【夏休み？】人狼BBSのスレ・５日目【過疎化？】
ninjin氏開発のオンライン推理ゲーム「人狼BBS」。
CGI版「汝は人狼なりや？」と同じルーツを持っています。
入念に設計されたゲームシステムと雰囲気のあるサイトデザインが特徴。
更新が1日1回、平均で約一週間の長丁場となるので、
精緻な議論・分析、ゆとりあるロールプレイが可能。
（ただし、かなりの時間とエネルギーを消耗するので
安易に参加すると痛い目に遭います）
●人狼BBS
http://ninjinel.x0.com/wolfc/ Ｃ国
http://ninjin.80code.com/wolfd/ Ｄ国
（サーバ運営費のため、プレイを楽しんだら忘れずに投げ銭を）
●人狼BBSクローン
人狼審問- The Neighbour Wolves -
http://www.juna.net/game/wolf4/ (β1)
The Village of Headless Knight
http://nekorin.minidns.net/headless/
その他クローン
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%BF%CD%CF%B5%A5%AF%A5%ED%A1%BC%A5%F3
その他・ここで紹介されていたメビウス人狼（旧ひぐらし人狼）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1121437710/l50
【注意！】
・進行中のゲーム内容に関する話題や情報交換はダメ、絶対。
・プレイヤー晒しはネトゲ板ローカルルールで禁止。
CGI版「汝は人狼なりや？」と同じルーツを持っています。
入念に設計されたゲームシステムと雰囲気のあるサイトデザインが特徴。
更新が1日1回、平均で約一週間の長丁場となるので、
精緻な議論・分析、ゆとりあるロールプレイが可能。
（ただし、かなりの時間とエネルギーを消耗するので
安易に参加すると痛い目に遭います）
●人狼BBS
http://ninjinel.x0.com/wolfc/ Ｃ国
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（サーバ運営費のため、プレイを楽しんだら忘れずに投げ銭を）
●人狼BBSクローン
人狼審問- The Neighbour Wolves -
http://www.juna.net/game/wolf4/ (β1)
The Village of Headless Knight
http://nekorin.minidns.net/headless/
その他クローン
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%BF%CD%CF%B5%A5%AF%A5%ED%A1%BC%A5%F3
その他・ここで紹介されていたメビウス人狼（旧ひぐらし人狼）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1121437710/l50
【注意！】
・進行中のゲーム内容に関する話題や情報交換はダメ、絶対。
・プレイヤー晒しはネトゲ板ローカルルールで禁止。
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●前スレ
【CO？】人狼BBSのスレ【GJ！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1102582429/
【CO？】人狼BBSのスレ・2日目【GJ！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1108948800/
【CO？】人狼BBSのスレ・3日目【GJ！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1113136145/
【突然死】人狼BBSのスレ・4日目【ダメ絶対】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1116558349/
●ウォッチスレ
【ヲチ先】人狼BBSヲチスレ6【迷走中】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1122408607/
●兄弟スレ
汝は人狼なりや？ 35日目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1121437710/
【CO？】人狼BBSのスレ【GJ！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1102582429/
【CO？】人狼BBSのスレ・2日目【GJ！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1108948800/
【CO？】人狼BBSのスレ・3日目【GJ！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1113136145/
【突然死】人狼BBSのスレ・4日目【ダメ絶対】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1116558349/
●ウォッチスレ
【ヲチ先】人狼BBSヲチスレ6【迷走中】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1122408607/
●兄弟スレ
汝は人狼なりや？ 35日目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1121437710/
●情報リソース
人狼BBS まとめサイト
http://wolfbbs.halfmoon.jp/
人狼BBSとは
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?intro1
セオリー
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%a5%bb%a5%aa%a5%ea%a1%bc
FAQ
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?FAQ
マナー
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%A5%DE%A5%CA%A1%BC
用語集
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%cd%d1%b8%ec%bd%b8
ツール
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%a5%c4%a1%bc%a5%eb
●CGI版人狼との主な相違点
・更新は1日一回、発言数は1日20回まで(字数制限あり)
・参加者は最大16人、人狼は最大3人、妖狐はなし
・16人の既定キャラから自分好みのキャラを選択
・共有者の能力を積極的に使う戦術が発達している
・Ｃ国は狂人も囁きに参加可能
人狼BBS まとめサイト
http://wolfbbs.halfmoon.jp/
人狼BBSとは
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?intro1
セオリー
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FAQ
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?FAQ
マナー
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%A5%DE%A5%CA%A1%BC
用語集
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%cd%d1%b8%ec%bd%b8
ツール
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%a5%c4%a1%bc%a5%eb
●CGI版人狼との主な相違点
・更新は1日一回、発言数は1日20回まで(字数制限あり)
・参加者は最大16人、人狼は最大3人、妖狐はなし
・16人の既定キャラから自分好みのキャラを選択
・共有者の能力を積極的に使う戦術が発達している
・Ｃ国は狂人も囁きに参加可能
しかし人こないな。
参加者って全体で現在、何人くらいいるのかな。
いや、そんなに多く見えないんだけど、意外と再戦しないからさ。
いや、そんなに多く見えないんだけど、意外と再戦しないからさ。
そうか？自分はニアミス結構するな。
対戦相手の対戦相手が前に戦ったことのある人間だったりする。
対戦相手の対戦相手が前に戦ったことのある人間だったりする。
萌絵だねえ。
最近思っていたんだが，キャラ絵師の腕によって人の出入りが大きくかわってないか？
あとインターフェイスの分かりやすさか。
最近思っていたんだが，キャラ絵師の腕によって人の出入りが大きくかわってないか？
あとインターフェイスの分かりやすさか。
なんだかんだで人狼BBSのキャラって愛されてるよな
人狼BBSのキャラを描いてみたい（新しい国の）だが募集とかないんかね
本家には負けるけどな。いいキャラだわ
本家には負けるけどな。いいキャラだわ
どんなのか見てみないと何か言いようもないな
>>8
久々に見たなその萌え絵
久々に見たなその萌え絵
上手い下手っつーより癖のある絵だと入りにくい。
人狼BBSがいちばん人が多いのは
システムが他のBBS系の人狼より単純で
キャラ絵もあまり人を選ばないゲームの2頭身ドット絵風で
親しみやすいんだろう。
審問はインターフェースが優れているが発言がpt制のせいか
短い発言の連続とアクションやRPで占められていて
ログ読みがすっげー大変なんだわ。
そもそも、審問はRPが話題になることはあっても
戦略が語られることが少ないように思う。
人狼BBSがいちばん人が多いのは
システムが他のBBS系の人狼より単純で
キャラ絵もあまり人を選ばないゲームの2頭身ドット絵風で
親しみやすいんだろう。
審問はインターフェースが優れているが発言がpt制のせいか
短い発言の連続とアクションやRPで占められていて
ログ読みがすっげー大変なんだわ。
そもそも、審問はRPが話題になることはあっても
戦略が語られることが少ないように思う。
わかる
俺もあのドット絵っぽいとこが好き
俺もあのドット絵っぽいとこが好き
ぶっちゃけ審問とメビウス以外のクローンってどんぐらい動いてるの？
oikosバージョンってやつが今日テストプレイだってさ。
上手いとか下手とか言うのとは別にヲタ臭いと言うのも
人によっては避けられる要因だからなぁ。
メビウスの絵柄は上手いか下手かと言われれば上手い
と思うがヲタ臭いとヲタなりに思う。
人によっては避けられる要因だからなぁ。
メビウスの絵柄は上手いか下手かと言われれば上手い
と思うがヲタ臭いとヲタなりに思う。
首無し騎士の中学生腐女子が描いたような絵は受け付けない
確かに審問は過去ログの村を１つ全部読む気にならない。なぜだろう。
21 ：名も無き冒険者：2005/08/01(月) 13:09:47 ID:kInzjnlT
何が前代未聞なのかわからなかった。
吸血鬼の絵もなかなか独特ですよ
>>8
俺はそれ見るの初めてだが・・・どんなセンスだｗ
俺はそれ見るの初めてだが・・・どんなセンスだｗ
メビウスのはツクール素材として配付されていた絵だよ。
本家のは確かに親しみやすいね。自分も好きだな。
吸血鬼はアンブローズとあと他に福本伸行チックなのがあって
それが何か好み。入った事無いけど。
騎士は，絵とRPの雰囲気がちょっとあれで今の所まだ入ってない……。
審問ログが多くてね自分も殆ど読んでない……。
せめて一回に見れる発言数を調整できるようにしてほしい。
（顔と一回あたりの発言の大きさを小さくするとかして）
>>21
もしかして８村の事？w
本家のは確かに親しみやすいね。自分も好きだな。
吸血鬼はアンブローズとあと他に福本伸行チックなのがあって
それが何か好み。入った事無いけど。
騎士は，絵とRPの雰囲気がちょっとあれで今の所まだ入ってない……。
審問ログが多くてね自分も殆ど読んでない……。
せめて一回に見れる発言数を調整できるようにしてほしい。
（顔と一回あたりの発言の大きさを小さくするとかして）
>>21
もしかして８村の事？w
現在進行中の村よりも開始待ちのカスタム村のほうが多いのがすごいな
ちょっとログ読んでてわからなくなって質問なんだが、
「３日目投票CO」って言うと
Ａ．３日目の投票で４日目朝開票でわかるCO。
Ｂ．２日目の投票で３日目朝開票でわかるCO。
どっちだと思ってる？
漏れは「３日目投票の投票CO」だと思ってたからＡだと思ってたのだが
どうもそうじゃない村もあるらしく…。
投票CO自体余り使われてないってのもあるが。
「３日目投票CO」って言うと
Ａ．３日目の投票で４日目朝開票でわかるCO。
Ｂ．２日目の投票で３日目朝開票でわかるCO。
どっちだと思ってる？
漏れは「３日目投票の投票CO」だと思ってたからＡだと思ってたのだが
どうもそうじゃない村もあるらしく…。
投票CO自体余り使われてないってのもあるが。
>>29
Bだな。正しくはAなんだろうが、
2日目に投票しても結果的には3日目COだから
「3日目投票CO」をAの意味で使う奴が多い気がする。
投票COに執拗にこだわる奴がいるとうざくなる。
・一度ぐらい使ってみたい→俺は毎回投票COだが？
・システム利用なので反対→共有者も本来は単なる白確定だが
互いの白を証明できる存在というシステムを利用して好き放題する役職になっているが？
・投票COは推理の範囲が狭まってつまらない→投票ミスがあれば面白くなるが？
・CO順で推理したいので反対→能力者のリアル都合無視か？一斉COされたら参考にならんが？
・真が襲撃死の可能性を考えるのが嫌だ→推理放棄か？
Bだな。正しくはAなんだろうが、
2日目に投票しても結果的には3日目COだから
「3日目投票CO」をAの意味で使う奴が多い気がする。
投票COに執拗にこだわる奴がいるとうざくなる。
・一度ぐらい使ってみたい→俺は毎回投票COだが？
・システム利用なので反対→共有者も本来は単なる白確定だが
互いの白を証明できる存在というシステムを利用して好き放題する役職になっているが？
・投票COは推理の範囲が狭まってつまらない→投票ミスがあれば面白くなるが？
・CO順で推理したいので反対→能力者のリアル都合無視か？一斉COされたら参考にならんが？
・真が襲撃死の可能性を考えるのが嫌だ→推理放棄か？
と言ってる>>32のほうがよほどこだわって見える。
>・一度ぐらい使ってみたい→俺は毎回投票COだが？
当人が希望する理由なんだからお前がどうかは関係ないだろ。
>・システム利用なので反対→共有者も本来は単なる白確定だが
> 互いの白を証明できる存在というシステムを利用して好き放題する役職になっているが？
どこにラインを引くかは個々の考え方次第。
>・投票COは推理の範囲が狭まってつまらない→投票ミスがあれば面白くなるが？
ミスがなければ？ これも考え方次第としか思えん。
>・CO順で推理したいので反対→能力者のリアル都合無視か？一斉COされたら参考にならんが？
リアル都合も含めて推理するもんだろ？
投票COでの投票ミスに期待するぐらいなら、
一斉COで足並み揃えられることを危ぶむのも変じゃね？
>・真が襲撃死の可能性を考えるのが嫌だ→推理放棄か？
確定情報を増やしたいって考え方なだけだろう。
まぁ、俺は投票COはどっちでもいい派だが。
>・一度ぐらい使ってみたい→俺は毎回投票COだが？
当人が希望する理由なんだからお前がどうかは関係ないだろ。
>・システム利用なので反対→共有者も本来は単なる白確定だが
> 互いの白を証明できる存在というシステムを利用して好き放題する役職になっているが？
どこにラインを引くかは個々の考え方次第。
>・投票COは推理の範囲が狭まってつまらない→投票ミスがあれば面白くなるが？
ミスがなければ？ これも考え方次第としか思えん。
>・CO順で推理したいので反対→能力者のリアル都合無視か？一斉COされたら参考にならんが？
リアル都合も含めて推理するもんだろ？
投票COでの投票ミスに期待するぐらいなら、
一斉COで足並み揃えられることを危ぶむのも変じゃね？
>・真が襲撃死の可能性を考えるのが嫌だ→推理放棄か？
確定情報を増やしたいって考え方なだけだろう。
まぁ、俺は投票COはどっちでもいい派だが。
>>33
漏れもどっちでもいい派だが
投票CO議論にはうんざりしてるんだ
一人でも反対すれば投票COは使わないのが普通だろ？と言い張る反対派。
投票COに反対した能力者を襲撃死を恐れていない狼だと決め付ける過激な賛成派。
どっちにもな。
漏れもどっちでもいい派だが
投票CO議論にはうんざりしてるんだ
一人でも反対すれば投票COは使わないのが普通だろ？と言い張る反対派。
投票COに反対した能力者を襲撃死を恐れていない狼だと決め付ける過激な賛成派。
どっちにもな。
俺はそういうの怠いから審問の無記名村しかやらないな
本来は記名投票のほうが自由投票とかいろいろ出来て面白いんだが
投票CO論争を嫌って無記名投票にする村が多くてぐんにょりだぜ。
(ていうかデフォルトで無記名等表設定で変更にポイント必要なのも大きいんだろうか)
投票CO論争を嫌って無記名投票にする村が多くてぐんにょりだぜ。
(ていうかデフォルトで無記名等表設定で変更にポイント必要なのも大きいんだろうか)
>>32
・システム利用なので反対→共有者も本来は単なる白確定だが
互いの白を証明できる存在というシステムを利用して好き放題する役職になっているが？
これの意味がさっぱりわからんのだが。
じゃあ占い師も自分が占った相手が白か黒かわかるってシステムを利用して情報出すから駄目なのか？
単なる白確定って、それが一番大きいんじゃないのか。
・システム利用なので反対→共有者も本来は単なる白確定だが
互いの白を証明できる存在というシステムを利用して好き放題する役職になっているが？
これの意味がさっぱりわからんのだが。
じゃあ占い師も自分が占った相手が白か黒かわかるってシステムを利用して情報出すから駄目なのか？
単なる白確定って、それが一番大きいんじゃないのか。
いや、だから共有者のシステム的な「本来の目的」なんて無いだろう？
でも投票は「最多数の人間を墓の下に入れる」っていう明確な目的があるじゃん。
投票CO反対派はここがひっかかるんだろう、普通。
「共有者は本来灰を狭めるために存在します」なら開始時から全員に知れ渡ってるだろうし。
でも投票は「最多数の人間を墓の下に入れる」っていう明確な目的があるじゃん。
投票CO反対派はここがひっかかるんだろう、普通。
「共有者は本来灰を狭めるために存在します」なら開始時から全員に知れ渡ってるだろうし。
>>39
なるほどな。
逆に、システムがあるが使われないものもあるな。
最初の占いで「ゲルトを占えるシステム」が存在するが、
村の方針では占わないことになっている。
「村人のゲルトはNPCで初日に死ぬ」という
システムを全員が知っているからだ。
投票CO反対派に聞いてみたいのだが
処刑に意味を持たせるなら、票数に影響がない状態で
ダイイングメッセージとして
疑っている者に投票をするのもシステム利用でNG？
なるほどな。
逆に、システムがあるが使われないものもあるな。
最初の占いで「ゲルトを占えるシステム」が存在するが、
村の方針では占わないことになっている。
「村人のゲルトはNPCで初日に死ぬ」という
システムを全員が知っているからだ。
投票CO反対派に聞いてみたいのだが
処刑に意味を持たせるなら、票数に影響がない状態で
ダイイングメッセージとして
疑っている者に投票をするのもシステム利用でNG？
40じゃないけど、ついでに。
纏め役共有者が自分が襲われるかもしれない日の投票で、相方に投票するのもＮＧ？
纏め役共有者が自分が襲われるかもしれない日の投票で、相方に投票するのもＮＧ？
人狼BBSの物語が現実の世界で起こったとしたら、
記名投票による投票COは用いられ得るだろうから、
正確に表現すれば、システムの利用ではなくて、
（記名投票）制度の利用なんだよね。
別の例を挙げれば、同時刻に一斉CO・非COや結果発表等も、
システムの利用ではなく制度の利用と言える。
（偽能力者に時間差による考慮の隙を与えないため）
PC上のゲームだからできる裏ワザというわけではなく、
むしろ、「記名投票」か「無記名投票」が開始時点で固定されている
ところが、現実の場合に比べて、ゲームだから制限されている点だと思う。
記名投票による投票COは用いられ得るだろうから、
正確に表現すれば、システムの利用ではなくて、
（記名投票）制度の利用なんだよね。
別の例を挙げれば、同時刻に一斉CO・非COや結果発表等も、
システムの利用ではなく制度の利用と言える。
（偽能力者に時間差による考慮の隙を与えないため）
PC上のゲームだからできる裏ワザというわけではなく、
むしろ、「記名投票」か「無記名投票」が開始時点で固定されている
ところが、現実の場合に比べて、ゲームだから制限されている点だと思う。
>>42
>人狼BBSの物語が現実の世界で起こったとしたら、
関係無くて済まんが、これについてちょっと考えてみて萎えた。
現実に起こったら……「チームプレイが大事」とか言ってられないよな。
その日吊られそうな村人が、取り合えずその日を生き残ろうとして占い師を騙ったりという
状況が目に浮かぶのだ。
圧倒的に人狼有利になりそう。
>人狼BBSの物語が現実の世界で起こったとしたら、
関係無くて済まんが、これについてちょっと考えてみて萎えた。
現実に起こったら……「チームプレイが大事」とか言ってられないよな。
その日吊られそうな村人が、取り合えずその日を生き残ろうとして占い師を騙ったりという
状況が目に浮かぶのだ。
圧倒的に人狼有利になりそう。
少なくとも「村の勝利（存続）が第一、俺の命なんて軽いもの」なんて人間は
ほとんどいないだろうね。よっぽどの神推理者がいない限りは全滅かと。
ほとんどいないだろうね。よっぽどの神推理者がいない限りは全滅かと。
投票COの使用はどっちでもいいと思ってる人間から。
「○○というシステムは××なんだから」という論法で言えば、
誰が誰を吊り先に挙げたか投票先が公開されるのは、誰が
誰を吊ろうとしているのかといった情報を村全体に知らせる
ためのものなんだから、>>40や>>41は問題ない。
投票自体は吊るための物だが、その投票が公開されることの
意味を考えるとこういう考え方もできないか？
っと、俺は人狼BBSしかやってないんで余所ことはｼﾗﾈだが。
「○○というシステムは××なんだから」という論法で言えば、
誰が誰を吊り先に挙げたか投票先が公開されるのは、誰が
誰を吊ろうとしているのかといった情報を村全体に知らせる
ためのものなんだから、>>40や>>41は問題ない。
投票自体は吊るための物だが、その投票が公開されることの
意味を考えるとこういう考え方もできないか？
っと、俺は人狼BBSしかやってないんで余所ことはｼﾗﾈだが。
リアリティの話なら、最終日リーザ、ペーター、トーマスとかになったとき、
トーマス処刑をどうやって実行してるのか疑問だ。
トーマス処刑をどうやって実行してるのか疑問だ。
>>45
こういう奴もいるかな。
俺は絶対白、俺に従え！とファビョル奴。
うざがられて吊られ、墓の下では俺を殺したから村はホロン部と叫ぶ。
でも墓の下の発言は神様にしか聞こえない。
なんだ、やってることはゲームと変わらないじゃん。
こういう奴もいるかな。
俺は絶対白、俺に従え！とファビョル奴。
うざがられて吊られ、墓の下では俺を殺したから村はホロン部と叫ぶ。
でも墓の下の発言は神様にしか聞こえない。
なんだ、やってることはゲームと変わらないじゃん。
>>49
投票の拘束と言う意味では、話し合いの結果の村決定とやらも変わらないんだけど。
投票COの本質、使用することの利点は、同時開票と言う制度が他に無いことにあると思うんだが。
いわゆる後出しじゃんけんの防止ね。
だから、システム的に投票箱みたいな物を作って、それを何回か利用できるみたいな感じにすれば、吊り投票は本来の目的のみに利用できると思うんだけど。
投票箱と言うシステムが存在する以上、システムを理解している人間がそれを使わないのは不自然じゃない？
現実的にトラブルがあるとすれば時間的な制約くらいかな。
これをゲーム的にルール化して回数制限みたいにすれば良いのではないかと。
投票の拘束と言う意味では、話し合いの結果の村決定とやらも変わらないんだけど。
投票COの本質、使用することの利点は、同時開票と言う制度が他に無いことにあると思うんだが。
いわゆる後出しじゃんけんの防止ね。
だから、システム的に投票箱みたいな物を作って、それを何回か利用できるみたいな感じにすれば、吊り投票は本来の目的のみに利用できると思うんだけど。
投票箱と言うシステムが存在する以上、システムを理解している人間がそれを使わないのは不自然じゃない？
現実的にトラブルがあるとすれば時間的な制約くらいかな。
これをゲーム的にルール化して回数制限みたいにすれば良いのではないかと。
>>42
現実にあり得るから「良い」と定義するなら
吊りは毎日やる必要はないし、夜明け前に宿屋に
全員でいれば襲撃なんて起こり得ないぞ。
つまりゲームにならん。
投票COで問題なのはゲームとして面白いか否かということだろう。
駆け引きの醍醐味が薄れるから嫌いと言う奴は使いたくないだろし。
どの村とは言わんが投票COがなければ名勝負になっていたあるいは狼が勝っていただろう
ログもあるし。そういうの見ると勿体無いなーと個人的には思う。
現実にあり得るから「良い」と定義するなら
吊りは毎日やる必要はないし、夜明け前に宿屋に
全員でいれば襲撃なんて起こり得ないぞ。
つまりゲームにならん。
投票COで問題なのはゲームとして面白いか否かということだろう。
駆け引きの醍醐味が薄れるから嫌いと言う奴は使いたくないだろし。
どの村とは言わんが投票COがなければ名勝負になっていたあるいは狼が勝っていただろう
ログもあるし。そういうの見ると勿体無いなーと個人的には思う。
>>52
うん、そう。毎日誰かを吊るのは、投票制が前提となっているのと
同じく、ゲームならではの制約だね。
現実の世界ならもっといろいろな選択肢があるだろうし。
推理と説得のゲームだから、投票COは「襲撃された者が能力者かどうか」
という可能性を固定し組み合わせの幅を限定するので、
ゲームとしては、投票COを用いない場合に比べ面白みに欠けるのは同感。
推理ゲームとしては、可能性の幅の大きさは
ゲームの面白さの大きな要素だと思うし。
個人的には、投票COはシステムを利用した裏ワザ
というのではないが、ゲームとしては面白みが減るという意見。
うん、そう。毎日誰かを吊るのは、投票制が前提となっているのと
同じく、ゲームならではの制約だね。
現実の世界ならもっといろいろな選択肢があるだろうし。
推理と説得のゲームだから、投票COは「襲撃された者が能力者かどうか」
という可能性を固定し組み合わせの幅を限定するので、
ゲームとしては、投票COを用いない場合に比べ面白みに欠けるのは同感。
推理ゲームとしては、可能性の幅の大きさは
ゲームの面白さの大きな要素だと思うし。
個人的には、投票COはシステムを利用した裏ワザ
というのではないが、ゲームとしては面白みが減るという意見。
投票COと同じくらい一斉COも嫌いなんだが
何故か一斉COはやりたがる奴多いな
何故か一斉COはやりたがる奴多いな
あと、
「可能性の幅を狭めることはゲームの面白さを減らすことだから、
投票COは用いたくない」
と同じ理由で、プロローグで投票COについて話し合ったり
決めてしまうことにも個人的には消極的。
プロローグで参加時間等とともに「投票COについて」
というアンケートが出されることが多いけれど、
この回答として大きく3種類あり得ると思う。
1.投票COに反対
2.どちらでもいい
3.賛成
この場合、2と3では「投票COを使うかどうかは未定」
というニュアンスなのに対し、1は「投票COを使う」という
可能性を排除してしまっているので。
>>54と矛盾するように聞こえるかもしれないけれど、
やはりゲーム展開の可能性を減らすのは面白みを減らすと思うから。
誰かが書いていたけれど、投票COの議論に
ややうんざり、というのもある。
「可能性の幅を狭めることはゲームの面白さを減らすことだから、
