ネット対戦カードゲーム　LeFlat-ﾙﾌﾗｯﾄ- Part5

ネット対戦カードゲーム　LeFlat-ﾙﾌﾗｯﾄ-（完全無料。お金かかる要素無し）

公式
ttp://www.sps.co.jp/LeFlat/
前スレ
【無料化】LeFlat part4【ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1122515338/

最初はカードを持っていませんが、サーバから配布カードを借りてプレイすることができます。
デッキを構築→配布カードで92枚ランダムor50枚構築を選択しデッキを構築します。
対戦終了後買ったほうに5枚、負けたほうは2枚の所持カードがもらえます。
配布カードは、毎日午前11時以降or配布カード戦を5回対戦する毎に再取得できます。

ファンサイト
・Let's LeFlat
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8120/index.html
・LeFlat's
ttp://f32.aaa.livedoor.jp/~bickel/index.php
・LeFlat-Fan
ttp://xbb.jp/leflat-fan/

前スレ
【無料化】LeFlat part4【ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1122515338/

気づきにくいルール＆注意点
・準備フェイズ（対戦開始時の1度のみ）に置いた地形の特殊効果は発動しない。上書きも不可。
・土地の上書きにもコストがかかる。 （すでに配置されている土地に書かれているコストを消費）
・キャラクタの地形適正は○なら攻撃力＋２、×なら−２
・キャラクターの特殊能力（■▼▲※）を使用するのには無エネルギーを消費する。
・プレイヤーの防御力は２Ｄ＋３（各攻撃毎にダイスロール）
・飛行を持つキャラの攻撃は飛行or対空攻撃を持つキャラでしか防げない。
・攻撃・反撃は基本的に前列にいる場合のみ可能 。
・イベントカードは後に出したカードから解決される。
・配置したばかりのキャラクターは攻撃・移動を行えないが、特殊能力は使用可能。
・同じキャラクターやプレイヤーに付けられる付加は２枚まで。３枚目が付けられた時は、１枚目の付加が捨てられる。
・対戦希望出しておけば挑戦されたときにLeFlatがアクティブになるから、ずっと見てなくてもOK（ただし、読み込みに時間がかかるので、PCが弱い場合は回線が切断される可能性アリ）
・負けてもカードを2枚入手できる。回線切断して引き分けにしてしまうと0枚。

Ｆ＆Ｑ

Q.昔、登録したアカウントは使えるの？
A.使えます。

Q.βテスト時のアカウントは使えるの？
A.無理です。有志がメールを送って神（SPS）から回答を頂きました。

Q.挨拶しない人や、ロビーでうるさい人が居るんだけど？
A.ワイワイやりたい人、サクサクやりたい人、昔を懐かしむ人・・・いろいろ居ます。あまり気にせず、貴方に合ったスタイルでプレーしてください。後、始めと終わりの挨拶をした方がしないよりはお互いに気分よくプレイできるでしょう。最低限の挨拶は忘れずに。

Q.構築済み５０枚って弱くない？
A.ランダムに５０枚選ばれているだけなので、９２枚を選んで自分で組んだ方がいい。

Q.パワー９って何？
A.禿山・墓場・退魔師・秘書・反作用・告死・天罰・反召還魔方陣・魅了の９枚のカードのこと。
コストより効果の高いカードとして、昔「LeFlat's」のBBS上で話し合われ、現在は「LeFlat-Fan」で紹介されているもよう。

Q.いつもダイスで負けるんだけど？
A.神に祈ってください。ただ、トドメを刺される時はダイスが確変して期待値より遥かに大きい値が出ることがよくあります。回復やダメージ軽減は早めに使うといいよ！

Q.１と６がなかなか出ないような気がするんだけど？
A.実際に出にくくなっています。確率は以下の通り。
(1) 2/36 (2) 8/36 (3) 8/36 (4) 8/36 (5) 8/36 (6) 2/36

Q.βだと○○とか△△とか猛威をふるっていたけど、今は大丈夫？
A.神が努力して微調整してくれたので、昔とは違います。昔なんてどうでもいい！今頑張れ！
Q.大会で勝つと何か貰えますか？
A.貰えない！頂点に立った喜びを噛みしめろ！

Q.勝ちそうになったら相手に落ちられました。
A.相手がわざとかどうか確かめろ！わざとなら自分は二度と戦わないように注意しつつGMに通報！（ゲーム内のGMにではなく、公式ページのフォームから）

乙

1乙。

あとは削除依頼を出すだけだ

m9(^Д^)

なんだか「とにかくイチャモンつけよう」という連中が狙ってるようなのでご注意を。

「ならゲームやめろよ。何でプレイしてんだよ」と言いたくなるような理屈を振りかざして挑発してきますが、それを言わせて排他的な雰囲気を作るのが目的です。

マイノリティーのとどめを刺して自分が大きな存在だと誇示したいのです。
アルテイルのログイン数が落ち込んだ時も発生しました。このスレも飲まれぬよう。

なら2chくるなよ

ID:268xYG4Mは余所から乗り込んできた人じゃないとは思いますが、結果的に荒らしになっているという事を自覚してください。
荒れそうなレスは自粛すべきだと思いますよ。そんなものを書きこんでもいい事ありませんしね。

前スレの流れだけど
大会と入れ替え戦やったこと無いんだが、無いカードは
赤の精　青の精　飛行竜　霊雀　分別廃棄
一枚しか無いのは
墓所　リバーサー　妖精戦士　新案　魂の代償　規制条約　贄　破滅の嵐　起死回生
二枚が
緑の精　枯渇　クロスカウンター　小規模火災

大会と入れ替え戦頻繁にやる人で明らかに違いがある人居る？

もしかして>>10はとても有意義な情報ではないか？

青の精と赤の精は「それほどでもないレア」として認識されてるから、
この2つは所持戦でのみ手に入る「それほどでもないレア」なのかもしれない。

霊雀と分別廃棄は超レアだｗ

残念ながら、漏れは配布オンリーだが青の精は持ってる。
所持戦のみということはなさそうだ。

配布で青の精は出ると思う
大会優勝者が5%くらいで霊雀、分別廃棄、飛行竜かもしれないな
現にこれ持ってる人ほぼいないよね？
課金時にこのカード実装とかなら人数少なかったし大会できる状態じゃなかったと思うから
古株もあんまり持ってないのが納得できる
確かに>>10は有意義な情報
所持でしか墓所と告死は出ないような気がしないでもない
あと人数によってもかわるかもさすがに二人で大会やってもらえると思えん
5%抽選を5枚なら出ないのも納得
赤の精は所持かも

2人で大会は別鯖いけばすぐ実験できるんじゃないか？

飛行竜はそこまでレアじゃない
まあ最上級クラスだけど上二つはさらに別格。

>>14
一日一回しか試せないけどな。

>>13
所持30回くらい、配付150回くらいだけど告死1枚ｱﾙﾖｰ。
所持で取ったとは思えないです…。ま、ただ単に運がいいだけって事だと思うんだけど。

魂の代償は所持で出る。しかも負けても出る・・・

墓所は配布でも所持でも出る。これも負けても出る。

勝たなきゃ出ないっていう概念はないっぽい？

告死はどっちでもでますよん

>>13
配布戦onlyで大会も入替戦もしたこと無いが飛行竜は出たよ。

この論議が今までのルフラットスレで最もいい流れじゃないかと思ってるのは俺だけじゃないはず

結局、運の良し悪しだけかにゃ？
出やすい傾向　なのかもしれん

そういえば、配替えしたらリバーサーでたな

>>10
大会と配布の入れ替え戦多めにやってる。
もっとも大会は負けてばかりだがorz

計３００戦程度だが、大した違いない。
小規模火災・破滅の嵐が２枚づつあるぐらいだ。
禿山が４枚もあるのはもしかしたら入れ替えと関係あるのかもな。
ちなみに残り２５種類も足りない。

前スレ>>897の
>昨日戦った人の中に粉砕屋×３、魅了×１、何か×１って引きの人がいたなあ・・・
が大会決勝とかだったら盛り上がるな。

現在１１００戦ほどですが、分別廃棄と霊雀は大会が関係してるような気がしてならない。

当然だが、ここ最近は全くカードが増えなくなったのだが１０００試合超えたあたりから
新案、加護Ｘ２、クロスカウンター、秘書Ｘ２、バリケードＸ２、再利用処理と増え方にかなりの
偏りがみられた。これはただの偏りかもしれないが参考程度に。

他にかろうじて覚えてる偏りは、墓所・破滅の嵐は配布しかやらなかった時から有ったが
（約６００戦）、魂の代償・規制条約・リバーサー・妖精戦士は所持をやりだしてから
その後とんとん拍子に、一枚しか無かった告死・錯覚・禿山が４枚になったのを覚えてる。

霊雀と分別廃棄はそれでFAかな？
もしくは入れ替え戦だな。入れ替え戦も上の奴にメリットがないから何かしらありそう
どうでもいいが>>24は試合数で完全に特定できるから
厨の多いルフラットで試合数をあまりにも詳しく書くのはやめといたほうがいい
最後の3行はいらん。晒しスレの最後の方の住民見てると何でもいいから晒したいだけみたいだからな

あ、3行いらんって試合数のこととか偏りのことな

＞霊雀と分別廃棄はそれでFAかな？
現状持ってる人間が1人ずつ？しかいないからとてもFAとはいえないと思うが。
それとももって持ってる人いるのか？

とりあえず知っている限りの情報を

霊雀は知っている範囲で３名が所持している
そのうち２名は時間帯からして大会とは無関係

リバーサーは配布入れ替え戦で入手した（敗北して降格したとき）
大会１回戦を勝ち抜いた人も入手できたと聞いている

妖精戦士は自分相手含め４枚見たが全て所持戦だった、

規制条約は所持で入手

魂の代償も所持で入手

分別廃棄はサッパリ分からない、誰が持っているんだ？

＞霊雀は知っている範囲で３名が所持している
そんなに持ってるやついるんだ。
つい最近まで誰一人持ってなかったのに。

霊雀は最近解禁されたぽ。
あと最近レアの出現率があからさまにアップした。無料化と絡んでるんだろう。

しかしいい流れなんだが、荒らしに目をつけられている今匿名掲示板で情報を集めても
ダミーが混ざってるような気がするぞ。

ぶっちゃけ配布とか所持とか関係ない気がするし
関係あるとしたらこの前のやつから『出ないようにしました』ということだろ



と夢のないことを言ってみる

夢が無いんじゃなくて、意味わかってないだけだろ。
言っている内容が支離滅裂だぞ。

>>31
　公式の開発者Ｑ＆Ａ見れ

しかし、サーバーでのアカウント共通化よりは戦闘ルールを追加する形とってくれないかなぁ。
他のサーバーに分散するのは嫌だし。
戦闘前に1画面挟むにはクライアントのVerUPとかもあって大変なんだろうか。

>>33
だから以前から配布／所持で出ないカードがあったんじゃなくて
公式の告知前後で出ないように調整したんじゃないかってこと

いくらなんでもひねくれた見方しすぎ
今更、わざわざそんなことする意味がないだろ

勝った瞬間に切断されてしまった…相手じゃなくて自分が(つДT)　ｼｶﾓｶｰﾄﾞﾓﾗｳﾁｮｸｾﾞﾝﾆ

今全員落ちたぜ

ちょっと前にもサーバ落ちたことあったね。
掃除のおばちゃん、電源ケーブルに足引っ掛けちゃダメだぞｗ

このゲームに、掃除用におばさんを一人雇う余裕があるとでも？

PKのおばちゃんだよきっと。

GMがサーバにラーメンこぼしたんだろ

夏休み終わったら急に人減った気がする。

今月いっぱい夏休み

夏休み終わればそりゃ人は減るだろうが、今ですら60人近くいるぞ？

2ch見てたら対戦始まる前に落ちちった
ここの人だったらすまんこ

メンテの時間じゃないのに繋がらん…俺の環境が悪いのか？

ファイアウォールが効いてるからとか？

・・・ほんとにそうだった、ｻﾝｸｽ
こないだ設定弄った時に、間違えて規制してたらしい

>>28
今配布で規制条約出たから、規制条約はどっちでも出るっぽいね

ほぼ毎回30秒使い切って考えるのはやめてくれ…
苛々して本気で切断しそうになってしまったよ。

当人に伝えろよ・・

ここで愚痴たっところで改善されるわけがない。

そうやってイライラしてたら実はこっちの回線が不安定でしまいにゃ切断してるというオチ。


数回ありますorz

その場で何か言うべし。
言っても改善されないのなら、非礼を詫びた上で中断落ち。
それが良いと思いますよ。

相手がまだ5級未満とかだったら普通にある話

色々考えてたら、何度も使いきってたのも懐かしい
あの時の相手には悪い事したなぁ…

逆に、初心者以外でほぼ全て30秒使いきりはまずないと思うんだが

申し訳ない。次からはその場で伝える事にするよ。

>>56
初心者なら俺も普通に納得するのだが
その相手は十傑だったんだ。

一つ情報。
さっき聞いたんだけど分別廃棄、霊雀ともに大会関係なくでるらしいよ

結局大会は関係無しなのか・・・？
あとは勝ったとき、負けたときでもらえるカードが違う可能性くらいか

大会は関係ないね。分別廃棄は通常の所持戦で出たそうだ。
敗北したときに入手したらしい。

結局、通常の配布、所持戦でもらえないカードは無いのかな。
ある条件ってのを満たすと出やすくなるだけか？

沢山プレイしている人や、入ったばっかりの人にレアが出やすくなってるとか。
中間の俺はorz

300戦で禿山が一枚も出ないのだが、
禿山は大会出場者オンリーに出るものなのかね・・
そいえば、告死も墓所もねぇや

運が悪いだけ
禿なんてﾎﾞﾛﾎﾞﾛ出る

結局結論は全然でねーのな
スタッフも中途半端に情報出し惜しみすんなよ・・・

何でもかんでも答え聞いて楽しいのか？

禿山は配布オンリーだが持ってる

中途半端に情報出されるから、色々考えられて面白いと思うんだが

とりあえず、配布も所持も大会も、色々やりましょうってことでいいじゃん。

答えの出ないことを考えてもつまらん。
つか大会は時間的にほぼ無理だorz

なんかVIPから人が来てるみたいなんだがｽﾚでもたったのか？

>>70
カードゲームしようぜ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1125818632/

まぁ、俺もVIPの方見てちょっとやって見ようと思うわけだが、VIPPERだからって
皆が皆ネチケット守ってないわけじゃないぞ。

まるで大多数はマナーの守れない嫌な人間みたいな言い方じゃないですか。

まぁ、余所のスレを荒らしまわってるような連中だから、嫌な人間に間違いないですけどね。

vipは9割がマナーの守れない嫌な人間だろ

匿名掲示板で割合とか出してもなぁ。
VIPは馬鹿をやるための場所。飲み会みたいなもんだ。

飲み会会場の外に出てもハメはずしたままでいるかどうかは、そいつの資質しだいだろ。

いや、vipはvipの外でも荒らしまわってるだろ。

じゃあVIPに一度でも書き込んだ人間は荒らしになるんかい。
どんな洗脳施設なんだよ(;´Д`)

ま、そんなこたいい。
これだけ世間が狭いカードゲームだと、態度悪い奴はすぐ排他されるしな。

>>71
あ、やっぱり立ってたのか

内と外の使いわけができない人間が目立ちすぎですからね＞VIP
世の中全部が身内なんて意識でもあるんじゃないですか。

VIP語流行ってるからなー。
VIP語使ってる奴の何割が、本当にVIP住民なのかはわからんが。

ためしにvipperとやってみたが思ってたほどマナー悪くなかったぞ
開始と終了の挨拶はきちんとできてたし、いきなりタメ口の奴よりはずっと好感を受けた
ただちょっと考えるのが遅い感じはしたが初心者ばっかりだからしょうがないのかな？

むしろID:gMMbk4nbの方がvipの工作員のような気がするが。

vipの悪口をvipの工作員が書いてどうするｗ
マナーの良し悪しについては自分が戦って、悪いと思ったらそいつとやらね。でいいだろ。
オープンチャットを一般人にはﾜｹﾜｶﾗﾝVIP用語とかで埋め尽くされたら困るが、そういう動きも無いし。

>82
ここを荒らすため。丁度釣れた人が居たみたいだし。

　

vipの工作員が自分達の評判を下げるような工作をするのか？？
よくわからんがいいや。
いつもどおりﾏﾀｰﾘな雰囲気を保てれば問題ないわけで(´ー`)

ところでルールを決めてプレイしてみるのも面白いと思うんだけど、どんなルールがある？
「1種につき1枚まで（ハイランダー）」なんかは有名だけど、他に面白そうなのは無いかな。

イベントカードのみのバトル

>>87
それ、非常に不評のコントロデッキじゃん

コントロデッキっていうのか
無知ですまない

>67
A3.リバーサーは夜になると･･･

激しいのか？(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

…しかしエロの匂いがしないゲームだよな、LeFlatってｗ

>>91
何を言うか！
色々エロカワイイのがいるじゃまいか

小隊長がたまりません

温泉だけはガチ

戦士女は非常に良い。

ヴァルキリーはドラゴンクエスト3女戦士を思い出すなぁ。

マーメイドは譲らない

可愛いとは思うが、エロは感じないぞ(;´Д`)
小妖精とか可愛いなぁ。

緑の精もなかなかいいわよー

はぁ？　エロの匂いがしないとかいっているやつは玉無しか？

魔獣使いが白虎に魅了を使ったら・・・とか
二刀流でなぜかふたなりになったリバーサーが・・・とか
山でへばったスク水の水精を助けるため野郎共が頑張っちゃう・・・とか

いくらでも想像できるだろ？

お前の頭なら右手のおかずに毎日困らないな

もうそこまでいくと、何からでも想像できそうだなお前(;´Д`)

知らないのか?格闘家♀はあの硬くて太いヌンチャクで...

