叢雲　２

定期更新ゲーム「叢雲」のスレッドです。

現在、叢雲は運営一時停止中です。
データリセットを行い、四月上旬からオープンβ２テスト開始の予定です。

公式サイト
http://himorogi.net/

前スレ
叢雲
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1129558234/

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

>>1
乙なんだが、スレタイは替えたほうが良かったな

【神籬のﾊﾟｸﾘ】叢雲(むらくも) Result(1)【ｼﾗﾈｰﾖ】

即落ちしそうな気がしてならない

・資源の生産量が、だいたい１０分の１ぐらいに減りました

・アイテム作成が１ターンに無制限に行えるようになりました

・ターン終了時に、牛か羊を所有していると、その匹数に応じて、牛で食料、羊で皮が手にはいるようになりました

・食肉処理時に手に入る食料と皮の量がだいぶ減りました

・武器作成において、刺し武器と叩き武器の耐久値の差が無くなりました

・特殊兵種(歩兵、騎兵以外)の値段を半額ぐらいにしました

・ターン終了時に、地域を占領していると、人口、治安、統治期間に応じて税収として金が国庫に納められるようになりました

・技術教授の際に、教授して効果がある相手の技術値は、自分の技術値の６割までになりました（これコードだけ書き直して安心して、プログラムをアップするの忘れてた。。。

あと、メールで質問を受けたのですが、赤文字行動３回出来るようになっても、１ターンに移動出来るのはこれまでと同じで、最大２マスまでです。たとえ、赤文字行動命令が余っていても、赤文字を二つ三つ消費して、４マス６マス移動することは出来ません。
１ターンに移動で消費出来る赤文字は１つまでということです。

> 資源の生産量が、だいたい１０分の１ぐらいに減りました

これ見て、生産職やる気がなくなった

逆に言えば中途半端な生産スキルじゃ役に立たなくなるってことだろうから
そういう面ではこのニュースはプロの生産職には朗報なんじゃなかろうか

赤字行動が3回に増えたのを差し引いても１０分の１は減りすぎじゃなかろうか？

あくまでβでの自分の場合だけど
牛の増える量は牧畜能力より労働者の数増やす方が大きく増える。
牧畜20代労働者300で牛が赤行動で十分な元となる牛(この場合700ぐらいかな)が居れば平均150増える。
これが10分の１だと赤行動で牛15・・・
700の腐敗量は14・・・
食肉処理の食料が減るってのが半分だとして、毎ターンの牛から得れる食料は牛1で食料1ぐらいだろうか？
牛1から食料1が毎ターンもらえるなら労働者の分は養えるとしても、牛を増やすのに酷く時間がかかりそうだ。
個人で牧畜をする時代は終わりを告げて、集団で国庫を使った牧畜が主流になるのかな？

>>7
問題は、プロの生産職になるほど鍛錬続けるまでの期間が、
自活できないということ。もし「資源の生産量」に
狩猟が含まれているとしたら、国家に所属しない限り、
生き延びるだけで全てが終わる気がする。

しかも、全員がゼロスタートなわけだから、
誰が他の人を食べさせてやるゆとりがあるんだろう。

料理で飢餓を凌ぎつつ何とかしろ、ってことじゃないか？
兵士とか労働者は知らね

この変更だけだったら、牛49を連れて歩きたいな。49までなら腐敗しないから。
ターンごとに食料49が自動的に生産されるとすると、飢餓の心配がなくなる。

このゲームの流れって

資源獲得→内政や雇用に使用→生産や戦争を有利にする
→更なる資源獲得

と言った。繰り返しだけ？

起点としての目標や目的を敢えてGM側で用意しないのであれば
その分だけ｢雰囲気作り｣を頑張らなきゃならないはずだが
全体的に無機質で雰囲気が掴みにくい気がする

まぁ、雰囲気作りが難しいのは分かるけどさぁ

牛を49獲得するまでがかなり大変な予感

このゲームの醍醐味の一つはは国作って国民で仲良くなるとかかな？
一人でいると単に自分を鍛え続けるだけで、目標とか定まりにくい。

あら、最初に書きたかった事を忘れてグダグダになってたみたい・・

起点が無いと資源獲得に合理性がなく、雰囲気で動く事になると思うのですが
雰囲気だけでの行動だと戦争や戦闘が理不尽になりそうな気がしたのでね・・

更に言えば、理不尽な理由での戦争戦闘でキャラが死んでも納得がいかないでしょうから

現在戦争は楽しいからやるってぐらいしか理由ないしな・・・
戦争に勝つメリット（資源や土地を得る）より戦争を行うデメリット（膨大な資源と戦争への人員確保）
のほうが大きいからな・・

himorogi.netって、murakumoが空いてなかったからなんだろうけど・・・

>>15
俺もそこはすげー気になってた
というか単にきゃのーが何も考えてないor面倒くさがってるんじゃないかと邪推
目的がないから自由とかね、もうね。中学生じゃないんだからさ。
自由であるべきなのは目的に達するための手段じゃないのかと。

目的自体がが自由である事自体は間違ってない。
ただそれでやっていくのはそれなりに難しい事であって、それが出来てないだけ。計算が足りないと言うか。

ゲームクリアって概念がないからね。難しいな

>>18
同意

>>19
言いたい事は分かる

>>20
現時点でも
ゲームクリア等と大きな目的はないものの
食料の確保等と小さな目的はあると思う

で、俺が問題だと感じているのは
大きな目的が用意さてない事ではなく
小さな目的を｢戦争や戦闘及び統治や内政｣など
他の要素と絡めきれて無い事だと思うのね

ん、他の要素と絡めることで大きな目的が作りたいんじゃないの？

つまり、食料や資源、労働力確保のための戦争とか、
安定した生活のための統治とかにしたいけど、現時点でそれぞれが結びついてないって事か。
今回の資源が10分の1で、寄り添いあわなきゃ生きていけないようになればまた変わるかもしれないが、
10分の１はやりすぎだろう、ゲームスピードが遅くなりすぎる。

戦争しても国を作っても小さな目標の達成が楽にならないってことじゃないか？
β１の叢雲は戦争や統治が全く別の目的として宙に浮いてた感じ

他PLと交流したいから国建てる
戦争したいから戦争する
ただ生きてるだけなら一人で生きていける

リロードしてなかったorz

とりあえず、農業は1/4とか1/5くらいで勘弁してくれ
家畜より保存しにくいけど生産量は多いとかメリットが無いと誰もやらねーぞｗ

生産でもそうだが、それ以外の局面でも
農耕と放牧に違いを持たせると面白いかも

定住と統治で生計を立てる農耕民族
移動と侵略で生計を立てる狩猟民族

と言った具合、具体案はまだ考えて無いけど

＞・資源の生産量が、だいたい１０分の１ぐらいに減りました

上でも出てたけど予想。
・リセット後の立ち上がりが異常に遅くなりそう。
・非食料系専門職が配給のみでいけるようになるまでかなりかかりそう。
・金収入も減るとすれば、軍隊の規模も縮小ということになるんだろうか。

・これまで以上に、国内の富の蓄積が大きく響いてくる。
つまり後発国・小国はかなり不利で、完全配給体制を確立できる限られた大国に
PCが集まることになる？
人が集まると楽しくなりそうだけど、一回安定すると大国間の馴れ合い状況から
抜け出せなくなるのかなぁ。

後発国不利はいいんじゃねーの？
安定した大国を革命でぶっ倒すのは楽しそうだなーと安直に思った

それと・・・狩猟で得られる食料までうっかり1/10にしちゃったとかないよな・・・

うん、新規登録者がどんどん既存大国に入ってPC10人台の中堅国が
淘汰されることになれば、また新しい盛り上がり方を見られそうだなと。
GM氏や各参加者がそれを望んでいるかどうかは知らないけど。

結局のところ、幽霊含め総登録人数300人前後という、これ以上激増も激減もしない
「財産」をどう生かすか、というところが鍵。んで目的と自由という話題に
ループする。個人的には、200人を４〜５カ国で分けてつばぜりあいというのが
好きなんだけど、GM氏はどうしたいんだろなぁ。自分の好みに走ってもいいと思うんだけど。

>>27
・特殊兵種(歩兵、騎兵以外)の値段を半額ぐらいにしました
・ターン終了時に、地域を占領していると、人口、治安、統治期間に応じて税収として金が国庫に納められるようになりました
と、言う事なので軍隊の規模縮小については、なんとも言えない

あと、1ターン3回赤文字行動になるわけだが1ターンの食糧消費は3倍になるのか？
1ターンの食糧消費が以前のままなら
食糧消費が事実上1/3となり
食料の供給が1/10になるとしても
立ち上がりにかかる時間は3倍程度で済むって事になると思うのだが

>>30
兵の強さは数ではなくて武装の度合い
つまり、いくら鉄があるかによって決まる。
武装なし重装2000対武装100％軽装1000で戦うと軽装の損害は100行くか行かない程度で勝つ

立ち上がりにかかる時間だが、ターンとしては３倍強だけど１ターンが１日→３日だから
今まで１ヶ月かかる作業が９ヶ月から10ヶ月ほどかかる事になる。
つまり今のままだとβ終盤の資源状態になるのに約５年かかる。
まあ300人が協力とかすればモット早いだろうが、年単位はかかるだろう。

武装の度合いの方が重要でしたか
それはそうと、戦争におけるダメージ計算式ってどうなってるんでしょうね
前スレの攻城戦ログをみると｢攻撃力>>防御力｣になりすぎている気がするのですが
武装度の関係かな？

同じ武装率で軽装が重装に攻撃した場合
攻撃で減る重装の数＜反撃で減る軽装の数
攻撃してる側の方が食らっているという不条理
防御力は結構重要

>>33
ゲームだからある意味なんでもありだけど、
攻撃側不利は現実の戦場ではごく普通。

>>33
軽装、歩兵、重装を一揆、足軽、ギリシア軍とか妄想したら
攻撃した軽装歩兵が多く死んでもなんか納得できるぞｗ

資源生産量 1/10 というのは、きつかったら変更されるだろう。
βなんだし。

>>33
すまん、言わんとしている事を伝えきれなかったようだ
｢攻撃力>>防御力｣って言ったのは
攻撃力さえ高ければ良いんでね？って事ではなく
攻撃力が高すぎて持久戦にならなくね？って事だわ
ある程度は持久戦にならないと統治側が不利すぎる気がしてね

あと、戦争のダメージ計算だが
（個体攻撃力×攻撃側人数）/個体防御力＝防御側被害人数
って、事で良いのかな？
コレで、もし攻撃回数が単純に機動力に比例するとすれば
個体攻撃力×個体防御力×機動力＝個体の総合白兵戦闘能力
と、なりそうなんだが

>>34
戦争とかゲームでしかやったこと無かったから、先手必勝やられる前にヤレって気持ちだったけど、
考えてみるとそのとおりだな。
>>35
俺のイメージだと軽装はすばやさ重視で重装は攻撃と防御重視って捉えてたんだけど、
単純に軽装の上位が重装って認識でいいの？
それなら重装のほうが強いって言うのはわかるんだけど、
どっちが攻撃しようがお互いが食らうダメージが変わらないと機動力の意味が薄い気がするんだよな。
硬くて強ければ攻撃を一回もしなくても相手が攻撃するだけで自滅してくれる。
>>36
俺の読解力も低かったよ。
17自治領の過去ログだとたぶんこれがお互いに武具装備してる時のログだと思う
ttp://olive.zero.ad.jp/~zbb91925/murakumo/history/127_war_18_01.txt
お互いにほぼ同じ条件なら攻撃力>>防御力にならず持久戦になってる。

こっちがおそらく片方が武装の無い状態+陣形の効果有り
ttp://olive.zero.ad.jp/~zbb91925/murakumo/history/132_war_17_01.txt
攻撃力>>防御力になって短期決戦となってる。
つまり、そっちが考えたように武装度の違いだと思う。

当たり前の事なんだけど、硬くて強い兵種で武装100％にすると強い。
機動力好きなんでもうちょっとなにか利点を出してほしいなと個人的に思ってる。

ごめん>>36じゃ無くて>>37だった

>>38
最初のログを見た所、単純計算で
重装歩兵は軽装歩兵の4倍の戦闘能力って事になるな

それと、機動力に関してだが
戦闘能力には影響しなくとも、｢戦闘速度の向上｣には繋がるようなので
侵略側には重要かも知れないね
少ない攻撃回数で落せないと面倒だろうし・・

連投でスマンが
冷静に考えたら｢戦闘速度の向上｣って意味薄いな

とりあえず、今度こそ機動力を活かせる方法として｢足止め役｣を挙げてみる
足止め役は、味方が撤退した後に、自軍も直ぐに引上げ無ければならないから
機動力が必要になると

見方が撤退するような時には機動力が高くて攻撃回数の多いやつはすでに兵が減ってて
足止めに使えないと思う。
それにコマンドが兵が100人以下のとき逃亡とかだから真っ先に防御弱くて攻撃回数の多い
軽装とかが逃げ出す。
あらかじめターン数で逃げるとかあるけど、戦争の内容を読むとか無理なんじゃないかな？
現状だと補給部隊等の後衛にいるキャラが即効で逃げるのに軽装を雇うぐらいにしか使えない・・・

>>42
積極攻撃は行わず防御に徹する
後は、損害が出てきたら撤退（恐らく仲間にも損害が出ているので）
この時に気持ちの分だけ撤退を遅らせれば
仲間を逃がす事が出来そうな気がする
まぁ、机上の空論だがな

あと、例外的に軽装が攻撃役として活躍できそうなのは｢対狂戦士｣においてかな

機動と移動は違うんだけどね…

相手が誰を攻撃するかもわからんし、かなり神がかってないとできないと思う。
戦う前から撤退準備のために兵を裂くほど人員も資源余裕無いんじゃないかな？
それに撤退を誰かに邪魔されるわけじゃないし、撤退を一人遅らせることにゲーム上意味があまり無いかも。
撤退は、全員同じくらい兵が残ってて、同じターンに全員が一斉に撤退し終わるのが理想だと思う。

確かに狂戦士が攻撃してくる前に１ゲキで相手を葬り去れれば損害は無いな。
まあ、軽装は汎用性が高いから使い勝手がいいにしても、忍者とか厳しいな。

・・・・いつの間にか機動力の話から軽装の話に移ってる。
機動力が役立つのは相手の防御が弱くて１回の攻撃で倒せそうな時に先制するとこちら側のダメージがない事ぐらいか。

陽動、撹乱、奇襲、追撃、挟撃・・etc
機動力を活かすには正面から戦ってもダメなように思えるんだが
仕様として正面から戦う以外に無さそうだなぁ・・

忍者は・・
単独で戦争をしかけて直ぐに逃げる
一応、敵の部隊編成などが確認できると思うけど
それで警戒されてちゃ意味が無いか・・

・クエストが内政に影響を与えるようになります。具体的には、クエスト「魔物退治」の達成によって、その地域の治安上昇など。でも、データ追加するのがめんどくさい。。。ぼちぼちやります。。。

・2ndメールアドレスの使用が出来るようになります。これによって、望むならメインのアドレス以外にも結果メールなどの配信が行われるようになります。

・戦闘、戦争参加時に、参加をお知らせするアラートメールが送られるようになります。これによって、戦争時などにサーバーに張り付いて結果閲覧チェックしないといけないよぅ、
とかやらなくて済むようになりますが、メールは受信出来るけれど、行動命令は入力出来ないような環境だと、かえってやきもきすることになるかも知れませんね(´▽｀;;

・結果メール、アラートメールの送信を行うかどうか、メール配信設定によって選択することが出来るようになります。

あ、そうそう、今サーバーにあるキャラクターのデータ等は、数日中に削除して見られなくなりますので、必要な方は、今の内にダウンしておいて下さい。

＞先日のお知らせの資源の生産量1/10について
すみません、分かりにくい表現でした。資源の生産量が1/10というのは、食料、木材などの、今まで万単位で獲得出来ていた資源生産についてです。
あれは、さすがにやりすぎたかなーとか思ったので(´▽｀;;
食料消費は、これまでのように毎日ではなく、ターンの最後、すなわち週に二回だけに減るので、少々減らしてもいいかなーと思ったというのもあります。
金、鉄、宝石鉱脈の量については、オープンβ１から変わりありません。これらは、週二更新になっても消費量に変わりありませんし。それを言ったら、木材も消費量に変わりないわけですが、まあ、いいかなーと。
あ、それから、羊は今よりも増やしやすくなったり、儀式魔法の材料（いけにえ！？）になったりする予定は未定ですよ(´▽｀)

羊が増えやすい発言を見ると、牛の増える量もかわらなそうだな。
とすると、この食料が10分の１ってのは食肉が今まで牛1→食料20が牛1→食料2って事か？
もしそうなら、１ターンで牛を持ってるともらえる食料って牛10→食料1とかレベルかな？

後、恐ろしい事だが、もしかして・・・・
農業による食料獲得が10分の１とかって事か？
そんなことしたら、だれも農業やらなくなるんじゃないか？

農業従事者数×3で回してどの程度の収穫になるか、だな。
季節は変更されないみたいだから、秋に3回収穫できたとしても
1回につき4ターン分の収穫が出来なきゃいかん訳だ。

国の消費はまちまちだろうけど、
仮に１ターンに1000消費する国民が10人居たとしたら
必要収穫量は4万+腐敗分、変更前は１回で40万とか取れたのか？ｗ
消費を半分にしても2万必要だしなぁ、国民の何割が農民ならやっていけるだろ

もし食料関係一律1/10だとすると、
農業よりもっと悲惨になりそうなのが漁業

・クエストが内政に影響を与えるようになります。具体的には、クエスト「魔物退治」の達成によって、その地域の治安上昇など。
でも、データ追加するのがめんどくさい。。。ぼちぼちやります。。。

・2ndメールアドレスの使用が出来るようになります。これによって、望むならメインのアドレス以外にも
結果メールなどの配信が行われるようになります。

・戦闘、戦争参加時に、参加をお知らせするアラートメールが送られるようになります。
これによって、戦争時などにサーバーに張り付いて結果閲覧チェックしないといけないよぅ、
とかやらなくて済むようになりますが、
メールは受信出来るけれど、行動命令は入力出来ないような環境だと、
かえってやきもきすることになるかも知れませんね(´▽｀;;

・結果メール、アラートメールの送信を行うかどうか、メール配信設定によって選択することが出来るようになります。
すみません、分かりにくい表現でした。資源の生産量が1/10というのは、食料、木材などの、今まで万単位で獲得出来ていた資源生産についてです。
あれは、さすがにやりすぎたかなーとか思ったので(´▽｀;;
食料消費は、これまでのように毎日ではなく、ターンの最後、すなわち週に二回だけに減るので、少々減らしてもいいかなーと思ったというのもあります。
金、鉄、宝石鉱脈の量については、オープンβ１から変わりありません。これらは、週二更新になっても消費量に変わりありませんし。
それを言ったら、木材も消費量に変わりないわけですが、まあ、いいかなーと。
あ、それから、羊は今よりも増やしやすくなったり、儀式魔法の材料（いけにえ！？）になったりする予定は未定ですよ(´▽｀)

農業国のトップクラス農家さんは一回の収穫で10万から20万取れてたみたいだね。
牧畜の方もがトップクラスなら最低でも1000ぐらいは増やしてたみたい。
でも、労働者に激しく依存するから増やせるようになるまで、技術、資源の両方の面で結構時間かかるな。
特に食料の増え方が減るって事は労働者を養うのが大変になるって事だしな。
結果的に採掘等の労働者を雇うが労働者の分の食料を他人に頼らなければならない人は生計立てるのが今まで以上に大変だろう。
漁業は・・・・・わからん

漁業は、労働者分の船がいるから、どうしても他の生産職に比べて損な感じがする。
今の漁業は沖合漁業がイメージにあるらしいけど、
海に面した沿岸国の漁業ステを引き上げて、沿岸漁業をメインにしてほしい。

>>52-53

漁業は最大食料生産量こそ農業、牧畜に及ばないけど、逆に船と
労働者さえあれば生産始めた１ターン目から１，２地域分の食料賄えてた。
農業、牧畜は軌道に乗せるまで時間がかかるから、あれはあれでよいかもしれない

いきなり再開

キャラ作成完了

一定の季節に集中して収穫しやすくなったのと、腐敗や維持の回数が減ったのを
考えて、1/10。バランス悪かったら修正あるでしょう。

さて、大工技術に6回分、全てふってきたお。誰か、農業と林業をかけ持ちでやろ
うと考えてる人はいませんかね

土地に縛られるのを二つかけもちするのはきついと思うよ。

土地自体は使いまわし出来るけど
そのぶん農業と林業を育てる期間に制限が出るしな
掛け持ちの1人探すよりは農業(or牧畜)と林業を別々に探す方が早いと思う。

今登録したら全人口より番号大きいしｗ
いきなり作りなおしてる奴いるのかよ、所在でなんとなく分かるけど

海上クエスト作るって言ってたのに作られてないな
せめて、昔から言われてるクエスト募集テンプレを作ればいいのに

農民をやろうと思ってるのだが
クエは戦闘クエで良いのかな？
農業クエっておいしく無さそうなんだよね

共産趣味国家があったらいいのになぁ

さっそく私も登録してみました。（初めて）
初心者ガイドみながら格闘ばかりやってみたんだけど・・・
皆さんなんか熟知しててすごいですね。
でも１回目から参加できるっていうのはいいね。

登録した。
とりあえず国が出来るまでは静観してみるよ。

面白そうなので新規登録…
でもややこしいなぁ。
絵でも描きながら考え中。

初心者向けの事を書いといた方が良いか
とりあえず公式の初心者向けの解説には従わない方が良いと思う･･･

お願いします。
サッパリ判りません…。
運営サイドでモデルケース、モデルプラン程度は提示した方がいいと思うけどなぁ

初心者用例
国に必要とされやすい職
その1　牧畜職や農業職等　　　　　　国民+労働者や兵の食糧をまかなえるようにするため必要な人材
その2　採掘+鍛冶や伐採+大工等　　　食料をまかなえるようになった国が富国のために必要な人材
その3　戦術+指揮+α　　　　　　　　資源の整った国が防衛や進軍のために必要とする人材
少数必要　　医者　情報　宗教家　細工？