投票COは用いたくない」
と同じ理由で、プロローグで投票COについて話し合ったり
決めてしまうことにも個人的には消極的。
プロローグで参加時間等とともに「投票COについて」
というアンケートが出されることが多いけれど、
この回答として大きく3種類あり得ると思う。
1.投票COに反対
2.どちらでもいい
3.賛成
この場合、2と3では「投票COを使うかどうかは未定」
というニュアンスなのに対し、1は「投票COを使う」という
可能性を排除してしまっているので。
>>54と矛盾するように聞こえるかもしれないけれど、
やはりゲーム展開の可能性を減らすのは面白みを減らすと思うから。
誰かが書いていたけれど、投票COの議論に
ややうんざり、というのもある。
>>53
あー、なるほどね。
逆に投票COだったから名勝負だったって村もあるかもね。
>>52で言いたいのはゲームの決め手が投票COで
それで勝って面白いか否かってことね。
個人的には面白くないから使いたくないってこと。
俺は投票使わないで負けても特に不満はないし。
まあ「投票CO使わないで負けるのが不満だ」という奴や
「投票COを使って勝つのが面白い」という奴はいるだろうから、
やっぱり住み分けが必要かもしれんね。
価値観が違いすぎて議論するだけ無駄だと思うし。
あー、なるほどね。
逆に投票COだったから名勝負だったって村もあるかもね。
>>52で言いたいのはゲームの決め手が投票COで
それで勝って面白いか否かってことね。
個人的には面白くないから使いたくないってこと。
俺は投票使わないで負けても特に不満はないし。
まあ「投票CO使わないで負けるのが不満だ」という奴や
「投票COを使って勝つのが面白い」という奴はいるだろうから、
やっぱり住み分けが必要かもしれんね。
価値観が違いすぎて議論するだけ無駄だと思うし。
>>56 の補足だけど、OPで「投票COを必ず使う」
という総意になったら、目もあてられない。
可能性の幅を減らしすぎて面白みに欠ける。
なので、OPで投票COについて話し合うのには消極的。
投票CO有りか無しかどちらか一方を選べ、
といわれたら後者。
投票COを用いるかどうかの選択肢よりも、
投票COを用いないときのゲーム展開の幅の方が大きいから。
連投失礼。
という総意になったら、目もあてられない。
可能性の幅を減らしすぎて面白みに欠ける。
なので、OPで投票COについて話し合うのには消極的。
投票CO有りか無しかどちらか一方を選べ、
といわれたら後者。
投票COを用いるかどうかの選択肢よりも、
投票COを用いないときのゲーム展開の幅の方が大きいから。
連投失礼。
>>57
そこで「住み分けが必要」って結論になる理由がさっぱりわからん。
投票COを使う国と使わない国、占い師のCOが初日の国と2日目の
国と3日目以降の国、そんな具合に何もかも住み分けさせなきゃ
ならないんじゃきりがないぞ？
各村ごとに集まった人間がそれぞれの意見を持っていて、その考え
を聞いた上で村の総意を固めていくのがこのゲームの醍醐味だろう。
「3日目以降の能力者COを主張する奴は素人、参加するな」などと
言っていたteraraと同じレベルの主張にしか聞こえない。
そこで「住み分けが必要」って結論になる理由がさっぱりわからん。
投票COを使う国と使わない国、占い師のCOが初日の国と2日目の
国と3日目以降の国、そんな具合に何もかも住み分けさせなきゃ
ならないんじゃきりがないぞ？
各村ごとに集まった人間がそれぞれの意見を持っていて、その考え
を聞いた上で村の総意を固めていくのがこのゲームの醍醐味だろう。
「3日目以降の能力者COを主張する奴は素人、参加するな」などと
言っていたteraraと同じレベルの主張にしか聞こえない。
イヤなら無記名村でやれよ、じゃだめなのか？
俺は投票ＣＯしたい派だし、ＣＯ使う/使わないの議論も楽しんでやってるよ。
別に投票ＣＯナシになっても構わないし。
絶対使いたくないって人がいたら、「俺は絶対使いたい」って言いたくなるね。
別に投票ＣＯナシになっても構わないし。
絶対使いたくないって人がいたら、「俺は絶対使いたい」って言いたくなるね。
よーするに議論したいだけだろｗ
ま、それを楽しむゲームなんだけどな。
ま、それを楽しむゲームなんだけどな。
自分の弁舌ひとつで場の合意を形成してゆく（ストレートに相手を説得する
だけではなく、逆誘導なんかも含めて）ことを楽しむゲームだと捉えれば、
そういう部分も当然面白くなるよね。
だけではなく、逆誘導なんかも含めて）ことを楽しむゲームだと捉えれば、
そういう部分も当然面白くなるよね。
つーか、もう定石がとっくに定着化してきてパターン化してきてるから
今更投票COの可否くらいで幅が広がるも何もない
最近の過疎っぷりも、いい加減飽きられたんじゃねーの
今更投票COの可否くらいで幅が広がるも何もない
最近の過疎っぷりも、いい加減飽きられたんじゃねーの
>>59
誰が占霊COにおいて住み分けが必要だなんて言ったんだ（苦笑）。
俺がしているのは投票COの話で占霊COの話ではないぞ。
投票COが面白みがないから反対という意見は勝ち負けを度外視した意見だからな。
ゆえに投票COで勝ちたいという奴には理解出来ないだろうし、理解させる気もない。
よって住み分けたほうがお互い幸せということだよ。
現に審問ではそんな議論にすらならんわけだし。
また、BBSにおいてゲーム開始後に投票COについて議論することが
「このゲームの醍醐味」と俺は思わない。
まあ、「ゲームの醍醐味」なんて人によると思うから定義する気もないが。
誰が占霊COにおいて住み分けが必要だなんて言ったんだ（苦笑）。
俺がしているのは投票COの話で占霊COの話ではないぞ。
投票COが面白みがないから反対という意見は勝ち負けを度外視した意見だからな。
ゆえに投票COで勝ちたいという奴には理解出来ないだろうし、理解させる気もない。
よって住み分けたほうがお互い幸せということだよ。
現に審問ではそんな議論にすらならんわけだし。
また、BBSにおいてゲーム開始後に投票COについて議論することが
「このゲームの醍醐味」と俺は思わない。
まあ、「ゲームの醍醐味」なんて人によると思うから定義する気もないが。
＞「住み分けが必要」って結論になる理由がさっぱりわからん。
＞投票COを使う国と使わない国
＞占い師のCOが初日の国と2日目の国と3日目以降の国
>>65
俺は59ではないが
>>59はこのゲームの趣旨を議論と説得による意思形成に面白みがあると指摘している
そこで、最初から議論を放棄する住み分けを持ち込んで、解決で面白いのか？と疑問を投げかけているわけだ。
投票COの住み分け国を作れば、そのうちに何でも住み分けろ、と主張する者が出てくる可能性を示唆する一例として占い師のCOについて例を出したわけだ。
もっと例を出せば、村人騙りありの国と不許可の国、墓下CO有りの国と無しの国などなど…
俺としてはいろいろな考えや作戦をしたいプレイヤーが１つの村に集められ、
そこから各自が村の他の者を説得して自陣営の勝利をつかむために最善を尽くす過程があるから楽しいんじゃないかな。
俺としては住み分けが幸せというが、それって相手の主張を尊重しない考えに繋がるよな。
相手の主張を尊重するのであれば、思考が違っても同じ場所に住めるわけだし。
まぁ、まったりいこうぜ、過疎ってる人狼をさらに住み分けで過疎らせることはないだろう。
＞投票COを使う国と使わない国
＞占い師のCOが初日の国と2日目の国と3日目以降の国
>>65
俺は59ではないが
>>59はこのゲームの趣旨を議論と説得による意思形成に面白みがあると指摘している
そこで、最初から議論を放棄する住み分けを持ち込んで、解決で面白いのか？と疑問を投げかけているわけだ。
投票COの住み分け国を作れば、そのうちに何でも住み分けろ、と主張する者が出てくる可能性を示唆する一例として占い師のCOについて例を出したわけだ。
もっと例を出せば、村人騙りありの国と不許可の国、墓下CO有りの国と無しの国などなど…
俺としてはいろいろな考えや作戦をしたいプレイヤーが１つの村に集められ、
そこから各自が村の他の者を説得して自陣営の勝利をつかむために最善を尽くす過程があるから楽しいんじゃないかな。
俺としては住み分けが幸せというが、それって相手の主張を尊重しない考えに繋がるよな。
相手の主張を尊重するのであれば、思考が違っても同じ場所に住めるわけだし。
まぁ、まったりいこうぜ、過疎ってる人狼をさらに住み分けで過疎らせることはないだろう。
敢えて記名投票村に入るなら投票COは有りのつもりで来てる奴が多いんジャマイカ
そういや審問で記名投票の村で、投票ＣＯがもとで
狂人だか狼がひとりキレて荒れた村があった記憶が。
自由占いで占い師候補が自分の占う人に投票して
明らかにしておくって形で使うことになったんだが
プロローグで投票ＣＯについて話し合ってなくて
突然そういう流れになったんで騙り側としては
反対したくてもできなかった模様。
狂人だか狼がひとりキレて荒れた村があった記憶が。
自由占いで占い師候補が自分の占う人に投票して
明らかにしておくって形で使うことになったんだが
プロローグで投票ＣＯについて話し合ってなくて
突然そういう流れになったんで騙り側としては
反対したくてもできなかった模様。
まとめ役無しの村とか
まとめ役が自由投票やりたがる村だったら
記名投票でないと不都合だな
まとめ役が自由投票やりたがる村だったら
記名投票でないと不都合だな
>>67
解説ご苦労様でした
解説ご苦労様でした
投票COは他のCOと本質的に異なるからどうしても嫌な人と好きな人に割れるのは当然。
だからあるルールとないルールで住み分けようという意見が出るのも当然。
あるルールの場合は使うかどうかは当然議論で決めるのが当然。
どっちが正しいとかは人それぞれとしか思えない。
俺が変だと思うのはあるのに絶対使ってはいけないという意見
（明らかに有効なこともあるのに絶対使うなということは適当に負けることも
あるようにプレイしましょうということか？）
あるなら絶対使えとか（反対の人が多いときは無理にやっても損かも知れない）
１人でも反対なら使ってはいけないとかかな。
だからあるルールとないルールで住み分けようという意見が出るのも当然。
あるルールの場合は使うかどうかは当然議論で決めるのが当然。
どっちが正しいとかは人それぞれとしか思えない。
俺が変だと思うのはあるのに絶対使ってはいけないという意見
（明らかに有効なこともあるのに絶対使うなということは適当に負けることも
あるようにプレイしましょうということか？）
あるなら絶対使えとか（反対の人が多いときは無理にやっても損かも知れない）
１人でも反対なら使ってはいけないとかかな。
村の様子によっては投票COを使ったほうがいい時もあるな。
真が襲撃死した可能性を考えないような初心者が多いとか、
議論の時間がバラバラだとか、議題すら答えない寡黙が多い村だと
まともな議論ができなくて狼も困るからな。
多弁村なら能力者の1人や2人欠けたほうが面白味があるので
必ずしも使う必要はないと思う。
真が襲撃死した可能性を考えないような初心者が多いとか、
議論の時間がバラバラだとか、議題すら答えない寡黙が多い村だと
まともな議論ができなくて狼も困るからな。
多弁村なら能力者の1人や2人欠けたほうが面白味があるので
必ずしも使う必要はないと思う。
>>51に理由まで含めて全て書いたのに、何故また投票COで盛り上がるかね。
要するに他の人間が決めた後での意思決定、行動を許さないための同時発言のシステムが投票箱＞開票のシステムなんだよ。
戦略の幅を広げると言う意味でこれは村人側有利。
だから、まじめに戦おうとする村人側がこれを使用しようとすることには一定の意味がある。
問題は吊り投票はあくまで吊る人間を指定するための投票なので、他の用途に使われるのはおかしいってことだろ。
これを解決するには、吊り投票とは別に意見表明の為に投票箱を使用することが出来るようにすれば良いだけ。
投票箱というシステムが存在する以上これを全く使えない（使わない）のは逆に不自然だよ。
現実でも選挙を何回もやらないように投票自体にもコストがかかるから、乱用防止の為に回数制限でもつけりゃ良いでしょ。
必要な情報量考えれば1日1、２回あれば十分と思う。
>>55
本質は全く同じなんだよ。
一番良い解決策は投票箱を使える村を作って、投票箱使いたい派は全てそちらに移住しての住み分けかな。
雰囲気にすればこんな感じ
ディー太
「俺様は面倒なのはごめんだ。投票だのCOだのまどろっこしいことは好まねえ。
男は声の大きさで勝負すべきだ。ゴチャゴチャ言いたい奴はハコ付きの村に行ってくんな！」
要するに他の人間が決めた後での意思決定、行動を許さないための同時発言のシステムが投票箱＞開票のシステムなんだよ。
戦略の幅を広げると言う意味でこれは村人側有利。
だから、まじめに戦おうとする村人側がこれを使用しようとすることには一定の意味がある。
問題は吊り投票はあくまで吊る人間を指定するための投票なので、他の用途に使われるのはおかしいってことだろ。
これを解決するには、吊り投票とは別に意見表明の為に投票箱を使用することが出来るようにすれば良いだけ。
投票箱というシステムが存在する以上これを全く使えない（使わない）のは逆に不自然だよ。
現実でも選挙を何回もやらないように投票自体にもコストがかかるから、乱用防止の為に回数制限でもつけりゃ良いでしょ。
必要な情報量考えれば1日1、２回あれば十分と思う。
>>55
本質は全く同じなんだよ。
一番良い解決策は投票箱を使える村を作って、投票箱使いたい派は全てそちらに移住しての住み分けかな。
雰囲気にすればこんな感じ
ディー太
「俺様は面倒なのはごめんだ。投票だのCOだのまどろっこしいことは好まねえ。
男は声の大きさで勝負すべきだ。ゴチャゴチャ言いたい奴はハコ付きの村に行ってくんな！」
>>74
>>>51に理由まで含めて全て書いたのに、何故また投票COで盛り上がるかね。
誰もお前の意見に同意してないからだろｗ
自分じゃ完璧な提案をしたつもりらしいが、
ここまで完全スルーされてるのが哀れだ。
>>>51に理由まで含めて全て書いたのに、何故また投票COで盛り上がるかね。
誰もお前の意見に同意してないからだろｗ
自分じゃ完璧な提案をしたつもりらしいが、
ここまで完全スルーされてるのが哀れだ。
ID：ET+YeQEjで抽出してみたら痛い発言ばっかりだな。
大方teraraかbastre辺りだよ。ほっとけ。
>>40
それって更新間際に「俺の相方は○○」とか「遺言だ！○○は怪しい！」って言えばいいだけなんじゃないか。
俺の意見だが、個人が勝手に投票に何かの意味を持たせるってのはアリだと思うんだよね。
ただ、村全体で決めちゃうとそれが嫌な人間も従う羽目になるってのが争点になるわけであって。
大方teraraかbastre辺りだよ。ほっとけ。
>>40
それって更新間際に「俺の相方は○○」とか「遺言だ！○○は怪しい！」って言えばいいだけなんじゃないか。
俺の意見だが、個人が勝手に投票に何かの意味を持たせるってのはアリだと思うんだよね。
ただ、村全体で決めちゃうとそれが嫌な人間も従う羽目になるってのが争点になるわけであって。
いや別に審問の無記名村しかやらないから関係ないし
>>67
まあ本来は個人の意思で何でもありってのには同意なんだけど、
暴走する人間が何人も出ると村人側は全く判断が出来なくなるんだよね。
これだと推理要素が全くなくなってただのチャットになる。
問題はそれではゲームとしてはつまらないと言うこと。
数日から1週間も拘束されるようなシステムならなおさらね。
だから現実的なゲームとしての遊びを考えるなら、ある程度の枷は仕方ないでしょう。
まあ本来は個人の意思で何でもありってのには同意なんだけど、
暴走する人間が何人も出ると村人側は全く判断が出来なくなるんだよね。
これだと推理要素が全くなくなってただのチャットになる。
問題はそれではゲームとしてはつまらないと言うこと。
数日から1週間も拘束されるようなシステムならなおさらね。
だから現実的なゲームとしての遊びを考えるなら、ある程度の枷は仕方ないでしょう。
>>74
しかし現実には投票箱有り村という
カスタム村がないから問題なんだろ。
処刑のためのシステムを投票箱として利用することの是非は、
投票箱として変則利用できるシステムがあるのだから、使わないのは不自然
と考えるか
処刑のためのシステムを投票箱として変則利用するのは不自然
と考えるかってことで、
投票箱って言葉を使って説明を試みても堂々巡りで結論は出ないよ。
それにゲルト神が、
これ以上システムに手を加えるつもりはないと明言している以上、
こんな新システムがあったらと提案するなら
自分でプログラム書けって話になるが。
しかし現実には投票箱有り村という
カスタム村がないから問題なんだろ。
処刑のためのシステムを投票箱として利用することの是非は、
投票箱として変則利用できるシステムがあるのだから、使わないのは不自然
と考えるか
処刑のためのシステムを投票箱として変則利用するのは不自然
と考えるかってことで、
投票箱って言葉を使って説明を試みても堂々巡りで結論は出ないよ。
それにゲルト神が、
これ以上システムに手を加えるつもりはないと明言している以上、
こんな新システムがあったらと提案するなら
自分でプログラム書けって話になるが。
>>79
それ実用的に使われたケースあるのか？
それ実用的に使われたケースあるのか？
委任トラップって
狼っぽい奴に委任してだれに投票するか確かめるって奴か？
狼っぽい奴に委任してだれに投票するか確かめるって奴か？
>>80
いやだから、
＞要するに他の人間が決めた後での意思決定、行動を許さないための同時発言のシステムが投票箱＞開票のシステム
が存在するのに、それを利用させないと言う考えの方が変なんだよ。
これをﾀﾞﾒにしたいなら、ゲームシステム上そういう行為が出来ないようにゲームを設計すべきなんだよね。
後段は、まあそういうことなら強く主張してもしょうがないかな。
ソースあるなら改良しても良いけど、インターフェイスまで作らなきゃいかん事を考えると面倒そうだしな。
いやだから、
＞要するに他の人間が決めた後での意思決定、行動を許さないための同時発言のシステムが投票箱＞開票のシステム
が存在するのに、それを利用させないと言う考えの方が変なんだよ。
これをﾀﾞﾒにしたいなら、ゲームシステム上そういう行為が出来ないようにゲームを設計すべきなんだよね。
後段は、まあそういうことなら強く主張してもしょうがないかな。
ソースあるなら改良しても良いけど、インターフェイスまで作らなきゃいかん事を考えると面倒そうだしな。
相手が理解できる頭を（持ってても）持ってなくても（どうせ説得力不足で分かってもらえないから）同じことだけどね
…ってことかw
…ってことかw
>>86
それは第三者から見れば同じだね（ﾆﾔﾘ
それは第三者から見れば同じだね（ﾆﾔﾘ
>>85
＞＞要するに他の人間が決めた後での意思決定、行動を許さないための同時発言のシステムが投票箱＞開票のシステム
＞が存在するのに、それを利用させないと言う考えの方が変なんだよ。
という考え方が、よくわからん。
ちなみに俺は、
個人の意思で投票に別の意味を持たせるのはありだが、
まとめ役の指示に従っての投票COはなし
という意見。
俺の投票先は俺が決める。
自分が喰われそうかどうかは自分が一番わかってる。
オットーなんぞにCOを強制される云われはないね。
＞＞要するに他の人間が決めた後での意思決定、行動を許さないための同時発言のシステムが投票箱＞開票のシステム
＞が存在するのに、それを利用させないと言う考えの方が変なんだよ。
という考え方が、よくわからん。
ちなみに俺は、
個人の意思で投票に別の意味を持たせるのはありだが、
まとめ役の指示に従っての投票COはなし
という意見。
俺の投票先は俺が決める。
自分が喰われそうかどうかは自分が一番わかってる。
オットーなんぞにCOを強制される云われはないね。
多分自分の部屋にあるんだよ、投票箱が。
ところで、喰われそうな村人が自分の思う怪しい奴に投票。これって効果はともかくリアル重視派にも多分問題ないよな？
じゃあ喰われそうなCO済み共有が片割れに投票。これだいぶ投票COぽくなってきたけどどう？
じゃあ喰われそうなCO済み共有が片割れに投票。これだいぶ投票COぽくなってきたけどどう？
このスレも夏らしくなってきたな。
>>89
＞俺の投票先は俺が決める。
要するに投票先を強制される行為自体が嫌だってことでしょ。
それについては>>51に
＞投票の拘束と言う意味では、話し合いの結果の村決定とやらも変わらないんだけど。
と書いたんだけどな。
>>90
吊り投票と投票箱は一緒だってのさ。
>>91
ﾊｲﾊｲ ﾜﾛｽﾜﾛｽ
ID:dcHWpJ9f ID:Pckf3422はしつこいな（藁
＞俺の投票先は俺が決める。
要するに投票先を強制される行為自体が嫌だってことでしょ。
それについては>>51に
＞投票の拘束と言う意味では、話し合いの結果の村決定とやらも変わらないんだけど。
と書いたんだけどな。
>>90
吊り投票と投票箱は一緒だってのさ。
>>91
ﾊｲﾊｲ ﾜﾛｽﾜﾛｽ
ID:dcHWpJ9f ID:Pckf3422はしつこいな（藁
>>92
前者は投票の根本というか、「自分が怪しいと思った奴に投票する」のは有る意味当然。
後者は先に宣言してるかどうかも関係するけど、自分がやるって勝手に言って勝手にやるのはアリ、かな。
投票によるCOってのは俺はどうでも良いけど、要するにそれを他人に強制する事になるのが良くないと思う。
前者は投票の根本というか、「自分が怪しいと思った奴に投票する」のは有る意味当然。
後者は先に宣言してるかどうかも関係するけど、自分がやるって勝手に言って勝手にやるのはアリ、かな。
投票によるCOってのは俺はどうでも良いけど、要するにそれを他人に強制する事になるのが良くないと思う。
>>94
いや俺は、村の総意で吊るやつを決める場合でも、
まとめ役の結論に納得できなければ
自分の意思で投票をしてもいいと思ってるから。
それを実行すると自分の信用度が下がるので、
自分不利だからしないだけ。
つーかそんな昼に書いた文章を、
さも俺がお前の文章だと把握してるように言われても。
いや俺は、村の総意で吊るやつを決める場合でも、
まとめ役の結論に納得できなければ
自分の意思で投票をしてもいいと思ってるから。
それを実行すると自分の信用度が下がるので、
自分不利だからしないだけ。
つーかそんな昼に書いた文章を、
さも俺がお前の文章だと把握してるように言われても。
これ以上話してても平行線っぽい。
俺もたいがい強情だからね。
村に戻るよ。
俺もたいがい強情だからね。
村に戻るよ。
投票COはルールで禁止されていないので使っても問題ない。
使うことを強制するのも良くないが、
一人でも反対すれば使いにくいことを逆手に取った禁止も良くない。
潜伏が苦手な奴もいるからな。
占3日目霊4日目COで投票COなしだと
すごく狼有利だろ。
使うことを強制するのも良くないが、
一人でも反対すれば使いにくいことを逆手に取った禁止も良くない。
潜伏が苦手な奴もいるからな。
占3日目霊4日目COで投票COなしだと
すごく狼有利だろ。
＞＞９８
狼有利と思ったらＣＯ決行日を早めに持ってくればいいだけじゃね？
狼有利と思ったらＣＯ決行日を早めに持ってくればいいだけじゃね？
クローンにも遺言とか落書きとかあるくらいだから、投票COを発想するに至るのは当然な気するけどな。
しかし未だにデリケートな部分抱えてんな、これ。村で投票CO議論するのタルいって気持ちわかるわ。
しかし未だにデリケートな部分抱えてんな、これ。村で投票CO議論するのタルいって気持ちわかるわ。
投票ＣＯを使うかどうかはまとめ役に一任
我を通したいなら立候補しろじゃダメなのか？
まとめ役にそれぐらいの権限があってもよかろう
ちなみに漏れはどうでもいい派
我を通したいなら立候補しろじゃダメなのか？
まとめ役にそれぐらいの権限があってもよかろう
ちなみに漏れはどうでもいい派
>>96
システム的にも個人で意思決定するようなゲームなので、自由投票というのは当然なんだけど、
吊り＝狼 以外の情報を吊りの投票から得ようとするのが投票ＣＯなわけで、
吊りだって記名の投票から情報を得ているから結局は同じことだよ。
＞問題は吊り投票はあくまで吊る人間を指定するための投票なので、他の用途に使われるのはおかしいってことだろ。
って考えがあるから、それを解決したいなら、他に投票、一斉開票のシステムがあれば吊りは本来の用途に限定して使えるってだけの話。
自分もそうだが、我が強いのはなんとなく分かったよ（笑
>>100
俺もそう思う。
更に言えば、初心者が普通に見て分かりづらいような裏設定はなるべく改善した方がいいと思う。
投票ＣＯなんて初めての人間が言われてもピンと来ないでしょ。
意見の投票箱ってのは、初めてやる人間でも分かりやすいと思ったんだけどね。
現状での個人的な意見としては>>98の前段と同じかな。
システムとしてある以上使われるのは仕方ないと思う。
システム的にも個人で意思決定するようなゲームなので、自由投票というのは当然なんだけど、
吊り＝狼 以外の情報を吊りの投票から得ようとするのが投票ＣＯなわけで、
吊りだって記名の投票から情報を得ているから結局は同じことだよ。
＞問題は吊り投票はあくまで吊る人間を指定するための投票なので、他の用途に使われるのはおかしいってことだろ。
って考えがあるから、それを解決したいなら、他に投票、一斉開票のシステムがあれば吊りは本来の用途に限定して使えるってだけの話。
自分もそうだが、我が強いのはなんとなく分かったよ（笑
>>100
俺もそう思う。
更に言えば、初心者が普通に見て分かりづらいような裏設定はなるべく改善した方がいいと思う。
投票ＣＯなんて初めての人間が言われてもピンと来ないでしょ。
意見の投票箱ってのは、初めてやる人間でも分かりやすいと思ったんだけどね。
現状での個人的な意見としては>>98の前段と同じかな。
システムとしてある以上使われるのは仕方ないと思う。
>>88
そもそも人狼が決定に従えば済むことだし、普通は決定通り投票するし、従わない利点もほとんどないじゃん？
だいたい、無記名投票村を見てみると分かるが、無記名だと素で投票ミスする奴がかなり多い
更に逆を考えれば、人狼3人がそれぞれ村人3人に委任して投票ミス待ち、なんてことも簡単にできてしまうわけで
判断基準としては相当薄いと思うよ
あといい加減キチガイはNGにしろや
そもそも人狼が決定に従えば済むことだし、普通は決定通り投票するし、従わない利点もほとんどないじゃん？
だいたい、無記名投票村を見てみると分かるが、無記名だと素で投票ミスする奴がかなり多い
更に逆を考えれば、人狼3人がそれぞれ村人3人に委任して投票ミス待ち、なんてことも簡単にできてしまうわけで
判断基準としては相当薄いと思うよ
あといい加減キチガイはNGにしろや
ID:ET+YeQEj祭り開催中
委任利用するなら決定役に全員委任して
吊り先は伏せで進行とか
確定占い師がいたら委任して占い先と吊り先両方伏せて
狼に情報与えないようにすると便利かもしれないと思った事はある
吊り先は伏せで進行とか
確定占い師がいたら委任して占い先と吊り先両方伏せて
狼に情報与えないようにすると便利かもしれないと思った事はある
>>101
まとめ役に立候補したくても出来ない場合は多々あるだろう。
リアル事情は置いとくとしても、非霊非占いCOを求められたら占い霊能はほとんど無理だし。
占い前提ならもちろん狼も普通は無理だ。普通は。
これらの立場の奴には拒む資格無しって事になるなら、余計反対派は増えると思う。
まとめ役に立候補したくても出来ない場合は多々あるだろう。
リアル事情は置いとくとしても、非霊非占いCOを求められたら占い霊能はほとんど無理だし。
占い前提ならもちろん狼も普通は無理だ。普通は。
これらの立場の奴には拒む資格無しって事になるなら、余計反対派は増えると思う。
>>107
既にCOする奴が1人もいない状態なら、運が良ければ食いと吊りが被ってくれるかも、くらいの効果か
ただCO出尽くす頃には吊られるかもしれないようなグレーを人狼が食うことはほとんどないし
まとめ役独裁で村内で話すことが無くなってしまうから、かなり微妙だな
局所的には使いどころあるかもしれんが
既にCOする奴が1人もいない状態なら、運が良ければ食いと吊りが被ってくれるかも、くらいの効果か
ただCO出尽くす頃には吊られるかもしれないようなグレーを人狼が食うことはほとんどないし
まとめ役独裁で村内で話すことが無くなってしまうから、かなり微妙だな
局所的には使いどころあるかもしれんが
>>104
