【二日目】人狼BBSのスレ・６日目【呪殺】

ninjin氏開発のオンライン推理ゲーム「人狼BBS」。
CGI版「汝は人狼なりや？」と同じルーツを持っています。
入念に設計されたゲームシステムと雰囲気のあるサイトデザインが特徴。
更新が1日1回、平均で約一週間の長丁場となるので、
精緻な議論・分析、ゆとりあるロールプレイが可能。
（ただし、かなりの時間とエネルギーを消耗するので
　安易に参加すると痛い目に遭います）

●人狼BBS
http://ninjin001.x0.com/wolfe/　Ｅ国
http://ninjin002.x0.com/wolff/　Ｆ国
（サーバ運営費のため、プレイを楽しんだら忘れずに投げ銭を）
●人狼BBSクローン
人狼審問- The Neighbour Wolves -
http://www.juna.net/game/wolf/
(48hや72hで更新の長期あり、ＢＢＳよりいい点も多い)
The Village of Headless Knight
http://nekorin.minidns.net/headless/
(村民募集中)
その他クローン
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%BF%CD%CF%B5%A5%AF%A5%ED%A1%BC%A5%F3
その他：メビウス人狼（旧ひぐらし人狼）
http://t-kingdom.hp.infoseek.co.jp/
【注意！】
・進行中のゲーム内容に関する話題や情報交換はダメ、絶対。
・プレイヤー晒しはネトゲ板ローカルルールで禁止、ネットwatch板で。

●過去スレ
【CO？】人狼BBSのスレ【GJ！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1102582429/
【CO？】人狼BBSのスレ・2日目【GJ！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1108948800/
【CO？】人狼BBSのスレ・3日目【GJ！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1113136145/
【突然死】人狼BBSのスレ・4日目【ダメ絶対】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1116558349/
【夏休み？】人狼BBSのスレ・５日目【過疎化？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1122792524/
●ウォッチスレ
▽人狼BBSヲチスレ8
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1129434824/
●兄弟スレ
汝は人狼なりや？　37日目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1126708729/

●情報リソース
人狼BBS まとめサイト
http://wolfbbs.halfmoon.jp/
人狼BBSとは
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?intro1
セオリー
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%a5%bb%a5%aa%a5%ea%a1%bc
FAQ
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?FAQ
マナー
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%A5%DE%A5%CA%A1%BC
用語集
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%cd%d1%b8%ec%bd%b8
ツール
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%a5%c4%a1%bc%a5%eb

●CGI版人狼と人狼ＢＢＳの主な相違点
・更新は1日一回、発言数は1日20回まで(字数制限あり)
・参加者は最大16人(Ｅ国は17人)、人狼は最大3人、Ｅ国は17人で
ハムスター人間(妖狐)あり
・16人の既定キャラから自分好みのキャラを選択
・共有者の能力を積極的に使う戦術が発達している

●人狼ＢＢＳと人狼審問の主な相違点
・更新が24時間固定でなく48や72時間もあり、また通称コミットと呼ばれる
機能で更新を全員の同意で前倒しにすることが出来る。
・発言がポイント制でＢＢＳに比べて喋れる、またアクションと呼ばれる定形短文も
ありこの点でも発言数が豊富に、他者にポイントを与えるアクションもある(促し)。
・設定に標準型以外に妖魔(妖狐)あり、試験壱型や弐型も
・携帯からの書き込みがツールに頼る必要なし
・デフォで発言のフィルタリング可能
・等幅フォント投稿が可能
・発言をメールで受け取れる
・無記名投票が標準
・ブラックリスト機能あり(入れてる人と同村すると「自分が」抜ける)
・ＩＤがメールアドレス登録(携帯不可)
・細かい設定が可能なカスタム村が作成可能
・キャラクター数が43人と多い、α版も含めるともっと

>>1
初日まとめ役乙

http://ninjinel.x0.com/wolfc/　C国

忘れてるぞ

>>6
すまん上書きしちまった

あと誰か首切りとメビウスの特徴をまとめて置いてくれたら
嬉しい、俺は審問専門なんで。

>>1乙
しかし最初の【二日目】がちょっと紛らわしいな。

>>9
すまんな、まあ二つ目のスレと紛らわしいかもしれんが不都合はないはずだから
勘弁してくれ

ところで首切り久しぶりに見てきたがプロの長さ＞＞＞＞本編だな
プロで一ヶ月は流石に問題ありな気がしてくる
もうちょい人を増やす術はないものか

審問の禁止事項について質問。

＞●意図的に自陣営の足を引っ張らない
＞人狼で始めて人狼が誰かばらす、など。

なんらかの事情により占われて確定黒or騙り確定になって、場の混乱のために
「○○と××が狼だぜー！」とかブラフかますのはルール違反じゃないよね？

オッケーだけど、本気で投了してると勘違いされないための配慮は必要っていう感じだと思う。

普通なら信じるわけがないのに、素直にそっくり信じたあげく最後に切れる人もいるからなあ…(；´Д｀)

まあルール違反を騙るのは結構デリケートだよな

占い師と重複を匂わせる、とかかなり凶悪なのも思いつく
まあさすがに重複を匂わせるのはルール違反だと思うが

そもそも「俺が人狼だ。仲間は誰々と誰々」って投了の場合、相手に信じられる確証がない限り試合放棄にならないからなあ…
もしも実際狼と人間の戦いになってるとしたら、自分を犠牲にしてでも村人を吊らせようとする狼がいてもおかしくない。
というか常套手段のように思える。

「もうウンザリだ。俺はカタリナ食いたいっつってるのにトーマスやらディーターやら硬い肉ばっか喰わせやがって！」
なんつって。

負けるための投了はなし、勝つための投了モドキはあり、ってのがルール的には一番かもしれないな。
本当の投了なんだとしても、後者だと思われれば実質ノーゲームにならないし。メタさえ出されなければ。

全然関係無い話だけどさ、カード人狼でエントリー時に千円札出しあって
勝利した時に生き残ってた人だけで山分けとかにしたらもっと真剣に生き残りを考えないかな？
ＧＪ出した狩人は１回千円を生死に関わらず賞金貰えるとかさ
対抗を吊らせた能力者も真贋生死に関わらず千円貰えるとかさ

それって法律に触れないの?

人狼賭博ｷﾀｺﾚwwww

>>15
負けるための投了はないんだから、ほんとは成り立たないはずなんだよな、それ
信じられたら他のプレイヤーに萎えられるし、信じられなかったら意味がない

>>16
やるなら生き残った人っていうより勝った人達全員にすべきだろうな

>19 でも仮想人狼COだってするしなぁ…俺はあれの意味がよく分からん

>>20
いや、多分現実同様「村人が本気で生き残ろうとする」のを
狙ってるんだと思うぞ。言っちゃなんだが「僕を吊って村が
勝ちになるなら仕方ないです」なんてのは、現実だとちょっと
綺麗事すぎる感じがする。

そこで金を賭けさせて、村人でもエゴ丸出しで生き残ろうと
するようにしようとしてるんだと思う。倫理的・法的な問題は
あるかもしれんが、俺もそういう方向に進化した人狼をやって
みたいと思っていたから狙いはわかる。

>>22
いや、それでも法的に真っ黒なのはヤバいだろう。

むしろ、現状のルールに、死んだら負けというルールを追加して、
大会のような形式にしたらどうだろうか。
参加費有り＆商品or賞金有り、みたいな感じで。

これなら法的にも問題無いし、ある程度は生き残ろうとさせる効果も見込めるんじゃないか？

>>23
いやいや、俺が「そういう方向に進化した」っていうのは
「倫理的・法的に真っ黒な人狼」にしたいわけじゃなくて
「参加者がエゴ丸出しになる人狼」っていう意味。

その場合たぶん役職としての狂人は不要になるね

あと「村人が人狼より少なくなったら終了」ではなくて
完全に人狼が喰いつくす・吊りつくすまでプレーを続けるようにしないと

>>25
> あと「村人が人狼より少なくなったら終了」ではなくて
> 完全に人狼が喰いつくす・吊りつくすまでプレーを続けるようにしないと

これは、たとえば 2人で3人組みの誰かを吊るすのは多勢に無勢で
無理っしょ、ということでは。

>>22
>>現実同様「村人が本気で生き残ろうとする」のを狙ってる

その通りです。

法的って見解はそう指摘する人の方が正しいと思います。
仲間内で点５で麻雀打つ感覚くらいでどうかな？
それでも金が絡むとギスギスして問題は起こるでしょうね。
何がしかの罰ゲームでも良いと思いますね。

どう考えても先に勝って金を得た奴が次は即食われるし吊られやすくなるよな
なんか全然別のゲームになりそうな感じ

そもそも人狼でそれをやる必要もないし

>>26
うん、どうせ無理なので生きてても負けになるんだけど
そういうリアル村めいたことをやるなら全員死ぬまで
やらなきゃいけないだろうよっていうこと

法的ってんなら、カード人狼なんて１５００円とかなんだから、参加費とってそれでカード人狼なり、
チョコレートなり買って、勝った奴はカード人狼なりチョコレート持ちかえりで賞品無くなるまで何回戦で良いんじゃねえの？

あと最終日って狼が正体ばらして一気に襲っている感じだから、同数になったら狼の勝ちでも全然リアルだから大丈夫だと思う。
昼間は変身しないだけで普通に昼間も好きに変身できる種類の狼なんだと思うよ。

1000円生き残り取りを見て疑問が湧きました。
初心者なので教えてください。

人狼BBSは吊って人狼全滅した場合
「エピに進むこと」により狩りつくしたことが
分かると思いますが、現実の村だとしたら
（吊らないけど）まだまだ疑心暗鬼ですよね？

被害者が出ないことは狩人GJの可能性や
あえて襲わない人狼の可能性もあるし。
そのあたりはルール的にフォローできるの
でしょうか？どうなんでしょう？

そうか、そもそも「人狼は3人」ってのが
知りえない前提だから、意味が無いね。。orz

つまらない質問してすみません。

村人総意で「もう吊らなくていい」ってコミットが
取れたらそれで勝利でいいのかなあ。

すると戦略が膨らむかもね。

しつこく書き込んですみません。

>>32
人狼を退治し終わると、

降っていた雨が止んだり、

大風がぴたっと止んだり、

するんだよ。

ttp://wolfbbs.jp/?%A5%B2%A1%BC%A5%E0%C0%DF%C4%EA

まあおめえさんはここでも読んでみれ

>>36
熟読しました。ありがとうございます。

ハムで勝利するのには明らかに狂人になれば簡単くさい

すげえ簡単
ハムなのに勝利できない奴
バカじゃん

F国が決着ラッシュだな・・・7つの村が「勝敗が決定しました」って。

最近とりあえず7日目ぐらいまで進んでると最新日だけ見てみようという気になる

ロンブーが深夜でやってる番組ってちょっと人狼と似てない？
いや、違うかな。

>>42
なんて名前の番組？

>>38
>>39
ハムスターが狂人ライクプレイした場合
占い師になったらローラーで吊られる
霊能者になったら安全策で吊られる
潜伏したらまず呪殺か狼に感付かれて吊られる

うん、簡単だね

>>44
まあ、馬鹿は黙ってろｗ

複数登録していい気になっている馬鹿を発見。

>45 ヲチスレへ
>43 TBS系の「ザ・チーター」っていう番組だった。
どっかから引っ張ってきた紹介文

解答者の中にまぎれ込んだウソつきを見破るクイズバトル
『ザ・チーター』はヨーロッパ、アメリカで大人気。カンヌテレビ祭でも話題を集めた。
芸能人6人の解答者に隠れているウソつきを発見する、推理とトークのスリリングなクイズ番組だ。

番組は、まずは司会者と6人の解答者によるランキングクイズとして進行する。
例えば「2003年、男の子の命名ランキング、トップ10は？」のような。
答えをひねり出しその理由を語る解答者たち。
だがしかし、その中に一人だけ、すべての答えを知っている「チーター」が潜んでいる。
ランキングが1位に近いほど高得点になるが、チーターは他の解答者に目を付けられないように、
うまく低得点をまぶさなくてはならない。

チーターを含む6人の答えが出揃ったところで、解答者たちは「チーターは○○だ！」と1人を名ざす。
最も多く指名された人はただちに退場！（もちろん、本当のチーターでない場合もありうる）
退場者は「負け犬部屋」から戦況を見守る。
最後までチーターが残れれば賞金ゲット。


昨日偶然見て、番組の最後まで見たけど来週に続くだった（'A`）
スパイ2/7のパクリっぽいって評判らしいが、ルールもう少し詰めて司会者変えたらもっと面白くなりそうなんだけど。

>>45

君、面白いからもうちょっと喋ってよｗ

面白そうだな…

>>47
お前は狂人だ

>>46
おお、面白そうだなぁ。
たしかにこの手のゲームはルール詰めるだけで面白くなりそう。

>>49

やっべｗ
マジで？

審問もＢＢＳみたいにおすすめログの投票を出来るように
するとどうかなぁ
今のままじゃどれが名勝負かわからない

>>52
まとめサイトの方だって自演投票だらけで本当の
名勝負がどれかなんてわからないわけだが。

>>53
参加者の投票を禁止できないものかねぇ…

スマン…上げてしまった

>>53
いや、それでもあんまり票が入ってない奴なら
はなから見なくていいからさ

>>56
好勝負の村でもいまの投票状況じゃあんまり票が入ってないって可能性は高そうだ。
「参加した村に投票しない」というお約束をちゃんと守ってるような参加者が多いほど。

現状、キモいRPが幅を効かせた村とmixiだかIRCだかの馴れ合い仲間が多い奴が
参加した村が大量に票を稼いで、参加者の自演票しか入らない村が10票前後獲得
って状況にしかなってないように思える。

20票以上だと真のおすすめとか？
それも怪しいな…

以前自分が参加した村は間違いなく推理もRPも楽しい、人におすすめ出来るログだったけど
自分が参加してたから投票できなくて悔しかったなあ…。

>>52
たしかに。審問の方は、村名だけ並んでいるなかから
適当にピックアップして読むが、
玉石混交だからな。

人狼の方はまとめサイトの「おすすめログ」に
1行サマリーや投票者のコメントがあって、それだけでも、読むログを選ぶときの
たすけになるし。

審問、最近BBSでおすすめログを教え合うスレッドが立っていたけど
誰も書き込んでないよな…
方向性は悪くないと思うんだが。

>>60
皆おすすめだって示せるほどログ読んでないんでは？

審問でガチ議論の村だと読むのエライ時間かかるからな。
自分の参加していない村をきちんと読んだこと無いな。
痛い奴を軽くチェックするとかその程度だな。

だからだめなんだよ

一気に読まず途切れ途切れで次の日に読むとなると、どうしても内容とか内訳を忘れるからなぁ。
８日間のログを白赤青灰全部読もうとすると何時間くらいかかるんだろう。

人狼初心者におすすめなのは本家の人狼BBS

審問は機能が豊富で便利な点も多いが、
身内村やRP村など特殊なルールを用いた村が混在しており、
セオリーやルールを覚えるのに適したログを見つけにくい。
発言の自由度が高い分ログが長いしな。

>>65
初心者はBBSでやってある程度覚えてもらったほうが、
審問メインの身としては助かるな。

CGIで基本中の基本を身につけてからBBSにきてほしいかな

CGIのノリでBBSやられると困る件

以前よりも更に初心者に厳しいゲームになった
「人狼というゲームが変わったというか
ゲームをする人が初心者への配慮する風潮が廃れてしまった。
新規が入ってこないゲームは先細ってゆくだけ

世代が変わったっていうことだと思うな
BBSにしても、審問にしても、草創期から見てきたって人は
今はもうほとんど残ってないんじゃないかな

初めのころっていうのは多分推理とか対人ゲームとかの好きな人が
ブログとかで見たりして口コミで集まってきたんだと思うんだけど
そういう人はだんだんパターン化に飽きたとかそれぞれの理由で
今でも残ってるっていう人はほんとに少ないと思う

いや、「昔はよかった」的なことを言おうとしてるんじゃなくてさ

最初からいる人っていうのは、マナーも、ルールも、独特の用語も、
自分たちで作ってきた、あるいはでき上がっていったその過程を
全部見て知っているわけで、だからそれを知らない人にも優しいんだと思う

だけどもうそういうものができ上がった後になってから来た人にとっては
マナーもルールも用語集も、すでにある物として与えられたわけで
「自分だけ知らない」という状況を経験して今に至るんだよね

だから「俺はもう初心者じゃない！」っていう気持ちがどうしてもあって
初心者ぶりを丸出しにしている新参の人に対して先輩面というか
「なんだおまえそんなことも」的な気持ちを持ってしまうものなんだと思う

最初のころ中心的だった推理好きの人達と、今中心的なRP好きの人達の
単純に客層の違いからくる人柄の差もあるとは思うけどね

古参は去り、中参はいるけど、新参は来ない、…まあねえ。
確かに先は明るくないと思う
現にもうBBSの新村が一秒で埋まるとか今はありえないもんな

新規への配慮がないのは確かだな

投票CO反対の理由が飽きたからとか
共有者1COまとめ反対の理由が飽きたからとか
奇策をしたい理由が普通の展開に飽きたからとか

初参加者がいることを考慮していないのは事実だよな

去年の今頃が一番熱かったんじゃないかな
1秒埋まりで希望役職を設定していたら座席とれなかったしな

まーまー、たかが一年と少しじゃん。今でも新規の人は沢山入ってきてると思う
覚えなきゃいけないことが多くなったり、有無を言わせぬ寡黙吊りは
初心者にやさしくないけど、そもそも誰が初心者なのかもわからんわけだしね

確かに変なRPや奇策に走るのは勘弁してほしいけど、っつか
実行された奇策は十中八九村人側が不利になるものばっかりだからな
それにキレた奴がメタ発言を持ち出したりして、村の雰囲気も悪くなる

69-71も含めて今のプレイヤーに足りないのはおおらかさ、だな

去年の今頃の審問は毎日のように新機能がリリースされて
あれこれ要望を出したり不具合を見つけたり活発だったな
天災で消えた村も今ではいい思い出だわ

そういえば俺もそろそろ参戦1周年だな。去年の今頃は確かに椅子取りがすごかった

正直な感想として飽きているというのはあるな

新規は結構入ってきてるよ。
自分は今年の夏休みに始めて「まだまだ新参」気分でいたけど、
村で会う中に自分より後から始めたプレイヤーが結構いて「初心者気分じゃ駄目だ」と思うようになった。
初参加者が多くて村人希望が通らない村さえあった。

ただ、新規参加者が定着する割合が高いかどうかはわからない。
最近は奇策流行りで初心者がセオリーを実感として身に着ける機会も減ってると思うし、
C国なんかだと荒らしが多いのがなあ。

そういえば、ちょうど一年前の今頃に初参戦の村が終わったんだっけなあ。
なんて面白いゲームを発見したもんだと思ったよ。

久し振りにやってみよっかな・・・

そういえば去年の今頃あたり二回目参戦して
納得行かない事でけちょんけちょんにされたんだっけなあ。
なんて恐ろしいゲームだと思ったもんさー。
なんか腹立って来たいかんおちつけ自分。

誰か教えてくれ。
墓下転生すると、もう墓ログには参加できないのか？
別の国ならＯＫ？

>>78
問題なく参加できる。
同国でも大丈夫。

個人的に、墓下転生はおすすめしない。

速攻で回答ありがとう。
お勧めしないのはエピまで一つの村に集中しろってことかな

墓下で好き勝手にあれこれ言う時間をすてるなんてもったいない！

地上のしがらみから開放されて墓下でドキドキしながら見守るのが楽しい。

初心者なら墓下で初心者COして地上で聞きにくかったことを質問してみるのがオススメ。

>>80
やりっぱなしでなく反省もしといた方がいい
勉強と同じ

墓下で騙るんじゃ……ゲフッ

最近墓役職バレ無しも多いから、そのままガチ推理続行したりもするしな。
どんなに早く襲撃されても、墓転生したこと一度ないな…
墓下盛り上げるのも楽しいしね。

だれかCにきて〜！！

>>8
いまさらだけど違い。(いらんことまで書くのは癖。すまん。参加する人がちょっぴり読むとかしてくれれば幸い。スルーどうぞ。ミスあるかも。)
＜説明が違う役職＞
・狂人
「第2勢力で騎士(人狼)が誰か分からないと言うところは同じ。毎晩壁に落書きを残せる。無論、誰が書いたかは分からない。」
＝詳しい説明＝
更新前に、あらかじめ次の日に表示させたい文を書いておく。そうすると、更新直後に襲撃などと同じように表示される。フェーズは吊りの後、襲撃の前。
＜新役職＞
・錬金術師(村側・必ず一名登場。)
「一回だけ薬を使用できる。使用した日に自分に襲撃が来れば相打ち。来なければ薬消費してそのままプレイ。」
＝詳しい説明＝
使っていなければ更新前ならば使うか使わないか好きなように決められる。
(要するにセットリセット繰り返しが出来る。)
更新前に「使用する」と選んだ場合、その日の襲撃対象が自分で、
なおかつ自分に対する襲撃が成功した場合は自分と、
ランダムに選ばれた騎士が死亡
(相打ちということは分かるが、どちらが騎士かは分からない。)
それ以外の場合、自分は薬を消費。騎士は通常通りに襲撃する。
「使用しない」の場合、通常の人間と同じように襲撃が行われる。
・狂信者（16人村のみ登場）誰が騎士か1人のみだが分かる。
　それ以外は人狼国の狂人と同じ。落書きは出来ない。
＝詳しい説明＝
…出来ません。(すでに書いてる。)
・夢魔(カスタムでの設定により登場。16人村のみ。)
＝詳しい説明＝
…能力はハムスター人間と同じ。…のみ。

＜一部違うとこ。＞
・騎士(人狼)が3人以上登場するのは14人から。
・白票あり。
・キックシステム有り。
＝一応＝
…自分も良くわからないが、更新までに1回喋ればはじかれないのは確か。
・開始人数は8人から。
・アクションコマンド指定可能。
基本は
「自分の名前」は「誰」「接続詞」「形容詞」「動詞」
・カスタム村が作成可能。(以下設定できること)
　・パスワード指定可能。
　・更新時間指定可能。(2日おき、3日おきなどの指定は出来ない。)
　・開始人数、最大人数指定可能。(8〜16人)
　・男、女だけの村作成可能。(ちょっぴり違ったりするのはするが。)
　・1部の登場役職指定可能。(デフォで登場する設定可能役職は錬金術師・狂信者が登場。)
　　・指定できるのは「錬金術師」「夢魔」「狂信者」。
　　※現在夢魔はバグで出ない模様。
　　・無記名投票指定可能。

>>87
>>88
乙、微妙な違いばっかりだなー

>>89 初日に襲撃はあるけど吊りは無い，という最大の違いを言っていないからでは?