個人でやっていくのに必要
その1　冒険家　戦闘技術+α（自分で武器防具をそろえるための鍛冶や採掘）
その2　調教冒険家　戦闘技能+調教技能+料理
その3　放浪の医者　医療+金を稼げる能力（地域の伝染病を治すのに必要）
その4　魔法使い　精霊を基本に好みの魔法技術+防具鍛冶や細工？

あくまでβを一月ちょっとやった個人の経験がこんな感じ。
最後に、すべてを通してもっとも必要と考える能力は、こまめに周りの人に手紙を送れる能力だな。
対話がないと楽しくない。

戦闘技術（魔法・精霊・武器その他）のどれかはよっぽど尖った遊び方したいのでなければ取っといた方が楽しいと思う。
生産技術のみとかだと単調になりやすくて辛いと思う。
あと、ランカーは目指してもなにも面白い事がない。むしろ維持が大変で辛いだけだった。
というのが開始直後からずっとやってた俺の経験。

ランカー目指してると大変だろうな
俺はいつの間にかランクインしてたって口だからちょっと嬉しかったけど

初心者向け（ある程度よく考えたい人）
まず基本的に技術（切り系武器とか農業とか）を伸ばすことでキャラクターの特徴が決まってくる。
能力値（力とか精神力とか）などは、後からそれに合わせて考えればOK
個人的に戦闘関連は必須とは思わないけど、その場合国家参加をしないとさすがに単調かもしれない。

>>69はこれに従うというより、具体例として捉えると良いと思う。
最初は何か一つ自分に合いそうな技術を集中的に伸ばしておいて、その先は後から考えても悪くは無い。
ただし戦闘のための能力値を後から上げるのは大変なのでそこは考えて。
最初に伸ばす技術は盾、情報、隠密以外なら一応どれでも良いかと。国家に属すなら情報屋も需要があるかもしれない。
一応やりたい事にあわせて選べるような表を作った。ちなみに国家活動では主に戦争関連と生産関連の需要が高いと思われる。

大まかな技術の分類（あくまで大まかな）

闘　　　　　　　 〜系武器、格闘、盾
闘争　　　　　 魔術、精霊
闘争　　 地　　 神聖、暗黒
　 争　　　　　　 戦術
　 争産　　　　　 指揮※
　　 産　　　　　 農業、牧畜、林業、漁業、採掘
　　　 作　　　　 武器鍛冶、防具鍛冶、料理
　　　 作　 特　　細工
　　　 作地　　　 大工
　　　　 地特　　医療、情報
　　　　　 特　　隠密、調教

この表の使い方　右側から技術を選んで左側に書いてある漢字を確かめる事によってその技術の使い道がわかる。
漢字の意味　闘：戦闘　争：戦争　産：生産活動　作：各種作成　地：地域に影響（宗教、城、沈静化）　特：特別な用途
※戦争、生産をする場合ある程度伸ばす必要がある。一部の大工の活動にも必要。労働者に資源を持たせる目的（特に輸送屋など専門的な場合）も必要。

闘　　　　　　　　〜系武器、格闘、盾
闘争　　　　　　 魔術、精霊
闘争　　 地　　 神聖、暗黒
　 争　　　　　　 戦術
　 争産　　　　　指揮※
　　　産　　　　　農業、牧畜、林業、漁業、採掘
　　　作　　　　　武器鍛冶、防具鍛冶、料理
　　　作　 特　　細工
　　　作地　　　 大工
　　　　 地特　　医療、情報
　　　　　　特　　隠密、調教

初心者向け（とりあえずどうすりゃいいか教えろｺﾞﾙｧな人）
とりあえず飢餓回避をしないといけないから
パターン1　戦闘能力上げる→レベル１クエストをこなす→金ためる→食料買うor狩猟する
パターン2　農業か牧畜か漁業伸ばす→食料生産
パターン3　国家に養ってもらう
のどれかがおすすめ。国家に入る気なら何をしたらいいかは国家の人に聞けばいいと思う。
だんだん様子がわかってきたら改めて考えてみれば？

サラニアさんが地域20に建国してる！
元同盟のサライさんが地域19に建国してるのに隣に国作るとは・・・
しかも同盟盟主のchalonさんが地域17に生まれて国民募集してるし。
西はなんだか一波乱しそうな予感。

>>ええ、あのサラニアです。

リセットされたんだから別なことやろう、とか思わねーのかね、こいつら。

どうするかはまだ分からんのじゃない？
とりあえず、国作らないと始まらない訳で

コレ関連サイトって皆無？

やっぱ、せっかくリセットしたんだから、
前の続きって意識は捨ててほしいな。
その意味で、地図自体も新しくしてほしかった。

そーいえば前は戦闘系な人が多くて、それ以外が不足してた気がする

生産系は一人で生きていけるから国に参加しない人が多いとか？
β1の地域36は終盤にできたけど、あそこは生産が多かったんだろ？

このゲームってプロフ絵需要無いの？

検索しないと見れないから需要ないかもしれん。
どちらかというとテキスト見て悶々とするゲーム。

元地域36はそれまで一人で生きてきてた人が最後だから集まるかって感じだったから
生産と情報職しかいなかった。
プロフ絵は、誰か書いてくれるならつけてみたいけど、どこかサーバーに上げてそこのURL登録するとか結構めんどい。
誰かが、プロフ絵を描く+HP作ってそこに一括で上げてくれるとかすればつけてみようかなと思うぐらい。

正直RPどころじゃなかったなぁ、と振り返る俺。

他のプレイヤーと交流がないと、RPをしようにもできないんだよなぁ・・・
やっぱ積極的に周りと関わろうとするべきなんだろうな。

戦闘クエで一緒になった人に手紙を出してみようかな。
で、技術を教え合ったりしたい

前のとき領主してたけど、交流相手いないなら立ち寄った先の領主に手紙送るとかするといいとおもうよ。
国民になってくれるかどうかは別としても、立ち寄るたびに手紙くれる人とかはうれしかった。

手紙にコストかかること考えると掲示板とか用意した方が早い？

手紙の方が俺は好き。他の人に見られないしな

ぶっちゃけRPには向かないと思うけどこれ

牧畜上げれば「羊飼い」のRPは出来るけど、
「羊飼いペータ」のRPは、難しいだろうな
乗ってくれる人同士で国家を作れば話は変わるけど

戦報見たけど武器鍛冶人気無さ杉ｗ

行きたい国が…遠い、遠すぎる…(ﾉ∀`)

意外と23時更新はやりやすかったなあ。
週二回ならまったく気にならないや。

占領しようとしていた土地がすでに占領されてるや
結構建国者多いな
特に西南がほとんど土地が無い

うばいとれ

今回は税金取れるから、統治に興味が向いたかな

なんか適当に思いつきで作っちゃった国が多そう…

税金どのくらい搾り取れるのかによっては俺も国たててぇな・・・

通行税取れそうなとこつったら41とかか…
20と連携して通行税上げられた日にはもう大変だ

移動は海の方が早いから20と41通行税取られるなら通らないだけだと思う。
58が一番痛い、序盤に58で金とか食料とか税にされると東西の行き来ができない。
占領にある程度の人数そろえられてると個人じゃどうにもならなさそう。

>>103
海を占領するには船が要る。
船を作るには鉄100＋木材1000が要る。
木こりと採掘師とが手を組んで、計画的に狙わない限り、これは稼げない。

あと、海の上じゃ、食糧自給手段が漁業になる。
58は漁業に向いた海域じゃないから、ランカークラスの漁師が占領するか、
あるいは占領後に陸上からの食料提供に頼らないといけない。

個人じゃまず無理だし、
それだけの人を集める国家が、小銭稼ぎのために手間をかけるとは思えない。
58はひとまず心配ないんじゃないか。

海賊国家を名乗って占領するのも、楽しそうだけどな。

そっか、船が必要だったな

また文化住宅化よ島田さん…。

技術一本だとあまりおもしろく無さそうだから、格闘を一緒にのばしているんだが……
格闘を鍛えても、強い武器を持った相手には負けちまうかな。
それは鍛え方によるのかな？
素手でデーモン撲滅とか憧れるよね。

格闘の技増えねえかなあ。
剛拳だけだもんなあ。

昔の格闘は早く殴れるのが利点だったけど、今は魔法の方が早い。
威力は武器攻撃に劣る。
武器の消費が無い所が唯一の利点だと思う。

後、実際には知らないけど、戦闘中武器が折れた時攻撃が格闘になるんじゃないのかな？
後は、魔法使いの精神が切れた時に殴る？

wktkの２ターン目が来ますよっと
なんか色々言われてるけど前回終了間際にちょっとしか出来なかったから
今は単純にクエストの結果が楽しみな俺
ところで技術系クエストの難易度が1/3って聞いたんですが
これはLv2クエが技術値15で成功率50％だったのか技術値5で成功率50％ってことですか？

GMさんテスト鯖南無。
ｲ�`

まだ3ターン目だと言うのに、この国の数はなんなんだ・・・

とりあえず立てちゃった子が多いんだろ

最低100もらえるならいっちょ建てるか、とも思わんでもない・・・

すでに、国家つぶしが始まったな。
元農協と思われる地域36が地域40に襲われて陥落したみたいだ。

今なら2,3人が兵士の雇用に所持金全部突っ込めば大抵の国に勝てそうだしな。
パトロンが無いとジリ貧になるのは目に見えてるけど

隠密の人気のなさについて

いきなり隠密上げても意味薄いだろ。他の技術と組み合わせるものだろうし。

じゃあ神聖の人気の無さについて

暗黒は結構人気あるのにね

単なるイメージの問題？

前は逆にイメージのせいで暗黒の方が人気無かった気がする。
それよりも大工と林業の少なさの方がやばそう。

単純に一日多いうえ土日挟むから
金から火までがより長く感じられる

萎えるわ〜

ＧＭってバランスとり大雑把だからなー
二日に1回更新とかの方がだれずによかったかもな
移動も遅くなるし・・・開始1週間以上たったけど目的地につけてない人多いんじゃない？
それに1週間で赤6青12だろ
前より1日分減ってるよな

地図は1日ごとに更新して欲しいな・・・
どうせデータのほうはリアルタイムなんだし

医療は国としては一人は二人で十分だよな…

医療オンリーって地震保険みたいなもんだしな

>>123
これ強く同意。

我侭言うと前回仕様に戻してくれると一番良いんだけどな…

国建てるのはいいけど、どうでもいいようなやる気の感じない国名をつけるのは止めてほしいよな。
なんか萎える。

とりあえず、現在国の掲示板を作ってるところ

地域10　http://www.freebbs.biz/tree/treebbs.cgi?user=nanaho
地域13　http://bbs8.cgiboy.com/sacredland/
地域14　http://jbbs.livedoor.jp/game/29764/
地域15　http://free1.principle.jp/cbbs/redcross/cbbs.cgi
地域17　http://jajauma.net/murakumo/17ver2/index.html
地域19　http://www.freebbs.biz/tree/treebbs.cgi?page=0&mode=&user=Caravan
地域20　http://blog.livedoor.jp/shilfed/?blog_id=1137374
地域48　http://www.freebbs.biz/tree/treebbs.cgi?page=0&list=&user=chalon

西ばっかりだな

小金が溜まった頃に襲撃すれば？
萎える国を潰せて金も入って一石二鳥

13地域の掲示板ページを表示できませんになってますよっと

13地域表示できてますよっと

小金が溜まった頃には兵隊を雇われてる予感？
もしくは国庫に何も入れてない

・漁業を行うと、最低でも１００の食料が手にはいるようになりました。

海辺の人は狩猟よりもは赤行動で陸→海(漁業*2)→陸で食料200得るのがよさそうだな。

陸上でも漁業指数10あるんだし、移動せずとも陸上で漁業*3でもいけるんでない？

これで生産職の人にとっては、狩猟の存在意義が消えたわけだ。

マジか!!
ただ、狩猟とか季節がやばい時にやると50切ってたみたいだしどうなるんだろうか？
ちょっと赤行動1回やってみるかな？

陸できっちり食料100手に入りました。
これは修正かな・・・・・

これって漁業の技術が１で、陸上でも最低100は取れるってこと？

ｳﾝ、漁業1.0・漁業指数10だけど100獲得できた。修正来る前に取り貯めしとくべきか…？

よーしパパ陸の魚とりまくっちゃうぞぉ

狩猟、戦闘技能上げてなくても秋にやれば現状でも漁業より取れるよ。
シーズン関係なく100固定は美味すぎるけど。

食料200以上あると腐り始めるから、労働者も兵もいなけりゃ無理して漁業を複数回やら無くてもいいかもね。

不愉快極まりない。
ずっと居座っていた地域にいつの間にか国家が樹立していて、税金取られた。
ぶん殴ってやろうかしら。

隣に国作って攻め落とせ。
んでメッセで罵ってやれ。

>>143
さっさと建国しないおまえが悪い。
まあこうやって戦争が起こって盛り上がるならそれもいいかもな。

地域所持してる立場からすると、いつ攻められるか気が気でない。
自分所は掲示板で国作ったよ宣言してるから、いつの間にか国家樹立ではないけど、
ネイティブとの確執は出来るだけ避けたいよね。

国作るのは簡単だし、税没収土地没収税金ウマーで好き放題できるし
空白地は狙われてもしょうがないね
まぁ、今なら大半の国は金か食料の都合で大した兵力ないようだから
隣国作って有り金注いで兵雇ったらすぐ取り返せるんでないの？

早速修正来て漁業50の狩猟20になったみたいよ
とはいえ陸上でも取れるのは相変わらずのよう？

え・・・ここ見て減らしたって考えるとﾅﾆｺﾚ？ｗ

プルダウン選択間違えた…orz

>>147
仕事が早いな…って狩猟減らしたのかよ
ゲーム自体はおもしろいからバランス調整でぐだぐだになって欲しくないなぁ…まぁβだし仕方ないか

余計なことしなければよかったのにね

前回精霊使いだった人に質問。
精霊との契約クエLv3ってどれくらいの戦闘力あったらクリア出来ますか？

やばい、西埋まりすぎ。
残りの空きは2、3、4、5、16、21か
有力な鉄産出地域は17自治とサラニアが抑えてるしこの2国はβからなかがよさそうだし。
西は荒れないだろうと思ってたけど、土地埋まりすぎの方向で荒れるかもな。

俺は精霊使いじゃなかったんだけど、あれは、対魔法の装飾品と調教された狼かクマが必要なんじゃない？

農業指数って効果に数字通りの格差があるんでしょうか？
50と200だと純粋に４倍？
どんな補正がかかってくるのか始めたばかりでよくわからないので居着く土地選びに迷っております。

本当に四倍あるのかどうかは知らないけど、
指数10-50　その技能は使うだけ無駄
指数60-120 やっていける。
指数130- 物凄い産出。他国に売れるぐらい余る
ってのが前期の感触だった。苦労するのを楽しむつもりでなければ、60+はあるところを選ぶべき。

4倍なんて生易しいレベルじゃない
指数10の所で世界最高の技術値を持ったキャラが十分な労働者を雇って行う
＜＜＜＜＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
指数150ぐらいの所で技術値1〜10ぐらいのキャラが労働者なしで行う

って感じ

どっかの国つぶそうかなぁ〜

みんな、ポップアップメニューには気をつけろ。
漏れは今日、皮で防具を作ろうとして、間違えて金で防具を作ろうとしちまった。
赤行動と、金を無駄にしたよ…

何も考えてない奴が同国発見者一覧で見つけた奴に適当に戦闘吹っ掛けて来そうで怖い。
やっぱり戦闘能力は無いとまずいのかな…

ということは、農業指数が50以下みたいな国は、食料は国民が他国で開拓して食料を往復しながら運ぶんでしょうか。
物資って力がどのくらいだといくら運べるのとかわからないけど、物資輸送って大変そう…

襲撃される危険性が常にあるからね〜

物資運送はβ1ですら大変だったんだけど、β2でさらにきつくなったんじゃないかな？
大抵は労働者を雇って移動するんだけど、そうすると移動できる地域が隣接1マス。
3日で1マスだから、4マスぐらい離れた地域だとすると、往復2〜3週間かかる。
さらにこれが発展して、戦争にでもなったら戦争勃発から終結まで数ヶ月。
正直モチベーションが続かないと思う。

移動は酷い状態だね
やっぱ３回全て使えないとやっとれんわ

食料供給は牧畜もあるんじゃないの？
所持数に対し一定割合で増えるってことだから、
牛を増やし続ければ農業なんて話にならんくらいまで増えるんでないの？
まぁ、牧畜も農業もダメな土地だと輸出入でやりくりすんだろうね。

農業・牧畜・漁業、いずれも絶望的な地域を統治するのは難しそうだね。
ある程度まとまった食糧収入が無いと国民も集まりにくいだろうし…。
兵士にしても労働者にしても、維持できる規模が知れている。
かといって、同盟国や空白地での供給に頼れば輸送の問題が出てくるし。
せめて、漁業指数の高い海が北にあれば良いんだけど、南に偏っているし。
結局、食糧で悩みたくなければ南方の地域を支配するのが一番って事かなあ。

あ、北方は狩猟指数が大体100あるみたいだけど、これってどうなんだろう？
国家を経営していけるだけの収入になるんだろうか？

ない

さすがに狩猟だけで兵や労働者を養うのは無理だろう

つうか、狩猟はどの地域でも100あるだろう。
狩猟や漁業のみで国として生き残る方法を考えてみる

国民が10人いたとして、狩猟による食料確保のために戦闘系技術をそこそこ上げているとすると
8人*最低50食料*3回＝最低でも1200食料
10人*生命力30食料消費＝300食料消費
差し引き900を労働者と兵隊の食料に使う
おそらく北の特産は鉄などの鉱山系列なので労働者500人雇って鉱山を掘る*1人
残り1人は兵隊を雇って自衛する

これが軌道に乗ったら、鉱物を取引して食料や家畜、木等と公益。
北のほうで国を維持しようと考えると、結構な人数が国の歯車のように動かないと農業や牧畜の指数が高い国と張り合えないと思う。
ただ、今回は鉄が相当高価な物資になると思われる(兵強化にも船作るにも必要だけど、大量に鉄を掘る余裕が無い)ので、
鉄の産出が軌道に乗れば狩猟等はほとんどしないで生活できるかもしれない。

本当だ、どの地域も狩猟は100ありますね(´・ω・｀;)

今回狩猟の最低値は20になったので、それで修正すると
8*20*3=480(1ターンでの獲得食糧)
10*30=300(1ターンでの国民の食糧消費量)
残り180という事になってしまいますね。
実際には20以上獲れるかもしれないけれど、こればかりはわからない。
労働者500雇って、防衛の為に軽装歩兵をとりあえず100雇ったとして、
ターン毎の出費が国民の食い扶持300に労働者・兵士の600で合計900。
狩猟の獲得量によるだろうけど、最低値の20であれば420の赤字になる。
国民が一丸となって団結すれば不可能ではないかもしれないけど、
やっぱり、国を立ち上げる前からある程度の準備をしておいた方が良いですね。
防衛力はないけど鉄あるよ！どう？って言われたら、多分襲う

漁業が陸でも最低50もらえるんで、狩猟で50以上稼げない人は漁業と考えて最低50にしました。

防衛力無いけど鉄あるよって言われても、国国家としては外交的にマイナス面のほうが大きいから、相当な事がないと襲わないとは思います。
ただ、個人で襲う人がけっこうしそうですね。
攻める方は、数人で食料を考えずに兵を使い捨てにしてある程度の兵を雇えばよさそう。

>>162
荷馬車雇えばいいんじゃ…？とか素人考え、やっぱ馬捕まえるのが難しいのかな…

馬も難しいし、消費食料が労働者の5倍。
100雇ったとして、もてる量の増加は5000
毎ターン食料500消費
食料を牛のボーナスで補おうと考えると牛2500＋α
牛が数千単位で持てる次期なら、物資の運搬量も数千単位だろう。
残りの約2000ほどでは心もとない+運送屋をやってる事がばれると襲われる。
荷馬車を雇えるような次期になると、おそらく船作って海行ったほうが早いな。

手堅く、一地域だけを支配するのが一番かなぁ(´・ω・｀)

軍事国家設立宣言！
面白くなる……といいなあ。

うーん…。
数ターンで襲撃を受けて沈没…なんて事は無いように願いたい

西の埋まりっぷりがすげぇな

＞西
表面上は埋まってるけど、人口見ればがらがらでない？
さてさて、使い捨て特攻とか出るとどうなるかね。
とりあえずは５と隣国８の今後にちょこっと期待するかな。

何気に地域6も好戦的だよ

19国の人数が飛びぬけ過ぎてるな。
これだけ人数が居ると暫くしたら、安定した国力ベースに侵攻するかな

東のいいとこは馬鹿が取っては潰されてるからな…
19に行くしかない

人数の多い地域=資源・食料供給の安定した地域
これだと国家間の格差は広がる一方なんだよなあ。
地域ごとに開拓できる土地の最大値を少なくすれば地域人口が多くても資源の獲得量が制限できるから、
他の地域に人が進出する理由も増えて国家間に交流（または対立？）が生まれるだろう。

>>181
土地は農業と林業にしか影響ないから
木材の価値が上がって、牧畜：大国、農業：小国になるだけだぞ

単純に南は肥沃で北は鉱山資源が豊富つー設定無くして
資源を分散させれば人口の集中は緩和されるだろ
それでも国立ち上げるより出来合いに乗っかった方が楽ってなるかも知れんけどな

単純に金や鉄の価値を上がればいいと思う
あるいはまだ本格的戦争が起きてないから鉱物資源が軽視されてるのかもしれないね
武具の価値がはっきりしてないあたりが原因かもしれない

>>182
資源の偏りは国の個性にもつながるので、単純に分散するのも考え物かと。
……でも今の資源配置は問題かな。

しかし。
税収のおかげで先発組と後発組の差が開きそう。
人口の偏りとあいまって、覆し難い国力の差が生まれなければよいが。

……なるほど。
そこで革命か。

チャット荒らされてるのかと思ったら、GMでした

個性と言えるけど、北での生活がきついんだよね
食料は狩猟or漁業メインにせざるを得ないから
クエストと狩猟を延々と続ける冒険者集団＋採掘士＆鍛冶士の国？
面白そうだけど、俺はあまり挑戦したくないかもｗ
余剰食糧なんか殆どなさそうだし