>>106
「微妙」「一応実用？」って書いたのはそういうことなんだよな。
ミスる奴多いから「間違えちゃった（てへっ」ってとぼければいいだけだから。ブラフ以上の意味は無いな。
人外が決定に従わない理由としては、狂人の生存アピールとか
だれかが投票ミスりそうなとき（本決定覗けなさそうな奴いるとか）ランダム吊りにできる可能性でダメもとでやるとか。
委任トラップも含め有効性低いからあまり使われも議論もされてないぽ。
>>106
「微妙」「一応実用？」って書いたのはそういうことなんだよな。
ミスる奴多いから「間違えちゃった（てへっ」ってとぼければいいだけだから。ブラフ以上の意味は無いな。
人外が決定に従わない理由としては、狂人の生存アピールとか
だれかが投票ミスりそうなとき（本決定覗けなさそうな奴いるとか）ランダム吊りにできる可能性でダメもとでやるとか。
委任トラップも含め有効性低いからあまり使われも議論もされてないぽ。
>>109
狼は仲間が占い先になったら占い師喰いたい気分になるだろうし
仲間が占い先か吊り先かどうか分からないつうのは
今後の見通し立てにくくなるんじゃないかなあと思ったんだ
確定白が一人だけで守護の生死不明なら灰襲うかもしれんし
まあ投票ＣＯほど使い勝手無いわな
狼は仲間が占い先になったら占い師喰いたい気分になるだろうし
仲間が占い先か吊り先かどうか分からないつうのは
今後の見通し立てにくくなるんじゃないかなあと思ったんだ
確定白が一人だけで守護の生死不明なら灰襲うかもしれんし
まあ投票ＣＯほど使い勝手無いわな
>>107
最近だと審問690のジェーン殺人事件が吊り先伏せを実行してた。
最近だと審問690のジェーン殺人事件が吊り先伏せを実行してた。
>>110
ブラフというか、無記名投票でも委任のシステムがあるなら完全に匿名じゃないってことでしょ。
委任が無くても得票の総数から情報が得られるから、勝手な自由投票は狼の首を絞めるよ。
狼側がそれを理解していないと墓穴を掘る可能性はあるわな。
>>106
システム利用というよりそういうゲームと思われ。
ブラフというか、無記名投票でも委任のシステムがあるなら完全に匿名じゃないってことでしょ。
委任が無くても得票の総数から情報が得られるから、勝手な自由投票は狼の首を絞めるよ。
狼側がそれを理解していないと墓穴を掘る可能性はあるわな。
>>106
システム利用というよりそういうゲームと思われ。
ひぐらしでは記名だったけど、途中から完全秘密投票になったなあ。
あそこは狩人の警備先投票ＣＯがめちゃくちゃ強力だったからという理由もあるけど。
あそこは狩人の警備先投票ＣＯがめちゃくちゃ強力だったからという理由もあるけど。
元になったカードゲームでも投票ＣＯはできる。
但し、投票→処刑決定→狼の食い先決定だし、
投票がルール上は一人づつ順番で投票だから投票ＣＯをする事にまったく意味が無い。
但し、投票→処刑決定→狼の食い先決定だし、
投票がルール上は一人づつ順番で投票だから投票ＣＯをする事にまったく意味が無い。
まだ投票COの話題が続いていたのか（笑）
投票COなんて勝敗に関係ないし、有益な議論がしたいなら↓へどうぞ
ttp://wolfbbs.halfmoon.jp/?%C5%EA%C9%BCCO
狼だったら共有者による占い師（霊能者）騙りが無くなる分、計算が立て易い（Ｃ国なら狂人襲撃で真の信頼さえ落とせる）。
村にすれば能力者の存在が分かるし、便利だろ。
CO順による推理なんて更新時間や参加者の都合で元からあてにならない場合もあるしな。
使いたい奴がいるのなら、使わせればいいじゃない。どうしても使いたくないのなら共有者を希望してまとめ役になって拒否すればいい。
投票COなんて勝敗に関係ないし、有益な議論がしたいなら↓へどうぞ
ttp://wolfbbs.halfmoon.jp/?%C5%EA%C9%BCCO
狼だったら共有者による占い師（霊能者）騙りが無くなる分、計算が立て易い（Ｃ国なら狂人襲撃で真の信頼さえ落とせる）。
村にすれば能力者の存在が分かるし、便利だろ。
CO順による推理なんて更新時間や参加者の都合で元からあてにならない場合もあるしな。
使いたい奴がいるのなら、使わせればいいじゃない。どうしても使いたくないのなら共有者を希望してまとめ役になって拒否すればいい。
>>116
議論したいなら他所に行けと言いつつ、なんで議論に参加してるんだお前は。
議論したいなら他所に行けと言いつつ、なんで議論に参加してるんだお前は。
まあ別に話すことは悪いわけじゃないし、許してやろう。アホだと思うが。
強制力の無いもの同士、結局は個人の自由意志って結論は見えてるけど
そこに目を瞑ってあーだこーだ言うのがいいんだよ。
強制力の無いもの同士、結局は個人の自由意志って結論は見えてるけど
そこに目を瞑ってあーだこーだ言うのがいいんだよ。
ちょい聞いてみたいんだが潜伏狂人についてどう思う？
狼としてはアテが外れて能力者の確定に繋がる
また誰が狂人か判らない
その代わり潜伏狂人に村人が怯えなければならない
ex確定白を信用できないなど
潜伏狂人にある程度の腕前がないとデメリットの方が多いと思うんで
基本的には悪手だと思ってるんだが
狼としてはアテが外れて能力者の確定に繋がる
また誰が狂人か判らない
その代わり潜伏狂人に村人が怯えなければならない
ex確定白を信用できないなど
潜伏狂人にある程度の腕前がないとデメリットの方が多いと思うんで
基本的には悪手だと思ってるんだが
>>119
まさにその通りなんだけど、ハマったときの強力さは過去ログの通り。
まとめサイトの「潜伏狂人」からリンク張ってあったと思うが。
あと、人狼が初日灰食いに行った場合は狂人を食ってしまうことも
折り込み済みなので、あまり大きなデメリットにはならないこともある。
まぁ、狂人には人狼が初日灰食いにいくかどうか知る術はないわけだが。
まさにその通りなんだけど、ハマったときの強力さは過去ログの通り。
まとめサイトの「潜伏狂人」からリンク張ってあったと思うが。
あと、人狼が初日灰食いに行った場合は狂人を食ってしまうことも
折り込み済みなので、あまり大きなデメリットにはならないこともある。
まぁ、狂人には人狼が初日灰食いにいくかどうか知る術はないわけだが。
ninjin国で昔、まとめ役立候補して
見事に狼勝利に導いた神狂人がいたなぁ
見事に狼勝利に導いた神狂人がいたなぁ
>>119
潜伏狂人が一番有効に決まるケースは、
騙っている能力者中に狂人がいる可能性が高い
（＝潜伏狼がもう一人いる）
という可能性に怯えた村人たちが、狼能力者を
残してグレーの村人を吊っていってくれることじゃないかな。
最後には能力者かグレーかの選択になり、
真か狂の可能性が高いと思われた狼能力者よりも
グレーの灰村人を吊ってしまうケースが結構あると思う。
最初に狼が2人連続で吊られても逆転とかもあるしね。
ただ、C国ならともかく、基本的に狂人からも誰が狼
なのかは分からない訳で（そんな分かりやすい狼を
狼たちに期待する訳にもいかないし）、
狂人は占か霊を騙ってローラーされる方が巧手と思う。
狼にとっても戦略の幅が広げられるし。
潜伏狂人は、「狂人は高確率で騙る筈」という心理を
逆手にとった作戦だろうね。
潜伏狂人が一番有効に決まるケースは、
騙っている能力者中に狂人がいる可能性が高い
（＝潜伏狼がもう一人いる）
という可能性に怯えた村人たちが、狼能力者を
残してグレーの村人を吊っていってくれることじゃないかな。
最後には能力者かグレーかの選択になり、
真か狂の可能性が高いと思われた狼能力者よりも
グレーの灰村人を吊ってしまうケースが結構あると思う。
最初に狼が2人連続で吊られても逆転とかもあるしね。
ただ、C国ならともかく、基本的に狂人からも誰が狼
なのかは分からない訳で（そんな分かりやすい狼を
狼たちに期待する訳にもいかないし）、
狂人は占か霊を騙ってローラーされる方が巧手と思う。
狼にとっても戦略の幅が広げられるし。
潜伏狂人は、「狂人は高確率で騙る筈」という心理を
逆手にとった作戦だろうね。
>123
121じゃないけど、本国の200～400番台くらいで見かけた気がする。
121じゃないけど、本国の200～400番台くらいで見かけた気がする。
>124
本国354村じゃないかな？
そこの狂人は独り言などのRPも素晴らしかった。
本国354村じゃないかな？
そこの狂人は独り言などのRPも素晴らしかった。
>125
違うー。
俺が見た狂人はパン屋。
でもその村も読んでみるよ。
違うー。
俺が見た狂人はパン屋。
でもその村も読んでみるよ。
>>119
とりあえず１００％悪手じゃないから、戦略としてはありなんじゃない。
狼に食われるデメリット、また狼側全体で騙りが少なくなるからそこをどう考えるかだね。
最初に占い候補にされてしまって白確定になった場合、纏め役を乗っ取ると言うのは結構良い案だと思うよ。
最近は多数決そのままは狼有利として、纏め役の権限を強くする傾向があるので。
とりあえず１００％悪手じゃないから、戦略としてはありなんじゃない。
狼に食われるデメリット、また狼側全体で騙りが少なくなるからそこをどう考えるかだね。
最初に占い候補にされてしまって白確定になった場合、纏め役を乗っ取ると言うのは結構良い案だと思うよ。
最近は多数決そのままは狼有利として、纏め役の権限を強くする傾向があるので。
>>125
これ面白いね。
霊が纏め役でＣＯ。狼推定が吊られそうになって狂人の神父が占いＣＯ、対抗は次の日に投票ＣＯ
狼、真占がＣＯしたけど、真は襲撃で食われて見た目には狼がほぼ確定というパターン。
でも狼も最後まで諦めずに必死に弁解してて好感が持てる（笑
神父表のＲＰがカーディス信仰ってそのまんまやないか。
これ面白いね。
霊が纏め役でＣＯ。狼推定が吊られそうになって狂人の神父が占いＣＯ、対抗は次の日に投票ＣＯ
狼、真占がＣＯしたけど、真は襲撃で食われて見た目には狼がほぼ確定というパターン。
でも狼も最後まで諦めずに必死に弁解してて好感が持てる（笑
神父表のＲＰがカーディス信仰ってそのまんまやないか。
オッス、オラアトン
まあ、D354村はリーザの展開読みが全てな訳だが。
これはこれで面白い。
これはこれで面白い。
>>115
なるほどね。
襲撃と吊りが同時実行だから、それを逆手に取った問題が出てくるわけなのね。
ゲームシステムの設計としてはカードゲームの方がきちんと考えられてるね。
吊りと襲撃の間に一時間くらいタイムラグをつければこの問題は解決できる・・がプログラムは変える気無いんだよな
なるほどね。
襲撃と吊りが同時実行だから、それを逆手に取った問題が出てくるわけなのね。
ゲームシステムの設計としてはカードゲームの方がきちんと考えられてるね。
吊りと襲撃の間に一時間くらいタイムラグをつければこの問題は解決できる・・がプログラムは変える気無いんだよな
ああでも、投票は挙手で同時処理ではないから同じにはならないかな？
それでも、吊りと襲撃に間隔があけば、投票ＣＯのメリットは殆ど消えてデメリットも出てくるので、投票ＣＯという行為の抑制にはなるかな。
メジャーな戦略ではなく場合の一手というレベルにまでは価値を落とせるだろうね。
それでも、吊りと襲撃に間隔があけば、投票ＣＯのメリットは殆ど消えてデメリットも出てくるので、投票ＣＯという行為の抑制にはなるかな。
メジャーな戦略ではなく場合の一手というレベルにまでは価値を落とせるだろうね。
>>135-136
//wolfbbs.halfmoon.jp/?%C5%EA%C9%BCCO
投票COの議論
//ninjinix.x0.com/chbbs/chbbs.rb
要望など
www.juna.net/game/wolf/
投票COが無い村を選べる（無記名）
//wolfbbs.halfmoon.jp/?%C5%EA%C9%BCCO
投票COの議論
//ninjinix.x0.com/chbbs/chbbs.rb
要望など
www.juna.net/game/wolf/
投票COが無い村を選べる（無記名）
ちょっと聞いていい？
「開始待ちです。」の村がある間は、新しい村が作成されないのかな？
村が出来る基準がよくわからん。
「開始待ちです。」の村がある間は、新しい村が作成されないのかな？
村が出来る基準がよくわからん。
村が開始したらすぐに立つはず。
c国なら七時間ごとに立っている。今の村が午前１１半開始だから
次に立つのは午後7時半開始の村が午前１１半に作成される，はず。
一定の時間で村は立っているから，それをみればok
c国なら七時間ごとに立っている。今の村が午前１１半開始だから
次に立つのは午後7時半開始の村が午前１１半に作成される，はず。
一定の時間で村は立っているから，それをみればok
>>137
それは>>135-136とは別の話。
因みにそこの議論はこのスレのレベルとたいして変わらんよ。
投票ＣＯの勝率云々もサンプル数が少なすぎで統計的な説得力には乏しい。
第一投票ＣＯが使われることを嫌がるのは、意図しない吊り投票の使用と、システム利用臭さの為なんだからさ。
プログラムは変更しないって明言してるんでしょ？
記名投票と無記名投票は本質的に違う。
それは>>135-136とは別の話。
因みにそこの議論はこのスレのレベルとたいして変わらんよ。
投票ＣＯの勝率云々もサンプル数が少なすぎで統計的な説得力には乏しい。
第一投票ＣＯが使われることを嫌がるのは、意図しない吊り投票の使用と、システム利用臭さの為なんだからさ。
プログラムは変更しないって明言してるんでしょ？
記名投票と無記名投票は本質的に違う。
■今日の議題
4hrNMoEPがET+YeQEjっぽい件について
4hrNMoEPがET+YeQEjっぽい件について
>>142
たまに隠された村などもあるので要注意
アドの直打ちで入れるが、村ごと消される危険もある。
あと村が最低参加人数に足りていないと、更新時間に開始されずにプロが延長
24時間以上、新しい村が出来ない場合もある。
たまに隠された村などもあるので要注意
アドの直打ちで入れるが、村ごと消される危険もある。
あと村が最低参加人数に足りていないと、更新時間に開始されずにプロが延長
24時間以上、新しい村が出来ない場合もある。
それってトップページの村一覧から入れって意味だったの？
エントリーするときは発言一覧の最後についているエントリーフォームからしろって意味だと思ってたけど。
（つまりフォームのパラメータをいじるなという）
エントリーするときは発言一覧の最後についているエントリーフォームからしろって意味だと思ってたけど。
（つまりフォームのパラメータをいじるなという）
>146
「正規の入り口」がどこにもない時にどうするか、って話だろ？
「正規の入り口」がどこにもない時にどうするか、って話だろ？
今なら正規の入り口がどこにもなければ
ninjin氏に報告して再始動待ちがベスト対応じゃないですかね。
村番号を直接入力はまぁやめといたほうがいいと思うんですが。
ninjin氏が何かOK出せば別ですけど。
ninjin氏に報告して再始動待ちがベスト対応じゃないですかね。
村番号を直接入力はまぁやめといたほうがいいと思うんですが。
ninjin氏が何かOK出せば別ですけど。
その辺りが曖昧なのはいつもの事だけどね。
明確な荒らしにはどう対処しろ、みたいなのも無いし。
明確な荒らしにはどう対処しろ、みたいなのも無いし。
今日東京オフだな。行く奴いる？
行こうかどうしようか迷っている。
ＦＭＪ村、＠１人ｗ がんばれーー
70人てすごいな…
ちょいと質問なんだけど、人狼審問で残り一匹だけの人狼が襲撃対象を選ばなかったらどうなる？
ランダムに襲撃されるのか、襲撃に失敗扱いになるのかどっちだっけ？
ランダムに襲撃されるのか、襲撃に失敗扱いになるのかどっちだっけ？
襲撃失敗になるんじゃなかったっけ
>>156
素早い回答ありがとう。ちょっとどっちかわからなくて迷ってたんだ、助かりました。
素早い回答ありがとう。ちょっとどっちかわからなくて迷ってたんだ、助かりました。
ランダムだと思ってたんだけど…
少なくともα3の時はそう聞いたけどなぁ。
少なくともα3の時はそう聞いたけどなぁ。
ってかFAQに書いてんだから嘘教えんなや
むしろ、FAQに書いてあるようなことだからこそ
嘘回答をしたんじゃないのか？
嘘回答をしたんじゃないのか？
カタリナ・パメラ・リーザでペーター処刑の方が怖いよ。
リーザ･ペーター・モーリッツでモーリッツ処刑の姥捨て山…(男だが
>>164
最後の小ネタで笑ったｗ
最後の小ネタで笑ったｗ
いつの間にか奇策村の二番煎じみたいのが立ってるな。
アレ入る奴いるんか？
アレ入る奴いるんか？
奇策つうのは普通な村でかまさないと意味が無い気がするがなあ
奇策来ると身構えてたらそれはもう奇策ではなく想定の範囲内のような
奇策来ると身構えてたらそれはもう奇策ではなく想定の範囲内のような
普通の村で奇策をやっても「奇策なんてやるなよボケ」って言われるのがオチ。
普通の村で奇策やっても9割9分成功しないと思っておくべきだろう。
まぁ、責められるという危険を冒してもやりたいならやれば？
ただし、普通に遊ぶ連中にとっては成功しない奇策は
混乱の原因でしかないけれど。せめて（どんな奇策かにもよるけど）
引き際だけは誤らない事だよね。失敗したと思ったら、即奇策COしてしまうのが
いいと思う。というか本当にその奇策は成功する可能性があるのか（100%失敗するような事
やって「奇策失敗だよわははー」とか言ってる奴は駄目だ）を検討してから
やることだな。
まぁ、責められるという危険を冒してもやりたいならやれば？
ただし、普通に遊ぶ連中にとっては成功しない奇策は
混乱の原因でしかないけれど。せめて（どんな奇策かにもよるけど）
引き際だけは誤らない事だよね。失敗したと思ったら、即奇策COしてしまうのが
いいと思う。というか本当にその奇策は成功する可能性があるのか（100%失敗するような事
やって「奇策失敗だよわははー」とか言ってる奴は駄目だ）を検討してから
やることだな。
奇策の内容にもよるけど、
人狼からは奇策をしている人が人間かどうかは分かっているけど、
人間から見れば人狼なのかとも疑ってしまうからね。
人狼からは奇策をしている人が人間かどうかは分かっているけど、
人間から見れば人狼なのかとも疑ってしまうからね。
kimiやtetra見てればどれだけ嫌われるかわかるじゃんｗ
高すぎるリスクは成功しても非難しかされんよ
高すぎるリスクは成功しても非難しかされんよ
共有者占騙とかも最初は奇策でしかなかったわけで、
そういう新たな戦術が生まれる可能性は完全に否定はできないと思うけど
10戦やったら1回くらいにしとくべきだろうな、せめて。
そういう新たな戦術が生まれる可能性は完全に否定はできないと思うけど
10戦やったら1回くらいにしとくべきだろうな、せめて。
毎回奇策しかしない奴は正直ｳｻﾞｲ
>>172
共有は自分の白を証明してくれる相方が
ちゃんといるからね、だから騙ってもさほど問題ない。
そのことを認識せずに村人で占い騙りして
撤回後村人決めうちか吊るかしてくれとか言うアホも
いたな。
共有は自分の白を証明してくれる相方が
ちゃんといるからね、だから騙ってもさほど問題ない。
そのことを認識せずに村人で占い騙りして
撤回後村人決めうちか吊るかしてくれとか言うアホも
いたな。
>>174
それが一番うざいパターンなんだよな
「奇策をしたから吊られて責任を取る」（なら最初からやるなよ）
「こんな奇策は俺が狼だったら出来ない」（結局死にたくないのか）
「これで負けたら引退する覚悟だ」（メタ主張で狼やる気無くす）
「俺を吊ったら○○（村側）は墓場の奴らに笑われるぞ」（村人やる気無くす）
↑よくいないか？ こういう事言い出す奴らが
必死は結構だが、それで勝っても、本人以外の勝った側も負けた側も後味が
悪いのが、狼ならそんなとんでもないことは出来ないから俺は村人主張系
メビウス人狼みたいにこれ系は全部禁止にしてくれんもんかね
せめてBBSか審問のどっちかは禁止の方針にして欲しいよ
俺は結果的に不利になる奇策でも、村が盛り上がるなら腹は立たない
ただ、村全体がしらけるような奇策だけは容認できない
それが一番うざいパターンなんだよな
「奇策をしたから吊られて責任を取る」（なら最初からやるなよ）
「こんな奇策は俺が狼だったら出来ない」（結局死にたくないのか）
「これで負けたら引退する覚悟だ」（メタ主張で狼やる気無くす）
「俺を吊ったら○○（村側）は墓場の奴らに笑われるぞ」（村人やる気無くす）
↑よくいないか？ こういう事言い出す奴らが
必死は結構だが、それで勝っても、本人以外の勝った側も負けた側も後味が
悪いのが、狼ならそんなとんでもないことは出来ないから俺は村人主張系
メビウス人狼みたいにこれ系は全部禁止にしてくれんもんかね
せめてBBSか審問のどっちかは禁止の方針にして欲しいよ
俺は結果的に不利になる奇策でも、村が盛り上がるなら腹は立たない
ただ、村全体がしらけるような奇策だけは容認できない
俺はトンデモ村人は村が敗北する可能瀬があるとしても吊る
雰囲気を悪くする奴はとにかく吊って、被害を最小限にするのが吉
村人騙りや奇策、暴言が村にとって迷惑であることをきちんと理解させないとな
雰囲気を悪くする奴はとにかく吊って、被害を最小限にするのが吉
村人騙りや奇策、暴言が村にとって迷惑であることをきちんと理解させないとな
まあ、頻繁に成功するようならそれは「奇策」とは
呼ばれないわけで……。
>>170
tetraは大した奇策はしない。
ただのセオリーや一般的なトラップの類に「～の計」とか
勝手に名前付けて喜んでるだけ。
呼ばれないわけで……。
>>170
tetraは大した奇策はしない。
ただのセオリーや一般的なトラップの類に「～の計」とか
勝手に名前付けて喜んでるだけ。
村人が一度に２名能力者騙りしたことが
あってかなり泣けた。結局どちらも確定しなかったし
まとめ役が悩んだあげく２人とも吊ったけど
迷惑なだけだよな。
あってかなり泣けた。結局どちらも確定しなかったし
まとめ役が悩んだあげく２人とも吊ったけど
迷惑なだけだよな。
小泉：俺tueeeeeー(周りを委任させといて、仮決定と違う人物を吊った感じか）
森元総理：チーズしかださねぇ。。（相方の意向無視かよ）
ひさびさにD国に参加しようとしたら、奇策を募集してたので入らなかったオレはヘタレです。
奇策を実行するなら身内村でやってくれって毎度思うんだがどうなんだろうな。
失敗した本人はエピでわびるんだが毎度同じっぽいんでうんざりなんだが。
失敗した本人はエピでわびるんだが毎度同じっぽいんでうんざりなんだが。
ルールをぶち破ることをしなければ奇策使うのも上等と思ってるんだけど、少数派？
自分がまず奇策やらないだけに人が使ってるのを見るとなんだか爽快。
セオリー雁字搦めって面白くないと思うんだよね。
一時は共有者の占い師騙りでさえ狂勇者の独断だとか、負けたら共有のせいとか叩かれてたし。
正解がないんだから、戦略もある程度流動的でいいと思う。
奇策とも呼べない理解不能な行動は当然論外だけど。
自分がまず奇策やらないだけに人が使ってるのを見るとなんだか爽快。
セオリー雁字搦めって面白くないと思うんだよね。
一時は共有者の占い師騙りでさえ狂勇者の独断だとか、負けたら共有のせいとか叩かれてたし。
正解がないんだから、戦略もある程度流動的でいいと思う。
奇策とも呼べない理解不能な行動は当然論外だけど。
ちゃんと説明できてちゃんと機能するならどんな奇策をやってもいいんだよ。
問題は、奇策の名の下に「奇策とも呼べない理解不能な行動」を実行しちゃう例が多いってこと。
問題は、奇策の名の下に「奇策とも呼べない理解不能な行動」を実行しちゃう例が多いってこと。
「奇策やります」と言ってやる奇策ってのもまた意味がないと思うが。
まぁ奇策やる奴の殆どが俺様TUEEEEEだから嫌われてるんだよ
人狼はチームプレイだし、奇策好きの奴の実験のための場所ではない。
奇策好きな奴が上手に説得・説明できずに逆キレしたり、自陣営を壊滅させているだけ、俺の提案・作戦で勝負が決まったと勘違Δして他の参加者に敬意を払わない奴が多い。
説明・説得できること、奇策として何らかの有益な効果を自陣営にもたらすことができること、自画自賛に陥らないこと
これらができれば提案・実行に移す余地もあると思う。
一番困るのが、>>175や>>184が言っている事態になることだな。
セオリーに飽きた、嫌い、面白くないから奇策や普段と違うことをしたい場合には
人狼ＢＢＳには初参加者の奴もいる、審問にいって参加回数制限の村に参加するか、そういう村を立ててやるのがいいだろう
奇策好きな奴が上手に説得・説明できずに逆キレしたり、自陣営を壊滅させているだけ、俺の提案・作戦で勝負が決まったと勘違Δして他の参加者に敬意を払わない奴が多い。
説明・説得できること、奇策として何らかの有益な効果を自陣営にもたらすことができること、自画自賛に陥らないこと
これらができれば提案・実行に移す余地もあると思う。
一番困るのが、>>175や>>184が言っている事態になることだな。
セオリーに飽きた、嫌い、面白くないから奇策や普段と違うことをしたい場合には
人狼ＢＢＳには初参加者の奴もいる、審問にいって参加回数制限の村に参加するか、そういう村を立ててやるのがいいだろう
皆から賛美され目立ちたいが為に常軌を逸した行動をとり、結果多大な迷惑だけを掛けて自爆。
奇策なんて名ばかりで成功しても大した効果は無いくせに、失敗時の被害と混乱だけは計り知れない。
実際はこんなもん。
奇策なんて名ばかりで成功しても大した効果は無いくせに、失敗時の被害と混乱だけは計り知れない。
実際はこんなもん。
審問カオス村に来いや。俺が奇策の神髄を見せてやる！
(これが人集めの為の奇策…)
(これが人集めの為の奇策…)
>>187
禿げ同
奇策をやるのは良いが自陣営が勝つための奇策を打つべきだよな
でなきゃ説得は出来ないだろうし、狼側なら不協和音が生まれるだろう。
楽しいからとか面白いからとかセオリーに飽きたからと言ったどうで良い
オナニープレイは身内村でやれば良い。
オナニープレイに巻き込まれて勝ったり負けたりしても面白くもないし迷惑。
禿げ同
奇策をやるのは良いが自陣営が勝つための奇策を打つべきだよな
でなきゃ説得は出来ないだろうし、狼側なら不協和音が生まれるだろう。
楽しいからとか面白いからとかセオリーに飽きたからと言ったどうで良い
オナニープレイは身内村でやれば良い。
オナニープレイに巻き込まれて勝ったり負けたりしても面白くもないし迷惑。
奇策ってのは場の状況を分析した上で、通常なら成立しない抜け道を見出せた時に成立するもの。
最初から無茶を通す前提で場の空気のほうを捻じ曲げるのは、ただの奇手であって策と呼ぶに値しない。
最初から無茶を通す前提で場の空気のほうを捻じ曲げるのは、ただの奇手であって策と呼ぶに値しない。
策になっていない奇策は、奇策といわずに、
奇行
と言うことにすればいい
奇行
と言うことにすればいい
奇策成功させるのは難しいよな。
つーか村人騙りしても、占い師が確定するかどうかなんて、運だからな。
始めから失敗する事を想定して、皆に詫びる覚悟でやれと思う。
つーか村人騙りしても、占い師が確定するかどうかなんて、運だからな。
始めから失敗する事を想定して、皆に詫びる覚悟でやれと思う。
つーか、奇策と呼ばれるようなリスクの高い策は
自分が村人側能力者で信用されてないだとか、
残り3人で村人なのに人狼と思われてるとだかの、
「後がない」状況でダメ元の一発逆転を狙うのに
使うもんだろ。
そういう場面で使って決まればｶｺｲｲし爽快だが、
追いつめられてもいない場面でいきなり奇策に
走るのは>>192の言うようにただの奇行だ。
自分が村人側能力者で信用されてないだとか、
残り3人で村人なのに人狼と思われてるとだかの、
「後がない」状況でダメ元の一発逆転を狙うのに
使うもんだろ。
そういう場面で使って決まればｶｺｲｲし爽快だが、
追いつめられてもいない場面でいきなり奇策に
走るのは>>192の言うようにただの奇行だ。
プロローグから奇策とか言い出すのが奇行ってことだな
奇策を使うのはかまわんが、肝心な説得力がないと自陣営を不利にするだけの
天然狂人になる罠
天然狂人になる罠
>>189＝カオス村クインジーの予感
カオス村も期待してるが…
審問のリアル趣向村(死んだら負け？)が面白そうだな。迷う
しかしカスタム村多すぎ…。
審問のリアル趣向村(死んだら負け？)が面白そうだな。迷う
しかしカスタム村多すぎ…。
審問の25人村狂人が二人とも潜伏って狼むごいな…
うまくいったら良い感じ程度のメリットしか感じないし
狂人潜伏って分の悪い賭けとしか思えないなあ
狂人潜伏って分の悪い賭けとしか思えないなあ
潜伏狂人は、ほとんど狼の役に立たないからなぁ。