>>86
お前はこういったウジ虫スレを見るような奴に
C国へ来て欲しいのか？

ごめんなさい
スレを間違えました

晒しスレに飛んで気持ち悪くなってかえってきたばかりだったので
ごめんなさい

>>92
つまりウジ虫COか

>>91-93
面白すぎだから

>>92
ウジ虫乙。

ここはウジ虫でいっぱいなインターネットですね

ウジ虫ってどんな役職なのか教えてくれ

あなたは、ただのウジ虫です。
しかしあなたの行動や発言が、気持ち悪がられます。

あなたはとるにたらないウジ虫です
匿名のウジ虫となることで、あなたの行動の自由は保証されます。
なにを言ってもかまいません。なにをしてもかまいません。
気持ち悪がる人などいませんよ。
どうせあなたのことなど
だれも気にしてないのですから

ん？鯖落ちてる？

あなたは俺ＴＵＥＥです

奇抜な作戦を取るのことが勝敗に先立つ至上目的です
あなたの作戦や意見を否定、批判する人はとるにたらない愚か者か人狼陣営です
ＥＰ以後もマナー議論の渦中の人となれる今人気の職業です。

他人の気持ちを考えての発言はご遠慮ください。

がんばれ蛆虫

先ほど荒らしを吊ると転生するからやだ。
票が集まっている人はスケープゴートだから吊りたくない。
寡黙な人は初心者だから吊りたくない。
という理由でまとめ役特権で初日に吊られた俺がやってきましたよ。

C666村のエントリーは6時半まで〜

>>104
初日の吊りならそんなもんでしょう、理由だって言いがかりが大半ですし
後はまとめ役が俺TUEEに変貌していくのをゆっくりお楽しみあれ

>>104
そんな村で生き残ってもつまらんから吊られて正解。

関係ないが審問の自動作成村はいつも
伝説の村だけは埋まるのが早い、名前と少人数のせいだろうけど

「狼は怪しまれないようにするはずだ。
だから、怪しく動いていた俺は狼じゃない！！」

と、マジメに力説してる奴がいた。

しかも考察マンセーみたいなこと言ってる割に、
小学生の作文並みの考察しか出来てないし。
（さらに間違ってる）

マジ勘弁してくれ。

>>109
「小学生の作文並みの考察しか出来てない」っていうのは
お前さんが勝手に定義したことだから何とも言えんな。

考察が間違ってるならその根拠を提示すれば良い。
これが人狼。
まあ尤も「怪しく動いていた俺は狼じゃない」というのは
「怪しく動いていた」という表現が抽象的すぎてよくわからんが。

>>109
「村人だって怪しまれないようにするので怪しい人は吊ります」って言ってやればよかったのに。

>>109
とりあえず終わってるなら晒した方が早いと思う。

>>106
俺TUEEに変貌してくれたほうがよかったかもしれん。
見るのがバカバカしくなるぐらい狼のやりたい放題になった。

>>104
お前がモーリッツか？
終わってないんだし、黙っとけよ。

>>104
参加姿勢を考えるなら荒らしか寡黙を吊るべきだろう。
荒らしはにんじんさんに通報してID停止でおｋ

初心者でもしゃべる奴はいっぱいいるし、
寡黙だから初心者だとは限らない。
寡黙な初心者はお客さん状態で狼を探す姿勢がないし、
日数が延びるとついていけずに突然死しやすいからな。

この理屈で明らかに白の村人を吊るのが嫌い
狼を推理して説得するゲームとは別物のゲームになったよな

怪しい奴（わざと怪しく振舞う奴を含む）
荒らし
寡黙（わざと寡黙を含む）

↑こいつらは即吊りでいいだろ。

「RPで怪しくしてるんだから、それを理由に吊るな」
ってのもおかしな話で。

RPするなとは言わないから、まずは普通にやってくれ。
話はそれからだ。

>>118 「人狼騒ぎの最中にそんな怪しい奴がいたら，そりゃ吊るだろう」と言ってやれ，言ってやれ．

露骨に怪しいのを吊っておかないと推理のノイズになって仕方ない。
「俺が狼ならこんな怪しいことはしない」なんて怪しさを白主張に使われても邪魔なんすけど

怪しいRPをする村人と、能力者を騙る村人の
迷惑度はそれ程変わらない

くらい言っても良いかな？

RPが怪しいのと黒要素とは全然別物だと思うが。
少なくとも俺はそれを理由に占ったり吊ったりはしないな。

周りが引くような怪しいRPだったらRPで注意するかな。
どんなのを怪しいっていってるのか具体例がわからないから、
なんともいえないが、明らかにRPとわかるなら吊占にはあげない。

怪しげな行動とっておいてそれを白要素主張する奴は吊りたいが。
もしそれが通って狼に利用されたら推理も何もなくならないか。

狼だとして有利な行動なら吊り。
そうでないなら考慮に入れない。

むしろ「怪しいから占うか吊りたい」と言い出す奴の方が嫌だ。

怪しいRPが問題なんじゃない。
論旨が支離滅裂だったりまともな意見を出してなかったりするのを「RPだ」と主張するのが問題。

プレイ中にRPですからとか言ってる時点で糞。
RPを突っ込まれたならRPで返せよ。

いやです＾＾

程度が低いな。

RPやるのは全然構わないんだよね。
きちんと議論に参加してるぶんには。

RPを理由に白だ黒だとガタガタ言うのも好きじゃないし。
ただ、>>119には激しく同意。

E国のフリーデルまだ人気あるんだね。
一番か二番にキャラ選択されてる。

シスターと言うと聞こえは良いが、宗教女というと目の焦点の定まらない小冊子持ったオバさんが思い浮かぶ。
本質は同じ。

修道女って朝早くからお祈りしたり奉仕活動したりしてんじゃないの？
日本の暇そうな宗教勧誘員と一緒にするのはどうも違う気が……

宗教女 フリーデル
「あなたのために祈らせてください」

修道女はいわば修行僧なんだから、まず「あなたのために」は祈らんし。

>>134
知らないのなら、喋らないほうが良いよw

ふと、てめーら「転生」の意味おしてくれ
普通に複数IDで別の村はじめた、でいいのか
それとも墓場からだと普通に別村参加いけるん？

>>136
優しい俺に感謝しろ。
「転生」は、「墓場に入って暇になったから別村に参加した」などでよく使われる。
エピで転生というヤツもいるしな。
複数IDのは転生とは言わんよ。

>>137
なるサンクス
１IDで複村可能なんかしらんかった

>>138
複数の村に参加してもいいの？
なんらかの原因で「死亡」するか、参加している村の決着がつくまで他の村には参加できません

議事録をロクに読んでない139を吊ってもいいか？

>>140
OK

>>139
ミスリードしているように見える

>>122
俺は議論の最中の不自然さを頼りに人狼を探すから
受け答えが不自然になる類のRPが居たら、何か理由付けて吊りに上げてる
演義臭さがRPから来てるのか、役職の偽りから来てるのか分からないから困る
(例：多重人格、最小限のことしか喋らない、一定しない方言を使う、日本語を喋らない)

>>143
んー、そうだな。
あくまで俺の場合だけど、（怪しい）RPそのものが
判断材料には成り得ないと思うんだよな。

不自然さといってもRPの出す不自然さと人間と
偽る狼の出す不自然さとでは違うから。
それが「分からないから困る」のなら俺も占いか
吊りには挙げるけどね。
だけど結局、分らないからっていう程度の理由で
RPが怪しいからという理由で占吊希望するわけではない。

RPが怪しいってのがいまいち判りにくいわな。
馬鹿のふりだとか、喋らないRPとかそんな感じかな？

それらも含めてRP寡黙ってのは良く見るな。
その手のを寡黙吊りしようとするとRPを理由に吊るなんて、
無粋な奴だとか愚痴られるのがたまらん。

RPを責めてるんじゃなくて、推理しねー事を責めてるんだっつーの。
それで散々やりあった挙句、寡黙さんは結社員でした、とかだと笑い話なんだけどな。

＞RPを責めてるんじゃなくて、推理しねー事を責めてるんだっつーの。
ってちゃんと説明すればいいんでね？
寡黙RPって喋らないことじゃなくて、いかに少ない言葉で説得力のある推論を展開できるかだと思う

ぶっちゃけ「てめーのほうが悪いんだよ」と言う言葉をいかにソフトに伝えれるかどーかだな。

RP寡黙なので占吊りしたい、RPを理由に吊るなと
やんわりとお互いに言い合っている村はよく見るな。
静かに火花を散らしてる。

RPするやつは相当考察に気合入れないと寡黙に見えやすいって問題があるから難しいな。
特に審問でRPに凝ってたりすると尚更そう見えやすい。
BBSは20しか無いから懲りすぎてるほうがたいてい悪い。

最近のログを見ると、言いたいことだけしゃべって相手の発言をろくに読んでいない奴多すぎ。
発言が多いと読み飛ばしが増える品。
まとめ役によっては議題が多すぎて回答だけで終わってたりするしな。

昔のログが読みやすいのは発言の簡潔さのせいもあるんだろうな。

おれは村人のときに推理なんかしないよ、推理してるふりはするけど。
当たらない俺推理を披露する暇があったら、白アピールしてつられないようにするよ

>>150
もうちょっと能力者っぽくして喰われてくださいね＾＾＾＾＾

OK
つまり、初日村人騙りだな！！

自分で真剣に推理してると思っているときほど、
人狼予想大外れなことが多いもんだから、
最近占い吊りは半ば勘で選んでるな…。

ちゃんと推理で狼見つけられるようになりたいよ。

本音（なんとなくコイツ狼くせー）をいかに建前（もっともらしく思える推理）で包めるかってのも
腕の見せ所ですぜ、ダンナ。

本音（こいつウザいから吊りてー）をいかに建前（なんとなくコイツ狼くせー）で包めるかってのも
腕の見せ所ですぜ、ダンナ。

本音（カタリナ蝶ラブ、邪魔ヨアヒム市ね）をいかに建前（こいつウザいから吊りてー）で包めるかってのも
腕の見せ所ですぜ、ダンナ。

154はわかる、155微妙だがまあいいとしても、
156が本音を建前で包めてないのは仕様ですか？

じゃあ今日は157を丸め込めなかった▼156で

復活したまとめ役のいない村…初日にして長文多すぎ

>>159
寡黙は迷惑だけど、計画性のない多弁もまた迷惑だと思った。

ageてしまったorz

老化の兆候

気が付くと説教をしている

ご利用は計画的に

キャラの画像が付いてるキャラクター一覧のページのURL分かる？
テキストのみの一覧にしか行けなくなった (つд⊂)ｴｰﾝ

>>164
つ【ttp://wolfbbs.jp/?%C5%D0%BE%EC%BF%CD%CA%AA】

審問はちょっと前とは逆にほとんどカスタム村がなくなっちゃったな
ここでこういうカスタム村が需要があるかどうか聞いてみるってのは
どうだろう？
ＰＴなくてもＰＴが余ってる人が立ててくれるかもしれんし
ここ発のネタでも村中では知らない振りをしてもいいだろうし

ネタとして俺がパッと思いつくのは
方言村(方言で喋るだけ)
ガンダム村(ガンダム内の名セリフを出来れば織り込んで喋る)
困ったらジェーンを吊る村2
とかかなぁ、需要があるかは知らん

>>166
とか言ってると金曜あたりに乱立したり。
再戦山盛りで部外者？ｼﾗﾈ、って感じのが

久しぶりに遊ぼうと思ったら、新キャラだのハムシター人間だのが
書いてあってビックリした。D国もなくなってるし

D国のルールを引き継いだF国が後継になってるよ。E国はちょっと特別。

>>166
ガンダム人狼なら四国のジオン公国がある。
ttp://zeon-village.mydns.jp/tss/

「ハムシター人間」って語感がちょっとかわいいと思ってしまった

ハムニダー人間

ある極東の島に、ハムニダー人間がやってきた。
人間を襲い、村を滅ぼす忌むべき存在。
複数人でかかれば退治できるのだが、問題は奴らが人間に化けられるということだ。
もう既に村人達の中に紛れ込んでいるかもしれない……。

貴方は朝○の社員です。ハムニダー人間側の勝利を望んでいます。
よってハムニダー人間側の勝利があなたの勝利となります。

ハムニダー人間側の勝利のため、存分に世論をかきまわして下さい。

あなたはハムニダー人間です
毎日ひとり日本人を拉致することができます
キムチ色ログを誤爆しないよう注意してください

最近審問だと村人の能力者騙りから撤回が増えたような気がするけど
あれってどうなのかなぁ、個人的にはあんまり好きじゃないが

>>176
狼が占い師騙って3COになったら
村人騙りのふりしてCOを撤回するようにすればいいと思うよ

実際のとこ、占い師確定ってつまんねーからなあ。
結社騙りも含めた村側語りには人外引き出すって効果もあるけど、
灰から捜すのが楽しいんで余計は余計だな。

結社騙りは、既に定石っぽいよね

審問は携帯から参加できないけど、本国はどうなんだろ？
最近の携帯はPCビューワーついてるけど

最近始めたんだが、プロローグでの慣れ合いみたいなのは
参加しないと怪しまれるとかノリの悪い奴は恨まれるとかって傾向はないよな？
なりきりでああいうの苦手なんだ(´･ω･`)

審問かＢＢＳかで多少違うがそれぐらいで占いや吊りにする奴は
ほとんどいないと思う(ゼロとは言わない)
審問のカスタム村だと村によってはそれ中心だから注意

ようは村の空気を多少読めるなら問題ない

多少占われる可能性は高いな。
他のに比べて。
まともな発言してればそんなことは無いと思うが。

>>181
基本的に俺は無視してるけど、特に恨まれたことはないよ。
痛い奴はいるから絶対大丈夫とは言えないが。

>>181
プロのノリに参加しないが理由での占吊は自分は遭遇したことはないなー。
一発言プラス簡易に議題回答のみとかだと、突然死の心配をされるかもしれんが。
むしろプロのノリのままRPメインで初日に振舞ってたら
気配を消してるとかいわれて占い候補にされた経験の方が多いぞ。

>>180
できるじゃん。
それとも、村に登録ってこと？

>>182-185
レスｔｈｘ
そのせいで即投票されるってことはなくても
やっぱり多少考慮に入れられるのはしかたないよね・・・無理しない範囲でそこそこ発言できるようにがんばる。
突然死の心配かけちゃうってのもあったか。

あれを長々やるのが苦手で開始ギリギリまでｴﾝﾄﾘｰ待ってばっかりいると、人気のあるキャラやれないんだよなｗ
ちなみにＢＢＳの話でした。審問も面白そうな村あるけど様子見てたんだが
ノリきれない人はきつそうだねぇ

>>186
登録しないと参加できないだろ

審問で最後に入るとプロに参加できないし。
だから関係ないよ。

つーかプロなんてよまねえ。

>>187
別に無理に合わせなくてもいいんじゃない？
突然死の心配ないくらいに顔出してくれれば充分かと思われ。

むしろRP大好きっ子たちが恨みそうなのは
乗ってこない奴じゃなくて（そもそも目に入ってない）
RP寡黙とか言い出す奴の方だろう。

RPに乗らないとゴネるお子様に遭遇するけどウザいな。
空気嫁とか思う。

まとめ役の時にRPしかしない奴ばっかりだとホント困る。
推理もRP含みでやりゃいいじゃん、って思う。
うまい奴はRPが多くてもRP寡黙なんて言われないよ
まともな人間ならRPが面白い人は残したいだろうしな。

俺自身はRPが得意でもないし好きでもないけど、
RPがうまい奴とか、うまいってほどじゃないけどがんばってる奴は
やっぱ一緒にプレーしてて好感が持てるな
吊る吊らないとかとは別の話だけどさ

ＢＢＳにも審問にも世界観があるんだから、ＲＰ嫌なら短期池ばいいじゃない。
極論かもしれんが。

プロローグの時点で「投票ＣＯ」やら「決定時間」やらが出てくる今じゃ、本当の意味でのＲＰは死滅してるのも事実ではあるがな。


役者が舞台本番中に、携帯受けたまま芝居が進んでる感じで味気ないんだよぉ
折角ログが残るんだから、人狼物語の読み手を楽しませてくれよぉ

>>195
その手のくだらない言い争いは散々まとめサイトで既出です

>>196
195の「プロの時点で戦略話の是非」って話題、
まとめサイトで議論済なのか？
無知ですまないが、どこのページか教えてほしい。
自分も195に同感なところがあるので、
他の人の見解や意見がきけるならきちんと聞いておきたいんだわ。

んー？
そうかくだらんのか。

まとめサイトの事は知らんが、この話で言い争いなんてもんがあるってのはちとガッカリだな。

文句ばっかでもアレなんでちょっと探してみた。

RP好き嫌い
http://wolfbbs.jp/RP%B9%A5%A4%AD%B7%F9%A4%A4.html

既出話はこれかもしれん。



農夫の畑の過去ログってとこにプロ議題に非唱えている奴は1人いたが、それもそれっきりで他には見当たらんな。

197の出してくれたURLから飛べた議論してるページにざっと目を通したんだけども、
プロ議題に関する議論ではないんだね。そのページ自体は
資料や考え方の一つとしては面白かったけども。どっちかというと

「RP村に関する議論」
ttp://wolfbbs.jp/RP%C2%BC%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%B9%CD%A4%A8%A4%EB.html

の方なのかなーと思ったが…これも個人的には少し論点が違うんだよな。

ゴメン、レス番間違えた。200の一行目、197じゃなくて199だわ。

自然な流れで狼探しするために、議題を…って話になるなら
まだいいんだが、なんの脈絡もなく議題ーってなってると、
ちょっとわびしいなーと思っちゃうんだよな。
議題形式は定石通り越して定型になってる感じだから、
仕方ないと思う面もあるんだけど…本国とかA村前半とかを
読んでると、自由会話な感じがうらやましかったりもする。

んじゃあ審問でRP村とか用語禁止村、議題禁止村とかをたてりゃいいんでないの？
以前は自由人の村とかもあったっけ。

自由会話は、提案しても「慣れてない」で蹴られたりするからな。
慣れ不慣れとか経験とかは、おもっきし中の人事情じゃまいかー？と思いつつ。


農夫の畑過去ログ
http://wolfbbs.jp/?%C7%C0%C9%D7%A4%CE%C8%AA%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

プロ議題に対する非はここで「プロローグ」で検索かければ一発だが、話の発展は無し。
プロローグでの戦略話も含めて、そういった話は議論になる前の段階なのかもしれんなぁ。

>>202
プレイヤーとしてやる分にはそれでもいいかもしれんが、せっかくログが残るんだ。面白い他の村のモノも読みたいじゃまいか。
中の人に問いかけるプロでの投票ＣＯ他の唐突な戦術・戦略話や発言の定型化、パターン化は、「終わっても残るお話」でなく「その場限りのゲーム」って感じしかしなくてわびすいんだ。

>>203
>プレイヤーとしてやる分にはそれでもいいかもしれんが、せっかくログが残るんだ。面白い他の村のモノも読みたいじゃまいか。
んなもん人それぞれ。
どういうスタンスでゲームに臨むのかはプレイヤー次第なんだから
誰かに強制されるようなもんじゃないし。
RPしたい奴はすればいいし、したくない奴はしなくたっていい。

プロ議題が主流になったのって、投票COのことで揉めるからじゃねーの？

議題無しにしても参加時間は言ってもらわないと困るけどな。

BBSで議題無しの村にしようって言ったことがあったけど、
最後に入った初心者が雰囲気を読めずにコピペしたプロ議題持ってきて
否応無しに答える流れになったことがある。
不慣れな奴や忙しい奴は議題形式の方が効率がいいんだろ。
BBSに人が多いのはその手の定石化されたものが多くてとっつきやすい、ってのもあるし。

>>203
勝率重視の奴は慣れないことをしたがらないよ

>>200
そのRP村は完全RPで推理しない村だっけ
審問でもたまにある勝負度外視でRPだけで処刑と襲撃を決めるやつ･･･だよな？
ゲームじゃなくて処刑と襲撃ができるなりきりチャットだよな。

この村とシリーズの冒険者の村（首無しで行われてる）の参加者はほぼ小中学生。
この手の年代は推理よりキャラRPしにBBSにきてるんだな。

>>206
同じ世代でも普通にゲームをしてるプレイヤーが大勢いる可能性を
打ち消して「小中学生はみんなＲＰしに来てる」と言い切れる理由が
まったくわからないんだが？

むしろ完全RP村に参加して喜んでる大人の方が問題だろ

にしても不思議なんだが、
なりきりチャットとか普通にあるのになんでわざわざ人狼なんだろう。
吊りと襲撃邪魔じゃないだろうか。

プロでの議題だが、人狼希望をしている人(狼になるかどうかわからない)なら人外有利な
案を出すだろうし、村人希望の人(ほぼ確実に村人になる)なら何も考えずに言えばいいから
鏡を見る前に戦略の話をするのは反対かな

>>210
プロや初日の段階で人外よりの提案する狼なんて少ないと思うがなあ。
まあ、大分煮詰まってるから、狼はどのCO手順でも適当にあわせられるから、
どの作戦でもメリットデメリットに大差は無いが、
人外は序盤は無難な策を提示することが多い。

あからさまにデメリットの方が大きい策
（大体はデメリットが大きいというよりも、村人同士で無言の連携を取らなきゃいけなかったり、
相当量の説明を必要とするもの）
をぽーんと提示してくるのはお気楽な村側だな。

ＲＰ村とでも書いてＲＰしたい人と分ければいいだけなのに

>>207
完全RP村に小中学生の割合が多いことから
相対的にRP人口が多いと考えたのが理由。
「みんな」RPしに来てるとは断定していない。

小中学生の参加状況だが、ざっと200ほどログを見た限りではRP目的か
何やっていいかわかってなくて寡黙→吊られるか突然死が多い。
親の目を盗んで人狼をやってる奴が多いからだろうな。

>>212
RPもするけど推理もちゃんとする村、ってただし書きをつけてあってすら
RPだけで推理なんかできない、何で推理できるの？と言い、
挙げ句の果てには、決着してないうちに
「面白くない」とか言いだす人がいた村があった。