　　∧＿∧
　（　；´Д｀）＜ちょ、ちょっとタンマ
　 人　Y　/
　(　ヽ し
　（＿）＿）

色(欲)吸収たん
｢ん...やだ...エナジーが集まるほどなんだか変な気分になっちゃう...｣

中々の猛者がいるようだなｗ

この論議が今までのルフラットスレで最もエロイ流れじゃないかと思ってるのは俺だけじゃないはず 

寄生魔たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

青精降臨なんて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

退魔師ﾀﾝが一番萌える。
清掃機で嬉しそうに吸ってる姿とかもう。

精食者たん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

青晴降臨はなんで縞ニーソなんだろう

暗殺者の即死攻撃を失敗させ
呪縛をかけて身動きを取れなくし
俺の五郎入道正宗で(*´Д`)

何だこの痛い流れは

デッキ切れを狙うコントロはまじ勘弁。
勝っても負けてもめちゃくちゃ時間かかるくせに全然面白くない。
まぁ、たいてい勝てんけど、なんも出来んし、相手は邪魔するだけだしイライラするだけ。
うまく拒否する方法はないものか。

切断、マヂおすすめ。
コントロと判別出来たら切断するのを繰り返せば相手はコントロを使うのをやめるはず･･････!!

まあ晒されるわけだが

勝率高いやつは（6〜7割以上？）たいていコントロデッキを使う、もしくは初心者狩りをするのどっちかをやってるからな。

>118
勝率高い奴の動向をすべて余すところ無く観察してるのか。凄いな。

ていうかこのゲームはそうしないと勝率高くならない。

ウィニーならウィニー同士で。
スタンダードならスタンダード同士で戦ったところで、地力の違いで高勝率だと思うんだがｗ

だいたい6割で「勝率高い」って何ｗ

何度も言われてるけど、このゲームは実力なんてあまり関係ない。
プレイヤーに一定レベルの知識があれば、後はほとんどデッキの相性で決まります。

だから勝率を稼ぐには「初心者狩り」「対策の無い相手には強いデッキを使う」とか、そういう手段をとることになるわけですよ。

地力っていうのはカードプールの差。
例えば同じウィニーでもリバーサーが4枚入ってるほうが圧倒的に強い。

しかし初心者ってのはどこまでを指すのやら。
少なくとも俺は500戦ほどやってそこそこカードがあるが、古参の本気ファイルにはまったく勝てる気しないよ。



ああ。配布の勝率のことだったのか？
それならすまん。

まだこのゲーム始めてあんまりたってないけど
配布が無かったら正直もうやめてる

所持は合計対戦数が100も違うともう勝てる気がしない

所持に関しては>>123に同意。
結構やっててもカードが揃ってないなんてのはよくある。
揃ってる人の本気デッキはマジで勝てる気がしなかった・・・

自分は500戦超えててコンプまで11枚だけど、除去に関しては自分より対戦数の
少ない人のほうがたくさん枚数持ってるなんてこともあるし。
だから自分は相手の意表をつくデッキなんかが好き。
前スレで出てたようなイベントなしウィニーとかパワー9なしデッキとか。

でもこの対戦数まで来ると相手が本気デッキを使ってくる可能性が高いのであんまり勝てなくなってる。

勝つのに必要な、カード、腕、運の３つの比率で言えば
大体500戦で秘書か新案が必要数揃うまでは、カード＞腕＞運
ドローカードが揃ってからの除去等の差では、腕＞カード＞運だな

>>123とか実際はカード差よりデッキの組み方やプレイングの差だと思うよ
除去はあれば楽だが実際は代用できるカードはいくらでもある
むしろそっちで組んだ方がハマった時は鬼強い

別にハマった時に鬼強くても意味無い。
勝率に圧勝も辛勝も関係ないしな。

勝率なんてどうでもいいと思うんだがね。2垢使えばすぐあげられるし。

いやデッキの完成度としてハマったときだ
いくつもデッキ作ってるとたまに無欠のやたら連勝できるデッキができるだろ？
そういうやつ

いや、そんな経験無いが…。

配布でならあるな、特に強いカード無かったのに勝率高かったのが
ずっと使えないのが辛いけど

逆に、告死・天罰・反召喚・魔性の目覚め・一の守護精とか揃ってたのに
コストバランス悪すぎで勝てないデッキも

俺今のとこ所持の勝率１００パーセントだけど

勝率100％だから、何？
デッキがどうの戦い方がどうのと続くならともかく、それだけじゃ反応のしようが無いですよ・・・

俺今のとこ所持の勝率１００％だけど
↓
どんなデッキでも運で負けることはあるだろ
↓
１戦１勝でも勝率100％だから嘘ではないな

はいこれ模範回答ね

最近配布でも勝てなくなって来たよ……もう潮時なんだろうか。

配布は勝てるときは勝てるが、勝てないときはとことん勝てないな。
波がすげーある気がする。
強化スーツ4枚あったデッキは強かったなぁ・・・。

>>134
勝てない時はダイスも引きも
どんどん糞になっていくからなぁ…

キャラクター4匹で攻撃したのに0は悲しいよな

変換理論３枚入ってた配布はそれだけでずいぶん強かったなあ

対戦数三桁の奴が対戦数一桁(九級)とか、明らかに実力差のある奴に挑むのはどうかと思うんだが・・・
誰とは言いませんが自粛しましょうね＾＾

別にどうも思わん
初心者なんて負けてなんぼだし、嫌なら希望出さなきゃいい話だろ
まあ俺は初心者の遅延が嫌だから所持専だけどな

>>139
いるいる。初心者から対戦を挑んでるとは思えないしな。

あんまり目立つようなら晒しスレへＧＯ！

初心者狩りやってるやついるなあ

負けたらものすごい勢いで連戦してくる人がいたけどその人かね

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1123619678/
ここで愚痴ってないで晒して来い

>>141
初心者から挑む事も時々あるぞ？
教えて貰う気だったら、むしろそういう人選ぶだろうし

むしろ俺は、最初選んで挑んでた

新キャラ作って所持希望でも出してみたら？
いきなり3桁対戦数の人が挑んできたら、確実に初心者狩りですよ。
勝率稼ぎ以外に初心者に対戦しかけることってありませんからね。

俺は特殊なのか

勝率じゃなくて、単にデッキ調整用の弱いCPUが欲しいだけだったりして。

そういうのはあるな
ﾈﾀでデッキ作っても空気嫁ない廃にｺﾝﾄﾛされたりすると
あたまくる

上の方でも言ってる奴がいるが、コントロと戦うのって純粋につまんないんだよな。

勝てないやつの僻みだなｗ
対策も知らず、対策カードも入れなければそりゃ勝てんだろうけど

強いやつはコントロ対策もして、なおかつお前らに勝ってるんだから
格というものを少しは理解した方がいいよｗｗ

はいはいループループ

ループと言えば
妖精＞卵＞贄＞卵＞資源＞卵＞資料
この辺絡めてループ作ろうと試みてる

正直現実的ではないが間に立ち枯れいれれば即殺

>>153
無エナジーを回復する手段が無いから、ループできないと思うぞ

卵使ってるじゃん

>148-149
そういうのは対戦前（か、デッキ選択前）に一言いれた方が良いと思う。
無言はやっぱり嫌な感じですよ。

>>140
>所持専だけどな
特定しますたm9(・∀・)

特定できないと思う。
10人以上いるんじゃない？

>>155
しまった。見落とした

>>158
10人って！？
所持専門なんて人が、ログインしている中の16%にも及ぶと？ｗ

かなり強めと自分で思える配布をもらったので晒してみる。
このくらいの配布なら大会優勝狙えるのだろうか？
今日は2回戦負けだったのだが・・・・

4枚ずつある普通の地形を除くと
風車小屋、鉱脈*2、妖の森、沼地、茨の道*2、地脈・緑

魔導師女、聖職者女、小隊長男、小隊長女、暗殺者男、格闘家女*2、重装戦士、疾風の射手*2
氷の射手、シャドウ、粉砕屋、青の精、機兵技師*2、移動機雷*2、土蜘蛛、ガードマン、カタパルト
砂竜、逆境の戦士、疾風*2、道化師、

魔性の目覚め、枯渇、保護方陣*2、封結界、妖精の祝福、時間停止、秘密の技、氷刃、大盾*2
飢饉、瓦礫*2、精霊珠、封印壁、強化スーツ*2、緑精降臨、青精降臨

機械操作*2、冷気魔法、覚醒、失敗精の悪戯、ドーピング、反作用、天罰、反召喚魔方陣、兵士逃亡
緊急招集、隠密行動、生還、転生、奇跡の卵、浪費、極秘指令、買収、石つぶて、士気向上、争奪戦

キャラクターは逆境の戦士を除いて使えるし、天罰・反召喚といった除去もある。付加がちょっと弱いけどどうにかなるレベルだし・・・
意外と連勝できなくて困ってる。

>>159
書いたやつがログインしてるとは限らんだろ

>>160
粉砕屋くらいにしか見るべきものを感じないが…。

>>160
切り札っぽいもんが無いな…普通にしか見えん

それと、大会は所持限定だったと思うんだが

＞所持専門なんて人が、ログインしている中の16%にも及ぶと？ｗ
今ログインしてる人の中で10人じゃなく所持専門が10人だ。

>160
余程運の悪い配布以外は、そんなに大差ないよ。
あとは構築技術とプレイング。そして引きとダイス運。
どんな配布でも優勝できる可能性は十分にある。

>>163
大会参加したことないのか

>>166
配布で参加できるのか…ｽﾏﾝ、知らんかった
今度行ってくるかな

>>160もｽﾏﾝ

逆境+移動機雷は強いと思うんだが

それだけで強い吸血鬼や粉砕屋。
二枚揃えてやっと強い逆境。

しかも逆境1枚じゃん。

>>158
昼間やってるヤツはさらに特定できるぞ・・・

>>140のことか？
>>140が昼間もプレイしてる奴かどうか判らんと思うが。

>>168
強いかもしれないが、
反撃されたら終わりとか、相手がダメージ系のイベント持ってたら終わりとか
対策しやすいのが結構痛い

移動機雷自体、他に色々使い道あるしな

160に対してな

逆境は一発殴れれば十分だと思う。
べつにダメージカードがなくても魔法バリアとかのダメージ減少系握って殴られるのもいいと思うけど。

今配布で砂竜４枚デッキ使ってるがこれ強いな
赤・黄土地で１Ｄ＋１０ってかなり優秀だし、回避も異様に役立つ
所持だと水デッキに当たった瞬間乙だから使えないけど

砂竜は優秀だな。4枚も入ってるのうらやましい。
あとは吸血鬼と粉砕屋などの追加攻撃もちが優秀だと思う。

そして運ばれてくる金魚鉢

大会で、試合が早く終わったときに他の参加者の観戦するのはアリ？
スパイ行為みたいで多少ウザイんだが。

余裕でアリだろ
というか観戦以外することないし

スパイもなにも大会中はデッキの組み換えしても意味ないんだしどうでもいいでしょ

ましてや配布だしな。
コンセプトの整ったデッキなんて組めないし、対策なんて尚更。

相手のデッキに入ってるカードがわかってる人と
デッキの中に何が入ってるのかわかってない人では

前者の方が有利だべさ。


墓場持ってる、反作用持ってる、魅了がある・・・とか
そういう情報があれば、ちょっと有利になるっしょ

勝敗を左右するほどの有利ではないな
墓所や魅了持ってるの知ってたら大型出せるのに小型から出すのか？
その結果１手差でダメージ負けしたりしてな

警戒したところで対策しようもないからあんまり変わらんな。

大体次誰とあたるかわからんし

余り変わらないと思ってる人が多いんだな。
３回戦ぐらいまでなら観戦しに行く事にしよう。

ちょっとすまん、霊雀ってどんなカードか教えてくれまいか？
対戦で見たことないし、ファンサイト回ってみても見当たらないんだが。

ﾃﾝﾌﾟﾚのｻｲﾄ隅々まで探せば見つかる。

隅々まで探すのがだるそうだから教えとくか。
怪　赤２緑４黄２　飛行　追加攻撃　１Ｄ＋７　１７
浮いてるミノだと思えば分かりやすい。

俺どうしたらいい？

俺に聞かれてもなぁ・・・

破壊光線でもくらってろ

飛行竜には、デフォで最強の攻撃力っていうアイデンティティーがあるじゃん。
召喚術で1ターン目飛行竜は驚異。

白虎？しらね。

そして出てくる魔方陣

そして飛んでくる反召還

そしていつのまにか場にいる私。

墓所置かれたり、変換理論や初っ端の土地置いてたりしたら告死や天罰なんかもな
召還術や卵で巨大クリーチャー召還するデッキは俺も作ったが、どう考えてもその気になれば全部除去されるんだよねｗ
後は魅了や買収でパクられた時は終わるし
>>189
どうもすまんこってす。
イベントか付加かと思ってそっち重点的に探しちょったよ・・

連勝記録伸ばしたいときに9級狩るのはデフォですか？

デフォです

がんばって連勝記録の更新狙います

別垢とって連勝中のヤツを潰していくってのもおもしろいかも

連勝中の奴を潰すなら、別にメイン垢でいいのではなかろーか？

初心者狙って連勝中のやつを待ち構えるんじゃないの？

>>198
デフォっちゃデフォだけど、俺は人として恥ずかしいからやらない

んなことしてるから過疎ってくんだよ、カス

すっかり古参は対戦待ちが主流になっちゃったようですね。
それはそれでなんだかなぁ。

廃プレイしない限り一生追い付けないからなぁ

なぜ対戦待ちが主流なのか分かってないっしょ
やってる事っていうか狙いは一緒だから。

自分から仕掛けると弱いものいじめするなって騒ぐやつが多いから挑戦してくるのを待ってるんだろ。

人が少ない故、連戦避けてると自分から挑める相手いなかったりするしな

>>198
実際、所持戦で「なんやボッコボコに負けとるな俺…」ってなって、対戦後に相手の段位見ると、九段とか八段とかしかいないからな。
正直めげそうになるよ。告死だの反作用だの、何枚も入ってるんだもん…９級がかなうわけないジャマイカ

自分から挑むようにすればいいじゃん。

久しぶりに覗いたら完全無料になったのかいな、、、
中は人いる？
対戦相手さえいれば良ゲーだからまた始めてみようと思うんだが

過疎期を知ってる人が見たら感動するから。おいでおいで。

明日ずっと居座ってるやついたらリア厨認定するから
ニートもちゃんと選挙いけよ？

高校生も選挙権は無いですがな。

すげええええええええええええええええええええええええええ
人が、、、たくさん、、、・ﾟ ･(ノД｀）・ﾟ･｡
前はGMだけしかいなくてまったく遊べなかったのに、、、
早速配布戦を楽しんできます！！！

>>214
どうやって判断するんだよ。
チェックのためにおまえも居座ってたらリア厨認定だぞｗ

>>214
yuubariさんですか？

>>218
yuubari乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何やってんだ俺ｗｗ
>>214＝yuubari

しかし・・・今日はひたすら相手が挑んでくるのを待っていたんだが
7割、３割で格上から挑まれたな(格下三割は殆どVIPEERだった)

配布は別に良いんだが・・所持に関しては、他に所持対戦待ちの奴が大勢居るのに
その中で一番弱い俺を狙って・・・

晒しとかしませんが色々考えさせられました

ルフラットの中の人に嫌気さしたんで引退します、ﾉｼ

214は他人だから...
以後来ないのでよろしく。

態々弁解する必要もないけど

>>221
ﾉｼ

そんな事で引退とか･･･、お前は何のゲームやっても引退しそうだな。

>>221
根本的に、お前より格下が少ないだけだろ。
お前より格下が5人しかいないとしたら、その5人がローテを組んで挑んできてくれないと嫌なのか？
我侭すぎる。

比較的荒れてないこのネトゲに嫌気が差すならネトゲやらなきゃいいな

ん？ちょっと待て。
＞他に所持対戦待ちの奴が大勢居るのに
＞その中で一番弱い俺を狙って・・・

つまり所持対戦やりたい人の中でこいつが一番格下。
所持戦闘やりたい人が挑んできたら、必ず「格上からの挑戦」で文句言うじゃん。
なら対戦希望ランプつけるなよｗ

俺の名前を使わないでくれよ

所持対戦待ちしてるのはいつも同じ人なんで、たまには別の人と(弱いか強いか関係なく)やりたくて、
たまたま新たな対戦待ちの奴(221)がいたから皆挑んだんではなかろうか？

と、都合のいい解釈を並べてみるが、弱い奴狙ってカード稼ぐなんてこのルールの中じゃ仕方ないことだとは思うよ
それが我慢ならないならどうしようもない
まぁ、俺もネトゲでは無いが嫌気がさして離れてった場所があったんで「どこかでもがんばれ」と言う言葉を送らせて貰う

随分前にこのゲーム見つけた時は過疎ってたから手を出さなかったんだが･･･
無料なうえ人も増えたらしいな。

今シリアル取ってセットアップも済んだんだが、誰か手取り足取り教えてくれる天使はいないか
ちなみにまだ「遊び方」も呼んでない（´・ω・｀）
読みながら待ってるお

つーか、このゲームのカードって狙って稼ぐものか？
色々対戦して楽しんでればいつの間にかたまってるって感じが基本だと思うが。
初心者狩なんて嫌らしい上に面白く無い事しないだろ。普通。

初心者狩り自体が被害妄想だからな。
作業プレイやるなら2垢でとっとと稼ぐよ。

>>230
ある一定まで来ると新カードが全然手に入らずかったるくなってくるのよ。
カード集めが作業になってくる。
そこで勝てそうなヤツに手を出すっと。

おそらくこんなとこだろう。
対戦が作業になってるヤツは絶対にいるはずだ。

>>231
二垢は目立つぞ。
やるならこっそりやれ。

>>229
せめて遊び方ぐらい読めｗ　細かいところぐらいなら教えてやらんでもないけど。

>>214
おれ大学生だけど夏休みだから１日いたりするぞ。選挙権もないし。

>>214
当日並ぶのめんどくせぇから先週に期日前投票してきた。

vipper増えてきたな
いつまでも過疎ってるよりはマシか？
なんかvip関連で嫌な事あったやついる？

別にLeFlat内で暴れてるわけでもなし、人が増えたことのほうが○

vipのスレ落ちたか？

篭ってないで早く選挙行ってこい！

一人だけvipのノリまんまだった奴がいてちょっと不快だったが、
あとは別に普通の人だったな。

試合数が1000以上の差で所持申し込まれた俺が来ましたよ
相手コントロで相手の退魔師に反召喚うって反作用反作用退魔能力魅了（最初からこれが狙い）
で奪って優勢にたったけど呪縛された('A`)
墓所とかその他色々きつかったけど勝った。
まあ、あれだ別にカード差あっても勝てないわけじゃない