結局狼は狂人の協力なしで戦うようなものだしね。
序盤、真占い師ガードでGJ出たのが大きかったね。
結局狼は狂人の協力なしで戦うようなものだしね。
序盤、真占い師ガードでGJ出たのが大きかったね。
狂人二人なら、人狼とすれば最低でも片方は騙って欲しかっただろうね。
結社騙って確定白吊りだし、襲撃を楽にする方法もあったろうに。
働いていない狂人って、何の意味があるのかと小一時間（略
結社騙って確定白吊りだし、襲撃を楽にする方法もあったろうに。
働いていない狂人って、何の意味があるのかと小一時間（略
死んだら負け村が面白そうなので参加を考えているわけだが。普通に考え狼超有利になる気がする。
>>205
ヘタすりゃ吊り回避ＣＯ以外のＣＯがないかもしれんぞ
ヘタすりゃ吊り回避ＣＯ以外のＣＯがないかもしれんぞ
狼が4人ともだめっぽいからな･･･。
25人村。
ひとりでもブレーンいればまた違ったとは思うけど。
25人村。
ひとりでもブレーンいればまた違ったとは思うけど。
676村とか潜伏狂人が決まったといえるか？
試験壱型18人で狂人2人。
1人が潜伏選んで、ほぼ詰み展開からランダムにまで持ち込んでる。
試験壱型18人で狂人2人。
1人が潜伏選んで、ほぼ詰み展開からランダムにまで持ち込んでる。
潜伏狂人も潜伏占いや霊能もやってることは
大差ないと思うんだがなまじたまに上手く行くことが
あるだけにやっかいっぽいな
結局ＣＯすべき能力者がＣＯしてないわけで
理由付けしてるだけで本当は騙るのが面倒だから
潜伏してる奴もいそうな悪寒
大差ないと思うんだがなまじたまに上手く行くことが
あるだけにやっかいっぽいな
結局ＣＯすべき能力者がＣＯしてないわけで
理由付けしてるだけで本当は騙るのが面倒だから
潜伏してる奴もいそうな悪寒
>>209
流し読みしてみたが潜伏してた方は発言、誘導
共に頑張ってるみたいなんでありかもしれんが
もう1人のわざと確定偽になる狂人はどうなんだか。
狂人２だとアテが外れた狼の衝撃も大きいみたいだな。
狂人２のときはいつも以上に騙りに関しては
狼は狂人をアテにすべきではないということなのか？
嫌だな…
流し読みしてみたが潜伏してた方は発言、誘導
共に頑張ってるみたいなんでありかもしれんが
もう1人のわざと確定偽になる狂人はどうなんだか。
狂人２だとアテが外れた狼の衝撃も大きいみたいだな。
狂人２のときはいつも以上に騙りに関しては
狼は狂人をアテにすべきではないということなのか？
嫌だな…
そういや、コンコンチキはマルコ視点でも眼中にないのな。
コンパックが織部にフィレンツェ行きを頼んでるときに、
あくまで目的はフィレンツェの工芸品(技術)だけのような口ぶり。
相手がユーリアなら「美しいお嬢さんの依頼には絶対服従だ！」
ってな感じで依頼を受けそうなもんだが。
コンパックが織部にフィレンツェ行きを頼んでるときに、
あくまで目的はフィレンツェの工芸品(技術)だけのような口ぶり。
相手がユーリアなら「美しいお嬢さんの依頼には絶対服従だ！」
ってな感じで依頼を受けそうなもんだが。
ご……誤爆 orz
>>213
仕立て屋スレでががんがれ
仕立て屋スレでががんがれ
>>183
遅レスだけど、俺も容認派だよ。
というか、奇策が使えないと言う条件下では選択肢が狭められてパターン化してつまらない。
本来戦略としては絶対に間違っている戦略（必ず不利になる戦略）以外は全ての戦略に可能性があるというのが基本。
だから、相手側は”こういう可能性もあるのではないか？”と考えて疑心暗鬼に陥るんだよ。
ただし、奇策は失敗して露呈すると即不利になる場合も多いから、思いつき程度でホイホイやるのはやめて欲しいし、
せめて自分の主張を最後まで通して、”奇策を失敗しましたｴﾍﾍ”なんてことはゲーム進行中は言わないようにしてもらいたい。
勝利の為に自分の持てる限りの思考を振り絞り説得する、という姿勢だけは最低限無くさないで欲しいね。
遅レスだけど、俺も容認派だよ。
というか、奇策が使えないと言う条件下では選択肢が狭められてパターン化してつまらない。
本来戦略としては絶対に間違っている戦略（必ず不利になる戦略）以外は全ての戦略に可能性があるというのが基本。
だから、相手側は”こういう可能性もあるのではないか？”と考えて疑心暗鬼に陥るんだよ。
ただし、奇策は失敗して露呈すると即不利になる場合も多いから、思いつき程度でホイホイやるのはやめて欲しいし、
せめて自分の主張を最後まで通して、”奇策を失敗しましたｴﾍﾍ”なんてことはゲーム進行中は言わないようにしてもらいたい。
勝利の為に自分の持てる限りの思考を振り絞り説得する、という姿勢だけは最低限無くさないで欲しいね。
自分の陣営の勝利を最優先する、という前提があれば奇策も何でもＯＫだと思うんだよな。
各人が勝利を目指すからこそ人狼は楽しい。
そういう意味でカオス村には期待してるんだが、
一人取り残されたクインジーの発言が微妙に面白いので放置している。
ヲチ向きの発言かな？
各人が勝利を目指すからこそ人狼は楽しい。
そういう意味でカオス村には期待してるんだが、
一人取り残されたクインジーの発言が微妙に面白いので放置している。
ヲチ向きの発言かな？
>>211
狂人２は騙りが狂人かどうか分からないから、その点の不利さもあるんじゃないか？
狂人同士が囁けないから、単純に２倍の利点があるなんてのを期待する方がおかしいと思うわけだが。
２人とも様子見なんて思考をする可能性もあるから（笑、狂人慣れてない人間には辛いかもね。
狂人２は騙りが狂人かどうか分からないから、その点の不利さもあるんじゃないか？
狂人同士が囁けないから、単純に２倍の利点があるなんてのを期待する方がおかしいと思うわけだが。
２人とも様子見なんて思考をする可能性もあるから（笑、狂人慣れてない人間には辛いかもね。
自分吊りが決定したら自分の敗北が確定するので
狼がぶち切れて仲間は○○と○○だとか言ってしまうとかありそうな予感
狼がぶち切れて仲間は○○と○○だとか言ってしまうとかありそうな予感
>>217
そうでもないんじゃないかな。
例えば占いCOを先に狼側がしかけたとすると、真占い師がCOするかと言うとそうでもない。
グレー二人になれば自分が吊られる確立が出て来る為、闇に潜る可能性もある。
投票COとかを要請されたら厄介だろうね。COすべきかせざるべきか。
もしかしたら一人もCOしないなんてこともありうるかもしれないし、
不安になった村人を巻き込んで５，６人くらいぞろぞろ出てくる可能性もあるんじゃないか（笑
そうでもないんじゃないかな。
例えば占いCOを先に狼側がしかけたとすると、真占い師がCOするかと言うとそうでもない。
グレー二人になれば自分が吊られる確立が出て来る為、闇に潜る可能性もある。
投票COとかを要請されたら厄介だろうね。COすべきかせざるべきか。
もしかしたら一人もCOしないなんてこともありうるかもしれないし、
不安になった村人を巻き込んで５，６人くらいぞろぞろ出てくる可能性もあるんじゃないか（笑
>>222
リアル人狼は、ゲームにならん予感がするな。ひしひしと。
リアル人狼は、ゲームにならん予感がするな。ひしひしと。
ttp://shadow.s63.xrea.com/jinro2/index.cgi
これってなりやよりBBSに近くないか？
これってなりやよりBBSに近くないか？
誰だ「真田幸村」立てた奴は
あんまわらかすなｗ
あんまわらかすなｗ
なあ、ちょっと質問なんだが、占い師でなずなの鳩使った場合って吊り投票出来る？
試してみたら出来なさそうで驚き気味なんだが。
試してみたら出来なさそうで驚き気味なんだが。
与謝蕪村も立ててくれ
機種による
まとめサイトで確認よろ
まとめサイトで確認よろ
>>230
㌧。基本的なことを忘れていた。逝ってくる。
㌧。基本的なことを忘れていた。逝ってくる。
見てないけど真田幸村っていうのは
西軍の中にまぎれこんだ東軍のスパイを狩り出すとかそんな感じなのかな
狂人は小早川隆景あたりのポジションで
西軍の中にまぎれこんだ東軍のスパイを狩り出すとかそんな感じなのかな
狂人は小早川隆景あたりのポジションで
次はダン野村だな
>>232
西軍とかいいつつ小早川隆景とは、随分長生きだな。
西軍とかいいつつ小早川隆景とは、随分長生きだな。
>>232
真田幸村は関が原（西軍、東軍）では上田で秀忠たんと遊んだ程度
小早川隆景は1600年時には既に死亡（1597）
裏切ったのは小早川秀秋（金吾）
幸村・村なら場所は大阪の陣（夏or冬）
狂人役なら、大阪方の役立たず武将で橙武者こと薄田兼相
もしくは講和で大阪方不利の講和を結んだ大野冶長
真田幸村は関が原（西軍、東軍）では上田で秀忠たんと遊んだ程度
小早川隆景は1600年時には既に死亡（1597）
裏切ったのは小早川秀秋（金吾）
幸村・村なら場所は大阪の陣（夏or冬）
狂人役なら、大阪方の役立たず武将で橙武者こと薄田兼相
もしくは講和で大阪方不利の講和を結んだ大野冶長
なるほどｗ
適当なことを言うもんじゃないな
適当なことを言うもんじゃないな
そういや戦国武将が集う村は集まらなくて
廃村になったんだっけか。惜しいなあ
廃村になったんだっけか。惜しいなあ
マニアックすぎてたからな、戦国武将村。
戦国時代村なら入ろうと思うが。
戦国時代村なら入ろうと思うが。
真田幸村
与謝野蕪村
島崎藤村
ダン野村
とりあえず227はさっさと廃村処理をしてこい
与謝野蕪村
島崎藤村
ダン野村
とりあえず227はさっさと廃村処理をしてこい
与謝蕪村を建てた奴
あんまりふざけた村ばかり立てるとみんなに村たて規制がかかりかねんぞ
さっさと廃村にしてこい、みんなの迷惑だ
あんまりふざけた村ばかり立てるとみんなに村たて規制がかかりかねんぞ
さっさと廃村にしてこい、みんなの迷惑だ
あと名前だけのネタ村立てるなら最低責任取ってまずお前が入れ
そしたら文句言わん
そしたら文句言わん
買わなきゃハド村
246 ：名も無き冒険者：2005/08/11(木) 04:37:37 ID:IzOPrJD/
リアル狂人と狂人や狼を見分ける方法はあるのか？
狂人っぽすぎる奴は白、という説はあるが
>>247
白だと思ってスルーしてたらしっかり狼だったことがあったよ('A`)
白だと思ってスルーしてたらしっかり狼だったことがあったよ('A`)
「与謝蕪村」でさ、発言はすべて５７５じゃないとダメとかにしたら？
「判定だ ベンジャミンは 白でした」とか
「判定だ ベンジャミンは 白でした」とか
「いつまでも そののり守れる わけがない」
>>247
サンクス！
勝率に拘っている馬鹿が多重でメインで狼をやり村人にリアル狂人を
投入してくるのが非常にむかつくな他には突然死させての墓場覗きとかな
ばれてないと思ってんのだろうけどな
そんなことして楽しいと思ってるなら馬鹿だな
>>248
どうやら吊るしかなさそうだな
サンクス！
勝率に拘っている馬鹿が多重でメインで狼をやり村人にリアル狂人を
投入してくるのが非常にむかつくな他には突然死させての墓場覗きとかな
ばれてないと思ってんのだろうけどな
そんなことして楽しいと思ってるなら馬鹿だな
>>248
どうやら吊るしかなさそうだな
突然死は墓場見れないと思ったが、審問は違うんだっけ？
＞勝率に拘っている馬鹿が多重でメインで狼をやり村人にリアル狂人を
＞投入してくるのが非常にむかつくな
terara論そのまんまだな。
根拠が無いなら言わない方が良いと思うが。
＞投入してくるのが非常にむかつくな
terara論そのまんまだな。
根拠が無いなら言わない方が良いと思うが。
>>249
ｿﾚﾀﾞ!!
ｿﾚﾀﾞ!!
>>253
そうだな
終わってID見たらまたこいつが狼の時にリアル狂人かよ
と思って怒っていたから根拠がないのに書きすぎたな
あの馬鹿が狼の時にあいつに似ているリアル狂人が沸くからな
もう五度目で今回は勝ったのに最悪の気分だ
そうだな
終わってID見たらまたこいつが狼の時にリアル狂人かよ
と思って怒っていたから根拠がないのに書きすぎたな
あの馬鹿が狼の時にあいつに似ているリアル狂人が沸くからな
もう五度目で今回は勝ったのに最悪の気分だ
>>255
はいはい、IDを指摘できないﾍﾀﾚは書き込まないでくださいね♪
はいはい、IDを指摘できないﾍﾀﾚは書き込まないでくださいね♪
>>256
断るｗ
断るｗ
なにこの痛い人。
（=ｬ=ｬ）
二分で即レスつけるほど必死でリロードしてるのに、ニヤニヤしてさも余裕あります、と見せるのは無理があるよね…
（=ｬ=ｬ）
ID:dIDExPjP←こいつ俺の分身（藁
自作自演がしたいならこうやってここでやってろよ
馬鹿が！！
自作自演がしたいならこうやってここでやってろよ
馬鹿が！！
>>:IzOPrJD/
お前が誰かをリア狂呼ばわりできるほどマトモには見えないんだがな。
とりあえず今日の本決定は▼:IzOPrJD/ で。
お前が誰かをリア狂呼ばわりできるほどマトモには見えないんだがな。
とりあえず今日の本決定は▼:IzOPrJD/ で。
ふざけるなよ
真っ白な俺を疑ってきた貴様が狼だと俺視点では確定した
ID:37VmkGuYこいつ▼だ
俺が共有者だから他の意見は一切認めん
ID:37VmkGuY以外に投票したやつは以後狼とみなす
真っ白な俺を疑ってきた貴様が狼だと俺視点では確定した
ID:37VmkGuYこいつ▼だ
俺が共有者だから他の意見は一切認めん
ID:37VmkGuY以外に投票したやつは以後狼とみなす
ちなみにID:37VmkGuY←こいつも俺の分身なｗ
自作自演がしたいならこうやってここでやるか
16人すべて自作自演でやれよ馬鹿が！！
自作自演がしたいならこうやってここでやるか
16人すべて自作自演でやれよ馬鹿が！！
まぁ、なんだ。
スイカでも食べて落ちつけ。
スイカでも食べて落ちつけ。
見下ろしてんじゃねえよ
仲介役やってあげてますみたいなベテランぶってんじゃねえよ
テメーが複数キャラ使ってちんけなストーリを作ろうとしてんの
ばれてんだよ
お勧めログにでも載りたかったのか？坊やよ（藁
無理やりRPしてんじゃねえよ！！
仲介役やってあげてますみたいなベテランぶってんじゃねえよ
テメーが複数キャラ使ってちんけなストーリを作ろうとしてんの
ばれてんだよ
お勧めログにでも載りたかったのか？坊やよ（藁
無理やりRPしてんじゃねえよ！！
わかってるだろうがｗID:F0+l8Y0e←こいつももちろん俺の分身なｗ
わざと感情的になってたんだよ
わざと占い対象になったんだよ
わざと注目させたんだよ
なんたって俺様は俺目線では確定白だから何やっても良いんだよ
馬鹿が！！
わざと感情的になってたんだよ
わざと占い対象になったんだよ
わざと注目させたんだよ
なんたって俺様は俺目線では確定白だから何やっても良いんだよ
馬鹿が！！
夏ですね。
何でも夏房のせいにすれば良いと思っているニートの登場かｗ
夏房は学校に行っている分お前よりずっとまともだと思うぞ（藁
まあ、必死にゲームの中ではお前は仕事に行ってくるから
夕方から深夜までしか参加できないことを強調してるけどな
ニートなのにｗ
夏房は学校に行っている分お前よりずっとまともだと思うぞ（藁
まあ、必死にゲームの中ではお前は仕事に行ってくるから
夕方から深夜までしか参加できないことを強調してるけどな
ニートなのにｗ
そろそろくどくなってきたと思うが、ID:Fm5mAGly←も俺の分身なわけだ
自作自演がしたいならこれぐらい面白くやれよ
だいたいよぉ作られたドラマなんて面白くねえよ
真剣勝負だからこそ予想外の展開がうまれ感動があるだよ
人を駒のように使って遊ぶな
オメーのくだらない自己満足の為に大量の人間を巻き込むな
一人で小説でも書いてろ馬鹿が！！
自作自演がしたいならこれぐらい面白くやれよ
だいたいよぉ作られたドラマなんて面白くねえよ
真剣勝負だからこそ予想外の展開がうまれ感動があるだよ
人を駒のように使って遊ぶな
オメーのくだらない自己満足の為に大量の人間を巻き込むな
一人で小説でも書いてろ馬鹿が！！
くだらん。
まぁ、ある意味では面白い人間だけどな。
ダメだこりゃ。次行ってみよう。
わかるやつにはわかったと思うが
当然のことながらID:ED54BCGN←こいつもID:VAtXrrs2←こいつも
俺分身のわけだ（藁
自作自演ってのはせめてこれぐらい幅広くやれ
センスのない馬鹿が複数キャラですべてを把握したいなどと
ふざけるのもいい加減にしろ
身の程を知れ
とりあえず説教はこんなもんだ
わかったのか？馬鹿が！！
当然のことながらID:ED54BCGN←こいつもID:VAtXrrs2←こいつも
俺分身のわけだ（藁
自作自演ってのはせめてこれぐらい幅広くやれ
センスのない馬鹿が複数キャラですべてを把握したいなどと
ふざけるのもいい加減にしろ
身の程を知れ
とりあえず説教はこんなもんだ
わかったのか？馬鹿が！！
つまるところ、俺とお前しか居ないと言う訳だな。
278 ：名も無き冒険者：2005/08/11(木) 20:43:16 ID:IzOPrJD/
これだけ俺が自作自演して一人も釣れないとは
過疎にもほどがあるぞ（藁
ageて始まりageで終わりだ
あばよ！！
過疎にもほどがあるぞ（藁
ageて始まりageで終わりだ
あばよ！！
見えないレスだらけなわけだが、現状を誰か簡潔にまとめてくれないか
>>279
どうやらマジモノのキ印が発生した模様。
どうやらマジモノのキ印が発生した模様。
>>279
ピエロが勝手に暴れて寒かった
ピエロが勝手に暴れて寒かった
結局オチは何にも無いんだな。
まあ、濃い白い霧が発生してたと思えば良いと思うよ。
真相はかなりイタめのキチガイが夏厨騙りしただけだし。
真相はかなりイタめのキチガイが夏厨騙りしただけだし。
【俺様がキ印でピエロの夏房だぜ】
カオス村、廃村だな。面白そうだったんだが、仕方無いか。
会話が楽しそうで入りたい＜カオス村
電波村とかやりたいなあ。
全員の理論や希望や行動やCOが全然意味不明な村。
やっぱやりたくないな。見てるだけがいいな。
全員の理論や希望や行動やCOが全然意味不明な村。
やっぱやりたくないな。見てるだけがいいな。
▼289
カレーを馬鹿にしたから。1週間カレーでも平気だし。
カレーを馬鹿にしたから。1週間カレーでも平気だし。
▼290
1の位と10の位と100の位を足すと3の倍数になるから。
1の位と10の位と100の位を足すと3の倍数になるから。
●292
寝る前に穿いてたパンツが起きたらなかったから
寝る前に穿いてたパンツが起きたらなかったから
▼292
パンツが穿ってあったから。
パンツが穿ってあったから。
カオス村、腹いてえ…アホだこいつら
295 ：翡翠愛好家：2005/08/12(金) 12:09:21 ID:dZWCctcj
マジ
審問落ちてる？
㌧㌦
▼290
一見カレー好きをアピールしているようだが
290はＣＯＣＯ壱番屋でハヤシライスしか食っていないのを知っている。
これは人外の所業。
一見カレー好きをアピールしているようだが
290はＣＯＣＯ壱番屋でハヤシライスしか食っていないのを知っている。
これは人外の所業。
>>296
おちてるっぽ
おちてるっぽ
審問復帰したぽ
JOJO村が立ったねー
オタの基礎教養みたいな題材だけど
埋まると良いねー
オタの基礎教養みたいな題材だけど
埋まると良いねー
あーやっぱり25人の試験弐型村立ったな
いつか立つと思ってたよｗ
でも前回がアレな出来だったからなぁ…それでも人狼5人ならそうでもないか？
今回も狂信者が潜伏しそうな気がしなくも無いが
いつか立つと思ってたよｗ
でも前回がアレな出来だったからなぁ…それでも人狼5人ならそうでもないか？
今回も狂信者が潜伏しそうな気がしなくも無いが
人狼5人か・・・。
普通に立ち回れば、人狼側がかなり有利そう。
標準編成では、
潜在的白（COして対抗がなければ確定白）：
結社員2、守護者1、占い師1、霊能者1の5人 … 5/15 = 1/3
人狼：3人 … 3/15 = 1/5
人狼から騙りを出すとなると、人狼が最後まで生き残るのは
なかなか難しい。
試験弐型では、
潜在的白：5/25 = 1/5
人狼：5/25 = 1/5
つまり、潜在的白の割合が減り、しかも狂信者は
能力者を完全に騙れるからね。
普通に立ち回れば、人狼側がかなり有利そう。
標準編成では、
潜在的白（COして対抗がなければ確定白）：
結社員2、守護者1、占い師1、霊能者1の5人 … 5/15 = 1/3
人狼：3人 … 3/15 = 1/5
人狼から騙りを出すとなると、人狼が最後まで生き残るのは
なかなか難しい。
試験弐型では、
潜在的白：5/25 = 1/5
人狼：5/25 = 1/5
つまり、潜在的白の割合が減り、しかも狂信者は
能力者を完全に騙れるからね。
今審問だと標準編成(15人)で村側の勝率が68.4％だけど
14人村だと共有(結社)がいなくて狼が14人から3なんで
大分勝率が下がりそうな気がするんだけど
ケースが少なくてよく判らないんだよね。
試験壱型より聖痕者がいない分若干辛くなるはずなんだけど
試験壱型が64.1％だから60%を切るぐらい？
試験弐型だと51.9%なんだよなぁ
村側の勝率がどれぐらいなのがバランスがいいんだろうか
人数比もあるから単に50%に近ければいいというわけでもないだろうし
14人村だと共有(結社)がいなくて狼が14人から3なんで
大分勝率が下がりそうな気がするんだけど
ケースが少なくてよく判らないんだよね。
試験壱型より聖痕者がいない分若干辛くなるはずなんだけど
試験壱型が64.1％だから60%を切るぐらい？
試験弐型だと51.9%なんだよなぁ
村側の勝率がどれぐらいなのがバランスがいいんだろうか
人数比もあるから単に50%に近ければいいというわけでもないだろうし
人数比やゲーム進行上の特権の過多も踏まえたら、現状が妥当なラインじゃないかな。
まあ村のほうが勝率が高い＝狼のほうが弱い、なんて客観的に意識できてしまうと緊張感が
薄れるのも事実ではあるんだが。
まあ村のほうが勝率が高い＝狼のほうが弱い、なんて客観的に意識できてしまうと緊張感が
薄れるのも事実ではあるんだが。
しかし25人村は・・・
序盤で占い師が襲撃されると、その後は
泥仕合になるな
序盤で占い師が襲撃されると、その後は
泥仕合になるな
占い師が襲撃死しないことを祈ってCO遅らせた方がいいかモナー
310 ：名も無き冒険者：2005/08/16(火) 00:28:22 ID:rwmXW+j9
現在の妖魔のセオリーって何だろう？
占い師騙りはやっぱり危険かなぁ…？
占い師騙りはやっぱり危険かなぁ…？
とりあえずageて質問してる>>310を占いで。
人狼視点で自称占い師３人で全員人間なら妖魔が占い師を騙ったと考えるだろうから、
占い師か狂人が襲われ占い師ローラーで終わると思う。
人狼視点では妖魔が能力者を騙ったらそれがほぼ分かるから、襲撃とローラーによって勝てなくなるのがつらいと思う。
占い師か狂人が襲われ占い師ローラーで終わると思う。
人狼視点では妖魔が能力者を騙ったらそれがほぼ分かるから、襲撃とローラーによって勝てなくなるのがつらいと思う。
>312
それは襲撃が妖魔にヒットした時にロスになるんじゃないか。
誰かが狼COして妖魔を告発する、って選択肢もありそうだけど・・・
それは襲撃が妖魔にヒットした時にロスになるんじゃないか。
誰かが狼COして妖魔を告発する、って選択肢もありそうだけど・・・
人狼の妖魔告発って、無粋だよね。
妖魔見つけても、説得で吊りに挙げる器量がないという
自己証明してるようなもんだし。
妖魔見つけても、説得で吊りに挙げる器量がないという
自己証明してるようなもんだし。
そんな事は無いと思うが。
人狼だって妖魔が邪魔なんだし。
妖魔を見つけようとするのは村人側だけでなく、人狼側も見つけようとする。
村人側が見つける手段が占い。
人狼側はそれに対し襲撃で見つけようとする。
襲撃結果から妖魔を村に知らせるのはおかしくないと思う。
人狼も人狼１人の命をひきかえにしている訳だしね。
人狼だって妖魔が邪魔なんだし。
妖魔を見つけようとするのは村人側だけでなく、人狼側も見つけようとする。
村人側が見つける手段が占い。
人狼側はそれに対し襲撃で見つけようとする。
襲撃結果から妖魔を村に知らせるのはおかしくないと思う。
人狼も人狼１人の命をひきかえにしている訳だしね。
人狼ＣＯでの妖魔告発も、説得の手段の１つじゃないの。
～は無粋だとか言うやつ意味ﾜｶﾝﾈ ご自分は粋なつもりですかｗ
どれだけ効果があるかわからんが
潜伏狂人が真か妖魔占い師を 妖魔だと告発することもありえるだろうしな。
よっぽどじゃなきゃ詰まないわけだし、狼の妖魔告発が信用されるかどうかもわからんと思うよ
村人からは色んな可能性あるだろうから、どうなるかなんて村によって違うんじゃないか？
初日に共有者が２人ともCOして、占い師も霊能者にもCOさせるのを
駆け引きがたのしめなくて無粋だといいかねない論法だ。
潜伏狂人が真か妖魔占い師を 妖魔だと告発することもありえるだろうしな。
よっぽどじゃなきゃ詰まないわけだし、狼の妖魔告発が信用されるかどうかもわからんと思うよ
村人からは色んな可能性あるだろうから、どうなるかなんて村によって違うんじゃないか？
初日に共有者が２人ともCOして、占い師も霊能者にもCOさせるのを
駆け引きがたのしめなくて無粋だといいかねない論法だ。
よっぽど狼に余裕がなけりゃ妖魔告発はしないよな。
人間に負けようが妖魔に負けようが負けは負けだし。
どうせ負けるなら勝っている奴らは少ない方が未だまし
と思ってしまうこともある。
人間に負けようが妖魔に負けようが負けは負けだし。
どうせ負けるなら勝っている奴らは少ない方が未だまし
と思ってしまうこともある。
そうそう。
（潜伏）狂人が、思いっきり白と思われる村人と道連れを
狙って告発することも考えられるし。
というより、こういう可能性の方が高いと思うから、
告発をすぐに信じる必要はないかと。
（潜伏）狂人が、思いっきり白と思われる村人と道連れを
狙って告発することも考えられるし。
というより、こういう可能性の方が高いと思うから、
告発をすぐに信じる必要はないかと。
322 ：名も無き冒険者：2005/08/17(水) 07:47:52 ID:pt7Ci/Q9
リアルでの話しだが、狂人占い師から白判定をもらった直後に
同じく白判定をもらっていたハムをいきなり「ハムだから吊ろう」と言い出した事はある。
それで狂人が察してくれてハムは吊れた。まぁその時点で狂人入れると狼が過半とって
いたんで普通に狼ＣＯして指示だしても良かったんだけど。
同じく白判定をもらっていたハムをいきなり「ハムだから吊ろう」と言い出した事はある。
それで狂人が察してくれてハムは吊れた。まぁその時点で狂人入れると狼が過半とって
いたんで普通に狼ＣＯして指示だしても良かったんだけど。
>>322
なにそのリアル
なにそのリアル
>>322
お前はどんな世界から書き込んでいるんだ
お前はどんな世界から書き込んでいるんだ
>>322
オフ会とかでやってるカードゲーム版人狼の話か？
オフ会とかでやってるカードゲーム版人狼の話か？
ハムってなに？
ハムスター。意味は忘れた。
それにしても・・・カード人狼が彼にとっての「リアル」なのか・・・合掌
それにしても・・・カード人狼が彼にとっての「リアル」なのか・・・合掌
審問でいうところの妖魔＝ハムスターだったような。
いずれにしてもリアルへの総つっこみ激しいな。
いずれにしてもリアルへの総つっこみ激しいな。
すまない、カード人狼の話ね。ハムは妖魔の事。
妖魔の話だったんで思わず書き込んだが、言葉が足りなかった。
すんませんでした。
妖魔の話だったんで思わず書き込んだが、言葉が足りなかった。
すんませんでした。
>>327
リアル＝オフラインだと解釈すればよかろ
リアル＝オフラインだと解釈すればよかろ
カード人狼をリアル人狼と言うのは普通なような…。
リアル人狼と聞いたらカードの人狼のことだろうとしか考えられん。
リアルで吊ってる村に住んでるのかもしれん
面白い流れですね
携帯でC国とか見ようとしてもみれないんだけど…
どうやったら見えるの？
どうやったら見えるの？
自己解決
ｽﾚ汚しｽﾏｿ
ｽﾚ汚しｽﾏｿ
なんでハムスターなのかなあ。
生き残ってれば勝ちになるってどういう設定なのかよくわかんない。
妖魔とか妖孤ならわからんでもないんだけど。
生き残ってれば勝ちになるってどういう設定なのかよくわかんない。
妖魔とか妖孤ならわからんでもないんだけど。
>>338
村人と人狼と生き残ったほうを催眠術で洗脳するって設定と聞いた。
村人と人狼と生き残ったほうを催眠術で洗脳するって設定と聞いた。
原語のwerehamsterからすると「ハムスター」とだけ呼ぶのは語弊があると思うけどな
ビジュアル的にイメージするなら「ネズミ男」に近いだろう
ビジュアル的にイメージするなら「ネズミ男」に近いだろう
