エターナルデザイアー　フェレスLv.24

無料定期更新型ゲーム「エターナルデザイアー」のスレッドです。
更新開始は金曜22:00。更新完了は土曜07:00〜08:00頃？
エロネタは極力自粛お願いします。
各種本家での隠匿データは関連サイトを漁るように。
大抵判明してるのは分かるので、そっちを利用しましょう。

あとくだらない個人サイト、BBSの晒しもやめようね。

本家や関連サイト、関連スレや過去ログは>>2-10のあたりに

本家　ttp://www.eternal-desire.com/
緊急連絡所　ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=nes13

Sky Cube(検索)　ttp://guil.cute.bz/ed/
Red&Black(取引サイト)　ttp://ototoyui.s48.xrea.com/ed/edtrade.htm
謎。(ネタ網羅ニュースサイト)　ttp://gedoudou.hp.infoseek.co.jp/ed/top.html
Memorabilia. (ニュースサイト、元永劫)　ttp://eternizer.s57.xrea.com/index.php
仏滅堂(クエスト情報)　ttp://kibi.s55.xrea.com/ed/
青い表紙の手記(アイテムデータ)　ttp://kenny.s54.xrea.com/Blau_Tagebuch/
R.R.R. [Rot Tagebuch.](各種データ) ttp://tagebuch.xrea.jp/rot/
ちりめんじゃこ(敵行動サイクル)　ttp://homepage3.nifty.com/Timeless-Yoke/ED/jako/index.html
木陰の清流（初心者ガイド/成長表）　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/2018/stream.html
Midnight Dopester(戦闘解析/隠しアイテム調査)ttp://www11.big.or.jp/〜script/webgame/ed/
Underworld Darkness(隠しスキル調査)　ttp://www.tees.ne.jp/〜sheby/ED/

過去スレはこちら
フェレスLv1　ttp://game3.2ch.net/netgame/kako/1028/10284/1028458577.html
フェレスLv2　ttp://game3.2ch.net/netgame/kako/1044/10448/1044895574.html
フェレスLv3　ttp://game3.2ch.net/netgame/kako/1051/10512/1051206056.html
フェレスLv4　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1055946334/
フェレスLv5　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1059523997/
フェレスLv6　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1063410676/
フェレスLv7　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1067956707/
フェレスLv8　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1071468858/
フェレスLv9　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1074168273/
フェレスLv10　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1076377564/
フェレスLv11　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1078923577/
フェレスLv12　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1081722425/
フェレスLv13　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1085840926/
フェレスLv14　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1089210856/
フェレスLv15　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1092098641/
フェレスLv16　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1095334825/
フェレスLv17　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1098242736/
フェレスLv18　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1100702672/
フェレスLv19　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1104978740/
フェレスLv20　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1109162990/
フェレスLv21　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1111811706/
フェレスLv23　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1116661961/

串刺したらダメだったので地で行ったら立てられた。今は反省している。

>>1
乙

>>1おつ。

>>1
実に乙。

>>1
乙

ヒトケター

前スレ972氏へ
幻互現斬は取得APが辛いです。私も使ってはみたいのですけれど。
AP貯められる場面が無さそうなのが…。7鍵を分割せずに集めればあるいは？ぐらいですか。
期待にそえず申し訳ない。

おうわっ。本人からレス頂けるとは。びっくりびっくり。
実際魔法剣士さんは各種属性スキル取っていかないとだし、アタックバースト++も欲しい所ですし。
仕方ないところですなー。

ダークセイバー＋使ってるときのセリフに惚れました。応援してます。頑張ってください（゜∀゜）ﾉｼ

防御力の話だけど
あまり上昇しても実感がない割りに
HPや能力上昇の影響がでかい。
だから機械はパワーだけあるようにすればいいんでないかと思うんだがなぁ、と。
魔法弱点入れても物理系ばかりいるところだらけだし・・・。

>>11
マイルーンはどうすんの？
あれが今トータルでは飛びぬけて最強種族なんだが。

5%くらい、彼我の能力差を無視して命中と回避が発生するようにするとか。

結局、どう修正されたところで文句は出るんだろうなぁ…
マイルーン最強とか言ってたって限られたキャラじゃない？
特化させるということはそれ相応の犠牲を払ってると思うのだけど。

>>12
いや、機械にしろマイルーンにしろ
魔法系の敵をもうちょっとなんとかすればいいんではないかなと。
必中もないし、魔法系敵をもうちょい強くして問題ない気がする。

>前スレ980.981氏
＞幻界闘士は魔法原理無しでCCできてた。
幻界闘士【幻獣のことば】【弔いの断崖クリア】【愛13】
これはどうでしょか？

＞燃えるプルーフ→セス・ダーカーにもらえる奴ｗ
つ【ちと、しんどいな。】これ？
じゃなくて、試してみれ　てくださいw

幻互相斬の取得APが辛くて持ってる人少ないなら
それより取得APも使用分もツラスギル竜鳴剣は尚更いなさそうか

>17
幻互現斬　な？
ちなみに所持しているのは５人。
竜鳴剣所持は６人　まあ、少ないのはどっちもどっちなのか

>>16
なんだか、前スレからレッドソニアもプルーフが必要みたいな流れになっているが、
果たして本当に必要なのだろうか？

レッドソニアはヴァイキングの女性版(であり、逆属性版)みたいなかんじだが、
クラスデータに書かれているチェンジ条件は、「？？？・女性」で性別以外の条件は一つだけだ。
ヴァイキングと対になっているのなら、？？？はセンスだと言う気もするのだが。
ひょっとして、それで試して失敗した例がある？

ダークスターとロード／レディ、アサンジブラストの条件の一つがセンスなのは条件に書かれている。
ヴァイキングもセンスが条件ならば、
魔剣士以外の基本アナザクラスの残り二つもやはりセンスが怪しいのではないだろうか。
幻界闘士【幻獣のことば】【センス(数値不明)】【愛(数値不明)】
レッドソニア【センス13】【女性】
と予想してみる。

>19
レッドソニアはセンス16+女性+水竜の力+冒険家の心得+魔法原理で失敗事例があるます。

>19
…なんか、だったらいいな〜。

基本クラス
ウオリアー→パワー系
ハンター　→スピード系
メイジ　　→魔力系
ノーヴィス→その他系
って感じなのかな。

CC試した人がいるのかは……ぜんぜん知らない。全くの予想だからね。
…もしかしてアラミティク辺りに湖岩窟と対になるようなのが出没したりして、
【火鳥の根性】とか名前もペァなプルーフとれたりなーなんて考えてたとこだったよw

>20
そうなんだ…。

リロードすればよかったw

レッドソニアって、クラス熟練度関係ないんだ
じゃあ試してみるかな

ここで流れを全く無視して、俺が思う最強の編成を考えてみる。
機械壁・マイルーンガンナー（マークスマンでもいい）・幻妖スペラー・精霊ヒーラー。
資質は機械と精霊が犠牲、マイルーンは希望、幻妖は博愛。

犠牲機械はパンツァー系がデフォだが、どのように育ててもHPは十分にあるだろうし、ハンタースタートでタイラント系も面白い。
幻妖スペラーの資質を博愛とするのは、序盤におけるサブ回復もこなせるように。
なんだかんだ言ってスペラーは一人いたほうが絶対にやりやすいと思う。エィスとかでは固い敵多いし。

>>24
序〜中盤は装備でごり押しできるから考えないとして、
物理は機械は要らんので、マイルーン二匹がいいと思われ。

魔法はきちんと回復すればさして問題ないし
マークスマンも高性能回避服一枚でかなりかわすので、
いざとなれば超回避二枚壁もできる。
おまけに運よく覚醒すればそいつは無敵モードに突入できる。

体力系でさえグラディ系に進むことが前提になるが、
マイルーンは最適解だと思う。

一つだけ言わせてくれ。2匹って言うな！　2羽って言えヽ（｀Д´）ノ


・・・・・・・・あれ？

一羽＝二手羽先

チキン言うな！
KFCの手先め！
だからおまえはケンタのフラチンなんだ！

つまりＫＦＣ最強って事だな

>28
もぐもぐ

さ、三郎ォォォォォォ

ひ、ひでえぜ！お前の血は何色だァーーーーッ！！

オイル色。

自動ケンチキ（機械）か・・・

フェレス　カーネ○・サンダース人形

説明　道頓堀に捨てられていた。

>>35
ﾜﾛﾀｗ
しかも、レス早すぎるよ！ｗ

今年もピンチである

サニーパンチって拳が武器になるってこと？

「ナックル」と書いているからナックル装備は必要じゃないかな？
素手とは処理が違うと思う。

ナックル装備して他を外してどうなるか？

うっお―――っ!! くっあ―――っ!! ざけんな―――っ！
こいつの使い道はまだあるぜ――っ!!てめぇ… なめとんのか？
拳に道具はいらねぇ！魂のはいった拳なら―― どんなもんでも打ちぬくぜーっ!!!!
う… ぎゃああーっ!! ごが ごががあっ!!ぜったいだれにも負けねぇから!!
空中殺法か！自分の手をよごさぬ闘いをしかけたてめぇこそ闘士じゃねぇだろ
男なら拳ひとつで勝負せんかい！なにが気功だ てめえの気功術はでたらめだよ サニーパンチ!!
わたしは許しませんよーっ！こんな刃じゃあ ハエも殺せねえぞ――っ!!
て…てめえは狼じゃねぇ…な… オ…狼なら… ただ殺すだけの狩りはし…ねえ…
いったいてめぇはなにモンだ―――っ!?ばかぬかせーっ!?時を止めた者が前に歩を進める者に勝てるわけがない!!
素手でうけたら骨がくだけるからね うっぎゃああっ！やかましい！
すげえ気をもってやがる うげら!!んならこいつ見切ってみろやーっ!!!!
なめんじゃねえ… おれはまだ狼のままだ うろたえるんじゃねえ――っ!!!
ザコどもはきみとアンディにまかせる 大人の教えだーっ!!
いったいなんのリストだよてめ―――っ!!あんな殺気をはなつわきゃね―――っ!!おもいあがるんじゃね―――っ!!
う… ぎゃああーっ!!悪いな おれは医者じゃねぇ そいつはできねぇ相談ってもんだ
うぎゃっ うぎゃっ うぎゃーっ!!おれはいったいだれだ!?

あ、ホントだ。　ナックルって書いてあった…拳じゃなかった。
裸ナックルって・・・防具+素手よりこわいねぇ・・・いろんな意味で。

>40
あんたは……さっきまで私の脳内にいらした方ですne
似たような事想像してました……が、そこまで……つかテラワロスったです。

ttp://bohyou.vis.ne.jp/neogeo/bongaro/bongaro05_39.jpg

2人体得しているんだよね。裸ナックルやって欲しいよね。
ただ緑の不思議生物はナックル持ってないからなぁ。
神の左手の人に期待か。

そういえばナックルのみ装備時シールドブレイクだったらどうするよ？
拳に道具はいらねぇ！魂のはいった拳なら――「 どんなもんでも打ちぬくぜーっ!!!! 」

サニーパンチは通常技に無理矢理つけた技名って事を忘れないでね。
0APだしまずネタにしかならんだろ。

赤表紙を見て、ちょっと不安に思ったんで質問。
補正系のスキルは重複しない、っていうのは、一つのステータスに対する補正？
それとも、例えばマジックバーストとパワーバーストを同時に装備しても、物理か攻撃魔法
どっちかしか補正できない、ってこと？

FCのドゥームォ君パンチみたいなもんかな・・・

ライフバーストとライフバースト＋を両方セットしても無意味ってことか？

いや、それは可能。○○がアップ系のスキルは重ねがけできる様子。
パワーバースト・マジックバースト・アタックバースト・レジストバーストあたりが○○「補正」アップなんだよね。
この補正系スキルは重ねがけできないって聞いたんだけど、どうなってるんだろな……

それマジ？　同一ステータス補正OK、違うパースト重ねOKと思ってたよ…
理由はライフバーストが重ねられるから。
補正系だけ別扱いっておかしくない？

青表紙時代から普通にデマもあったから、注意な。

とりあえず補正系アップスキルってのは、あの書き方だと、
レッドステアーやパワーディバインのことでねえの。
装備スキルだと最後に使ったもなにもないし。

普通に51と同じ認識したけど、使ったと表記されてるから

あー、そっちか。なるほど。
以前永劫でパワーバースト＋とパワーバーストを同時に使っても
ダメージに差が出てないってデータがあったから、どうなってるんだろうなーって思って。

まぁ、同じ効果がある補正スキルは同時に使わないのが吉かな。

>>53
たしか永劫でその記事が出たあと
装備スキルの補正がアップするように修正が入ったはずだから

結局、自分の目で確かめるしかないと思われ。

うわ、ユテァリーテってバグかもしれないの？
ちょっとキツイなぁ……。

698+42の熟練50と628+54の熟練50であそこまで差が出るわけないでしょう。
むしろどこをどう見れば「十分仕様の範囲」と認識したのかが興味あるよ。
「結果を見る」のは大事だね。

いや、昔っからユテァの防御の高さは言われてたじゃん？
隊列効果を無くすと大分緩くなったけどさ。

今回nesたんの目に止まったのはたまたまだろうし、
今まで誰も気付かなかった（仕様か判断するのは不可能だし）わけで、
以前までの状況からあーいう回答したっておかしかないだろ。

擁護すると立場が悪くなるとわかっていて擁護する、
それがVIPクォリティ

ちょっと差は大きすぎると思ったが、
腕甲補正がかなり大きいので、有り得ない差じゃないかもと思った。

装備補正４０ほどで腕甲つけないとまるで通らないのは仕様ってことになってるらしい。
でも今回のケースが『十分仕様の範囲』だったら腕甲実装前のほとんどの物理系はユテァ殴れなかったはずだよな？

で、似非マシニストが言ってた、『このゲーム、意外と射程の効果は大きいんですよ。』もわからん。
ルールによると、与ダメージ30％カットだけのはずなのに、桁まで変わるのが仕様なのかよ？
それともこのルール、仕様と合致してないのか？　ユテァもこれで効かないとかじゃないのか？

値としてよくわかっていない要素があるからそれを考慮すれば仕様のうちと見たんでしょ。
飛行は前列後列とは違う計算されてる噂とか、クラスごとに初期の補正値が違うかもとか、攻撃力70の差が補正値12で覆せるのかとか。

どっちかっていうと56がじゃこの人を叩きたいだけでしょ。違うんだと思ったならもっと早く指摘してあげればいいのに。

うん、叩きたかった。
理由は不確定要素満載なのに仕様と勝手に判断して断定したから。

数式などの不確定部分は口を出すべきではないと思うんだがどうだろう？
あるいは口を出すにしてももう少し書き方があったんではないか？
少なくとも今回の件はGM以外に確実にわかるやついたか？
ちなみに俺が口を出さなかったのは確実に判断できるレベルではなかったから。

フォローしてGMの手間を軽減するのは大切だと思う。
たとえばフラグとかなら万人がわかるし。
でもグレイゾーンまで口出しするのはよろしくないと思う。
場合によっては見過ごされる可能性が0ではないのだし。

善意とはわかっているんだが管理人室ではもう少し責任もって書いてほしいんだ。

>60
『飛行能力 隊列が『飛行』になります。飛行状態になると、攻撃時は前列、
ダメージを受ける時は後列判定になります。』
この説明が頭にあったので後列と同じと判断したけど、
アイテムの特殊効果の説明だったから敵は違うかもしれないとも思わなくもない。

敵の飛行と味方の飛行は『別物』と思われてるってこと？

物理の攻撃力だけがすごく落ちるって、まるで物理攻撃が苦手なクラスになっちゃったみたいだね。

今までの報告で勘違いだった結果と比べても、あの結果は変に見えるけどね

>61
だったら「不確定要素満載なので仕様と言い切らずにＧＭの判断を待て」ぐらい言ってあげればいいのに。
普通に見ておかしい話だったんだから。場合によっては見過ごされる可能性が0ではないのだろう？
フォローが大事だと自分で言っててそれはないんじゃないかなぁ。

>62
責任もてっていうのはまったくな話だよね。特にサイト管理してる人は。
飛行が別扱いかも〜は昔飛行だとやたらダメージ落ちてない？というのがここだかどこかに上がって、それから派生した噂。

まあ最近は飛行敵には射程１の攻撃は無効ってのが当然と言う考えになってたからな。

普通のダメージの算出方法が『与えられるダメージ-相手の防御力』で計算されてたとして、
後列の場合は『』×0.7なのか、『与えられるダメージ×0.7-相手の防御力』ってなっているのかは、こっちからじゃ判断できない。

対飛竜戦の与ダメ被ダメを集計して分布図にしてみたことがあるけど
さっぱり判りませんでした

…飛竜狩りが賑わってるから竜手不足なんだよきっと。
ステーキ分再生出来て無いのに即戦闘に狩り出されて力入らない奴とかもいるんだよ。

飛竜って飛んでないよね？

バカだなぁ飛んでない飛竜なんている訳無いじゃないか。

飛べない飛竜はただの竜だ。

ただの竜の方が強いというジレンマ

しかし更新休止があると暇だなぁ
なんだかんだ言ってめっちゃこのゲームにハマっている俺ガイル

なぁお前ら、ソロでやるならどんなのがいいと思うよ？

ソロなら、バンショ+回避装備のマイルーンじゃない？
Bクラスまでがきつそうだが

つーか、すでにはまってるのになぜソロの話をするｗ？

重複はやめておけよ。

PTとソロの2キャラ

腐るほどいそうだが？

晒せ

腐るほどいそうなら、目星つけてるんだろ
小雪上げたらデコピンするぞｗ

>>75
ガンマンかー。Bクラスなるまではスペアジで凌ぐのもありかもね。

>>76
別ゲームやってる知り合いがな、むこうのゲームPMの駄無っぷりに呆れ果ててこっちに移動しようかと考えてる。
んで、メンバーに恵まれないくらいならいっそのことソロでやるかなって話になっててな。

許されるなら重複してソロやってみたい気もあるけどなｗｗｗしないけど

女神があのままだと物理攻撃の装備がどうがんばってもせいぜい30前後にしかならない
魔法戦士の物理攻撃がはほぼ無効化なのでおかしいとは思っていたんだが・・・
はなしもどしてｽﾏｿ

http://www.eternal-desire.com/result/result0080.htm
シールドブレイク銃でユテァリーテ攻略の結果。防御無視ならやはりしっかりしたダメージが行く模様。
っていうか、ダブルディードしてシルブレ消えた攻撃が16しか通らないってのはさすがにおかしいな、射程も合ってるのに。

今まではダメージ低すぎるだろと思っても誰も変だとは思わなかった。
永劫とかも、物理耐性とか高物理防御とか色々理由付けてなかった？

>>82
みんな変だと思ってた。
(特に射程1の武器で飛行する敵を殴った時のダメージが低かったから)
だから先人は装備品の攻撃力を上げたり、長射程の武器を使っていた。

俺の記憶では、永劫は特別物理耐性とか言ってないと思う。

>82
いつ頃話題になったか忘れたけど、変だとはこのスレでも言われていたはず。
騒がれなかったのは、変なことが多すぎるせい。
現状では仕様ですと言われたら、納得してしまう程度には普通だと思ってた。

また延期＆休止か。
なんとも暇だが。
この期間に放置されてるバグをできるだけ解消してくれnesﾀﾝ。

隔週更新だったと思えば納得






できるかあ！

またかよ○|￣|＿

>>82
少し前に同じようなやつがいたけど
「ダメージ低すぎで負けた。補填しろ。」
って態度が気に入らないって言われて叩かれてたｗ

攻撃手段が物理攻撃しかないPTもあるんだよな

つーか、魔法系が不遇だとか前言われてなかったｗ？

>>90
トータルで見ると魔法系のがあからさまに不遇だよ。

ユテァリーテがたまたま物理に強いだけで
物理に強い敵より魔法に強い敵の方が多いし、
魔法には物理ほど強力なスキルがない。特にAランクでは
おまけにクリットしないので、
加護使えばその差は埋めようがないほど大きくなる

