゃなければ数百ruthでいいっしょ
631 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 12:56:24 ID:2y2zBd5L
ファンブル率数％ってことは、
連続でファンブルする可能性はほぼないわけで
落ちた技術もすぐ取り戻せるから、
枠さえ空いてれば気軽に引き受けてくれるかもね。
632 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 12:58:52 ID:td6Phqe5
>>628
揚げ足を取るようで申し訳ないが。
ファンブル時のペナルティに関しては誰も言及していないぞっ。

後、リオさんのとこのBBSに接続できないんだが。
633 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 13:02:09 ID:4pEKTRvJ
俺は普通に繋がるな。
リオさんがエルナーナに萌えてる。
よく萌えるなこの人。
634 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 13:33:10 ID:td6Phqe5
>>628,>>633
おｋ、把握した。

ファンブル確立はリオさん言及の通り絶対数が少ないので、偶発の可能性有かも。
クリ時の性能向上が少ないのは少し寂しいが、仕方ないといえば仕方ないか。
あと、ファンブル時の性能補正に関しては確実とはいえないようだ。

鍛治業はこれまで通り(以上かも)運の要素が強い職業の予感。
635 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 13:34:21 ID:GILhOGDC
こんな通りすがりシステムできたのか…おもしれーなｗｗ前からあった？
636 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 13:43:43 ID:QN6GkMli
つくづく腐女子だな……
637 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 14:18:54 ID:2gYZhAF1
>>636
ちょwwwwww
638 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 14:32:50 ID:aYBjSydu
>>636
そいつはアタイのこと言ってんのかい？
639 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 15:10:06 ID:0A501taY
ぅぁ…
手数料たけぇ…
よくあそこまで強気になれるな
640 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 15:22:28 ID:54LLWI6X
最高ランクの鍛冶だったらまだ解らなくも無いが…
まぁ仕様が変わったって事で試験的な意味合いもあるんじゃないの？
641 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 15:40:56 ID:DvNZBB0+
やらないだろう、誰も
642 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 16:09:38 ID:TjScO7W8
試験的な意味だったら、買い手としては「費用をそっちが決めてもいいから、手数料は安く」
じゃないかなあ

ああいうのが踏み台になって以降の相場を作られると、困るなｗ
643 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 16:30:53 ID:yyTKWin5
探偵様が求めるような最高ランクの鍛冶枠なんてそうそう出回るものでもないだろうし、
手数料2万なんて幽ボス収入相当の端金。
一生ものを手に入れる対価としては安過ぎるだろ。

二番手集団の鍛冶相場なんか知らない。
644 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 16:56:52 ID:sBSb8CxM
二番手集団のなんかとか言うなよぅヽ(`Д´)ノ
必中フレイルとか派手なものに目が行きがちだけど
耐性補具とか便利なのになぁ
前衛用に耐性腕甲頼みたいけど物理マイスターが枠放出してくれませんYo!
今回作製してないマイスターが多くてがっかりしました・・・

とりあえず643は冷静に物事を見ような。
探偵様は2万で枠募集しているがクリティカル出るまで付き合えとか
書いてるワケじゃないぜ？
トップランクの鍛冶の基本手数料としては2万で良いんじゃないだろうか
それこそ相場が高くなりすぎても困るし。
5万とかマジで勘弁してくれ・・・
645 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 17:05:21 ID:TjScO7W8
うは、5000だと思ってたら50000だったのかｗｗｗｗｗ

強欲杉だろいくらなんでも。
646 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 17:07:51 ID:p0Ordkys
ってゆーかさ、手数料で5万10万取れるほど鍛冶需要ないと思うんだけども？
10万単位の本気鍛冶がゲーム全体で一週につきどれだけ出るかって考えると。

マイスターがカルテル組んで、いくら以下では枠出すな、って協定組めば別けどさ。
647 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 17:27:32 ID:TjScO7W8
というか、作成の上限が20万なのに、手数料だけで5万とかはぼりすぎだろう
最大費用でも手数料25％、最も需要が高い価格帯だと、手数料が100％を越えるｗ
648 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 17:27:35 ID:4R3tNK20
2マソ出すのも5マソ出すのも20マソ強化の前では一緒なキモスｗ
649 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 17:36:08 ID:aYc+q54C
平均40万で鍛冶するなら５人程度だな。
650 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 18:32:18 ID:mp0lv27q
ゼアーカノン、いいなーこれ。と思ったら……魔法なのか。
651 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 18:33:10 ID:54LLWI6X
技術60ある鍛冶屋はファンブルのリスクを考えたら作製しなくてもいいわけだよな。
少なくとも依頼者側からしたらファンブルのデメリットは無い。

黄衣　ローブ　15　28　15　28　162500　ガラン・ドゥ謹製
高額作製ならそれなりの性能も出ることがわかったから、
クリティカル品以外価値が無かった以前よりは需要はあるかもしれん。

それでも5万は高いか…
手数料は何万～総費用の何％って形のが波風立たないような気がするよ。
652 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 18:45:32 ID:TjScO7W8
＞技術60ある鍛冶屋はファンブルのリスクを考えたら作製しなくてもいいわけだよな。
＞少なくとも依頼者側からしたらファンブルのデメリットは無い。

いや、それはおかしいだろ
身内強化が終わったらOR作成資金にするなら、作成しない＝デメリットじゃないか
鍛冶の戦闘力自体は微妙なんだから、金を稼がなくてどうすんの
653 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 18:47:30 ID:p0Ordkys
そこまでは言わないけど、
鍛冶側にとってもたいしたデメリットじゃないと思う＞ファンブル
確率低いから、ファンぶってもすぐ元に戻る。
654 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 18:48:29 ID:TjScO7W8
ただ、手数料が高すぎるのはいただけ無いだろ

＞15　28　15　28　
みたいなのが作れるとはいえ、クリティカルによる上位能力が無いとやっぱ微妙
だし、そうなると手数料＝作成費用になるような高額作成は無理だ。
655 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 19:37:23 ID:ya7PrIay
>>652
＞少なくとも「依頼者側からしたら」ファンブルのデメリットは無い。

むしろファンブルで性能がALL+2だから、依頼者側からすればメリットになるな。
656 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 20:22:26 ID:TjScO7W8
特殊効果ダくなるとかないと確証がもてればなー
657 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 20:27:22 ID:IjNpAU5y
特殊効果は全て、『アストラの制者に与えられるという神話の剣』
になります。
658 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 21:41:40 ID:f6Z+YSjd
特殊効果は全て、『食べられません』
になります。
659 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 22:15:12 ID:ya7PrIay
ふと上位ＰＴが1更新で稼げる金額計算してみた
探偵ＰＴとか平気で1更新で５～６万稼いでいるのな
２万てのが端金言うのが理解できた気がする

シナリオ進行度で手数料を増減すればいいんじゃねーかと思ったよ
660 ：名も無き冒険者：2006/07/01(土) 22:35:27 ID:2PM6Pwxj
エンセス装備は昔の銀騎士鎧みたいなもんだからなあ
特殊効果がいらない場合や資金難の場合にはマジ有り難い性能だしな
もちろん進行度合いによっては普通にその時点のベストとも言えるし
661 ：名も無き冒険者：2006/07/02(日) 00:04:40 ID:tXjN4CWt
＞銀騎士鎧の話
先行PTが稼ぎすぎって、1年半くらい前に騒いでた記憶があるなあｗ
662 ：名も無き冒険者：2006/07/02(日) 00:44:38 ID:O26cwCrW
そうそう、そして相変わらず2番手集団は一番金が入らない
金が回らない集団なんだよな
具体的に言えば今Lv90～105のあたり。
663 ：名も無き冒険者：2006/07/02(日) 01:08:32 ID:ngNHC+IL
>>643
毎週初期10万20万で作り続けることは無理だから、
トップ鍛冶も枠は空いてる事の方が多いはずだよ。理屈の上では。
664 ：名も無き冒険者：2006/07/02(日) 03:30:38 ID:V28mo/uu
自分はまだ100未満の鍛冶師さんに期待してる。
有り金かき集めても数万しかないって奴にも作ってくれそうだからｗ
665 ：名も無き冒険者：2006/07/02(日) 05:23:37 ID:tXjN4CWt
2桁レベル鍛冶師ってどれくらいいるんだろう？
1～2年前は「二流レベル鍛冶師イラネ」が主流だったので、育ってないのかなあ
666 ：名も無き冒険者：2006/07/02(日) 08:11:09 ID:ZLxZgY5B
二桁鍛冶でなんだかんだでマイスターまで進んでいるのは１０人かな。

というかマイスター自体が１６人しかおらず
その中でLv１０１以上は６人しかいないわけだ。
さらにその中でも１２０以上組とそれ以外になってるんだけどもな。
悪来嬢がLv１００なのであえてLv１００以下とでわけてみた。

ブラスミまでいくとマイスター目指すかすらわからんが、
現在もブラスミで未来の鍛冶目指してるのはほとんどいないっぽいなｗ
667 ：名も無き冒険者：2006/07/02(日) 08:21:33 ID:rXXtOLc/
鍛冶式変更であと気になる所は技術とセンスの関係か
変更前だとセンスが基本値、技術はクリティカル時のプラス数値に大きく関わってたみたいだけど
変更後クリティカルで数値が伸びないとなるとどう変わるだろう？
668 ：名も無き冒険者：2006/07/02(日) 09:43:57 ID:IQrgmAZh
センスも技術も基本値だよ。クリティカルファンブルは基本地を±３３％してた感じ。
669 ：名も無き冒険者：2006/07/02(日) 10:04:39 ID:+bihyR+s
＞基本値を±3％

そんな俺でこの餌がクマーーーーーー
670 ：名も無き冒険者：2006/07/02(日) 10:17:26 ID:rXXtOLc/
132、133回のビオ氏とガラン嬢の作成結果で同額作成してるから分かりやすいと思うが
クリティカル時の技術の影響はでかかったと思われるよ
671 ：名も無き冒険者：2006/07/02(日) 10:19:27 ID:JfJXOZ+U
＞クリティカルファンブルは基本地を±３３％してた感じ
これは単純に違うと断言できるが･･･
132回、133回のガラン嬢とビオ氏の作成品を見比べてみるといいぞ

