【栗鼠ゲー】生☆ALIVE学園　学園生活14日目【SSA】

1 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 11:46:26 ID:jqcEq9Tu

しまりす氏製作定期更新ゲーム｢生☆ALIVE学園｣の情報交換＆雑談スレです。

※基本的にsage進行の方向でヨロシク
※質問は最低でも過去スレとルール読んでからするように
※本家に迷惑掛ける行為は自粛しましょう
※栗鼠たんは小動物です、いぢめるのイクナイ！
※次スレは>>950が立てる事、立てられなかったら次の人を指定してねマーシャルさん∈(･ω･)∋

本家
ttp://ssalive.game-can.com/
緊急連絡掲示板
ttp://hpcgi1.nifty.com/abababa/ssalive/bbs.cgi
【栗鼠ゲー】生☆ALIVE学園　学園生活13日目【SSA】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1134469097/

関連サイト
SSALIVEの解析とか（仮）
ttp://ssaliver.hp.infoseek.co.jp/
Alive 結果置場
ttp://elie.no-ip.biz/
保護者会
ttp://alivesaimoe.nce.buttobi.net/
生☆ALIVE学園Wiki
ttp://www.wikihouse.com/ssalive/index.php

メリークリスマスおまえら。

2 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 11:50:10 ID:jqcEq9Tu

3 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 11:54:56 ID:E3Q/85yj

>>1
メリー乙

4 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 11:57:34 ID:jqcEq9Tu

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　粘着愚痴は控えようね。
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

5 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 12:37:20 ID:jqcEq9Tu

　　　　　　　　　　ゞヾ'''ｿμ,
　　　　　　　　　ミﾐ'・　　・ﾐミ
　　　　　　　ヽミﾐ=　　　 =ﾐミノまりもマン！
　　　　　　　　　彡/　　＼ミ
　　　　　　　　 "〃||ヽヾ
　　　　　　　　　　　|　　|

6 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 12:54:47 ID:G6S5Yc8O

今だ！　1000げっと！！

7 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 13:34:06 ID:+NGT8T9d

>>1
乙サンタ

8 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 17:39:27 ID:AQVa6ufI

888888888888888888888888888888888888

9 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 17:51:40 ID:6rD7A6bm

>>1乙＆最後の一桁ゲットむー∈(・ω・)∋

10 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 18:35:15 ID:azVIth2v

前スレ999-1000を見てﾜﾛﾀ

11 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 18:35:52 ID:4yGRxDOk

前スレ1000、元気出せよ！

12 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 18:37:32 ID:mqpXTZWn

ﾆﾔｿ

13 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 18:38:27 ID:jUEJDEnW

童貞乙

14 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 18:39:02 ID:jqcEq9Tu

団体ランク
No.25　喫茶部よしの　　　　49人
No.654　脱衣向上委員会　39人
No.59　TEAM ”M.S.B.S.” 　38人
No.652　現代魔導科学研究部　35人
No.14　単位がピンチです　　30人
No.1315　サタデーナイトフィー部ァー 27人
No.42　迷子部　26人
No.593　ケモノっぽい人の集まり　25人
No.667　学園自治組織『月迷風華』　23人
No.2　精霊研究会　　21人
No.495　真の漢の集い　21人
No.957　お菓子とお昼寝愛好会 20人

おまえらどっか入ってみたい団体あるか？

15 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 18:41:43 ID:eI/VWz6N

前スレ1000に言いたいが邪魔くさいは相手の速度を上げる効果は無いぞ
味方の速度が落ちるだけだ

瞬発がヤバイ速度になるのは１人か２人の時だけっぽいな
手下が多いと瞬発効果と邪魔臭いが相殺して帳消しになってる

16 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 18:55:30 ID:ejBJjRVM

というか極端な結果ばかり上げてないか？
色々見回っていても、ＳＰＤやＷＡＩＴに結構な差でもついてない限りそんなに数出てないし。

17 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 19:08:32 ID:yTshqZhU

>ID:eI/VWz6N
お前が相当な馬鹿だということだけは良くわかった。

18 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 19:11:14 ID:eI/VWz6N

>>17
そんな発言は白痴の人間でも言えるわけだが

19 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 19:30:35 ID:0/TeB0Km

何か最近こんな流ればっかりだな。
もうすこし心を広く持てよと。ﾏﾀｰﾘいこうぜ。

20 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 19:33:07 ID:7iWTMjtt

>>eI/VWz6N
前スレ1000はそんな事百も承知だろ。
ENo990の場合、邪魔臭いは敵側４匹だから敵に発生している。
対して990は一人。
敵は速度低下だから相対的にこちらの速度が上がってるのと同義。

まぁ何が言いたいのかっていうと、
自分の発言を見直さず、煽りにも脊髄反射。
お前茶でも飲んでちょっと落ち着けと。

21 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 19:43:35 ID:DxDPhXXV

まったりまったり。皆でお茶でも飲もう（　´∀｀）つt[]

22 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 19:44:20 ID:vuJDlYuz

>>20
同義ってそもそも１ターンに７回動いてる例があれば見てみたいって話じゃなかった？

23 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 20:01:35 ID:kPKzLHwh

瞬発に関して話が出るたびに
『結局運によりけりだよな。』
みたいな結論になっちゃってる気もするが。
結局すぐまた同じ話がぶり返すし。
とりあえずＷＡＩＴ減少量さげて発動率あげるなりなんなり平均化してもらったほうがいいんじゃないか？

言ってる奴、そんだけ言いたいんだったらとりあえず質問/報告板いってこい。
それとも同じ人間が毎度毎度ゴネてるだけなのか。
明らかに後者臭いがここで言っても無意味だ。
もしくは世論でも煽りたいのか知らんが。

ところでもまえら明日は聖夜だぞ。ここもフォーラムも元気だな。
＿|￣|○勿論俺も暇だ。

24 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 20:06:33 ID:vuJDlYuz

キャラ叩きや個人晒しに走るくらいなら
まだゲームバランスでであーだこーだ言ってた方が
スレの趣旨に外れてないし健全だと思うがどうだ

つーかゲーム内容以外で何を語るんだよ
>>23は何か面白いネタ出せ

25 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 20:51:17 ID:PyGDY9It

だったら健全に明日と明後日の予定について語らおうぜ。
漏れはディズニーシー逝ってくるお。

26 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 20:53:04 ID:jUEJDEnW

じゃあ俺が話題をふってやろう
おまえら、どのゲームキャラとクリスマスを過ごしたい？

27 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 20:57:37 ID:yfzmxwBq

フォーラム、立てミスって乱立するくらいならID作ればいいのに

28 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 20:58:21 ID:eli2ebKg

>>26
　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（　　　）◯ ＜
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

29 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 21:15:04 ID:Np5aXkWH

　　(　ﾟдﾟ) 　　　　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

30 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 22:03:59 ID:DES67QK2

>>14
脱衣と迷子部かねぇ。

31 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 22:40:16 ID:2ZOm1a5e

咳をしても一人、クリスマスは一人。

32 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 23:19:21 ID:kR5tstby

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊
　
クリスマス中止のお知らせ

2005年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

33 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 23:58:07 ID:yGzZoyfq

TopPage Update2005/12/23 23:26

第17回結果更新しました

　◇各種登録　1/8(日) 22時頃締切／更新：その日の夜？

第17回結果更新しました、今回の結果はこれで確定とします。
不具合等ありましたら質問/報告掲示板の方にお願いします。

料理/薬物作製実験の実装ですが、実装の際に問題が生じたため今回での実装は中止しました。
また、再更新の必要な不具合があった場合に再更新作業の間がうまく取れないもので、今回を年末最後の更新とさせていただきます。

割と良さげな年末年始をお過ごしくださいませませ。

だってよ。おまいら良いお年を。

34 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 00:43:40 ID:1bh758v8

更新日は1/8(日)に確定か。

…当日宣言でいいよね？まさるさん∈(・ω・)∋

35 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 01:02:34 ID:XWc3Dkyz

当日？まだまだ宣言するような時間じゃない。

真の∈(・ω・)∋ は22：00を超えてから宣言だむー∈(・ω・)∋

36 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 01:21:44 ID:i+c+7lg1

普通に宣言をするのは、一般人。
締め切りを越えて宣言をするのは、チキンレーサー。
宣言をしないのは普通の駄無。
放置しておいて、削除１回前に宣言をするのが、真の駄無だむー。

>>35はまだまだ、青いむー∈(・ω・)∋

37 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 01:44:15 ID:cBgn8amc

そもそも駄無の使い方が間違ってる
駄無は言うだけ言って自分は何もしない香具師の事を指すので
真の駄無なら放置削除がデフォ
他の駄無は似非

38 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 01:48:00 ID:qXKRQZev

真の駄無はそもそも参加しない

39 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 02:07:16 ID:yA3vPXfR

それは無駄

40 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 02:23:46 ID:W/uG1LJC

>37
>駄無は言うだけ言って自分は何もしない香具師の事を指すので

そう。何かそう考えたらマーシャルさんと近しい存在に見えなくもない
言ってる事は正しいけど
「証明するのメンドイむー∈（・ω・）∋」みたいな…　　ないな。ごめんなさい

41 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 05:56:07 ID:nNJd/Nfx

>>40
呼んだ？∈(･ω･)∋

42 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 08:17:31 ID:ienlTduU

駄無の意味も日々変わってきてる、それでいいじゃない。
ワタシは今日宣言してきますよ

43 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 08:20:52 ID:A1cYiZ9y

何でスレ開始早々駄無の話題で盛り上がってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

44 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 09:01:53 ID:SkoXkEgD

具体的なこと一切言わずに「努力しろよ」とか言ってる奴が一番の駄無か

45 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 09:06:59 ID:D67rYgXg

ソース上げろよ、と言いつつ自分では何もしないヤツとかな。

46 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 09:22:34 ID:ukxlzq8j

具体的な事を教える義務も無いけどな
競争の世界でタダで情報を得ることは出来ない

47 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 09:54:45 ID:dgWe2sVJ

気がついたらリンクに技効果纏めたの増えてるな。
具体的な係数はないし習得条件も曖昧だが。

とりあえず乙むー∈（・ω・）∋

48 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 10:00:56 ID:YtLiguyU

世界の半分は駄無でできています。

49 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 10:06:31 ID:7sw+wb/p

めりー

50 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 10:07:53 ID:+oaG8wGW

苦理済ます

51 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 10:14:04 ID:1bh758v8

間違い指摘したいけど意見・感想送るところがないむー∈(・ω・)∋

52 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 10:55:32 ID:rObVgvVG

駄無は都合悪くなると無いものを考えろっつーて逃げるからな＞努力

53 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 14:12:38 ID:7AJKfF2o

質問板、自分が有利な状態からの変更は嫌だ、とちゃんと言う男前光臨
最近男前の記名が多いな
匿名の方がまだオブラート見えるぜ

54 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 14:28:49 ID:ukxlzq8j

>>52
で、努力以外でどうやって抜くんだ？

相手を抜こうとするなら運と努力しか存在しないだろ
運は運でしかないんだから結局努力しか存在しないよ

55 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 14:33:32 ID:ehwBK2iH

「恨み節」とやらは詭弁だけどなー。
あれがなきゃよかったのに。
俺みたいなのはMHP修正で逆に教師撃破が早まったわけで。
「予定を延期せざるを得なくなった」のが「参加者全体」かはわからねーての。

>54
運要素＞努力要素　だと思ってる奴が多いんだろ。
別に全員がゲームプレイ上手いわけじゃないし、アクティブにやる時間があるわけでもない。
ヘタなやつに対して「上手くなれ」とだけ言っても、相手は具体的になにしたらいいかわからんから、
実のない言葉にみえるわな。

56 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 14:42:36 ID:HCCtBL0K

上から1割くらいのプレイヤーは努力という意味ではもう差が付かない世界だと思うがなぁ
そのレベルにいてまだ努力なんて言ってる奴は単に運良くそこにいるだけの駄無

57 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 14:50:10 ID:wdcDUUIW

俺が強いのは実力、俺より強いのは運ってまーしゃるさんが言ってたむー∈(・ω・)∋

58 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 14:50:35 ID:ftSU/Nrb

物理弱体化の煽り食らって300～500程度しかダメ出ない有様だけど、
圧倒的に敵を潰すよりも、色々戦略を考える楽しみがあって、
今のスリリングな戦闘の方が面白いよ。
そりゃ、時々４桁近辺叩き出していた結果を懐かしむ事はあるけどね。

でも、パートナーは魔法系の方がいいかなあ、とそろそろ思い始めたorz。
正直、今は物理前衛なら後衛は刺射より魔法系だ。
物理敵が出てきた時、バランス悪すぎ。ガチ殴り合い。

59 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 15:14:41 ID:tWTMX0HT

最近まったくPKの話題が出なくなったな。

それはさておき、合成・忍術持ちとしては闇属性の技が欲しくてたまらないわけだが。
何とかならんかね？

60 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 15:19:28 ID:HCCtBL0K

暗闇の恐怖

61 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 15:24:57 ID:cBgn8amc

>58
物理前衛って何時の時代ですか？

62 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 15:42:21 ID:9QBStB5k

射撃様さえ居れば近接物理は不要だもんな

63 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 15:50:22 ID:qO4AiijZ

運に恵まれてる自覚のない奴が「上手くなれ」とか言っても説得力ないわけで
運を掴むための布石ってものはあるが、そんなのはCP700台の奴に言う台詞だ

64 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 16:03:57 ID:OT6TGagj

>>36をみてハイスクール奇面組を思い出した俺がきましたよ

65 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 16:21:02 ID:W/uG1LJC

>63
まぁ今のCP差なんてNPCからの獲得CPに修正入ってから大差ない気もする。
特殊0で負ける奴とかは論外としてな～。
ちなみに俺は7日目ぐらいにLV1教師倒した。
しかしPMが雑魚くて花園0にすら行きたくないとか言われてしばらく山岳0とかウロウロしてたから、
今CP差詰めようにも詰めれないって状況になってる。
そんなわけで現在ギリギリ800CPですよ

66 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 16:26:16 ID:HCCtBL0K

むしろ賭けを一切せず100%勝ちに行ってたらそうなるな
刺射は別として

67 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 16:38:19 ID:9C9HrKJq

>>59
同じ忍術・合成持ちだが光属性の技が欲しい。光属性技の傾向として多段技多いし。
ビッグライトニング？何それ？

68 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 16:58:51 ID:tWTMX0HT

>>67
仲間発見。

俺的には闇属性ダメージのブーストがしやすそうなんで、闇属性の技が欲しい。
付加で激火Lv2とか激氷Lv3とかが出来る様になるならそれはそれでうれしい。

・・・ひょっとして装備品合成で自分で発見するべき？

69 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 17:07:18 ID:XWc3Dkyz

>>68
習得条件は不明だけどダークネスなんかいい感じだよね
相手の能力落としつつ必中ダメージだし
あと闇LV2はマイケルの胴でつけれるしねー

70 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 18:03:20 ID:OT6TGagj

まぁダークネスは強いが、せっかくつけた闇撃が発動しないのがなー

71 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 18:07:17 ID:ukxlzq8j

射撃って便利と言うほど便利じゃないし
つーかメイン武器に射撃装備すりゃいいじゃん

自由枠に近接装備すりゃほとんど問題ないんだし
直系の技が使えなくなるくらいじゃね？
斬撃以外はそれ程使えなくなって困る技無いでしょ

72 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 18:15:29 ID:rbDFIW8b

刺射が強いのはまさに技が強いからに他ならないわけだが

73 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 18:18:13 ID:ukxlzq8j

ロックオンもクロスファイアも刺射専用じゃないけどな
ペリラスマイターも初習得クロスファイアと比べて特に優れてるとも思わんが

今のブロードスプラッシュが強いと言うのなら
もうちょっと戦闘結果を見直しても良いとおもうよ

74 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 18:23:37 ID:7sw+wb/p

未だに「刺射強すぎ」とか言ってるのはうんこだから相手にしちゃいけません

75 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 18:25:14 ID:y7pQmENy

異常に強すぎとまでは行かないが
一番使える技能は刺射　OK?

76 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 18:26:47 ID:GhlXUn81

今は射刺より魔術の火力が圧倒的とまでは行かないがかなり上

77 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 18:29:46 ID:HCCtBL0K

何も考えず非接触でブロード2発撃ってりゃLV2敵も余裕で瞬殺してた時代を基準にすれば弱かろうな
付加人並みにしてれば十分すぎるほど使えるはずだが

78 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 18:30:35 ID:D67rYgXg

>>74
お前は、刺射様をなめた！！

79 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 18:34:44 ID:oL5TB2Ah

ってか神時代にあぐらかきすぎて駄無だらけになってねえ？
今でも普通に強いんだが

80 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 18:50:49 ID:OT6TGagj

少なくとも、刺射はコストパフォーマンスの高い技をふんだんに持ってる事は間違いない。
全体攻撃も単体連続攻撃も相手の回避を下げる技までも使える。
これで係数や命中率がクソだったり消費SPが洒落にならないほど高いんじゃあ、とおもうが・・・
今の現状で、それだけ効率よく優秀な技をもってる刺射が弱いってことはないよな。

81 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 19:10:58 ID:qXKRQZev

ヒント：このスレには魔法使いが多い

82 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 19:12:33 ID:VgwFxIZn

確かに魔法使いの俺様から言わせてもらえば、刺射の何が強いのかわからねぇ

83 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 19:13:18 ID:D67rYgXg

そうなのか？

84 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 19:13:37 ID:h77hP/l1

>魔法使い
俺にはまだ6年ある

85 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 19:17:04 ID:HCCtBL0K

また俺俺精霊使いかよ
当時のあの狂ったバランスで強くないだの努力で逆転できるだの言ってたあたりは、駄無にしろ必死にしろ巣窟の印象は拭えない

86 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 19:19:48 ID:jJOqpQwJ

当たらなければどうということは無い

……とか妄想する魔敏系

87 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 19:23:37 ID:VgwFxIZn

いやさー、昔はともかくさー、今はホーミングミサイルで軽く1k超のダメージ出せるのにさー
何が悲しゅうて必死に当たりもしないペリラスマイター撃って、
SP100以上消費してようやく1kダメ行くか行かないかな連中を羨ましがらなくちゃいけないのよ。

まあ対人なら相手にしたくはないけどな。集中砲火食らったらヤバイし。
でも対人なんて起こりもしないデュエルか、
戦術もへったくれもない大乱戦かどっちかだしなー

88 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 19:23:51 ID:3rRqA8i0

非接触無くしましょうとか、刺射の通常攻撃だけを弱体化とか
あのトンデモ案に賛成しろっていうのかね
あんな事を押しつけられたら反発もしたくなるだろ

魔法当たらん厨は自分のゴネは忘れてしまったのかな
結局カマイタチ、アクア、ラバーなどの精霊魔法が外れてたって結論だったな

89 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 19:30:01 ID:oPS80hr/

そう言い出す奴がいてもおかしくないくらい無茶苦茶なアドバンテージ稼いでたからねえ
トンデモという意味では刺射弱いとか言ってた奴が一番やばい
魔法は密かに変更されたのではないかという話もある

90 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 19:34:25 ID:OT6TGagj

刺射もそりゃ昔のクソ仕様に比べたら弱くはなってるさ
でも、全ての技能の平均より弱いって事はないだろ？
今現在、過激魔法系の発習得イグゾーションが幅を利かせてるのは認めるが、
だからって刺射使いが弱すぎるってことは有り得ない。
最強厨の刺射使いが自分がTOPじゃないからって文句言ってるか、
もしくは、どこかの馬鹿が煽ってるようにしか見えないねぇ。

イベント戦で刺射だから勝てないって事はないし、デュエルでも充分貢献できる素材だし。
とりあえず魔法TUEEEEと言ってる物理系は、魔力200目標に上げようぜ。
俺も体格200まで目標にしてあげっから。

91 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 19:37:58 ID:lUv5kjW6

>>89
刺射弱いなんて言ってた奴いたっけ？
強さ自体を否定してた奴なんてほとんどいなかったと思うが

毎度刺射の悪口言ってる奴がこのスレに数人いるけど、どうすれば気が晴れるのか気になる
刺射がずっと上位にいれば陰口を、もし負けだしたらやはり駄無だったと馬鹿にするのかな

四の五の何言ったって栗鼠が定めたバランスの上でどうこうしてるだけなんだけどね

92 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 19:39:08 ID:SkoXkEgD

魔法は修正されてる気がするなぁ。7日目くらいを境に
当時は魔力上げろだの命中付けろだのキャラ消して必殺取れだの言われつつ
その条件満たしてる奴は当たってんの？と言ったら当たってなかったのに
今ではカマイタチもアクアも特に命中に気を遣ってない奴が普通に当たってるからね

93 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 19:41:08 ID:lUv5kjW6

>>90
刺射弱いなんて言ってる奴いた？
刺様と呼ばれるほど昔みたいな活躍はできませんよって話だろ

94 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 19:42:40 ID:SkoXkEgD

>>91
驚くべきことに、いた。クロスファイア3ヒット5000ダメージの時代にだよ
少数の自作自演かもしれないけどね
質問板とか酷すぎて、当時トップだった刺射のPMが「うちじゃないですから！」って言いきたくらい酷かった

95 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 19:47:41 ID:Tct4K/Z1

ここでくうきをよまずによいこのなぞなぞだよー！

クリスマスにさしてはっしゃするものなーんだ？

96 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 19:48:33 ID:VgwFxIZn

雰囲気悪くなったらよー。皆でシングルベル歌おうぜー。

>>94
テメェどこの組のもんだ？

>>95
ハードゲイ危機一髪

97 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 19:50:19 ID:OT6TGagj

>95
この右手のナイフと左手の銃弾のことだな
とりあえずあのアベックどもをしっと団の名のもとに(ry

98 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 19:51:11 ID:HCCtBL0K

あの頃、努力で何とかなるとか言ってた奴、どこ行ったんだろうね

99 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 20:00:40 ID:OT6TGagj

>98
少なくとも、自分は当時努力してたと思う
イベントLv1地形で格上の相手に必死に頑張ってたなぁ
その甲斐あって、なんとかLv1でも連勝を続けてる俺ら精霊使い*2ペア
魔石修正後はかなり安定して勝てるようになってきたなぁ。

100 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 20:01:49 ID:VgwFxIZn

>>98
マジレスすっとよー。明らかに強すぎる何かが出たとき考えなくちゃいけないのは、
そいつにCPや何かの実質的な収入でなるべく引き離されないようにすることだぜ。
どうせ栗鼠ゲーだし、明日には今までの立場が全く逆転するような修正やイベントが当たり前のように来るんだからな。
だから努力で何とかなるってーのはあながち間違いじゃねーのよ。

101 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 20:05:39 ID:D67rYgXg

アクアはいまでも信用していない。
あの「高魔力なのに雑魚にも余裕で回避される」悪夢が忘れられない…

今はちょっとマシになったって聞いたけどホント？

102 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 20:17:10 ID:7sw+wb/p

やっぱ缶詰になって変なの増えたのかね。昔はこのスレここまで酷くなかったぞ。

103 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 20:20:12 ID:h77hP/l1

似たようなもんじゃね？
いつでもこんなんだったよ

104 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 20:25:01 ID:VgwFxIZn

>>101
所詮限界命中があるからな。当たる当たらねーはお前の運次第よ。
そう考えるのが嫌だったら、使っている結果を100見るんだな。

>>102
イヴの夜にこんなところに書き込んでるお前の顔ほどじゃねーよ。

しんぐるべーしんぐるべー

105 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 20:36:52 ID:7sw+wb/p

>>104 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

106 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 20:48:59 ID:W/uG1LJC

>104
何この酔っ払い

107 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 20:53:46 ID:qXKRQZev

叩きの対象を自分にする事でこの場を収めようとしてるいい奴なんだよ彼は！１１

108 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 20:54:50 ID:tWTMX0HT

>>101
俺は普通に当たっている･･･が合成持ち。
もっていない人のことはわからんね。

109 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 20:55:31 ID:SkoXkEgD

努力で離される勢いを少しでも和らげるってのはまぁ程度の問題だから可能だったけど
追いつくとか逆転するとかは、あの時の刺射の性能で追いつかれるという発想が出てくる方が駄無すぎだわな

110 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 21:12:49 ID:OT6TGagj

>109
栗鼠ゲー分かってる人は、神射に必死に追いすがるよう努力してる筈。
そのうち風向きが変われば逆転できるってね。
何も考えナシに努力しろよってやつは駄無いと思うけど。

この先何が起こるか分からないゲームで
「引き離されないよう努力してれば、逆転のチャンスがあるかもよ」
って意見は今も昔も変わらないと思うのですが。

111 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 21:14:32 ID:cBgn8amc

どうもこのスレには「刹那的なレース」しか考えられないのが複数居るみたいだな

それはそうと刺射様って今まで皮肉で言われてるもんだと思ってたんだが違うのか？

112 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 21:16:42 ID:y7pQmENy

刺射様の鋭い洞察にはかなわねーや

113 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 21:18:32 ID:HCCtBL0K

ぶっちゃけ、逆転のチャンスは既にほぼないけどな
それこそ刺射だけ狙って弱体こない限りは

114 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 21:20:09 ID:SkoXkEgD

というより
>何も考えナシに努力しろよってやつは駄無いと思うけど。
それを当時の刺射本人が言ってたからな

返す返すも、そんな痛い刺射様は一部の話だけどさ

115 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 21:28:08 ID:y7pQmENy

魔法はこの先逆転チャンスあり
魔法以外は差が開く一方
今こういう状況

116 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 21:33:23 ID:A1cYiZ9y

ところでよー。話の流れぶった切って悪いんだけどよ。
お前ら、「叩撃」や「叩射」って何て呼んでる？
「こうしゃ」？「たたしゃ」？

117 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 21:34:40 ID:Tct4K/Z1

たたしゃ

118 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 21:38:49 ID:C1pcULy4

精霊魔術魔石はまだチャンスあるな
今のままだと無理だが、現時点ですら普通に劣ってる技能よりは希望がある

119 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 21:49:48 ID:t8f1rEwT

現時点で確実に劣っている技能持ちですが何か？

120 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 21:52:07 ID:SkoXkEgD

チャンスっつーてもマリモクラスの出来事が3回くらい必要じゃないかなぁ

121 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 22:34:30 ID:jSmK9Xbe

あれ？薬物は？

122 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 23:23:09 ID:qXKRQZev

これからの時代は魔法様と呼ぼうか

123 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 23:57:51 ID:ehwBK2iH

魔法っつっても、当時の刺射並の強さってわけでもないからなあ。
それこそ魔法がいなくても十分魔法並の仕事はできるわけだし。

124 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 00:13:30 ID:VSJHi7zn

だが魔法は今が黄金期なのはまちがえない
刺射のように黄金期終了まで駆け抜けられれば面白いと思うよ
聖歌隊員クラスだと駄無じゃなくても必勝が難しくなってるし

黄金期に負けてたら追い抜くチャンスなんて最初から無いだろうな

125 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 00:14:51 ID:2Ms1GnLN

むしろ魔法の場合、計算式のミスで下がっていた火力を補うための努力が、
計算式の修正で飛躍的な火力アップに結びついただけだと思うけど。

126 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 01:07:05 ID:CeFnwdzO

ぶっちゃけ黄金期の刺射様に比べたら全然普通な希ガス

127 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 01:08:57 ID:hZLygmlb

流石魔法様は仰る事が一味違いますな

128 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 01:31:53 ID:pKYWGF+V

あ、そうか。冬休みなんだね。

129 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 02:09:44 ID:CeFnwdzO

>127
何言ってんの？
>115-123辺り読めば分かると思うが、今のままだと無理だが希望はあるってことだろ
昔の刺射はあまりにもぶっ飛んでたわけだし

130 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 02:16:22 ID:8u2dM1hl

おらおら！魔法様の御通りだ！！

物理壁がいないとどうにもならない魔法様の御通りだ！！

壁相方無しでやってけてる魔法様なんていないよね？さすがに…

131 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 02:25:15 ID:Bd14fLz4

>>130
普通に体格それなりに振ってれば楽勝だけど・・・
そんな魔力＞体格の魔石

132 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 02:28:42 ID:kbMUw/pn

火力特化2名でも、そこいらのイベント戦程度なら一気に押し込めそうだね

133 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 08:28:10 ID:jyuP+CKq

HP増えただの言っても結局能力つぎ込みの火力ゲーだからな
魔法強いってのは体格や生命をせいぜい射撃に耐えられればいい程度に抑えて魔力につぎ込めるのが前提のはずが
火力マンセーだから前衛に立っても魔力につぎ込んだキャラで押し切ってしまえる、と・・・
魔力につぎ込むとATとSPばかり上がって何だかんだでHP低くなるが、そのリスクが見えてこない