分けたいけど分けられない、ということなのかもしれない。

奇しくもこんな話題の時にC700村が結構すごかった…
何も知らずに、プロ良く見ないで入っちゃった人びっくりするだろうなあ…

>>215
プロ第一発言長文のこと？
過去ログでやってるのを見て狙ってやる奴が増えたな。
見難くてうざいんだけど

厨避けの目安にゃなるしあまり問題はない。
せっかく私は厨ですってアピールしてくれてんだしな。

んで、C700のすごいってＲＰの事か？よくわからんが。

楽しみにして見に行ったが別に「すごい」って程でもないな。

>>209
アクセントとしてあった方がいいのかもしれんね
まあ、勝手な予想だが。
審問の鍵付きでやってる分にはいいんじゃない？

C700みたいなのって、知り合い同士で示し合わせて同じ村に入ってる？

C700のプロ第一発言のカタリナの長文。
あれって何であんなに入るんだ？
文字数200じゃなかったっけ。許容こえてね？

>221
エントリー時のみ無制限だったはず。

>>220
特にキャラを決めてなければRPで呼びかけられたキャラで入る、ってのはあり。

確定真占が、ブラフで、決定と違う人占いました。「○○さんは、人狼だ」
と言って、反応を見るのは、マナー違反？違反でない？

マナーの定義は意見の相違があるからなんとも
ただし俺はそれは十分有効だと思うけどね

言い方によるんだよな。
「占いセットミスして占っちゃいました」だと角が立つ。本来システム的に狼や狂人にセットミスはありえないから。
「本決定誤解してました」「納得いかなかったから」なら、その時は角が立つかもしれないがゲーム的には円満に終われるはず。

まあ、マナー違反じゃないよ。どっかの村でにんじん氏がゲルトに憑依して「ブラフは問題ない」っつってたし

>>225
十分有効
BBSでは人狼がキレて投了してたな（笑

真占確定状態で魔女狩り状態のところを、ブラフ利用してまで追い詰めるのは意地が悪い気がしないでもないが。ブラフに引っかかった狼を罵らなければマナー的にも問題ないと思う。

逆に言えばそういう場面でも人狼には「そんなはずないよ、何かの間違いじゃね」
とかすましていられる冷静さがほしいところ

>>224
狼は基本的に人間のふりをしなければならないから
狼が引っかかったらそいつが悪い
逆に言うと狼がそれに引っかからずにあくまで人間のふりをできれば
かなり白く見えるはず

だから騙り占い師が黒を出して共有ＣＯされても素直に騙りを認めないで
嘘をつきとおすのと同じだと思う
黒を出された人が共有でない可能性もあるし

>>226
ちょっと話がずれるが、セットミス自体は騙りにはありえないけど騙りがセットミスしたと嘘をつくのは
ありだと思うよ、それを認めないとセットミス＝真になっちゃうから

それを認めると、セットミスした奴が堂々とセットミスしたと言い出すのも公然と認めることになるが

残ってる狼が、そいつの擁護に廻らず「すぐ吊れ」と主張したりして
連携の匂いを消したりとかね。カマかけというのは狼側にやれることも
多い。相手はカマかけによって本人と灰たちの反応を見て、何らかの
情報を得ようとしているわけだから、そのことを踏まえて自分たちの
反応を操作してやれば、相手は勝手に誤った推測に傾斜していくはず。

ただ>>224のケースでは、真占はカマかけ対象とは別の相手が「白／
黒である」という情報を得ていて、カマかけられた狼はそれを知らない、
という非対称性が戦術上の問題になるね。人間なら真っ直ぐに反論
するだけだけど、狼は連携の仕方が難しい。

そては認めるも何も「起こってしまったこと」だから、村側としてはその事態を
踏まえて考察を進めるしかないような気がする。

俺様が想定していない事を起こす奴はルール違反・マナー違反

要はこう考えてるアフォが大杉って事じゃねーの。
村人騙りしかり。ブラフしかり。

>>230
狂人で占騙りしてた奴がセットミスしたと嘘をついた事あったよ。
それで、セットミス＝真と思う村人多数で、えらいめにあった。
狂人だって、そう言うのに！

意図的誤爆もOKの新国作って貰えば？

村人騙りも、ブラフも、慣れない初心者にはかなり厳しいだろうけど、
経験してわかっていく事も多いんだろうな。
特に最近は、村人の騙りが非常に多い気がする。
客観的に見ると、村人に騙りされると、村人か狼かわからなくて迷うんだけどね。

じゃ、自分も騙っちゃえば？

村人の騙りで村人同士が混乱すると、狼側には都合が良いよ。どんどんやってｗ

>>231
つまりセットミスしたらあえて違う奴を占ったと言えと？
なんかいまいち言いたい事がわからないんだが

>>235
それはそう勝手に思い込む村人が悪いと俺は思う
俺は人外が占いを騙る＝セーフ、人外が結果を騙る＝セーフ
人外が占い先を騙る＝アウトだとは思わないな
そもそも人外は嘘ついてなんぼだから

>240
そうだよね。人外は嘘つかないとゲームになんない。
真はあんまり嘘ついて欲しくないけど。もちろん村人騙りはよくない（村側で得するとはとても思えない）

>>230
セットミスが良いか悪いかなんてどうだって良いんだよ。
ただ、どうせこんな風にごちゃごちゃ始まるから「角が立つ」って表現したんだ。

ちょうど今日、>>224みたいなケースがあった村のログ読んだよ。
実際は白の人が真占い師に黒だと言われて、バグとかかと思って凄い慌ててた。
その人の印象は、周囲にとってかなり白くなってたみたい(ﾉ∀`)

>>242
それだ。


起こった事が全てというゲームの性質上、良いか悪いかなんてどうでもいいわな。
効果的か否かってのはあるだろうが、それを良い悪いに結び付けて騒ぎ立てるから鬱陶しいわけで。

>>243
狼があらかじめ黒判定を予測していて慌てたふりをした可能性もあるから
その人に白印象を持つのは本当は間違いなんだけどね
その黒を出された人がどう見てもそんなに演技が上手くなさそうなら
別だけど
漏れが狼なら仲間にその可能性があるとあらかじめ言っておくなぁ

村人の奇策をいくつか見てきたけど、成功しているのを見た事がない。
共有者の占い師騙りは、面白かったけど。（最初のうちは成功してた）

>>245
うん、そこは占い師も鋭い人だったみたいで独り言でちょっと怪しんでたな。
ttp://wolfbbs.jp/D516%C2%BC.html
ここの3日目の13:40頃からなんだが。

しかもこの村はまさに共有者の占い師騙りも成功してて面白かったお
有名なﾛｸﾞだったらｺﾞﾒﾝ。ちょうど今日読んだもんだから…

>>240
>つまりセットミスしたらあえて違う奴を占ったと言えと？
メタ禁止の現行ルールでは当然そうなるはずだが
村人が独り言誤爆した時と同じだろう
そうしてない奴いるの？

メタ禁止も何も、騙り占師でも「セットミス」したって普通に言うだろ？
セットミスしたと言ったから真占だ！なんて推理は穴だらけだと思うのだが

狼側がとりえない行動を作ると
ゲームが破綻するよ。
占いもせず確定白や真占い師ができてしまうから。

要するに、
村人側が取りうる行動はすべて
狼側はとってOK。

このゲームの性質として、言うまでもなく、
これが大前提。

操作ミスは無理にでも取り繕うのはメタ禁止ルールでは原則だろ
そんなマナー以前の問題の奴と同じことしてどうするよ
取り繕うフリ、はありだが「操作ミスしました」と堂々と言ったらは意図的誤爆と全く変わらん

まぁ直談判なりしてルールの方を変えて貰えば全然OKだよ
一理あると思うし
個人的には意図的誤爆も解禁していいと思う
ただ現行ルールではマナー以前にルール違反だろう

意図的誤爆はルール違反だろう。
ただ「操作ミスした」はマナー違反でも何でもないだろう、っていうか「操作ミス」した何て
真でも偽でも言うから、そこから推理しても当たったり外れたりするだろうし

というかルール違反は

ゲームの途中放棄（やむをえない場合を除く）
他の参加者を著しく不快にさせる言動
縦読みなどの暗号の使用
故意の突然死
希望能力に関する発言
CGI 出力そのままの形での引用（占い結果など）
意図的な発言ミス
その他、裏技っぽい言動及び行動は基本的に禁止

これだけだろ？最後の2項目の拡大解釈がどこまでかというルール適用の余地は残るが…
マナー違反云々に関しては「俺マナーの押し付けをしない」、俺的にはこれが最重要だな。
騙り占師のセットミスは超OKだが、俺はしないし、した人間が悪いとは少しも思わない。

とにかく、

>>251 で書いたように、
「村側、狼側双方が、同じ行動ができること」
がこのゲームの大前提。

この行動は狼側だったら反則だ、とか、
そういうのがおかしいんだよね。
反則にするなら、一律に反則にしないとゲームが成り立たない。

俺ルール厨で困るのは、
村側・狼側、一方だけがとっていい行動を主張しだすケース。

意図的な発言ミス

というのは、おれも無いほうがいいと思う。

そもそも、この言葉自体が非常にあいまいな上、
自己矛盾している。

ミスなら意図的でないし、意図的ならミスでない。
ミスと意図は背反。
また、狼側の発言はすべて、いわば意図的ミスだと言える。
あとからごまかせるように、わざと嘘をついたり、
騙れるよう、説明不足にしているわけだから。
その意味でこのゲームは、
狼側が「意図的ミス」できることではじめて成り立つと言える。

第三に、上に書いたように「騙す」役は主に狼側の方だから、
このルールが狼側だけへの行動制限になりうる危惧がある。
現にログを見ても、発言ミスに対して、
「これが狼側だったら反則だ」
のような解釈をしている人が散見され、
このゲームの大前提 >>251 を壊してしまっている例が多々あるし。

だからな、「俺がルールを作るなら」村人がやらかすことは狼も騙れるべきって主張は分かるよ
でも現行ルールはそんな対称性ないでしょ。むしろ誤爆みたいに狼不利なルールが明記されてる
じゃあルール改正するよう本家で提案するのが筋じゃないの

>>257
それとは逆に「これは村側だったら反則だ」っていう解釈も存在する。
村人に暴言を吐いたり、喧嘩を売ってる奴がいるログなんかは
「狼や狂人だったらその態度は（褒められたものではないが）作戦として納得できる」
みたいに独り言で言われて許容されること多し。

喧嘩早い人や自称天然狂人が狼側メインに移行したがるのも
議論を混乱させてもエピで文句言われないからだろうし。

>>258
村人が誤読を誤爆といい間違えて狼扱いされたケースもある

、村人達と人狼のかけひきを楽しめるBBS（掲示板）です。
役柄になりきりながらも推理を働かせ、人狼を退治しましょう！
もしあなたが人狼だったなら……全力で村人達を騙し、生き残りましょう！


「役柄になりきりながらも」という、ルール以前にゲームとしての大前提はどこへ消えましたか？
これを無視してるんじゃ、色々おかしいんは当然だろうに。

ＲＰやれとかの話じゃありませんよ。

>>259
何があっても暴言はダメです。
それすら判らん奴は参加しないで下さい。

うん、暴言は止めて欲しい。見ていて居たたまれない。
参加した村で、ある人が「○○キャラは嫌いだから、早く死んで欲しい」
と言ってて不愉快だった。

>>237
俺は確定白のブラフが嫌い。ブラフ好きの共有者に遭ったがひどいもんだった。
ブラフ解除が遅くて考察と発言数と時間が無駄になったし、
仮決定が毎日ブラフ。本決定で全然違う決定がでて、ろくに弁明もできないまま吊られる奴が続出。
何より、ブラフ連発で狼に読まれてて、混乱したのは村人だけだった。
本人は策士気取りなんだろうがブラフは多用するもんじゃねえだろッ。

>>258
ルールが非対称なのと、マナーを形成するときに非対称にするのは別の話。
公平性を保たないマナーは押し付けでしかない。

>>263
発言数は痛いなぁ。
ここだ！というところでやらないブラフはイミナイ。
読まれてる策ほどみっともないのはないね

>>258
ゲームの性質上、ルールが両陣営に公平になっていることが大前提。
そうあるべきだし、人狼BBSの現行ルールでもそうなっているはず
（作者はそう意図しているはず）。

でも、「俺マナー厨」が勝手な解釈をしてしまっているという話。

人狼のようにBBS+αで行うほかのゲームもやってみたいんですが、
こういうゲームってどういうキーワードでぐぐれば見つかりますか？

>>267
+αってのはこのスレって事か（ｗ

ディーター　「なぁ」
ヤコブ　　　「うん」
ディーター　「・・・・・・」
ヤコブ　　　「・・・・・・」
ディーター　「ぶっちゃけ暇じゃね？」
ヤコブ　　　「・・・・・・」
ディーター　「・・・・・・」
ヤコブ　　　「・・・・・・」
ディーター　「寝んなよ」
ヤコブ　　　「寝てねーよ」
ディーター　「・・・・・・」
ヤコブ　　　「・・・・・・」

ディーター　「おい」
ヤコブ　　　「うん」
ディーター　「なんかジムゾンの野郎テンパリすぎじゃね？」
ヤコブ　　　「気のせいじゃね」
ディーター　「気のせいか」
ヤコブ　　　「・・・・・・」
ディーター　「村長のおっさん、喋りすぎじゃね？」
ヤコブ　　　「・・・・・・」
ディーター　「・・・・・・」
ヤコブ　　　「・・・・・・」
ディーター　「やっべ、占い師の爺さん、喰われちまったよ」
ヤコブ　　　「すげー」
ディーター　「・・・・・・」
ヤコブ　　　「・・・・・・」
ディーター　「おい」
ヤコブ　　　「うん」
ディーター　「黒出された」
ヤコブ　　　「まじで」
ディーター　「パメラからものすごい勢いで黒出された」
ヤコブ　　　「あ、吊られた」
ディーター　「――――」
ヤコブ　　　「もうだめかもわからんね」

ルールとか以前に「セットミス」と言う言葉が嫌な俺が居る
「うっかり〜を占ってしまった」とか「間違えて〜を占ってしまった」
って言い回しにして欲しい。

ファンタジーと言うオブラートを破らないでおくれ。

>>263
以前に毎回ブラフを言う共有者に当った。
三日目からは全員議論のついでに決定了解って言うようになった。
最初に吊り対象になった奴も一々反論しなくなった。
なのに食われるまでブラフを続けた。

なんか最近村人騙りが多い気がする。
能力者が確定できればいいけど、
確定できなかったら村側にとってノイズにしかならないから
あんまり良い手だとは思わないんだけどな。

すみませんがこのスレ以外で人狼BBS関連のものはありますか？

あります

▽:人狼BBSヲチスレ9
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1133632459/l50

ありがとうございます！

>>271
セットミス云々以前に、ゲルトの死を誰も悼まなくなってるし、狼の襲撃も当然の物に
なっているし、RPの部分を切り捨ててどんどんゲームとして純化していってると思うな。
それがいいか悪いかは別問題で

あげとこう

X999 2chの村（12/13　午前　5時30分　に更新）
------------------------------------------------------------
昼間は人間のふりをして、夜に正体を現すという人狼。
その人狼が、この村に紛れ込んでいるという噂が広がった。

村人達は半信半疑ながらも、村はずれの宿に集められることになった。
------------------------------------------------------------

1人目、楽天家　ゲルト
（（　（　）））　／　人狼なんているわけないじゃん
（　　´∀｀）＜　みんな大げさだなぁ
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

2人目、村娘　パメラ
　ﾌﾉﾘﾊﾘﾙ　／　こんばんは〜・・・ちょっと早すぎたわね
ｲ从ﾟ ｰﾟﾉi＜　　誰もいないなんて・・・
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（（（　）））　／　せっかく気持ちよく寝てたのに
（ ；´∀｀）＜　　踏まないでおくれよ、パメラ。
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾌﾉﾘﾊﾘﾙ　／　あぁゲルトいたのね
ｲ从ﾟ ｰﾟﾉi＜　　床で寝るのはやめろとあれほど（ｒｙ
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

3人目、羊飼いカタリナ
／ﾉﾘﾊﾘ）　　／パメラちゃ〜ん　
（人*ﾟーﾟ) ＜　頼まれてた羊の毛糸玉持ってきたよぉ　
/ 　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


／ﾉﾘﾊﾘ）　　／あ・の・ひ・とに　
（人*ﾟーﾟ) ＜　セーター編むんだよねぇ♪　
/ 　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（（（　）））　／　クリスマスプレゼントかい？
（ 　´∀｀）＜　　僕はセーターより毛糸のパンツがいいな
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（（（　）））　／　寝冷え防止にね
（ 　´∀｀）＜　　ねぇ、パメラ？
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　

おい、続きはどうしたんだ！

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　３ C　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　４ 　え
　　日 O　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 日　 |
　　目 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　目　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　Ｃ　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,Ｏ
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ!?
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>282
（（（　）））　／　AA作成中っす
（ 　´∀｀）＜　　
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

新たな展開に期待大

翌朝、>>279が無残な姿で見つかった…

「ゲ、ゲルトー！
さて、お約束も済んだし議題だ。」

あれ？今C国に参加中で生存してるんだが、参加者募集中のC村でエントリーボタンが出る…。
こんな仕様だったっけ？

他の村に参加中でもエントリーボタンは出る。
ただエントリーボタンを押すと弾かれる仕様だったはず。

そのあたりはまだ洗練されてないね。

つーか、管理者の発言読めばわかるが、
そんなに手を掛ける気がないんだよ。

初期は複数エントリーをはじく機能すらついてなかった。
しかし、紳士協定を守れずに複エントリーし
ついていけずに「掛け持ちしてて忙しいから吊ってくれ」というバカが出たからその機能が追加された。

エントリー時にチェックする仕様なのは、管理が楽で鯖に負担が少ないからだと思われ。

審問はラッセルとソフィーは初心者率が高い気がする
ラッセルはデスノートのせいでソフィーは肩書きに「新米」って入ってるからなのかな

こんな村のログって存在しますか？
・突然死などで、住人全員が死亡して誰もいなくなった
・狩人が守ってた相手が人狼で、その人狼に狩人が食われた
・いきなりハムスターが占われて、ゲルトと一緒に死亡した

>・突然死などで、住人全員が死亡して誰もいなくなった
これは見た事あるな。村番号は忘れたが。

>・いきなりハムスターが占われて、ゲルトと一緒に死亡した

２〜３回見たことある

>294
A国の最後の方でこんなことがおきてたな。みんな死んでも、やはりゲルトも死んでたｗ

>>293
３つとも見たことがある。

１）　A国大地震の際に起きた　勝敗は村側勝利だが全員突然死扱いなので勝敗はノーカウント
何故か２日目突然死で全員が死に狼も死んでいるのにゲルトも死亡
２）　探せばありそうだが、探すのがめんどくさい。
３）　E142村やE155村などけっこうある

真占い師が初日ゲルトを占った村とかって見たことあるか？
探しているんだが見つからない。もし知っていたらぜひ教えてくれ。

>>299
つD500村

>>299
D293村もだな

探してみたら
あと260村、348村、D348村かな

>>300　>>301
大感謝！今から読みに行ってくる。

>>302
発言が被ったな。すまん、ありがとう。

>>300
D500ってすごいな。真占い師が名乗り出ないまま吊られてる。
こういう村ってほかにある？
























……ってwoyoyoか……

その村に居た俺は負け組み。

二日目ハム溶け村探してみた
E132、E142、E155、E169、E171、E193、E196、E202

このうち、人狼側が勝ったのはE169村だけ

>>307
そりゃ交互占いをしてれば高確率で真占い師確定だしな
Ｅ国でそれぐらいあるなら審問も足すとどれぐらいだろ

村勝利条件を満たしてのハム勝ちってどれくらいあるの？

E169村は真占い師が潜伏した村だから、特殊だな。
これらの結果を見ると、やはりハムスター人間がいると村人側が勝ちやすいように思えるな。

また！marshalが暴れていますYO
F288トーマス

スレ違い

占い連続黒判定
すごい、誰にも信用されてない！

武勇伝　武勇伝
武勇デンデンデデンデン

>>312
本スレどこだい？

>>314
ヲチスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1133632459/

>>315
サンキューベリマッチョ

人狼ブラウザ開発スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135415592/

E国新規村作成の凍結。
さすがに3つも国があると過疎り過ぎると思ってのことかな？
まだフリーデルやってなかったのに……

まあ、今午後七時更新の村でも集まってないからな。

Channel BBSの告知を見ると、C国も新規村の作成停止が近そうだしな
F国にG国（CルールかEルール？）に将来的にはなるのかな…
まっ、今のままだとF国のみでもいいような気もするが

ちょっと聞きたいんだけど、鳩使ってない人ってどのくらい居る？

コアタイムの７時間前に PC からエントリーするのは無理です orz
エントリーする時間すらとれない。良い村に中々巡りあえないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ヒマそうな知り合いに代理エントリー頼んでみるというのは？

全員帰省しやがった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>321
・会社のPCからエントリー
・諦めて朝更新の村にエントリー
・週末にエントリー

ネットカフェは？

更新時間が朝6時くらいまでなら、コアタイムは大体が夜だと思うけど。
早朝更新の村を探してみれば？

やっぱり朝更新が妥当かなぁ……。週末エントリーだと、良い村に巡り合えないことが多い orz
ネカフェなんて良いものある街に住んでません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

朝更新だと、更新前後２時間くらいは顔を出せないかもしれないけど……それでも良いなら頑張ってみます。
みんなアリガト(`･ω･´)

E国が無くなるならその分、村作成の回転も速くなるかもしれんので
がんばれー。
と言ってもE国専門の住民は少なそうだが。

たまには審問にするという手も一応ある
多分ＢＢＳ専なんだろうが

審問の自動更新村は埋まるのが遅い。

>>321
フルブラウザ対応の携帯なら参加できる可能性がある

オレはボーダ７０２Nkから一度エントリーしたことあるから、他のフルブラウザ対応機種でもいけるかもしれん

>>331
ハトつかってないんだと

アタイこそが ３３３へとー

C国新規村停止になりそうですか…狂人が狼と語れるから好きだったのに…

F国内に3種類のルールの村が順番に立ってくれれば
それはそれで歓迎なんだけどな。

F国はいるつもりがうっかりC国に…って話は聞かないが
更新時間間違えたーって話は聞くし
順番に立つと、間違えたから云々みたいなメタ発言が多くなりそうだね

E国、Typekey認証が悪いわけじゃないんだと思うんだけどなぁ……
F国ルールでTypekey認証の国ができないかなぁ……

久々にF国に来たんだが、痛い奴もいるな…
やっぱり夜更新より昼更新のほうが良村ゲットの率はあがる気がする

昼更新に出張してくる痛い人は寺様ぐらいでは

昼更新村は夜更新村を作りたいがためと思われる、
捨てIDの突然死があるからなぁ。

いっそ8:00〜20:00更新限定の国と20:00〜8:00更新限定の国、
２つ作ってもらえないかな。
C国とE国閉じるなら鯖に余裕できるだろうし。

>340
それいいな。

質問。今までＣ村Ｅ村意外で共騙り（村、狼側含む）がでた村ってどこにある？

>>334
Ｃ国が？
どこに書いてある？

>>341
っ735村

>>341
D302村

>>341
狼による共騙り？　F278……同村してたんだが凄かったｗ

>>342
ChannelBBSの告知で大分前にそういう話があったみたいです。
「2005/09/16 12:10 にんじん : 近々、C国の新規村作成を停止します。 」