で、そのガラン嬢だが、しばらく鍛冶やらんくなるのかね
動きがマジものっぽいが･･･探偵様の期待が一人だけになるようだ
いとあわれ
672 ：名も無き冒険者：2006/07/02(日) 10:52:42 ID:ngNHC+IL
確かにこれからは2流鍛冶の時代かもな。
場合によっては一流鍛冶の方が閑古鳥が鳴く事態にもなりかねなさそうｗ

空3の新製品情報見ると
20レベル差があっても性能の違いは僅か1。
30レベル差＋熟練14でも違いは2。
50レベル差＋20近い熟練差まであって3しか違わない模様。
673 ：名も無き冒険者：2006/07/02(日) 11:02:50 ID:pQY5/pts
そりゃ低額だからだろ？
674 ：名も無き冒険者：2006/07/02(日) 11:18:01 ID:ngNHC+IL
ま、そりゃそうだが別に高額品だけが鍛冶じゃないし。

職人の腕より、かけた金に比例する式のようなんで、
高額でも職人の差は小さい気がしなくもないｗ
675 ：名も無き冒険者：2006/07/02(日) 13:23:11 ID:NT3MQesH
空３更新乙。

地下の教科書って命知らず爆弾の極意じゃなかったっけか？
ゼアーカノンなんて魔法スキルはじめてみたわけだが…。
676 ：名も無き冒険者：2006/07/02(日) 14:11:46 ID:oeAKKGXu
前回は命知らず爆弾で失敗してるな…
バグ？
677 ：名も無き冒険者：2006/07/02(日) 14:20:35 ID:9IlNnxxD
これまで教科書で命知らずの爆弾を体得できたのは
いずれもフェレスLV8の人達なんだよね
今回ゼアーカノンを覚えた人はフェレスLV6だけど
これが影響してるのかな？

管理人室には報告が出てるし、nesたんの返答待ちだね
678 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 00:37:12 ID:pEPj3BEJ
しかし地属性か
名前からしてマシンのスキルだったりして。
679 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 03:23:33 ID:lZ0+8FyX
んー・・・基礎13万かければ
少なくとも修正以前の基礎1万クリティカルを超える数値は出ると考えて平気だろうか？
1万作成は完全に異常対策用かねぇ・・・
680 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 05:52:54 ID:NF5DlTpv
誤送ごときでくすんだアンクせがむとは
アイテムが拾えなかったとはいえ厳しいなコイツ
681 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 06:53:22 ID:DaG1dTm6
記事番号40029のことか？
これは全然せがんでるように見えないわけだが
682 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 07:37:45 ID:zOWsHVxn
ていうかせがんでないだろ。
どういう読解力してるんだ……
683 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 07:44:51 ID:pEPj3BEJ
ヒント：妬み、嫉妬、俺によこせ
684 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 08:16:05 ID:tSV3JkbH
脅しと誤解できないこともない。誤解するやつもダメだが書いた本人もダメ。
685 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 08:44:29 ID:o31Czdku
無知な漏れに教えてくださいまさるさん

マイスタースミスから別職に移動したら作成する品の数値は下がる？
サプリムフォージがあれば他のフォージは消して良い？
686 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 09:03:01 ID:SFr3HpKx
鍛冶の熟練度も関係する、という噂もあったようななかったような
687 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 09:16:49 ID:OhXZXD/O
サプリムフォージがあれば他のは消してもいいと思う。
まぁ、作製職以外の職で鍛冶すると能力値は下がる傾向にあるみたいよ。
688 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 09:21:38 ID:Dh4rNfQH
上位のフォージがあれば下位のフォージは要らなかったと思う
現職がマイスターじゃなくても職歴に熟練度があれば大丈夫…と思いたい
じゃないとフォージの必要性が殆どない気が…
689 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 09:27:24 ID:4rKCKqGg
昔、鍛冶職から非鍛冶職に移動して作成したら
同じ基礎費用で性能が下がった経験がある俺ｻﾞﾝｷﾞｭﾗ

今の鍛冶式じゃどうか知らん。
690 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 09:40:42 ID:o31Czdku
サプリムからいつの間にか*マークが消えてたんですね
これで将来設計ができるようになりました
ありがとうございますまさるさん達
今も別職に移動したら性能が下がるかどうかは実験してみますね
691 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 11:18:50 ID:OhXZXD/O
>>688
残念だけど君の望みが既に絶たれているような調査報告が以前に出てる。
熟練度の影響があるのはそのクラスについてる間だけらしい。
692 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 12:30:45 ID:NF5DlTpv
>>681
つR&B連絡所
693 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 13:32:31 ID:/ruRnXhG
>692
アク禁だろ、こういうの。
694 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 14:14:46 ID:DaG1dTm6
>692
うは、マジだｗ

護送すいません
でも譲れないの、ごめんね☆

と、ばっさり一刀両断だなこれはｗ
695 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 15:56:48 ID:3/SiI6Oj
天使のはしごの回復量、こんなだったけ。
せいぜい3桁だったような希ガス
696 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 19:13:11 ID:H8eqEUT+
>>692
今は修正されているのか、やんわりとした表現。
･･･「元々こうだった」のか？
パクるつもりなら、書き込みそのものを無視しているはず。
少なくとも俺ならそうする。当事者にどういう考えがあるのか不明だが。

それよりも自分にはその下の代金ドロが許せん。
こいつ、一体全体前科何犯だ？
同じ奴への送金ミスも何回やらかしているんだ？
詐欺行為、迷惑行為で取引相手にすらされなくなるぞ？
てか、こいつ前々回更新で星雲の指輪買ってるし。とっとと送ればいいのに。
697 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 19:15:18 ID:DaG1dTm6
何らかの事情で急遽ネットにつなげなかった

とかないとなあ…。
あるいは、悪意を持った誰かがR&Bで騙ったという可能性もあるにはあったが
メッセージを送りつけられているにもかかわらず何もアクションが無いのは…
698 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 19:25:41 ID:9bSpTixP
>695
こんなんではなかった。バグの予感。報告よろ。
幻互現斬の威力減少も合わせて報告してくれると嬉しい。
699 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 20:54:44 ID:/paJPRvu
>696
奴が継続するかどうかちょっと気になって見てたんだけど。
6/23の継続時間だったんだよね。
つまり、前回の登録が残ってて、今回は未継続だったんでないかと。

***の135回と136回の行動内容も全く同じだし。おそらくは。
バグ報告した方がいいんだろうか。
700 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 21:09:45 ID:XiIlSuxG
だから問題が無いというわけではない
701 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 21:24:17 ID:TIyk1QBZ
ログ見ると今までは結構まともな取引してるし699の状況ならリアル事故かも知れんね
702 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 21:36:36 ID:H8eqEUT+
>>699
そうだったのか。空３で確認したんだが、そこまでは見なかったな。
報告に関してはご自由に。俺はやりたくねぇですが。

>>700
二更新分の手数料返送だけで済まそうとしているその根性も気に喰わんな。
703 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 22:04:52 ID:H8eqEUT+
連レス申し訳ない。召喚師の方に朗報だ。

<nes氏の発言>
魔方陣について確認したところ、バグがあり
正常に動作しておりませんでした。修正しておきました。

これで召喚師も少しは救われる･･･か？
704 ：名も無き冒険者：2006/07/03(月) 22:41:38 ID:c85O3jaF
>>703
召喚師は攻撃魔法系の中ではもともと優遇されてた方だぞ。
反射無効とか、特殊効果を持ってて。

まあ、物理に比べると全然だが。
705 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 00:19:36 ID:1pBycqbQ
ところでさ、質問センターのクォーラル某の答えなんだが。
ＰＴ内におけるフェレスLv差の攻略への影響なんて、ネタバレにはならないよな？
これは質問している方もちょっと分かり辛いんでアレだけど。
706 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 00:22:14 ID:FEK8BqFb
>>705
あいつはあれが言いたいだけだから(爆)
707 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 03:37:00 ID:kiGvvfns
>704は物理を叩きたいために召喚を踏み台にしただけか？

召喚は使用者からすると黒魔専門や白魔専門とは威力に差があったから
召喚専門だった頃は結構鬱々とした思いを抱いてたりもしたもんだが。
メリットなんて物３魔１のパーティで攻魔と回復を兼任出来るぐらいなもんだったし。
尤もそんな中途半端職だから仕方ないと割り切ったわけだけど。

風や地にも光が射す日が来るのだろうか。
これで召喚が生き返るなら魂導杖の上位版みたいのも出て欲しいな。
708 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 04:09:58 ID:TqF1iR4W
>707
おまえが反応しすぎ。こんなんばっかりだなこのスレは
709 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 05:00:52 ID:fpFhf/sE
召喚士だけど魔方陣なんて動作してなさそうだから最初からスルーしてたけど
本当だと分かるとそれはそれでなんだかなぁ。
つか装備スキルと武器の特殊効果はちゃんと動作してんのか全部見直してくれｗｗ
710 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 05:10:38 ID:1lLX/qNo
召喚士じゃないけど、ずっと付けてた。
全然……機能してなかったのか？
い、いいんだよ！「魔法陣」って名前が好きだったンだから！　ー＝≡（ ´Д⊂ヽ
711 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 05:51:19 ID:ku3JOOtx
ヲタ発見
712 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 05:55:30 ID:/AOHCpBo
おまえ、ヲタいいたいだけちゃうんかと
713 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 07:15:40 ID:ko94ij3i
ホーテンスの性能UPが気になる
714 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 12:27:30 ID:4caCO8T0
効果が当初の予定より大きく機能していたのかもしれないんだが…
715 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 13:40:04 ID:ri2Cg3Qv
>>714
謝れ！全ての召喚系魔法使いに謝れ！！（ＡＡｒｙ
716 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 15:18:55 ID:f46Zr/Tv
召喚十分強すぎだろ。
その攻撃と回復兼任できるのが強いんじゃねーかよ。装飾枠空くし。
攻撃面ではいくらでもブーストできるしカウンター無効、愛も伸びて回復も容易、で何が不満なんだか。
717 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 16:02:07 ID:7ijvxZBP
召喚獣に名前つけたり絵をつけたりできないところ。
718 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 16:03:21 ID:GDYHUq1D
と、黒魔法使いがおっしゃってます。