物理が苦手な敵にダメージを与えやすいから物理から見ると強く見えるってのもあるな
逆も真なんだがそういうものは見えにくいものだ

魔力自体は体格と比べると、命中判定にも使われるからある意味当たり前だが攻撃力2～3割弱い
そういう意味では魔力は命中にも使われるから～というのは利点というほどではない
物理が器用上げてる分まで魔力につぎ込んで並ぶようになっている。この点は栗鼠たんにしてはまともだ

では何が強いかというと、下級初習得技が強い、高レベル魔攻が激安、魔石に痛撃、だろう
クリティカルダメージが変なオーダーで栗鼠たん数学苦手ですか？状態だった序盤の刺射の強さとは根本的に違う
ホーミングやイグゾは元々優秀な技な上に初習得で2割増しになってて、更に上位技能いらんから全部能力につぎ込める、そら強い
要するに、強さの根幹は刺射のアドバンテージのうち現在残っている分と同じところに起因しているわけだな
これはずっと続くアドバンテージだ。上位技に高コストパフォーマンス技はなかなか出てこないだろう

付加は水物。ニンジンのアドバンテージはそう長く続かないだろう。
痛撃が猛威を振るってるのは刺射様がハナクソほじりながら努力努力と言ってた頃に
火力不足を補うために色々と検証した結果だとも言える。
痛撃使いの95%は他人の検証を見てそのままやっただけだろうが、重複条件不明の頃に痛撃2個に最初に突撃した奴は偉いよ
もっともこれも切傷みたいなのが出てきたら一瞬でゴミ。

134 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 08:51:22 ID:VSJHi7zn

>>133
魔力の攻撃力が２～３割弱いっていつの話してるんだ？
今体格と魔力が同値だったらどっちがダメージ出るかわかってる？

135 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 08:56:12 ID:Q84ByNjc

>>134
もう少しちゃんと文章読んどけ、そしたら意味がわかる

136 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 09:18:20 ID:CFgOHlDd

他の条件が全く同じなら体格の方が出るよ

137 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 09:55:05 ID:qu/OKAkQ

>>133
缶詰組ですか？

138 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 10:00:53 ID:FeXFkEq+

重複条件不明ってまともに考えると重複して効果がある可能性の方が圧倒的に高かった訳だが。

139 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 10:07:23 ID:JN7QPvR3

その呼び方いいな。

ところで、かんずめに移行した影響で（かんずめの）別のゲーム始めた奴いる？
めちゃくちゃ取っつきにくいんだが。
特にフォーラムみてると。

140 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 10:14:49 ID:cuaY1UWK

かんずめ（なぜか変換できない）

141 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 11:31:57 ID:04MXdt/3

お前ら、缶詰はひらがなで「かんづめ」って書くんだぞｗ

142 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 11:41:10 ID:VSJHi7zn

体格の方が魔法より同じ値で２，３割ダメージが出るソースてあるの？
天文部員とか体格と魔力が同じだからデータでも出して欲しいんだけど
脳内で物理が強い事になってるの？

それと刺射様って言ってる魔法は当然同じくらい火力を特化させた上て文句言ってるんだよな
成果が出てた刺射は極端な成長させた奴だけだぞ

漲溢や侵食のような特質選んで火力出ないなんて言ってたらおめでたいとしか思えん
漲溢みたいな便利な得意取ったならもう火力面では一生劣り続けるのは当然

143 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 11:59:55 ID:A3wk9Thb

膨張と過激を両方取れば火力と便利を維持できないのかなー
火力以外がどうなるのかは、知らないが

144 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 12:08:00 ID:8EQYx7Aw

ソースって、結果見回って通常攻撃の威力見比べたらいいと思うけど
むしろ、魔力は命中補正あるのに体格と同じ攻撃力加重量だと思ってるの？

駄無に何言っても何も見ない何も考えないだから無駄だと思うけどさ、魔法が強いのは技が強いからだよ
技で言えば刺射より上だと思う

145 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 12:20:37 ID:HPKqVAmu

>>138
他の付加との整合性を考えたら普通は2個目以降減衰か重複不可の方が可能性高い
後から言うのは楽だな

146 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 12:45:34 ID:45qTVYGS

関係ないが1/8は折れの誕生日だ。

147 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 12:51:20 ID:7IDeEuJ+

更新日に誕生日おめ。

148 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 12:58:52 ID:GTk73P29

少しは物魔の話もしてください

命中率の計算わかんねええええええええ

149 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 13:03:08 ID:FeXFkEq+

>>145
島でも減衰しないし学園でも痛撃の前に平穏が重なり、減衰しないことは確認できた
そもそもルールよく読めばわかるが能力修正は複数で減衰すると書いてあるだけで
付加が複数で減衰するとはどこにも書いてない

150 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 13:11:10 ID:VSJHi7zn

自分の基準で普通と言っちゃうところがアレだよなな

>>144
ところで体格が魔力より2割以上ダメージ出せる結果が全然見つからないんだが
もしできたらそうだと解釈した結果を教えてほしいんだけど

151 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 13:21:45 ID:8EQYx7Aw

付加が少ない弱めの奴を見るといいよ

152 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 13:49:40 ID:jyuP+CKq

演劇とかカリスマとかで体格とか魔力が200ちょいくらいの奴を見て回ると分かりやすい
この辺の奴らは付加少ないし武器の差も小さい。祝福だけ注意
別に、魔力が体格より弱いって言ってるんじゃないよ
魔力には命中補正あるから、同じCPなら器用に振らなくていい分高くなる

っつか天文見て回ったの？まじで？
付加付けまくりだし装備もばらばらだし、見る前からデータ取れそうにないんだけど

153 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 14:10:03 ID:Hap00nzD

物理の方が魔力より火力高い、ってのは事実
少なくともクリティカルが魔法より断然でやすいって点では

当方魔法系。
集中付加してもなっかなかクリでねぇ。

154 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 14:11:16 ID:jyuP+CKq

もちろんクリティカル抜きでの話だぞ
クリティカル出ないのは射程分のペナルティだからな

155 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 14:29:38 ID:Nq4oSr6h

魔法の方が射撃より火力高い、ってのは事実
少なくとも攻撃順が射撃より断然回ってきやすいって点では

当方射撃系。
加速付加してもなっかなか攻撃できねぇ。

156 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 14:38:20 ID:xFAqcbFL

射撃は加速より先制じゃないかなぁ。WAITの関係上。

157 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 14:46:32 ID:Bd14fLz4

>>143
夢からサメナサーイ（TOM
ヒント：過激　LVに関係無しに消費1.5倍
　　　　漲溢　LV1で-4　後はLVと同じ分だけ減っていく（2で6　3で9...）
初期技以外どうみても1.5倍のが大きいです
本当にありがとうございました
あと膨張じゃなくて漲溢な、ちょういつ

158 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 14:52:14 ID:Hap00nzD

>155
射撃系は相手後列の魔法系からの射程外から、
相手の苦手とする物理系攻撃を狙って撃てるってこともあるよね
その結果、叩き出すダメージは高効率になるわけだし。

159 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 14:54:04 ID:Ruw9g0uU

このゲーム　近接必要ねぇな

160 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 14:56:59 ID:45qTVYGS

戦闘の華は近接だろう！
近接は必用だよ。うん。
盾にもなるし・・・orz

161 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 15:03:25 ID:Hap00nzD

魔法系に勝てないって言う前に、精神をどかんと上げればいいじゃない（ﾏﾘｰ

物理系で精神250以上の人に魔法が当たるか不安な俺精霊使い

ホーミングとイグゾしか使いませんけどね！

162 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 15:07:00 ID:Bd14fLz4

近接も上げ方間違ってなきゃ強いぞ
まぁ火力重視近接だけは夢から覚めなさいだけどな。

163 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 15:15:15 ID:Nq4oSr6h

ごらぁ、なに言ってんだ
ねぼけんな、叩撃様忘れるなよ
さっさとLv20や25技とか見てこいよ
いっぱつで、次は叩撃様が来るとわかるぜ
キンマ弱いから強化汁って島で言ってたあの方も使い手にいるんだ
よわいままで終わるはずないだろ？
うそだと思うなら、ちょっと検索してきな

164 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 15:21:26 ID:unlJEYXQ

体格のほうが魔力よりダメージ出るだろ
間違ってた魔石の計算式を修正した結果魔法の威力が上がったから
魔力のほうが強いと勘違いしてるだけ

165 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 16:19:25 ID:9clkyYcV

>>157
Ｌｖが高くなると計算式が少し変わってくるけどなｗ
Ｌｖ６まではそれでいいけど、Ｌｖ７以降はＬｖ－１になっている。
漲溢適用されてから、過激適用なら強かったりするんだけど、そうもいかないか。

あと、163。縦読み乙。

166 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 16:46:24 ID:pKYWGF+V

島時代は最終的にはバランス型最強だったが、学園は尖がった方が良いみたいね。今のところ。

167 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 17:48:23 ID:7nFLW0EY

>>166
まあ、あんまり極端じゃなけりゃな。

168 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 17:54:47 ID:tcvknfcA

そんなことより皇帝の話しようぜ

169 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 18:00:13 ID:2Ms1GnLN

>>166
というより島は技能による補正が重要、みたいなところがあったから。

170 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 18:15:19 ID:o2vE3QOM

ところで、ゴネの対として、
問題ない現状維持でFAゴネんなまだやってんのかよ済、で時間稼いで、
どう見ても手遅れです本当にありがとうございましたに持ち込むテクにも呼称が欲しい

171 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 18:22:33 ID:x+sLgWYZ

>>170
済厨

172 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 19:02:51 ID:Hap00nzD

>>166
最強というか、上げないと耐えられなかったからな。
もうすぐSSAもそうなるかもしれない。
エロイ人もそう言ってたし、うちのPTの。
きわだった能力上げが勝つのは今だけじゃねぇかなぁ、って。
大変だけど、能力値底上げ始めてるよ、俺も。
安心できないけどね、どれだけ上げても・・・
芸のないキャラになっちまうしな・・・

173 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 19:07:21 ID:AaGqTzxF

武器の魔石と自由の魔石に激氷×４
防具と装飾にFRAGMENT〔氷LV1〕×４付加して
アクアストリームや氷遁の術で
氷属性ダメージがとんでもないことになるじゃないのかと考えた
俺が来ましたよ

174 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 19:11:13 ID:bxvccQu9

とんでもない事になってたかもしれないが
属性の重複効果低下の修正きちゃったからねぇ
効果重複は２個くらいが限界だと思うよ

175 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 19:17:59 ID:Q6R5i1FZ

でもまぁ、そういう馬鹿な事は嫌いじゃないな。
効果う○こだったら、合成でさらなるロマンを見出だせばいいし。

176 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 19:27:20 ID:+Tm7tXnv

如何見ても激氷ｘ1氷撃ｘ7の方が強いです
本当にありがとうございました。

177 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 21:30:10 ID:TGJn95wr

夢がないなぁ、>176は。

178 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 21:45:06 ID:R7EtqmdF

>>172
縦読みｵﾂ

179 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 22:29:31 ID:FuAeyfuP

きっと自分が持ってる技能にも風が吹くと信じて、
必死に上に引き離されない努力つか行動を重ねていれば何時か･･･・・・。

栗鼠ゲーってそんなもんなんだと思う。
報われるか報われないかは分からんがなー。

180 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 22:59:37 ID:E2R2z6sC

>>179
槌や鞭でさえ光が当たったんだからいける！

181 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 23:10:10 ID:F29reAIl

努力っつーてもねぇ
引き離されないどころか、引き離されるペースがこれ以上加速しないのを食い止めるって感じ
でも、俺は仕様をあてにしないし、風なんか吹かなくてもいい
仕様で強くなって俺TUEEEEしたって本人がバカならそれで幸せかもしれないが、本人気付いてないだけでやっぱバカなわけよ
負け組技能のままの方が工夫で伸びる余地大きくていいね

182 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 23:20:05 ID:FeXFkEq+

バカでゲームを楽しんで幸せになる奴と
負け組でもいいね、ああいうバカにはなりたくないとグチグチ他人批評する奴

二択ならどっちになりたい？

183 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 23:23:56 ID:VRQkvxDf

なんでそんなバカとバカの二択なんだか
勝ち組負け組どうでもいいじゃん、で好きにやれればいい

184 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 23:28:41 ID:FeXFkEq+

あぁすまん、>>181へのレスだった

185 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 23:30:18 ID:jyuP+CKq

前者は知能が駄目な奴
後者は性格が駄目な奴

なれるならあらゆることに気付かないバカが一番幸せだろうね
それこそ努力してなれるものじゃない一種の才能が必要なんだけどさ

ベストは気付いた上で気にしない奴だな

186 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 23:40:06 ID:YgAVX0Yc

>>172
もしかして立て読み？
最萌え期待上げと読める気がする・・・・

187 ：名も無き冒険者：2005/12/25(日) 23:40:57 ID:gUmTVLfl

>186
お前頭良いな

188 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 00:39:59 ID:TmtS/1qI

近接射撃魔法と話題に華が咲いておりますが…
ペッターサモナーの事もたまには思い出してあげてくださいね

189 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 00:41:58 ID:vpgbS+S6

罠師・・・・・・・・。

190 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 00:53:49 ID:qEacsUyS

>>189
罠は普通に良スキルだが？
ああ、ペインフルもラプチャーも無いとか言うなよ。

191 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 01:03:51 ID:0n36MmKD

罠は普通に強いぞ。
師走のこの時期の過疎で話のネタにされないが。
（攻撃後効果を最大限に利用できるのは罠師。
笑われるとは思うが、罠師こそが最強だと思ってる
）

192 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 01:11:39 ID:vpgbS+S6

いやね、強いとか弱いとか以前に、話題にあんまり上がらんよねと。
結構面白いスキルもあるのに

193 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 01:25:25 ID:sIop0Dpi

罠はスキルうてなくなったらカスだしな･･･
将来性はEndな悪寒

194 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 01:30:17 ID:SGJelIDW

平穏とか漲溢とかでピットフォールとかの消費分を常におさえておけばいいんじゃないか？
一回行動つぶし＋Wait増加。
SPつきた後で考えるなら仕事は他のと比べても十分果たしてると思う。

195 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 02:20:02 ID:wgqpmRhh

1行動潰しとは考えちゃまずくないか？

196 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 04:32:09 ID:IZDHyFcQ

>>195
相手のな

197 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 06:00:27 ID:Io3GbclN

行動潰しって何時の時代だよ
今はWAITを増加させるだけで潰せ無いっての

198 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 06:26:43 ID:TgbXklgQ

罠って1回行動分も潰せてないんだよな
まぁ罠で1行動潰せてたら巌駆楼率いる応援団員はもっと厄介だったよな

つーか罠は無理。まともに戦える近接射撃件罠ならいいけど専業罠はオワットル
相手によっては全く歯が立たないし運だのみの要素が大きすぎる
今後はボロボロだと予想

199 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 07:29:46 ID:TgbXklgQ

そういや物理が強いって言うのはどこから割り出されてる？
どの結果漁ってもそういう結果が見えない
物理２割り増しは今のバランスだと妄想だと思うよ

魔石がバグってた時は３割は強かったと思う

200 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 07:48:40 ID:h7cfPMcV

今は付加が激強だから刺射とか精霊とかと比べるほどではないけど平均よりは上と思われ

201 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 07:52:07 ID:SZNRDG9N

付加は使えるが激強って訳でもないぞ。付加単体じゃまともに戦えん。
便利な技能だけどナ

202 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 07:54:21 ID:h7cfPMcV

付加って技能の話じゃなくて、武器への○撃付加のことな

203 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 08:21:45 ID:TgbXklgQ

瞬発が暴走すると一方的にサンドバッグになるから
確率は低いが瞬発は相手をしたくないっていうのはある

通常物理が強いって話になってたんだけど
結果を漁って能力を比較してもそういう結果が出てこない
どのあたりから物理が魔法の2割増しと判断したのかをちょっと知りたい

間違えなら間違えで良いんだけど物理が今も強い事になってて
魔法が今のバランスでゴネ続けるのはちょっと違うと思うだよな

204 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 08:22:00 ID:SZNRDG9N

そうだったか、スマンorz
確かに○撃は強いよな。特に氷

205 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 10:26:45 ID:ObyFYuyO

罠と言えば、ラブトラップの使い道がわからん。
そんな折れは魅惑持ち。

206 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 12:04:49 ID:8ZWQqxaP

つ[必中の魅了追加]

207 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 12:47:38 ID:u7sDtybM

俺魔法で相方近接、俺の魔力は相方の体格よりちょっと高いし装備と付加もやや俺が上、お互い貫通なし、でも体格=魔力の敵への非クリティカル通常ダメージは相方の方が若干高い
割合は知らんが体格=魔力だけで比較すると体格の方がAT高いように見える
俺が魔力に使ってるCP＜相方が体格と器用に使ってるCPだから俺の方がAT低くて当たり前だと思ってるけど、俺もゴネ？
ってか同じっていう結果挙げて欲しいな。違いが見たい
器用のAT補正なんかが案外大きい可能性もある

208 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 13:20:40 ID:5khTi41U

そんな説明するより、キャラ番号で教えてくれればよかったのに
本当にそんな例あるのかねぇ
２割増しは少なくとも捏造だろうけど

能力の合計は？
能力合計が高ければ底上げがあるんだし当然攻撃力も高くなるよ

209 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 13:23:24 ID:jJ9wdG5I

>>198
まあ、これは極端な例かもしれないが一言。
器用ランカーの結果覗いてみ。

フィアフルイメージ、必殺でも初取得でもないのに、フィッシング部員に４桁出してるぞ。
しかもこれは必中ダメージだし。
終わってるか？

210 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 13:34:40 ID:Jm+FInDn

差がある実例でも差がない実例でも
どっちでもいいから出せばいいんじゃね
バランス的には差はあるべきだと思うから、
ないならおかしいんじゃねーのって言おう

211 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 15:12:53 ID:oO8MKDCN

まだ魔法でゴネてるやつがいるのか？俺は魔術だが現状で不満なんかないぞ。

212 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 15:30:15 ID:PapruNvd

どっちかつーと物理が今の魔法を見てゴネだして
今まで不遇だった魔法系がそこまでひどくねえだろって反論してる
って図式だな

213 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 15:48:08 ID:Io3GbclN

>209
先ずフィアフルイメージは魔法ダメージなのを念頭に入れ
器用574でやっとフィッシング部員に1000
ホーミングミサイルなら魔力350と諸々あれば非接触で1000は出る
確かにランカーは極端な例だが、
ホーミングミサイル使用者を見れば極端な例とは言い難い
この状況で終ってると言う程では無いだろうが、
ダメージソースとして期待するのはお門違いって奴じゃないか？
しかも器用574もあれば体格も魔力も敏捷も魅力も蔑ろなわけで落ちる時は簡単に落ちる
落ちれば発動してない設置は消滅、安定したダメージソースには絶対になりえない

追加ダメージ系や状態異常系の付加を乗せた必中複数回攻撃をするならば又話は別だが
それでも結局補助的な位置であって、主役にはなれないだろ
それこそ切傷やら痛撃やらを全身に付加でもしない限り

後一番痛いのが召喚と同じで「武器の強さが全くの無意味」って所か

214 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 15:56:27 ID:l8w9ZQxF

>後一番痛いのが召喚と同じで「武器の強さが全くの無意味」って所か
呼んだ？（´・ω・`)

そろそろ魔法を一括りにしないで精霊とか命術とかで分けた方が良いんじゃないかと思う
さもんぺたー

215 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 16:04:41 ID:r/9Ie/iH

物魔の俺が呼ばれた気がする

216 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 16:39:03 ID:ObyFYuyO

>>205
必中で魅了を喰らわせなきゃいけない状況
ってのがわからないってことだたんだが。
ほっといてもそこそこ魅了状態になるし
罠だから狙ったタイミングで発動するかわからんし。
ましてやダメージ与えるわけでもないし。
魅了すれば魅惑しやすくなるとかでもあれば
まだ使えるんだが。

いったいいつ使えと・・・

217 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 16:46:33 ID:jJ9wdG5I

>>213
ルールに、「攻撃力は物理ATや魔法ATの代わりに器用で計算されます」。
こんなんがあるけど？

あとは、俺は罠は終わってるというほどではないということを言っただけで、
分かりやすい例として、ランカーを上げただけで、ダメージソースとして期待しろとは言ってないのだがｗ

ついでに言うのならば、後ろにでも隠れておいて、壁の人がいれば結構生き残れると思うし。
落ちれば設置は消えるとは言うけど、落ちれば技を出せないのは、他の技能も一緒だし。

それと主役になれないというけれど、別に強技＝主役と決まってるわけじゃないだろうし、
味方の力を生かすのを楽しむという考えの人もいるだろう。

それから、「武器の強さが全くの無意味」というけど、逆に考えればいい。
防具と装飾に金をかけれるという利点があるじゃあないかｗ

218 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 16:51:34 ID:5khTi41U

つーか結局厳しいことには変わらんでしょう
今回の結果で大乱戦ＰＴの罠師が聖歌隊員に全く歯が立たずボロ負けしてるし
相性が悪い敵だったと思うけど、やっぱメインとしては使いどころが難しいよ
飛行多岩みたいなＨＰが滅茶苦茶高い相手に対抗できるのか怪しいな

狙ってこうやって・・・という事が出来ないと戦術が組み辛いと思う

219 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 17:10:24 ID:Jm+FInDn

罠は大人数に強くて少人数に弱いのは昔から
まぁ少人数でも召喚程度には戦える気がする。合成よりは強い
おおっ、強いじゃん、罠

220 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 17:27:33 ID:e4eMteKG

罠は誰かとタッグ組むと強くなる名パートナー。つまりテリーマンだ。
ただしジェロニモとは組むなよ？勝てる勝負なのに足引っ張られて負けるぞ？

221 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 17:34:31 ID:WzzYEoYI

ちょっとめもで調べてみたけど必殺過激持ちの罠幻術使いが0人
ステ降りや付加も俺の考えとはかなり食い違ってるし
まだまだだな

222 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 18:21:14 ID:pJMJ5opN

>>218
あれはどう見ても召喚の作戦ミス
呼びすぎて邪魔くさいのと、呼ぶ順番が弱いやつから召喚だったとかね
あのLVのPTの癖に後から呼べば呼ぶほど能力低下、技使用率低下とか考えなかったのかや
あとは相手が範囲攻撃だから粗雑召喚はどうみても邪魔くさい、無駄の一言に尽きる
聖歌は前にも出てるんだからデータがなかったわけじゃないし。

あとはなんだ、召喚だからって付加0はないだろ付加0は

223 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 18:34:55 ID:pqfUXivu

>222
全て相方に言いたい言葉だよ
マーシャルさんが居ないPTは厳しいむー∈(･ω･)∋

224 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 18:50:36 ID:cNuVyMYG

>>223
おまえが言えばいいむー∈(･ω･)∋

225 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 18:58:34 ID:BmxyVazV

ふと思ったが、手下が６，７匹いるような結果ねえかなあ
邪魔くさいがどのくらい利いてるか分かりやすいと思う

226 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 19:02:23 ID:I2VfMGir

瞬発&罠で相手には行動させない夢を見た。

227 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 19:08:30 ID:xgy2H5Pj

瞬発しまくったら罠が限度超えてＳＰ流出するが

228 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 19:19:39 ID:xgy2H5Pj

素人は子供なのにジジ臭いキャラだな

229 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 19:21:25 ID:ItRZkGRj

>225
手下がカリスマ学生の結果

230 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 19:55:41 ID:owlwVWcE

演劇部員でもいいと思う

231 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 20:03:43 ID:Io3GbclN

>>217
取り合えずおまいさんの言っている事の意味が理解出来ない。
特に設置のダメージに関して何も知らない雰囲気を醸し出してる
後自分でダメージで取り上げた癖にダメージじゃないって言うのはどうかしてると思う

232 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 20:38:13 ID:TsqFk34n

ダメージの源となるのが器用で、攻撃の属性は物理と魔法に分かれるのかな？
つまり仕掛けは物理DFの、幻術は魔法DFの影響を受ける。

というのを大分前に思いついて、調べようと思ったけどめんどくさくて放置。
知ってそうだから>>231教えて。あってる？

233 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 20:51:22 ID:xgy2H5Pj

近接武器や射撃武器は物理ダメージを増加させるってある
物理ＡＴを上げるとは書いてないぜ・・・

ダメージアップとかの物理ＡＴ魔法ＡＴアップは無意味だろう

234 ：217：2005/12/26(月) 22:14:36 ID:jJ9wdG5I

>>231
ＯＫ。お前の知っている設置について教えてくれ。
教えて君で申し訳ないが、言うだけのことは知っているんだよな？

>後自分でダメージで取り上げた癖にダメージじゃないって言うのはどうかしてると思う

どこを見てるんだ、お前は。
ダメージの件については、分かりやすい一例としてあげているだけだ。
そうじゃなかったら、ランカーなんて上げるか。
終わってる言うな。こういう例もあるんだって言ってるだけだろ。

235 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 22:20:00 ID:owlwVWcE

>>234
いちいち反論なんてしなければこのまま流れて行くだろうに…
わかってないなんて馬鹿だなぁと笑ってればいいジャマイカ、何が不満だ。

236 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 22:26:19 ID:TmtS/1qI

流石魔法様は仰る事が一味違いますな

237 ：217：2005/12/26(月) 22:34:14 ID:jJ9wdG5I

>>235
すまん。完ぺきに釣られたってことだな、俺orz
回線切って、吊ってくる。

238 ：名も無き冒険者：2005/12/26(月) 23:06:56 ID:TULrZtvz

ひとつわかったことは、攻撃判定用能力350程度+αで1000ダメ行かない奴はオワットルことになるらしいことかな。

239 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 00:46:08 ID:HDgZxauG

まだまだ終らんよ！

240 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 01:13:15 ID:0iCtGhB7

とりあえず魔法様とかいってるやつは
・魔力400以上
・イグゾとホーミング初習得
・過激と貫通または猛撃もち
以上を満たして、非接触から1000ダメージ*2与えるような魔法系しか見ていないって事はわかった

241 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 01:19:08 ID:1SuZW9Hu

残念、むしろ結果なんて見てません

242 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 01:33:10 ID:HDgZxauG

一回の攻撃で800以上ダメージ出せればたいしたもんですよ。

243 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 01:49:44 ID:tVt4hwWh

相手が雑草とかで良いなら楽な条件だな

244 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 02:11:13 ID:uQjuTNJS

言われてた刺射様も似たようなものじゃなかったか？
・体格、器用特化
・ブロード、クロスファイア、ロックオン初習得
・貫通持ち
この程度は満たしてて、特にクロスファイアのあるなしで差が大きかった覚えがあるが
魔法様も、あながち間違いではないんじゃないか？

245 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 03:23:56 ID:cHK3gQkd

ずっと見てるとホーミングミサイルで軽く１０００越えるのが当たり前のように書かれてるが
ホーミングミサイルで１０００ダメージ行かない俺は終わってたのか
８００届くか届かないかだ。

魔法様でなく、魔法さんに格下げだな

246 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 03:27:20 ID:gD5ATEy4

その前に基準がないからな。
1000ダメージ出すだけなら、>>243みたいに最下級の相手にでも撃てばあっさり出せるし。

247 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 04:05:22 ID:j0XlPvlU

逆に過激、貫通3
強化スキルオーバーヒートのみの
付加無し、魔力457なら

ホーミングミサイル！！
剣道部員Aに1857のダメージ！

グラビティブラスト！！
剣道部員Aに1949のダメージ！
剣道部員AのSPDが低下！
剣道部員Aの物理EVAが低下！
剣道部員Aの魔法EVAが低下！
剣道部員AのWAITが増加！
剣道部員Aに1988のダメージ！
剣道部員AのSPDが低下！
剣道部員Aの物理EVAが低下！
剣道部員Aの魔法EVAが低下！
剣道部員AのWAITが増加！

