深淵回廊　地下14階

有料の定期更新型RPG「深淵回廊」を語るスレです。

■公式サイト
http://www.sinen.net/

過去スレ、主な関連スレ、お約束などは>>2-10に。

●前スレ
深淵回廊　地下13階
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1135009257/

■過去スレ
地下1階
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1094136143/
地下2階
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1100972823/
地下3階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1104084406/
地下4階
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1107357017/
地下5階
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1109735776/
地下6階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1112860229/
地下7階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1117096950/
地下8階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1119544678/
地下9階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1121745984/
地下10階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1124039036/
地下11階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1128312940/
地下12階
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1131160948/

●姉妹作「Final-Crest」も有料運営中です。
Final-Crest 未来の力が180個
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1130922366/

●愚痴はこちらで
ちゃぶ台スレネトゲ板┳┳怒濤の11杯目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1130235082/

◎関連サイト

赤い羽根　（モンスター情報）
ttp://redwing.orz.ne.jp/sinen/index.html

時の調べ　（クラス情報）
ttp://www12.ocn.ne.jp/~gaku123/sinen2/

万星帖　（技能、成長補正情報など）
ttp://sayshow.at.infoseek.co.jp/sinen/skill.htm

Paranoiaの危険な入り口　（アイテムデータなど）
ttp://uriel.biz/paranoia/index.php

kabojako（すかいてんぷる：検索サイト）
ttp://white.niu.ne.jp/shin-en_skytemple/yapw.cgi/kabojako

あみらーる放送局 （情報収集BBSなど）
ttp://fc.oucc.org/sinen/

深淵回廊非正式クラスガイド（疲労表、TIPS）
ttp://shikakamo.com/Shinen/Class_Guide.html

おｋ・・・一部改行ミスorz

>>1
どま、そして乙

>1さん、乙であります！

乙〜。改行ドンマイ

>>1
過去ログの順番改正乙

>>1
乙渉パルス！

ソロ飽きた(´･ω･`)
しかしコミュ入ると拘束時間すごく増えるんだよなあ・・・
悩むむー

乙カレー


>>10
なにか前に、超放任主義のコミュを見かけた覚えが。
おそらく１ＰＬ１部隊で「防衛も探索も各々のペースで勝手にやってる？　会議すらやってないんじゃ？」と思わせるような。
実際にやったわけじゃないから拘束時間の程度は知らないけど。もちろん効率は悪そうだしあんまり人いれられないし、
コミュ内の会話があるかもわからないので、そんなにお勧めしないが。

別コミュの仲間と1PL1部隊のサブコミュを作ってる。
設備の投げ込みや稼動や廃棄、階層移動、
販売枠の厳しい時の大量生産なんかは
「無言は了承と見なす」を前提に伺いを立てるが
探索や防衛は勝手にやってる。
早いもの勝ちで行動を決めて、
後になった方が「なんとなく配慮して」合わせてる感じかな。

完全に勝手気ままというわけではないが、
こういう形でもあまり「一緒にコミュやってる」という感じはしないから
人と一緒に冒険したいという理由で選ぶにはあまり適してないと思う。

ついでに漏れも聞いてみる

コミュ内に修繕士や合成士な仲間がいるんだが、
修繕や合成を頼みたくても返事が遅い。
更新日に日付が変わってからようやく返事が来るくらい遅い。
こちらはそんなに待てないし、朝は継続できないからそれじゃ間に合わないんだが
じゃあ次回の予約で、と言っても「更新されてみないと受けられるかどうか分からない」
日頃から修繕受け付けます、合成受け付けます、と言ってるし
遅くまで対応可能な仲間のは受け付けてるから、
こちらの時間が合わないだけなんだろうが・・・

こういう状態で別コミュの別PCに修繕や合成を回すのはマズイだろうか。
修繕、合成、開発は基本的にコミュ内で賄う事、
不公平になるから他PCと金銭やアイテムのやり取りはしない事、
という方針なんだが・・・

そもそもそいつに「返事1日早くして」って頼んだかね？

無駄遣いとも言える様な高い手数料を支払わない限りは、外注もOKでは。
というか「不公平なので取引禁止」ってのが正直漏れにはよく分からん・・・

何度か頼んでみたが、それについては反応ナシ。
単に嫌われてるだけかもしれんが・・・

＞「不公平なので取引禁止」
変な書き方でｽﾏｿ
他PCっていうのは別PC（コミュ面の別コミュ所属別PC）と読み替えてｸﾚ。

コミュ内で不要と確定したアイテムを本家で売るなり別PCに相場額で売るのはOK。
要不要を尋ねても返事がなくて、結局捨てられる事が多いんだけどな。

未合成品なら自分でも直せるが、合成品は専門家じゃないと無理なんで
別PCへの外注OKにならないか交渉してみるわ。�d

更新されてみれば受け付けられるかどうかわかるなら、更新された日に枠の数を申告させればいいんでね？
あとは他のメンバーがその枠にあわせて調整すれば、本人の返事を待たなくても問題ないだろ？

もし、「更新された日に書き込みなんてできない」「誰の修繕を受けるかは自分が決める」とか修繕士が言い出したら、
遠慮なく他所に頼んでもまったく問題ないはず。

蛇足。
返事を早くってのは13の都合だから、無理強いしていいものではないだろう。
相手からしてみれば、不快な気分になることだってあるし、無視されても仕方ない。
ただ、13にしても、修繕士の都合を押し付けられるだけでは不公平だし、従うことはないとおも。
別にそこまで気にして修繕士に頼むこともないかと。

それで修繕士が文句を言うようなら返事を早くしてくれと頼めばいい
話の成り行きで>>13が責められる事もあるかもしれないから保証は出来んけどね

人が何人と集まれば必ず不正と不公平が生まれるからなぁ・・・
そんなものは俺の周囲に存在しない、と思うなら目が曇ってるだけでな
公平を謳うシステムほど裏で誰かが有利になる様になってるんだよ

>>17
それはお前が公平に近づけようと努力しないただの∈(・ω・)∋だからだよ。

>>18
システムを修整するよりは自分が有利になる様に動いた方が楽だってだけの話
何をやるにも要らん事言う馬鹿が現われるから俺は疲れきっている

>>18
何気取ってるのか知らないが底が知れるぞ。
お前より努力し足る奴はごまんといる、悟ったフリする前に周りを見ろよ。

自己レス？

>>18
公平に近づける努力をしている時点で、公平じゃないわけだが。

>>19
要らんことを言われたくなければ、要らんことを言わなければいいと思うぞ。

このゲームを楽しく遊ぶために必要なもの。
それは『諦め』。
どこか一定のラインまでって感じで諦めておかないととてもじゃないと楽しめないと思う。
楽園なんてありゃしないんだﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。

∈(・ω・)∋がいるようなこんな世の中じゃ、ぽ（以下略

独りで悦に入るのも自由だが、お前が駄無化させた可能性もあるってことは忘れるなよ

>>21
暗いと不平を言う前に進んで明かりを付けましょうということだ
公平でないと感じたら、公平にするように努力すれば良いだろう？
そうすれば結果的に公平だ。

CdlR1bq6よ。言ってることは分る。
だが藻前はレス先を間違っていないか？

共産主義はｶｴﾚ
自分の利益を追求しなくてどうする！
公平だの平等だの幻想に過ぎんよ。

>>27のような香具師が撤去で得た収入全部独り占めして絵を買ったり
イベントアイテムを勝手に売却するんだよな…お前はクビだ。

公平を題目にして作ったルールを自分で破る奴がリーダーでさえ無ければ
誰が利益を追求しようがしまいが別に構わないよ

>>29
その場合、リーダーが積極的に格差を是正するよう
ルールの調整・チェック・促しを図らないとダメな悪寒
（リーダーが上手く動かないと野放図になりそう）

>>23
「諦め」というと何かアレだが、必要なのは
「協調性・礼儀・自主性」であることは確かとは思う・・・
実社会でも特定集団で長い間生活する場合、
どれが欠けていても軋轢が生じるよね

協調性なし→自己中
礼儀なし→DQN
自主性なし→∈(・ω・)∋

公平とはチャンスに対する言葉であって、結果に対する言葉じゃない。

言われてみるとうちのコミュはすげー共産主義だな・・・
まぁ信用できる人しか居ないから無駄遣いは無い・・はず・・・

強化系∈(・ω・)∋
不必要なまでの攻撃力にみなぎった駄無
再構築頑張ってください

放出系∈(・ω・)∋
コミュで使う予定の設備やイベントアイテムを無断で売却する駄無
仏の顔も三度までって知ってるか

具現化系∈(・ω・)∋
想像の斜め上を行く生産でコミュの資産を無駄遣いする駄無
頼んだ俺が悪かった

変化系∈(・ω・)∋
方向性の読めない転職でまさるの計画を破綻させる駄無
せめて装備だけは準備してくれ

操作系∈(・ω・)∋
脳内鯖の仕様に基づいた提案でコミュを混沌の海へ還す駄無
この次は指をもぐ

特質系∈(・ω・)∋
その姿は君の目で確認して欲しい

不覚にもﾜﾛﾀ

地下１階だから、速攻で戦闘終わると油断してた。
２０近くあった魔石が戦闘３回＆仲間の速度低下のおかげで１更新で壊れた orz

久しぶりにチキレを味わった…　
登録終了10:00ジャスト　＿|￣|○
いつもなら諦めてるが今回は頑張ったよ

今日の締め切りは10:01:30むー∈（・ω・）∋

>>36-37
チキンレースもいい加減にしろよ
俺は10時になる1秒前までには登録を終らせたぞ

>>38
どのようにしてチキンと非チキンを区分できるのか
本当に悩ましい

upktzn

>13
公平〜の下りがなんだか人事とは思えない気がする。
そもそも、他ＰＣとの取引はいいのに、自ＰＣがダメなのが意味不明だよな。
他のゲームなんかの重複じゃあるまいし。
払ってる金額が公平じゃないのに公平といわれてもナー。

なんて思ってみた、更新直後の昼下がり。

蛸と戦う用意なんてしてないから共闘はOFFにしろって言ったのに！　言ったのに！

俺だけ殺されたよ orz

(・∀・)ｱﾌﾟｷﾃﾀﾖｰ
(・∀・)ｷｮｳﾓｵｼﾗｾﾊ ﾅｲﾖｰ

(・∀｜ω･｜・)ｲﾂﾓﾉﾋﾄｼﾞｬﾅｲｹﾄﾞ ｲｲﾖﾈ

(・∀・)ｱﾌﾟｷﾀﾖｰ
(・∀・)ｷｮｳﾊｵｼﾗｾ ﾅｲﾖｰ

(・∀・)20ｶｲ ﾀﾝｻｸﾁｭｳﾉ2ｺﾐｭｶﾞ GKﾏｽｦﾀﾞｼﾀﾖ
(・∀・)ﾄﾞｯﾁｶﾞｻｷﾆ21ｶｲﾆｵﾘﾙｶ ﾀﾉｼﾐﾀﾞﾈｰ

(・∀・)･･････
　　　　　　　　　　ｲﾂﾓﾉﾋﾄｼﾞｬ･･･　＞

(・∀|ω|・)ｳｨｰﾝ
(・∀|∈（・ω・）∋|・)　よいしょ

∈（・ω・ ）∋))　継続登録してくるむー

(・∀・)ｱﾌﾟﾏﾂﾘｰ
(・∀・)ｱﾌﾟﾏﾂﾘｰ
(・∀・)ｷｮｳﾓｵｼﾗｾﾅｲﾓﾝﾈｰ

(・∀・)ｱﾌﾟｸﾙｶｲ?
(・∀・)ｿﾝﾅｻｷﾉｺﾄﾊ ﾜｶﾗﾈｪﾖｰ

(・∀・)･･････

(・∀|A`|・)

(・∀｜('A`)｜・)

(・∀|A`|・)

(・∀・)･･････

>>43(・∀・)ﾌﾚｲﾑ
>>44(・∀・)ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ
>>45(・∀・)ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄ
>>46(・∀・)ﾊﾞﾖｴｰﾝ
>>47(・∀・)ﾌｪｱﾘｨﾌｪｱ

>>48(・∀・)ｱﾚﾚ ｵｼﾞｬﾏﾌﾟﾖｶﾞ ﾌｯﾃｷﾀﾖ

装備の命中補正って大した影響ないと思ってたけど、
Lv一桁キャラが命中±0の杖と命中-10の硬質化の杖で殴ったら
同じ相手に94%と67%だった。

何だこの差は、と思って別のキャラの記録を掘り返してみたら、
Lv61のキャラが命中±0と+4の剣で同じ敵を斬って72%と73%、
Lv92で器用特化のキャラが命中-1と+3の斧で同じ敵を斬って両方63%（相手は飛行）
という結果が発掘できた。

Lvが上がるほど装備の命中補正は無意味になってくるってことか…。

そりゃ同じ10でも能力値に対する割合が全然違うからな。

そう考えると同じ数値なら、
長所(高い能力値)を伸ばすより、短所(低い能力値)を補った方が上昇効率は良いのか。

装備の補正はなんらかの形で能力値に上乗せされるって感じなんだろうな。
作りたてのキャラにサンライトブレード装備させると、攻撃ほとんど避けるぜ。

>52
上昇効率が良くても、実効は薄いだろ。
命中で言うなら相手の回避がそれだけ高くなってるってことでもあるんだから、
それに対する装備補正の効率は変わらん。
短所というより、やや弱いところを補うというのが適切なんだろうな。それな
りの地力はどうしても必要だと思う。

>>51
>Lvが上がるほど装備の命中補正は無意味になってくるってことか…。

装備の修正って、敵との相対によって決まってるんじゃないの？
命中補正・回避補正がお互いに絶対値で作用すると、パラの幅が大きい場合
絶対に％（0〜100）ではバランス取れないし・・・

相手が高い回避補正（装備・Lv）持っていたら、
それ相応の命中補正（装備・Lv）を用意しなければいけないんだろうよ

命中修正が無意味になるのではなく、
Lvが上がる（先に進むほど）弱い命中修正は意味がなくなる、が正しい

これだけは言える！




攻撃や防御に注ぎ込めば、何も悩む事はないムー
∈(・ω・)∋

魔法には命中なんて関係無いむー∈(・ω・)∋

一瞬羨ましいと思ったが魔法は抵抗される危険があるんだよな
抵抗回避耐性三拍子揃った敵を倒すには火器が一番か

つディジィアトモスファーorバレットプルーフ

抵抗回避耐性の三拍子しか揃ってないなら

∋メルティングフォグ

武器を壊せば何も問題じゃないむー∈(・ω・)∋

>57
ロックオン→攻撃ﾊﾞｶｽｶ食らう→瓶飲む→攻撃ﾊﾞｶｽｶ食（ｒｙ

っ[その回避、抵抗に負けない器用さか感受性]

>>60
さらにもう一歩先に

ロックオン→攻撃ﾊﾞｶｽｶ食らう→瓶飲む→【ロックオン】→攻撃ﾊﾞｶｽｶ食（ｒｙ

っていう、不幸ループがあるけど

『弱い者にはムダなほど強く、強いものには情けないほど弱い』
それが火器クオリティ

火器が活躍している状態は一歩間違えれば敗戦間近の崖っぷち
素人が手を出すと火傷するむー∈(・ω´・)∋

今正にうちの部隊がその状況。
お花畑でらんらんるー(ﾟдﾟ)

>>63
こっち見んなｗ

>>63
つ【塩】

まだ中級職になったばかりの漏れに、上級職の武器ごとのオススメコマアビを教えて欲しいむー
上級職多すぎてどれ目指すか決めないと職欄収拾付かなくなりそうでorz

武器ってことは戦士系なのか？
魔法系だと違う話になりそうだが。
そして１PLコミュか、大所帯かでも、お勧めは違いそうだが。

まあ、ぶっちゃけると、職業的には剣がイイよ。剣。
爪はララパルーザくらいしかないし、槍はお察しで、斧に至っちゃファイターの直上級が見つかってない。

>>66
とりあえず、おまいさんが
現在何の得物を使っているのかが解らないと
オススメしようがない。

例えば、刀剣なら侍か銀騎士かスレイヤー
弓矢ならグレートアーチかマーティアン
って感じに上げていけばいいのか？

斧鎚ならバーサーカー一択だとは思うが

ああごめん。剣ならこの技が、爪ならこの技が、○△ならこの技がイイ！って感じのを聞きたかったんだ。
キャラは攻撃重視で現在斧使いと、敏捷と器用重視で現在弓使いの2人がいます。どっちも小所帯コミュ所属。

>>66
爪拳ならハイウェイマンが風階層で使える。
続いてセスタスが水階層で使える。

＞66
魔法系だと、階層によってお奨めは変わるな〜。
風階層だと、火属性の使えるエーテルフェローや火メイジ、黒ナイト。
水階層はウィザードに土メイジ、土階層は風メイジ、不死階層はエクソシストって感じかな。

後半はキツイので、サブに黒騎士か白騎士を入れてると万全。

>>69
斧は無理に上級職の技を使うより、バーバリアンのフレンジーや
ウォーリアー奥義のスロウハチト使ってたほうが無難。

弓はグレートアーチのメガストローク、マーティアンのノックバックレインといったところだが、
スペルシェイバーのマナピーラーもお勧めする。

既出だが。
弓なら、グレートアーチでメガストローク・アローレイン、スペルシェイバーのマナピーラーをお勧めする。
この三つコンボするんで、いざって時の破壊力は絶大。…当たればだが。

弓補足。
攻撃技能じゃないが。
弓職ならレイブン回って付加技能の奥義ウィング回収を薦める、かな。
フュージョナー（初級サイキック）が必要で、武闘派には敬遠されるかもだが。

空を飛びたくてレイヴンになったは良いが、
自分が飛ぶと部隊内での後列が純術士ケイ萌ロリ子1人しか居なくなって
後列狙いの敵に嬲られるの確実なので結局まだ一回も飛んでいない俺ﾊﾞﾙｽ

>>69
刀剣：スレイヤー／銀騎士／侍
斧鎚：ハイウェイマン
槍矛：ペガサス／銀騎士
爪拳：セスタス／ハイウェイマン
弓矢：グレートアーチ／マーティアン
火器：ツゥーハンデッド
魔法：属性メイジ／フェロー／ウィザード

こんなもんか、ハイウェイマンは深い階層でしか役に立たんが。
ここら辺のクラスに就いとけばまず間違いはないとオモ。

アサシンやクルセイダーなどの
全く上がってない職はイマイチなんでしょうか？

多くのご意見感謝。参考にさせていただきます。
さてこれからクラス条件チェックがんばるむー

>>77
アサシンは微妙だが、全体的に見るとマシな方。
クルセはホーリーストライクが強いんで悪くないが、成長が微妙だな。

スレイヤーや銀騎士に比べるといまいちだからな＞アサシン
クラス保持枠が有限だから、どうしても敬遠されがちになるんじゃないかと。

クルセイダーは斧使いにとっては良いクラスだと思う。
HPと生命はそこそこの係数あるし、成長はサブに放り込めば気にならない程度だろ？

開発やってるとクルセは微妙。
MP少ないせいでオーラ維持できないわホーリーストライクはすぐガス欠になるわ。
ウォーリアのほうがまだ安定するかもしらん。

藻前ら、スペルマファイターを忘れるな！

サンダーネット強いよ、うん

刀剣ニンジャの俺が来ましたよ(´･ω･｀)

なぁ、継続中なんだが鯖繋がらないの俺だけ？orz

>>83
何その特定上等宣言
刀剣ニンジャって現時点で四人しかいないぞ？

>>85
え、そんなの調べられるサイトあったっけ？

ハイウェイマンはどのあたりがオススメなんだい？

スポイルが全て。


あれ？　ごめ、爪拳のお勧めからは抜いといて。

>>86
キャラリストでニンジャを検索
↓
人数少ない
↓
一人一人装備をチェック


そんな俺は現在チキレ中。

なんか華麗にヌルーされていて可愛そうなので・・・

>>84
オラ繋がってるよ〜　ノシ

待て。
刀剣ニンジャって４人しかいないのか？

2/4の俺がここにいますよ・・・orz

四人揃って身バレ戦隊ニンジャーズなるか!?