でも召喚が強すぎるというより、黒魔法系が不遇すぎるだけのように思う。
魔法戦士と黒魔法系は救済の対象になってもいいような・・・・。
719 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 16:24:56 ID:40VLA8YZ
魔法戦士はそこまで悪くないのでは？
強いとは思わないけど弱くもないんじゃないかな。
720 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 17:56:59 ID:DrwxsOHA
攻撃力が平均以下、ＨＰがカスなのは共通してる。
魔法陣が動いてなかった召喚魔法系よりもさらに弱かったから最下位がダントツ最下位になる感じか。
721 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 19:08:21 ID:AzogXGs5
魔法系の処遇についてnes氏に直談判しようと思うのだが、どうか。
ここで悶々と愚痴語り合っていても何も得る物は無いではないか。
722 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 19:12:01 ID:FEK8BqFb
ご自由にどうぞ
723 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 19:26:32 ID:ESc0agW2
まぁネタ職の存在がいてもいいと思うよ
724 ：1/3：2006/07/04(火) 20:28:42 ID:AzogXGs5
取り敢えず書いてみた。
ここで書かれている事を参考にして書かせて頂いた。

--------------------

こんにちは、魔法職ではなく物理職の(特定されるので此処では略)と申す者です。
毎更新毎更新、結果を楽しみにしております。
さて、今回は題名の方にも書いてあります通り
当ゲームにおける魔法系の処遇について質問させて戴きます。
725 ：2/3：2006/07/04(火) 20:29:37 ID:AzogXGs5
------------------------

魔法職のメリットといえば、

1.回避されず、確実なダメージを与える事が出来る。
2.属性ブーストが物理職に比べ容易。

･･･という点が、一方デメリットに関しては

1.加護を使用しても痛撃が発生しない
2.一般的に紙装甲である

という点が挙げられます。

------------------------
726 ：3/3：2006/07/04(火) 20:30:44 ID:AzogXGs5
-------------------------

しかしながら、メリット1.に関して言えば
高額鍛治によって作成される必中武具の存在により無いも当然となり、
メリット2.に関しても、所詮魔法職の方がやり易い程度で
実際の所はメリットとは言い辛いかもしれません。

その一方でデメリットに関して言えば、
加護を利用しても痛撃が発生しない事は
本当に火力が欲しいボス戦において魔法職を単なる回復職に変貌させ、
（この辺りは、何かしらの救済措置を設けても良いのではないでしょうか）
紙装甲である事は、彼らを一人旅の出来ない
物理職の金魚の糞へと変貌させてしまうのではないでしょうか。

今日、魔法職は「ネタ職」と蔑まれ、
魔法職から物理職に転職する人もいると聞きます。
魔法職の存在意義とは、一体何なのでしょうか。

----------------------
727 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 21:05:54 ID:ESc0agW2
なんつーか…とりあえず送ってみれば？
728 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 21:13:42 ID:AzogXGs5
書き忘れたが、至らないところがあれば忠告して頂きたい。
「表現がまだ生温いわぁ！」と感じる魔法職諸氏、意見をどうぞ。
729 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 21:14:52 ID:FEK8BqFb
とりあえず高額作成の必中武器は非現実的なものになりました。
730 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 21:30:09 ID:NlPIXMFO
nesたんにはハッタリでもきつめに言っとけ。必中武器も現にいくつか実在するから別にいーんだ。
強い召喚・聖属性魔法とゴミ黒魔法との違いも指摘しとけ。
731 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 21:30:19 ID:ku3JOOtx
とりあえず3回に分けて書く意味は？
732 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 21:50:42 ID:AzogXGs5
>>729
そんなことを言っては駄目だ。
それじゃ、魔法職と物理職との越えられない壁が無くなってしまうではないか。

>>730
THX、工夫してみる。
あと、黒魔の売りである邪属性魔法の事もたまに思い出してやってくれ。

>>731
書き込み文字数制限を憂慮。
733 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 21:51:14 ID:Yq3pY2Fm
あんまゴミとかネタ職とかいわんでくれ。
ボス戦に向けてやる気みなぎってるのに切なくなるジャマイカ
734 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 21:56:20 ID:AzogXGs5
>>733
取り敢えず黙って過去ログ嫁。もっと酷い事が書いてある。
これでもやんわりとした表現にしたつもりだぞ？
735 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 22:11:04 ID:f46Zr/Tv
邪属性だって魔族とかレアの黒翼がねーと大して意味ねーだろが
736 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 22:18:13 ID:/AOHCpBo
シャドウピアスと邪神像でいいじゃん
あっさり+3だぞ？リバクロ+3は強いぜ
737 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 22:30:53 ID:Rx6HwHfd
>725
＞2.一般的に紙装甲である
紙装甲っていうと防御力のことに聞こえるけど、物理と魔法で防御力に差はない。
物理は防御が強いかわりに魔防が弱く、魔法はその逆だから。
物理職に比べてHPが低い、の方がいいと思う。

でも、自分はいわゆる先行パーティの魔法系だけど、別に存在意義がないとは思わないんだよね。
魔法系から物理系になるのも、ちょっと愚行じゃないかな。
魔法系がいないパーティは、物理防御力の高い敵に対して戦闘力が低くなるから。
つまり攻略力が低くなるから。
再登場ウルテルフやデュラハンは、物防がすごく高くて魔法の方が有効な敵だし、
物理耐性の敵もいるしね。
魔法系はダメージソースが魔法である、っていう一点で、
つまり物理系とのダメージソースの差異で、十分パーティにいる価値があると思うよ。
実際、防御力が高すぎるボスや回避率が高すぎるボスに遭ったりしたら（後者は必中で無効化できるけど）、
物理系はサレムケア使う回復役になったほうがいいだろうしね。
そのへんはどっこいどっこいじゃないかな。

あと、必中必中言われてるけど、
すべての物理系が必中を持てるわけじゃないことと、
必中武器を持つにはそれなりにリソースがかかることを忘れちゃいけないかと。

物理職のほうが戦闘力は高いだろうけど、
一方で物理職は射程の問題や、射程1攻撃が飛んでくる前衛に立たざるをえない問題を抱えてる。
#素早さ系はこの辺ちょっと違うけど、そのかわり彼らは防御力が低くてHPも高くない。
#かつ武器が弱い。威力がワンランク下で命中が悪い。暗器は暗器で射程に問題。
#スピードチャージもてばまた別だけど、装備スキルのCP拘束が常時必要になると、ターゲティングが使いづらくなって、
#これも攻略力が落ちる。

一概に物理が完全有利で魔法はお荷物、とは言えないかなと思う。
さいきんの魔法蔑視の流れにはちょっと疑問だプー。
738 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 22:52:32 ID:mu30RXXG
無属性のブースト強化なしで強い魔法があったり
もっと属性武器がごろごろ出てくるように工夫しろって提案するほうが無難の希ガス
739 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 22:58:08 ID:AzogXGs5
>>730
>>737女史がこの様に言っていますが、何か意見は？
740 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 22:59:12 ID:AzogXGs5
取り敢えず今日のところは持ち越し。
送信は明日以降行うことにします。仕事もあるし。
741 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 23:11:47 ID:f46Zr/Tv
>737女史
魔法使いに比べて物理はなんでも出来るから不満上がってるんだと思うけど。
そもそもサレムケアなんて異常だろ。
黒魔法使いは回復補正あげてやらないとマシな点数出ないのに
何もなしで白魔法使いのハイキュアまがいの点出せるんだぞ？それでCP15ってアホかよ。
742 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 23:24:59 ID:GDYHUq1D
攻撃魔法が弱い理由はこの二つだと思うな。

①威力の最大値が決定的に違う。
特に加護戦闘時。つまり痛撃の有無の差が威力において埋めようがない。

②魔法のメリットは物理がカバーできるものばかり。
射程にしろ、命中精度にしろ、手間や知恵や金は必要だが、全部カバーできなくない。
物理耐性さえ、シールドブレイクや防御無視でそこそこカバーできる。
一方、物理のメリットである痛撃（威力）はどうやってもカバーしようがない。


ダメージを出すことが火力役の最も重要な役割で、その点で（MAXが）決定的に劣ってるにも関わらず
射程や命中など魔法のメリットを、物理は近いレベルのカバーは難しくないし、場合によっては完全にカバーできてしまう。
つまり、（駄無は置いといて）考えられる奴からすると、地力に大きな格差を感じてしまう、と。
743 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 23:25:16 ID:y9A8lRhL
回復がダメって、そりゃ黒魔法使いが選んだ道だからしょうがないだろ。
したいんなら白魔法や召喚に行ってればよかったんだし。
それしかねーんだよ、とか言い出すのなら737の再読をお奨めする。
744 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 23:30:26 ID:FEK8BqFb
CP15の重みがわからんか？

ところで>>732を見るに、どうやら魔法職の修正を推し進めたいだけのようだから
反論は受け付けない感じだと思う
745 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 23:34:25 ID:mu30RXXG
ダメージソースの差異は滅多に活躍しない要素だからなぁ
その滅多にがきた戦いは大抵目立つような気もするけどｗ
746 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 23:39:11 ID:NlPIXMFO
>>739
えっ？何故おれ？でも了解した、可能な限り反論を試みる。

＞一般的に紙装甲
ＨＰが低くて回避も出来ない。そういう意味で紙。
素早さ系は回避できるのが重要で、ダメージは減る、状態異常も受けにくいわけだ。

＞素早さ系は武器が弱い
実際はどうだろう？どのクラスでも総じて火力が高い。ローグは知らんが誰もならんからneglect。

＞体力系は射程が１
後列のボスが少ないので大した問題になっていない。
壁として機能するようにＨＰが高いんだから前でても良いじゃん。
黒魔法系はとても壁になんかなれない。だから隊列に選択肢ないのはいっしょ。
余談だけど、魔法戦士なんか前に立たないと弱くて、それでいて前に立つとすぐ死ぬんだぜ？

＞必中は行き渡らない
ごもっとも。実際には行き渡らない。
もちろん、はずれても物理系のほうがダメージソースとして優秀なのは737も認めてるところだよね？

＞魔法に弱いボス
そういう物理に強いボスに対しては、セイントいればジーニアスよりも遥かにありがたいでしょ？
装備の条件が悪い場合で比較するとハーミットでもセイントに劣ったりする。聖魔法の方が弱い武器でもダメージ出せるから。
だから『白魔法系と黒魔法系の差を指摘する必要がある』と言ってる。
もっともそういうボスは極端で、普通くらいのバランスでオフェンセイドだと（以下略

大概屁理屈なのはわかってるけどおれ自身はもう論争する気はないので適当におかしなところをつついといてくれ。
747 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 23:46:17 ID:GDYHUq1D
結局は、痛撃の有無が全てだと思うな。
魔法に痛撃なり命脈なり追加すれば、問題はほぼ解決すると思う。
射程と命中差はHPでバーターできるし。

