エターナルデザイアー　フェレスLv.24

>915
俺同じ感覚ですよ

そんなバカな。
送られてくるものが送られて来ずに見切り失敗したなら、それは明らかに他者に原因がある不利益だろう。
契約を果たさないことで不利益を生じさせた人間に、責任が生じないというのはおかしい。
見切り装備登録をした人間はリスクの存在を承知するべきだとは思うが、
実際に契約を破られて不利益が生じたら、きちんと相手を責める権利はあるはずだろう。
リスクの存在を承知することと、
責任をすべて自分で引き受けることは、まったく別のことだ。

たとえばPMが作戦通りのコマンド設定し忘れて戦闘に負けたら、
それは事前にコマンド変更しないで済むような作戦を考えていなかったマーシャルが引っ被るべきで、
コマンド設定し忘れたPMには責任が生じないのか？

「不利益が生じるような可能性のある行為」　＝　PMがコマンド設定をしてくれることを前提にした作戦立案
　を
「不利益が生じる可能性があることを承知で行なった」　＝　PMがコマンド設定をしてくれなかった際に敗北することを承知で立案
　した、マーシャルの自己責任なのか？

俺は違うと思う。

なんつーか、学生と社会人と感覚の差が出てるように見える俺ガイル。

取引を行っている以上は
「双方で相手がどういう行動をしていても不利益を与えないよう心がける」
というのがつくわけで云わば信用を売り買いしていると言ってもいい。
現実に例えてみると、某ヤ○トが午前中配達だった荷物を、
時間までにちゃんと届けるのは当然の義務だろ？
遅れたらそれは怒られるよな。

で、ここでミスの内容が、送品をしたけど番号を読み間違ってタイミングを間違えたり
あるいは受け取り側のパーティ内でのやりとり間違いが含まれるなら
それは受け取る側が明らかに悪いとなるだろう。

が、今回のケースは送品側が継続をしていないという最低レベルのミスなわけで
送品側は「その更新で送品する」契約さえも不履行していることになる。
取引したアイテムを送るという義務と信用とをぶち壊していいわけがあるか？
それじゃ送品側はすげぇ気楽だな、何かミスっても責任ないのかよ。
まさしくバカは休み休み言えと。

送品をする奴は相手が何をしていても大丈夫なように心がけるべきでそれが普通。
それを怠った時点で責任が送品しなかった側に発生するのは火を見るより明らかじゃん。

>919を要約してみるとだな

やるべき事やってない奴が悪い

約束破るのが悪いくらい小学生だって分かるだろ。送ると契約したならそれは送らなくちゃならん。
それでクエスト失敗するかどうかはまた別問題だが。うまく行けば契約不履行が許されるもんでもないし。

こういうことがあると当事者だけじゃなくアイテムの取引行為自体の信用が無くなるしあのサイトのイメージも悪くなるし軽くやってほしくないですな

送品ミスったら賠償、払えないならアク禁くらいの規約化は必要だよ。
ミスったやつが俺の記事に来ても断れないわけだからさ。

>903,905,906
thx

管理人室やる気のない対応・・・
きまぐれでするくらいなら報告ボーナスなんか最初からやめとけと言いたい

別に見切りミスを誘発するミス行為が悪くない、って言ってるんじゃないんだが(´･ω･`)

ただ、武器を見切り装備するなら、前まで装備してた武器を一更新保持しておけばいいじゃんという話。
ミスがある可能性は常に有るんだから、それのリスクを踏まえて見切りやってるんだろ？
相手がミスしたからって大きい面出来る訳じゃないと思うんだよ。
せいぜいが次はよろしくとか言うくらいだろ…

＞普通は見切りミスっても文句は言えないんじゃないのかな？
＞自己責任でしょ？
＞それによって生じた不利益は見切り側が引っ被るべきだと思うんだけど。

「べき」とかいう事じゃなくて嫌でも苦戦敗戦の不利益を引っ被るんだから
きちんとお金払ってるんなら文句くらいは言ってもいいと思うよw

もしも、何時送ろうがこちらの自由とかっていう考えがちょっとでもあるのなら
最初にそう書いておいてくれないとねw

>924
とっくに何度も話題になっている不具合の報告や、
仕様の動作をバグかと聞いてくる書き込みにまでボーナスやってどうするんだ。
出会い系の報告にも逐一ボーナスやってたらキリ無いだろ。