>>346
それは中止になったんだが。

>>343-345
サンクス！まあまああるんだな。F278そんなに凄かったか。
ま、共騙りがでてくる辺りでそこの村人にとっては偉い事になるんだけどな。

>>348
いや、『良い意味でも悪い意味でも無謀』ってベクトルで凄かったって意味ですた。

初日の「共有者だとしても、今日COしてまとめ役しない」宣言は最近だと否定的なの？
相方の宣言を見てから立候補するから、潜伏共有者の位置が知られるとかで

＞350
その宣言は初めて聞いた。

審問今カスタム村が一つも立ってないね
珍しい

「自分は今日COする共有者ではない」宣言なら見たことあるけど。
主な目的としては、初日にまとめ役立候補を募るかどうかを早めに決めるため…かな？

俺はその宣言嫌いだな。
相方に「まとめ役は共有者希望。自分はまとめ役としてCOする共有者じゃない」とか第一声で言われたこともあるし。

最悪共有２coでも全然勝てないこたないんだし
潜伏共有の効率にそこまで拘ることも無いとは思うがね

潜伏がわかりやすいってことは、それだけ村人も「だから偽が黒判定特攻できたんだろ」って
いいやすいわけだし

まあ、できるだけベストを尽くすための表向きの議論としては格好のネタかもだけど

何故「自分が共有者なら潜伏する」という言い方が浸透しないのか俺にはわからん。

>>356
まず隗より始めよ

>>356
確かにヨサゲ。
俺もいつかやってみるよ。

>>354
相方の意志がはっきりわかってむしろいいんじゃね？
自分がまとめ役やりたくないなら同じこと言っておけばいいんだし

「自分が共有者だったら」の一節を仮定として捉えた場合、
「自分が共有者だったらまとめ役になるのに」と思ってる村人が本心と違うことを言う羽目になって、
なんか心情的にすっきりしないから。

んじゃ「自分は潜伏する共有者か、あるいは非共有者である」って言えば良いんじゃね？

「もし俺が共有者だとしても今はCOはしないぜ」

地雷として役に立てる（占われ、かつ黒出されておかしくない不自然でない程度に怪しまれる）
自信がないのなら、素直にまとめ役やるなり名乗り出て確定情報を増やすなりして欲しいなあ
チームプレイだとさんざん騒いでおいて、自分は奇策やら好き勝手やりたがる共有者なら不要

え？　地雷になろうとして怪しく振舞いすぎて推理のノイズになるほうが面倒だけどなぁ
普通に占われたり吊られたり喰われたりしない程度にきちんと立ち回ってくれて
占いが壊れた後に灰を狭めてくれるほうがずっといいよ
まあ共有は他の役職希望して弾かれてなってる人も多いからあんまり無理も言えないんだが

何故容易に想定可能な展開や効率ばかりを求めるのかね。

勝ちやすいからじゃない？

今のキャラに愛着わいてしまいました……１週間足らずの使い捨てなのが悔やまれます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
けど、キャラは次の村に引き継がないほうが良いよね……中の人バレするし。

どう思います？

>>367
himajinみたいに有名になりたいならどうぞ

>>367
時間を置いてまた使えば？
そういう人たまに見るし役職に偏りが無ければいいのではないかと

同じキャラつかってても、自らアピールしてたり
あまりにも独特のクセがない限り、そんなバレやしないと思うけどね。

「私は＊＊使いです」とアピールしたりさ。
ちょっと神経質すぎ。そういう世界はBL人狼こと人狼審問だけでいいよ。

クセか……。クセだらけだ orz
っていうか、367 で使った『キャラ』ってのは『キャラ＋ＲＰ設定』だと思ってください……

……使うにしても、やっぱり時間おいてからですね。ありがとうございました。

>>367
うん、使用キャラのほとんどが特定キャラの人は良く見る。
役職が連続したり、腐女子プレイを続けたりして
中の人が特定されたり、他の参加者の気分を害さなければおけだと思う。

>>371
中バレで一番まずいのは役職バレだろうと思う
共有者にこだわる、とかそういうのが無ければいいんじゃない？


オレも好きなキャラを使う時は前回の設定でRPしたりするんだけど、役職はかぶらないように気をつけてるよ

役職はかぶらないけど発言内容がかぶった罠orz

すまぬ。役職にこだわりを見出せるほど回数こなしてないｗ

>>374>>375
共有者ﾊｹｰﾝ

>>372と>>373だった。

今日の吊りは▼376で。

>>373
中の人がバレれば、まとめサイト覗くだけで「狼陣営やってないからそろそろ……」とか
「コメント欄で共有者もやってみたいとか言ってるのにまだだから……」メタが入り込む
条件が一気に増える。最大限中の人バレもしないように気をつけた方がいい。

ただ古くはゴムひもアルビンの様な、名RPに多い他人のRPをマネする人もいるから、
すでに言われてるように時間を置いて使ったり同一キャラでも別の性格を織り交ぜて
時間を空ければ大きな問題になることはないと思うが。

そんなわけで個人的には特定キャラだと毎回同じRPとかいうのもオススメできない。

誰だ新春妖魔村を11人で立てた奴
出ないだろｗ

>>377
【本決定了解】

＞ゴムひもアルビン

詳細希望。知らない。

まとめサイトをゴムひもで検索汁。

共有の騙り撤回からまとめ役、の流れが当たり前のようになって、つまらなくなった。
共有者が強すぎだから奇策好きばかりがやりたがる
共有が全滅したら村人の負けになるくらいが良いかもしれん。

>>383
奇策好きの俺ＴＵＥＥＥ共有者の方が狼としては楽
勝手に自滅したり、独裁で村人を吊ってくれる

一番怖い共有者は奇策を用いずに思考を見せないタイプ

>>384
禿同。独裁共有者が出ると、一気に狼有利になると思う。

狼としちゃあ、占い師霊能者両方騙っとけばいい話だしな。
欲かいて潜伏人数増やそうとすると、ORETUEEEEEEごときにはめられる場合も出てくるんだ。

>>384-386
狼専門なのか？言いたいことはわかるが

審問1104
全員妖魔希望でお入りくださいとあるのに妖魔が選べない件について。

メチャワロタ。

>>388
>>379

　ここ数回、複数の天然狂人が同村にいて困る。
こんな変なことを言うのは村人ではないとか言いたくないし、
そんなことを口にしていると全く別のゲームになってしまうのが
激しく鬱なのだが、かといって無視することもできない。
そして複数いると、もうどうにもならない罠。

ﾓﾚだけ!? それとも最近はこんな感じなのか？

>>390
おめでとさん
お前は狂人側からこっちにきただけだ

>>390
たぶんお前の言ってることが周りからしたら天然なんじゃね？

>>390
変なことを言うから「狼ではない」とも言える訳で。

精神衛生上のために寡黙とリア狂は吊っておいたほうがいいぞ。

怪しいから白、がまかり通るから狙ってやる村人や狼が出るんだよ

>>390の言ってる事と合ってるような違うような気はするんだが
システム上、ちょっと気になってる事がある。

初参加だと、役職希望は村人オンリーだよな？
以前初心者COこそしなかったものの、明らかに初参加、
しかもログやまとめサイトも殆ど読んでないのがまる分かりの村人がいたのよ。
彼は結局素の村人だったんだけど、1人最後まで、彼を疑ってる人がいて
エピで話を聞いたら、自分が初参加のときいきなり狼で、
だからいくら初心者臭くても、それを理由に疑いを捨てる事が出来なかったらしい。
ある程度の経験のあるPLと初参加のPLとが、いずれも村人希望だった場合
初参加者に優先的に村人を振り分ける、何てややこしい事はしてないんだろうな。

>>395
初参加狼はありえるから初COした奴がいても
村人決め撃ちはしないよ。
でも俺なら非狩人は決め撃つかもな
（初参加で狩人の場合が無いとは言ってないぞ。
確率的にかなり低いから決め撃つかなってこと）

まあ初心者COは無いほうがいい

俺も初参加で狼だった。
だが仲間がいるため、表ではばれてなかったと思う。
エピで「初参加？！」って驚かれたから。赤でも初参加とは
言ってなかったが赤での修正あればボンクラには見えなくなる。
そんなところからも「初参加まるわかり」なら狼とは疑えない。
まして初参加COの狼はどうしても捨ててしまう。「白」しかも
人気職の狩人じゃない、とこまで分かるのはいかがなものか。
いっそ「初参加は村人or狼のみ希望可」のシステムでもいい気が
する。

>>397
初参加でも全ての役職を希望出来るのが一番いいと思う。

メタは少ない方が良い。

>>398
ただそれだと「初参加狩人のGJコピペ」とかメタばりばりの事態も
想定されないか？
・・・初心者関連のメタ対策は難しいな。

全ての行為はミスではなく意図してやったものとして受け止める
ゲーム的にそっちのほうが面白い

メメタァ

おすすめログの投票関係なく、おまいらが面白かったと思う村あったら教えて下さい
名勝負・笑い系など！

C国以外で、狂人が初回占い先に黒判定出した村ってありますか？

探せ。すぐ見つかる。
むしろC国以外の狂人の方が共罠排除のため黒出しを
先行させることが多い。

初参加ＣＯする狼はそれほど珍しくないけどな。
赤ログに仲間がいない間に白ログでシステム上のことを聞いてたりすると手遅れ。
過去ログすら読んでいない奴はフォローできん。

村人希望が多いと初心者でも狩人や狂人を引くけどな。
人気職をはねられるのが嫌で敬遠して希望がなかったりする。

>>398
審問みたいに初参加で役職希望して突然死する荒らしが出るからおすすめできない。

>>398
突然死対策じゃね？
悪質な奴には意味ないけど、初参加能力者にぽっくり逝かれても迷惑だし。

>>405
審問しか参加したことないが、２０戦以上やっていまだ突然死に出会ったことなどない。
当然、初心者にも何度も遭遇しているが、役職はばらばら。

>>407
羨ましい……俺も審問オンリー20戦くらいだけど、
４割くらいの村で突然死があったぞ。役職付きが無茶苦茶多くて泣いた。

初心者は、最近ログしっかり読んで勉強している人は増えたように思えるけどね。

あからさまな初心者を村人と断言し、その初心者を吊りに推した人を狼と断言なさるお方が1人や2人じゃなくいるのが泣ける。

初回の希望縛りを撤廃して、突然死はただの不確定要素にゃできんのかのう。
悪意ある突然死も、Ｅ国見る限りそこまで神経質にならんでもいい木ｶﾞｽ
「初回は村人希望のみ」が突然死荒らし対策だとするなら、能力者の突然死はダメだが村人なら構わないってされてるような感じで、なーんか釈然としねぇ。
突然死者は村人と見るメタ全開の風潮や、エピで突然死した能力者を叩きまくる見苦しい風潮も、「初回は村人希望のみ」のシステムが生んでるくさいしのう

>>409
荒し能力者の突然死対策というより「初心者の能力結果コピペ」に
よるメタ推理横行危惧での対策じゃないか？初心者臭出しながら、
コピペされたら騙りは信用勝負できないからな。

まあ、現行システムが「能力者の突然死はダメだが村人ならOK」にも
見えてしまう、というのは、俺も釈然とはしないのだが、16人村の
8割で突然死のあるC国住人としては、しょっちゅう能力者が突然死
するようではやっぱりやる気が失せるかもしれん。釈然としないのに
やる気が失せる、というのは矛盾なんだが、背に腹は、だな。
やっぱり「初参加は村人or狼のみ希望可」希望だな。

後、俺はメタ嫌いだから「初心者だから村人！」断言者が
いたら、たぶん「初心者言及はマナー違反だろ、お前が狼、
ということにして吊りだ！」で対応するぞ。メタ嫌いな
人間としてはどういう理由で狼と言いがかりをつけるか
難しいが。

というか、初心者は村人からっていうのは良いとおもうけどね。
基本じゃん。

>>409のだって断言なさる系の人がアホなわけであって
それに対してシステムの変更で対処したってだね
断言なさる系のひとはその脳みそのままだと思うんですよ

まあ確かに村人は適当にやっても問題ないからな。

うーむ「初参加は村人or狼のみ希望可」にしても、今度は断言なさる系の方が
「初心者なので能力者じゃないから吊り候補！騙ったら狼なので即吊り！」に
と断言しだすだけで、メタ推理横行は止まらない気がするな・・・
FA。
・ここにいるみんなはメタが嫌い。
・突然死イクナイ
・システムをどう変更しても断言なさる系の方の脳味噌は変更不可なので全て無駄。

初心者能力者が結果をコピペして、
メタで真確定されてゲームが壊れた例

本国の612村の6日目
Ｆ271村の4日目

この手のメタは村人有利になるのでスルーされ、
ゲームが壊れたにも関わらず違反した者は吊られない。

メタで真確定というのがわからんのだが…

そいつが騙りでコピペをした可能性を何故に排除できるのだろうか？

>>415
偽は結果をコピペできないので捏造することになる。
真がうっかり出した、じゃなくて、禁止行為だと知っていながら出していることになるからかなり悪質

まあ、その手の話は人の解釈によって違うしどうでもいいが…
今のルールでは絶対に両陣営に公平に出来ない部分ではあるな。

俺は捏造だとしても悪質だとは思わないが、だからと言って自分でやる気にはならないし。
多分参加者の大半はそうだろう。とするとやっぱりメタ出した奴はうっかりの真である可能性のほうが高い、って事になるし。
聞かなかった事にしてさっくり吊っちゃえって気がするけどな。

いわゆる「初心者騙り」は「初参加CO」しないとしてもマナー的に微妙だしな。
416の言うとおり
「コピペ偽造までする狼なんかいねえ！そんなに狼になら負けても仕方ない」
と思うのが普通だろ。結局そう思っちゃうこと自体がメタなわけだが。
参加者にメタな思いをさせない、という意味でも「初参加は能力者希望できない」
という点は死守だと思うぞ。

>>408
自動作成村だと多少多い、再戦村だとほとんど見ない
まあ、当然だが
>>412
問題ないというか影響が少ないだけだな

メタの意味はなんとなくわかるけど
何の略なのかがわからない。

>420
メタはたしか英語の接頭語。
意味合い的には高次のとか、背後、後ろ、変化とか色々ある。
この場合は「高次の」かな。
ＢＢＳで村人を演じるのならば、演じる村人はそのＢＢＳで得られる情報しか知らないのが普通。というか当たり前。
村人は、他の村で起きたことなぞ知らないし、同じ意識をもつ人間は存在しない。
なのに、中の人バレなどの、ＢＢＳより一つ次元が高い、普通の村人では知りえることの出来ない、いわゆる神視点から得てしまう情報がメタ情報。

普通のゲームで言うと、ギャルゲとか、マルチＥＤとかあるタイプのゲームがそうかな。
主人公がそのＥＤを迎えると、他のＥＤの存在なぞきっと一生知ることはないけども、プレイヤーは他のＥＤの事もちゃんと知ってる。
この場合、主人公視点から見ると、プレイヤーの知っている情報はメタ情報。

meta-
接頭語だけどそれ自体の意味に beyond とか on a behind level みたいな
意味があるようなんで、ゲーム内の情報を超えた情報を得たり出したりする
ことなんではないかと自分は勝手に解釈してる。

後は小説なんかではメタっていうとメタフィジカルの意味で使う。
小説の物語の外側にさらに物語を作る。劇中劇みたいなこともメタと呼ぶね。
ゲーム世界を飛び出した外側の世界ってことなのかな、人狼BBSのメタって。

かぶってしまったorz

要するに、
* プレイヤーである我々は、舞台の外から様々な情報(=メタ情報)を得られるかもしれないが、
* キャラクターは舞台の中で起きていることしか知らないはずなので、
* キャラクターがメタ情報を持ち込んだりメタ情報を元に行動したりするのはおかしい
ということだな。

なんでTRPGの基本も知らない人が人狼みたいなゲームに手を出すのやら

いまどきのTRPG人口とネット人口の差を考えれば、
余程のお子様でもなければ答えはわかると思うが。

それもそうだな
じゃあ｢プレイヤーとキャラクターの区別もつかないバカ｣と言い直すか

わかったわかった、どんな主義主張があっても他人を見下す方が馬鹿だから落ち着け、な。

別にバカとは言わんが、プレイヤーとキャラクターの区別が�dでるのが一般的になってしまっているのは間違いないな。
「経験」だとか「以前〜〜があった」とかの言い回しが、ごくごく普通に使われているのが嘆かわしい。

RP＝キモイ演技とｶﾝﾁｶﾞｲしてるバカも多いしな

「以前、何々が〜」とか「最近の傾向として〜」とかは、もちろんメタ情報になるんだけど、
ある意味では初日ＣＯもメタ情報を基にした行動の１つだよな。１日目の時点では人狼が居るとは誰も確証持ってないわけだし。

なんというか、人狼BBSには 『ＲＰを成立させる』 『自分の陣営の勝利を目指す』 の２つの目的があると俺は思ってる。
後者を考えるのなら、ある程度のメタ情報が含まれるのも止む無しなんじゃないか？
っていうか前者を最優先にするのなら、審問のＲＰ村みたいになるんじゃないのかと思った。


……いや、確かに露骨なほど「前世では〜」を繰り返すのも問題だとは思うけどな orz

騙り能力者が占結果を報告する時に
http://ninjin000.x0.com/wolff_img/seer.gif
ここの名前のところだけ入れ替えて報告した事があるから、コピペで真確定とは到底思えないんだけどな…

俺は初戦時もC鯖の初戦時も狼引いたから、初心者＝村人とは推理しないしな。



このスレで言うところでのメタ推理をした所で当たる事もあるし、外れる事もあるわけだろ？
○○するのはメタ情報から見て人間！！　　とかって断言してもそれがたまたま当たる事も
あるし外れる事もあるだろうに。

前スレかどこかで、ヒマジンっぽいアルビンがいたから共有者と思い込んだら違っていたというのが
あったけど、メタ推理の的中確率なんてそんなもんじゃないのか？

それで逆上してエピで、あいつのあの行動はメタでああだこうだといったりするログを読んだ事が
あるけど痛かったな。

個人的には初心者に対する敷居をもっと低くした方がいいと思うな。新規参入者が減って過疎が
ひどくなるのは避けたい。　初心者Coとかメタ云々に関しては、俺は優しく接したい。

好きじゃないけど、辛く当たる気も起きないんだよな。特に初心者ＣＯについては。

っていうか人狼BBSは仮面舞踏会みたいなもんで、中の人バレしないように努めていれば、
とりあえずそれで良いんじゃないかと思ってる。バレたらその時はその時。

メタ推理は外れることもあるかもしらんが、
当たることが多ければ問題ありだな。

初心者に敷居低くは同意。

>>429-431
以前プレイした時こんな事があったってのを言いたい時は、
｢昔どこかの村で人狼騒ぎがあったときの記録を読んだ事があって｣
ってな言いかえをするようにしてるな。
推理ゲームとRPを楽しめるゲームとの要素を兼ね備えてるんだし
過去の戦略とかいったある意味メタな情報も
世界観にあった形で出したいとは思ってる。

具体的に村の番号まで出して言われると個人が確定しかねないので
流石にちょっと…と思うな

審問専門でやっているのだが、
最近突然死に連続で当たっている。
リアル都合があるのはじゅうじゅうわかるが、
突然死しそうなやつがいると、そいつ吊りで議論が停滞するし面白くないんだよな。
やっぱ、突然死ダメ絶対、と思う漏れがいる。

かと言って「突然死回避の発言しかできないすまん」って言われてもアレだし。

要するに、次は突然死の出ない村に参加したいorz

突然死もだが、忙しい忙しい言ってる奴も好きじゃない
そんなに忙しいなら最初から参加するなよと思う
忙しいなら忙しいなりに発言できる時間をきちんと言っておけば
問題ないがそういう奴に限って時間も守らない奴が多い
プロや初日の議題で答えた時間にほとんどいない場合もあるし

>>438
ニートのオマエと違って、社会人は忙しいからな。

社会人だが参加する時間ぐらいはひねり出してるよ

メタ情報が横行すると、村がメタメタになっちまうよな。

▼441で。

>>439
でも、忙しい忙しいって言うゲームじゃないだろ。
それしかできないほど忙しいなら、悪いけどむいてない。社会人だろうと。

ある程度時間食うのが分かってるゲームに、なぜ忙しい時に参加するのかと
特に「社会人だから」を言い訳にする人。時間の管理くらいできずに何が社会人か

>>432
ヒマジンは毎回まとめサイトや前の村のエピで次の希望役職を宣言してたから･･･さすがに禁止行為だろ
キャラ固定でバレバレだったし弁解しようがない。共か狩でなければ希望をはねられて狼だ

このゲームの敷居は他より遥かに低い。
料金は投げ銭で任意、Cookieが使えるブラウザで遊べる。
参加資格は過去ログを読んでルールを理解し、1日1回以上発言できること。

掲示板やメーリングリストの基本は
「過去ログ読め、わからないことは自分で調べろ、それでもわからなかったら聞け」だから
書いてあるだけBBSは親切だと思うが。

手取り足取り教えたいなら無料サポセン作るしかないな。

騙りのコピペっぽい行為は、普通の狼なら仲間が注意するけどな。
コピペは騙りがやると一文字で偽確定しかねないから。

占い師希望したから〜とか真が希望役職でメタアピールするのも嫌われるしな
そういや、C国で、プロで占い師希望したと言ってた奴がゲルトに荒らし認定されて消されてたな。

初回でたたなかった俺はどうしたらいい？

>>447
よくあることだから気にするな

>>447>>448
？？？

>>447
実は俺もそうだった
慰められたのが辛かったな

メタ＝メタルスライムの略

メタ推理とは、メタルスライムのように硬い推理のこと。

もういっそ九十九十九で＜メタ推理
……メタ推理で検索したら九十九十九より上に人狼関係がきたｗ

メタが当たるかどうかが問題なんじゃなくて、
勝負の分かれ目をメタで決してしまっていいのかどうか、
ってことじゃないのか。んで俺はそんなことで勝負決まるのはイヤ。

外れてる際の説得も、メタを持ち出すほか無いから、メタ言いがかりは嫌い。

メタで勝負が決まるのもいやだがそれ以上にメタを持ち出す奴とメタを嫌う奴が言い合いを始めると
本筋から離れたところで雰囲気が悪くなるからそれがすごくイヤ

リアル人狼村の
騙り占い師(狂人)まとめ役
確定白人狼
ってすげぇな

ちょっとまて、確定白人狼ってなんじゃそら。
真占い師が潜伏したまま食われでもしたのか？

リアル人狼は生き残るのが大事だからね。
真占い師がどっちかがわからないように人狼に白出ししたんだろう。
村は見てないから想像だが。

人狼に白出したって、占師が真･狼なら意味ないような気がするが…

真相は初回吊りで真占が回避せずに吊られたから。
狂人占い師しか地上に占い師がいなくなり人狼ステラに白判定を出し確定白になった。

最近、天然狂人や突然死の影響もあるのか人狼が確定白になるのちらほら見るな。ヲチしていた村でC719村の人狼モーリッツ（最終日途中まで）、F292村の人狼リーザ（エピまで）、F319村の人狼ジムゾン（瞬間）等がある。