魔法に痛撃や命脈に相当する要素の追加を提案するのがベターじゃないか？
んで、黒魔に多少の優遇を与える。
邪属性武具を増やしてもらうか、邪属性の装備スキルを加えればいいんでないか？
748 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 23:59:10 ID:/ENi5noT
物魔問わずに属性装備でまともな数値の物を増やすって方向もありな気がする。
黒魔法が弱いのは、属性頼みなのに属性装備は数字が低いかレア運のいる物
（人形とか）しかないのも理由だし。

後は無属性の魔法を隠しでも良いから追加してやらないと、属性耐性持ちが出ると
途端に役立たずになってしまう（現状でもイマイチなのに）
749 ：名も無き冒険者：2006/07/05(水) 00:03:48 ID:Yq3pY2Fm
マジックチャージになる装備スキルが欲しいと希望してみる。

マジックチャージあればスキル多用できるから多少火力アップするだろうし、補具で防御力も上げたり、特殊効果のついた装備もできるだろうから…
750 ：名も無き冒険者：2006/07/05(水) 00:04:22 ID:tLBU93fv
魔法系のアームズも思い出してやってください。
751 ：名も無き冒険者：2006/07/05(水) 00:08:55 ID:oRYQrFqT
>741
魔法系もCP10で同じくらいの回復量出せると考えれば、別に極端な優遇ではないかなと。
回復魔法は回復量上限が割に厳しいから、得意/不得意度が「普通」くらいなら、
ハイキュアで十分サレムケア並の回復量は出るよ。
回復補正を上げるにしてもリング装備すればいいだけで、簡単だし。

逆に、物理耐性の敵に遭ったら物理系はアンチウォール＋やサークルバリアしかできない、
みたいな状況のほうが可哀相じゃないかな。

>742
でも、シールドブレイク武器は大幅に攻撃力がダウンするし、必中がなくなるから命中率もケアできない。
防御無視スキルも基本威力が低い上に、
スキルでしかダメージがでないなら、高防御に対してカバーできているとは言えないんじゃないかな……。
素の防御の高さは無視できないわけだしね。
それに、Aランクのスキルで防御無視があるのはレイダーだけで、しかも全体攻撃だし。
（ベルテッドは一応コンビネーションがあるけど、防御無視部分はBランクスキルだし）
シールドブレイク系じゃ、高防御敵相手への攻撃を物理系がカバーできるっていう話にはならないと思うよ。

ただ、威力を見たときに、痛撃の有無は確かに大きな差だと思う。これは同意。
命中率をケアしなくていい状況で（相手の回避率が低いとか、必中持ちだとか）、
射程の問題を（武器威力を落とさずに）解決できて、
相手の防御と魔防が同じ値なら、物理系は魔法系より火力が高い。

でも、EDのボスがみんなそういう相手なわけではないし、
魔法系火力「も」いた方が、状況対応度、攻略力は高くなると思うよ。
物理系だけじゃ状況対応度が低いから、魔法系はその物理系の穴を補う。
っていうところに、十分魔法系の立つ瀬はあると思う。
752 ：名も無き冒険者：2006/07/05(水) 00:19:31 ID:UpOfzU3V
>747
既に何度か出たが、魔法に痛撃入れたら魔法が物理の上位になるだけ。
魔法に痛撃入れるんなら命中率下げて射程2にしてください。
射程1とはいわんから。
753 ：名も無き冒険者：2006/07/05(水) 00:33:51 ID:YADr78Ok
まぁ確かに機械×4と精霊×4では機械ﾁﾑのが進行早そうな気がする

>752
その分CPで調整するとか
スラッシュモアのように
754 ：名も無き冒険者：2006/07/05(水) 00:42:45 ID:fZ/zlv5+
クリティカルアップ装備時に限定すれば魔法に痛撃入れても完全上位にはならんだろ。
現状、魔法は必中＆オーバーレンジ標準装備で、物理はそれらを装備で後付けできる。
同様に魔法が痛撃を装備で後付けできるようになったとしても罰は当たらんと思うがどうか？
755 ：名も無き冒険者：2006/07/05(水) 01:00:45 ID:1apJo+fB
精霊4人なら、二人で回復しまくって
二人が凶暴な人形装備したりキツイ召喚獣呼びまくったらかなり強そうだけど。
756 ：名も無き冒険者：2006/07/05(水) 01:02:36 ID:D0X5S9mK
それ前衛に立てそうなキャラがいないから、
回復が間に合わなくて３ターン目に全滅してそう。
いきなり回復死んじゃったら駄目じゃん。
757 ：名も無き冒険者：2006/07/05(水) 01:03:54 ID:J2SOSbrI
>>751
魔法系火力「も」いた方が対応力が良くなるってのは分かるが、
トータルでのボス戦の貢献度の格差はあまりに大きすぎるってのは常々感じてる。

物理に強い相手にだけ、ちょこっと活躍してるってのがどうしても否めない。
現実に大きな格差が有るのは事実なんで、もう少し埋めてほしいってのは偽らざる本音だよ。


>>752
1.5倍止まりの命脈的要素なら、単純に上位になるだけとは言えんのじゃないかな？
クリティカルやモータルヒットの派生の有無があるし、
命中や射程は魔法優位だけど、通常攻撃時の制約は厳しく感じてるし、HP差も有るんで。






別に魔法が上にならなくてもいいし、方法論はどれでもいいから
「火力役」としての性能格差は、もう少し埋めてほしいYO！！
nesさんお願いします！！！！！！！
758 ：名も無き冒険者：2006/07/05(水) 01:10:09 ID:1apJo+fB
全員後列、ひとりがCPの軽い回復をこまめに、もうひとりが大回復をw
コンセでCP溜めたら2ターン目から回復三昧！とかじゃ駄目？
愛が凄いから即死しなければ全滅も無さそうとか思ったり。
759 ：名も無き冒険者：2006/07/05(水) 01:11:34 ID:MdwQCqCR
どっちが上位というのはこの際あまり関係ないと思われ。

極端に言えば５：２の差と、５：６の差なら後者のほうがバランスがいいし
５：５はまずありえないと思って考えないと。
前者のような差があるならまずはなるべく格差を縮めなけりゃ意味がない。
760 ：名も無き冒険者：2006/07/05(水) 01:14:03 ID:MdwQCqCR
とりあえず自分は>>748の案を指示。
属性耐性持ちのときは他のなんらかの魔法を駆使するという手があるからな。
761 ：名も無き冒険者：2006/07/05(水) 01:30:59 ID:D0X5S9mK
>>758
資質や育て方にも寄るんだが、
精霊はレベル5,60以上で体力が二桁しかなくてもおかしくないよ。
だから、ストーリー後半なのに防御力が100未満のキャラも珍しくない。
とは言え、そこまで徹底すれば大丈夫…じゃないだろう。
あんまりメンバーの大半が回復専念しすぎても、それだと引き分けるって。
762 ：名も無き冒険者：2006/07/05(水) 01:51:55 ID:1apJo+fB
>761
そうだねw＞引き分け
仮定の話に丁寧に答えてくれてありがとう。
763 ：名も無き冒険者：2006/07/05(水) 06:30:04 ID:LBOWoAKS
こりゃひどいな…
nesの2ch嫌いがますます激しくなるだろうな。見ないといいつつ見てるし。
764 ：名も無き冒険者：2006/07/05(水) 10:56:32 ID:251515Lw
>>763
マジで見てんの？ソースは？
765 ：764：2006/07/05(水) 10:59:41 ID:251515Lw
あ、見てないソースもないんだったｗ
766 ：名も無き冒険者：2006/07/05(水) 11:12:05 ID:cS2Byurq
次回に基礎20万強化が見れそうだな
送金ミス等の失敗がなければ
767 ：名も無き冒険者：2006/07/05(水) 13:12:09 ID:FTA7Jqh/
>765
ちょ！
お前そのIDのまま動くな！
ﾊﾟｼｬｯﾊﾟｼｬｯ
768 ：名も無き冒険者：2006/07/05(水) 13:12:42 ID:dK8pQGRJ
漏れはED大好きだし、nesたんも愛してるぜ！
769 ：名も無き冒険者：2006/07/05(水) 13:20:41 ID:Vsq4qzdb
13万で修正前のクリティカル以上の性能なのは確定だから気が楽だね。
後は20万でどこまでいくかが見ものかな？
最後まで金額比例するのか、どっかで上昇が鈍るのか。
第二人柱乙！
770 ：名も無き冒険者：2006/07/05(水) 19:19:32 ID:Imbh19k9
>768
DK8が生まれるまでED続いてるんだな…未来から乙
771 ：名も無き冒険者：2006/07/06(木) 06:21:06 ID:ymKp7CEm
やっぱクォーラル関係のやつには触らないのが一番だなぁ･･･
772 ：名も無き冒険者：2006/07/06(木) 09:26:09 ID:AOfdFRP/
関係って？
773 ：名も無き冒険者：2006/07/06(木) 09:41:59 ID:/xLaweqQ
>772
つ【管理人室】
774 ：名も無き冒険者：2006/07/06(木) 09:50:50 ID:JgHc50+g
幻互現斬は死なず！
前回のは古いデータを上書きしてたらしい
775 ：名も無き冒険者：2006/07/06(木) 17:26:12 ID:csPH9cbB
他のバグも修正前に戻ってる悪寒。完全に元通りになればよいが
776 ：名も無き冒険者：2006/07/06(木) 17:57:16 ID:bXfY3pFh
一流様のステーキ二枚ﾊﾞﾛｽ
二流以下死んだな
777 ：名も無き冒険者：2006/07/06(木) 19:58:32 ID:FLmgjoWW
二流のぼったくりは５万で
一流がステーキ二枚ｗ