>vipのノリまんまだった

どんな感じだったんだ？

>>241
よく頑張った！

>>241
惚れた
>>242
ｗｗっうぇっうぇｗｗｗっうぇうぇｗｗｗ
って感じじゃないか？

墓と禿、ついでに資源回収も禁止カードにしてほしい

341 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/11(日) 18:20:00 ID:NdvX3TmK0
>>336
ttp://viploader.net/src/viploader3849.jpg

これ>>240か

丁度vipのスレが立った頃にこの板検索してLeFlat始めた普段vip見てる俺はどうすればいいでしょうか(´･ω･`)

個人的には個性としてvipperな人が居るのは構わないが
ロビーやゲーム全体にvipの空気が広がるのはちょっと嫌だなあと思ってみたり

十人十色

今>>248がいいこと言った
別にvipperの中にも普通の人いるもんな

一人じゃ何もできないような人間だし、仲間が調子を合わせなければすぐやめるかと。

人が増えることは純粋にうれしいが、vipがそういう空気を出すと一般人はそいつらには戦いを挑みにくいし、
結果として人は増えてないことになる。
さらにそういう空気が広がると、居心地が悪くなったり、新参者が入ってきにくい感じになったりしたら非常に困る。

わからんのだが、246って戦闘中の二人きりの会話だよな？
お互いVIPPERだったんじゃねーの？

>>229は結局どうした？
まぁ>>233と同じく遊び方くらい読んで欲しいが、俺でよければ教えても構わない。
勝たせてもらうがｗ

しかし最近vipから来ましたって人多いよな…。いや、悪くは無いんだけどさ…。

>>253
初戦で親切な人と当たって、対戦中から終了後まで色々と教えてもらえました。
今１６戦やった。機会があれば是非対戦してくれ



でも、ごめんな。俺もVIPPERなんだ

ネトゲスレから来ましたとは言わないのにvipからきましたが多いのはなんで？
無駄に自己主張することに意味はあるのか？

VIPは横の連帯が強い。
「俺VIPPER」＝「VIPPERから身内のような扱いをされてもOK」ってことだしな。

フリーソフトで面白いゲームまとめページで興味持った俺は少数派なのか…

しかしどこにでも身内意識で出てくるのは迷惑。
板から出てきたんなら他人の目くらい意識しろ、という事ですよ。

>>242
>>244みたいな感じです。
開始と終了の挨拶以外はほとんどスルーしましたが。

>>255
コメントにvipってある奴は、vipの雰囲気持ち出されてもOKってことらしい
向こうのスレにそれっぽい事かいてあった

>>245
墓は1匹につき2点か3点。
禿は自分も全色とは言わんが何色か減るとか。現状でもギリセーフだけど。

最大の問題は退魔師。
能力使うごとにカード1枚(出来れば2枚)捨てるくらいでないと、今の退魔師の出し合い潰し合いで勝負が付く状況はつまらん。

禿山
・この地形が上書きされた時、対戦相手は全エナジーを1ポイント得る。
ってのを追加するのはどうでしょうか？

退魔師は自身のHPを5づつ消費するように、とか・・・

たいましの能力使うにはキャラ一体を生贄にささげるとか

墓所は潰したキャラの総エナジー分のダメージをくらうとかにならないかなぁ

退魔潰して5点か

退魔師召喚でHP19消費しろ

パワー９はどれもこれも逝かれてるからなあ。
最もパワー９全部弱体化したらこんどは粉砕屋や赤の精が逝かれてるって言われるだろうが。
もうこのゲームはどうしようもないほどバランスが悪い。

無エナジーの毎ターン補給止めればいいんじゃね？
最初に５支給されて後は減るだけ

>>267
ﾉ [配布戦]

むしろイベント無効化能力が無ければそもそも問題無い。

浪費　飢饉　贄　資料整理
このあたり死ぬな

飢饉使えるか？
こっちも捨てないといかんのが辛いし使いどころがよくわからんのだが

飢饉デッキはそれなりに強い。
まあほぼコントロデッキだから使ったら叩かれそうだな。

最近聖職者に5とかくらいまくる
かなりへこむ。

別に叩かれやしないだろ
結局新案に無力だから初心者狩りにしか使えない

退魔師もどこが強いのかさっぱりわからん
黄２のせいで新案秘書とかぶるからどちらにしても２手遅れてクリティカル
対抗手段もいろいろあるし安定とは程遠いな

分かる分かる。
うちも最近異様に防御力が低い感じで、結局運ゲーなんだと再認識するわ。

>>274
青くて好感持てるぜ、その意見。
そのうち退魔師の存在自体が、イベントの弱体化を妨げている悪魔に見えてくるよ。

ダムに退魔師置いたら硬いんだろうなぁ。
やっぱり青最強っぽい。

別に攻撃しないんだから、どこに置いても変わんないんじゃ

いや、イベントは防げても墓所は防げないし。
あとは自爆対策さえ何とかしておけば・・・

>>279
つ[霧の街道]

>>279
なるほど、墓所対策ならいけるな

>>280
それじゃダム上書きできないから駄目だと思われ

>>275
青デッキメインじゃないが、とっくに1000は越したぞ

>>276の間違い

ためしにEサーバーで92枚もらったら
重装戦士4枚　老兵3枚　大砲兵3枚　マーメイド3枚　(；ﾟДﾟ)
他にも秘書とか疾風2枚とか…すごすぎ。なんでこれがAサーバーで出てこなかったんだ…orz

退魔師は、俺もそんなに強いとは思ってないな。

退魔師を出せる余裕がある状態に持ち込めば、出さなくてもほぼ勝ち出せれば
大安定という状況にはなる。
だが勝てる状況になればワンサイドというこのゲームにおいては、有利をさらに
上乗せする効果は重要度が低い。そこに持ち込むまでの過程の段階では、その
重さが枷にもなりえるし、他のカードの方が有用であったりする。

クソカードの内の一つだとは思うが、入れてたのはカード揃ってない最初の頃だけだ。

反作用1に退魔1でコントロが挑んできたときの対処法はありますか

ｶﾀﾊﾟﾙﾄ　聖職者　ｺｽﾄ3系を各色まんべんなくとうにゅう
イベントはいらない

あとはﾀﾞｲｽを信じること

退魔師を糞扱いにしてパワー9は能力がいかれてるか・・・
そりゃ対策なしじゃつえーよ
このスレの住人は反作用すら4枚無駄になるとかいっていれないまま文句いってるんだろうな

反作用入れても無駄とは言わんが、効果薄いから一枚も入れないデッキもあるけどな。

俺は禿山と魅了を追加したのが最もバランスを壊したと思ってる。
パワー９の中でずば抜けて強いわけではないが、ただでさえ先行有利なゲームで
それを加速させる禿山はあってはならないカードだと思う。
魅了も、入れても使わなかったり用を成さなかったりすることも多いが、他のコンセプトに
与える影響が大きい。簡潔に言えば、デッキ構築の自由度が減った。
だから皆似たようなデッキになり、勝っても負けても「運でしょ」ってことになりツマラナイ。

デッキの構築の自由度を一番減らしてるのは何と言っても退魔師だがな

どんなデッキを作ろうと退魔師対策を入れないといけなくなるわけで、
そんな対策しても1匹か2匹滅するのが限界で3匹目以上を相手は出来ないし、
対策してる間に相手にイベントガンガン使われて、ガンガン殴られて終了と。
それならもうウィニー系のただ殴るデッキにするか完全コントロにするかくらいしかデッキの選択が無くなっている。

ちゅうか、退魔師云々の前にやっぱりバランスと言うかゲームとしての出来がお粗末なことに書いてて気付いた。

パワー9をデッキに1枚制限にすれば色々と幅が広がると思うんだがどうだろう

とりあえず、秘書と新案と資料整理は存在を抹消すべきだと思う。

俺的カードランクづけ(４以上)

土地：墓所５、禿山４、ダム４、市街４
キャラ：秘書５、退魔師４、カタパルト４、疾風４、リバーサー４
付加：新案５、酸性雨４、過剰放出４、青精降臨４
イベント：反作用５、反召喚５、天罰５、告死４、光線４

速攻の赤、物量の青、性能の緑、火力の黄
意外に良バランスだと思ったがどうか？

妖精戦士や粉砕屋が入っていなかったり、魅了が入っていなかったり、反召喚がはいっていなかったり。
一体どこから突っ込んで欲しいの？
過剰放出って…。

妖精戦士はあれだけのコストかけて1D＋7
天罰、墓所で殺せるし、ほっておいても怖くない

粉砕屋含めて大型アタッカーは総じて老兵の下位互換だな
地形破壊は俺のなかじゃ×で1ターン損してる

魅了は黄２と数制限で秘書や退魔師と相性悪いし
相手奪うより光線告死で二体同時に除去するメリットの方がでかい

反召喚は５つけてるし、過剰はコントロなら間違いなく入れる一枚
森林で一ターン目から仕掛けられるし、新案潰しにも使える

ﾜﾛﾀ
自分でﾃﾞｯｷ組んだことないだろ

人それぞれ考えありますから・・・

とりあえず４に牛と粉砕と赤の精を入れとけ。
妖精戦士は俺も微妙だともう。３・５？

>293
とりあえず、過剰放出の有用性を小一時間語ってください。

配布戦で1ターン目につけられると終わってる、と思う。

後半にくらいにやっときたらどうしますか？

自分で選んでカードを捨てる時の候補・・・

すまん。
所持前提で考えてた。


ともすれば

>妖精戦士はあれだけのコストかけて1D＋7
>天罰、墓所で殺せるし、ほっておいても怖くない

これとか説明つかないしよーわからん

気づいたら90人近くログインしてるな。
3桁行く日も近い？

人多くて対戦相手に困らないのが嬉しい

八割近い確立で後攻になってしまうのだが
これは自分の運を恨むしかないのだろうか…

マーフィーの法則だと思うしかないかと。
昔は「後攻ばっかじゃん」とか思ったが、すでにそんなこと思わんくなったなぁ
自分のほしい土地出せ、出せって思ってる。後攻なら

違うな
俺も同じこと考えた
勿論最初は307の結論に至ったが
実際集計してみたら後攻のが明らかに多かった。
何かあるぞ

>>308
これから１０戦の先攻・後攻結果をＵＰ汁！

挑む方が先攻、受ける方が後攻
いまさら何言ってんのお前ら？

ー
まじで？公式にはランダムって書いてた気がするんだけど
く

逆縦作ろうと思ったんだがめんどくさかった
今の所PSSSS圧倒的後攻偏重

結局寝ちゃったんだが10戦こなしたので報告
というか前に検証した時の出せれば早かったんだが
PSSSSPSPSS

上り坂と下り坂、どっち多いんだっけ？

１０戦くらいじゃ誤差は結構あるんジャマイカ？

火炎龍に2ターンで20食らわされたおれはどうしたら・・・

>>310
逆じゃないか？
基本的に俺は試合おｋの印出してる奴の所に挑戦しに行くんだが、
体感的に先・後の比率は1：3くらいな気がしてる。

段位高い方が後攻になる可能性が高いんじゃまいか？

>>316
それだ！

>>314
よう俺！


(´；ω；｀)つ旦

>>314
それに加えて２ターンとも禿山置かれた俺は･･･

配布で禿山と反召喚３枚積んでるのに勝てませんorz

反召還はその場しのぎだもん
結局遅くても2.3ﾀｰﾝ後には戻ってくる

うーん確かにその二つは強いんだけどそれだけじゃなぁ。
あるとすれば他のキャラとかが弱いかもしくは今日のあなたの運勢は大凶です。

甘いな俺は2D+3に２ターンで殺されたことがあるぜ
てか2D+3は1試合に一回以上かならず5以上食らわせてくる('A`)

2D+3の最大は15
防御の最低は5
10ダメージ
どうやったら2ターンで死ぬんだ？
11と66が連続で出たのか？

2D+3以外の敵にぶちのめされて、次のターンに2D+3にやられたんじゃね？

某人が使ってくる、2D+3な戦士を超パンプアップさせて殴ってくるデッキじゃないかな？

2D+3がいっぱいいたんじゃないの？

324で結論出てるし
11 66が2回出たんだろ？

これ以外でここに書き込んだなら323は馬鹿って事だ

誰も一体とは書いてないんだけどな。

俺もこっちが１２点残ってて、相手が１点。
次のターンにアタックかけたら勝ちって状況で、相手のターン２ｄ+３の２体がやぶれかぶれのアタック、
こっちも防御クリーチャー残ってなかったし、まぁ２ｄ+３だしと通したら７点と５点叩き出されて終わりましたよ。

こないだ、１ターン目に出された戦士女と小妖精にきっちり２回で殺されたけどな。
まぁ別に似たような事はよくある話だ、Le Flatなんだから。

サイコロに文句があるなら、ダイス3・4サーバー行けばいいんだしな。

防御力7固定、HP50って設定も欲しいなぁ。

対戦する時にデフォルトかサイコロ３・４か選べるようにせんと、
人いないわ、カード資産０からでは行きたくても３・４鯖行けんしあっても無駄だと思うんだがなぁ。

vipper呼んだ馬鹿出て来い。

>>334
どうした？
俺は人数増えて喜んでるんだが、なんかあった？

>>334
rocman

別にvipperでも普通のプレイヤーなら増えてくれるだけでありがたいよ


説明書くらい嫁って思うがな。

人増えたのはいいんだけど、対戦数５００以上の人逆に減ってね？最近
対戦がなかなか出来ないのは変わらんなぁ。
多少だが、挨拶もまともに出来ない奴も増えたし、まぁサクサクやってくれ
るんなら全く構わないけど。
結局カードが増えなくなってきてからの求心力に欠けるんだよなぁ。

だってどいつもデッキに個性がなくて面白くないんだもん
ウィニーも青単も対処覚えたら安定して勝てるのに無駄に多いし
コントロは使うやつ二人くらいしかいないからノンキャラ専用デッキ作っとくだけ

1000〜1500戦くらいの人とは対戦楽しめるが
それ以上も以下も創作力が欠落しててつまらん
特に以下のやつは清掃機も入れず新案放置でパワー９に愚痴ってるのかと思うとうんざりだ

何この俺teeeeeee厨は

まあ弱いのが多すぎるってのは同意

コントロの使う付加は意地でも壊したいのに、キャラデッキの使う付加は壊すよりキャラ壊したい。
この矛盾がどうしようもなく付加破壊の価値を低めてる。
だから破壊光線だけしか採用されないだよ。

最近の所持では風化使用率が非常に高いんだが

だいたい、破壊光線でどうやって規制条約消すわけよ？
浄化の光も結構微妙だな、掃除機と風化は普通は入るが
入れないんなら何張られても大丈夫なように組めばいい。

＞破壊光線でどうやって規制条約消すわけよ？
超レアで数も少なく、告死も天罰も消せない規制条約を入れてる人、一人でもいるか？
俺は一度たりとも見たことない。

＞浄化の光も結構微妙だな、
なんで規制条約の話を自分でふっておいて、コスト4の浄化の光を「微妙」程度の評価なんだ？

＞掃除機と風化は普通は入るが
所持での掃除機と風化の使用率はかったことあるか？

どういう知ったかなんだ、これは。

>>345
お前本当にこのゲームやってんのか？

多分君より沢山ね。
破壊光線を「規制条約があるから」と否定しておいて、同じく規制条約にひっかかる浄化の光を否定しない君よりは。

99dGG64jに禿同
/dxGmb1Xの書き込み痛すぎる・・・２００戦やっていればこんな書き込みはできないｗ

じゃあ所持デビューしていい気になってる君でも分かるように教えてやろう。

>超レアで数も少なく、告死も天罰も消せない規制条約を入れてる人、一人でもいるか？
俺は一度たりとも見たことない。
まぁ経験少ないだろうからやったこと無くても不思議じゃないが、某人が３枚入れを
好んで使うので、その時になって悶絶してくれ。

>なんで規制条約の話を自分でふっておいて、コスト4の浄化の光を「微妙」程度の評価なんだ？
確かに浄化の光の存在意義が規制条約の存在であやふやになったが、だからこそ
例えば、呪縛等の付加を張りまくるようなコンセプトが横行するとも言える。だが本来これらは
浄化の光一発で台無しになる。メタの真逆のメタということで微妙という表現を用いた。

>所持での掃除機と風化の使用率はかったことあるか？
少なくとも俺は入れることが多いし、かなりの確率で他の人も使用してるように見受けられるが？
先日過剰放出張る度にピーピー喚く奴が居た。ただそれだけで戦意を喪失したようだが
嫌なら対策すればいいじゃない？
破壊光線の使用頻度が高いのは、禿山が強いからだ。コスト面さえカバー出来れば
かなり凡庸性高いし、そもそも相手のコンセプトもへったくれもなく勝てる可能性高いから
付加対策も考慮する必要も少ないかもな。

痛すぎて痛すぎて…。
たった一人の某人とやらとの対戦のために、破壊光線を否定するアホ。

「イベントが入っていないデッキもあるから反作用は入れない」並みのアホ。
そしてそのまま語っている理屈を紐解くと
「付加が入っていないデッキもあるから掃除機や風化は入れない」が結論になるはずなのだが、自己矛盾に気づいていないのだろうか？