あ、吊られて確定白になった例もいれれば、F288村のジムゾン、F271村のトーマスも人狼なのに確定白になったな。

確定白人狼って狼の中の人もびっくり状態だろうな。

一回なってみたいww

村側の事故がないとなれない。
単に運だからそれで勝ってもあまり喜べない

狙って出来ない事もない。
本当は白確ではないのだが、村人に（状況的に）勘違いさせる事は出来る。

marshal様が真占い師なら、判定騙りしてるうちに襲撃されて
白確定って展開もありえるぞ。

あー審問だと、真占い師を偽決めうちして吊り、
狼が確定白扱いのまとめ役になった村があったな。

んで、まとめ狼が決定とは違う奴を吊り上げて、狼側が狭義完全勝利。

や、「確定白」と「確定白扱い」は違うだろ。
後者は頻繁にとは言わないが、真占の信頼が低かったり、
思い込みの強い村人が多ければ普通にある。

いずれにしろ突然死絡みだよね．
審問だと能力者の突然死は通知されるから，占い師と霊能者が両方突然死したりしない限り
殆ど起こらないな．

>>467 一日だけなら，占い師が来客で占い損なって，
白く見てたから白と言ってしまったっていうのがあったな．
霊能者との組み合わせも合わせて，占い師の信用が完全に失墜したもんだ．

審問って占霊が突然死したら通知でラインが決まるんだな。
ツマンネ

>>470
なんか微妙に勘違いしてないか

>>470
占霊のどちらかが突然死すると、
能力者の突然死の通知の有無で騙りに出た狼側がすぐ偽確定するパターンがある。

初日に狼狂が占い師COし、真占い師が発言がなく突然死する。
その後、霊が真占い師突然死通知でCOして対抗がなく確定すると・・・
狼狂は霊能者突然死通知を言っていなかったので偽確定になる。

後になってブラフだったとかこじつければできないことはないが苦しいな

>>472
そこで占→霊のスライドＣＯするのは
さすがに信用面で厳しそうだしな。

潜伏要員から霊能に対抗を出したらどうだ？

狼３ならいいけどな
狼２なら全吊りでアウト

別に偽霊能者が「占い師死んじゃったよ」って言って出てきてもいいんだから問題ないんでね？

ていうか>>475があるから全然確定しないと思うが

発言一巡後に言い出せば偽は対抗できんだろうね

もしくは偽として出てる占い師が霊死んじゃったとか言い出すのも面白そうだよな

突然死を戦略に組み込むのはあまり好きじゃないな

>>478
よくある質問の所にそれはありと書いてある

審問1097の人狼が仲間の人狼と狂人突然死

LWのケネスが霊の突然死通知が来たと占い師騙りをして勝利している

>479
突然死「すること」を戦略に組み込まれたらたまったもんじゃないが、
すでに起きちまった突然死はもう確定状況だから、受け入れるしかないのでは？
どの道、人外含む能力者の可能性が存在する以上、「いなかったもの」として
扱うのは不可能なのだし。

私も人狼なのに確定白になったことがあったなぁ
真相は占師がまとめ役のＣＯ指示を無視して潜伏してるうちに襲撃された
突然死も出たから最初はそっちが占師だと思ってたんだけど…
ってここまで言えば分かる人にはどの村か分かりそうだねｗ

随分な構ってちゃんだなｗ

審問で、疑われて信用のない占い師が突然死するって切れてたことがあったな
霊が確定してたら真占い師がローラーになる日に突然死するほうが村有利なんだよな
こういうバカが出るから困る

意図的突然死はルール違反だからな
このスレで時々話題になるメタやマナーではなく、junaが作成したルールに引っ掛る違反だから

>>483
突然死がいる時点で「確定」じゃねぇだろ

ヒント：「"突然死者は非能力者"」

そのメタ推理でこれまで何人が自滅したことか

メタ推理をするのはかまわんが、それが外れたからといって切れるのは勘弁してくれ

そうそう、村がメタメタになるからな。

▼491

唐突に492のまとめ役をリコール要求する。

普通に信用勝負か普通に灰論戦がしたいだけなのに最近全然そういう村に入れないんだが…偶然か？

既に人狼ＢＢＳ基本編成でのプレイは施行回数が多すぎて、有効戦略が固定化されちゃってるからな。
こうなると不確定要素の多くなる論戦での勝負は軽視されるのが必定。

>>495
それはそうなんだが、俺も494と同意見。

…審問で村建てるか？

おれもここ数日、かならず痛々しい奴が先入りしてるせいで
全然参戦できない。妙なRPしなくていいから、普通に遊べる
村ないのかねぇ……。

ていうか、最近はどの村も狼の襲撃を怯えてないよな。
ゲルトが死んでも誰も驚かない

>>498
そうか？

進行中の村を一通り見たが、
ゲルトのお悔みを言ってる人は9割いたぞ。

>>499
お約束だからな

死んでもOKってのがいけないんだよ。
例え自陣が勝っても死んだら負けぐらいにしておけないとみんな必死にならないからな。

しかし死んだら負けルールだと占い師が潜伏したりしてグダグダになる罠。

こまめにルールや編成を入れ替えるくらいしか対策は思いつかんな。
しかしそれはninjin国の趣旨に反するというジレンマ。

今の展開に飽きたプレイヤーは審問なりその他のクローンなりへ
移住してもらうくらいしか方策はないと思うぞ。

>>501
リアル村に池

審問1119村真占いの誤爆＋誤爆フォロー発言でハタで見てる分には廃村にした方が
良かった気がしたんだが微妙だな

>>505
なんでこんな状況で廃村にしなかったのか理解に苦しむな。
狼＆妖魔ｶﾜｲｿｽ

>>505
ごめん、見に行ったけどログ長すぎてみつからない。
どこで真占師の誤爆があったの？読んでみたくて。

>>507
三日目の79〜80

うーん、俺の感覚がおかしいのかな。霊能者突然死続出はともかく、占師の発言は
普通にスルーしたんだが、言われなきゃ気付かんかった。
これは誤爆だろ　ｺﾞﾙｧとかは言わん方がいいのかなと少し思った。

>>508
ありがとう。

79はともかく80は余計だった気がするね。
変にフォローしなければスルーされたかも。

まとめサイト消えた？

あるよ？＜まとめサイト

まとめページ変ですよね？
平気なページは平気なんだけど、変なエラー出るページがある。

なんかトラブルがあって、データが一部消失したみたいだよ。＜まとめサイト

age

C767村って、ひどすぎ。
突然死5人+本決定見ずにデフォルト設定の奴しか占わない真占い師。
あんまりだろ、これは。

>>517
ヲ　チ　ス　レ　い　け　！

初日に人狼COしたらすぐ殺された。

>>517
C国は元々の人狼ＢＢＳとは既に別の世界になっている
突然死が無ければそれなりに楽しめるのだけどね

そして>>518の言うようにヲチスレに投下せよ

C国ってルールが違うだけなのに
なんで別世界になっているんだ？

審問は初日に占い師霊能者COが主流になってるけど、
これが一番有利なの証明されてるの？

最近5戦したけど全部これだった。

> これが一番有利なの証明されてるの？
そうであるとも、そうでないとも、証明できねーと思うが。

BBSも大体初日COが主流だな。
別に証明はされていないと思う。
審問の場合は一斉COがあるから初日に同時にやる意味はあるからだろうな。

突然死が増えてきてから、能力者/非能力者COしないで死ぬことによるノイズを
より意識しなきゃいけなくなった、ってのはあるかな。

ぶっちゃけ「不確定要素のせいで負けたくない」って心理からかと。
効率的には特別有利でも不利でもない気がする。

あと審問は大量に発言できる分、村側騙りが使われやすい。
ＢＢＳだと発言数20制限の都合で撤回後のフォローが効かず嫌われるが。
能力者３〜４ＣＯが割と出るだけに、撤回やスライドをさっさと確定させなきゃ
話が進まんという事情もある。

>>522
審問は無記名投票がデフォだから投票ＣＯができない
からもある
あと両方初日だと話が進み易い、そうでないと発言数が多い審問だと
暇を持て余すこともあるし

個人的には後半に会議が沈滞するから初日COは好きではないかな

投票ＣＯ嫌いをプロで叫ぶ奴がいると初日ＣＯになりやすい
プロのアンケはいい加減やめて欲しい

審問だと無記名がデフォなので投票ＣＯ嫌いな奴があんまりいないのが俺が審問の方が好きな
理由の一つ、カスタム村で記名なら投票ＣＯが嫌いでも立てた人の
意向だから元々文句を言う所ではないと思う
俺は投票ＣＯ自体はどうでもいい、特に村側有利と言い切れないし

まとめサイト、個人ページへの戦績の反映がちょっと遅れてるみたいだな。
この間一部データ消失とかあったみたいだけど、そのせいもあるのかも。

投票COの是非って、いまいちよく分からん。
リアル事情で、参加時間帯がずれてる能力者の場合、
タイミングが遅いからと言うんであらぬ疑いを掛けられるなんてこともあるだろうし、
そういう人にとっては、ありがたい方法なんじゃないかな、とは思う。
本当は、タイミング云々のビハインドを跳ね除けるだけのスキルがあったほうがいいとも思うけど。

投票COは有利不利関係無しに「裏技っぽい」とか「イカサマっぽい」とかって
理由で嫌ってる人が結構いる。
その辺りも考慮しないと話が噛み合わないぞ。気を付けろ。

>>532
既に1年以上続いている投票COだしなぁ
今更裏ワザと言われるのはピンと来ない人も多いんじゃない

投票CO開発前の、日付変更1秒前COとか模索してた時代が懐かしい。

それで次の日の墓発言一発目になってたりな

いちいち、中の人の生活リズムを考えてプレーしないといけないのか

COが遅れたりしたら、俺は普通に疑うぞ。
それが嫌なら、それ以外の所で白さを稼げ

まあ、時間のずれがどの程度かによるだろうな。
そこらへんは個人差だろう。
極端にいえば、コアタイムが3:00-5:00、9:00-11:00、15:00-17:00、21:00-23:00の人が集まったら、議論の進行もばらばらになるから、これは更新時間を見てから入れと言いたい。
リアル優先というが、どの辺りで線引きするかだな。

裏技っぽいから嫌ってる人がいる。
嫌ってる人がいるから（いるかもしれないから）、やるべきでないと考える人がいる。

俺は後者。

建前上は嫌ってる人がいるかもしれないから
本音はそれで揉めるほど不毛でつまらんことはないからナシでいいよと思う俺

>>521

本国ベースの住民が一通りCルールで遊んだが、定住はほぼしなかったため、では。
C国から始めた人間が育って別の文化を形成している感じ。E国でも同じようなことを思ったが。

審問・・・地震か？
ﾂﾅｶﾞﾗﾈ

審問死んでる？

>>541
おお、同士がいた。
トップに入れないから気になったが、アク禁されたわけじゃないわけか。

進行中の村がいくつも同時にコミットかぶったとか、そんなとこかねえ。時間的に。

仲間ハッケン
いきなりフリーズしたから、ビックリした

こっちは大事な局面じゃなかったからまだいいけど、
いつ復旧するのやら。

ええい
今夜はアキラメだ、寝てしまおう

>>546-547
復活してるぞ。

C国は俺が多重登録でやってるからおかしく感じるんだろ？
MVPを毎回自分にして推理すごいと褒め称えている

そんなエサに釣られクマー(AAｒｙ

>>538
使わないことを嫌う人がいたらどうするべ？

>>551
投票COを使うかどうかを初回の投票で多数決で決めよう。
使いたい奴は村長に、使いたくない奴は神父に投票してくれ。

村長は絶対反対、神父は絶対賛成ってこと？

そして村長死亡…

いや、どさくさにまぎれてむさいキャラを一人でも多く吊ろうという人狼の策謀

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　　≡
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ`　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+ >>555を人狼容疑で確保だ！(w
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+　　≡
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;--

ダディっていつ見てもクールだよな。

むしろ村長は萌えキャラ。

>>552
初回の投票で投票COができないじゃないかｗ

>>551
そいつが勝手に一人で投票COすればいいと思う。
要するに、ルール違反が絡む事でやりたくないやつに強制すんのが嫌だ。
個々人が勝手にやる分には一向に構わんよ。共有者が潜伏相方を投票COするとかも俺の尺度ではおｋ。

>>560
投票ＣＯを選択肢として使いたい人が複数いたとする
嫌いな人がただの１人しかいない場合に嫌な人に強制するのが嫌だから
使わせない選択をプロの段階で、それらの人たちに強制するのは嫌じゃないの？

参加者を著しく不快にさせる
これを拡大解釈しているのなら、使いたい人へ使わないことを強制する行為も同じだよね

ルール違反って投票ＣＯはルール違反ではないから

一度投票COを使ってみたいんだけど
ポリシーとやらを振りかざして反対する香具師がいるから使えない

過激な反対派は>>560も反対するぞ…
自分は投票COはどうでもいいと思ってるけど、
1人でも反対いたら使わないでしょ？とか強要してくる香具師がいると使いたくなる。

>>562

俺は投票COは進んで選択しない（つまり反対）。
その程度だから「反対がいるなら反対」という意見を出されると困るな。
メタなスタンスではなくお前の意見を言えと。

俺は人狼の時は反対　
村人の時は賛成派だな

投票COって数あるCOの仕方の一つでしかないと思う。
それだけ特別扱いしている現状が、何か変。

特に、プロで投票COについて聞かれている状況がもっと変。
投票COって禁止事項でもなんでもないんだから、プロで聞く必要さえないと思う。

うほIDがBBS

＞禁止事項でもなんでもない

たぶんこの考え方がよくない。法で禁止されてなければ何をやってもいいのかって感じ。
まだ始まってもいないことをプロローグで話題にするのは変ってことでは同意だけどね。

投票COは…結局会話でなくシステムを利用してるのが受けが良くない理由でしょ。
正直今の推奨派は、会話で信用勝ち取れないから同条件に、って人が多い気がする。
会話のゲームなんだから会話で信用勝ち取ればいいのに。

だからアンケートとかじゃなくて会話で投票CO採否を勝ち取ればいいのだ。
ただ、プロでやるのは変だから初日にやろうぜ。

……と、発言数を無駄に消費させようとする俺は人狼。

>>564
俺は逆だな。人狼のときは賛成、村側の時は反対だ。

でも、やりたいやつだけ勝手にやればいいと思ってる。
やりたくない人に強制するなって事だ。
逆にやりたくないやつもやりたいやつに強制するな。
やりたくないやつだけやらなければいいんだよ。

>>567
投票CO推奨派は単に襲撃された人が能力者の可能性をなくしたいだけだと思う。
潜伏能力者がピンポイントで食われることはよくある。

会話で信用を取ろうとしても裏を読まれて
怪しい方やメタ騙りが信用されることも珍しくないから
会話で狼を探そうとしない相手にはシステムか判定でしか信用を勝ち取れない罠。

投票ＣＯについての議論を初日にやるのは反対派にはつらいだろう。
投票ＣＯは村側に有利なのだから。
俺は賛成派だが。

禁止事項で無いのは明らかじゃないかな
チャンネルＢＢＳの過去ログで投票ＣＯ禁止の要望や違反じゃないの質問ににんじんはスルーだよね。
もしにんじんが禁止と考えているのならルールに記載されると思うし
投票ＣＯがそんなに嫌いなら審問にいけばいいんじゃない？
審問だと無記名だから投票ＣＯの文化ないしね

現実的にはまとめサイトの投票ＣＯの項目にあるようにまとめ役に一任するのが無難
能力者ＣＯの１つとしてプロで話し合えば良いよ

あ、最後間違え
能力者ＣＯの１つとして初日に話し合えば良いよ、ねに訂正。

投票ＣＯでの狼不利と村有利はあまり因果関係は無さそう
投票ＣＯを使った村の勝率は５割強みたいだしね

投票の概念が出てくるのは2日目以降なんだから、話したいなら2日目にすればいいのに。

初参加したとき、初日に能力者CO時期とか投票CO是非の話ばっかりになってつらかった。
ここらへんは話題になると思ってある程度予習、用意してたんだけど、
やっぱり利点・欠点とかちゃんと理解できてるわけじゃないからぽろぽろ意見に穴ができる。
それを「狼要素」とか言われちゃってあせりまくり。
質問と返事に喉使いすぎちゃって、CO後の議論から置いてけぼり。

プロ議題だったら安心してしゃべれたなあと思う。

初参加ならどんな話題でもうまくいかないとは思うよ。

初参加の時は「共は潜伏。でも占いか吊りで回避CO」とか訳の分からん事を言ってしまったなぁ。
誰にも突っ込まれなかったけど。

>>577
だがありがちだ！

むしろ「投票ＣＯはルール違反」と言う発言の方がルール違反に近いと思う。
勝手にルール決めんな！って思う。
一人でも反対したら反対と言うスタンスは、そういうおかしな言い分が通るから嫌い。
そういう理由もあって、本来はどっちでもいいんだが、アンケートの時は強硬に賛成する。

「一人でも反対したら〜」は、そんなことで言い争うほうが面倒くさいって
意思表示だと思ってたが。
「反対」でも「賛成」でも自動的にどっちかの派閥に巻き込まれるからな。

そういう時はあれだよ。
「どうでもいい」
これ最強。

>>567
会話で信用を勝ち取りたがるのは人狼

>>577
共有者が占われるのが勿体無いなら回避COしてもいいぞ

>>580
反対派に「一人でも反対したら使わないのがマナー」と言われたことがある俺
投票COは使って面白いとも思わないが、ゲームをつまらなくするとも思えない

>>582
反対派に「一人でも反対したら使わないのがマナー」と言われた
これはマナーの押し付けだよなぁ

まとめサイトの
【自分の好き嫌いを公認の判断であるかのように錯覚させるために、
ルール違反・マナー違反という言葉を使って他人を動かそうとすることは避けて下さい】
これが一番正解かと

投票ＣＯを特別にプロ議題で扱うのが間違え
扱うとしても、まとめ役一任かどうでもいいが正解かも

俺がまとめ役やるときは一人くらい反対がいても投票COを採用するけど

まとめ役の立場としては、好きにやれといわれたら使いたくなるんだよな。
一長一短とは分かってるが、リスクの部分が自分の責任に直結しないから気が楽。

俺はまとめ役がどう決定しようが投票COには参加しない。
他の人たちがやる分には反対しない。
といつも答えているよ。

>>561
「使わないのを強制する」なんてのは、単なる詭弁だからなあ。
投票COがルール違反かどうかなんて、俺にはどうだっていい。
ただ、そう思ってる人間が少なからずいるならそんな面倒ごとはやりたかない。
別に投票COがしたくて村に参加するわけじゃないし。

あと、プロで投票COについて話すのは役職決まってない段階だから、じゃないの？
単なる好き嫌いとか個人の考え方による部分が大きいものだから、役職決まってから
「あいつは投票CO反対したから狼っぽい」とか推理されても反論しようがないし。

まあ、村の設定的におかしくなるのは確かだけど、メタ部分であるからこそプロで、っていう暗黙の了解だと思ってたんだが。

だろうな。
投票COの是非で疑う馬鹿がいるし。反対したから偽っぽいとかなんとか。

うん？俺は投票CO反対＝人狼っていうふうに疑うぞ
中の人の信条どうのこうのって考えるより、アルビンなりペーターなりが自陣営勝利の
為に発言してるって考えた方がスマートだろ。

投票COに反対するんだったら、それで疑われるのも仕方が無いリスクだろ、
それが嫌なら黙っとけ。

個人で投票CO＝人狼って疑うのは別に構わないけど、
それを公の発言で疑いの根拠にされても説得力はないよね。

俺にとっちゃ「ジムゾンだから狼だ！」って言われてるのとあまり変わらない感覚。

俺は参加した投票CO村はすべて狼勝利だが
投票CO反対派は村側決め打ちだな。なんて言い出すつもりはないな。

なんか今日、審問がすごく重いな

こないだも落ちてたしな。
回線のつながりが悪いのか、本体が物理的に不調なのか、アタックでもかけてる輩がいるのか。

marshalさまのたたり

審問は画像省略して受け取る軽量バージョン設定とかできないのか？
毎回全部読み取りなおすから、こう霧が濃いときつくてしょうがないぞ。

>>590
どこがスマートなんだそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ勘違いクンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほっといてやれ。スマートって言って見たかったんだろう

スマートかどうかは知らんが疑うのは自由だわな。

ただ、投票COは村側有利→反対する奴は人狼ってことなんだろうけど、
そもそも「投票COは村側有利」ってのが間違ってるんだが、
その辺はどう考えてるんだろうか。

実例
投票CO使用時の村人勝率は 52.9% (=27/51) (sanbaizu さんのページより)
人狼BBS全体での村人勝率は 56.7% (=365/643) (12/17)

http://wolfbbs.jp/%C5%EA%C9%BCCO.html

一応ソース。まとめサイトより。

>>600
実に興味深いね。
だがしかし、データがちょっと古くないかね。A国までしか無いよ？

……この際だから、人海戦術で集計してみるか？
やるんだったら俺も協力するよ。

統計結果を出す事じゃあるまいよ。
所詮「現時点の」勝率に過ぎないし、数字が出たところでそれを基に説得することも、やるやらないを主張することもしないだろう。
むしろそれを基に疑う寺等みたいな変な奴が出てくるだけに思える。

「投票CO」という戦略を封じて、村側の作戦選択肢を少なくする時点で人狼寄りと思うぞ
正直　どんなCO方法でも有利不利はあると思うので、何でもいいというのが本音だけどな

別に選択肢が多いと村側有利になる訳じゃないんだが。

村側に有利な点もあるCO方法の１つを無くすという所が人狼っぽいのだろう。
有効に使えそう（だと思うよう）なCO方法の選択肢は多い方が良いと思う。

村人で強固に投票CO反対する人間が少なくない以上、
「投票CO反対する奴は人狼っぽい」なんてのは思い込みかジンクスぐらいの信用性しかないと思うけどねえ。
そんな事を疑惑の要素にするぐらいなら他にもっと見るべきところあるだろって。

投票COは自称能力者各位の発言の機会を奪うんだよな
能力者のときにこれやられると「お前らは黙って結果だけ出してろ」って言われてる感じでがっくり

投票COしたくない人はしなくていいよ。
残りの人ではやるから。
ただし、投票COしなかったことが原因で疑われて吊られても文句は言うなよ。

その場合文句を言うのは「投票COに参加しなかった人たち」ではなく
「自分の意見をごり押しした>>609たち」だと思うなあ
大多数が賛成派ならそれもいいだろうけど、半々くらいでも押し通すんでしょ？
盲信って怖いね