二流は３千未満でﾁﾏﾁﾏやってろってことだなｗｗ
778 ：名も無き冒険者：2006/07/06(木) 20:03:50 ID:e+f2kRfc
ステーキ２枚って言っても入手難しくね？
１週飛竜でつぶすか、必死こいて取引板見ないといけないからな。
幽なんたら倒して２万、飛竜でステーキ２枚、探偵が提示した報酬とあんまり変わらない希ガス。
779 ：名も無き冒険者：2006/07/06(木) 20:09:42 ID:no0Uwekn
話が見えないのだが、ステーキ２枚がどうかしたのか？
獲得経験値が少なければ、熟練度稼ぎも兼ねられるし珍しいとは思わんのだが。
780 ：名も無き冒険者：2006/07/06(木) 20:12:12 ID:e+f2kRfc
ごめん。
先行組は頼みづらいなってことでひとつ。
781 ：名も無き冒険者：2006/07/06(木) 20:13:20 ID:csPH9cbB
>>779
つ街角の工房
782 ：名も無き冒険者：2006/07/06(木) 20:15:25 ID:no0Uwekn
>>781
㌧。こいつぁーすげー！
783 ：名も無き冒険者：2006/07/06(木) 20:24:35 ID:ZWoRF8bV
鍵PT金余りまくってるから端金なんぞいらんてことでしょ
784 ：名も無き冒険者：2006/07/06(木) 20:38:16 ID:X0UBI2k2
先行組は必死こいてチケット（ステーキ）を赤黒で2枚買ってきて
申し込めばいいのさ

・・・ステーキ買うのも一苦労だよな
785 ：名も無き冒険者：2006/07/06(木) 20:44:20 ID:NBvf9voh
>>781
受注系取引のあるべき姿だとｵﾓﾀﾖ。
786 ：名も無き冒険者：2006/07/06(木) 23:04:55 ID:QThvn3ww
対価は当人同士が納得したらいいわけだしな
端金とかよりはステーキ屋を捕まえるのが大変だからだろうけどｗ
787 ：名も無き冒険者：2006/07/07(金) 02:44:22 ID:tRxjzj82
竜やら牛やら毎週肉ばっか食っとるがなｳｪｰｯﾌﾟ
788 ：名も無き冒険者：2006/07/07(金) 02:58:31 ID:aq5EcLil
皆、マイスター枠ってそんなに欲しいものなん？
Lv100↓で良いならPTの人に市場に枠を出して貰うように頼んでみるけど。
789 ：名も無き冒険者：2006/07/07(金) 03:07:56 ID:O1PZrFyL
高額鍛冶で職人の腕の差がどれだけ反映されるかだな。
300や10000鍛冶の時と大差ないようなら、100以下でも引く手数多だろう。
790 ：名も無き冒険者：2006/07/07(金) 07:21:31 ID:hIl1aOeX
補具だったら、レベルによる性能差はそんな出ないので、クリティカルが出れば結構違うもんなー

と、かなり前に作ってもらった腕甲使い倒してる漏れ
流石にそろそろつくってもらいたい
791 ：名も無き冒険者：2006/07/07(金) 07:27:23 ID:cKyOgePg
最後、ではないようだが、休業前最後の作成があの名前とはｗｗｗ

>>790
時期とレベルにもよるが、ドロップ腕甲ぐらいなら今はすぐ手に入るんジャマイカ？
作らないとダメなレベルの人なら悪かった。
792 ：名も無き冒険者：2006/07/07(金) 07:59:18 ID:hIl1aOeX
今の100レベル辺りのマイスターさんが、5万以下で作るとどんなもんかなあと
メテブラ並みの性能は無理？
793 ：名も無き冒険者：2006/07/07(金) 08:35:05 ID:cKyOgePg
それはどうだろうなぁ・・・あのローブの性能を見る限り
結構ぎりぎりかもしれんぞ？
794 ：名も無き冒険者：2006/07/07(金) 09:21:41 ID:hIl1aOeX
そうか・・・ならもうちょっと費用をかけるかな。

っていうかさ、「オリジナルネーム」がいいんだよね
メテブラを超える性能が出せるなら、最終装備になりえるのでやはり頼みたいよ
795 ：名も無き冒険者：2006/07/07(金) 11:10:50 ID:K3r4a5RJ
手数料５万は５千の間違いでした発言＠街角の工房
には誰も突っ込まないのか。
796 ：名も無き冒険者：2006/07/07(金) 11:26:29 ID:IdfI+eK3
二流に用はない俺にとってはどうでもいい
797 ：名も無き冒険者：2006/07/07(金) 11:42:24 ID:IdfI+eK3
そんなことよりくぉ
798 ：名も無き冒険者：2006/07/07(金) 11:44:08 ID:hIl1aOeX
>796
こういうこと言う香具師って大抵三流だったりする罠

>797
断る
799 ：名も無き冒険者：2006/07/07(金) 12:06:46 ID:FeMc0XdA
>>797
またか…どうして奴は管理人代理みたいなことをしたがるんだ？
いいかげんよけいなお世話だと気付けと

んでとうとうR&Bアク禁か
このまま音信不通となると代理購入の人すごい被害額だな
800 ：名も無き冒険者：2006/07/07(金) 16:10:01 ID:k+tXWS9u
nesたんの回答がくぉスルーが多いから気づ……かねえよなあ。
空気読めない子だし。
801 ：名も無き冒険者：2006/07/07(金) 19:57:23 ID:9q52kl3N
どれだとか思ったがどれでもいいか
一度nesたんが相手してあげたら出て来なくなるかなぁ
802 ：名も無き冒険者：2006/07/07(金) 20:28:10 ID:w01eM55b
行き先はちゃんと幕引いてホッとしたと思ったのも束の間・・・ｱｲﾀﾀﾀ(ﾉД`)･ﾟ･
nesﾀｿは結構茶目っ気があるというか洒落が分かるから、案外宝箱だってもっかいくれちゃったり
・・・しないな。キリがなくなっちまう
803 ：名も無き冒険者：2006/07/07(金) 22:11:55 ID:DhBWF4yz
nes13 > 更新開始遅れます ( 7/ 7 22:00)


安心した。それじゃ、寝るか。
804 ：名も無き冒険者：2006/07/07(金) 22:17:08 ID:6mZ+wthq
物凄く安らかな気分だ

さあ、寝るか
805 ：名も無き冒険者：2006/07/07(金) 22:22:54 ID:PVP4AMjL
>802
クォに絡まれてとんだ災難だったお見舞いという理由ならみなも納得するさ
しかし無駄にエネルギー有り余ってるなクォ
他にやることないのかな
806 ：名も無き冒険者：2006/07/07(金) 22:48:21 ID:BudyKtu0
おけ、久々に更新開始ｷﾀｺﾚ
本当に延期と未実装はEDの華だぜﾌｩﾊﾊﾊｰ

さて、寝るか
807 ：名も無き冒険者：2006/07/07(金) 22:56:16 ID:mXrHpE7j
stnrk
808 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 00:35:11 ID:p7oNtKrb
おｋｗｗこれでいつうｐかとそわそわ過ごすこともないｗｗｗｗ
さて寝るか
809 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 01:53:24 ID:DqK/+l78
stnlp
810 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 02:20:16 ID:y0x0Bfob
ｇｘｔ
811 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 02:31:22 ID:mj1zap7W
upmdznk?
812 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 02:33:04 ID:mzLVlb82
upktzn
813 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 02:45:25 ID:hFILXvsc
なにげにAクラスCC熟練度が足りてないnesたんPTお茶目。
814 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 04:17:03 ID:R8PWsbN2
代理購入の方は完了？
そしてビターの方は無視ｗてか絶対忘れてるだろこいつ
815 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 04:59:07 ID:XRt/UXTB
20万なのに90じゃ微妙だな
816 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 05:02:08 ID:5Z8YdyJf
90フレイルが必中で一本現存してるからな～
817 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 05:29:24 ID:pEF2oYhb
ファンブルはやっぱり全＋２みたいだな。
818 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 05:43:06 ID:5Z8YdyJf
エックスソード消費00006000ネオエグゼックスのパーツ(2/3)

うほっ
819 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 05:45:56 ID:RDzbdaHG
いいパーツ…
820 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 08:13:14 ID:p7oNtKrb
空３早いｗｗ乙。
821 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 08:29:15 ID:sj2Lfejh
つーか、ファイハーン出てきてもう死ぬのかｗｗｗ

ヘラクルヘルムはレアなんだな。
ショック防御はいざって時には役立ちそう・・・か？
822 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 08:32:32 ID:sj2Lfejh
どうでもいいが、
ギャノンバルカンがギャバンバルカンに見えたのは俺だけじゃないよな？な？
823 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 08:39:42 ID:VRSfd0+C
ファイハーン、もう少し萌えられそうなキャラだったのに・・・
トレーベと一緒に復活するよな？な？
824 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 08:53:55 ID:xXSkOS7n
ってかさ、ファイハーンなんかを死なせちゃっていいのか？
825 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 09:18:52 ID:GqFfht7A
親父寝てるだけ、PT立ち去った後にグースカいびき立ててるよ
826 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 10:10:27 ID:Q3CqiFHL
リオットさんのＰＴ偉い事になってるな。
データが空白の敵ってAP0なのかｗ
何かまたクォが突っ込んできそうな気もするが…
827 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 10:48:49 ID:4erwJUwq
どうだろ。クォのやつもリオットさんにはさすがに敬意持ってるみたいな感じがあるけどな。
リオットさんとこのBBSの書き込みとか見てると。
828 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 10:50:50 ID:sj2Lfejh
あれはまた例によって人数バグじゃないかね？
829 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 10:52:51 ID:Po5reVEF
86PTも他と違う結果になってるな。フラグが何か欠けてるのか？
リオットたんの所は明らかにバグだろうが
830 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 12:15:23 ID:yBmDDFsO
86パーティは行けない地域のコード指定したんだろ。
そんで汎用戦闘が起こってる。
831 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 12:59:06 ID:hFILXvsc
赤きゴッドールが売りに出てたのな。もう売れてしまったようだが。

伽藍嬢の20万が攻撃90か。
高額作成はまだあまり出てないが、誰が作っても性能大して変わらなさげな予感がしてきた。
832 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 14:22:38 ID:NZ7N/aq8
nesたんのお灸きたこれ。
833 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 15:02:13 ID:2JKs6fkW
nesﾀﾝって、やる時はやるって感じだよな。見直したよ。
834 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 15:43:03 ID:qxqnkq6A
R＆B、繋がらないな。
俺の所だけ？
835 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 15:59:01 ID:is1yNjP6
かなり亀な話題だけど
738のいっていた無属性のブースト強化なしで強い魔法
て幻互現斬じゃダメなのかな？
複合だけど純系が使っても威力でそうな気がするんだけどどうだろう。
836 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 16:25:39 ID:WFJ5CPOv
もう一人のホーテンス 人形 0 6 64 10 10