の攻撃！
剣道部員Bに1015のダメージ！

とはなるんだけどな
刺射の時と一緒で特化すると鬼って話じゃね

248 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 06:24:28 ID:kIpTLUXv

修正前刺射様＞＞＞＞＞修正後魔法様≧修正後刺射＞＞＞＞＞修正前魔法

刺射様の時代はHPが低かったのとクリティカル時のダメージがアレだったのと
後は非接触時ダメージ技がそうそうロクなの無かったから……じゃないかな？

今は複合条件技で非接触に撃てる奴とか充実して来たけど、
以前はそれこそ限られた技能所持者しか手が出なかったモノだった訳で。
そーゆう初期の頃に彼等がスタートダッシュでテッペン入ってリードしたから今でも色々言われるんだと。

249 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 07:22:45 ID:X65SlSFl

刺射に関して言えば、必殺さえあれば体格器用200そこらのクロスファイアが既に他の技能では到底出せないダメージに達してたからねぇ
ありゃ特化が強いとかそんなレベルの話じゃない

250 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 07:39:33 ID:gD5ATEy4

あと、全体的に低かった命中を火力を上げながら補えるおかげで、
圧倒的な火力を当時全然当たらなかった非接触からバシバシ振るえた、っていうのも大きいな。
単純にシステムとの相性がずば抜けて良かったし。

251 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 07:40:31 ID:uQjuTNJS

>>247
その結果見てきたが、魔攻とか付加ないのに通常でも1000近く与えてるな
技は過激で強化されてるとして、通常でこれだけ与えるのか……
ほんと尖った時は刺射と同じだな

>>248
修正後魔法様＞＞＞＞修正後刺射だと思う
今の物理系にこれは無理だろ

252 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 07:41:54 ID:kTV0js5S

どうあってもいつまでも刺射の文句を言わずにいられないのかな
プレイじゃどうしようもないから勘弁して欲しい
栗鼠の用意したレールに沿って遊んでただけだからさ

某国の「謝罪を要求する」に似た感覚を受けてるよ
勝てば刺射様と嘲笑され負ければしょせん有利技能で生きのびたラッキーな駄無と言われそうだしさ

飛びぬけて強かったのは主に体格器用集中＋弱化必殺特質だけだった
全ての刺射が最初にダッシュできたわけでもない

斬射も叩射もクリティカルがのらないだけでロックオンとクロスファイアさえあれば
同じ成長で似たようなＣＰ稼ぎはできたはず
ただ刺射にその成長をしていたキャラが多かっただけ

斬射と叩射も同じように叩かれててもおかしくなかった
でもロックオンとクロスファイアを選んだのが少ないから目立たない
ブロードスプラッシュの差はあるが対人や大乱戦以外では必須というほどではない技のはず

今のバランスは>>240 >>244に出てる通り
魔法は２割弱いっていうのはソースも何もないデタラメ
誰かが言ってたが今の刺射は同能力ならば魔法に遠く及ばない
攻撃全てに集中させた刺射ならさすがに普通魔法にはダメージで勝てると思うが

そして今の魔法攻撃特化は当時の刺射と同じくらいは強いと思うよ
魔法系はバグで辛い時期もあったしいちいちギャーギャー騒ぐつもりもないけどね
でも魔法は今強いからイベント戦で負けないようにがんばりなさいとは思う

253 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 07:51:08 ID:1SuZW9Hu

尖った時の当時の刺射って・・・いくらなんでもそれはない
今の尖った魔法で、当時の普通の刺射、もしくは尖った刺撃くらいだと思うよ。高く見積もっても
まだ極まった斬撃がハッシュ*3で出せる範囲のダメージだからね
もちろんそれが非接触で出るホーミングは鬼だが、他の技能で数字を拝むこと自体があり得ない当時の刺射とは比較にならない

まあ刺撃ですら体格200ちょい器用100台で4桁ダメージを連発してた時代ですよ

254 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 08:06:37 ID:kTV0js5S

当時の刺射は外したら命の危機があったが
今のバランスでグラビディ１５００×２なんて叩き出せれば
ダメージが全体的に減ってるぶんダメージ負けすることはほぼありえない
今の低ダメージ戦闘で大ダメージ出せる事は当時の刺射と同じくらい強力だと思うが

今の火力型魔法は先に動いてよし、ゆったり戦ってよし
当時の刺射の殺られる前に殺るとはかなり意味が違うよ

ダメージ下方可能修正の時代で
これだけのダメージが出る事はとっても危険なバランスだ

255 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 08:16:56 ID:Mq6aaIBs

刺射がやられる前にってのは相手が同じ刺射の場合ぐらいだろ。
つーか、修正前の刺射様は「犯られる前に犯る」と言うより、「適当に非接触と第一第二行動で犯ったら相手が死んでた」って感じだったと思うがな。

取り敢えず、今の火力魔法系でもゆったり戦う余裕なんて無いぞ。
相手が射撃系だとすぐ死ぬし。体格生命上げていれば話は別だが、火力重視だと中々上げられないしな。

256 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 08:21:34 ID:qlgA9g8O

半分マジレス
刺射が駄無の巣窟にしか見えない流れ
魔法様が自演しているに違いない

257 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 08:39:40 ID:kTV0js5S

>>255
物理と比べてかなり余裕はあるはずなんだけどね
賢いＰＫは魔法でも既に体格やＨＰ上げてるよ
アヤ突破したＰＫ８人の魔法を参考にしてみたらどうか

火力重視っていうのはもう技能特質選択から始まっていて
魔力を足すだけが火力重視じゃないぜ？
それくらいはわかるよな

>>256
駄無だと思うなら放っておけば勝手に自爆して転落するんじゃないかな？

258 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 08:45:04 ID:qlgA9g8O

あの当時の性能で命の危険を感じるほどの駄無なら、今の性能でも転落するだろうな
近接でも取ってたら今ごろ単位-5とかじゃねえの

259 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 08:47:25 ID:pvaqwvIV

朝から元気ですね藻前等
ペッターって気楽でいいなあとしみじみ思った
ウィッチやら剣弓道やらを手下にできる日が楽しみだよ(´ー｀*)

260 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 09:38:09 ID:ge9G4QZO

さて、今から一般で魔法系取るとしたら
どれがいいのだろう？
発生技的には命術が相性よさげなのだが。

ん？今更一般で取ってもなんて野暮な話はなしね。

261 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 09:43:59 ID:RM/1NeAz

音楽だな
聖歌隊員の技が強いからわかる

262 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 09:47:03 ID:kJJCQHb+

>>259
ﾅｶｰﾏ
くまとうぃっちを連れて歩きたい俺ガイル。
俺の場合まずは勝てるようにならないとダメだけどなorz

263 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 10:02:09 ID:gD5ATEy4

>>255
それ以前に、大技外したら死が見えるのは、防御を優先的に固めた奴以外なら誰でも大抵はそうだと思うんだけどね。
前衛後衛の差はあっても。

264 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 11:03:11 ID:uQjuTNJS

>>255
今の低ダメージ戦でゆったり戦えない組が問題外だと思うが
火力特化魔法2人組とかでもない限り、今なら余裕で数ターン戦えるだろ
射撃引き合いに出してるが、想定してるのが集中砲火食らうデュエル戦なのか？
それなら、対策せずに火力特化に走ってるのは、また論外なのだが
普通のイベント戦なら、前衛できるのと組んでれば後衛の魔法火力は特化し放題だろ

265 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 12:16:42 ID:FhrRRZWp

ちょっと前までは魔法系がこの世の終わりのように愚痴を吐きまくり。
今は物理系がユタ州を馬鹿にされたケント・デリカットの如く顔を真っ赤にして魔法強杉を叫ぶ。

彼らの行動原理は唯一つ。
「自分が有利に、他人は不利に」

引き合いに出せるものは何でもだしてしまえ。
とりあえず強い結果を出して強過ぎと叫んでいればいい！そうすればたちまち弱体化！ヒャッホゥ！

今夜も彼らは水掛け論を繰り返す。これぞ栗鼠ゲー。

来年もよい年でありますように。

266 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 12:31:30 ID:aFI/d0Wy

魔法が「あの時代」の刺射と同等かぁ、凄いなぁ
LV2を余裕のノーダメ瞬殺とかしちゃうんだよね？
サマナーにもそんな時代がきますように

267 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 12:34:25 ID:HZRGdfv2

おいおい、皆憫笑しようぜ。
まだまだ後期は始まったばかりだ。
いまさら遅いなんて事は無いだろ？
らいげつはもうすぐそこ。心機一転でさ、
良し悪しで技能を判断しないでさ、
いろいろと個性を大事にしようぜ。
オレだって楽しもうと思ってるんだぜ。
年の暮れに何言ってんだオレ。をたくにーとよりはマシか。

268 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 12:41:41 ID:gD5ATEy4

改行ミスおめ。

269 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 12:51:53 ID:HZRGdfv2

うぇっｗｗｗｗｗホントだｗｗｗｗ吊ってくるｗｗｗｗ

しかも“らいげつ”より“らいねん”の方がよかったなorz

270 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 12:53:25 ID:g3SYLdYl

「魔法に関して天賦の才があるが、まだまだ修業が足りずすぐ疲れ果ててしまう」という設定に従い過激を選んだ。
一更新毎にいい気になったり後悔したりしている。
自分ではハイリスクハイターンの博打特質かと思ってたのに今、まるでリスクなどなんでもないかの様に勝ち組扱いされてる状況に複雑な心境。

栗鼠ゲーの勝ち組なんてしばらくすればまた違う技能に変わっちゃうだろうけどね！

271 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 13:16:22 ID:FQzilK3f

>240>244
よくよく考えてみると、
貫通が特化と相性良くて強いってことだよな。
で、あとは使い勝手のいい技と。

>270みたいに、設定で選んでる方がキャラとしては好きだけどな。

272 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 14:51:56 ID:tVt4hwWh

>266
昔と今じゃLv2で出てくる敵が違うのを知らないのか？

273 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 15:02:35 ID:KfzYbgY8

<266
どう見ても釣りです。
本当に有難うございました。

274 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 15:03:30 ID:KfzYbgY8

＿|￣|○　アンカーの向き張り間違えた。アホか俺。とりあえずムーンウォークしてくる。

275 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 15:13:25 ID:qlgA9g8O

そりゃこっちが強くなってるからな

276 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 16:27:26 ID:rKju9oo5

流石魔法様は仰る事が一味違いますな

277 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 17:46:17 ID:qlgA9g8O

死んじゃった刺撃のことも時々思い出してあげて欲しい

278 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 17:51:24 ID:3p72gRcK

今は～もう～動かない～おじい～さんの～刺撃～

279 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 18:09:12 ID:ge9G4QZO

もう宣言済ませた香具師はいる？
ちょっと早すぎる気もするが
つぎの更新が待ちきれない香具師
けっこう多そうな予感がすんだよね。
おれも早く済ませたいが取引相手の返事待ちで
まだ宣言できない状態。
いつまで待たせるんだ！！
らいねんぎりぎりとか勘弁してくれよ。

280 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 18:13:10 ID:tybfPbnP

叩撃・叩射よりも打撃・打射の方が語呂がいいと思ったんだがどうよおまいら。

281 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 18:43:54 ID:HZRGdfv2

こんだけ期間に余裕があるのに未宣言とか笑えるな。

と言いつつ、次回教師戦なのに今更戦闘宣言の間違いに気付いた俺。
これが普通の更新期間だったらと考えたらゾッとしたぜ。

282 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 19:36:16 ID:QzBRkA2B

次回更新まで時間があって怠けてるのは非常に解る事ではあるのだが、
取引を確定して頂きたいんだが…何も宣言出来やしねえよ。

283 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 20:03:03 ID:xt7dlvnR

魔法は当然修正ものだろうな。
そもそも魔石の補正が入っていない状態に合わせてスキルを強化したんだから、
その後魔石バグが修正されたら、強くなりすぎるのが当たり前。
刺射が死んだように魔法も死ぬよ。
昔の刺射と比べて強いか弱いかじゃなく、現在の他の技能と比べてダメージが出すぎるから。

まあ、そうなったとき一番哀れなのは、過激も貫通も他の強技能も持ってない半端魔法屋だろうけど。

284 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 20:03:17 ID:N7LF5hIj

どうでもいいけど看護服に5000出すバカいるんかねえ？

285 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 20:06:02 ID:vj6pFGkV

どうせ暗闇の恐怖しか魔法を持っていない魅惑召喚メインな俺にはどうでもいいこと
・・・じゃない、ダメージ源がよけいにやばくなるよorz

多少弱くなるのはしょうがないが、極端なことにはならないでくれよ・・・・

286 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 20:10:06 ID:N7LF5hIj

刺射は別に死んでないけどな
昔の強さがあまりにあんまりだったから弱くなった気がするだけで今でも強い
魔法は今強いし修正されるだろうけど、刺射様やテストでの精霊みたいに顔真っ赤にしてゴネ返せ
間違ってもテストの召喚みたいに「確かにちょっと強いよねー」とか相槌打ってはいけない

287 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 20:50:46 ID:YmSKvHDa

>>283
どうだろう？>>133が言うには魔法は物理より２～３割弱いらしいよ
俺はとても嘘臭く思ってるんだけど。

ぶっちゃけ今の刺射は刺射自体が強いと言うより、攻撃特質の恩恵だって気づいて欲しいよなぁ
特質が平凡の刺射様がどんなもんかはno1336あたりでも見てほしい

体格４００弱で祝福がかかってもびっくりするような強さはないし
この結果で祝福混乱して体格７５の仲間を必殺で殴ってるのもみれる（スナイプショットっぽい）

魔法だって火力特化と普通魔法には火力で越えられない壁があるでしょ
それは火力前提で考えれば当たり前の事なんだけどね

288 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 22:11:01 ID:IwUqjZwH

付加きちんとしてれば低魔力でもなんとかLV1いける
勝ち組魔法様でもLV2はきついからLV1同士だ、壁は越えられないけどついてはいける
極魔力マンセー時代が終わるまで辛抱しきれば、程度の希望はある
君らの大好きな「努力」はどうしたよ

289 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 22:49:10 ID:cHK3gQkd

心配するな。みんなががんばってゴネまくれば魔法は修正される。

その前に教師戦を突破しときたい俺は魔法様。

290 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 23:02:42 ID:2lHNtHhf

ところで3つ目以降の技能って考えてる？
罠に心惹かれているんだが・・・

291 ：名も無き冒険者：2005/12/27(火) 23:15:01 ID:yhB4BwmI

過激も貫通もない時点で半端者決定とは恐れ入った
本気で思ってるんだったら、過激も貫通もないやつ俺とかを切り分けてくれ
まとめて魔法様とか言われるのはだるい
どうせ俺は剣道部員相手にすらイグゾーションで400ダメージもだしてねーさ！

・・・過激も貫通もないんだから、せめて魔力を400まで上げようと思ったヨ。。。

292 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 00:00:22 ID:CSzqxvzX

>>290
５つ目の技能を考え中むー。
料理・薬物のマイナーっぷりに惹かれるむー∈(｀･ω･´)∋

293 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 00:01:45 ID:SuXwHFgE

今からはじめるならどんなキャラがお勧めですか？

294 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 00:12:06 ID:g8Gcduz2

マイナーな薬物系オススメ。
きっと強いむー∈（・ω・）∋

295 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 00:13:02 ID:UfnwRdbO

>293
孤高・皇帝の叩射・幻術キャラ

296 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 00:22:28 ID:ANQDEP9C

カリスマ学生の結果を100件と見回ってみて、一番何も付いてない状態に近かった魔法使い
Eno138　魔力271　強さ11の魔石
ただし、魔石技能を持ってる。こいつが祝福切れのカリスマ学生に通常攻撃142ダメージ。
物理ですっぴんに近い奴を探してみたけど体格300弱で手頃な奴がいなかった。
が、どれだけすっぴんに近い奴でも200切る奴はいないな。

もっとも、この差はそのまま魔法が弱いということにはならない。
なぜなら、通常同じCPを能力につぎ込めば器用がいらない分だけ魔力の方が高くなるから。帳尻は合っている。

一方、ホーミングミサイルの係数がやたら高い。
上の例だと、非接触のホーミングミサイルで祝福状態のカリスマ学生に167ダメージ。これは初習得ではない。
高命中非接触で消費SP50で初習得可能な魔法がこの性能だ。そりゃ強い。
もちろん、魔攻LV5が簡単に付けられるとかも大きいぞ。

おまけで、貫通の性能が非常に高い。べらぼうに強いと言っていい。
ぶっちゃけ近接と魔法の性能差が貫通の有無で覆る。そのくらい強い。

297 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 00:39:24 ID:SagJHtQB

100件見回っている間にそれが無意味な比較だってことに気づかなかったのだろうか

298 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 00:41:06 ID:p9FW92AE

まず俺は魔攻Lv5の性能が疑問なんだが
貫通とか過激もってるんなら魔攻いらなくね？
それより痛撃増やす方が戦力アップ実感できる。

299 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 01:28:44 ID:IqA9b7GT

up技を持っているなら魔力はイラン。邪魔なだけ。
魔力２つ以上もイラン。邪魔なだけ。

痛撃は最大値依存だから後半まで使えるだろうな。

300 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 01:39:00 ID:uYlQIDEU

取り合えずこれからは貫通様って言えば皆納得なわけだな？
貫通様貫通様

301 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 02:11:00 ID:p9FW92AE

>299
魔攻、な？念のため。
魔力は欲しいな、魔攻とは別にあれば。
DAAの時みたいにな。

>300
おい、なんか、卑猥だぞ！

302 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 02:13:52 ID:Abr1A/Lk

何か変な風習がついちゃってるなぁ…

303 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 02:18:11 ID:tidazsf5

特質技能って、効果高いよね。多分。

304 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 02:18:28 ID:GhnweI7U

>>295
確かに某日記の人はそれに近い技能で余裕でソロ教師撃破してたもんな。

305 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 02:18:43 ID:n+Bn00Mn

魔法様はこれだから

306 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 02:38:42 ID:f4H3W1RA

>>279の縦読みはみんなわかってて触れてないのかな？
気付かれてなかったとしたらちょっとカワイソス

307 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 02:45:35 ID:aA3qtOvp

おちつけといわれておちついた事があったか

308 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 04:13:44 ID:uYlQIDEU

>306
ご本人様乙

309 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 04:32:22 ID:p9FW92AE

>306
縦読みが全て平仮名になってる所とかいまいち
そう気付かせないように書くのがスマートってもんだろう
構って欲しいっていう子供っぽい空気が見えてｶｯｺﾜﾙｽ
だからこそ皆スルーなのだろう
あえて突っ込むのイクナイね
まぁ暇すぎてそんなのが出てくるのもわからんでもないが
フォーラムでも見てどれかいい出物ないかとか探す方がマシだと思うぜ
早く更新くるといいな｡ﾟ

310 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 04:55:03 ID:QA/SswuP

縦読みが全て平仮名になってる所とかいまい　　ち
そう気付かせないように書くのがスマートっても　　ん　　だろう
構って欲しいっていう子供っぽい空気が見えてｶｯ　　ｺ　　ﾜﾙｽ
だからこそ皆スルーなのだろう
あえて突っ込むのイクナイね
まぁ暇すぎてそんなのが出てくるのもわからんでもないが
フォーラムでも見てどれかいい出物ないかとか探す方がマシだと思うぜ
早く更新くるといいな｡ﾟ

311 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 05:19:32 ID:p9FW92AE

>310
お前あたまいいな

312 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 05:53:48 ID:LAwKgv0x

縦読みが全て平仮名に　な　ってる所とかいまい　ち
そう気付かせないよう　に　書くのがスマートっても　ん　だろう
構って欲しいっていう　子　供っぽい空気が見えてｶｯ　ｺ　ﾜﾙｽ
だからこそ皆スルーな　の　だろう
あえて突っ込むのイク　ナ　イね
まぁ暇すぎてそんなの　が　出てくるのもわからんでもないが
フォーラムでも見てど　れ　かいい出物ないかとか探す方がマシ　だ　と思うぜ
早く更新くるといいな｡　ﾟ　

313 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 06:17:26 ID:jFdTAQNI

天丼のスパン短かすぎ
３スレに１回が限度だ

314 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 07:00:08 ID:1CnUdCMB

魔攻lv5は将来の為に付けてる感じかな
ちょうど合成持ちが相方に居るし

315 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 07:47:55 ID:mtgyTPTA

>>296
142ダメージって最低ダメージ行ってると思うよ
能力合計とかその辺りでそうなってるんじゃね？

316 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 08:43:38 ID:1CERtSoY

能力合計ってカリスマ学生狩ってるクラスの中ではそう低い方じゃないでしょ
最低ダメージはありえるが、もしそうならこの人の攻撃力はもっと低いことになる
ってかダメージ同じに見えてたケースが最低ダメージだった可能性もあるね
魔法が強いのはホーミングミサイルに尽きると思うけどな
結局非接触で強い奴が強い

317 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 09:08:59 ID:B2RMTKRd

>>296
よく探したのか？ENo977に近い結果があったぞ
体格264　強さ８の武器、他に攻撃要素無しで１３０～１３６ダメージ

ほとんど体格と魔力に差は無いんじゃないかな
魔石スキルにしてももってる魔石が1個かつ貧弱だから
どれくらいダメージに貢献してるかも怪しいし

318 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 09:15:45 ID:B2RMTKRd

よく見たら１３０～１４３ダメージだった。１８回も殴る長期戦だなｗ
平均１３５ダメージ。

319 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 09:18:14 ID:L9syquyy

武具や魔石の補正ってどんなもんだろな

320 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 11:31:14 ID:3qY9AVED

体格ランカー（貫通ダメージアップ込み）を見る限りでは
どうみても魔法様です
本当にありがとうございました

321 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 12:02:42 ID:ywizM+Em

まぁ、体格はHPに影響が出るし魔法が少し強い程度でぎゃあぎゃあ騒ぐ事でもないかと
魔力はSPに・・・と反論があるだろうがSPは0になっても死なないからな
どっちが先にHPを0にするかの勝負だからね。

322 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 12:10:52 ID:1CnUdCMB

過激＋魔術は強いよ！速いよ！
調子に乗って敏捷上げてたらSP足りねぇー

323 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 12:11:28 ID:Y9Ny1owE

物理系：魔法は魔力上げてりゃHITも確保できていいなー
魔法系：物理は体格上げてりゃHPも確保できていいなー

324 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 12:21:25 ID:4z21sqlR

あれ？
それってバランスとれてね？

325 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 12:25:21 ID:3qY9AVED

>>324
釣りか？
体格でＨＰに差はつくが魔法でＳＰの差が出るだろ
その分魔法は精神に振らずに済むって事だぞ

326 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 12:41:23 ID:kvoxhVQJ

Lv20の合成ってどれくらいの値段で売れると思う？
いまいち需要がつかめんのだが。

327 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 12:44:50 ID:hUhZhx+i

>>320
装備がひどすぎる
ハッシュx3が初習得じゃない
敵が体格バカ高であろう剣道

射程の都合上3つめはどうしようもないか。しかしこれが致命的な罠
まあ近接と比べたら魔法様は強いよなー。敵としても天敵だしさ

何故かわめきちらしてゴネてるのは刺射様なのが不思議

328 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 12:48:16 ID:CyIvIOhU

>>324
ﾜﾛﾀw

でもまぁ、何となくではあるが個人もNPCも物理系が多いような気がするんだ。
だから体格で被弾DMGが減る事が魔力上げて＋されるSPよりも良くなるんじゃないかな。

とまぁ…文句があるなら過激貫通の魔法系、人気爆発の刺射様へ作り変えればいいだけな話だと思。
強さよりは栗鼠ゲをどんだけ楽しめるかが一番大事なんじゃないかな、と思うむー∈（・ω・）∋

でも魔力は強いよね。

329 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 12:49:06 ID:Qjv51JZj

魔法様だけど先日新規登録したばかりの俺は負け組。

330 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 12:51:58 ID:3qY9AVED

>>327
前回の結果も見てみような

あと別に誰もゴネてないと思うんだが
ここでバランスについて語る事もゴネって言うの？
現状バランスを理解せず嘘を吹聴してる奴の方が有害だと思うんだけど

331 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 12:54:03 ID:WRgVY//7

ペアで過激とって、技能と消費SPの関係で序盤は苦しんで最近やっと活躍し始めた俺が通りますよ

きっと大器晩成型だとおもってとったのに強くなりはじめたときに叩かれるなんてヽ（`Д´)ノ

332 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 12:54:40 ID:XSSshhYf

大丈夫。ＣＰたくさんあるし、毬藻を狙って動けるし、初取得も狙えるから。
負け組どころか、むしろ勝ち組？
分かっていても、俺はすでに１５日以上授業受けているから、再新規登録に行く勇気ないけどねorz

ところで君、紺太じゃないよね？ｗ

333 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 12:55:10 ID:k+/OTQ33

刺射様って言いたいだけなんだよ。そっとしといてやれ。

334 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 12:57:28 ID:uKQrHEsV

>>328
個人に物理系が多いのは仕方ないだろ。
魔法系は後衛固定だから魔法同士のペアはよほど上手くやらないと茨の道だし。
更に後衛は魔法と○射の二択だしな。

物魔？なにそれ

335 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 13:00:35 ID:SagJHtQB

>326
できるだけ高値で売りたいってこと？
現状Lv10～12でたいてい足り、Lv15欲しい人すらそれほど多くないから、過剰期待はできないと思う。15と同等か、+100が限度かねえ
需要が出てくるまではLv20まで上げず、今は先に他の能力を上げていた方がいいんじゃないかなと思う。

336 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 13:09:16 ID:L9syquyy

>>330
全くもってその通りなのでタイムマシン乗って一か月ほど前のこのスレに書いてやってくれ

337 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 13:30:20 ID:MzC3MMK8

>>331
大丈夫、叩かれたやつらは皆そう思ってるから

338 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 13:30:45 ID:g8Gcduz2

そう言えば最低ダメージって有ったよな。

339 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 13:39:18 ID:L9syquyy

ていうか過激は十分リスクあるから、今でやっと普通特質じゃない？

340 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 13:40:39 ID:EzQHSMEP

長年の疑問なので答えてくれ
主に左から一番目
ttp://h.pic.to/5phdr

341 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 13:43:49 ID:EzQHSMEP

すまん、誤縛だ
しかし答えてもらえると嬉しい

342 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 13:45:17 ID:q5+rRcH4

物魔を馬鹿にしてるけど
最終的には物魔最強だよ

343 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 13:49:01 ID:oW3d2uTF

いつが最終なのかが一番の問題だが

344 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 14:10:58 ID:1CnUdCMB

忍術は氷遁があるから生きていけるよ
きっと

345 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 14:23:33 ID:ms7ZaQs0

>330
ものは言いようだな。

>342
がんばって物魔最強伝説をうち立てて欲しい。
まーしゃるさんは昔から日の当たらない技能でも色々工夫して強くなることを目指していた。
島ではトナメのたびに色々言われて何度修正がかかったか。

物魔を馬鹿にしてる連中に物魔強すぎ！修正しろ！と騒がせるのも面白いと思わないか？

346 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 15:15:45 ID:L/fVMKN7

呼びましたか、テストプレイからの長き雌伏を終え最強技能の座はそろそろ奪還しますよ！な召喚様登場ですよ
SSAは最強とか言っても「どう見ても○○をひたすら××してる奴が最強」
ってのが仕様変更の度に変わるだけだからねー
「うはｗｗｗなにそれｗｗｗｗ」みたいな作戦をやってみたい

347 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 15:31:45 ID:L9syquyy

学園の大乱戦だと、予想通りの技能が予想通り勝つ、だからな
ちなみに俺の次回の上位予想は精霊＞刺射＞魔術

348 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 15:49:13 ID:sTDnNLNu

今月頭に登録して今5日目のソロなんだが
今、仲間募集板でPTや相方募集するのは危険?