左技能で火力もコストパフォーマンスも優秀なリバースハッシュが銃以外なら弓、魔石ですら撃てるし
スレイヤーは刀剣以外でも、それだけ目当てでサブに取る価値あると思う。
>>87
スポイル＋現在見つかってる職業の中で俊敏補正がNo.1

忍者なのに、全く忍んでないよね＜身バレ戦隊

その刀剣ニンジャ、俺も入ってるかも…
そしたら３／４か？

何とか間に合った…。

>>90
ｻﾝｸｽｰ、だけどその時間帯は自分もつながってました
そして寝落ち→チキレ→簡易の３連続コンボorz

久々に壮絶なティキレだったぜ･･･間に合った皆におめでとう

もしかしてあれか、深淵プレイヤーの七割五分は毎日ここ見てるのかｗ

え、毎日ココ見てるのっておかしいか？

>>83>>91>>95
刀剣装備のニンジャは全員ねらーだという事が判明しますた
更新終了後には人数が変動してるかもしれんが。

普段は書き込まないけどROMっている人は多そうだね
情報源の1つだし、コミュを越えて気軽に話せる場所だから・・・

＞火器：ツゥーハンデッド

ブラスガンナーの方が重装備できてよくね？
成長もガンスリンガー系で一緒だべ多分。

>>103
ブラスガンナーは重装備可能なのはいいのだが、アビが限定されるな
ファイアスローワーが活躍できる風階層や土階層のワイバーン戦ならいいが
ビーハイブは命中率がかなり落ちるから微妙だしな

鎧＋兜装備可能で選ぶならガンフェンサーの方が使いやすいと思う
ハイディフレクトつけて前列でも戦えるからな
成長もガンスリと同じ

ああ、そっか。
なるほど。
俺、銃使いだけどアビ使ったことなかったぜ∈（・ω・）∋
普通に撃ってて強かったんでつい・・・

ツインガンがないとろくに攻撃すらできんわけで。
まあ、飛んでたり敏捷高けりゃ要らんのかもしれんが。

マークスマン経由が面倒だが、マスケッターも悪くない。
器用15%UPがあるから仲間の修繕を引き受けてあげ易いし、
ロングバレルショットはボス相手に頼もしい。

行動が遅れる？　火器が2回目の攻撃なんて事態が滅多にないよ。

(・∀・)ｱﾌﾟｷﾀﾖｰ
(・∀・)ｷｮｳﾊｵｼﾗｾｱﾙﾖｰ

(・∀・)ﾊﾝｹﾞｷﾃﾞｼﾝﾀﾞﾄｷﾉﾋｮｳｼﾞｶﾞﾅｵｯﾀﾗｼｲﾖ

(*´▽｀）ノ゛(・∀・)　乙であります

>>101
つまり、特定もへったくれもないという事だなw

補正込みで敏捷が200超えてて更にツインガン装備している自分が、コミュメン（敏捷120程度、補正わからん）より行動が遅い点について。

初回行動はランダム要素の方が強いよ？
それ以後は敏捷に大きな差があれば結構抜かせるし。

>>111
こんなところでダベってないで報告汁

・・・どうでもイイけど、重鎧装備してましたっていう
オチじゃないだろうなw

>112
mjk
初回行動で更に足の遅いコミュメンに抜かれてﾎﾟｶｰﾝとしたぜ。

>113
いや流石にそれはないｗ

魔法系はテンペスト命じゃねえか？
属性突くのも大事だが、両手で全体魔法撃てるのが強い。インフェルノも左手
だが、あれは魔石縛りだしな。

>>75
って話をして、レイブンやらせてカップルで飛んどけ。

純魔がレイブン行くのはためらわれる部分もあるんだよな……
風メイジサブにしとけば成長もバッチリだし。

壊れてほしくない魔石が壊れて
壊れてもいい魔石が壊れない

所詮そんなもんか・・・(´･ω･`)

5F影イベントのタイムリミット越えちゃうと、下層の続き物も消えちまうんだな。
別ルートがある訳でも無し、なんか納得いかねぇ・・・

>>118
それ以外にも見逃してるイベントがあると、後で判明するかも試練。
コンシューマでも、攻略本を見るか偶然でもないと気づかないような
イベントがあったりするだろ？

ちなみに俺は影イベを全て見たいがために、垢増やしたw
メインの方は逃したけど、別に納得行かない訳ではなかったなぁ。

プレイヤーとしてイベント全部見たいんじゃなくて、本垢キャラにイベント全部経験させたいと言う欲求。
一種のコレクション欲。

シーフ上級を探して早○ヶ月。
探せど探せど出てくる気配無し。

まさるさん、僕もう疲れたよ…
寄り道しすぎて能力値ぐだぐだだけど頑張ったよね？∈（・ω・）∋

墓階層で見つかってる略奪のコインとやらが
シーフ上級の鍵じゃないかと夢見てみるむー∈（・ω・）∋

……そこまで降りるのに何ヶ月かかるかむー∈（-ω-）∋

墓階層って何だむー∈（・ω・）∋

チェンジしようと思ったクラス用の装備がないむー∈（・ω・）∋
買えそうなコミュ見つかったけどアイテム欄空いてなくて買えないむー∈（・ω・）∋

ましゃるさんましゃるさん
しばらくボトルだけでもいいむー？∈（・ω・）∋

ボトルを捨てればいいむー∈（・ω・）∋

ぼくっててんさいだむー∈（・ω・）∋

レッドボトルは常に装備しとけｺﾞﾗｧ（゜д゜#）
予備も忘れんな！

　・・・・・・

（゜д｜　　｜゜#）　　（（（（∈（・ω・）∋ チキレ開始だむー

終わった・・・orz
長い戦いだった・・・

あぷきとるよ。

活気がないな、まだまだ寒い日が続いて春が遠いせいか？
緑が芽吹くころになれば、冬眠している駄無も起きてきて活気も戻るだろうか。

今結果みてきたけど、また20階ＧＫに挑んだコミュがほぼ全壊しているなぁ

ツテから個人イベント（？）のボス情報しか回ってきてないけど、
作戦をコミュ内で統一して、ＧＫがいる隊列に
単体攻撃を連続でぶち込めば良いと思っていたが違うのかな・・・

敵専用の作戦処理がないなら、取り巻きのＡＩ設定は
全体味方ＨＰ以下かって仲間同士で勘ぐっているわけだが

ヨミが外れてしまった悪寒
猫いヒトに知り合いおらんのでスゴい気になる

単純に押し負けたって可能性もあるけどな
ネコはレベル(命中率)が低いから、要の全体攻撃を封じられると殲滅スピードが極端に落ちそう

ま、ある意味これが先行の醍醐味だから思いっきり悶々としてください。

どうでもいいけどあそこの話題を最初に持ち出す人の文章が
あそこのコミュの某氏の癖に非常に良く似ているって愚痴

>>131
いやいや、漏れは猫コミュじゃないって（汗）
先頭集団から遅れているコミュ所属だ

>>129
敵専用の作戦は、ある。
PC用作戦じゃ絶対再現不可能な100%スキル使用とか。

それこそ話題の影なんかがこういった専用作戦使ってくるな。

>>130
レベルが低いからって・・・
「少しは楽しませてもらえるかな？」
とか言いながら見事に負けた某帝国の方ですか？

>>82にツッコミがまったくない件について

そんな俺もついさっき気づいたんだが

猫も某帝国もLvの差こそあれそう変わらん。
他のコミュを見下していたり、俺様最強だったりする所も似てるがｗ
その時点で最強ランクのクラスで係数の高い攻撃を連打してるから
先に動いて当てられれば強い。

だが能力の尖ったPCが多いから（感受特化魔法使いや体力特化前衛）
足が早くて初手を取れない敵、
行動不能系状態異常をばら撒く敵、
初手で落とせないくらい耐久の高い敵、
キラーや属性ダメージ増加が見込めない敵が出てくると
押し切れなくて負けやすい。

>>133
あ〜、ゴメン、ちょい言葉足らずだった

>>129で言った敵専用の作戦処理っていうのは、
キャラクターの戦闘設定で表示されてない
隠された条件文のことを意図していた
（組み合わせる数値の範囲ではなく）

1〜4の範囲でしか選べない確率発動の条件で
10をＧＭ側がモンスターに設定できたなら、
隠された条件文がなくっても100%技能発動は実現可能だよな？

でも他方、何かまったく別の特殊な状況を判断して
技を繰り出してくるなら、ＰＣでは選べない別処理の
条件プログラムに存在しなければいけないと考えたわけ
（このまったく別の状況っていうのは、一応伏せとく）

んで、もしそんな別処理が存在してないなら、
『割を味方全員のＨＰ合計が下回った』設定だと
各個撃破しなくちゃいけないから、辻褄が合う・・・と

>134
ごめん。それが何のことか全然分らん。
レベル高くて帝国っつうと1つしか思い浮かばないが、それの関係者ではない。

で改めてネコを見たんだが、どうも全体攻撃を使ったことを隠してる感じがする。
第1部隊(入れ換えてるので前回結果参照)のメンバーの技能を確認すると、
1人だけ装備が外れて、明らかに有効な付加技能をセットしてないキャラが居る。
おそらくアクアメイジ→アクアメイジでCCして、
パッと見ではアイスストームを使ったことを悟らせない様にしてるんじゃないかと予想。

コスイ手を使うじゃないかｗ

>>138
たぶん、>>134は
「一般的なコミュよりは平均レベルの高い某先行コミュAを”レベルが低い”と言い切るあなたは
高レベルランカー続出の某コミュBですか？」
って言いたいんじゃないかな？
階層にしてはレベルが低いとかつけるべきだったのかも。

>>138
お楽しみのところすまんが
某氏は火メイジから水メイジにCCしてるようだぞ。

前回結果をちゃんと見ような。

俺ら話題の的ｗ視線釘付けｗｗｗってﾎﾙﾎﾙしてますよ

>>139
なるほど。それは確かに説明不足だった。んじゃ正確に言い直すとこうか。

経験上、GKは取巻きでLv140〜、本体でLv160程度と予想されるから
敵よりLvの低くなりがちな先行コミュ(ネコ)は〜

しかし134の反応は、貶されたと勘違いしたネコの人っぽいな。

ホンマだ。スマン猫の人

ところでﾎﾙﾎﾙって何地方の方言？
意味も教えて。

南鮮の議員の笑い声だと思った

MP0技＋MPn割以上で使用のオッド・バタフライは凶悪だった。

>144
朝鮮半島。
ただの嘲笑。

まぁ、下手に煽り口調で固有名詞出したら
自爆したとき恥ずかしいぞという話。
>121
近いうちに万星帖の現シーフで埋まってない内、３つほど報告できると思うむー∈（・ω・）∋
本来はもう一つ多かったんだが、こないだ間違えてけしちゃったむ〜∈（；ω；）∋

僕なんて間違えてシーフを消しちゃったむー∈（・ω・）∋

猫はすぐ釣れるから面白い。

∈(・ω・)∋コミュに妬まれて叩かれのは単独先行の宿命ですなw

なんて脳汁垂れ流されるとｳｾﾞｪんで勘弁するのです。

なんつーかアホっぽｗ

また〜りながらも平和的に進むのが一番だとおもうむ∈(･ω･)∋
それぞれだけどね∈(･ω･)∋

このスレ駄無が多すぎだむー∈（・ω・）∋

全レス駄無化計画だむー？∈（・ω・）∋

*｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆の修繕を試みる・・・
修繕成功！
最大耐久力が減少し、残り耐久力が最大まで回復した（成功率：4%）

ネ申が降りたと思った瞬間
絶対に失敗すると思っていた合成杖がねぇ・・・
次は71％の合成爪修繕に挑戦だな
こっちのが完全に失敗しそうだが・・・

もうちょっと物理系にとっての感受、魔法系にとっての体力器用の扱いを良くして欲しいと思う今日この頃。
ステッキマジックみたいな技ももっと欲しい。

>155
物理系でも感受に依存する行動すりゃいいんじゃ？　オブザーブなんかの補助
系でもいいし、火遁水遁は感受の影響大きいよな。
魔法系で体力器用が必要とか言われても育ちゃしねーしな・・・扱いを良くし
ろってことは、ろくに成長しない体力器用が必要になるってことで。今より弱
体化して欲しいってことか？

素敵マジック系は確かに欲しいけどな。FCの魔法の矢とかスペルチャージみた
いなのが・・・きっとまだ見ぬクラスにあると思いたい。が、スキルデータが
出てるから夢が追いにくいｗ

バランス振りを優遇しろってアホか。
最強勇者様は帰れ。

体力200器用100感受50　と　体力50器用50感受250　と　体力150器用100感受100　の有用度を同程度にして欲しいって事。
勿論使いどころの差はアリでね。

要するに、バランス混沌型弱すぎ修正汁　と。
といっても有料化された後では調整厳しいので所詮夢。

>>157
どこがどうアフォだと思うのかkwsk

>>156
マジックアローとマジックシェルが素敵マジック系じゃないかと思ってるんだが、どうかむー？

どこか合成結果の予測スクリプトがある場所知らない？

合成したら修繕できないスペックのものができたんで今後の為に削り度合いを調整したいんだが

開発なら万星帖にあるけど
合成の計算スクリプトは見たことないな

>160
確かに、そういう素敵スキルはあるな。
だが・・・・・ごめん、俺槍系なんだｗ

>>158
やってる行動が違えば有用度に差が出るのは当たり前。システム変更を求める
前に、自分の行動とステータスが合ってないんだと考える謙虚さが欲しいな。
バランス弱すぎとか思ってるからには、まだ水エリアより上か？　最深の特化
重視コミュが苦しんでるって話の直後に書いてるからアホと言われるんじゃな
いかと。墓場コミュ見てたら、特化型よりバランスに近い方が目に見えて生存
率高いぜ。

�@体力200器用100感受50 …物理屋さん、いつもお世話になってます
�A体力50器用50感受250　　 …純魔屋さん、頼りにしてます
�B体力150器用100感受100 …敵の弱点属性をついた列・全体魔法か係数の高い接近技能（＋αでコンボ）を階層や仲間の構成に合わせてスイッチ
でいいんじゃね？
階層によって有効打がめまぐるしく変わるから、�Bの戦闘スタイルの柔軟さは火力の低さを補える美徳だし
使い所の差が許容範囲なら、十分現状でもバランス取れてると思う。

めんどくさいから自分のステなんて全然みてないむー∈（・ω・）∋
転職はなんとなくカッコイイ！と思ったのにしてるむー∈（・ω・）∋
リサーチや成長率なんてぜんぜん気にしないむー∈（・ω・）∋

こうしてやたら打たれ弱い前衛が出来上がったむー・・・ﾏｰｼｬﾙさんスマンorz

>>164
器用さよりも敏捷のが大事な気がするんだが（特に魔法

三回行動出来る奴と二回行動も不安定な奴じゃ大分変わるはず。
行動遅すぎてボトル使えず死ぬとかもあるし、Lv補正でカバーできる命中率より足の遅さは深刻じゃないかね？

と、バランス型銃使いがロックオンしかしてないで戦闘終了してるの見てて思った。

>166
アンカー忘れてた…あくまで>>158で挙げられてる例での話ね。
敏捷性についてはほぼ同意。
ただ、付きたい職業に合わせて精神力や体力とも兼ね合い見なきゃいけないと思うけど…

>166
いくら敏捷高くても味方が強くてロックオンで終わる銃使いがここにいますよ。
・・・いいけどなんだけどさorz

>>168
ロックオンで終わらないように１丁しか装備してない銃使いがここにいますよ。
・・・フォグのおかげでフェロー固定だけどさorz

確かにバランス型の利点は、柔軟性のあるところ。
今のところ、階層や部隊メンバーに合わせて対応出来ている。
何かを撃破するための特殊部隊なんかには加われないけど、
全体的な流れから見たら粘り強いと思うよ。


と、器用貧乏の俺が自分を慰めるために流れに乗ってみるﾃｽﾛ('A`)

素敵マジックの槍型は敵が使ってくる。
今後追加の可能性もあるから諦めるな、と蜘蛛の糸をたらしてみる。

バランスならブーストは地味に使える。
ウィザードでコンセントLv2を使えば、物理特化なんか目じゃねえぜひゃほーい
戦闘技能はダメダメだがなーorz

バランス用の魔法戦士なんかは強いスキルが多い気もするな。
シルバーナイト／スペルファイターなんて夢を追ってもいいですか、まさるさん。

>>167
まぁ>>158が敏捷＜器用さって事か。

>62が言ってる
『弱い者にはムダなほど強く、強いものには情けないほど弱い』
ってのは火器以外にも当てはまる気がする。能力値云々＜Lvみたいな深淵だと。

>>168 >>169
そもそも2行動するまでもなく敵が死ぬ所で無理に銃使おうってのがアレなんだがな・・・
逆に銃が確実に発動するって状況もそれはそれで厳しいと思う。敵の攻撃食らってる訳だからな。
潜れば潜るほど戦闘が先手必勝な深淵では削りきれるか否かは大事。

個人的に銃以外の武器で押し切れない敵（硬いor当たらない等）が出る時に使うもんじゃないかなと。
結局は部隊編成が大事な訳だが、GKとかもう銃に頼るしか。

まぁ何が言いたいって、銃職が長引きすぎて器用さだけ凄いことになってきた奴を見たとき('A｀
いくら銃でも体力低いと弱いんだなって実感する。

体力100器用50感受150

こんなんはどうなんだろうか？
ちなみに生命150敏捷110

魔法寄りバランスと自身では考えているんだが
結局は器用貧乏以外の何者でもないorz

(･∀･)＜ｲﾂﾓﾉﾋﾄｼﾞｬﾅｲｹﾄﾞ
(･∀･)＜ｵｼﾗｾｶﾞﾌｴﾀﾖｰ

(･∀･)＜ｼｮｳｶﾝｽﾙﾄ　ﾅﾅｼｻﾝﾆﾅﾙﾌｸﾞｱｲｶﾞ　ｼｭｳｾｲｻﾚﾀﾖｰ

>>174
ラインマンやりすぎ。
正直なところ魔法系を語るなら装備で補える感受より精神の方が問題だろ。

ま、前衛魔法使いとして悪くはないと思うが。死なない魔法使いは強いからな

正確に書くとだ

体力100↑敏捷110↑器用さ50↑感受性150↑生命力150↑精神力150↑

↑ってのはそれ以上って意味な
まぁ器用さ以外は順当
感受も精神も魔法系を多少語れる程度はあると思うんだが・・・

>>174
悪くはないんでないかい？
魔法で戦うなら器用さ要らないからそのまま抑えていけば良いと思う
後列狙いのイヤらしい敵もいることだし、攻撃を数発耐えれるHPは重要

>>175
(　＾ω＾）ノ゛(･∀･)

器用貧乏探してたら、E-No846を見つけた。
これは微妙なパラ＆熟練な気がするが、これでも死なないんだと希望が見えた。
器用貧乏道を進むんだむ〜∈(・ω・)∋

器用貧乏というか普通に使えるレベルだろ。
ここまで器用があればブーストからの攻撃力も侮れんし。

敏捷と器用と精神が十分に高ければあとはアビと装備でなんとでもなる。

レベル考えると普通に使えないパターンだろ、こりゃ。
しかし戦うための成長じゃないよな。合成やってるってことで、これだけまん
べんなく育ってれば、何合成してもきっちり上がってくれるのが最大の長所だ
と思う。

敏捷もそれなりだし、ブラスト／テンペストをばらまいてくれればOKという役
割とも言えるだろうな。目立った強さは無いだろうが、地味に確実に役立つス
キル選択をしていると思う。マッピングと合成で、名脇役になれるって感じだ
ろう。

補正込みで体力・敏捷・器用・生命が平均200くらいってどうなんだろ。
自分のキャラもこの４つが平均的でもう暫くしたら到達しそう。
現状技能や装備でカバーしても他の物理メンバーと比べたら物足りん感じなんよね。
精神がそこそこあるので６割以上設定で技能を使いまくってるけど。

いや、ちゃんと楽しんでるよ？

こういうのをサポート特化型っていうんだろうね
ボス戦向きじゃないけど、悪い意味での器用貧乏には当て嵌まらないと思う

駄無でなければの話だけど。

>182
大体のレベルが分らんと判断出来んよ。
(漏れはLv130で一番低いので補正なし90、高いので補正込み230)
だが他のメンバーに出来ないことが役割が藻前にあるなら、それで良いと思う。
比較対象と同じことしかやってないのなら、戦力としてはやや駄無気味

えーと、Lvは115前後で補正込みで190くらい。
付加技能は進行状況によって色々取り付け。マッピングとかファーストエイドとか。
戦闘に問題ないならパスファになったりして仕掛けパネル行き。
戦闘技能は現職技能と奥義技能と手持ち武器を見て脳内相談しつつ決定。
装備は迷惑かけたくないし自分も死にたくないから用意はしてる。

こんな感じかな。付加技能だけみたら確かにサポートかも。

器用貧乏キャラ持ってるので意見聞くために自キャラのやりくり例挙げたいが、
組み合わせがマイナーで特定が怖い駄無が一匹∈（´ ・ω・`)∋

自分のやりくり方法。

右手　メルティングフォグセット
左手　ウォークライ→スロウハチトになるようセット

割と多そうな気がするけどどうだろう？

俺も能力フラットの器用貧乏型だけど水階層はスレイヤーで剣装備、土階層はレイブンか風メイジで
魔石装備とスイッチして行こうと思ってる。
今後も職業転々としそうだなぁ…
>>177
亀レスだが、そのステならなんらかの攻撃魔法を奥義で取得＋槍職あたりどうだろう？
回復やちょっとした攻撃魔法でサポートしつつ、器用さの低さをアイシクルランスや
チャージ系等槍スキルの命中補正で多少カバーとか。

少人数のコミュなら器用貧乏でも問題ないんじゃないかな？
それこそ状況によって対応が効くし。
ある程度の人数がいるコミュなら、分業できるし部隊編成でカバーできるから
極端化した方が役に立つとは思うけど。

＞177
生命がそこまで高いなら、ブラックナイトあたりの魔法戦士系
なら結構強いと思うけど。
ニンジャになるのもありか？

少人数でも2〜3人になると、逆に特化型でないと要所で詰まるっすよ。
基礎がしっかりしてないと、色々ヤル前にヌッ殺される。

>>177
耐性Lvを稼ぎ易い、盾持ち忍術使いとかも良さ気だな。
ニンジャ＋スペルファイターなら火水風の3属性を押さえられる。
もしくはニンジャ＋ホワイトナイト辺りか。

>177
ニンジャやるなら、相棒はブラックナイトがいいよ。
補正は生命１０％UP感受１０％UPあと何かで、なんか武器持って両手遁術＋インフェルノ。
このパラなら結構いい感じにダメ飛ぶと思う。
遁術はあんまり属性の影響受けないから、階層気にしないでいいし。

>>177
レスを見る限りは魔法系を前面に出したいのか？
でもどうやったって中途半端になることはわかってるよな？
俺個人としてはトリックスターをお奨めなんだが、
攻撃を考えるならニンジャやスペルファイターがいいだろうな。

物珍しいという駄夢的理由で、適当にスペルファイターになってみたんだが
これかなり使えるクラスだな。
一打の攻撃力もかなり高いしスキルもかなり使える。サブ固定にしたいかも。

>189
少人数コミュで器用貧乏は、普段はいいがGK戦とかで打撃力に欠けるのが痛い。
攻撃は他のメンバーに頑張ってもらうの前提になる。

>193
スペルファイターは優秀だと思うよ。
ブーストも検証はしてないが結構効果高い気がする。
ただし、物理系なのに感受が上がりまくるのはご愛嬌。

ブーストはだいたい経験上、1.2倍ぐらいに物理ダメージ上がってる気がする。
万星帖ではステータスアップじゃないかともいわれてるけど…
戦闘技能は
サンダーネットのほうは係数の高さが魅力。
まだ到達してないけど、土階層の蝶落とすのには便利なんじゃないかな？
ソウルアサルトは威力のワリにSP消費が少なくて命中補正にマイナスがつかず、
前後に発動率高めで疲労の少ないコンボが結構ある。

スペルファイターに頼りまくりな魔術士です。
キラービーにエネボで240Dなのに対し、サンダーネットなら390D(増加Lv3)、
オッドバタフライには520D(増加Lv7)。
テンペストより係数は高いと思う。

通常攻撃はモンキーポーンに130D(ブーストなし)、190D(ブースト時)。
命中率も8〜9％は上昇。195は戦士寄りのスペルファイター？

>196
補正無しで体力約125、感受約100、器用約85のほぼフラットやや戦士寄りだよ。
スペルファイターだけ固定にしてもう片方は魔術、物理こだわらずに階層に合わせてチョイスしてる
現在の職業やスキル選択は明かすと一瞬で特定されるのでカンベン(´･ω･`) だが、
ブースト込みのキラー装備にてサハギンヒーローに、最大コンボ時合計1400D〜1800Dぐらい片手で叩き込めてる。

ブーストに比べてオーラは……
数回技使っただけで維持できなくなるというのに、ウォーリアでコンバット使ったときとほとんど被ダメが変わらないという……

俺みたいな純魔法クルセイダー（重装かつ聖印可なので便利なのだ）だとオーラもそんな悪くない感じ

純魔ならオーラよりストロングビリーフだな。防御と抵抗上がってウマー。
行動1回使うが、左手聖印なら1行動目くらいは使って構わんだろ。

かぼじゃこ更新されてないとやっぱり不便だね。
改めて有難さを確認する更新日前日ですよ。orz

>201
ソースあるんだから、自分で設置すればどうかね。

純剣系等で感受以外フラットな器用さ貧乏と、
感受含めてフラットな器用さ貧乏はまた違う気がするんだが。

物理なのか魔法なのか物魔なのかって話だな。

>>182
うちのコミュニティはそもそも純前衛（ラインマン型）がいない。
よってお前みたいな器用さ貧乏な俺が頑張ってますよ？

今後もこの調子で育ってくだろうし、装備さえしっかりすれば問題はないと思ってる。


逆に>>188みたいな物魔タイプが気になるところ。

すまない、だれか>>203がどういう事を言いたいのかまとめてくれないか…？

よく見ると>>182は感受は高くないらしい。

つまり>>182に対して、
「今は感受も含めたバランス型の話で、君はただの剣系だ」
「うちのコミュはラインマン居ないから、182みたいな剣系の俺が前衛頑張ってる」
「>>188みたいな感受込みバランスが前衛も出来るのかは気になる所」