性能かなりうｐしてるね。後は隠し特殊能力か…。
837 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 17:01:20 ID:guTbgfXP
ガラン氏は技術50だからしょうがないのかも。
技術60ならもっと行くだろうから、誰か突撃しないかな。
838 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 18:33:27 ID:4FblV30A
マンセーするのはあんまり好きじゃないんだが、
リオットの人のところを見てると人数バグとかガツガツ見つけてて、
良いテストプレイヤーだなーとしみじみ思うわ。

どうでもいいかorz
839 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 18:37:53 ID:5Z8YdyJf
生贄になる人は皆まんせーさ
840 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 19:06:57 ID:hFILXvsc
>>835
命中要素も考慮せにゃならんくなるから微妙だな。
痛撃するならそれだけの価値もあろうが。
841 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 21:53:02 ID:COtXT5je
すいか嬢は継続内容も貼らずにバグかも！だとさ。
842 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 22:00:43 ID:+fo9Vbe7
喧嘩のカキコがいくつか消えててﾊﾞﾛｽ
843 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 22:58:25 ID:cm0AbrRV
おお、強いな強いな、ホーテンス。苦労報われておめでとう。
魔攻よりもその割と高めな防御性能が羨ましいよ。
844 ：名も無き冒険者：2006/07/09(日) 02:24:19 ID:3AAOpXRo
なもだ？
845 ：名も無き冒険者：2006/07/09(日) 09:25:42 ID:U80Pi2HK
なぁ、例のレンタルの奴、２回連続で意味不明の手数料返金ミスしてるんだが
まさか・・・とは思うが、まさかな？ｗ
846 ：名も無き冒険者：2006/07/09(日) 11:06:56 ID:9UIzgVp2
過去結果を見ると謎の2回連続は他にもあるぞ
847 ：名も無き冒険者：2006/07/09(日) 13:14:15 ID:EQPz4K8A
ｱﾁｬｰ(ﾉ∀`)
848 ：名も無き冒険者：2006/07/09(日) 19:23:46 ID:7ElTJtJA
>>822
最終兵器はギャノンダイナミックで決まりだな
849 ：名も無き冒険者：2006/07/10(月) 05:57:31 ID:b3Ab27Zp
ギャノン！あばよ涙(宇宙刑事のパーツ(1/2))
ギャノン！よろしく勇気(宇宙刑事のパーツ(2/2))
850 ：名も無き冒険者：2006/07/10(月) 06:02:00 ID:v5j5C4mu
むしろ、新アナザクラス「宇宙刑事」登場
もちろん、愛が高くないと駄目だ！
851 ：名も無き冒険者：2006/07/10(月) 08:31:20 ID:FCpXgNnz
ついでに若さもな
852 ：名も無き冒険者：2006/07/10(月) 09:52:49 ID:loPo+WTJ
このスレは、いつもスパイシー、GABANの提供でお送りします

>849-852
漏れも喪前らもジジイだ
853 ：名も無き冒険者：2006/07/10(月) 11:36:57 ID:gbJ4gtCH
教えるくんって喧嘩くせぇ・・・
854 ：名も無き冒険者：2006/07/10(月) 13:49:19 ID:h3LSQGW6
やつの場合3行ではおさまらんだろ
855 ：名も無き冒険者：2006/07/10(月) 14:20:21 ID:M2wWb/S2
喧嘩くせぇよなぁ・・・
nesたんに注意されたら謝罪も無しに匿名になって書き込みかよ！
と思わせるタイミングでの喧嘩騙りの仕業かもしれんが

これからも精力的に無駄に答えてたら喧嘩認定でいいと思う
856 ：名も無き冒険者：2006/07/10(月) 14:35:57 ID:loPo+WTJ
喧嘩ってくぉ？
どっから喧嘩ってきたんだ
857 ：名も無き冒険者：2006/07/10(月) 15:04:35 ID:ve/cSqGW
ヒント：英語
858 ：名も無き冒険者：2006/07/10(月) 16:04:54 ID:M2wWb/S2
ヒント2：キン肉マン
859 ：教えるくんの中の人：2006/07/10(月) 16:15:00 ID:jbz5GlmO
喧嘩の中の人ではないですよ。
口上を長々と述べるよりシンプル・スマート・ソースがあるならそれ明示の三か条をモットーにしているので。
860 ：名も無き冒険者：2006/07/10(月) 16:42:08 ID:Tc36NPck
本人カキコがあったからってなんの意味もないわけだが、
俺はあんまりクォーくささは感じないんだが…
あいつならあの2倍はくどく書くと思うね。
861 ：名も無き冒険者：2006/07/10(月) 17:26:08 ID:CHmbQgTE
＞中の人
シンプル・スマート・ソースの例：他の射程２の武器でも同等の動作になっています。ソース→

クォとも違うけど勿体ぶった書き方が好みじゃない
862 ：名も無き冒険者：2006/07/10(月) 17:38:20 ID:M2wWb/S2
本人乙？
だが、匿名なのが好みじゃない
これに尽きるかな。
まぁ、うっかり喧嘩2号にならないように気をつけてくだされ。

それはともかくとして、だ。
管理人室への書き込みにＧＭではないＰＬが答えるのもどうかとは思う
そういうことは質問センターでがんばってくれ
863 ：名も無き冒険者：2006/07/10(月) 18:05:34 ID:Tc36NPck
ちなみに射程1だけが前列を狙うソースは不要家族でも見ろ。
864 ：名も無き冒険者：2006/07/10(月) 19:12:50 ID:XZYppDy/
>管理人室への書き込みにＧＭではないＰＬが答えるのもどうかとは思う
はげど。まぁ質問板で聞くべきな報告もあるんだがな
865 ：名も無き冒険者：2006/07/10(月) 19:55:47 ID:VX2+kW7R
＞中の人
前よくチャットで初心者の対応してた人？
無理しないほうがいいよ。
866 ：名も無き冒険者：2006/07/10(月) 21:13:11 ID:loPo+WTJ
というか、クォに喪前ら釣られすぎ…
何か書くとここで即アレルギー反応とかもうね

もったいぶった書き方が嫌いとか、消防並だぞ。
nesが放置する以上、教えて君を適当にあしらってくれるならそれでいいじゃん
語情報を意図的に流してるわけでもないし
867 ：名も無き冒険者：2006/07/10(月) 22:19:07 ID:a1K9e20u
まったくだ。教えるより866のほうが余程くぉ臭いぜ。
868 ：名も無き冒険者：2006/07/10(月) 22:45:34 ID:epPqYBbu
>>867とか>>868あたりなんかもくぉ臭くて仕方ないな。
とりあえずお前ら全員黙ってろってこった。
869 ：名も無き冒険者：2006/07/10(月) 23:01:13 ID:M7wmvtRJ
と、いうことで。
オレ以外は全員喧嘩でおｋ？
870 ：名も無き冒険者：2006/07/10(月) 23:03:06 ID:h6LDM9EH
俺だよ、俺々
871 ：名も無き冒険者：2006/07/10(月) 23:08:28 ID:qo04B7Zr
はいはいおｋおｋ
ネタさえ供給されれば・・・
872 ：名も無き冒険者：2006/07/11(火) 00:29:00 ID:xdMH3jF1
そもそも喧嘩=ネプ　ｯﾃ覚えてる人いるのかなーとおもったら2世でも今のシリーズの大ボスはネプだっけ。
873 ：名も無き冒険者：2006/07/11(火) 05:37:55 ID:LB+6WKYW
ネタもといネプが供給されたということ？
874 ：名も無き冒険者：2006/07/11(火) 12:43:15 ID:fwmtEO2a
そういえば魔法陣はどうですか？
875 ：名も無き冒険者：2006/07/11(火) 14:54:02 ID:8izfNMHF
お、ありゃネープゥだ！
876 ：名も無き冒険者：2006/07/11(火) 22:17:53 ID:HpevL86h
nep13 > 更新開始遅れます(7/14 23:26)
877 ：名も無き冒険者：2006/07/11(火) 23:17:51 ID:6qKLAnvw
犯行予告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
878 ：名も無き冒険者：2006/07/12(水) 13:50:38 ID:LUPjVVYV
新地域で一番最初に負けるPTどこだと思う？
第5かリオットさんのとこかなと思うんだが。
それとも全PTストレートで突破するんだろうか。
879 ：名も無き冒険者：2006/07/12(水) 15:24:57 ID:E5PMDKn+
>>878
ボスまでは全ＰＴストレート、ボスで全ＰＴ爆死
そこからが勝負だ。
880 ：名も無き冒険者：2006/07/12(水) 16:58:51 ID:jBxiVLWH
>>879
どこかがアケルのザコに全滅してなかったっけ？
881 ：名も無き冒険者：2006/07/12(水) 21:20:49 ID:zjsCoZAl
>>878
競馬風に。