>925
その感覚がなんかおかしいつうか、俺と違うな。
俺は、相手がミスしたら大きい面できるだろ？　って思う。相手のミスなんだから。

リスクを踏まえてやった行為は、起こった実際の損害に対して発言権を持たないのか？
「PMがミスしたら負けるかもしれない」っていうボス戦で、PMのミスで敗北した。
そのときPMを大きい面して責めることはできないのか？
逆に自分がミスしたとき、PMに大きい面はさせないのか？
「ミスがある可能性は常にあるんだから、それのリスクを踏まえて作戦立ててるんだろ？」って思うのか？

損害に補填（金払えとは言わんけど、謝罪とか誠意ある態度とか）を求めるところまで含めてリスク計算だろう。
逆に損害に対して対策をとることまでできなくなるなら、それは取引や、
広げるなら人間関係のリスクが大きくなりすぎないか。

見切りの自己責任っていうことをちょっと広くとらえすぎだと思う。

……できればお互い取引で会わんようにしような(´･ω･｀)

>925
何々しておけばいいじゃない、というのは本人やＰＭが気づかなかったらどうしようもないのではないですか？

>927
なら、不可抗力によって発生したミスに対して、あなたはどんなに大きな賠償を要求されても受け入れるのですか？

リスクなんていうものは結局探せば探しただけ出てくるんですから、ある程度の黙認は必要せざるを得ないでしょうし、
あなたの例でいうなら作戦の立案者からもリスクに対する最低限の対処もしなかった時に相手ばかりを責めるのは間違っています。

>>925
別に擁護するつもりはないんだが。
購入者が送品した武器は借り物みたいだから、一更新待つのは無理っぽいぞ。
借り物っつうよりは貸した武器の代わりっぽいが。

つか、購入者が切れ気味なのは未送品に対してじゃなくて
あのふざけた謝罪に対してじゃないのか？
見切りミスは自己責任と思ってる奴でも、
ラッピングがどうのとかいうふざけた謝罪されると来る物があると思うが。
…俺だったらどんなメッセと一緒に送られてくるか楽しみにするがナー。

>928
>>不可抗力によって発生したミスに対して、あなたはどんなに大きな賠償を要求されても受け入れるのですか？

「不可抗力」「どんなに大きな賠償」なんて極端な話は927はしてないわけだが。

>929
同意。
あの謝罪は謝罪になっとらんな。
詫びる気持ちの感じられないふざけたキャラロールで許してくれとか言われると、許せるものも許せない。

>928
・まず、「どんなに大きな賠償を要求されても〜」は詭弁だ。賠償は相応のものであるべき。

　そしてたとえ不可抗力によって発生したミスであっても、相手に損害を与えたなら賠償は支払うべきだ（もちろん金に限らない）。
　たとえば交通事故にあって入院していたせいで継続ができなかった場合でも、
　それで生じた未送品のせいで相手に損害を与えたなら、その損害には責任をとるべきだ。

・リスクに対してある程度の黙認は仕方ないだろう。
　相手側の未継続送品ミスはその「『ある程度』の黙認ライン」をはみ出している。

・「相手ばかりを責める」っちゅうのも誤読だな。相手を責めることができるかできないかを語っている。
　相手を一方的に責められるかどうかなんて論じてないぞ。

　あと、リスク対処をしたかどうかは問題じゃない。ミスによって損害が生じた、ってところが大事なんだ。
　損害が生じたなら相手には責任があるし、責任がある以上、こちらには責める権利がある。
　これは立場が逆転しても言える。
　こちらのミスで相手に損害が出た。相手はリスク対処を怠っていた。
　でもその時、こちらは平謝りに謝って、請求されたなら金も積まなきゃならんし、
　請求されたなら、たとえばAP補填のためにおびせん買い漁ったりしなきゃならん。それが義理っちゅうもんだ。