物理が効かない敵には防御無視で対応できるが
魔法が効かない敵には対応できる手段がない・・・ってことかね

>>90
それはクリア後の話でしょ？

それはともかく>>89の言うように物理攻撃PTが苦労するのは事実。
実際、当時イススィール1の火力を誇った86パンティでさえ
強化ユテァ倒すのにかなり手間取ってた。

>>93
物理オンリーPTと魔法オンリーPT、
どっちが火力で苦労するか考えれば結論が出ると思うが。

耐久力差がキツイね。
クリティカルはまあ、属性ブーストと等価という感じで。
属性ブースとの方が装備とか限定されて辛いとか耐性持ち多いとかあるけど。
何？バーンショット等の物理属性スキル？　まあ、気にするな。

>>94
オンリーとか、そんな隔たった構成持ち出されてもねぇ…
今は闇砂漠の強化女神の話をしてるんじゃないのか？

現在魔法火力が辛い目に逢ってることは認識してるつもりだよ。
どうやら俺とお前さんの論点がズレてるみたいだから、もうよそうや
お互い問題点は理解してるっぽいしね。

属性つけるってことは装備がぷぅになるってこともあるんだけど。
今回の件は>67なのかな？
なんか、相手の防御力に対してある水準まで攻撃力が無いとダメージが通りにくく、
一端その水準を満たしたあと攻撃力を上げ続けると二次曲線的にダメージがあがる気が。

ダメージに関しては仕様変更を何度も繰り返すうちに
こういう計算をさせればバランスがとれる！って仕様じゃなくて
今はこういう数値を出してバランスがとれてるように見せかける！って仕様になっている気がするチラシの裏。

そういえば以前、回復系はまったく使い道の無い屑クラスだって言われてなかった？

>81
ダブルディード時にシールドブレイクの効果が発揮されないのは現状では確認済みのバグ。

>82
永劫で物理耐性と言われていたのは単純に高物理防御の敵。
アンフやフェイスゴーレムなどで、これは別に飛行隊列ではない。
あと永劫がユテァリーテ観察してたころはダメージに大幅な減少補正がかかってたので、
当時の記事は参考にならない。

ユテァリーテの防御力が高いとは昔から言われていた。
それとは別に、飛行キャラクターに対して大幅にダメージが落ちる減少は、
随分昔に永劫の人が報告してたはず。管理者BBSで。
「飛行が後列よりも一段遠い隊列になっているんじゃないか」と添えていた。
確かにこれなら納得がいく。

>93
86パンティが手間取ったのはダメージ減少補正があったからで、
今の強化ユテァなら普通に物理オンリーでも殴り勝てる。
古い仕様の話を持ち出さないほうがいいよ。

フェイスゴーレムとかあの辺りにはナッツクラッカーなんかの特殊な対策が必要だろうけど。

>97
永劫の人の説だが、
ダメージ式は「（攻撃力−防御力）×（装備攻撃力−装備防御力）×補正」を基本にして
一定の数をかけたり平方したり立方したりしてるんじゃないかという話だった。

>99
一応補足しておくと81の人はその仕様をしっかり認識していてその上での話。
>>「ダブルディードしてシルブレ消えた攻撃が」
防御無視ならダメージが通る。
しかし防御無視が無いと射程関係ないのにダメージが通らない。
よってユテァリーテは防御力に関係したバグがあるのでは、という問題提起をしている。

あの例は装備補正が低いのでなんともいえない範囲だとは思うけどね。

最初から参加してる身の感覚から言うと、
あの攻撃力でダメージが出ると思うほうがおかしいんだが。

ｃ⌒っ*ﾟーﾟ)φ　ﾒﾓﾒﾓ...魔法系は冷遇されてると

>>101
古臭い考えに染まってるからバグだと気が付かないんだね

古参もじゃこも永劫もまとめて氏んでくれ

まて、古参はどうでもいいがじゃこと永劫の一部は困る(笑
まとめサイトは必要だ。だって俺が楽だからな！

永劫の人が報告してから「調査します」とレスがあったきり音沙汰がなかったんで、
てっきり仕様なのかと思ってた。

しんだらだめぽ！じゃことかまで無くなったらいやんぽ
時間あるとき眺めてあーでもないこーでもない考えるの楽しいから！

＞98
元々ボスには必要なクラスだったはずだが・・？

26日も延期って……今回のはお盆休みかなと思ってたのに、一体どうしたってんだ。
バグの修正もそうだが、できるだけ未実装要素も追加を頑張って欲しい所だな。

まぁ管理人も遊びたい時期ですよ。

tu-ka多忙で休むんだろうに、馬具鳥とか出来るとは思えんが

>>109-111
そもそも、社会人が毎週毎週ちゃんと運営してるってだけでも凄いだろ…
何で休みなんだって行ってる奴は学生か何かか？

>112
学生か無職かまぁどっちかだろ。
休みって大切だよな。

他の社会人GMが週2回とか更新してるからそれと比較してしまうんだろ。

なんで休みなんだとは言ってないでしょ

生きるために仕事したいなあ。仕事のために生きるのはイヤだ。
会社の都合でほいほい休みを潰されちゃかなわない。

学生の戯言ですた。nesたん頑張って。

確かにいろいろ増やして治してほしいなぁとは思うけど、無理はダメだと思います。
ほどほどにがんばって、nesさん。

こんなとこに書いてもよ。
今週の更新あるんならそろそろ打ち合わせしないとなぁ…あったらあったでちょっとめんどいなんつって

これがEDの温度ってことやね

>>118
時間があるならある内に打ち合わせはしといた方がいいんじゃないか？
別に延期や中止になったって、その次の更新に回せば良いんだし。

ここ10回ほど飛竜戦、あと6回ほど飛竜戦予定。
はっきり言って廃れ気味。

レーッドテラスは最高の職場なんじゃよー

貴様っ、虹裏住人だなっ！？

うちはPMが消えちゃっていくとこなくて赤テラスだよ・

次は広原か積木山か…

>121
16回飛竜って……何するつもりだ？

体力と魔力が16上がってＨＰは32上昇か…。
２レベルアップしたくらいは余計にステータスがありそうね。

ステーキが32枚だからHP上昇は64だな。
こう見ると羨ましいがモチベーションはかなり厳しそうだ…。

最低でも9レベルアップするんだな。

4じゃないか？

むしろ160APがウラヤマシス

12APだから192APじゃね？
ビターゲインだと14APだから…224AP。すげーな

コード集めに7更新、鍵集めに7更新。合計14更新か。
アフターストーリーもテラス篭り並に時間かかるな。

14更新か…三ヶ月もあったら彼女が変わってしまうくらいの時間があるな…

>131
基本は10APだぞ。
それにビター使っても12上限は突破できないはず。

>134
いつの話だ？

>134
12上限突破は可能。
ttp://www.eternal-desire.com/cgi/opi/opi.cgi?mode=all&namber=1131&rev=0

実際に漏れ14APとったから確認済み

>133
俺なんて１週間もあれば十分だぜ

まあエロゲーのクリアに一週間以上掛けるニートはいまい

飛竜4人で抜けば確かに1人10APだな。

ふぁてクリアするのに一ヶ月くらいかかったけどな。

ところでこのゲームクリアするのに平均どれくらいかかるの？

序盤からやれば２年。
今からならもっと早いと思うが。強い武器が安価で手に入るし。

今からならほぼノンストップで行けるんじゃないかな。

リギノの神殿…三更新
エリグヒド街跡…三更新
オストル沼沢…三更新
フェクトナ湖…四更新
アラミティク廟塔…四更新
灰城ロマルフ…五更新
デスァ闇沙漠…五更新
アストラ…六更新

最短33更新、実際はユテァリーテやアストラでもう少しもたつくだろうから、
平均だと40〜50更新も見とけばいいだろうか。
約一年。

いや、フェレス攻撃力とかオブティとかオフェンとかAP不足だし、40更新は無理だろ

ニスナスのバイセクトってこっちが使用する時もあんな威力出るのかな？
Lv50以下位だと残りHPの70％位ずつ削られてるみたいだけど。

半減でしょ？

いや、75％位削られてるよ。
平均Lv50以下の所はほとんどそうみたい。

>146
ああ…こっちが使う時は半減か(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
さんくす

>>145
痛撃なしで？

ジャストミートの文字が見えないのか？

ほとんどの場合痛撃の文字はでてないみたいだけど…

…ごめん、痛撃だった。＆回復されてた。

なんだこりゃ。24時間カキコミなしか。このスレストめ。
でもネタが無いのも事実かー。

更新休みがあればネタが増えるはずもなく・・・

まあ、盆休みと思って三毛らないようにな。教皇死んだぞ（誤変換

遅れで20か21日くらいだから大丈夫だむー∈(・ω・)∋

結果発表は遅いかもしれんが締め切りはいつも通りじゃないの？

いや、更新開始そのものが遅れるだろうから遅れても大丈夫だとは思う。
でも公式〆切は十時なわけで、それ以降はいちおう補償外だから、
済ましとくのが無難かな。
おいらもこれからよ。

ヒマなので今更ながら魔族竜族の強化案を妄想してみた。
魔族：フルスキル標準装備＆精神耐性
竜族：四属性耐性+2＆体調耐性

うちのPTには魔族も竜族も居ないから正直どうでもいいんだけど、
この間の強化修正って
成長率が悪いという設計不良を無理やり誤魔化したようにしか見えない。

種族紹介を読めば成長率が悪い事は容易に想像できるのだから
他種族にはない特典を取り入れた方が種族の特色が表れると思う。

センスの重要度を下げればいいだけだと思

センスが高い作成とかは別に弱くたって問題ないだろうし

魔族の邪属性+1はどこに消えた。
つうか、今の○族はちょっと目に余る強さって気がする。

tu-ka、予想通り（？）まだ更新は始まってないのか・・・

フルスキルはバグみたい強いから。
○族は攻撃面がかなり強いが防御面は中途半端。イメージ的には逆なんだけどな。
某氏のように白薬使用済みとかパワバ++とかだと攻撃面が制御不能に陥ってる感じ。

なんだか○族優遇されてる気すらしてきたんだが…

聖餅とか白薬があればなｗ

そこで鍛冶系○族ですよ。
若しくはノビ○族。

白薬ひとつと比べて失うものが多すぎです。＞鍛冶系
HP１０と能力１０、さらにレベル１０の長きに渡り戦力低下。作製品も弱め。
マイスターに確実になれないのだからやめた方がいい。
ノビはクラススキル辛いけどPMがCの間ならなっててもいいかも。
熟練度がPMより高いから戦力としては十分。

○族優遇されすぎって言われてもな。

かつての劣等種族だった頃とは比べ物にならないくらい強くなってるのは確かだが、
機械やマイルーン以下だし、トータルでは全体の中の上か上の下ってとこだよ。
それで強すぎって、○族はダメ種族やってろってことかよ？ｗ

標準より上で文句言うな

最弱の劣等種族のままでいろって言ってる奴に文句言ってるだけだよ。

トータルでは全体の中の上か上の下ってとこ +　邪属性、属性耐性　でしょ、
普通の機械よりは上なんじゃないかな〜w
でも、今までの苦労があるからいいんじゃないか。

結局、どの種族だったら問題なさそうなんだ？
機械、精霊、人間あたり？

育て過多次第なんじゃないかな

いや邪属性、属性耐性をプラスして、全体の中の上か上の下。
マイルーンの無敵さには足元にも及ばんし、
機械にも総合力では一回り劣ってるってのが感想だな。

中の上ならいいｼﾞｬﾏｲｶ
下の種族はどうしたらよかとですかorz

下の種族って？・・・(ﾄﾞｷﾄﾞｷ

つうか下の種族ってなんだ？
育て方さえ間違えなければ、どんな種族でも十分戦力になれると思うんだけど。

S……物理系機械、素早さ系マイルーン、エルフ、精霊ヒーラー
A……幻妖・エルフ・精霊スペラー、物理系獣人、○族、各魔法剣士（スキル威力アップ装備もち）
B……物・魔専業鍛冶職ドワーフ・古代人、各種特化型人間・古代人・ドワーフ、各魔法剣士
C……中途半端な育て方をした人間・ドワーフ・古代人（魔力が3以上伸びるような物理系はダメ）
Dame……魔法系機械、物理系精霊

Bが平均。4人のうちの一人って仕事ができる。Aランク以上のメンバーが揃っていたらかなり強いPTと言える。
中途半端な育て方っていうのは、ナイト系で素早さが伸びてない物理とか、素早さの足りないスペラー系とか。
個人的には、高い方のステータスから6：3：1くらいのバランスになっているのが理想的かな。
かなり大雑把なわけ方だけど、大きく間違っちゃいないと思うが、どうだろう。

一番下は…人間か？

わぁおカッコイイ書き込みｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!リロード汁漏れ…orz

話豚切ってｽﾏｿ。装備変更したいんだけど、アイテム送ると同じ週にやるのは危険かな？
装備と送るってどっちが先になるの？

ナイト系が素早さ上げるのはいいとしてスペラー系が素早さ上げるって大変そうだな

>179
送るが先

>179
日本語の読解はできるな？　ルールを読め。
手間を省いてやると下のようになっている。
>8.アイテムの受け渡し
>17.アイテム装備

>176
スキルアップそんなに強いの？　というか実際どれぐらいアップしてるんだろ。
魔法剣士が使える最強武器にたまたまスキルアップが付いているだけな様な。
あと普通の魔法剣士はCだと思う。

>>181
そうだな。俺も書き込んでからそう思った。あと獣人の素早さ上がらないで魔力上がってるような物理系もC。
魔法剣士系はなー。個人的に夢いっぱい。綺羅星扇装備した魔法剣士が
猛威を奮っている所を見ると胸がｷｭﾝｷｭﾝする。

個人的に物理系ってのは、いかに魔力を排除して体力と素早さを上げられるかが強さの秘訣だろう。
どうしても魔力の上がる物理系をしたいなら機械をやるしかないと思う。
獣人や人間で侍系だのナイト系だのされた日にゃ、もうね。この駄夢が、って言いたくなっちゃうね。

>>179
ちょっと待て、
別にアイテム送っても、残りの所持アイテムの番号は変らないじゃないか。

upmdznk？

upktzn

dmsrnzn

エルフって話題に上らないなと思ってたらS認識なのか。
これからも頑張って行けそうな気がするよ。

>187
覚醒が実装されてるからなあ。
他の種族も実装が進めば多少認識は変わってくるかもしれんね。

>>187
素早さ系ならな。
物理系や魔法系はかなり駄目さが上がる。

>>180-181
�d。どこに書いてあるんだか分からんかったから聞いちゃった。

>>184
漏れも送るけど受け取りもするんだ。

未実装と実装で差をつけるわけがわからん
実装のめどが立ってないなら、ラインを等しくする為に一斉実装まで待てばいいのに

かくいう漏れはマイルーンだがｗ

ここで聞いてうそ教えられたらどうすんだ

ネタをネタと見抜けないようでは2ｃｈの利用は難しい


…だっけ？
それはともかく、今晩に更新が始まらない場合は、なし崩しに3連休？
流石に1ヶ月あくとモチベーションどころの話じゃないよママン

>>189、187
資質が博愛か聡明なら、足が速い純魔法系って事で魔法エルフはかなり強いと思う。
あとエルフはヒーラーやらしても優秀。
特別優れてるってわけじゃないが、覚醒能力は回復系でも有効に使えるものなんで。

体力-1なかわりに素早さ+1って種族だからなー＞エルフ
後衛型なのは自明の理だろ。
射撃系なら種族特性の命中うｐ生かせてGood。
魔法系でも足の遅さって弱点を補えるし。

kusnmd-?
ossgzn

>193
落ち着いてお知らせ読めよ
どこに今週の更新中止するかもなんて書いてあるんだよｗ

書いてなくても悠然と休止にします

ネットにつなげるかも微妙……みたいなこと言ってたし、まぁ、今夜は寝て待つのが良いかね。
最悪21日にずれこむ可能性も、と言ってたってことは、遅くとも21日には更新はするよって意味と解釈しますよ。

物理エルフですよ・・・
イメージで選んだのが全て悪かった・・・

まぁ……どんな感じが何級とか言い出したのは俺だけど、
実際人間ばっかりのパーティでも行き詰まるってことは無いでしょ。
要は楽しめてるかどうか、だと思うよ。

全くその通りだ。いいこと言ったぞ。

エルフ＝魔法ってイメージが強いけど、EDの場合は基本？
に忠実にエルフ＝弓やのね

イメージ重視なら魔法系機械やってもいいよな。
機械化地帯に出てくるようなのイメージして。

誉められたので調子こいてみる。
定期更新型ネトゲの楽しみ方って、どういうもんだろう？
毎回の戦闘における戦果。知り合いとの交流。強力なボスの攻略。

俺はこれらの中でも、特に『自キャラの成長』が楽しみになっている。
だからこんなキャラが強い、こういう育て方が面白い、とか色々考えるんだよね。

お前ら一人一人にも、それぞれの楽しみ方があると思う。
>176は単なる目安、決して楽しみを邪魔するものでは無い。そんだけ。

エルフで魔法も悪くは無いと思うが。

>182
漏れの事か！漏れの事なのかー！！
だって資質犠牲なのにノビスタートしちゃったんだもん。
まさかこんなに尾を引くなんて当時は思いもしなかったorz

漏れは約1:2:2か…
魔イルーンだから仕方ないんだがな。

今はまだ何とかなってる感じだが、後々が怖いな。

>>206
よく考えないと早くはなるけど強くはなれないけどね。

魔剣士って魔力あがるのな
負け組確定かorz

只今更新中！

魔剣士の成長は捨てたものじゃないよ。
アナザクラスは普通のクラスに比べて何かの成長が1良いから。
魔剣士だとその分のボーナスが魔力上昇に当てられている。
(正確にはHP上昇に+1だと思うけど)
まあ、HPが平均よりHP1低いけどそれぐらいは我慢しろ(笑

体力と魔力は飛竜狩りすればいいと割り切ると、
レベルアップで重要なのは素早さ、センス、愛？

キャラタイプによる

素早さが高く硬いPMを前列において
うっかり素早さを育てなかったPMは後列で遠距離攻撃しておけば
多少は被ダメージなどがマシになる、ということですね

おっ更新来たか。明日の朝には終わってるかなぁ

>216
>211
なんで５つ前のレスすら読めない？

いや読んだけど。読んだからこそのレスだが？

なるほど。算数もできないおばかさんか。

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

算数だってよｗｗｗｗ更新が終わる時間って計算できるものだったのか？
普段このくらいで終わるかなって推測だけじゃねぇかよ。大体今は管理人忙しいからいつ終わるかなんてわからんし。

書き込みが全部ズレてるテメェは馬鹿を通り越して何だ？氏ねよ糞餓鬼ｗｗｗｗ

さわるなバカ

俺が言ってるのはそのレスは５時間も前のだってことなんだがな。
そもそも予想が明日の朝までだったら読んでても読んで無くても関係ないだろ。

スマン、２行目は俺が言ってるのが予想時間が見当違いって意味ならってことな。

基地外とスルーできない房を観察できるのは今だけ！

スルーできない厨つか>>221はあからさまに釣りだろ…

目欄みると本気みたいだよｗ
釣り士はageてまでやらない

いや釣り師は普通上げるよ。sageろ厨も一緒に引っかかっちゃうから…それで色んなｽﾚ荒れたし。
それに目欄に言いたいこと書くようなかわいい輩とは思えない…

なるほど・・・さわってはいけないようだ。
生ぬるく見守ろう

nes13 > マシントラブル。夜にはアップします。 ( 8/21 16:51)

nes13 > マシントラブル。夜にはアップします。 ( 8/21 16:51)

おまいら、晩飯食って風呂入っとけ茶でも飲んどけ

>>231
茶飲んで来たのに…orz

ｹｺｰﾝおめ。

おっ更新来たか。明日の朝には終わってるかなぁ

nesどんのPC、よくトラぶってる希ガス・・・

nyしまくってんだろ。

>234
終わってると良いなあ

遅れる言い訳、全然信じてないけどね

サニーパンチ懐剣使わないんなら結構強いんじゃないかこれ。

>238
じゃあ本当はなんでおくれてんだよ。
寝てたのか？

邪神像は解体しても高いだけの邪属性装飾か……

やっと更新されたか・・・今までで一番長い更新待ちだったんｼﾞｬﾏｲｶ?