◎（本命）リオたんとこ：人数の少なさがボス戦で影響大。
○（対抗）5PT：単純な戦力の問題。
△（注意）探偵PT：レベルが高すぎて被ダメージがやたらでかい。
×（穴）鍵氏の人のとこ：必中もち、速さ系もちだが、高レベルで3人も修行中。
882 ：名も無き冒険者：2006/07/13(木) 01:53:31 ID:duuRJ83x
>>880の自己レス、
八千万だった、運がないともいえるが。
883 ：名も無き冒険者：2006/07/13(木) 16:17:51 ID:v0y5dELP
仲間募集ＢＢＳ見てて思ったんだが。
当腐の奴、アストラの碑剣と秘剣両方持ってるな。
クリアしてない奴がなんで二本も持ってんだ…。
884 ：名も無き冒険者：2006/07/13(木) 16:44:35 ID:zA0aSQuO
クォの倉庫なんじゃないか？
885 ：名も無き冒険者：2006/07/13(木) 18:03:41 ID:eMS8spGp
とか言ってるが>884のIDこそクォ。
886 ：名も無き冒険者：2006/07/13(木) 18:12:00 ID:+sPDJnzT
リオたんはバグの影響で他のパーティが全滅するころにその一歩手前にいる説。
ていうか、何の補償もなしなのかよnesたん……
887 ：名も無き冒険者：2006/07/13(木) 18:22:36 ID:inZhD0lb
あれじゃ自分のPTだけ1週更新延期したも同然だよな
888 ：名も無き冒険者：2006/07/13(木) 19:16:28 ID:PJ5yRP1B
>883
過去結果調べてから言えよ…せめて
ここ、ネットウォッチじゃないんだから、証拠の無い晒しはやめておけ
889 ：名も無き冒険者：2006/07/13(木) 19:31:47 ID:G6DMa7Ge
>>885
うはｗｗマジだすげぇ
890 ：名も無き冒険者：2006/07/13(木) 19:41:12 ID:zA0aSQuO
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
891 ：名も無き冒険者：2006/07/13(木) 23:41:37 ID:N5ISYs5A
こいつ重複の癖にまだ生きてやがるのか・・・
ttp://www.eternal-desire.com/result/result0030.htm
892 ：名も無き冒険者：2006/07/14(金) 01:15:04 ID:neZCiSPe
>>891
まず自分が首吊って死んだらいいと思うよ
893 ：名も無き冒険者：2006/07/14(金) 01:42:54 ID:TPZItdo6
>>893
白雪乙。氏ね。
894 ：名も無き冒険者：2006/07/14(金) 02:40:10 ID:ZzOVtk/2
ま、まて。自殺はダメだ！
895 ：名も無き冒険者：2006/07/14(金) 02:55:33 ID:c45bswQX
>>892
死ねよ重複使いｗｗｗ
友達が居ないからって多重行為とか反則すんなｗｗｗｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ
896 ：名も無き冒険者：2006/07/14(金) 05:31:49 ID:2aSGjGBn
クォ懲りるの遅すぎだろ…
897 ：名も無き冒険者：2006/07/14(金) 08:44:10 ID:ZzOVtk/2
こうして、住人は次の回答厨を探してさ迷うのだった
898 ：名も無き冒険者：2006/07/14(金) 08:53:08 ID:LUc+CcBr
的確でわかりやすく要点をまとめて回答できる奴ならいてもいい。
クォやら教えるくんみたいなのはいらん。
899 ：名も無き冒険者：2006/07/14(金) 08:54:31 ID:NLwTGlpd
>897
匿名でやって自分で叩けば？
900 ：名も無き冒険者：2006/07/14(金) 19:59:27 ID:zTswASnR
もう全部リオたんが答えりゃいいんだよ。
わかんないことあったらリオたんのBBSに突撃。「これおかしくないですか？」「これどういうことですか？」
そして最後に、なにかうちのパーティにアドバイスください。これ最強。
901 ：名も無き冒険者：2006/07/14(金) 20:33:48 ID:yl0SS4B8
そんなことしたら、リオたんとこまでくぉ被害・・・
902 ：名も無き冒険者：2006/07/14(金) 21:12:56 ID:eCKQnKGx
リオたんに押し付けるなよ、忙しいんだから・・・
903 ：名も無き冒険者：2006/07/14(金) 21:24:36 ID:x8WAyIJA
898や900が答えりゃいいんだよ。これ最強。
904 ：名も無き冒険者：2006/07/14(金) 21:26:06 ID:jaLzYYSA
ってか以前くぉがリオたんのBBS襲撃したときのことを>>900はさしてるんじゃあ
905 ：名も無き冒険者：2006/07/14(金) 22:08:33 ID:CeZqSbns
三毛ったー！orz
906 ：名も無き冒険者：2006/07/14(金) 22:09:53 ID:5OGtMRD9
ｷﾞｬｰｽ更新開始ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
907 ：名も無き冒険者：2006/07/14(金) 22:16:09 ID:WRC8p0BY
すげぇぜ定時更新！
さすがnesﾀｿ、そこに痺れる憧れるゥ！！

さて、寝るか。
908 ：名も無き冒険者：2006/07/14(金) 22:18:20 ID:26RmqqhS
いや…更新開始遅れようよ…
909 ：名も無き冒険者：2006/07/14(金) 22:21:00 ID:5OGtMRD9
遅れようよって意味分からんｗさぁて寝るかｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
910 ：名も無き冒険者：2006/07/14(金) 22:41:11 ID:lOs3MDqo
今日は遅れると読んでたんやけどな…(´・ω・)
911 ：名も無き冒険者：2006/07/15(土) 01:17:31 ID:2GZkPcQV
…うぷきたぞぬ
912 ：名も無き冒険者：2006/07/15(土) 01:24:31 ID:PJZY9Sy2
毎度こうだと嬉しいんだけどねー
913 ：名も無き冒険者：2006/07/15(土) 01:38:37 ID:9sY8Df+D
フリソソグソラ フレイル 0 0 87 0 117000 鍵師謹製/マジックチャージ

技術60の初期18万でこれか。
やはり職人の腕はあまり影響ない・・・ってことか？
914 ：名も無き冒険者：2006/07/15(土) 01:54:56 ID:c6pYhyD2
ゼアーカノンキター！！！ｗ
915 ：名も無き冒険者：2006/07/15(土) 06:02:07 ID:YWUowUPE
感動薄っ
916 ：名も無き冒険者：2006/07/15(土) 06:03:56 ID:oppE4QEN
>913
20万で90、18万で87か。本気で関係無さそうだな。

にしてもジオガントレットか、これどう見てもジオグラスパー機械専用です。本当にありがとうございました。
ベルテッド機械談。
917 ：名も無き冒険者：2006/07/15(土) 06:12:05 ID:8DTjBcz9
特定されたい人はさりげなくお願いしますね
918 ：名も無き冒険者：2006/07/15(土) 06:14:44 ID:0xM4fsus
自己主張ｲﾀﾀ
919 ：名も無き冒険者：2006/07/15(土) 09:04:33 ID:A9gwLt+C
Ａクラスって思ったよりも人数少なくて特定しやすかったりするからなぁ
このクラス10人しか居ねぇの？とか調べてみて驚いたり

二人目のドラグナーが目覚めた日、メルニボネの竜は遠い空へと去っていきました
ビーストテイマー熟練49で転職成功していたりするんだが
Ａクラスへの必要熟練は調査と実験が必要か？
使役系は熟練度に関しては条件やや軽めなのかもしれんが
920 ：名も無き冒険者：2006/07/15(土) 09:27:19 ID:pQjHyKJd
サイコブレンダー マシン 0 28 73 33 10 『サイコガン/サイコソード/？？？』
で宇宙海賊を思い出し、
ギャノン砲 消費 0 0 0 0 6000 ネオエグゼックスのパーツ(1/3)
に途方も無いロマンを感じた俺はどうすればいい？

よーしおじちゃん機械使いつくっちゃうぞー。
921 ：名も無き冒険者：2006/07/15(土) 10:32:00 ID:1JwKJAt7
>>919
Bクラス＋Cクラス熟練合計80以上という線も。
もう少し条件がありそうだが。
922 ：名も無き冒険者：2006/07/15(土) 12:58:40 ID:qG2dzIqV
>913
比較が難しいぞ、鍵氏とガラン嬢じゃな
攻撃力（魔攻力）の差が大きいし
技術10の差もどれだけ大きいのかわからん
比較するなら技術が同じか攻撃力（魔攻力）が似たような人達でやらんとなんとも言えん
923 ：名も無き冒険者：2006/07/15(土) 13:56:28 ID:YWUowUPE
>>922
そもそも鍛冶には攻撃力(魔攻力)は関係ないと思うんだが
924 ：名も無き冒険者：2006/07/15(土) 14:53:44 ID:Ewm608fR
>>922
基礎18万～20万の最高値近辺では攻撃力400&20000ruth＞技術10だが、
その差は３程度ということなら式の判明には仕えなくても実用レベルの情報じゃないかな。

>>923
ソースは？
925 ：名も無き冒険者：2006/07/15(土) 15:15:35 ID:4jwKpv3n
>>924
泥ソースがお気に入り
926 ：名も無き冒険者：2006/07/15(土) 15:25:31 ID:YWUowUPE
>>924
素早さにおいて優れた鍛冶師らが
素早さで攻撃力が算出される弓とか暗器を装備してても
鍛冶品においていい数字が出るわけではないだろう
それを考えると魔力、体力で計算されてると思うのだよ
927 ：名も無き冒険者：2006/07/15(土) 15:41:05 ID:TBB82LfR
>926
馬鹿だろお前。
928 ：名も無き冒険者：2006/07/15(土) 15:53:10 ID:yWy6Fnmh
だがそれがいい
929 ：名も無き冒険者：2006/07/15(土) 15:57:14 ID:XZ5gwT8Q
>>926
どこに突っ込んで欲しいんだ？
ほら、ちゃんと言ってみろよ
930 ：名も無き冒険者：2006/07/15(土) 16:24:50 ID:pQjHyKJd
以下みさくら禁止
931 ：名も無き冒険者：2006/07/15(土) 19:45:57 ID:s/PuAkFT
お互いに素の能力値とセンス(と技術と熟練度とクラス)で計算されるってわかってるのに、
「武器込みの攻撃力・魔攻力」とも取れる「攻撃力（魔攻力）」なんて書き方をしたから誤解が生じてるんだと
思うが、TBB82LfRとXZ5gwT8Qがかわいそうになるからやめておく
932 ：名も無き冒険者：2006/07/15(土) 21:31:47 ID:TBB82LfR
>931
武器込み云々は関係ないんだが新たな馬鹿の登場？
933 ：929：2006/07/15(土) 21:38:28 ID:1JNyo1Gy
>>931
漏れも言い返させてもらうが、お前のがかわいそうだ
誰も装備補正の話などしていない
例えば、鍛治師が動物や人形を装備したら鍛冶品の性能が落ちるか？
それに近い話だよ

>>926
鍛冶の話題で攻撃力と言ったら、普通は体力とセンスの関数のことを指す
おまけに、アナウンスなしで仕様変更でも入ってない限り、素早さと鍛冶とは何の関係もない

あと、鍛冶にセンスは関わりがないということは実証しにくいが、
鍛冶職とセンスは密接な関係にあるからセンスも絡むのが自然な考え方かと
934 ：名も無き冒険者：2006/07/15(土) 21:50:36 ID:0xM4fsus
ID:YWUowUPEの揚げ足取りがくだらない、ってことで終了
935 ：名も無き冒険者：2006/07/15(土) 22:39:27 ID:2nDW1roc
このｽﾚって時々凄い馬鹿だよね。忘れた頃にやってくるけど
936 ：名も無き冒険者：2006/07/15(土) 22:57:16 ID:PJZY9Sy2
そう思うなら同じレベルで罵るのも止めとけって。
937 ：名も無き冒険者：2006/07/15(土) 23:02:14 ID:s/PuAkFT
>932-933
いやもう、ほんとごめん
二人とも「素早さ」の点について突っ込みしてたんだな
俺はてっきり>922-923の行き違いについてつっこんだのかと思ってたよ