つうか、それぞれの土地の特色が、ほぼ単一技能値しかないのが問題だと思うよ。
数値がバラけてる所は、使い物にならない数値だったりするし。
例えば牧畜130で、林業70あるとか、農業80で鉄が100あるとか、その地域でもある程度食料が自給できるようになったほうがいいと思うんだよね。
で、農業20とかの地域は何で意味無い20あるのか謎

各指数は高い指数の数は少なすぎるとしても、北で食料手に入れるのが難しかったり
複数の産業はなかなかしにくくなっているのは地域の特色が分かれて良いと思う。
ただ一方荷馬車の使いずらさや更新時間の変更によってかなり交易が厳しくなったのが問題

北国は社会基盤を上げるしかないんじゃね？
どの程度の効果があるかは未知数だが。

社会基盤意味ないよ。変更されてる。

前回、同盟国側で模擬戦やってたけど、武具って結構強力だよ。

そこで食料と鉄の交易をですね

＞食料と鉄の交易

交易がうまく回ると面白いのだろうが、今は移動が遅くてやりにくいので……
といって、単純に突然

「移動回数増やしました−(´▽｀)」

とかやられると、戦闘が大変。

「攻撃目標はこのターン開始時にここにいました。
　現在はここから６マス以内のどこかです。
　頑張って見つけてください！」

……どんなスコットランド・ヤードなのかと。

軍団組んで侵略→侵略→侵略→…で軍隊アリさながらに交易

兵隊や労働者なしの状態のときだけ、
移動回数増やすとかはしていいと思うな。

>>194
それなら侵略みたいな感じで、略奪コマンドがあると楽しいな。
社会基盤とか人口を減らして食料や資源を得るの。
領土という概念にとらわれず、軍団がすべてを制する。
チンギスハンの騎馬民族みたいな戦術で燕を席巻すればいい。

このゲーム、戦争しても国土は荒れないの？

　ちゅうか、国民が足りないと大変すぎ。

>>196
よほど戦力差が無いと周りからそう攻撃くらいそう。

一国ずつ攻めてけば意外といけそうな気もするけどね。
専守防衛だの中立だのいって、実際は自分さえ攻められなきゃ
どうでもいいや、誰かがなんとかしてくれるだろって奴とか
人少なくてどうしようもないとことか多そう

>>199
人数同じでも略奪で国力差つけられたら不味い、てくらい頭回るだろ
そこら中で略奪祭りｗ

むぅ…宗教系のクエストが邪魔すぎる…
これってクエスト終わって補充されるクエストってやっぱ宗教系なのかな
補充されるクエストが完全ランダムなら国民総動員とかで片っ端から終わらしていけば
もっと戦闘クエとか増えて万々歳なんだろうけど…

先生、質問です！

労働者って、一度雇ってしまえば食料しか消費しないのですか？

>>202

Yes
兵も同じ。ターン最後で食料足りないと逃亡する

先生ありがとう、もっさり雇います。

くっそー
毎日更新じゃなきゃモチベーションが上がらん

漏れはこれくらいが丁度いいんだけどね
ただ、移動の遅さだけはどうにもたまらんorz

間を取って、二日に１更新ぐらいでお願いしたい。
正直金曜からの４日間更新無いのはやる気が持続しない。

もういっその事、週一更新にしちゃってください

>207
俺もそれがいいなぁ
日火木土？とか

なんだか急激に手紙のやり取りの数が減ったんだが。
返事が来ない。来ても遅い。
最初の１〜２ターンの半分以下。
みんなダレてきてる、ということか。

まだ始まったばかりなんだがなあ。

世界最強軍事国家よ、もっとキアイ入れて世界を熱くしろや。

おそらく、軍事国家さんは、兵を雇えるほどの食料ないんじゃないかな？
あと、国民も。
地域19の民全員が暴れる位しないと世界は変わらないだろう。

農業・林業で補正。

> 農業と林業で向上する性能値は、これまでの二倍になります。
> オープンβ１を基準に考えると、1/5になったということですね

某国が鉄販売の広告を出してました。
木材の産出量上昇とあいまって、交易の活発化を期待します。

･･･でも、労働者雇って交易すると週２コマしか動けないのね。
更新頻度か移動形態をもう少し。

１ターン何コマ動けるのがいいバランスなんでしょうね？

それぐらい普通に出て来るであろう問題だし、公式に書いてもいいと思うんだが

たしかに、ここに書き込むことは公式で書きにくいようなことにとどめておかないと
せっかく用意してある向こうのコミュニティーが衰退しちゃうんじゃない？

って、書き込んだみたいだな

ああ、書き込んださ

戦闘系はどれが有利なんだろ？
とりあえず格闘を伸ばしてるけど、利点はある？

武器が劣化しない。
武器持ってない分早く行動が可能。

逆に防具や盾に重さを割くこともできる

でも基本的には格闘より武器持った方がいいような気がする・・・

ところで結果の閲覧のとこに増えたやつってなんの意味があるんだ。

世界を変えないか？

今世界を変える準備中
一人で

俺も、一人で準備中だ！
目指すはカルト宗教教祖

じゃ入信してやるｗ

俺は死の商人を目指す。

死の商人と聞いて思い出すのは・・・

アマンダラ・カマンダラ

>>227
ヘビーメタル乙

個人の趣味だからいいっちゃいいんだが、
もう少し、ふいんき（←何故か変換ry）のある国名を
付けてくれねーかなぁ

それは、気に食わない国名の国を潰すフラグですね

秋にやっても狩猟が漁業の最低値にもいかない。夏の間に素直に漁業やってりゃよかった。

サラ○アのことかーッ！

えーと、重複登録しているキャラクターというのは、まあ、それなりの数、把握していたりするのですが、とりあえず今回、とあるキャラクターの分についてだけ、キャラクター削除を行いました。削除というのは正確ではなくて、該当キャラはプレイ不可能の状態になっています。
特に通告は行いませんので、キャラクター死亡などの心当たりがないのに、プレイ不可能状態になった場合は、ああ、キャラ削除されたんだなと思って下さい。
今後も、タレコミがあったり、これはさすがに真っ黒だろうというキャラクターについては、気が向いた時に予告無く削除しますので、心当たりのあるプレイヤーさんは、重複登録しているキャラクターを自分で削除なさって下さい。


やっぱり重複キャラって居るんだな。
もしかして、実働人数って200人切ってるんじゃないか？
世界を半分にして、更新を２日おき、これぐらいが今の丁度いいスタイルだと俺は思う。

どっかの国が忽然と消えてたりすると笑えるな

200人以上は居ると思うが、世界を半分にするのは賛成

そんなことより、鉄鉱脈探索８連続失敗中だよ。
β１の終盤で試しに探したときは一発で見つかったからタカぁくくって甘く見てたよ。
３日待って全部失敗、４日待って全部失敗、ってーのは精神的に萎えるな、こりゃ。

へぇ、採掘は全然やったことないけど
技能低いと鉱山は見つかるけど量が少ないとかじゃないんだ
当たればでかいんだろうけど、きついな

＞採掘
頑張って一山当てるんだ。
大喜びで買いに行くから。
武具を作る職人は確保済みだ。

それで戦争をしてくれる人は…

どうやって探そうか？

求人掲示板に書くわけにもいかんし

β1の頃だが、ようやく見つけた鉄鉱脈、
さあ掘るかと思って労働者300人雇って掘りはじめたら…


1ターンで枯渇しましたorz

採掘ってそういうもんなんですか。
２回ダメであきらめてた。

前回、採掘やってたんだけど
20：なかなか見つからない
30：たまに見つかる
40：結構見つかるが失敗することも多い
50：たまに失敗
こんな感じだった。
技能が低いうちは見つからない＆見つけても掘れる量が少ないから、
十分にあげてからにしたほうがいいよ。

前期は20前後で6回くらい探して2個
30くらいからは3回やって3個見つかった
埋蔵量も結構半端なかった
指数高いところだからかもしれない

なるほど。貴重な情報ありがとうございます。
でも採掘やめて防具鍛冶にしようかと考えているんですよね。
今だに裸なんで。

あれ。鍛冶と採掘って同時にやるものじゃないんだ。
今期からだけど、採掘と武器防具の鍛冶やろうとするのはだめぽ？

俺、鉱脈２個持ってるよ。
もう移動しちゃったから必要無いけどね。

>>237
戦争やってくれる人とかはβで戦争やってた人に手紙出してみるとか？
ただ、相手に戦争やる気が無かったら仲間内で警戒されるだろうけどね。
後は、自分の名前の出ない叢雲ゴシップとかで、捨てメールで募集してみるとか？
最終手段はβの羊の人みたく募集かけるとか。

>>243
採掘も武器作成も防具作成も、どれも赤行動を消費します。後は考えろ。


ちなみにこれは経験だけど、皮で防具を作るだけなら、防具鍛冶を12〜14くらいに成長させれば十分だよ。

情報屋として生きていこうと思うのだが・・・
戦争が無い今としてはまさに無駄・・・
ってか、国の状態が誰でも見れたら情報屋の存在が・・・

斡旋業ってのはどうだ？

斡旋・・・？
辞書で調べたが間を取り持ったりする人のことか？
つまり・・・交渉人？

情報というと、前回なら人少ない土地なら大抵の行動
見れたんだが、今は各自の行動回数が多すぎて全然見えてる気がしない。
覗き屋としてはツマラン

>>247
うーむ。
私と同じ悩みの人みたい。
私は今は行商人モドキ。
誰がどの技能を持ってるかある程度分かるから、需要も分かる…
…かと思ったんだけど。
人が多いところや国家が成立しているところだと掲示板でなあなあでやり取りされるから商売にならない。
人が少ないところだと客がいない。
今のところ、手紙代が赤字。
やれやれ。

>>斡旋業

今一番必要なのは輸送係。
こればかりは情報技術では分からない。
これが斡旋できればねぇ。

なるほど・・・誰が何を出来るかが簡単に分かるからつながり持ちやすいかなって思ったんだけど
そう簡単なことでもないのなぁ。

活発な人が少ないのも情報を商業に生かしにくい理由の一つかと。
戦闘系技術を学習してる人に
「武器いかがっすか｣
と手紙を投げても返書が無かったり。
活発な人は…既に国家なり掲示板なりで取引してる。
野良商人の出番なし。

まぁ・・・国家に所属しないと、いろいろキツイだろうね・・・

俺は所属したくないんだけど

>>247
58の海で監視とか、どう？
「やつが西に行きやしたぜ、用心しなせぇ」
とかって情報を、戦争中の国主にこっそり売るの。
もちろん両方の国主に。たまに嘘ついて、火に油を注いでほくそえんだり。

んー、けど東西の戦争が起きるようにならなけりゃダメか。
まだどこも船さえ作れてない状況っぽいし、活躍の場はまだ先かね。


>>251
輸送斡旋業、あったら有難い。
北の鉄を買ってきて欲しい南の国、
南の食料を買ってきて欲しい北の国、
けっこうあるんじゃなかろうか。

長期間国を離れるのは、国に参加してるメリットが薄まるから、
国家所属者は嫌うんだわ。
専属の運び屋でもいればいいんだろうけど、
今はみんな自分ところで手一杯で、交易もままならんのだと思うよ。

農地や鉱山や特殊なクエストなんかに移動を制限される奴もいるし、
β１よりも移動に時間かかるようになってるし。
自由に移動できるところに放浪の身の価値がある、と俺は思う。

輸送屋は欲しいけど、輸送自体に問題点が多いのがかなわんな。
・名が売れると襲われる可能性が出てくる
・輸送可能な資源量が専業でやるには少ない
報酬は多分金あたりだろうけど、手持ち金が増えると運べる量が減る
・労働者を雇うと移動が遅くなり、食料の問題もでてくる。
移動用に船を持つとしても、今度は海上ではクエストに参加できないって欠点有。
・荷馬車は雇うための条件が厳しく、雇用できても運べる量に対し食料の割合が凶悪。

せめて運べる資源量10倍くらいしてくれれば輸送やってみるんだけど

うむ…
ならばやってみるか
試験的輸送請負。無論、まだ労働者は雇えないので小口のみ。
一人では効率悪いのでお仲間募集。
とりあえず、どっかの捨てアドとってくる。

…なんでhakobiyaとかぜんぶ取られてるかなあ。
ま、いいや。
とりあえず、やり方なんかから。
ちなみに当方は西の流浪人

運送屋さんは確かにほしいけど、国外の人間にやってもらうには信頼(持ち逃げ回避)の確保と失敗(襲われて荷物奪われるとか)の保証がしっかりしていないと任せれない。

まず、プロフィールに何かしら書いてるか？
(何も書いてない人は本当に叢雲で活動しているのか？とか思う)
掲示板への書き込みなどは普段からやってるのか？
(ある程度叢雲の表に出てきてるから持ち逃げして自分の信用を貶めるような事を進んでしないだろうと思う)
俺の場合はこの2点を最低限チェックする。

さらに、ＨＰを作って公式のリンクに登録する等やるといいかも。
ただ、そこまでやってもしばらくは当たり障りの無い小口の運送までしか任せれないだろうな。
そして、名前が売れてきて大口運送を任せてもいいかなと思った頃には盗賊の標的だろう。
しかも、今回は食料の生産量降下により全資源の生産が圧迫されるから、資源の運送量自体βより少なく、報酬も必然的に少なくなると思われる。
運送屋は国に属すか、運送専用国家作るぐらいやらないと厳しいっぽい

実際に実行した時どうなるかを本気で慎重に考えるって言うのは重要だな。きゃのーにも

テロ起こしたいんだけど…
それっぽいコマンドないなぁ

運送屋さんするのも大変そうですね
机上で万全を期すのは難しいですし、とりあえずやってから
改良していくというのもありではないでしょうか？
現状ではまだ資源量もしれてますし、保証を気にするほどの
大口輸送依頼は来ないのでは？
代わりに儲からないでしょうけれども

手紙のやり取りをするなら、このくらいの更新期間でもいい気がしてきた。

>>261
戦争。戦力が足りなければ束になれ。

2ch国でも作れ

β1で作った国はまったく平凡だったからなあ。
24乗っ取って、入国税がっぽり取ろうぜ！

β1で作った国は時期と人員的にあれ以上は厳しいだろう。

24占領して入国税がっぽりってβ1の頃から言ってるみたいだけど、
今24占領してるのってここで入国税取ろうと言ってた人じゃなかったのか。
それとも新たに24占領しようと考えてる人？

盗賊しか楽しみがない希ガス

盗賊しか楽しみがないなら早めに遊び尽くした方が良いんじゃない？
時間が経てば経つほど個人と国の戦力は離れるだろうし

皆で盗賊として活動しよう

おｋおｋ、またクエが被った。
こっちは国の掲示板にクエ番号書き込んでるんだから被るんだったら被るで先に言ってくれ…
これでまた派生クローズの取り合いでややこしい事にならなきゃいいんだが('A`)

意味も無く隠密を上げていたら
いつの間にか世界一位になっちまった・・

>>271
19国か？
そりゃー、37人も密集してたら被るだろw
田舎に来い、田舎。

19国、戦闘クエばっかなんだよなー
何でだ

国の掲示板に書き込んでるってさ、19国ならもしかして暁の方に書き込んでるとか？
１９国は暁メンバーの西での集まる場所みたいになってるようだけど、国としてはキャラバンだろ？
キャラバンの掲示板に特にクエスト番号書いてあるようには見えないし。
それ以外の国で被ったなら、結構な確率だな。
それに１９国って地域情報見ると、一般的な戦闘クエストはすでにほぼ無いだろう。
あれで40人近くいて被らない方がおかしい。

なんかすげぇ国が出来てるな

オスマン帝国…
国主がメフメト…
入国税が食料50…

この国を侵略してもあまり文句は言われない気がするな。

隣の軍事国家に攻めてもらって西の活性化を促したいんじゃないか？

プロフィールがやっぱりすごい。
職業「独裁者」
一言「食料が足りないからほしい」

頭わるそなプロフィールだ
これで>278の言う事を狙ってるならえらい

称号システム作るのか・・・
そのまえに、海上クエストはどうなったんだ？

オスマン帝国万歳

>281
税金がガツンと下がってる。
それはいいとして…

プロフィールがまた変わってるんだが…
いや。コイツはすごい。
思わず協力したくなってきたぞ

なんか、すごい奴だなある意味で
まぁ、オスマン帝国じゃなくてオマスン帝国と気がついた俺は勝ち組

>>283
お前すごいな

こういう奴が出てきて
活気がでるのか……？

>283　
あう。　アナタ、勝ち組。
オレサマ、負け組orz

>285
出て欲しい。
期待は、する。
もう少し動きを見てから、協力するかは考える。

協力したくなってきた

称号を授与された…けど嬉しくない。
情報技能で称号が見える。
称号を隠しておきたい人はどうする？
私の情報特化がバレバレ

よし、とりあえず400ビアーの皮製投げ槍とか謎過ぎるもの作ったやつ前に出ろ。
もうちょっと空気とか雰囲気とかRPとか考えてさぁ…いや、個人の自由だから文句は言えないんだが('A`)

称号「情通士」を授与されました。

…この称号のネーミングはいかがなものか

武具ランキング、装備中のものだけを表示してくれんかなぁ
実用品がなく妙な飾りだけが並ぶってのはつまらんなぁ

称号と一緒に金が入ってちょっとラッキーなような
金が多すぎてそのうち移動できなくなりそうでアンラッキーなような
そんな３年夏の一日

称号良いなあ…。
情通士はいらんけど(´・ω・｀)

技能30overくらいか？＜○○士

>293
そうとちゃう？
他の人はシランが当方は技能31.6だしな
ちなみに金収入は101やね

30overかな？
名声も関係してる可能性有り？
当方、名声は58

技能40近いのに貰えてないよ

>296
あらら。

クエスト達成の可能性もあるね。
このターンLv1の情報をクリア。

直前ターンは情報の学習してないから学習の可能性は低いと思う

僻地に滞在してるんで他人がどれだけ貰ってるのかよくわからんが、結構な人数が称号もらってんのかね。
そんなオレは　技能最高値30.3　名声49　某資源所持数更新時1位　　で、称号なし。

それにしても、称号でまで金が入るとなると、金鉱掘るヤツがいなくなるぞ。
きゃのーはどうも、クエスト減った→金入手機会減少→金の価値が上がった、と考えているフシがあるから
入手機会を増やしてそれを是正しようってんだろうけど……
むしろ金の価値は下がりまくっとるようにしか思えんのだよなぁ。

技能30名声50あたりがあやしいんかなぁ
当方名声57、直前のクエストも学習も、称号とは全く関係なしさね

金は戦乱になれば一気に価値上がるんだろうけどねぇ
単に小国乱立してるだけじゃ意味ないわな

某帝国の原住民ですが、畑耕そうと思ったら土地が無くなってました。
ありがとうございました。

某帝国自体既になくなってるように見えるんだが
ちょっと楽しみにしてたんだけどね

>>300
34国の領主やってる者だけど、うちに来ない？
土地没収しないからさぁ。
何かネタが無いとやめそうな勢いなんだむー。∈(・ω・)∋

帝国ってのもいくつかあるからなぁ。
畑耕す云々ってんなら、滅んだ神の国とは別口なんじゃなかろうか。

>304
土地没収された野郎を確保できたら、「農地解放」の名目で一戦おっぱじめてくれよ。

>>302
お前さんも戦争したら？

人口の増えすぎた大都会では仕事を探すのも大変ってシミュレートは結構面白いね。

神の国滅ぶのﾊﾔｽ
活気も何もなかったな

ＧＭ曰く「他人に称号をばれにくくするためには、隠密という選択肢もあります」
　↓
情報を隠す為に隠密を学ぶ
　↓
隠密の称号獲得
　↓

称号で金124、地域統治で金160
称号ではいる金って称号授与時だけだよね？
毎ターン入ってきたら重すぎてどうにもならん
食料資源収穫減→労働者および兵の雇える人数減→金の必要性減
ってわかってるのかな？

雇用コストの高い兵種が雇えるようにしたいんじゃないの？

する事なくてヤバすぎます。
「公式会見を行っていない国は国家として認めない」とでも言って侵略しようかしら

そうやってやることを作るゲームだと思うよ

ボーっとしてたら何もせずに終わっちゃうよ、ホントに。
戦争がしたかったら、適当な理由つけて、強引にでもはじめるべきだと思う。
その後どうなるかは知らんけど。

って、青文字のやつ最高神しないのかよ。('A`)

保険行動にまかせなかった漏れは勝ち組

きゃのーは本当に思いつき先行で、何も考えない（考えられない？）だろうな。
しかも討論掲示板の内容は導入に慎重だったり、採用しなかったりするくせに、自分で思いついたことは改悪でも簡単に導入する。
もちろん最終決定権をきゃのーが持つのは悪くないんだが、それにふさわしい思考を伴ってない。
こりゃ誰か近い人が本気で叱ったりしない限り希望は無さそうに見えてきた。

ヘルプからして彼の趣味を全面に押し出してるんだし
別にそれで構わんと思うが。

称号なんて嫌いだー。
誰が何の技術を持っているか、情報技術無しでも簡単に分かるなんて…

…と粘着はこれくらいにして。

ＧＭが討論掲示板にあまり出てこないので、討論掲示板に書き込む気がなえる。
ＧＭはこのゲームをどうしたいのかもう少し明らかにすべきでは？
…まあ、これまでのを見てると、

簡単に、とっつきやすい方向に持っていこうとしているような気が。
その結果、いろいろ考えて努力する楽しみがスポイルされてるが。

何かが簡単に手に入るようになると、かえってやる気がなくなるよ。

名声が現状知名度みたいな扱いになってるけど、こいつを下げられる
ようなクエスト作るか、金払って下げられるようにすりゃいいんでね？
他には例えば称号が複数つかないとすれば、別の技能上げて隠すとかさ

まぁ何にしろ奴さん気ままで頑固だから、妥協案でも出してやんなよ。
匿名で文句言ってる奴いるけど、あれじゃ意固地にさせるだけじゃね？

各資源とも持ってる人は凄い持ってるけど、
沢山持ってる人って産出国の統治者？　

前回、技術値ランクで競ってた人数がガクンと減った。
初期登録＋保険設定だけして放置な駄無ーが結構多いのかね。

国の掲示板がみれないんだがFreeBBSメンテでもやってるのか？

称号があるせいで自分の能力がバレちゃうっていうけどさ、逆にそれによって
交流が多くなるって考え方はしないのかなぁ。メリットのほうが多いと思うけど。

メリットがあることは誰も否定して無い。
ただデメリットもあることを承知しておきながら、自分でデメリット対策をするわけでなく、
かといって討論掲示板に書いて意見を求める訳でもなく、ほいほいと実装してしまうのが問題。
しかも能力の種類などによってはそれが致命傷になりかねない。