裸ナックル装備でも特に特殊効果とかは無いようだ。

シールドブレイクはスキル使用時も効果あったっけ？

無いよ。

□投稿者/ A○ice(825) -(2005/08/21(Sun) 20:07:47)
□投稿者/ ○雪（2435） -(2005/08/21(Sun) 20:15:06)

（名前の一部を伏せ字にしてあります）
重複疑惑でさんざん叩かれた２キャラだが…隠す気あるのかこいつは。
おびせん次回に備えてかなり欲しいけど、白○からだけは絶対買わね。

またGMに通報しておけｗ
ここのGMは重複に対して厳しいから、ここで叩くよりよっぽど効果が大きいぞ

>246
伏せ字にしたって特定が容易なんだから晒しになっちゃいますよ。
白◯さんはgx86.ade3.point.ne.jpだし
Ali◯eさんはYahooBB220008244180.bbtec.netなんだから別人だろ。

継続だってちゃんと別PC別回線でやってんだからGMに告げ口したって無駄ですよっと。
ただでさえ忙しいんだから余計な仕事増やさないで下さいね。

>>248
何だこの香ばしい擁護は？

>>248
ご本人様乙。

上のIPって串？

白雪ネタはもういいて。
ホント、確証乃至臭い点見つけたなら、ここにイチイチ自慢げに見せに来ないで
とっとと管理人に報告してこい。その方が余程有意義だっての。
ねずみ捕った飼い猫かお前は。

ついでに、白雪を擁護する気は無いが、そのデータだけでは、両者は同じ穴の狢ではあっても
同一人物ではない可能性も決して低くはないと思える。
少なくとも>246が釣りではない可能性よりは高そうじゃないか。

正直、どちらだろうと構わないが

>246が、ではなく>248が、だった。スマン

どうでもいいよ。対人要素ないし
欲しいもん売ってたら買うし、売ってるもの買いにきたら売るし
重複で削除とか喰らっても、ああやっぱりなとしか思わん

まあな。
相場を知らない初心者から買い叩くくらいだから俺らには関係ない。

サニーパンチよくわからんな……ナックル装備時シールドブレイクになる、ってことなのかな？
防具はどうなんだろ。

邪教のシンボル 装飾 0 0 0 0 16000 邪属性
邪神像、引き換え品。

やっちゃった感。
つうかDKスレに誤爆しちまったよ_|￣|○

値段だけ高いシャドウピアスなだ。正直、報われない。
邪神像のままなら5万でも引き取り手が出そうなのにこの価格と言うのも泣ける。
せめて0 0 5 5 邪属性　位の装飾になるか邪属性の服にでもなってくれれば…。

もしくは0 0 0 0 邪属性＋でもまだ報われるのにな…
それだと、価値高すぎるか？？

MA族が装備するだけで+3になるしなｗ

マゾく御用達か
そのシンボルは鞭と蝋燭と縄が刻まれてるに違いない

そして次回までにアイテム間違ってました告知が出るに1ruth

クリアして引退したが、暇つぶしにソロで始めようかと覗いたら・・・２週間先かorz

まぁいいや、茨の道を進むか楽な方を選ぶか考えておこう・・・

>263
俺と一緒に茨の道を行かないか？
そん時の俺は竜族魔法剣士ね。

じゃあ漏れはマゾくロードで

俺の主観を言えばマゾだったらレディの方が好き。

空3更新来ないな。中の人もお出かけ中？

空乙。
魔族の覚醒って実装されてたっけ？

最初に実装されたのが魔族竜族だろ、たしか。
空3の中の人、お疲れ様。↑で煽るようなこと書いてごめんね。

最初はエルフとマイルーンだ

で・・・人間の覚醒はいつですか？

覚醒やめますか
それとも人間やめますか

グッドマンとかも覚醒したら鬼だなｗ

あわわわ………裸なっくるだ。すてきーーー♡
なんか…防御力高くない？裸なのに…あんなもん？

つまり人間僧侶は逝け、と。

俺の事なだorz

人間僧侶、別に悪くないんじゃない？
覚醒と相性は悪いけど、そもそも回復と相性のいい覚醒はなさそうだし。
(竜魔の覚醒が必命脈なのかどうかはまだわかってない)
回復役としての性能が低いわけでもないし。

>>276
つ回復エルフ。

回復って足遅いほうがよくね？
行動サークルが決まってるから、大ダメージスキル直後に回復するほうがいいような

コンセントレーションとか潰されたらしょうもないけど。

裸ナックルは本当にやっちゃうところが凄いな(笑
被ダメはあんなもんでしょう。
いかに防具の意味がないかがよくわかる(ぉ

そっかー…裸ナックルだと見えない防御がつくのかと思ったよw

まあ、14レベルも差がある敵が相手じゃああんなもんだわな。
防具着てれば二桁前半まで減らせるような攻撃で三桁食らってるし。

そしていかに回避系マンセーかもよく分かる。

どっちかというと射程マンセー？

前衛いなくても後衛にいられるし、後衛と前衛のダメージは段違い
槍弓銃マンセー

おいおい、どさくさに紛れて不遇の槍を出すなよｗ

ごまかせなかったかｗ

っていうか、槍と飛び道具の話題ってぜんぜん上がらないけどどうなんだろ

飛び道具：絶対的な種類が少ない＆強力な物が無い
槍：お前は今泣いていい

体力系長射程は不遇なのねえ

確かに飛び道具って、言い出すまで存在を忘れてたなｗ
裏ショップは…飛び道具おいてねえｗ

>>284
当たらなければどうという事はないって言い切れる辺りが回避系マンセー。
裸でも高防御でもダメージに大差ないとなると、
回避系は極めると物理はほぼ100％かわせるからなー。

飛び道具か…
罠用ダーツくらいしか憶えてないな

もっと凄いことを教えてやろう。
お前ら投剣って知ってるか？

ごめん、サンスクリット語は専門外なんだ

槍か。鞭が命中率で上回る完全上位互換だから存在意義が全く無いんだよな
好きな武器なのに…orz

|￣|
|￣￣ |
|´・ω・|　＜俺漏れも！
|棍 棒 |
|　　　　|
|￣￣￣

回復能力の守りの槌、ドレインのゴアメイスに攻撃力70のミスリル棍棒まである恵まれた方はお帰りください。

精霊は聖霊をキンスレイヤーで攻撃できるの？∈（・ω・）∋

昔は吹き矢に相当お世話になったもんだが、今となっては正式名称も忘れてしまった…。

聖霊はセラフキラーでないとダメです。

機械のキンスレイヤーはどこまで有効なのかな。
魔動機とマシンにはやっぱ効かないのかな？

効かないよ。ちょっとは調べような。

もう一人のホーテンス、パーツ1番と5番はどこで入手できるんすか？

兵馬俑をずっと兵馬桶だと思ってたぜ。

該当の人形をリュクレースに引き渡せば手に入ると思うよ。

いや、該当の人形が何かわからないから…まだ未解明？

そりゃ一度も出てないもの。

そっか、未解明か…thx

積木山のはずれに行くだけでは大抵パーツが揃わないって言うのが嫌らしいのう

>302
それはそれで・・・使い所を考えると夢が膨らむ逸品だね！

>>302
のレスを見るまで全く気付かなかったorz
しかも読みがわからなくて必死にググった。

>>308
桶じゃなくて「へいばよう」なんだな。
今知ったorz

ゆとり教育の成果だな。

・・・ていうか、マジで？

>>310
だな

漏れ達が厨房の頃は
よく兵馬俑で遊んでたもんだぜ

>>312
兵馬俑遊びって楽しいんだよな。
女の子っぽいって良く言われるけど。

釣りだろ？釣りだと言ってくれ。
そしてあえて釣られる漏れ。

マジレス。兵馬俑……
兵士や騎馬将軍をかたどった兵士や騎馬将軍をかたどった俑。
1974年に発掘された中国の秦(しん)の始皇帝陵の兵馬俑が有名。

ちなみに俑とは、中国で副葬品として用いられた、人間を模した像。
要するにこれ、墓の中にあったものってことだな。

>312-313
おまいらはこんな貴重な遺産をおもちゃにしてたのかｗｗｗｗ

>308
文字をドラッグする→変換、とか前候補全候補のボタンを押す。

はに◯とひんべえでいいじゃないか

>>317
あいつらって、実は２次元の住人だよな。

懐かしい、ワラタ

つか、まぁ実際そいつらって見た目的に実物とほぼ同じだからな

…はに○が一生懸命ぽこぽこパンチする古代闘法を想像して萌えたのは俺だけで良い

はにほー

あいやー

アリスネタはアリス板へ。

あるんだ。始めて知ったｗ

7かい　めいちゅう！

それ何て七支刀？

大井はに丸？

はに丸王子？

いつもいっしょのお馬のひんべ？

バナナやるからあっちいけ

ズボンもちゃんと履けよ

更新休みか・・・

暇だなぁ、UNOのCMでも見るか

ただでさえあっぷあっぷしてたpbbsが虫の息だ
全員戻ってくるといいな

忙しいのはわかるが
それでも萎え萎え萎え

忙しいがそれ以上に怠けてる、というのが実情だと思う

本当に忙しかったら言い訳をUPする暇もないからなあ


PBBSで急がし胃を言い訳に書き込みしないPMがいたら、ぁゃιぃと思えｗ

ちゃんとスケジューリングしてる人間ならあらかじめ忙しくなるタイミングを告知しておけるけどな。
ここのGMはそういうタイプじゃないが。

自分の思うように休める人は良いですね。

時間が無いといってる奴は努力が足りない

なせば成る　なさねば成らぬ　何事も　成らぬは人の　なさぬなりけり（上杉鷹山）

24時間寝てるからいっつも時間がないんだよなァ〜

気力の問題だろ。338みたいのがいりゃやる気もなくなる。
雷が鳴れば何で雷が鳴るのかと怒り、台風がくりゃ何で台風が来るのかと怒り。
神様の勝手だろそりゃ。

そこで神様を出すあたり食いついて欲しいと言っているようなもんだ


ぬるぽ

>>339
うはっｗｗｗｗお前は単なるニートじゃないかｗｗｗｗ

格調高く三年寝太郎と言え！！！

神様じゃないよ
あたしゃ雷様だよ

ま、いわゆる決算期ってやつだろう？
これが過ぎれば、今後は通常どおり更新されるさ。きっとね。

なんだかんだで後一週間切ってるわけだし、まだまだ時間あるとか言ってるとすぐに更新日が来るぜ。
今のうちにある程度の方針は決めておくべきじゃないかね。こんなとこで愚痴ってないで。

思ったんだが
ェアストの竜鳴剣は自傷無いのか？

ェアストは不死人間だから魔技使っても平気。

>>345
全くだ。
俺は８月更新が少なかったのは夏房対策だったと思うことにしたよ。

>>341
ち、ばれたか

一応ｶﾞｯ

>345
決算期ごとに更新延期されるって事？

>350
なんとなくガッ

>>350
345の言いたいのは
決算時期になると、納期がギリギリの仕事を上が取ったりするし
予定を立てていても当人の意思とは別に狂うのが当たり前の世界もあるぞといいたいんじゃないかと。
たまにだがTOPだけ会社で更新したりしてる恐れすらある気ガス。

何にしても努力足りないのとどう考えても不可能は別物だと思う。
泊り込みで仕事しろとかいわれたら、更新作業なんぞ絶対無理だし。

まあ、理由が見えないから憶測にも悪意が混じる
それが人ってもんだ

>352
つまりそれって決算期ごとに更新延期される可能性が高いって事じゃないの？

この時期課題に追われるのは、学生も社会人も変わらんという事か

いっておくが、職種とかによっても忙しい時期は変わると思うぞ。

このゲームのGMって社会人だっけ？

社会人のふりしたニートと見た。

ちーさんはプログラマらしい
給料は、ちーさん＞nesさんらしい

おまえはどこで伝言ゲームしてきたんだ

興味ないな

>>361
それ何てクラウド？

はー。すっかり廃れてるな。

ンなこといってると三毛るぞ。何気に3日と半分だ

しかしクリア組の話だけどさ、
どうしてわざわざＣもＢも殆ど熟練度が溜まってないようなクラスを伸ばそうとする人がいるんだろう？

>365
新兵さん、こんにちは

Aクラスのチェンジ条件見るといいよ

>>365
殆ど熟練度が溜まってないからわざわざ伸ばすんですよ

>365
あー。別クラスでCやBの熟練度はそれなりに貯まってるのに、
わざわざAランクまで遠回りをしている人は何をやってるんだろう？　みたいな意味ね。

Aランクをざっと見たときに、このクラス良い！　なりたい！　って思う人もいるんじゃないかね？
俺は素直に今までやってたところからAランクになるのが一番いいと思うけどな。

いやそれも勘違いしてるだろｗ　おまいら読書感想文苦手だった？

368さん正解…だと思う。
まだね。グラップラーが５０でパンツァーが３５くらいだからパンツァーも、とかいうのならわかるんだけど。
クリアまでずっとパンツァーだったのにいきなりクルセイダー目指しだす人とかいるじゃない？
レベルアップ時の成長値を無駄にしてる人多いなーと思った。

>369
ごめんね。私も読書感想文苦手だったの。
「ＣもＢも殆ど熟練度が溜まってないような系統」って書けばよかったかな。
ちなみにどういう意味だとおもいました？

…ごめん。クルセイダーじゃなくてパラディンが正しいよね orz

365の文章を
「何でいまさらＢやＣの熟練度を溜めようとしてるんだろう？いいじゃんそのままＡになっちゃえば」という風に解釈して
Ａになるために必要なんだよボケ！と脊髄反射したのが366と367

「本職の直系Ａランクになればいいのに、なんでわざわざ本職じゃない系統のＡランクを狙う人がいるんだろう」という風に解釈して
それにやんわり反応したのが368

素直に考えれば前者だと思うけど、365だけ読めば、一応368みたいな解釈も出来なくもない。
実際に、手間ひまかけて別系統のＡランクを狙う人も居るみたいだ。例えばE-No.32の人とかはたぶんそうだろう。

うおー超遅レス恥ずかしい。

>365
なりたいもんになれってことで良いと思うけどね。
一般に強いとされる物理機械や素早さ系マイルーン・エルフみたいにパーフェクトな成長をしてるわけじゃないなら、成長数値どうこうよりも
イメージや使いたいスキルでクラスを選んでもいいと思うし。

それにしてもアナザ上位は大変だな。ミネルバにクルシブリスト、まだ一人もCC成功者がいないと。
何が足りないんだろうな〜？　候補がありすぎて全然わからん……ｗ

フェレスLv8&熟練度50なソニアは3人アサブラは4人か。少ないな

Bクラス熟練度50溜めるのに最低17更新は必要。
Cクラス熟練度もあわせると27更新で半年はかかってしまう。
そこまでして別系統に行きたいものなのかな？

>>372
32の人の本命はマイスタースミスでない？
ハレクスが倒せないからなれないだけで。
奮起＋加護でも全滅多いから、職人の敷居もかなり高いよ。

>>375
それと同じ条件で言うと
黒星一人(+2)
海賊一人(+6)
ロード一人(+1)
巻けんし０人(+2)
限界投資０人(+1)
だな。
()の中は、フェレスレベル7で50の人数。
それと、ヴァイキングは上位にもうCCした人の分除いてる。
…確かに少ないな。先は長そうだ。
そういや、霧の戦士のCC条件は連ネ習得じゃなくて裏連ネ習得って事は無いのかね。
魔剣士の時点で連ネ憶えてるんだし、これを条件にするのは意味無い希ガス。
滴シ涙藤の性能も裏連ネの強化版みたいだし。

アナザー熟練を50まであげるより、とりあえずBクラス50まであげようかな…
CC条件わからないし

>>379
やりたいなと思ってるAクラスがあるのならそのほうが絶対にいいぞ
と、アナザ上位になれない者が言ってみる

3〜4人で少ないというのを見てふと検索してみたんだ。
熟練度レンジャー50を。もちろんフェレスLVなんざ入れてない。
俺は涙したね。こうさ…もうちょっと宝箱出ても良いと思わないかい？

>>380
けどAランクになる為の下積み修行にリアル一年とかは困るってｗ
PMの立場からすると。
Aキャラと非Aキャラじゃ戦力全然違うし、クリア後シナリオはAランク前提のバランスっぽいから。

Aランクでも当たりハズレでかいけどなー

逆にどのクラスが当たりかね？
個人的にはスナイパー、デアデビル、キャラバニアを上げておく。

スレイヤーは男性がやるならドレッドノートの方が成長もスキルも強いな。
でもスレイヤーのパワーバースト++もかなり強いぞ。

必中がヒットアップになった今、デアデビルよりスレイヤーの方が強いと思われ。
デスアサルトの命中率上昇に、385の言うとおりパワバ++は熱い。

デアデビルの一刀両断はヤバイぜよ。
威力ではデスアサルトがゴミスキルに見えるくらい強い。

tu-ka恵まれない黒魔法系にも愛の手を〜。

魔法が不遇なのはデフォだから

漏れも魔法攻撃型だがどうしよう…。アサブラが一番いいのかな？

フルスキル等を殺してでも奪って、黒系でも回復魔法を得意にするとか

三人PTで魔法漏れだけだから回復は絶対覚えなきゃいけないっぽなんだけどさ…どんな感じでCCしていけばいいかな？
ご指導たもぬ先輩方。当方フェレスレベルはまだ０なんだけどさｗ

4人目を入れろ

>>392
つまんね

>391
回復兼ねるなら、Bランクはソーサラーかセイジがお勧めですよー。

　ノビでコンセントレーション回収→メイジ成長→クレリックでキュアレイン回収
　→ウィザードでダークレイド回収（もしかすると要らないかも）、熟練度10まで伸ばす→シャーマンで成長
　→セイジでマジックバースト・ポイズンレイド＆必要そうならパルシィレイド回収→ソーサラーで成長
　→BランクCC条件なくなったらアンチウォール＋とターゲティング回収
　→適当にCランク修行を挟んで、Aランクはレヴェリア

とかどうかな。スキルまで書いたからちっと窮屈な予定だけど。
三人パーティで行くなら回復はキュアレインだけで結構もつと思う。
もし女性なら火属性ブーストがやりやすいんで、ドルイド・サマナー系でもいいかも。
その場合はウィザードでのダークレイド回収は要らないし、
ウィザード熟練度10稼いだら成長もシャーマンでやってたほうがいいね。