> たった一人の某人とやらとの対戦のために、破壊光線を否定するアホ。
誰が否定した？

> 「イベントが入っていないデッキもあるから反作用は入れない」並みのアホ。
> そしてそのまま語っている理屈を紐解くと
> 「付加が入っていないデッキもあるから掃除機や風化は入れない」が結論になるはずなのだが、自己矛盾に気づいていないのだろうか？
勝手に物語作るなよ。っていうかお前、コントロ云々とかで前にも湧いた奴だろ？
じゃあ付加来たらボッタチか？アホか？破壊光線で全て賄えるってか？コスト考えろ。
どこから来てんのか知らないけど、マジレスした俺が悪かった。

>凡庸性
？
>ボッタチ
？

自分が使ってるカード以外認めない人なんだろう
浄化の光や破壊光線を微妙扱いとはな
あと自分が最強とか思ってそう
あ、噛み付かないでね
昔だが色んなカードゲームで優勝経験があるプレイヤースキルの人の一意見だから

>>349
志村志村！気持ちは分からんでもないけどそれを言うなら汎用性だ

殺伐としてまいりました












とりあえず二刀流たん萌え

やばいやばい、もっと痛い人降臨しちゃった

このスレは相変わらずだな

怖い付加ってどんなのあるかな。
新案、酸性雨、呪縛
思いつく怖い付加が全部レアなのが、付加除去をさぼっちゃう原因かもしれんね。

反射体は？

配布だと驚異だが、所持でわざわざタイマシではなく反射体入れる奴もそういないだろう。

配布だと付加1枚が流れを決めるので、付加破壊を積極的に入れるんだが
所持だとやっぱり微妙だな。
相手が使ってくるだろう付加の枚数を考えると、破壊光線4枚でいいやって感じ。

こういう本気の人達ばかりなのを見るとvipの連中がありがたく見えてくる

禿＆破壊光線各4枚＆新案とかあるのが前提での話かよ。
で、初心者が作りやすい青単やウイニーは弱いってあほか。
その上、コントロは使ってるやついないから対策必要なしってか？
自称上級者同士でパワー9入れまくったコントロで勝手にやってろって感じだな。

>>361
たぶん「どういう知ったかなんだか」とかいきなり喧嘩売ったりしないだろうしなぁ。

片方が理屈語りを増やす一方でもう片方が罵言を増やしていくさまはなんとも言えん。
きっとこれ以上ユーザー要らないんだろうな。

規制条約は強いよ。
普段使ってるカードがだせなくなる、出した方は考えてデッキ作ってるから
敵のペースになるわけだ。
そんな事で風化とかいれないとなと思ったぞ。

また99dGG64jが食いつくぞ
もう許してやれって

理屈語りが増えるたびに、突っ込みどころが比例して増える。
これにアホ以外のなんて返せと。

>>364
規制条約は強いよ。
確かにイベントに頼ってるデッキを壊滅させる威力はある。
問題は、規制条約を実用レベルの枚数持っていて、またそれを使おうとする人が「某人」とやらくらいしかいないことだ。

しかし青単やウィニーが多く、反召喚・天罰・告死がスタンダードなイベントである今
規制条約が役に立つ場面がどれだけあるのかは謎。
1の守護精すら止まらないしな。

キャラクターデッキと戦ったときに止まるのって、それこそ破壊光線と資料整理くらいではないか？

まぁアレだな。
とりあえず素人の俺でも見てて言える事は


喋り方がイタい

カードゲーム好きなんて、多かれ少なかれ理屈馬鹿だと思うがね。

別に条約も光線もそこまでレアじゃない
1000戦もいかないうちに必要数（≠４枚）揃うんじゃないかな

俺は早いうちに条約３枚入ったからデッキ組んだけど、あれは使いづらいね
対象のイベントがなければ意味ないし、あっても風化か清掃機を相手が持ってたら乙
それなりの期待度なら最低二枚は入れたいけど、青４とか馬鹿重で入れられない

ここで昔に10年ほどＭｔＧしてた漏れが来ましたよと

（´・ω・｀）ﾍﾀﾚでも楽しめますかコレ

ダイスの神様に見捨てられなければ楽しいです＞ｗ＜

じゃあ20:00からトナメやるか

下一行誤爆

>>370
MTGやってた人なら痛い人が多くても大丈夫…だよね？

魔力激突とかコインで遊ぶデッキ作った人なら楽しめると思うよ
まとめるとダイスのランダム性に耐えれるかどうかってこと
配布はリミテッドっぽくて楽しいよ

>>371
（´・ω・｀）運ﾅｲﾉ

>>373
配布戦が面白そうだと思ってねぃ。5戦で交換ってのはいい按配
痛い人か、多かったな＜MtG
最後のほうはｼﾞｬｯｼﾞばっかやってたからあんま関係なかったが

とりあえずルール覚えて、仕事から帰ったら蔵ｲﾝｽｺするわ

あ〜、癖であげてる…

>>374
ルールは一応目を通した方が良いけどやってみて気付くことの方が多い
操作方法覚えたら上のほうに貼ってあるサイトを覗く方がいい…かも

しかしいちいち挑発すんのな。痛い奴だなぁ…。

面白そうだからやってみようと思ったけど
350くらいから読んでみて
やめようと決意した

それじゃあまたね

俺も粘着に絡まれたもんだ…。新IDがぞくぞくとまぁ。

今ログ一覧した俺が思うに先に絡んだのはID:99dGG64jじゃないか？


345 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/09/16(金) 06:59:03 ID:99dGG64j
＞破壊光線でどうやって規制条約消すわけよ？
超レアで数も少なく、告死も天罰も消せない規制条約を入れてる人、一人でもいるか？
俺は一度たりとも見たことない。

＞浄化の光も結構微妙だな、
なんで規制条約の話を自分でふっておいて、コスト4の浄化の光を「微妙」程度の評価なんだ？

＞掃除機と風化は普通は入るが
所持での掃除機と風化の使用率はかったことあるか？

どういう知ったかなんだ、これは。

どこが知ったかなんだ？

何故使われてもいない規制条約を恐れて、破壊光線を回避して掃除機入れないといけないのか。
なんで規制条約の話を持ち出しておいて、破壊光線と同じく規制条約を破壊できない浄化の光の評価が光線より高いのか

しごくまっとうだろ？
そして所持での掃除機と風化の使用率なんて、一桁切るぞ？

>>380

　 ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
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↓ ID:99dGG64jの怒りをどうぞ('A`)
皆ちょっと落ち着いてみないか？

こいつは所持やったことあるのかね...

カキコ内容はともかく、一日中スレに張りついてる時点でだめぽ。

もうID:99dGG64jはヒキコモリのかまってちゃんだからスルーでいいじゃん
はい終わり

あぽーん推奨ワードID:99dGG64j
一日中張り付いてんのか・・・
もうお前が、以前にコントロ強すぎとか付加ゴミとか言い出して
論破されるとすぐに論点をずらす奴だってのはバレバレなんで。

自分の名誉の為にも更に言うが、勝手に人の話を拡大解釈してそれを理由に人を
けなすな。>>380のような極論は誰も言ってない。
それと一部分だけをとりあげてそれをもって全体を否定するやりかたもやめてくれ
根本を言えば、規制条約も掃除機、風化も使用者はちゃんと居るんだよ。

もう一度言うが、このゲームをきちんとやってから発言してくれ。やらないのなら
巣に帰ってくれ。

あなたの

344 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/09/16(金) 06:28:17 ID:/dxGmb1X
だいたい、破壊光線でどうやって規制条約消すわけよ？
浄化の光も結構微妙だな、掃除機と風化は普通は入るが
入れないんなら何張られても大丈夫なように組めばいい。

これが原因な気がするんだけど・・・
破壊光線が壊せない唯一の例外だけをとりあげて、破壊光線自体を否定するようなやりかたやめてくださいな

まだ引っ張りたいの？

ID変えてきたんじゃない？

>>387
正直俺も言い過ぎたなと思ってんだけどね。
まぁ規制条約を例に挙げるべきじゃ無かった。
真に言いたかったのは、破壊光線は確かに万能に近いと言えるほど強いけど
決して万能では無く、コスト面やコスト交換、駆け引きの点から見て掃除機や
風化を入れる事は決してありえなくない。と言う事。

なら喧嘩なんてしないにこしたことないですよ。
挑発されたからムッときたんでしょうけど。

でもなかなか掃除機や風化を入れるまでは手がでないですね。
もうちょっと強い付加が出てもいいと思うんですけどね。

流れを変えますよ！


最近決まった華麗なコンボ

自分：移動機雷自爆→相手：落雷（対象移動機雷）→自分：カット召喚魔方陣…退魔師→自分：無効化

結果：敵抹消


華麗に決まったコンボ、もしくは奇抜なコンボの流れにしたいとです…。

>>392
落雷までは分かるが、それ以降が意味不明。

>393
割り込みで退魔師を召喚して、そのまま能力使用で落雷を止めたって事でしょ。

つまり
リング真ん中でガッチリと手羽固めが決まる
＞そこで固められた方の相方がカットに入る
＞固めた方の相方はやおらコーナーポストに上り始める
＞何やってんだよオイ？
＞ポストから華麗にドロップキックでカットを阻止
ということですよ。

＞何やってんだよオイ？
冷静なつっこみﾜﾛｽ

相手：逆境の戦士召還→相手：移動機雷召還、効果発動→相手：逆境の後ろに小隊長召還、逆境に再行動→相手：逆境に二刀流付加→END
ヒットポイント20あったのにこれで一気にケリ付けられた俺がやってきました

手際良すぎだなｗ

これ見てるだけは辛いな・・・

それ、ダイス運も相当悪くないと駄目なような気が。

３Ｄ＋１２だから期待値は１Ｄ＋９で１２，５？よくわからんけど。
まぁ３Ｄ−２Ｄが１Ｄなワケもないしありえない話でもないな。相当運が悪いことには変わらんが。

書き直すよ>>392

自分：移動機雷自爆→相手：落雷（対象移動機雷）→自分：召喚魔方陣（対象退魔師）
→相手：退魔師の無効化発動

後に続くイベント無ければ、相手は退魔師の無効化使う意味が無いわけで
手札に戻ると買収が来るというのは考えすぎだろうし、下手に無効化して最も困るのは
魅了打たれる事。

期待値ってのは高校2年くらいで習うはずだからおとなしくしてろ

2D+3が攻撃したら (2D+3)-(2D+3)=0
なわけないだろ？

>>397が防御の2Dで7を出したとしたら合計10だから、相手が六ゾロじゃないと落ちないよな
相手が五ゾロを出したとしても2Dで5以上出せば落ちないし
たしかに相当運が悪くないと無理だ

必要コストは小隊長♀だとしたら赤５緑５青３黄４無３か

>>403
いや、「まぁ３Ｄ−２Ｄが１Ｄなワケもないし」って書いたよな俺･･･？
Dの平均が3,5と仮定して適当に計算してみただけなんだが･･･まぁいいわ

真性か
ダイスの期待値なのかダメージの期待値なのかよく考えろ

＞別に条約も光線もそこまでレアじゃない
＞1000戦もいかないうちに必要数（≠４枚）揃うんじゃないかな
1000戦以上やってるが条約1枚もない俺に対する嫌がらせか？

すまない、煽りとか釣りじゃなく本気でわからないから教えてくれないか。
ダイスにはバラツキがあるが、平均の値が3,5だからダメージの平均も１２，５でいいんだよな？
攻撃(3D+12)=平均10,5+12 防御(2D+3)=平均7+3
平均と期待値って同じだよな？
高校二年とか居眠りしてた記憶しかないからこんな男になるんだろうな･･･すまん

これって相手の済の敵には直接攻撃不可能なの？

>>408
3D+12の場合は最小が15なのでそれで合ってる
もう少し低いと攻撃＜防御のとき0なので平均より高くなる

>>408
最初は言いすぎだろと思って傍観してたけど、そこまで分かってないとちょっと・・・
平均と期待値は同じではない。それだと２Ｄ＋３で攻撃しても永遠にダメージが
入らないということになる。

分かりやすくするために防御力は１０で固定する。これに２Ｄ＋３で攻撃するとして
実際は平均である１０より多くなったり少なくなったりするが、数字が足りない分は
５でも９でも１０でも同じことになる。ダメージが入らないのだから。
関係するのは、１１から１５の数字。これの出現率を計算すればおのずと期待値が
導かれる。

だからダメージ期待値というのは、全ての双方のダイスの目のダメージが出るもの
だけを割り出して全体からの出現率ということになる。どんなに乱数が暴れても
ダメージが出ない分は関係無いのでその分平均値よりは高くなる。

>>410
>>411
返答ありがとう。
411の方は410って事で結局間違いはないと考えていいのか？
攻撃の最低値≧防御の最高値ならマイナスは関係ないと思って考えにいれないで計算していた

＞平均と期待値は同じではない。それだと２Ｄ＋３で攻撃しても永遠にダメージが
＞入らないということになる。

おいおい>>411も大丈夫か？ｗ
（２Ｄ＋３）−（２Ｄ＋３）が平均を求める式だとでも思ってるのか？ｗｗ

与えられるダメージの各数値の確率から期待値出すんだろ？
とりあえずさっきの状況の期待値は１２，５でＯＫだな。まぁ最初の俺のは確かに書き方が悪かった。
納得したところだし・・・

>>403>>406
m9(^Д^)プギャー!!


じゃ、ＶＩＰのスレに帰るわ。向こうでまた会うやつもいるかもしれんがな。

（´・ω・｀）楽しかったよﾎﾟﾏｲﾗ
（´＝ω＝｀）ｵﾔｽﾐ

まだわかってない>>414に萌え

やっぱりこのスレ、年齢低い奴多いんだな。
>>406みたいに数学上完璧に正しいこと言っていても>>414みたいな煽りが付くし。
昨日も付加論みたいなのでわざわざ掃除機入れろなんていう馬鹿沸いてるし。付加の出現頻度考えろって。

自分の煽り文句に自分で反応するプギャーなID:99dGG64jとかな。

いまさら蒸し返す>>417-418に萎え

じゃあ俺に萌えろ！

「俺に萌えろ！」で萌える奴がいるか！



さあ我輩に萌えたまえ！

うおー！
我輩萌えー！お前の招待は吸血鬼たんだな！？

「我輩に萌えたまえ！」で萌えるやつが・・・いたね・・・





ボクに萌えるといいと思うよ

吸血鬼＝我輩
戦士♀＝アタシ
退魔師＝ボク

で、よろしいか？

>>424
わかってない。
吸血鬼＝我輩
戦士♀＝ボク
退魔師＝わたくし

ボクはポニーに決まってるだろ！

>>425
そっちこそわかってない。
吸血鬼＝ボク
戦士♀＝我輩
退魔師＝あたくし

ボクはショートカットに決まってるだろ！

お前等全然ダメだわ。
戦士♀＝ボク
退魔師＝わたくし
粉砕屋＝アタシ

吸血鬼より粉砕屋だろ！

まぁ待ちたまえバカちゃん達

復活しました。。
ぼちぼち楽しんでいるのでよろしく＾＾
たまーに昔の名残で切断しちゃうんですがね（笑
ベータテストで不快な思いをさせて悪かったですね。反省してますよ。

お前ら全然分かってねーよ
吸血鬼＝わたし
戦士♀＝オレ
退魔師＝ボク

吸血鬼＝夜な夜な血を吸う美人ナース
戦士♀＝強気で美少女な妹（ブラコン）
退魔師＝病弱な霊感美少女

クラーケン＝艶かしい足と唇で誘うスク水少女
ゴーレム＝すべすべの肌を惜しみなくさらけ出す球技系幼女
トレント＝サザエさんヘアで人妻属性

何この流れ…（；´д｀）

俺の高層建築でこまっちゃう天使ちゃん

そして通行料が払えなくて体で払うことになった天使ちゃん

あーあ、ここでエロにもってくか？
空気読めてねーなぁ…。

ふとした疑問ですが、ダイス２個でピンゾロを出す確率はいくつになるんでしょうか？
普通に考えると 1/36 になるのですが、ダイス１個の時の出目を適応すると 1/324 と９倍近い差が出ます。
一体どちらが正しいのでしょうか？

あーあ・・・

>>437

>>437
>ダイス１個の時の出目を適応すると 1/324 と９倍近い差が出ます。

これが一番意味不明だが、とりあえずテンプレ嫁。

>>440

分別廃業の効果教えろ

いや1/36でいいんじゃないの

だからテンプレみろっつの

Q.１と６がなかなか出ないような気がするんだけど？
A.実際に出にくくなっています。確率は以下の通り。
(1) 2/36 (2) 8/36 (3) 8/36 (4) 8/36 (5) 8/36 (6) 2/36

後は自分で計算しろ

1/36じゃないとすると、自分１１　相手６６なんて運が悪すぎるにも程があるんだが。
そういう事を偶に聞いているが、１０万回中１回あるかないかの確率にそんなにも出くわすもんなのか？

一試合中の試行回数は？
全体での一日の試合数は？
人は他人に話す時にやや誇張する事がありませんか？
ありえないような偏りでないと記憶にも残らないし
話題に上らないのでは？

前に俺11相手66を2回で2ﾀｰﾝでやられたぜ
それ以来このｹﾞｰﾑはやってない元々サイコロ運は絶望的なほど悪いんだけどな
桃鉄の特急の期待値は5だし、いたスト系は近くの土地レベルあげられるとかならず止まるし('A`)
その分優遇されてることはあるんだろうか・・・

折角だから、とりあえず相手プレイヤーへの期待値を計算してみた。

攻撃力　期待値　１ダメージ以上与える確率

２Ｄ＋０　０．１７　　９．８３％
２Ｄ＋１　０．３５　１８．０５％
２Ｄ＋２　０．６４　２９．２８％
２Ｄ＋３　１．０７　４２．８０％
２Ｄ＋４　１．６４　５７．１９％
２Ｄ＋５　２．３５　７０．７１％
２Ｄ＋６　３．１７　８１．９５％
２Ｄ＋７　４．０７　９０．１６％
２Ｄ＋８　５．０２　９５．３６％