そういう本筋と関係ないところで雰囲気悪くする原因になるから投票COは嫌いって人もいると思う…

>>611 同感。

どうでも良いんだけど、ある程度村側に有利な作戦が決まっちゃってるのもどうかと思ってる。
占霊のＣＯは初日 or 初回投票を希望って言っておけば先ず問題無いし、
それに初日の議題を予めテンプレ化している俺が居る orz

もうちょっと選択肢に幅が欲しいなと思う俺は BBS に向いてないんだろうか……。

･･･え？
投票COしたい人がする、したくない人はしないってのは
>>610の考え方ではごり押しになるのか？
全員が合わせないといけないとか思い込んでる>>610の方こそが
意見ごり押しに感じるんだが。

ちなみに、
>投票COしなかったことが原因で疑われて吊られても文句は言うなよ。
ってのは、投票COしたことが原因で疑われて吊られても文句は言わないとセットだぞ。
当然の事だよな。

投票ＣＯは村側有利だってば。
共有者や狩人のＣＯは投票ＣＯがあるのとないのではだいぶ違うぞ。
占霊の初回投票ＣＯについては初日ＣＯの有用性がからんでくるので単純比較は難しいと思われ。

投票ＣＯありの方がいろんな戦略が考えられて面白いと思うんだがなあ。

>>613
つーか全員が一斉に投票COしないと、投票COのメリットは何もないだろ。

>>614
>投票ＣＯは村側有利だってば。
だから、それを客観的に証明するデータを提示してみろ、と。

>>614が村側メインということは分かった。

>>608
俺は潜伏が苦手だけど初日COするとすぐ襲撃されるから
投票COには助けてもらってるよ。

>>615
データはないのだが…。
例えば共共狩村村村狼という状況で共有者がひとり又はふたり潜伏、狩人も潜伏の時、
投票ＣＯが使えれば、人狼が村人を襲撃した時に詰みになる。
投票ＣＯが使えなければ狩人は確定しないので詰みにならない。

>>618
そりゃその状況で狂人もオモテに脳力者として出てる狼もいなければ村側絶対有利だろうｗ

古いデータでは
投票CO使用時の村人勝率は 52.9% (=27/51) (sanbaizu さんのページより)
人狼BBS全体での村人勝率は 56.7% (=365/643) (12/17)

だがこれはまだA村のころだからな。今集計すると違う結果になるだろうし、そもそも今は村側の勝率が７割前後らしいからな

襲撃が始まってからの狩人の生存証明は、いかなる手段をもってしても100%不可能。
詰みにはならんよ。
「経験」が詰みと錯覚させてるだけ。

実際には、詰みと思って進めれば9割9分その通りに進むだろうし、
詰みと思うのも投票ＣＯが有利と言いたいのも理解はできるがな。

>>618
その仮定の状況ができるシチュエーションって恐ろしく限定されるが？

・狂人が死んでいることが確実
・人狼が２人死んでいることが確実
・狩人の生存が確実

７人生存ってことは８人死亡した状況でここまでの確定情報を村側に
出してしまってるってことは、それだけで人狼側の動きがマズかったと
わかる状況だろう。

特に狩人の生存が確実ってのは、空襲撃の可能性も考えてしまうと
それまで死んだ人間が全員なんらかの能力者CO済み以外ありえない
わけだが。

>>619
単純に使ったか使わなかったかの集計だと、能力者の初日ＣＯが投票ＣＯより優れている場合は使わなかった時の方が勝率が高くなるよ。
俺は初日ＣＯの方が優れてると思ってるのだが。これは自信ない。

>>620
もちろん100％なんてないわな。それは投票ＣＯを使おうが使うまいが一緒だな。
まあ、理解してくれたみたいなのでいいけど。

>>621
限定されてても、投票ＣＯを使用する事によって村側が有利になる状況が存在するなら、逆が存在しない限り使える方が村有利でしょ。
他にもいろいろシチュエーションはあると思うが。

例えば、占い師・霊能者とも初回投票COになって、灰襲撃をしたら霊能者CO者を襲った場合とか。
狂人に霊能者を騙ってもらい村にローラーさせて２回処刑を回避するはずが、この場合１回だけしか処刑を回避できない。
また、占い師・霊能者とも人狼が騙った場合、霊能者CO者を襲ったら、当然霊能者を騙った人狼は処刑されるだろうな。
村にしてみればローラーの手が１つ浮く。

あぁ、理解できるとは言っても批判的な意味でだぞ。
「経験」というメタ情報抜きにしては有利になり得ないんだからな。
厳密に言えば、投票ＣＯが有利とかでなく、有利なメタ情報って所か。

漏れとしては、有利不利で必死になる奴がいるから投票ＣＯは好かん。

>>622
じゃあもうちょっとストレートに言うね。

その仮定意味ない

>>625
じゃ、俺もストレートに

なんで？

投票ＣＯは、単純に考えると 「潜伏能力者が襲撃の直前まで潜伏を続けられる」 ってメリットがある。
その時点で村側に分があるんじゃないか？　これが勝敗に直接結びつくかどうかは知らないけど。

投票COの狼側の分として「能力者に黒出しして信用を落とせる」

投票CO使って負けてる村はほとんどコレ

>628　ﾜｶｰﾙ
能力者（占・霊）って人狼側からすればなんとなく匂いでわかる。
だから早い段階で占い先にあげる。
それで能力者に黒だししやすい環境がつくりやすいんだよね。
初日COだと村の雰囲気も読めないし、回避COさせなきゃいけない仲間が誰かもわからない。

漏れは人狼やってる時、初日COの方がとれる戦術狭まって嫌だ。
投票COはその点、初日COより人狼有利だと思う。
漏れの経験だんだからﾁﾗ裏だがなー

だから投票COはどうでもいい。村側なら初日CO推すからｗ

客観的にどの村でも通用する作戦なんかないと思うぞ

>>626
不覚にもﾜﾛﾀ。
殆んど起こり得ない状況を例として持ち出して「こんな場合にはメリットがある」
と言われても、それを人は納得出来ない。

メリット
襲撃された人間もCOが出来る

デメリット
投票結果が出た時点で狼側にもCO者が分かる


結局のところ、たまに独断でやる人が出る「更新直前のCO」を
より安全確実に行うための手段でしかないんで、そこまで村有利かというと疑問かなと。

>>631
例えが悪かったかな。
詰むというシチュエーションが一番わかりやすいかなと思ったんだが。
単純に共有者潜伏の時に投票ＣＯが使えるっていうのでもいいんだけど。

なんにしても投票ＣＯを「使える」っていうのは使わない選択もあるわけで、
「使えない」が「使える」より優位になることはないと思うのだが。

>>633
そう。で、>>621はその「いかに例えが悪いか」の理由を説明してると思うんだけれど。

で、誰も投票CO使えない選択肢を取るべきなんて話はしてないよ。

>>633
「選択肢が多いほど有利」というのはゲーム理論（「戦略」の意味でのゲーム）の常識でしょうね
後半2行には完全同意です

ただしそれはあくまで「多数回の試行を繰り返したときトータルで有利」という意味に過ぎない
特定のシチュエーションを想定して説明しようとすると齟齬を生じますよ

【投票COを使う可能性を残す（使わないかもしれない）　ｖｓ　投票COを絶対に使わない】
↑これならほぼ間違いなく前者有利。ただ多くの場合議論されるのは

【投票COを使う　ｖｓ　投票COを使わない】
このときどちらが有利か？という話。選択肢としての戦略とは別個に考えた方が良いでしょう

んなもん、状況によって変わるとしか言いようがないと思うが

だけど 「村有利になるから禁止」 って言う人が居るんだよな……。


俺か！　いや、俺は微妙派ヽ(´Д`；)ﾉ

何か>>635が綺麗にまとめてくれてる(´･ω･`)
>>633
後半部分は同意。と言うよりも、お互いが立ってた土俵が違ってたみたい。

私は、投票CO自体特別に村有利だとは思わないなあ。
不確定情報を残したくないなら初日か2日目にCOにすればいいし、潜伏中に
狼に能力者の目星を付けられる場合もあるし。

てか、成功すれば（＝全員が投票COを行えれば）別にいいんだけれど、行う前に好き嫌いだとか
有利不利だとか投票COを押すから狼だ人間だとかの議論が起こることや、
誰かが投票ミスして投票CO自体が成功しなかったりだとかのいざこざが起こりやすいから個人的に嫌。

戦略諸々の前に、雰囲気を重視したいしね。物凄く個人的な意見なんだけれど。

審問だと普段無記名投票だから
逆に記名投票だと投票ＣＯをしたいと言い出す人もいるけど
なかなかＢＢＳは面倒だね。

とまあ、進行中にこんな風にごちゃごちゃ抜かされると面倒だからナシでいいよ、ってのが俺のスタンス。

F100〜F360村までF国で投票COを使用したと、その村のまとめサイトの作戦で確認できるものだけどまとめてみた（作戦が明示されていない村はカウントしていないし、共、狩のみも確認していない）。

使用村　72村
村勝利　54村（占霊同時7/占15/霊32）
狼勝利　18村（占霊同時4/占6/霊8）
村勝利　75％

個人的な意見だが、投票COを使用するのなら徹底的にその村での使用を禁止すべき。霊のみ投票CO（ほぼ確定霊が出る）で占い師初日COが一番危険と推察される。
ただ、最近の風潮で投票COが無い場合には初日全COになりやすい。これはこれでゲームが大味になりやすく微妙になる。

初日全COは不確定要素の混入を許さないってことなんだろうけど
攻略本がなければゲームが進められない昨今の風潮と同じな気がする
もうゲームに推論とか想像力とかはいらないのかな

そんなものに頼ってたら俺様が、この俺様が負けてしまう確立が上がって俺様の凄さを見せ付けられないじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って奴が増えた結果だよ。多分。




攻略本でoretueeeeeeeeeeeって意味じゃ、最近目に付くのは、用語の解説にまとめサイトのURL貼るだけのｳﾞｧｶだな。
最近になってから結構な数がいる。

用語は使うのが当たり前なんだよこれぐらい知っとけよﾌﾟｹﾞﾗと言わんばかりのやり方な上に、
ゲームに直接関わる部分にまでも、外部URLを使う事に何とも思っていない。
嘆かわしい限りだよ。

>>643
ごめんなさい、自分の言葉で説明するより手っ取り早くまとまっていて
分かりやすいと安易に頼ってしまいましたorz

>>643
普通に考えればわかることでもわからない奴が増えてきたから
とりあえずまとめサイトを教えるのが手っ取り早いんだよ

とりあえずまとめサイト、ねぇ・・・

自分が初心者のころを思って極力使わない、いきなりGSだのSGだの言い始めるやつがいたら用語のフォローをする、ぐらいの余裕は欲しいよな
まぁ、こういうことはまとめ役なり共有者がフォローするのが一番なんだがな

つーか、３行ぐらいの発言しかできないやつに限ってGSとか使いたがるんだよなー

GSはグレースケールだったよね。
SGはシケギャグ。

用語は覚えればいいだけじゃん
COすら知らないのは困るけど
GSやLWはわからなくても支障ないからどうでもいい

それよりも普通に考えればわかる対人マナー
（人のいやがることをしないとか）がわからない奴が増えてる気がするな

同感。ゲームに少しでも関係する事で外部URL貼る奴はちょっと考え直した方が良い。
自分の言葉を使ってないのも問題だが、極端な話、一発言で収まらない長さの文章をどっかにupしてそのURL貼ってるのと同じだ。
用語解説だからピンと来ないかもしれないが、最終日の説得だとしたらどうよ？ なんのための発言制限なのよって事になる。

ていうか、村の中にインターネットはないんだよ！
世界を壊さず遊ぼうぜ。

それを言ったら、まず暗号みたいな略語で喋るのをやめるべきだと思うけどなあ。
しかしそうもいかんだろ。

ネットでデイトレードしてるトーマスとかやってました。
ごめんなさい。

ぶっちゃけＢＢＳならともかく、審問で略号を使う必要があるのかどうかは謎だ。

実のところ、BBSで略語は文字数制限がきついからかなり仕方ない感じはする。
あと、ネットでデイトレードしてるトーマスは普通に許せる気もする。

>>653
COやGJぐらい使わせてくれよ。

外部URLは問答無用で禁止にした方が良い
特に表ログでは絶対禁止しないと駄目

・縦読みなどの暗号の使用
・その他、裏技っぽい言動及び行動は基本的に禁止

まあこの辺で補えてるんじゃないの
BBSは次バージョンに期待中

COやGJはともかくGSとかSGとかLWとかは普通にカタカナでいう人もいるわけだし
文脈からもわかるだろうし何村かログ読んでれば初参加でもわからないわけないと思うんだがなぁ

>COやGJはともかくGSとかSGとかLWとかは普通にカタカナでいう人もいるわけだし

だったらカタカナで書けよ

と思うのは俺だけ？

ああ、俺は普段グレスケとかラストウルフとか書いてるよ。よっぽど喉厳しくなりそうなときとかは別だけど。
そうじゃなくて、いくつかログ読んでりゃわかるだろってことの方が言いたかった。
まとめサイトのURLを貼るなんてのは確かに無粋だが、
本家トップにも「終了した村の記録を読んで、感覚をつかんで下さい。 」と明記してあるんだから
わかんねーと大声でいうのもどうよ？　って話。

GS=ガソリンスタンド
SG=シューティングガード　三井寿

ラストウルフ…最後の狼って書いたほうが文字数少ないよね
まあ漏れもLWなんて略し方には意義ありだけどさ

□CO＞＞SG≧GS＞LW■

COは使う場面が多いし、定着しまくってるから良いと思う。段違いの白さ。
SGとGSの差は、用語の特異性を加味して。スケープゴーとといえば推理小説なんかで耳にするけど、グレースケールってただ書き方の名称だからSGよりは想像で判断しにくいって思う。
LWはなんか字がトゲトゲしてるし、議論の潤滑というよりかっこいいLWになりたいみたいなのが透けるから吊りたい。

ＧＳはまずグレスケという用語に馴染んでないといけないから、難易度高いと思うぞ。
ＳＧもスケープゴート自体がパッとでてくる一般的な単語じゃないしなあ。

そしてこの二つ、どっちかだけ知ってたりするとますます混乱する。
あらかじめ議事読んできても、村に寄っちゃＧＳやＳＧは誰も使わんことがあるからな。

つかスケープゴートって一語でscapegoatなのにな…

LW=ローンウルフorロストワールド

GSは初めてみたときゴーストスイーパーかとおもって、
何言ってんだこいつ、ってなった。

>>667
あるあｒ・・・・・あるあるｗ

そんなにまでして略す人に限って最大文字数まで使ってない罠

しばらくぶりにBBSに入ってSG　LWが解らなかったな。
その意味ぐらいわかっとけって、説得される方の努力に期待しすぎな気がする

SG、GSはD国後半になって使われ出した。
何でも略する癖のある人が共有者で使いまくっていたようだ。

LWは独特のプレイヤー層を持つC国発祥でC500以降の村から使われ出した。
C国出身者がE国やF国に出張するようになり、他国にも広まったという流れ。

GS、SG、LWは漏れの参加村では使ってる奴を見たことない

おい、ｵﾏｲら。
LWはラストウルフじゃないぞ。
ロンリーウルフだ。
SGはSugeeeeeeeeee!!!!だ。

>>672
はいはいスゴイスゴイ

正直、リーザを妙とか呼ぶ奴は萎える。
トーマスを木とか。
どうせ文字数いっぱいいっぱいな奴殆どいねえんだからそれぐらい呼べよ、と。

リーザを妙や女、トーマスを木や樵と略す。。。
希望を票でまとめる際に必要かと？

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　 >>674
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

票は表な

＼宿羊女娘青年長屋商旅木農老者神
占＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
占＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
吊＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
吊＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

674が言ってるのは台詞の中でそれを使うなということではないかと？
表は略号じゃなきゃ書けないだろ。
中には表を書くのも止めろという過激派もいそうだが。

俺は自分では書かない。
他人に強要する気はない。

木、妙だけを言ってるってことは
台詞で使ううなってのとは違うだろ。

>>674は釣りか天然狂人ってことで▼希望

単純にCO順から推理してリーザが真である可能性は高いと思う。
発言数ほど中身を感じないトーマスはラストウルフとしては、ちょっとどうかなと思うし。


単純にカミングアウトの順から推理して妙が真である可能性は高いと思う。
発言数ほど中身を感じない樵はLWとしては、ちょっとどうかなと思うし。

>>680
人狼が吊れればいいよ。

>>680
オレは上の方がしっくり来るな

使わなくてもいい場面で頻繁に略語使うをやつっていうのは
「オレは銀座をザギン、六本木をポンギーって言う業界人サマだぜ！どうだ、偉いだろ？」
ってやつと同じに見える
一種の自己顕示だよなーと。説得のゲームなんだから理解しやすいような表現をした方が賢明だろうと思うんだが

とかってつけてるだろ。
要するに、発言の際の呼びかけに略称ってなんなんだお前それ、って言いたいんだよ。

>>683
まぁ、なんだ…わかるけどさぁ
下のような発言している奴ってみたことないぞ？

＞妙
妙の発言は村人視点に見えない。木を村人とする根拠が薄い
＞木
木は妙のどこを白要素と考える？

>>684
俺は何度か見たことあるぞ。
そういうことするのはむしろ改行や句読点さえ極力省いて、一字でも多くみっちり詰め込もうとする奴だが。

そして名前が略号だろうと無かろうと大概は斜め読みで読み飛ばされるわけだが。

略語とかは別にいいと思うんだけど、
架空の村で人狼騒動が起きてそれを解決するために会議をしている
というのがどんどん薄れていって、妙にゲームの部分が純化されていってるのは気になるな。
RPとかも奇を衒ったのが多くて、昔のログを見ると人狼の襲撃に怯えるヤコブやヨアヒムが
会議をしてるって感じなんだけど、今のログは人狼ゲームのプレーヤーが専門用語を駆使して
会話をしているって感じはする

>>684
しょっちゅう見かけるが…

「ディーター」とか5文字も消費するから発言きついときには使えないのは仕方ない

「仕方ない」
それが堕落の
第一歩

キャラによるが俺的イメージで他の人にさん付けするキャラを選んだ時は
微妙に一々打つのが面倒くさい

死にそうなんだが墓下入ったら転生ってマナー違反？

墓に入ってからの転生はそれほどマナー違反として叩かれることじゃないと思う。
しかし、ある意味墓の下に入ってからが人狼BBSの真の楽しみとも言えるので、
あまりオススメはしない。

生前の自分の推理がどうだったのかを確認したり、墓の下に入っていた者同士
生きていたころのお互いをどう思っていたのかなんてことをぶっちゃけて話し合う
ことで、次戦以降のための参考になる情報がかなり引き出せるはず。
墓の下に行くと即転生する奴に限って、参戦回数が多い割に何も学び取って
いないようなのが多い……なんて話はここや晒しスレでは良く出る話。

まあなんだ、駄目な奴は何言っても駄目ってこった

むしろ言われても駄目だから駄目な奴のままなのだろう

俺も墓下転生はやったことがないなぁ。
能力者ってのは、初参加でなることも皆無とはいえないけど
基本的に経験者がなるもんだから、
そういう面子が吊りや襲撃で墓下に行ってる時に
色々話し聞くのって、すごい参考になったけどな。
数だけこなせばいいってもんじゃないよ、やっぱり。

因みにこの手の話、ちょっと前にもｦﾁスレで出てたな。

その論理だと慣れるほど墓下転生してもＯＫになる。
それはそれで微妙。

墓下転生もある意味かけもちには違いないので
死んだ方の村で話さなくなりがちだからできるだけやらない方がいいと思う
死んでから全然喋らなくなる人より死んでからも喋る人の方が
同村するならいい

今を一生懸命に生きられない奴に、明日なんてこない。
今の村に一生懸命参加できない奴に、次の村での成功なんてない。

追従といわれそうだが>>697に同意。
システムの上では、墓下に入った時点で
他の村にも入れるわけだから、
目くじら立ててどうこう言う話ではないが、
>>695のいってるようなケースや
逆に地上で目に余る馬鹿たれを墓下でたしなめるなんて事もあるわけで。

もっとも馬鹿たれ云々に関しては、言っても効き目なし、というケースも
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137638170/
を見てると多いようだけどな。

おいおまいら！
まだ投票で村人を処刑していくことが決まっていない段階で投票COについて話し合うことについてどう思う？

投票COの意味が分かってない漏れ最強

>>700

>>529あたりから>>641を嫁。


…って、俺釣られたか？

占い師初日ＣＯ → ３ＣＯ → 村人騙りなし！？ → やっぱり狼は居たんだ！

……ってふと思った。全然流れに関係ないけど。

>>702
いや、投票COが有効かどうかじゃなくて、世界観の話。
ゲルトが死んで投票しようってことが決まるまでに
投票があることを前提とした投票COの話をするのはどう？っていう質問。

っていうか俺吊られた？

だからお話の外であるところのプロで聞くんだろ？

＞昼間は人間のふりをして、夜に正体を現すという人狼。
＞その人狼が、この村に紛れ込んでいるという噂が広がった。
＞
＞村人達は半信半疑ながらも、村はずれの宿に集められることになった。

がプロローグだけど？

だな、ついでに言うと狼希望の人と村人希望の人ではプロの意味づけも当然に
変ってくるな。中の人が出てくるのはエピだけでいいんじゃないのか

勝負の外であってお話の中だと思う、プロ。

>>708
同意。
やっぱ集められた理由や、
自分達の設定とかを確認する日として使ってほしいな

>>704
グダグダ言わずにまず>>529->>641を読んで来い。
お前の言いたいことも話してるから。
それで満足いかないなら女将の部屋でも少女の丘にでも書いて来なさい。

過去ログやまとめサイトの用語集を読み、ほぼ流れは掴んだつもり。
でも推理が自信なかったりするんだが・・・過去ログの白ログだけ読んでも人狼当てたこと少ないし。
一度やってみたいが、やっぱりこういう奴はウザがられるんだろうか。

漏れも似たような感じで参加しちまったので、
ためにならんだろうが少しアドバイス。
お勧めログは昔のものが多いので、最近のものを読み
過去ログじゃなく今進行してる村をリアルタイムで読んでいくといい。
昔とは常識が全然違う場合がある。
C国・F国だとセオリーも違うし国選んで読め。

あと参加すると時間とられて睡眠時間削られるので、
健康で暇な時にやれ。
攻撃されても凹まず、人の発言の些細な事に追求出来る精神が必要。

というか推理に自信がある奴が多いと村が荒れる。
実際推理が鋭い奴ばっかりだと狼が勝てない。

自分がどうとかあんまり考えない方がいい。単なる村人その1だ。

>>712
サンクス。今進行中のをリアルタイムで一度読んでみるよ。
たしかに読んだおすすめログは古いのばかりだしな･･･。
攻撃されても凹みはしないが、些細なことに気づく注意力が・・・orz