というレス。
最後の行の「逆に」はノイズもとい干渉パルス。


ちなみに理解するのに5分かかった・・・

>>204 205
分かりにくくてすまんorz

さてチキンレーサーの皆、元気かい？

>>207
一部、間に合わなかった・・・orz

今頃思い出して継続する気になったって遅いんだよ俺・・・orz
チキレにすら参加できなかった俺は芋レーサー(´･ω･`)

(・∀・)ｱﾌﾟｷﾃﾀﾖｰ
(・∀・)ｷｮｳﾓｵｼﾗｾﾊ ﾅｲﾖｰ

(・∀・)ﾅｲﾖｰ

乙だｺﾞﾗｧ！（　゜д゜）ノ゛(・∀・)

何かがおかしいと思ったら

今日は更新日だったっ！！

>>209と>>212はさっさとやめるといいとおもうよ

kabojako更新乙。
やっぱ更新されないと不便だと実感する。
データベースとかプログラミングとかさっぱりな俺は
kabojako依存症かもしれん。

日々感謝しとるよ。

同じく素早い更新に感謝。

>>213は次回頑張れと言えばいいとおもうよ

メッセが途絶えていた人から
再びメッセ貰った時って嬉しい気持ちでイッパイになるなぁ

そんな漏れはとても安上がりな人間

>>216は一人じゃない、少なくともココにもう一人居るぜ

イタイ。その言葉が痛い。
もうずっと途絶えっぱなしで、今更どう返したら良いのか。

逆に逐一返してるのに相手がガンガン減ってく俺はきっと、
つまらないヤツなんだろう('A`)

空回りする一生懸命ってヤだねぇ、ホント。

>>219
メセってオンオフ問わぬちょっとした事情ですぐ途切れてしまうから、
そんなに気にしすぎることはないと思うのだが。

元気出せよ！（　ーдー）ノ゛

>219
オレオレ、オレもだよorz

>218
素知らぬ顔で、切れたところから返してくれれば桶
喜んでメッセ返すよ∈(・`ω´・)∋

一所懸命なのが重過ぎるんじゃねーのか？
いろんな人間から切られるってことは、切られやすい理由が何かあるってことだしな。

>>222
挙げてみよう。

漏れの私的な経験からいう「切ってしまう理由」は、
例えばこの忙しい時に、十二時なんて半端な時間に特殊メセをこっそり忍ばせている時。

普通に見逃しちまうよ、すまん……ｏｒｚ

忍ばせている時、つか、忍ばせられた時、つか。
つまりナナメ読みだと気付きにくいところに特殊メセ発言された時、つか。
わかりにくい日本語でｽﾏﾇ

切られるとか減るとか思う前にまず、会話ってのはどこかで終わらせるのが本来正常だってことを忘れちゃいけないと思う・・・
メッセにアクティブな人は延々続けるのが当たり前になってるかもしれないけどさ。
漏れなら話題が一段落したら意図的に途切れさせるよ。また話したいことができたら再度声かける。
話題無いのにダラダラ続けるのは、互いの手間増やす割に楽しくない。

CTRT+F　＆「受信」ｏｒ「訪れてきた」　マジオススメ。
ただし送金メッセを見落とす可能性アリｗ


それはそうと、アーマーメカニックになりたいのですが
クンフーとエクスプローラーが必須なのだろうか・・・両方ないＹＯ！

そうは言っても、そういう時間に特殊行動が来ちまうこともあるよなあ。

>226
おそらくエクスプローラー40で十分。
マイスターはちゃんと70まで上げとけよ。

>>228
ＯＫ試してくる。
今あるクラスを100％にしてからだけどむー∈（・ω・）∋

他の基本職の職歴が多いと
延々狙っていないメカニックばかりが出てきて職業欄を埋め尽くされる罠

エーテルフェローになるまで8更新ほどアルケミストばかり出てきたさ…＿|￣|○

>>230
うむ、みんな通る道だ。

メカニック全般がそうだが、アクスメカニックとフィストメカニックの需要は皆無だと思う。


いいもん、自分用のだけ設計するから、いいもん。

それはアクスメカニックとフィストメカニックだけ
保持している漏れへの挑戦か…ッ！

作ってもうちには使うPC2人しかいないけどね∈(・ω・)∋

流れぶった切って質問

修理のタイミングはいつ頃がいいんだろう
耐久値が半分以下になったら即修理した方がいい？
それとも1近くになるまで粘った方がいい？

最大耐久値がより減少する方で頼む。
それともいつ修理しても同じだったりする？

減少量は割合はあるのかもしれんがランダムっぽい気が。
修繕タイミングはそれに依存しないような。
あくまでこれまで修繕しまくった感想で、データ取った訳ではないが。

半分以下即修理・・・削り
粘り・・・長持ち

6/12とかで修繕すると3/3とかになるからな。修繕前より脆くなって笑える。
「○回目の修繕は最低でも耐久○まで下がる」とかいう設定がありそう。

修繕成功率は後者が高い。が、前者でも中盤以降の未合成品なら大抵成功するわけで。

あくまで気分的なものでしかないが
ギリギリまで耐久値を削ってから修繕したほうが
一気に最大耐久値が削れるような希ガス

例えばだが
45/45(45)な装飾を1/45(45)まで削って修繕したときは36/36(36)に
次にその36/36(36)を17/36(36)まで削って修繕した時は29/29(29)になった

とはいえ>>235が言うようにランダムじゃないか？とも思うわけで

>>235-237
�d
減少量はランダムっぽいのか。
いやね、8/16を修理したら3/3になって
( ﾟдﾟ )ってなった事があるから悩んでたんだ

残り回数は多い方がたくさん減るよ、まーしゃるさん。
ボク、14/26を修繕したら0/0になったムー∈(・ω・)∋


おまいら、寝惚けてたりするとたまに【14/26(60)】という表記で判断を誤ったり
しませんか？

>239
一瞬でも「へぇ」と思った俺はクラフト失格orz

>238
裏山
俺は7/15のジョニーディスクを修繕したら14/14になったことが

18/42→19/19、その後7/19→5/5と物凄い勢いでブロードソードが削れたことがある。
ジョニーディスクは削れるのが遅い気がするので、
最大耐久力によっても違うのかも知れない。

最大耐久とランダムじゃないかという肝

ｼﾞｮﾆｰﾃﾞｨｽｸ
1/15 (15)→12/12 (15)
5/11 (15)→7/7 (15)

ｸﾛﾑ筒出土ﾌﾞﾛｰﾁ
22/46 (60)→30/30 (60)
9/30 (60)→19/19 (60)
5/19 (60)→4/4 (60)

ﾌﾛｽﾄﾌﾞﾘｰｽﾞ
50/100 (100)→74/74 (100)
44/100 (100)→74/74 (100)
30/61 (100)→45/45 (100)

ｷﾗｰ1種刀剣
19/45 (45)→41/41 (45)
16/45 (45)→37/37 (45)
16/33 (45)→28/28 (45)
12/25 (45)→20/20 (45)

無印魔石
18/50 (50)→45/45 (50)
13/45 (50)→33/33 (50)
13/37 (50)→31/31 (50)
5/34 (50)→22/22 (50)
15/33 (50)→22/22 (50)
12/31 (50)→23/23 (50)
5/16 (50)→10/10 (50)

経験論から言うと……
３回目の修繕までは最大耐久値が修繕前の約２割分減少。
４回目以降は現在耐久値と現在最大耐久値の差分ぐらい減少orランダム？
てことで３回修繕した時点で最大耐久値がだいたい半減。
４〜６回修繕すれば１桁になってるかな。

今日は随分と久しぶりにコミュのBBSを見たむー∈（´ ・ω・`)∋
でもましゃるさんから何の書き込みもないむー∈（´ ・ω・`)∋
ましゃるさんも僕達の仲間入りむー？∈（´ ・ω・`)∋

継続終わった！
戦闘設定してて
「耐久25ぐらい、基本性能及びクリティカル率アップ＆MP回復半減以下でいいから魔石と刀剣、両方の技能使える武器欲しいな」
とかチラッと考えた俺は>>33で言う所の操作系∈(・ω・)∋ だろうか？
>>245
ましゃるさんはその無反応ぶりに疲れたんだよ、ｳｩｯ…∈（´ ；ω；`)∋

>>245
そりゃ、書き込みしなくても見ているならともかく、見てさえもいないんじゃ書き込んでもしょうがないからだろ。

>>33の放出系、売却の所は廃棄に訂正すべきだと思う。

昔、相場で3kとか5kしてた時代のガンナーズとシーブズギルド捨てられたむー∈（・ω・）∋

取引の必須条件なんかで【登録内容の貼り付け】を提示してる奴が
自分の登録内容の貼り付けを行わないのってなんだか矛盾してる気がする。
実際には矛盾してないけどなんか納得いかね。

貼付けなしに相手が取引ミスったら全責任を擦り付ければいいじゃん

まぁ言いたいことは分るけどね。
相手を信用出来ないように、自分も信用されないことを認識して欲しい。
あと更新日当日の明け方に貼り付けをする人とか。意味ないからそんなに遅かったらorz

送品はミスると困るよな。
送金もあてにして買い物してたりすると、ミスられた時に影響があるが。

気のせいかもしれないが、大抵継続貼り付けされてるんで
なんとなくしなきゃいけないような気がしてしまうムー

送品はミスると困るよな。
送金もあてにして買い物してたりすると、ミスられた時に影響があるが。

気のせいかもしれないが、大抵継続貼り付けされてるんで
なんとなくしなきゃいけないような気がしてしまうムー

二重ﾊﾟﾋﾟｺorzｽﾏｿ

upmdnnk？

結果見てたら鯖落ちた(´・ω・｀)

鯖落ち？　急に見れなくなった。

赤瓶でも飲みながら鯖復帰を待とう

今の時代は青瓶じゃないか？１号の

だったら俺は、こっそり集めておいた聖水瓶でもちびちびやってるか。

(・∀・)ｱﾌﾟｷﾃﾀﾖｰ
(・∀・)ｷｮｳﾓｵｼﾗｾﾊ ﾅｲﾖｰ

(・∀・)ｷｮｳﾓｵｼﾗｾﾊ ﾅｲｹﾄﾞｰ
(・∀・)ｹｲﾊﾞｲｼﾞｮﾃﾞ ｼｭｰﾘｮｰｼﾃｲﾅｲｷｼﾞﾉﾐﾋｮｳｼﾞ ｶﾞﾃﾞｷﾙﾖｳﾆﾅﾀﾖｰ

>>258
あんなの飲んだらMP減る

乙だむー某青瓶をあげるむー∈(*・ω・)ノ▲(・∀・)

所で、誰もｹｲﾊﾞｲｼﾞｮには突っ込まんのか？

けいばい 0 【競売】
法曹界などで、「競売(きようばい)」を読みならわしていう。

・・・らしい

つまり(・∀・) は法曹界のエリートです

競はけいと読むタイプだから、俺も競売はけいばいと読んでるな

けいと読むのはたぶん競馬が身近で競艇とは縁がないからだな

>>264-265
ましゃるさん達どうもありがとう
とても勉強になったむー∈（・ω・）∋

墓階層のBOXから出たアイテム（略奪のコイン等）、1〜2更新前に使われてるっぽいけど
変化ないねぇ…
熟練度伸ばすとかそんなのだったのかな？
GK控えてるから迂闊なCCしないだけかもしれないが
>>196
今更だが特定しますたm9(・ω・)∋

sage忘れ、ごめんなさい∈（；ω；）∋

しかもアンカーミス
×>>196　○>>197
今月中は書き込み控えるむー∈（；ω：）∋

登録内容貼り付けたところで、上書き登録されたら全てが無に帰す。

フィル・ダイヤモンドの効果って最低能力の値を３上げるだけど
最低能力が２つ以上あったら上がる能力はランダムで決定になるのかな？

>>207
登録済みデータのセット　　があるジャマイカ。
取引やってて再登録するんならこの機能を使うだろう。

>>271
そんな機能があることを見逃す
チキレでテンパるとそんな簡単なことさえ忘れるんだよ・・・orz

新フラグでパスファインダーの上級職来たな。
前スレ>>490はあながち間違いじゃなかったみたい

上等な包みからは小物が出るのか。
しかしいまさら闇玉が出ても使わないんだよな。

B18詰んだﾜﾛｽ

>>275
ムーンブルク城の方ですか？

>>275 >>276
意味ワカメ
詳しくキボーン

沼地に囲まれてるということだろう。

18沼にはやばい敵が出るぜって事前に警告されるイベントがあるのよね

あー！なるほど！ありが�d。凄く納得したよ

一マスだけ沼に囲まれているだけで、そこだけ戦闘を乗り切りたいなら
掛け付け時間差＆逃走設定で被害最低限に抑えられるんじゃない？

全員の逃走設定を「1人以下のパーティだったら逃げる」にして
その沼の上になるときは、常に1ターン1人になるようにしとく

【例】
キャラクターＡ：〜へ進行→時差0
キャラクターＢ：防衛→時差1
キャラクター
Ｃ：旧交を温める→時差2
キャラクターＤ：休息or修繕or開発or合成→時差3
（キャラクターＡが勿論キャプを務める）

沼の上にいないときは、逆に1ターン1人にならないようにＴＴを調整

非常にタイトな設定だから駄無が1人でもいるとできないけど・・・

ちなみに、上の設定を行っても、
ブロブが先に行動してきたり、道を塞がれると武器アボーンなのな・・・
あくまで気休め作戦

それは遅刻してきた奴がしがみつかれてすっ裸に剥かれてポロリコースですね

破壊してくるのは武器だからポロリは無い無いw

う〜ん、1人逃げ遅れるとなし崩し的に武器アボンか・・・

Ａ：〜へ進行（時差0）
Ｂ：その場で探索（時差0）
Ｃ：休息（時差3）
Ｄ：休息（時差3）
で「2人以下のパーティだったら逃げる」なら
２〜３回は逃げれると思うが・・・

そんな周りくどいことするぐらいならフェローに
2人ぐらいなって素手フォグで焼くか

>282
違う違う。
遅刻して到着したヤツが「しがみつき」で狂気を貰って逃げられなくなる。
武器あぼんで攻撃手段が無いor攻撃力ガタ落ちになった所を
20Tタコ殴りされて防具もあぼん。
敵の攻撃力が低いせいで死ねないのがいやらしい。

うはっ、今、赤羽根の敵データ見てきた
あのヒルて狂気Ｌｖ3もブチかましてくるのな
（けど、オレらのとき吸血しかやってこなかったが
　なにか条件ある・・・？）

狂気耐性Ｌｖ3↑を全員集めるツラ杉だから、
ほぼ結論は素手フォグかしかないのか

そこで遁術の出番ですよ。

>>284
ヒルの武器耐久はしがみつきのほうが370以上、吸血のほうが390以上…フォグでも難しくない？

通り過ぎるだけなら裸で沼通過→TT中に装備変更じゃ駄目なのか？

>>286
フォグを使う理由は武器破壊でなく依存非火だからとおも
前衛は狂気で役立たず、後衛も非火以外は戦力として不安定。

287案は湿地で戦闘が起った時にどうやって勝つんだ？

287案は勝とうなんて考えてないだろ。
２０ターン引き分け狙い。

>>289
ヒルと軟体生物に体中這いずりまわられても息を殺して我慢か。
エロいな(*´A｀)

いや待て、20ターンもどうやって生き残るんだよｗ

普通に生き残れるな、そういう敵だ。

「右手の耐久が○○以下なら逃走」って設定が欲しいと心底思うな。
アイテム使用設定にはあるんだから、逃走設定にも付けてくれよ。

・・・と、意見出せばいいのか。

それがあると装備削りの限界挑戦が簡単になりすぎるんだよなぁ

>>285
エアショットのことも
たまには思い出してあげてください

・・・物理攻撃だけどなorz


あと地味だけど罠設置系か
非火攻撃って

武器を溶かすメルトウェポンもたまにはおm（r
フォグだけじゃないんだ！

物理系の非火技能は、武器が無いと命中半減効果をそのまま受けるので、
すらいむ対策にはあまり意味が…

物理系の非火技能って、無手で使っても、
通常通りの命中率で判定されるなら、かなり使い勝手が良くなりそうなんですけどね。

というか、武具破壊技の耐久減少量を、
器用の値そのままで式に入れてるのがマズいような…
器用の数値を平方根にして使えば、破壊量も今より緩くなって、
バランスも程良くなったんじゃないかなと。

破壊量は一定値過ぎると頭打ちすると
ジョニー様が仰っておりした、たしか

鈍くなるって感じのニュアンスだったか？
たしか墓階層で言っていた気ガス
エロい人、補完を頼む

成程、そんな情報があったのですか。
そこまで深い階層に進んで無かったもので…

やっぱりGM側も、そこらへんはしっかり考えてるんですね。

ステッキマジックの追加ダメージとかも限界があるとか言ってたな。

む、となると純魔には勧められないのか・・・

頭打ちするスキルもある、というだけで、どのスキルが頭打ちするかは情報
無しだったんじゃなかったか。

ステッキマジックは頭打ちしそうだけどなー。

頭打ちの例として素敵マジックが出てなかったか？

ステッキマジックは名指しだったな。

　　　このステーキまじぃ…食う？

睡眠-99凍結-99麻痺-99

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿__
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ,.へ､__,.ﾍ/
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　/ ＼　 ∠ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |i＾|｢::::::ﾉ=l:::::ｨ　　　／￣￣￣￣
　　　,.　-‐- ､　　　　　　 　 　 　 　 |ヽ|　　 r_ ＼l　　　|　静粛に……！
　 _/　　 　 　 ＼ 　 　 ＿＿＿＿／| ∧. (二二7! 　 ＜　この男は今　
∠ 　 ﾊヾミﾆ.r-､＼∠Ｌ:r‐-‐-､:::::::::|/　ヽ＿‐__.｣`ｰ-|　　寒すぎる干渉パルスを　飛ばした
. /ｨ　,L V∠　＼ｌ　＼＼.）j j j j｀二i＼　　　 /:|::::::::::::　|　最初に言ったはずだ
　　W､ゞi　,､~ __ ｢￣∧　ヾ´´´　　 |.　 ＼　/　|::::::::::::　|　ダジャレは許されないと・・・・・・！
　　　 ,ゝし'／ ,ﾉ.|　 /　ｉ　 l.　　　　 l　　　 ＼､.|::::::::::::　　　繰り返す！　ダジャレは
　　　l 、｀ヾﾆンl＼./＼|l､_｣　　　　 ヽ、　/　 ヾ::::::::::::　　　無条件で再構築だっ・・・・！
.　 　 | l　　　 | _l＼ﾄ､　 | ＼r──‐┐ﾄ/ / r‐┴-､:::
.　　　|. |　 　 7　l　　ヽ　|　/.l >>306| | ∨ {ニニヾヽ

>>308
ちょっとあんた、不覚にも吹いてしまった俺はどうすれば。

漏れも吹いたw


・・・さて、チキレに出走してくる

WBCのおかげ様でチキレ失敗しそうですむー

>311
ひょっとして5時からだったのを嘆いてた絵師様ですか？

うわ・・・もう絶対なんかミスる・・・今日一日呪-99確定・・・

>>312
赤L奢っちゃる・・・飲もうぜ・・・

>>311
あの誤審のせいでチキレにも参加する気すら失せたわ('A`)

あ、アメ送り忘れた

;y=ｰ( ﾟ ｘ ﾟ)･∵.　

(・∀・)ｱﾌﾟｷﾃﾀﾖｰ
(・∀・)ｷｮｳﾓﾔｯﾊﾟﾘｵｼﾗｾﾊ ﾅｲﾖｰ

(・∀・)ｷｮｳﾓｵｼﾗｾﾊ ﾅｲｹﾄﾞｰ
(・∀・)ｾﾝﾄｳｷﾞﾉｳｲﾁﾗﾝｶﾗｷｴﾃｲﾀ ﾄﾏﾎｰｸ ｶﾞﾌｯｶﾂｼﾀﾖｰ
(・∀|*'▽')ﾉ|・) ほっとしたのー

*ドラゴン殺し
（爬虫類キラー/爬虫類キラー/--） -- 150/150 (150) 120 30 30 -30 0 0
竜を殺すために鍛え上げられた化物サイズの巨大な剣

　　　（゜∀゜）！

>>316
乙（*´▽｀）ノ゛(・∀・)

>>317
ガッツｷﾀｺﾚ

そしてそんな化物サイズの巨大な剣を
ツインソードで軽々と振り回すPM。

そう言えば、フルアヘッドココって漫画に
巨大剣の二刀流というあり得ナスな女剣士がいたなぁ

俺もドラゴンキラー持ってるけど、一本でも歩く時に邪魔でしょうがないよ。

どうでもいいことだが、
リアルで、ある金物屋が看板代わりに刀身２メートルほどの包丁を作ったら、そいつの重量は１８０ｋｇに達したらしい、という。

ほんとにどうでもいいですね。すいません。

また剣かよ orz

ほんとにイベントアイテム、剣が多いな。
あとで使うかもしれない、でも装備できなくて邪魔以外の何物でもない…

こうして小物装備の枠すらアイテム確保にまわすソロ。ﾎﾞｽｹﾃorz

剣は使う人が少ないので、イベントでテコ入れは歓迎だ。
剣売ってるコミュ少ないのよ(´Д｀)

ドラゴン殺しはイベントアイテムではない罠ー

うん、イベント品じゃないね
墓階層の宝箱から出たみたい

>>320
リアルでドラゴンキラー持っているとは
どこの剣士様ですか？(´Д｀；)

リアルでドラゴンキラーて
どこで使えばいいんだよw

>>327
妹にヤモリが出たの何とかしてって言われたとき

>323
必要になったら金で求めればいいじゃない
金は撤去と設備漁りすれば増えるだろ

フロストブリーズと因果ナントカはいつまで持ってればよかとですか。

海賊！海賊！

>>327
妹に藤波が出たの何とかしてって言われたとき

>>327
しょうがないからガラパゴスでコモドオオトカゲを狩って、その手の団体に捕まった
俺のようにはならなくていい

海賊は現実主義か…

ワンピースとは対極

でもこれが事実

メルへンならそもそも海賊なんて
なってないわな・・・(´･ω･`)

爪拳使いのみんな、空中の敵はどうしてる？

純爪拳使いで通してきたけど
弓に走るか天馬に乗ってエアショット撃つしかないかな

出すのが楽な方でいいんジャマイカ？
ただ、現状どのパネル踏んでも飛行敵しか出てこないなんて階層はないし
無理に空中の敵に対応する必要はないと思うぞ。

ソロなら別だが。

素直に魔法使いや弓手などに任せる（ソロでないとき）

ソロの場合は、とりあえずは命中補正をひたすら上げるところからはじめるかな。
あるいは、適正レベルになるまで下の階層に篭ってレベル上げか。
純爪拳成長は器用と感受はほとんど伸びないけど、他はバランスよく上がるし。
装備とレベルをある程度にしてやればなんとかなるんでないかと楽観的に見てる。