魔族だったら操作回収して邪神像持っても面白そう。ドールドライブをAランク時のクラススキルに残して。

＞ウィザード熟練度10稼いだら成長もシャーマンでやってたほうがいいね

この行は無かったことにしてください（;´Д｀）
どっちにしろ成長はシャーマンでやった方がいいっていうか成長予定表もそんな感じで書いてました。

これからの人はＡランクに何になるか考えて行動するといいよ。
召喚系は回復攻撃のスキルをいっぺんに覚えられるから楽と言えば楽。

こんなに早くレスしていただいてホントに感謝。すごく参考に…というかそんな感じで行ってみようと重い松。

召喚系っていう手もあるのをすっかり失念してて…。そう考えると魔法系でもちょっと幅あるね。

意表を突いてシブくカーディナル系を極めるのはどうよ。キュア＆ハイキュアだけ取り逃げして。
フェイスあるし、ビショップになってフェイス＋と併用させれば鬼回復＆サポートになれるかもしれんぜ。
攻撃はおよそ物理に任せる事になるだろうけど、極論を言っちゃうと魔法火力ってあんま必要ないし。

カーディナルサポートは、ダメージ上限がある以上どうしても難しいと思う。
面白いとは思うんだけど。
三人パーティだと効率が悪いし、
そもそも三人だと、一人専業回復・サポートがいると火力的に厳しいんじゃないかな。

回復なんていらん！！！

今一番アツイクラスはアジール系。間違いない。

ちなみに我が輩がアジール系をやるなら精霊でやるね。
ハンタースタートで資質は希望かな。セントショットがかなりサイコーな火力出せる予感。

けどカーディナル系、クラス性能はいいよな。

攻撃も回復もできる魔法系という視点で見ると、
ビショップはジーニアスの完全上位互換クラスだし。
魔法系最強クラスかもな。

ビショップは成長値が体力+1/素早さ+1/魔力+3じゃないかな？
まだビショップのはわかってないけど、これまでの傾向から判断するに。
たぶんジーニアスとは魔力成長率に差が出るだろうから、完全上位互換とは言えない気がする。

魔法系は個々のクラス差が微妙だから、最強クラスって言えるほど突出して強いクラスはいないんじゃないかと思う。
ただ、Aランクから敢えてひとつ選ぶなら、自分は無属性攻撃魔法のあるレヴェリアを選びたいかなー。
クラスの汎用性を買ってるんで、属性ブースト派なんかとは視点が違うかもしれないんだけど。

ただ、ビショップにはサークルガードがあるから、これが実装されれば無茶苦茶強いと思う。
実装されて、上手く使えるパーティ編成で、ガード系と同じくらい防御力が上昇する仕様なら、
っちゅう三つの if を満たさなきゃいけないけれど。

>>402
何にしろ、召喚回復に限らず、魔法系は精霊で始めると良い感じかもな。

つかね、クリア後はおまけだから。
今まで進行の為に色々やって貰ってきたんだから、
無茶だろうが損だろうが構わんさね。
思う存分、好きな事やっておくれ。もちろん漏れもやる。

俺もクリアしたらまずPT解散するな。
やる気ないPMと自分勝手なPMしかいないんで、
クリア後にさらにそれがひどくなったらPTとしてやっていけない。
特に好き勝手変なことばかりやられると全滅しまくるだろうし。

>407
お前さんが前衛系なら、ぜひ本家で募集しているクリア済みPTさんとこと合流してやって欲しい。
鍵集めがどうなるかはわからんが、3人でもなんとかなるとは思うんだよなぁ。クリア後地域って。

ＰＴ抜けること目当てでクリアを最優先にした俺が来ましたよ。
ＰＭに愛想尽きたし飽きてきたんで。

>410
クリアする前に添い遂げるのを諦めた俺が来ましたよ

>409
お前がPMのような気がしてならん…
アイテムとか金を怪しいキャラに渡してとんずらしやがってｗ

GMがヘソ曲げて一時閉鎖した時に呆れて辞めた俺が来ましたよ。

>411
いや俺まだクリアしてないからｗ
クリアしたら多分辞めてスレにも来ないだろうなぁ・・・

たまに○族がどうなったか見ることはあるかもしれんが。

>>411
特定完了。まぁなんだ、頑張れ。そのうちなんとかなる。

うちのパーティもなあ・・・
まだクリア前なんだけど
PBBSに「行き先は○○ですね。がんばりましょー」と書いておきながら
継続内容見るといつも行き先選択してない奴とか
なぜか更新延期されるようなときだけPBBSに顔出す奴とか・・・
いっそみんな未継続を数回続けてくれればさっさと抜けて拾われ先探すんだが・・・
半端な温度で出るに出られないぬるま湯の風呂みたいだ

初心者ＰＴの募集ばかりだし、抜けてもなぁ・・・とか思うよ俺も。
拾われてもそこが良いとは限らないし。

だから縦読みで募集すれば良いんだって

ねこまんまうめー！
ラリっててすいません。私、○○と申します。
1週前に所属していたパーティを抜けさせて頂くことになりました。そんな私と
カップルになっｔ・・・もといパーティを組んで下さる方を募集します。
モンスターをなぎ払ってくれる強い殿方が好みですわ。
ンだァ！？つべこべ言わずにパーティ組めっての！

>412
詳細キボン

過去スレ嫁。

経験から言うと、ねらーで組んでも駄無になる奴は必ずいる

あれだな。働き蟻で勤勉なのは常に2割なのと同じだな。

8割は怠けてるのかよ

何%だったかは忘れたが、実際そうらしいな。
勤勉な2割と怠惰な8割を分けても、
グループ内で勤勉な2割と怠惰な8割に分かれるらしい。

すれ違いもいいところだ！　それに4人で8割駄無られたらマーシャルさん一人以下じゃねーか！

逆だよ！　八割が働いて二割が怠けるんだよ！

良く働くのと普通に働くのと怠けるのの３グループに分かれるんじゃなかったっけ？
２割・６割・２割くらいで

世界丸見え特捜部の知識をいっせいに披露するなｗ

……なんかかわいいとか思ってしまったぞ。

丸見えとか昔見てたなぁｗ

なんで８：２の法則からいきなり丸見えが出てくるんだ？

丸見えで紹介されてたからでは。

お前ら、まるみえがどうのこうの言う前にちゃんと継続しましたか。

きっと今日も延びるに100魔族

>430
丸見えで放送されてたんよ
イギリスかアメリカの動物番組
特に駄無論議の働きありの話のソースはここが起源だったと思われｗ
あとはもう広まっていくだけ。

>432
ャヴェ、今からしてくる

取引先がまだ継続してない
見切り装備解除してくるべきか・・・

nes13 > 更新開始ちょい遅れます。 ( 9/ 2 21:09)

やっぱり遅れるんだな。
延期にならないだけありがたいか。

>435
待ってろ。今旅行行ってるらしいことがメールで判明したから代理してくる

>>434
そうなん？
おいらは血液型がどーのこーのつう番組で幼稚園児を使った実験を見たべ。

まあ、この手のウンチクはいろんなところからパクられたり
中身を替えて使われるからナー

漏れは丸見えだったわ

俺はシャコタンブギから。
・・・同じルートで知識仕入れた奴はここにいやがるんでしょうかｗ

俺はどんなに優秀な人間だけを集めても1/3は更に優秀な人間がでて、
1/3は落ちこぼれると言うってのを「猛き龍星」から学んだのだが。

つまり、どんなＰＴを組んでも、
１人がマーシャルさんに、１人が駄無に、
残りの２人が淡々と継続すると言う訳だな。

>439
幼稚園児に片づけをさせてた番組か？
片付けをさせたら２割の子供が真面目に片付けをする。
その２割を退場させても、残った８割のうちの２割が片付けをするってな。
それなら俺も見た。
丸見えはシラネ。

最初はニュースで見たなあ。結構昔だよ。

二回目に見たのは「ドラゴン桜」でだった。

俺もなにかの漫画だった気がする。
タイトルは覚えてないが、
上に出てたように、ありに例えていた。

トリビアでみた

　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、神山満月ちゃん！
　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　_／ ＿＿ ＼_
　（＿／　　 ＼＿）
　　　 　　ｌｌｌ

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

今回は地味に見所多いな。
かみのつるぎに地下書斎。

語り継ぐものタンかわいー。
「カドで殴る！」ってｗ

オシリス改は防御付きか。属性ブーストがないから狙うものでもない……のか？

素の防御がダメダメな魔法系には多少防御があってもねえ

エイクド、ルーンマイターのスキルも効かないのかよ。
マイスタースミスのスキルも効かなかったよな。

次回からファイアセイバー＋だけ効きます、と予想してみる

マイスタースミスの攻撃は効いてなかったっけ？

多分ルーンマイターのスキルは『ハードセイバー』と『アイスフィアス』という
Bランクスキルとして処理されちゃってるんだろうね。
つまり意図していない動作だと思う。

マイスタースミスの極アームズは受け流されていた。これは仕様なのかどうなのかわからない。

勘違いじゃ無かったよ。95回な。
たまたま受け流されただけじゃね？＜極アームズ

隻腕の剣聖の攻撃！
極ペントレート！
エイクドに 4869 ダメージを与えた！

被オーバーキル分＋（MHP＋MSP）×（自爆LV／10）　とか
の頭割りに隊列補正と多少のランダム足して……程度で良いんじゃなかろか。

誤爆った。

最初当たらなかったんだけど、修正が入ったんだよ。

空3乙。
新出クラスはシャドウゲイザーか。火遁が黒炎に変わるとは思わなかったが。

っと、ドルイドも新出だな。てかチズルたんとこの負けっぷりは微妙だな……

ア、アルマイトソード・・・惨いな。
5万かけてドロップ品の幻界の剣以下かい。

そろそろ第二集団もエレァセル攻略してきてるな

最初は圧倒的だったけど、探偵PTや第5PTが倒した頃のエレァセルは
結構余裕をもって戦える相手になってたからなぁ。
元々倒せるだけの能力を持ったPTはごろごろしてると思う。
ただ単に寄り道してるのが多いんじゃないかな。

その寄り道に時間を食いまくってるPTも結構いるわけだが。どんだけ飛竜狩りが好きなんだお前らはと言いたくなる。

永劫回路が残ってたら鼻血吹いてただろうな、ようかんの人…　＜語り継ぐもの

まぁいくらAクラスがわからなかったからと言っても、
本来行きたいクラスの熟練が稼ぎきれないのはどうかと思う罠。

Aクラス入りしたかどうかも進み具合に入るのかね、これからは。

>464
見方を変えれば安価に良い品が手に入るようになったということでもある。
金貯めて扇買うか、黒箱品狙うかぐらいしかなかったからね。

今回エレァセル倒してるPTもサモンアニマル使ってても倒してる
だから僕もサモンアニマルだけしてればいいよね　∈(・ω・)∋

>467
吹いてたぞ。

今更だが空３乙。過去見みれないのは漏れだけ？

ごめんね　過去見まだ使えなくてごめんね（ﾉ∀`）
2〜3日中には自宅に戻るので…ホントごめんね

エレァセルってさ、全員がエイクド撃破フラグ持ってないと戦えなかったりする？
1667PT、いまわの裂け目で登録してるっぽいけどいけてない。

>>473
おつ
オツ
乙

>>474
可能性あるなー。今までエレァセル行ったのって全部エイクドを全員で倒したPTだし。
アフターストーリーの場合、進行度が同じキャラじゃないとイベントが発生しないのかもしれない。

そうなると1667PTのレヴェリアやばいな。どこか欠員が出た状態でいわまの裂け目コードを取りに行く所と合流しないと。
さすがに一人じゃエイクドは倒せなかろうし。

つうかそうなると、分割して鍵地点コード回収してる11PTと322PTもアウトなんじゃねえ？

>>476
その内、アストラで通ったルートが同じじゃないとダメとか制限のあるところも出そうだ…

>注意！
>『決戦の地アストラ』は、
>ルートや進行度が同じキャラでパーティを組まないとイベントが進行しません。
>必ず同じルートを選んだキャラでパーティを組んで進めて下さい。

アストラ入りするときはこんな注意書きがあったがアフターにもあったの？

>474
単に二人くらいコード入れ忘れたんじゃないの。
4人の継続内容見たってんならそうなんだろうけど。

ていうかだ。


リオットたんのHPスゲェ

うわぁスレ止まってるぅ！

もう９８回なのかと思って気付いたんだが、nesﾀｿは１００回記念に向けて何かを用意してるんじゃないだろうか！？
そのせいできっと更新が遅れたんだよ！！！！（AA略

100回記念に使用すると職業熟練度が＋10されるアイテムをください

それよりもシェイプシフターの実装を・・

それよりも

フェレスＬｖ７のｊ（ｒｙ

あとはまだ実装されていない種族の覚醒を！

>>482-485
ﾕﾒｶﾗｻﾒﾅｻｲｰ（ＴＯＭ略

分かってる…多分１００回記念も何も無いだろうな…。つか最近管理人のやる気が感じられないんだが

>>487
最近ではなく今期が始まった時点から俺にはやる気が感じられなかった。
まあそんな今更なこと言っても二度とやる気が戻ることはないだろうから無駄だよ。

人形の合成をしたいんだけど、どこに出来るのかが良く分からないんですが、
使用したパーツの所か、〜のパーツ(1/n)の所か、アイテム欄の一番上にあるパーツの所か、
それ以外なのか、何方か教えて頂けませんか？

>>488
おまいがそんな分かりきったこと言うからｽﾚが止まるじゃないかぁヽ(｀Д´)ノ

謎。も止まっていることだし、今週の萌え絵ｷﾎﾞﾝ

>491
今週絵をかえた方ですか？

他には後々名前を連ねそうな有望なキャラクターとか。

>493
自分で有望とか思ってるのもどうかと思うけどな。

>492-494
なにをピリピリしてるのかしらんがもちけつ

>489
合成やってるパーティの過去結果とかしらべれ

つーか、もはやエィスグロゥスは金にならん時代ですか。
クリアせねば確実に貧乏だな…

>>496
過去ログ調べたいのは山々なんですが、空3の過去見に頼る以外手段がなかったので。
すみません。

今回オシリス作った人たちがいるわけだが

　合成可能なパーツを使用することで、人形が合成されます。
パーツの種類が揃っていればどのパーツを使用しても人形合成が成功します。
　合成された人形は一番若いアイテム No. に格納されます。
　また人形合成は誰でも実行できます。



だそうです。

ボーナスexpちょっとﾜﾛﾀ

>>498 >>499
ありがとうございました。助かります。

>>500
感動した。

>500
サンキューってところが素敵だねw

>>493
ヒマなんで探してみた。ネタも無いしな。俺が個人的に推したいのはこの人らか。

・ティア嬢（37）
ご存知ミス回避壁。『グズね。』とか酷い。
アルバトロスに超期待。鬼変化？　つめ？　つの？　どんなスキルなのやらと。

・きらり嬢/閃光ナース（1422）
何のこたーないただのアジール。ただし俺はアジール系をイチオシする人なので、
ルーンスウィフトが凄く楽しみなのだ。頑張って欲しいものである。

実はもう一人ルーンスウィフトの条件を満たしている人はいるんだが、駄無に興味はない。

・ロスト嬢（1129）とセフィ嬢（288）
俺はアジール系と同じくらい魔族さんが好きだ。最近日の目が当たってきてとても嬉しく思う。
魔族といえばやはり邪属性＋１、これを活用している二人にスポットを当ててみた。

ロスト嬢はルーンマイターでダークセイバー+使い。現状ですでに圧倒的火力を叩き出す。今回はまぁ、仕様に負けた感。
セフィ嬢は近いうちにハーミットでダークルウィンを回収することだろう。マシニストは狙うのだろうか？　楽しみではあるが。

ロスト氏は駄無に負けた感があるぞ（笑
「まぁ」にそれが込められている気もするが。

マシニスト・・・フルダルフ氏は目指さないのか？
プルーフ取れば1番近い1人の筈だが。

そんな餌で俺様がｋ（ｒｙ

>473
乙であります

誰か男性キャラもあげてほしいむー∈(・ω・)∋

男性キャラをずらっと並べてみてみたが、何て言うかな。
良くも悪くも『基本に忠実』なキャラが多く、冴えを感じるところがなかなか見かけない。
それでもまぁ、さすがに誰もいないってわけでもないし、ちょっとピックアップしてみよう。
選考基準は『目新しさ』『他にいない』この辺りで。

・ガラン氏（524）
ご存知、鍛冶一徹の頑固親父。圧倒的過ぎるセンスの前には体力不足もなんのその、
PMのシーザー氏を上回る素攻撃力を持つ。センスってすげー。妥当ハレクスがんばです！

・アルテミス氏（995）
世界に一つだけの剣師。けんすいと読むべし（違うかな）。
袈裟切り返しや一閃など、期待できるスキルを狙えるが……如何せんエルフ。
機械とは言わないが、せめて獣人かマイルーンならば。惜しい。

・ノイン氏（72）&モモネン氏（895）
なんと前回、エィスに敗れたクリア済みPT。はずっ。
何て言うか、オリジナリティ（といって良いのかどうか）においては凄まじい。
ノイン氏はキャバリー熟練度50、モモネン氏に至ってはロード50という。
ちゃんと今後もゲームしていってくれるなら、ひょっとすると面白いのかもしれない。かも。

・隻腕のカイ氏（2097）
アストラ攻略中PTより。ご存知幻界闘士50。……が、他のアナザクラス（ミネルバやクルシブリスト）
がCC成功していないことを考えると、竜幻士への道はなかなかに厳しそうだ。
アナザ上位はヤバイ。狙ってる人はもっとがんばれ、超がんばれ。
なおアストラ攻略中で幻界闘士50はもう一人いるが、女性のため割愛。ごめんね。

久方ぶりに覗いたらスレ寂れてんなーｗ

>>395
遅レスだがシャーマンで成長ってのはどうなんだ。
魔法系はよくわからんがウィザードで魔力かクレリックで素早さを取った方がいいんじゃないか？

>511
能力値的にはウィザードで魔力上げたりアジール辺りで素早さ上げてたりした方がいいんだけど、
それだと多分レヴェリアになるとき、シャーマン熟練度稼ぎしなくちゃいけなくて、大変じゃないかなーと。
それならCランクでいられるうちはシャーマンで進んでいくのがいいんじゃないかなー、みたいな。

そりゃレヴェリアになるならシャーマン修行は必須だが、あれって強いのか？
ガーゴイルズの三回攻撃は魅力的だが……
門外漢から見ればジーニアスの強さの方が分かりやすく思える。ハーミットは分からん。

強さしか求めちゃいけないのか？

てっきりあれは純粋に強いのを奨めたんだと思ったよ。なら何を要素に奨めたんだい

514=512ではないので、ヨロピク。
レヴェリア薦めたのは、スキルの有用性。
ボス戦で役に立たない高位状態異常がいっぱいあるより、ガーゴイルズある方が便利そうだと思ったのです。

勿論、ジーニアスのが素早さ上がるし強い、っちゅう見方もあると思うよ。
ハーミットは「攻撃回復兼業」てのを求められていた状況だったので、外しました。

素早さも上がり、火力もあり、なおかつ回復においては右に出るものなし。
セイントをイチオシする。ホーリールウィンの威力はマジすげー。

でもガーゴイルズはガーゴイル三回じゃぁないんだよね。
正直わからないから質問だけど、
現在の仕様だとダメージ補正にかかりにくい連続攻撃系と
ダメージ補正にはばっちり引っかかるけど強い単発攻撃とどっちが強いの？