眠いんで、１Ｄ＋Ｘ　の連中は起きた時にでも

>>447
他人に話す時にやや誇張する事がありませんか？
他人に話す時にやや誇張する事がありませんか？
他人に話す時にやや誇張する事がありませんか？


ピン(ダイス1)：約4.16%
ゾロ(ダイス2)：約0.17%
11.66の場合　：約0.007%

大体配布を数戦すればピンゾロ
百数十戦くらいで11.66のシチュエーションにあえるのか？
だけど11.66のシチュはプレイヤー直で尚且つ2Ｄキャラじゃないといけないわけだから…
どうなんだべ？

ちなみに
ピンゾロ＝暗殺連続8回失敗
ほぼ同確率だ

悪いが格闘家♂だったから確実だ
暗殺は6回くらいなら連続失敗したことあるな
パチやスロでも超プレミアをやり始めてすぐ引く奴とかだっているだろ
サイコロ運が悪いのもマジだぞ
特急で10以上出したら奇跡とか周りにいわれるからな

＞特急で10以上出したら奇跡とか周りにいわれるからな

そんなに運が悪いと知れ渡ってるのかよｗ

この場合分母が１０万超えるから正確には分からないが試行回数が
少なくとも１０００万回は必要じゃないかな。それでも収束には程遠い
と思うが、それ以下で多少出現率が偏っても確率の範囲だろう。

確率は偏ります。人間が一生かかっても収束させられないものが
ほとんどなんだから。

まぁまぁ。
やっぱり悲惨なものは記憶に残り、普通のことは記憶に残らないもの。
あんまり悲観的になるなって。

ダディクール

>452
確率の正確な値を調べるわけではなく、1/36か1/324かを調べるだけですから。
100回ほど試すだけでも充分わかると思いますよ。1000回なら確実に答えは出せます。

いや、そんなもの1/324だって答えはわかってるじゃん。

２回サイ振ってぞろ目な確立なんて1/36に決まってるじゃんｗｗｗ

生成乱数なんて偏るもんだろ

MUGENループ

起きて算出が終わったんで １Ｄ＋Ｘ による相手プレイヤーへの期待値を。

攻撃力　　期待値　１ダメージ以上与える確率

１Ｄ＋　５　０．３６　２０．０９％
１Ｄ＋　６　０．７０　３３．９５％
１Ｄ＋　７　１．２０　５０．００％
１Ｄ＋　８　１．８６　６６．０５％
１Ｄ＋　９　２．６５　７９．９０％
１Ｄ＋１０　３．５５　８９．８３％


イベントカード等による支援がなければ、 １Ｄ＋５ は ２Ｄ＋１ とほとんど結果が変わらないことが判明できた。

Leflatと麻雀やスロットって実は結構似てて
普段から降りるべきか、リーチをかけるか、手変わり狙うか、とか考えてると
・１Ｄ＋８と２Ｄ＋５ではどちらが強いか
・黄土地で女戦士に女格闘家で反撃はするべきか
みたいな判断はすぐできる

逆に賽の目にいちいち愚痴ってる奴はギャンブル向いてないな
確率は収束しないとはいえ、期待値を追わないと勝ち期負け期で一喜一憂して安定しない

むしろ悪い出目ですら楽しめ。

>>460
お疲れ様
実はﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄに全く同じデータがあるんだ
もっと早く言ってやればよかったな

ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙやめるって判断はできないのな
数こなせば損するのは目に見えてるのに

あん？毎月20ｋは稼いでるぞ
本業は学生な

それだけ時間つかって、月に20000円しか稼げないことに疑問はないのか？
同じ時間だけバイトすれば2〜3日で稼げる額だぞ。

論点ずれてるぞｗ

そもそもギャンブルじゃありませんわよ、このルフラットは。

と、魔法少女が言ってました。

退魔死＝ちとせ

ああすまん200ｋの間違いだった

一番稼げる若い時に、厚生年金負担もない、各種手当ても無い、素の200kか…。
(´；ω；`)想像したら可哀想になって来た

キャラが攻撃したらどれくらいダメージを受けるかってどうやって計算するんですかね。
マジでよくわかりません。

学生だって言ってるのに･･･
ちなみに医学部

>>472
質問の意図がよくわからんが、基礎のレベルなら
Ｄはダイス目で、例えば攻撃力が１Ｄ＋７なら８〜１５の値が出る
同様に敵プレイヤーも２Ｄ＋３（固定）で防御して、５〜１５の値が出る
その差し引きがプラスになればダメージとして入る

あほか俺は
１Ｄ＋７なら８〜１３だな

面白い奴だなｗｗｗ

金を払って学校に通っているのに、20万程度稼いで喜んでるなんて哀れ過ぎる…。

その数倍のお金を学校に払ってるのに、差し引き大幅マイナスなのに、プラスな気になって喜んでるなんて…。
やば、本気で涙でそう。
俺でよかったらLeFlatで一緒に遊んであげられるから、良かったら今度やろうな…。

そんなことよりIDがVIPなんだからVIPいってこい

授業料20万もする学校なんてないだろ。
とついついマジレス。

>>477
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
VIPじゃなくてVJPｗｗｗうぇｗｗｗ

というかうざすぎ。

ＶＩＰのスレ落ちた？

>>473
あ、すいません。ホントに答えてくれてありがとう。
プレーヤーが２Ｄ＋３ってのがわからなかった。
なるほど。攻撃してもダメージいかない原因がわかりました。

せっかく良いこと言ったのに、その後の発言で自らを辱めるか・・・

>>478
医学部は年間500万超えが相場ですが＾＾；
だからお医者さんにはお金もちの子供しかなれないんですよ。

>>484
いいから学歴板へ帰れよ池沼

追い出すだけでネタも出さないから、LeFlatは寂れてしまったのを忘れたんですか？

>>SKfolfxx
こいつおもろいな
ギャンブルで痛い目見たのか？
おじさん聞いてあげるから話してみ？

一部必死な方がいますね！？いますよねぇ！？ねぇねぇねぇ？？！

そんなことより劉○はどうして強いか話そうぜｗｗ

>>481
立てようか？

>>490
じゃあ頼む

もう立ってるか？見当たらないんだが

VIPの奴らうぜーから乗っ取るな

vipにスレたった

【軽い】vipでLeFlat【カードゲーム】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1127115071/

>>493
なら刈り取ればいいじゃない・・・

またvipかよ。
あいつら膿だからいちいち呼び込むな。

>>496
VIPにあふぉな奴は多いが、マトモな奴が大多数
そう言わず一度対戦してみれ

あほが多いのにまともな奴が大多数なのか

分かりにくかったか、
VIPにあふぉは大勢居るが、ルフラットに来てる奴はマトモなのが大勢　という意味

VIPPERはもっと
うぇｗｗｗｗとかﾋﾄﾞｽｗｗとか言うものだと思っていた
今は反省している

>>499
その通りだと思う。
今のところvipと何人かやったが、ｗｗｗｗｗも特に使ってこないし、
ちゃんと挨拶するし、マトモだよ。でも別にコメ欄にいつまでもvipって書かないで欲しいなあ。いやなんとなく。

このゲームが過疎なのもわかる気がするな
排他的すぎ

vipって何？

very important person

very impotents person

ところで、これを見てくれ。

very "impotents" person

コイツをどう思う？

インポに程度の差は無かろう。

誰も突っ込んでくれないから自分で解説するほど悲しいものはないな。

リバーサーは、入れ替え戦で負けた時や負けてからもう一度返り咲いた時に出るとか言われてたが、
今普通に配布戦やってたらポロっと出ました。
霊雀も分別も大会でしか出ないとか言われてるが、結局全てのカードは運まかせなんじゃないかと思えてきた。

Yes! Yes! Yes!!

分別持ってる人に聞いたけど
大会入れ替え関係なしに出たってよ

はじめて所持やってみた
何このダム天国（'A｀）

うちはダムが2個以上並ぶとダムダム人のテーマが頭に流れるよ(ダムダム人は検索すればすぐに分かる)

ダムを粉砕屋や赤龍で粉砕するのが楽しいやね

カード集まったら赤単組みたいなぁ
そんな事考えてる配布2段
道は遠い('A`)

今まで一枚も無かったカードが一枚ポロっと出ると、2枚目、3枚目が何故かボロボロ出るような気がする。
リバーサー2枚目ゲットだぜ！！

そして514は知るだろう、青と赤との決定的は違いを･･･

>>512>>516
(・∀・)ﾆﾖﾆﾖ

禿山があるから、必ずしも青のほうが強いってわけじゃないぜ！

（・ω・）ﾎﾟﾏｲﾗ、どのあたりから構築戦始めたのよ

100戦したくらいかな。
別に負けても楽しめればいいし。

>>519
そうそう。キャラ単ウィニーとかならすぐ作れたし、それだけで3割くらいは勝てたぞ。
半分ダイス運だがな。

>>518
単色の強みはクリーチャーを土地で強化しやすいこと
単色の弱みは土地が場に1枚以上(出来れば2枚3枚)を置かないと動きが取れなくなること

相手が土地無しなら尚の事の上、単色相手でもダムで一歩どころか二歩三歩上に立てるのよね・・
禿で１減らしたところで、たったの1ターン、相手も土地置いてたら聖職者なら出るしほとんど意味が無い。
赤単だと島×多いから余計に青単は天敵になるしね・・

だからうちは赤単ちゅうても巨大クリーチャーオンリーの卵・召還デッキにしてある。
青単はデッキの性質上、土地を沢山入れるから除去が少なくせざるをえないので赤龍や粉砕屋で土地を破壊しまくればなんとかなることもある。
ただ、卵・召還の分クリーチャー数は減ってるのでコントロには除去し尽くされるし、こっちの土地潰されて退魔氏を出されると終わる。
やっぱり青単は安定して強いよ。

ダムも所詮天罰で壊れるしなぁ。

これサイコロ運も無いと駄目だよなー。
たまには４以上出ろよ…

＞サイコロ運
PSO印3やってた漏れに言わせれば
こっちのが万倍マシだなぁ

禁止でいいよ：禿山・魅了・買収・新案
コスト増やせ：退魔師・告死・反召喚・天罰・強制移動・反作用・トリック
強いが許容範囲内：秘書・機兵・資料整理・カタパルト・墓所・破壊光線

秘書が許容範囲内で、何故新案が禁止なのかさっぱりわからない。
そして機兵に何かしら疑問を投げかけた奴は初めてだ。

いや、「強いが許容範囲」って疑問を投げかけてるわけじゃないと思うけど・・・

無効化されにくい除去と言えるが、不発されると目も当てられん。
コスト１１じゃコスト交換でプラスになることなんて稀。
倒せないのも若干居て、それらは普通に組み込まれる凶悪な分類に入るキャラ。

強いという形容詞を付けられることが、弱体以降ありえない。むしろやや弱い。

秘書は除去可能+無色を使うから、新案は除去しにくいからでないのか？
付加除去入れるにしても多くて2枚くらい。
相手が3枚新案入れてたら除去しきれんし、2枚の付加除去引く確率も低い。
しかも、ドローを1枚増やすではなくドローを2枚にすると言う能力から、
市外を組み込んだデッキ破壊デッキ・許容限界デッキにもめっぽう強い。
禁止とは言わずでも、ドローを１枚増やすにテキスト変えては欲しいねぇ・・

あと、コスト増やせには同意(特に退魔師。召還コストも能力のコストも)
現状じゃ規制条約が単なるお飾りだからねぇ・・・
告死、天罰が4になれば規制条約の意味も出てくるし、規制条約や新案を潰すためにも付加除去を常備する意味も出てくるしね。

あーコスト９だった。

良く見るとトリックって・・・
全体的に、嫌なことあって衝動的に書き込んだように見える、

>>530
＞ドローを１枚増やすにテキスト変えては欲しいねぇ・
市街や許容限界への耐性が消える代わりに、通常な使い方として異常に強くなるだろ。
両方2枚引くが妥当。

禁止でいいよ：禿山・魅了・買収・新案
コスト増やせ：退魔師・告死・反召喚・天罰・強制移動・反作用・トリック
強いが許容範囲内：秘書・機兵・資料整理・カタパルト・墓所・破壊光線

おかしいいいいいいいい　
とりあえずこのゲームいかに秘書出して反作用ひいて墓所ひくかというゲーム
なので。禁止にしたほうがいいのは墓所　秘書　反作用　にきまっとるカス

てｓ

あ

>>533
所持の話か？でなけりゃ墓所なんてめったに出ないからな。
てか別に言うほど俺墓所痛くないんだけど。相手のライフ減った瞬間、あーやられたなーって思う程度。
反作用は…コストうｐ希望だな。

反作用と退魔師無くしたり弱体化すると、コントロvsウィニーに収束しちゃうんじゃないの？

はいはい、戦士禁止戦士禁止

な、なんだってー

別に反作用は一度きりだから良いと思うけどな
というか、使い捨てのキャンセルカードはカードゲームの肝じゃないのか、と

そしていつも思うが、反射体は良いのか？

まぁ反作用は対抗呪文みたいなもんだろ。MTGでは最強呪文だと思うが、アレないとしっくり来ないし。

そんなことよりサメの話しようぜ

>>537
ちゅうか今現在が退魔師のおかげでコントロvsウィニーに収束してる状況なんだが

反射体は別にそこまで強くない。

＞まぁ反作用は対抗呪文みたいなもんだろ。MTGでは最強呪文だと思うが、アレないとしっくり来ないし。

馬鹿ですか？

MtGのはたしか青マナが必要で、青マナは自分が青系の土地を配置しないと入手できないんだっけ？
LeFlatの反作用とはずいぶん事情が違いますよね。

MtGのは土地を配置して、それを消耗させないとマナが出ない
（消耗した土地は自分のﾀｰﾝの最初に元気になる）
しかも青マナが2個いるのな
反作用は無色2（おまけに青1?）あたりが妥当かもなぁ

MTGは色事に長所と短所があって、更に色の縛りが強いから、
対抗呪文(ギャザのは魔法だけとかじゃなくて召還も・・)なんて本来考えるとアホ強いカードが存在してもバランスが取れてるんだよね。

いやまぁ対抗呪文は反作用より断然強いのはわかってるが、
軽いたとえだ。そこまで殺伐とした回答されても困る。

まぁ要はカウンターカードがいくらかないとつまらなくないか、って事を言いたかっただけだ。

俺は対抗呪文の無いカードゲームなんて、あんまりやりたくないぞ
思い通りにいかないから面白いんじゃないか

コスト上昇はともかく、禁止なんて馬鹿げてる

>>583
ってか、何で反作用が禁止で退魔師がコスト増やせなんだyp！

>>549
対抗呪文は「相手が青2マナできない状況」という回避方法があるが、反作用はたった無1。
無を使いまくるデッキが、たまたま無1の状態でこちらにターンをまわし、
たまたま禿山を持っていた時のみ素で通る状況なわけだ。

ありえね。

>>550
コスト上昇はともかくってとこまで、ちゃんと読んでくれ

>>548の
＞まぁ要はカウンターカードがいくらかないとつまらなくないか、って事を言いたかっただけだ。
ってのを俺も言いたかっただけだし

反作用は今のままでいいだろ
お前らはこれ以上除去カードを強くしてどうする？
反作用のコストが上がって何が楽しいんだよただの除去ゲームになるだけ

除去が軒並みコスト３〜４なのに反作用が無１で済むのがおかしいって言ってんだろ
反作用が無２〜３になったり全色１づつとかになっても万能打消しには変わり無いし
そもそも除去に限らず「全てのイベント」が対象になってる時点で強い事この上ない

4枚しか入れれないカードに何そんなにむきになってるのかわからんが。
つまりここの連中は1や6の守護神とかドーピングとか使って俺Tueeeeeしたいのか？
それとも1枚や2枚無効化されただけで負けるようなデッキしか作れないの？
自分も反作用4枚入れればいいだけの話でコントロ厨が騒いでるだけにしか見えんが。

さらに強いキャラクターは軒並みコスト５〜１０なのに除去が３〜４なのもおかしい。
てかこのゲームは相当いじらないとまともなバランスにはならんな。

退魔師の能力使ったときにダイス振って2〜6成功とかにすればいいんじゃね？

>>552
反作用のコストがあがるとき、除去のコストも一緒にあがらないなんて発想は思いもよらなかったわ。

どうでもいいんだが、お前らゲームを理解して言ってんのか？
何かを弱体化すれば何かが強化されるんだぞ
特に反作用なんていじったら、ゲームの根底から覆る。

俺はβの頃のほうがかなりましだったと思うが、その後に追加された
いくつかのカードがバランスをおかしくしてる。旧カードのコスト調整と
微妙な能力のカードをじわじわ投入してれば良かったのに、パワー９
に入るようなカードを考え無しに追加するから、均衡が崩れてしまう。

まぁ調整する気はあったんだろうがな、一年前までは。それ以降は
大人の事情だろ。何期待しても無駄だ。

>>558
だからちゃっちゃとハンゲにでも身売りしてくれたら希望が・・・

>>559
ねーよ

>>547
たぶん知らないと思うが、現在は対抗呪文は強すぎと判断され、再録されなくなって久しい

ハンゲだろうがマーブルだろうがどこでもいいんだが、商業的な後押しが無いと
この先一歩も進まないんじゃないの？伊達や酔狂でやってんじゃないだろうし。

王の杖だってなつゲーに行ったし、ラグナｔｃｇは最初っからマーブルだろ？
寄らば大樹の陰ってのは時代の流れじゃないのか？昔と違うんだから
弱小ゲームは身を寄せ合って生き残りの道を模索するしかないんじゃなかろうか。

枝の王だってば

ちょ　ﾗｸﾞﾅtcgって調べてみたら
近日ｽﾀｰﾄするそうじゃないですか
しかも見た感じﾀﾞｲｽｹﾞｰ

ちょっとﾁｪｯｸしておくか

反作用のコストを上げる→除去が強くなる→ｳｳﾞｫｰ
除去のコストを上げる→大型ユニットが強くなる→ｳｳﾞｫｰ
大型ユニットのコストを上げる→小型ユニットが強くなる→ｳｳﾞｫｰ

結論
はいはい、戦士禁止戦士禁止

>>565
別に、大型ユニットが強くても、全然構わんと思うんだが…
除去じゃなくても、戦略練れば、大型ユニット倒す方法なんて幾らでもあるんだし

元々そう簡単に呼べないから大型ユニットなんだしな

小型ﾕﾆｯﾄをやや弱体化させるべきだと思う
聖職者1D+5とかこんな感じで
あと大型はもちっと尖らせてもいいかな

これだとｺﾝﾄﾛが強くなるんで除去系のきなみｺｽﾄ1~2程度あげて
これに伴い反作用もｺｽﾄｱｯﾌﾟすべきだと思う。

ｳｨﾆｰのような数出して運がよければ勝つみたいなゲームはﾀﾞﾒだと思う。
これで勝って満足してるようならｼﾞｬﾝｹﾝでもやってろって話だし

そんなに嫌ならやめろやおまいら。

>>561
強すぎと判断されたから絶版になったんじゃないですよ。
MTGが、短期決戦過ぎるのを懸念して中期決戦にゲームの流れをシフトしようとした。
その際に低コストカウンターという概念がゲームの流れにあわないので取り除いたわけ。

ウィニーが運ゲー？はぁ？
とりあえず10連勝できるデッキ作ってから語れや
>>567みたいな初心者まで偉そうにバランス語るなっつーの

しょうがないからウィニー対策教えてやるとだな
まず常識的に１ターン目は土地を置かない
２ターン目の市街、３ターン目のキャラでウィニーと判断したら、市街潰しとパルト×以外土地を控える
土地○なしじゃ有効打はないから、同色キャラを優先的に除去してれば秘書と除去で自然に有利になってる
逆にこれに対抗できる連勝できるウィニーもあるにはあるが、強くなったら自分で考えろ

567も初心者だが、ウィニーが運ゲーというところを否定しているあたり570もたかが知れてる。
ウィニーは試行回数を増やし、ラッキーパンチを狙うデッキだ。
土地○なんて期待してない。

>土地○なしじゃ有効打はないから
ｳｨﾆｰ知らないんだろうなぁ...