共闘で敵食えなくてマズーってパターンはシラネ。

忍術でFA。

飛行のみを相手にするなら忍術かセットニードラー。
ソロなら第1行動でフェイント。
1回だけのウォークライ→スロウハチト(射撃)。

今はこんなところだと思う。
将来的にはジャグラー上位にチェインキャスト、モンク上位にオーラシュートがありそうな予感。

ショルダースロー→ダブルビート→マシンガンジャブで数打ちゃあたるのごり押し。
一更新二回の休憩は必須だがな。

仲間は居るが、少数コミュなんで共闘だよりのソロ戦闘が9割
>>338　が的をえてるよーな。
ただ、ＧＫだと壁を殴るだけで終わる・・

>>339　器用だけならメンダーとフィストクラフトでそこそこ上がった
>>340　ソーサラーになったら負けかなと思ってる
>>341　フェイントは盲点だった。罠を置いたらま（ｒｙ
　　　　　ウォークライ・ハチットは前衛狙いなんでうまく空中には当たらないんだ
>>342　昔よくやってた。毎更新ブルーＭが一本消えてたぜ！

腹は決まった。オーラシュートに夢見て、わが道をいくよ。明日も共闘よろり。

>342に男を感じた

正直なところ一歩でも近接職以外のわき道にそれるのがイヤで、爪拳固定なら
「飛行は諦めよう」としかみんな言えないと思うな('A`)
爪拳で簡単に飛行打ち落とし始めたら魔法や槍/射撃キャラ立場ないし('A`)

ま、それも遊び方のひとつさ

しかしコミュ内の爪拳固定の飛行へのスカりっぷりを見ると、危惧というか悩みはわかる。

ま、それでも負けを認めなくちゃならなくなるまではええんでないかと。

刀剣にオーバースパイクをつけてブレード波とか言ってるのは俺だけでいい

ぐぁ、クッキー消えてるorz

まあ武器を固定してる人間はマルチクラス制の利点をわざわざ自分で潰してるんだから、多少の不利は飲み込むべきだな。

代わりに俺らにゃ夢があるのさ。
効率なんて言葉には換えられない、でっかい駄夢（どりーむ）がよ！∈(｀･ω･´)∋

upkitzn

質問です。
アーマーデザイン、セオリー、ワークの対象「鎧類」に衣服は含まれますか？

(･∀･)ｱﾌﾟｷﾃﾀﾖｰ
(･∀･)ﾎﾝｼﾞﾂﾊｵｼﾗｾｱｯﾀﾖｰ

(･∀･)ｶｲﾌｸｶﾞﾏｲﾅｽﾆﾅﾙﾊﾞｱｲ ｹﾞﾝｼｮｳｯﾃﾋｮｳｼﾞｻﾚﾙﾖｳﾆﾅｯﾀﾖ

(･∀･)>>352ｲﾌｸﾊ ﾖﾛｲﾙｲﾄﾊ ﾁｶﾞｳﾖ

>アーマー・セオリーLv1 軽鎧・重鎧の合成においてアイテムの性能が上昇
>アーマー・デザインLv1 軽鎧・重鎧の研究・開発においてアイテムの性能が上昇
>アーマー・ワークLv1 軽鎧・重鎧の修繕成功率が上昇

衣服はﾑﾘﾎﾟ

(･∀･)と結婚します

>>353-354
ありがとうございます。
お礼におふたりの式ではてんとう虫のサンバを歌わせていただきます。

設備からいっても、衣服に効果があるのはクロースデザインとかだよね。
けど、技能一覧には見当たらない(´・ω・｀)

>>356
お手軽になりすぎて鎧とか兜使わなくなる状態を防ぐためか
なぜか装飾と衣服はデザイン、ワーク、セオリーおよびそれに対応する上級職がないんだよなぁ…
・
・
・
つまり、お前は今泣いていい！

わしの股間ももらい泣きじゃよ

お義父さん、それは涙じゃないでしょ
布団は自分で乾かしてくださいね

兜に対応したクラス、スキルも無かったよな
衣服装飾がってことじゃなく、鎧だけが特別なんだ

…俺は兜用のスキルとかが欲しいよ

>360
泰山流千条鞭とかで良いか？
鞭じゃないかって？
ん〜聞こえんなぁっ！！

>>361
ご、獄長〜〜〜〜！

>>362
えーと、ウイグル？

>358
ええい ああ きみからもらい泣き

一青窈の拳オンラインスレはここですか？

それはさておきアンサモンって今使う場面ある？
もしあったらコンボが報告されたし、繋がる確率によっては左右で居合い斬り撃ちたいところなんだが…
アンサモンの消費MPわりと多いから、効かない場面で使う気は起きない('A`)

使える場面は知らないけど、字面はサモハンに似てると思うよ。

常からアンサモンが役に立つなんて永遠に来ないと思う。

意味あるかどうか分からんが、効果があるのは
今のところ召喚使ってくる蛇女親玉と土階層危険地帯の木だけだな

>>360
デザイン・セオリーともにない火器のことも
忘れてもらっちゃ困るむー∈（・ω´・）∋

火器はワークも無いむー∈(･ω･)∋

普段弓とか使ってる御仁はいる？
色々持ちながら自分にあったのを探してたんだが、弓はどうも武器に攻撃が乗りにくいし攻撃力をあげるのが辛くて･･･
アローレインとかも使ってみたが威力がしょぼくて困ったんだが、弓使いの御仁はどうやってカバーしてるんだろうか？

キラー武器必須
メガストロークの命中上げる
ほぼ一撃必殺なので生半に攻撃足すより1%でも命中上げた方が優位
アロレ開幕で二度撃ち
左リバースハッシュで右ヒュプノ、エイミングに置換でもある程度出せる

あとはガイデッド街

命中高いならマナピーラーで決まり。
右手でメガ→アロレ、左手でピーラー→メガ→アロレのコンボ。
MPが1行動で無くなるのが難だが。

居合いのような超強力技を除けば、弓は普通に強力武器だと思うんだが・・。
対空特攻だし、範囲技も単体技も連続技も高命中技もある。
火力で銃に負けるが、ロックオンの手間を考えると、平均的に役に立つし。
剣と魔法の火力が高すぎるから、比較するとどうしても地味になるけどな。

槍や斧に比べると恵まれてる方だと思うぞっと

>>370
火器は修繕できない（耐久＝弾数）からワークは要らないと思うが。

弓矢は十分強いだむー∈(･ω･)∋
攻撃力が低く感じるのは、単に弓矢使いの人の体力が
平均的に低いからな気が。

寧ろこう、槍の悲しさを誰かボスケテ。
武器としての性能はともかく、使える職業と技能の問題で凄く地味だし。
槍使いの人達はどーしてる？

槍は器用上げてキラー槍で決まり。自力開発してデザイン槍作れば完璧。
アイシクルランスがらみのコンボを使うためにもガード系必須。
白木氏でブルチャージを回収すればそこそこ行ける。

行動遅れてる間にぶち殺されかねない場合はどうしたら？＞ブルチャージ

アローレインは便利で威力も悪くないけどなー。
弓使いは硬いのが多いから、ＧＫ戦でも１人踏ん張って弓をばら撒き続けて
累積ダメージがかなり行ったことがある。

>>379
その言い回しだと、結局負けたという事？

>378
ブルチャージの遅延程度でぶち殺されるなら、遅延無くても死ぬだろうから
心配すんなｗ　槍系は盾なんだから、それが簡単に殺されるような状況って
のはなにかが間違ってるよ。

とはいえ、俺はいまだにバッシュとダブルビートがメインだけどな・・・
自力開発してると器用が体力／生命と同程度まで上がって中途半端になるの
が難点。いっそ半端なままシルバーナイトでも目指そうかと思ってる。

開発なんて熟練度があれば十分むー∈(・ω・)∋
マニピュ取ってからエンジニア派生になった事なんてないよ。

>376
ジャベリンスローから始るコンボを捜し歩く日々。ヒットゲインが地味にいい。
ダブルビート→ダブルインパクトも結構お世話になってる。

>>381
器用さは物理系なら一定以上は上げるべきだろう？
弓ほどではないが命中率に関わるからな
物理系で器用さと体力と生命力ならば全く中途半端とは思わないぞ

俺は物理系だと最低限レベル値程度の器用さがないと安心して戦力に組み込めない

火のタリスマンに1000en+ライブラリか・・・
募集主が出せると言っているとはいえさすがにぼったくり杉だろ。

>>383
いや、そこまで器用が上がるってことは、槍系の特徴である体力／生命力が
同レベルのやつよりその分低いって事なんだよ。
剣系みたいに速度が速いわけでもないし、確実に当てていくが手数も少なく
ダメージはいまいち、被ダメージは斧系と大差なしという妙な槍使いになっ
てきてるんだ。
・・・・・つまるところ、遅延なしでもぶち殺された、何かが間違ってるっ
てのは俺だｗ　アイシクルランス＞ブルチャージは強かったんだが、開発職
と兼業するには重くてなあ。

これで剣系並に強いスキルを確保出来ればひとつの極みになれるかとは思っ
てるんだが、いかんせんバッシュじゃそろそろ力不足で。いっそリバースと
か思ってたら、グランドパルスを見つけたわけ。

槍使いの真価が発揮されるのは長期戦だと思う。
こないだ主力の純魔が沈んでこらアカンと思ってたら、
槍使いが延々粘って削り勝ちしてた。

耐久力はクラスの問題だから、槍自体は使わなくてもいいんだけどさー。

>>385
すでに遅いかもしらんが、敏捷が低いと戦力として厳しいので上げたほうがいい。
槍系なら、ロイヤルガードがフェンサー成長なのでお勧めだ。
開発職（エンジニア成長）に長居するのもあまり望ましくない。感受に吸われて敏捷が地を這う。

敏捷が低いなら空を飛ぶんだ。ペガサスナイト。早くなれば手数も増える。
防御に補正の入る開発職はイイと思うけどな……

バーサーカー/ウォーリアしか選択肢の無い斧よりマシ。

前スレで開発刑の各専門職の条件にあたりをつけようとしていた者だが、
あみ放の報告見ると

シールド〜：ラインマン40＋ブレイバー40
アーマー〜：クンフー40＋エクスプローラー40

といったところか。

>>389
馬鹿だなあ、バーバリアン/ウォーリアーだろ？
モータルフレンジーなんて使えねえよ……orz

いい加減斧に夢見るのから卒業しようぜ
つパイレーツ

>>392
スマン、海賊に有用性があるとは思えない俺に
アレのいい所を三行以内で説明してくれないか？

>>390の「開発刑」にツッコんでいいのか散々迷ったが･･･
すまん、ガマン出来ずについ

>>387
ありがとう、手遅れだｗ
まあ、レベルは999まで上がるんだし、今からでも細々と敏捷上げればいいの
かもしれんが。ペガナイは気にはしているんだが、なかなかチャンスが無く
てな。他に壁いないから飛んでる余裕は無いし、地道にやるさ。とりあえず
マーチャント／ロイヤルガードにしてみる。

>>393
とりあえず試練に海賊連れて行けや、と。
＃しかし海賊出るなら試練は終わってる気がする罠。

槍、斧はサブクラスにスレイヤーでいいんじゃね？と思う俺は夢を忘れた大人

魔法系開発職なんだが、敏捷度を上げるのはどうしたら良いんだ？
開発に注ぎ込んだ結果、土階層以降になっても未だ敏捷２桁なんだが　ＯＴ￣Ｌ

器用敏捷両立ならエクスプローラー系かハンターかな。

高感受でのスカウト・エージェントの補助スキル効果が気になる所。
体力上げないのを重視するならハンターがベストだな。

挽回したいなら器用か感受の成長率をいったんキッパリ捨てれ

あー俺も敏捷低くて手詰まり感がある
同じく土階層でかろうじて３桁突入　開発合成系

やっぱり弓や剣系につかないと駄目なのか
就きたいクラスに関係ないから
その辺になるのは忸怩たるものがあるんだが
背に腹は代えられないのが現実か・・・

しかし土階層でいまさらメインを初期職にすると
即死しそうな予感・・・ﾄﾞｳｼﾖｳorz

墓階層で敏捷２桁の開発合成職でも何とかなっているが、やっぱ敏捷ほしいよママン。
フォグとっとと撃てや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! と、思われてるに違いない。違いないんだ。
エクスプローラー系で欲しい技能があるので、そっちから攻めてみるかな。

開発系で速度欲しいなら、レイブンになってウィング取るという手もあるが。
敏捷無くても飛ぶだけで、かなり速くなる。
一度弓職になるが、まあそれぐらいは仕方ないと諦めて。

合成職なら迷わずレイブン行って飛べ。
奥義でウイング取れば、敏捷関係は当分安泰だ。

ウイング・・・興味本位で飛んだら、
後列の別キャラに攻撃が集中→即死→大怒られ大会
という苦い過去がorz

でもやっぱり弓か剣になるしかなさそうだな
他の奴らが２〜３回攻撃してるのに、
自分の番が回ってこないってのはやっぱり切ない（´･ω･`）

なんでそんな状況で興味起こすかw

敵が前さえ狙ってれば、後衛が飛ぶのは問題ない。
フォグが高速回転するのは部隊にとってもありがたいはずなんだし。
敵が後衛狙いなら、他の後衛に前に出てもらえ。
いっそもう一人にも飛べと要求するんだ！

飛べる技能が嬉しかった(wktk
相手の戦略なんて一回も見たことがなかった
激しく反省している・・・orz

装甲弱い魔法系のコミュメンに「前に出れ」とは怖くて言えず。
レイヴン取れとも言えず・・・結局ウイングは封印したままだったんだが、
そんなに使えそうな技能ならもう一度ちゃんと検討してみるかな・・・

状況に合わせ前後列でスイッチ出来る弓使いが居るので飛びっぱなしですよ。
御陰で土階層で敏捷2桁な漏れだけど、安定して3回行動／ターンできてた。

AI操作の付加技能もあるみたいだし、ウィングは覚えて損はないと思う

初歩的な質問かもしれないけど、ウイング装備するだけで
素早くなる効果を得られるんですか？∈(・ω・)∋

＞４０９
得られる。
ものすげー速くなる。

>>410
サンクス。
今ペガサスナイトで敏捷10%を装備してるけど
ウイングのほうがよさそうだね∈(･`ω´･)∋

ペガサスナイトな君に言うが、ウィングによる行動速度アップはあくまで飛行の影響。
重〜を装備してるとかえって遅くなる上、
使えば前列には居られないから気をつけろ。

�dクス。
フォグがメインウェポンなんで感受を捨てて挽回してみる。

フォグ？
フェローなんつう転職までに手間掛かり杉な職は知らん

キラー錫杖or魔石/状態異常付錫杖or魔石
コイツら装備してサイコブラスト撃ち込んでりゃどうにでもなる

オレサマ見て見てな困ったちゃんはスルーして、と。

>>407
後衛に攻撃が集中して落ちたんだろ？　その状況なら前に出た方が攻撃が分散
してむしろ安全になるんじゃないかい。情報無い初探索エリアならともかく、
敵の様子が分かってきたなら、パネルごとの敵の作戦とかを考慮して隊列を決
めるべきだ。後列狙いの射撃が集まってるような階もあるし、薄いから後列、
なんて考え方だと生き残れないぞ。

前2後2のパーティならあまり深く考えなくても平気なことが多いが、飛ぶなら
そういうことも考えた上で飛べばいいんじゃないかな。

アイテム処分の煩雑さに負けて、ついに倉庫キャラ作っちまったよ。
しかしキャラを作る時が一番楽しいな。ワクテカ


・・・いかんいかん倉庫に専念せねば。

行動遅けりゃストーン＆シンボル使えばいいじゃないと思う私闇プリ。

純拳にゃ追いつけないが敏捷が１００弱あれば２回行動はほぼ安定するよ。

upktzn。

>>416が俺と同じく、気付いたら2垢とも本気フル稼働になりますように。

>>416
おいでおいで

(・∀・) ｱﾌﾟｷﾃﾀﾖｰ
(・∀・) ｷｮｳﾊｵｼﾗｾ ﾅｲﾖｰ

(・∀・) ｵｼﾗｾﾊ ﾅｲｹﾄﾞｰ
(・∀・) ﾄﾘﾋｷBBSﾉ ｹﾝｻｸｷﾉｳｶﾞ　ｽｺｼｶﾜｯﾀﾖｰ
(・∀・) ｽｺｼﾍﾞﾝﾘﾆﾅﾀﾖｰ

>>416
おいでおいで

そして3垢目へ…　orz

倉庫垢がいつのまにかメイン垢ばりに稼動してた奴の数→　1

倉庫垢の方がメインより活発だとです・・・

ここを見て興味本位で空を飛んでみたとです。
確かに行動速度は速かったとです。
でも、敵のAIが上空ばかりだったとです('A`)

猫ですら好奇心に殺される
さしずめお前はチン（ry

>>425
こうして落ちたイカロスがまた一人

ウィングの誘惑って怖いな

駄無ってるやつは飛ぶな、でいいと思うんだがどうか。
飛んでいいか、飛ぶ場合はどうしたらいいか、ぐらいは自分で考えようぜ…。

本人が落ちるのはまだいいんだ…
困るのは前後で偏りが出て、仲間が落ちるパターン

足が遅いのも考え物だが足が速いだけってのもまたアレだな

赤い羽根のサイト名の由来は、ウイング使いに対する警鐘だったんだよ！！

「まーしゃるさん！　俺、イカロスに憧れてるんだよ！」
「もまいはもう充分イカレスだよ…」

ところでウィングと、ツイン〜とかソロ〜とか〜＆〜系付加技能の加速効果って重複するのかな？
あとバーストとか。
全部重複するならウィングとツイン〜装備しながらアーマーバースト使って
「キャストオフ！」とか「クロックアップ！」とか叫びたい俺、まじ加速駄無∈(･ω･)∋

ウィングと素の敏捷アップ、ツインソードの効果は重複する。武器壊れた
途端に遅くなったさ・・・・・
バーストやスィフトスライスの加速はこれらとは別枠なので、当然重複す
るものと思われる。敵が使う行動加速効果は明らかに重複している。

人材を確保するためには絵で釣らねばならない…寒い時代になったとは思わんか？

あのコミュか？別にイイんじゃない〜

応募があるのは絵だけが原因じゃないと思うが。
募集中の記事は結構あるが、低レベル同士はそこともう1つだけ。
他は高LvPCによる引率や、高LvPCの途中加入だし。

絵もあると思うが新規キャラ集まってるからだと思うが。
俺も最近出来た新規が居るが入れるならそこかなぁと。
5人くらいのコミュよりは10数人見込めそうな所の方が進行早くて友達も多いかも、って感じで集まるのは当然かと。
見てる感じ6人目越えたあたりからさっくり集まるような感じだし

今から応募するなら人数を見込めそうな所、アクティブそうな所だな。
そうでないなら自己完結の方が気楽だし。
募集主が本腰入れてやる気ありそうな所なら途中で消えることもなさそうだし。

サブキャラじゃなくてまったくの新規さんの場合、
絵の相場が昔に比べてどんどん上がってて（安くやってくれるところもあるけど）手に入れにくいからなぁ…
ちょっと即物的な釣り餌な半面、初心者には親切な条件かも。

選ばなければ俺がロハで描いてやるのに。
大事に使ってくれるなら。

募集主がどうのこうのという話でなくてな

共同攻略の最大PC数が多い反面、募集環境が随分冷え切っているなと感じたわけだ
まあ、環境自体は前からそうだったけど
絵を餌に募集をするコミュが出てきて、「ついにここまで来たか」と改めてね

アイコンだけで入る気になるか？
あくまでオマケみたいなもんじゃね？
餌になってないよーな気がするのだが。
大判付きプロフまで用意してくれるってなら俺も考えちまうがｗ

餌というか、迎える側が殺風景なのを嫌っただけだったりして

16階未Bossパネル踏みなんだが、次は6階でいいんだろうか。

>>442
そういう意味か
自コミュも最近、人員募集したけど全然ひっかからなくて('A`)って感じだったよ。
コミュ付き合いってしたことない人は抵抗あるだろうし、後続不利＋元々メジャーなジャンルのゲームでもないから
実プレイヤー数自体はそんなにないだろうし、しょうがないと言えばしょうがないのかもしれない。

6FでOK
がんばってカトブレパス倒してくれ。
イベントパネル探すのはそれからだからな！
カトブレパス無視したら寂しさで泣いちゃうからな！

気楽さを捨ててまで入りたい魅力やウリをコミュやメンバーが持ち合わせているかどうか。
言っちゃ悪いが無理なとこは何度募集しても無理だと思う。

>447
おま、そんなｗ
寝てるアレはそっと起こさず遠巻きに眺めてやれ。でも倒したら445たちを神と崇める。

コミュの結果メッセも選定する時にはチェックしてたな。

コミュメッセに欠員が目立つようなら微妙だからな。ダム多いってなるし。
メンバーが適度に他の人とも話してるくらいか。後設定に気合入ってるか。
これは気合だけの場合もあるから要注意だがｗ

>>447,449
うはおk把握
睡眠で固めるんだな！

(・∀・) ｱﾌﾟｷﾃﾀﾖｰ
(・∀・) ｷｮｳﾊｵｼﾗｾ ﾅｲﾖｰ
(・∀・) ﾏﾆｭｱﾙｺｳｼﾝﾓ ﾅｲﾖｰ
(・∀・) ﾅﾆﾓ ﾅｲﾖｰ

(・∀・) ・・・
(・∀・) ・・・ﾅﾆﾓ ﾅｲﾖｰ

乙ﾆﾀﾞ< ｀ｗ´>ノ゛(・∀・)

>>452
ネタだと思うが敢えて言おうではないか

あれには触るなよ

やはり手数がないと敵を倒し切れない

14階以降はフェイントバッシュコンボじゃ無理なのか・・・orz

>452
俺の書き方が悪かったか。寝てるのは相手なので、寝た子を起こすなと言うことだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　…。
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　 　　　　｜
　　　　　　_,,..,,,,_　　　　　　,,,,_ 　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　./ 　 ⊃`ヽｰっ　/,'3 `っ 　　　　　/ ,　　　`ヽｰっ
　　　　　l　　 　　⌒_つ　 `‐‐‐'´　_,,..,,,,_ 　l　,3　⊃　⌒_つ
　　 　　 `'ｰ---‐'''''" 　　　_,,,,,... / ,' 3　`_,,..,,,_----‐'''''" 　
　　　ヽｰっ　　　　　　⊂⌒　　ε ', ヽ　 / ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　⌒_つ　　　　 ⊂_⌒　⊂ 　　|,,,|_ 　 ⊃　⌒_つ
　　　‐'''''_,,..,,,,_ 　　 　　 "'''''‐---ｰ/,'3 `っ-‐'''''" 　　　
　　　　./ , 　∪,,`ヽ,,,,,　　　　　　　`‐‐‐'´　
　　　　l　,3 　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　`'ｰ---l　　 ⊃　⌒_つ

↑　寝てるというより死屍累々だな ｗ

倒せない設定のキャラを倒そうとするのがRPG的浪漫

あの魔獣は呪怨耐性ないから起こす前にMPを
奪っちまえないかと考えたこともあった
（これで少なくとも毒息とコンボの猛毒はこなくなる）

問題は毒を使えない状況で、
どうやってあの膨大なHPを奪うかだ

フェイント役
スケイルカットラス役(防具破壊は可能？)
ステッキマジック役
ナルコプシー役

こんな編成でどうだと思う漏れ一人旅。
予め溶鉱炉パネルでHPをギリギリまで削って、スキルを(HP条件で)常時使えるようにする。
討伐隊の募集を呼びかけたら参加する人っている?