吊りや占いからセコセコ逃げ回るイメージがハムスターっぽいんだろか？
それともイタリア語版のゲームタイトルやフクロウのカードみたいに、
なんらかのイタリア語の語呂合わせがあるんだろうか？
ワーウルフが「人狼」ならワーハムスターは「人鼠」くらいが適当なんじゃないだろうか。
妖狐とか妖魔とかかっこつけすぎでちょっと。
それともイタリア語版のゲームタイトルやフクロウのカードみたいに、
なんらかのイタリア語の語呂合わせがあるんだろうか？
ワーウルフが「人狼」ならワーハムスターは「人鼠」くらいが適当なんじゃないだろうか。
妖狐とか妖魔とかかっこつけすぎでちょっと。
人狼はともかく人鼠は直感的にわかりにくすぎないか
>>340
鬼太郎があるから日本ではこの訳が良さそうだな。アレも完全に人間にとけ込んでる設定だし。
鬼太郎があるから日本ではこの訳が良さそうだな。アレも完全に人間にとけ込んでる設定だし。
ハムスターじゃなくて正しくはハムスター人間ね。
ネズミ男っていうのはワラタ。
ネズミ男っていうのはワラタ。
マジレスきちゃったか
うーわー、RPに縛りのある村はめんどくさくて避けてきたんだが
モテモテ王国村が来たか……72時間村でなけりゃ入ってたぜ
モテモテ王国村が来たか……72時間村でなけりゃ入ってたぜ
347 ：名も無き冒険者：2005/08/21(日) 16:20:02 ID:89pN7/d9
おえっ まぞそ…
誤爆orz
はりきって恋愛RPか・・・
審問て本国との掛け持ちが認知されてるって本当か？
審問専門だから分からないんだけど
審問専門だから分からないんだけど
1人が複数ID取って、1つの村に複数キャラで参加しなければ
複数IDで別村だろうが国だろうが掛け持ち自体はかまわんだろう。
ただし俺はそれぞれの村で同時に全力を出せないなら掛け持ちすべきじゃ
ないと思ってるけどね。
そして俺は無理だからしない。
複数IDで別村だろうが国だろうが掛け持ち自体はかまわんだろう。
ただし俺はそれぞれの村で同時に全力を出せないなら掛け持ちすべきじゃ
ないと思ってるけどね。
そして俺は無理だからしない。
質問です。
過去にあったことなんですが、10人村・人狼・相棒が2日目突然死の
状況で占ＣＯしたんですが、正解だったでしょうか？
（ちなみに結局負けました）
過去にあったことなんですが、10人村・人狼・相棒が2日目突然死の
状況で占ＣＯしたんですが、正解だったでしょうか？
（ちなみに結局負けました）
答えは無い。
つまりは勝つか負けるかはおまいさんの腕次第って事だ。
狂人がいない状態なら、霊能者確定の上偽占い師は人狼ってばれるからアウトだけどな。
つまりは勝つか負けるかはおまいさんの腕次第って事だ。
狂人がいない状態なら、霊能者確定の上偽占い師は人狼ってばれるからアウトだけどな。
>>353
その時集まる人によって変わるという回答が多いだろうが、個人的な考えでは正解ではない。
確かに騙っても努力次第で勝てない事は無いと思うが、狂人が霊能者を騙らなかったらほぼ霊能者確定な状態になり、
占い師CO者が３人ならローラーされるだけ。
占い師CO者が２人でもその後人間に人狼判定をほぼ出せないだろうしな。
その人間を処刑させても終わらなかったら自分が処刑されるからな。
狂人が霊能者を騙った場合でも狂人がアピールするためにいきなり人狼判定を出す事もあり得るしな。
狂人が占い師を騙る事にかけるしか無いと思う。
その時集まる人によって変わるという回答が多いだろうが、個人的な考えでは正解ではない。
確かに騙っても努力次第で勝てない事は無いと思うが、狂人が霊能者を騙らなかったらほぼ霊能者確定な状態になり、
占い師CO者が３人ならローラーされるだけ。
占い師CO者が２人でもその後人間に人狼判定をほぼ出せないだろうしな。
その人間を処刑させても終わらなかったら自分が処刑されるからな。
狂人が霊能者を騙った場合でも狂人がアピールするためにいきなり人狼判定を出す事もあり得るしな。
狂人が占い師を騙る事にかけるしか無いと思う。
過疎化してたんで返信来るか不安だったけど
即レスありがとうございます。参考になりました。
ちなみに初日にいきなり真霊能がＣＯ。2日目にそいつが初心者ＣＯ。
で吊り。狂人が真霊能として君臨しました。
更に2日目同時ＣＯで僕しか占いＣＯせず、真は6時間ほど遅れてＣＯ。
などと有利な条件で進みながら喰う順番を間違え、
負けてしまいました。完全に僕の力量不足でした。
即レスありがとうございます。参考になりました。
ちなみに初日にいきなり真霊能がＣＯ。2日目にそいつが初心者ＣＯ。
で吊り。狂人が真霊能として君臨しました。
更に2日目同時ＣＯで僕しか占いＣＯせず、真は6時間ほど遅れてＣＯ。
などと有利な条件で進みながら喰う順番を間違え、
負けてしまいました。完全に僕の力量不足でした。
次頑張れ
>>360
真霊能者が怪しすぎたんだろ
真霊能者が怪しすぎたんだろ
初心者CO＝村人騙りと思われたんじゃないのか？
リアル人狼の第二回村のプロローグがかなり面白いｗ
某国管理人の戯言
BBSじゃないアプリ系の人狼つくったら需要ありますかのぅ？
VC++ DirectX 使った ネットワーク対応のアプリなんか作ろうかと思ったんですが
どうでしょう？
長期戦になるとアプリ系だと辛そうだから短期CGIみたいな感じになると思います。
まぁ、作りたくても私には絵心ありませんから協力者がいないとむりですがorz
まだ構成すら考えてない企画段階ですが、ちょっと皆さんの意見を聞いてみたいところです
BBSじゃないアプリ系の人狼つくったら需要ありますかのぅ？
VC++ DirectX 使った ネットワーク対応のアプリなんか作ろうかと思ったんですが
どうでしょう？
長期戦になるとアプリ系だと辛そうだから短期CGIみたいな感じになると思います。
まぁ、作りたくても私には絵心ありませんから協力者がいないとむりですがorz
まだ構成すら考えてない企画段階ですが、ちょっと皆さんの意見を聞いてみたいところです
つーかもう人狼自体飽きられ気味
人狼が一番流行ってたのっていつ頃？
最近始めたんだけど、今は少ないの？。
最近始めたんだけど、今は少ないの？。
ガチ鯖とRP鯖分けてくれ、というのはもう誰も思ってないのかなぁ
俺の記憶では去年の8月ぐらいにプロトが稼働してたような。
んではてなとかの理系な人々に一気に浸透。最初はロジック詰めの
色合いが強くてRP中心プレイって少なかった。
たぶん人はそんなに減ってないと思う。ただ初期プレイヤーの
抜けと新参の参入による入れ替わりが結構あったんじゃないかな。
んではてなとかの理系な人々に一気に浸透。最初はロジック詰めの
色合いが強くてRP中心プレイって少なかった。
たぶん人はそんなに減ってないと思う。ただ初期プレイヤーの
抜けと新参の参入による入れ替わりが結構あったんじゃないかな。
で最近その入れ替わりペースが落ちてて再戦増えてるから、みんなあえて
メタ推理するつもりがなくても、序盤からお互い中の人が透けて見えてるっつー
パターンが増えてると。RPプレイヤの一部には「キャラも希望役職も喋り方も
固定」みたいなひどいのもいるからね。プロローグで正体見えてたらゲームに
ならんと思うんだけど…。
メタ推理するつもりがなくても、序盤からお互い中の人が透けて見えてるっつー
パターンが増えてると。RPプレイヤの一部には「キャラも希望役職も喋り方も
固定」みたいなひどいのもいるからね。プロローグで正体見えてたらゲームに
ならんと思うんだけど…。
まとめサイトやクローンができるのも早かった
でも2ちゃんに専用スレできたのは結構遅かったんだよね。
格板でcgi版が盛り上がってて、人狼BBSやってる人はマイナーだった。
格板でcgi版が盛り上がってて、人狼BBSやってる人はマイナーだった。
>>370
審問でガチ村とかRP禁止村とか銘打って村建てるしかないかなー現状だと。
審問でガチ村とかRP禁止村とか銘打って村建てるしかないかなー現状だと。
ninjin国から一歩も出たことのない俺には興味ナス
>>364
Mac版も作ってくれるのならやりたいかな。
Mac版も作ってくれるのならやりたいかな。
382 ：名も無き冒険者：2005/08/27(土) 13:45:45 ID:GpUKiWek
突然だけど、メタってどんなのがメタ推理なの？
囁いているようにみえないから人間(真能力者)ぽいってのはメタ？
囁いているようにみえないから人間(真能力者)ぽいってのはメタ？
>>382
本来の定義で言えば
例えばお前の本名が山田太郎でハンドルがヤマダで人狼のIDがyamadaで
D1234村のパン屋オットーをプレイ中だとしよう。
この場合、山田太郎やヤマダやyamadaは知ってたり気がついたり出来るけど
D1234村のパン屋オットーには絶対に知りえない・気がつけない情報がメタ情報だ。
D1234村のパン屋オットーは、
他にもD1235村やD1233村が存在して
そこにもオットーやらなんやらが存在して人狼騒ぎに巻き込まれて云々なんて知らないはずだし
D1234村のトーマスやリーザやモーリッツが実はネットゲームのキャラクターで
中の人は普通に日本(まれに海外)で社会人や学生やニートや主婦としての生活があるって事も知らないし
パメラやレジーナの中の人が今までにD1001村やらC1234村やら審問999村で
同じような人狼騒ぎを経験してるとも知らない。
本来の定義で言えば
例えばお前の本名が山田太郎でハンドルがヤマダで人狼のIDがyamadaで
D1234村のパン屋オットーをプレイ中だとしよう。
この場合、山田太郎やヤマダやyamadaは知ってたり気がついたり出来るけど
D1234村のパン屋オットーには絶対に知りえない・気がつけない情報がメタ情報だ。
D1234村のパン屋オットーは、
他にもD1235村やD1233村が存在して
そこにもオットーやらなんやらが存在して人狼騒ぎに巻き込まれて云々なんて知らないはずだし
D1234村のトーマスやリーザやモーリッツが実はネットゲームのキャラクターで
中の人は普通に日本(まれに海外)で社会人や学生やニートや主婦としての生活があるって事も知らないし
パメラやレジーナの中の人が今までにD1001村やらC1234村やら審問999村で
同じような人狼騒ぎを経験してるとも知らない。
ID yamada が 毎回 占い師ｵｯﾄｰばかり選択して
ﾖｱﾋﾑ相手に腐女子RPしているという情報を知っていること。
自分の村のｵｯﾄｰがﾖｱﾋﾑを追い回して占い師COしたので
「中の人はyamadaだな」と思い
村人が 真占い師 だと推理する
こういうのがメタ推理だと思ってた。
ﾖｱﾋﾑ相手に腐女子RPしているという情報を知っていること。
自分の村のｵｯﾄｰがﾖｱﾋﾑを追い回して占い師COしたので
「中の人はyamadaだな」と思い
村人が 真占い師 だと推理する
こういうのがメタ推理だと思ってた。
なにその事実上の名指し
多い範例としては
「初参加と思われる発言内容を見て、初参加＝村人である可能性が高いと推理する」
「決定を確認できていないのに、占い師が占い先をセットできていたから偽」
「文体や口調、句読点の使い方などで中の人を推理し、役職を推理する」
などなど。
要するに劇中以外の情報から推理を図ること。
「初参加と思われる発言内容を見て、初参加＝村人である可能性が高いと推理する」
「決定を確認できていないのに、占い師が占い先をセットできていたから偽」
「文体や口調、句読点の使い方などで中の人を推理し、役職を推理する」
などなど。
要するに劇中以外の情報から推理を図ること。
>>382
> 囁いているようにみえないから人間(真能力者)ぽいってのはメタ？
これはメタではないよ。
人狼が囁けるのはその世界（人狼BBS）の設定通りだから。
383が書いてくれたけど、一言で言えば（人狼BBSの世界と無関係な）
「リアル世界の情報がメタ情報」。
メタ情報を出さないように、というのは、要するに
「実際の村人になりきってプレイしましょう」ということ。
本当にその村の人間なら、
・ウィンドウズの画面に自分の顔が映っている訳がないし
・占い結果がブラウザに表示されている訳がないし
・他人のリアル世界でのIDを知っている訳がないし
そういう情報を表で発言するのがメタ発言。
メタ情報を出してしまうと、説得抜きに真能力者や村人がほぼ確定して
しまうことがあるしね。
一方、狼が囁き合える等はリアル世界の情報ではないから
メタ情報ではないよ。
> 囁いているようにみえないから人間(真能力者)ぽいってのはメタ？
これはメタではないよ。
人狼が囁けるのはその世界（人狼BBS）の設定通りだから。
383が書いてくれたけど、一言で言えば（人狼BBSの世界と無関係な）
「リアル世界の情報がメタ情報」。
メタ情報を出さないように、というのは、要するに
「実際の村人になりきってプレイしましょう」ということ。
本当にその村の人間なら、
・ウィンドウズの画面に自分の顔が映っている訳がないし
・占い結果がブラウザに表示されている訳がないし
・他人のリアル世界でのIDを知っている訳がないし
そういう情報を表で発言するのがメタ発言。
メタ情報を出してしまうと、説得抜きに真能力者や村人がほぼ確定して
しまうことがあるしね。
一方、狼が囁き合える等はリアル世界の情報ではないから
メタ情報ではないよ。
385の書いてくれた
メタ情報＝劇中以外の情報
が正確だね。
メタ情報を出されると、もはやそれを除いて推理するのは不可能だから
（たとえば試験の答えを見てしまってそれを忘れよというようなもの）、
メタ情報を出さないように皆で気をつけることが大事。
メタ情報＝劇中以外の情報
が正確だね。
メタ情報を出されると、もはやそれを除いて推理するのは不可能だから
（たとえば試験の答えを見てしまってそれを忘れよというようなもの）、
メタ情報を出さないように皆で気をつけることが大事。
便乗して質問させてもらいます。
以前に「ニコラスは初心者っぽいので人狼だともっとわかりやすいボロが出る」
と推理し、白扱いしていた人がいたんですがそれに関して他の人が
「それはメタ推理だ」と議論していたログを見たのですが、
言動からこのようなことを推理するのはメタなんでしょうか？
初心者だとかベテランだとかは「劇中以外の情報 」に該当するとは思われますが、
推理自体は言動から読み取っているのでどちらが正しいのかよくわからないのですが。
ちなみに結果その人は初めてゲームをプレイする村人さんでした。
以前に「ニコラスは初心者っぽいので人狼だともっとわかりやすいボロが出る」
と推理し、白扱いしていた人がいたんですがそれに関して他の人が
「それはメタ推理だ」と議論していたログを見たのですが、
言動からこのようなことを推理するのはメタなんでしょうか？
初心者だとかベテランだとかは「劇中以外の情報 」に該当するとは思われますが、
推理自体は言動から読み取っているのでどちらが正しいのかよくわからないのですが。
ちなみに結果その人は初めてゲームをプレイする村人さんでした。
その場合初心者っぽいので、って表現が悪いな。
要するに発言がちぐはぐだけど狼らしいちぐはぐさは出てきてないってニュアンスなんだろうから…
初心者、って表現が悪いだけで実際はメタ推理とは言えないと思う。
初心者っぽいから村人、っていう思考ではないようだし。実際どうかはしらんが。
要するに発言がちぐはぐだけど狼らしいちぐはぐさは出てきてないってニュアンスなんだろうから…
初心者、って表現が悪いだけで実際はメタ推理とは言えないと思う。
初心者っぽいから村人、っていう思考ではないようだし。実際どうかはしらんが。
「こいつが人狼なら仲間から言動を注意されてるはず」
「寡黙だけど人狼なら仲間からもっと喋るように言われてるはず」
「仲間に断りも無く勝手にCOするのは考えにくい」
似たようなのでこの辺もよく出てくるよなー。
こういうとこ突くのってなんか趣旨ズレてる気がするんだが、どうなんだろうな
「寡黙だけど人狼なら仲間からもっと喋るように言われてるはず」
「仲間に断りも無く勝手にCOするのは考えにくい」
似たようなのでこの辺もよく出てくるよなー。
こういうとこ突くのってなんか趣旨ズレてる気がするんだが、どうなんだろうな
それはアリだと思うよー。「狼は赤ログで話せる」はゲーム内では参加者全員に
周知されていることになってる事実だから。同様に発言間隔に関して突っ込むのも
アリだね。あてになるかどうかはまた別問題だけどねぇ。
周知されていることになってる事実だから。同様に発言間隔に関して突っ込むのも
アリだね。あてになるかどうかはまた別問題だけどねぇ。
メタ推理に関してはメビウス人狼のルールを読んで参考にするのもいいと思う。
メタ推理禁止、メタ騙りありと一見村人側に厳しいルールだが、
書いてあることに筋は通ってる気がする。
メタ推理禁止、メタ騙りありと一見村人側に厳しいルールだが、
書いてあることに筋は通ってる気がする。
「赤ログ」はメタだけど「囁き」は設定上OKと思っている言葉に細かい漏れ。
まあ、よっぽど酷いメタ（ジムゾンは狼率高かったから▼ジム）とかじゃなければ
厳しいこと言わない漏れもいる。
発言間隔は設定上の範囲内と思う。
村が「レジの宿屋で会議している」設定なら、会議室に顔を見せるのが発言間隔だし
ファンタジーに置き換えられるから。
まあ、よっぽど酷いメタ（ジムゾンは狼率高かったから▼ジム）とかじゃなければ
厳しいこと言わない漏れもいる。
発言間隔は設定上の範囲内と思う。
村が「レジの宿屋で会議している」設定なら、会議室に顔を見せるのが発言間隔だし
ファンタジーに置き換えられるから。
発言間隔は中の人の都合だからってことだと思うんだよね
仕事とかで予定通りに来れなかったりした時に、「真占なら
更新時間にいて当然」「赤ログに仲間が集まるのを待ってた」
とかって吊られるのはもにょもにょ…
仕事とかで予定通りに来れなかったりした時に、「真占なら
更新時間にいて当然」「赤ログに仲間が集まるのを待ってた」
とかって吊られるのはもにょもにょ…
発言時間はメタでもなんでもないと思うけどな。
実際、狼は村人の出方を見たりするだろうし。
>>395
言葉に気を使ってくれる人は歓迎。
寡黙吊りになったペーターの言い訳が、「仕事が忙しかった」
等というのはときどき目にすることで、そういうときは
塾で忙しかったとか、TVゲームに夢中だったとか言ってもらえたら
嬉しかったりする。
（仕事で忙しかった等は、推理にほとんど影響しないメタ発言だね。）
実際、狼は村人の出方を見たりするだろうし。
>>395
言葉に気を使ってくれる人は歓迎。
寡黙吊りになったペーターの言い訳が、「仕事が忙しかった」
等というのはときどき目にすることで、そういうときは
塾で忙しかったとか、TVゲームに夢中だったとか言ってもらえたら
嬉しかったりする。
（仕事で忙しかった等は、推理にほとんど影響しないメタ発言だね。）
あんまし現実的に想定しなくてもいいと思うけどね（雰囲気作りのことじゃなくてね）
ぶっちゃけ、被害者もいない初日から占いとか能力者がどうとか話してたりするのもおかしいし。
発言間隔も変に推理絡めるのいるよなー
みんながアンタみたいにPCの前に鎮座して書き込んでるわけじゃないんだからさ…
ぶっちゃけ、被害者もいない初日から占いとか能力者がどうとか話してたりするのもおかしいし。
発言間隔も変に推理絡めるのいるよなー
みんながアンタみたいにPCの前に鎮座して書き込んでるわけじゃないんだからさ…
399 ：382：2005/08/27(土) 20:22:59 ID:GpUKiWek
みんな詳しい回答ありがとう♪
なるほどぉーっと思わされたよ。言葉一つでも大切だね。
とにかく、そのキャラになりきり設定以外のことからは推理しないことを心掛けます。
なるほどぉーっと思わされたよ。言葉一つでも大切だね。
とにかく、そのキャラになりきり設定以外のことからは推理しないことを心掛けます。
ところでどうでもいい質問なんだが、カムアウトをCOって略すのは人狼特有？
カミングアウトって一番使うのは（多分）ホモとかのカミングアウトだろうけど、
どうなんだろうなー。
どうなんだろうなー。
なんで宣言からCOになったんだろうな
卓上ゲーム的には宣言だろう？
卓上ゲーム的には宣言だろう？
>>400
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=CO+%83J%83%7E%83%93%83O%83A%83E%83g%81@-%22co.jp%22&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
そんな感じだねぇ。
ところでカミングアウトってのは辞書的に言うと
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AB%A5%DF%A5%F3%A5%B0%A5%A2%A5%A6%A5%C8
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88
みたいな意味なんだが
占い師とか共有者ってのは差別・弾圧受けるようなもんなのか？
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=CO+%83J%83%7E%83%93%83O%83A%83E%83g%81@-%22co.jp%22&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
そんな感じだねぇ。
ところでカミングアウトってのは辞書的に言うと
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AB%A5%DF%A5%F3%A5%B0%A5%A2%A5%A6%A5%C8
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88
みたいな意味なんだが
占い師とか共有者ってのは差別・弾圧受けるようなもんなのか？
少なくとも攻撃を受けるようなものではあるんじゃないかな
たとえばリアルで、少数民族の経済支配を糾弾する主張を持ってる人が
そのことを公に表明すればその少数民族の支持者から攻撃される
だとすればその主張を表明するのはカミングアウトって言っていいんじゃね
たとえばリアルで、少数民族の経済支配を糾弾する主張を持ってる人が
そのことを公に表明すればその少数民族の支持者から攻撃される
だとすればその主張を表明するのはカミングアウトって言っていいんじゃね
come outって言葉自体は別に悪いニュアンスないよ
go outと対になってるだけの言葉だから、もの凄い数の意味があるけどとにかく「何かが出てくる」だ
本来のニュアンスはむしろポジティブな意味だよ。デビューする、とかね
ってかね、カミングアウトってのが日本でゲイとかそんなのにばっか使われてきてるのも事実だけど
これってゲイ自身が使ってた言葉だから意味的には良い意味なんだよ
みんなコソコソしてるけど、俺ら何も悪いことしてるわけじゃないんだから堂々と言えばいいじゃないか、みたいな感じで
go outと対になってるだけの言葉だから、もの凄い数の意味があるけどとにかく「何かが出てくる」だ
本来のニュアンスはむしろポジティブな意味だよ。デビューする、とかね
ってかね、カミングアウトってのが日本でゲイとかそんなのにばっか使われてきてるのも事実だけど
これってゲイ自身が使ってた言葉だから意味的には良い意味なんだよ
みんなコソコソしてるけど、俺ら何も悪いことしてるわけじゃないんだから堂々と言えばいいじゃないか、みたいな感じで
なるほど
ゲイ界隈でのcome outはclosetと対になる表現なんだよね。
closetに閉じこもってるか、そこから出てくるか。基本的にゲイリブの
世界ではcome outは自己肯定と社会的受容の両方に貢献するものとして
賞揚されてた。
closetに閉じこもってるか、そこから出てくるか。基本的にゲイリブの
世界ではcome outは自己肯定と社会的受容の両方に貢献するものとして
賞揚されてた。
なるほど。勉強になるっす。
カミングアウトだと、元々自分に何らかの属性があって、
それを公にするニュアンスがあるかな。
一方たとえば宣言だと、無から宣言（属性がないのに宣言）することも
ニュアンスとして不自然ではないよね。
また、概念の共有化に名詞化（概念に名前を付けて一言で
言い表せること）は大きな意味があると思う。
たとえば「名乗り出る」でもCOと同じニュアンスで使えるけれど、
これは動詞だから一語で表現できる名詞もほしい。
あと、占い師や霊能者がCOすると疑われるのは仕事みたいな
ものだから、そのあたりの心理が（日本風）カミングアウトと
合っているのかも。
カミングアウトだと、元々自分に何らかの属性があって、
それを公にするニュアンスがあるかな。
一方たとえば宣言だと、無から宣言（属性がないのに宣言）することも
ニュアンスとして不自然ではないよね。
また、概念の共有化に名詞化（概念に名前を付けて一言で
言い表せること）は大きな意味があると思う。
たとえば「名乗り出る」でもCOと同じニュアンスで使えるけれど、
これは動詞だから一語で表現できる名詞もほしい。
あと、占い師や霊能者がCOすると疑われるのは仕事みたいな
ものだから、そのあたりの心理が（日本風）カミングアウトと
合っているのかも。
>>410
じゃあその村のペーターは仕事してるってことで最初に戻る。
じゃあその村のペーターは仕事してるってことで最初に戻る。
牧童トビーの場合は仕事ってことで問題ないしな
審問サポートの雑談スレによると細かいこと気にするな的なことをjunaが言ってるね
2月くらいか
2月くらいか
最近「ノイズ」って発言をよく聞くんだけど、
あれはちょっと感じ悪くないか？
偽確定時とかならともかくさ。
あれはちょっと感じ悪くないか？
偽確定時とかならともかくさ。
MMRコピペの影響のような気がする。
要するに思考から取り除く理由として適当な言葉なんじゃないか
要するに思考から取り除く理由として適当な言葉なんじゃないか
>409
中世なのか？
俺は普通に近代だと思ってたけど。
中世なのか？
俺は普通に近代だと思ってたけど。
占い師が１人襲撃された後で残った占い師の判定を
ノイズといって切り捨てるのはよく見るような気もする
ノイズといって切り捨てるのはよく見るような気もする
プログラマー関係の人だと
BBSとかでたくさんの発言の中の
役に立つ発言/立たない発言の割合の事を
s/n比(signal/noise比)ってよく言うよ。
BBSとかでたくさんの発言の中の
役に立つ発言/立たない発言の割合の事を
s/n比(signal/noise比)ってよく言うよ。
それたぶん元ネタがあるよ
たぶん情報工学方面
たぶん情報工学方面
大元のカードゲーム版だと19世紀じゃなかったかな
近代じゃなくて近世だね
日本で言えば江戸時代
日本で言えば江戸時代
つまり、江戸時代版を作ろうって話だ
ノイズの話。
占い師1人が襲撃された後の残りの
占い師について等ならある程度理解できる。
特にその能力者が非常に胡散臭い場合等。
でも、ただの灰についていうのなら、
結局、人狼BBSではノイズ（発言）から人狼を探す
ゲームだからなぁ。
狼側が確定したならともかく、
いやしくも自分（と確定白）以外は信じられないと認識する立場の者にとって、
灰の発言は各自で判断して聞く責任があると思う。
惑わされすぎるなら惑わされすぎる方も
注意不足なんじゃないかと思ってしまうけどな。
占い師1人が襲撃された後の残りの
占い師について等ならある程度理解できる。
特にその能力者が非常に胡散臭い場合等。
でも、ただの灰についていうのなら、
結局、人狼BBSではノイズ（発言）から人狼を探す
ゲームだからなぁ。
狼側が確定したならともかく、
いやしくも自分（と確定白）以外は信じられないと認識する立場の者にとって、
灰の発言は各自で判断して聞く責任があると思う。
惑わされすぎるなら惑わされすぎる方も
注意不足なんじゃないかと思ってしまうけどな。
わけわかめな発言を繰り返す困ったちゃんを
序盤のうちに除外するのはアリだと思うぞ。
俺もまとめ役のときはよくやるし＜ノイズ吊り
はっきりと「ノイズだから吊る」とは言わないけどね。
10人村とか少人数村にノイズいたら困るけど。
村人だったら怖いから吊れないし。
序盤のうちに除外するのはアリだと思うぞ。
俺もまとめ役のときはよくやるし＜ノイズ吊り
はっきりと「ノイズだから吊る」とは言わないけどね。
10人村とか少人数村にノイズいたら困るけど。
村人だったら怖いから吊れないし。
そこでリア狂ステルスですよ
>428
それは「訳わかんない＝白っぽい」から残してるだけであって
(俺はそういう推理自体も根拠は薄いと思ってるが)
発言に拝聴の価値があるかどうかとは別問題だろう。