冬休みだからかはわからんが、
質問掲示板の適正チェックにひっかかるような人に声かけられそうで怖い。

公式のリンク辿ってどこかの団体に入る方が外れひかなさそうだけど
RPとかは苦手だから馴染めるか心配で･･･｡

349 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 17:36:39 ID:Bq3Rmrgr

おまいら、追加ダメージ系の付加はなにがお勧めですか？

350 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 17:38:15 ID:xRAIp+JU

質問板、なんでヒント与える奴でてくるかな？しかも二人。
規約を読めばってのも遠回しな解答だと気付いてないのかね？
自分も規約読めてない事に気付け。
そして自粛しろ。

351 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 18:06:40 ID:oW3d2uTF

属性強化技能持ちのおいらは火撃や氷撃がお勧めだと言われたけど…
武器につけるのか魔石に付けるのかにもよるからなんとも。

352 ：349：2005/12/28(水) 18:16:26 ID:Bq3Rmrgr

>>351
武器につけます。
弱いと評判の近接系です。

353 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 18:32:29 ID:fgKhdeF9

おまいさんの技能（主力技が多段HITか否か等）や戦闘スタイル（ゴーストステップ使い・敏捷系or壁系等）
属性強化系の付加をする余裕があるかどうか等でやはり変わってくると思うが･･･

354 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 19:46:18 ID:SagJHtQB

>348
早いに越したことは無いかと。既にかなり遅いんだしさ。
相談できる期間が長めにある分、次回以降になってからよりはマシじゃないかね？
事前に変なのを回避したければ条件付ければいい。声かけてきた相手が希望にあわないなら、断りゃいいだけのこと。

あと団体とRPは直接関係ないような。協調性があって相談にちゃんと参加できるなら問題無いしょ
キャラメッセ交流必須なんての見たこと無いしな。

355 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 20:14:40 ID:ms7ZaQs0

348は、ＲＰをキモイと思っているんじゃないか？だとしたら馴染めなさそうというのもうなづける。

大抵は掲示板での相談もＲＰで書き込むしな。俺は女性キャラだから女言葉使って書いてるし。
ＲＰ色が薄い団体も探せばあると思うんだが。

356 ：329：2005/12/28(水) 20:27:46 ID:Qjv51JZj

>>332
俺へのレスか？だとしたらありがとう。頑張ってみるよ。
とりあえず、早いとこ仲間の足引っ張らないくらいには強くならんとな…。
ところで、紺太って何だ…？まだ不勉強なんで良くわからんのよ…。

>>355
うちの団体はRPする奴しない奴半々くらいだなあ。
別にしてもしなくても何にも言われない。
まあ、あんまり濃いRPする奴も居ないしな。

357 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 20:32:15 ID:uYlQIDEU

システム的な話をRPで言われると萎える

358 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 22:01:39 ID:SagJHtQB

>355
言っちゃ悪いが掲示板相談でRPはまず大抵嫌がられるかと・・・
ロールが盛んなら尚更。話し合いが円滑に進まなくなる場合もあるからねえ
キャラ口調だけって場合のことは知らん

359 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 22:24:07 ID:5eTQmOvI

>>358
ＲＰったってなあ、お前さんのいうＲＰってどの程度のものなんだ？
別にＲＰしてても、常に電波受信とかいうのでなければ、大抵嫌がられたりはしないしな・・・

360 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 22:33:43 ID:drdEdBoD

まぁ、RPと見せかけて真性だったりする場合もあるわけだが。

361 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 22:44:05 ID:sVmYzri4

キャラが電波女なので電波撒き散らすRPしてました。
おかげでギルメンはおろかPTメンバーの一部からも居ないものとして扱われていますが
だいじょうぶだいじょうぶ。へいきへいき。

まあ何が言いたいかって言うとイタいRPしてるやつはシカトしたって不都合ないよってことだ。
視界に映るのすら嫌だと言われれば話は変わるけどな。

362 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 22:48:22 ID:UrX/q4AF

RPの為に呪術取った俺は負け組

363 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 22:48:59 ID:oMHZIxZi

ＲＰのために幻術取った俺に比べれば

364 ：名も無き冒険者：2005/12/28(水) 22:50:43 ID:1CnUdCMB

島時代のトラウマで魅惑と魔術を取った俺は勝ち組？

365 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 02:02:48 ID:RfQXw5Uz

そっかあ。まあうちは１，２回の書き込みだけで毎回話し合いは決まるけどなあ。
別に変なキャラがいるわけじゃないし。口調だけと言えばそうかもしれん。

やっぱ、女性キャラ使ってても普通に中の人の男口調で書き込むのが普通なんだろうか。
フォーラムとかでの対外取引でも女口調使っちゃってるけど。丁寧語だから区別はつかんが。

366 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 02:09:02 ID:28N3Kn1I

>>362
別に呪術はそんなに酷くないだろ。
…それとも、RPのために取ったのがまずいのか？

367 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 02:15:19 ID:gkQDp3j0

365とは生理的に合わない事はわかった

368 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 02:56:56 ID:HRfafUS0

うちもBBSはキャラ口調だな
最初は多少ロールもしてたけど、自分のキャラの場合文章がめちゃくちゃ読みにくくなる上に
いらない言葉を沢山つける喋り方で長ったらしくなる割に話が全然進まなくなっちゃうのでBBSでのロールは止めた。
けど語尾やほんの一部だけキャラ口調なのはちょっとな抜けな感じでそろそろ止めようかとは思ってる・・・

369 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 03:01:09 ID:lmU6s31V

RPのために特質取ったら希少寄りになってしまった俺は？

370 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 03:07:50 ID:c87tgkc2

>368
キャラ口調とロールするって一緒じゃない？

うちのBBSはPL口調
キャラ口調で駄無共に付加はこうするんだよ～とか説明とかしたくないし、変な気分になる
あとは読みにくくなるとか色々
知り合いがロールのために全部カタカナでBBSに書く奴がいるとかぼやいてたのもあるしな
そういえば英語で書く奴もいるとかも聞いた事がある希ガス

371 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 03:24:52 ID:HRfafUS0

>>370
ちょっと違うかな
ロールはキャラ視点で喋るものだと認識してる
自分はキャラ口調で喋ってるだけのPL発言状態ってこと

372 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 05:54:33 ID:hNKV+iHG

度を越してるかどうかだろ
俺はリアル＝ＰＬ口調だとここに書き込むのと変わらんが
ＲＰ＝キャラ口調だとですますの丁寧語になるし

ネット上で会った初対面の相手にいきなりタメ語で話されるより
丁寧語で話された方が普通は気持ちがいいとは思うが、
丁寧語は生理的にうけつけねぇって奴もいなかろうよ

373 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 08:56:15 ID:7l0o+X9u

２ｃｈで話す言葉と普段の言葉は全然違うだろ普通

374 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 09:05:42 ID:fRaAa2O0

たまにそういう区別付けれない奴もいるけどな。
俺の高校時代の後輩に、頭も顔も良くて口達者なんだけど喋る言葉がにちゃん語というのがいるし。

375 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 09:54:51 ID:H/x397QK

2ch語で口が達者・・・
終わってるだろうそいつ。

376 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 09:58:15 ID:fRaAa2O0

しかもな、ところどころがＶＩＰ語なんだよ。

377 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 10:05:46 ID:hNKV+iHG

俺は2chでも２ｃｈ語使ってないしなぁ。別に2chに書くから2ch語強制しろってワケでもないし。

2chの書き込み＝2ch語VIP語ばりばり
ＲＰでの書き込み＝リアルにいたらキモイ頭の弱い子

とか決め付けて話してる感がある。だからＰＢＢＳにＲＰで書くのは痛いだの生理的に受け付けないだの
出てくるんでないのか？　ＲＰだと会話ができないんだったらそれはＲＰがどうこうではなく、キャラが
学園生活どころか他人とコミュニケーション取れず日常生活すら送ることの出来ない終わってる性格
だったってだけだと思うが。

378 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 10:31:27 ID:cQ261jJ3

ロールというかネタまで振られたらうざいが、口調なんかどうでもいいと思うんだが
口調とかまでどうこういうのは、逆の意味で極端じゃないか？

379 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 12:46:15 ID:28N3Kn1I

話の内容において相手に失礼が無い＆普通に読める　ならいいんじゃね？
リアルだって相手との上下関係があったり仕事の場だったりでなければ
口調だの方言だのそんなに問題にしないだろ。
ただ、極端に読み辛い口調のRPしてる奴（前に出たカタカナとか英語とか）なら
翻訳文を一緒に書いておくとかしたほうが良いと思うが。

380 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 13:01:12 ID:w+s2pabl

ＰＴ内で何も言われないか、普通に通用しているなら問題なしに一票。
きついのなら、一言言えば直してくれる人が大半だと思うぞ。
また、そういう場所に入りたくないのならば、募集時に一言書いておくということも大切だし。

関係ないが、昔のＰＭの話題だが、普段は普通に書いていたが、
どっかに仕事に行って、日本語フォントが使えなくなったと言ってたときがあった。

そのときは、日本語とローマ字表記を一緒に書いてたことがあった。
自分と違うローマ字表記をしている人もいて、こういう書き方しているのかと新しい発見があった。

381 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 14:37:22 ID:VfA8SG5g

そんなことより、PBBSで提案した作戦にレスがありません

382 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 14:46:39 ID:gkQDp3j0

別にRPがダメだとかそう言う事ではなく
PTBBSや打ち合わせに使うチャットは主に宣言についてなどシステム的で事務的なことを書き込む場所でRPやキャラ口調な意味がわからない
そう言う事は結果内でやれば十分だろ、物足りなかったらどっかのキャラ茶にでも行ってくれ
ですます調はまだ良いが変な語尾とか態々付ける精神が理解出来ない。
特にPTBBSでメッセの返信とかされると結果内でメッセを送ることが無くなり非情に萎える
そもそも何故極端なRPが普通だと思われてるんだ？某精霊王や某勇者の影響か何かか？

383 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 14:57:02 ID:cdyz9zCm

関西人がどこ行っても関西弁使うのと一緒。
別に失礼でなければ。

384 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 15:03:02 ID:wELo0cwp

RPやキャラ口調は語尾を変えることだけではないと思いますが。
強気な言葉や弱気な言葉などそういうのが主なことでは？

あとPTBBSやチャットの使い方は人それぞれだと思います。
それがいやであれば当人にいうしか改善する方法はないかと。

385 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 15:04:16 ID:HGufzs0t

変なRPでキモイ奴がいるのは確かだが
ぶっちゃけ他人の口調くらいでここまで必死になる奴も相当キモイ

386 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 15:16:09 ID:9/3XpLiD

ゲーム内のメッセにPTBBSで返されると、傍目から見て一方通行なんだよな。
別に他人がそこまで見てるとは思わないが萎えるってのは分かる。

387 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 15:31:25 ID:7jlQjmhI

PTBBSでは背後口調で淡々と。
メッセではキャラ口調で来たらキャラ口調で、背後口調で来たら背後口調で返す。

早い話が空気嫁と。
チャットにしてもキャラ口調なノリで会話が賑わってるならキャラ口調で混ざればいいし、真面目な取引やら作戦会議なら背後口調で話す。
それだけの事だと思うのだが。

388 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 15:43:18 ID:saxZ6kO2

ﾐｸｼｨとかPBBSでの会話で満足してしまい言葉少ななオレのパーティー。

389 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 16:19:24 ID:PtnsyeSN

>387
無味乾燥

390 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 16:22:11 ID:O7pT6aoa

レスを要求するような場所
それこそPBBSでの作戦提案や取引依頼でRPは
レスをする方もRPしなきゃいけない気がしてイヤ

RPバリバリの女口調で「～なんだけど、どう思うかしら？」みたいに問いかけられて
「わかりました、そうしておきます」って素で返すのってやっぱ気まずいじゃん？他のメンバにも見られる場所だとなおさら
「こいつ冷めてるな」みたいに思われそうでなぁ

391 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 17:02:50 ID:cNdAFd1Y

素に近いキャラ作るのじゃダメなの？

392 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 17:05:09 ID:Tob+kOaa

>>391
ある意味真理

393 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 17:51:24 ID:Y1dMbZey

真理ではあるが本末転倒だろ。

>390
それ言い始めたら、無口だったり口数少ないキャラでPBBSに書く時は一体どうすれば？
「～なんだけど、どう思うかしら？」　「…ん」
これじゃ賛成なのか反対なのかすらわからん。
今更　『いやなの』(ｶｷｶｷ)　的なのも有り得ん。（やるのは構わんが）

結局のところ、PBBSでロールするのが無理なら無理と宣言すればよいと思う。
俺は実際そうやってるしこれまでのところ特に問題ないよ。

394 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 18:58:36 ID:jQgw5FCl

うちは更新事に戦闘設定と作成系スレを別に立てる、作成系は皆RPで戦闘設定の方は素。

395 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 19:35:48 ID:WPp3zNQj

>>383
２チャンでは使わないのですがと、関西人の俺は語る

ともかく、俺のところでは・・・普通にキャラ口調でやってるな
極端なＲＰをするやつがいないせいだろうけど

ところで、女キャラを使っているやつは女口調で書き込んでも良くないか？
逆もまたしかりで
一々、中の人のことまで深く考えるのも問題だと思うのだが

396 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 20:10:48 ID:9iA1BjvX

簡単な丁寧語と間違った使い方の日本語を使うのが俺クオリティ

397 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 21:02:16 ID:TNK2CpzB

普通に丁寧語で、PBBSが埋まっていくなぁ。
俺はRPでも素でも別に構わんけどね。俺も前期のエデンPTでは、RPでBBS書いてたし。

今の生学PBBSに、RPでの書き込みはちょっと厳しいかなぁ。
そう考えると、PTの雰囲気とかに左右される部分は大きいかも。

398 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 21:22:30 ID:7l0o+X9u

つーか週２で掲示板までＲＰやってるとしんどくないかい？

399 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 21:52:43 ID:GCD07L3E

しんどい。
入ったＰＴが特に説明無くＢＢＳでもロールだった
長文キャラだから書き込むたびにすごい疲れるしメッセで話すことも無くなるし･･･なんでこうしようと思ったんだろう
という愚痴

400 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 22:59:09 ID:cQ261jJ3

別に無理に合わせなくていいだろ・・・

401 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 23:43:38 ID:COi2lHmL

中の人などいない！

402 ：名も無き冒険者：2005/12/29(木) 23:46:10 ID:XFzCPfDz

日記があるから素に近いキャラを作った。
掲示板には素で書き込んでるけど、キャラ口調と思われてるんだろうな。

403 ：名も無き冒険者：2005/12/30(金) 01:34:03 ID:b4b4+AGc

場所さえ選べばＢＢＳだろうがなんだろうが素で通せると思う。
とりあえず被り物被るだけで素がロールに化けるよ、マジオススメ。

って近所のオッサンが言ってた。

404 ：名も無き冒険者：2005/12/30(金) 01:39:51 ID:DSxlL6GG

>>402
俺発見。
前振りランカーに多そうだな。

405 ：名も無き冒険者：2005/12/30(金) 08:32:25 ID:fKgH+LrA

>>393
「…それでいい」「…それ…いや」
で済むと思うぞ
相談してる時に、相手に意思が伝わらないRPしてるのはしてるやつが馬鹿なだけだろ

それと、嫌なら嫌だと言えば良いってのはやってる奴の屁理屈
場の雰囲気的に言えない場合もあるだろ
素で返すの気まずいって時点で、言い出しにくいと思うが

それをはっきり言えるやつなら、初めから悩まんしな

>>399
会話の無いPTより、どれだけ恵まれてるか思い知れ！

406 ：名も無き冒険者：2005/12/30(金) 11:30:49 ID:H4v3dT4a

嫌って言う以前に、問答無用で素で書き込めばいいだけだろ
発言の先頭に(○○PL)とか付けておけばそれで済むと思うぞ、マジな話

しかしBBSに書き込むのも難儀するほど特殊な口調ってどんなだ？
全文英語でしゃべったりするのか？

407 ：名も無き冒険者：2005/12/30(金) 12:41:39 ID:UyqLLQ2y

会話の無いPTBBSって事は一々誰かが仕切らなくても全員きっちり宣言できるまさるさん揃いって事だろ
それだけ恵まれていて何が不満なんだ？
経験則だがキャラロールする頻度が高い香具師ほど駄無
まさるさんは基本的に結果外ではPL口調、つーか調べる物の量が増えれば増えるだけキャラロールする余裕が無くなる。

408 ：名も無き冒険者：2005/12/30(金) 12:49:48 ID:H4v3dT4a

キャラロールってのがどのくらいのことを指してるのか分からんのが
語尾に「にょ」だの「にゃ」だの付けたところで手間は変わらんと思うぞ

ってか会話が無くてまさるさん揃いはあり得ない
どれだけ精通していても打ち合わせは必ず必要になるし、それをしないで各自思い思いに戦ってる時点でまさるさんとはほど遠い
全員前列に立って非接触からフルバーストで撃ってLV1地形でSP残して勝てるような勝ち組技能だけで固まってるPTなら打ち合わせ不要かもしれんが
その戦い方はどう見てもまさるさんではないです本当に以下略

409 ：名も無き冒険者：2005/12/30(金) 14:37:32 ID:4IzJex3Z

>407
その釣り方は釣りだとわかってても絶対反感買うからやめとけ
本気でBBSで何も言わない駄無に悩まされてる奴だっているんだから

410 ：名も無き冒険者：2005/12/30(金) 15:30:21 ID:54TQgZ/v

釣りっーか、このスレでまーしゃるさんがーとか言い出す奴って真性臭いの多いよね

411 ：名も無き冒険者：2005/12/30(金) 17:52:53 ID:aEc2m1m1

∈( *・ω・)∋　ＲＰもまーしゃるも、僕には関係ない話だむー

412 ：名も無き冒険者：2005/12/30(金) 18:31:49 ID:nTbdj2Ik

>>411
「さん」を付けろよデコ野郎

413 ：名も無き冒険者：2005/12/30(金) 19:35:37 ID:aEc2m1m1

>>412
∈(　；ω；)∋　ご、ごめんなさいまーしゃるさん

414 ：名も無き冒険者：2005/12/30(金) 20:12:12 ID:8rfVuC+9

>>412
喪前はスケをつけろよ

415 ：名も無き冒険者：2005/12/30(金) 22:38:25 ID:qc5iuqvV

>>412
∈( ・ω・)∋おい、まーしゃる山

416 ：名も無き冒険者：2005/12/30(金) 23:21:50 ID:DHchsSz3

>>415
すみません。誤変換だむーマーシャルさん

「おい」って言ったね駄無

417 ：名も無き冒険者：2005/12/30(金) 23:23:37 ID:VF6LGUog

この流れを変えるためにマイナー技能談義でもしようか。

418 ：名も無き冒険者：2005/12/30(金) 23:28:40 ID:bHVxK+SJ

状態異常の時代がいつまでもやってこない事について（当方侵食）

419 ：名も無き冒険者：2005/12/30(金) 23:29:47 ID:SgN8NCom

下位技能があれば面白いんだけどなぁ。
第３期の四字熟語みたいなネタ技能が欲しい。

420 ：名も無き冒険者：2005/12/30(金) 23:34:23 ID:MSYQWrGa

>419
いったいどんなのだったのだろう。
妄想してみる。

名前：焼肉定食
効果：肉アイテムを使った際の効果がうｐする

ﾆｸ（゜Д゜）ｳﾏｰ

421 ：名も無き冒険者：2005/12/31(土) 00:15:52 ID:KN3fUrIH

ネタ技能欲しいけど、今期はネタより強さうんぬん偏重みたいな人が多いからウケないと思うな。

ちなみに俺は悪逆無道、支離滅裂を取ってた。技も使えるとは言い難いし、技能補正なんかないから意味なんかないよ。
あくまでネタ。

ところでマイナー技能とは何を指しますか？舞踊とか絵画とか料理とか音楽とか薬物？
薬物取ろうかなあとは思っているが。

422 ：名も無き冒険者：2005/12/31(土) 00:30:45 ID:oVFd5oOb

料理薬物は練習できるようになれば、開拓も進むと思うし、マイナーとは言えないんじゃないかな。
舞踊・絵画・音楽ぐらいが、マイナー技能のトップかなと考える。

423 ：名も無き冒険者：2005/12/31(土) 00:50:35 ID:HNsG2T5V

習得人数ランキング

魅惑　564
命術　352
付加　347
斬撃　328
武具　260
召喚　258
魔術　237
精霊　208
魔石　204
合成　208
舞踊　165
仕掛　158
刺射　144
音楽　140
防具　139
刺撃　133
叩撃　123
呪術　108
薬物　86
絵画　81
幻術　73
装飾　70
忍術　68
斬射　63
料理　63
叩射　31

424 ：名も無き冒険者：2005/12/31(土) 00:54:47 ID:Cm08/lvl

叩射・・・(´Д⊂

425 ：名も無き冒険者：2005/12/31(土) 00:58:02 ID:HQAzZvjb

どうみても相手の行動よりこちらの方が遅くなってます
本当にありがとうございました

426 ：名も無き冒険者：2005/12/31(土) 01:07:07 ID:mbn2eK6j

魅惑凄い数だね

427 ：名も無き冒険者：2005/12/31(土) 01:16:10 ID:ocO1Ia+V

とりあえず一般で5まで取っちゃおうって人が多いんだろうな
俺もその一人

428 ：名も無き冒険者：2005/12/31(土) 01:23:20 ID:0XPZjnqg

料理少ないなぁ。
これから先どんどん需要がのびてきそうなのに。
手数料もどんどん上がっていきそうな悪寒。

>>420
421が言っている通り、ほぼ完全なネタ。
大抵はキャラの性格表す為に修得したり。
まぁ俺はスティールライフの為に悪逆無道をとったんだがな…。

四字熟語はたくさんあって殆ど覚えていない。
第三期には、四字熟語の他にも
釣りというほぼネタ技能があったりした。
餓えまくったけど、あの頃は本当に楽しかった。

429 ：名も無き冒険者：2005/12/31(土) 04:35:19 ID:rA9h2Z+i

>421
懐かしいな。
槍と風林火山でファイアランサーだけ覚えてるわ

魔法使いだったんだが・・・

430 ：名も無き冒険者：2005/12/31(土) 05:24:38 ID:B2b+lbwL

博学多才を取ってた。
技の初修得に留まらず、上位技能の初修得までしたもんだ。
懐かしいなあ・・・

431 ：名も無き冒険者：2005/12/31(土) 05:51:21 ID:fg41BhQG

第三期のデータなら『残された手紙』にまだあるようだな。
思えば、あの頃からもう三年近くの月日が流れたのか・・・あの頃は若かっｔ（ｒｙ

それはそうと、もまえら今年はありがとう！来年もヨロシクっ！

432 ：名も無き冒険者：2005/12/31(土) 09:37:02 ID:5Oty8Y1D

>>421
システム的にも世界観的にも強さだけで順列付けちゃってるからな
ゲームの目標設定が栗鼠たんのバランシング感覚と合わさって「強い技能以外は死ね」になっちょる

433 ：名も無き冒険者：2005/12/31(土) 10:07:43 ID:FH722cwu

強い技能というのは技でまだひっくり返る範囲だと思ってる
俺は付加２５の技が欲しかったりする

434 ：名も無き冒険者：2005/12/31(土) 11:16:07 ID:1Mv964xs

>433
同士がいたむー∈（・ω・）∋
今から一般で取得、一緒に頑張るむー。
大体600CPかかるむー。

まさるさんも付加枠が増えるから、泣いて喜んでいるむー
∈（`・ω・）∋

435 ：名も無き冒険者：2005/12/31(土) 12:24:41 ID:nWeTJHY8

叩射＋料理＝２人
取得人口が少ない叩射と料理を得意で取っている人物が２人もいることに、ある意味感動した。

俺、やり始めたのは前期からだからなあ。
３期って、薬を使いすぎると中毒になるとかって聞いたんだけど、本当？

436 ：名も無き冒険者：2005/12/31(土) 12:32:17 ID:nIvfffDi

魅惑って確かに一位だけど
俺みたいにメインで取っているとなると、どれぐらいいることか・・・
ジャマくさいって言われるんだよな・・・なるべく役に立つ手下だけを入れるようにはしてるけど

437 ：名も無き冒険者：2005/12/31(土) 13:12:19 ID:HNsG2T5V

魅惑10以上　329
魅惑15以上　171
魅惑20以上　52

15以上はメインとして考えるとしても、人気技能に入ると思うよ

438 ：名も無き冒険者：2005/12/31(土) 13:22:56 ID:nIvfffDi

>>437
ありがとう、結構人気があったんだな
俺は次の更新ぐらいに２０になるかなって思ってるけど、結構同士が多いんだなー

439 ：名も無き冒険者：2005/12/31(土) 13:45:40 ID:IS8VCcAw

魅惑は良ペット確保出来れば邪魔臭いのを割り引いても結構良くなってきたと思う
ペットが弱いといかんともしがたいが、それでも召喚よりはいいんじゃない？

440 ：名も無き冒険者：2005/12/31(土) 15:06:35 ID:PI+7Pcdd

流れ豚斬りですまんが、EDのようかんの人のサイトURL弄ってたら
ttp://eternizer.s57.xrea.com/ssa/
こんなの見つけましたよ

441 ：名も無き冒険者：2005/12/31(土) 15:20:12 ID:yiLLI9Py

ソウルブレンがＨＰ減少は増えるのにＳＰ回復量固定なのがちょっとなぁ
将来的にはアブセントマインデッドの劣化版になるな

442 ：名も無き冒険者：2005/12/31(土) 15:50:58 ID:0XPZjnqg

アブセントマインテッドはSP消費0なのに対し、
ソウルブレンはSP20消費。
初修得でない場合は差し引き30回復。
その上HP減少。
でもSPを回復できる技は貴重だからなぁ。
SP調整に使えるし、
お世話になっている人は少なくないはず。

>>435
本当。
使い過ぎるとふらついたり体が痺れたりした。
てか言われて思い出した。

443 ：名も無き冒険者：2005/12/31(土) 16:00:05 ID:ocO1Ia+V

何かリアルだなｗ

444 ：名も無き冒険者：2005/12/31(土) 17:20:01 ID:IS8VCcAw

>>440
とりあえず間違いを1点見つけた

445 ：名も無き冒険者：2005/12/31(土) 18:04:36 ID:0h+f2ahT

アブセントマインデッドは習得条件が糞

446 ：名も無き冒険者：2005/12/31(土) 23:41:47 ID:E4Ye/wwu

魅惑を得意技能に入れた奴は取らないと損かね？

447 ：名も無き冒険者：2006/01/01(日) 00:00:08 ID:W182fH8d

あけましておめでとうだむー∈(・ω・)∋
今年もがんばってねまーしゃるさん∈(・ω・)∋

448 ：名も無き冒険者：2006/01/01(日) 00:08:25 ID:JJit03LJ

∈(・ω・)∋僕からもよろしくむー

449 ：名も無き冒険者：2006/01/01(日) 02:34:32 ID:pqRI1OGN

去年は駄無なボクだったけど、今年もよろしくむー∈(・ω・)∋

450 ：名も無き冒険者：2006/01/01(日) 02:39:54 ID:9q1ADyoC

まーしゃるさん見つける前にとしがあけてしまったむー
ことしは拾ってねまーしゃるさん∈(・ω・)∋

451 ：名も無き冒険者：2006/01/01(日) 05:16:20 ID:osg3KQET

あけましておめめとうございます。

>444
どこか計算合わないところとかありました？
まだ確信がないまま載せちゃってる部分もあるので、ご指摘いただけると嬉しいです。
ここでさらされたのはちょっとびっくりでしたけれども。

複合習得条件なんかはかなり自信ないので、間違ってるとこもあるかもしれません…(´・ω・｀)

452 ：名も無き冒険者：2006/01/01(日) 07:20:39 ID:HH1955y1

あけましておめでとう。そして日曜ということは更新まであと一週間か。

upmdznk?