アレってたしか発生に確率が絡んでなかったっけ？
討伐隊を組んでも、狙って狩るのは根気がいるかもしれないなぁ・・・

あと、データが少なすぎるので
防具が破壊できるかどうかは不明

防御力だけを奪うなら
キドニーブローを撃ったほうがいいと思う

>>462
仲間を一人軽度の状態異常にしておけばそれで常時発動出来ない？
討伐隊はスキルだけじゃなくて能力とフラグを要求されると厳しい

フレンジーはまず当てないといけないから不安定だし、
下手したら青瓶飲めなくなるのが致命的と思う。
他(毒や混乱)は状態をカトブレパス戦まで持ち越すのが難しくないか？

スケイルカットラスを組んでる理由は、防具破壊もだが命中率+25%というのもある。
相手と70〜80Lv差もあると、基本的な命中率も5割を切るだろ？
フェイントで15%前後変動させても、それだけで当てるのは容易じゃないと思う。

分類･補助みたいに「異なる者が使った同技能の効果は重複する」というのが
フェイントにも適用されたら手っ取り早いんだけど････

スキル条件に使うなら、呪怨持ち越しはどうかな。
自虐呪怨系で溜めておけば持ち越すのは難しくないし。
ソレ相手の直前のTT枠で青瓶飲み干してMP回復させれば、
最大値次第で戦闘中は持つんじゃないかな。

スキルなら、セットニードラーは、案外使えると思うけど
睡眠時って罠にかからないんだっけ？

睡眠時も罠にはかかる。
ただし相手はリジェネ持ってなかったかと。どれだけ罠をばらまこうと、相手
の1行動では1回しかかからないわけで、リジェネを越えるダメージを与えるに
はこっちがLv700とかになっとかんと意味無いんじゃなかろうか。
リジェネ無くても罠だけじゃ削りきれんわな・・・

ニードラーは右手だから、フェイント役なりステッキマジック役が兼任すれば良かろうて。

罠が効くなら多少ダメージ源にはなるんだね。
ソレの攻撃は混乱付加で呆けさせるとか・・・運任せだけど。
効果が出るのが遅い呪怨よりは使い易そうな気が。

後は、罠以外でのダメージ＆混乱武器をどうやって当てるか？
でも基本命中50％切るのはきついよねー。

カトブレは回避力はそんなになかったような・・・
すまん、うろ覚えだが

ただ、鈍足だけどメチャんこ物理・魔法防御力が高かった気ガス

銃でも微々たるダメージしか与えられなかったし、
魔法も抵抗されまくった

やるんだったら防御力か抵抗力落としてから、
複数キラー付きの武器で叩かないと
纏まったダメージを与えられないジャマイカ
（あとすでに話に出ている極魔ステッキマジックか）

罠は鈍足相手だから、いまいち相性も悪い

もし状態異常を基準に技出すんだったら、
呪怨使うより混乱のほうが良いような気がする・・・相手1体だし

>467-470
寝てたら罠には掛からない。
知り合いが実証済み。

カプセルでのブーストという手段も
たまにでいいので思い出してあげてください

GK戦とかイベントパネルとか、せめて22時発生とかならカプセル装備
もやりやすいのだが。ハンパな時間だし確率だし、外したら消費しち
まうカプセルは厳しいものがあるな。
量産すればいいのかもしれんが。

近接系と魔法系、射撃系でそれぞれお勧めの職業ってなんだと思う？
この組み合わせがイイ！　っていうのも含めて。
魔法戦士系は微妙かもしれんが……

近接系ではスレイヤー。
組み合わせはリバースハッシュが非火技能だから極端な話何でもいいが
ツインソードを活かす意味でサムライとかシルバーナイトなどか。

魔法系はウィンドメイジ・レイブン・ブラックナイト。
左でまともな全体魔法はいまのとこテンペストとインフェルノだけ。
組み合わせは属性メイジ・ウィザード･ソーサラーあたりから好きなものを。

射撃系は
メガの一撃が重くアロレとコンボするので全体攻撃もバッチリなグレートアーチ、
行動遅延全体攻撃のマーティアン、
ブーストかけて高威力３連撃のスペルシェイバーのどれかに付いておけば間違いない。

銃はどれでも好きなものを、としか言えないが
強いてあげればツインガンのあるツゥーハンデッドか。

スレイヤー／ガンフェンサーで銃にも剣にもスイッチ出来るのが最強と見た。

ガンフェンサーイイ、という話はよく聞くが
なんとなく美学に反する気がして就く気がしない俺駄夢∈(・ω・)∋

FF8のガンブレードしか思い浮かばないおれがいる

ガンフェンサーは罠職業
アモは命中しない威力低いとエイミングのほうがよっぽど強い
ゲイルは消費で以下略
特筆できるのは付加技能と装備品くらいだ
ナレッジがある職の中で唯一銃以外の武器と軽鎧兜が装備できる

ブラスガンナーは銃鎧も着られたような。

でも片方どんな職でも剣が使えるので、俺はガンフェンサー愛用。

唯一なのは武器だけね・・・・
フェローは魔石銃斧だけどナレッジがないから除外で

ガンランサーとかフィストガンナーとか出ないかなぁ

ナレッジなんて奥義で取ればいいじゃない

漏れもガンフェンサー愛用してる。
ハイディフレクトは頼りになるし、ゲイルのＭＰ消費もさして苦にならない。
ノックバックレインやサンダーネットを絡めれば、敵の行動前に再行動も可能。

銃使いではないんだけどね(´･ω･｀)

ゲイルは消費多いけど見合う性能だと思うんだがなぁ…まぁ、純ガンナーには無用だろうけど
あと付加技能と装備品揃ってれば罠っていうほどでもない気がする。

ハイディフレクトも奥義で取ればいいじゃない

>>486
ハイディフレクトは銀騎士の奥義だから
槍系に行かないキャラはちょっと厳しいかもな
ただ、かなり優秀なクラスなので寄る価値は十分にある

え、銀騎士って剣系じゃなかったのかｗ

つまり、取れる奥義は全部取って、フェロー／シルバーナイトで修繕やるのが
最強ってことでFA？

今のところ最強の組み合わせの１つかもね
そこまで技能回収＆到達できる根性があればだけど・・・

むしろそこまで極められる根性とアクティブさがあったら
どの職業でも上手く立ち回れる希ガス

フェロー／シルバーナイトとか敏捷が悲惨な事になるぞ・・・ｗ

>489は動かない

まぁ・・・成長面での敏捷ならボス戦とかにだけ
クラスチェンジするようにすればイイんでない

能力値修正面での敏捷って意味なら
天馬騎士で敏捷10%UP取るか、
レイブンでウィング取って飛ぶしかないかな

ハイディフレクトって複数付ければ重複するんじゃないの？　(重複不可の一言ない)
天馬騎士/銀騎士でウィング・Hディフレクト*2とか比較的お手軽で強い。

ハイディフレクト３つつける予定の防御駄無参上∈(・ω・)∋

>>494
統計とってみないと何とも言えないけど
ディフレクトを2つ付けた時は
何となく弾く確率が上がっている気はした
ハイディフレクトも重複するんでないかい？

まぁ統計取ろうにも相手が爪拳で攻撃してきてるか
分からないから正確なところは分からんわけだが

ディフレクト2つにそれぞれ違う台詞を設定してたら両方喋ったな。
そういうわけで重複するのは間違いないとオモ。

まあ、細かいことを言えば単純な合計より僅かに発動する確率は落ちるかと思うが。

(・∀・) ｱﾌﾟｷﾀﾖｰ
(・∀・) ｷｮｳﾊｵｼﾗｾ ﾅｲﾖｰ

(・∀・) ｻｲｷﾝﾊ ﾅﾆﾓｳｺﾞｷｶﾞﾅｸﾃ ﾍｲﾜﾀﾞﾖﾈｰ
(・∀・) ｼｰﾌｼﾞｮｳｷｭｳﾊ ｲﾂﾃﾞﾙﾝﾀﾞﾛｳﾈｰ?

(・∀・)、貴様！さては開錠系だな！

シーフ上級か、俺にもそんなのを必死に探してた時期もあったな・・・

フェロー／シルバーナイトだと
成長が生命＞精神＝器用さ＞体力＝感受＞＞＞敏捷
敏捷以外でも微妙な気がする

長い目で見ればやはり成長は日頃から気にした方がいいと思うんだが。
という訳で銃使いじゃない銃職は何を考えてるのか分からない。

銃職は、ライン/ブレイバ/クンフーが器用を補填するにはいいかもな。
まぁ弓になってジャグラー出した方が有益だけど。

久しぶりにチキレに負けた　orz

漏れは今回、メッセを諦めた・・・（´・ω・｀）

(･∀･)ｱﾌﾟｷﾀﾖｰ
(･∀･)ﾎﾝｼﾞﾂﾊｵｼﾗｾｱﾙﾖｰ

(･∀･)ﾌﾞｸﾞﾉﾉｺﾘﾀｲｷｭｳﾁｶﾞ ﾜｶﾘﾔｽｸﾅｯﾀﾖ

(･∀･)21ｶｲﾆﾄｳﾀﾂｼﾀｺﾐｭﾊ ﾏﾀﾞｲﾅｲﾐﾀｲﾀﾞﾈ
(･∀･)ﾄﾞｺﾉｺﾐｭｶﾞｲﾁﾊﾞﾝﾉﾘｽﾙｶ ﾀﾉｼﾐﾀﾞﾈｰ

乙だよー（*´・ω・｀）ノ゛(･∀･)

いい加減影出てくれ……
13回で足踏み続けているのもそろそろ限界だぞ……

>>507
お前の愚痴なんぞ誰も見たくない。チラシの裏にでも書いてこい。

発生率低いの覚悟の上で留まってるんだろ？
必須イベントでもないし、限界なら無視して先に進めばいいじゃないか。
コミュの方針で留まってるんなら、もう限界だと意見してこい。
こんなところで愚痴ってても何の解決にもならん。

5階の影も発生率低めなんだろうか。
だとしたら期限切れてるんじゃなくて、たまたま発生してない可能性もあるのかな・・・

もちついて、もちついて（*´・ω・）ノ旦~

グチりたくなるときは誰でもあるんだから、
一言三言ぐらいなら吐露してもイイじゃないか
（だって人間だものＢｙみつお）

愚痴で埋め尽くされるようになったら
まぁアレだとは思うが

>>509
5階はそれほど低くはないような・・・
あくまで体感だけど

影は2回目（13Ｆ）の方が発生率低い気がする

影の2回目も発生時間は22:00でいいの？

たしか5Ｆと一緒だったから22：00であっていると思う

(´∇｀)＜ｵｶﾙﾄなのー

(´∇｀)＜その場探索してるより、歩き回ったほうが出やすい気がするのー

(´∇｀)＜一歩だけ歩くよりいっぱい歩いた日のほうが出やすい気がするのー

(´∇｀)＜共闘していると共闘相手の影戦に呼ばれて自分はなかなか終わらなかったりするのー

ちょ　緑の魔獣とカトブレパスって別物だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

B13F影戦…到着したその日に引いた俺は強運だったのか？
前情報入手してなかったからビビッたぞ。

B5F影を何度も倒したけどフラグ持ってない俺が来ましたよ、と。

いや、もう諦めてるけどな。

イベントの期限を過ぎると所持してる関連フラグって消えたりする？
16GK前でまだカナールの引換券が残ってるのだが。

>518
16GK突破した後でも、カナール引換券は有効だったぞ。

遅くてもどうにカナール

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ ；）　兄者、早く、つっこめよ
無理（；´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>520
>>308

>520

お前>306だろw

なんか新職が一気に14個ほどみつかってるな…
中でもイタマエはちょっと興味ある。
フェンサーかマーチャント系かね？

>>524
他の職歴から見てフェンサー＋プレコグじゃね？
俺はむしろトレジャーハンターとマシーナリーの方が気になるんだが。

すまん、どこに載ってるか見つからなかったので見ないで尋ねるが





イタマエって、刺身作ったりカブ煮たりする、あの板前？

>>524
属性メイジの上級っぽい
サラマンダー、シルフィード、ノーム、ウンディーネ辺りが強いんじゃないかな
後はチアリーダーとか、エヴァンゲリストとか・・・気になってしょうがないや

>>526
この世界のイタマエは、ドラゴンと魔族を捌くようだがなｗ

ヤクザイシ、刀剣持てないのかよ！
キコリにコネクティブがneeeee

FC経験者には懐かしいクラス名が増えてきたな。

微妙なエイプリルフールネタを振るな、赤羽根
（説明文で少し笑ったw）

ノームとかウィンディーネはどこかが発表しているか分からんかった
たぶん8割方ネタだとは思うが、少し期待して
ﾜｸﾃｶしてしまったのは内緒だ

空気読めてない531カワイソス

>>531
…('A`)
いや、悪ふざけが過ぎた気もしてたからまぁいいか。

Σ（´□｀；）ネタ続けるべきだったのかよ！？

はいはい、カイソス、カワイソス（漏れ）

ヤクザイシって薬剤師か。
ここで刀剣持てねーというの見てヤクザ石？とか思った起き抜けのボケ頭。
今日は綿貫だったんだなorz

536だったら銃系達人の奥義が全職火器装備許可

いや別に天に願いを書く日では無いのは解ってるけどもorz

>535
ヤクザ医師でも楽しそうではあるな。

だから3/32なのか…

ナース→ヤクザ医師。
出世なんだか転落なんだか。

参考までに２１階に一番早く到達しそうなコミュ候補ってどこなん？
いや、キャラとかコミュ見ておけば、今後のGK戦とか参考になるかなと思って。

>540
素直に微風じゃないかと思ってるが、意外とどいつもこいつもフラグアイテム
集めばかりで先に進もうとしなかったりしてな。そうなると、こだわりの少な
そうなところで赤い翼かローズマリーあたりを対抗に。
よって、1-5-7の三連複。あとは大穴狙いで8単勝。

>540
1071
16FGKは1回敗北、20FGKは未経験
ランキング独占のレベルの高さと尖った能力により、戦闘能力は最高ランク
但し力押ししか出来ないので勝てない→レベル上げで詰まる可能性あり
GK戦では出現敵（取り巻き）の運次第では即抜けの可能性も。

1150
能力、装備共に特化型には見劣りするものの、柔軟性あり
戦闘能力＋弱点を補う職でバランスを取っているように見える
土階層辺りからの猛ダッシュを考慮すると、意外な伏兵かもしれず？

1042
16FGK突破一番乗り。20FGKは4回敗北
尖った能力のキャラが多く戦闘能力は高いが、
一番乗りに拘り過ぎて柔軟性に欠ける、あるいは斜め上にすっ飛んだ動きをする事も
大量に離脱者が出ているのは人数を減らし、敵の増援を減らす為か？
（所属者の別キャラが増援数を聞いて回っていた）

1023
16FGKを一発突破、20FGKは1回敗北か？
戦闘能力、対応能力は高い
寄り道中のようだから一番乗りかどうかは他次第

改行多杉で撥ねられたorz

1018
16FGKでは数回引っかかったらしい。20FGKは未経験
人数が半端、複合職や技術職が多く戦闘力で少々劣る点が不安要素

1050
16FGKでは数回引っかかったらしい。20FGKは未経験？
一時は単独で爆走していたが、最近は大人しい
（個人イベントを全回収している分遅れている様子）
前衛に槍＋1、後衛に魔法と銃の固定編成のようだが20FGKには不利か？

542が内情に詳しくて怖えぇ

>544
そうか？
同階層を探索中に訪問先を探す時、コミュのコメントをチェックしたり
所属者が日記・ブログで書いていた内容を見て
このコミュはそうなんだな、と記憶していただけなんだが・・・

ステータスを確認しようとして見かけたメッセや人から聞いた話も
多少は参考にしてるけどな。

ストーカー乙

ゴシップとかじゃないし、他のコミュのこと全く知らない人間からしたら面白いけどね
嫌な人が多いなら、やらない方が良いんじゃないかな

俺も面白かったけどな。
５４２がどこの誰なのかちっと気になったｗ
その辺と同じくらいの進行なんだろうし。

ネコって分離して進むつもりなんだ
あの離脱者はなんだろうって考えていたけど、そういうことか

でも、素直にボスいる場所の隊列狙いじゃ無理なんだろうか？
たぶんボスのいる位置は後列だと思うから（魔術師らしいから）、
後列の敵がいなくなったとき技止めるように設定しておいて
（単体技を「６人以上の敵がいたら使用」にしておく？）
焦らずに後列の敵を1匹ずつ炙りだしていけば、
よほど運が悪くない限りイケそうなきがするけど・・・
（雑魚敵が全員前列とかになったら乙？）

まぁ、２０GKに挑むの当分先だから、
そのころには判明しているよう、先行コミュのまーしゃるさんに期待

>549
あくまでも外から見た妄想なのであまり信用しないがよろし。
分離しても残した仲間を回収する気がない限りは
全員突破する必要があるしな。

後列の敵に物理の、特に爪拳なんか当たらないだろう。
その辺はいいのか？

敵より早く2回行動して銃撃ち込めばいいむー∈(・ω・)∋
爪だって、低確率をものともせずに当てればいいだけむー∈(・ω・)∋

こまかいことはまさるさんが考えてくれるむー∈(・ω・)∋

ここで妄想駄無の俺が20FGKはアンチバックシフトを、取り巻きは前衛召還スキルを持っているに5enベットむー！∈（・ω・）∋

同種のキラー武器同士を合成した場合って効果は重複するの？

(･∀･)＜ｽﾙﾖｰ

>554
アンデッドキラー/アンデッドキラー/アンデッドキラーなセイクリッド・レイはアホみたいに
ダメージが出ると思うよー。（対アンデッド）　ダブル重複だけでも意外と差が出た。

>556
万☆帖のエクセルデータ見てるとボーンホエールにEBしたとき
キラー*3でキラー無しの3倍近くもダメージ与えてるね、ｱﾂｲ(*´Д｀)

>>555-556
ありがとう。重複するみたいだから合成してがんばるよ(`・ω・´)

属性による修正・クリティカル修正・コンボ修正も累乗するみたいだから
どこまで伸びるのか、極限ダメージを見てみたいなぁ

3000以上を叩き出した香具師っているんだろうか？

キラー武器で殴るとクリティカルの効果がなくなってる気ガス。

3000以上は地下1階でロア使えば楽に出るな。

>560
そんなことない。同じ敵に対して
クリなし･キラー*1のエネボが438ダメージ、クリありで497ダメージ。
もしかしたらクリのダメージ増加はFCみたいなのかもしれないから、
ダメージが大き過ぎると誤差範囲に隠れて見えない可能性もある。

ホーリーストライクとか理論上は係数11倍。地下2階なら6000ぐらいはいくか？

そんなにいくんだ・・・
確かに低い階層＆遅延系の効果使えばあり得るよねぇ

最終的には1万越えダメージとか出せるんだろうか
単なる自己満足だけど夢広がりまくりんぐ♪

オーバーキルっつーとDK2思い出す。

そんな事を話題にしていると、ダメージ厨が頭をもたげて来ますよ。



たとえばそう、あなたのコミュニティのあの人とか…





いませんか？　ほら、そこに！

ｽﾞﾋﾞｼ!Σm9(ﾟДﾟ)

うちなんか1500でりゃ十分です

死人キラー１つ、ウォークライ付き、メガストロークで２０００越えなら。
パワーゲインも多分つけてたと思う…。

どうでもいいけど、装備なし(0/0)が修繕可能表示なのが微妙に泣ける。
オデノカラダハボロボロダー

最近はupktznすら書き込みなくなってきてるな
ずっと同じ人がやってるのかは知らないけど、(・∀・)にはがんばってほしいな

(･∀･)ｱﾌﾟｷﾀﾖｰ
(･∀･)ﾎﾝｼﾞﾂﾊｵｼﾗｾｱﾙﾖｰ

(･∀･)ﾌﾞｸﾞﾉﾉｺﾘﾀｲｷｭｳﾁﾃﾞ 0/0ﾊ ｼﾛｼﾞﾆﾅﾀﾖｰ
(･∀･)>>567 ﾉ ｶﾗﾀﾞﾓ ｹﾞﾝｷﾆﾅﾀｶｰ?

>>569
(･∀･)　(ﾟДﾟ )゛乙だｺﾞﾙｧ!