あ　上で言ってるじゃん
目くそ鼻くそ

お前ら期待値計算してないだろ
１Ｄ＋７以上を優先して除去してれば、１Ｄ＋６だけのラッキーパンチで殺されるわけがない
本当に１Ｄ＋６だけに殺されるようなら、除去が追いついてないか運が悪いだけ
デッキ組みなおすか神社で祓ってもらえ

まあ実際ウィニー組んでみるとお前らほんと市街潰さないよな、あほかと
ウィニーなんて序盤のラッシュで８匹出したところで、有効打が撃てるのは半分もいない
それ潰したら手札なしのプレイヤーと１Ｄ＋６が数匹残るだけだろ
そんな初心者ウィニーにどうやったら負けんだ？

煽り入った時点で「負け」
もうまともに取り合ってもらえずに煽り返されるだけですよ、と。

1D+7のラッキーパンチでは死んで、1D+6のラッキーパンチで殺されるわけないという理屈がわからない

期待値0.7なら27HIT
期待値1.5なら13HIT
もっと説明しよか？

ぶはｗ
超ﾜﾛﾀ

>>577
ちゃんと計算したのか？

期待値０．７（１Ｄ＋６）なら２９回（２０．３ダメ）になるｿﾞﾇ。
ついでに、１Ｄ＋７の期待値は１．５ではなく１．２だ。これだと１７回あてなきゃならないことになるな

どのみち、そんなにも生き残る前に除去されると思うが

ちゃんと説明しないとわからんか
ちゃんと計算してはいないが
上で言ったのはのべ攻撃数の差であって
１ターンに平均４回攻撃できるとしたら、３、４ターン延びるってこと
その差でウィニー側と除去側にどんな影響が出るかわかる？

てかそんなに生き延びるはずないとか、そこまで理解力がないとは思わなかった
もしかして「のべ」の意味まで説明しなきゃだめなのか？

いきなり見知らぬ他人に「俺の考えを当ててみろ！」とか言われても困るんですよねー

普通に考えて火力半分ならラッキーパンチが二倍必要ってことだろ
むしろどういう理由で1D＋6と1D＋7に差が無いと思うんだろうな
ラッキーパンチが出たときのダメージは１しか変わらないとか思ってんの？

どうしてこのスレはいつもこう殺伐としてるかな･･･
カードゲーマーは変なプライドを持った理屈屋が多いから困る。
期待値の間違いを指摘するくらいは構わないと思うが、煽るのはやめようぜ。


釣り・煽りがないとスレ伸びないかもしれんが。

＞ラッキーパンチが出たときのダメージは１しか変わらないとか思ってんの？
誰がさいころを振っても確立は変わらないからダメージも１しか変わらないだろ。

>584
餌を与えちゃ駄目だってば・・・

何を意味分からんことで言い争ってるかな。
一部の例外もあるが期待値が大きいものから除去、ブロックするのは当然の
ことじゃないか。大事なのはそこじゃないだろ？揚げ足とりしか出来ないから
変な方向にずれていくんだよ。

ラッキーパンチの話してるのに、期待値で差を見てどうすんだか。
期待値比較では防御が5点上回り＋ダメージ5点入ったは差し引き0で期待値どおりだが、ダメージは5点入ってるんだぞ？

小妖精に5点ダメージくらうことなんてザラだろうに（苦笑）

＞小妖精に5点ダメージくらうことなんてザラだろうに（苦笑）
さすがにそれはざらじゃないと思う。
確率で言うと1.2％
3点ダメージくらいなら10％あるけど。

確立くらいで喧嘩してるし・・・
まだVipperの方が純粋に楽しんでるようにみえるよっ

>>589
やあVIPPER。俺と一緒にVIPに帰ろうか。

>>588
1.2%なのかどうかは知らんが、1.2%と仮定しても5回の試行で10%の確率で5ダメージ入れるね。

公式のttp://www.sps.co.jp/LeFlat/support/faq.html#LF_BTFAQ_Q2なんだが、
この通りにやったつもりでもうまく行かない
経験者の方、何かアドバイスください

そのuser.txtを見せてみな。
２行目までは要らないというか、書かないでね。

追加、ＩＤ書いてある場所だけ、＊＊＊＊て感じで伏せて。

シリアル
メアド

1
0
Ａの名前
Ｂの名前

C:\Program Files\SPS\Le Flat\userの中にuser.txtを作って>>595を保存、試行してるがシリアルやら名前確認汁！って言われる

消す前に無料化の情報聞きたかった

シリアルとメアドを一応もう一回チェックしてよ
Ｃ以降のサーバーに入ったことは無いの？
あと、前に別のＰＣでやろうとして似たようなことがあって
その時は、ＩＤ以降に適当に改行で空白入れたら入れたような。

行数はこれでいいのかな。公式の
＞12行目〜16行目、オプション設定
というのも気になる

とりあえずはありがとう。色々試すよ

もしかして、シリアルがβの時のものじゃないか？

>>589
確率くらいって・・・
確率こそこのゲームの本質だろうに
そして語気は荒いが喧嘩ではなく考察と取れば大変参考になるよ

純粋に楽しみたい人は適当にサイコロ振って適当にアタックして適当に運任せの勝ち負けを楽しんでてください
麻雀で言うと手なりに進めてって相手の捨て牌も見ずに聴牌ったらリーチしてくださいと
初心者のうちはそれでたまたまツモって勝っても嬉しいものですよね。

>>600
だからその後半三行が要らないんじゃないか、って事を言いたいんじゃね？
わざわざ４時間近く前の書き込みに文句付ける必要もないかと。
まぁ前半には同意だが。


煽りにマジレスする俺がいけないのかそうなのか。

煽りか？過剰反応しすぎだろ
実際>>571なんかはウィニーを手なり麻雀と考えてるみたいだし
反して土地や付加やイベントで期待値を上げようと試みてるやつもいるわけだ
無理して相手を説得しようとする方が荒れるだろ

今日レクチャを受けたんだが、
防御と直受けの違い、というか、直受けのメリットが分からない。

防御のほうがダイスで軽減できるぶん、ダメージ少ないんだよね?
だったら、何のために直受けがあるんでしょ?

先人よ、教えれくれなも

>>602
すまんな。なんか最近殺伐としてるなあと思って。
後半は明らかに煽りに見えたんだが･･･まぁいいわ。まったりやろうぜ

>>603
防御は無色１使う。持ってるキャラも少ない。能力を封じられると使えない。
こんなところだと思う

防御は無色エネルギーを使う。

そっか。防御は誰でもできるわけではないし、エナジーがいるのだな。
ってことは、直受けは誰でもできるし、コスト無いの?


あと、反撃のダメージの計算式ってどうなっているんですか?

先人よ、語ってくれなも

>>606
直受けはコスト必要なし
反撃できない状態(遠距離からの攻撃or呪縛、恐怖等)でも直受けすることはできる
ただプレイヤー守る為の壁になるんだな。

反撃はそのまんま自キャラの攻撃力

>>607
ってことは

攻撃キャラ = 反撃キャラの攻撃力を直受け
反撃キャラ = 攻撃キャラの攻撃力を直受け

で合っていますか?
反撃を防御したりとかはできないんですよね?

>>608
相手の攻撃を反撃した場合？
お互い相手の攻撃分のダメージをそのまま受けるからそれで合ってる。
防御を使うと反撃は出来ない。反撃を防御もできない。
まぁ実際やってみるのが一番わかりやすいと思うぞ

カード引きなおしてもキャラ全然引かなかったり
こっちが５回暗殺しても失敗してんのに相手に３回暗殺されたり
このゲームはそういうので負けても仕方ないですよね？？

しかたない

昨日からディフェンスについて聞いているものです

>>609
はい、やってみてわかりました。そして別の疑問も出ました。

もしかして、自分の攻撃ターンで攻撃とか行動したキャラは、
自分の守備ターンのときは、直受けを含めた防御コマンドが実行できないんですか?
楯になりたければ、行動するな、と?

先人よ、守ってくれたまえ

その通り

>>613
なるほど。
それで、それはちょっと、というところでディーフェンスできなかったりしたのですね。

これでちょっと強くなった気がするよ。
ありがとう。

俺は予言と共にID:edR3Upvnの質問に答えよう
君の次の質問は
「行動済ではないにもかかわらず、防御ができない敵がいます
　なぜ防御できないのでしょうか」だ。
それに対する私の答えは
「それは土地適応が飛行だから」だ
わかったらさっさと割り箸を袋に詰める作業に戻るんだ

>>edR3Upvn
「トリック」を使うのはダイスが振られてから一回パスを押してのダメージ確定ステップにです

土地適応が○ならATK+2
×ならATK-2だ

覚えとけよ

召喚時攻撃は出来ないが反撃と特殊能力は最初から使えるぞ！



この前は殺伐としてたがおまいら優しいな！

なんかRPGの最初の街みたいだな

このスレはLeFlatのスレです。


このスレはLeFlatのスレです。

ゆうしゃID:edR3Upvnことedです。

えーと…聞きたいことはたくさんありますが、まずは先人のアドバイスに答えよう
>>615
それありました。
でもこっちも飛行だぜーって思いながら>>612なのかなって思ってたんです。

>>616
だれか翻訳家にジョヴチェンジして教えてください。

>>618
これとはちょっと違いますが、
自分ターン終了のときにもカード切りますか?状態になりますけど、
あそこで何ができるんでしょうか?


先人よ、ちょっと割箸つめてきます。

>>621
>>616はつまり
「イベントカードは黄色い枠がついてるときしか効果ないよ」ってこと

>>621
＞自分ターン終了のときにもカード切りますか?状態になりますけど、
＞あそこで何ができるんでしょうか?
イベントカード使えますよ

すいません、ウィニーってなんですか？
カードの名称？何かのコンボの名称？

それともタコさん作ったり、カニさんつくって弁当に入れる赤いやつ？

>>624
Winnyでググると幸せになれる

実は俺もウィニーとかコントロとか気になってたり。
　
俺だけじゃないはず。

このゲーム系のサイトは少ないから調べればすぐ見つかる

>>627
んだよｹｰﾁﾊﾞｰｶｶｰｽ

テンプレくらい読もうぜ
ttp://xbb.jp/leflat-fan/

Q1.配布と所持でもらえるカードに違いがあるというのは本当ですか？


A1.配布戦でしかもらえないカード、所持戦でしか貰えないカードはあります。
　　また、カードを貰える条件は他にも・・・
　
　
　
あるんだ！？
それよりカードもらえる他の条件がきになりんぐｗｗｗ

HP20のまま勝利とかじゃないの？

今日対戦してて少し気になった事があるんだが、よかったら教えてくれないか

自分のターンで手札に六の精霊と奇跡の卵があって、６精使うには赤が足りなかったから卵を使って出そうと思ったんだ
で、戦闘フェイズに攻撃してダイス目が出た後に卵＞６精と使おうと思ったら卵に黄色枠が付いていなかった。
だから次のターンまで待って、今度はメインフェイズに卵を使ったんだ。
それでメインフェイズはその後何も使わず戦闘フェイズに６精を使おうと思ったら、コスト不足の表示が出ていた
この場合、戦闘フェイズ（ダイス目決定時）に６の精霊を使うことは不可能なのだろうか？
それとも戦闘フェイズに黄色枠が付いてなくても無理矢理卵を使えば効果発動して６精使えたのだろうか。
また、卵の効果はフェイズが移行すると無効化されるということなのだろうか。

文章がわかりにくかったり俺の見間違いだったらすまん。

奇跡の卵の使用タイミングを見れ。
（数）は使用タイミングに入ってないだろ？

また、奇跡の卵は直後にカードを使わないと効果が消える。
キャラを移動させたり、戦闘を開始したりすると効果が消えてしまう。

>>633
やっぱり使用タイミング以外で使おうとしても無理だよな･･･
消費されるけど効果は発動しないんだよな？

結局戦闘で６精に使うのは無理ってことか。直後以外不可能ということは･･･
奇跡の卵＞対抗して相手石つぶて＞対抗して１の精の場合は逆順処理だから無理だよな？
でも、奇跡の卵か一旦発動した後、そのメインフェイズ中に相手が石つぶてを使ってきた場合は、対抗すれば１の精はコスト無しで使えるんだよな？
石つぶて使う前に相手のイベントが一旦解決されてたらどうなるんだろう･･･相手の行動は含まれないのかな。まぁそんな状況ありえないしどうでもいいか
次からは素直にコスト溜めるわ。
答えてくれてありがとう

黄色枠付いてなくても使えるイベントありますから
卵は直後じゃなくてターン挟んでも、何も行動しなけりゃ効果は持続する。

どっちを信じればいいんだろう、誰か検証した人いる？

ていうか六の精霊じゃなくて六の守護精だったのな。すまん。
結局６精で済むんだが。

相手の行動は含まれんね。
戦闘を開始したりは間違い。キャラの「攻撃」を選択したら効果が切れるだったと思う。

なるほど、ありがとう。
すまん、もうひとつだけ質問させてくれ･･･

防御や追加攻撃とかの特殊行動も奇跡の卵の効果を受けられるんだろうか？
文面にはカードの使用、としか書かれてないからわかりづらいが、
攻撃すると効果が消えるところを見ると追加攻撃等の特殊行動も効果を受けそうなんだが。

おそらくスタックに乗るもの全般だと思う

ということは特殊行動も含まれるっぽいか。
わかった、疑問は全て解決した。
色々と答えてくれてありがとう！

ここはルフラットのスレです

ハイ、トム。そんなことは分かっています

なんつーか、いつも同じ面子だな。
飽きも早い。
なんとかならんのか。

友達を引き込むとか、自分で努力しないのか？

引き込めるほどの魅力が（ry

違
引き込む友達がry

そんな気概が欠片でもあれば
簡単に>>643みたいな書き込みはしねえよな

初心者を狩るついでに煽ってみると楽しいよ
負けそうになったら切断すればＯＫｗ

シードつまんね

>>648
お前は死ね

VIPのスレ落ちてるねぇ
VIPだけじゃなくてラウンジなんかにもスレ立てたほうが人増えるかねえ

>>651
VIPスレ立て規制厳しいから1回落ちたらなかなか立たんのよ

落ちるんだったら立ててもあまり意味無いけどね
ラウンジでスレ落ちにくいんだったらラウンジで立てたら良いんじゃない？

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=UB4MI+6C11GY+N9S+5YJRL

詳しくはこちら
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=UB6YZ+C0U5KI+N4S+5ZEMP

>>653
いや、それなりにスレは伸びてたんだが(ここ並かそれ以上には)、
ドドドドド荒らしで一気に落ちちゃったと、そゆこと

>>655
俺はそういうのも含めて落とされるなら、って意味で言ったつもりだったんだ
こっちよりすさんだ感じじゃなかったのもよかったんだけどな…

ダビスタのスレもラウンジに移ったみたいだからむしろ移ってユーザー増やすのもありかと思ったんだ

>>656
お前あたまいいな

スレたっちまったよorz
【LeFlat】カードゲームやってろ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1127659256/

あのさ、所持戦で最近毎回デッキ選択を先に選んだほうが先攻になってるんだが
やっぱり気のせいだよな？

一番最初に先行後攻が決まるのに、それにどんな影響力があると言うのだ。

デッキ選択した後に先攻後攻が表示されると思うが。
表示以前に決定されてるなら、それは知らん。まぁ俺も偶然連続でこうなってるから書いてみただけだ
一応気づいてからは意識して調べてるが、５戦位しかやってないしな。

それは初期の読み込みが遅くて８割方後からデッキ選択する俺に対する嫌がらせか！

そんな俺でも先攻になるときはあるから関係ないと思う

とりあえず調べてみた
まず勝敗の付いてない９級の垢を二つ用意。仮にAとB　
その二つを２０回ほど対戦させることにした

まずAの方に１０回デッキを先に選ばせてみた　Aの先行は内９回
次にBの方に１０回デッキを先に選ばせてみた　Bの先行は内３回

２０回の対戦の結果デッキを先に選んだほうが先行を取れたのは１２回
ちなみに、Aが先行を取れたのは１６回　Bは４回

感想　ようわからん　めっちゃだるい

ファンサイトのラッキーパンチってのを見て
初めてこのゲームにもまともなレベルのプレイヤーもいるんだなと思った

あれでまともじゃ
664の程度が知れてるな

釣り師が互いを標的にして釣りしててもなぁ・・・

あのサイトは更新も比較的多いしいい感じ

>>663
それ、Bの方をAに挑戦させた？
つまりAに挑戦受けまっせのマーク表示させてBで挑んだかと
自分は受けはまったくしなくて挑戦専門なんだが、どうにも後攻が多くてBと全く同じ状況なんで気になったんだが。