それは「訳わかんない＝白っぽい」から残してるだけであって
(俺はそういう推理自体も根拠は薄いと思ってるが)
発言に拝聴の価値があるかどうかとは別問題だろう。
流れぶった切ってすいませんが、１０人村の人狼側のセオリーとか
載ってるサイト無いですか？
載ってるサイト無いですか？
>>431 セオリーなんて無い。
占は確定させるな。ステルスに自信があるのならその限りではないがな
占は確定させるな。ステルスに自信があるのならその限りではないがな
>>431
サイトは無いかな。
まあ、上手い事占2霊2に出来れば、GJさえ無ければ全ローラーが間に合わない。
だから、その状況にしといて、後で判定ミスって確定黒作ったり、
占か霊を決め打ちされたりしなければなんとかなるんじゃないか？
とか10人村での狼側連敗中の俺が言っても説得力無いかｗｗｗｗ
サイトは無いかな。
まあ、上手い事占2霊2に出来れば、GJさえ無ければ全ローラーが間に合わない。
だから、その状況にしといて、後で判定ミスって確定黒作ったり、
占か霊を決め打ちされたりしなければなんとかなるんじゃないか？
とか10人村での狼側連敗中の俺が言っても説得力無いかｗｗｗｗ
もし占い３ＣＯになってしまった場合どう対処すればすればいいのでしょうか？
霊能食えば勝ち。GJで負け。
守護者がアホである事を祈れ。
守護者がアホである事を祈れ。
それは違いますね、今はエピで団欒してる最中ですから
ダウト
>>437
そか。疑ってスマンかった。
>>435の言ってる霊能者食えれば勝ち、GJされたら負けってのはまず間違いないな。
つーか、霊能者襲撃とか関係なくGJされた時点でキツいな。
だいぶ運が絡んでくるが、占い師が真・狂人・人狼の場合なら、ステルス狼が上手い事吊られず占われず、
確定白が二人ほど出来てくれれば何とかなるかも。狂人次第ってのが超微妙だけど。
あとは何とかして占い先を揃えさせないとか。
なんつーか、10人村で占い3COはやっぱキツいね。はっきり言って俺じゃ無理。
役に立たなくてスマンorz
そか。疑ってスマンかった。
>>435の言ってる霊能者食えれば勝ち、GJされたら負けってのはまず間違いないな。
つーか、霊能者襲撃とか関係なくGJされた時点でキツいな。
だいぶ運が絡んでくるが、占い師が真・狂人・人狼の場合なら、ステルス狼が上手い事吊られず占われず、
確定白が二人ほど出来てくれれば何とかなるかも。狂人次第ってのが超微妙だけど。
あとは何とかして占い先を揃えさせないとか。
なんつーか、10人村で占い3COはやっぱキツいね。はっきり言って俺じゃ無理。
役に立たなくてスマンorz
今エピの１０人村がない件について
gUyUwXHEは偽確定か。
そしてむしろ８人村のセオリーが聞きたい俺。
そしてむしろ８人村のセオリーが聞きたい俺。
人参と審問以外にも派生系あるじゃん
それに手を出すような奴がセオリーなんてもの、しかも直接じゃなくて載ってるサイトを、人に、しかもここで尋ねるのは考えにくい。
嘘決め打ちで。
嘘決め打ちで。
セオリーが確立されてないような人数の村に飛び込んで
セオリー教えてというのはどうかという気もする
１５人村入ればうんざりするほどセオリーがあるジャマイカン
セオリー教えてというのはどうかという気もする
１５人村入ればうんざりするほどセオリーがあるジャマイカン
基本は占確定させずに、確白襲撃。
人狼側全員が最初から騙るのは、COしてない者全員が白確定するので×。
このあたりはどの人数でも通用することだと思う。
人狼2人の場合、無難にいくなら1人占騙り、
少し賭けに出るなら狂人が占COしてくれるのを信じて両潜伏し、
霊か占襲撃すればいいのじゃないかな。
（人狼が2人というのは、最初から心理的にゆとりなさそうだな…。）
人狼側全員が最初から騙るのは、COしてない者全員が白確定するので×。
このあたりはどの人数でも通用することだと思う。
人狼2人の場合、無難にいくなら1人占騙り、
少し賭けに出るなら狂人が占COしてくれるのを信じて両潜伏し、
霊か占襲撃すればいいのじゃないかな。
（人狼が2人というのは、最初から心理的にゆとりなさそうだな…。）
あとゲルト死亡後の村の総人数の偶数・奇数でもかなり戦略が変わってくるよね。
1GJ上等で真能力者を食ってくかどうか。初期人数が偶数だとリスクでかすぎ。
1GJ上等で真能力者を食ってくかどうか。初期人数が偶数だとリスクでかすぎ。
まぁ「少人数村」と言わず「１０人村」と言ってる時点で
自分の参加してる村前提で話を聞きたがってるのは
見え見えだったわけで……。
自分の参加してる村前提で話を聞きたがってるのは
見え見えだったわけで……。
まあ審問の少人数村が10人がデフォなのを考えると
そうとも言い切れないと思うが
431が8/29の時点でエピだった10人村を教えてくれれば問題解決
たとえ審問以外の別鯖でもよっぽど特殊な事情が無い限り教えて問題はなかろう
そうとも言い切れないと思うが
431が8/29の時点でエピだった10人村を教えてくれれば問題解決
たとえ審問以外の別鯖でもよっぽど特殊な事情が無い限り教えて問題はなかろう
お前ら固定概念にとらわれすぎ。
>>437は何も「今１０人村でエピ中です。」なんて言ってない訳だが。
>>437は何も「今１０人村でエピ中です。」なんて言ってない訳だが。
そんな顔真っ赤にして言い訳しなくてもいいよ＾＾；
黒い奴の援護に出てきた狂人だろう。即吊りで。
わざわざ狂人を吊る必要があるとは思わんね。
吊り手数を消費させようという黒印象を感じる。>>451は最低限占ってもらいたい。
吊り手数を消費させようという黒印象を感じる。>>451は最低限占ってもらいたい。
狂人を吊らないと、最悪明日わおーんがあるから確定狂人の>>450を今日吊りたい。
潜伏狩・共に吊りヒットしないし。
潜伏狩・共に吊りヒットしないし。
まとめてローラー
もうグダグダだから村釣りって事で
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ヽ:::::人 ヽ 二ノ /
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中３のネットアイドルてるみです。
ちなみに私立の中高一貫校の女子校に通っています。ずっとアイドル目指してます！よろしくお願いします！
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ヽ:::::人 ヽ 二ノ /
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中３のネットアイドルてるみです。
ちなみに私立の中高一貫校の女子校に通っています。ずっとアイドル目指してます！よろしくお願いします！
1日目から、誰を襲うかしか赤ログで話題にしない狼仲間に当たったときはどう対処してる？
たまにいるんだよなー仲間を不安にさせる狼が
たまにいるんだよなー仲間を不安にさせる狼が
→「仲間」でなく「駒」と考え、俺様の勝利のために表でも裏でも利用する
>>459
別に味方の足を引っ張る仲間なんて村側でも人狼側でもいると思うが
別に味方の足を引っ張る仲間なんて村側でも人狼側でもいると思うが
村人側なら頭数多いから問題にはならんだろ。
まあ、襲撃先と騙りの内訳ぐらい相談できれば
赤ログが無口でもそれほどは困らないな。
独り言は増えそうだが。
赤ログが無口でもそれほどは困らないな。
独り言は増えそうだが。
>>462
真占い師の時もあるぞ？とはいえまあ確かに他のメンツでフォローは効くな
真占い師の時もあるぞ？とはいえまあ確かに他のメンツでフォローは効くな
>>465
それはむしろ、普通の状態ではあるまいか。
それはむしろ、普通の状態ではあるまいか。
審問ならほぼその状態なんだが。
ＢＢＳにＥ国が追加されたな
キャラにシスターが追加されてハムスター人間（妖魔）が出る
キャラにシスターが追加されてハムスター人間（妖魔）が出る
ttp://ninjin001.x0.com/wolfe/
新キャラ シスター フリーデルが登場
新キャラ シスター フリーデルが登場
さて、何人ハムスター人間を希望してることやらｗ
あとハムスター人間の略称は鼠か公あたりになるのかな？
略さないと長いからどうせなら妖狐にしとけばよかったのに。
略さないと長いからどうせなら妖狐にしとけばよかったのに。
ハムスター人間か・・・。
語源を知らないけど、なんでハムスターなんだろ。
（ninjin国は発言数少ないから、名称が長いのも少し気になる・・）
関係ないけど、D国募集停止だね。
認証をTypeKeyにして、
本国からの流れを汲む編成のF国あたりができるのかな。
語源を知らないけど、なんでハムスターなんだろ。
（ninjin国は発言数少ないから、名称が長いのも少し気になる・・）
関係ないけど、D国募集停止だね。
認証をTypeKeyにして、
本国からの流れを汲む編成のF国あたりができるのかな。
ハムから公を連想するのは当然な気がする
>>473は野球板住民の可能性が高いので占いを希望しよう
>>473は野球板住民の可能性が高いので占いを希望しよう
ＣＯする、【俺は野球板住人だ、だが日本ハムファンではない】
シスターの略称考えようぜ
てかこいつだけ職業カタカナなのか
てかこいつだけ職業カタカナなのか
>>476
妹
妹
俺は動物のお医者さんのハム輝思い出した
>>476
死星
死星
とっととハメ太郎
新キャラだから新でもいいかもな
まあ真面目に考えると修道女だから修？
突然死対策なんだろうけど、できれば旧(D国)ルールの国を作って欲しいなぁ。
シスター フリーデル
↓
シフ
↓
シフ
シスターみるとブリジットに見えてくる
鰤でいい
鰤でいい
建国最初の村は名勝負になる確率が高いので期待したが･･･
E国も身内村なのかね？
E100と101を見たが、Z国の再来かと思った
メンバーもそれっぽいし内輪ネタで一部だけ盛り上がってて萎え。
E国も身内村なのかね？
E100と101を見たが、Z国の再来かと思った
メンバーもそれっぽいし内輪ネタで一部だけ盛り上がってて萎え。
>>470
E国って最初っから希望できるの？
E国って最初っから希望できるの？
Ｅ100はテスト運転として、身内で募集かけてたからな。
Ｅ101以降は普通の村になるはず。ディタが１人であれなだけだろ。
Ｅ101以降は普通の村になるはず。ディタが１人であれなだけだろ。
>>488
新規に国を設立するって情報が入るのはmixi等でninjin氏から直接情報が
入ってくるninjin氏周辺の連中なんだろ。
毎日用もないのにChannelBBS巡回してるような奴も少ないだろうし
「新規村が作られない＞ChannelBBSを見に行く＞新国設立を知る」とか
ここで新国設立を知ったような末端プレイヤーがE国に入っていくのは
これからだと思うぞ。
新規に国を設立するって情報が入るのはmixi等でninjin氏から直接情報が
入ってくるninjin氏周辺の連中なんだろ。
毎日用もないのにChannelBBS巡回してるような奴も少ないだろうし
「新規村が作られない＞ChannelBBSを見に行く＞新国設立を知る」とか
ここで新国設立を知ったような末端プレイヤーがE国に入っていくのは
これからだと思うぞ。
＞フリーデル
普通に「尼」でいいんじゃね
普通に「尼」でいいんじゃね
「姉」「妹」で。
typekeyとやら、日本語部分だけじゃよくわからんな。
どっか解説してるとこ知ってたら教えてｸﾚ。
どっか解説してるとこ知ってたら教えてｸﾚ。
>>473
由来、サンキュー。
（でも、なんでハムスターなのだろう・・・。ハムスターが狼より強い
イメージがあまり沸かないなぁ。
ちゃんと由来があるんだろうけど。）
TypeKey導入で、少し参加の敷居が高くなりそうだね。
（小中学生PLもいるわけだし。）
まとめサイトあたりに解説ページができれば参加しやすくなるだろうけど。
ま、ひどい荒らしも数件あったし、
認証を厳しくするのは妥当な流れかもね。
由来、サンキュー。
（でも、なんでハムスターなのだろう・・・。ハムスターが狼より強い
イメージがあまり沸かないなぁ。
ちゃんと由来があるんだろうけど。）
TypeKey導入で、少し参加の敷居が高くなりそうだね。
（小中学生PLもいるわけだし。）
まとめサイトあたりに解説ページができれば参加しやすくなるだろうけど。
ま、ひどい荒らしも数件あったし、
認証を厳しくするのは妥当な流れかもね。
>>494
MovableType
MovableType
>496
ありが㌧
ありが㌧
他の役職が全部漢字なのに、ハムだけカタカナ交じりなのがなんか統一感ないな。
素直に妖狐でよかったと思うんだけど…ninjinさんに進言してみようかな。
でも役職のアイコン作り直さにゃいかんのか。どんなのか判らないけど。
素直に妖狐でよかったと思うんだけど…ninjinさんに進言してみようかな。
でも役職のアイコン作り直さにゃいかんのか。どんなのか判らないけど。
いや、素直に元のゲームに合わせてるんじゃないのか。
ハム/妖狐入り人狼やったことのない漏れに面白さを教えてくれー。
傍観してる限りでは、
●利点
・能力者COのパターンが一気に増え、ゲームパターンが複雑化する
・状況により人/狼の共闘が可能（ラスト狼が吊り直前に
自分が襲撃不能だった相手を妖狐と名指すetc）
●欠点
・ハムの勝利ルールとその合理的理由付けが直感的にわかりにくい
・人/狼の勝利目標がブレる（「勝つだけ」から「負けないよう両睨み」に）
・ハムの立ち回りと、人/狼のハムへの対応に戦略性が欠ける（偶然の支配する面が大きい）
傍観してる限りでは、
●利点
・能力者COのパターンが一気に増え、ゲームパターンが複雑化する
・状況により人/狼の共闘が可能（ラスト狼が吊り直前に
自分が襲撃不能だった相手を妖狐と名指すetc）
●欠点
・ハムの勝利ルールとその合理的理由付けが直感的にわかりにくい
・人/狼の勝利目標がブレる（「勝つだけ」から「負けないよう両睨み」に）
・ハムの立ち回りと、人/狼のハムへの対応に戦略性が欠ける（偶然の支配する面が大きい）
狐ってのは日本の妖怪だから、正直ハムスター人間より違和感あるのは俺だけか
狐は日本と言うか東洋的だな。
負けた時のダメージは圧倒的にハムの方が大きそうだ。
しかし、椅子取りすごいな……(´･ω･)
負けた時のダメージは圧倒的にハムの方が大きそうだ。
しかし、椅子取りすごいな……(´･ω･)
503 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 18:27:25 ID:1AP0HHl2
フリ狙いで張り付いてたのに瞬殺くらいました
>>500
おれもハム/妖狐有りは未経験だが、
メリットは500の挙げた「パターンが増える」だろうなぁ。
この手のゲームの面白さは、組み合わせ数に大きく依っている
ところがあるので。
標準編成では戦略はだいぶ出尽くした観があったしね。
デメリットも、500の1, 3番目で個人的には押さえられていると思う。
デメリット1番目に関しては、人狼BBSは論理の要素のあるゲームだとは
いえ、雰囲気も大事にしてほしいな。
別に村人/人狼という設定ではなくても、例えば白チーム/赤チームでも
ゲームとして成り立つんだが、やはり背景設定や用語による
雰囲気に酔う楽しさ、というのもゲームを楽しむ上ではないがしろにできないと思う。
妖狐/ハムの存在の合理的理由付けもそうだが、
なぜハムスターなのかを言ってもらわないと、雰囲気が出ないしね。
（人狼は、村人を襲う怖い存在として雰囲気が出ているので勿論OK）
ハムスターがどういうふうに恐ろしいのかを、トップページに一言書いてもらえたらいいんだが。
3番目に関しては、参加人数が最大16人になったが、これだとさらに
村人側有利になってしまうと思う。
というのは、狩人GJ、ハム占い、ハム噛み、突然死等のどれかがあると奇数進行になり、
それだけで吊り回数が1回増えることになるから。
（今までなら（15人村で）狩人GJ2回でようやく吊り回数＋1だったのが、狩人GJも1回でよくなり、
さらにハム占いやハム噛みでも吊り回数が＋1になってしまうので、吊り回数がD国に比べ
1回多くなる可能性が高い。）
つまり人狼は、今までよりも1回多く吊りを回避しないと勝てないということになるしね。
おれもハム/妖狐有りは未経験だが、
メリットは500の挙げた「パターンが増える」だろうなぁ。
この手のゲームの面白さは、組み合わせ数に大きく依っている
ところがあるので。
標準編成では戦略はだいぶ出尽くした観があったしね。
デメリットも、500の1, 3番目で個人的には押さえられていると思う。
デメリット1番目に関しては、人狼BBSは論理の要素のあるゲームだとは
いえ、雰囲気も大事にしてほしいな。
別に村人/人狼という設定ではなくても、例えば白チーム/赤チームでも
ゲームとして成り立つんだが、やはり背景設定や用語による
雰囲気に酔う楽しさ、というのもゲームを楽しむ上ではないがしろにできないと思う。
妖狐/ハムの存在の合理的理由付けもそうだが、
なぜハムスターなのかを言ってもらわないと、雰囲気が出ないしね。
（人狼は、村人を襲う怖い存在として雰囲気が出ているので勿論OK）
ハムスターがどういうふうに恐ろしいのかを、トップページに一言書いてもらえたらいいんだが。
3番目に関しては、参加人数が最大16人になったが、これだとさらに
村人側有利になってしまうと思う。
というのは、狩人GJ、ハム占い、ハム噛み、突然死等のどれかがあると奇数進行になり、
それだけで吊り回数が1回増えることになるから。
（今までなら（15人村で）狩人GJ2回でようやく吊り回数＋1だったのが、狩人GJも1回でよくなり、
さらにハム占いやハム噛みでも吊り回数が＋1になってしまうので、吊り回数がD国に比べ
1回多くなる可能性が高い。）
つまり人狼は、今までよりも1回多く吊りを回避しないと勝てないということになるしね。
>>501 >>502
キツネってのは西洋では人間を化かす存在としてポピュラーみたいだよ。
日本なら「狸に化かされた」というニュアンスのところは、
向うならキツネの語でいうらしい。
人狼BBSの背景になっている国（ドイツ？）ではどうか知らないが。
キツネってのは西洋では人間を化かす存在としてポピュラーみたいだよ。
日本なら「狸に化かされた」というニュアンスのところは、
向うならキツネの語でいうらしい。
人狼BBSの背景になっている国（ドイツ？）ではどうか知らないが。
合理化については「ハムは洗脳能力を持つ。村の成員が1陣営のみ（人/狼のどちらか）
になった時点で、その洗脳能力を行使し、村を支配できる」という解釈を前に聞いてて、
まあそれならわからんでもないけど、でもなんかすっきりしねーよなーという気持ちもあり。
>3番目に関しては、参加人数が最大16人になったが、これだとさらに
>村人側有利になってしまうと思う。
…
>つまり人狼は、今までよりも1回多く吊りを回避しないと勝てないということになるしね。
そこまで考えてなかったけど、確かにそうだ。村人側有利というより狼不利だね。
になった時点で、その洗脳能力を行使し、村を支配できる」という解釈を前に聞いてて、
まあそれならわからんでもないけど、でもなんかすっきりしねーよなーという気持ちもあり。
>3番目に関しては、参加人数が最大16人になったが、これだとさらに
>村人側有利になってしまうと思う。
…
>つまり人狼は、今までよりも1回多く吊りを回避しないと勝てないということになるしね。
そこまで考えてなかったけど、確かにそうだ。村人側有利というより狼不利だね。
>>504
審問での勝率は妖魔ありだと村側65.0%狼側26.5%妖魔8.5%
通常編成だと村側67.0%狼側33.0%なのを考えると
公の勝率の分、狼が食われるのに大分近い
しかもこれはＢＢＳでの１６人編成が主なのを考えると
元々審問は村側の勝率がいいとはいえ
恐らく村側の勝率が60%を切ることはなく狼の勝率は30%あるか
どうかぐらいになりそう
審問での勝率は妖魔ありだと村側65.0%狼側26.5%妖魔8.5%
通常編成だと村側67.0%狼側33.0%なのを考えると
公の勝率の分、狼が食われるのに大分近い
しかもこれはＢＢＳでの１６人編成が主なのを考えると
元々審問は村側の勝率がいいとはいえ
恐らく村側の勝率が60%を切ることはなく狼の勝率は30%あるか
どうかぐらいになりそう
>>504の続きだが、
人狼側にも起死回生の策があって、それは早期に真占い師
襲撃を成功させること。
真占い師襲撃が成功すれば、残りのグレーから占い情報なしで
狼を探さねばならず、”ランダム勝負”に持っていける。
ここで、「人狼もハム対策で占い師を残すのでは？」と疑問がでるかもしれないが、
真占い師を残して人狼が勝利できる確率は上述のようにこれまでの編成より更に低いので、
早期に真占い師を襲撃するメリットは人狼には十分ある。
また、人狼の潜伏が2人以上なら、占い師襲撃に成功した場合、人狼側の勝率は
ハムの勝率の単純に2倍（3人潜伏なら3倍）。
「ハム対策」で真占い師を残すよりも、人狼にとっては分がいいと思われる。
で、早期占い師襲撃が十分現実的なのだが、一方、狩人にGJされるとその後襲撃
するのが難しくなるデメリットがある。
偽占い師と真占い師の信用度が同程度として、襲撃に成功するかは確率の問題とすると、
この、襲撃が成功するかどうかの確率に人狼側の勝敗が左右される度合いが
E国16人編成ではこれまでより大きくなってしまう。
要するに、真占い師襲撃が成功したなら、残りは”ランダム勝負”になり、
真占い師襲撃が成功するかも”ランダム勝負”。
全体の傾向として、D国等より、ランダム色が強くなってしまうと思われる。
論理と説得の要素が大きいからゲームとして面白いわけで、
ランダムの要素が大きくなるのは個人的にはマイナス点。
人狼側にも起死回生の策があって、それは早期に真占い師
襲撃を成功させること。
真占い師襲撃が成功すれば、残りのグレーから占い情報なしで
狼を探さねばならず、”ランダム勝負”に持っていける。
ここで、「人狼もハム対策で占い師を残すのでは？」と疑問がでるかもしれないが、
真占い師を残して人狼が勝利できる確率は上述のようにこれまでの編成より更に低いので、
早期に真占い師を襲撃するメリットは人狼には十分ある。
また、人狼の潜伏が2人以上なら、占い師襲撃に成功した場合、人狼側の勝率は
ハムの勝率の単純に2倍（3人潜伏なら3倍）。
「ハム対策」で真占い師を残すよりも、人狼にとっては分がいいと思われる。
で、早期占い師襲撃が十分現実的なのだが、一方、狩人にGJされるとその後襲撃
するのが難しくなるデメリットがある。
偽占い師と真占い師の信用度が同程度として、襲撃に成功するかは確率の問題とすると、
この、襲撃が成功するかどうかの確率に人狼側の勝敗が左右される度合いが
E国16人編成ではこれまでより大きくなってしまう。
要するに、真占い師襲撃が成功したなら、残りは”ランダム勝負”になり、
真占い師襲撃が成功するかも”ランダム勝負”。
全体の傾向として、D国等より、ランダム色が強くなってしまうと思われる。
論理と説得の要素が大きいからゲームとして面白いわけで、
ランダムの要素が大きくなるのは個人的にはマイナス点。
まあ、自分の勝率に拘らなければそれはそれで良いんじゃないのかな。
今までだって人狼の方が勝率低かったけど希望役職じゃ狂人が一番人気だったし。
村人以外はエンターテイナーで良いんでないの。
今までだって人狼の方が勝率低かったけど希望役職じゃ狂人が一番人気だったし。
村人以外はエンターテイナーで良いんでないの。
>>508
公は村側には真占い師確定の道具として使われている面が
あるからね、狼にとっても呪殺して一息の瞬間に
真占い師も確定したのでは真占い師を残す意味が薄い。
俺の考えではコミット進行がないＢＢＳで公ありは
やや向いてない気がする。
黒確定した狼が公対策のためだけに吊られずに残されたりも
するし、こういう生殺しは精神的にきつい
公は村側には真占い師確定の道具として使われている面が
あるからね、狼にとっても呪殺して一息の瞬間に
真占い師も確定したのでは真占い師を残す意味が薄い。
俺の考えではコミット進行がないＢＢＳで公ありは
やや向いてない気がする。
黒確定した狼が公対策のためだけに吊られずに残されたりも
するし、こういう生殺しは精神的にきつい
511 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 19:08:06 ID:A+CrpBhG
>>506
将来的にはそうなって、16人妖狐あり、もしくは狂人強化に収束するかも
知れないが、現状では村人のほうが不利だと思うけどね
妖狐（妖魔でもいいがハムなんてダサい名称使いたくねぇ）カード最大の
効果は、「どこから見ても白にしか見えない一生懸命な村人」を吊るす口実
が出来るって事なんだよな。これまで、孤立無援の白さを信じられれば、
もう襲撃でしか始末しようが無かった訳だが、それはまさに理想的な妖狐
ステルスの一形態なんだな。あと、過剰な寡黙も含め、極端な態度には全て
妖狐疑惑が付きまとう。同じ事は占い対象の選定にも言える
よって対妖狐に慣れるまでは、一概に狼不利とまでは言い切れない
ただ、真占い師の呪殺が成功し、妖狐殺害と同時に真が確定すれば、ローラー
消化試合になる可能性が高く、コミット進行がないBBSではグダグタ過ぎて
やってられないケースが頻発するんじゃないか？ 妖狐の存在は緊張感を与え
るかも知れないが、逆に緊張感を削ぐ展開になる側面もある
つーか一番メジャーな追加ルールを今更実装するぐらいなら、ある意味斬新
過ぎる狂人囁き参加なんて導入する前に、もっと早く実験しろよと思う……。
将来的にはそうなって、16人妖狐あり、もしくは狂人強化に収束するかも
知れないが、現状では村人のほうが不利だと思うけどね
妖狐（妖魔でもいいがハムなんてダサい名称使いたくねぇ）カード最大の
効果は、「どこから見ても白にしか見えない一生懸命な村人」を吊るす口実
が出来るって事なんだよな。これまで、孤立無援の白さを信じられれば、
もう襲撃でしか始末しようが無かった訳だが、それはまさに理想的な妖狐
ステルスの一形態なんだな。あと、過剰な寡黙も含め、極端な態度には全て
妖狐疑惑が付きまとう。同じ事は占い対象の選定にも言える
よって対妖狐に慣れるまでは、一概に狼不利とまでは言い切れない
ただ、真占い師の呪殺が成功し、妖狐殺害と同時に真が確定すれば、ローラー
消化試合になる可能性が高く、コミット進行がないBBSではグダグタ過ぎて
やってられないケースが頻発するんじゃないか？ 妖狐の存在は緊張感を与え
るかも知れないが、逆に緊張感を削ぐ展開になる側面もある
つーか一番メジャーな追加ルールを今更実装するぐらいなら、ある意味斬新
過ぎる狂人囁き参加なんて導入する前に、もっと早く実験しろよと思う……。
>>508の続き。
また、ハム占いで真占い師が確定すると、その点に関して「説得」の要素が
なくなるので、これもマイナス点。
とくに、ハム対策として「交互占い」がセオリーになると予想されることから、
もし初日から交互占いを実施した場合、初日の占いでハム占いが起こり真占い師が確定する確率は
（占い師が3COとして） 1/(16-3) = 1/13
（占い師＋霊能者で5CO、共有者1COなら。人外狙い占いで） 1/(16-7) = 1/9
ハムが初日から能力者COするパターンは省いているが、つまり、
占い師初日COをした村の10～13個に1つは、初日終了時点で真占い師＋狼側数名が
確定してしまうことになる。
どの陣営だったとしても、これはちょっと萎えそう。
（これも、”ランダム”の要素。）
で、結論だけど、
E国はD国に比べて更に村人側有利になり、
論理や説得の要素が弱くなり、ランダムの要素が増すと予想される。
総数が15名ならまだマシになると思う。
個人的には、ハムありでもいいから15人編成を希望したいな。
また、ハム占いで真占い師が確定すると、その点に関して「説得」の要素が
なくなるので、これもマイナス点。
とくに、ハム対策として「交互占い」がセオリーになると予想されることから、
もし初日から交互占いを実施した場合、初日の占いでハム占いが起こり真占い師が確定する確率は
（占い師が3COとして） 1/(16-3) = 1/13
（占い師＋霊能者で5CO、共有者1COなら。人外狙い占いで） 1/(16-7) = 1/9
ハムが初日から能力者COするパターンは省いているが、つまり、
占い師初日COをした村の10～13個に1つは、初日終了時点で真占い師＋狼側数名が
確定してしまうことになる。
どの陣営だったとしても、これはちょっと萎えそう。
（これも、”ランダム”の要素。）