>>570
まーしゃるさん、撫でてあげないといけないむー

∈(*・ω・)ノ゛(･∀･)

ぼくもぼくもー

∈(*・ω・)ノ゛(･∀･(ヾ(･ω･*)∋

　　
　　ﾜﾗﾜﾗ・・・　　　ﾜﾗﾜﾗ・・・

　　∈(*・ω・)∋ ∈(・ω・*)∋
∈(*・ω・)ノ゛(･∀･(ヾ(･ω･*)∋
　　∈(　　　*)∋ ∈(*　　　)∋

>569-573
(*´Д`)ﾅｺﾞﾝﾀﾞ

いや最後のはどうかと…

(･∀･)のキャラに独自の名前をつけてやりたいが
どうしても(･∀･)ｲｲ！を思い出す漏れ

アプの人でいいんじゃねーの？

みんな、俺の案を聞いてくれ！






つ【ウプえもん】

>>576>>577
うーん、どうしよう。アプの人でもいいと思うけど。


なかなかまったくいい案が浮かばないなぁ

つ【(・∀・)】

お知らせ君でいいベ。

サンタモニカ塚地に一表

まあ、最終的には各々好きなように呼べばいいってことになるんじゃねーかと思うわけだが
このスレが発祥のオリジナルじゃないしな

教えてエロい人
この前まさるさんから、「そろそろ土階層なんで狂気耐性用意しておけ」と言われたんだが、アレって必要なのか？
戦闘後に残らない上に1Lv位あった所で焼け石に水臭いと思うんだが。

一般的なことを言えば、物理系のキャラにとってはないよりあった方がいい
が、まずは味方の1巡目で数匹は落とせる火力があるのが絶対条件。

まあ、射撃系や魔法系なら耐性よりキラー用意した方がいいんジャマイカ。

死ぬ時なんて大抵あと1発当ててれば････、なんだよ。

蛾が4匹現れていきなり魔法封印状態になった漏れ。
PTの人数にもよるが寧ろ魔法系の方が重要と思う。

585に同意だなー。
土階層は殺られる前に殺らなきゃ終わりだから、
1Lvあっても間に合わないよ。
直ぐに-99まで逝って逃げられず、ボトル使えず、
スキルも使えず、ボコられたオレがここに。

狂気耐性＋20（Ｌｖ2×2）ぐらいあるとチョイ違うけどな・・・

まぁ、それでも1順で数倒せるぐらいじゃないと
-99直行ルートに行く可能性大だから、火力出せないなら
花畑は弓系が1人でもいた方が無難ではある

つ【自分が狂気状態の時に発動】

ありがとうエロい人

やっぱりコミュで売ってる1Lvや、素のブローチの
2Lvくらいじゃ大して変わらんよなあ…

あんまり手持ち無いから、キラー武器を優先させて
火力上げた方が良さそうだな。

あんまコテで引っ張るとウザくなりそうだから沈むよ。
まさるさんと話してみる∈（・ω・）ﾉｼ

>>589
それ自体を（ｒｙ

まさるさんにしてみれば、
「両方用意するのが当たり前だボケ」
な気がス……

部隊編成次第かなーと思う俺。
一気に倒せるならキラー武器を用意の方が良いとは思うんだ。
狂気のおかげで痛い目にあったからな…。
空を飛んでる敵に物理はあまり命中高くないし一撃で良いダメを与える為にキラーを。
狂気よか毒耐性の方が俺には必要だったぜ。

弓か槍持ってればどうにか当たるな。
物理でもどうにかなる。

爪か剣だったら諦めろ、と。

斧ならスロウハチト。

今更かもしれんが、狂気って溜まったら技能まで使えなくなるのか？
>586と>587のカキコを見て、ちょっとショック

>>595
いちおう剣は「スローイングダガー」という技能はある
・・・が、この技能を持っているクラスが結構レアっちゅーか
狙わないと出せないクラスなんだよなぁ

>>596
出せなくなるよ
だから、魔法使い系はかなり厳しくなる
（杖だったら辛うじて殴れるけど、魔石や聖印だと
　ダメージを与えられなくなる）

弓と槍以外の物理って書いときゃよかったな；

>>597
ジャグラーだな。
試練終えた日に出てなったんだがおもしろい職業だったよ。戦闘技能つかえねー。
補正は物理としてはオイシイ補正だったが。

>>597
それに加えて物理系も命中ダウン付くから後半まったく当たらなくて詰んじゃうね
やっぱ敏捷高いキャラが電撃戦でやられるまえにやるの推奨っぽい

そういや蛾の狂気攻撃は物理みたいだけど爪拳だったりする？
違ったらハイディフレクト×3装備で多少でも防ぎたいんだが…
連続カキコすまん；；

居合いあれば、剣でも問題ないぜ。
土階層は、キラー居合いで力押し突破した〜。
仲間のテンペストと相まって、殆ど１ターン撃破。

ただ一度・・・敵の初期出現数が２体で、その後１Ｔ１体ずつ増援来た時はボロボロになったな〜。
居合いやテンペストなどのメイン火力技能が敵３体以上に設定されてたので、もたついてる間に狂気が溜まって詰み状態に・・・orz

>>600
記憶があやふやだが、仲間がディフレクトしていたような・・・
（一緒に出てくる蜂に対してだったかな？）

間違っていたら、どこぞのマーシャルさん、
修正お願いします

>>597
回答ｻﾝｸｽ、魔法なら関係無いから大丈夫だー、とかヒヨってた
しっかり対策しないとマズそうだな･･･キラーも考慮に入れて考えてみるよ

そこでコウクスですよ。

>>596
-30でアイテム使用不能、-61でスキル使用不能になる。

500%トリプルキラー武器で殴ればスキルなんて要らないむー∈（・ω・）∋

>>605
マジか！？　さらに詳細ｻﾝｸｽ
土階層がどれだけ危険か、ようやく理解できた

壁役が赤L飲めなくて殴り殺されたからな、土階層…
狂気怖いよ、基本はやられる前にやれだろうけど

>>600
大丈夫、手元のログで、蝶の攻撃はディフレクト可能なのを確認した。
ハイディフレクト重ね掛けとかすれば少しは長持ちするぞ。少しは。

(･∀･)ｱﾌﾟｷﾀﾖｰ
(･∀･)ﾎﾝｼﾞﾂﾊｵｼﾗｾｱﾙﾖｰ

(･∀･)ｿｳﾋﾞｶﾉｳｱｲﾃﾑｶﾞ ｽﾃｰﾀｽﾆﾊﾝｴｲｻﾚﾙﾖｳﾆﾅｯﾀﾖ
(･∀･)ｼﾞｶｲｺｳｼﾝｶﾗ ｲﾄﾞｳｹﾝﾘｶﾞｲｸﾗﾃﾞﾓﾓﾃﾙﾖﾆﾅﾙﾗｼｲﾖ

(･∀･)ﾏﾀﾞ20ｶｲﾄｯﾊﾟｺﾐｭﾊ ﾃﾞﾃｺﾅｲﾈｰ

>>610
∈(*・ω・)ノ゛(･∀･)

（*´・ω・｀）ノ゛(･∀･)

深淵の良い所は、進化し続けるインターフェイスだと最近つくづく思う。

ネコのＧＫ結果見てぇ・・・
と、心の底から思う漏れ似非まーしゃる

いや、ホントにどう戦っているんだ？

よくわかんないけど何かズルイ手を使っているに違いない。

のどを鳴らしてじゃれ付くとか、ビニール袋に頭突っ込んで駆け回るとか。

正直、混乱をなめてました。行動不能は致命的すぎた('A`)

ネコはここ数回、メンバーを入れ替えて8人編成でGKに挑戦しているようだな。
前回と今回の所属者を見比べると、前回コミュ結果で所属しているPCは全員死亡してる。
少人数で雑魚増援数を抑え、早々にGKを引きずり出してGK狙い撃ちの布陣と推測。

>>614
汚い手というよりも、それ可愛い手じゃｗ

>>616
雑魚の性質上、面白い方法ではあると思うんだが、
少数精鋭で抜けようとしているにしては、どうも装備とか良く分からないな・・・
装備も抵抗が薄っぺらいものしか用意してないみたいだし
キラー装備でゴリ押ししようとして失敗したか、
そもそも実験するための捨て戦だったのか

しかしもし、取り巻きがみんなしてデスマーチを唱えて来たりするようなら、
ホントに数を減らすしかないよなぁ。

まあGKだから、そんな単純な話ではないと思うけど。

>>602
>>609
情報と詳細thx！
完全にそれで防げそうではないけど気休めにはなるかな？
奥義でハイディフレクト取ったら試してみるよ

>>617
実験するための捨て戦で２回は挑まないだろｗ
今回も８人なところを見ると、３回目挑むみたいだしな。
もし次も負けたらネコ７敗目か。

少数精鋭で挑んでるんじゃなくて
多少はマシなのを残して他は切り捨てたと大胆予想
何がなんでも一番乗りをしたい一番ﾁｬｿみたいだしな

残った8匹がまともにはとても見えないが

サブキャラ捨てて、1PL1PCで絞ったとかじゃね？
いずれにせよ、残った8匹で勝てるようにも見えないが。

捨てたなら離脱者全員無所属で20階に留まらってないと思う。

ハイディフレクト→ハイディフ→ハイデフに見えた件について。
は置いといて。

>>600
付加の優先順位は
各種キラー＞毒.麻痺.混乱.呪怨＞睡眠.狂気.石化.魅了
キラーつくだけで世界が変わるので必須といっても良いな。

601みたいに力押しが安定して楽。
居合いは１行動目に使用、魔法はMP6割以上とかで。

耐えるより殺す手段を考えたほうがいい

登録フォームの内容が送信する前に消えると腹立つ！

・・・・・・

はぁ・・・もう一回、最初から対外設定の登録いってくる・・・orz
（ＩＥめ、強制終了で閉じる前に保存させろよ）

特殊行動、１つ入力忘れた orz

予めメモ帳か何かにメッセを纏めておいて貼り付けるんだ！安心だぞ！

でもペーストミスでとんちんかんなセリフを送り返したのは俺だけでいい('A`)

(･∀･)ｱﾌﾟｷﾀﾖｰ
(･∀･)ﾎﾝｼﾞﾂﾊｵｼﾗｾｱﾙﾖｰ

(･∀･)ｺﾐｭﾉｲﾄﾞｳｹﾝﾘｽｳｶﾞ ﾑｹﾞﾝﾆｼｮｼﾞﾃﾞｷﾙﾖｳﾆﾅｯﾀﾖ
(･∀･)ｷｮｳﾓ20ﾎﾞｽﾃﾞ ｱｼﾄﾞﾒﾐﾀｲﾀﾞﾈｰ

∈(*・ω・)ノ゛(･∀･)


1018
1042
1150

ともにボス戦には挑んでいないみたいだな？
1018と1150は次回ぐらいに挑みそうな感じ

1150は今日挑むと告知を出しているが・・・
移動ミスか移動途中で全滅するかで乗れなかったのかな

送信ナンバー間違えたらしいメッセが来た
こんなときどんな反応すればいいかわからない

>631
伝言板へプレイヤーとして伝えればいいんじゃね？
「メッセージを誤送されているようでしたのでお知らせしておきます」とか。

>>631
笑えばいいと思（ｒｙ

お知らせしつつマジレスしてみるとか。

誤爆したことも、誤爆をもらった事もある身としては
華麗にスルーしたい。

誤爆したことに本人が気付いたらスルーでもいいと思う。
気付いてなければ…まぁ、いつか気付くだろう（メッセが途切れたとかで）

いかにも会話の続きっぽいなら知らせてやるほうが親切な気がするが
訪問お礼メッセとかならスルーしてくれたほうが有り難い。

会話を続けている相手と誤爆で途切れてしまったら（しかも気付かず）悲しい。
が、訪問お礼等ならタイミング外して再送信する気にはなれないから。

質問があるだむー　(･ω･)

再構築後に未継続の場合、再構築中の行動はどうなるむー？
例えば、前回　00:00〜22;00　と全部防衛行動で登録して、
今回（未継続）　02:00〜12:00に再構築中の場合、
次回もし未継続だったら02:00〜12:00の行動はどうなるむー？

教えて下さいまさるさん　(･ω･)

>638
やったことはないから推測になるが、
再構成中の行動はあくまでも「キャンセル」だから
今回登録した内容は記憶されてるんじゃないかな。
次回未継続したら今回探索で継続していた所が休息、
防衛や整備はそのまま引き継がれそうな希ガス

>>638
まあそもそもその前に……

２回連続で三毛るんじゃねえｺﾞﾙｧ!（# ﾟдﾟ）

>>640
最近じゃ、人手確保のための奴隷キャラ（他に適当な表現がないのでこう呼ぶ）も
当たり前な感じだし。
そういったキャラを未継続で放置するんじゃないの？

まあ、事情はいろいろだし、そう怒りなさんな。

>>638
まあそもそもその前に……

そういうことは公式に問い合わせろやｺﾞﾙｧ!(# ﾟДﾟ)

流れを無視して

かぼじゃこ乙。

>>638
未継続を続けていても、最後に登録した内容が
引き継がれているから、防衛になるだろうね、たぶん

話は変わるが、
クラステイシアっていう新クラスが見つかったみたい
Crustacea・・・？

>>639 >>643
ありがとうまさるさん　(･ω･)
安心してだむれるむー　(･ω･)

>>640-641
J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめてだむしたから、ごめんね 。
J( 'ｰ`)し　お金コミュに送りました。たいせつにつかってね　開発はしていますか？

>>644
(`Д´)うるせーくそばばあ、TT中に追加メッセ送ってくんじゃねー！



(A｀)…見逃して返事が送れなかったじゃねえかよ…。

>>645
Cｔｒｌ＋Ｆで「受信」を検索これおすすめ。
これにばかり頼ってると1enメッセ見逃したりするがなorz

>>643
crustaceanが甲殻類動物って意味らしいから
クラステイシアだと甲殻騎士って事になるのかな？
某漫画の甲殻人間を連想してしまった。

つ【カニベース】

ついにカニアーマーの出番か…

なんでもいいが、大幅に激減という言い方にひっかかる…
でもこれが回廊クオリティ

>649
お前の出番はまだ先だ。蟹砦に備えて寝てろ。

ならば俺の出番か

こっちのほうかもしれない

こいつがやるかも。

上級職で「これは使えねー！」ってのだと何があるかなあ。
やはり人数の少ないスカラーとかダークプリーストか？

スカラーもダークプリーストも強いぞ。
ただし、出しに行くとキャラが使えなくなる。

遅レスながらアドバイスくれた人たちありがとう
様子見て気付いてなさそうなら教えとくことにした

メカニック以外ならたいてい使いもんになるよ。

ダークプリーストとグレイブディガーは、一見相性よさげに見えて実は魔法系と物理系で系統が真逆な罠。
両方一緒に極めようすると泣ける。

使えないクラスか・・・。
バーサーカー、成長や能力補正は良いがスキルは使えね〜

まさるさんに質問

既に覚えた奥義をさらに覚えるとどうなるの？
例えば、マニピュレイトLv1を２回覚えて付加技能をマニピュレイトで埋める事はできる？

そのための重複不可

既に取ったクラスの奥義を取ろうとしたら
「既に覚えていた」と言われて取れなかったよ。

ちなみに「重複不可」と書かれていない技能は
重ねて装備すると効果が重複するから
マイスターの奥義を取った上、マイスター/エンジニアで
マニピュレイト合計Lv4分装備は可能。

>>661
http://www.sinen.net/man/index.php?cmd=read&page=%B1%FC%B5%C1%A4%CE%BD%AC%C6%C0

>すでに奥義で憶えてリストに存在している同名の技能を、
>さらに奥義により習得することはできません。

だ、ｺﾞﾗｧ（゜Д゜　）

>>663-664
まさるさんありがとー
気付かなかったら無駄にＣＣするところだったむー∈（・ω・）∋

(･∀･)ｱﾌﾟｷﾀﾖｰ
(･∀･)ﾎﾝｼﾞﾂﾊｵｼﾗｾﾅｲﾖｰ

(･∀･)ｷｮｳﾊｼﾝﾌﾟﾙﾆｼﾃﾐﾀﾖｰ

(*・∀・)つ)・∀・)

シンプル乙（ ゜Д゜）ノ゛(･∀･)

>>667
ちょｗそれじゃ殴ってるｗ

OKOK

(*・∀・)つ゛(･∀・)
(　・∀・)つ)゜Д゜）・;'.、

>>668-669
なんかIDが羨ましいｗ

ﾒﾃﾞｨｺｰ!(･∀･)

>>660
モータルフレンジーを愛用してる俺への挑戦状と受け取った

ｍ（ ゜Д゜）{ﾓｰﾀﾙﾌﾚﾝｼﾞｰ!!

フレンジーに比べて狂気のたまりが早すぎるなと思うのよ。どうしよう。

うん、バーサーカーやめてバーバリアンに戻って
普通のフレンジー撃った方がいいと思う。マジで。

バーサーカー／グレイブディガーで狂気耐性6LV以上装備して
ソロ・アクスで加速しつつターゲッティング→モータルフレンジーすれば
凶悪に使えると思うんだ

狂気耐性の付加技能をっ
とか思ったけど、まだ出てないんだね

上級職じゃないが、一番使えないクラスは
シェファードだと思っている俺がいる

自虐技を何度も使おうって考えが甘い気がする。
モータルは若干係数上げるとか命中マイナス緩和とかで十分だと思うが。

>>676
現実はスレイヤー/サムライで
ツインソードで加速しつつ居合い→リバースサーベルのコンボでFA

シェファードとドルイドはヤバイ。強すぎ

一人だと目立たないが二人とかいるとヤバイ。
ドル二人で１ターン目で睡眠−８０もう二度と起きない。ヤバイ

水階層の敵は異様にカモりやすいな……。属性的な見解で。

モータルフレンジーは係数強いから、狂気が倍貯まろうとも半分の時間で
戦闘終わらせりゃいいんだよ。敵が回復使ってくるとかだとこっちの方が
いい。

ただし味方にとどめ刺せる役がいないと泣ける。

もしかして、コウクスで狂気を回復しつつモータルフレンジーを撃っている人って少ないのか？

一番使えないクラスは駄無だろ

>683
特定しました
ちなみに、コウクス使ってる人自体ほとんどいないぞ

>>684
防衛ばかりやる防衛駄無や労働と休息しかしない労働駄無なら使えないヤツよりかなりまともだ
勝手にイベントアイテムを捨てなきゃな

防衛駄無は最悪だろ。経験値だけがっぽり稼いでるくせに、それを役立てる
機会が全くない。三毛でも防衛だけは常にかっさらうしな。

防衛キャラは数レベル上にいるんだから、駄無っちゃいかんよ。
その経験値を他のキャラに回せれば、どれだけ有用なことか。

コウクスは、お手軽に武器削るのに使ってたな。
もちろん、アシストとかでも構わないしそっちの方が使えるんだが、
ちょうど商人だったもんで。

わしもクラス移動の途中の商人で
狂気が溜まりすぎるのが嫌で使ってたけど、そんなにあかんかなぁ？＜モータル+コウクス

あ〜連書きスマソ
商人+バーサーカーだと防具がつらいから
確かにあえてその組み合わせで永住することはないわな

下層に行くとﾓｰﾀﾙ自体が使いにくくなる（素で命中マイナス補正があるので）
上層だとコウクスを使う手番でﾓｰﾀﾙを使った方が早い。
コウクスの回復量は感受性依存だし、バランス系PCでなければ
コウクス＋モータルフレンジーは使いにくいの鴨

魔法な商人＋バサカ３人の部隊とかだと、夢が広がるね〜。
いやそれでもフレンジーの方がモータルよりはお得な気がするがｗ

今度からは装甲兵がその編成に加わるのか？
魔法装甲兵って…いるのか？

忘れたころにオン鯖と接続不良になるな
串刺すと繋がるから経路落ちっぽ

チキレ参加者は俺の屍を越えてゆけ

屍越えまくりますた

ギリギリ、チキレ成功
いい加減、もっと早くに継続できるよう習慣つけたい・・・orz

ｱﾌﾟｷﾀﾖｰ

upktzn

赤い翼がB20Fのボス抜けたらしいな

21F政府直営地も出たねー。
でも訪問料1000enって……。

それだけボっても、地下20階への移動権利とＣＣチャーチを
手に入れにみんな訪れそうな気はする・・・

どうみても悪徳商法です、本当にありがとうございました

チャーチの相場が2000、政府から購入する場合は6000（訪問費含む）
B20Fの権利は現状では便利だろうけど、チャーチ購入のためには利用しないだろう

他のCCは（現相場と売値の差が）あまりに現実的じゃないし、相場が上がることもないだろうけど
けど、チャーチの場合は、少しばかりは値を吊り上げる販売者が出るかもしれんね

と、最新の話題にちょっと触れたところで
二更新三回連続事故って性能マイナスになったり、ファンブルが出たり
最近ついてねぇ('A｀)

ソイツはいいことを聞いたでヤンス〜！
さっそくオヤビンに報告して、ぼったくり作戦でヤンス〜！(ピュ〜ｯ！)

21階到達コミュ、死者なしか？
すげぇな

B20Fエントランスって、墓場で出てきてるんじゃなかったっけ。持ってるコミュ
あるよな。

今にはじまったことではないが
B11F以降の政府コミュのぼったくりは、見ていて清々しいな。
が、B21Fの販売品がLv2申請書ってことはLv3はB31FかB41F？
マジでこのゲーム、最下層はB99Fなマゾ仕様な気がする。

>>702
持ち物やクラスみる限りでは、全員が抵抗力高めのアイテムを装備して、
「ターンアンデッド」の重ねがけをしているみたいだから、
赤羽はかなり気合入れて今回の勝負に挑んだんじゃないかなぁ
死者０も頷ける
逆にネコは今までどおりキラーでゴリ押ししようとしたから連敗したんジャマイカ
（まぁネコの場合、作戦ミスがあるっぽいが）


>>704
さすがに最高クラスのＣＣまで販売はしないんじゃない？
最高でもLv3ぐらいしか販売せずに、残りは冒険で見つけてください、だと俺は思う

それ何だむー？　　　　な、何にもないぞｺﾞﾗｧ
（（（∈(*・ω・)∋　　　（゜Д゜；）【悪魔骨】


*バフォメット・ボーン
（呪怨付加Lv5/自虐魅了Lv3/自虐魅了Lv3） -- 350/350 (350) 169 90 0 -44 -50 221
これを手に持て振い給え。さすれば力と堕落は汝の物

対クルージングウォール専用武器のプリズムガントレットよりは面白そうだ

キラー無いなら攻300ぐらいあってもいいんじゃないかと思った。

ってこれメイン魔力かすまそ・・・

数日前に総合雑談で、試しに深淵を始めたと言った者なんだが。
分からない事があったので、ちょっと質問。
これってコミュニティに所属してないと階層移動出来ないのか？

それにしても有料ゲームにも駄無がいるとは驚いた。

出来ないんじゃないかな。
他のコミュに入るのが嫌なら自分でコミュニティを立てると良いよ。

>710
そうですよ。
深淵では、コミュニティに所属（もしくは自分でコミュニティを結成）して、
初めてゲームのシナリオが進みます。
ゲームシナリオに関わるイベントや、階層移動の権利を獲得できる階段パネルが、
コミュニティ毎に生成されるコミュニティMAP上に配置されてますから、
コミュに所属していないと、何時まで経ってもゲームが進みません。
なるべく早くコミュに所属をする事をお勧めします。

ただ、あまり先に進んでいるコミュに所属してしまうと、
ゲーム初期のイベントを見逃してしまう事になりますので、
初めての方でしたら、まだあまりシナリオを進めていないコミュに入るのが良いかと思います。

多少進んでいるコミュに加入されるのでしたら、
初期のイベントは捨てる事になりますが、
ある程度ゲームに慣れた頃にキャラ追加して、
ソロ（もしくは少人数自己完結コミュ）で
初めからイベントを手繰って行く…というのも良いかもしれません。

∈(*・ω・)∋うっほ、丁寧なマーシャルさん

そりゃ最近、どこも求人事情が厳しいから……？

>>711-712
助言ありがとうございます。
とりあえず、キャラを複数登録しているので、
当面はＰＣ１人コミュで頑張ってみます。
ルールも覚えながら今後どうするか考えてみます。

それにしても、平日の午前中締め切りだから、
もう継続しないと間に合わない…orz

日曜水曜夜が締め切りで、更新日0〜10時はボーナスタイムだと思え。

>>716
それじゃ、ボーナスタイム前に登録してきます。
しかし、よくよく考えると月〜木の間はＰＣの多いコミュって結構大変そう…

週末は時間が有ると思って皆書き込まないので、
かえって切羽詰まってますよorz

upktzn

21F到達コミュ2つ目

カトブレ、倒されたのか・・・？
毛を手に入れているヤツがいるな

あと言い忘れていたが、
kabojako乙

いつも利用させて貰ってる

カトブレパスの毛のカットぶれたッス

そうか

>>723
>>308

>725のツッコミを見て初めて>723が理解出来た

>>723
ごめんなさい。
こんな時、どんな顔をすればいいのかわからないの…

>727
ざわ．．．ざわ．．．すればいいと思うよ。

>727
笑えばいいと思うよ

ダジャレのプの字も解らぬ若造めが。
出直して来い。

カトブレ、どうやって倒したんだろ・・・
うちのコミュも前に挑んだけど、部隊壊滅の憂き目をみたorz

毛を持っているキャラを見る限りでは、毒テンコ盛りだな・・・
一緒に戦ったメンバーが良く分からんが、毒耐性を突き破って
毒ダメージで撃破したんじゃまいか？

前回のコミュ結果を見ると、毛を持ってるキャラの部隊に
アサシン３人っていう極端な構成だから毒で倒したで間違い無いとおも。
全員毒付加Lｖ1/Lv2/Lv2の剣を持ってるし、そうとう準備したうえで挑んだんだろうなあ。