みんな貿易貿易言ってるけど
そんなに簡単に買い手みつかるのか？

そもそも戦争起きないと、
食料以外はほとんど需要がないと思う

食料と木材…つーか、船は需要があるんじゃね？
食料の需要は大抵どこでもあるだろうし、
逆に食糧に余剰があるところは交易の手段を求めると思われ
陸路をノロノロ行くより海上輸送の方が便利だし

領地通る人間全員に手紙送ったけど今まで返事来たことないよ。
脅迫だと思われてるのか見知らぬ人など興味ないのか中の人いないのか。
称号できたけどこんなので交流活性なんてとても信じられないよ。

俺も手紙ってきたこと無いけど・・・。
どこかにみる場所があるのかな。そう思いたい。

脅迫手紙って
領地に居るので国民になってください
国民にならないと重税課しますって奴かな？
これだったら来たんだが

突然無言で試合を申し込まれたくらいですかね
交流なんて。
怖いし移動したからｼｶﾄしたけど

…毎ターン最低15通は手紙出してるよ。
（15人、ではさすがにない）
11ターンは諸般の事情で10通程度だったが。
返事来ない相手は絶対に来ないね。
基本的に、手紙は更新後に確認してもらえる事を祈って投げるしかないかも。
進行中のターンの結果を確認して、手紙を確認する人はあんまりいないっぽい。

>>329
>>330
うはー、そんなの来る国あるのか。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こういうのの傾向も東西関係あったりしてね。
俺は西だけどそこそこ交流してる。

もしかして今週も保険青文字吹っ飛んでる？

ただの馬鹿も見方を変えれば圧政RP。これぞ叢雲くおりてぃー

>329
ありがとう、コミュニティ見てびくびくしてたんで安心しました。

>334
私の結果でも青保険のメッセージが出ていません。

手紙が帰ってこない人へのアドバイス。
プロフィール書いてる人は大抵返してくれる。

手紙は行動の所にさりげなく混ざってるから、プロフを書く手間すら惜しむ人は大抵手紙自体に気づかない。
気づいても自分に有益じゃない限り返さない。

名声が55に上がったら称号がついた。
技能最高値は30.3から変化無し。資源量は1位から陥落したので関係なさそう。
称号獲得ラインは、このあたりで確定か。

金入手量は87なので、技能値や名声値の高さで入手量は変化しそう。
毎ターンは入るのかどうかはｼﾗﾈ。

見てきた。貰えてない。授与受けた時だけっぽいね

北遼ブログみると、メフメトからの手紙が載ってる。
なんだかドラマの3枚目キャラみたいで、応援したくなってくるな。

面白いやつだなｗ

青バグは鯖への上げ忘れらしいな
基本的に保険使わんからいいけどまた何かあったりして
んで荷馬車の費用が減ったみたいだけど、問題は金じゃなく
消費食料の割に積載低くて遠方への実輸送効率が低いことだと思うんだがね

それを公式に書いてあげなよ・・・

主観での計算になるが

積載2倍×移動距離2倍＝輸送性能4倍
コレに対して消費食料は5倍だから

輸送性能4倍/消費食料5倍＝輸送効率0.8倍

確かに効率悪いな

時は金なりってことだろ
戦争中とか戦争間近でない限りそんなに急ぐ必要はあるのか？と
そしてそんな時に荷馬車を買う余裕なんかあるわけねーと思うが

移動距離はまぁいろいろ面倒だから変えないとしても
搭載量を3倍〜5倍くらいにしないと使わないと思うんよ
労働者は生産用、荷馬車は移動用

きゃのーは、移動力２というのに２倍以上の効果があると考えてるんだよ。
戦争の時などでは、移動力が２あるのはかなり大きいんじゃないかな。

輸送業一人でやるなら意味あるかもな。破産しそうだが

あぁ、戦争時を考慮してなかったな
侵略時の補給や部隊が潰れて逃げる時には良いかも知れない

労働者は商業用、荷馬車は戦争用って事かな

荷馬車を雇ったら常に仕事を請けてる状態を維持しないと採算が合わないな。
正直労働者の2倍しか馬車で運べないってイメージ的にちょっと少ないし、実質馬の食べる食料分の重さも考えるとと2倍以下でしょう。

キャラさえいれば、例として地域8から20への鉄の輸送を考えると、こういうことできるんじゃないかと思う。
1ターン目
キャラＡ8→12　受け渡し　キャラＢ12→17　受け渡し　キャラＣ17→18　受け渡し　キャラＤ18→20
次ターン
逆をたどって食料を地域8へ受け渡し

メーテル…
また一つ国が消えたよ…

メフメト様のご活躍に期待しましょう・・・

荷馬車の過般力（＝消費食料）について計算してみた

労働者200運搬力5000
20->18:1360+68+200=1628
18->17:1105+55+200=1360
17->12:862+43+200=1105
12-> 8:631+31+200=862
8->12:410+21+200=631
12->17:200+10+200=410
17->18:200
18->20:0
使用ターン8消費食料1628
純可搬量3372

荷馬車100運搬力5000
20->18->17:1025+51+500=1526
17->12-> 8:500+25+500=1025
8->12->17:500
17->18->20:0
使用ターン4消費食料1526
純過搬量3474

ターンごとの劣化も考えるなら、
東西横断しなきゃ現状でも充分上位だと思った

まぁ常に大型案件を引き受けられるか
食料が無限に手に入らんと商売にはならんと思うが

むしろ金は高くても食糧消費を下げれば良いんじゃないかね

船に労働者のせたら海移動は１になるんでしょうか？

船に乗ればなんでも移動力２

移動力改変。
さて、これでどんなもんか？

単純に楽になった。
個人的には助かったとも思い、かつつまらないとも思う。

まあ、私の個人的な思いなどどうでもいいが。
これで輸送に携わる人間が増えて欲しい。

それはそうと、天馬騎士と竜騎士をサクッとかえたなあ。
これはものすごい性能改変だと思うんだけど。
早い馬車云々どころでなくて。
移動力は重要視しているとか言ってなかった？
軽視してるようにしか見えん。

3マスにするのではなくて、移動回数上限を2回とかの方が良かったかも

>>356
今までの傾向を見るに、たぶん軽視してるんじゃなくて、バランス取りがおおざっぱなだけじゃないかと。
これから改善案は、具体的数値付きで書いた方がいいかもしれんね。

たまには天下一武闘会のことも思い出してあげてください

勢力地図かなり見やすくなったな、これは良いかも。
後は海上クエストが欲しいな・・・募集要項待ちか。

うーむ、更新直後に行動してしまうと、こういう突発的改良に乗り遅れるなあ。

更新ギリギリにやろうとして忘れるよりはずっとましだと思おうぜｗ

3マス移動なら今からでも動けるんでない？
以前のやり取りに移動命令出した時点でその時点での移動距離や
雇用キャラの移動チェックをするって出てたさかいね。

というところで疑問、労働者雇って船持った場合
○海->海->海
×海->海->陸（陸へは上陸不可）
ってことなん？

お、一マス動けた

>363
多分そのとおり

前は労働者持ちで船持ってると
○海->海
×海->陸（陸へは上陸不可）
だったはず

>365
サンクス

馬車雇わないと海上でターン終えるしかないわけやね。
となると海上クエスト早く実装して欲しいわ、暇になるし。
水上だと海賊退治、鮫退治、釣あたりが出そうやね。

海クマも出るんだろうか・・・

>>352
いまさらだけど、20から8へは海経由した方がいいとおもうんだけど・・・

移動力を増やしたってことは、逆にいえば
きゃのーには更新回数を増やす気はないってことにもなるんだろうな

物凄い解釈ぶちかましたな。

>>359
無理。
公式にもリンク集にもない。
主催者が広めようとしている意思が感じられない。
個人的には勿論盛り上がって欲しいのだが。
称号のおかげで誰が戦闘職か簡単に分かるのだから、
スカウトしてくるくらいしてもいいのではとすら思う。

>>371
賞品・賞金を出すとか。
大会が盛り上がれば、それにあわせて鍛冶屋なども
集まってくるだろうし、そいつらをスポンサーにしてみては？

少なくとも今の武闘会だと、β1のときのまま惰性で続けてる
感じがして、魅力に欠けるなぁ。

あと、戦闘に勝つと名声が稼げるといったシステムがあれば
いいんだけどな。

>372

序盤で個人には余裕がないから、スポンサーなら国家ではないかと。
勿論、鍛冶職人は宣伝の場になるし、装備の修理で大活躍だから必須。
まあ、装備の修理は裏方で地味。でも、イベントで大切なのは裏方。
個人で賞品を提供してくれる人がいればそれはそれでＯＫ。

でもね、こんなことは枝葉末節。

こういったスポンサーや裏方は愚か、出場者すら自分で集めない主催者。
告知以外、なんにもしてないよね？イベントを運営するつもりがあるのか？
主催者、ナニやりたいのよ？？

私はβ２からの参加だから昔のは知らないのだが。
やり方はまさか今回と同じ？
これで昔は参加者が集まってたの？
勝手に人が集まって勝手に盛り上がってたの？

そんなわけないよね。こんなんで人が集まるとは思えない。
成功するワケない。あっさり立ち消えでしょ。

それが、β１から続いてるんだから、昔は成功してたんでしょ？
多分、いろいろと努力はしてたんでしょ？
広報活動とか、賞品とか。
で、その結果があって知名度もそれなりにあったと。
で、今回はその知名度の上に胡座をかいて怠けてると。

そんな感じに見える。

ダメだよ、それじゃ。

っつーか盛り上がってたの前期？
β1やってたけど我関せず

>>374
β1の頃は、終了間際の駆け込みイベントって感じだったな。
まだ対人戦闘とか本格的にしたことないので、
最後に一度やってみるかという感じで、
ぐだぐだとわずかな人が集まった感じ。
>>372のいうとおり、そのぐだぐだのまま続けてるって印象。

ちょっとおまいら聞いてくれ。

ちんたら採掘してるんだけど、
世間では労働者をどのくらい雇ってる？
狩猟や漁業上げてないから食料不足が心配で雇えないんよ。

個人で採掘してるからだな
採掘師は国家に所属して食料の供給を受けれるようにならんと話にならないんじゃないか？

武道会BBSに行ってきたぜ
勢いでやった、反省はしていない。
具体的に〜とか言われた時の為にここのレスまとめとくか…

労働者いない生産職は一度騙されたと思って以下のことやってみ

食料売ってる奴から持てるだけ購入ー＞
拠点に戻って労働者100人雇うー＞
生産コマンド

移動に２，３ターンかかったところで簡単にお釣りが出るぞ。

持ってる食料より労働者数が多い場合、そのターン終了時に労働者は逃亡するけど
労働者分の食料は消費しないんだよね。

だから雇えるだけ雇って、労働者が０になるまで生産コマンドを実行し続けるという手もあり。

＞380
そんな手があるのか
実験でやるならそっちのが手軽でいいね

前期それやってたが、食料あった方が遙かに効率良かったよ・・・。

将来的に暗黒宗派でもひらいてやろうかと思うんだけど
はっきり言ってアライメントあげる以外やることが無い(´･ω･`)
何か併用してやりたいんだが何が良いと思う？

自分を雇ってくださいみたいな掲示板がほしいな

>>383
自分で別に何かするのはあきらめたほうがよさそう
仲間を募ってから考えてみれば？

>>383
どうでもいいけど暗黒ならアライメントは下げるだよな

武道会面白くなって来たな、主催者の不甲斐なさに周りが仕方なく動き出したって感じ
これで主催者が本腰入れてくれれば万々歳なんだが…楽チンだなとか思って更に動かなくなると最悪

>>385
そのときは主催者が入れ替わると思われる。
むしろその方がいいとすら。

>>383
宗教は…金がかかりそうだし、如何に金を稼ぐかを考えては？
国に属すのが早いけど、金を掘るのに関わるとか。
いずれにせよ、自分から積極的に勧誘をしてみるべきかと。

最後に一言。
○○国、こなせるクエストがねぇ…

農業国に居たら、農業クエストがサクッとなくなったので
仕方ないから他の技能取って、他のクエストこなしてる…

武闘会主催者です。

みなさん、ご心配いただきまして申し訳ない。
参加者もまだまだ少ないので是非皆さんのお力で大会を盛り上げて
頂ければと存じます。

>>386
私が主催者でありつづける必要はまったくもってないので、もしふさ
わしい方がいらっしゃればご紹介いただければと・・・

主要産業のクエストはすぐなくなるよね
医療とか料理とか、少しは実用的な技術をクエスト用に

なくなったら別のところに移動すれば良いのに

土地に縛られない戦闘屋や情報屋じゃないから…

漁業・林業・採掘・大工・戦術・細工などは、
クエスト未実装なんだよな。
きゃのーの中での技術のランク付けが感じられる。

戦術は戦争クエストでしょ

>>382
最初から国統治してると、今なら金200くらいもらえるから、食糧系以外の生産は
そうでもないよ。

漁業：平地でも一応可能だが海でしか有効な場所はない　クエストと同時には不可能
林業：木材は家を作る程度しか役に立たない　地域固定な領主向けだが…
大工：上に同じ
細工：装飾品の需要が感じられない　宝箱も細工1.0でも開けられてしまう

採掘と戦術は需要あると思う
採掘は戦争するなら武具に、しなくても武器用にある程度使うし
戦術は戦争の戦闘力に影響してるっしょ

志村ー船船。

情報の使い方追加！！
いろいろ使えそうなのではある
やっと鍛えてきた技術が日の目を見る。
サイアクの商売敵「叢雲戦報社」を騙せるのも醍醐味の一つ。

で、使い方なのだが。
実験してみないうちに発言するのもアレなのだが、
叢雲戦報がLv.2の情報を扱ってくれるので、実質150金でいいのかな。
叢雲戦報社も情報技術で判定してるようだから、確実を期すならもっとかかるけど。

しかし、このゲームは技術1.0でも挑戦できるから、流布は誰でもできるんだよな。

>>397
何を言いたいのかさっぱりわからん

叢雲戦報がLv.2の情報を扱ってくれるので、実質150金でいいのかな。

->（意訳）
叢雲戦報がLv.2の情報を扱ってくれるので、（Lv2以上の情報を流せば
叢雲戦報に載るだろう。そして、叢雲戦報に載れば全プレイヤーに対し
情報を発信するのと同じこととなるだろう。また、Lv2の情報を流すには
金150が必要だ。以上から、世界中に情報を発信しようとするならば
最低限度のLv2の情報を流せば良く、そのための費用は）実質150金でいいのかな。

別に訳してもらわなくても普通にわかった件。

>漁業：平地でも一応可能だが海でしか有効な場所はない　クエストと同時には不可能
海際の国なら移動→漁→漁→移動で出来ないこともない
って書こうと思ったら労働者使うとそうも行かないのか…まぁ漁業は実装とすれば水上クエだろうし大丈夫かと

>>397
極端な例だが
地域21から地域31に関する情報を流布する場合
情報LV2では不自然すぎないかな？

>>399
翻訳有難うございます。

>>401
不自然は間違いないのですが、それを言ったら叢雲戦報社が理不尽なので。
これくらいの不自然は我慢してくださいませ。

>>398
わかり易くしてみる


｢情報技術が使えるようになって嬉しい〜

どうやって使えば良いんだろ？（ﾜｸﾃｶ

でも、考えてみると情報技術上げてなくても使えるコマンドだよな・・（ｼｮﾎﾞｰﾝ｣


2行目と3行目の間の論理的な繋がりが薄いから意味がわからなかったのだろうな
ただ、>>397の感情面に目を向けた場合
｢喜び→期待→落胆（言いすぎかな？）｣と、ちゃんと繋がっていると思うぞ

折角技術教授してもらったのに教授者No指定するの忘れた。しかも２回
ｱﾜﾜﾜｱｯﾜﾜ('A`)

公式のあんもとかいう奴は何を考えてあんな事言ってるんだ？

>405
言うだけなら無料だからじゃね？
駄目でもちょいと馬鹿にされるくらいで他に失うものないわけだし

情報の面白い使い道が思い浮かばない
偽戦争起こしたり兵雇用の噂流したところですぐばれそうだし
それ以前にその手のことには興味ねぇし
なんかないかね？

>>405
印象は落ちるなぁ。取引で無茶言われそうだとか思う。

情報ねぇ・・・まぁ基本的に嫌がらせレベルのことしか出来んよな。

>405
自国(a)に戦力の増えつつある人(b)発見
↓
偽報「地域(a)において、(b)が、占領をしました。結果は、防衛側の勝利に〜」
↓
表向きは追撃として(b)の戦力を潰す

疑心暗鬼に狩られる領主用とか

ミスった、>>405じゃなくて>>406

ランキングの装備がわけわからん。
少し前にあったカンフーシューズ（盾）とかは面白かった。
システム的にはおかしいのだが、
絵として、画像として想像するのがいい。カッコいい。
あれはＧＪ！　と言いたい。
ＧＪ！　心の底からＧＪ！
他の反則、もとい販促装備を造った連中はなにを思うのか。

病気の名前も変なのばっかり。
オレに命名させろ。
…でも、医療1.0なんだよね。
今から鍛えて間に合うのか？

ランキングはじきに装備不能な実質塵だけで埋まるんだろうね

病気は医療そこそこあればランカでなくとも可能性あるでしょうね
問題は新しい病気が出るかどうかと自分だけが研究できるかどうか

管理者に出てる教授の話はただの６割制限にしか見えないんだけど
移動苦情の労働者が残っていた件といいもうちょっと注意深くなれないかな

>>411
> 教授の話はただの６割制限

多分だけど、ここがエラーっぽくね？

****(**)(pc)に技術 料理について教えを受け、学習効率が上昇しました。
技術 料理について、学習しました。技術 料理が 6.0上昇しました。
技術 料理が7.0になりました。
****(**)(pc)に技術 料理について教えを受け、学習効率が上昇しました。
技術 料理が 0.1上昇しました。****(**)(pc)にこれ以上教わることはなくなりました。　←ここで6割ぴったりで上昇が止まる
技術 料理が7.1になりました。
****(**)(pc)に技術 料理について教えを受け、学習効率が上昇しました。
技術 料理が 0.0上昇しました。****(**)(pc)にこれ以上教わることはなくなりました。　←6割超えたら通常の学習訓練の効果すら0になってる
技術 料理が7.1になりました。

通常だと、6割超えの場合、上昇限界到達＋教授なしでのの学習効果になるはずが、
連続訓練導入の結果、上昇限界で止まってるように見える。

おっと、俺は公式板で質問した本人じゃないから、
質問の意図と違ってるかもしれんが。

アンドロイドとかフレイムヘイズとかでないと装備できない
大馬鹿装備についてはきゃのーの采配に期待

こうも軽々しくミスリル武器防具ばらまかれるとねぇ…

>>415
確かにねぇ。
簡単に手に入らないからこそのミスリルを、こんなにいきなり。
ＧＭは色々と物事を安直に考えすぎ。
確かに、賞品目当てで参戦する者も期待できるんだけど。

それより、やっと戦争が来た。
こっちのほうが武闘会より期待度大。
どっちも頑張れー。

きゃのー太っ腹すぎるよ、太っ腹すぎるよきゃのー
ところで光にしないといけないほど重いか？そんなに遅いとか感じたこと無いんだが

性能が微妙な武器（ほんとかどうかはわからんけど）にわざわざ
愚痴る人もいるのね…。しかも、ばらまくというほどの量かしらん？

ところで誰か、交通網を整理してくれ。
手渡しリレーで、遠くの国まで１ターンで配達できる組織とか。

>>418
まぁβ1のクリスマス武器と作成武器の性能差を知らんのだろ。
どうやら固定アンチもいるようだから、叩きたいだけかもしれないがな。

クリスマス武器のときも同じことを言ったような気がするが、性能の問題じゃないんだよな。
基本的にムラクモ内に存在するアイテム・資源というのは
全てのプレイヤーが同じ条件・同じルールの則った上で生産されている品物なわけだ。
それが、神様に御願いしたらアイテムが降ってくる＝無から有が生まれる、というのは
地道に生産活動してる人間にとっては大きく萎える要因なわけですよ。

てめーの気分なんぞ知るか。
つー事だろ、諦めれ。

あくまでばら撒きの第一歩ってことじゃねーの
確かに今後を考えると多少の危惧はあるかもしれない
何よりGMとの癒着問題も生じるかもしれん
GMはあんまりPCと直接的なやりとりはせんほうがいいと思う
ほら、あったじゃないか。GMが暴走して一瞬で壊滅した定期更新系が

ここで言ってても意味など無いのに・・・

ちょｗｗｗガルデイアｗｗｗｗｗ蒸発っておまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦争…もう終わったの？

さらばガルディア帝国。
君の事は忘れたい。






次ッ！！

細かい事だけど、牛って匹じゃなく頭で数えるよね。
気にしすぎか…

ガルティア攻めた国ってさ
例の帝国を煽動したから滅ぼした。とか言ってるけど
実際例の帝国は建国して法外な税課してただけで他に攻めたりはしてなかったよな

戦争さえ起きてくれれば理由なんてどうでもいい。

そそ、理由なんてとってつけたようなもの

あそこは、叢雲で一番好戦的な国だからね。
国でも作って手紙を送ってみればわかるよ。

そういう真実を突くのは後に取っておいた方が面白いと思うんだ。

攻め込んだ理由が「噂」だしな。形だけの宣戦布告だして交渉期間なしの速攻かけてるし。
「噂」自体が、本当に存在したのか怪しいもんだ。

悪者がいないので正義のヒーローになれません
誰か悪者教えてください

>自分は、悪人だから人を殺すんだ？悪人ロールプレイなんだ？
>きゃのーは、そういう人が大嫌いです。人間のクズだと思います。

悪人ＲＰはキライ、と明言されてます。
(これはＰＫに関してだからごっちゃにしていいかわかんないけど)