俺は「継続する」っていうのは約束だと思っている。
もちろん、約束をいつも完璧に守ることはできない。絶対にできない。
だが、いつかどこかで必ず破ることになる約束であっても、
約束を破れば、そこには追求されるべき責任が発生するんだ。
約束を破った理由は問題にならない。不可抗力だろうがなんだろうが、損害は損害だ。

しかもロール認めねえとはケツの穴の小せえ野郎だみたいな逆切れしてるしなぁ

前提条件が全く違うんだろうな。

自分がやるべきことと相手に要求出来ることって違うだろ？
俺が相手に損害を与えたら当然平謝りして有る程度の範囲で補償を申し出る。(etc.コンテ1)
でも相手がそうしなくても俺は諦めるよ。ちょっと常識が足りないんだなと。
所詮ゲームだろ？ビジネスじゃないんだから他人に甘くても良いと思うんだが……

ちなみに武器がないならガイストを混ぜれば良いと思うんだ。
自分で出来る範囲の対処をしたならともかく、まだやれることがあったなら自分の責任と俺は思う。

ここにミスしたｺﾞﾌｫが混じってる気がする

何でガイストとか出てくるのか訳が分からない。
嗚呼……ちょっと常識が足りないんだなと。

熱くなるなよ。
やっと最近涼しくなってきたんだし…

>925
あなたが被害を受けた場合に、補償を要求する権利を自ら捨てるというなら、
それはそれで構わないと思うのですが、
購入したアイテムが届かない場合を想定して、あらかじめ十分な対策を立てておかないと
補償がなくても諦めるべき、というのでは購入者一般に気の毒な話ではないでしょうか。

謝罪には細心の注意を、というのは>929,>930に同意。

>>932
ごっめ〜ん、あたしうっかり送品ミスしちゃったわ〜。
で〜も〜ちょ〜かわい〜あたしが謝るんだからもちろんゆるしてくれるよね〜。
くだらないことで怒るとかわいくないぞ〜。

とかって自分がミスされた時ロールされたらどういう反応するんだろうな？

寝言はいいから出すもん出せやゴルァ？

いやまぁ、ここまで住人と意識に差があるなら、一般ともきっと差があるんだろう。
あんまり俺は取引の場に出ないし、出たとしてもそこらをちゃんと弁えてやるよ。

意見ありがとう。

スレ伸びてると思ったら喧々諤々ですな。このスレでこんなに議論交わしてるの久々じゃないか

流れぶった切って、Aランクの俺的評価表を作ってみた。
（一部憶測あり・エギルキング以外のアナザと使役系とローグは未評価。主な評価ポイントはスキルとステータス）
俺の評価だとこんなもんだが、お前らの意見を聞かせてくれ。

＠激強（強スキル＋高ステータス）
デアデビル、スナイパー、キャラバニア、エギルキング

＠強い（高ステータスor強スキル）
スレイヤー、剣師、ドレッドノート、アルバトロス、セイント

＠普通（平均的なAクラス。魔法戦士系はとりあえずここ）
パラディン、ベルテッド、ジオグラスパー、シャドウゲイザー、レイダー、ハーミット、レヴェリア、ドルイド、ルーンマイター、ルーンスフィフト

＠弱い（物足りない。マイスターは戦闘能力はってことで。）
ビショップ 、ヒルド、マイスタースミス

＠激弱（スキルが糞過ぎ）
ギャラント、ジーニアス

>942
ヒルドは魔法戦士系じゃないのか・・・ッ|||orz

それはともかく乙。ジーニアスってそんなに弱いのかなー、とちょこっと思った。
先を見るのってあんまり好きじゃないから見てないのだが、クリア後って雑魚戦でも状態異常通じ難かったりする？

いや、バリバリに通じるけど、麻痺とか毒とかも普通に通じるし、
雑魚戦はそもそも苦戦しないから雑魚戦専用の状態異常スキルがある必要がない。
俺は個人的にはジーニアス＞ハーミットだと思うけどね。素早さ成長があるし、レクパレイトの有効性が違う。