ガーゴイルの強さに比べて、ガーゴイルズの威力は微妙な気ガス
いや、そりゃガーゴイルよりは強いんだろうけどさ。他のＡクラスの単発攻撃と比べると強くない。
他にも、デスラッシュ、極朧ノ断、コンビネーション等、Ａの連続攻撃はどれも微妙な感じ。
ダメージ制限云々を加味しても、今は単発攻撃のほうが強いと思う。
一刀両断とかスナイプショットが強すぎるだけという話かもしれんが。
まぁ、連続攻撃は痛撃・ＤＤの試行回数が多いから、その点でバランス取れるのかもしれない。
俺個人としては連続攻撃のほうが好みだったりする。

Underworld Darkness落ちてる？

>517
セイントもいいんだけど、「三人PTで攻撃回復兼業」っていう前提条件を満たすのに、
クレリック・プリ―スト系でずっとやってくのは辛いかなーと。
ホーリールウィンは確かにバカ強なんだけど、マジカルヒットやマジックチャージの威力が弱いし。

>519
でも威力としてはガーゴイルズ＞ファイアルウィン＞ショックフィアスだよ。
魔法系クラスのスキルの中では威力が高いほう。
もちろんファイアルウィンは属性ブーストできるけど、その分属性耐性される可能性もあるわけで。

一刀両断やスナイプショットには敵わないけど…。まあ、アレは体得にリソース必要なわけだしいいのかなーとか。
ダークルウィンもスキル威力的には一刀両断＞ダークルウィンだけど、
アレは邪属性ついてるからかなあ(´・ω・｀)

>>516
確かにレヴェリアの方がスキルは使えるなー…ジーニアスはボス戦で利点が無くなっちまうのか。
ガーゴイルズがジーニアスのどのスキルよりも威力あるなら、ジーニアスがレヴェリアに敵うものが無くなっちまう(´∀｀；)

フェレスレベル６になってどっちもハイキュアレインとアンチウォール＋持ち逃げすると考えたら、
ブーストのあるハーミットの方がジーニアスより強いっぽいし…そう考えるとジーニアスが一番だめぽｗ
噛み付いてすまんかった。

>>521
クレリック・プリーストにも聖属性の魔法があるがらそれを使えばいいんじゃないか？
ダークレイドとホーリーレイドの威力がどれくらい違うのか知らないから何とも言えんけど…

ホーリーってオフェンスで威力上がるのか？

むしろ上がらなくてどうすんのって感じ

攻撃回復共に魔法系最強クラスのスキルを持つセイントだが、
>>511の言う様に成長率という面でみるとかなり悪い。

クレリックの熟練度が10になったらプリーストとカーディナルのスキルを持ち逃げして、
すぐにウィザードになってそのままハーミットまで成長と言うプランはどうだろう。
セイントのリカバーは取れないが、プリーストのハイキュアと成長させた魔力で何とかならないか？

召喚系はスキルも成長率も中途半端で、三人PTでは回復力不足になる悪寒。

ホーリー系は白魔法扱いだから、センスより愛が高いならダーク系より高威力になると思う。
属性ブーストしづらいのが難だが、聖属性人形とかでなんとかならないだろうか？

聖属性人形を手に入れるより手に入れずになんとかする方が楽だがな。

昼間に随分とレスが付てるんだな。

>>526
愛の高い精霊が人形装備したら、回復も攻撃も縦横無尽に活躍出来そうね。

>522
攻撃回復兼業だと、CP15とか18とか使って攻撃魔法撃つよりは、
CPは回復に使って合間に通常攻撃やヴァレット、ってくらいが一番効率良いと思うんだ。
いくらスキル威力が高いって言っても、ホーリーモジャモジャはコンスタントな火力にならないし。

最終的にはレクパレイトとキュアレイン・ハイキュアレインを使い分けつつ通常攻撃を挟んでいく、
というのが理想かなと。
魔法攻撃が得意じゃないクレリック・プリ―ストは、
攻撃にも威力出そうとするとかなりコマンドが重くなってしまうから、辛そう。

>525
ゴメン、ウィザード系だと「何とかなりそう」で、召喚系だと「回復力不足になる」っていう理屈がちょっとよくわからない…。
回復補正だったら召喚系の方がハーミットより上だよ。
回復はかなり上限補正がキツいから、そんなに頑張って魔力を伸ばすこともないと思うんだけれど。
兼業回復キャラの切り札のレクパレイトは、回復補正が大事だし。

被ダブルディード率の差でセイジ系が有利、とかならわかるんだけど。

ホーリーは白魔法扱いだからオフェンスじゃダメージ自体は上がらないと思ってたんだが、違うのか？
まさかキュアとかもオフェンスで回復量増えるってのか…？

>530
白魔法≠回復魔法

白魔法∋回復魔法

∈白魔法∋回復魔法

>>520
借りているサーバーが移設作業中のようです。作業は9/7までだったのですがどうやらまだ終わらない模様。
ご不便を御かけしてすみませんm(_ _)m

白魔法<>回復魔法なのは判ったが、オフェンスでダメージアップは間違い無し？

もしかして>>530の言うオフェンスって「魔法攻撃」じゃなくて「前衛」って意味なんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>529
レクパレイトか…見たこと無いがその手もあったな。
ところで回復って単体か全体かで迷わないか？小さく全体が回復するのと、一人だけ大きく回復するのはどっちがいいのか…
まぁこれはホントに状況次第だから一概には言えないかな…

>536
当然クラススキルでハイキュア・リカバーがもっとも効率としてはいい。
CP重いレクパレイトだとまわりきらずに落とされるという心配もあるが、
前衛一枚か回避と壁の二枚だとわりと有効な気もする。
全体攻撃が多い時は全体回復と単体を混ぜるとか。
コマンド考えるので一番頭使うのって回復だよなー。

あとオフェンス=オフェンセイドな。

ボス戦のときにダメージ量とか予測演算してナイスタイミングで回復が届けられた回はもう最高ですな。

まあ火力としての魔法は明らかに不遇だわな。
Aクラス最強スキルでやっと物理A罠クラスのスキルと同レベルって時点で。

ジーニアスなんてゴミ以下のスキルしかないし。

>>534
そうだったのですか。
了解です、復帰までこそこそ覗いてみます。
いつもお世話になってますですよ。

回復切りでごり押しこれ最強

>>542
序盤は「回復？ﾊｧ？」だったよな

砂漠あたりまでは正直回復はいらなかった。
が、やっぱりアストラではそうも言ってられなかった。
後の祭りのサレムケア。

サレムケアとレクパレイト、どっちが効率いいのだろうか
魔力低ければ、どっちも大して差が無いか？

HPと回復補正と他メンバーの火力と敵の火力次第。

メイン回復がいてサブ回復用に使いたいんだな
敵の火力とか言われたらどうしようもないが、
他メンバーの火力はバーンショット以外はどうしようもないレベルだ
つか、２者を選択する懸案事項はそこまで必要なのか？

使うキャラが機械・獣人・マイルーンとかなら断然サレムケアを勧める。
物理系なのに魔力の影響を多少なりとも受ける魔法を覚える必要はないと思う。

レクパレイトは％で回復だから回復対象の最大ＨＰは重要だし、
それを大きく左右するっぽいのは回復魔法の補正値だからこれらは考慮が必須かな。
火力については戦況にもよるだろうから、スキルの運用法ってｔころだろうね。

>547
基準として、味方の平均HPが850行ってないようだったらサレムケアの方がいいと思う。
回復が得意で熟練度が高いのは前提条件で。そうじゃない普通の物理系だったら、サレムケアだろうな。
あとはレクパレイトはかなり回復の出が遅くなるから（逆に遅くしないと高い回復量の意味がない）、
回復が遅れている間に攻撃事故で死ぬような敵の火力だと、困る。

>548
レクパレイトは魔力の影響はないよー。回復補正のみで算出してる。

回復補正が×な前衛系では、サレムケアと禅の使い分けはどういうところに気を付けて行えばいいですか？

>550
自分にどれくらい攻撃が飛んでくるかによる。一人壁なら禅。
あと、後衛と最大HPの差が大きすぎる場合なんかも禅の方が良い。

>545
レクパレイトは工夫次第でいくらでも回復量が増える夢のスキル。
リングやレジストバースト＋、さらにフェイスやキュアアップあたりつければ
クルセイダーでもワルキューレでもレクパレイト＞＞＞サレムケア。
ライフェイドとの相性も抜群。

nes13 > 更新開始けっこう遅れますすみません。 ( 9/ 9 21:13)

このゲームの更新遅れってエデンのnadeみたいな風物詩と思えるほど達観した俺が来ましたよ

「更新開始けっこう遅れますすみません。」

というのを見て「す」がいっこ多いとほんのり笑った後…多く無く正常だったと気付き
…誤字脱字を期待している事にも気付いた俺も来ましたよ。


………ごめ。

句点だな、足りないのは。

○○が苦手ですっていうのは補正が大きくかかるっていうことなのか。
その補正って協力技にもかかるの？

>>555
更新が苦手ですって補正はかなり大きくかかってるようだぞ

>>556
俺は駄無に掛かっている、
「継続が苦手です」
「コミュニケーションが苦手です」
「ＰＴＢＢＳ見るのが苦手です」
を何とかして欲しい。

>557
やめたらすっきりするぞ

現時刻にて更新開始を確認。終了は朝になるか？

>>558
うちのＰＴだって、好き好んで駄無を入れたんじゃないやい…orzｳｳ

更新始まったみたいだな。
ところでキュアアップって何についてる？
見たことない気がするんだけど

で、気付いたんだけど、マジックアップって、専ら回復やってたら
全然意味ないってことだよな。
やっぱ回復が買うならスタリロッドよりもパンツか・・・？
あとスキル威力アップ系はどうなんだろう。キュア系は効果ありそうだけど
レクパレイトには効果ナシ？

>561
スキル威力アップは回復には意味なさそう。
付ける前と後でハイキュアの回復量に目に見えるほどの変化はなかったよ。

てことはアジールにグリフカードってあんま意味ないのか？

意味ない、だろうな。
回復は簡単に頭打ちになるからな。リカバ系とレクパレイト以外は。
大幅に魔攻力下げればスキル威力アップの効果も実感できるかもしれない。

で、スキル威力アップはレクパレイトには無効。威力ってものがないからな。
キュアupは作製のみだが、リカバ系使わない専業回復が弱い作製武器に付けるのはありかも。

起きた。まだ終わってないのか。
ちょっと出かけてくるかな。11時には終わってるだろ……

アップ始まったぞ

結果がまだ前回のままだった…orz

うおおっ、資質スキルパワーアップの悪寒！？

分割パワースポット巡りは無理っぽいな。

>勇気の未知なる力が解放された！
>
>混沌の力が少し解放された！

これは気になるな。

あと、所得品の「悟りの書」とわざわざ表記してあるのも気になる。

赤黒が見れないのは漏れだけ・・？

>>563-564
ときどきでいいので、レメディショットのショット部分とかセントショットを思い出してあげてください

>570
xrea鯖が落ちてるんじゃないのか？

混沌は全部の場所で少しずつ解放されるんじゃろ。

ジーニアス！　だったり……しないよね？　悟りの書。気になる！

しかし、クリア後ストーリーは基本的にアストラ同様
全員がフラグ立ててないと発生しないっぽいな。
っつーことは後から人員増は事実上不可能だからきついな。

リオット嬢勝利せりふ変え忘れてるな。
いくら萌えたからって捕まえたはないだろう。

虚無だけは何も起こらない…のか、それとも集めたら起こるとかなのかな。

いずれにせよ楽しみだな。
漏れはまだまだ先の話だが。

管理人室の「パソコンについて」を生ぬるい笑みを浮かべながら鑑賞してきたぜ！

>575
ダメっぽいよな。クリア後メンバー募集記事が放置されてもう1月半か

>572
なる。じゃあおとなしく待つかな。

魔攻15か。クライリング凄いな。

あれぇ……。見切りコマンドだと協力攻撃って発動しないの？

んなこたない。単なるミスか運が悪かったかだ。

まぁアストラは仕方ないとしてもだ、
クリア後地域は人員のやり取りをしやすくして欲しいよな。

エレァセルやらエイクドのフラグは
アストラクリアしていて、なおかつ持ってない場合に限っては立てるのは
その場所に行けば自由でイイ気がするんだがなぁ

そうか…orz

>582
だよなぁ
確実にそのPTに縛られてしまうので、リアル事情とかでPMが離れると
下手すると一生残されたキャラはレーッドテラスや広原・積木山送りだｗ

アストラクリアのみ共通の必要フラグで、
他はこれまで通り一人持ってればOKでもいいような気がするんだがなー。

>>585
それだと７箇所をまるで青銅聖闘士の如く一人一箇所みたいなので
やろうとする奴も出るからな・・・。
正直nesたんが認めるとも思わないし。

あとで回収できる、これが一番無難だと思うのよ。

>>586
なにその黄道十二宮

ウュノの女神、思ったほど凶悪って訳じゃなかったな。
スキル名前から見てもミュウ1/6の強化バージョンって感じだし。
…強力な人形である事に変わりは無いが。つーかAP12であの威力のスキルって人形遣いTUEEEEE

空3乙。限りなく乙。しかし賢者の書もすごいが黒箱ってのはさらに凄いな。
分割回収不可ってのは、まぁ、そんなもんか。

勝てたとはいえルーンマイターの中の人乙。nesたんの「できれば次回までに〜」ほど信用できないものは無いな。

袈裟斬り返しも弾いているように見える…
まあ、確率の可能性も捨てきれないが。

複合スキル使いの人は注意しろー
多分全部のBクラス複合技無効だぞー

つかまだCPとAP区別付かない香具師が……

ダークルウィンは属性ブースト付なら魔術師系の希望になるかな。

魔法系は属性ブーストしているなら素の火力自体はそれほど問題ない。

・火力の割りに低すぎる耐久力
・一部の敵の異様な属性耐性
・かなり大目の状態異常耐性
この辺が問題だと思う。

・クリティカルが無い
・敵に弱点がほぼ無い
というのも問題といえば問題だがこの辺は必中・属性ブーストとトレードオフで。

あとは属性ブーストすると装備が限られることだがこの辺はしょうがないかな。
LV3作成も出てきてだいぶマシになったし

コネがないとなあ・・・

赤黒みてもLv3鍛冶枠はさっぱり・・

ファンブルしまくって50以上あった技術が40以下になっちゃった漏れが来ましたよ
クリアしてもマイスミになれないような気配がぷんぷんするぜーッ！

火力は物理でもできるけど、厚い回復は魔法にしか出来ない。
サレムケア？　重すぎ。回復力も足りない。

このゲーム、魔法でダメージたたき出すんだぜーッ！って考えるのがそもそもの間違い。
ダメージを出せる場面ってのはもう完全に決まっている、それ以外は無難に回復してるべし。

MMOやってると、魔法は攻撃のためじゃなく回復・補助のためにあるんだなって発想になっちまうんだよな……

物理系がまともにダメージ出せないパーティーだと
ダメージはブースト魔法頼り
回復は物理のサレムかレクパレイト、リーベガイストになる。
うちのパーティーの前衛、壁にすら（つд｀）

>597
物理系がダメージ出せないってどんなPTだ？
スラモアはナイト熟練溜めなくてもFLV6になれば回収可能だし、取引活用すればエィス品も安く手に入るだろ。
もしかして体力と素早さ半々の香具師ばかりとか？

ここで体力素早さ半々な俺の登場ですよ。

ハードセイバーがPMのマジカルヒットと同等とか、結構いるよな
武器も高額作成品なのにﾔﾘｷﾚﾅｽ

うちのPTには素早さ系なのにナックル装備のﾔｼがいる
しかも前衛。回復も追いつかない。
わざとか？　泣くぞ

素早さ判定武器の存在を突っ込めよ

いや、多分突っ込んだ上でやってるんだろうなあ
恐るべしイメージ駄無

せめて、スピードチャージくらい取ってください・・・

>>602
うん、やんわりと暗器薦めたけどね…(T^T

あらゆる点で暗器の方が武器としては上なんだけどなあ。
てか、体力系からすると垂涎の品だぞ？暗器って。
命中100％にディフレクト付きって反則ものだろ、実際。
もし素早さ武器を体力で判定できるパワーチャージとか言うスキルがあるならそれセットしてでも使いたいくらいだ。
攻撃力そのものはメテオやフェレスで底上げできるし。

しかもいかした追加効果が多い品

格闘って・・・ダブルアップ系ばっかだし、それなら素早さ系は素で（ｒｙ

格闘にはシールドブレイクがあるお〜

そこでダブルアップ二つ搭載の漏れが来ましたよ。

・・・・・・最近攻撃させて貰えないけどな|||orz

>607
ゲーム中6個、装備してないのは一人だけｗ
絶望的に入手できんぞ

黒箱あけても皇帝装備ばっかでとほほだしなあ・・

神の左手の現在募集価格って130ｋぐらいだっけ？

しかし勇気階段は相変わらず全滅率高いな・・・
まあ半数は対策不足でさもありなんって感じだがｗ

体調耐性服、完全耐性装飾レンタルのご利用ありがとうございます！

今更だが、チャットにするめって書いた奴誰だよｗ

るめ
す

ん。

そんなことより、

おっぱい 身裂=フォン=ハーケンクロイツ 腕甲 7 7 0 0 225 回避能力 ○
きずなアルバム ゴリガン 腕甲 4 4 0 0 375 回復能力 ×
プロトガンレット 紅炎 腕甲 7 7 0 0 375 回復能力 ○
浅葱 グレン・ラグナウェル 腕甲 4 4 0 0 375 回復能力 ×
精密金型 赤熊 腕甲 4 4 0 0 375 回復能力 ×
金属寄生蟲ミゥメクォレオ 鍵師 腕甲 4 0 0 6 10000 ショック防御 ×

誰かこの、ファンブルばっかり＆レベル３が超カスな鍛冶仕様になんか言ってやってください。

Lv3作成は計算式が違うから現状で言っても意味ないと思うが。

基本300と大差ないように見えるが、計算式違うからってだけで納得できるのか？

下位作製だって成り立ての頃は屑しかつくれないだろ。
流石にちょっと不憫ではあるが。

マイスターとしての熟練度が足りないのと
対費用効果がLv2以下と異なるのが原因だろ。
Lv3の初期費用10万なら、Lv2以下の初期費用3万を上回るとかそんなんじゃねーの？

え

ファンブル率って熟練度もかんでるの？

熟練度はファンブルには影響していないと思うけど未確定だねぇ。

確かにぱっと見不憫のように見えるけれど、
鍵氏は魔法系だから魔法振りすれば0 0 6 6 になったわけでしょ？
Lv1作製の初期費用の成功作品クラスの強さが
Lv3作製の初期費用の失敗作で出せるんだからそう不憫ってほどでもないと思うな。

いやいや、捨て作製と１万の違いがわからない>622並の思慮しか作製系に対してGMがしてくれないのが不憫なんだよ。

鍵師氏の作品は2万投じているはずだぞと余計なツッコミを入れてみる。
･･･尚更不憫だ。

>624
は？ショック防御で*2.0なんやから基礎は10000やろが。

腕甲で魔法極じゃ仕方ない気もするがね

>>625
口では何話しても良いけど
書くときは標準語使って欲しい俺兵庫人。

確かになんか不自然にみえる俺京都人。

まぁそんなことはいいとして確かに基本1ﾏｿでそりゃあないなと思うよ。
計算式違うって言ってもこれでは全く期待持てない上級鍛冶。
あととりあえず、ファンブルの技術-3はなんとかならんのか・・・
正直、技術上限が変わってから鍛冶師になった香具師で、
技術を40以上にするのに成功したﾔｼなんかいないんｼﾞｬﾏｲｶと