>>664
ただ、勘違いしちゃいけないのが、期待値と試行回数云々前にラッキーパンチは然として存在する
ラッキーパンチと言うか運の流れと言うか、勝ち運気負け運気と言うか、単純にツキの総量と言うか・・
2ｄ+5程度に3ターンで18点食らったりさ・・・

「ツキ」自体、乱数という理解しがたいものをなんとかわかったように思うための方便ですから。
（コンピューターの乱数は本当の乱数ではない、という話は置いておいて）

長くゲームをやっていれば色々な場面に遭遇する。それだけのことです。

>>668
挑戦云々はあまり関係ないと思った　
挑戦したら必ず先行取れる、後攻になりやすいとかそんな規則的なものはなかったと。

あと気になったのが９級の垢で配布のカードをもらうと普段出ない
いいカードが出やすいかなって思った。まぁたぶん気のせいだけどね

最近始めた初心者はいいカードを持っている気がす

見やすいカードリストあるページって無いかね

Let's LeFlat の配布カード一覧。
もしくはLeFlat-Fanのカードデータベース。

ラッキーパンチ、いいこと書いてるな。
だが期待値がどうのと愚痴るやつに限って、ああいう記事を読んでいない罠。

すまんがそのＨＰの場所教えてくれないか。
テンプレにも公式ファンサイトにも入ってないよな？そんなに良いなら次回からテンプレ入りか

・LeFlat-Fan
ttp://xbb.jp/leflat-fan/
ここのコラムの話。
確かに「ラッキーパンチ」というサイト名について語ってるような会話してるな（ｗ

>>676
さんくす。たまにしかチェックしてないからわからんかった。
「Le Flat ラッキーパンチ」で検索しても出るわけないな、コレは。

少し知恵を貸してください

水単、ウィニー、コントロとかのメジャーなデッキには張り合えるんですが
何故か大型速攻みたいなのに相性が非常に悪い(=分が悪い)

大型速攻の弱点って何なんでしょう？
実際除去多めに入れてみたり、ウィニーをさらに加速させてみたりしましたが対した効果が得られません
どなたか対策方法をご教授ください(出来れば考察も)

自分
総対戦数 ：500戦強
使用デッキ：水単、ウィニー、許容コントロ

青にいじめられる漏れが答えてやろう
除去も嫌いだが反召喚はもっと嫌いだ

>>678
反召喚と除去だけで相手は絶望的になる
卵系のカードにも限りがあるしな。儀式4枚は入れにくいだろうし

大型速攻デッキでやると、ガチのコントロには勝てる気がしない

市街は相手の利のほうがでかい。まさかウィニーに入れたりしてないよな？

>>678
680の言ってることでほぼ正解だろう。
相手先行で禿山から卵卵って大型呼ばれたらきついけどめったにないし。
大型速攻はきっちり除去できれば怖い相手ではない。

>>682
もちろん入れてますよ。＞市街
許容限界ウィニーですもの。

＞もちろん入れてますよ。＞市街
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ﾓﾁﾛﾝﾃ…

相手のデッキのデメリットは「カードの大量消費」
メリットは「少ないエナジーで大型召喚」
それなのに相手に利する市街を出してるなら、負けて当然。

まあウィニーで勝つ方法はあるよ
単純な話キャラを壁にして2対1比率で相打ちさせればいいわけだが
その精度を増すために除去より粘着蟲なぞ入れてみるとそれなりに

土蜘蛛とかいい感じじゃね？

>>684
いやいや、許容限界ウィニーなら市外出さんとどうにもならん。
それこそ市外出さずに素で戦うと余計にジリ貧になるお。
ちゅうか、もう単純にデッキの相性って問題だよ。

>>685
いや、そこは除去でもいいんでないか？
たしかにカウンターは怖いが、粘着蟲入れて２体でブロックだと実質カード3枚消費で分が悪すぎる
うちのウィニーは小妖精のライフ10が機雷でやられるのとブロッカーにもなり辛いと言うのを考慮して抜いて、天罰4にしてある。

684のいってることは正しい
>>687も正しい
よって新案入れるといいと思うよ

確かにカード消費の激しいデッキに許容限界は、どう考えても相性悪いが…
なら、青単使えばいいだけじゃのかと

それでも何か対策したいんなら、そういう時用の切り札に過剰放出でも1枚忍ばせればｲﾝｼﾞｬﾈ?
許容限界との相性は最悪だが、それが効かないカード大量消費型への対策にはなる

話がごっちゃになってる気がする。

逆境の戦士デッキってどう？
更に早送り4枚でお手軽巨大即効モンスター出来上がり。
地雷で死ぬけど。

ID:svHl6t9pは真性でID:sF5/8qhdは釣りだと思うんだが、どうよ？

>>691
前にやったけど、全然勝てなかったよ。
４枚に頼るってのも、あんまり良くないかも。
逆境の戦士用に使う他のカード入れたりしてたら、バランス悪くなるみたい。
これなら！とか思ってやっても、負け・・・負け・・・負けの連続でした。

このゲームってカード毎にレアリティとかあるの？

あるの。

ヘヴィなルフラッターは一日に何試合くらいしているんですか?
たまーに1000戦超えている人がいますけど…。

ルフラッターって、今にも死にそうな名前な気がするのは何故だろう('A`)
ちなみに俺は３戦くらいでお腹一杯

最近は５〜１０かな。はじめたばかりの頃はもっとやっていたが。
所持初めてから全然配布やってないなぁ・・・

正直、所持のほうが面白くなってくるからなぁ。
でも所持の楽しみにシフトするまでが長いのがちと問題。

配布やっててある程度カードがたまったら所持が楽しくなった。
所持やっててある程度実力がついたら配布が楽しくなった。
今はどっちもやってる。

ＶＩＰのスレが乱立で落ちる可能性あり。
おまいらも保守手伝ってあげて。

ちっとも挑んで来てくれないからなかなか試合出来ない。
対戦数が多くなるほど不自由になっていく、どうにもならん。

別に自分から挑めばいいんじゃないか。
１０００戦とかでもまぁ、３００戦以上の相手選べばそこまで嫌がられることもないとおもう
配布なら関係ないし。

大会みたいに対戦相手をランダムで決めてくれたら嬉しいんだが
いまさら無理だろうな

>>702
わかる
今のメインも別にコントロってわけじゃないんだがかなりえぐくて
勝ってもこれ使っていいのかなあって気になってくる
常に墓所４な彼らはそういうのに苛まれないのかね

墓所4の彼らって誰だ？
二人しか知らんぞ

はいはい叩き叩き

士ね

墓４枚持ってる人って今３人だっけ？
強いカードだとは思うけど、４枚は入れすぎだと思うんだけどなぁ。
まぁ自分自身が今一枚のみだし、βの時も２枚しか持ってなかったから
デッキ組めって言っても分からないけど、実際その人たちにここ最近負
けた記憶ほとんど無いというか、使ってくるの分かってるからデッキ選択
段階から対処は出来る。コントロも青単やウィニーが多くて微妙だしね。

このたび初勝利を上げた俺を祝ってくれ！！

ところで配布戦は初心者もそうでない人も条件は同じなんだよね？

スレタイ
カードゲーム　ルフラット

本文
公式
ttp://www.sps.co.jp/LeFlat/
最初はカードを持っていませんが、サーバから配布カードを借りてプレイすることができます。
デッキを構築→配布カードで92枚ランダムor50枚構築を選択しデッキを構築します。
対戦終了後買ったほうに5枚、負けたほうは2枚の所持カードがもらえます。
配布カードは、毎日午前11時以降or配布カード戦を5回対戦する毎に再取得できます。

ファンサイト
・Let's LeFlat
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8120/index.html
・LeFlat's
ttp://f32.aaa.livedoor.jp/~bickel/index.php
・LeFlat-Fan
ttp://xbb.jp/leflat-fan/

お願いしまう

しまったなんてとこに誤爆してんだおれ

厳密に言うとまったく同じとは言えんな
同じランダムとはいえ配らたカードから組む構築力やカード使用タイミングとか蓄積された知識はそのままだからな

戦闘ターンで相手の攻撃でプレイヤーが大ダメージ受けそうだったからトリック使ったんですが、
効果がでず捨て札になったんですが…
これってどうやって使うんですか？

>>713
>>616

許容限界ウィニーって上の方に出てたけど弱くはないと思うけどねえ。
自分のさらしてみるけど変えるとこがあったら言ってみてくれ。

土地
　市街×4
　禿山×4

キャラクター
　戦士♀×4
　聖職者♂×4
　聖職者♀×4
　小妖精×4
　カタパルト×4

付加
　許容限界×4

イベント
　エナジー変換理論×4
　追憶の地×3
　天罰×2
　反召喚魔方陣×2
　告死×3
　浪費×4

赤24　緑21　青20　黄17

実際にファンサイトの許容限界デッキと戦ってみればよくね？

エナジーいらんから反作用入れろ
市街天罰で除去られた瞬間氏が見える

単純に突っ込めば強くなるぜ！！っていうカード抜かしたレギュレーション作りたいな

配布デッキって皆さん変えられるようになったらすぐ変えてますか？
それともある程度強いデッキが組めたら打ち止めにしてますか？

>>715
悪くないと思う。

俺の好みだと、こうなるけどな。

土地
　市街×4
　禿山×4

キャラクター
　鬼火×4
　聖職者♂×4
　聖職者♀×4
　小妖精×2
　カタパルト×4

付加
　許容限界×4

イベント
　エナジー変換理論×4
　天罰×4
　反召喚魔方陣×4
　告死×4
反作用×４

>>720
悪いと思う。
除去おおすぎ

鬼火を、後衛できるまどうしに変えたくなるな

晩飯食いながら何気なくテレビつけたら遊戯王やってて、無性にカードゲームしたくなったんだが、
新規で始めてもついていけますか？見た感じルールが近そうなMTGは結構やってました。

一番ポピュラーな遊び方が、ルール理解以外で初心者と熟練者の差がない「配布戦」といわれる方式
おすすめ

>>715
じゃ、うちのも晒してあげやう

土地
市外４
墓所３
禿山３

クリーチャー
聖職者♂４
聖職者♀４
戦士♀４
カタパルト４
ゴーレム４

付加
許容限界４

イベント
エナジー変換理論４
追憶の地４
反作用４
天罰４

単色が多い現在、浪費って正直あまり効かないことが多いので抜いた
浪費使うと変換と反作用が使えなくなる状況多いし
鬼火、小妖精も大抵のデッキに入ってる退魔氏対策の機雷にやられるから抜いた
反召還は考えどころだが、抜くカードが無いし聖職者出せなくなるからなぁ

>>720
追憶入れんと市外潰されると終わるよ？

>>725
特定しますたm6(・∀・)ﾋﾞｼｨ

相手にカード使わせない許容限界なのに、墓所や禿山出してどうすんの。

反召還はいろれや
許容はってんだからこれほどいい除去はないだろ

>>727
カード使わせないからこその操作系の土地よ。相手の土地を潰すためのね。
墓所はカウンターされない除去としての一枚であり、カタパルトの苗床。
禿山も対赤以外なら相手の土地を潰しつつ相手のマナも減らせ、戦士の苗床となる。

>>728
そやねぇ、エナジー変換あたりを少し減らして2，3枚は放り込んでみますわぁ。

墓所や禿げはそれぞれのｶﾗｰｴﾈ与えるから
縛れないって話だろ？

置かなきゃいいだけの話だろ
相手のデッキが読めないわけじゃあるまいし、同色なら上書きでもいい

>>730
どちらにしろ完全に縛るのは無理よ。特に単色は。
単色を縛るには相手の土地を潰すのが一番良い。
そして土地を潰す手段で一番効率が良いのが破壊光線や天罰なんかのイベントではなく土地の上書き。
更に禿や墓所なら+αで除去れたり浪費効果も付くからお得。
相手が赤なら禿は出さないし(もう2枚以上場に山あるなら置くけども)、墓所はそもそも最終兵器やから序盤には置かんしね。
逆に多色なら禿は本当に脅威やしね(身をもって知りましたよ・・)

同じデッキで対戦してみたいな・・・と思ったけど難しいか・・

初めて入っていきなり対戦すると思考時間で迷惑かけそうなんだが、
観戦ってガンガンやっちゃっていいの？

観戦も慣れない故の長考もがんがんやっちゃっていいよ

ありがとう、つかファンサイトくらい多少回れよ俺って話だな
今度参加してみます

慣れないので時間掛かります　と言っておくと尚いいかも
迎える俺らも「ゆっくりどうぞ」くらいは言ってやろうぜえ

禿いれるなら告死減らして破壊光線
鬼火は３になったので戦士のほうが使える
反作用は必須

市街4と追憶4が入っていれば、墓所や禿山の出番ないっしょ。
相手が市街を上書きしないならラッキー。
上書きされたら追憶。または天罰や破壊光線。

十二分だと思うよ。

緑はあまり気味だから天罰はともかく破壊光線なんて入らんだろ。

>>738
回してみれば分かるが、禿を4枚入れたとしても破壊光線なんか撃つ機会はほとんどない
許容限界が赤3緑1やからね。
正直戦士も赤で2マナがいたら交換したいくらいよ
だから告死は黄クリがカタパルト4枚だけなら正解やと思う。
このデッキはマナバランスが最重要やからね。

破壊光線、この場合は多分付加除去を視野に入れてるんだと思うが、
どうしても付加除去入れるなら変換理論と何かを一枚ずつ抜いて風化２がいいと思う

>>733
同じデッキで戦うと除去の差とダイス運の勝負になります(一番の肝の許容限界が意味を成さなくなるから・・)
>>739
いや、だからね
相手の土地(相手が必要としてるマナの供給源)を潰さないと、
市街守ってどんどん引かせても相手のクリーチャーがどんどん出てくるわけでね・・
コントロなら除去りまくれるから、土地なんか入れてる隙間に除去でもなんでも突っ込めばいいんだが(それでも墓所は入れるよね)

たしかに、純正許容限界デッキに比べて除去少ないもんねえ・・・
反召喚を入れてないのはどうかと思う。

そりゃ狙いが二つになれば、中途半端になるのは仕方ない

相手の風化、天罰対策として立ち枯れなんかはどうか？
黄コスト使えてダメージも入るし、マストカウンターとしても使えそうだが。
入れる枠がきついかな？


このスレで久々にまともな流れな感じがする・・・

配布で立ち枯れっていつ使ってる？
俺は序盤の、相手の黄エネが２つの時に撃つのが多い

FANのサンプルには立ち枯れ入ってるな。
許容限界ウィニー的には微妙かと思われ。

ところでやっぱり許容限界ウィニーは無理がないか？
市街を必死に守る意味もないし、秘書入れて自分だけカード水増ししたほうが良いと思われ。

>>746
緑エネだろ
所持なら天罰打ちたいのか、秘書出したいのかの見極め
秘書を反召還で追い返していじめることも可能

無理は無いけど弱点は多いね
ウィニー系や速攻召還デッキ等の手札大量消費デッキには許容限界が無駄になることも多いし、
それ以外のデッキでも2枚以上市街が並ばないとダメージは期待しにくい
ウィニーとしてはクリーチャー枚数が少ないし許容限界が機能しないと20点届き辛いとか
新案や付加除去も辛いね

>市街を必死に守る意味もないし、秘書入れて自分だけカード水増ししたほうが良いと思われ。
それはもう違うデッキやけどね

しかしまぁ結局今現在のバランスではコントロと青単以外はネタデッキやから・・
許容限界2枚貼って、相手に3枚ドローさせた時の快感のためのデッキですよっと

FANの中の人は普通に許容限界デッキで戦ってるみたいだけど。
そんなにコントロと青単以外弱いか？

むしろ青単強いか？
土地事故とキャラ事故の可能性が大きいから10連勝できるのはみたことないし
ダムも除去られたら終わり、そこそこのデッキにそこそこ勝てるってだけ
聖職者に偏ったウィニーにすら負ける始末

ＦＡＮの中の人って・・・
あの勝率見て参考にする気がするのか？
やっぱ総合的に見て、青単が一番強いんじゃないの
絶対的に強いデッキなんてのは無理だ。

やっぱダムの性能が飛びぬけてるからな
弱点がないわけではないのだが普通に強い

勝率が強さじゃないと思うが。強いデッキばかり使う奴が勝率の高い奴だろ？

酸性雨
逆境
飢饉
各単色
ｳｨﾆｰ
召還系
許容
落ち武者
暗殺
規制
自爆

>>755
落武者と自爆デッキ作ろうと思うんだが微妙かな

>>756
やってみるとわかる。
相当大変な道だから・・・
結局攻撃を通すための除去がはいり、コントロに成り下がっていくという。

赤単使ってるんだが、酸性雨コントロに勝てない･･･
赤以外の色のキャラが退魔師*2だけだから、１ターンに攻撃用のキャラが一枚ずつしか出せない
一度だけ運良く勝てたときは「赤精二枚準備＞退魔と戦士同時出し＞次ターン無効化・反作用を使ってドーピングと１６精」
で、一撃で勝てたんだが･･･安定して戦えるようになるにはやはり他の色のキャラを増やさないとダメだろうか。

>>758
付加除去入れればいいじゃない

>>759
付加除去できるカードだと風化二枚と破壊光線二枚入れてるんだが、足りないかな？
掃除機入れると赤足りなくなるから余り入れたくない。ほかのデッキとも対戦するしな