453 ：名も無き冒険者：2006/01/01(日) 08:32:14 ID:lTQgX1o9

それよりも宣言しろ、宣言を。

454 ：【大吉】【983円】：2006/01/01(日) 15:46:53 ID:eiPWYw1z

マーシャルさん、僕、宣言は1月10日でいいんだむー？
∈(・ω・)∋

455 ：【末吉】【1655円】：2006/01/01(日) 15:47:25 ID:eiPWYw1z

あげちゃった、ごめんダムー
∈(；ω；)∋

456 ：名も無き冒険者：2006/01/01(日) 16:13:57 ID:yPi8wP8M

あけましておめでとうございます。

手下四人欲しいから魅惑20にしたいむー
でも能力を鍛えないと敵に勝てないから魅惑を上げてる場合じゃないむー

457 ：名も無き冒険者：2006/01/01(日) 16:25:19 ID:J56ykoWi

あけましておめでとう。

テスト時に魅惑を取っていたが、色々と大変そうだったので完全に別方向に転向した。
今では後悔している。

志半ばで散った俺の分までガンバレ魅惑。

458 ：名も無き冒険者：2006/01/01(日) 16:53:43 ID:61eMvcbJ

akom
とりあえず初詣で切傷復活を願ってきた

459 ：名も無き冒険者：2006/01/01(日) 17:24:48 ID:S+Ausx9g

魅惑といえばはぐれフェアリーはどうだろう？
結構強いけど、最初に雑草を召喚するんだよなー

460 ：【大凶】：2006/01/01(日) 20:50:18 ID:JeZmOyuE

　　　　　↑俺の今年のALIVE運勢

461 ：名も無き冒険者：2006/01/01(日) 20:51:30 ID:JeZmOyuE

うああああああああああああああああああorz

462 ：【小吉】【1590円】：2006/01/01(日) 20:57:16 ID:JeZmOyuE

女神出たらお年玉で風俗行く

463 ：【末吉】：2006/01/01(日) 21:21:17 ID:+uKlB58S

よし、俺も今年のSSA運を占うぜ！

464 ：【ぬるぽ】【楕円】：2006/01/01(日) 21:23:31 ID:zImAwhWs

はいはい、おみくじおみくじ

465 ：【凶】【881円】：2006/01/01(日) 22:13:27 ID:lTQgX1o9

次回の教師戦の運命を占ってみる

466 ：【大吉】【53円】：2006/01/01(日) 22:26:13 ID:m6r+Shsf

あけおめ
俺もやっとくかな

467 ：【大吉】【1429円】：2006/01/01(日) 22:33:43 ID:WVNhCLF8

あけおめ。
俺も次回教師戦。
生学運はどうだ！

468 ：【大凶】【403円】：2006/01/01(日) 23:46:32 ID:2YH/Rz2k

じゃあ折角だから俺も。得意技能の今後を占。

469 ：名も無き冒険者：2006/01/01(日) 23:47:44 ID:2YH/Rz2k

うぎゃああああ

何技能持ちかなんて口が裂けても言えねぇよコンチクショウ

470 ：名も無き冒険者：2006/01/01(日) 23:54:40 ID:9lhQ2fiy

言えよぅ

471 ：名も無き冒険者：2006/01/02(月) 00:03:49 ID:abPuDsLi

ヒント：ここには魔法使いが

472 ：名も無き冒険者：2006/01/02(月) 00:07:40 ID:JaDC/dpN

ヒント：ここには射撃さんが

473 ：名も無き冒険者：2006/01/02(月) 03:50:03 ID:PzHHpsu/

新年早々くせぇスレになりそうな予感がするぜ

474 ：名も無き冒険者：2006/01/02(月) 05:28:53 ID:Bg7+epGz

初夢は俺の相方が新しく入ってきた謎のPMと喧嘩する夢でした。
存在すら忘れてたのにSSAの夢かよ。

475 ：!omikuji：2006/01/02(月) 23:49:52 ID:CbG9tuZ9

あたしの今年の運勢はどうかしら、そーれっ！！

476 ：名も無き冒険者：2006/01/02(月) 23:52:12 ID:CbG9tuZ9

…幸先良さそうね。

477 ：!omikuji!dama：2006/01/03(火) 01:11:46 ID:0BbtSk5V

孤高の運勢を占ってみる。

478 ：名も無き冒険者：2006/01/03(火) 01:13:57 ID:0BbtSk5V

うはｗｗ元旦限定だったｗｗﾃﾗ

(´･ω･`)ｻｲｻｷﾜﾙｽ

479 ：名も無き冒険者：2006/01/03(火) 19:46:22 ID:vDAAbNxB

こいつぁ春から縁起がいいぜ。
神ＩＤの俺様が通りますよ（｀・ω・´）

480 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 02:31:36 ID:oR462MrY

DAAか、懐かしいな。
毎回キーワード入れるのが楽しみだったんだよなぁ。
今度はどんな連鎖になるかな、とかいちいちワクテカできてさ。

また復活しないかな？

481 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 02:58:12 ID:Tg57Qgg2

確かに楽しかったが、それ以上に運がないとどんなに能力値高くてもでくの坊になるのがな・・・。

482 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 03:08:39 ID:1PGjwrGO

技とかリークしあえる仲間が居ないと辛いな

483 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 03:28:34 ID:6gheHzo9

2chギルドとかもあったな。懐かしい
あそこが解散した後、団員の一人と技をリークしあえるよう突撃メッセしたりしたっけ
いきなりメッセでメルアド送ったりしてごめんなさいでした(´･ω･`)
あの人SSAも参加してるのかなぁ

484 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 08:21:33 ID:qws2kWza

DAAは本気でやってて、10人くらいの集団で技を共有しながらやってたが・・・
TOP組に逆立ちしても勝てなくて萎えたもんだ。
イベント自体はこっちの方が先行してたのに、敵に勝てる気配すらなかったもんな
シナリオを進めず引きこもって累積マナを稼げる所を回り、
結局クリアできないままゲーム自体グダグダで終わっちゃった感があるな。
そんな20位前後の人のぼやき。
DAA自体は大好きだったんだけどね。('･ω･`)

485 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 10:16:16 ID:XA0/Eac0

思えばＤＡＡからだったよな……栗鼠ゲーにゴネ集団が出てきたの……

486 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 10:19:35 ID:SiDXlwD9

それはBBSでゴネてんのが見えるようになったからだろ。

487 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 10:51:27 ID:LnyBaees

まあゴネだゴネだと言ってる奴が一番必死だったりするんだけどな
逆の立場になった時の言動を見るとよく分かる

488 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 11:02:41 ID:E36/kc1F

○○が強い、という主張自体が間違ってたことは今んとこないしな
振り返ると、それを弱いと主張してた奴の方が見苦しい
しかし見苦しくいかないと召喚のようになる
栗鼠ゲはとかくままならぬ

489 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 13:25:05 ID:ljhoxwZK

ゴネにしても結局立場によって変わるだろう
結局他人には厳しいが、自分の事になると客観的にならないだろうね。なれないというべきか。

刺射にしろ魔法にしろ瞬発にしろ自分の事になれば悪く言わない
自分と関係無い技能はこきおろすが自分に関係ある技能は悪く言わない
ＣＰの差うんぬんが超えられない差と文句言ってた奴もマリモ倒せる立場なら途端にだんまりを決め込む

バランス批判するならば、徹底的に公平を保ってやって欲しいと思うな
それ以前に匿名が多すぎて誰が何言ってるかもわからないけど

490 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 13:38:01 ID:qws2kWza

みんながみんな>>489と同じ考えだと思わないでくれよな！
少なくとも俺は強いものは強いと言うし、弱いものは弱いって言ってるつもりさね

491 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 13:49:51 ID:H5+wyPf+

ゴネ屋が沸くのは仕方ないとしてもGMがそれを相手にしなければ何の問題も無いんだがな
栗鼠タソはもうちょっと自分の作った仕様に自信をもって欲しいと思うよ俺は
ミジンコが騒いだくらいで仕様変更してたんじゃキリが無いだろうし
開始当初の仕様のほうが多少バランス悪くても楽しかった
だから頑張れ栗鼠タソ

492 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 13:51:09 ID:0ry06pYC

自分が強すぎて、相方が悪いところがないのに自分より弱すぎたりしたら

おかしいとか、悪いなあとか思わない？

２人とも戦闘タイプなら相方と戦闘力が拮抗してる方が楽しいね。
自分さえ強けりゃいいって人も多いと思うけど。

493 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 13:55:33 ID:LnyBaees

非接触 or die の当初より、選択幅が広い分だけ今の方がゲーム性上がってると思うけどな
ただゴネ屋がどうこうとわめいてる連中がどういう層かは>>491の発言で何となく分かった

494 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 14:03:58 ID:nvLl0TGy

我田引水で黙っちゃうのはある程度しょうがないよな、人間そんなもん
ただゴネうぜえゴネうぜえと現在進行形でも言いながら魔法強すぎとか言える奴はさすがに痛すぎ、ありえない
魔法は確かに強いが、お前らだけはダメージ差2倍3倍あっても努力で覆せるんだったよな？

495 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 14:07:32 ID:4hsYf2eL

流れをぶった切るがフォーラムのボッタ野郎相変わらずだなあ
てめえが提示していた条件覚えてるのか？

496 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 14:18:37 ID:EAp6Mmtn

>>494みたいな意見は客観性が無いと思うよ。当事者の魔法なんだろうけど

今魔法が強いのはシステム上において確かな事だろう。ゴネと事実を混合するなよ
強いからといって改変の必要は無いと思うが、今システム的に有利なのは違いない事だぞ

497 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 14:24:53 ID:cpaxex9c

システム的に有利って言われても良く分からんのだが。もっと詳しく頼む。

ってかさ魔法が強いってより、近接他が弱いって言った方が正しいと思うのは俺だけか？
確かに魔法は強いが、それでも射撃と同じぐらいだろうし。

498 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 14:30:13 ID:LnyBaees

今まで強いってのを指摘しただけで叩いてたからな。前期の精霊とか、今期の刺射とか。
ゴネ屋がどうのと言い出したのは今期からだが、そういう痛い子がいるのは今に始まったことじゃない。
まー叩いてた連中は恥知らずだとは思うぜ。

俺自身は魔法だけどパートナーが不遇系の物理だから正直言うと今の状況は気まずい
もうちょっと中庸に軟着陸して欲しかった

499 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 14:35:02 ID:NKccwpB0

>>497
魔法が現在有利なのは体格による物理DFがあがりやすいのに大して
魔力による魔法DFが上がりにくいからだろ。
物理は体格でかなり軽減できるけど、魔法はちょっと魔力上げた程度じゃ紙

魔力の魔法DF上昇率を上げれば良いと個人的には思うが。

500 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 14:42:06 ID:LnyBaees

>>497
射撃でひとくくりにするのはどうかと・・・。魔法でひとくくりもなんだが
刺射で付加揃えた同士で比較するなら魔法の勝ち組よりやや落ちるくらいだと思われ
これまで荒稼ぎしてきた分の上積みはもちろん別としてな

501 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 15:04:49 ID:cpaxex9c

>>499
なるほど。そこら辺はそうかもなぁ。
でも体格上げ続ければ生命上げなくてもMHP結構高くなるからそれを考慮に入れると㌧㌧っぽい気も。取り敢えず防御の面では。

魔力は魔力で上げるとMSPが上がるが、体格のMHP上昇と比べるとどうも少ない気がしてならない。現状で十分だとは思うが。

そしてひとくくりにしちゃってごめんなさい∈（・ω・）∋
確かに同じ物理や魔法でも技能によって差が出るよな。

502 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 15:05:33 ID:3SRo7C/t

魔法DFや物理DFが云々ってより、DFの上昇が全体的にシビア過ぎんじゃないかと思う。
貫通や過激がない人、物理も魔法も同系統には最低ダメージに近いでしょ。
相手も強化されてくばかりだから、延々最低ダメージ付近をのたうち回ることになりそう。
特に近接物理は、前衛の体格あるやつにしか攻撃できないからな。

503 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 15:06:29 ID:yE7B8WJQ

ようやく宣言終了しほっと一息。
こうなると更新日が早く来て欲しくなる。
まだかなまだかな～

504 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 15:07:25 ID:IFSKox6Y

魔法や瞬発が問題になってるのにどうして魅惑が問題にならないんだ
手下4人連れてる人は1ターン目から数ターンに渡って瞬発並のリンチだぞ
今は手下の成長もろくにしてないし親密低いから目立ちにくいけど
これからどんどんやばくなってくると思う
手下枠2人くらいで充分なんじゃないか

505 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 15:13:29 ID:gfcwfgev

>>504
いや、邪魔くさいがないのだったら弱体化させてもいいとは思うけど
デメリット付きなんだから、こんなものじゃないか？

506 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 15:22:20 ID:2OzE6Snt

攻撃対象が多い程技の効果は低下する。
だから一掃されにくい。
一匹一匹潰していこうとすると手数でアボン
魅惑の強さってこんな感じ？

まぁ、魅惑はこれから強くなってくるな。
イベント戦では安定して勝てそう。

507 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 15:25:36 ID:IFSKox6Y

>>505
HP増加するまえは許容範囲内だったけどHP増加してからはどうもおかしい

508 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 15:27:15 ID:zj0YYQc2

スポーツには厳しいルールというものがある。
それを破ると退場になることすらある。
全ては審判が判断し処罰を決める。
その審判に逆らうと厳しい罰を受ける
厳しいルールだが人々はそれを楽しんでいる。
逆にルールがなければ誰かが楽しめるだろうか。

509 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 15:28:34 ID:2CjcliM7

>>504
おまえ手下の訓練での能力上昇量どのくらいか知ってるか？
個人差はあるが泣けてくるぞ･･･
訓練枠も自分の訓練を削らなきゃ一回に一匹育てるくらいしか出来ないしな。

510 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 15:33:00 ID:t76Y3q/t

つまりおまいらはどの仕様を変えてくれれば満足なんだ、と

511 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 15:33:39 ID:NKccwpB0

>>504
手下成長させるころには次の手下に取り替えた方が能力が高い
でもそんなに取り替えてると信頼度が低すぎる
手下愛でて成長させると自分が成長できない
手下の能力上昇はCP対効果がかなり低い
手下のHP係数はPCやNPCに対して低下している（信頼度抜きにして）
本体が魅力に大分CPに食われている、強い手下がほしいならさらに上げ続けなくてはいけない
魅惑10のラブトラップ　20のラブコロシアムがorz　5のチャームは命中が微妙
何か邪魔くさい

現状もこの先も手下は壁にしかならないと思う魅惑メイン

512 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 15:45:42 ID:tEOlLdQ0

>>508
悪法も法ということか？
それも一理あるが、法が正しくないのならそれを正すのが、テスト参加者の役目じゃないか？
くだらないゴネも提案の一部といえるし、ルールを破ってるとも言えないしな
残念ながら、見てて気持ちのいいものではないが

>>511
ペッター乙
PMのペッター見ててもそんな感じだな
後は手下化が、リアルラックにかなり左右されるのな
魅力上げてても、手下にならん時はならんみたいだし、逃げられる時は逃げられてる
手下入れ替えて、次の更新で即逃げられてる姿は見てられないものがある

513 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 16:03:36 ID:MnDoxnU2

>>501
体格系が魔力あげる場合は魔法DFに加えSPあがる、君の言う通り少ない気がする
魔力が体格あげる場合は物理DFにHPも上がったりする

だから防御の面で魔法の方が優れているからシステム的に魔法の方が有利ってことだよ
まぁ今のところたいした問題ではないけどな

514 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 16:34:38 ID:E36/kc1F

さすがに防御で魔法有利は無理が
敵の攻撃は物理多いし、単純に物理と魔法両方撃ってくるマリモ相手に魔法が耐えられるか考えてみ
今の物理の防御性能はペッターサマナーが吊るほど高いよ
問題は敵も同じく防御が高く、防御力では敵が死なんことだ

515 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 17:42:59 ID:MnDoxnU2

いやそうじゃなくてさ
物理系が防御のために魔力上げるより魔法系が防御のために体格を上げるのでは
魔法系のほうがお得だから「システム的」に有利って言ってるんだ
魔法系のほうが防御力が高いといってるわけじゃない

516 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 17:53:40 ID:LnyBaees

それ逆じゃね？
体格でのHP補正がそこまで美味しいという前提で話すなら
メインで体格上げる方がどう考えても有利

517 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 18:08:19 ID:MnDoxnU2

実際ならそっちのほうが防御力高いだろうね
あと体格のHP補正がそこまで美味しいとは言ってないよ
両方ともDFが上がるならHPが上がるだけ体格のほうが防御力としては上って位だ
でもそういうことを言ってるわけじゃなくて
例えば、物理がが魔力を上げて魔DFが10上がりました
より魔法が体格を上げて物DFが10上がりました、HPが10上がりました
だと魔法のほうがお得じゃん
だから実際に魔法が強いって言ってるんじゃなくて「システム的」に有利と言ってるんだ

518 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 18:11:24 ID:9h2yCKEN

つまり物魔最強

519 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 18:16:26 ID:LnyBaees

魔力ではSP上がるわけだが・・・

520 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 18:17:28 ID:rw92iaye

ゆとり教育の犠牲者か・・・

521 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 18:25:08 ID:LnyBaees

あのさ。
>>513の言い分だと、魔力でのSP補正に比べて、体格のHP補正の方が美味いと言ってるように見える。
もしそういう前提に立つならその時点で元々体格上げる物理が方が得だわな？
俺は魔力のSP補正も馬鹿にならないと思っているので全くそうは思わないが。

どちらにせよ
＞だから防御の面で魔法の方が優れている
などいうのがどこから思いついたのか想像も付かない。

522 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 18:33:42 ID:CD+S5B7g

ゴネは言ってることがむちゃくちゃだな
人の足を引っ張ることしか考えてないのかな

523 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 18:34:28 ID:NBM6szcR

>>499が変な事言ってるのはスルーですか
魔力での魔法DFも体格での物理DFと同じだよ
逆に魔法使いが体格上げたら物理も耐えまくりとか思ってるなら、魔力上げた物理と変わらんから安心汁
射撃とか飛んできたらしっかり死ぬ
魔法は複合技多い分初習得多いってのも強い原因だなぁ

524 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 18:43:12 ID:CwlSRB7j

今のバランヌで射撃で撃ち殺されるような魔法は警戒不足他ならないけどな
だいたい射撃は後列狙えるが対象指定しないと狙うかどうかはランダムになるし
対象指定で狙い撃ちするならばダメージが２割減る

魔法系で体格２００あれば、まず瞬殺は無いだろ
逆に物理系で魔力２００あっても余裕でひねられそうだが

525 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 18:45:34 ID:LnyBaees

魔法系で体格200あったら敵が死なん
物理系で魔力200あったらそれこそ魔法では死なん、が敵はもっと死なん

526 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 18:47:34 ID:CwlSRB7j

ん？魔法系で２００あるキャラいるでしょ？
敵が死なないって言うのはどういう妄想なんだい？
魔力はそもそも単一の分物理と比べて容量足りるでしょ？

ああ、ＣＰ不足の後続グループでしたか。失礼しました。

527 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 18:50:44 ID:E36/kc1F

元々HP高い物理が魔力200もあったら魔法は全く怖くないだろ
しかし魔法は怖くないとしてその分他の能力犠牲になるわけだが、肝心の物理敵をどうやって倒す気だ

528 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 18:52:37 ID:cpaxex9c

そこで魔力200を生かして魔法攻撃ですよ。
・・・あれ？

529 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 18:54:49 ID:LnyBaees

いるだろって、見て言ってるんじゃないのかよ。駄無杉
雑めも逝ってこい
普通に物理より攻撃力低いから

それで本当に強けりゃ今頃物魔が天下取ってるな

530 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 18:56:30 ID:7gB/Y/pp

魔力が低いがそこそこ体格を上げている魔法系や
体格が低いがそこそこ魔力を上げている物理系の
サンプルがあればいいんではないかと思うがどうか。

531 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 19:00:11 ID:WJyc7Qru

志村それ物魔ー!!
妄想であれ強いこれ強い言うのは楽だよな

532 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 19:21:39 ID:E36/kc1F

っつーか、物理が魔力200で魔法耐えられないどころか、魔力初期値でもHPの物量で結構耐えてるわけだが
近接の抱える問題は自分が耐えられるか否かじゃあない

533 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 19:30:55 ID:TUzd+Ott

物理ＨＰ高いというのは別にそんな大きな事じゃないよ
魔力だってＳＰもらえるんだから精神にたくさん振らず済むだろ

物理は精神を上げなきゃやってられない
魔法系は精神初期値でも十分魔法のやりくりが出来るんだから
その分を生命につぎ込めば良いだけな気がするんだが

534 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 19:46:16 ID:HTL0xtLy

そこで物魔の俺が通りますよ
とりあえず物魔の結果見てから物を言え魔法系も物理系も
あくまで物魔はそれなりに耐えられるようになるだけ、固さで重要なのは結界だ

535 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 19:51:10 ID:bINOPOnU

自[魔][○]　∥　[物][射]敵　：敵物理前衛に魔法を集中可能ｳﾏｰ、射撃運悪くバシバシ飛んできたらややﾏｽﾞｰ
自[魔][○]　∥　[物][魔]敵　：敵物理前衛に魔法を集中可能ｳﾏｰ、前衛が近接なら攻撃飛んでこなくて超ｳﾏｰ
自[魔][○]　∥　[魔][魔]敵　：攻撃の効率悪くてﾏｽﾞｰ、敵前衛の攻撃はさほど痛くなくてｳﾏｰ

自[射][○]　∥　[物][射]敵　：ガチ削り合いでデコイの数が勝負の決め手、ややﾏｽﾞｰ
自[射][○]　∥　[物][魔]敵　：先に後列仕留められればｳﾏｰ、敵前衛が残ったまま先に崩されたらﾏｽﾞｰ
自[射][○]　∥　[魔][魔]敵　：どっちに当たっても削れまくりｳﾏｰ、器用差で確実に先手取れてｳﾏｰ

魔法系はほぼ確実に物理近接をカモにできるから射撃に比べてちょいｳﾏｰ
射撃系は魔法系とダメージ張り合った場合、先手取れてクリも多くてＨＰも高いからｳﾏｰ
近接系は射撃にはかろうじてダメージ減らせて我慢できても魔法はめちゃ喰らってﾏｽﾞｰ

魔法と射撃（叩除く）は一長一短タメはってるけど
近接が物理系の立場を一方的に引き下げてるってとこだろナー
決して魔法様ってわけではないとｵﾓ

つーか近接は本当に越えられない壁があるな……最初に殴れる相手はたいがい体格の高い同タイプだし
魔力や精神上げて凌げっても限度あるし

536 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 20:22:33 ID:OBirTb0p

近接は盾としての役割が強いんだむー∈(・ω・)∋
体を張ってまさるさんをお守りするむー∈(・ω・)∋

537 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 20:24:26 ID:WapbYzsY

>>535
デュエルや大乱戦で近接物理がいなかったら
バランス悪くて勝てないんだから近接がそこまで卑下することはないだろ
NPCは魔石バグと関係ないから攻撃弱いままだし

538 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 20:30:07 ID:LnyBaees

盾の役割だけなら射撃と近接は全く同じ性能なんだけどな

539 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 20:38:56 ID:0djrWX3g

大乱戦はまだしもデュエルは対象指定使えるんだから前列に盾があった所でどうにもならんぞ

540 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 20:42:19 ID:3SRo7C/t

盾であればいいなら、最初から腐った攻撃能力を排して他のサポートできた方がいいよね。
それこそ魅惑みたいな。

541 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 20:52:40 ID:QmONDext

本気で攻撃性能排して盾に徹したら物魔になるけど、そこまで行けばNPCの肉壁なんて比較にならんほど堅いぞ
比較対象が召喚なら尚更
ただし攻撃が全部相方依存

542 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 22:19:06 ID:KjOvwd4s

スレに人が戻ってきた感じだな。更新日まであと4日、待ち遠しいやね。

543 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 23:29:08 ID:WCzOLoKb

生傷のヤバさについても語ってくれよ。手数多い人がこれ複数つけたらそれだけで済んじまうよ
これに比べたら近接と魔法と射撃の差なんて誤差程度になっちまうよ

544 ：名も無き冒険者：2006/01/04(水) 23:31:25 ID:1PGjwrGO

魔力上げてれば精神にあまり振らなくても良いから、とか言ってるけどそれって魔法の回避と精神系異常耐性を捨てるってことだよな
つまり混乱とかバンバンかかりまくるってことで、火力の強い魔力が混乱したらやばくない？
回避できなきゃ状態異常もかかったと同然だろうし。

545 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 00:26:01 ID:Id8b6YlH

生傷も怖いが痛撃も怖いぞぬ
発動率考えると切傷より期待値は高くなったな

546 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 00:34:54 ID:q0J2gWwa

生傷は散々やばいといわれているが、修正予定に入らないんだよなぁ。
栗栖たん的には今のままで良いってことなんだろうか。

DAAの打撃みたいにターン前発動ぐらいでちょうどいいような気がしないでもない＞生傷

547 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 00:36:12 ID:PSVgQnJ1

近接は召喚魅惑の下位技能。
HP高くても追加系ダメージでさくさく死んでいきます。

548 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 01:19:47 ID:WOTK4nD8

今なら生傷×２＋瞬発つけりゃNPCにはほとんど負けんだろ

549 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 01:20:28 ID:2+pXDYcs

召喚使いゆえに精神挙げなきゃやってられない俺が通りますよ

550 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 01:33:08 ID:bb3GQ+um

召喚は精神上げる意味は薄いだろ
どうせ無くなるSP増やしてどうするんだよ

551 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 01:35:03 ID:PSVgQnJ1

効果を全て25%くらいにすれば解決なんだがな
オートダメージとゴーストステップの重掛けとかヤヴァィ

552 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 01:55:44 ID:Id8b6YlH

>>550は最大ＳＰが高ければオートレストの再生量が多い事を知らないんだろうか

553 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 06:33:43 ID:55R0A7BG

SPいくらあっても3匹目以降は低信頼の雑草にも劣るゴミ壁
そもそも装備の差か知らんがNPCは防御力低い
耐弾性能は体格あるPCとは比較にならない

554 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 06:54:29 ID:CTFhD7Js

お前ら何か忘れてませんか？
○傷、○撃、奪○と一番相性のいい技があるだろう？
あの全体7連の

555 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 08:26:17 ID:4CrDYb1f

>>554
いやいやそれを言ったら究極は100連のアレになっちゃうから（笑）
生傷付なら命中率2割でもあらゆる敵がｱﾎﾞｰﾝ。

まぁチャスタやパンデモまでいかなくても、レクイエムあたりで十分脅威だろうなー。

556 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 08:28:23 ID:4CrDYb1f

あ、連撃と生傷は関係なかった。思いっきり勘違いした。今は反省している。

557 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 09:00:13 ID:DLul7lfL

>>544
混乱天下が来れば確かにやばいが、精神捨ててる俺魔石

558 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 12:52:03 ID:1BTpg1lR

何連とか未来の話より、○撃満載でアクアだのブロードだの撃てるという目の前の問題は

559 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 13:26:27 ID:CTFhD7Js

俺が言いたかったのはラブコロ、ラブコロだったんだ…
自爆しようぜ！

560 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 14:00:40 ID:1mZWj+RD

魔法系過激のオレは精神は疎かに出来ない能力値だ。
じゃないとすぐガス欠だし。

561 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 14:30:34 ID:AHU1FkAt

>>558
全体技なんて射撃系以外は珍しくも何とも無いんだが

魔法なんて何種類も全体技が見つかってるし
斬撃なんて使い勝っての良い全体技のオンパレードだぞ

562 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 14:32:34 ID:ExrQegjR

刺撃・・・orz

563 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 14:37:17 ID:AHU1FkAt

近接は技能選択次第でトリックワイヤー拾えるジャマイカ
そもそも全体技なんて対人や大乱戦くらいしか使わない気がするんだが・・・

564 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 15:06:52 ID:VHdiqCKg

全体技を全体に当てられるのは条件が限られる
近接にブン殴られる覚悟で魔法使いが前列に立つ、というのも一つの選択肢だが

565 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 15:59:02 ID:pf/Gcfnc

>>563
○撃付けてマリモならかなり役立つと思うが

566 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 16:03:50 ID:1mZWj+RD

○撃たくさん付けてトリックワイヤーなら近接物理でも充分マリモれるよね！

そうじゃないと困る…

567 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 16:08:45 ID:Hyjx+l17

敵2匹なら3段技の方がいいね。非接触なら尚良し
4段以上のは当たらん

568 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 16:13:51 ID:EvkV1zJg

カマイタチを忘れてもらっちゃ困る

569 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 16:16:43 ID:Hyjx+l17

カマイタチは非接触では当たらん

570 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 16:17:50 ID:EvkV1zJg

いや、それを言いたかったんだが…
３段なら当たりやすいみたいな言い方してたから

571 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 16:21:47 ID:Hyjx+l17

まあ非接触で当たる多段なんて高器用のクロスファイアくらいだな
カマイタチは非接触抜きでも凶悪だが

572 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 16:29:19 ID:ExrQegjR

近接で追加ダメージつけるのと
物攻や祝福、集中でダメージ量増やすのは
どっちが正解なんだろうと悩んでいる
駄無なおいら。

573 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 16:37:09 ID:1BTpg1lR

斬撃なら○撃
叩撃ももぐらたたきで何とか
刺撃は…見なかったことに

574 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 16:42:20 ID:AHU1FkAt

クロスファイアが本当に当たるのかどうか
ちょっと調べてみて言ってくれ

575 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 16:46:45 ID:E7skh5eZ

器用300程度なら非接触でもおおむね2発当たるな
刺射以外はリスクも大きいが

576 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 17:33:07 ID:1mZWj+RD

個人的なカマイタチの命中率のイメージ

命中0発…たまにある。何てこったい。超欝。

命中1発…普通にある。ホーミングにしときゃよかったよ…

命中2発…たまにある。ラッキー！よっしゃあ！！

命中3発…奇跡。見た事あるの一度きり。

577 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 17:49:08 ID:zerB3XCI

おしとやかの販売が勝手に入札とか言い出した奴のせいで競売になってるな。
取敢えず提示してみてください。
期限は5日の23時とします。
しか書いて無いんだからただの販売で5日に希望者来なければ記事〆るってことだろ。
競売ならスレ主がそう書くだろ。都合よく考える奴多いな。