大阪弁、女の人は萌えるけど男のは文字で見るとなんか嫌な長崎人。

技術の仕様に関してはメールでGMに訴えた方が良さそう。

本ゲームに関する苦情、要望等がありましたらnes13（管理人）まで（メールアドレスは半角で入力して下さい）。
メールにはかならずお名前と件名をお書きください。どちらかがかけていた場合、そのメールは破棄します。

って書いてあるから、管理BBSには書きづらいって人が居たらぜひ。
2chは見て無いらしいから、テンプレ作って複数人が同じような意見投げるか、
説得できる文章をここなりで校正して出すといいのかも。

ここは見ないって宣言した後に見てる事がばれたってばｗ

真偽はともかく、見てないと宣言してたらここの意見は使えないだろ。
スレの意見を取り入れようとしたGMというとASを思い出す俺ｶﾞｲﾙ

ファンブルだったら技術上がらないだけでも十分な希ガス
でもわざわざGMにメールするほどこのゲームに期待してない俺ｶﾞｲﾙ

てかファンブル自体なくしてくれ
クリティカルもなくしていいから
ありなしどっちか選べるよう検討するとか言ってなかったか？

>>632
単なる面倒くさがりかチキンにしか見えない罠。

GMが一番の面倒くさがりでありいい加減で嘘つきなチキンだからなあ。

もうちょっと建設的な意見出していこうぜ。

>>634
だって漏れは技術かんけーないもん∈（・ω・）∋

つか変えたいと思う人はとっくにメールなりなんなり動いてんじゃね？

>>631
ここで話題になったことが修正によく採用されますが何かｗ

>>638
ここ見てる誰かがメールとかしてんじゃないのか

わざわざんなことはしてないんじゃねーの？
茶か何かでここ見てる参加者が言ったのかもしれんが。

まぁ見てる説の方が濃厚だけど。
他スレで日記も話題になった瞬間消したしな。

>640
日記消したのってかなり昔で「もう2ちゃん見ない」ってﾌｧﾋﾞｮる前じゃね？
それとも最近また消したのか？

お前等の大好きなトリマキサマ方が見てて、重要性の高そうな発言があったら
それをGMに報告してる、としても不思議はないと思うわけだが。
なんか羨ましく思える結果が出ないと彼等を思い出さないわけですか？
つかGMが実際にここを見てるか見てないかなんて関係ないだろ。
見ないと言ってる以上、見てるかもしれない確率に賭けるよりさっさと進言する方がマシ。

っつうか俺のＰＭが時々メール出してるわけだが
結局スナイパーとレイダーはどっちが優秀なんだろう
結果見てもよくわからん。スナイパーの方が攻撃力高めかしら？

>543
2行目以降についてメールしまくってんの？

>>641
そのあと。
ここじゃなくて総合スレのほうで話題に出たのよ、いろいろと屑GMの話題になった時に。
そして日記のアドが出て、その直後にそれが消えた。

>645
ｻﾝｸｽ。
また死ね死ね死ねとか言ってたの？＞日記
ていうかED以外のスレは見てんじゃないの？

そんなこと言うＧＭはイヤだなぁｗ＞死ね死ね死ね

氏ね氏ね団員なんだろ？
挨拶文句だよ。市ね、氏ね、師ね詩ね詞ね
4ね詞ね師ね信じまえ

>645
仮に2ch一切みてないとしても2chで晒されてることくらいわかるが？

>>649
可能性はあるな。
アクセス解析したか、参加者や知り合いの誰かが通告したか。
暇な奴が２ｃｈで日記晒して、
さらにＧＭに通告するとか言う自演工作したかもしれないし。

日記のアドは出てなかったと思うのだが、それでも2ｃｈで晒されてるとわかるものなのか？
知り合いが通告したならまだしも。

日記アドおしえて

で、それを議論して何の進展があるっていうんだ
2ｃｈが嫌われるのは（時代遅れだが）わりとある風潮で、堂々と公言
するのもなんだかな〜っていう嘘なんだろ？
目くじら立ててそこまで叩いてナニしたいんだおまいら

別に叩いてないじゃん。下らないどうだっていい話だけどさ

2ch見てる見てないじゃない話でずいぶん叩いてるけどね

以前、技術のことGMにメールしますた。
何の反応もないけど。
みんなで送らないと駄目かも。
送っても駄目かも。

永劫に作成関連のスレ立ったけどなんの盛り上がりも無かったしな。
謎乙

メールに返事があるかどうかわかんなくね？
前に俺が送ったとき（非技術話題）も無かったけど。

俺も送ったけど返事なかったよ。
取るに足らないものと思われたのかもしれんが。
結局何も変わってないし。

>652
ruthdでぐぐるくらいできるだろ。

ここはひどいエターナル・ターミナルですね。

まあまあ…
　 _｡_
c(＿_ｱ　旦~旦~

リディアム装備の値段設定って、どのくらいが妥当なんだろうか？
市場ではHP+50が付いただけで
同級の装備＋2〜4万ルツって価格が多いようだが。

>663
同級の装備って何と比べてるか知らんが、まぁそんなもんじゃねぇ？
結局は買う奴がいればそれはほぼ妥当な値段だったということだろ。

それなりに希少品だからだろ
クリア前のPTにとっては悪くない性能だしな
ある程度出回れば暴落するさ

いやそれで売れてないから相場が分からんのだよ。

リディアムの皇杖5万、リディアムの皇剣5万5千が売れ残って、
若干性能の落ちるルーラーソードが1万8千が売れてる一方、
グリークメイルにHP＋50が付いただけのリディアムの皇鎧はグリークメイルの3.2倍で売れてて。

HP＋50の価値が同性能×3.2なら、リディアムの皇杖や皇剣は8万くらいで売れそうなのに現実は5万でも売れてない。
性能差を基準に考えると、実は皇杖や皇剣って市価3万切りそうな予感。
でもリディアムの皇鎧は3.2倍で売れている(＝市場の判断？)

考えるほど分からなくなってくるから、リディアム系ってどれくらいが妥当な値段なのか知りたいんだよ。

グリークメイルは価値が2000、リディアムの皇鎧は価値が10000だからな。
売る奴が安く売りたくない、それだけだろ。

買うほうも買い替え時の最低下取り価格が高い方がいいしな

ってーことは、HP+50の価値は1万4千ルツ？
10000−2000＝8000
32000−10000＝22000
22000−8000＝14000

本家茶がしり取り合戦場になっている件について

>669
売れたのが1個だけじゃサンプルにはならねえだろ・・・価値読めないバカって可能性もあるんだから

価値読めないバカは言いすぎか
初物好きな江戸っ子ってことならどうよ？

HP+50で考えるから意味がわからなくなるんだよ。
皇鎧が売れるのは身体装備のHP+50だから。
魔法使いとかのHP低いやつに装備させるのに悪くない性能だぞ。
邪使いとかなら特にな。
皇杖や皇剣はほかに有用なものがある。それだけだ。

もちろん作成は可能だ。
が上で誰かが愚痴っていたが現物が買えるのに作成のリスクを冒すか？
クリティカルすればラッキーだがファンブルすると悲惨だぞー。
そもそも性能式知らんのだが皇鎧級の性能が出せるんだろうか？

あと元値が高いとタラントアーナーの時にも有利かな。
少なくとも俺はグリークでタラントする気にはならんが皇鎧なら考える。

鍵師氏が基本50000とは･･･ついにLv3作製の真価が見られるのか？

>673
武器はもっと強いもの使いたいが、防具はその辺で十分。それだけだ。
それと、防具の方が誰でも使えるからPTで使いまわせる。
長く使えば小さな差でも、な。

マイスタースミスの熟練度高い人いないからどうなんだ…
下手したらものすごい駄作ができるんじゃないかと。
募集している人もその辺は分かって募集しているのだろうかな。

>>666
暇だから俺が計算してやろう。
そもそもHP+50の能力を乗算で計ろうというのが間違いの元だ。
ここは加算で求めるべきだろう。
更に市場価格をそのままアイテムの価値とするのも良くない。
アイテムの最低価値であるシス売り若しくはタラント売りの価格との差額こそ、より真の価値に近いであろう。
ということで計算・・・。

皇剣の市場価格は40000ruthで決まりだ！！

しりとりが「ん」で終わったと思ったらまだ続く件について

しりとりがはじまるようになったらそのチャットは終わりだな

しりとりチャットの話題が出てくる掲示板もな

掲示板ごと終わりかよｗそりゃないだろ

ゲティンガイストが26kか


スキル一つにそんなだせるかヽ(`Д')ノﾊﾞｰﾔ!!

むしろもっと行くかと思ってたんだけど、意外と安かったね。




24時締め切りだと思ってた俺の競売資金35000はどうしよう。

そんなに高く売れるんなら使わずに売るんだった…
つかそんなに使えるもんなのか？ゲティンって。

|ω･`)つ赤袋

>>682
っ山盛り竜肉

>683
アストラ前なら相当使えると思う。ヴェンデッタやダークフィアスみたいな大技のないキャラに。
アストラ後だとちと微妙だけど、竜族魔族ならかなり強い。
Aランクスキルほどじゃないから、遠からずアウトになるだろうけど。

＞686
なんでクリア後の奴が欲しがってたんだろうな。

>686
しかも竜族魔族じゃなかったような

マゾくなんだろう

アイテムで習得できる技の中で強烈な物って何だろうな？
ゲティンはかなり強いし、血＆涙みたいな限定物が強いのは当然だが。

個人的にはさりげなく隊列攻撃スキルが強い気がするんだが。（無論、相手が少ない時に限るが…）
ヘルゲイルはかなりレアだがAクラス邪魔法なみの威力が出る。
デッシュは重すぎるがダメージ係数は相当に高いのか？階段でえらいダメージ出してる結果があるんだが。
手製爆弾も、序盤で捨て値で売ってもらえれば気軽に使えて便利な気がする。

スラッシュ演舞の時代はまだですか？

>>690
ヘルゲイル、単体に対する威力はダークフィアス以下だったが。
エワギスに両方使ってる結果以前見たが、ダークフィアスより明らかに弱かった。
ぶっちゃけCP15のダークレイドと同等くらいだった。

デッシュは威力もかなり高い。重すぎるが。まあ列即死スキルと考えれば優秀だが。

ペルメルバーンってどうなんだろう？
レッドスラッシュと比較して重いだけの価値あるのか？

たまにはスパイラルソードのことも思い出してあげてください

ここでナップソングですよ。
クリア後は異常も効くし、タゲを使えば起こさずに撲殺です。

永劫回路が止まってメンバーが急激に駄無化してきた。
トップグループの動向ぐらい各自でつかんどいてくれ('A`)

つかみたいので自演でもいいから見所PT教えてむー

ttp://www.eternal-desire.com/result/result0011.htm
ttp://www.eternal-desire.com/result/result0322.htm
ttp://www.eternal-desire.com/result/result0163.htm
ttp://www.eternal-desire.com/result/result0361.htm

レベルランカーでクリア後やってるとこだむー

>>698
レベルは少し落ちるが、常に攻略の最前線の5PTを忘れちゃいけないな。

766PTもエレァセル倒しているな

いまわの裂け目クリアで区切るなら1667PTもある

早くはじまんないかなー。
今回がずっとやってきた中で一番楽しみな更新なんだけど

ソロなのでいつもスレ見て締め切り日を思い出す

更新開始が遅れる知らせはそろそろかな？

このままだと第１PT崩壊しちまう

>>704
来た。
nes13 > 更新開始けっこう遅れます。 ( 9/16 23:01)

>>706
つまり、いつもどおりってことか。

またかよｗ 記念すべき第１００回なのにな。全員にボーナスとかくれよ（´・ω・｀）

更新来たか…。この分だとまた明日の昼くらいかな

GMやる気ないならやめて欲しいな。
惰性で運営するなんて真面目にやってる人に失礼。

惰性なのか忙しいのか何なのか知らんが、開発が進まない間にどんどんクリアＰＴのレベルが上がっていくのはどう対処すんだろう・・・
リセットして数ヶ月後に再開した方がＧＭの為にもなりそうな気がするんだけどな。

クリア後シナリオがあるのを知らない人でしょうか

こんなところで言わずに直接言えばいいだろ？
710みたいなのは正直ウザい。
つーか文句あるなら辞めちまえよ。

やる気ないっちゅーか、忙しいんだろう、単純に。
あと開発は普通にクリア後地域まで進んでるぽ。
八千万茶のdat読んでたけど、あそこが閉鎖されるより前からGMは「クリア後地域はできてます」って言ってた。
そこから上位陣がAランクになるのにかなり時間かかったから、開拓が最近になっただけで。

まぁその割に家庭用ゲームについて熱く語ってるけどな。
単純に忙しいかは疑問だが、趣味でやってることだから別にいいか。

会社が忙しい→残業が多い→帰宅が遅れる→更新開始が遅れる

って流れなんじゃないのか。
帰宅してから仕事があるかどうかはあんまり問題じゃないような。

>>716
だよなぁ。
特に一週間の内、更新日の金曜日に残業が重なるから、
それが理由で即更新遅れてるんだよな。
他の曜日にも残業はあるかもしれないし、無いかもしれないが、
そんなのＧＭが会社で自分勝手に決められるわけ無い。

やる気無いとか、サボってるとかなわけないじゃん。
ＧＭに文句言ってるやつは筋違いもいいところだ。

噂だとプログラミングとか開発系だっけ？
普通のサラリーマンならともかく納期区切る開発チームは
金曜日なんて次週に持ち越さないために
残業どころか徹夜を入れられかねないような。
ま、帰れるだけましだと思うよ、マジで。




なんで金曜日の更新なんだろうとは思うけど。

それはまあ、金曜更新にしとけば土曜日曜に休日時間を確保できるからだと思うけど。
あと他の曜日だと翌日に仕事があるから、深夜から朝までかけて更新なんてやってらんないだろうし。

昔は22時にちゃんと更新してたことを考えると、やっぱり今年度あたりから忙しくなったんじゃないかな。
まあ、四年もやってれば生活パターンも変わるよ。初期のスケジュールからもずれてくる。
そういうわけでnesたんお疲れnadenadenadenadenadenadenade

あぁそっか、最悪１日遅れても休みの中で作業しておけるもんな。

＞４年
そっか、そんなになるんだ。
同じ会社だとしたら、本人の頑張り次第でドンドン忙しくなるころだね。

nes13 > すみませんがもうしばらくお待ちください。 ( 9/17 07:12)

nes13 > 出力した全結果に重大なミスがあったため、出力をやり直しています。 ( 9/17 07:12)

…大変だなぁ.......っ旦~

でぢからって読みたい衝動に駆られつつ…風呂入ってこよ。

って事は、一度目の出力までと同じくらいの時間が掛かるって事かな？
終わるのは大体昼ごろか。

本当の重大なミス＝第一PTキャラ削除。
継続したことにしてやり直してます。

1パーティだけの部分更新くらいできるだろ。

なんか新しく実装されたんじゃろか？
重大な不具合が発生したってことは

>>725
確かに自分のＰＴの結果を修正するためだけに、
わざわざ全体を修正するなんて手間かけないよな。

新規キャラがEno1になるだろうが。

1つかＧＭは継続していても、ＰＭが消えるのな
新規さんはEno2になるんじゃね？

すごくどうでもいい…

upはじまったよー。

何のうｐが始まったって？

第100回記念ささやかボーナス -ゲーム情報- （9月17日）
●更新回数100回を記念して、勝利パーティの取得 exp が倍になるという微妙なボーナスを実施しました。
　今後ともエターナルデザイアーをよろしくお願いします。


…もしかして、出力失敗の理由って…orz

ええー・・・うれしいようなうれしくないような・・・
今熟練度稼ぎでＣクラスなのに

確かに倍になってるな･･･状況によっちゃ嫌がらせだなぁ、取得 exp 倍って。
これはボーナスとは呼べんだろ。

どうせなら取得 ruth を倍にすりゃいいのに！

いや熟練度倍の方がＡランクがはるかかなたなおれとしては。

負けたところには何も無し？変なアイテムとか欲しかったなー
まぁ記念日を忘れなかったnesﾀｿには萌えるが。何時間作業してんだろ

夜桜 斧 0 0 68 0 40612 鍵師謹製/キュアアップ＋
改心でたら市販品なんか目じゃないな。

確かに取得 exp 倍って嫌がらせだよな。
exp調整してわざとレベルアップしないようにしてCクラスの熟練稼いでたりすると・・・。

先に言っててくれれば良かったんだけどな…。
漏れにはあまり影響はなくてすんだが。

＞微妙なボーナスを実施しました。
せこせこゾイサイト使い回してるのに
勝手にレベルアップされると困るムー∈(・ω・)∋

>>736
あれ？念レスが？

今回クリアしてるＰＴ凄いな。
600expゲットで一気に６レベルアップしてる…

メガトンハンマーってグロスランバーの最終兵器だったのか。
音速の・・・じゃなくて。

そうとわかってれば小渕つかってボスに突撃したのに・・・orz

>744
そういう輩がいるから告知無しなんだろ。
でも一律+50Exp負けたら500ruthとかの方が良かった気がするなぁ。

スキル回収のために1更新だけ魔法系クラスのつもりが、この仕打ち。
間が悪かったなあ……。

カーネリアン装備の勝ち組が来ましたよ

今回の作製品で奇跡が起きてる
82ｋであれが手に入るのか・・・

ttp://www.eternal-desire.com/result/result1003.htm
上位アナザのスキルも受け流し100%っぽいか？

ルーンマイターのみたいに設定ミスって可能性が高くないか？
アナザはアナザ、A相当とAは別物だって言えないこともないが

普通に回避されただけだろ
ソニックフィアスも受け流されている時と命中しているときがある

AP二倍がよかったなぁと思う俺は先週負け組

ってかギャグってｗ

>>748
つってもな、熟練と技術に延びる余地があるとはいえ
初期5万＋改心でようやくスタリー級の性能となると、
微妙な気がしなくもないな

まあ、初期20万なら市販品を越えるんだろうが

80kで魔攻の高いキュアアップ＋が手に入るのなら俺は手に入れたいぞ

そしてファンブってしまうわけだ

まあ、クリティカルで68ならファンブルでも+45くらいは…やっぱ泣けるか

費用効果的には15％のクリティカル以外全部ハズレだよ。正直。

上位は15%よりも確率高いかもよ？
クリティカルしないと鍛冶品じゃないって前に誰か言ってたけど
今は本当にそう思う。

ウィンドビュート微妙過ぎ〜
と思ったが、装備修正が低過ぎるのかな。

威力を出したかったら腕甲付けないと。
それと属性付けてこそのスキル。

腕甲付けて＋2〜3でブーストすれば軽い分、相当凶悪なスキルに見える。
今回のが条件が悪いだけで。

うちのPMも駄無化してきた…
ニュースサイト本気で欲しいなぁ。
ニュースじゃなくても攻略サイトとか。

ニュースサイトが無いとモチベーション保てないってのもどうかと思うけどな

そもそもネタ師か探偵関連しか喜ばんし

いや、謎を否定する気は無い。作成とかそれだけじゃなかった品

結果が多いから、ある程度抜粋してくれると助かるってのはあるんじゃないか？

なければ自分で作ればいいじゃない。

空箱入れない。俺だけ？

問題なく入れるよ？＜空箱

ところで、体力≒魔力の時、物理特化してサレムケアと法剣でも持ってハイキュアとでは、どちらが有効だと思う？
クラスの得意不得意修正は無視して。
教えてｴﾛい人たち。

漏れとしては法剣持ってハイキュアの方が萌える。

ちょっと前にスキル威力Upが回復に影響しないとか言う話が出てたと思うが
それはおいておいて法剣もってサレムケアって選択肢はないのか？
俺としてはスキルそのものの性能はハイキュアの方が高いんだから考えるまでも無いと思うが。