単なる個人イベント戦にあそこまで準備できる環境がうらやましいと思った。
興味ないメンバーにはいい迷惑なのかも知れないがなー

それとは関係ないが>>733のIDがおっぱいに見えた俺ジョルジュ

カトブレ撃破コミュにしても、20F突破コミュにしても、
やっぱり十分な準備をして、勝つべくして勝ったって感じだな。


うちの駄無どももちょっとは見習って下さい……

キラーも用意しない駄無コミュが20階突破できるのはレベルいくつ要るかね・・・

塚、キラーなしだと16階突破すら難しくね？

それで敵強杉だの戦力不足だの言うのが、愛する事の出来ない真の駄無

文句を言う権利は、すべき事をした者にのみ与えられる

|∀･)ﾁﾗｯ

ウチは13すら突破できてませんが何か？orz

上で、つい最近始めたと書いた者なんだが、普通は何キャラ投入するもの？
特定を避ける為に人数はぼかすが、俺は２人以上キャラ投入した。
１アカウント内だったら、キャラ１人増やしてもポイントがそんなかからないし。

で、１アカウント内最高の４キャラでコミュ作ったら、それなりに進めるのでしょうか。

いまのとこだが。
一人で１３ＧＫを抜いて１６Ｆまで到達してるとこがあるな。
１６ＧＫを抜いた最小は６人コミュか？

取り敢えず2キャラ作ってみる

　　　↓

物足りなくて2キャラ追加

　　　↓

アイテム欄が厳しすぎるので、倉庫として2垢目取得

　　　↓

とうとう2垢目も限界までキャラ作成。この時点で8キャラ

　　　↓

しかも倉庫キャラまでいつの間にか全力投球中　　←俺は今、この辺

　　　↓

更に物足りなくなり、3垢目も作成

　　　↓

遂にソロPLでフルメンバーコミュに

楽しくて、色んなことがしてみたくて
4キャラまで作ったものの、私生活が以前より忙しくなって
1キャラだけにしておけば良かった・・・とか思ってる人間も居ますよっと
複数のキャラが居れば便利なのだけど、交流とか大変だよね

倉庫キャラ、および倉庫コミュ、労働ばかりさせていて放置していたら、
全員合計で数万en単位で溜まっていてビビった

現在、お金を湯水のように使っております

いろんなことが出来て楽しいけど、やらなきゃいけないことも多いからな
うちは二垢だけど継続に4時間以上かかるぜ…

皆さん、答えてくれてありがとう。
アクティブなスレ住人にしてみれば、キャラ４人以上が普通なのね。
確かに、駄無抱えるよりはいいか。
音信普通しがちな奴がいるよりは、
自分である程度のキャラを操作した方が結果的に時間とられなくてすみそうだし。

無料時代は2キャラまでだったから、その流れでメイン2+補助お遊び2って人は多いな。

俺は単にポイント効率がいいからってだけで4PCではじめた。
上手くやりたいことを振り分けてるので、今ではそれでちょうどいい感じ。
垢追加はログインしなおさなきゃいけないし、面倒だからたぶんしない。

>>747
攻略速度がかなり早めな場合、敵の強さにキャラがついていけなくなる。
少人数だと、コミュとして稼げる経験値も少なくなるしな。
加えて、進行速度が早いとコミュ防衛に労力を多く割かなければならなくなるため、
慢性的に人手不足になりやすい。
それを解決するために、少人数コミュには垢追加で頭数を増やしてるところもある。

が、まったりやる分にはそれほどキャラは必要ない。
漏れは自己完結で進めているが、それで特に不都合を感じたことはないし。
武器の系統をひとつに絞るなど、管理をちゃんとしてれば倉庫用の垢も必要ないだろう。

まあ、個人的な楽しみで10PC近く投入しているコミュもあるけどな。

倉庫用の垢が必要になるのは、武器の系統を絞ってても少人数だと必然。
イベント用のアイテムなどは、1コミュであれば1人でも20人でも同じ数だからな。

もちろん、うまくやりくりしてるやつもいるのは確かだが。

山賊━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ッ!!

網を張って鳥を捕まえる山賊・・・

ハァハァ

>>752
まぁ、海賊は現実主義なんだから、
山賊は鳥捕獲名人ということで

とりあえず、ブレード系のミッシングリンクが埋ったな
格ゲーの弱→中→強みたいに

ポイズンブレード→ベノムブレード→デッドリーブレードと

Combが繋がるのだろうか？
（ダブルビートからマシンガンジャブの繋がりみたいに）

もしスカウトの直系なら才能フラグがなくって、
墓堀みたいに遠回りしなくてもロブが使えるわけだが・・・

才能は必要なんじゃないかな？
時の調べでは達人カテゴリになってるが、色実際の分類は
属性メイジと同じ特殊で、才能＋追加フラグなんじゃないかと。
今まで判明している追加クラスは属性メイジ含めて
才能クラス上位ではないし。

チキレ開始ーーーーー！（´Д｀;）

みんな、継続終わったか・・・？

俺は日の出前には終わらせた
今は悠々と一服中w

チキンレーサー達、今日も最後の追い詰めおつかれだ
次も期待しているぞ（・∀・）

次はもうしたくない・・・orz
もうしないから、まーしゃるさん許して

それでもしてしまうのがチキレクオリティ

( ﾟДﾟ)

許してやろう

次やったら縞パン姿で外交な

(･∀･)ｱﾌﾟｷﾀﾖｰ
(･∀･)ﾎﾝｼﾞﾂﾊｵｼﾗｾﾅｲﾖｰ

(･∀･)ｾﾝｼｭｳﾊﾀﾞﾚﾓ ﾎｳｺｸﾅｶｯﾀﾈ
(･∀|ω・|･)　･･････
(･∀･)ﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲﾖ

ソロ16FGK突破出たね…。スゲェ

縞パンと言われてｵﾆｬﾉｺなのかｵｻｰﾝのトランクスなのか迷った俺ｶﾞｲﾙ

ｵﾆｬﾉｺでもなくｵｻｰﾝでもなく、ｼｮﾀっ子が頭をよぎった俺は終わってるかも

なにこの7Fイベント。
アイテム欄カツカツの俺に対する嫌がらせか。

4枚札、乙

>>764
はじめまして、サイボーグの人

>>763
負けたぜ――！

危険地帯に登場する敵ってどれ位の強さなの？
それとこのゲームって、階層ごとの目安レベルとかは存在するもんなのかな。

危険地帯に登場する敵のレベル＝自部隊の平均レベル
つまりレベルの割には弱い部隊が危険地帯に入ると死ぬ。

うちのコミュの場合だが、13階までは全部隊危険地帯でも結構生きていけた。

階層ごとの目安レベルは・・・
超特急クラスで先に進まない限りはバランス良く出来てるから、気にしなくてもいいな。

>>769
�dっす。危険地帯と言っても編成次第ではそれ程苦戦するものでもないわけですか。
目安レベルはそれ程気にしなくてもいいってことは、普通にレベルアップしてけばＯＫぽいですね…

にしても、チュートリアル…２個ずつ出しても良いんじゃないだろうか…orz

>760
(*･ω・)ﾉ(･∀･)ｱﾌﾟｱﾌﾟ

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| 　　　　|／
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無限十字・発売延期・加速装置・唯一神田代・Ｔウィルス・まぶらほ・ピクルス
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宍戸饅頭・ダマボナーラ

誰だよ負債抱えさせたのは…

　 ⊂⊃ 　
　　, '" ￣ ヽ
　 ル)"ﾉﾉﾙλ
　　ﾙiｌ ﾟ∀ﾟﾉﾘ') ))
　　 〃 　]]つ
　　 /_ 〉〈 ゝ　　　ｻﾞｻﾞｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　 し'ﾉ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__ 　　ﾊ,,ﾊ 　＿_
￣￣￣￣￣|. 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼（ﾟДﾟ；）／ ／
　 　 　 　 　 |. 　 　　　　　　　　 　　　　　　　 　　|￣￣￣￣|￣|
〜〜〜〜〜'ソ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜|　モツ煮　|〜|〜〜〜〜

こんな過疎地にまで送られて来るとは。

誰だか知らないが、バーチャルボーイじゃなくてバーチャボーイだろう。

そんな俺のIDがｳﾞｧｰﾁｬﾎﾞｰｲ

>772
つ「干渉パルス」

達者でな。
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1135078402/

>>775
バーチャルボーイ（VIRTUAL BOY）であってるぞ。
バーチャとかいうのはセガが作った造語だ。毒されてるなおまいさん。

>>778
そうだったのか！
無知ｽﾏｿ

しかし俺はソニーが大好きなんだ！
信じてくれ！

>>770
レベルもあるけど、レベルというよりは危険地帯に対する準備が必要。
最初はそのまま危険地帯に入ってもなんとかなるレベルだったけど、ある一定を超えると準備をきっちりしないと即死レベルの物が多いよ。

だから、突っ込む前に編成調べておいて今のまま突っ込めるかどうか判断してから特攻すればいいんじゃないかな。

レベル上げようが飛ぶ以外に脳がないコウモリをカモにするのが昔の流儀だったが
それで仕様変更されたってことは、今でも通用するのかねぇ？
最深階層がB2Fの段階で、弓持たして永遠B2Fの危険地帯に篭るのは、レベル上げの
観点から言ってどうなんだろう？

と、危険地帯の話題で思ったりした
現実的にはモチベーション維持できなくて無理だろうけど

話題の発端が初心者の質問なんで一応。

危険地帯は階層ごとに最低レベルがあって
通常の敵が厳しいレベルで突っ込むとやばい。

同じレベルでも敵によってけっこう経験値違うよね
最近行ってないからわからないけど、蝙蝠じゃいくら高レベルでも稼ぎしょぼそうだなあって思う

墓場の危険地帯より1Fの危険地帯の方が経験値がorz

>>781
実際やってるとこあるよ
探してみ

ローズマリーとかつい最近もやってたしな。

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　／　　　　／＼　
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／　　　　　　　　　　　∩:::,,;;
　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　　@;;;;;;,,::
お土産　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,,,　　;;;;;;;@⊃ 　ﾀ､ﾀｽｹ･･･ﾃ･･･
なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟｐ｡;;ｃ;;;;）,,,,,;;;;;;:,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;:::"'....,,,;;;;:::　@⊃

　　, -―-､､ ∧∧ 　　　 　　 　, -―-､､
　/::土;:　::／ 中＼ 　　 　　　 /::土;:　::∧＿∧
　l::　:産:（ 　｀ハ´） 　　　　 　.l::　::産::<丶｀∀´>　
　 ヽ_:;:ｪ::フづとﾉ' 頂きｱﾙｰ　 ヽ_:;:ｪ::フづとﾉ'　 ﾆﾀﾞｰ　
　　 〜（＿⌒ヽ 　　　 　　　　　 〜（＿⌒ヽ
　　 　 　 )ノ ｀J 　　　　　 　　　 　　 )ノ ｀J

>>784
墓階層にいっている状態で地下1階の危険地帯に行くと、
結構な確率で「墓階層の危険地帯敵が出現→全滅」が起るから、
そこらへんはリスクがあるけどな


>>787
（−人−）南無

コウモリは経験値高い方だな。あとはファイアビーストあたりが狙い目だった
気がする。フォグがあるならガンナーテトラが楽だが、あれはあまり高くなか
ったっけか。

>>785
150代のキャラが所属する、設立から90日以上経ってるコミュがあるね
ゲーム進行を犠牲にするだけの経験値効率は出ていると見てもいいような気がする

単純に、交流だけを楽しみたいなら、ありなスタイルかもしれんね
攻略などの部分で極力時間をとられないで済む上、いざ攻略しようってときの備えはできる
一石二鳥の手法といえなくもない

蝙蝠は4人時のデータがあるのでそれで計算すると
Lv50のキャラ4人で5匹倒すと1人当たり約700ちょっと。
Lv100だと約1300ちょっとで、Lv150だと約1950ちょっと。
これにコミュボーナスもあるから
毎更新レベルアップしても十分余るぐらいにはなりそう。

効率の話と聞いてやってきました

危険地帯に住んでるけどコミュ全員で毎回１１探索して３戦４戦することが大事
休息や特殊行動いれて６探索だけだと大した経験値にはならないよ

一日１〜２戦しかしないなら普通に進行したほうがよいかも

そうそう、実は一発に入る経験値自体よりも、その戦闘で回数をこなせるかが
重要よね。

実際、戦闘の厳しい下層だと、ちょっと上の階層よりも収入が少ないなんてザラだし。

もうひとつ大事な事は、レベルアップのしかただろう。
デンジャーで経験値貯め込んだからって2Up3Up繰り返すと、いざ攻略しようって
時にレベルアップ止まって無駄が目立つ事もある。


経験者が言うんだから間違いない・・・・・orz

まさか、危険地帯の話題を切り出したら、こんな話が広がってるとは…
しかし、ためになります、ありがとうございますむー∈（･ω･）∋
とりあえず、レベルアップ効率を考えて経験値ためてきます。
クラスチェンジや奥義にも経験値必要なんですよね…あっても困らなそう。

>>794
ん？攻略の時にレベルアップが止まると不都合が？

>>793が触れているように、戦闘が厳しくなってくると経験値を稼ぎにくくなる。
対策として、毎回レベルアップして確実にキャラを強くするのが理想とされてる。

まあ、レベルを1ずつしか上げない人間は、あんまり考えることはない。
その更新で入る経験値で、継続的にレベルを上げていけるからな。

>795
1LvUpに必要な経験値＝現在のLv*30
2LvUpに必要な経験値＝現Lv*30 + (現Lv+1)*30*1.3
3LvUpに必要な経験値＝現Lv*30 + (現Lv+1)*30*1.3 + (現Lv+2)*30*2.1
4LvUpに必要な経験値＝現Lv*30 + (現Lv+1)*30*1.3 + (現Lv+2)*30*2.1 + (現Lv+3)*30*3.5
5LvUpに必要な経験値＝現Lv*30 + (現Lv+1)*30*1.3 + (現Lv+2)*30*2.1 + (現Lv+3)*30*3.5 + (現Lv+4)*30*5.2

2LvUPして1回LvUP出来ないのと、1LvUPを2回するのでは
結果は同じにも拘らず、前者の方が経験値を余分に消費しなければならない。
たぶんそういう意味での「不都合」だと思う

あと、1ずつ上げたほうが能力値が上がりやすいってのもなかったか？

>798
それは都市伝説くさい。
止めて2UPを繰り返したPCと、全く止めないPCで
宝石使用分を除いた能力値合計にほぼ差がなかった。

その比較をしてから数ヶ月経った今見ると、
2UPを繰り返したPCはレベルアップを止めなかったPCと比べると
やっぱりレベルが低い。

upktzn

(･∀･)ｱﾌﾟｷﾀﾖｰ
(･∀･)ｼﾞｶｲｶﾗ　ﾀﾞﾑﾊ　ﾗﾝｷﾝｸﾞﾆ　ﾉﾗﾅｸﾅﾙﾖｰ

otu!(*･ω・)ﾉ(･∀･)

(*・∀・)っノ゛）・∀・)

(*・∀・)っノ゛）・∀・) ｲｲ！

かぼじゃこ乙
何だか無性に言いたかったんだ

ところで、またフラグアイテムらしきアイテムが見つかった訳だが
風遁＆土遁使いのフラグだったらいいなーとwktkしてる俺ガイル
和名スキルもまだまだ一杯あるし。

フラグってランダム入手？
才能以外の入手方法が分からんとですorz

(*･ω・)ﾉ(･∀･)ｱﾌﾟｱﾌﾟ
(*･ω・)ﾉ(･∀･)ｶﾎﾞｼﾞｬｺｰ

>807
消費アイテムには、使うとフラグを得るというものがある。
19Fより下の話だから、まあ気にすることも無いだろうが。

19階より下か、来年の今頃には着けるんだろうか？
競売に余剰が出回った時に幾ら位の値が付くかが今から気になるよ

ああ、よく考えたら、
１９Ｆって現在の最深階層とそんなに変らないのね。
まだ１Ｆの俺はいつになったら到達できるやら…

とりあえずコミュ所属しとこうぜ∈(･ω´･)９ｍ

>>812
コミュは一人で作ったよｗ
お前こそちゃんと継続忘れるなよ。

まったりやってると一年で十階にも辿り着かない罠
最下層まで十年掛かったりしてな、このスレも十年続きそうだ

話は変わるが最短攻略パターンに挑戦してる奴は居るか？
後発のコミュで鬼の様な速度で深層に向かってるのが有るから
大分解ってる奴が最初から遊び直してるのまでは解るんだが

階段やイベントパネルの配置とかの運も絡んでくるから難しいと思うが。
やるなら20人コミュでパネル開放系技能完備して
各部隊にマッピング・グラウンドキープ・ストレッチ・撤去要員複数配置。
移動権利配布用の別コミュも用意。装備とかも別コミュ任せで。
極めるなら各キャラには個別にコネ100%の観測コミュを用意して訪問。
これぐらいやれば1階層2更新でイベント進行可能かな？

ぶっちゃけレベルが追いつかないから無理。

ま、一年近くずっと危険地帯で稼ぎ続けてたりすれば別だけど。
墓階層とか100レベルあってかつかつの部隊でもちょい油断すれば全滅くらいまっせ。

墓は100じゃ足りないだろ。
110から120は最低でも欲しい。

プレイ2年ぐらいで1つの区切りは欲しいよなぁ。

あぁでも、区切り作るとそこで客が逃げるのか。
深淵とは長い付き合いになりそうだ・・・

でもぶっちゃけ区切りは欲しいorz
この状態であと数年続けられるPLは全体の半分もいるのだろうか
塚、FCの二の舞になるんｼﾞｬﾏｲｶと

>819
・長さゆえに2周目までやる気が起きない
・終盤近くまで進むもダレて引退
・未継続が頻発→そのまま放置
思いついたのを挙げてみたが、二の舞ってこんな感じ？
3つ目は流石に無いか

この段になって水棲特攻アビとかある辺り、まだまだ下層が
あるような感じだしな。
それともラス直前だと、頻繁にCCしないとならないくらい敵の
種類が増えるとか。

FCの場合、クリア組が出てきて「真のエンディングは二周目以降っぽい？」という情報が知れ渡り、
やる気が減退したプレイヤーが少なからずいるっぽい。
深淵の場合は、先行組がより深い階層へ潜れば潜るほど、中盤以降につけているコミュの中から
やる気のなくなっていくプレイヤーが出る、そんな感じか。

先行組は攻略トップという原動力と、次はクリアかもしれないという期待感があるから、そうそうやる気は
減退しないだろうけど。
中盤以降は駄無を内包していたりするし、まったりやってる人間の中にも、クリアまで何年もかかるんじゃ
辞めようかと思う人間も出ているようだしな。
確かに、先行組が全体のどれくらいまで進んでいるのかわからない状態で、あまりよろしくない雰囲気に
なっていると言えるのかもしれない。

キャラ的にも、先が見えないせいで進む気力が減退していく所まで忠実に再現！

いばらの王を連想した。

ネタバレ防止のためなんだろうが、コミュ検索で99階まで選択できるのが不安を煽る。
ゴールが何階にあるかわかれば、まだ気力も維持できるんだろうが。

毎回やることが山ほどあるから「これがずっと続くかもしれない」と思うと一気に気力減退する。
せめて継続がもう少し楽ならいいんだけど。

無料ならともかく有料だから、いつ終わるかわからない＝どれだけ金が必要かわからないとも言えるんだよな。

41階政府コミュはあって、その次はないんじゃなかったっけな
自分で確認したわけじゃないけど

おし、これで５連続チキレに勝利

・・・・・・俺ってつくづく学習能力無いんだな　orz

>>826
安心しろ、オレもだ（・ω・｀）

>>-824
要望出すにしても、具体案を出さなくちゃいけないからどうするっぺ？
途中で区切りを入れるといっても、それはFCで言うところの一週目と同じになって、
結局PLが萎えてしまうんだよな？（FCやってないから良く分からないけど）
もしくは、仮にイベントで50階（？）で終わるって分かったとしても
それ聞いて萎えるコミュメンが出てきそうではある・・・
結局、漏れが要望メール出すことになっても、どう出せば良いのか分からんから
名案がある香具師は提案ヨロ

区切りって具体的にどんなのだ？
ストーリーに一段落付くって事か？
それともリセット？

俺は区切りが無くてもモチベーションは
下がってないから具体的に思いつかないんだ。
むしろ、コミュ内のダムをなんとかしないと…orz

upktzn

俺はファイアクレストを手に入れるまでは何度でも潜り続けるぜ！

まあ、適当だと思うゲームの尺は人それぞれだから、難しいところだな。

20階くらいが最終と思ってた俺は甘かった

それはサッカリンより甘いだろう。

サガなんだから５０階に決まってるだろう。

２７階に箱があるんじゃないのか？
手に入れたら捨てない限り１階ずつ地道に表層目指さないといけないとか

先が見えないのは百歩譲ってよいとしても、
明らかに足止めすることだけが目的のおつかいや
廃人仕様の敵はかなり萎える。

足止め、お使いは分かるとして、廃人仕様の敵って何だ？

>>833
それ、何て不思議のダンジョン？

>>828
切るなりサブコミュ送りにすればいいだけじゃん。そのまま続けてると他のコミュメンのモチベがどんどん落ちていくぞ。
駄無とアクティブ人員どっちが大切だい？
まあダミュを見限って抜けた漏れにはもう他人事だが

>>835
漏れは16階までしか来てないが、火階層で出るアレとか墓階層のなんかじゃね。
15階のあれも結構きついが。

火階層のあれは既に倒してるコミュが出てるしなあ。
墓階層も危険地帯は本当に危険ってだけで勝てん相手じゃないし。
>>834のいう廃人仕様の敵ってのがなんなのか気になる。

>>838
15階っていうと竜、ラミア、猿のうちどれかということになるが・・・
14階の蝶じゃなくって？

>>839
墓階層のGKかと一瞬思ったが、作戦合わせるだけだしなぁ
（コレで廃人向けの敵とかいったら駄無以外、全員廃人になるし）
もしかしてブロブか？

廃人レベルの強さをどのくらいに見積もっているのかはわからないが、適度に危険度の高い敵が出てくるのはむしろメリハリが効いてていいと思う。
FCなんて後半はどうやったって雑魚戦で負けっこないからダレるダレる。