>あなたには殺人を犯すかどうかを選択する自由はあります。
>ただ、殺すなら殺すで、ちゃんと聴衆を納得させるだけの理由が必要でしょう。

でも、「聴衆を納得させるだけの理由」をＲＰ以外で用意するにはどうしたらいいのでしょう？
私にはよく分かりません。

と、言うわけなので、あえてヒールを買って出て、それが周りが認知する土壌がないとヒールはできないかと。

…何を言いたいのか自分でもわけわからなくなってきました。

例の建国を扇動ないしは支援と言うなら分かるが
例の戦役を扇動ないしは支援と言うのは、詭弁だな

言葉を間違えただけの可能性も有るが
国を預かる物としては盲信及び妄信は出来ないって所か

えーとですね。
ＧＭは
「対人戦をやりたきゃＲＰ以外で正当な理由を用意しろ」
といってるように聞こえるのですが、これがどうにも無理に思えるのです。

システム的にヌル過ぎて、何も考えずに好き勝手にいい加減に適当にデタラメに行動しても、それなりに生きていける。
資源は潤沢。奪い合う必要はない。馴れ合う必要すらない。
こんな中で、必要に駆られての抗争なんて起こりえないのでは？

で、必要ない抗争に関しては、「ＧＭは悪人ＲＰが嫌い」
まあ、そういうことですか。

きゃのーが言いたいのは「ロールプレイを殺人の免罪符にするな」ということだろう。
上でも書いてあるが、ムラクモは人殺しをやらなければ生きていけない、というバランスにはなっていない。
他者を殺害する理由は「プレイヤーが殺しをしたいから」という以上のものはないのだ。
殺しをするヤツは、そいつがやりたいからやってるだけなのだ。
そこのところを「自分は悪人をロールプレイしてるんですよー、だから仕方ないんですよー」と、
そんなふうに誤魔化すな、ということだろう。

故に某国某君主は善人RPによって暴君の芽を摘んだ訳だ。

別に善人ＲＰってわけじゃないと思うけど。
攻め込んだ側が、「自分が悪いわけじゃない。税が高かったんだ。陰謀があったんだ。向こうが悪いんだ」
と自己正当化の主張するのは当たり前じゃないの。
イラクに攻め込んだアメリカだってそうでしょ。

悪者が欲しけりゃ、悪者をつくればいい。
今回、例の国がそうしたようにな。
それから、「悪」にとっては、「正義」こそ悪って場合もある。
正義とか悪とかは、所詮、比較の問題だよ。

悪人ＲＰが嫌いというよりも、それを盾にして軽い気持ちで行動するなということでしょ。

それとは別の話で、プレイヤーの目的によるにせよ、ゲームのシステムとして他人と争う必要が無さすぎるのは感じる。
まあ、リアルの人間が争わないと生きていけないかといえばそうでもないんだけど。

神の子って悪じゃないの？

人によるだろ。平和に暮らしたい人には悪だろうがね。

西燕は何かと騒々しいが、東はどうなの？
西にいると、あまり東燕の動きが感じられないんだけれど。

俺、東燕にいるけど動きが分からない。

西にいるけど、動きが分かるといっても、各国のページ以上の情報は分からない。
情報が欲しかったら国家に所属しろ、ということなんだろう。

東にも、趣味で新聞を書くような人がいれば話は変わるが＜他力本願

東にも派手なアクションはじめた国ができたな。
周辺国はどうする？西燕みたいに、先手必勝で潰すか？

しかし……国番号がもう40かぁ。
消えた国が多少あるとはいえ、プレイヤー人口300に対して王様40人かぁ。
だからなんだってわけじゃないけど……シュールだねぇ。

chara.noから察するに
結構消えてる（消してる）キャラいるのね

ああ。
メフメト様いいなぁ。
出所が明らかにならないなら支援したいくらいだ。

最初はただ単にイタイだけのキャラかと思っていたが、
実にキャラロールが凝ってますな。
敵対する立場ではあるけども、応援したい気持ちはわかる

たいして実害がないからアイドル扱いされてるけど、
本当に支援を受けて力をつけちゃったらどうなることやら。

それにしても、ガルディアはホントとばっちりだったなぁ。

もしかしてだが、北遼って預言者を利用したんじゃなくて
逆に北遼を預言者が利用したんじゃない？

預言者に拠る物かは不明だが
北遼が利用された可能性はあるな

それはそうと
今回の件には大きく3つの可能性があると思う

1.北遼が正しい
　北遼の主張が正しいと言う事

2.北遼が騙している
　北遼が預言者を利用して勢力を広げている
　※欲擒姑縦の計ってやつだな
　　あえて預言者にトドメを刺さない事で領土を広げる口実にしているわけだ

3.北遼が騙されている
　第3者又は預言者が北遼とガルディアを戦わせ漁夫の利を狙っている

パズルのピースが埋まってきた

すでに1〜3のうち一つに絞り込める程度に

関るとしてももう少し先だろうと思っていたが事件は思ったよりも身近で起こってるんだ

ルソー

2と3の両方が同時に成り立つ可能性があると補足

メフメトと北遼の人気に嫉妬。

たまには武闘会のことも思い出してあげてね（はーと）
防具鍛治がいないのが大失敗ではないかと思う今日この頃。
選手は連戦に絶えられるのでしょうか？

「絶え」てどうする。
「耐える」に脳内変換でお願いします

>>458
そのへんの調達力も、選手の実力だと思うぞ。物理現実でもそうじゃん。

相手に弁明させないためにガルディアの領主たちを皆殺しにしたのかもな

>>461
いや、あれはガルディア側がキャラ削除した。
「一回負けた位で、だらしねー」
と思うか、
「野良犬に噛まれて、このたびは災難でした」
と思うかは人次第だけど。

このゲーム、そう簡単に人は死なない。殺せない。
殺そうと思っても、相手が本気で生き延びようとすれば殺せない気がする。

あれ以前の動きからしても、飽きてたんでしょ
いいきっかけだったんじゃないの

>>462
ところがどっこい、今回は赤が3回もあるからな。
行進直後に戦争(兵隊を0に)→攻撃(負傷させる)→攻撃(死)
っていう極悪非道な戦法も

1キャラの1ターンでの戦闘は1回までって縛りがあるから、今回の方が更にしににくい。
1回戦闘を受けたら、もう戦闘をそのターンされない+3マス逃げれる+漁や狩猟もそのターンに可能。
ターンの切り替え時に戦闘するにしても計2回でしょう。2回の戦闘で殺すのは運が必要。

弁明させない為に殺すってのは無意味じゃないかな？
｢死者の国｣があるし

何にせよ、同じ「キャラ削除する」という行為にももう少し工夫をして欲しかったな
掲示板等で北遼側の行動を非難し、自軍の正当性を主張しつつも、
敗軍の将として割腹自殺（キャラ削除）してその責を全うする…とか。
今更言っても仕方ないことだけど…

単にガルディアの当主にやる気が無かっただけじゃネーノ？

手紙を返信しなかったのも弁明しなかったのもめんどくさかったからじゃネーノ？

久しぶりにログインしたら躊躇なしに国が滅ぼされていて、やる気が失せたんじゃネーノ？

北遼の当主はBlog作ったり、領地の通行者に手紙出したりして、叢雲に対するモチベーションが高いし、
その温度差が一番の開戦理由な気がした。

以上ruku@谷猫の本音トークでした

いつの間にやら7国が消えてるけど何があったの？
公開掲示板からじゃ理由が伺えないんだよね

中の人の事情じゃないかね

ミスティック・フォレストも国主がキャラ削除か。
あまり表立った活動をしていたようには見えなかったが…

みんな飽きてきたのかな。
やること無くて削除したんじゃない？

交流ないと飽きるよね
領主ならすることありそうだけど、やったことないからｼﾗﾈ

ところで、44にできた新ぼったくり帝国、
既に消えてるんだが…

長期的に、ぼったくり続けるのはホボ不可能だろうからな
理由として
・狙われる
・生産及び交通を回避される

最初から、統治を続けるつもりは無く
適当な所で統治権を放棄して放浪する予定だったんじゃないかな？

その辺りが妥当な理由とは思われるが敢えて深読み。

新しい雇い主から仕事の依頼があったとか…

これは深読みと言うより、戦乱を望む私の願望と言う事でもあるが

更新直後にボッタクリ国を建国
↓
知らずに通行する人がボッタクリにあう
↓
有名になってしまったら国を放棄
↓
ｳﾏｰ

>>476
>>478
まさにそれを狙って、今度は東燕中央に建国してる。
絶対誰かひっかかるぞ、これは。
東燕の国家群は、このまま放置するのか？

入国税ってほんとに人を調べるだけなら皮1でいいじゃんと思っている俺。

神の子哀れ
ゴシップ掲示板見てみろ

皮で入国税をとられると多くの人間は、いずれなくなる＝移動できなくなるから勘弁。
食料や金でとられたほうがマシ。

>>481
無粋な事をする奴も居るもんだなぁ

29国もなあ…
入国税が木材3
…あの位置でこの入国税は困るなあ…

しかも、公式で

＞なお交易はかなり受身です。
＞申し出が無い限りは動かないかもしれませんので、
＞是非声を掛けて下さい。

とか言ってるし…
意図してやってるのだろうか？

やりずらい。

待てよ、皮を入国税用特別通貨にすれば需要も生まれるってもんか。
牧畜国家を含む数カ国が提携して、希望者には無償配布とすれば、いきなり無くなるってこともないし……

んー……ウマイ手だと思ったんだが、書いてるうちにやっぱりダメな気がしてきた。
こんなんするぐらいなら素直に入国税返還しろって感じだし。手紙代が余計にかかるだけか。

>485
俺もそれ思ったんだけど
全国家が足並みそろえないと無理ぽ

予告通り、光化のため鯖落ち中

むぅ、機神飛翔がどこにも売ってなくてしかたなくAmazon使おうと思って
どうせならきゃのーのｱﾌｨﾘで買うかと思ったらまだ復活してないのか

復帰しないねぇ

復旧に時間かかりそうだな〜

いつの間にやら復活してるよ。

このターンの更新はどうするのだろ？

ふふふっ、ひ・み・つ☆

なんだよ教えろよぉ

祝復活

>>485
むしろ革100ぐらいを通行税にして希望者には外で渡すとか
鎖国乙

皮を通貨に？　無茶だなぁ。
どのみちインフレして二束三文になるのは目に見えてるのに。

ん？
今ですら二束三文なんだから、
入国管理用の（実質タダの）通貨にしたらどうだ、っていう話だろ。

ん？
そうか、トークンか。なんか勘違いしてたよ。

件のぼったくり帝国も頑張ってるようだ。
潰されないうちに食料でも売りつけに行くのも悪くない。
まあ、鉄や武具も欲しいとは思うが、これを売りにいくのには致命的な問題がある。

食料の対価を他の資源で貰う。これは問題ない。
食料は他の資源に比べて安いから、交換によって総所有量は減る。

対して、鉄や武具は、他の資源よりもずっと高い。
すると、交換によって他の安い資源を大量に受け取る事になる。
…動けなくなる。

むしろ、
「潰される前に隠し財産を預っとくけど、どう♪」
が一番ぼろい商売かもしれない。

銀行屋でもなるか？
リスクとデメリットしか浮かばんわけだが。

次のターンには潰されてると思うぜ、あそこ

>>501
銀行屋になるのは大変。
現時点でそんな力のある人物ていないのでは？

>>502
むしろ、なんで今まで誰も潰さないのか不思議でならない。
そんなに強いの？　あれ？

あっても邪魔にならないくらい動きがないんじゃねーの。

今見たら、32、潰されたようだ。
このまま逃したら、また空白地で復活してくるだろうな。

このまま32の周囲の国がそろって個人設定を「通過不可」してしまえば、
逃げられないと思うのだけれど。

戦報の販促装備が一掃されてた。
ＧＭ、お疲れ様。

誰かが装備した時点でランキングに追加とかがスマートかもしれないね。
凄腕刀鍛冶と専属の怪力戦士とかすてきやん。

>>505
流石にそこまでするほどの敵意は持ってないだろうな＞通過不可で包囲
今回敗北したのなら資源を失っているだろうし、近いうちにまた建国するだろうことは目に見えているけど

寧ろ放置しておいて、頃合を見てから討伐の方が
周辺国としても旨いんだろうなぁ

悪い、sage忘れた

戦報の超重量装備の件だけど、きゃのー側が動いたって表明はどこかに出てた？
不評すぎたから、持ってたヤツが捨てただけなんじゃないの？

>装備
あー。確かにその可能性もあるが。
でも、同ターンに全員がその結論に至って
全員が捨てる、というのはムリが。

ＧＭがお知らせを忘れているのでは？

持ち主が死んだかキャラ削除とかは？

仮にGMが処分したとして、その行為というのは問題ないの？
正直その超重量装備ってのを見てないので何とも言えないところがあるんだけど、
問題になるような名前をつけたとか、システムに異常をきたすとかでなければ、GMが介入するのはおかしいような気がするんだけど。

アイテムを処分でなくて、単にリストから外しただけなんでないの？
以前誰かが言ってた力ランカの重量以下のみ戦報に見えるようにさ
個別にアイテムやキャラを削除するような面倒なことするＧＭとは思えんしね

そのあたりの線引きが難しいねぇ
明らかに誰も装備できない武器防具は、実用性皆無だけれど、
そういう物を作って楽しむ遊び方もある訳で…

個人的にはＧＭｇｊ


話は変わるが、宝石ってどうよ？
誰か持っている奴いる？

処分はありえねーだろ。
やっぱり実用的なのだけ見えるの方がいいね。

どういう基準でランキングに載る装備を決定してるのかも気になる

>>516
私は無い。
掘ってる人を見かけたことはあるけど。(場所は自分で探してね)
いつまでたっても開けられないこの宝箱を開けるともしかして…

基準の予想：力の能力値ランキング１位の人が、対象武器を装備できること

>>518
答えてくれてサンクス。
希少価値はあるみたいだね。
需要があるかどうかは置いといて、宝石商なんて面白いかも

宝石は金より高いから金より上位の通貨にならないかな？
隕鉄とかミスリルも同様に。
価値観は人によって違うけど。(そこが相場とか為替みたいなものか)

しかし。
細工師が見つからない。
宝箱の中身が気になって気になって

どうでもいいけど、生産職の私には、支払いは金でお願いしますね

金が通貨たる所以は作成以外に使えること。これに尽きる

>>520
場所次第では空けるぞ
宝石は欲しくてしょうがない　細工上げると採掘上げられないジレンマ

>>523
完全2技能特化とかにすれば12ターンで35とか行けるぞ
ただ問題は食料とかを他の人に頼って手に入れないといけないって事だ
まぁ宝石なら高く売れると思うが…

地域19で食料配給が始まりました。炊き出しに近いものです。
飢えている方は地域19へどうぞいらっしゃい。

宝石で兵士と労働者が雇えるならともかく、
現状じゃ宝石とは全く無縁だなぁ…。
結局色々言われているけど、システムで「雇用」という行為の対価に金が必要とされている以上、
金が通過である事は、今までもこれからも変わりないんじゃないかな

定量的な発生と消滅をシステム上でフォローしてる時点で
金が通貨なことは確定しちゃっている
他のものは保管もきかないしね

移動中にたまたま立ち寄った地域で、赤行動が余ってたから一回だけ宝石鉱脈をしてみたんだ。
…なぜか成功した。

ちなみに北の方。

>>524
少なくともβ1の頃は宝石なんてあってもネタだったぞ
売るなんて問題外　革並の価値だった

魔神討伐の頃にやっと需要がでたなあ＞宝石

>>528
いいな、こっちは何度探してもでてこないのに。
ちなみに北の方、採掘は35以上。

移動するかな。

武器防具の件、アナウンス出たな
力の最大値より大きい重量のものは表示しないって
基準はなかなかスマートでいいな。

宝石は全土どこでも発見率は同じのはず。
って、鉄鉱脈ですら、採掘35overで5回連続失敗の俺orz

>>530
精霊遣いの人が対魔補正に欲しいと言っております

>>533
場所と宝石次第で作るぞ

>>532
そうだった・・・
もっと採掘上げて頑張ってみるよ。

武器の重さって装備出来る出来ない以外になんか関係ある？

戦闘時の素早さに関わってきます。
20ビアー以上装備しているとあんまり攻撃順番が回ってこないよ。

>>531
出すぎた真似かもしれないが、よかったら渡すよ。
詳細はメルで。

正直なところ、皆さんモチベーション保ててる？
なんかもうどうでもよくなってきたよ

>>539
目的は本当に自分次第ってゲームだからね･･･
漏れは交流信者だから、モチベはある方だと思う
他人の名前の確認すらままならないような世界で交友のきっかけを探すのは中々新鮮で楽しいよｗ

これは下手に器用貧乏にならないことが交流の鍵と見た
つまり武器とか飯とかを他人に頼る事によって諸交渉の必要＝交流となるわけだ
まぁ俺のやってる他のゲームのスレでも急に活気が無くなったんで時期的なもんかとも思うが…
ところで某国(林業100他特出無し)に木材の調達頼んだんだがかれこれ2T程連絡が無い
これはもう別のとこに頼むしかないだろうか('A`;)
誰か西燕で木材売ってくれる人知りません？出来れば南の方で

えー。
器用貧乏ダメですかー。
メインが30台後半、サブが20台半ば、その他20前後が4つあるんですけど。
まだ増やそうかとも企んでるんですけど。
まあ、交流というか、人とのつながりを作る、という意味では言いたいことは分かる。
実際、手近で必要なものを調達できる人とは話が進まない。
でも、普段交流しない人でも、何かが足りなくなると突然掲示板とかに出てくる。

さて。
西燕で木材ね。
心当たりはある。
興味あるならメールするよろし。(めーる欄参照)

>>528
せっかくだけど自力で頑張ってみるよ。
赤行動ほとんどつぎ込んできた意地がある。

声かけてくれてありがとう。

ランキングに載るくらいの武器が出来ると嬉しかったり。
これも器用貧乏じゃだめなモチベーションじゃないか。

木人気だな
林業用の土地あるけど、人数的に林業開始が遅れて、おそらく個人林業家の方が木がたくさんある状態。
国民になって林業やってくれる人いる？

いないようだな、残念だ・・・

家や工房、精錬場の効果って、どんなもんよ？
製作コストたkeeeee!

漏れも知りたい。誰かエロい人

>>545
木はほしいけど、もう他の国の国民だし
いっそ併合されない？w

俺は併合とかして国が大きくなるのは賛成なんだけど、全体の意見としては駄目っぽいんだよね。
もしそっちが鉄の産地なら、牛、木、鉄がそろうんだけど・・・

戦報の武器ランキングだけど、確かに装備できるとはいえ
皮製の武器が１位というのはちょっと寂しいな。
武器職人さん、頑張れよ！

>>547

工房は相当効果ありだと思う。
β１で、技能値40+の鍛冶師も工房がないと鋼を9回鍛えられなかった。

家はよくわからない。
寿命に関係するといっても、β１で天寿を全うしたキャラはいなかったらしいし。

>>552
情報サンクス。
かなり有用みたいだね。
再来年あたりの伐採が終わったら、建ててみようかな。
経年劣化が怖いから、船にしようかな…


あ、鉄が無いorz

神の子面白いなぁ・・・
文通友達になりたいな

神の国はどこだったっけ？
見つからないんだけど

新展開を希望いたします

>556
そんなあなたにこれを進呈

【2006/06/**(***) **:**:**】
行商人から、「時計仕掛けのメロン」(270)(アイテム)を手渡されました。

ぬるい

>>557
爆笑したわｗ

いや、もうメフメト様は神の子であらせられるｗ

＞558
そうか、ぬるいか。
ならこれをやるからメフメト様に祝福を頂いて来い

【2006/06/**(***) **:**:**】
キャラクター(560)から、「ドリアン」(***)(アイテム)を手渡されました。

>>560
('v`)ｸｯｻｰｯ!
っていうか、行商人ってキャラは何者なんだろうね

47国にぽっぽ帝国ができてる。

>>562
もう消えてる
統治で得られる金100だけ取って逃げたか？

地域13が滅んでる。
地域7といい13といい飽きたんだろうな。

人の動きが見えないからな…。
飽きるというか、興味が保てないというか。
むずかしいね

非隠密キャラならもうちょい情報公開してもいい気がするね

税収の取り逃げが横行。やはり税収システムは失敗という気が

＞情報公開
誰がどんな技術を持ってるか、どこにいるかがもっと簡単に分かれば発注もしやすいしね。
どこの国民か、とかもわからないとやりづらい事も多いし。

ただ、これらを隠したいひとは隠せるようにもならないと困るかな。
隠密がもうすぐ30になるんだが、30超えたら隠密の意味が全く無い気がして困ってる。

>情報公開
そこでプロフィールですよ、完全自己責任の情報公開。戦報とかのキャラNoからプロフィールに飛べると更に便利になるかも
と言うわけでプロフィールが白紙の香具師は今すぐ書いてきなさい

書いてあってもよっぽど需要のある職種じゃない限り完全スルー
それが叢雲クォリティ

あーあ。
隠密が30超えてしまった。

学習して何回か連続で0.3しか上がらなかったので油断してた。
最後で0.5上昇。

あう。
これで私は怪しい人物。

チキンゲームで行き過ぎた。

>570
おめでとう
これで心おきなく極めることができるじゃまいか

やっぱ称号を一方的に与えられるのは困るなぁ。
名声を下げられると良いんだけど・・・

いままで隠密を訓練するときは、海上とかの人のいないところでやってた。
だから、私が隠密持ちなのは絶対誰にもばれてない。
・・・のだけれどねぇ。

こうなったら、悪の道に突っ走ろうかな。
某神の子とか、某ぼったくり帝国とか。
お仕事、募集。

もうだめだ

どうしたんだい
おじさんに言ってご覧？

手紙送っても返事ないし、もうだめぽ

逆に考えよう。

キミが手紙を送った相手は返事をくれない相手だと判明した。
これは役に立つ情報だ。
次回からは、そいつには手紙を出さなくて済む。

実際、技術値が高かろうが資産があろうが、返事の来ない相手は使えない。

問題は、本当に需要のある技術をもってる相手が無言の場合だけど。

確かに特別接点の無い相手ならそれで良いんだけど、相手は所属している国の統治者だよ・・・
話すこともないと判断されてるのかもしれないけど・・・
ただ技術学習するだけの日々・・・これでいいのか