で、結論だけど、
E国はD国に比べて更に村人側有利になり、
論理や説得の要素が弱くなり、ランダムの要素が増すと予想される。
総数が15名ならまだマシになると思う。
個人的には、ハムありでもいいから15人編成を希望したいな。
>>509
> まあ、自分の勝率に拘らなければそれはそれで良いんじゃないのかな。
これはこれでいいと思う。
狼側はエンターテイナーとしても楽しませられるしね。
ただ、>>504に書いたように、
背景設定等による雰囲気は、ゲームではそれなりに意味があると
思うんだよね。
もし人狼が強ければ、「人狼に怯える村人」として雰囲気も出るんだけど、
あまりに村人側の方にバランスが偏ると、
「村人に怯える人狼」みたいになってしまうしね。
ゲームに慣れてしまえば背景設定なんか気にならなくなって、
ある程度、ルールは形式化されたものとなり新鮮味を失ってしまうのは
仕方ないとしてもさ。
> まあ、自分の勝率に拘らなければそれはそれで良いんじゃないのかな。
これはこれでいいと思う。
狼側はエンターテイナーとしても楽しませられるしね。
ただ、>>504に書いたように、
背景設定等による雰囲気は、ゲームではそれなりに意味があると
思うんだよね。
もし人狼が強ければ、「人狼に怯える村人」として雰囲気も出るんだけど、
あまりに村人側の方にバランスが偏ると、
「村人に怯える人狼」みたいになってしまうしね。
ゲームに慣れてしまえば背景設定なんか気にならなくなって、
ある程度、ルールは形式化されたものとなり新鮮味を失ってしまうのは
仕方ないとしてもさ。
>>512
慢性的な村側有利状況の調整という意味でも「ハムあり15人」は意味があるかもね。
慢性的な村側有利状況の調整という意味でも「ハムあり15人」は意味があるかもね。
>>514
あー、なるほど。確かに全体RPとかで設定変わるのを抜きにしても、
力を併せればまあ大体追い返せる怪物、よりも、力を併せても追い返せるか怪しい程の怪物、の方が良いか。
異物による脅威控えめじゃダメだわな。実際あったら村の半分殺されるだけで一大事だろうとは思うが。
あー、なるほど。確かに全体RPとかで設定変わるのを抜きにしても、
力を併せればまあ大体追い返せる怪物、よりも、力を併せても追い返せるか怪しい程の怪物、の方が良いか。
異物による脅威控えめじゃダメだわな。実際あったら村の半分殺されるだけで一大事だろうとは思うが。
つーか、ウェアウルフ＝人狼の対比で言うとウェアラット＝人鼠あたりで
十分だと思うけどなぁ。ハムスター人間はさすがに違和感がある。
と、TRPG出身者の感想。
十分だと思うけどなぁ。ハムスター人間はさすがに違和感がある。
と、TRPG出身者の感想。
勝敗のバランスだけを見るなら
Ｃ国が一番バランスがいい。人狼・村人側の勝敗がほぼ半々だし。
Ｃ国が一番バランスがいい。人狼・村人側の勝敗がほぼ半々だし。
勝率半々が理想的なバランスかと言うと、それも疑問ではある気がする
人狼側と村人側の人数比が１：３なんだから、勝率も１：３になるべきって
いう考え方もできるんじゃないかな
もし「人数にかかわらず勝率が半々になるのが理想的」っていうふうに考えると、
ハムスターのいる村での勝率は１：１：１が理想的っていうことになっちゃうし
人狼側と村人側の人数比が１：３なんだから、勝率も１：３になるべきって
いう考え方もできるんじゃないかな
もし「人数にかかわらず勝率が半々になるのが理想的」っていうふうに考えると、
ハムスターのいる村での勝率は１：１：１が理想的っていうことになっちゃうし
>>516
いやそれは、いわゆる人狼CGIなんかで使われてる「妖狐」とは違うものだと思うが
いやそれは、いわゆる人狼CGIなんかで使われてる「妖狐」とは違うものだと思うが
おまいさまがた、ここで１つ漏れに教えてくれ。
Ｅ国の登録は
プロバイダや会社、学校から割り振られるアドレスならＯＫ
web上で取得できるアドレスは不可
この認識でいいですか？
Ｅ国の登録は
プロバイダや会社、学校から割り振られるアドレスならＯＫ
web上で取得できるアドレスは不可
この認識でいいですか？
>>522
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱﾒｰﾙは通った訳だが。
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱﾒｰﾙは通った訳だが。
多分マイナーなフリーメールなら通る
>>520
なるほど。人数比と勝率の話は面白いね。
ただ、個人的には、>>504、>>514に書いたように雰囲気の
問題が一つと（一人で連投ウザくて申し訳ないが）、
もう一つ重要なのは、例えば同等にプレイして75％も勝ててしまうと
（村人側：人狼側＝3:1の場合）、村人側は適当にプレイしてもあまり負けないよね。
ここまで違うと村人側が少し面白くないかなと。
（また、ハンディが大きすぎると、陣営によってプレイに対する温度差がでる危惧もあるよね。
狼側だけが頑張ってくれ、ってなってしまいうる要素は、温度差をなくすためにも
なるべく入れない方が吉かなと。）
同等にプレイすれば村人側でも狼側でも勝率は5割程度で、
そこからどちらが勝つかは、各人の立ち回りや推理、発言での信用度、説得等
であった方が、個人的にはいいかな。
ハムスターについては、（これも勝率についてどうなるのがよいかよく考えてみたら、
なかなか面白そうだね） １：１：１になるのが理想かもしれないけれど、
1人しかいない勢力なので、バランス調整が難しいならとりあえず例外的に低くても仕方ないかな。
なるほど。人数比と勝率の話は面白いね。
ただ、個人的には、>>504、>>514に書いたように雰囲気の
問題が一つと（一人で連投ウザくて申し訳ないが）、
もう一つ重要なのは、例えば同等にプレイして75％も勝ててしまうと
（村人側：人狼側＝3:1の場合）、村人側は適当にプレイしてもあまり負けないよね。
ここまで違うと村人側が少し面白くないかなと。
（また、ハンディが大きすぎると、陣営によってプレイに対する温度差がでる危惧もあるよね。
狼側だけが頑張ってくれ、ってなってしまいうる要素は、温度差をなくすためにも
なるべく入れない方が吉かなと。）
同等にプレイすれば村人側でも狼側でも勝率は5割程度で、
そこからどちらが勝つかは、各人の立ち回りや推理、発言での信用度、説得等
であった方が、個人的にはいいかな。
ハムスターについては、（これも勝率についてどうなるのがよいかよく考えてみたら、
なかなか面白そうだね） １：１：１になるのが理想かもしれないけれど、
1人しかいない勢力なので、バランス調整が難しいならとりあえず例外的に低くても仕方ないかな。
審問の妖魔やったことないの？
実際やるとそう大きくは変わらんよ
実際やるとそう大きくは変わらんよ
ハムについては審問が一時期デフォでその設定だったから、そっちを経験してる人間にとっては目新しくも無いな。
cgi……というかチャット系だと初日占い師死亡がありえたり、村人の意思統一がされなかったりする関係で1：1：1位だった気が。
ただ、ＢＢＳ系は初日能力者死亡が無いので大抵灰ローラー途中で滅する。
cgi……というかチャット系だと初日占い師死亡がありえたり、村人の意思統一がされなかったりする関係で1：1：1位だった気が。
ただ、ＢＢＳ系は初日能力者死亡が無いので大抵灰ローラー途中で滅する。
横からだけど
>>527
村人の勝率は、確かに数字は増えてるけど
有意に上がってるとまでは言えないんじゃないかな
これくらいは誤差の範囲だと思う
その>>507も言ってるように、
人狼の勝率が喰われてるっていうのが
適切な見方じゃないかと思うよ
>>525
うん、俺も自分で言ってから考えたんだけど、やっぱり
「どのロールを取っても、同等にプレーすれば同等に勝てる」
っていうほうが望ましい気がするわ
三極対立の下では、三者の勝率が1/3ずつになるくらいが
理想的なゲームバランスって思えてきてる
>>527
村人の勝率は、確かに数字は増えてるけど
有意に上がってるとまでは言えないんじゃないかな
これくらいは誤差の範囲だと思う
その>>507も言ってるように、
人狼の勝率が喰われてるっていうのが
適切な見方じゃないかと思うよ
>>525
うん、俺も自分で言ってから考えたんだけど、やっぱり
「どのロールを取っても、同等にプレーすれば同等に勝てる」
っていうほうが望ましい気がするわ
三極対立の下では、三者の勝率が1/3ずつになるくらいが
理想的なゲームバランスって思えてきてる
問題は村の勝率が上がってるかどうかではなくて、妖狐の導入による
影響がほとんど狼側のみに出ちゃってるらしいという点では。
影響がほとんど狼側のみに出ちゃってるらしいという点では。
>>529
問題は「同等」の定義なんじゃないのか？
16人全員がランダムで100回やったとして…
全員の勝率が大体同じ位になれば同等なのか（＝人数比による同等）
ハム・狼・人の勝率がそれぞれ同じ位になれば同等なのか（＝役職による同等）
問題は「同等」の定義なんじゃないのか？
16人全員がランダムで100回やったとして…
全員の勝率が大体同じ位になれば同等なのか（＝人数比による同等）
ハム・狼・人の勝率がそれぞれ同じ位になれば同等なのか（＝役職による同等）
つまり、狼の勝率は今くらいのままで、
村人の勝率を喰うようにすればいいんだよね
妖狐を占うと妖狐が死ぬっていうのが現行だけど、
これを占い師が死ぬっていうことにしたらどうかな
村人の勝率を喰うようにすればいいんだよね
妖狐を占うと妖狐が死ぬっていうのが現行だけど、
これを占い師が死ぬっていうことにしたらどうかな
ハムの立ち回りの偶発感・スタンドプレイ感をうまく抑えられるような
改良アプローチは考えられないものかな。たとえば
・ハムの能力を抑え、人数は2人にして黄ログで会話できるようにする
・ハムが狼の赤ログを読めるようにする
とか。
改良アプローチは考えられないものかな。たとえば
・ハムの能力を抑え、人数は2人にして黄ログで会話できるようにする
・ハムが狼の赤ログを読めるようにする
とか。
なにその妖狐
共有者が狼にとっての占い地雷だったように
妖狐が村にとっての占い地雷になるわけか
妖狐が村にとっての占い地雷になるわけか
>>532
俺も、そこで考えまちがいをしてたんだ
ハム・狼・人の勝率が１：１：１になるようにすることで、
プレーヤはどの役職を選んでも同じ確率で勝てるから
全員の勝率が同じくらいになるんだよ
まあ、もし役職に有利不利があったって、
多数回ランダムでやれば有利な役職も不利な役職も
みんな均等に経験するので、結局同じになるんだけど…
俺も、そこで考えまちがいをしてたんだ
ハム・狼・人の勝率が１：１：１になるようにすることで、
プレーヤはどの役職を選んでも同じ確率で勝てるから
全員の勝率が同じくらいになるんだよ
まあ、もし役職に有利不利があったって、
多数回ランダムでやれば有利な役職も不利な役職も
みんな均等に経験するので、結局同じになるんだけど…
占われるとハムは死ぬが、同時に占い師も死ぬってルールはどうだろう？
まあ「狼の勝率を上げる」という短期的効果は得られるよね。ハム占いが確定すれば
むちゃくちゃ狼有利だから、ハム/狼/その他能力者には「占い仮決定後のハムCO」で
吊りをn日先延ばしするという選択肢が生まれそうだ。
あと3陣営って、自陣営が敗色濃厚のときに「どうせ負けるなら誰を勝たせる（べき）か」
というのがゲーム性とは違う部分の判断になっちゃうのがやや気になるんだよねー。
むちゃくちゃ狼有利だから、ハム/狼/その他能力者には「占い仮決定後のハムCO」で
吊りをn日先延ばしするという選択肢が生まれそうだ。
あと3陣営って、自陣営が敗色濃厚のときに「どうせ負けるなら誰を勝たせる（べき）か」
というのがゲーム性とは違う部分の判断になっちゃうのがやや気になるんだよねー。
>>533
それはいいかもしれない
地雷による真占師確定の他に、妖魔による真占師確定要素が
狼の勝率を削ってる部分もあるだろう。
妖魔を占ってしまうと占師死亡の方がバランス的にベター。
妖魔も占師の死亡で自分が妖魔であると判明し、即吊られるので占いを避けたがるのは通常通りとなる
それはいいかもしれない
地雷による真占師確定の他に、妖魔による真占師確定要素が
狼の勝率を削ってる部分もあるだろう。
妖魔を占ってしまうと占師死亡の方がバランス的にベター。
妖魔も占師の死亡で自分が妖魔であると判明し、即吊られるので占いを避けたがるのは通常通りとなる
ハム・狼・人の勝率が１：１：１とするなら
ハムに「吊り以外では死なない」くらいの能力を付与しないと難しいだろうね
1匹しかいないのだから。ただ、思考による戦略ではなく、じゃんけんさながらのランダムゲームになるだろうけど
…ていうか、妖魔が入った時点ですでにじゃんけんに近くなってるとは思うのだが…
たまに、狼側が真占師確定という不幸に見舞われる程度で。
ハムに「吊り以外では死なない」くらいの能力を付与しないと難しいだろうね
1匹しかいないのだから。ただ、思考による戦略ではなく、じゃんけんさながらのランダムゲームになるだろうけど
…ていうか、妖魔が入った時点ですでにじゃんけんに近くなってるとは思うのだが…
たまに、狼側が真占師確定という不幸に見舞われる程度で。
>>542
ｶﾞﾝｶﾞﾚ｡
ハムを占うと人狼/霊能結果は人間にしてみるとどうだろう？
ハムが占いを避けるのも変わらないし、
真能力者の結果が一致しないことで狼側が有効にかき回せる……はず。
慣れてないんで勘違いとかあったらスマン。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ｡
ハムを占うと人狼/霊能結果は人間にしてみるとどうだろう？
ハムが占いを避けるのも変わらないし、
真能力者の結果が一致しないことで狼側が有効にかき回せる……はず。
慣れてないんで勘違いとかあったらスマン。
TypeKeyって人狼の厨対策としての意味はあるんだろうか
捨てTypeKeyは簡単にいくらでも作れるから、審問α3並にしかならないよーな
捨てTypeKeyは簡単にいくらでも作れるから、審問α3並にしかならないよーな
審問では妖魔を希望する人は結構いるから、
勝率が低くてもそれほど問題ないんだけどな。
16人村で毎回となるとちょっと厳しいかも。
参考
tp://user.script.nu/~sugar_free/results.cgi?YoumaRegulation
勝率が低くてもそれほど問題ないんだけどな。
16人村で毎回となるとちょっと厳しいかも。
参考
tp://user.script.nu/~sugar_free/results.cgi?YoumaRegulation
フリ－メ－ルダメだから、審問β1の初期並にはなるんじゃね
それより垢作り放題のc国のがますますサビれそ－な悪寒
それより垢作り放題のc国のがますますサビれそ－な悪寒
yahooメールで余裕で取れたお？
審問α3と同じ道か
まあ、それでもないよりはましだお
ＩＤはフリーでも取れるけど
Ｅ国に入るときに改めてメアド要請があって
そこでチェックされた気が
勘違いだったらすまそ
Ｅ国に入るときに改めてメアド要請があって
そこでチェックされた気が
勘違いだったらすまそ
>>517
ロールプレイの面だけで見るなら、村は結局高確率で壊滅するわけだし、
自分が生き残れる可能性もすばらしく低いしで、十分脅威だと思うけどなあ。
村の勝利条件て「全滅でさえなきゃいい」っていう、ある意味恐ろしく
志の低いラインな訳で。
死体は発見されてないが噂が流れてる時点で被害者は出てるだろうし、
名前持ちの中だけでも人狼が化けてる奴のオリジナルとゲルトがデフォルトで死亡。
例え結果が村側勝利でも、ストレート勝ちでない限り村人の半数以上は
確実に死んでるぞ。
ロールプレイの面だけで見るなら、村は結局高確率で壊滅するわけだし、
自分が生き残れる可能性もすばらしく低いしで、十分脅威だと思うけどなあ。
村の勝利条件て「全滅でさえなきゃいい」っていう、ある意味恐ろしく
志の低いラインな訳で。
死体は発見されてないが噂が流れてる時点で被害者は出てるだろうし、
名前持ちの中だけでも人狼が化けてる奴のオリジナルとゲルトがデフォルトで死亡。
例え結果が村側勝利でも、ストレート勝ちでない限り村人の半数以上は
確実に死んでるぞ。
まあ勝った、というよりは、負けなかったってレベルだよね。基本的には。
ただでさえ少ない村人の半数以上が死んで、元通り再建できるとも思えないし。
ただでさえ少ない村人の半数以上が死んで、元通り再建できるとも思えないし。
生き残れたのが行商人と旅人だったりすると素敵に悲劇。
つか登場人物が村の全部だとしたら人狼に食われるまでもなく村として終わってるわけだが、
その辺どうなってるんだろうね？
つか登場人物が村の全部だとしたら人狼に食われるまでもなく村として終わってるわけだが、
その辺どうなってるんだろうね？
お前はトレマーズを見ろ
TypeKeyはフリーなメールで取れるけど、
それを使ってログオンしようとすると、E国側で弾かれます。>>550で正解。
それを使ってログオンしようとすると、E国側で弾かれます。>>550で正解。
今試してみたらyahooは蹴られたな
どのくらいマイナーなのまでサポートしてるんだろう
どのくらいマイナーなのまでサポートしてるんだろう
>>551 >>552
現実問題として考えれば、人が一人死ぬだけでも
大きな問題だよね。
また、村の存続をかけた恐怖というのもあると思うんだよね。
人狼に絶滅させられるのを避けたいという。
そのために村人は、自分の命を犠牲にしてでも村の存続を望みたいと行動するわけだしね。
（どう行動するかは個性なので、たとえ村が負けても最終日に自分が生き残ればいい
と考える人がいても勿論いいわけだけど。）
自己の生存よりも、民族や社会の存続を優先させることはあると思う。
少し極端な例でいえば戦争とか紛争とか。
人狼BBSのような小さな村であっても、村の他の人たちの命のために犠牲になれたら本望
って思う人もいるかもしれないしね。
小さい村で人が数名死ぬだけでも恐怖すべきことで、悲劇的なことだと思う。
また、村の存続自体が危機に置かれる恐怖というのも上述のようにあると思う。
どちらの方が恐怖か、とは言えないし、どちらの受け取り方をすべきか、とも強制はできないと思う。
（どちらでも十分恐ろしい事態だしね。）
ただ、ゲームとしてスリルを味わう場合、適当にプレイしていてあまり負けないバランスというのは、
そうでない場合に比べて緊張感が少なくなりうる要素ではないかなと。
殺人が起こって恐怖、村の存亡がかかって恐怖、これは個人的には各人が思うように受け取れば
いいと思うけれど、この、ゲームとしての雰囲気という意味で、やはりゲームバランスは
ある程度意味があるかなと。
現実問題として考えれば、人が一人死ぬだけでも
大きな問題だよね。
また、村の存続をかけた恐怖というのもあると思うんだよね。
人狼に絶滅させられるのを避けたいという。
そのために村人は、自分の命を犠牲にしてでも村の存続を望みたいと行動するわけだしね。
（どう行動するかは個性なので、たとえ村が負けても最終日に自分が生き残ればいい
と考える人がいても勿論いいわけだけど。）
自己の生存よりも、民族や社会の存続を優先させることはあると思う。
少し極端な例でいえば戦争とか紛争とか。
人狼BBSのような小さな村であっても、村の他の人たちの命のために犠牲になれたら本望
って思う人もいるかもしれないしね。
小さい村で人が数名死ぬだけでも恐怖すべきことで、悲劇的なことだと思う。
また、村の存続自体が危機に置かれる恐怖というのも上述のようにあると思う。
どちらの方が恐怖か、とは言えないし、どちらの受け取り方をすべきか、とも強制はできないと思う。
（どちらでも十分恐ろしい事態だしね。）
ただ、ゲームとしてスリルを味わう場合、適当にプレイしていてあまり負けないバランスというのは、
そうでない場合に比べて緊張感が少なくなりうる要素ではないかなと。
殺人が起こって恐怖、村の存亡がかかって恐怖、これは個人的には各人が思うように受け取れば
いいと思うけれど、この、ゲームとしての雰囲気という意味で、やはりゲームバランスは
ある程度意味があるかなと。
自己の生存を最優先させるのはリアル人狼村が
いいテストケースなのかな、あれの勝利条件は
自己の生存かつ自陣営勝利＞＞越えられない壁＞＞その他で
いいと思うんだけどな。
どうせ村人は自陣営が負ければ最終日生存してても食われるんだし。
今ちょっと思ったが上の条件を満たせなかった場合にペナルティが
あるともっとエゴイスティクになるのかな、例えば突然死と同じで
しばらく参加禁止とか、本当にあったら嫌だがｗ
いいテストケースなのかな、あれの勝利条件は
自己の生存かつ自陣営勝利＞＞越えられない壁＞＞その他で
いいと思うんだけどな。
どうせ村人は自陣営が負ければ最終日生存してても食われるんだし。
今ちょっと思ったが上の条件を満たせなかった場合にペナルティが
あるともっとエゴイスティクになるのかな、例えば突然死と同じで
しばらく参加禁止とか、本当にあったら嫌だがｗ
>>551
確かに志低いな。まあ志がどうこう言ってる場合じゃないんだろうけど。
オリジナルってやっぱ取って代わられてるのかね。まとめページの設定のところでいくつか有ったけど、
取って代わられたなら昔の話とかに対応できずに見破る手段が多そうだから、
やっぱ目覚めちゃうって方向の方がしっくり来るんだよな。
確かに志低いな。まあ志がどうこう言ってる場合じゃないんだろうけど。
オリジナルってやっぱ取って代わられてるのかね。まとめページの設定のところでいくつか有ったけど、
取って代わられたなら昔の話とかに対応できずに見破る手段が多そうだから、
やっぱ目覚めちゃうって方向の方がしっくり来るんだよな。
>>559
オリジナルを喰って記憶と姿ぶんどってもぐりこんだと思ってた。
オリジナルを喰って記憶と姿ぶんどってもぐりこんだと思ってた。
しかし、なんでハムスターなんだろうな。
元のカードゲームでもハムスターらしいのはわかってるんだが。
（ぐぐってみたけどわからなかった）
ハムスターに囓られて村が滅亡するとか？
……そんな負け方いやだ……
元のカードゲームでもハムスターらしいのはわかってるんだが。
（ぐぐってみたけどわからなかった）
ハムスターに囓られて村が滅亡するとか？
……そんな負け方いやだ……
ハムは占うと即死んでしまう(んだよな？)のも問題じゃないか？
占われればハム判定が出るようにすれば、ハムを占う＞吊るで
村人側は占いと吊りの２アクション浪費させられることになるし、
人狼の吊り回避回数は減らずに済むんじゃないだろうか。
占われればハム判定が出るようにすれば、ハムを占う＞吊るで
村人側は占いと吊りの２アクション浪費させられることになるし、
人狼の吊り回避回数は減らずに済むんじゃないだろうか。
それだと微妙に戦略上ハムが生かされる状況とかも出てきて
三者対立特有の問題点が如実に出てしまうと思う
三者対立特有の問題点が如実に出てしまうと思う
ところで、ここで話してることは、反映されるのかね？
占いでハム判定が出たら、真確定してしまうんじゃ…
ハム判定と騙れば問題なしじゃね？
少なくとも呪殺よりか真確定はしなさそうだが。
少なくとも呪殺よりか真確定はしなさそうだが。
それか真確定させないためには死者が二人同時に出る要因を何か増やすという
手もあるな、首なしの錬金術師やoke版の夜歩き人みたいに
錬金術師だとちょいバレやすいが
手もあるな、首なしの錬金術師やoke版の夜歩き人みたいに
錬金術師だとちょいバレやすいが
>>566
偽がハム判定を騙るようになれば何も問題ないと思うが。
偽がハム判定を騙るようになれば何も問題ないと思うが。
狼仲間にハム判定出して延命図ったりできると、戦術の幅が広がって面白いかもしれないね。
占い先が死ぬから襲撃絡めたハム判定は面白そうだな
ハムを能力者キラーにしてみる。
占・護衛・襲撃でハムは死亡。このときハムを能力の対象にした人物も道連れにされる。
狼はハムを「襲撃の対象にセット」した人物の中からランダムで死亡。
襲撃をおまかせにしていた人は含まれない。
占・護衛・襲撃でハムは死亡。このときハムを能力の対象にした人物も道連れにされる。
狼はハムを「襲撃の対象にセット」した人物の中からランダムで死亡。
襲撃をおまかせにしていた人は含まれない。
それだといっぺんに4人死ぬ事もあるわけか・・・
残り7人の状況からいきなりエピになったりとか。面白いかも。
残り7人の状況からいきなりエピになったりとか。面白いかも。
間違えた。
×残り7人
○残り10人
×残り7人
○残り10人
占い師、狩人、人狼（１人）、ハムスター人間、処刑者・・・最大５人じゃね？
むちゃくちゃすぎて笑えるｗ
むちゃくちゃすぎて笑えるｗ
それかなり狼陣営に不利じゃないか？
襲撃でハムと相打ちしたら後の挽回が難しくなるし、逆に能力者の自滅は襲撃失敗と被らん限り
ほぼハムの死亡と真が確定して（死んでるが）、必ずしも村に不利とは言い切れないし。
襲撃でハムと相打ちしたら後の挽回が難しくなるし、逆に能力者の自滅は襲撃失敗と被らん限り
ほぼハムの死亡と真が確定して（死んでるが）、必ずしも村に不利とは言い切れないし。
まずハムの勝率が格段に下がるかと。
個人的には能力のインフレ化は萎えるので
現状維持or15人村に変更でいいと思うけどな。
個人的には能力のインフレ化は萎えるので
現状維持or15人村に変更でいいと思うけどな。
そこまでいじったら既にハムスター人間じゃなくて何か別の役職名が必要なものになってるな
シスター フリーデルより、熊殺し ジェイクが欲しかったな
熊 クマー
で
で
女性少ないって意見が多かったからじゃね？
あえて首なしから頂戴したのではないかとぶっちゃけてみる
E国、なずなとJBないと不便だな
対応するまで参加やめとこ
対応するまで参加やめとこ
そもそも認証方法が今までと全然違うから
特にナズナは対応難しくない？
特にナズナは対応難しくない？
認証部分を外部に頼ってる以上、難しいというか無理なんでないかい
JBは、IEを内部で呼び出してると思うから多分大丈夫だろうけど、
なずなは、TypeKeyが携帯に対応してないなら厳しそうかな。
なずなは、TypeKeyが携帯に対応してないなら厳しそうかな。
channelBBSの回答だと、認証含めてD国とおなじシステムの国を
作るっぽいよな。認証はTypeKeyの(厳しい)ままでいいから、ルール
だけD国のままの国って仕様にしてほしいんだが……。
シスターはｲﾗﾈ。
作るっぽいよな。認証はTypeKeyの(厳しい)ままでいいから、ルール
だけD国のままの国って仕様にしてほしいんだが……。
シスターはｲﾗﾈ。
Typekey、アレは要するにCookieが食えればいいんだから
普通にCGIプロキシと同じやり方すりゃいけるわけだな…ちょっと考えてみっか。
まぁ、でもつまりはなずなが対応しそうだって事だけど。そんな難しくもなさげ。
普通にCGIプロキシと同じやり方すりゃいけるわけだな…ちょっと考えてみっか。
まぁ、でもつまりはなずなが対応しそうだって事だけど。そんな難しくもなさげ。
Typekeyの認識って結構低いんだなーと思た。
Typekeyはいいんだけど、まとめサイトに反映されないのが一番いやだなー。
自分の戦績が自動更新されるってのがまとめサイトの良い点だったし…。
今さらE国以降からページ分けたりしたくないしなぁ。
自分の戦績が自動更新されるってのがまとめサイトの良い点だったし…。
今さらE国以降からページ分けたりしたくないしなぁ。
対応されるんじゃない？エピ表示IDの@から前を、前のIDと同じにしとけば
切り分けできそうだし。しないって言ってた？
切り分けできそうだし。しないって言ってた？
C567村のディーターが、エントリー時に5行以上喋ってるんだが、
仕様変更されたの？
仕様変更されたの？
>>593
反応はや！
うそーん、マジで。
コピペして試してみたけど、プレビューでは5行しか見えてなかったよ？
それとも、ちゃんと発言したときだけ全部表示される？
半年以上やってて初めて知ったよ、ありがとう。
反応はや！
うそーん、マジで。
コピペして試してみたけど、プレビューでは5行しか見えてなかったよ？
それとも、ちゃんと発言したときだけ全部表示される？
半年以上やってて初めて知ったよ、ありがとう。
Ｅ国って、もしかして初参加でも希望役職出せたりする？
実は出せる。
いや、これがバグなのか仕様なのかは知らんよ？
気になるなら ChannelBBS へ一報入れてみたら？
気になるなら ChannelBBS へ一報入れてみたら？
って、もう誰かが書いてたな。返答待つべし。
友達がＣ国やってて、見てると面白いんだけど…