578 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 17:59:33 ID:pf/Gcfnc

>>577
入札しようと思ったら上塗りされたのか？
スレ主的には高く売れればそれに越したことないんだろうし、別にかまわんと思うけどな。

579 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 18:04:41 ID:EvkV1zJg

そういう問題ではないかと

580 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 18:07:16 ID:Gav+HAzu

まだ宣言してないや明日くらいにはしておきたいんだむー∈(・ω・)∋

581 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 18:24:26 ID:jzxDuN2o

>>577
他の奴も条件提示してるだけだろ？
後から提示するなら前のよりよい条件にするのは当たり前だし
それに、最初の条件がスレ主の求める条件を満たしてるとも限らん
1PSとかありえない低条件でも、書きこみ一番だったら取引成立すると思ってるとか？
それは都合よく考え過ぎだろ

582 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 18:26:13 ID:zvkV5D+c

ってか別にスレ主に迷惑かかってるわけじゃないし、
スレ主儲かるんだしいいんじゃないか？
競売とは書いてないが、条件を提示していって条件の良い方に売るのは当然だろ。
もっと言えば最初の人に売るとも書いていない。
記事に詳しく書いているわけじゃないからどちらにでも解釈できる。
なのにそれを決めつけるお前もお前だぞ。

583 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 18:29:10 ID:zvkV5D+c

って既に同じ事書いてあった。
リロードなくてごめんむー∈(・ω・)∋

584 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 18:32:43 ID:AHU1FkAt

>>>577が都合よく考えてるように見えるのは気のせいか？

585 ：名も無き冒険者：2006/01/05(木) 19:54:20 ID:cXwY0AZL

577の人気に嫉妬した

586 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 08:13:08 ID:8ex+dLFq

とりあえず、近接、射撃、魔法のアタッカーだけで一括りにして考えるのはやめてくれないか
by召喚士

587 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 08:33:04 ID:Hhd/lBC7

安心してくれ、魔法に召喚・魅惑は入ってない

その括りの話中には、話題に上がらないだけだ

588 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 09:11:23 ID:15kbxis6

強い強いと言われる魔法だけど、技能で言うとどの魔法の事なんだろうか。

精霊とか魔術とかはよく聞くんだが。

589 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 11:24:33 ID:YjIFv039

単一技能と言われてもぱっとしないな
直系の技やそれぞれの効果と言うわけでもない
魔法が強いと言われてるのは、単純にイベント戦の通常ダメージが強いからじゃないか
後、技は魔法ならホーミングミサイルとイグゾーションか
複合技でかつ条件も緩いので、大量に初習得者がいるのもな
基本的に性能がよい上に初習得で威力も上がってる技を、かなりの数が使えるのが問題なのかと
このあたりは刺射（射撃）のクロスファイアと同じ系統の問題だろう
刺射のCHとかその技能だけが持つアドバンテージじゃないから、単一技能に限定するのが、難しいんじゃないかな
もちろん、厳密に比べれば、各技能の優劣はあるが、そこが話題の中心ではないだろうし

590 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 11:36:50 ID:15kbxis6

ではホーミングもイグゾも初習得でないオレは負け組なのか…

591 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 12:17:44 ID:Sq3l10GF

・ホーミング･･･初かどうか
・イグゾ･･･初かどうかそもそも持ってるかどうか
・それによりメイン火力が何になっているか

以上の条件により僕を特定したむー∈(・ω・)∋
負け組かYo

592 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 12:30:37 ID:DKNvxSIt

イグゾ初習得だけどあんまり使ってない僕は駄無なんだむー∈(･ω･)∋？
マジックミサイル2発と殆ど威力変わらないからSP勿体ないむー

593 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 12:42:47 ID:H1Py/TmW

イグゾもホーミングミサイルも初習得は技能選ぶよ
イグゾは弱化いるし、ホーミングは得意2つとも魔法系
それ以外だと3日目までに一般技能が必要だが、本来得意技能で取れる初習得を捨てないといけない
初回参加ならその選択はギャンブルすぎる

594 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 13:19:51 ID:lOxqHNSe

次の更新までゆっくり考えればいい案が浮かぶなんて考えてた時期が
俺にもありました……

休みボケで何すりゃいいか忘れたようわあああんヽ（`Д´)ノ

595 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 13:22:51 ID:gsUUOEYd

中盤になってＳＰ増えれば強い技能がメインになりそうな気もするけどな
シューティングスターとかバランス崩壊してそうだな・・・

596 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 13:42:16 ID:U7dGopTr

精神と技能上げるより、そのCP魔力に突っ込んだ方が強いからねえ

597 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 14:12:35 ID:qaw6tM4l

イグゾないからファイアブラストで頑張ってる

598 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 15:07:06 ID:15kbxis6

ファイアブラストは使い心地は如何？

覚えるのイグゾにしようか暗闇にしようかとかで迷っててさ

599 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 17:05:21 ID:BqGMDrwC

当たんね
おまけに対象ランダム

600 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 18:14:16 ID:GzzM6iXp

世界律ノート、いつのまにか結構更新されてるのな。

601 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 20:02:48 ID:AdVEMT97

ところで刺撃はこのまま放置なんかな
誰か刺撃の強力な運用を考えてやってくれ

602 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 20:08:04 ID:11bs9KKB

それより叩射の有効な運用をだな

603 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 20:30:23 ID:DAVqKJpE

瞬発と生傷
平穏重ねがけ＋低コスト技連打

604 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 20:31:06 ID:n4rrwsE/

普通に殴れば良いだろ、他に何か望む物でもあるのか？

605 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 20:32:45 ID:gsUUOEYd

世間から弱い事になってると、ヘタレても言い訳が出来るのは良いよね

606 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 21:08:48 ID:fZUfDU+Q

だが必死になって頑張ってる刺撃持ちPM見てると可哀想にはなる
しかも打つ手打つ手が裏目に出てたし…

607 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 21:11:43 ID:1cAc13Dj

物理に大爆殺みたいな技があれば刺激が生きるんだけどなあ

608 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 22:18:08 ID:BNuA2L7V

高威力高命中だよな、刺撃が活きるのは。
叩～にこそワールウィンドだろう。

ってかワールウィンドが羨ましい。
島の頃から憧れてたんだよ。

609 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 22:20:51 ID:GJKwQNOS

刺撃ってことは特質は少なくとも必殺取ってて、クリダメのために器用もある程度上げてんだろ？
そこまで揃ってんだからもう打つ手は決まってる

一般で刺射
解決、はい次

610 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 22:29:53 ID:fZUfDU+Q

>609
当然その条件は満たしてる
ガッシュも取った次の更新で弱体化されてたし
つーか一般で刺射とか言ってるのは本気か？

611 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 22:35:52 ID:YjIFv039

>>602
叩射はクロスファイア覚えられるから、刺射と同様の運用でいいと思う
CHも調整済みだし、この状況でなら、同じ運用で同じような成果が出せるはず

612 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 22:59:43 ID:H1Py/TmW

Q.魔法はどうすれば
A.一般で精霊10
は夢も希望もないがガチ

613 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 23:12:30 ID:ZtDSXJSX

精霊って強いむー？∈（・ω・）∋

614 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 23:17:58 ID:ztnqVjgF

>>611
さすがにそれは言い過ぎだろう。
CH補正はまだまだ大きいし、クロスファイアを当てようと器用上げれば上げるほど差は開く

615 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 23:20:50 ID:gsUUOEYd

ＣＨ補正が大きいという割には刺撃が弱いのは何故何故何で？

616 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 23:24:55 ID:ztnqVjgF

技が他の近接に比べてCH補正以上にしょっぺーから
技が斬撃と同じなら斬撃よりは強いだろう

617 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 23:47:14 ID:Y+Ixk4rs

ワールウィンド強いだろ。少し重いが命中回避ＳＰＤアップに加えて
ＷＡＩＴ込みの連撃を最低４回攻撃出来るぞ
最後の一撃まで持っていければ大ダメージ確実

プランジもそこそこ良いスキルだと思うが
少なくとも苦戦するならば刺射以外に原因があるだろうな

618 ：名も無き冒険者：2006/01/06(金) 23:52:50 ID:ZtDSXJSX

ヒント：最初の三回の係数は0.5程度。最後の一撃まで持って行くには全体攻撃を全て当てる。刺撃は射程１。
ヒント２：最後の一撃まで持って行けなければハッシュ*3やクロスファイア以下のダメージ。プランジの命中率は高くない。

619 ：名も無き冒険者：2006/01/07(土) 00:00:37 ID:dk7Tn0lp

ヒントって４回攻撃できる技があるのに
それを生かした付加を考えようよ・・・な？

屁理屈ばっか言ってると何だってクソスキルになっちゃうよ？

620 ：名も無き冒険者：2006/01/07(土) 00:02:42 ID:YjIFv039

>>614
その分、wait増加もあるし、どうにかならんかな？
叩射も物理だから、CHが出ないってわけでもないし
調整後は、刺も他と比べて、飛びぬけてCHが出てる印象はないんだが

621 ：名も無き冒険者：2006/01/07(土) 00:04:02 ID:qv6rJOaO

実際クソだろ

622 ：名も無き冒険者：2006/01/07(土) 00:04:37 ID:kcHF8UqL

4回攻撃出来ても消費が重すぎてなぁ…

623 ：名も無き冒険者：2006/01/07(土) 00:06:43 ID:dk7Tn0lp

ヒント：低攻撃力でも４連撃＋３つ能力強化＋ＷＡＩＴ増加は魅力。命中も抜群で攻撃系付加との相性も◎
ヒント：クロスファイアより当たりやすく高クリティカルつき

何だって言えると思うんだよな。つーかワールウィンド滅茶苦茶欲しいんだが（笑）
まあ糞って事にして、低迷を言い訳をするのも良いけどな

624 ：名も無き冒険者：2006/01/07(土) 00:22:00 ID:kcHF8UqL

ヒント：クリティカルにダメージは元のダメージも関ってくる。そして刺撃は射程１だから前衛にしか攻撃出来ない。
ヒント：能力増加は重複で減少する。
ピント：一方刺射様の15技は5回攻撃＋防御無視の属性関係の追加効果、20技は低燃費3回攻撃+ランダム加速と言うかあのスウィフトクライシス。

ダメージ糞で攻撃回数も同じ"刺"の1ランク下な刺射技に負けているのは糞だと思うんだが。
あ、刺射様みたいな射程3で高火力高命中高クリティカルなキャラなら使いこなせるでしょうね。

625 ：名も無き冒険者：2006/01/07(土) 00:24:53 ID:+V4bUBK2

まあ刺撃の他の技の惨状を考えればワールウィンドは使える方だが
欲しいってもまい一体武器何使ってるんだ

626 ：名も無き冒険者：2006/01/07(土) 00:25:06 ID:PCppt9Wc

流れを㌧切って質問させて欲しいむー

まーしゃるさん、まーしゃるさん、吸血って射程１？
後方から使おうとしたら相棒がやめれって言ってたむー∈（・ω・）∋

627 ：名も無き冒険者：2006/01/07(土) 00:27:32 ID:+V4bUBK2

>>626
技の射程は一律武器依存だと思うが

628 ：名も無き冒険者：2006/01/07(土) 00:28:42 ID:dk7Tn0lp

>>624
スウィフトクライシスって１回外れたらおしまいなんだが
ＷＡＩＴ減少も出ないよ？

629 ：名も無き冒険者：2006/01/07(土) 00:31:01 ID:7s2oE/u5

>624
ヒント：スウィフトクライシスの装備条件

今技能レベル重視で上げるのは、直系技よりも200番台の初習得狙いだと思ってるが
シューティングスターやスリープはSP消費重くても、これから先確実にメインはれる技だろうし

630 ：名も無き冒険者：2006/01/07(土) 00:33:43 ID:PCppt9Wc

>>627
ありがとうマーシャルさん
これで安心して継続できるむー∈（・ω・）∋

631 ：名も無き冒険者：2006/01/07(土) 00:34:47 ID:kcHF8UqL

む、外れると停止するのか。スマン。見落としてた。
でもWAIT減少は出るぞ。Eno晒しはアレだからエンジェライトで技別使用者で探してみてくれ。
・・・って、ギャース。斬射だった。スマンカッタ。継続してから回線切って吊って来る。orz

632 ：名も無き冒険者：2006/01/07(土) 00:51:12 ID:dk7Tn0lp

>>631
ＷＡＩＴ減は３回目の攻撃時に発動するから１～２回目で外れたらアウト
斬射だから外す可能性は低いだろうけど、そんなに鬼ってわけじゃないよ
あと刺射２０はクソスキルだよ

633 ：名も無き冒険者：2006/01/07(土) 01:04:30 ID:1ZdUbsU1

リシード何か追加効果無いとマジで糞スキル乙だな。
島では自分祝福＋全体一周だっけ？
実は発動してないだけで相手の祝福解除とかあったりするかもね。

まぁ、今までが恵まれ過ぎだと栗鼠たんも思ってあえて糞技にしたのかもしれんが。

634 ：名も無き冒険者：2006/01/07(土) 01:09:42 ID:QaHJaXny

叩射は非接触＆多段攻撃でWAIT増やしまくるとかしかない気もするが。
クリティカルは正直一個や二個付加で上げてもそんなに高火力には出来ないかと。
その分、別の付加をつけた方が有用な気がするんだよね。
今はそんなに脚光を浴びる事も無いが、島後半の時のように命中上げて10連多段とかで鬼WAITにできれば化けると思う。

そんな自分は夢見る叩射。

635 ：名も無き冒険者：2006/01/07(土) 01:24:12 ID:kUEe6NA8

>633
オマエは馬鹿か？

636 ：名も無き冒険者：2006/01/07(土) 07:54:08 ID:UrOlUVuG

おまえら駄無いPMがいたらどうする？
あれこれ口出ししていいものかな？できるだけその相方に任せる方がいい？

637 ：名も無き冒険者：2006/01/07(土) 09:02:13 ID:nNY1GfIv

PT強化の為には口を出すべきだろうけど、「相談しよう」とか「アドバイス」という形を取らないと拗ねるヤツもいるから気をつけないと後々困る事に。
でも口を出すべき！

638 ：名も無き冒険者：2006/01/07(土) 12:09:23 ID:sMem1U2T

>>636
まず駄無の言い分を聞いてみるんだ。
案外先のこと考えて動いてるかも知れない。
ただのドリーム駄無なら遠慮はいらん。叩き潰せ！

639 ：名も無き冒険者：2006/01/07(土) 14:40:40 ID:CN7yQvlw

駄夢はちゃんと論破してくれないと、納得し難いむー∈(･ω･)∋

640 ：名も無き冒険者：2006/01/07(土) 16:37:50 ID:xJcZsjmq

なーなー。どうでもいい質問だろうがチョット聞いてくれ。
気が向いたんで前振りでＡＡなんて書こうとしてるわけだが。
ＡＡエディターで作ってるんだがＳＳＡのほうでは前振り時にあわせないとずれるんだっけ？
それによったらＡＡエディタじゃなくて前振り時で確かめてつくらないといけないとおもうんだが
流石に辛くて。

641 ：名も無き冒険者：2006/01/07(土) 17:25:21 ID:Y/7MGcEP

漏れは結果ファイルをフロントページで開いて貼り付けてテストしてる。

642 ：名も無き冒険者：2006/01/07(土) 20:58:29 ID:0VX75Xzz

半角の , とか ' が勝手に全角になるみたいね。

643 ：名も無き冒険者：2006/01/07(土) 22:02:06 ID:xJcZsjmq

>641、642
ありがとう。なんとこさできたよ。出来はともかく。
半角辺りがダメだったのは弄ってて何度も確認画面でやってたらスグ気付いた。
エディタからはっつけるよりむしろ日記かくとこに直で書きつつテキストに随時保存するのがよさげか？

644 ：名も無き冒険者：2006/01/08(日) 01:56:29 ID:tWsWu+eC

TopPage Update2006/01/08 01:04

ごめんなさい、用事があるので更新日を9日に変更します。
もう少し年始気分でいてください、ごめんなさいごめんなさい。

645 ：名も無き冒険者：2006/01/08(日) 01:57:59 ID:lbkn0fQt

ラッキーと思った俺はこのスレ住人から反感を買うのかなぁ？

646 ：名も無き冒険者：2006/01/08(日) 02:03:47 ID:OLwgLPAb

普段の1日延長は別に気にならないが
長期休み明けの再開は規定どおりにやって欲しかったかも

つーか長期休み明けは失踪者や三毛率が多そうだね

647 ：名も無き冒険者：2006/01/08(日) 02:12:54 ID:aELpvst1

>>645
俺も思っちまった。
一緒に叩かれようぜ。

648 ：名も無き冒険者：2006/01/08(日) 02:55:09 ID:tYkPHezl

>>645,647
奇遇だな。俺もだ。
3人も揃うと教師に怒られる悪ガキ集団みたいだな。

649 ：名も無き冒険者：2006/01/08(日) 03:10:19 ID:/p2/KENr

>645 647 648
よう、お仲間。
宣言する時間は山のようにあったってのに、つくづく駄無だな俺ら。

てかどっちにしろ9日は成人式に出るから今日中にやっといた方が良さそうだなorz

650 ：名も無き冒険者：2006/01/08(日) 03:47:35 ID:NaaJABPI

upmdznk

651 ：名も無き冒険者：2006/01/08(日) 04:47:51 ID:BC36vNAi

>>645、647-649
返事が無いんだけど、お前らＰＭじゃないだろうな？

652 ：名も無き冒険者：2006/01/08(日) 11:17:08 ID:KC1Ke3Ek

ネタかと思ったらマジか……＞延期

653 ：名も無き冒険者：2006/01/08(日) 13:11:40 ID:CJeLuud0

…追加メッセージ宣言、明日するか

654 ：名も無き冒険者：2006/01/08(日) 15:18:00 ID:KuEjyxw3

>643
次回にAAのずれた結果を探してもいいむー∈(･ω・)∋？

655 ：名も無き冒険者：2006/01/08(日) 18:03:26 ID:Dps55C5G

俺もメッセは明日にまわそう…

ところで孤高魅惑持ちのラブコロシアム使い(ソロ、手下なし)とか出てこないかな。
や、ラブコロシアムの使い道を考えてたらな…うん。

656 ：名も無き冒険者：2006/01/08(日) 19:28:05 ID:5TwqBxWU

俺も延期でちょっと助かった派かな。
年末年始でＰＭとろくに会議出来てなかったら丁度良いかも？と。

657 ：名も無き冒険者：2006/01/08(日) 19:53:17 ID:qkMPwTtB

魅惑持ちなのに手下使わない戦法なんだ。
ラブコロ使うのは手下が落ちてからで良くない？

658 ：名も無き冒険者：2006/01/08(日) 20:15:08 ID:rZM24EFY

今日更新だったら結果出るまで起きてても支障でなかったのにな。
…と思うのは、この流れだと少数なのかな。

659 ：名も無き冒険者：2006/01/08(日) 20:20:41 ID:LxktUC2t

魅了することで手下にする確率UPとかないの？

660 ：名も無き冒険者：2006/01/08(日) 20:25:29 ID:AMaQ1Vlo

>>658
ノシ
新しいイラストとか装備とか場所とか色々あったんですorz

661 ：名も無き冒険者：2006/01/08(日) 20:28:19 ID:F+/AHcns

ラブコロは奪命と相性がいい気もする

662 ：名も無き冒険者：2006/01/08(日) 20:32:08 ID:j1qTepqJ

ふつーに鎮痛と相性は良いと思うが
鎮痛をパーティで揃えておけば容赦なく撃てるだろ
問題は手下に鎮痛が使えないって事だ

663 ：名も無き冒険者：2006/01/08(日) 23:09:17 ID:Tl4EgvIA

>658
全くその通りだよな
わかるよ

で、俺もまだ宣言は終わってないわけだが

健康保険証失くして大変なんだ

664 ：名も無き冒険者：2006/01/08(日) 23:39:15 ID:OoUQiEvE

>660
おまいは俺か？
場所は昨日相方と決めたけどな。イラストに時間が掛かる掛かる…。

665 ：名も無き冒険者：2006/01/08(日) 23:56:03 ID:DhOhTNTP

upktzn

666 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 00:02:01 ID:RfvIrMHd

>>665 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

667 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 00:12:18 ID:zNYLpG0G

クリスとクレア強いな。
というかクレアなんだあの与ダメ。
ぶっちゃけありえん。

668 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 00:19:17 ID:lt29U0n8

一瞬理解に苦しんだが
アイツのことか。

669 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 01:16:37 ID:y9XaMdSW

今日更新で明日の休みにじっくり結果を見ながら次の戦略を練ろうかと思っていたのに・・・。

670 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 13:16:56 ID:rIAJ69mG

あぁ・・・なんだかお預けをくらった犬みたいな心境だな。

671 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 15:28:20 ID:Zyo6mEhL

メッセ相手をどう呼べばいいか、こんなことで悩むとは思わなかったorz
萌えキャラだしALLちゃんづけでいいかな？

672 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 15:35:50 ID:AbGWXKer

魔力って、魔法AT＆魔法DF＆魔法HITに関係するんだよな
ふと思ったんだが、Hitに関係する分DFもAT同様、上がりにくい？
魔法使いの物理DF用の体格以上に上げないと、同程度のDFは見込めないってことか
その上、魔法DF上げるために、魔力上げたら魔法Hitの分まで、CP消費してると思うと損した気分になる
日記書きながらそんなことを思う俺は純粋な近接物理
安西先生、正月明けでネタが思い浮かびませんOTL

673 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 15:41:27 ID:K9dPoJJD

>>671
ハァ！？
「さん」をつけろよ
デコ助野郎

>>672
っ[生命age]

674 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 16:23:43 ID:q9W6r0XM

>>672
おれだったら魔力で魔法DF上げるより精神で魔法EVA上げるな
SPと精神耐性も上がるから無駄にならない
物理は魔防捨てたほうがいい
どうしても上げたいなら付加で魔防だ

675 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 16:38:10 ID:o+Sx5Lqy

>672
予想なんだが
体格が物理ＡＴ５０％　物理ＤＦ５０％だとしたら
魔力は魔法ＡＴ５０％　魔法ＤＦ２５％　魔法ＨＩＴ２５％って感じな気がする

このバランスだと
魔法にとって体格は５０％の機能を果たしてくれるが
物理にとって魔力は２５％の機能しか発揮してくれない事になりそう

それならば、もし対魔法対策をしたいなら精神の方が良いのかもしれない

676 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 16:41:17 ID:o+Sx5Lqy

つまり大半の魔法系が器用をスルーするがごとく
物理も魔力は優先順位を落とした方が良いかもという事ですね
テリブルウェイブや氷㌧みたいな技を使うなら魔力アップも悪く無さそうですけどね

677 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 16:54:31 ID:Bhr30yHQ

魔法系でも器用は必要だぞ
非接触フェイズのSPD
戦闘フェイズ開始時のWAITを上げる為にな
後回しでも全く問題はないし戦術によっては全く必要ないけどな

678 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 16:56:01 ID:Bhr30yHQ

WAITは下げるが正しいか。

679 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 17:31:27 ID:3PVnEb1g

予想で語ってたら何でもどうにでもなるわな

680 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 17:39:55 ID:o+Sx5Lqy

だけど体格上昇においての防御アップが
魔力上昇による防御アップよりはるかに高いのは見てのとおり
信憑性の有無はともかくとして、魔力を多少上げた程度じゃ大してガードは出来ないのが現実ですよ

681 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 17:54:43 ID:sVFr2WWB

自キャラはちゃん付けしてほしいけど、さん付けで呼ばれるんだよなぁ。
違うゲームで幼女やってたときもさん付けで呼ばれてた。

682 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 18:20:35 ID:AbGWXKer

>>675
なるほど、そんな可能性もあるわけだ
俺は、魔法AT=魔法DF≧魔法HITぐらいに思ってた
魔法AT：魔法DF：魔法Hit＝35：35：30って感じで

683 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 18:30:26 ID:vW5a4Euw

魔力のそのへんへの影響の割合調査はまさるさん、任せた！＞魔ATと魔DFと魔HIT

684 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 18:36:19 ID:di22VTtS

h...hssbrnkrkrzn....
hykkrkrsnit...
gmnssgdkrttsmisuzn!