うちの国に来ないかい？


もし、国に掲示板があるならそっちで話した方がいいと思うよ。
後、自分の場合だけど、手紙の返事は急ぎでないときは最低2週間は待つよ。

で、国の掲示板も無い、手紙の返事が2週間無い場合は叢雲公式のチャット辺りに○○さん手紙出したのでお返事くださいと書く。
これでダメなら、他の話し相手と遊んどくかな？
近隣諸国でクエストしたり、生産なら資源販売開始してみたり？

俺と遊ぼうぜ

手紙魔の私としては、返事が来ないなんてザラですな

掲示板や直メールを使ってる相手だと、逆にゲーム内の手紙に気付かないことも。
特に、扱う情報の多い統治者だとなおさら。
情報伝達手段は色々と試すが吉。
直メールがあるならそれが最優先。
掲示板が次点かな。

ただ、掲示板で公開したくないからこそ手紙、ということもあるので…
「あとのことは掲示板で」
…掲示板使いたくないから手紙つかってんだよぅ！

直メールってゲームしてる気にならんのよね…
作業感漂っちゃうので漏れはダメだなぁ

全くだ。
うちの国にこないかい？

しかし、統治者の立場としては全部返事書いてるつもりではあるが
もしかして見落としているのかもという恐怖が。
頼むから掲示板にいついつ送った手紙の返事を手紙で寄越せと
書いてくれぇ

うちじゃ関係ないかな。
見落とすほど数来ないから。orz
そうそう、後何らかの事情（取引、雇用等）で金使い切ったら
手紙出せなくなるから、もしかするとそれかもしれないよ？

手紙代も残さず使い切る＝手紙を出す気がない
金があろうがなかろうが返ってこない気がするが

ごめんなさい手紙代も残さず使い切った事ありますでも次のターンで返事出したので許して

でも実際、手紙代なんてわずか１金。
クエストで毎ターン金はもらえるわけで、出す気があれば金なんぞなんとでもなるはず。
金がないのは手紙を出さない言い訳にはならんと思うなあ。

…某19国住民はどうだか知らんが。
あそこのクエスト枯渇っぷりは激しい

でも統治者なら毎ターン金100は入ってくるんじゃね？

>手紙の送付のお知らせメール機能実装 【2006/06/17(Sat) 13:28】
>
>一部で要望のあった、手紙が送られてきた場合に、メールで教えてくれる機能を実装しました。
>これによって、メールを受け取る設定にした人は、手紙を送付されるたびに、手紙を送ってきた相手の名前と手紙の内容がメールで即時に送信されます。
>ちなみに、デフォルトの設定では、メールは受け取らないようになっていますので、メールを受け取りたい人はメール配信設定から、設定を変更されて下さい。
きゃのーないすないすきゃのー

設定オンにするとメールがターンによっては10〜20とか来るのか・・・

結果閲覧の手紙オンリーバージョン見たいなやつで、
○ターン〜●ターンまでの手紙を見る
見たいなのがほしいな。

無駄に金が余ってて、何かに使いたいんだが何がいいかな。
非生産職はツライぜ。

恵まれない子供に寄付

装備強化に走るとか
宗教に走るとか

テロ起こすとか

手紙送りまくる

うちの生産物、買いにこない？
生産職はいつも金が欲しい。

何が欲しい？　相談に乗るよ？

人によって欲しい資源がまるで違うので。
金は要らない人には本当に全く要らない。
一概に貨幣と解釈されても困る事がある。

まあ、金＝貨幣と捉える人が圧倒的に多いのは事実だが。

木、皮、食料では通貨として価値が低すぎるし
鉄なんて手に入ったら武具にして兵に装備か船作るか武器防具作るかでためとかないだろう。
金は腐らないし、今の所金以上に通過にふさわしいものが見当たらない。

腐敗しない点と
それぞれの資源のシステム上用意された用途を列挙してみれば
金以外の通貨なんてありえないことが判る。

そこで紙幣をもって通貨のTECLevelを上げごめん無理

指揮を次のターン丸々上げ、
それで出来るかぎりの兵士を雇い、
新興国家を侵略、返り討ちにあう

ダメだこりゃ

戦略も上げて再チャレンジだ

傭兵を金で雇って変わりに戦ってもらうとか？

>>601
戦報に雇った兵士数が載るから、
それを見て、兵士数が少なそうな国を見計らって襲撃すれば、
指揮1（兵士100人まで）でも、けっこう落とせるところはありそうな気がする。

で、金だけかっぱらってとっとと統治権放棄、ずらかる。
かっぱらった金を預かってくれる運び屋キャラが別にいれば、
失敗を恐れず何度でもトライできる。

これで、君も晴れてならず者の仲間入りだ。

>>604
何か事件が起きてほしいという気持ちはあるけど、それはちょっとなぁ…
とはいえ、活発に活動してたであろうプレイヤーも仮死状態みたいだし、なんとか活性化しないとまずいよねぇ

そんな時こそ我らが神の子の出番だ

水面下では活動してるのかな？
そろそろ何かしてくれないと、飽きちゃうよっ☆

てゆうか、国防に力を入れてない国ってのは、むらくもに対するモチベーションが低い人達なのよね。
略奪やっても活性化するどころか、そいつらが辞めて終わりだろう。
このあいだもあったじゃない。どことは言わんけど。

そんな人間はやめてしまえ、攻めちまえ、と思う黒い自分と、
どんな人間にも叢雲を楽しむ権利はあるのでそれは暴言ですわ、と思う白い自分。

二人の自分がケンカ中。

がんばれ、黒い自分ww

じゃあ、とりあえず、公式掲示板に建国宣言してない所を襲えば？

公式に国であると発表していない→統治するつもりも無いのに不当に土地を占有している
ってことにして。

（゜∀゜）地域24をやっちまえ！

大義名分が欲しければくれてやるぞ。
重税に苦しむ住民が逃げ出してる所がある。
文句言ってる、でなく逃げ出してる、というレベルだ。
戦術も隠密も教授が必要なら教授を紹介してやる。

西で、鉄に10％も税率掛けやがって・・・
採掘と製鉄で二度も税金かかるんだぞっ

と思ってたら、東は20％とかもっと酷かったんだな・・・

20％だと、鉄鉱石が100手に入ると20持ってかれて
鉄鉱石80製鉄して20鉄が出来るとしたら鉄4持ってかれるのか。
つまり最終的に鉄25手に入る所16になるわけだな。

某うぉんでっどの二人に攻撃を仕掛けたいんだがどこにいるかさっぱりだな
やっぱもう少し情報伸ばすべきか…とりあえず移動毎に金6を送っているかいないか確認してみるか

614を見てふと思った。
紐の頃は存在確認のため価値無アイテムをやりとりしまくったなと。

>>614
三途の川の渡し賃か？ｗ

きたっ！
戦争キター！

意外なところが動いてきた！

…って、鯖の反応がない。
うちだけ？

うちもだよ

あれ？
おちた？

落ちたっぽいな。
更新直後は見られたんだが。

しばらく待つか。
戦争起こっていいところだったんだけれどな。

今北産業
え、ちょ、戦争って何があったの！？

地域23→地域9
で宣戦布告。
開戦理由は「国益」
いいね。
正直な人は大好きさ。

>>624
南方のいちゃり(ryが、海路を使って地域9のミズナ共和国に侵攻、侵略成功。

じゃー、今回の戦争についてまとめ。

いちゃりばちょーでー が ミズナ に宣戦布告。
開戦理由は「国益のため侵略」

ミズナは西燕の北のはずれ。
いちゃりばはどこだっけ。南の小島だっけか。
オレの記憶が間違ってなければ、いちゃりばはサラニアとなんかの条約を結んでいたはず。
あと、いちゃりばは建国時に「暫定的統治」的なこと言っとったような気もする。

あれ、侵略成功してたんだっけ？そこまで見てなかったな。
前回の北遼といい、宣戦布告になってねーなー。

サラニアと「通商条約」ということになってるね。
でも、サラニアはかなりあちこちと似たような条約やってるし。
それに、いちゃryは産物が無いから実際に条約が機能してたかは疑問。

確か地域23だな
サラニアとは、友好通商条約だか何だかを結んでたと思う

ミズナの中の人は、活動そのものは続けてたと思う。
手紙もらったこともある。

復帰を確認。

北遼にケンカ売る拠点にしか見えんな

377は20ターンに地域9で大量雇用してる。
海路進行でなく埋伏だな。

戦報には載ってねーなー。
てことは>633は近郊住人か。
雇用不許可にしてなかったミズナも甘いっちゃ甘いけど、
ミズナを隠れ拠点にして別なとこ攻めたほうがよかったんじゃないかねぇ。

思いっきり載ってるがな。

ホンマや。見逃しが多くてすいません。

サラニアとその同盟が西燕の東海岸を占めてるな。
もう、サラニアが戦争でも起こせば西燕はサラニア同盟で埋ってしまいそうだ。

サラニア同盟国も大国が多いしねえ。
通商条約だから軍事協力するか分からんけど。

今回の件は大変見ていて不快なので、
あそこは北遼に攻め滅ぼしてもらいたいね。

さあ、
燃　え　る　展　開　！


…国家から離脱したくなてきたーよ
でも、このタイミングで抜けたら怪しすぎて、お尋ね者指定されるかも

＞640
いや、今の状況では追い忍を派遣する余裕はどこにも無い。
人手が減るのは確かに痛いが、それに更に人手を割く事も無かろう。
さあ、強気に乱世に身を投じるのだ！

なーんて煽ってるけど私はどうしようかな♪

食料をばら撒いて人口増やせればいいのに

確かに、今の状況は人口減少が問題ですが。
簡単に増えても困るのよ。
人身売買のアルバイトが成り立たなくなる。
つーわけで労働者、売り！

国としては、食料によってきた人ってのは利害による仲間だろ。
正直そういう人が国民に増えると色々大変なんだよ。
それだったら、一緒に国を大きくして行こうという仲間だけを国民にして、足りない分を外注すればいい。

なんか、結構スルーされる事が多いよ・・・さみしいわ

やっぱ戦争があると活気が出てきて良いね

活気…出たのか？
終結が早すぎて、線香花火以下の盛り上がりだったんじゃ？
スレッドの書き込みは増えたけど

西が緊張状態になって各国内で防衛の話などで活気がでたんじゃない？
あの国も鉄がほしくて地域9襲ったんだろうし、鉄といえば軍備増強か武器製作、船建造と戦争に役立つグッズ。
今後近隣諸国はいつ国益のために襲われるかわからない。

あまり盛り上がったとは言いにくいと感じたけど、
それよりも今回の戦争で一つ大きかったと言えるのは目的が国益だと
はっきりと宣言されていることじゃないか？
戦争を起こすことのリスクばかりが目だっていたような気がするけど
まがりなりかもしれないけど、一応戦争を行うことが国益になると解釈された
ということだし（目的が国益というのが嘘でない前提でだけどね）

もっと戦争とか領土拡張とかが国益として捉えられるようになれば活発になるはずなんだけど
きゃのーの事だから、今回の戦争のせいで十分に戦争のシステムが機能してると勘違いしそうなのが不安

＞国益
舞台のうらで何かあったとしても、我々には分からない。
国益以外に裏取引がありそうな気もするが。
(377)が兵を大量雇兵したあと、占領するまでタイムラグが。
食料の浪費があるし、ミズナにしてみれば国内で他国の所属者が雇兵したのを
見過ごしていた…というか放置している。
動きが怪しいのだが…何があったのかは国家内の機密だからねぇ…

まあ、イタリバ…じゃない、いちゃりばにとっては地域９占領が美味しいのは
傍目にみても分かるので。国益の主張も納得はできるのだが。
これが原因で叩かれて落ちていくか、外交で生き残っていくか見物。
怖いのが、周辺諸国がそのままスルーして安定してしまう事だが。

西燕諸国は同盟やら協定やら色々と結ばれてるみたいだからね
いちゃりばちょーでーを叩く国はなさそうだなあ・・・・

とりあえず西燕で統一戦線でも張る気なのかね

統一戦線張るって言うのなら大歓迎だけど、まずあり得ないんじゃないかな
だって、中心になってるのがサ*ニ*だからね・・・
β1で某国から戦争を仕掛けられた時の反応からするとね
同盟の目的は、西燕内での戦争を封じて平和にクエストなり生産活動なりをするためじゃないの
それを悪いとはいわないけどね

？？？なこと発見。
ステータスを確認したら、「宝捜し参加設定」なるものが。
でも、具体的になんなのかはまだトップにもチャットにも無い。
今後の展開に期待せよ、という事らしい。

>>654
どんなシステムになるんだろうか、宝探し。

統一戦線張るくらいの大戦争が起こったら、国という国が疲弊して、
各国主さんのモチベーションが瓦解しそう。
でもって、漁夫の利で新国家が乱立…

このゲームでは、戦争を仕掛けられると撃退・反撃ということはせずに、
やる気を失って放置・削除というのが多いね。
戦争が起きてもいまいち盛り上がりに欠けるのはそこかな？
総力を結集して反撃とか、傍観している国に呼び掛けて連合軍を結成するとか、
もう少し盛り上がる方向へ行動してもらえると良いんだけども。
しかし、結局のところそれはモチベーションの問題ってことになるんだろうね。
別にやめちまえばいいや〜って感じで放置しちゃうんだろうな・・・
ゲームなんだから別にそれでも良いとは思うが、残された者としてはな・・・去るにしても、もう少しやり方があるだろうに、と思ってしまう。

>656
一人用のゲームならそれでいいが、これは相手のいるゲーム。
相手のいるゲームで、自分が不利になったから投げる、
これってすごく失礼な事なんだけどねぇ。
まあ、リアルで顔を合わせないで済むネットゲームでこんなことを
言っても何の意味も無いだろうけど。

>655
税収という名の既得権益を叩き壊すならそれでもいい。
新しい人のやる気を引き出すだろう。
それでも新しい人が立たなかったら？
知らん。

>>657
まず、これが戦争をして争うゲームなら戦争を仕掛けれて不利になったとき
簡単に投げるのは失礼かもしれないが、これはそうではないから
単純にそうとはいえないと思う。

もう一つ、これはゲームであるが、見方によっては一つの社会でもあるわけで
そう見れば自分が不利な事で人と争う事を避けるのは当然とも言えると思う。

統治者やるくせに戦争仕掛けられたらやめるってのはなんじゃそりゃ、と思うけどねぇ。
あぁ、こいつは統治者やりたいんじゃなくて統治してもらえる金が欲しかったんだな、という…。
降参して戦争降りるならわかるけどさ。

うーむ…

>>658
しかし、これを一つの社会と見立てるとすれば、キャラ削除・放置は「自殺」という事になる。
人と争うことを避けるため自殺してしまうというのは、やはり残された者としては残念で仕方ないよ。
なんとか、戦争に敗れて国を失った後もモチベーションを保てると良いのだけども。
それをシステムに求めるか、プレイヤーに求めるかと言われれば、現状ではプレイヤーに求めるしかないよね・・・
結局本人次第か

ぽちぽちと、仕変が…
皮5ビアーで手紙一回。
まぁそんなものでしょうかね。

羊皮紙ｷﾀｺﾚ

まあ、正直な所、私は叢雲はゲームでなくコミュニケーションツールとしてみてる。
協力も信頼も敵意も戦乱も、全てひっくるめて交流だと。
だから、簡単に放棄するのは…あー。言いたい事が上手にまとまんないな…
なんかいい表現が無いかな

で、仲良くしてれば他人と摩擦が起きないか、というとそうじゃない。
詳細は避けるが、私は今、潰れて欲しいと思っている国家がある。
これは感情論ではなく、純粋に損得勘定で。
「税収が嫌なら別の国で」とか言うレベルでなくてね。
そんなレベルなら話して解決できる(断言はできんなぁ。解決できるかもしれない)
今直面してる摩擦は、これはもう、構造的に、国家を潰す以外に解決しない。
潰しても解決しない可能性もあるのが困ったもんだが。
一人じゃ出来ないからどうしたもんかと考えてはいるんだけど。
でも、その国が悪意を持ってやってるんではない事は確実。
具体的に、その国に直接的に何かされた、そういうわけではないから。
だから、こんな物騒な事を考えているヤツがいるとは、夢にも思っていないだろう。

でも、摩擦は起きる。

解決法は、戦争。

はてさて。

あー。
突っ込みが入る前に認めておくか。
この摩擦は、要約すると、
「某国の存在は私の利益に反する。故に消えて欲しい」
ええ、私の我が儘ですとも。

もしかして、それって土地がらみじゃない？
農業とか林業とかやるための土地を開拓したいけど、既に国に開拓されてしまって、今以上に広げれないから消えてほしい。
けど、国が消えても国所有と見られる土地が更地になるかわからないから、国を潰しても解決しないかもしれない。

土地がらみじゃあないです。
…でも、確かに土地関係も摩擦は起きそうですねぇ。
あちこちで開拓限界に達してるようですし。

土地ねぇ…所持者を消せばあるいは

>>663
快楽主義で戦争促したい人間なんですが。
良かったらメール頂けませんか？
おおっぴらに動くと危険なので水面下で活動を始めた所です。

yukke53

@

hotmail.co.jp

結構盛り上がってるじゃん。
あとはもうちょっと人がいればいいかもね

>663
単純に考えるなら交易等の資源関係かね。
自分で生産してるものをより安く大量に販売している国家がある。
逆に自分が欲しい品物の相場を釣り上げている国家がある。
自分が雇用したい種類の兵、労働者を制限している国家がある。
こういったことならいるだけで邪魔だし、国が消えただけでは解決しないわな。

>自分で生産してるものをより安く大量に販売している国家がある。
>逆に自分が欲しい品物の相場を釣り上げている国家がある。

安さで対抗してくれ。たのむから。

買う側としたらその方がいいなｗ

>669
まあ、当たらずとも遠からず。
これだけ単純な世界だと大して複雑な事は起こりようがないですね。
国が名目上のものであるこのシステム、潰しても解決しない可能性はかなりあるのも困った所。
国が消えても、メンバーが同様の活動を継続してればあまり状況は変わらないかも知れない。

>670
>安さで対抗
ヤダ。
それが一番早い。
何も考えなくて済むから。
でも、それをやってると世界が平らになって何も起きなくなる。
馴れ合いのぬるいのはキライなので。
意図的に世界の荒れる方向の解決策を模索している。

>>672
そうか。「むしゃくしゃして」って感じか。なら仕方ないな。

>670
つか指数の極端な偏りのせいで
それが出来にくい構造な世界だと思うんだこのシステム

ま、安売り競争になったら指数の高い国が有利に決まってるしね。
対抗するなら、手紙の対応の早さとか輸送可能かどうかとか、そのあたりで勝負してくれたほうが助かるね。

「売って」「売るよ」「移動した」「渡した」「取引完了」
相手によっては、これだけのやり取りが数ターンかかったりするからな。

>674
えーと。
私は産出量が多すぎるので、指数の偏りはあるけどそれでも安売りはできると思います。
現状では馬や宝石の安売りは出来ないかなー、とも思うけど。

つかまー
交通の便が良くて指数の高い国は常時戦場になってて欲しいくらいだが

資源によっては相場が安くなりすぎると商売にならないものがあるんだよな。
必要だけど、大量に取れるものは安くなりすぎると数千ビアー単位で運んでいって金とか鉄2桁分にしかならないとか。
だから、全体的に値段が安すぎるようにならないようにしたいんだけど・・・

誰か一人が安くすると、全て水の泡なんだよね

＞これで夏に50しか獲れないんスけど……なんかの間違いなんじゃぁ……
＞漁業技能18.7、労働者200人、地域の漁業指数150。

漁業やばすぎじゃね？

下限を50にしたときいっしょに上限も50にしちゃいましたー(´▽｀)

とか言い出したらどうしましょう？

おいら、辺境で安売りしてるけど、殆ど人来ないよ。
ちなみに国策とは関係なく、勝手に安売りしてる。
け、消される？（ガクガク

辺境だからだと思うょ

訪問する暇があれば伺いますが…多忙なものであまり遠くには出向けません。
辺境はよほどレアなものを生産してない限りは…
えーと、まあ。
…ご愁傷様。

>>681
ん、食料を投げ売ってる人？
だったら、俺はその数少ない購入者かも。

おかげで助かったよー。

今、一番国力あるのどの国だろう？

西なら17領、キャラバン、サラニア
東なら唐土王国、蓬莱、暁
ここら辺が国力があると思う。
さすがにどこが1番とはわからない。

家の建築関係の説明がマニュアルにないみたいだけど・・・
名称から効果は推して量るべし、ってことかな？

＞685
人気ならオマスン帝国で決まり。
人は国力のみにて生きるにあらず

>687
マニュアルの「アイテム」のとこ

>>689
ありがと！

サラニアのブログにこんなん見つけました。

＞現在のところ、北遼に対し侵略の意思はない事をここに明記しておく

何でこんな事を改めて掲げているのやら。

見てそうなヤツを釣ってるんだろ('A`)

『現在のところ』ってのがいいね
あくまでもブログに書いた時点での意思でその後いつ変わるかはシラネ
むしろ既に変わってるかもってことでしょ
ってことで今日の更新後あたりにいっちゃわないかねぇ
どうせ他も宣戦布告しないところやしても半日前とかばっかだし構わんでしょ

サラニアにもブログあったのか・・・・
リンクに登録してないから気づかなかった

サラニアぶろぐ
ttp://blog.livedoor.jp/sarania/
見るべき物があるとは思えないので一応。
北遼は「謀議」とか云う言葉使ってるし。「協議」でいいのに。
この２国って、実は好戦的？
言葉で誰かを挑発してるように見える。

むしろ俺は北遼に対しってところに警戒が行く。
他には現在でも攻める気があるかもしれないって事だろう。

>>695
URLありがとう。
サラニアブログのコメントみると、北遼君主のコメントあるね。
お互いにかなり好戦的にみえる。

>>696
確かに

さて。更新開始。
更新直後のお手紙タイムに向けて集中力を高めねば…

そんなに手紙が来るのか。
うらやますぃ

お、きたきた
ぽっぽが24を占領したっぽいな。メフメトに比べるとアピールがなくてつまらんが

ようやくまともなところを抑えた感が。

その他クエスト定員0人なんだけどミスかな？

後、今ターンから最低ダメの1が保障されなくなったから、技能や武器の性能が低いとダメージがまったく通らないよ・・・

>更新直後の手紙タイム

来るんでなくて出すの。
レスの遅い、ターンに一回しか確認しないような人に。
更新直後＝その人の行動前に手紙出せば、確認して返事をくれる可能性が少しは出て来るので。
手紙が欲しければ自分から出しまくれば、そのうち返事をくれる相手は見つかるさ。