影響しないのはレクパじゃなかったけ？

スキル威力Upが回復に影響するかは…それやってる側としては影響してると信じたい。
けどたぶん影響してないと思う。感覚的に。

>766
なので自分は物理特化のサレムケアがいいと思う。回復オンリーとして行動するならね。
攻撃にも参加したいっていうなら後者でしょう。

ところで、ハイキュアとサレムケアを比較したデータってどこかにあるの？

単に中級回復魔法は370付近で頭打ちになるだけ。

>767-771
レス�dクス。
実は攻撃にも参加しなきゃいけないんだよね…パンチ力低いのに。
あと、今ハイキュアで250程度しか回復できてないから、スキル威力アップの効果も出るかもしれない。
法剣なり扇なりの方向で模索してみます。
重ねてアドバイスありが�d。

小箱35000で落札か…
3時間前位は全然盛り上がってなかったから売れないと思ったら、
そうでもないのな。

それはそうとさ、クリティカルしないと鍛冶品じゃないって言うが、
熟練度上がってきたら結構変わったりしないかな？
熟練50なら今回のが普通に出来るとか。
夢見すぎかね。

虎視眈々と待つ俺がいます

俺も待ってるぜ！　　　　　　　　　　　・・・金が貯まるのをorz

俺も待ってるぜ！　　　　　　　　　　　11月19日に来る夏を

>>776
浮かれるのは判るからさ、この言葉が分かるかい？

そう、【なまたさう】

判るならば巣に帰ろう。判らなければごめんなさい。

35000も付くのか・・・開封結果が気になるな。
おそらくスピードバースト(＋)と同じな加速装置が出ないように祈ってやるぜ。

次回の見所はキュアアップ＋の威力と
エギルキング２人目とルーンスウィフトあたりかな？
クラススキルの選び方によるからクラスチェンジは次回とは限らないが。

未実装(だった)3兄弟が出たなぁ…
卵も2回貰っていいのあたったことないし。
5万ぐらいの秘密袋(黒)とか出ないものか。

>>779
中身：未実装１０兄弟

>>778
正確にはキュアアップで回復量上限（350くらい？）を突破出来るかどうかだな。突破出来ないようなら、今の高レベル帯にとってはあまり意味のない物になってしまう。
計算式の途中に補正を噛ませるのか、計算後の数値に補正をかけるのか。それが問題だ。

もし、キュアアップ付けて簡単に400台を叩き出せるようなら、回復役にとっての最終兵器になりうるきゃも。あの使用者のレベルじゃどちらにせよそこまで行かないかな？

寧ろレクパ用。

キュアアップ＋で回復クリティカル率が５割

>>780
ベースＨＰ、体力、素早さ、魔力、センス、愛、技術、ＡＰ、熟練、金

>781はゲッコ族だな

うわあああああああ公園がひたすらﾓｲｷｰ

飲むと若返る/年を取る薬。

回復上限って、乱数幅で400超える事あるよな？

ハイキュアが命脈無しで４００出してるのは見たことないかも。
リカバーで出るのは当たり前

今回勝利を誓う階段攻略してるPTの精霊がNPC相手に何度か出してたんで。
被術者の愛も影響あるかもしれないけど。

高レベルのキャラなら命脈なしのハイキュアで普通に400出る。

普通か？

だからソースを（ｒｙ

命脈なしハイキュア400オーバーの結果を適当にピックアップしてみた。
上の方の結果を何個か見ただけなんでまだあると思うが。

ttp://www.eternal-desire.com/result/result0010.htm
ttp://www.eternal-desire.com/result/result0011.htm
ttp://www.eternal-desire.com/result/result0146.htm

ていうか、やっぱりクラスの問題じゃない。
やっぱりリカバーって実はたいしたことないのね。

わりと自分の事だけど。

自分がずっと体感してきていた限り、400を越えるにはセイントじゃなきゃ無理だと思ってる。
プリーストだと熟練度50でも330〜380くらいが精一杯だった。

リカバーも熟練度上がればもう少し…とは思っていたけど、それほど劇的には回復量は増えなさそう。
ただ、安定で400回復はやっぱり信頼度がある。
スキルとして決して弱くはない。

http://www.eternal-desire.com/result/result0096.htm

ごめん。いじる前に投稿しちゃった。
リカバーじゃなくても、セイントじゃなくても400回復してる結果があったから、参考までにはっとくよん。

ハイキュアとは別物でしょ？魔法陣付きだしラブ持ちだし。

CPからして差が

あー、うん。そうだね。
俺の書いた事に対するツッコミとしては確かに間違っていない。

400越える方法はそういうのもある。見落としてたよ。
確かにその方法も弱くはないけど、魔法陣やラブまで含めて、
コストパフォーマンスで考えると悩ましいな。

召喚系回復の存在意義って…orz

召喚は愛で判定しているから攻防一体の職として悪くは無い。
回復専念だったら逆に何故僧侶系に行かなかったのか問い詰めたい(笑
あと主観だが装備修正が良くも悪くも反映されてない気がする。
つまり使い古しの安物で(ｆｋ：あｓ；ｆｊこ

>802
普通にハイキュア使っとけ。

>796ほか多数
ダメージ上限はレベル依存だろ？
ハイキュアの実質的上限もレベルであがるのではないのか？

　　　 |
　　　 |　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ　　　　　　　　　　
　　　 |Д´)　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾙｻﾝ ﾀｸﾅﾗ
　　　 |ノ ）.　　⊂二⊃　　　　　　　　ｲﾏﾉｳﾁ…
　　　 |<　　　　ﾊﾞﾙｻﾝ
──┘　　　　└─┘

　　♪ﾊﾞｰﾙｻﾝ　　　 ゞ　　::::;;;）
　　　　　ﾊﾞｧﾙｻﾝ　　　ヾ　::;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ヾ丿
　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　 ⊂二⊃
　　　　(へ　)　　　　　　ﾊﾞﾙｻﾝ
　　　　　　 >　　　　　　└─┘

　　♪ｺﾞｷﾌﾞﾘﾅﾝﾃ　　ヾ　　:::::::;;;;;::::::::::::::
　　　　　　ｲﾁｺﾛﾀﾞｲ　　ゞ　 :::::;;:::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　ヾ　:::;;;:::::::::::::::::
　　　　 (Д´　)　　　　　⊂二:::::::::::::::::::::
　　　 〜(　〜)　　　　　 ﾊﾞﾙ:::::::::::::::::::::::
　　　　　＜＜　　　　　 .└:::::::::::::::::::::::::::

:::::::::::♪ﾊﾞｧ..ｺﾞﾎｧﾙ..ｻﾝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::ﾊﾞﾙsｺﾞﾌｫｧｹﾞｪﾎ:::;;;::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｿ;;::::::::::::::::::::
:::::::::::::: ；`Д)=3::::::::::::::::::::二⊃:::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::;)::::::::::::::::::::::::::ﾙ::::ﾝ::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::>::::::::::::::::::::::::::::::::┘;:::::::::::::::::::

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::ｳﾜｧｧﾝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

まぁ確かにＣＰコストの差はどうしようもないよね。
でも先週の結果を見たら、さっき出したスプライトの人は魔法陣抜きでも４００出して
かつハイキュア（レイン×人数がけから計算）とキュアよりも上だったからＣＰ以外のパフォーマンス差はあまりないと思う。
でもＡクラス前提にすればクラススキルだけハイキュアにすることもできるから、比重差はあれど攻防両立は有る程度簡単なのかな。

>804
レベル依存なのは装備補正値の上限であって、ダメージ上限ではないよ。
素の攻撃力の高さから上限かけられることもあるだろうし。


そういえば、回復やってる自分から見るとラブもラブラブもあんまり装備効果ない気がするんだけど…。そこら辺はどう思います？

疑いつつもホントになかったらやってられん。気にするな

>806
ダメージ上限でなくてダメージ補正の書き間違いでした（´・ω・｀）
ついでにお知らせ読み返してみたら依存しているのかどうかも微妙でした。

次回修正点（3/22 00:30編集） -ゲーム情報- （3月22日）
●次回、試験的にダメージ補正を緩和してみます。
　高レベルになるほど大ダメージが出やすくなります。
　しばらく続けてみて問題あるようでしたら現状のものに戻します。

再更新のお知らせ -更新情報- （3月27日）
　また再更新の際、ダメージ補正の調整を行います。
　これは今回の調整に問題があったと判断したためです。


愛上昇するよりも人形に持ち替える(ラブ併用はしてもしなくても)のが効率良さそう。

>806
バカ？

>>796
黒魔法系のハイキュアでも命脈なしで
400以上回復出してる結果があるから、レベルが上がればオッケーっぽい。

・・・

更新始まるよ♪

upktzn

来島2周年で小箱が・・・

ぐへっ。箱来たおかげで戦利品拾えなかったorz
いや箱嬉しいけどさ

テスカポリトカ。何の魔法だこれは。

アステカかどっかの神（邪神だっけ？）のなまえだよな、確か。
７つのアイテムすべてに何らかの名前が入ってそうだね。

ttp://dug.main.jp/sinma/te.htm#tesukatoripoka
↑これがテスカトリポカの説明だな。

開放された資質がどうなるのか気になるな。
早く当たりを引かないものか。

テスカポリトカは大地の怪物シバクトリの下顎を引きちぎり、後にそれを水から出して
大地を造ったが、その際に足を失った。

ttp://www.jhsf.or.jp/paper/hspaper/photo_cover.html?p1=./04/hsp_04_6.jpg

ところで
ttp://www.eternal-desire.com/result/result0181.htm
の人がエギルキングになれてないのはどういうことなんだ？

361PT、アレが未知なる力の開放か？

うわ、能力がバカアップしてるやん！
ってー事は混沌は少しずつアップ？
・・・虚無は！？

>822
そうみたいだね。ってか361PTに混沌いるじゃんｗ

攻撃・機敏・魔力に77点のボーナスが入ってるな。77……レベルか。それとも単なる偶然か。
混沌の方は、11点か。7箇所で11点ずつ＝77点ってことかな。ボーナスは定数か、それともレベル/7か？

虚無もどこかで力の解放ができるなら
基本資質で力の解放→虚無になって力の解放
これでボーナス計154点ゲットか？

小箱買ったヤツ災難じゃない？
もう出ないだろうものが今回ごろごろ出たんだから

流石に虚無は基本資質かどこか（鍵が全部揃った場所辺りか？）のどっちかで一回解放じゃないだろうか。

まさか解放無しとか言わないよな…一応要レアだし。

最悪でも全部解放してから申請すればもらえるだろ。＞虚無
ただnes氏の感覚だと２回アップになっててもおかしくないな。
２回アップ→誰かが指摘→今までのはそのまま→バグキャラがまた一人

バグ報告でのボーナスは相変わらずの気まぐれだ。
無意識なんだろうが特定キャラに妙に甘くなってんだから報告者全員にくれよ。

つか、いまさら青箱ってｗ；

中身が超強化されてる青箱だったりしてな。

ところでキュアアップはどうなんだ？見た感じハズレ能力っぽいが

罠だけ強化されてて一撃必殺とかキボンヌ

>>830-831
nesたんがそんな器用な事しないに600ペリカ

>>826
相手のミスで見切り失敗して引き分けてるしな。
つか、相手の結果に影響与えといてロールは…

うーむ空３が微妙なことになっとる…

まだキャンセル厨って絶滅しないのか

なにそれ

835の独り言だから気にしない

じゃあここで俺様が流れをぶった切って豚頭を切り落としてやろう。

デュラハン、なんで誰も拾得してないんだ。
効果が分からないじゃないか。
ああ、俺が覚えて試せってことか。
わかったよママ。

頑張れ。ところで精霊祭って何だいママン？

久々にレベル３作製募集してるぞ。
こないだの作製品見た限りではやってもいいけど手数料高いな。

クリティカル狙いでやるにはリスクが高すぎる。

現状、85％は事実上の失敗だからなあ。

3人でストーリークリアしたのって、リオット氏のPT以外にいたっけ？
3人になっちゃったから、あれば参考にしたいんだけど。

編成を言え。まずはそれからだ。
組み直した方が良いかもしれんよ。

物理火力、物理火力、魔法回復だよ。
物理は体力、素早さ。

このまま進むつもりだけど、参考結果があればと思って。

問題ないんじゃねえ？
ターゲッティングと再起ボーナスと加護全開にすればノーマルボスなら倒せるだろ。

横から失礼。
物魔火力、物魔火力、物魔壁ならどうでしょう…火力はそれぞれ体/魔と速/魔。

もう楽になっていいんだよ

種族を言え。まずはそれからだ。

その質問が出た時点でｗｗｗ

族か、族なのか

速魔は族じゃないだろ、たぶんｗ

白魔法と回復魔法って同じ？キュアのところに白魔法/単体回復って書いてあるんだけど…

回復は得意だけど魔法攻撃には特に何も書いてないクラスって白魔法は得意になるの？？
それとも回復する白魔法は得意だけど攻撃の白魔法は得意じゃないってことなのかなぁ…

クリア後に三人ってのはうちもそうだな。
>845の魔法回復を召喚火力にした感じ、プリーストさまが抜けたんでな。
召喚な漏れがハイキュアをクラススキルで使うかで、回復に回ろうとも思うが迷ってる。
ただ愛が低いから微妙きゃも。

ちなみにPMのひとりが○族だが、ぶちゃけ弱いと感じないっつーかうちのパーティー自体全員微妙。

あ空３更新来た。乙

鬼変化 戦闘 30 鬼に変化！

コレはアレか、次回はワクテカして待ってろということか？

少年よ

シェイプシフターはまだなのか？

クリア後3人仲間が意外と多くて驚き。

>>857
チーン…ぼわぼわぼわ…タァッ！
何と言うか、この世界の武器に楽器カテゴリがないのが残念だ。

>>859
それって、クリア後は各ＰＴから駄無が１人消滅してるってことだろうか。

鍵氏はまたクリティカルか。
逆にあの金額だとクリティカルでもたいした性能じゃないな。

そらーなんたってGMのお気に入りだからな。

その影で5回連続ファンブルだったらしい可哀そうな人も・・・。
技術-15だっけ？

協力攻撃同様、クリティカル・ファンブルが出易い人と出にくい人とが分かれているような希ガス。

>>864
何か法則あるのだろうか。
種族とか、資質とか、現在のクラスとか。

>>854
ボス戦で三毛った人か、おたく。なんであの人抜けたんだ？
愛が低くてちょち心配なのはわかるけど、クラススキルに入れられるのはハイキュアくらいしかなかろ。
うちの天才もそうしてるよ。

クリティカルが他の職業に就いてるときより出やすいくらいあってもいいかもな。
ＨＰは低いし、アームズは必中がなくなった今微妙だし、
魔法系アームズは相変わらずイマイチだし。
仕様変更があったときからの技術の増減調べてみようかと思ったけど、
面倒臭いからやめた。だれかやってむー∈（・ω・）∋

ちなみに回復量はそれなりに出てるから、問題はないかと思える＜ジーニアスのハイキュア

ジーニアスのクラススキルはハイキュア一択だと思ってたら、案外少ないのな。
回復使えないジーニアスなんてカス同然なのに。

>869
天才と馬鹿は紙一重って言うだろ？

ジーニアスに限らず、スペラー系Aクラスがクラススキルに入れるスキルって
ハイキュアが一番良いんじゃないか？
回復が得意かそうでないかに関わらず、入れておいて損の無いスキルってそれくらいしか思いつかない。

CP1で使えるマジカルヒットは…微妙そうだな。
マジックチャージ付きで殴るかコンセントレーション使うだろうし。
安い回復ってことでCP8で使えるキュアも考えたが、回復量が足りないよなぁ…

ドールドライブとかダメか？？

ヴァレットってやっぱマジカルヒットより威力弱いんだろうか

クラススキルに入れるスキルって選べるのか！？
知らなかった・・・・・

>874
ヴァレットって魔法攻撃なのか?

召喚/単体攻撃/ CP 回復
クラスデータみればどういう攻撃かはたいていかいてるよ

>>871
それもあるがジーニアスはゴミスキルしかないからな。
回復兼用でないとやってけない気ガス。

なんつーかスキルだけ見るとAダントツの最弱クラスで
Aクラスの恥さらしって感があるｗ

>874
マジカルヒットの6割だか8割だかの威力のはず＞ヴァレット
>875
わかってるとは思うがAランククラスの話な
B以下は無理

>866
やっぱりハイキュアをクラススキルにするのが安定か。
いちおうレクパレイトも考えたが、前衛さんたちのHP低いとびみょんだし。

ぶっちゃけ天才や召喚系Aクラスのクラススキルはハイキュアでいいよねまーしゃるさん∈(･ω･)∋

>874
ヴァレットは魔方陣つけてもマジカルヒット以下のダメージしか出ない希ガス。
まあ、通常攻撃＋使い魔が、一番ダメージ出せると思う。
CP調整しつつ、ダメージ出したい時に使うのがいいかも。
行動不能時にCPがどうなるのかは忘れた。

ヴァレットは回復しつつ殴る係には便利よ？
って言うか魔法系ってもうしっかり回復もこなさないと居場所無いよな。
使い魔もバジャール以外はもう微妙だし、回復とか考えるとリング装備したいし。
大体、今更マジックチャージ付きの武器なんて使ってるよりはスタリーロッド使うよな？
と、ヴァレット愛用者は申しております。コマンド組みやすいしな！

大丈夫。そんな居場所ない魔法系抱えているPTなんていっぱいいるさ。
で、アタッカーが自己回復する羽目になったりね

いっぱいいるよね？　全然調べてないけど∈(･ω･)∋

ヴァレットは装備修正の影響が小さいから物理系の武器持った○族とか使うとマジカルヒットより強いかも。

竜族ですか？わかりません∈(･ω･)∋

>>875
Ａクラス（と、上級アナザクラス）限定ね。
クラスチェンジ前のクラスのクラススキル（ややこしい）がそのままスライドするから。

＞そんな居場所ない魔法系抱えているPTなんていっぱいいるさ。
俺のことか、俺のことかーッ。

んで、881はまさか使い間にMCがデフォでつけられてることを知らんわけはないよな。
以前のその仕様変更で、魔喰樹からスタリーに移った魔法系は漏れだけではないハズ。

>883
「物理系の」っておま

それは承知。＜使い間にMCがデフォ
でもリング装備したいから使い魔を装備出来ないので。
そもそもヴァレット使いなので使い魔装備する気にならないし。
前文でわかるかと思ったんだけど言葉足らずだったようでｽﾏｿ

>886
魔攻修正のある武器だったらマジックチャージの方が強い。
魔攻修正のない武器だったらヴァレットが強いかもっていったら通じる？

魔攻修正のない武器でマジックチャージやってる馬鹿に用はないぜ

>>879
�d。６割だったらちとキツイなー…魔法陣は期待できんし…
でも実際ＣＰ使ってマジックチャージ撃つくらいならヴァレット使ってハイキュアか大技増やした方がいいのかな。

CP使うのはマジカルヒットだぜ。

マジックチャージじゃねぇやマジカルヒットなｗ上のと混じっちゃった

ところでヴァレットもマジカルヒットもない状態で
クリア後を見据えて買うとしたら、魔喰い木とスタリーロッドどっちにする？

攻撃役として生きるならスタリーと使い魔。
回復をやるつもりならスタリーとヴァレットかマジカルヒット覚える。
何故スキル無い状態を想定するのかよくわからん。

クリアまだで即戦力という意味なら取引にでまわっとる安いの買って繋ぐと良いと思う。
レベルいくつか知らんが下手すりゃ補正値オーバーするでしょ？

性能が違いすぎて比べられねぇだろｗ

いやさ、アストリクリアの時点でスタリーロッド+使い魔の限界はほぼ振り切るだろ。
魔喰い木＋リングの方が装備修正が上だし、リングの補正アップも期待できる。

つまり、回復・攻撃スキルの威力は魔喰い木使った方が高くなるわけで、
星雲の指輪で強化したり、その後の拡張考えたら魔喰い木の蔦の方がお得なんじゃないかって。クリア後は金入りやすそうだし。
先駆者はどっちかってーとリング補正ない時代の買っちゃった感のあるスタリー使いのようだしさ。