685 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 18:49:51 ID:AVi7Yp5R

おまいらあけましておめでとう(´∀｀*)

686 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 18:56:04 ID:xQio2euA

>>317が言ってるのが本当なら、DFだけ低いということはなさそう
というわけで>>680、全然見ての通りじゃない

魔法ATが高いというより、魔法の技が係数おかしいと思うんだよな
イグゾーションは2連でありながら非初習得で約1.2
ホーミングミサイルは非接触で高HITなのに非初習得で約1.7
初習得ならこれの更に2割増し。そりゃ強いって。

まあ近接でも魔力は控えめでいいと思うぞ
体格でHP高いんだからせめて数少ない利点を活かして防御はけちるべき。その分精神でもふっとけ

687 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 19:00:24 ID:5bg+vn8A

ていうか魔法が耐えられないってどのへんの敵の話？

688 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 19:38:41 ID:YS3b70n3

俺的には射撃の技の方が係数おかしいとは思うがな。

689 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 19:44:51 ID:o/WXu1Mo

>688
何がどのようにおかしいんだ？

690 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 20:06:43 ID:xQio2euA

射撃は係数は大したことないだろ
やっぱホーミングミサイルの係数が非接触にしては異常

まあ射撃は○撃付加で戦うなら最高だけどな
あと、射撃の防御力が近接と同じってどうかと思う。近接ﾀﾞｻｽ

691 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 20:13:04 ID:o/WXu1Mo

近接はＣＲＩやＳＰＤ減少のリスクが無いからいいじゃない

射撃が有利と思うなら、射撃武器を作って使うのが良いさ
近接と射撃は互換性が高い

692 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 20:16:59 ID:5rvhNrW/

そろそろメイデンを倒す人出るのかな

693 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 20:17:53 ID:AbGWXKer

射撃は後衛を狙える上に、前衛も普通にこなせるからな
ただ、最近になってようやく攻撃回数は上回ってきた
3、4Tまで戦えば、同じ敏捷度で非接触から数えて行動回数が同じか少し上回るぐらいだが
もっと戦闘が長引けば差は出てきそうだ
まあ、魔法とは更に引き離されるだけなんだが

694 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 20:18:46 ID:xQio2euA

>近接と射撃は互換性が高い
クロスファイア取れない時点で話にならんが

695 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 20:23:19 ID:5bg+vn8A

近接技すら使えなくなるな
ってか射撃装備しろって釣り定期的に湧くよなクマー

696 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 20:31:45 ID:3PVnEb1g

っ必須装備無し

697 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 20:33:55 ID:eUSh1vMK

さらに近接技能の補正すら受けられなくなるな＜射撃武器装備

と釣られてみるクマー

698 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 20:34:55 ID:o/WXu1Mo

クロスファイア無きゃ別の技で補えよ

つーか近接不利だと思ってて何で近接選んだのか聞きたい
ルールブックよく読まなかったの？

699 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 20:35:38 ID:o/WXu1Mo

>>697
つ自由装備

ルールを良く把握しろ。まずそれからだ

700 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 20:40:24 ID:xQio2euA

o/WXu1Moがまずルール読むべきだろうと思う・・・

701 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 20:45:03 ID:ty3SVy/J

クロスファイアの代わりになりそうな技って、あったらこんな話になってない件
非接触除いてもハッシュx3が対抗くらいか

702 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 20:49:41 ID:o/WXu1Mo

>>700
間違えがあるなら指摘してみ？
自由装備でも技能補正は得られるよ？

近接技が使えなくなるって言うが、
近接技は糞って常々言ってるんだから別に良いじゃない
糞が使えなくなるだけでしょ？じゃ共通技で頑張ればいいじゃん

>>701
三回攻撃技なら色んな技能で拾えるような気がしますが
選んで無いならそれはテストプレイを生かさなかったという話

703 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 20:53:18 ID:Zyo6mEhL

話の流れが良く分からないが
ルールより
「装備箇所「自由」に装備している場合はダメージの増加だけが適用され、
武器それぞれの特性は適用されません。」
コレの話？

704 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 20:54:09 ID:PsOnD9J+

ここで愚痴ってる近接は恥ずかしくないのか

705 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 20:55:06 ID:5w3nursO

他の三回攻撃は命中が糞なんだがな

706 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 20:56:10 ID:5bg+vn8A

こんなんが暴れるからいまだに様付けで叩かれるんだろうね

707 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 20:57:25 ID:xQio2euA

>>702
得られる＞技能補正
斬の命中補正、刺のクリ補正、叩のWAIT補正

得られない＞武器補正
射程その他

708 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 21:06:09 ID:5bg+vn8A

技能補正は文字通り技能がいるよ
一般で取れとかそういう話か？

709 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 21:23:50 ID:eQPKCE1l

>>701
クロスファイアの命中って、それはひょっとしてギャグで（ｒｙ

ひょっとして射撃技能持ってないと射程３にならないと思ってる人いる？

710 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 21:25:57 ID:eQPKCE1l

間違えた>>705ね
命中率調べてみれ

711 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 21:48:14 ID:eUSh1vMK

>699
武器（○撃、○射、魔石）補正
（○撃の物理ダメ増加＆射程１、○射の物理ダメ増加＆射程３＆SPD低下、魔石の魔法ダメ増加＆射程２＆CRI低下）
→武器枠に装備した場合はすべて適用、自由枠に装備したものはダメ増加のみ適用

武器技能（○撃、○射）補正
（斬の物理HIT、刺の物理CRI、叩のWAIT↑追加）
→武器枠に、該当する種類の武具を装備している場合のみ効果あり

で、自由装備がどうかしますたか？
近接技能の恩恵を活かすには射撃装備なんてほぼ何の役にも立たんわけだが

712 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 21:59:05 ID:T0R3BKtM

>>711
ここでEno上げていいかわからんからナンバーは言わんが
生学行って、技能からのキャラ検索で「刺撃　叩撃」で検索した結果見てみ
自由に叩撃装備でWAIT増加効果出てるから
ダメ増加だけじゃないから

つか、ここで何々強すぎってもう見飽きたよ
近接がどうやったら強くなれるか、とか話さねえ？

713 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 22:00:17 ID:T0R3BKtM

ごめん
↑の生学って雑めものことな・・・orz

714 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 22:03:55 ID:2qgbQknm

初めてチキレやってるんだが、
全然登録確認画面につながらない……(´・ω・｀)
全部書きあがってるし、もう15分くらい試してるのに。
いと悔し。

715 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 22:15:06 ID:xQio2euA

>>711 >>712
だから>>707だって……

716 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 22:18:46 ID:AbGWXKer

近接としては射撃との差は埋まってきたと思ってるんだが
さっきも言ったが、戦闘時間が延びてSPD差が結構出てきてる
技に関してはハッシュ×3やもぐらたたきがあるから、手数はそこそこ稼げるし
刺撃は、ちょっとあれなんだが

それと言わせてもらうが、射撃装備しろとか言ってるのは、俺ら近接じゃないと思う
射撃もSPD増加感じてるだろうし、魔法が言ってるんじゃないのかと勘ぐってしまうぞ
俺ら物理の現状まったく把握せずにバカの一つ覚えに何度も言われてると

717 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 22:19:05 ID:VhT+E8UK

技能の特性と武器の特性の区別がついてないやつがおおいみたいだな

718 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 22:19:20 ID:eUSh1vMK

>712
ＯＫ超ｽﾏｿ、確かに「自由装備でも技能補正反映」してた
俺の負けだジョニー

ただ、修得技に関して近接組に「非接触でのディスアドバンテージ」が大きいのは
努力や工夫でどうにかなる域を少しばかり超えてる希ガス
近接と射撃と魔法の火力が互角になっても、ここの点で差は絶対出そうだ品

>699
というわけで漏れが間違っていた、超ｽﾏｿorz

719 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 22:26:32 ID:xQio2euA

>>718
ん?
>>699は根本から間違ってるぞ
射程なんかの補正は自由に装備しても意味ないし、技能補正は自由に装備しても付くけど技能がいる

720 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 22:27:10 ID:2qgbQknm

メッセ登録できた(´∀｀)ﾜｰｲ

>718
非接触大火力の射撃＆魔法と、近接が同じ戦い方をしようっていうのが間違ってるんじゃ？
近接は近接でHP高くして壁役もしくは持久戦やればいいじゃんと思う俺魔法系。

721 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 22:27:32 ID:QKuIGN4E

あー、すまん。つまり結局どういう事か良くわからんから
とりあえずホーミング撃っとけって事で良いよね？

722 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 22:32:34 ID:xQio2euA

>>716
真性なら射撃だと思う。釣りなら魔法だな
非接触の有無とSPDだけで見るとバランス取れてるように見えるけど、射程がそのまま残ってるんだよな
射撃が前列立っても近接より強いというのは仕組みとしていけてないと思う

>>720
ヒント＞射撃の防御力は近接と全く同じ

723 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 22:35:52 ID:eQPKCE1l

>>719
そんなのは当たり前だ、何を言ってるんだ君は。
自由枠の射程が反映されるなんて一言も言ってないぞ
反映されたら射程がわけわからなくなるだろうが

技能補正に技能が居るって……そんなの当たり前だろ

刺撃１５のキャラが、刺撃のＣＲＩの恩恵を受けつつ射程３にしたいなら

武器/斬射なり刺射なり射撃武器　自由/刺撃

↑こういう話をしてるんだが、何を言ってるんだチミは

>>722
この時点で攻撃系非接触が1個も無い近接なんているの？
それはそれで問題ありまくりだと思うよ

724 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 22:37:12 ID:VDXnBR/I

>>721
大体あってる

ところでo/WXu1Moはどこいった

725 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 22:37:39 ID:Y1IhelGw

射撃より近接の方が攻撃を避けやすくするのはどうかね

ところで更新開始マダー？

726 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 22:39:42 ID:5bg+vn8A

射撃への刺客がID変えて頑張ってるように見える
真性だったら大変だ

727 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 22:40:39 ID:5rvhNrW/

>>724
ID変えたんだろ、
…スレ違いだが深淵の継続を忘れてるのに気づいたorz
今日って月曜日だよな

728 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 22:41:57 ID:AbGWXKer

>>722
そういうものか
射程に関しては割と気にしてないんだが
魔法と組んでるせいか、敵が前衛後衛に分かれてたら、2人で前衛に集中攻撃するし
前衛が2体なら、射撃もダメは似たようなものだしな
前後に分かれてるほうが、2人とも技を指定なしでいける分、最大火力が出せていい感じなんだが
ようはその組の組み合わせや戦い方次第で、十分射撃には負けないと思うんだ
近接もいつまでも隣の芝生を指くわえて眺めてないで、自分の芝生の手入れしようぜ

729 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 22:42:42 ID:eQPKCE1l

近接の言ってることは無茶苦茶な気がするのよ
なぜなら射撃なんて装備一つで簡単に達成出来る話なんだから

射撃＞近接とそこまで分析できるまーしゃるさんが
近接選んでゴネてる方がよっぽど釣りに見えるんですが

もしテストプレイを通して参加していたならば
近接を選んだ経緯をよければ教えて欲しいものですよ

730 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 22:46:54 ID:xQio2euA

>>728
射撃射撃だと後列に集中攻撃ってのが選択肢に上がるからねぇ
あとは射撃召喚とかな
上位互換は上位互換だよ

ちなみに俺は魔法だ

731 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 22:53:05 ID:oGNn07Jk

もしかして射撃のダメージソースが近接と同じ体格なのが全ての元凶じゃね？

732 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 22:56:06 ID:3PVnEb1g

>eQPKCE1l
取り合えず攻撃で非接触な近接技とやらが叩撃の25しか思いつかないし
近接が条件に入っていて相手を対象にする非接触技も殆ど無いのだが

733 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 22:57:34 ID:n7jFDm+r

upmdznk

734 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 22:58:30 ID:A3ufMKLk

延期だけはよしてくださいね

735 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 22:59:07 ID:hD0thZc/

近接はトリックワイヤー使えればかなり活躍できるはずだけど
全然話に出てこないのはなんで？

736 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:00:15 ID:xQio2euA

後列に届かないから

737 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:01:43 ID:5w3nursO

なぜ初期技能で選んだんだって質問は、
近接選択がトラップであることを容認する姿勢だぞ。
一般で取れなんてのも近接の存在価値なしと言ってるのと同じ。

もっとも小動物が今の勢力図を意図して作り上げたいなら、
意味のない話なんだがな。

738 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:02:40 ID:oGNn07Jk

とりあえずまだ締め切られてないの？

739 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:06:32 ID:VhT+E8UK

ばっか！締め切りはたしかに「1/9」だが、どこにも2006年のなんて書いてないだろ！

つまり締め切りは来年の1/9だったんだよ！！！！１１！

740 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:07:18 ID:5rvhNrW/

次の1月9日の月曜って何年後だっけか？

741 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:08:35 ID:VDXnBR/I

近接系物理技能で非接触にできる攻撃技は
ゴールデンハンマー・インヴィンシブル・トマホークぐらいしかないな
罠・忍術を非接触にできる近接攻撃技に入れるのは、話の流れからいっておかしいので除外

742 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:08:42 ID:Bhr30yHQ

甘いな！日本の日付とは限らないぞ！！
時差があるんだ時差が！！！

743 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:10:17 ID:WaUQf6O3

実は平成２００６年とかな！

744 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:14:52 ID:VhT+E8UK

>>740
2012年だろ？

745 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:14:54 ID:A3ufMKLk

なんか沸いてるムー∈(･ω･)∋

746 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:15:53 ID:EJEjkbXZ

>>745
お前はsageろ

747 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:16:36 ID:6Rfrz9tM

ところで俺今日誕生日なんだけど、お前ら何かくだｓ(殴

お年玉イベント発生、これが栗鼠たんからの誕生日プレゼントだお、とか思ってたんだがなぁ。
〆切すらきてやがらねぇ。
暇なヤツ、だれかマリカかどうぶつの森しようぜ。

748 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:20:13 ID:96kwbCNM

TopPage Update2006/01/09 23:18

第18回結果作成中わさび。

　◇各種登録　1/9(月) 22時頃締切／更新：その日の夜？

第18回結果作成中です、各種登録/宣言はできません。

きっと時差のせいです。

749 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:21:01 ID:A3ufMKLk

更新ｷﾀｰ

…小動物見てたっ！？∑(ﾟ∀ﾟ；

750 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:22:03 ID:AVi7Yp5R

りすたん、どこから更新してるのかな

751 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:22:10 ID:1rf3Ce0j

それじゃあくるみ食べようか。くるみ。

752 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:22:11 ID:x4o6r7gY

>>7459
だからお前はsageろ

753 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:23:07 ID:5M2nhscK

>>7459
黙ってさげろ屑！

754 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:23:29 ID:6Rfrz9tM

うほっ、きたのね。

つまり、栗鼠たんは今国外だって事だな。
北海道とか四国とか九州とか名古屋とか。

755 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:24:25 ID:VhT+E8UK

>>752
志村ーーー！番号！番号！
>>749
まずsageろ。
ついでに更新キターじゃなくて締め切りキターじゃねーの？

756 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:24:42 ID:Bhr30yHQ

当たったむー∈(･ω･)∋

757 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:25:09 ID:FA0mjkM8

とりあえずお前ら、ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘかじってろ。
ただし、今日は俺を食うなよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾝｸﾞﾘﾄﾞﾝｸﾞﾘﾄﾞﾝｸﾞﾘﾄﾞﾝｸﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙﾐｸﾙﾐｸﾙﾐｸﾙﾐｸﾙﾐｸﾙﾐｸﾙﾐｸﾙﾐ
　　　　　　　　　　　　　ｶﾎﾞﾁｬｶﾎﾞﾁｬｶﾎﾞﾁｬｶﾎﾞﾁｬｶﾎﾞﾁｬｶﾎﾞﾁｬ
　　　∧__∧ 　　　　　ｽｲｶｽｲｶｽｲｶｽｲｶｽｲｶ?ｽｲｶｽｲｶｽｲｶｽｲｶ
　　 ( ´･ω･) 　　　ﾔｯﾊﾟﾘｸﾙﾐｸﾙﾐｸﾙﾐｸﾙﾐｸﾙﾐｸﾙﾐｸﾙﾐｸﾙﾐｸﾙﾐｸﾙﾐ
　　 /ヽ○==○　 ∈(・ω・)∋ ∈(・ω・)∋ ∈(・ω・)∋ ∈(・ω・)∋
　　/　　||＿　ｻｲｺﾞﾊｷｾﾂｶｷｸﾘｱｹﾋﾞｶｷｸﾘｱｹﾋﾞｶｷｸﾘｱｹﾋﾞｶｷｸﾘｱｹﾋﾞ
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

758 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:25:53 ID:jIr7O9es

>>7459 を罵るスレになりましら

759 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:26:29 ID:VhT+E8UK

　　　∧__∧ 　　　　　
　　 ( ´･ω･) 　　　
　　 /ヽ○==○
　　/　　||＿
　　し'￣(_)）
じゃ、俺これ貰うね

760 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:27:01 ID:5rvhNrW/

>>759
お前、通だな

761 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:32:27 ID:Y8K3D4Xm

￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
俺はこれを貰うむー

762 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:32:28 ID:YxEgi16z

じゃあ俺は

( ´･ω･) ノﾁｬｶ

これを。

763 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:32:52 ID:AVi7Yp5R

それじゃ、私はﾁｬｶを一丁いただこうか

764 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:36:50 ID:x46rGabv

漏れはﾎﾞﾁｬを貰うぜ

765 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:39:05 ID:+jlcHtkz

じゃあ俺はｲｶｽを

766 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:40:30 ID:fJ8Fc/di

親父、ｲｺﾞを一杯くれないか

767 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:44:15 ID:5w3nursO

おれはﾙﾐをさらわせてもらうぜ

768 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:44:36 ID:6Rfrz9tM

じゃあ俺は
　　　　　　ｸﾘﾄ　　ﾘ
　　
　　　　　　　　　　　　　　ｽ

をもら・・いや、やめた。

　　お

　　　　ｯﾊﾟ

　　ｲ

をもらうわ。

769 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:47:15 ID:/3LJbRFk

>>768
ねーよｗｗ

770 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:47:43 ID:JnD4SGwo

よーし、おじさんﾙﾐちゃん食べちゃうぞー

771 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:48:08 ID:oq5PgZKL

>768
とりあえずﾇｲとけｗ

772 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:48:58 ID:jIr7O9es

じゃあおじさんは、食べるのに夢中なキミたちを後ろから食べちゃおう☆

773 ：名も無き冒険者：2006/01/09(月) 23:49:30 ID:JnD4SGwo

被った。…やっぱ漢ならﾄﾞﾝだよな

774 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 00:01:13 ID:En6r5dat

ベタだが、
ｲｶｽ
　　ﾐ
を

775 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 00:03:54 ID:P8ZDaKbG

折角だから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
を

776 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 00:07:07 ID:hn55J9Yc

ﾐｸﾙたんﾊｧﾊｧ

777 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 00:11:23 ID:8kpNhtKq

せっかくだから　俺はこの赤い扉を選ぶぜ

778 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 00:13:13 ID:v7vsJheu

>>777
フィーバーおめ

779 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 00:21:04 ID:/k5cl4uh

おまいら、漏れが仕事（帰りに同僚たちとゲーセン）から還ってきたら面白いことしやがって

780 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 00:34:53 ID:AfJbq+od

おいおい、おまいら楽しいことしやがって
明日提出の書類が書き終わってないのにこっちが気になって書けないじゃないかorz

781 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 00:38:36 ID:VwNnj9hU

大丈夫、俺なんか二ヶ月前に提出のレポートが書き上がってない！

782 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 00:39:51 ID:jtvNrvbT

俺なんて進級できないかもしれない！

783 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 00:44:40 ID:AfJbq+od

いやコレ出さないと俺大学いけないかもだから！
高校で学んだこと？んなもんねぇよ(つД｀)

784 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 00:50:29 ID:jtvNrvbT

受験生がスレッドに張り付くんじゃありません

785 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 00:50:33 ID:ExTRVz1T

>780
おいおい…ｶﾞﾝｶﾞﾚよ。
何も学ばなかったってことは無いはずだ。
ノーミソの底からほじくり出すんだ！

786 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 00:52:18 ID:W6/8khUG

じゃあsageる。すまんかったな。
ところで俺∈(･ω･)∋だからsageる意味が未だに分からないんだが、
教えてくれない？

787 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 00:52:30 ID:LTsL5X9J

嘘でも良いから何か作り出せ。
後からその文章が必要になることはないと思うから、何か書いてあれば良いと思うし。
まずい文章だったら担任が修正してくれるでしょう。

788 ：786：2006/01/10(火) 00:53:10 ID:W6/8khUG

>755
忘れてた、訂正サンクス。

789 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 00:54:23 ID:/3EFMnml

高校で何も学ばなかった奴が大学行ってどうするのか。
…なんてな。

790 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 00:59:53 ID:AIWKGwEr

働くのを先延ばしにしたいだけに進学とか言う香具師は糞野朗

791 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 01:00:18 ID:fisP2EcL

高校で学んだこと
→大学へどうやってはいるか

大学で学んだこと
→頭が悪くてもどうやって要領よく生きていくか

舌先三寸で生きる俺にとっちゃ、大学生になってからのいろんな出会いは人生勉強にはなったな。うん。

792 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 01:01:32 ID:bRSTQjzT

upktzn!!

793 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 01:05:45 ID:fisP2EcL

ﾏｼﾞｷﾀｰ！！

794 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 01:08:46 ID:AfJbq+od

>>784
今日だけ。な？

だってさ、自分を振り返って（ｒｙ　って結構難しくない？
自己評価っていうのが苦手。これからの社会ではアピールできないと負け組みなんだけどね。
手書き限定だからとりあえずワードで打ってから手書きにするわ
みんなありがとう。頑張るよ(｀･ω･´)

ってキター！！
結果良かったし向こうに専念してくるよ　ﾉｼ

795 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 01:11:54 ID:47hsr9hw

うわ、生傷普通に重複ありなのか。

……いくらなんでもこれはおかしくね？　甲殻みたいな無効化付加でも見つからないと洒落にならん。

796 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 01:12:47 ID:KfHm6gAI

がんくろーレベル３は単独で襲ってくるのか･･･

797 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 01:13:09 ID:vrvulkj/

っつか生傷放置する気満々？
このままだと生傷だけのゲームになるぞ

798 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 01:16:41 ID:JJTY+sIo

マイケル強襲型

ちょ、おま

799 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 01:22:02 ID:bRSTQjzT

栗鼠たん的には生傷が効く前に倒して容量を少なくするんだってことだな

800 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 01:23:26 ID:VwNnj9hU

あかん、戦闘設定忘れてた。せっかくいいところまで行ってたのにorz

801 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 01:26:09 ID:cEOAN1og

第３教師ツヨス（笑）

802 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 01:35:40 ID:wU7VZ4U0

どうでもいいが、次回更新ってまた一週間後なんだな

803 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 01:43:18 ID:cEOAN1og

本当だ、週１ペースに変わるのかな
楽といえば楽だけど・・・

804 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 01:48:22 ID:cEOAN1og

ヤヴァイクルスィーって何だ（笑）

805 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 01:57:15 ID:0qeJ86X6

見てないけどヤヴァイクスルィー？
ALIVEんときにあったのはこうだったきがす

806 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 02:00:32 ID:htbJyVkB

ところで、再更新ネタはないかね？
いや、ありませんか？

807 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 02:06:11 ID:MJaT+IOT

芝、Grade11で不足って何が付くんだYO…。

808 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 02:10:25 ID:HVjZVUzA

芝は自爆100とみたね
教師が公然と生傷重複可能だといってるな…
つーか、あれ倒せんのか？(；´д｀)ﾒｲﾃﾞﾝﾈｴｻﾝﾖﾘﾂｴｴｴ

809 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 02:11:30 ID:vrvulkj/

・・・敵2匹だからそれこそ生傷で勝てそうな希ガス

810 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 02:25:31 ID:47hsr9hw

属性攻撃のバーストっぷりがそろそろ目立ってきそうだなぁ。
まぁそれ以前に生傷がやばすぎて（以下略）

811 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 02:27:01 ID:vrvulkj/

目立ってきそうというか、そんなんもう数更新前から目立ちまくってますが

812 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 02:31:00 ID:ShbxG0mJ

能力しか上げてないのに新技覚えてた…ＳＰ消費でか過ぎて使えないケドね

813 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 02:37:16 ID:cEOAN1og

無きゃ無いでクリスが楽になりそうだな

クリスの生傷ＬＶ大幅アップ＋生傷ダメージ低下調整すれば解決しそうだけど

814 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 02:39:34 ID:vrvulkj/

たとえ半分になっても重複可の時点で終わってる
クリスの生傷LV死ぬほど上げて1個にして、代わりに重複不可じゃないか、普通に考えたら

815 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 02:53:49 ID:hn55J9Yc

栗鼠たんはクリスがいるから生傷修正できなかったんじゃないか？

816 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 03:20:26 ID:wU7VZ4U0

だからダメージ算出を最大HPから現HPにしろと前から言（ry

817 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 03:25:25 ID:kWzNEkE2

生傷８個フルに付ければ、１行動1600ダメージ程度が確定か（ＭＨＰ3000の場合）
何とかして非接触で４行動するだけで敵群に合計6400ダメ
無理して技枠すべて非接触に消費すれば12800ダメをバラ撒けるのか
で、以降も１行動のたびに1600ダメ確定

実現したら楽しそうだな、別の意味で
ていうか実現しないと修正来ないかもな、あまりに笑えて現実味が無いから

818 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 03:30:15 ID:vrvulkj/

でもフラグメントだけで作れるから簡単だし、遠からず実現するぞ
そうなったら実現した奴は強硬に修正反対を唱えるだろうな
「ゴネるなというゴネ」だ

そうなる前に修正して貰いたいところだが・・・

819 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 03:31:26 ID:cEOAN1og

フラグメントのパッチワーク作業は大変そうだけどな（笑）
加えて修正のリスクで挑戦者がいるかどうか・・・
修正しないと確定してるならやるんだが

820 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 03:34:58 ID:AfJbq+od

神付加からゴミ付加なんて栗鼠ゲーではザラだしな
ガッシュのアレとか

821 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 03:35:31 ID:vrvulkj/

フラグメントは誰でも貼れるぞ
っつか修正来そうになったらゴネる前提で始めてる奴もういるんじゃないか？

822 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 03:38:52 ID:0qeJ86X6

現状の生傷のままそんなことしてゴネるやつは池沼だろ

823 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 03:38:55 ID:cEOAN1og

問題は行動と費用がかかるって事さ
おじゃんになった時にかかったコストと労力と割に合うかどうか

俺は修正の悪寒がするので分の悪い賭けはやらない
そもそもフラグ売ってるところから遠いけどｗ

824 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 03:42:31 ID:0qeJ86X6

やるとかやらないとかの問題じゃないんじゃない？
重ねたらヤバいのが目に見えてるんだから修正必要だよーと
まぁ板の方に報告したやつがいるみたいだし平気かね

825 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 04:34:36 ID:jtvNrvbT

お前ら教師しか重複できない可能性とか考えないのか
もしかして既にPLで重複者出てるとかってオチ？

826 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 04:45:04 ID:cEOAN1og

そんな事より過激強いな・・・ホーミング2発でアヤぶっ殺してるのいるよ

827 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 05:43:59 ID:It80JL6+

そんなことよりも野球部玉拾いすごいな・・・春菊もっているよ

828 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 06:59:16 ID:ex22nUwm

そんなことよりも付加装備合成によって瞬発がでてるな

829 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 07:07:25 ID:tXf9lrc/

しかもまたフラグメント合成か

830 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 07:41:35 ID:vrvulkj/

>>829
ぷげら、移動すら必要ねえ
F9は瞬発祭だな
重複しなくても激ウマ、重複したらゴネ祭に移行

>>826
過激がっつーより過激乗ったくらいでアヤ瞬殺出来るホーミング自体が異常

831 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 08:11:30 ID:wU7VZ4U0

>>828
お前は良い奴だ、それは間違いない。だが空気が読めないのもまた事実だ。

832 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 08:24:18 ID:AIWKGwEr

>817
非接触の仕様知らないのか？
自分や味方を対象に取る技は一度の行動で処理されるから非接触で行動できる回数は最大三回だぞ

833 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 08:32:50 ID:fDVRXQxO

っつか、MHP3000って仮定が問題の深刻さを理解してない

834 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 08:36:32 ID:RuX0RCRw

やばさが自明すぎて公式もりあがらねえ
妬みですか
ゴネうぜえ
これは努力です！
済
な人たち光臨きぼん

835 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 10:16:22 ID:Mg/Wf3PB

サモン・ミジンコってどんな技だよｗ

836 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 10:58:05 ID:Q2WLJ1sx

重複できるのはやばいと思うが。
買えるフラグで有用な付加が合成できることは問題無し、むしろいいことだと漏れは思うな。
誰でも作れる＝少なくともこれに関しては格差は開かないってわけだから。

ドロップ品でつくる場合一部材料ばかりに人気が集中し、
作れた奴と作れなかった奴でまた勝ち組負け組みの話になっちまうべ

重複時の効果減少なり重複不可なりはぜひとも検討してほしいね

837 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 11:11:28 ID:ElcObPoi

いくら現状で理論上ヤバ過ぎるものがあったとしても、
需要を補いきれるほどの供給は到底ない（合成枠等）。
次々とヤバげなものを出して、プレイヤーに追いつかなくさせることで、
結果的なバランスを取る作戦とみた。

更にそれを揃えるだけの手間を惜しまないマーシャルさんは、
修正を恐れて安易に手を出さない。
市場とプレイヤー心理を見切った栗鼠たんの、技ありな采配。

838 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 11:13:12 ID:oGGdvGZh

>>826
ロックオン1回切傷1回痛撃2回劇薬1回入ってる上
ホーミングミサイル撃った奴オーバーヒート2回使ってるじゃねーか

839 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 11:59:13 ID:8kpNhtKq

というか、ホーミングって地味に威力上がってないか？
それとも今までダメージ低かったから係数のやばさが目立たなかっただけなのだろうか

840 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 12:15:06 ID:fDVRXQxO

後者と思われ

841 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 12:24:33 ID:AjUTkHM8

>>835
イメージ的にはF・Fのスタンドかカルドセプトのパウダーイーターみたいなのを想像。
きっとMHPが100程度でターン終了毎に数が倍加するに違いない。

いや、普通に弱いミジンコを10匹召喚とか島時代の呪歌〔スーティワルツ〕っぽいNPCかもしれんが。

842 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 12:26:40 ID:kNk0RvQj

技のダメージが単純な最終ダメージへの係数じゃないからだよ。
ホーミサの係数とか言ってるとなにも調べてないの丸出しモロ出しだよ。ﾊﾟｼｬｯﾊﾟｼｬｯ

843 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 12:46:33 ID:/C26fYcb

やっぱり来たぜ魔法の時代が。

844 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 13:48:42 ID:rs/IbeJC

非接触ホーミング１７００×２とかイグゾ２８００×２とか物理が喰らったらアウチ
クリが仮にのったらどうなるんだろうねぇ・・・全体技は考えたく無い

それはともかく付加って何でも重なるとバランス危うくなるよ

生傷や瞬発は説明の必要は無いし
治癒も８個重なれば１行動で１０００近く回復するだろうし
鎮痛も８個重なればほとんど撃墜は不可能になるよ

活力や体力みたいに個数に応じて、１／３・・・１／５と下げていけば解決しそうなんだが

845 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 14:10:10 ID:b2GiGxGK

昔の射撃みたいにゴネが沸くだけじゃねえの。

今度は
「魔力一本特化で強くなる魔法ってひどいです。
　威力を落とすか、別の能力も使うようにしてください」
とかってよｗ

846 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 14:43:19 ID:vh1xn1E8

件のおしとやか逃げたのか。

847 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 14:59:54 ID:EoBXKOtG

じゃあ魔法使いが「これは努力の成果です！」って言い張るイベントも欠かせないな

848 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 15:13:47 ID:M49xndT7

魅力200で親密64のおしとやかが逃げるのか・・・
リアルラックの問題か、はたまた仕様なのか。
どちらにせよリスクが高すぎるな
手下の受け渡し

849 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 15:54:07 ID:L5icg/Cf

いいか、手下の受け渡しをすると親密が２割程度減少する。つまり、親密64で受け渡しても親密50の初期入手時と殆ど逃亡確立的には変わらないという訳だ。
魅力200程度じゃ逃げても不思議ではあるまい