手紙王の称号があったら獲得する自信があるぞ。

…あ。
バグ発見。
絶対に攻撃対象にならない。
これはＧＭにメールかな。

24はいい土地なのにやる気のない国主だったからねい。

あのぢるって子は頭の弱い子なんですか？

もちろんそうです。

たしかβの時、地域59の湖を占領していた子だったはず。
だから当時から漁をやってたんじゃない？
で、チャットに書いた計算値程度の収穫しか当時からなかったのかもしれない。

しかし、やっぱりバグだったというオチ。

これは、漁業は治したんだろうけど、戦闘のほうの最低ダメージの方はどうなったんだろうか？
後でTOPにお知らせでもでるのかな？

>>706
使えないスキルとかきゃのーに喧嘩売ってるとしか思えん

34国、大丈夫なのかなぁ。
結構危険な発言してると思うんだが。
いかにも弱小国風だと、ぽっぽちゃんが来ちゃうぜ？

確かに、「一人でやってる」は禁句だなぁ

公式会見板に何も書いてない国はみんなそんなもんじゃないの？

そうでもないんだなあ・・・・まあよそは知らないけど

公式会見しても１人でやってる国もあるけどね。

ひっそりこっそり天下一武闘会。
大好評潜伏開催中。
だって、さっきまできれいさっぱり忘れていたんだもん。

神の子に支援したいんだけど
最近、生きてるのか・・・？

>718
どうだろ？
でも、しばらく前に手紙を送ったらちゃんと返事は来たよ。
ロールプレイに凝ってるので……な会話になるのは覚悟しておいてね。

精錬量、不安定すぎる…

ぢるに続いて太刀雲も頭の弱い子に見えてきた

それは前からわかってた事

結局、賢いのはぽっぽちゃんとメフメト様だけってことですね。

ぽっぽちゃんﾃﾗﾓｴｽ
メフメト様はヒゲ親父らしいので・・・

まぁ数少ない大手を振って殺せる人達なんで
俺は会った瞬間●攻撃するが

>721
何の事かと思ったら、クエスト案を晒してるのね。
いや、ネタばれしてどうするのよ。

天下一武道会えらく波乱の展開になってるな、前回優勝者が一回戦でガチ負け
その勝った方も土槍しか憶えてない魔法使いに敗退。もう一方も魔法使いが大雷落としまくりで戦士系倒してるし
ん？大雷？たしか風属性と土属性だと…

防御魔法でも唱えない限り対人戦で防御属性は気にしなくていいんじゃないか？

あの眠りしか使えない魔術師…システム変更前なら結構怖い存在だったのでは？

ゴシップの東のお騒がせ者って誰のこと？
ぽっぽちゃんのことにしては遅いし・・・・

でも、該当者はぽっぽ帝国しかいないぞ。
まあ、書き込みが遅れたのでは？

売買掲示板の農民さん、
「あと10000持てます！」
って言って押しかけたらどんな顔するかな。
いや、遠すぎて行けないんだけど。行きたいんだけどなあ。

>>731
オラは腐敗が怖くて、そんだた量を持つ勇気はねぇだなぁ…
貧乏性なだけか。
ところで、

ぽ　っ　ぽ　帝　国　東　燕　支　部

ができてますよ。
あの国主さんは、24国をぽっぽちゃんに奪われたんだよな？
実は、はなから…

>>732
ぽっぽちゃんが26国を通過すると踏んでああしてるって可能性もあるんじゃないの？
ぽっぽちゃん以外の人が引っかかったら即資源を返すとか

>>732
26国か？
あの位置だと唐土が動くかもわからんね。

まぁ北からの渡航以外に支障は出ないし放置してても問題ない気もするが。
東西で活発に貿易してるっつー話も聞かないし。

>>733
ぽっぽ一人を通過させないためなら、
個人の入国設定をbanにすればいいだけなのだが

入国不許可って隠密にも効く？

＞736
あー、それは私も疑問だった。
分譲して質問。
隠密してると、労働者とか兵士の雇用制限抜けられる？

×　分譲
○　便乗

ごめんね…
誰か賢い人…

周辺の国全域でぽっぽを入国不許可にする
↓
戦争で帝国を攻める
↓
兵士0にしたら回りが逃げられない状態なので戦闘を仕掛ける
↓
俺が本当のSATUGAIって奴を教えてやる

>>735
まぁよく読んでくださいな

>>740
あぁ、そうか。通行を禁じるためではなく、
ぽっぽから資源直取りするための通行税、という意味ね。

あそこは51と60を封鎖されると逃げ道がなくなってしまうけど、51と60を同時に封鎖するのは難しいね。

>>739
俺のキーボードがSATSUGAIされた

むしろメフメト様が建国なされたなら、喜んでお布施するのに。

西にメフメト、東にポッポちゃん！
燕の世界に並び立つ両雄！
それぞれの大陸を制覇した後、壮絶な大陸間世界大戦が…！
乞うご期待

よし！西に行こう

そうだ、京都にいこう

西は、北遼がサラニアとの同盟を断ったことによりどうなるんだろうね？

どう見てもどうにもなりません

はいはい●攻撃しちゃっても怒られない人リスト更新
・メフメト(310)
・ぽっぽ(85)
・マフー(218)

メフメト様に攻撃するのは許さん

ぽっぽちゃんも駄目

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ　　　（＞＜；）　メフメトなんです！
　(　　　)　　　　　　　　　　　　/つと ﾉ
　　v v 　　　　　　　　　　　　 しー-Ｊ 　
　　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

かわいいよかわいいよポッポちゃん
メフメトもたまらないよどうしたらいいんだろう


そうだ、京都へいこう

よし誰か開いてる土地使って京都を建国するんだ

メフメト様とポッポちゃんが組んだら最強。
俺は絶対に平伏する。

両雄並び立たずとも言うぞ

今、一番国力のある国ってどこだろ？
国力ランキングみたいなのやってみないか？？

サラニアが丸くなってる

どうやってランキング付けるのよ。
経済力
軍事力
国民数
どれ1つ取っても明確に分かる国なんて無い。
中の人が情報漏洩しない限り。

周りが見て分かるのは、あそこは大国だろうとか活動的だとか、その程度だよ。
あとはランキングを見た限りでの推測にしかならない。

ついでに言うと、数字が分かってもそれが国力とイコールにならない。
私は西の住民なんでたとえに西の国を使うけど、
「サラニアは5000の鉄を持ってます！」
と
「でででは5000の鉄を持ってます！」
(数字は適当)
では全く意味違うし。

国力の強さなんて、印象以上のものは無いのでは？
だって比べようが無いもの。

ああッ…IDがNG…

まぁ国力ランキング付けるのは無理だけど。
コミュと戦報から各国の様子をまとめる事は出来るよね。

国に属していない人が外部からの印象でまとめてくれると助かるな。
自分の所属している国が外部からどう思われてるかも興味がある。

俺は治安を活動量の参考にしてる、国と無関係の冒険者もいると思うけど
あと治安維持してるところは兵士数多いんだろうな、とか

私は国土(統治地域)の数から推測している。
多くの地域を領土にすれば、それだけ維持するコストがかかるしさ。

まぁ、最後はヒトの数とモチベーションなんだが　―>　国力

確保している資源でしょう。
一点豪華ではなく、入手できる資源のバランス。
まあ、具体的には支配地域の各指数を参照にするしかないけど。

＞まぁ、最後はヒトの数とモチベーションなんだが

これは全く同感。

滞在人数とか

戦略的な価値を考えると、交通の要所もポイント高いかも。
いや、国力とは関係ないか…。


夢想さんや太刀雲に触発されて、痛いのを承知でクエストを考えてみた。
無駄に妄想が膨らんで、12本も起こしてしまった

我に返る　→　読み直す　→　アレで悶える

きゃのーに送りつける日は、まだ来そうに無い･･･

ぽっぽちゃんの明るい人柄に萌えてしまいます。
北遼の姫君もツンデレっぽくて良いよね。

人気ナンバーワンは誰だ。

愚問だな。

俺俺

はーさんだろ？
もしくはしーちゃんか？

ぽっぽが兵隊をガンガン雇い始めてるね。
あの島は単に一時的に戦力強化を落ち着いて図るための橋頭堡に過ぎないのかも。
西のどこかの国を強襲する気がしてならない。いちゃりば9国とかサラニア8国あたりとか。

船と食料は充分にあるのだろうか

単純に居座ってくれた方が楽しい。

あんな僻地に居座っても餓死するだけだからつまらんよ。
船も無いわけがない、っつか無かったらとんでもない無能だろ。

情報を見ると、誰か協力者もいるようだし…
(情報流布の可能性は捨てきれないけど)
船を手に入れて西に渡るか？
ただ、どこに上陸するかは分からん。
船なら一気に進めるから。沿岸諸国で鉄の需要が上がるか？

ぽっぽ、西に行ってほしくないなぁ。
東にニュースがなくなっちまうよ。戻ってきてくれ。

単にどこか占領したかっただけって事はないのかね

>777
当人のプロフ参照

>>781
ぽっぽ萌えすｗｗｗｗｗｗ

ジリ貧で死亡決定ですか？

>>781
そんなぽっぽが大好きだ

国はぽこぽこ建ってるけど、国民ってちゃんといるもんなの？
内政官やら情報官ってどれくらい居るのかしらん

あくまで自分の国だけど、10人前後かな。
規模は多分中ぐらいの大きさ

どこの国主も手紙を出すとものすごく忙しそう。
国主一人で全部やってるんじゃないかと思う国もちらほら。
国主が(中の人が)燃え尽きて国が蒸発、とかもあるかも。

あ、返事の来ない国主のところはどうなのかしらんよ。
そういう国も結構あるのも事実。
ぽっぽちゃん＆神の御子、お掃除よろしく。

10人もいれば充分大国の域にあるんじゃないかしら？
まぁ支配地域多ければそれでも大変だろうけど

国民全員が技能とかばらけて、完全に仕事の分担ができるなら10人で確かに十分。
しかし、みんなやりたいことがあるだろうし、同じ技能上げてる人もいる。
なにより、国の歯車になってひたすら同じ地域で生産業をやらないといけない人がいるとなると、それは単なる資源生産機になりかねない。
うちの場合は、後5人いれば交代で生産を行い、戦闘クエスト等をみなができるんだけどな・・・

蜜に組める面子が10人も集まるものかが疑問だなぁ
集まったらそれはそれで、そこだけの楽園になってそうではある。
っつかそういうとこの人は内々でひっそり盛り上がってるんだろうから、
見えてこないんだろうね

＞資源生産機

そうなんだよな。
ゲーム的に考えると、「どこでこれをやってください」
と言いたい時もあるだろうなあ。有利さを追求すれば。
でも。
こればっかりは。

かく言う私も、苦労はしてるけど自分勝手な流浪人。
国に属した方が儲かるし楽なのは予想できるんだけど。
…こんなこと言ったら、国家所属の人に
「そんなにらくじゃねぇ！」
とかいわれるのか？

>791
国家なんぞ人員等を拡張しようとしなきゃ楽
専属の資源生産機が一人いれば充分やってける
と生産機が申し上げ候

俺β１のとき生産機だった
今回は国家に所属したくない

うちは国王自ら生産機になろうとしている。少なくとも俺は手伝わないとと思っている

うちは国家のまとまりって意味では、個々が国の歯車になるのを自分の仕事としてやりがいを持ってる感じ。
自分が居なければ国が回らない、って思えるし。
自国で賄えないものは貿易でなんとかするから、おつかい専門の運び屋なんてのもいるしね。
まあ、トップに、きちんと〜が必要なんです。って言えば給付してくれるし、
自分は大陸で３本の指に入る農業家なんで、自分の畑の作物があるから国が成り立ってる
と思うと生産機でもやりがいあるよ。

>>795
おいら、現状で、日本じゃあ２番目の農業家だけど、
毎月凄い勢いで作物を腐らせる生活…。ちょっと裏山鹿。

>796
自国に移動を厭わない人が1人でも居れば良いんだけどな
交易待ちの国は結構あると思うよ、運び屋が少ないから受動的だけど

食料や防具を支給してもらっているので生産系の人には感謝ｗ
何かお返しにと思っても戦闘系だとなかなかね

穀物なんて口にしたことないぜぇ〜フゥーハハハァー

麦が無いなら料理を食べればいいのに

誰がうまいことを言えとｗｗｗｗ

>>798
その地域の戦闘クエストをこなせば、その地域の治安が上がるので、十分にお返しになるよ。

>802
そう言ってもらえると非常にありがたいねｗ
まあバックアップしてくれてる人への感謝を忘れずに
活動していこうと思います

>795
同国ぽい気が。
まあ他国は知らないけどなんとなくｗ

以前から疑問に思ってたことがあるんだが……
武器・防具のナンバリングって、なんか特例があったりするのか？

現在、戦報に載ってる武器の最大ナンバーが6277。
キャラクター総数(死亡者含む)が404人だから、初心者武器の数が1616。
ということは、プレイヤーの作った武器の数が少なくとも4661。
この考え方で合ってるか？多すぎじゃね？オレ、なんか間違えてる？

別に1から採番してるわけではないと考えないか？

今までの結果見た感じ、日をまたぐと数字がやたら増えるっぽい。

あ、今のは武器ね。
そういうことがおきてないっぽいものもある。料理など

違う。日をまたぐとじゃなかった。更新をまたぐとだ。

3連続レスとかアホ過ぎる・・・吊ってきます

>>805
いや、初期の頃の武器の数字が若いことを考えるとそうでもないかもしれん。
俺はガチで武器総数五千個説を押すが

>>802
β2から治安はほぼ意味の無いステータスになりました。
毎ターンの税収に関係するらしいので、治安を上げてるんだけど、まったく税収が変化しない・・・
多分、治安と社会基盤は意味がないと考えていいと思う。

私の武器は今４代目。消費するから結構作ってもらう。
修理もしてもらってるけど。戦闘のコツがつかめるまでは消費も激しかった。
戦闘に負ければほぼ破壊されるし、武闘会のスパーで壊れたことも。
このゲーム、装備の消耗、結構激しい。

鍛治師が試しに作って、性能が低いからお蔵入り、とかも結構あるし。
結構な数が世の中にはあるのでは？

しかしだな、武器総製作数4661がガチだとすると、職人の数がとんでもないことになる。
1ターン目から全ての赤行動を製作に費やし、かつ失敗数ゼロとしても最低65人。
3回に1回を、移動や食料・素材の調達、製作失敗で消費するとした場合で、100人は居ることになる。
いくらなんでも現プレイヤー数の1/3が武器職人(しかも、それをメインにしている)というのは、ありえるのだろうか？

ふと気付いたんだが、クエストで出現するコボルドとかの装備。
あれにナンバーが振られている可能性は？
サーバントのクマの鎧はナンバーがある。

なるほど、そんな可能性もあるのか。それならば>806の言うこととも辻褄が合う。
戦闘クエストやってないから、まったく考えていなかった。ていうか、クマって鎧あるのか。

何も考えずに書き込んだが、鍛治師の作る量だけでは多すぎるね。
さて。
クマなんだけど、最低ダメージがなくなったので非常に凶悪に。
Lv３オークだとボスのオークリーダーの攻撃すら０になる。
クマ一人？でLv３クエストをクリアしてしまうのはどうかと思う。
鎧はもちろん消耗するけど、入手できる金で十分以上に儲かる。
…これは、クマが強いんでなくてゲームデザインがおかしいんだと思うけど。

さーて、クエスト募集が始まったか。
http://himo.mine.nu/quest_boshu.html

技能系クエストの雛形作ってみた。こんな感じか？

（＊は必須項目）
＊クエスト考案者：名も無き冒険者
＊クエストタイトル「釣り」
・クエストレベル：１
・技術：漁業
・判定回数：6回
・人数制限：1000人
・報酬資源：金5+(成功回数)*3
・報酬アイテム：なし
・発生状況：オープン
・発生地域：共通
・派生クエスト：なし
・治安変動：なし

＊クエストの最初のメッセージ：
釣り場に到着したあなたたちは、さっそく釣りを始めた。

＊クエスト成功メッセージ：
「こんな餌で俺様がクマー！」
釣れた！　初めてなのに釣れちゃった！

＊クエスト失敗メッセージ：
何が悪いのか、誰も餌には食いついてこなかった。
自演にも飽きたあなたたちは、とぼとぼと釣り場を後にした。

>310
治安どのくらいか知らんけども少し頑張れ
兵士が少ないうちは戦闘クエストで

＞「ミスリルをたくさんもらえるクエストを作っちゃうもんね」と思って応募されても、
＞まず採用されません。ミスリルは、この世界ではかなりのレアなのです。

GM自らばら撒くのは どういうことかと小一時間（ｒｙ

僕はウケ狙いだと信じているよ

この前きゃのーが投げたミスリル装備は鍛える回数が少ないのか今一しょぼい
前回の魔神討伐部隊が作ってたミスリル９回武器の性能はすごかった…
まぁ性能が高すぎるってのもあるとおもうがミスリル９回を成功させるってのが
結構奇特な感じがするんでバランス的には問題ないと思う

あたり構わず同盟を結ぶサラニアうぜぇ。

それでもぽっぽとメフメトなら……きっと何とかしてくれる！

メフメト氏は、いずこへ？

そういや最近彼みないね。
次の行動に向けて準備中か？

サラニアの痛さはβ1の頃から変わらんな

β１終盤の東燕戦役のトラウマで、とにかく味方につけないと
安心できないのではないか、というのが知人の分析。

そういう自分は旧ZIPANG国民でありますが。

北遼と事を構えるつもりはない、と唐突に宣言した日には病的な域まで
逝ってないか？とちょっと心配になった。

その知人って俺かもしれない

まあ、敵も多そうだからな。
敵味方を白黒はっきりさせておいて黒から潰す気なんじゃないのか？
いざ動いてグレーゾーンが一気に黒になるのを危惧してるような気もする。

めんどくさくてカッチリ戦争（防衛）準備したくないだけだとｵﾓ

軍備増強で周辺諸国に脅威を撒き散らしている点
外交官が情報技術者で(戦報にLv3クエストクリアで載ってる)表敬訪問の振りしてスパイしているようにしか見えない点

火の七日間クル〜〜？

えーーー
北遼に、言いがかりで攻め込まれるとウザイじゃんｗｗｗｗｗ

メフメトは死んだ

え、それマジで？

確かめようが無いし…このシステムでは。
どこかから目撃情報でも出てこないものか…

プロフィール一覧から消えてないし、まだ生きてるだろ。

自分の記憶が確かなら、死んでもプロフィール一覧からは消えたりしない
プロフィール一覧から消えるのは、プレイヤーがキャラ削除した場合だけだったはず
勘違いだったらすまん

死んだらプロフが編集できなくなって、その何ターンか後に一覧から消えるんだったと思った

あのさ、
東燕の人はノリが悪いよね…

国家の活動といい、公式板での各人の発言数といい、個人ブログの開設者数といい、
交流に積極的な人間が西に集中している傾向はあるな。
人口的には東西でさほど大きな差はないんだが。

>>838
そうかな？

…うん。
確かに、北の歌姫やサラニアのように、華というか、国家として話題になるトコは少ないかも。


国の内側では、色々あるらしいけど、外に見えてこないからなぁ…

>840
手紙魔兼旅人やってるんだけど
東は反応が薄いんだよ…

おまいら、いい加減にしろよ。
東には我らのポッポちゃんがいらっしゃるじゃないか。
水面下ではかなり盛り上がってるんだよ！

>>840
そこで内情暴露ですよ。

>>841
国主クラスもかい？
人手はどこも足りてないようだから、
「何か協力できる」って臭わせれば、返事は来そうな気がする。

>843
統治者からの返信率は最近五割切ったなぁ…

国主レベルで返信率５割以下？
西じゃあ考えられん…
いや、返って来ない所は来ないんだけど。

第二のメフメト様目指す

＞＞８４６
おう、応援するぞ。頑張れ。
って、本当にメフメト様はもう？

東は国の内側で固まってる雰囲気強いよね。
外部に何も発信しないんだもの。
身内で楽しむ閉じたコンシューマゲームじゃないんだからもっと出て来て欲しい。

別にブログやらを立ち上げろとかは言わない。
もっと公式の掲示板を利用して欲しい。

これは、東だけでなく西にも言えるけど。
裏で取引をしてるならともかく、オープン掲示板で取引するくらいなら
公式板でやるとかして欲しいなあ、

…と、西の放浪者は思うのです。

長文、失礼。

めっちゃやる気が出ない、それだけなんだよ。
手紙出しても帰って来ないからますますやる気が萎える。
週に1回確認して狩猟と学習だけしてる。

うちは、国民でほかのゲームとかやったりして盛り上がってる。
むしろ、ほかのゲームの合間に叢雲をやってるような感じになってきた。

医師が病気を流行させれたら面白いなあ。
治療法を知っていることが前提で金１００赤文字行動で。
病気の沈静化の成功確立を少し下げて、流行させるという戦術を考えてみた。

まあきゃのーがやらせてくれないだろうけどさ。

たはー、よりによってハイツ溝口かよ。
サラニア終わったぽ。

島田さんカワイソス。

両者の間に何があったのかは知らんが。

なにもなかったから島田さんなんだろ。

せっかく西燕の盟主的な立場を確立しつつあったのに、
詰めが甘いというか……本質的に外交戦略が下手なんだな。

数少ない奉仕国家をなんで攻撃する必要性があるのか。
ハイツに住んで病気になったら赤十字で治療っての考えてたのにぃ
俺の老人ホームライフを返してくれ

よし。
サラニアを潰す大義名分はできたな。

国益のため、と明言した先の国家の方がまだ潔いな。
あれはあれで奇襲で印象良くないけど。
島田さんに「同盟結んで！」と声掛けて「ごめんなさい」と
言われたって感じか。