キャラ並べないで一撃を狙うデッキが、対コントロに不利が付くのは当然
じゃないか。他のデッキ使え。

>>761
やっぱりそういう事だよな･･･赤単でどうにかして勝てないものかと思ったんだが。
狙うなら召還入れてみるとかだろうか。まぁいいわ、さんくす

>>754
そうはいってもそこそこのデッキ作ってれば勝率も上がるだろ
最低五割はキープしたいとこ

勝率維持したいのなら負けそうな時に切断すればいい
VIPのバカ以外の初心者相手なら晒される心配もないし

>764
いいから回線切って首吊って氏ね

ていうか勝率なんて対して意味ないな。
嫌われてもいいから上げようと思ったらコントロばかり使っていればあっという間に上がる。

なんか少しずつだが日に日に接続人数が減ってるような気がするんだが気のせいかの？
VIPのスレも落ちたからかなぁ
ラウンジに立てようと思ったんだが規制食らって立てれないので誰か立ててきてくれぃ

VIPの俺が立ててくるお⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

立った
【VIPから来ました】LeFlat【カードゲーム】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1127995318/

今思うにスレタイがだめだったと思う
ラウンジとか行ったことがないからわからん(´・ω・｀)

ぐっじょぶ？

晒しスレどこ；

晒しスレ使うヤツはみんな死ね　みつを

はいはい晒しスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1123619678/

>>772
VIPのみつをスレ乙
>>773
ありがと

ラウンジのスレ落ちたらちゃんとしたの立て直すわ

>>775
落ちること前提かよｗ
ラウンジだと1日以上放置OK。
普通にしてりゃまず落ちない。

vipだと定期的にスレ乱立するからこの前のスレは２時間放置で落ちてたな

>>753を見て、
「ビームは曲るし、空格の誘導は凄いし盾も硬い」
とか思ったのは俺だけじゃないと信じたい。

最近はダムばっかりだから困る。

宙域ダムバズに会ったら逃げろって逃げる事もままならねぇ

初めて対戦してみたけど面白かったー、上級者の方もいい人で勉強になった
近くに初心者っぽい人もいたんでその人ともやってみた、負けたがなｗ

ダイス2個振れるのって強そうだけど実際はそうでもないのね…
某サイトの期待値見るまでもなく思い知ったわorz

そりゃ2D+3より1D+9のが期待値的には高いからな
漏れは2D+3のが好きだが

せめて1D+7と比べなさいな

2D+3と1D+9なんて期待値とかそういうの持ち出さなくてもどっちがいいかわかるじゃないですか。

>>784
1D+660かよ

>>784
すごいIDだなｗ

>>784
最大で661ダメージ
最低でも646ダメージか
恐ろしい子・・・！

>>787
何をどうすればそういう計算結果に？？？

今日始めたんだけど
誰とも関わらないようにプレイしてたのに粘着された。
このゲームの住人はこんなのばっかですか？

攻撃側が
１〜６＋６６０

防御側が
５〜１５

攻撃側が６６１のときに防御側が１５で６４６
攻撃側が６６６のときに防御側が５で６６１

こういう意味じゃないの？
違ってたらごめんよ。

>>789
晒しスレにどうぞ

>>789
華麗にスルーといこうぜ
引き摺るなら同じ穴のアレ

>>788
本文の話じゃなくて
IDが1D+660に見えるからｗｗ

混乱させてすまんかった

いや、相手の防御力について忘れてた俺が悪いｗｗ

>>787
なんつうかもう最大がいくつであるかは意味が無いなｗ

vipper死ね

晒されたからって怒るなよパーキッツ

トリックでダメージ０にされる>>784かわいそす(´･ω･)

大会の途中で進行が止まったみたいだな。

カード追加ってないんかな
ところでサバ落ちた？

メンテっぽ

話のネタも無いし、もし(ほんとにもしも)新カード来るとしたらどんなカードが来ると思うよ？
重量級のクリーチャーはなんとでもなるかもしれんが、軽量級のクリーチャーはバランス取り難そうだな

強くなってるガチのコントロを苛められるのとか。

あれだな。スクラーグノスみたいの
カウンターされない＆対象にならない

召還した際にに土地破壊したり付加破壊したりクリーチャー一体破壊出来る能力も持つクリーチャーとかね

>>803
全体か対象のプレイヤー付加で、「付加されたプレイヤーがコントロールするクリーチャーは呪文の対象にならない」とかかね？
もしくは規制条約が4マナ以上→3マナ以上に変更になるとか
こんなこと書くとまたウィニー天下になるだろとか言う人もいるかもしれんがね

種族・色を一時的に変更できるイベントをくれ・・・

クリーチャーってのはありえないから。

意味は通じるけどこのゲームの用語使ってくれよ・・・

ギャザ厨うぜー

言い直すなら
●スタックもしくは場にある時にイベントの対象にならない
これでいいか('A`)

性別を変えるカードが欲しいな
機械技師に使ってＴｈｅガッツみたいな世界を楽しみたい

コストGGBY
パワー１D+8
HP１１
このくらいで。

反作用を色別に分けるとかな、ギャザ厨ですまんが紅蓮波と水流波（だっけ？）みたいな
色限定でイベント潰せるやつ

あとリアニしたい。
敵と自分一枚ずつのハンデスってイベントカード
もう一種類のリアニカード
出して？

そんなにギャザがしたけりゃ素直にゲマズやイエサブのオタク臭いスペース逝ってやってろ、な？
もうLeFlat来なくていいからさ

そこまで言われるとは思わんかった。

まぁ、排他的な考えしかできない厨もいるって事で
こんなカードがあったらバランス取れるんじゃまいか、って話もでけんのだから

ぎゃざ中心で考えてるとこういわれてもしかたないとは思う…

ここは　LeFlat　のスレなんだぜ
まともな議論はできねぇンだ

ギャザを例にとって話すのは構わんが、固有の名詞や用語を振り回されたら
どう交わっていけばいいんだ？

クリーチャーってただの英単語やん

だが、そのまま訳すと怪物とかになるんじゃ？
ユニットとは大分意味が違ってくるのでは？

ヤバイ。禿山ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
　　　禿山ヤバイ。
　　　まず土地。もう土地なんてもんじゃない。超土地。
　　　土地とかっても
　　　「エナジー増加１つ増やすくらい？」
　　　とか、もう、そういうレベルじゃない。
　　　何しろエナジー減らす。スゲェ！なんか全色減らすの。青だけ減らすとか緑だけを減らすとかを超越してる。無色まで減らすし超減る。
　　　しかも相手だけ減るらしい。ヤバイよ、相手だけだよ。
　　　だって普通は自分も減らすじゃん。だって防ぎ用無いのにいきなり減らされたら困るじゃん。何か使う権利も与えられず出されるとか困るっしょ。
　　　赤あんまり使ってなくて、1T目後手のときに減らされてたのに、2Tでまた無条件で減らされるとか泣くっしょ。
　　　だから平原とか相手も増やす。話のわかるヤツだ。
　　　けど禿山はヤバイ。そんなの気にしない。減らしまくり。減った瞬間がわかんないくらい早い。ドン　って。
　　　赤あんまり使ってないっていったけど、もしかしたら赤単かもしんない。でも赤単って事にすると
　　　「じゃあ、墓地ってナニよ？」
　　　って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
　　　あと超寒い。ドン。ドンで減る。ヤバイ。寒すぎ。反作用で消す暇もなく減る。怖い。
　　　それに超安い。コスト０。それにリスク０。赤単。赤単て。
　　　なんつっても禿山はメリットが凄い。上書きとか平気だし。
　　　水源なんて上書きとかされるだけで困る事もあるからダムにしたり、上書きし返してみたり、追憶の地使ったりするのに、
　　　禿山は全然平気。ほぼなんにでもはいる。凄い。ヤバイ。
　　　とにかく貴様ら、禿山のヤバさをもっと知るべきだと思います。
　　　そんなヤバイ禿山を置けなくするダムとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

つまりあれだ
ギャザでもリーフファイトでもぽわぽわでもいいから
「ルフラットの単語を使って説明しやがれ」
と言いたいのだな？
とりあえずスマンカッタ
↓以下何事もなかったかのようにルフラットの話題どうぞ

>減った瞬間がわかんないくらい早い。ドン　って。

ﾜﾛｽｗ

>813なんて、LeFlatのプレイヤーからしたら意味を推測する事すらできません。
どこでも自分用語で押し通す人間は嫌がられますよ、と。

>>821
ｸｿﾜﾛﾀ

前々から言ってるんだが土地をスタックに乗せれ
そしたら禿げに対応して卵とかすることもできるじゃん。
墓所に強制移動とか。
まぁそしたらそれでまた弊害も出てくるんだがなぁ
土地に錯覚

土地配置による「効果」をスタックに載せてもらえればいいんじゃないか？

そんな大幅な更新はねーよ。
向こうだって企業だしそんな暇じゃねぇ。
　
せーぜーコストagesageくらいが限界じゃまいか？

はいはいアンタップアンタップ

アンタップも、リアニも、ハンデスもよくわかんねぇYO！

LeFlatのスレなんでLeFlatの単語で説明するのは確かに道理だが、
MTGもやってるやつらが直感的に分かるようにMTGのカードを例にあげるのは悪いことじゃない
さすがにそれオンリーだと不快だが…

良いか悪いかじゃない
うざいかうざくないかだ
ギャザの話題ﾃﾗｳｻﾞｽ

まぁ、今後気をつけることにするさ('A`)
ｲﾀいっつぅか心の狭い子が多いっぽいからなぁ
（漏れは>831の意見に同意やね

>>832
それは単にあんたが過剰反応してるだけだ
おまいﾃﾗｳｻﾞｽ

お前も十分痛い

そうそう、こういう流れがLeFlatスレなんだよな

>>831には同意だが、
複数が過剰反応してるのは、オンリーのだけな希ガス

まぁおまいら、とりあえず青単シバける所持用デッキ考えようジャマイカ
ダム割れるカードが少ないのが問題なんだよなぁ…

全然関係ない話題なんだが、昔MTGやっててそれからカルドセプトとかやったんだけどさ、
カルドセプトは「デッキ」じゃなくて「ブック」だから、間違えてデッキって言わないように注意してたわけだ
で最近これ始めてさ、デッキをブックと言わないようにしてでもこのゲームは普通にデッキでよくてｳﾎﾞｧｰ

>>839
わざと間違えてるんだよな？

>>840
わかってるねんで！？

>>841
ｴﾍﾞﾚｰﾀｰﾜﾛﾀ

公式　キャラクター
○　　 キャラ
△　　 ユニット
×　　 クリーチャー
公式　エナジー
△　 　マナ
公式　地形
○　 　土地
公式　墓所
○　 　墓場

ダムなんて退魔師が居なけりゃ禿や墓には遠く及ばん。

青単にはウィニーがいいだろう。
よく負けた。

自爆して付加壊すキャラとか居れば、付加対策をキャラデッキにも組み込めるのにな。
許容限界や酸性雨のためだけに風化を入れるのは、対キャラの時のデメリットを考えるときつすぎる。

>>846
タップ：対象のエンチャント１つを破壊する

タップってキャラの名前？

いい加減ｷﾞｬｻﾞ語はやめようぜ('A`)
こりゃ昨日漏れが叩かれたのも解る希ガス
まぁ、どっちも池沼が多いって事か

ギャザはプレイ済みだから分かるけどさぁ。
いちおうスレに対して敬意を払ってレスしようや。

タップはLeFlatでいうところの（済）だね

＞スレに対して敬意を払って
スレとゲームに対して、かな〜

今後訳わからん単語が出てきてもﾇﾙｰしてくれると助かる＞ｽﾚ民

基本的に笑いながらｳﾚｲしたいんだよ…こっちも

Ragnarok TCGのβﾃｽﾀｰ募集に応募してきたんだけど
応募した後に動作環境を見て絶望した。

グラボがピンチかもしれん

スレ違いかもしれんが　あれはCPUさえそこそこの性能あれば後はオンボでごり押しでいけるだろ？
なんか既に発売されてるROTCGとはルール異なるっぽい？＜そこらはよくわからんがクエストカードらしきのもみあたらんし

サーバーに接続できませんでしたとかいって
速攻で終了するんだけど原因わかる人いない？
セキリティオフにしてもだめだし

user.txtが原因じゃなけりゃその説明だけで分かるのはエスパーだ。

>850
タップ＝行動済みになるって事ですか。了解。
あと一言、説明を入れてくれるとわかりやすくて助かるんですけどね・・・

>855
とりあえずファイアウォールとか全部切っちゃってから試してみては？
繋がらないって事はその辺が通信を遮断してそうな気がしますし。

会社や学校からやろうとすると
「普段は使わないようなポートでアクセスしてる。こいつゲームでもしてんのかな？」
って理由でルータにはじかれたりするぞ。

自宅のルータでも、セキュリティーの問題でデフォがそうなっているものもある。

ｷﾞｬｻﾞ厨がｳｻﾞｲとかそういう問題じゃなくて、知らないゲームの用語を持ち出されると
何を言ってるのかがさっぱり分からなくて困るってこと。
ｷﾞｬｻﾞを遊んだことがある前提で話をしてほしくない。

タップ→済
アンタップ→済を消す
クリーチャー→キャラクター
エンチャント→付加
インスタント→イベント
マナ→エナジー
カウンター→敵のカード使用を潰すイベントの総称
　　　　　　　　反作用など、ギャザでは召喚潰せるやつもあったっけか
　　　　　　　　あと、5ターン後に発動するカードなどの上に5枚コイン置いて、
　　　　　　　　毎ターン1個ずつ取り除いて無くなったら発動、っていう場合に、
　　　　　　　　上に置くコインのこともカウンターという
　　　　　　　　「場に出たときにカウンターを5個置く」とか
ブロック→敵のキャラの攻撃をこっちのキャラで受け止めること

ギャザは大昔、まだ紅蓮波が絶版じゃない時代にやめたので
基本的なことしか知らん、あとは誰か補完してくれ
もづく

最近のギャザがどうなってるのか知らんが、
俺が好きだったやつでLeFlatに入れても面白そうな能力を挙げてみる

バンド→攻撃時にバンド能力を持つキャラ同士で編隊組んで攻撃できる
.　　　　　1匹ブロックすると全部ブロックしたことになる
能力共有→「スリヴァー」って種類のキャラが持ってる能力で、
　　　　　　　 場に出てる他のスリヴァーが持っている能力をどんどん共有できる
　　　　　　　 LeFlatで例えれば、「魔」タイプの小妖精と幻術士、魔術師出したら、
　　　　　　　 そいつらが全員ダメージ軽減と遠距離攻撃を共有し、さらに能力の対象にならない
毒→毒を持ってるキャラで敵にダメージを与えると、敵に毒カウンターが1個つく
　　　それが10個たまると、例えHPが残っていても死ぬ
フェイズアウト→自分のターンだけ場に出てて、自分のターンが終わるといなくなる
.　　　　　　　　　　で、また次の自分のターンになると戻ってくる

ああ、あとギャザじゃないがカルドセプトで面白いカードがあったな
パウダーイーターってやつで能力は超低いんだけど、移動しても移動元が消えない、つまり増えるｗ

妄想は面白いなorz

サンクス
ルータが原因っぽいのでやってみます

生贄が必要なキャラクターも欲しいなぁ・・・（いたっけ？）
呪縛とか付けられたキャラクターは動けないし、スペース取って邪魔なんで。

あと、疾風のようなすぐに行動できるカードも他の色でも欲しい。
フェイズ終了時に【済】じゃ無くなるが無くてもいいから。

>>863
たしかに速攻能力ほしいですねぇ
今は、小隊長で強引に速攻つけるしかないから

逆に、ターン終了時に【済】にならない、ってカード増えても面白いかも

さらに妄想、というか要望
「精霊使い」と「秘書」の、HPとコスト逆転させてくれ･･･

「精霊使い」が、HP１１で、コストがもっと軽ければ
単色や多色のバリエーションが増えると思うんだが

逆に、「秘書」があのコストで、あの能力で、さらにHP11なのが･･･

まぁ、所詮は無料ゲーム、変に改良は出来ないだろうし、やる価値もないのはわかってるがね
妄想するだけなら無料さ〜

瓦礫みたいにスペースに付加するカードがもう少しほしいかな。
トレントみたいにブロック専用の付加とか、遠距離攻撃付与とか、回復とかいろいろ。

自分にのみエナジーが出るエナジー生産所とかどうよ。
緑5 付加スペース 毎ターン緑エナジー+1

自分が土地を出したのに、エナジーの補充に影響あるのは相手からってのは納得いかないな。
出した時点で対応するエナジーを１増やしてくれ。

>>867
次の自分のターンからエナジーが補充される、ならともかくいきなり補充はバランス崩れないか？
前者でも微妙だと思うが。
市街地の効果とかは相手に先に多く引かせるのが良いってこともあるしな

神社使えってこったぁ

出したターンに地形効果を受けて攻撃できるってだけでも、相当有利なんだから我慢しる！

>>861　毒
ルフラットじゃ、10回も攻撃喰らう前に死ぬってｗトレントでも5回殴れば大抵沈むｗ
ダメージ与えたらターン終了時に死亡とかはバランス崩れるかな？それに先制攻撃つけたら鬼だし。

赤1緑４青1黄色２　HP10　山×森○水×平×　1D+6
●このキャラクターの攻撃でダメージを受けたキャラクターは、ターン終了時に墓地へ送られる。

HP10にして除去されやすくしとかなきゃマジ反則カード。
いや、これでも十分反則かな…。土地を上手く変えてブロック不要にしたら良いのかな。
地殻変動大活躍ｗ

>>871
ああ、いや毒食らうのは本体な、敵のキャラに阻まれた場合は普通の殴り合い
それ掻い潜って敵本体に1ダメージでも与えると、敵プレイヤーに毒がつくわけだ
ちなみに俺が好きだったマーシュバイパーってキャラは1発で2個だった、5回通せば勝ち

そこらへんは調整次第だが、要するに「HPを削りきる」「デッキを削りきる」以外にも
いろいろな勝ち方があればいいなあ、って話

飛行付けたらエライことになる

攻撃力2Dにでもしとけばどうにかなるんじゃないか

直接攻撃に成功したら追加でダメージ与える効果が最初っからついてるキャラクターとかあれば面白そう