でも>929は更に勘違いをしていないか。
YWUowUPEは装備補正の話をしてるし
「装備補正が出来に関係してる」と思っての書き込みはまだ無いぞ。
938 ：名も無き冒険者：2006/07/16(日) 00:45:05 ID:sp/F4gV6
>937
>YWUowUPEは装備補正の話をしてるし
してない。YWUowUPEは装備補正じゃなくてスピードチャージの事を言ってる。
装備補正の話をしてるのはこのスレではお前だけ。
939 ：名も無き冒険者：2006/07/16(日) 01:04:28 ID:19mwYY8G
ゼアーカノンは魔法系鍛冶とジーニアスへの救済になりそうだが、
攻撃魔法全体の救済は入らないのかなー・・・(´･ω･`)
940 ：名も無き冒険者：2006/07/16(日) 02:51:43 ID:hM6WL/p9
ところで次スレは950？それとも980？
941 ：名も無き冒険者：2006/07/16(日) 04:02:51 ID:W3PluATz
50、80、喜んで
942 ：名も無き冒険者：2006/07/16(日) 06:02:30 ID:0mD8s4gE
また煽り合いとか始めないなら980で十分でしょ
943 ：名も無き冒険者：2006/07/16(日) 07:06:13 ID:yu+QKZhF
始める時は名前を　＃名も無き冒険者だゴルァ＃　とか、
キレのある名前にしてくれればいいのにねw
944 ：名も無き冒険者：2006/07/16(日) 07:08:37 ID:kTT6xWfG
キレてないっすよ
945 ：名も無き冒険者：2006/07/16(日) 11:26:17 ID:esmiDwFb
俺を俺をキレさせたらたいしたもんですよ
946 ：名も無き冒険者：2006/07/16(日) 11:39:01 ID:6Oyn8jmi
何で2回言うんだよ
　何で2回言うんだよ
947 ：名も無き冒険者：2006/07/16(日) 13:27:01 ID:Op1KQPDO
滑舌が悪いんだ。スマヌ
948 ：名も無き冒険者：2006/07/16(日) 19:27:56 ID:kTT6xWfG
×
何で2回言うんだよ
　何で2回言うんだよ

○
何で何で2回言うんだよ
949 ：名も無き冒険者：2006/07/16(日) 20:01:49 ID:rUFVbdBP
そんなことよりスマヌがスマタに見えてしまった俺のトキメキを返してくれ
950 ：名も無き冒険者：2006/07/16(日) 20:02:54 ID:SDZRT5Pm
>>949
(・∀・)ｶｴﾚ!!
951 ：名も無き冒険者：2006/07/17(月) 11:50:53 ID:401ZxZ/J
俺なんか取引板でｳﾞｨｸﾃｨﾑがﾃｨｸﾋﾞに脳内変換されてエエッ？！と二度見してしまったよ
952 ：名も無き冒険者：2006/07/17(月) 11:51:55 ID:r/l5EU7K
マチレスリストがマジレスリストにしか見えない
953 ：名も無き冒険者：2006/07/17(月) 16:02:01 ID:wwYkbAOY
何この既に埋めの流れ。
954 ：名も無き冒険者：2006/07/17(月) 16:16:32 ID:QYPIqWou
とりあえず埋めるか
955 ：名も無き冒険者：2006/07/17(月) 16:36:41 ID:x6PKq+tW
著作権無視した画像告発しようとｵﾓﾀが、
これが思いの外難しいのorz

ﾀﾞﾚｶ　ﾀ　ｽ　ｹ　…
956 ：名も無き冒険者：2006/07/17(月) 18:03:54 ID:C7W924dv
おまいはEDをつぶす気かｗ

告発なんて大袈裟なことせずにnesに通報して消してもらえ
957 ：名も無き冒険者：2006/07/17(月) 18:12:58 ID:QYPIqWou
>956
他ゲーを潰してEDを頂点に立たせてくれようとしてるんだよ
…きっと
958 ：名も無き冒険者：2006/07/17(月) 18:23:54 ID:sYXE95al
>>955
管理人室なり、>>956の言うとおりnes13ﾀﾝまで直にメールで報告しなよ。
つか、具体的には誰なのさ？　目欄辺りでおせーてよ。
959 ：名も無き冒険者：2006/07/17(月) 19:18:10 ID:x6PKq+tW
告発先はnesﾀﾝです。私はEDをとてもとても愛しています。
･･･nesﾀﾝに告発してもゲーム終了しそうだがな！

誰かについては黙秘。nesﾀﾝが見てるかもなので。
960 ：名も無き冒険者：2006/07/17(月) 19:53:57 ID:9kkV0JhC
エンセス実装してるやる気あるGM捕まえて、潰しそうとはこれいかに？
ちゃんとやることやってるんだから偏見は捨てようぜ。
961 ：名も無き冒険者：2006/07/17(月) 20:05:58 ID:zPmthpOZ
つーか、今までにも通報→イラスト削除の流れで何件も対応されてるだろーが。
著作権無視してるｺﾞﾌｫか？
962 ：名も無き冒険者：2006/07/17(月) 20:09:40 ID:x6PKq+tW
nesﾀﾝ、申し訳無いです･･･。
取り敢えず文章は書けました。後は送信するのみ･･･です。

300番台で消えている人がいたら、それが私だと思ってください。では。
963 ：名も無き冒険者：2006/07/17(月) 20:10:56 ID:XhhC6GiM
ﾜｹﾜｶﾝﾈｗ
964 ：名も無き冒険者：2006/07/17(月) 20:41:21 ID:oiUo61E3
え、何？自作自演？
965 ：名も無き冒険者：2006/07/17(月) 21:51:53 ID:HMq7N+vK
流れよめない奴多すぎｗ
966 ：名も無き冒険者：2006/07/17(月) 22:26:11 ID:r/l5EU7K
俺も読めない
967 ：名も無き冒険者：2006/07/17(月) 22:43:49 ID:wwYkbAOY
そういえば魔法陣。
１割ぐらいダメージ上がってる気がするんだけど、どう？
968 ：名も無き冒険者：2006/07/18(火) 00:16:24 ID:YLKPiS34
とりあえずそれっぽいのは見つけた
969 ：名も無き冒険者：2006/07/18(火) 02:02:16 ID:d7AjeTr5
空3更新乙。

新規スキルで「ホーリーランス」ってのが出てたから、なんぞやと思ってみたら、ヒルドのスキルらしいね。
セントクラッシュ＋がホーリーランスと名称が変わって、ハードクラッシュ部分がヒルドランスに変わったけど、効果は同じっぽい。
ttp://www.eternal-desire.com/result/result0002.htm
970 ：名も無き冒険者：2006/07/18(火) 02:14:43 ID:qb+PpxoO
>>955
ついでに>>891で晒されてる重複バカも通報しとけば？ｗ
今回はカーネリアン装備してさらに酷い事になってるぞｗｗｗ
971 ：名も無き冒険者：2006/07/18(火) 02:20:34 ID:+c3n3Nru
おお、いつの間に。ほんの少し嬉しい変更だｗ
972 ：名も無き冒険者：2006/07/18(火) 02:28:22 ID:8UfI0J5P
リギノの壁に3PTも挑戦している件について
973 ：名も無き冒険者：2006/07/18(火) 02:43:05 ID:+c3n3Nru
なぜ壁に挑むのか？そこに壁があるからさ。
974 ：名も無き冒険者：2006/07/18(火) 02:46:51 ID:d7AjeTr5
ショックレイドやら、スイープダウンやら、クラススキルなら、ちゃんと通じてるね。
この前、エイクドで話題になってたけど。
協力技もだが。
975 ：名も無き冒険者：2006/07/18(火) 04:00:35 ID:NzhXn+eG
負けずに20ターンフルに使えるから何かを試すには丁度いいんだと思う
あと、黒箱開けるならソコ最適って思ってるｗ＞リギノの壁打ち
976 ：名も無き冒険者：2006/07/18(火) 08:38:51 ID:i1UhlKYZ
>969
威力の方は大幅に上昇したように見える
単純な強化かもしれんが仕様がよくわからん
977 ：名も無き冒険者：2006/07/18(火) 19:43:15 ID:SJrrffZU
ホーリーランスよりフレアランスの方が使いやすそうじゃないか
まぁ回復補正高い人はやっぱりホーリーランスか…
でも早く頑張ってヒルドになろう…
978 ：名も無き冒険者：2006/07/18(火) 21:02:18 ID:eioVZi98
アレド雑魚は皆がレア持ちか
ルーザーシリーズみたいなかんじかな？
979 ：名も無き冒険者：2006/07/19(水) 01:46:48 ID:Vd9eV+LH
ＡランクにＣＣすると、取得済みのＢクラススキルがＡランクのクラススキルに変化するんだね…
自分がＣＣするまで知らなかった＞＜
980 ：名も無き冒険者：2006/07/19(水) 02:13:26 ID:hBw8wrx2
情報サイトも閉鎖や更新止まってるからねぇ
まだ活動してる所ってある？
981 ：名も無き冒険者：2006/07/19(水) 03:05:33 ID:zzO5wHdT
980が新スレ立ててないようなので自分が、と思ったら無理でしたorz
誰かお願いします。
982 ：名も無き冒険者：2006/07/19(水) 09:03:37 ID:luAqW9Ic
次スレたってるね。がんばったひと乙。

>>980
メモラビオリとじゃこのバグ＆未実装一覧が979みたいなネタを扱ってるよ。
じゃこのほうは一見仕様について述べてないようなタイトルだけど…。
983 ：名も無き冒険者：2006/07/19(水) 09:35:20 ID:iXRKxl07
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1153258986/
984 ：名も無き冒険者：2006/07/19(水) 12:59:34 ID:zagJEgkb
埋めついでに。
庭園の即死対策、フェンデロの墓での菌対策してないやつが多いのは気のせい？
つらつらと見ていて負けているＰＴが多い気がするんだが･･･
985 ：名も無き冒険者：2006/07/19(水) 13:32:47 ID:1OuOseBp
立てたのはいいが誘導しようと思ったら連続投稿に引っかかってたorz
>>983
thx
986 ：名も無き冒険者：
多分状態異常をナメてるんだよ。
菌は毒よりかかるターン数少ないしみたいな適当な認識しかしてなくて。
ちなみに庭園のはじゃこの人のうっかりが報告されているが、
デュラハンに挑むＰＴ見てると一概に全てそうとは言い切れない。