ちなみにP3のプロモムービーではB256Fの表記があって、いろいろ気になってたり。
いや、何も関係ないけどな。

とりあえずお使いはヤバイってことで

あれでごっそり駄無増えたよ・・

ファンサイトが消えると駄無になりそうな俺キムカッファン
お使いイベントは耐えられてもそれだけは耐えられない

ﾌｧﾝｻｲﾄってどこ？

情報サイトのことじゃないか？
深淵は情報を遮断するのも楽しみ方のひとつだけど、ないとクリアできないって奴もいるだろう。

あとは、キャラやコミュの紹介をメインにしているサイトがいくつかあるようだけど。
そっち方面のファンサイトかもしれない。

赤羽とかぼじゃこ、時の調べはなくなると困るな。
他はなくなってもなんとかなるけど。

とりあえず>>834が相当ヌルいヘタレなのはよくわかった。
萎えたなら辞めればいいと思うよ。君ゲーム向いてないから(pgr

そういえばもうGWだったっけな。

このスレにも煽ったりする奴がいるんだな。
なんかちょっと感心した。

正直、装備のやり繰りと修繕ばかりでウンザリ。
かといってここまで続けた以上、エンディングも見たいし、辞めずらい。。
もっとゲームの中身で勝負して欲しいよな。

墓階層まで行けばシナリオは楽しめると思うが
そこまでの道のりが長い罠

まああと５枠分アイテムが置ければな…。
増えたら増えたで足りないと思うんだろうが。

まあ自分は面白いと思ってやってるよ。

装備のやりくりは本当に消耗する
心が
ここまで入手困難・保全面倒・保守面倒と来ると脳汁も出る

ドーパミン？

装備のやり繰りに頭を悩ませるのがパズルみたいで面白い。
装備を修繕でちまちま削って一桁になったら合成して、耐久160とかの武器を作るのが楽しい。
お使いイベントはついでに前の階層に戻ってパネル開きまくれるので爽快。
エンディングなんか無くてもいい。むしろ無限に潜り続けたい。

こんな深淵廃人の漏れだが駄無の尻拭いだけは勘弁な。

で、この中で「無理にクリアする必要は」の名言を知ってる香具師は
結構いるのかね？

アミュレットどうしよう。
性能は優秀なんだが空きなんてほとんどないんだよな……

とくにゃん萌え

tには流石に萌えないｗｗｗｗｗ

うえーん、いたいにゃぁー（＞＜。

そんなあなたに1000プリン

>857
それは私に対する挑戦ですか？

>>851
その言い回しを見るに、攻略に必要な最小限の行動しかしてないのか？
探索、修繕、ときたま防衛してれば確かにクリアはできるだろうが、それだけじゃつまんないのは
当然だと思うが。

深淵は遊ぼうと思えばいろいろできる環境はあると思う。
てか、受身で面白さを味わいたいって人間には、定期更新はそもそも向かないと思うぞ。

>>851は今さら何を、というか・・・
そんなに装備のやりくりが嫌なら、
装備の磨耗がないゲームを選べばイイものを
（っつーか、装備の磨耗があるゲームでは
　この装備のやりくり自体がゲームの中身だし）

まぁ、もうちょい建設的な意見を出すと、
墓階層の下の階層からエンシエントなんちゃらっていう
使用回数がアホほどある装備（性能は極悪）があるから
それが市場に出回るようなら手に入れておけば？

すまん、「エンシェント〜」か・・・

なんかネタ・愚痴以外の書き込みが埋もれちゃって
可哀想だったのでサルベージ

>>858
アミュレットだが、市場に出せばいいんジャマイカ
水もしくは風は墓GKで需要高いから売れると思う
もし出来るなら倉庫キャラなりに送った方が良いと思うけどな

>>851
俺は>>864とは違って、単純に受身で楽しむゲームとしても
良い出来だと思ってるけど。
初めて戦う敵との戦闘があるときなんかは特に
結果を見るのが楽しみで仕方ない。

だからゲームの中身で勝負して欲しいとは聞き捨てならんのだが。
お前さんの言うゲームの中身ってどんなのだ？

私としては、装備のやりくりの面倒さ以外は最高に近い出来だと思ってるね。
その装備のやりくりだって、人によっては楽しみになるし。

ﾉｼ

俺は装備のやりくりで楽しんでる
この階層だったらこのくらい削れるから大丈夫だとか、
浅い階層だから耐久力僅かな武器の削りを調節したりとか
削った装備品を合成する瞬間とかどのくらい強くなるのかドキドキする
何処で何が売ってるとか眺めるのも楽しいし

俺は装備が消耗するからこそ楽しいと思ってる

漏れも装備のやりくりは好きだ
贅沢を言うならアイテムソート機能が欲しいな。持ち物欄がごちゃごちゃで醜くくて切ない。
クラスチェンジのとき装備が外れるノと同じように、ソートを実行したら全装備が外れれば、ずれるとかの問題もないだろうし・・・

アイテムを価格設定とボタン1つで競売に出せる機能も欲しい。
ついでにキャラ選択画面で、自分が出品しているってことをお知らせしてくれたら最強。

>>872
> アイテムを価格設定とボタン1つで競売に出せる機能も欲しい。
プロフ画面でアイテム名をクリックしてする競売出品じゃ不満かい？

と言うか自分が出品しているお知らせって…
いや、まぁ、キャラが多かったら混乱はやむをえないけどさ。

伝言板にメッセージが入ったらメール通知してくれれば最高。

以前は別IDでログインしていてもステータスに「●件の伝言があります」表示があったような気がするけど
今はそのキャラのIDでログインしていないと表示されないんだよな。
複垢持ってると全キャラ分伝言板をチェックするのが面倒くさいムー∈(・ω・)∋

>>875
なんかソレ、深淵を踏み台にしてスパム送れるような・・・
（自分の設定メルアドを次々に変えていって）

別に悪用されないなら漏れも賛成だけど

>876
そういう問題もあるのか。
余所のネトゲで、アクションを受けたらメールで通知を受けられるのがあるんだ（マテヲ
あれが深淵にもあったら便利だなーと思ったんだけど、個人運営と商用ではやっぱり
規模が違うから無理かな。

ん？送信元がはっきりしているし、
ログインしないと機能が使えないなら大丈夫そうな気もしないか。

メール通知On/Offがあれば完璧。
FCみたいにな。
俺も伝言板に記入があったら
メールで知らせて欲しいから
あると嬉しいな

なんてこと言ってるうちに次回追加されてたりしてな。

ここって新機能の実装ってあるの？

わりと

>>877
>>878
漏れも詳しくないし、ふと思ったことなので
完全な杞憂だったらスマンのだが・・・

深淵の無料アカウントをとりあえず（2つ？）作成して、
作成後にそのメールアドレスをスパム送りたい
相手のアドレスに変更

その後もう1つ作成しておいた無料アカウントで、
（メールアドレスを変更したアカウントの）キャラ伝言板に
書き込めば、踏み台が成立するんじゃないかなぁ？・・・と

もっとも、深淵側がキッチリとそういう予防を内部で組んで
いてくれるなら問題ないし、登録時のメルアドや動作ログが
あると思うから、追跡はできると思うけど

課金後でないとメール送れないようにすれば手っ取り早い。

それはそうと、伝言板のお知らせの件は漏れを含め結構な人が要望を出してるらしい。
運営側の回答はこんな感じだったぞ。

>キャラクター選択画面における新書き込みの表示でございますが、
>同様の意見を他のお客様からも頂いておりまして、
>運営側としましても是非とも実装したい機能と存じております。
>ただ、１画面表示につき最大４キャラクター分のメッセージ抽出を
>行う必要があることから、サーバーの処理負荷を考え
>現在実装を見送らせて頂いている状況でございます。
>これ以後も工夫により、処理負荷を軽減しながら実装できないか
>検討を続けさせて頂く所存でございますので、
>どうか今しばらくお待ちいただきたく存じます。

なるほど。負荷の問題があったか…
以下に便利な機能でも、鯖に負担かかっちゃまずいもんなぁ…
何かいい案がでてくれば良いんだけどな

>864
>851は、装備のやりくりと修繕に追われてその他の行動ができないんじゃないかな？
誰もが暇ってわけじゃないんだよ。
深淵は暇人向けのゲームだよな。

なるほど、コミュニティ内での役割固定ってのもあるのか…

>884
DB使ってるんだろうからテーブル一つ増やすかカラム４つ増やせば済むような気もするんだがな。
正規化の概念とは逆になるが、高速化の為にあえて正規化しないというのは割と当たり前に使われる手法。

メッセージの管理方法が気になるな。
この書き方だと、未読の数はプロフィールを1回表示するたびに計算し直してるのか？

プロフィールを開く度にデータベースからデータを引いて
ステータス画面を生成してるんだろうな。
データ更新があったら引き直すんじゃなくて。

まぁ結局、処理負荷の大小はともあれ、
負荷が増えることはあっても減ることは
ないだろうけどね

少なくとも今の人数なら、平常時はちょっとぐらい
惨い負荷が掛かっても大丈夫だとは思う・・・

ただ、更新直後のアクセスが殺到するときや、
カボジャコとかがデータ取りに走っている時は
よく分からない

平日の真昼間に更新してもそれ程負荷はかからないと思うが…
祝日の更新は負荷が凄いのかな？

意外とたくさんのレスが付いてしまって驚きました。
私個人はオンラインＲＰＧをやるような時間はとても無く、ＦＣぐらいの継続時間で冒険結果を楽しめたらと思って始めたまでです。
ところが限られた更新時間はほとんど装備のやり繰りで、メッセや冒険について考えたりするのに充てる時間がほとんどありません。
しかもキャラはいつの間か増え、いつの間にか強くなり、他メンバとの関係上簡単に辞めるわけにもいきません。
まさにルーティンワーク状態です。

スイマセン。
あくまでこれは私個人の意見で、皆さんの楽しみ方についてどうこう言うつもりは毛頭ありませんので。。。

>>893
いやいや。俺も数週間前に始めてみたんだが、
正直、登録量（と言うか、
攻略のために考えなくてはならない事）の多さに度肝を抜かれた。
プレイヤーソロの複数キャラでコミュを結成しているが、
そのために登録しなくてはいけない事が必然的に多くなり大変。
でも、他プレイヤーとコミュを結成していると、
その打ち合わせとかがかなり大変そうだってのは分かる。

最も俺は始めたばかりだから、大変なりにかなり楽しんでいるけど。

辞めるわけにもいかないと思っているのは案外本人だけだったりするよね

まあそれはお互い様だ。

>>893
仲間のことを考えると止められない、というのももっともだが、
ソレをズルズル続けていくといつか大変なことになるかもしれない
今はともかく、本当にヤバいと思ったらきっぱりと止めようぜ

と、第三者の立場をいいことに、至極難しいことを簡単に言ってみる

>>893
あんた他人の楽しみ方云々以前に、
ゲームそのものに対して謂れのない中傷をしたの、自覚してるか？
一ファンとしてはその点、蹴飛ばしてやりたいわけだが。

まあともかく、一緒に遊んでいるメンバーに、
そのことを申し訳なく思っている意志を伝えつつ、
正直に理由を話して今から辞めていいかどうか聞いてみるべき。

それで「できればやめないで欲しい」とか言われたら続けたほうがいいかもしれんが
聞きもしないで辞めるわけにいかんってのはただの思い込みだ。

ある程度進んだ状態でのメンバー離脱は確かに痛手だが、
「負担＞楽しい」状態のプレイヤーを拘束しなきゃならんほど致命的じゃない。
それなりの態度をもって言ってくれれば、俺なら笑顔で送り出すよ。

ｳﾝｻﾞﾘって感想持つぐらい普通だと思うが
流石にそこまで排他的になられるとｷﾒｴぞ

気に障ったのは「ウンザリ」ではなく
「中身で勝負」の方だと思うが

>>893
深淵回廊そのものが嫌になり辞めたいなら早めに相談した方が良い
いきなり音信不通のダム化されたりする方が正直キツい
楽しんでない奴にゲームを強制する事は出来ない
抜けられると厳しいかもしれないが
それ以前に一緒に楽しみたいじゃないか
ネトゲはオナニーじゃなくてセックスだと思うんでね

最終的には自分の正直な気持ちを優先した方が良い
例えそれがコミュ解散しちまうような少数コミュだろうがな

>893=>851
オレは同じ理由で辞めた。
考え方を変えてみろ。
パーティ制のゲームよりこのゲームは遥かに辞めやすい。
メンバーが抜けても他のメンバーでのフォローがしやすく、メンバー補充もしやすい。
１更新も無駄にできないとかいうイチバンチャンコミュじゃなければな。
だからオレは安心して辞められた。

かつかつ攻略でもなければ攻略面で困るから、とかで引き止められないと思うぞ。
俺も何人か離脱みてるし自分も離脱したり。

一度入ったら抜けるな、みたいな空気はあるかも知れんが抜ける止めるは本人の自由だ。
行動に対して理由が伴ってなければあれ？と思うけど理由ある行動はそう咎められはしないさ

時間無いならキャラ増やすなyoって根本問題を忘れてた
複数キャラで複数のコミュに所属すると、それなりに時間あってもきついもんだぜ

かつかつ攻略のコミュでも「攻略に支障が出る」って理由で引き止めるのは
DQNだと思うのだが。

>92
止めた人間でもこんなスレ見てるんですね^^;

楽しんでない人と一緒にゲームやるの結構辛いからな・・・

深淵回廊じゃないけど、MMOで会うたびに
ゲームの不満しか喋らないヤツとかいて
聞いている方がｹﾞﾝﾅﾘな時があった

とりあえず、仲間のこと思っているなら
逆に一度抜けたほうがイイじゃないかなぁ
（そういう気持ちって、結構伝わるし）

もし育てあげたキャラが惜しいと思うなら、
生活に余裕ができるまでソロコミュでまったり動いていって、
物足りなかったらメンバーとして復活を果たすのはどう？
>>902の言うことは一理あって、たぶんコミュに空席は
いつでもあると思うから、離脱・復帰は容易なんじゃないかな

>>906
あれ、>>902の辞めたって、コミュメンを辞めたって
意味だと思ったけど、違うかったの？
（まぁ、ゲームを辞めたっていうのなら、
　コミュへの復帰もなにもないよなぁ・・・）

ところで、素朴な疑問

アイテムのやりくりや装備って
そんなに時間かかるもんなの？

自分は結構、なにも考えずにムチャしたり
行き当たりばったりな装備しているけど、
今のところ困ってないし、アイテムのやりくり自体は
修繕も含めて5分ぐらいで終わっちゃうんだけど・・・

クラスによっては、考え込まないといけないのかなぁ
（魔法系とか、装備なくなると戦力激減するから
　かなり神経使いそうだけど）

>>909
貧乏性が多いんだろ
俺も含めてなw

コミュによっては金くれないから装備のやり繰りに困ることもあるよ。

十階までなら装備品で悩むと言っても数分程度の話
アイテムも本当に必要な物だけ取って置けば荷物に困る事も無い

カツカツ攻略でさえ無ければ最後までこんな物と予想している

>>911
賃上げ交渉汁

俺のところも、とてもコミュの給料だけじゃ
装備賄えないけどなー

メッセージ枠を増やしてくれ

俺が言いたいのはこれだけだ。
送金メッセとか追加メッセージもあるけど
普通のメッセ枠で全部送れたら良いと思う

送付するメッセージを減らせ。
俺に言えるのはそれだけだ。

>>914
ここで言わず、問い合わせフォームで要望だせ
俺が言えるのはこれだけだ

伝言板で送ってくれた方が返すのが楽だ。
俺はそう言おう。

伝言板じゃネタバレとスキンシップと濃いキャラロールがやりづらい（´・ω・｀）

伝言板で返答するときに別PCで書くという間違いを何度も犯す俺

深淵は暇人向けのゲームってレスもあったが、テレビゲームって呼ばれる類は時間をかけて
楽しめるよう設計されているわけで。
むしろ、暇があるやつがやるもんじゃないかと思うわけだが。
けど、時間をやりくりして楽しんでる人間もいるから、結局は個人の問題だよな。

そんなことを思ったチキレ出走前。
休みだからこそ限界まで継続をしないぜ！

>>919
（・ω・）ﾉﾅｶｰﾏ

>920
定期更新ゲーがMMOやテレビゲームより勝っている点を否定されても。
暇と時間があるならMMOでもやった方がいいんじゃね？
結局は個人の問題だよな。

だが少なくとも、数分しかかからない装備のやりくりに対して
弱音を吐いているヤツは、どんなゲームもやる暇がないだろう
結局は個人の問題だよな

>>922
「テレビゲームと呼ばれる類のものは暇があるやつがやるもの」といっただけで、暇の程度を限定してないわけだが。
最初に暇人と書いたからネガティブにとったのかもしれんが、それは別のやつが言ったことだから、俺に言われてもなぁ。

ゲームは楽しめるだけの時間的余裕があるとき遊んだら？と。
けど、余裕がなくても時間を作って楽しんでいる人間もいるから、本人が楽しいならいいんじゃないか。と。
そんなことを言いたいわけだ。
別に、MMOやるくらい時間がなければ定期更新に参加するな、とか、否定する、とかまったく言ってない。

まあ、そろそろチキレに参加してくるか。
結局は個人の問題だよな。

ﾁｷﾚ終了・・・

更新が終わるまで寝てくる
GW万歳・・・

魔法戦士の技能を近接仕様にするか魔法仕様にするかで小一時間迷ったスローライフな俺がチキレ終了。
魔石と刀剣との両方の特性を持った武器をくれ
俺が発することが出来る干渉パルスはそれだけだ。

魔石を研いで石刀を作ればいいじゃな〜い

石化銃を思い出した。

>>926
エーテルフェロー/スレイヤーで
刀剣メルティングフォグと魔石リバースハッシュでも撃ってろ。

スイフトスライス→エネルギーボルトで満足しろ
漏れは満足してまつ

upktzn

(･∀･)ｱﾌﾟｷﾀﾖｰ
(･∀･)ﾋｭﾉﾌﾟｽｽﾀｯｸ　ｶﾞ　ﾋｭﾌﾟﾉｽｽﾀｯｸ　ﾆ　ﾅｯﾀﾖｰ

(･∀･)ｴｰﾄ・・・

(･∀･)ﾈｺﾑﾗ　ｵﾂ　ﾀﾞﾖｰ

寝惚けながらアップ君した
一度やりたかった
今は反省している

あー…寝過ごした。

>>932
ﾑﾗｺﾞﾌｫｵﾂ

>>935
あー残念だけど、違う違う
純粋にお疲れさんと言いたかった

>>924
一見定期更新ゲーはテレビゲームやMMOより時間的負担が少ないように見えるが、
テレビゲームやMMOはいつやってもいい分、暇が無くても自分のペースでできるのに対し、
定期更新ゲーは文字通り定期的に縛られるため、より暇がないと難しいのではと思う。
未継続しても構わないと割り切れればいいだろうが、金払ってるわけだしもったいないよな。

否定する所までがセットなのか、ﾏｼﾞﾚｽすんなと突っ込むべきか

へぃへぃ（´・ω・｀）

(*・∀・)っノ゛）・∀・)

時間的制限はMMO＞＞＞＞定期＞＞オフラインかと。
そりゃMMOをソロでやるなら多少は楽だが、それは定期ゲーも同じこと。

最近は電車に揺られながら継続内容を考えて、寝る前に一気に登録する漏れソロ。
メンバーのレスが入るのをイライラしながら待ってたあの頃が懐かすい。

>>937
未継続分の金が惜しいなら、定期的に参加できないとわかってるのに課金しなけりゃいいんじゃないの？
環境の変化で継続が難しくなったとかの場合は、納得できるかは別として、あきらめるよりないんじゃないかね？

周りから見れば駄無でも良いから止めて欲しくないって場合も有るな

本当に継続しか出来ないならともかくとして
隔更新ごとでもコミュニティメッセージで内輪向けの交流をするとか
何ヶ月かに一度でもプロフ絵を交換して目を和ませるとか
短い時間で出来る工夫を保てる限りは仲間で居続けられるだろう

多少の無駄が平気なら辛くもないのに止める事は無い

>だが少なくとも、数分しかかからない装備のやりくりに対して
数分じゃ無理。
>923はきっと修繕も合成も自分ではしないのだろうけど。

>>944
いや、修繕や合成もさせてくれないほど厳しいまさるさんがいるのかもしれない。

合成品の名前なんてそれほど考えることでもないし。割り振りも考える必要はほとんどなし。
修繕も自分でやってれば数分もかからんな。

装備品なんて３〜４更新先を見越して作るのが当たり前でしょ。
予備装備とかきっちりやってればほとんどかからん。

まぁ、思わぬ激戦で壊しまくったりすると色々と大変だが

そこで火器メインですよ
ジャムりさえしなければ武器の修繕とは無縁さﾌｩｰﾊﾊﾊｰ

ジャムった時の絶望感も他の武器では味わえないしな…orz

修繕も合成もやってるけど数分で終わる。
メッセとか全く使わないしな。

修繕は確かに一瞬だな・・・
合成や開発はランダムにしないなら
名前や文章考えないといけないから違うだろうが

合成品の命名にやたらと悩むのが楽しい俺ガイル

TVゲームもMMOも定期更新も、何時間やろうが結局リアルとは全くの無縁だろう？
ようはどの作業を面白いと感じどの作業をつまらないと感じるかの違いじゃないのかね。

各々暇な時間の総量は決まってるんだから、あとはその配分で。

つまらないアイテム関係にどんだけ時間を割くかは自由。
おもしろいアイテム関係にどんだけ時間を割くのも自由。

中身の無い事しててもだめだけど
暇の使い方は工夫があると思うけどな？＜数分しかかからない

なんか迷走しているな。
この話はどこへ向かって走ってんだ？

自分のモチベーション維持方法の自慢へ

適度な自慢なら参考になるならよさそうだけどな・・

>>947
自分は修繕無用が便利過ぎて火器が手放せません
火器クラス固定で建設的な熟練度取得が出来ないのが泣けます
ジャムは全く怖くありません、怖いのは駄無扱いだけです

弾切れさえ気をつけてくれれば、いきなり駄無あつかいはないんじゃないか
火器使いがいてくれたおかげで、最後のギリギリで敵を押し切れたこともあるし

いかなるときでも火器以外の武器を使わないという姿勢を貫くなら
多少の駄無扱いは免れんだろうね。

まあ火器に限らんわけだが。
部隊メンバーの気持ちに配慮せずに浪漫を追う一方ならばそうなるよ。

コンシューマRPGで一番時間がかかるなと思うのは、主人公の名前決めだ。

>958
それこそ仲間次第だから、そういう決め付け方は良くない。
一度火器を使うことを選んだ時から、いかなる時でも火器を使うことを求
められるコミュだってあるんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・あるんだ。

>>956
火器使ってるからって駄無扱いはしない。
ただ、火器使ってるからこのぐらい大丈夫だろうという感じで装備を整えてくれない場合は流石に困るけど。

そんな俺は削って合成の楽しみがない火器をどうしても使う気になりませんｗ
はっはー、俺のアイテム欄は合成前装備で一杯だぜ･･･orz

帰宅
連休の遅れを今から取り戻す。まずは掲示板……


……まだみんな帰省中のようだな……

ロックオンしている間に塵と化す。

前にも話題に上がった気がするが、
銃に求められるのは臨機応変な柔軟性だと言ってみるテスト。

銃に限った話でもないけどな。
現状で良くても、変化を求められたときに対応できない＝駄無という事を忘れるな。

うちのコミュメンも帰省中かな、書き込みが無いや。
…みんなまだお盆休みって長いよな(;_;)

連休？
そんなのチキンレーサーには関係ないむー∈（・｀ω・）∋