ベルテッドはもう1個下くらいでもいいんじゃない？
ヒルドは難しいなぁ、フレアランスを見たいとこ。槍じゃない武器でね。

ジーニアスは・・・Aクラスのスキルで判断すると微妙。
特定の状態異常耐性を貫通出来る装飾でもあればいいのにね。

ジーニアスはB以下でガーゴイルズやイフリートやダーク・ホーリールウィンに代替できるスキルがないんで、ステータスは認めつつも、総合力では糞評価。
逆に一つでも使えるスキルがあれば平均以上の評価になると思うんだが。
異常魔法は正直存在意義がないと思う。

ベルテッドは特徴はないが平均的なんで普通くらいに評価した。
デスラッシュも普通にAランクの威力があるし。

アルバトロスは第一人者のティア嬢本人は低評価のようだが、
腕甲装備と風属性＋2〜3で化けると見たので、軽さとで、高く評価した。

あとレイダーはインパクトはないが、素早さ系ってだけでかなり強いんで、強クラスに入れてよかったきゃも。

風属性暗器でクリティカルするまで作り続けるお金と
付き合ってくれるマイスターさんのコネくださいだむー∈(･ω･)∋

>942
センス系と魔法戦士系は資質解放効果でそのままワンランク繰り上がりそうな気がする。
ギャラントはデススラッシュがあるからジニよりは上かも？まだいないからわからんが。
ジニ最弱と上四つの最強は同意。

アルバトロスは銀空剣＋スピードチャージが取りあえず妥協ライン。
黒いもの飲もう、な。

騎士系は素早さ上がらない魔力上がるってのがなあ

レクパ含めたら他だって強くなっちまうだろ。
この流れはあくまで固有のスキルで判定してるんじゃないの？

ジーニアスはスキルが駄目だってんなら雷属性の魔法でも持ってりゃ慰めになるんじゃないの？とフォロー。

●ジーニアスがダメすぎなんで、以下のスキルを追加します。

・704　しねしねレイド　戦闘　20　30　魔法/全体攻撃/即死


とかなったりしたらおもろいんだが、俺が。

>952
しかしというかやっぱりというか
ボスには効きません

魔法戦士系の資質開放効果は確かに凄いが装備修正が詰んでそうで怖い。
防具の攻撃付加が神だと嬉しい、俺が。

多分1/5だろうけど。

>>951
いいんじゃというか、そういう普通の攻撃スキルがないのが致命的だからそれがあれば普通に強くなるな。

>952
こんなのはどーだろう
・704　なんたらレイド　戦闘　50　30　魔法/なかまをよぶ…さらに

回復だけじゃなくホーリーレイド系の白魔法も愛で判定されるって本当か？
ここで聞けば確実と思ったんだが

>>951
サンダーラッシュ持っても慰めにもならんと思ふ。
ブースト掛けないファイアルウィンにすら、全てにおいて負けてるから。

ギャラントだとスラッシュモアとかで代用が利くからまだ救われるが、
ジニはどう見ても、Aの中で突出して不遇って印象だな。

戦闘でジニよりマイスタのが上ってのが納得いかん。
それってアタッカーとしては、の評価だろ？
総合的な評価ならAスキル以外で普通にマイスタよりダメージ出るし
クラススキルハイキュアにフルスキルいらんジニの方が圧倒的に強いだろ

ジーニアスのスキル自体は全部死にスキルだけど、それを補って余りあるほど魔攻兼業回復は強い。
それが素早さまでBランク時代からちまちま上がるってんだからお前。

>954
防具の攻撃付加ってバランス3で製作したらもちろん物攻、魔攻共に付加されるんだよね？
基礎限界金額でクリティカル出たらドリームが…と、一応言ってみる

>957
うん。というか「白魔法」分類と「召喚」分類のスキルが愛の影響を受ける。

しかし公式データではB以下の白魔法使い系クラスのスキルには白魔法と書いていない罠。

>>958
本当か？サンダーラッシュってたしか三回攻撃だろ。ちゃんと足したのか？
弱点になってる敵も多いしファイアルウィンに負けるとは思えないが…

1〜３回攻撃だアフォ。すべてにおいて負けるってのもいいすぎだと思うが。

>>962
>>963
ありがﾄﾝ。賭に負けちまったよｗ
少なくともホーリールウィンは愛で判定されてるのか