あ、神の子も動いた。

地域4にネ申が再臨なさいました。

復活だ・・・メフメト様が、帝国の舞を復活されるぞ！

　　　　　　　　　　　 ,.-' ￣ ￣丶、 　 　 　 　 _
　 　 　 　　 　 　 ＜:://／/ム､::::::＼　　 　　 | !┐　 　 　7メ───--、
　　　　　　　　　∠::,rｬｪ>'ｨｪｪ ヽ:::::::::.!　　　　 |｢| |　　 , -二_　}|　三} -l-､二二二二ｌ
　　　　　　　　　 |ﾙ'　 /〈'ｭヽ　j|::∧:::|　 jヽ　/ .| |　 /　 　　 ￣'フ'7j‐┴‐┘
　　　　　　　 　 　/ゝ／,二ヽ､r |ﾚ/ ::|　 |　|/　 .!'　/　　　　 ／ /‐ '
　　　　　　 　　 ノ:::T'｢|＿＿｢ ｀j /::::::! 　| / 　　! /｀ｰ 、　　　ノ
　　　　　　, -─＼/ﾄ_ノl＼＿／ |:::::::::ヽ/|　　／ ￣＼├ -‐'´
　　　　／::::::, -─:'´￣_ヽ::/ /　 l|｀ﾄﾆ)::: ｀／　　　　　/
　　　/::::::::::´:::::: ／￣´　￣`''ヽ ||_:ﾄ､ノ ´ 　,　　　　〃＼
　　 /::::::::::::::::／　　　　　　　　　 ヽ、 ＿ ／　　　 〃　　 ｀ヽ､
　　 |:: :::::::::::::|　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∧　　　　　　｀＼
　　 |: ::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 /:::::ヽ　 　 　 　 　 |
　　 ヽ､::::::::::::::|　 - ､__　　　　　　　　　　 　 ／|::::::::: ﾄ 　 　 　 　 ｌ !
.　　　 |＼ヽ:::::ト-､_ 　 　 　 ‐-　､_＿ 　　／(_.）!:::::::::| ＼　　　　　l|
　　 　 |:::::＼::::ヽ::_,ｨﾌ７⌒「 ￣ヽ 　 / ￣:|::::�亘:l:::::::::ﾄ---- ＿__,ノ
　　　　|:::::::: ヽ＿／ ::::｀l⌒ｉ ::::::::ヽ/:::::::: /::::,L_ﾉ l丶、ヽ::::::./
　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::｀T｀`L_ / :::::::::/::::_|､_ﾉ::::ヽ　ヘヽ:/
.　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::｀ ﾞﾄ._｣‐‐, -ム-|__,|:::::::::::ヽ
　　　　　 /ヽ:::::::::::::::::::::::::::::／:::ヽ-ﾄ､_ﾉ-ノ:::::::::::::::::: 〉
　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::::::::／ :::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::/

奉仕国家？放置国家じゃね？？(笑)

ありえないだろうけど…
メフメトとツンデレ姫が和睦して、サラニアと一戦交えるとか。
いや、ありえないだろうけど。

>>859
だれが巧いこと(r

>859
妥当な論評だ
何もしないしなあそこ

まぁ仮にハイツ溝口が放置国家だったとしても、サラニアの行動が拙速だったことは否めない。
「何度手紙を送っても返信がないので放置国家と思われる。あとｘ日待ってそれでも反応がないようなら攻め込む」
というような公式会見であったなら、ほとんどの人間は非難しなかっただろう。

だいたい、元々イメージの悪いサラニアは、先に世論を味方につけておくべきだった。
例えば、ぽっぽの期待通りに潰しに行ってやるとか、
あるいは東燕南部の税率の高い国に侵攻したりしておけば、
サラニア万歳、と声をあげる人間がいただろう。
その後に溝口攻めならば「よく知らんけど、溝口が悪かったのかも」という世論に誘導するのは簡単だ。

いずれにせよ、「島田さんｶﾜｲｿｽ」という意見を封殺できなかったのはサラニアの失態。
外交がんばって大国気取ってるわりには、こういうところが甘いんだよな。

サラニアのブログでも自分の国のことを「弱小国家サラニア」と何度も行ってるけどさ、
サラニアで弱小ならどこの国から中規模国家なんだ？

>>860
むしろサラニアがメフメトと通じて北遼を攻撃する可能性も。
いやいや偉大なる神の子が安易に他者と手を組むはずが無いか。
近くに建国すれば貢物をしたいんだがなぁ…

寧ろこのことでサラニアの同盟関係の決裂が生まれると面白いんだけど。
やってくれる国家はないかねぇ。

>866
決裂とまではいかなくても危機感を覚えて個々に別同盟組む国はあるかもな
放置国家なら今までの税金が余ってるだろうし

>867
そういうリアクションをとる行動力があれば、
今まで放置国家になっていなかったと思う。
ミズナと同様、潰れてオシマイの可能性が高いかと。

対サラニアの世論は悪化するだろうが…
誰かが具体的に行動を起こすか？
起こすならあの辺りだろうが…

さあ、もりあがって
　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　_,,..,,,,_　　　　　い
　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ　　り
　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ　 　ま
　 　　　 `'ｰ---‐'''''"　　 　　し
　　　　　　　　　　　　 　　 　 　た

>868
ん？ああ、違う違う
自前で鉄と食料持ってるサラニアが金を手に入れたら周りの国は面白く無いだろってこと
会戦理由がよく分からんから、俺には金稼ぎにしか見えないし

>870
ああ、ハイツでなくてその他の国ね。
これがゲームならその通り。
自前でこれだけ資源を持ってる国なんか袋叩きに遭う。
18国を攻める云々以前に。場が偏り過ぎ。
でも、叢雲はゲームじゃないし。
「面白くない」で終わって、それ以上の段階にはいかないだろうと。

それでもメフメトなら
メフメトなら何とかしてくれる…(AA略)

いいんじゃねぇ？仲良しこよしで固まってもつまんねえしな。
サラニアにしても、どこかが敵対的に出れば出たで敵性国家の口実作って潰しに行くんじゃね。
もっと混沌として荒れたほうが面白いんだよ。このゲームは。

>でも、叢雲はゲームじゃないし。
…あー、まー、そのなんだ。
ゲームじゃないと考えている人は今回の件を非難するだろうし
ゲームだと考えている人は今回の件を全く気にしてないよな。
うん。
まぁサラニア国の中の人も気にすんなってことだ。

GMがプレイヤーに全部投げてるから、こっちでゲームにするしかない訳で。

RPG要素
育成シミュレーション要素
戦略シミュレーション要素

この三つがあるけど、上２つはGMが動かない限りおもしろく出来ない。
戦略なら何とか成り立ちそうだけど、ゲームとして成り立たせられるであろう凄腕プレイヤーの数に対して世界が広すぎる。
末期になって戦争が起こりまくればゲームになるんだろうな。
しかし大国に所属してなければ蚊帳の外なんでゲームに参加してるとは言い難い。

やっぱりゲームじゃないと思うんだ。

十分楽しめてる俺がおかしいのかな
とりあえず自分で動かないからつまらないんだと思う。

いや、勿論、動きまくってるけどね。
どうも、圧倒的多数の世論が>>874のいう所の「戦略シミュレーション」
これを嫌ってるように見えるのね。
まあ、これをやると多くの人材を動員する…むしろ、巻き込む必要があるから、
拒否反応を示す人がいるのも分かるのだが。

でも、クエストも育成も正直言っていまいちにしか思えない叢雲。
ゲームでない。
あとは馴れ合うか、パフォーマンスに走るか。
どうすっかなー、とおもうわけですよ。

だからメフメトみたいのが出てきちゃうんですね

ところで、地域２の国（第二世界…だっけか）がいつの間にか消えてるんだけど、
いつ消えたか分かる人いる？

>876
維持のためか拡大のためか不明だけど
領土の取り方から戦争を意識してるっぽい国はあるけどな
人数が居れば動く所もあるかもよ？保障はしない
つーか、戦術もってサラニア行けば戦争できるんじゃない？

まぁ定期更新ネトゲのプレイヤー登録者数の半数以上は
自分で楽しもうとしない人たちなんだよな
不思議なことに。

そのソースはどっから？

>881
多分経験則でしょう。
個人的には同感。追加するなら有料ので半分くらいかな。
いわんや無料をや。

>878
23ターンまではあったと思う。

>879
それは戦争であって、戦略シミュレーションではなくなりそうな気が。

戦略シミュレーションプレイが嫌われるのは、
やりたいヤツが「戦略シミュレーションの思考法」でしか行動してないからだ。
いい土地確保して、金集めて、兵雇って、有利だからさあ攻め込もう、なんてな
そんなのやりたきゃ信長の野望でもやってろってんだ。
対人でやってんだから、他にもこう、もっとあるだろ、色々と。
人を集める。味方を作り敵を作らない。自国を”良い側”としてイメージを定着させる。
国相手でも個人相手でも、恩を売ったりコネを作ったりで協力者に仕立てるとか。
コンピュータが相手ならカネ送ってりゃ友好度が上がるが、対人はそうじゃねぇだろと。
今回のサラニアもそう。攻める前の根回しや、会見での体裁の立て方が悪すぎる。
だから叩かれるんだ。やるならもっとうまくやれ。

>881
別ゲーとかで２０人前後の集団に何度か所属したけど
１人リーダーがいて、数人の相談役がいて
残りは多かれ少なかれ駄無だよ。
駄無でもロールプレイだのなんだので楽しんでる人は居るけど
それはもうゲームとは関係ないし。

>883の言ってる事が多分正しい。
ただ、それをやりたくとも付き合ってくれる人がいないのよ。
探すのはものすごく危険。
「戦争」というだけでものすごい拒否反応を示してくれるので。
憲法９条もかくや。

人それぞれの楽しみ方があるのだから、他人がとやかく言う問題ではない。
それは自分の考えの押し付けでしかないのだから。

仮に戦争をするとしてサラニアと戦える力を持った国はどこかな。
やはり北遼か？

サラニアは国力だけなら西燕最強。
北遼じゃあ役者が足りない。
17自治領辺りでは？
まあ、戦争する気があるのかだけど。

17自由領とサラニアはひもろぎ時代から友好関係にあったんだろうし、戦争は起こさないだろう。
17+サラニアで組まれると、残り全ての西燕の国で組むぐらいしないと勝てないだろうな。

戦略ＳＬＧプレイが悪いだなんて言う時点で青い。
実際の戦争のほうがよっぽど理不尽で感情や利潤目的の欲望だけに任せた戦争がどれだか多かったことやら。

従属併合や国同士の合併コマンドのような物が無いから、国を広げようと思えば侵略コマンドしかない。
人を集めるってのは侵略を仕掛けられるくらい余裕のある時点で成功してるし、
良い国としてイメージさせる、ってのはプレイスタイルとして強要されるべき物では無いしな。
サラニアの外交がヘタクソだってのはよくわかるが、のんびり国を大きくすることもなく、
周りとも仲良しこよしで終わるプレイよりずっといいと思う。
これで周囲国家が大反発してサラニア潰れるならそれはそれで盛り上がるじゃん？

本国が真隣にあって、単一国家では最大人員と思われる風のキャラバンは国内のまとまりどうなんだろうな？
サラニアとやりあう事もいつかありうるんだろうか。

戦略ＳＬＧプレイが悪いだの理不尽だの云うつもりはねーけどさ、
きゃのーの強制力のない、中途半端な自由度とモラル掲げた指針がわけわからんわけよ。
ヒトゴロシはキライだけどナシにはしませんよとか、足並み揃うなんてありえねーわけじゃん。

侵略と支配に脳がｲｯちゃってるヤツは子羊に叩かれるのくらい気にせんだろ。
諭して一緒にSLGやらせたいだけにしか思えん。

理不尽だと煩いヤツもまぁ、イヤなら辞めちまうべきだし、
辞めるのをどうこう糾弾すんのは意味無ぇから鬱陶しいだけだな。
きゃのーがやらせたいことがハッキリしないんだからしょうがねーべ、
好きにバラバラに、つるみたいヤツだけで勝手にできることやるしかねーよな。

こうなったらあたり構わず戦争するんだ　んで
「開戦理由は国益の為の侵略であり、それ以上も以下も御座いません」
これで全て解決

コンシューマの一人用ならそれで問題ないが。
これは曲がりなりにも対人ゲーム（？？？）
それは出来ない。

>>893
かつて9国が実行したネタだったのにマジレスされるなんて（´・ω;:;∴,.,.

少なくともやった国はやられても文句無いんじゃない？
いちゃりばちょでーつぶしちまえよ

陥落したか。南無。

近隣諸国はどう出るか……と思いつつも
のん気に精霊と契約して回ってる自分がいる。

戦略ＳＬＧプレイが悪いだの理不尽だのなんて、誰も言ってないけど。
「サラニアの外交がヘタクソ」だから「やるならもっとうまくやれ」ってだけで。

>892
占領するだけ自由に動ける人間を減らしてしまう以上、戦争の理由は資源獲得だよな？
1、2回なら国庫から奪えるだろうけど個人所有にされると奪うの面倒だぞ

>897
余計なお世話だって事じゃないかな。

要するに出張乙ってなるんだが・・・

島田さんLost記念かきこ

三国同盟キター！

North West Republicってイマイチどういう国なのかわからないな
とはいえ、サラニア陣営の対抗馬としてこの三国同盟が活きてくれれば面白くなりそうだね

サラニアブログに今回の18国制圧に関する説明が。
色々と言いたいことはあるが。
一点だけ。
「公式掲示板でやれ」

見てきた。
要するに、島田さんには何の罪もなかった、と。

作らなくいい敵をわざわざ増やすのはサラニアの伝統か。

防備整えてない国なんて自業自得だと思うんだが。

いや、罪はあるでしょ。
何もしなかった。
曲がりなりにも多くの人の集う場所で、「国主」という責任ある立場に自ら立った。
で、何もしなかった。
これ、罪でしょ。

>>904
だよね。ブログつくるのはいいんだけど、そのおかげで閉鎖的になってるよな。
皆もっと積極的に公式の掲示板を利用して欲しいもんだ

オレが言いたいのは、島田さんにはサラニアになんの害意もなかった、ってこと。
サラニアの、サラニアの理由による、サラニアの一方的な侵略だったと認めちゃったってことよ。
それが悪いとは言わんけどね。ただ、周囲をムダに警戒させてるなー、と。
うまくやってれば、いちゃりばみたいにたいして叩かれずにすんだかもしれんけど、今更遅せーよなー。

あの声明は事実上の四カ国連合と見ていいのか……？

15国もそれほど軍備はなさそうだけど……

どこが不当な政権なんだって感じだからなー。
っていうか公式板と言ってること違うし。全然一貫性ねぇな。

いや面白くなってきた。
三国（四国？）同盟に北遼が接近して、同盟に唯一足らない資源
鉄の供給を行えばかなり精強な軍隊ができるんじゃないか？

北の舞姫さんは、今後どう動くのだろう。
メフメトさま討伐に向かうのか、
造船した船でぽっぽちゃんをデストロイするのか…

はたまた、
>912
の予想通りに、鉄を同盟へ支援するのか…

雌伏して殖産に力を注ぐってのもあるか。

>>903
　ここで統治者が自ら降臨してみるテスト。

　私は基本的に自国が栄えて周りと協調出来れば良し、と考えている程度です。
　某戦略シュミレーション『●lmagest』風に言うなれば、王道的展開を望んでいます。
　そして、もし国取りとかをするにしてもまだまだ早い段階だと思っていますので、
　今のところは富国のために力を注いでいる段階です。
　無論、喧嘩(侵略)をされた時には敵国を　SATUGAI　させていただきますがｗ

このスレでアルマゲの名前を見るとはw
サラニアはさしずめ覇道の道を進んでいるわけか。

お前等のおかげで半年振りにサイト見に行っちまったよ。
最新版、音が出ねーぞ。

あー、では、18国はイリアスですか？

>>913
ぽっぽやメフメト退治が世論を得るのにいいとは思うのだが。
これは致命的な欠点がある。

それは…

我々が面白くない。

北の舞姫には派手な行動を期待しますぞ。
それが自滅であってもね

>916
music、seフォルダはcommonフォルダの下に入れる。
とりあえず簡易マニュアルには目を通しておいた方が良い。

北の姫君は背後が気になって動くに動けないのではないかね。

あのさ…
北の姫君って、ダレ？

＞919
北遼太守
個人的にはロマサガのシフみたいなの想像してんだが、まぁ人それぞれ

>916
さーんきゅー。
久々に同人ゲーでも見に行こうかな。

とまぁ、これで終わるのもなんなので。
今のところ、メフメトとは戦う理由がないんじゃねーかな。
前みたいに税金高いわけでもねーし。
なによりホラ、あそこでやりあっちゃうと空気嫁っつーかなんつーか、そんな感じ。

うへ、自己レスだった。すまんね、>918。

>>920
大航海時代４のマリア提督なイメージですけど。
それはともかく、「郭文若」って男性名な気がしてなりません。
「文若」って荀�ｹの字ですよね…

ジュンイクとカクカの子？

ナニ、北遼領主って女だったの？
名前が男だったからﾜｹﾜｶﾝﾈ

同じく中の人降臨してみるテスト。
今晩だけよ

>>923
> 「文若」って荀�ｹの字

「郭沫若」からとったのよ。
そもそも、女性の中国名って、どうつけたらいいのか分からない。


>> 925
> 名前が男だったからﾜｹﾜｶﾝﾈ

わかれ


>>914

しゃべりすぎは命に関わるぞ

>926
だから男性名だつってるだろうが

ﾈｶﾏｷﾓｲ

んんんんんーーーー？？
この新クエスト、やべーんじゃねーのか。
個人資産レベルだと相場が崩壊しかねんぞ。

>>926
わかるか

>>929
壊れたら壊れたで新しい相場が出来ますよ、きっと。
問題は、クエスト作成者がそれを考えたと思えない事。
仕事にあぶれた採掘屋が自分で考えたように思えてならない。

>930
その辺のバランスは本来GMが考えて不都合であれば修正するところかと
とーぜん熟考の上での適切な報酬に決まってるじゃないか！

やれやれ。
具体的なことはなにも言ってないのに
オレが考えてたアレと一発ビンゴだ。

　うはwwwwwwwww　ドン臭くも上げてしまったwwwwwwwwwwwwwww　マジ御免皆wwwwwwwwwwwwwww

>>917
　自分がくたばらない程度に面白くする（つもり）なので精神的でも良いので支援してくださいね？ｗ

>>926
　それを承知の上で来ているのだから傾奇者とでも思ってくださいなｗ

　β2版(新世界)とは言え、手探りの状態なのですから完璧な仕上げにするのはGMさんだけの仕事では無いかと思います（と良い子ぶってみるオイラｗ）。

出しゃばるのは一回くらいにしとき

お前ら騙りで痛い人演出をしてるのに気付こうなうん

どっかの国で船を売ってなかったかな。
金500くらいで換えたような気がしたんだけど、余った金で買ってみようかと思うんだ。

>>934
　把握した(訳:命が惜しいからもうでしゃばるのは止めますね？)。
　このレス以降はオイラはもう出ないので、次は燕の何処かでちゃんと会いましょう。
　それじゃ、また名無しに戻る。ノシ

>>936

サラニアで売ってる。

皆のもの神は我等を導くだろう

神降臨…
なんだか今日はにぎやかですねえ。

結局は皆ちゃねら〜ってことなんですね

神に仕えたいのですが、まず何をしたら良いでしょうか？

俺、18国の国民だったけれど
税かかってるし、今まで国からの食料配給で生きてきたんだけど
どーすりゃ良いんだよ

>>942
神聖か暗黒かどちらか決めて
あとはアライメントをあげるか下げるかするかでいいと思う

>>943
はい、お一人様『臥薪嘗胆コース』ご案内でーす。

冗談はさておき、生きていくだけなら何も考えなくとも生きていける。
好きにするがいい。

船って手に入れたら陸地は引きずって進むの？

丸太をしいて、その上を転がして運ぶつもりです

異次元空間に入れて運ぶつもりです

「びんづめのふね」ですよ。

飛行石を装備してるので何も乗せてないと浮きます

>>943
食料配給なら，19国でもやってるぞ。

戦争難民として北遼あたりに保護してもらうといいのかな。
あそこは配給なかったかな。

ん？
サラニアは戦後、その辺の救済処置は全くとってないってこと？
交戦国の元士官とか、交戦国と関係の無い滞在者は完全スルーなのかな。

誰が文官だったとか誰に配給してたかとかわからんからやりようがないんだがな
まぁ戦後処理が出来てないのは所詮三流って事でひとつ

島田さんのタンス預金だけが目当てだったからな。
地域滞在者のことなんかどうでもいいと思ってるんだろう。
もっともあそこで活動してる人が何人いたのやら。

>>950
19国でもやってるのか？
無料？

>>952
救済処置は全くないみたい。
国が潰れたとはサラニアのブログを見るまで知らなかったし
久々に行動結果メールみたら飢餓状態になってて吃驚した。

>>954
アライメントを下げてる人には適地だと思う。
牧畜もそこそこあるからね。

>>955
>19国でもやってるのか？
>無料？

基本的には無料だよ。1%の税金があるしね。
国民登録のお誘いとかはあるかもしれないが、強制じゃないし。
量は、北遼より少し多い目、ってとこかな。
詳しくは19国の統治者に手紙できいて。昔とは詳細が変わってるかもしれないし。

いいね、北遼が難民受け入れの態度を示し、
17国はサラニアを非難するのに近い声明を出したな。

日本人にポリティカルゲーは向かん。
ウェット過ぎ

>>958
だから外務省はヘタレなんだろうねー

あー、まあ、私もディプロとかやると負け役の草刈場にされるから
大口は叩けんのだが…

サラニアは不可侵条約結びまくってるけど、
破棄されるという可能性は考えたことはないのかな

>>960
考えているんじゃないの？
いくらなんでもそこまで馬鹿じゃないでしょ。

ところで、サラニアのハイツ溝口攻撃の真意表明をみると、
赤十字も攻撃しなければならない件について。
あそこも防備は紙に等しいぞ。金はどうか知らんが。

>961
地域15は海に面していない。

言いたいことはわかるが、サラニアは海云々についてなにも表明していないぞ。

赤十字名乗ってるところに攻撃しちゃ流石にやばいだろう。
多分実質4カ国な南側の同盟も、そこを考慮して赤十字だけ別口で不可侵条約にしたんだろうし。