>>713
了解。リアルタイムで今の常識を把握してから、初心者だからとか深く考えず参加してみる。

>>714
誰でも最初は初心者
きちんと過去ログやまとめサイトみ目を通しているなら
他の人からウザがられることはめったにないよ
推理は誰でも常に当たるものでもないし
普通の人は自分が外すことも多いから他人になぜ外したなんて本気で
言うことはあまりない

人狼ＢＢＳが続いていくためには、初心者の参加は必要不可欠です。
是非、参加して下さい。
推理なんて外れたって全然問題ないですよ！
っていうか、長くやってる俺も外れまくり。
最近のログ読みはやはり必要だと思います。

初心者Welcome

間違ってもいいからどんどん発言汁

最近のセオリーを学ぶには、1日目のログをいくつか読んでおけば問題なし
C国では潜伏狂人が主流
F国では初日占い師COが主流

まあでも自分でどうするのが一番いいか考えるのが
嘘っぽくなくていいと思うけどね。
たとえなんだそりゃって言われるようなものでも、自分で考えるのは経験になると思う。

ま、確かに占い師2日目COとか、霊能は黒発見時COとか、
何で占い先を統一させる必要があるんだ？とか
俺からしたらビックリするようなことをいう人がいたりして、
エピ時に聞いたら、おすすめログのかなり昔のやつを見て予習した、といわれて納得した覚えがあるな。

んでも、俺C国メインだけど、潜伏狂人って去年の秋に一回しか見たことないけどな。
主流っていうけど、どのくらいの率で使われてんの？

俺の経験上、騙らない狂人が居た村は1/10くらい。
突然死してたのを差っ引くと1/15〜1/12くらいかなあ。

「狂人が潜伏してたおかげで狼がここまで来られた！」って言う村には一つしか出会ってないけど。

>>720
潜伏狂人自体はは無能率がかなり高いと思う
ていうか元々騙るより難しい、狼もアテが外れるし

Cの話でしょ？

スマン前提見てなかった

スマン俺も前提見てなかった

村人側が考えすぎて、勝手に自滅してくれることに期待する作戦じゃないの？

まとめサイトなんか変だな
ぱっと見た限りは最近のF村のページが消えてる

C国プレイヤーだが、潜伏狂人は確かに流行っている。まあ、それでも５村に一回というと多すぎる感じか？
潜伏狂人はまとめ役になったりすると非常に強力だが、常に「潜伏狂人恐い」とか言って確白も信頼しない
ような村人が（最近流行対応で結構見かける）多い村だと全く無力。狼もその辺分かってて村の面子を見て
狂人潜伏するか決める感じだな。
「潜伏狂人恐い！」と叫んでいると「全くの初参加じゃなさそうだな」と見る人が多いと思うので、初参加時は
2占2霊COになるまで「潜伏狂人恐い！」叫んでみるのは結構お奨めだ。

最近のC国5戦中、潜伏狂人が3回だった。
うち1回は15人村だったがな。

>>726
引っ越した。じきに復活するんじゃない？

初参加前に灰考察書く練習やっとくといいよ。
ログ読んでると書ける気になるんだけど、実際に書いてみると難しい。
グレスケはわりと楽に書けるけど、理由がちゃんと説明できないと黒く見られる。

まともな灰考察書ける奴はすくないけどな

青：長とのやりあいが目立ちます
羊：多弁よりでしっかりとした方という印象です
旅：寡黙よりですね、もっと頑張って欲しい

こんなの灰考察でも何でもねえよー
っていうの多いよ

そもそも、まともな灰考察の基準が人によってちがうけどね。

>>731
それは灰印象、だな

2日目や3日目、ろくな情報も出る前から「灰への考察が甘い」とか
言い出す奴もいるけどな。

そういうお前もろくに考察してないだろ、みたいな。

序盤と後半の灰考察の意味合いって変わってくるよね
序盤の黒っぽい奴＝さっさと吊りたい奴　だけど、
後半の黒っぽい奴＝狼　みたいな感じで。

>>735
そうか？
俺は考察そのものはあんまり変化しないと思う。
そこからの吊り先希望は変わってくるけど。

序盤はむかつく奴をとりあえず吊っとく。

語尾に「にゃん♪」付けるリーザはプロの時点で吊っていい？

うーん、むしろｦﾁ板の人狼スレ向きの答えだが、
一人そういう口癖のリザ専のPLを知ってるけど
もしそいつだったら、問答無用で吊りたい。
最近もC国に出没したみたいだが。

別に特定個人を指して言ったわけじゃないんだ。
過去ログにもいたし、最近のログにもいて
ついそういう話し方をするキャラの発言は、RP以外の真面目な考察も
無意識に読み飛ばしちまうんだよね。
まあRPも痛いんだが･･･。

まあ、口調ぐらいで吊りたいとかは思わんけどな。
そいつは別の理由で吊りたくなるけど。

あれ？首なしどうかなった？
つながらないけど

>>742
とりあえず↓見れ。
ttp://wolfbbs.jp/%BF%CD%CF%B5%A5%AF%A5%ED%A1%BC%A5%F3.html#content_1_2

主に序盤だけど、怪しい人がとりあえず見当たらない時(占い対象も両白)、
突然死者に吊り先を合わせたりするのを、ものすごく嫌がる奴っているよな。
その手の主張をする奴は、
「どうせここで吊らなくとも白は襲撃で食われちゃうんだから一緒だ」って理由をつけるんだが
突然死と襲撃死＋無理やり理由を付けて吊った人間が白だったら
非狼が3人もいなくなって、大いに不利だろ、と思うのは漏れだけなのか?

突然死者を吊るのは、
突然死者が人間なら村不利、突然死者が狼なら村有利。
計算すればわかる。

>>744
その計算は合っているが、この場合742が比較したいのは、
（突然死者が人間で突然死者を吊るand突然死者が狼で突然死者を吊る）
　　　　　　　　　　　　　　　と
（突然死者が人間で別の人間を吊るand突然死者が狼で別の狼を吊る）
の比較じゃないか？
この比較計算から言うと最終日までの吊り手数から見て「安全策が突然死吊り」
「攻撃策（場合によっては自滅策）が別人吊り」ということになる。
吊り手計算だけならどっちもどっちだが、私は発言を見る期間が一般に長く期待
できる「突然死吊り」を推してる。

おっと、確定白が最終日までの襲撃数と同人数いるなら無論
灰狭めの「別人吊り」を推す。
まあ、突然死はたいてい序盤なのでそんなケースに当たった
ことはないが。

ごめん。訂正。745は
（突然死者が人間で突然死者を吊るand突然死者が狼で突然死者を吊る）
　　　　　　　　　　　　　　　　　と
（突然死者が人間で別の人間/狼を吊るand突然死者が狼で別の人間/狼を吊る）
の比較だな。結論は合ってる。
落ち着け、俺。

問題。
>745-747で突然死という単語は何回でてきたでしょうか？

つーかまあ何だってそうだが状況次第だ。
突然死が3.4人出て全部村人だった時、灰が狭まって狼にはエグかった。

落ち着け＞745

んで、今日の吊りは745で決定な。

しかし突然死吊りをしない場合、奇数進行→偶数進行になるわけで
2日目とかの序盤ならあえて突然死吊りせずにGJ一回で日数戻る方にかけるのも一つの手段だな。

まぁ結局は好みの問題の気もするが＞突然死吊りの有無

745だが、結局言いたいのは 751 1:39の「好みの問題」に尽きる。
落ち着いたので、吊りは撤回してくれ。
冷静に考えると唐突に突然死の話題を振った742が怪しい。
俺は嵌められた。吊りは742を希望だ。

好みの問題なのは分かる。が、不確定のまま死人を2人出すことになる
突然死吊り回避はあまり良い手とは思えないのだが

さて、751が援護してるのか745が利用してるのかは分からないが
どっちにしろ怪しいので▼745

というか、このネタを振ったのは、
>>742じゃなくて、>>743なんだが。
彼は議事録をちゃんと読んでないようなんで、
追従といわれるかもしれんが、俺も▼745ということでｗ。

というか、そもそも突然死対策のネタを振ったのは、
>>742ではなくて>>743なんだが。
議事録の読み落しはいかがなものかと思うので、▼745。

うは、誤爆ｷﾀｺﾚ。
>>744は赤ログ誤爆、仲間の人狼に赤ログで訂正してもらった>>745を
書き込んだときに気が付いたが多重投稿を装ってスルーしてると推測。

よって▼gj/P4dWz

しかしIDが▼gj/P4dWz

グッジョブ／ペーター4日目ワルツを踊る
と読める事はどう思う？

まとめサイトに初心者騙りの項目が出来てたんだな。

普通にプレイしていると初心者騙りを疑われるベテランの俺

>>759
それただ回数を重ねているだけだろ

『この中に１人……人狼が居る』
『――お前やろ』

「めっそうもない」

『ホンマか？　なら今晩のおかず答えてみぃ』








「ひと」



『　お　ま　え　じ　ゃ　ぁ　！　』

影響されやすいな。

密かに>>761のﾈﾀｼﾘｰｽﾞが好きだｗ

>>763
IDが銀河鉄道

>>764
IDがSMクラブ

『この中に１人……人狼が居る』
『――お前やろ』

「めっそうもない」

『ホンマか？　なら仲間あと何人か答えてみぃ』








「イヤ、オレだけ・・・orz」



『　お　ま　え　じ　ゃ　ぁ　！　』

『この中に１人……人狼が居る』
『――お前やろ』

「めっそうもない」

『わおーん♪』


「わおーん♪　ぁ詰んでないorz」



『　お　ま　え　じ　ゃ　ぁ　！　』

『この中に１人……人狼が居る』
『『――お前やろ』

「なぜあと1人だとわかった」



『霊能者です。潜伏してました。』

「お前を吊れば霊ローラー完了だ」

もう、いい。

不覚にもﾜﾗﾀ

▼>>766-768を希望。

>>761-768
(ww

ログ読んだだけの初参加だと、C国F国どっちがいいですか？

好きな方で。村人にとって考えを整理しやすいのはCだが、呼んだなら自分で決められるだろう。

そして、それをここで聞いてしまう時点でどっちも向いてないと俺は考える。

C国生まれC国育ちがBBS語ってるとかかっこいいから皆Cから始めたら？

いっそフェイントかけて審問からとか。

すみませんが、どなたかウォッチスレのURLを教えて下さい。

>>777
んなもん自分で探せ。
777を踏んだ運のいいお前なら見つかる。

>>777
▽人狼BBSヲチスレ10
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137638170/

７７９さんありがとうございます。

その程度のことも自分で探せないで
すぐ人に聞いちまうお前は
人狼やってもダメ

やめとけやめとけ

むしろ>>777はｦﾁｽﾚで自分が話題になってると聞いて
あわててチェックしに来た奴なんじゃね？

ｦﾁ板知ってれば「ウォッチスレ」なんて書かんだろ。

そして782は777に話題になってると教えた上に
追跡して更なるヲチを重ねようというハンターなわけだな
これはこれでおもすろい

ツマラン

ちょっと質問。
発言した時、15秒以内であれば削除できるんだけど、
この時、削除した内容が他のプレイヤーに見られることってある？
たまたま、その15秒以内に他プレイヤーが更新した場合に。

当然ある

寡黙がウザくてたまらない。議題もネタも一行のみとか。
参加姿勢の違いとわかっていても
モチベーションを維持するのが厳しい。

じゃあやめとけ。

>>786
…

ないよ。その15秒間は毎回他人からは見えてない。

>>785
15秒以内にログアウトすると、自分の発言が遅れて出てくるのが確認できると思う。
たぶん、他人からも同じように見えてると思うよ。

エピ見るかぎり１５秒間他人に見えないシステムにしか見えんのだが。

他人の取消発言を見てしまった人が何人もいるが？
あれは勘違いというヤツだったのか？

取消発言を見た気がするって人は何人か見たな。
っていうか、プレビューとかあるし普通に見えてそうだ。

今日終わった村のログを見てたんだが、カタリナパメラの人狼率が高くなってないか。
F401F407は二人とも人狼だし、F403は人狼と狂人だし。
いつか娘ローラー（カタリナパメラリーザ）で終わる村とかでてきそうだ。

>>793
ケコンするか（ｗ

娘ローラーはどうかと思うが、
羊娘妙を使いたがるヤツは自分を中心に考えて欲しい腐女子が多い。
だから相対的に羊娘妙に能力者（狼含む）が多くなる。

どうだ？説得力あるだろう（ｗ

一回、ローラーしてみればいいんでない？とも思うけどね。
そうなると、今度はローラーされるから娘使わなくなるかもしれないし、
娘で人狼をやらなくなるかもしれないし。
メタってそれ自体がつまらなくしてしまう要素だけど、
メタで判断された事がわかればそれを避けようとする事も可能だからな。

表現は悪いwが、ペットのしつけと同じ。

取り消し発言は取り消されるまで普通に見えるよ。
つーか15秒余裕があるんだからブラウザ二つ使って確認出来るだろう。
審問は「取り消し可能時間」じゃなくて「発言確定猶予」みたいなモンだから見えないが。

いや、待て待て。
メタ防止の意見としては解るが、
今現在自分が参加している村でそれができるのか？
皆がそうすれば防止（牽制）策となるかもしれないが、
漏れは自分の村でそれは言えねえな（ｗ

あ、>>795な

>>794
だが断る。

……いや、娘ローラーは冗談だけどな。
娘ローラーしようぜ、なんて提案できる度胸ないし。
っていうか、娘ローラーにレジーナがいないのは誰も突っ込まないのか……。

キッパリと言おう。

【レジーナは娘じゃない】

これでFAな。

>>791
悪い。言い方が悪かった。「他人からも同じように、１５秒間は見えてないと思うよ」

>>796
ん？　そうなの？　見えてないと思ってたけど。

消した発言について赤ログで話してる村とかあったよね

プレビューがあると何故他人からみえてそうなのか…

審問は知らないが、人狼BBSなら普通に見えるって

>>792
取り消した否かが分かるのは、発言した時点でptが減るから。
ptが減ってるのに発言がないと、つまり「取り消した」ってなる。

>>805　アンカー間違えてねえか？

見えるか見えないかなら>>796が正解

15秒以内に取り消されるわけだから、よほどちょうどのタイミングで
更新してない限り普通は気付かないけどな。
皆が更新ボタン押してる夜明け直後とか、チャット状態で議事が飛んでる時とかは要注意。

あと狼は発言ボタン押して画面更新する機会が多い分、他の村人より
取り消された発言に遭遇しやすい。
それこそ赤ログが弾んでる時は半ばチャットになるわけで。
狩人や潜伏共有者は気をつけよう。

だいぶ古い(2004/09/09)が、人狼チャンネルのにんじん氏の発言じゃ、
読めない事になってるぞ。その後仕様変わったのか？

読めないと思う。書き込んだ直後には見えなかった他の人の書き込みが、
しばらくしてから自分の書き込みの数秒手前に現れることがあったし。

読めるよ。CとDで実際に何度か見た。

Fではまだ見たことないから知らない。同じ仕様だと思うけど、断言できない。

近い時間にエントリーすると直前にエントリーした人の名前は見えても
台詞が見えないことがあるから、たぶん読めないと思う。
ＣやＤが同じかは知らんが。

読めないだろ。
自分で発言したのを、ログアウトした窓で読もうとしても読めなかったし。

読めないのが仕様上正しい挙動なら、読めるのはバグだわな。
報告上げとくのがいいんじゃね。

多分、ＢＢＳと審問の話題が混ざってるんだな。
ＢＢＳじゃ読める、審問じゃ読めない、じゃないかな？

いや、ninjin氏が読めないと言ってる>>808のなら、ＢＢＳでも読めないのが正しいはずなんだが…
しかし目撃報告らしいものが結構あるなあ。>>810>>807>>804>>802>>796
審問では明らかに読めない仕様だから混同してるってこともない筈だし…
何かのバグで、本来読めてはいかんのに読めてしまう場合があるのかねえ？

取り消し発言とは関係ないけど、
D国の頃はサーバーが重すぎるせいなのか、発言が勝手に消えたりしてた。

Aが発言した内容を、BもCも読んでいた。
でも更新すると、ログにはもうAの発言は残っていない。
なんてこともあった。

もっとすごいのは、狼側が襲撃をAとBにセットしてランダム襲撃、
更新直後はAが無残な姿で発見された。
ところが再更新すると無残な姿で発見されたのはBになってた。
村側はこの情報をもとにAは人間だと知った。

嘘みたいな本当の話。

『目撃報告』の>>810>>807>>804>>802>>796は、
全員勘違いor記憶違いor思い込みor知ったかぶり

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー!

>>815
削除とリロードのタイミング次第で、発生しそうなバグではあるしな。
タイミング次第だから、起きたり起きなかったりするだろうし。
でもこの部分うまいことやろうとすると、処理速度に影響しそうな罠。

昔ランダムで最初更新したときは人間吊って狼側勝ちだったけど、もう一回更新したら狼吊っての村側勝ちだったことがあった

RSS では取り消した発言も見えてしまうっていうのは前にどこかで見かけたような。
ひょっとして JB だの JE だのその辺りのツールはそっち見てるってことない?
それで見えるって言ってる人はそれで話してたりしてない?
WWW ブラウザでは見えないはずなわけだけど。確か。

>>820
そんな話もあるのか、そっちは初耳だわ。
で、JEみてみたが、RSSを更新のcheckには使ってるみたいだな。
取得するのには使ってないように見えたが、実際どうなんだかはシラネ。

昔は神父だからで神父を吊り占いにってことあったなぁ

たまに15秒の確定後に発言順などが入れ違っていることはあるね

トーマスの発言
自分の発言

だったのが15秒後には

自分の発言
トーマスの発言

とか？前の発言を消して再発言したのかなぁ？って思っていたけど。どうなんだろ。

だれか共有者で試してみれ＞読める読めない

初日にやって、その後ＣＯしてまとめ役。これなら村に迷惑もかからんし確実な情報がてにはいる


問題は最近共有者希望が蹴られる事だなｗ

や、共有者じゃなくたって消えても消えなくても構わんような
ＲＰ発言で試せば良いことでは？

>>817
802 は違うような気がするんだが。

>>823
タイミング依存の現象だと仮定すると、試しても徒労に終わらないか？
それに>>812の報告は同様の検証に見えるぞ。
ま、報告面倒なら、発言する時はミスしないよう注意しろ、でいいんじゃねの。

発言取り消しが反映されるまでに15秒たっちゃうと発言が表に出ちゃうんじゃない？
その後に発言取り消しが働いて発言が消えるから更新タイミング次第で他人にも
見えちゃうってことじゃないかな。

永田議員はちょっと赤ログで相談してればすぐニセメールだとわかったはず。
あんな勇足をするのは仲間のいない村人だと思う。

>>828
いやいや、ミンス村には狂人しか居らんて。

武部は狼だと思うけど、占いで黒が出ていない以上は吊れないかな。
ここは偽占いで村を混乱に導いた永田吊り一択だと思うぞ。

>>830
共有者まで狼に押さえられてる村で驚異の村人騙りだからな
まあしかしとりあえず吊りだろう

前原も野田も永田も結局俺TUEEEで奇策のことしか考えてないんだよな
村の税金で報酬もらってるんだから議論を長引かせないってのは最低限必要なことだろうに
これでこの議論にかかった余計な時間分の報酬を無駄に議員どもに払わなきゃいかんわけだ
そんなだから村人を説得できないんだよ

>>829-832の発言が意味不明なのでローラーを希望します

ニュースに無関心な>>833が最終日まで残ると、判断付けようがない。
手数に余裕がある今のうちに▼833にしよう。

>>833
予想通りの反応をしてくれたな。

【俺は共有者だ】

ちなみに、【相方は潜伏しておいてくれ】

なにがしたいのかよくわからんが、833=835=836を吊れば終わる気がする。

奇策は村の為にならない。
多分共有者騙りで潜伏共有者を表に出そうとしてるんだろ。

もしかして>>835は俺（>>834）に対して言おうとしたのか？

COという重要な発言でアンカーミスするなど、考えにくいけどなぁ。
ただ騙りなら逆に気を使いそうにも思えるし…

次スレまでに非対抗が揃う保証も無し、やっぱり▼833＝835で。

自称共有者が自分吊りを主張？　奇策にしてもやりすぎなんじゃないか
839の言うとおりアンカーミスとは思うが、もし撤回がないのなら村を荒らす
因子にしか見えないので吊りだろ

ごめん、読み間違えた上に取り消しも間に合わなかったorz
840は無視して

>>841
エピでハリセンな

>>842
エピ云々言うのはメタだと思う！！！１１！！１１！
やる気なくなった、ごめんな仲間。独断でＣＯする
>>842はありえない、俺は狼だけどもう疲れたから吊ってくれ

>>843
貴方が不愉快だからって投了してもいいんですか。
これは対人ゲームなんです、他の人の気持ちも考えてください。
本当に不愉快です、やる気がなくなりました。
私は狩人ですけど吊ってください。この人と一緒にいるのは耐えられません。

>>844
狼が投了したからって狩人が自吊り押すなよ…
もし843が狂人のブラフだったら狩人→占い→纏め役の順で狼食い放題だろ。
もう負けるに決まってる。まじやってらんね。
俺楽天家だけど二日目には吊ってくれ。

ちゅーか「メタ」って概念を気にするのがブームだね

Fの村に入ったのに一日目が始まる前に登録削除された俺様が来ましたよ

chbbsに書かれてた無言エントリーの人かな。
なんかのミスだったらご愁傷様

2006/02/28 09:25 にんじん : エントリー時無発言のばあいいたずらの可能性があるので、消去させて頂きました。

これか
荒らしが多いから仕方ないね
対人ゲームなんだから対話を拒否するような態度はマナーとしてもよくないし

仕方が無いとは思うが、ちょっとワロタ

>2006/02/28 09:01 匿名 : すみません、F421にパメラで入ったのですが、今見ると勝手にパメラが発言していました。なんなんでしょうか？

まあたまたま日曜が忙しかっただけなんだけどね。

>>851
いやいや、忙しくってもパメラは勝手に発言しないってｗ

いやいや、最近のシステムは立派になったなぁとか思ってたんだよ。

いやいや、システムが立派になってもパメラは勝手に(ry

　　　　…漏れ、釣られてる？

あんまり蒸し返さないで。恥ずかしいから。

忙しいことと第一声を消すことの関連がわからない
何らかの問題があって消したとしても普通にもう一回発言すればいいのに
それすらできないくらい忙しかったなら何故無理してエントリしようとしたのかわからん
無言放置じゃ荒らし扱いされても仕方ないよ