魔喰木＋リングをクリア後にすぐ振り切ることも考えろよ

Aクラスの魔法スキルはほとんどが微妙という説はどこへ

ヴァレットもマジカルヒットもなくクラススキルにハイキュアも持ってない、リオットたんみたいな回復系もいるな。

そりゃ2人しかいないんだしチマチマやってたら引き分けるからだろ。

アフォか。

しつもーん。

4人PTでアイテムに空きがある人は一人しかいません。
このとき必ずアイテムを落とす敵を一匹倒したとき、
アイテムは空きがある人が拾いますか？
それとも拾えないという事態も発生しうるのでしょうか？

前者だとは思うのですが念のため確認させてください。

４分の３で拾えません。
乱数で決めて、持てなかろうが懐かなかろうが最初に割り当てたのから変えない。

あぁ、みんなふたつ忘れてるよ。
ヴァレットってスキルなんだからスキル威力アップを持てばその効果はさらに上がるし、
それ以前にマジックチャージやマジカルヒットに愛は関係ないんだから、常にヴァレットのほうが下とは限らないさ。
CP18の攻撃魔法を４回撃つときなんかは、ヴァレットのほうがいいと思うけどねぇ。
そういう意味では今はバランスがとれてるのかな。装備品同士の。

>902
何スレか前で議論になったが、その際は空きがある人間が拾う。

>>902
空きがある人が拾う。
実際俺のPTは飛竜狩りやってるが、PMに15全てアイテム欄埋まってる奴いて、
1つしか拾えなかったことは未だかつてなかった。

>904
だよな。漏れﾏｼﾞｯｸﾁｬｰｼﾞ通常攻撃よりｳﾞｧﾚｯﾄ撃った方がダメージ出るし・・・

マイスタースミスって、もしかして回復得意？
鍵師の人フルスキルなしで高回復出してるが。

良くクラスデータ読んでみれ。苦手と書いてあろう。
もしかしたら、最早苦手得意の差があまり無くなってるのかもしれないなー……
上位クラスだから、多分全体的な補正自体も高いんだろうし。

単にnesたんの設定ミスに一票

>908,910
管理人室へ行ってらっしゃい。E-No晒すとボーナスも貰えるよ。
バグ取り進んで一石二鳥！

マイスターショボイので回復得意な仕様にして…くれないかやっぱ…

ところで、そう言えば某競売記事見てて思ったんだけど、
普通は見切りミスっても文句は言えないんじゃないのかな？
自己責任でしょ？

いやいや。見切りミスの原因が未送品にあるなら、それは未送品側が悪いだろう。
「送りますよ」って約束したものを送らなかった＝約束を破ったせいで、不利益が生じたんだから。
責任は自己ではなく、約束を破った送品側にある。

不利益が生じるような可能性がある行為を、それを承知で行ったんだから、
それによって生じた不利益は見切り側が引っ被るべきだと思うんだけど。

感覚違う？俺。

装備のナンバーを間違えての見切り失敗とかならそうだろうけど
今回のは送品されるはずのものが届いてないんだから。
見切りミスとか以前の話。

>915
俺同じ感覚ですよ

そんなバカな。
送られてくるものが送られて来ずに見切り失敗したなら、それは明らかに他者に原因がある不利益だろう。
契約を果たさないことで不利益を生じさせた人間に、責任が生じないというのはおかしい。
見切り装備登録をした人間はリスクの存在を承知するべきだとは思うが、
実際に契約を破られて不利益が生じたら、きちんと相手を責める権利はあるはずだろう。
リスクの存在を承知することと、
責任をすべて自分で引き受けることは、まったく別のことだ。

たとえばPMが作戦通りのコマンド設定し忘れて戦闘に負けたら、
それは事前にコマンド変更しないで済むような作戦を考えていなかったマーシャルが引っ被るべきで、
コマンド設定し忘れたPMには責任が生じないのか？

「不利益が生じるような可能性のある行為」　＝　PMがコマンド設定をしてくれることを前提にした作戦立案
　を
「不利益が生じる可能性があることを承知で行なった」　＝　PMがコマンド設定をしてくれなかった際に敗北することを承知で立案
　した、マーシャルの自己責任なのか？

俺は違うと思う。

なんつーか、学生と社会人と感覚の差が出てるように見える俺ガイル。

取引を行っている以上は
「双方で相手がどういう行動をしていても不利益を与えないよう心がける」
というのがつくわけで云わば信用を売り買いしていると言ってもいい。
現実に例えてみると、某ヤ○トが午前中配達だった荷物を、
時間までにちゃんと届けるのは当然の義務だろ？
遅れたらそれは怒られるよな。

で、ここでミスの内容が、送品をしたけど番号を読み間違ってタイミングを間違えたり
あるいは受け取り側のパーティ内でのやりとり間違いが含まれるなら
それは受け取る側が明らかに悪いとなるだろう。

が、今回のケースは送品側が継続をしていないという最低レベルのミスなわけで
送品側は「その更新で送品する」契約さえも不履行していることになる。
取引したアイテムを送るという義務と信用とをぶち壊していいわけがあるか？
それじゃ送品側はすげぇ気楽だな、何かミスっても責任ないのかよ。
まさしくバカは休み休み言えと。

送品をする奴は相手が何をしていても大丈夫なように心がけるべきでそれが普通。
それを怠った時点で責任が送品しなかった側に発生するのは火を見るより明らかじゃん。

>919を要約してみるとだな

やるべき事やってない奴が悪い

約束破るのが悪いくらい小学生だって分かるだろ。送ると契約したならそれは送らなくちゃならん。
それでクエスト失敗するかどうかはまた別問題だが。うまく行けば契約不履行が許されるもんでもないし。

こういうことがあると当事者だけじゃなくアイテムの取引行為自体の信用が無くなるしあのサイトのイメージも悪くなるし軽くやってほしくないですな

送品ミスったら賠償、払えないならアク禁くらいの規約化は必要だよ。
ミスったやつが俺の記事に来ても断れないわけだからさ。

>903,905,906
thx

管理人室やる気のない対応・・・
きまぐれでするくらいなら報告ボーナスなんか最初からやめとけと言いたい

別に見切りミスを誘発するミス行為が悪くない、って言ってるんじゃないんだが(´･ω･`)

ただ、武器を見切り装備するなら、前まで装備してた武器を一更新保持しておけばいいじゃんという話。
ミスがある可能性は常に有るんだから、それのリスクを踏まえて見切りやってるんだろ？
相手がミスしたからって大きい面出来る訳じゃないと思うんだよ。
せいぜいが次はよろしくとか言うくらいだろ…

＞普通は見切りミスっても文句は言えないんじゃないのかな？
＞自己責任でしょ？
＞それによって生じた不利益は見切り側が引っ被るべきだと思うんだけど。

「べき」とかいう事じゃなくて嫌でも苦戦敗戦の不利益を引っ被るんだから
きちんとお金払ってるんなら文句くらいは言ってもいいと思うよw

もしも、何時送ろうがこちらの自由とかっていう考えがちょっとでもあるのなら
最初にそう書いておいてくれないとねw

>924
とっくに何度も話題になっている不具合の報告や、
仕様の動作をバグかと聞いてくる書き込みにまでボーナスやってどうするんだ。
出会い系の報告にも逐一ボーナスやってたらキリ無いだろ。

>925
その感覚がなんかおかしいつうか、俺と違うな。
俺は、相手がミスしたら大きい面できるだろ？　って思う。相手のミスなんだから。

リスクを踏まえてやった行為は、起こった実際の損害に対して発言権を持たないのか？
「PMがミスしたら負けるかもしれない」っていうボス戦で、PMのミスで敗北した。
そのときPMを大きい面して責めることはできないのか？
逆に自分がミスしたとき、PMに大きい面はさせないのか？
「ミスがある可能性は常にあるんだから、それのリスクを踏まえて作戦立ててるんだろ？」って思うのか？

損害に補填（金払えとは言わんけど、謝罪とか誠意ある態度とか）を求めるところまで含めてリスク計算だろう。
逆に損害に対して対策をとることまでできなくなるなら、それは取引や、
広げるなら人間関係のリスクが大きくなりすぎないか。

見切りの自己責任っていうことをちょっと広くとらえすぎだと思う。

……できればお互い取引で会わんようにしような(´･ω･｀)

>925
何々しておけばいいじゃない、というのは本人やＰＭが気づかなかったらどうしようもないのではないですか？

>927
なら、不可抗力によって発生したミスに対して、あなたはどんなに大きな賠償を要求されても受け入れるのですか？

リスクなんていうものは結局探せば探しただけ出てくるんですから、ある程度の黙認は必要せざるを得ないでしょうし、
あなたの例でいうなら作戦の立案者からもリスクに対する最低限の対処もしなかった時に相手ばかりを責めるのは間違っています。

>>925
別に擁護するつもりはないんだが。
購入者が送品した武器は借り物みたいだから、一更新待つのは無理っぽいぞ。
借り物っつうよりは貸した武器の代わりっぽいが。

つか、購入者が切れ気味なのは未送品に対してじゃなくて
あのふざけた謝罪に対してじゃないのか？
見切りミスは自己責任と思ってる奴でも、
ラッピングがどうのとかいうふざけた謝罪されると来る物があると思うが。
…俺だったらどんなメッセと一緒に送られてくるか楽しみにするがナー。

>928
>>不可抗力によって発生したミスに対して、あなたはどんなに大きな賠償を要求されても受け入れるのですか？

「不可抗力」「どんなに大きな賠償」なんて極端な話は927はしてないわけだが。

>929
同意。
あの謝罪は謝罪になっとらんな。
詫びる気持ちの感じられないふざけたキャラロールで許してくれとか言われると、許せるものも許せない。

>928
・まず、「どんなに大きな賠償を要求されても〜」は詭弁だ。賠償は相応のものであるべき。

　そしてたとえ不可抗力によって発生したミスであっても、相手に損害を与えたなら賠償は支払うべきだ（もちろん金に限らない）。
　たとえば交通事故にあって入院していたせいで継続ができなかった場合でも、
　それで生じた未送品のせいで相手に損害を与えたなら、その損害には責任をとるべきだ。

・リスクに対してある程度の黙認は仕方ないだろう。
　相手側の未継続送品ミスはその「『ある程度』の黙認ライン」をはみ出している。

・「相手ばかりを責める」っちゅうのも誤読だな。相手を責めることができるかできないかを語っている。
　相手を一方的に責められるかどうかなんて論じてないぞ。

　あと、リスク対処をしたかどうかは問題じゃない。ミスによって損害が生じた、ってところが大事なんだ。
　損害が生じたなら相手には責任があるし、責任がある以上、こちらには責める権利がある。
　これは立場が逆転しても言える。
　こちらのミスで相手に損害が出た。相手はリスク対処を怠っていた。
　でもその時、こちらは平謝りに謝って、請求されたなら金も積まなきゃならんし、
　請求されたなら、たとえばAP補填のためにおびせん買い漁ったりしなきゃならん。それが義理っちゅうもんだ。


俺は「継続する」っていうのは約束だと思っている。
もちろん、約束をいつも完璧に守ることはできない。絶対にできない。
だが、いつかどこかで必ず破ることになる約束であっても、
約束を破れば、そこには追求されるべき責任が発生するんだ。
約束を破った理由は問題にならない。不可抗力だろうがなんだろうが、損害は損害だ。

しかもロール認めねえとはケツの穴の小せえ野郎だみたいな逆切れしてるしなぁ

前提条件が全く違うんだろうな。

自分がやるべきことと相手に要求出来ることって違うだろ？
俺が相手に損害を与えたら当然平謝りして有る程度の範囲で補償を申し出る。(etc.コンテ1)
でも相手がそうしなくても俺は諦めるよ。ちょっと常識が足りないんだなと。
所詮ゲームだろ？ビジネスじゃないんだから他人に甘くても良いと思うんだが……

ちなみに武器がないならガイストを混ぜれば良いと思うんだ。
自分で出来る範囲の対処をしたならともかく、まだやれることがあったなら自分の責任と俺は思う。

ここにミスしたｺﾞﾌｫが混じってる気がする

何でガイストとか出てくるのか訳が分からない。
嗚呼……ちょっと常識が足りないんだなと。

熱くなるなよ。
やっと最近涼しくなってきたんだし…

>925
あなたが被害を受けた場合に、補償を要求する権利を自ら捨てるというなら、
それはそれで構わないと思うのですが、
購入したアイテムが届かない場合を想定して、あらかじめ十分な対策を立てておかないと
補償がなくても諦めるべき、というのでは購入者一般に気の毒な話ではないでしょうか。

謝罪には細心の注意を、というのは>929,>930に同意。

>>932
ごっめ〜ん、あたしうっかり送品ミスしちゃったわ〜。
で〜も〜ちょ〜かわい〜あたしが謝るんだからもちろんゆるしてくれるよね〜。
くだらないことで怒るとかわいくないぞ〜。

とかって自分がミスされた時ロールされたらどういう反応するんだろうな？

寝言はいいから出すもん出せやゴルァ？

いやまぁ、ここまで住人と意識に差があるなら、一般ともきっと差があるんだろう。
あんまり俺は取引の場に出ないし、出たとしてもそこらをちゃんと弁えてやるよ。

意見ありがとう。

スレ伸びてると思ったら喧々諤々ですな。このスレでこんなに議論交わしてるの久々じゃないか

流れぶった切って、Aランクの俺的評価表を作ってみた。
（一部憶測あり・エギルキング以外のアナザと使役系とローグは未評価。主な評価ポイントはスキルとステータス）
俺の評価だとこんなもんだが、お前らの意見を聞かせてくれ。

＠激強（強スキル＋高ステータス）
デアデビル、スナイパー、キャラバニア、エギルキング

＠強い（高ステータスor強スキル）
スレイヤー、剣師、ドレッドノート、アルバトロス、セイント

＠普通（平均的なAクラス。魔法戦士系はとりあえずここ）
パラディン、ベルテッド、ジオグラスパー、シャドウゲイザー、レイダー、ハーミット、レヴェリア、ドルイド、ルーンマイター、ルーンスフィフト

＠弱い（物足りない。マイスターは戦闘能力はってことで。）
ビショップ 、ヒルド、マイスタースミス

＠激弱（スキルが糞過ぎ）
ギャラント、ジーニアス

>942
ヒルドは魔法戦士系じゃないのか・・・ッ|||orz

それはともかく乙。ジーニアスってそんなに弱いのかなー、とちょこっと思った。
先を見るのってあんまり好きじゃないから見てないのだが、クリア後って雑魚戦でも状態異常通じ難かったりする？

いや、バリバリに通じるけど、麻痺とか毒とかも普通に通じるし、
雑魚戦はそもそも苦戦しないから雑魚戦専用の状態異常スキルがある必要がない。
俺は個人的にはジーニアス＞ハーミットだと思うけどね。素早さ成長があるし、レクパレイトの有効性が違う。

ベルテッドはもう1個下くらいでもいいんじゃない？
ヒルドは難しいなぁ、フレアランスを見たいとこ。槍じゃない武器でね。

ジーニアスは・・・Aクラスのスキルで判断すると微妙。
特定の状態異常耐性を貫通出来る装飾でもあればいいのにね。

ジーニアスはB以下でガーゴイルズやイフリートやダーク・ホーリールウィンに代替できるスキルがないんで、ステータスは認めつつも、総合力では糞評価。
逆に一つでも使えるスキルがあれば平均以上の評価になると思うんだが。
異常魔法は正直存在意義がないと思う。

ベルテッドは特徴はないが平均的なんで普通くらいに評価した。
デスラッシュも普通にAランクの威力があるし。

アルバトロスは第一人者のティア嬢本人は低評価のようだが、
腕甲装備と風属性＋2〜3で化けると見たので、軽さとで、高く評価した。

あとレイダーはインパクトはないが、素早さ系ってだけでかなり強いんで、強クラスに入れてよかったきゃも。

風属性暗器でクリティカルするまで作り続けるお金と
付き合ってくれるマイスターさんのコネくださいだむー∈(･ω･)∋

>942
センス系と魔法戦士系は資質解放効果でそのままワンランク繰り上がりそうな気がする。
ギャラントはデススラッシュがあるからジニよりは上かも？まだいないからわからんが。
ジニ最弱と上四つの最強は同意。

アルバトロスは銀空剣＋スピードチャージが取りあえず妥協ライン。
黒いもの飲もう、な。

騎士系は素早さ上がらない魔力上がるってのがなあ

レクパ含めたら他だって強くなっちまうだろ。
この流れはあくまで固有のスキルで判定してるんじゃないの？

ジーニアスはスキルが駄目だってんなら雷属性の魔法でも持ってりゃ慰めになるんじゃないの？とフォロー。

●ジーニアスがダメすぎなんで、以下のスキルを追加します。

・704　しねしねレイド　戦闘　20　30　魔法/全体攻撃/即死


とかなったりしたらおもろいんだが、俺が。

>952
しかしというかやっぱりというか
ボスには効きません

魔法戦士系の資質開放効果は確かに凄いが装備修正が詰んでそうで怖い。
防具の攻撃付加が神だと嬉しい、俺が。

多分1/5だろうけど。

>>951
いいんじゃというか、そういう普通の攻撃スキルがないのが致命的だからそれがあれば普通に強くなるな。

>952
こんなのはどーだろう
・704　なんたらレイド　戦闘　50　30　魔法/なかまをよぶ…さらに

回復だけじゃなくホーリーレイド系の白魔法も愛で判定されるって本当か？
ここで聞けば確実と思ったんだが

>>951
サンダーラッシュ持っても慰めにもならんと思ふ。
ブースト掛けないファイアルウィンにすら、全てにおいて負けてるから。

ギャラントだとスラッシュモアとかで代用が利くからまだ救われるが、
ジニはどう見ても、Aの中で突出して不遇って印象だな。

戦闘でジニよりマイスタのが上ってのが納得いかん。
それってアタッカーとしては、の評価だろ？
総合的な評価ならAスキル以外で普通にマイスタよりダメージ出るし
クラススキルハイキュアにフルスキルいらんジニの方が圧倒的に強いだろ

ジーニアスのスキル自体は全部死にスキルだけど、それを補って余りあるほど魔攻兼業回復は強い。
それが素早さまでBランク時代からちまちま上がるってんだからお前。

>954
防具の攻撃付加ってバランス3で製作したらもちろん物攻、魔攻共に付加されるんだよね？
基礎限界金額でクリティカル出たらドリームが…と、一応言ってみる

>957
うん。というか「白魔法」分類と「召喚」分類のスキルが愛の影響を受ける。

しかし公式データではB以下の白魔法使い系クラスのスキルには白魔法と書いていない罠。

>>958
本当か？サンダーラッシュってたしか三回攻撃だろ。ちゃんと足したのか？
弱点になってる敵も多いしファイアルウィンに負けるとは思えないが…

1〜３回攻撃だアフォ。すべてにおいて負けるってのもいいすぎだと思うが。

>>962
>>963
ありがﾄﾝ。賭に負けちまったよｗ
少なくともホーリールウィンは愛で判定されてるのか