850 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 15:58:08 ID:Q2WLJ1sx

＞惹かれ、行動を共にした
おしとやか、売られたのがショックだったのかもしれん

851 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 15:59:20 ID:e6A8X3YN

瞬発合成で出たのか・・・ゴーストステップと重ねられたら怖いなー
合成枠マーシャルさんたちがもっていくんだろうなあ・・・頑張れ駄無

852 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 16:01:52 ID:rs/IbeJC

>>851
まーしゃるは修正ってリスクもきちんと考慮するし
普通にやっても切り抜けられるまーしゃるがそんな事をするかどうか

853 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 16:13:15 ID:HVjZVUzA

ハイリスクハイリターンならまーしゃるさんもするんじゃないか？
修正されるまですこしでもメリットありそうならやっても悪くはないと思うけど
瞬発でちゃったなら付加15をわざわざとる必要性はあんまないな…

854 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 16:22:18 ID:8kpNhtKq

ますますメイデンマス大好評だな。

855 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 17:10:38 ID:fDVRXQxO

ここまでバカでも分かるほど要素出尽くしててまーしゃるもクソもねえよ

856 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 17:14:56 ID:rs/IbeJC

修正のリスクと天秤にかけて効果があると思うなら
自分のパーティでやればいいじゃないか
俺はやらない

857 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 17:18:44 ID:mW5caJfF

修正汁って言われたらゴネ返すとこまで含めてまーしゃるらしいよ
一部の人の間では

858 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 17:21:39 ID:TkCNk8Gg

教師戦三人目以降を修正受けずに一回持たせればハイリターン。
装備更新忙しいから俺もやらない

859 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 17:46:43 ID:fDVRXQxO

まあある意味、ゴネて時間稼ぐところまで考えてないなら、ただのギャンブルだわな
しかし、手遅れです本当に略まで放置が栗鼠たんクオリティだし、重複可のままなら切傷くらいの修正でもだ余裕で強いわけで、ギャンブルとしては悪くないかもしれん
重複不可にされるのが一番致命的だが、その頃には重複で付けた神ゴネラーが頑張ってくれる

860 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 17:50:00 ID:fDvNI0O0

神ゴネラーって…。
島でのもろぞｆみたいなのは一匹でたくさんだがねぇ('A`)

861 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 17:53:09 ID:0qeJ86X6

だーかーらー
ゴネは元からたくさんいたって。

862 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 18:09:52 ID:LWtkr+DU

必殺選んだけど切傷はぶっかけ修正入って良かったと思ってる
ゴネなのかもしれないがゴネが必ず間違ってるとも俺は思わない

863 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 18:11:29 ID:TkCNk8Gg

ぶっかけ

864 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 18:13:00 ID:s11EeG4w

いいじゃんぶっかけ
どうせ修正するなら強い魔法系を弱くして弱い魔法系は強化されるような修正をお願いします

865 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 18:15:25 ID:WxmiLw1h

やべぇぶっかけマジ気に入った。
>>8964
お前マジで頭いいな。

866 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 18:15:55 ID:fDVRXQxO

今言ってるのは逆のゴネな
明らかに狂った仕様の現状維持を訴える奴
現状維持を訴えるのは楽だからな

867 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 19:57:10 ID:WDvD8Xvd

もう、全ての付加が重複不可でいいんじゃないかと思う俺がいる
ゴネは小動物だからで無視してくれるだろ、多分
重複多数斬りの神采配ふたたびを期待するかー

868 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 21:13:15 ID:P8ZDaKbG

もう攻略するの疲れたよパトラッシュ

869 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 22:07:30 ID:2v/VBBYs

ならさっさとキャラ削除して寝ろ

870 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 22:50:20 ID:ZEbdeXva

フォーラムのインフレがひどすぎて吹いた
PSの価値がまるでねえ

871 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 23:02:12 ID:PB2HWCXK

確定キタ。

872 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 23:04:26 ID:4xwFCJzx

うはーっ！同じ付加なしか、早めに氷激2個つけといてよかったぜ。
生傷もこれでどうにかなってしまいそうだな、クリス&クレアの撃破は時間の問題か。

873 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 23:07:33 ID:P8ZDaKbG

要するに瞬発／生傷を作れと言う事か

874 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 23:09:51 ID:vrvulkj/

瞬発生傷x4で終わりじゃん
栗鼠たん斜め上すぎ・・・

875 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 23:10:28 ID:wU7VZ4U0

これってつまり装備合成後に被った場合は合成自体失敗するってこと？

876 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 23:12:18 ID:8kpNhtKq

「付加できない」だから合成の場合は問題ないんじゃね？

877 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 23:13:35 ID:vrvulkj/

それはいくらなんでも栗鼠たんを・・・ありえるな・・・
闇+風と風+闇を合成したら乙ってか

878 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 23:14:38 ID:WDvD8Xvd

瞬発と生傷だけというわけにも行かないだろうから、どちらをいくつつけるかだな
とりあえず修正はされるという前提にしても一つはつけておくべきかな？

879 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 23:17:56 ID:Sw2zOzne

修正しないのは展開が遅いから栗鼠はもっと早めたいんじゃないのか

880 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 23:19:23 ID:vrvulkj/

早めるのはいいけど、瞬発と生傷をいくつ作ったかだけで決まるゲームになるぞ

881 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 23:19:30 ID:wU7VZ4U0

・効果量がMHP/MSPによって変化するもの全般を調整します。
・属性ダメージを調整します。
↑とりあえず○傷や○撃関連はこれの結果待ちだな

882 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 23:20:37 ID:oB2PWJmM

>>876
闇／風＋風／闇＝瞬発／瞬発になると
根本的な解決になってないような気もするのう

生傷は調整が入るらしいから保留として、瞬発が変化無しは意外
単純に１／３→１／５→１／７と効果減退
もしくは付加されたの合計レベルを１回適応で良いと思うんだけどな

属性ダメージ付加は６種類あるけど発動率がカスだから問題にならないんだよな（笑）

883 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 23:20:44 ID:ZEbdeXva

>872
しかし次回で属性ダメージ調整
……いや俺も氷撃2個装備持ってるんだけど不安だ

生傷についてはまたダメージ調整入るみたいだから次回以降で判断かな
瞬発は効果下げるべきとしか言えんわ

884 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 23:21:44 ID:vrvulkj/

いや属性ダメージ付加は強いぞ・・・

885 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 23:24:36 ID:ETT/QiC2

ちょっ、まっ、MSPってまさか平穏まで巻き込まれるのか？

886 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 23:24:54 ID:oB2PWJmM

>>884
１０回に１回出るか出ないかの付加するくらいなら
１／３で出る痛撃つけるよ

でもまた次回調整来るようなので何とも言えない

887 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 23:27:06 ID:vrvulkj/

>>885
爽快のことじゃないかな？
平穏巻き込まれたらちょっとかわいそうだなｗ

888 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 23:29:13 ID:oB2PWJmM

地味だからわかりにくいけど、調整が入っても文句無いくらいには実用的＞平穏

889 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 23:29:33 ID:JJTY+sIo

>882

前期の話を持ってきてる時点で申し訳ないが。
前期だと、二つ付加をつけているもの同士の合成だとそれぞれ影響しあって

闇／風＋風／闇としても＝瞬発／瞬発とはならず
＝瞬発／何か　だったか　＝何か／何か

にならなかったか？
いや、うろ覚えで物言ってるだけだからまちがってるかもしれんし
そもそもこれがＳＳＡでも同じかどうかは知らんので間違ってたらすまん。

890 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 23:32:13 ID:ZEbdeXva

確実に変わりそうなのは治癒・生傷・鎮痛・平穏・○撃かな
活力・体力とかは変わらないと思うけどどうなるかなあ

891 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 23:35:22 ID:vrvulkj/

>>888
地味すぎじゃね？SPはあまり戦闘力寄与度高くないから今の回復力でも1枠使うの微妙だよ
平穏使いこなして「強い」奴って見たことないし、重複系では状態異常並の使える度だと思う

892 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 23:42:49 ID:ZEbdeXva

>>890
1枠ではなくて2枠･3枠と使って効果が見えてくる
キャラによっては魔攻・物攻などの能力値上昇系の付加を潰してもつける価値はある
火力一辺倒のキャラが強いように見えるから、効果が見えにくいだけ

まあ実際、火力重視キャラのほうが強いわけだから仕方ないけど

893 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 23:44:22 ID:2vSg8MEZ

データ修正もやったほうがよくないか？
対象者にはNPプレゼントで該当部分の付加を削除とかで。

894 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 23:52:20 ID:vrvulkj/

>>892
俺へのレスかな？
どっちかっつーと1枠で使えないから2枠3枠付けないといけないって感じで
2枠3枠付けると他の重複可の付加はもっと強い
使いどころによっては使えるのは確かだが、今の状態ですら使いどころを選びまくるような付加を
生傷なんかと同じノリで弱体化したら使い物にならなくなるのは目に見えてる

895 ：名も無き冒険者：2006/01/10(火) 23:59:39 ID:fDVRXQxO

平穏はなぁ
なんつうか、刺撃なむ、の時と似てるよな
SPランカーだと回復量凄いけどSPだけあっても何もできん生きた見本

896 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 00:02:55 ID:ZEbdeXva

>>894
ああごめん、レス番間違えた
他の重複可の付加って効果が減衰する物で考えたら、明らかに効果減衰しない平穏が上だろう
○撃や治癒のような減衰せず、数字で分かるようなものと比較すれば、平穏は劣っているけどね
だから、そちらの生傷と同じノリで弱体化したら使い物にならなくなるってのは同意見だ

ダメージアップなどの上昇系のスキル使ってさらに○攻などの付加つけて効果減衰するよりは、
よっぽど平穏のほうがましだとは思うけど

897 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 00:18:41 ID:cKbmh+7O

・手下の親密度が100を越えてしまう不具合（次回結果の最後に上限100に修正）

!?

898 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 00:19:43 ID:hTc6Zukz

>>897
不具合だったのか…
変な気もしたんだけどな（笑）

899 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 00:19:54 ID:Fn3a08I5

ステアップ系と比較するなら重ならないように付けた時と比較せんと意味ないだろ
重ねて付ける奴はその時点でアフォ

900 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 00:32:57 ID:/4tfcsfY

オーバーヒートやダメージアップと一緒に魔攻・物攻付けてるやつら多いけどな
そこまでして基本攻撃力上げる意味あるんかと

901 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 00:36:34 ID:ghuzj2O+

合成でできる付加効果に制限かければいいのに

902 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 00:36:42 ID:hTc6Zukz

ダメージアップ重ねておけばダメージダウン効果をロックできる
そういうものさ

903 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 00:42:24 ID:WSi0Wd0t

でも奪取はカンベンな

904 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 00:45:36 ID:We/y+MUE

……話の流れがわからない俺は駄無なんだろうかorz
年があけたら生学の仕様が微妙に抜けちゃったよ

905 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 00:59:31 ID:bkFDRlVw

>>897
なんだかんだでみんな学生だからな、節度ある交際をってことだろ

906 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 01:10:04 ID:d/Z8PlR8

>>905
いやー、100もありゃ一線越えてるだろ。

907 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 01:18:00 ID:1glm4kwX

そんなに貴様らフィッシング部員が恋しいのか。
いやらしい。

908 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 01:51:22 ID:UvHywcnC

フォーラムにおしとやかより強い手下を安く買おうとしている奴がいるな
はぐれが500とかありえないんだが

909 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 02:20:25 ID:sw8sKN4J

はぐれフェアリーよりおしとやかの方がずっと良いと思う私は何か間違ってるのかな？
雑草邪魔だよ雑草。

910 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 02:25:43 ID:ysIzw9dZ

雑草さえいなければあんなことやこんなこと…
ちぃ…お付の雑草め…どうやって暗殺してくれよう…

911 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 02:28:02 ID:UvHywcnC

雑草いらなくても確実にはぐれのほうが上だろ雑草なんて一瞬で落ちて障害にはならない

912 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 02:34:17 ID:cKbmh+7O

寧ろ相手の技一個雑草で潰す感覚だからな。はぐれは強いよ。
まぁ、あれははぐれは兎も角、他もありえない気がするんだけど

913 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 02:49:14 ID:hTc6Zukz

はぐれフェアリーはだめぽ
後列に引きこもってバリアにならないし火力も無い
おしとやかは使い勝手の良いブレス要員

ブレッシングパウダーまでＳＰが持てばそれなりに使えるようにはなるだろうけど
信密度やＳＰを上げていかないとまず雑草で終了

914 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 02:59:37 ID:1glm4kwX

ばっか、雑草は愛でるものなんだよ。

915 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 08:06:23 ID:QH4l5pF4

瞬発どうすんだろ

916 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 08:53:17 ID:Qs1Y2xQZ

今更聞くのもアレなんだが、付加効果同士の合成による付加が装備場所を問わないって
どこにソースある情報なんだ？　煽りでなく純粋に疑問に思って。

いや、雑めもで合成結果色々調べてるんだけどさ、例えば

なし/なし　＋　なし/なし　→　物防3/なし

とかもあるわけで。で、物防以外の付加が出てることもある。
でも基本的には

なし/なし　＋　なし/なし　→　なし/なし

ってなってる。サンプル数が少ないんで俺は法則わかってないんだが、仮に上の処理が
「例外」にあてはまって基本的には装備場所を問わないって仕様だったとしても、
生傷も瞬発もまだそれぞれ１回しか合成結果で出てきてないんだよな？　それらが例外
処理によって作られてるものって可能性が考慮されてないような流れで、誰一人として
突っ込んでないから俺が知らないだけで何かソースあるのかなと疑問に思った。

917 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 09:06:08 ID:P1sNBGep

属性ダメージ調整
これはいまだに
社員さんを倒していない
駄無駄無な折れに対する
救済策だな。

918 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 09:15:22 ID:j9pDEoeu

流れ無視して手下絵リスト。
5.25.59.92.94.99.149.178.204.216.221.252.322.384.401.472.
487.595.658.659.673.692.729.819.881.886.895.914.956.980.
986.1065.1101.1159.1175.1243.1382.1383.1444.1490.1498.
1583.1596.1612.1626.1743.1746.1806.
全48件。思ったより少なかった

>916
ソース云々への回答ではないけど。
物防については、そのひとの結果を確認すればわかる。
合成した後の品に物防3を付加しただけ。

919 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 09:31:29 ID:mSa3S5Kb

「手下絵」リストが「下手絵」リストに見えた

920 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 15:27:20 ID:XaC3stxV

>916
とりあえず、君の言うような例外結果は存在しないとオモ。

解析サイトは結果から機械的にデータを拾い上げているので
・同じ更新で２重に合成した
・同じ更新で合成と付加を両方やった
・同じ名前のアイテム（制服とか）を複数持っていた

とかでそういったデータが吸い出されるから、
変だなと思ったら実際の結果を必ず見た方が良いよ。

921 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 15:42:24 ID:P1sNBGep

兎肉と藍鉄鉱で生傷LV3の魔石
コスモス付加の防具とFRAGMENTで瞬発LV3

修正来ても十分実用に耐えそうな悪寒・・・
特に高LVな魔法系付加士が装備したら恐いだろうな。

922 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 17:29:06 ID:QH4l5pF4

生傷はむしろ近接向きじゃないかな
貫通持ち魔術なんかだと元が強いから瞬発4つ付けたらあとは爽快でよさげ
SP無くなる前に敵は死ぬ
生傷に頼る必要ない

923 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 18:31:11 ID:A+GGF+qH

過激魔術だけど、別にそんな必死に瞬発つけなくても敵は死ぬよ。
わざわざリスクと金と手間をかけて大量瞬発つける必要はない。
発動率も低いんだし、こっちは一戦闘中の試行回数少ないんだから。
瞬発大量につけたいのは、敏捷特化みたいな一撃が軽くて試行回数の多いキャラじゃないかな。
○傷○撃と組み合わせて。

924 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 18:34:25 ID:InNa3tsF

あとは漏出+平穏+瞬発　もいいんじゃない？

925 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 18:58:38 ID:j9pDEoeu

漏出はイラン
平穏+瞬発でイグゾ連打してた人はいたよ。次の修正でどうなるやら。

926 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 19:11:10 ID:RK+VXZWV

ミニドラのあいつか
イグゾ連打にMSP800で平穏5つじゃ全然元取れてない希ガス
精神の代わりに魔力に突っ込んで平穏の代わりに痛撃付けたらSP無くなる前に敵いねえし

927 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 19:13:54 ID:Sqhsv8t0

長期戦にして技連打した方が新技習得には向いてるんじゃね？
召喚ＬＶ１５で新召喚覚えてたし

勝つだけが戦闘とも限らない

928 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 19:49:51 ID:8SDzRgeq

効率だけが強者への道じゃないしな。
人がやってなかった事をする人はそれだけで尊敬できる。

929 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 19:58:04 ID:ysIzw9dZ

そこに痺れるあこがれるむー∈(・ω・)∋

930 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 20:27:33 ID:Bu3EPv3C

人がやってなかった事……
そうか、わかったぞ！
これから俺は全身に集中を付けて、訓練を必殺と刺撃に注ぎ込むぜ！

ごめん、嘘
まあ、うざいほど「クリティカル」の文字が出そうなのは、ちょっと惹かれるが
ダメージは逆に笑えそうだが、逆に

931 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 20:37:40 ID:1glm4kwX

つ|センスレスポイント|

確か10連以上クリしてたよな。威力はまぁほら、笑えるぜ。

932 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 20:48:18 ID:PNjcr+sG

頼んだ本人自体、どんな低係数でもかまわないとか言ってたからなんだけどな。

933 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 20:51:43 ID:QH4l5pF4

糞付加扱いだった平穏を仕様変更の追い風なしで弱体化対象まで持って行ったのは大したものだと思う
単なる巻き添えとも言うが

934 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 20:59:08 ID:bmq7lfWv

フォーラムの募集があそこまで露骨だと
瞬発作成お疲れ様ですって声をかけたくなるな

935 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 21:00:51 ID:giJtqi9v

別に糞付加扱いされてないが・・・オートレストなんてどう見ても優良技能だぞ

戦闘ごとに常にＳＰが満タンになるならまだしも
次の戦いでＳＰが不足していたらどうしようもない
ＳＰ再生というのはその戦闘だけじゃなく次回戦闘にも優しい付加だよ

936 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 21:04:04 ID:ysIzw9dZ

ヤヴァイクスルィーってどこかの南米の神様の名前かなあと眺めてた。
やばい苦しいって意味だったんだな…自爆系の技っぽい気配がしてきたぜ…

>934
ツンデレのことだな。煩悩お疲れ様っていいたいよ(*´∀｀)ｺｴｶｹﾀｲﾖ

937 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 21:06:33 ID:8Xx1EDan

やばい薬かと思ってたんだが

938 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 21:36:45 ID:ysIzw9dZ

つまりまさか…ドーピングコンソメ？
ALIVEでの効果が気になるなあ。

939 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 21:50:05 ID:eJDkgM1O

ググッたらでてきた

940 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 22:20:50 ID:OxswZbcX

今回も第二段教師のソロ撃破はいないのか。
むしろソロで第二教師突っ込んでる人自体が少ないというか。

某前振りの人がソロでマリモ突っ込みそうなので期待してみよう。
直接の知り合いじゃないが純粋に栗鼠ゲーを楽しんでる人は応援したくなるな。

941 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 22:26:44 ID:WSi0Wd0t

不純な楽しみ方って何だろう。

942 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 22:31:29 ID:4NqunTiV

>>941
ツンデレ

943 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 22:42:38 ID:26dpOWvB

>ヤヴァイクスルィー

王女様…大変だな…

944 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 22:49:40 ID:rEVXoTem

>940
今回でかなりの人数が突っ込んでるから、次回には相当数がソロ抜きされると思われ。

945 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 22:57:50 ID:Mm7oKEZ6

あの安値で手下募集してるやつが逃がしたら半額返せとぬかしてるな保険とか

946 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 23:02:35 ID:1glm4kwX

てっきり保険抜きだからこそあの値だと俺思ってたが違ったのか。

947 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 23:05:15 ID:giJtqi9v

そもそも返金にすら貴重な枠を使うんだが・・・
せめて自分から半額→半額と二回振り込めよ・・・

948 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 23:08:54 ID:20U4BwAV

>>935
ヒント＞爽快
ちなみに平穏の性能を勘違いして今回マリモにソロで玉砕してる人がいるな
まあ従来クソ扱いは間違いないだろ。今でも平穏で十分回復しようとすると攻撃力が犠牲になりすぎる
だいたい自分が付けたいか考えてみ
将来大化けしてたかもなぁとは思うけどな

949 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 23:29:46 ID:QH4l5pF4

割と最近までオートレストが「消費SPが赤字か黒字か」で語られていた件
魔力だけである程度SP確保できるようになってからは使えるようになったな

950 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 23:38:25 ID:Bu3EPv3C

>944
次回の修正次第でもあるかな
治癒とか平穏とか奪命とか、
そこらへんを付加して教師戦してる人がそれなりにいるっぽいしね
あと、四人ぐらい二人で挑もうとしたみたいだけど、
どちらかのミスによってソロ挑戦になっちゃってるのもあったし

個人的には、技能も付加も回避に特化した人に頑張って欲しいところ

951 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 23:51:41 ID:Mm7oKEZ6

そもそも手下が逃げたときの返金は販売するペッターの好意で行うことであって・・・
募集記事に不利な条件追加されてもな

952 ：名も無き冒険者：2006/01/11(水) 23:59:35 ID:Fn3a08I5

15 21 144 379 529 1446 1619
次回のソロマリモ組
合流失敗多すぎてﾜﾛｽ

144は治癒が完全なゴミになっても耐え切りそうだな

953 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 00:03:33 ID:sD/Ns7SQ

「逃がしたなら、貴重な枠代を消費させたとして、送金額の半額を賠償金としていただきます」

こう入れておけば、問題ないむー。

954 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 00:12:13 ID:8F80brFJ

ＣＰは超えられない壁とゴネてた時代が懐かしい
マリモをソロで超えれば逆転の可能性もあるな
単位は少し目減りしてるが…

え、マリモと戦えない？

955 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 00:18:34 ID:GStb3jDy

巌駆楼を倒してしまったソロの俺は負け組

956 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 00:20:11 ID:mqihFV6d

CP高い奴の方がソロ突破は楽なわけだが

957 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 00:23:19 ID:4fszdG4L

まぁ今期駄目でも次期に期待しようぜ

958 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 00:39:33 ID:8F80brFJ

>>956
逆転のチャンスの話をしてるんだ
マリモソロ参加者なんて全体参加者の１割も満たないと思うが
高ＣＰの奴らが全員ソロでマリモに挑んでるわけじゃ無いだろ？

959 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 00:39:49 ID:vjcg91Wq

自由度少ないのに仕様変更の嵐だと、
積み木を積み上げる度に壊される感覚
バランスの目途付いたら再スタートｷﾎﾞﾝ

960 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 00:41:53 ID:6zFRTObT

>959
DK3への誤爆かと思った
それはともかく、まだ１期でしかも18更新しかしてないから今は仕方ないと思うぜ

961 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 00:42:58 ID:6zFRTObT

そういえば次スレは>>950になってるな
分かってるかなぁ

962 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 00:44:33 ID:8F80brFJ

校長に挑むまではリセットして欲しくないけどな
中途半端なところで終わるとまた次回
通過して無い場所で変なバランスになると思う

１期は灰汁抜きと割り切って遊んだ方が良い

963 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 00:47:01 ID:IcZB71lW

ええと、すまん。いきなり基本的な質問で悪いんだが…。
これが何期目だ？あと、この前に同システムのゲームがあったりしたのか？

964 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 00:49:43 ID:mqihFV6d

SSAは二期目だお

>>958
今回ソロで挑んでる奴はCP800台ばかりだし、マリモ行けるのにソロ狙わない上位はちょっと駄無くね？

965 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 00:51:02 ID:4fszdG4L

テストプレイを1期と数えたら2期？
それとこの前にALIVEって言う定期更新が。
システム的には大分似たような感じ。自由度はALIVEの方が上っぽい。

966 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 00:56:43 ID:YXHtJ8rv

栗鼠ゲーにバランスの取れる日が来ると思ってるんだったら大間違い
コレまでやって来てどんなに終盤になってもおかしいところはあったろ？
何十更新しようとバランスが取れたことがあったか？
そういうこと

そしてそのアンバランスな中で上位を狙う
駄無じゃなればやりゃぁ出来る、頑張れ

967 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 00:59:09 ID:IcZB71lW

>>964,965
早速の返事ありがとう。なるほど、SSA自体はまだ二期目か…。
こんなにすぐに答えて貰えるとは思わなかったよ。マジ感謝。

968 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 00:59:42 ID:3gRS8rpF

島の時は必殺技のルール説明がバランス無視発言だったしな

969 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 01:00:48 ID:YgXhFAKX

それは合体技

970 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 01:04:48 ID:mqihFV6d

>>950は逃亡か？>>980よろでいい？

971 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 01:11:03 ID:mdjpXdOV

>>970
次スレよろ

972 ：950：2006/01/12(木) 01:11:57 ID:3DYVOLSX

ｳｳﾞｧ、ごめん、風呂入ってた
急いで立ててきたけど……良かったのかな

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1136995756/

というか、スレ立てが人生初だから間違いがあっても許して欲しいむー∈(･ω･)∋

973 ：950：2006/01/12(木) 01:13:04 ID:3DYVOLSX

わあ、書き込んでる間にバトンが渡ってたー

ﾏｼﾞｺﾞﾒﾝorz

974 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 01:13:26 ID:KeEyuJyl

今回ソロ組勝ったら俺もとか思ってる奴どのくらいいる？

975 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 01:14:06 ID:mqihFV6d

問題なし、乙

976 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 01:27:58 ID:GktQKCsA

950が可愛すぎるおいしすぎる、そして乙

977 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 01:37:18 ID:sD/Ns7SQ

950に感謝。そして、敬礼。
まさにネタ芸人の鑑だ。乙。

978 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 07:59:06 ID:MJogQ4Lq

>>966
おれも栗鼠ゲとバランスはある意味無縁のものだと思ってるけどさ、
島の時はある意味、高い自由度がそのアンバランスさを結構相殺していたと思うんだよね。
で、ＳＳＡでの今の自由度といえば……なわけだから。

979 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 08:16:47 ID:xdwzKhQB

化け狐、次回の修正次第でかなり弱体化しそうな予感

980 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 10:55:13 ID:VAiNsicB

別に今のSSAも良いと思うんだがなぁ。
DAAみたいに特質の追加要素マダー…？とか言いながらorzし続けるよりは。
途中からろくに修正もなくなっちゃってたからなぁ、島の方は最後まで色々あったが。

まぁ、俺はDAAは最後の期しか知らんのだけどね。
でたらめとかナニソレオイシイノ？って感じだ。

981 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 14:19:29 ID:sD/Ns7SQ

そう言えば、でたらめは学園以上にバランスブレイカーなゲームだったが、学園よりもゴネはなかったなあ。

１．依頼を選択。
２．その依頼を選択したＰＴＶＳその依頼を選択したＰＣ → 勝利ＰＣＶＳ勝利ＰＣ → その勝利ＰＣのみ依頼戦。
３．依頼戦闘をできないＰＣは強制訓練。
４．依頼戦と訓練戦は、もらえる成長点やお金が違う。
５．お金があるＰＣは、新技を高額購入。より、強さに差が出る。

とはいえ、俺は強さよりもランカーというものになりたくて、属性に集中させていたんだけどなｗ
依頼戦なんてめったにいけなかったけど、それはそれで楽しかった。

982 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 15:57:22 ID:QJm7Jlq1

化け狐はソロ近接の俺からすると鬼門だったから多少なりとも弱体化してくれると嬉しい。
生傷＆ダークムーンの闇属性攻撃はマジ勘弁。聖歌隊員も頼むから光属性ダメ落ちてくれー。

しかし、愛人より弱いクリス先生って困った人だな。
生傷弱体化（？）のあおりでさらに弱まったら愛想つかされて振られるんじゃないだろうか（ｵ）

983 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 16:45:04 ID:MB35zq49

愛人より弱い？馬鹿言っちゃいけねぇ

984 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 17:22:47 ID:SglptaTo

化け狐なんて別に単体じゃ強くも何ともないと思うんだが…