>856
ID:uVTQgV50は第一声を取り消したんじゃなく、無言（全角スペース？）でエントリーしてしまったのだろう。
そしてその後忙しさにかまけて、発言を忘れていたら他の参加者に「荒らし」と認定されてninjin氏に取り消されてしまった。と。

本人が悪いのは一目瞭然だが、悪意があった訳じゃないのは解るのでここは笑っておこう。

いやごめん、発言消えたのは事故。
次の日覗くまで気付かなかった。
忙しかったのは昨日だけで今日から８日まではヒマなのよ。
まあ、仕方ないとは思ってますよ。

まあ、事情が分からなきゃ周りは心配するわな。
ID:uVTQgV50はまた別の村に参戦するといいよ

ID:uVTQgV50の話はさておき、
実際プロでエントリー発言しかしない人って結構居るのな。
漏れとかはプロの会話でノリとか、反応とかを見たいから困るんだよ。

前にエピで聞いたら「RPしたくないから」って返事を貰った事もある。
そういうものか？

>>858
事故ってのも全然意味がわからないけどとりあえず今後はちゃんと確認すべきだろうね

2006/02/28 09:28 にんじん : 他の村に入るのに、問題はないです。

にんじんさんの許可はあるから新しい村入れば？
F423が耐久プロローグになってるけど

>>860
話引っ張っちゃって悪いけど今回の件は第一声を消した（消えた）ことが問題だったと思う
なぜなら以前にも発言キャンセルだけの荒らしが実際にあったから

それとは全然別の話で、プロで一発言しかなかったり、あまり発言しない人は、役職決定前
の発言を翌日からの推理要素に盛り込まれたくないと考えてるんじゃないかな
「プロで○○だったのに今日は××だから怪しい」と言う人もいるし
俺もプロは「こういうRPでいきますよ」くらいしか発言しないな

>>862
うん、「ID:uVTQgV50が反省汁」ってのは同意。
だが今回の話はもう触れないでやっても良いんｼﾞｬﾏｲｶ。

>翌日からの推理要素に盛り込まれたくない
小学校で「遠足は家を出て家に帰るまで」と言われなかったか？
「人狼BBSはプロからエピまで」ってのはダメか？

>>862
RPに関する発言しかしないのは同意
でもそれすらしないで黙ったままだと、会話する気無いのかなあとか思ってしまう
せめて自分の立ち位置くらい明らかにして欲しいな、と思うよね

俺は「一日目から最終日まで」派だな
もちろんプロでもエピでも喋るけど、プロエピとその間は明らかに別物だと思う
で、どっちが人狼BBSと称するものかって考えるとやっぱ間の方だ

そうか…
どうやら考え違いをしていたのは漏れだったようだ。
スマソ、逝ってくる。

いや、プロからエピまで派もここにもいますよﾉｼ
何にせよ発言する機会が与えられているわけだから、
それをゲーム外だって言って無視するのは他のプレイヤーを蔑ろにする行為だと思うが。

まぁ、エピはともかくプロはゲームに含まれると思う。
役職が決まっていない状態で、自分のスタンス、RPその他純粋な情報が発表出来、読める場だからね。(役職希望は置いといて)
そこでの発言内容とか発言しないこととかを含めて推理の判断材料にするのは当たり前だと思うし、
逆にそこを利用して信用を得ることも可能だろうしな。

「発言する機会を無視するのは他のプレーヤーを蔑ろにする行為だ」なんて言って
妙なRPやノリにつきあうのを強要するのはそれこそ「他のプレーヤーを蔑ろにする行為」じゃないのかと・・・
どちらかといえばプロよりエピのほうがそういうケース多いけど。

ごめんね、寡黙吊りされても仕方が無い、ぐらいの覚悟で臨んではいたんだけど、
まさかこんなことは予測していなかったんで、つい。

プロやエピで最低限発言することを促していることを
「妙なRPやノリにつきあうのを強要」とすり替えている>>868を▼で。

ペルソナや舞台設定が用意されているゲームなのだから
その範囲内で楽しもうとしている他のプレイヤーを邪魔するような
RPやらない宣言とかは辞めて欲しいと思うんだよなあ
勿論推理>>>>RPなんだけどさ

以前入った村で
「RPやる気ないしｗ
　人のRP見てて一番うざいのがリーザだからリーザで入った」
みたいな発言を見て萎えた記憶が
別にやらんでもいいから言わんでもいいだろ、そんな事

>>868
プロをゲームとは関係ないって言って発言しない(≒参加しない)ことについて言ってるんであって、
別にRPに付き合えとか村のノリに合わせろってことを言ってるんじゃないよ。

変なノリでウザいと思うなら、発言からRPには付き合わないよってことを臭わせることくらい出来るだろうし。

【俺が悪かった】
スレが荒れる前に謝るぜ。
大多数が顔を合わせた事の無い人で遊ぶゲームだから、
様々な考え方があるのは当然だった。
深く考えないで問いかけをした俺が考え無しだ。深く謝罪する。

そうか、役職希望を出せる以上、プロだからと言って
役職に対してニュートラルな発言とは限らないんだな。

>>873
謝る必要もないのにいたた

単に「黙ってるのは駄目」って話だろ。
「役職に触れられないからRPしか出来ない」と言ってるのをRP強制と取ってるやつは単なるミスリード。
873は痛いとは言わないが気にしすぎ。

発言できないのは発言しづらい雰囲気になっている場合だろ？
プロやエピで発言しづらい雰囲気って概ね妙なのが調子に乗ってるときだと思うが。
それを対話を拒否する姿勢と決め付けられるんじゃどうすりゃいいのよって話だ。
ただ俺も過剰反応だったのは認める。吊ってくれて構わん。
想定したというか脳裏に蘇った状況が戦術談義してるかなーと思って覗いたら
腐女子が盛り上がってて思わずそのままJE閉じちゃったエピだったんだよ・・・

村作成直後に入ったって数時間あるだろ。
そんな時間ずっと画面に張り付いてろってのか？
開始まで出かけたり寝たりするのだって自由だろうに、
プロローグでの発言まで強要するなよ。

1日目、「○○はプロ１発言のみだから突然死が心配」
って思うのはいいけど言ったらダメだよね。どうすか

>>878
別に、数時間あるならずっと張り付いていなくても発言は出来るし、
開始後だってずっと張り付いてるわけじゃないのに
プロと開始後を区別して考える理由がわからないんだけど。

>>878
君、村側でもしょっちゅう村に吊られるタイプでしょ。

>>880
別に話すことを否定する気はない。
ただ話さないのだって勝手だし、人それぞれの都合もあるだろ。
初日以降なら役柄も決まって話すべきことはあるだろうが、
プロローグでやらなければいけないことなんてないと思う。

むしろ人狼役なら「中の人間が本当に顔を出せる時間帯」よりも
短い時間を「表向き顔が出せる時間帯」にして赤ログ打ち合わせの
余裕を作りたいだろ？　それをわざわざ役柄の決まらないプロの
うちに話し合いを進めて「本当に顔を出せる時間帯」を言わせて、
推理のとっかかりにしたり、人狼の打ち合わせ時間を削るような
遊び方で勝っても面白くもなんともない。


>>881
答えたところでどうせ信じないだろうが……初日が始まってから話せば
普通に吊られることはないし、寡黙が居なければ流れ次第で吊られた
こともある。それだけのこと。

>>878
余裕ができてから参加しる。
プロ1発言のやつは客観的に見ても突然死すること多いし、
荒らしである可能性もでてくる。
プロでの発言は、参加意欲の表明でもあるだろう。

客観的に自分を見られないと、独善にしかならないぞ。

時間を推理のとっかかりにする（される）ようじゃまだまだだなｗ

プロ1発言のみってのは、印象がよくないのはたしかだな。

>>882
「むしろ」以下は、「プロで発言を控えた方がゲームが面白くなる」という意味に
とれるが、本当にそういえるかな。
「推理」のみなら問題ないのかもしれないが、人狼BBSは、村ごとに「物語」があり、
同じキャラでも村ごとに「個性」があるのも、魅力や面白さの1つでは。

それに、プロで大半のやつが1発言のみの村は、危険な香りがプンプンして
入る気になりにくいと思うが。
楽しい村になりそうな気もあまりしないだろうしな。

>>882
質問は、プロで話さないことと開始後話さないことの差は？ってことなんだけど。
｢人それぞれの都合｣と言ってしまえば、1日目以降に｢人それぞれの都合｣であっても話さなければ
寡黙として扱われ、吊られたりするよね？それとどう違うのかということが聞きたい。
プロローグに｢話さなくていい｣っていう特例を認めるにはそれなりの根拠が必要だとおもうのだけれど。
(システム的には、1日目以降と違うのは発言可能時間帯が参加時間によって違うくらいだしね。)

(以下蛇足)
役柄が決まった後に話しておくべきことがあるのと同様、役柄が決まる前に話しておくべきこともある。
狼になる可能性や、考察に時間をかけることを考えたら、わざと居られる時間より短めに言うことも可能でしょ？
本当に顔を出せる時間帯全て言う必要も無いとおもうけどね。

駆け引きはプロローグから既に始まっているとおもうんだ。
必ず喋れとは言わないけど、そこを放棄することは自分の不利に繋がるんじゃないかな。
少なくとも自分はそーいう考えも含めてプロローグに参加してる。

そもそも、顔の出せる時間帯を聞くのは、推理のとっかかりというよりも、
突然死への考慮や村人側の作戦を立てるのに必要だからだとおもうのだけど。

>>886
>必ず喋れとは言わないけど、

はい、答え自分で書いてるね。

喋る派も喋らない派も好きにすればいいじゃんよ
その結果疑われようと吊られようとそれも人それぞれの考え方だ
自分のやることが認められないからってキレんじゃね

>>887
喋ることの是非についてじゃなくて、プロと開始後を区別する理由を｢質問｣しているんだけど。
その部分は｢意見を押し付ける気は無い｣っていう意味で言ったまでで、
そこで揚げ足を取るってことはまともに返答する気はないという意思表示と取って構わないのかな？

まぁ…なんだ。とりあえず▼878で。

いやまぁ好きにすればいいとは思うけどね。価値観の違いだとおもうから。

んだな。
喋らないからと吊られたら喋るようにするかもしれないし、
喋りすぎで吊られたら喋るのを控えるかもしれない。
どう攻めるかの目安にはなるだろう。

ただ、一番の問題は･･･
厨は自分は悪くないと吊った方を逆恨みするんだよな。

>>886
ちょっと待て、なんかすごい言い過ぎてるぞ。
例えば1日目以降の占い・吊り理由に「プロで寡黙だったから」って言えるか？
俺は言えないし他の人もそうだと思う。
それがプロで話さないことと開始後話さないことの差だろう。
両者を同一視するのはいくらなんでも無理がある。

>>891
それを言われてしまうとすごく困るな。自分は1日目に寡黙占いは絶対言わないし
1日目寡黙でも理由をつけて2日目まともに喋れば吊り希望にも挙げないから、
そーいった意味では1日目の寡黙とプロの寡黙を区別出来ないんだよ。

>>892
じゃあ別のケースを挙げよう。
プロで超多弁だったのに1日目以降に寡黙になった奴がいたらどうする？
「プロでは喋ってたから彼は寡黙ではない」と擁護できるか？

>>893
プロ多弁、1日目寡黙、2日目理由を明記して再び多弁なら、擁護できるし初日占い対象にも挙げない。
プロ多弁、1日目寡黙、2日目も寡黙なら吊り対象に挙げる。これはプロ寡黙でも変わらない。
しかし同様に、1日目多弁、2日目寡黙、3日目寡黙でも吊り対象に挙げる。
なのでやはり1日目とプロの区別が出来ない。

鸚鵡返しみたいで本当にすまないと思うが、やはり自分には区別出来ないんだ。

>>893
忙しいこと、普段来れる時間に用事あって来れないことを示しておけば
寡黙吊りから外されやすくなるな。あくまで他の人の発言と比較して
相対的にどこまで寡黙なのかによるが。

>>894
1.プロ多弁、1日目寡黙、2日目理由を明記して再び多弁なら、擁護できるし初日占い対象にも挙げない。
2.プロ多弁、1日目寡黙、2日目も寡黙なら吊り対象に挙げる。
3.プロ寡黙、1日目寡黙、2日目理由を明記して再び多弁なら、擁護できるし初日占い対象にも挙げない。（>>892より）
4.プロ寡黙、1日目寡黙、2日目も寡黙なら吊り対象に挙げる。（>>894より）

まとめるとこうなるな。
立派に区別できてるじゃん。
1と3、2と4をそれぞれ比較すればプロで寡黙か多弁かは1日目以降の展開に影響していないことがわかる。
つまりプロと1日目以降は異なるということが示されてる。

>>895
プロと1日目以降は違うものだってことを言いたかっただけだから。

>>896
1と3または2と4のどっちかを吊ろうとなったら間違いなく3と4を吊るね。

>>896
展開(吊り、占い対象)についてのみ言えば、1日目多弁か寡黙かも
(自分のプレイスタイルからは)2日目以降に影響しないという意味で言ったんだけど。
(プロが1日目以降に影響しないのと同じように)

まぁ、考察とか抜きで主観で言うと、
(プロ含めて)1日でも寡黙な時間がある人は
早めに退場してもらいたいって意思が働くな。

>>897
まぁあまり影響がない（0とは言い切れない）って話ですよ。

>>898
それはまた別の話だね。
君が1日目と2日目以降を区別するのは自由。
それと同じ理由でプロと1日目以降は明確に区別できると言うこと。

ゲームを開始してから「1日目に寡黙だった理由は？」と聞く人はいても
「プロで寡黙だった理由は？」と聞く人は見たことがない。
こういう例を挙げた方がわかりやすかったかも。

まあ少なくとも主観では、プロでもある程度しゃべってほしいよ。
別に他の人と積極的に絡めとかじゃなく、数回独り言を連投しておくだけでも
安心感とかが違う。

>>900
うんありがとう。その例はわかりやすいね。その部分には納得。
反論したいとこがないわけでもないけど、疲れたからもうやめとく。ごめんね。

ただ、(昨日のやりとり見たら判るとおもうけど)
｢プロ議題など(参加可能時間とか)にも答えないこと｣を想定して話をしていたんで、
そういうことなら、｢何故答えなかったのか？｣とは聞くと思うよ。

終盤の重要なところでいよいよ食べられて墓下きてログ読んだら、
早々死んだ役職者が愚痴と文句と上の人間には分からない部分の
ツッコミばかり書いているとほんとしょんぼりする。

ID:aks72mYBは理屈が通ってると思ってるけど
単に個人的にイヤなだけだな
面倒なタイプ

そうか？　理屈も通ってないと思うけど。
結局「プロで話しをしなければいけない」理由の説明にはなってないし。
>>888で結論は出てると思う。

プロでやることって言えばRPくらいだろ。
それはやりたくない、推理だけ楽しみたいってタイプもいるしな。
プロと1日目は切り離して考えてるよ。

RPだけのやつもウザイけど、RPゼロのやつも味気なくてヤダ・・・

RPは疑い合うゲームを荒れさせないための緩衝材みたいなもんだ。
それがメインになるのは本末転倒。
でも緩衝材を全く使おうとしない香具師は場が荒れないようにとか気にしないのが多い。
そういう香具師だと口調が刺々しかったり偉そうだったりすることも多い。
全員とは言わない。あくまで比率の問題でな。

>>908
その緩衝材にイラつくことが多いのはなんでだろう

>>909
緩衝材をメインと勘違いしてる奴が増えてるからジャマイカ

RPはRP、推理は推理、と割り切れてる奴のRPにイラついた経験は
俺は余り無い

別にRPをしなくて荒れても構わないと思っている

▼911

荒れと平和の境目が人によってバラバラ。曖昧。

・プロ第一発言は長文でバッチリ目立ちたい☆
　→長くて迷惑なんですけど

・RPは自己主張の場だと思いまーす！
　→こいつ、人の発言全然読んでねーぞ(´Д｀；)

・設定には毎回こだわってまーす♪
　→勝手に恋人にされますた。俺設定(´Α｀)ｳｾﾞｰ

・ノリが悪い村人がいます。この村イヤになります
　→だって、お前のRPつまんないから

・議題に答えてるのにRPステルスで疑われるんですよぉ。
　→議題回答以外全部RPじゃん

・おしゃべり大好き☆多弁なのに共有者が寡黙理由で吊ろうとしてくるんです
　→内容寡黙だからな

・中身バレ・・・気にしてるんだけど、再戦者にはいつもバレるんですよね〜。
　→バレて嬉しそうなのは気のせいか？RP使いまわすな。まとめサイトに参戦中とか書くな。

・恋愛RPが大好きですｖｖ
　→(´ι _` 　) あっそ

正直、推理だけがやりたい奴は自分で名前が決めれる系の人狼にでも行ってほしいな。

F425のカタリナ、プロ1発言。
その後を暗示してるな。

PR 等の傾向は別として、

>>883 の
> プロでの発言は、参加意欲の表明でもあるだろう。

が当を得た意見かな。

>>915
正直、RPだけがやりたい奴はなりきりチャットにでも行って欲しいな。

正直更新時間ってどのくらいがいいと思ってる？

個人的には仕事中の人の多い真昼間の更新時間は勘弁
多くの人が集まれる夜〜深夜に更新時間を挟んだ話し合いができたらいいと思うけど

更新時間は7時間おきの設定だしな・・・

>>918
＞真昼間の更新時間
昼更新でもたいてい議論のコアタイムは真夜中になるよ。

俺は昼しか発言できないから昼更新に入ってるのに……。

議論のコアタイムが更新時間と遠いと、
議論が終わった後何時の間にか明後日の方向に話が進んでいって
帰ってきたら変な奴が死んでることがままあったりする。

まぁそういうのがいるのは仕方ないし、昼組もいるのには同意

>>918
審問のカスタム村をざっと見てると
23：00〜01：00がベストと思われる

朝更新村の本決定が深夜だと辛い。非常に辛い。
そんなの俺の勝手だから黙ってるけど。

議論が盛り上がっている中悪いが、
【俺が占い師だ】

これまで潜伏させてもらっていた。
昨夜の占いで>>922が狼と判明したのでＣＯすることにした

>>923

それで？

たとえば自分が真占で、初日に狂狼が2COなら、あえて潜伏というのも手だと思う
村の決定など知ったことではない

>>925
そう思うなら、実際のプレイでやってみればいい。

>>925
狂勇者と変わらんな。
自分ひとりで自由にゲームをしたいならTVゲームとかの方が向いてると思うけど。

でも、もともと誰かが決定を出して村側はそれに従うって図式はルールにあるわけじゃないしなあ。
村人騙りと根本部分は同じで、結局大事なのはその後の信用を取れるかどうか、自分の行動をきちんと説明して納得させられるかどうかであって、そこんトコすっとばして一概にマナーが悪いとか言うのは可能性を潰すだけに思える。

まあ今まで見た中で九割以上は説明も納得させるのも出来て無かったし、七割以上は狼側だったが。

自分が考案したものは奇策、他人が考案したものは狂勇者・俺TUEEE
どっちも大差ないのにね。ねえ○○さん？

どこかの村で読んだな
潜伏希望の真占い師のディーターが村の方針を無視して自分が怪しいと思った奴を勝手に占う
３日目の占い先が狼モーリッツだったが、ディーターは占っていないのに白判定

当然村は敗北した

個人戦がしたいのなら、審問に個人戦の村を立てるかCGI版の方にいけばいいだけ

まあ自分が想定してない作戦を実行した人間を倫理的に批判する絵は見飽きた
何が起きても想定内だろ

>>931
うん、だから、それを自分で実行して、その結果どう思われたかを報告してよ。
論理的に批判されたら、どう論理的に返答したのかも含めてさ。

>>931
倫理
>>932
論理

議事録はよく読みましょう。
てゆーかー、みすりーど？

論の字は習ったけど倫の字は習った事が無い初心者だと思う。以後村人決め打ち。

>>934
実際、メタ推理なんてこの程度だな。根拠と論理の間になんら関連がない。

>>934
占っちゃったほうがいいと思うけどなぁ。
頭の悪いフリをしてるのかもしれないジャン。
出来れば白確定にして襲撃避けにしたいトコロ。

スレの流れと関係ないんだけど、少し気になっているので聞いてください。
今、もうすぐ20戦ってところのプレイヤーなんだけど
そのうちの４つの村で、参加者の家族が倒れたり亡くなったりしてるんだ。
（少なくとも、そういう理由で今後参加するのが難しいって言ってる。）
本人が不調で、っていうのは良くあるとおもうんだけど
参加者の家族が、っていうのはあんまり聞かないから、もしかして自分だけ？って気がするんだけど
よくあること…だよね？

F425のならず者のように、初心者・突然死宣言・暴言プレイヤーを
勝利＞マナー優先でメタで白く見て庇って残そうとする奴がいるから
マナーの悪い村人が減らない。

狼だったらキレる癖にナ

>>937
C国で、おかんが倒れて入院して大変とか言ってた寡黙狼いたよ

寡黙を注意されると毎回同じ言い訳してたな
しかも突然死常習犯で発言がほとんど過去村のコピペ

狼の時は赤ログ一切無視して襲撃先も全て仲間任せ

>>937
漏れ10戦未満だけど、ゲーム中2回、エピ中1回、計3回親戚やら爺様の葬式が、
ってのに出食わしたことはある。

まぁ、なんだ。よくある事だ。多分。

>>937
仲間狼が家族の病気でリタイアしたことはあったが。
何が不安なんだ？　偶然だろ。

仕事サボりたいときは遠くの親戚に亡くなってもらうのと同じじゃね？

程度を問わなければ「家族か本人が病気になる」「（遠縁含む）親戚に不幸が出る」のどちらか位は、
10人以上が一ヶ月くらい固まっている以上、その内の一人か二人くらい体験するもんじゃないか？
（４〜５村に一回なら、期間は合わせて大体一ヶ月ってところだろう）

>939
その発言でとある突然死常習者を思い出した。
今見たら、なぜか半分以上そいつと同村なベテランプレイヤーがいた。

で、よく見るとそのベテランと同村して敵陣営の時に限ってやたら突然死しているIDが４つほど見つかった。
同村してても、味方陣営の時には突然死してない。それどころか、かばい合ったりしてる。

これ、どう解釈すればいいのか教えてくれ。

>>944
ヲチスレへ投下

本当に身内に不幸があったりする人もいるだろうから、
言い訳にそういうのは絶対使って欲しくないよな…
実際にそういう理由で顔出すのが難しくなった人を思うと
いたたまれない。

>>937 人間、大概は本人より家族や親戚の方が多いもんだ。気にするようなことでもなかろ。

実社会でもよく使われるサボりのいいわけでもあるね

実社会でも、常識ある奴はそんな言い訳するかよｗ

自分のサボリの理由に嘘だとしても身内殺すのか、最低だな。
ほんと・・・そういう嘘ついてるとロクな事ないぜ？