頭痛いぃぃぃぃぃぃ…推理小説なら、問題ないのにぃぃぃぃぃぃぃ
ｏｒｚ
頭痛いぃぃぃぃぃぃ…推理小説なら、問題ないのにぃぃぃぃぃぃぃ
ｏｒｚ
推理が合ってるのに何故信用しないって愚痴る奴は、他人に読ませる文章を書いてない奴だ。
白ログで愚痴るような奴は、文章そのものじゃなくて、
態度が悪いから嫌われてるってだけのほうが圧倒的に多い気がス。
態度が悪いから嫌われてるってだけのほうが圧倒的に多い気がス。
もしかしてC国サーバトんでる？
Ｅ１１１が早くも終わってる件について。
少人数村でもないようだが……
少人数村でもないようだが……
二日目に狼吊られて残りの二匹が突然死か…
E国初の荒しか…
あれで荒らしと言われるのか（'A`)
荒らしが1日目にあんな喋りするかっての。
アレじゃエピにも顔出し辛いやろな
荒らしが1日目にあんな喋りするかっての。
アレじゃエピにも顔出し辛いやろな
フリーデルの勝率100％記録はいきなりストップか。まあハムに勝たれちゃどうしようもないが。
しかし２つ目の村でいきなりハム勝利ってのもすごいな。突然死出るとハム有利なのかね。
しかし２つ目の村でいきなりハム勝利ってのもすごいな。突然死出るとハム有利なのかね。
占い師が確定した途端狼二匹だけいきなり突然死だぞ
お人好し以外は意図的突然死だと思うだろ
お人好し以外は意図的突然死だと思うだろ
モーリッツは占い師確定後の発言が見えんから何とも言えんが、少なくともカタリナは意図的にゃ見えんぞ。
まぁなんだ。突然死者をまず最初に荒らしと考えるようになってきてる今の風潮がちと悲しい。
喋りから見てモーリッツもカタリナも、悪意あっての突然死にゃ見えんよ。
赤が苦言暴言罵詈雑言だらけってわけでもねぇしな。
別に突然死を肯定はしねぇぞ。でも、突然死者を荒らしと考えるより忙しかった人と考える方が気持ちよく終われねぇ？
エピで荒らしとして扱われてるのがどうにもやりきれんでな。
まぁなんだ。突然死者をまず最初に荒らしと考えるようになってきてる今の風潮がちと悲しい。
喋りから見てモーリッツもカタリナも、悪意あっての突然死にゃ見えんよ。
赤が苦言暴言罵詈雑言だらけってわけでもねぇしな。
別に突然死を肯定はしねぇぞ。でも、突然死者を荒らしと考えるより忙しかった人と考える方が気持ちよく終われねぇ？
エピで荒らしとして扱われてるのがどうにもやりきれんでな。
同感。
ありゃやる気なくして覗かなくなった＝意図的突然死にしか見えん。
エピにも来づらいって、そりゃ来づらくしたの自分らだろと。
ありゃやる気なくして覗かなくなった＝意図的突然死にしか見えん。
エピにも来づらいって、そりゃ来づらくしたの自分らだろと。
ああ、まあ、そういう意味では積極的な荒しではないのかもな…
でも、普通は3日目に狼2匹が突然死って、残された人としては
荒らしの馬鹿と言ってやりたくなる気分にもなると思うぞ
でも、普通は3日目に狼2匹が突然死って、残された人としては
荒らしの馬鹿と言ってやりたくなる気分にもなると思うぞ
つか、負けそうになったら
突然死で勝負反故が流行りそうな
ことを予感させる村だなぁ～。
突然死で勝負反故が流行りそうな
ことを予感させる村だなぁ～。
CとEしかないのか。
審問で遊ぼうかな
審問で遊ぼうかな
意図的な突然死じゃなければエピやまとめサイトで
お詫びのコメントぐらいするだろう。
それが出るまでは「意図的な突然死だ」と思われるのは
状況的に仕方がないことだと思われ｡
お詫びのコメントぐらいするだろう。
それが出るまでは「意図的な突然死だ」と思われるのは
状況的に仕方がないことだと思われ｡
どう善意に解釈しても、常軌を逸した無責任には違いなし
占確定でも狼が前向きに戦ったD664村とかを見せてやりたいな。
忙しくて突然死なら、そもそもそういう時期に村に入らないでほしい。
忙しくて突然死なら、そもそもそういう時期に村に入らないでほしい。
644村だった。
>619
D644は村人側より、狼の方が楽しそうだったよな。
あれはおもしろいログだった。
D644は村人側より、狼の方が楽しそうだったよな。
あれはおもしろいログだった。
参加してない村のログは読んでてすげー楽しいんだが
参加してる村のログを読み返すのは物凄い苦痛なんだ。俺だけかなぁ。
参加してる村のログを読み返すのは物凄い苦痛なんだ。俺だけかなぁ。
まあ自分の過去の発言て、あんまり見返したいもんじゃないよな。
それもあるけど、他人事だと気楽に読めるんだよね。
自分の村だと
「裏に隠された真実を見抜かなきゃならない！」
とかいうプレッシャーがキツくて、
かえって何度読んでも内容が頭に入らなかったりするし
他所の村だと時系列順にしか読まないけど
自分の村では過去に遡って読み返したりするから
今の状況と当時の状況との違いで混乱しちゃったり
既に死んでる奴の発言は読み飛ばすか否かで迷ったり……
自分の村だと
「裏に隠された真実を見抜かなきゃならない！」
とかいうプレッシャーがキツくて、
かえって何度読んでも内容が頭に入らなかったりするし
他所の村だと時系列順にしか読まないけど
自分の村では過去に遡って読み返したりするから
今の状況と当時の状況との違いで混乱しちゃったり
既に死んでる奴の発言は読み飛ばすか否かで迷ったり……
他所のログで参加者がプレッシャーで体調崩したりしてるの見るとﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)って感じなんだけど
自分で参加してる時は吐きそうになってんだよね。
自分で参加してる時は吐きそうになってんだよね。
>624
わかるなぁ…今、C国でやってるんだけど、お任せで狩人になったから大変だよ。
確実に狼を消したいのに、消したい狼が弁が立って隙を見せない。
おまけに変に信用を得てるから勝てない…
弁でも言い負けてるから、村人が吊られていく・食われていく…ｏｒｚ
ここ２・３日、睡眠時間１～２時間だよ。
わかるなぁ…今、C国でやってるんだけど、お任せで狩人になったから大変だよ。
確実に狼を消したいのに、消したい狼が弁が立って隙を見せない。
おまけに変に信用を得てるから勝てない…
弁でも言い負けてるから、村人が吊られていく・食われていく…ｏｒｚ
ここ２・３日、睡眠時間１～２時間だよ。
typekeyから来たメールが文字化けしまくってた…orz
>>629
携帯でとろうとした？ フリメに転送して見れば？
携帯でとろうとした？ フリメに転送して見れば？
>>629 とりあえずあれは UTF-8 だ，で分かるならもう読めてるか．
読めなくてもURL踏めばいいだけだけどな
E国110も五日目で終わってるね。
まあこれは、狼三連続吊りかつハム占いの村人完全勝利なんだけど。
ログを全部読んで村人の行動がすばらしかったら、お手本にしてみよう。
まあこれは、狼三連続吊りかつハム占いの村人完全勝利なんだけど。
ログを全部読んで村人の行動がすばらしかったら、お手本にしてみよう。
まとめサイトに荒らしでたみたいだな。
各自暇なら参加したのまとめサイト確認して修正した方がいいよ。
各自暇なら参加したのまとめサイト確認して修正した方がいいよ。
すごいことになってんな…
637 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 08:47:08 ID:yz/RDhG0
まとめ荒らされとったな。
バックアップで直そうと思ったら制限になった。
ハム人間はどうだろね。
俺はＣＧＩの出だけどあんまり好きじゃないかな。
村側も人狼側も「ハムには絶対に負けない、ハムに負けるのも負け」
と思ってやってくれればいんだけど。
バックアップで直そうと思ったら制限になった。
ハム人間はどうだろね。
俺はＣＧＩの出だけどあんまり好きじゃないかな。
村側も人狼側も「ハムには絶対に負けない、ハムに負けるのも負け」
と思ってやってくれればいんだけど。
妖魔が入ると人狼の目星ついてても灰吊りで日数伸びるからダルイ
俺は好きだな。
占い即噛みの泥仕合が減るから。
占い即噛みの泥仕合が減るから。
>>639
俺の参加した妖魔村は全部占い即噛みだったぞ
俺の参加した妖魔村は全部占い即噛みだったぞ
642 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 14:41:35 ID:OfSPgY2L
秘密投票でいんじゃね？って思う
そしたら投票ＣＯできねーし。
ＣＧＩ版みたいに誰が誰に投票したかってあんまり関係ないしさー
そしたら投票ＣＯできねーし。
ＣＧＩ版みたいに誰が誰に投票したかってあんまり関係ないしさー
なんか666ってのがE101とE110の両方にいる気がするんだが
E国って多重参加できるの？
E国って多重参加できるの？
644 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 15:23:53 ID:/RIaPP9e
>>643
墓下転生したみたいだよ
墓下転生したみたいだよ
ハムの嫌いな所は、敵陣営の勝ちに区別をつける人がいること。
「ハムに勝たれても仕方ないけど狼には絶対負けたくない」みたいな。
それさえなければ楽しいけどね。
「ハムに勝たれても仕方ないけど狼には絶対負けたくない」みたいな。
それさえなければ楽しいけどね。
>>644
ああ、墓下転生か。そういえばそんなのもあったね。すっかり忘れてた。ありがと。
ああ、墓下転生か。そういえばそんなのもあったね。すっかり忘れてた。ありがと。
647 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:35:16 ID:mjizROOM
>>645
そんなの口先だけに決まってるじゃん、大げさだなぁ
そんなの口先だけに決まってるじゃん、大げさだなぁ
648 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:20:44 ID:2qW+I6Gy
>>642
審問いけよとしか言いようがないような
審問いけよとしか言いようがないような
649 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:16:33 ID:WIAzmSjN
650 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:56:34 ID:1rr4keXX
>>649
そんなにいる？
そんなにいる？
651 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:01:52 ID:Wz4/isMB
ノ ＜CGIから長期へ流れた
652 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:49:29 ID:ifvDI1wr
「セラリンコ」ってなんだよ？
653 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:54:57 ID:Cz5tk4kt
>>652
セラの天使
セラの天使
654 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:39:55 ID:jaQb5JMX
何その４／４飛行で攻撃に参加してもタップしないなクリーチャーふざけてるの
655 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:05:12 ID:w2WCZ/FJ
「スピリンコ」ってなんだよ？
656 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:22:13 ID:zzFtMk8n
おめー古いな、今は警戒ってんだ。
657 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:22:57 ID:1yr1Tk0r
Ｃ国で初参加してみたが…めちゃ疲れるｏｒｚ
ルール読んでもはっきりとわかんねぇし､胃がキリキリする｡
初心者が即バレで吊られた｡せめて襲撃がよかった…
ルール読んでもはっきりとわかんねぇし､胃がキリキリする｡
初心者が即バレで吊られた｡せめて襲撃がよかった…
初参加は旧国の2桁だったオレも、初参加は完全にルール把握してたとは
言い難い状況だったなぁ。周囲の行ってることなんかで「ああ、そうか」とか
思うことも多々あったり。実際他の人たちも初参加はそんなかんじだったし。
いまは初参加者に対してルール理解はもちろん、マナーやセオリーまで
わかっていて当然みたいな感じで、要求レベルが高すぎる気もする。
言い難い状況だったなぁ。周囲の行ってることなんかで「ああ、そうか」とか
思うことも多々あったり。実際他の人たちも初参加はそんなかんじだったし。
いまは初参加者に対してルール理解はもちろん、マナーやセオリーまで
わかっていて当然みたいな感じで、要求レベルが高すぎる気もする。
おれも旧国2桁が初参加だったが、思い返せばかなり未熟だった。
戦法に対する価値観も、初参加時とは変化してる部分が多々あるなぁ。
多かれ少なかれ、みんな最初はそんなもんだから
これから経験を積んだりログを読んだりしてるとだんだん慣れて来るよ>>658
戦法に対する価値観も、初参加時とは変化してる部分が多々あるなぁ。
多かれ少なかれ、みんな最初はそんなもんだから
これから経験を積んだりログを読んだりしてるとだんだん慣れて来るよ>>658
どうかね、ルールをよく読んで理解するとか
ログを二つ三つ見て流れを把握するとかは
最低限やっておくべきだと俺も思うけど。
時間や気力がなくて無理っていう人は、
もともとゲームを続けることも無理でしょう。
俺も三十何村あたりが初参加で、
三ヶ月くらいブランク開けたこともあるから
最近の参加者の気持も少し分かるつもりでいるけど
確かに俺が参加した頃に比べて用語も増えてるし
戦術も多くなって憶えるべき事は多いと思う
だけど参加する以上ルールくらいは知っておくべきだと思うよ
チームプレーなんだし、相手だっているんだから。
これはテレビゲームじゃないんだ。
ログを二つ三つ見て流れを把握するとかは
最低限やっておくべきだと俺も思うけど。
時間や気力がなくて無理っていう人は、
もともとゲームを続けることも無理でしょう。
俺も三十何村あたりが初参加で、
三ヶ月くらいブランク開けたこともあるから
最近の参加者の気持も少し分かるつもりでいるけど
確かに俺が参加した頃に比べて用語も増えてるし
戦術も多くなって憶えるべき事は多いと思う
だけど参加する以上ルールくらいは知っておくべきだと思うよ
チームプレーなんだし、相手だっているんだから。
これはテレビゲームじゃないんだ。
二つ三つ読んだくらいじゃ、マナーやセオリーは把握しきれないべ。
まあ分かるやつもいるだろうし、読んだログにもよると思うが。
それに頭で分かったつもりになってても、実体験しなきゃ理解できないモノってのもある。
ただルールだけは確実に読み込んできてほしいが。
完全に理解はしきれないまでも、せめて知った上で入ってきてくれ･･･
まあ分かるやつもいるだろうし、読んだログにもよると思うが。
それに頭で分かったつもりになってても、実体験しなきゃ理解できないモノってのもある。
ただルールだけは確実に読み込んできてほしいが。
完全に理解はしきれないまでも、せめて知った上で入ってきてくれ･･･
２～３村のログを読んでとにかく入って来い
んで、マナー違反をしたり、寡黙で吊られたり、論破されて吊られたりで学んでいけ
批判上等でいちいち落ち込んだりすんな
んで、マナー違反をしたり、寡黙で吊られたり、論破されて吊られたりで学んでいけ
批判上等でいちいち落ち込んだりすんな
・人の嫌がることをしない
・疑われたり吊られたりしても文句を言わない
・教えて君は嫌われる。わからないことはまとめサイトや過去ログで調べてから質問しろ
・疑われたり吊られたりしても文句を言わない
・教えて君は嫌われる。わからないことはまとめサイトや過去ログで調べてから質問しろ
Ｆ国ができたぞ。
Ｄ国と同じだってよ。Typekeyぐらいは導入すると思ってたけど。
Ｄ国と同じだってよ。Typekeyぐらいは導入すると思ってたけど。
Typekeyはどうでもいい。
問題はJBだ。
問題はJBだ。
いや、重要なのはまとめサイトの戦歴に反映されるかどうかだ。
戦歴なんてどうでもいいな
表示させたいなら自分で書き込めばいいだけだし
表示させたいなら自分で書き込めばいいだけだし
>>669
「負けだと思っていない」とかいうわけわからん結果を書く俺TUEEEが続出するぞ
「負けだと思っていない」とかいうわけわからん結果を書く俺TUEEEが続出するぞ
いや，でも本当にどうでもいいと思うんだけどね ＞戦歴
強さがどんなんでも勝つ時は勝つし負ける時は負けるから。
（自分も連勝しているけど，強いかといわれたら……。）
要は試合が面白かったかどうかじゃないかと思うのだけど。
強さがどんなんでも勝つ時は勝つし負ける時は負けるから。
（自分も連勝しているけど，強いかといわれたら……。）
要は試合が面白かったかどうかじゃないかと思うのだけど。
Ｆ国についてはどこにも告知がないような気がするが、もしかして入り口のないことがセキュリティ対策なのか？
知ってればたどり着くのは難しくないようなものの･･･よく気づいたな、最初に入ったやつ。
知ってればたどり着くのは難しくないようなものの･･･よく気づいたな、最初に入ったやつ。
>>672
公式
公式
戦歴は勝率じゃなくて
自分がプレイした村が分かるのがいいんじゃないの？
まとめサイト見ずに過去ログから自分が参加した村引っ張り出すのめんどいべ
自分がプレイした村が分かるのがいいんじゃないの？
まとめサイト見ずに過去ログから自分が参加した村引っ張り出すのめんどいべ
書けばええじゃないか
終了後、理由もないのにエピに来ない＆村のまとめサイトに手を出さないヤツは大抵ヘボい
負けると結構へこむものなのよ。村側勝利だと狼側が寡黙気味になるね。
負け惜しみぶちまけるのも格好悪いし、一緒に盛り上がるのも何だかなぁだし。
負け惜しみぶちまけるのも格好悪いし、一緒に盛り上がるのも何だかなぁだし。
そうか？
確かにへこむと言えばへこむけど、
同じ盤上で戦った仲間みたいなもんだし、一緒に盛り上がってもいいじゃんないか？
それに、自分のプレイを客観的にどうだったか聞けるってのもあるし。
確かにへこむと言えばへこむけど、
同じ盤上で戦った仲間みたいなもんだし、一緒に盛り上がってもいいじゃんないか？
それに、自分のプレイを客観的にどうだったか聞けるってのもあるし。
F国なずなは対応してるみたいだー。
エピでは、再戦した人がいて「前の村では～」ってばかり言ってると少しモニョる…
エピでは、再戦した人がいて「前の村では～」ってばかり言ってると少しモニョる…
しかしE国の村側の勝率の高さは異常じゃないか
ハム呪殺で真確定が怖い→占い先ばかり襲撃→能力者噛めなくて負ける
ハム呪殺で真確定が怖い→占い師早期襲撃→占い数少なくても真確定を武器に負ける
ハム呪殺で真確定しちゃった→orz
占い師真狂→狂人噛みとかハム能力者騙りっていう村が増えたら状況変わると思うけどね。
ハム呪殺で真確定が怖い→占い師早期襲撃→占い数少なくても真確定を武器に負ける
ハム呪殺で真確定しちゃった→orz
占い師真狂→狂人噛みとかハム能力者騙りっていう村が増えたら状況変わると思うけどね。
2番目は真確定なんてしないような。
最近やってないけど、狂人襲撃ってそんなに珍しいことになってるのか。
最近やってないけど、狂人襲撃ってそんなに珍しいことになってるのか。
>>680
こんな少ないサンプル数で「異常」と言われてもな。
こんな少ないサンプル数で「異常」と言われてもな。
村が勝って当然みたいな勝率のゲームだし
>676
そういうヤツは死亡or終了即転生型が多いな
一日くらい置いたって死にはしないのに、何をそんなに焦ってんだか
エピ不参加型（発言はしなくともROMしてる人は除く）ってこんな人が多い気がする
・自分のプレイを振り返ることも他人がどう考えて動いてたかも知ろうとしないので説得が下手
・自分の価値観に反論する人は人狼仲間でも敵扱い
・個人のまとめページには「○○が悪い」だのと平気で書く
そういうヤツは死亡or終了即転生型が多いな
一日くらい置いたって死にはしないのに、何をそんなに焦ってんだか
エピ不参加型（発言はしなくともROMしてる人は除く）ってこんな人が多い気がする
・自分のプレイを振り返ることも他人がどう考えて動いてたかも知ろうとしないので説得が下手
・自分の価値観に反論する人は人狼仲間でも敵扱い
・個人のまとめページには「○○が悪い」だのと平気で書く
前にエピにほとんど来なかったってだけで、
再開した人にエピでブチ切れてた人がいたな。
墓場もエピも自由参加だと思うがな。
再開した人にエピでブチ切れてた人がいたな。
墓場もエピも自由参加だと思うがな。
>688 同位
自由参加でいいとｵﾓ
墓場やｴﾋﾟに参加するのがﾏﾅｰだ！とか
いいはじめるﾊﾞｶがでてこないともかぎらないしなｗ
ただ、村があわなかった、というヤツの中には
村にあわせようともしなかった人間が多いから
686の分析はよくわかる。特に１番目
自由参加でいいとｵﾓ
墓場やｴﾋﾟに参加するのがﾏﾅｰだ！とか
いいはじめるﾊﾞｶがでてこないともかぎらないしなｗ
ただ、村があわなかった、というヤツの中には
村にあわせようともしなかった人間が多いから
686の分析はよくわかる。特に１番目
エピや墓に顔出さない程度でそこまでこき下ろせるって凄いな
>>686後段は「型」として言ってるから、「いつも」エピに出ないってことではないかと
雰囲気合わなくて出ない時もあるのと、常に合わない（それはもう>>689の言う「合わせない」だろう）
のとでは全然違うしな
ちなみに俺は雰囲気読まずにエピで反省点や疑問点を投げる人…ネタ村だとキツいorz
雰囲気合わなくて出ない時もあるのと、常に合わない（それはもう>>689の言う「合わせない」だろう）
のとでは全然違うしな
ちなみに俺は雰囲気読まずにエピで反省点や疑問点を投げる人…ネタ村だとキツいorz
反省や振り返りなんて一人でやってればいいんだよ。
つっかりとかあって空気が微妙なときに、一人だけ反省会しようとする空気読めないのいるし。
つっかりとかあって空気が微妙なときに、一人だけ反省会しようとする空気読めないのいるし。
>691
漏れも投げるな。
実際に一緒にプレイした人からどう見えたかが一番気になる事だし。
自分のプレイスタイルをどう軌道修正するべきかがわかりやすくなるし。
漏れも投げるな。
実際に一緒にプレイした人からどう見えたかが一番気になる事だし。
自分のプレイスタイルをどう軌道修正するべきかがわかりやすくなるし。
>>693
AB国頃の昔は更新後ログ読み＞反省＞ネタ・雑談てな流れがちょうど良かったんだが
最近復帰していくつかやったら、反省会なんてやる雰囲気じゃなかったorz
転換点になった発言の人に個別には質問したけどね
どういう思考で牽引力のある発言ができたかは、やっぱ当人に聞かないと分からないやね
AB国頃の昔は更新後ログ読み＞反省＞ネタ・雑談てな流れがちょうど良かったんだが
最近復帰していくつかやったら、反省会なんてやる雰囲気じゃなかったorz
転換点になった発言の人に個別には質問したけどね
どういう思考で牽引力のある発言ができたかは、やっぱ当人に聞かないと分からないやね
突然死な方は置いといて
経験から言って、エピや墓に顔を出さない人は
敵でも味方でもキーマンに成り得るような人じゃなかったね。
それでも面白い芸風を持ってる人なら印象に残るんだろうけど。
村に何の影響も与えないような影の薄い人が多い。
経験から言って、エピや墓に顔を出さない人は
敵でも味方でもキーマンに成り得るような人じゃなかったね。
それでも面白い芸風を持ってる人なら印象に残るんだろうけど。
村に何の影響も与えないような影の薄い人が多い。
697 ：名も無き冒険者：2005/09/14(水) 22:17:54 ID:tMApaYDq
戦術とかこの部分はこういう意図でどうこうとかを
語ってるならいくらでも顔を出すが
馴れ合いが中心になってくると俺はひっそりと消える
語ってるならいくらでも顔を出すが
馴れ合いが中心になってくると俺はひっそりと消える
戦術とか心理中心の話をしたくても、浮いちゃってできないのがほとんど
寂しい
寂しい
その村内でのRPの延長にある馴れ合いならまだ許せないこともないんだけどさ、
「やっぱり○○は○○村の○○だったんだね！ ××だよー、久しぶり！」みたいなのが
延々続くとげんなりします。
「やっぱり○○は○○村の○○だったんだね！ ××だよー、久しぶり！」みたいなのが
延々続くとげんなりします。
>>699
「やっぱり」という部分が特に許せん。中の人がすぐばれるようなRPはやめてくれと。
エピで初めて再戦者とわかって、
「○○さんでしたか。××村以来ですね～」
「お久しぶりです。今回はお互いすぐ死んじゃいましたね（笑）」
…くらいで済ませるのはいいと思う。普通だと思う。
でも延々続けるのは勘弁
「やっぱり」という部分が特に許せん。中の人がすぐばれるようなRPはやめてくれと。
エピで初めて再戦者とわかって、
「○○さんでしたか。××村以来ですね～」
「お久しぶりです。今回はお互いすぐ死んじゃいましたね（笑）」
…くらいで済ませるのはいいと思う。普通だと思う。
でも延々続けるのは勘弁
最近は同じキャラで同じＲＰだとか、ひたすら毎回自分しかやらない同じネタ
使い続けるのを『芸風』と主張するＰＬもいるしな。
努力しても漏れちまうもんは仕方ないが、意図的にやってるのは明白にルール違反なんだが・・・
使い続けるのを『芸風』と主張するＰＬもいるしな。
努力しても漏れちまうもんは仕方ないが、意図的にやってるのは明白にルール違反なんだが・・・
中の人わかってもらって有名人気取りにでも浸りたいんだろ
エピで、2ちゃん知らん人間がいるなかで、wを連打するVIPPERｳｻﾞｽ。
エピに参加しにくい雰囲気作ってるヤツに、エピに参加しろどうのは言われたくない。
エピに参加しにくい雰囲気作ってるヤツに、エピに参加しろどうのは言われたくない。
こないだ「可能な限り対カタリナ恋愛RPどっぷり人狼ディーター」という人と当たって
驚いた。序盤でディーターがカタリナにラブラブ言ってたらもう「狼陣営お1人ごちそーさん」
なんですけど…。実際、複数回対戦者にはすぐ中の人がバレてたし。
驚いた。序盤でディーターがカタリナにラブラブ言ってたらもう「狼陣営お1人ごちそーさん」
なんですけど…。実際、複数回対戦者にはすぐ中の人がバレてたし。
beachだな。もうそれだけでわかった。
ああ、やっぱ有名人なんだ。彼には色々な意味でびっくりしたよ。
勝利した後なんか相手方に粘着されてる・・・気持ち悪い・・・
こんな人ばかりじゃないとは思いますけれど・・
こんな人ばかりじゃないとは思いますけれど・・
どんな粘着？
イヤガラセされてるの？
イヤガラセされてるの？
「もっと汚い言葉で私を罵って！」とか言われたんですかね？
「奥さん、1ヶ月でいいですから～」とかじゃないか？
新聞の勧誘かよ
「すぐに気持ちよくなるから」じゃないのか？
「そちも嫌いな方ではあるまいに」とか言われました？
「よいではないかよいではないか。」
「越後屋、ぬしも悪よのぅ…。」
「いえいえ、お代官様ほどでは…くっくっくっく。」
粘着と言うよりは癒着だなぁ。
「いえいえ、お代官様ほどでは…くっくっくっく。」
粘着と言うよりは癒着だなぁ。
「水心あればなんとやらと申すではないか」
「お兄ちゃんどいて！ そいつ殺せない！」
まだ少人数しか入ってない村に空気嫁なさそうな香具師が混ざると、
余計人が集まらなくなるという罠。
余計人が集まらなくなるという罠。
あと、既に入ってる奴が1発言しかしてなかったりすると突然死が怖くて入れない
ここ見てるならもっと喋れ、と。
錬金術師はちょっと特殊能力がついた聖痕者でOK?
だめ
リアル事情で来れなかったので､鳩飛ばして突然死だけは回避しようとしたんだが…
何かゲームの流れがつまらない状態になったようで凹む…ｏｒｚ
変に突然死回避はしない方がいいのか？
何かゲームの流れがつまらない状態になったようで凹む…ｏｒｚ
変に突然死回避はしない方がいいのか？
いや、突然死は一番よくない。
他に原因があるんだろう。落ち込むな。
他に原因があるんだろう。落ち込むな。
突然死はしないのが当たり前。リアル最優先も当たり前。
リアル事情の説明はRPにうまくぼかして、それでも疑われたらそれまで。
突然死はゲームを壊すから、回避できない突然死者は
プレイヤー仲間から信用を失って当然だと思う。
リアル事情の説明はRPにうまくぼかして、それでも疑われたらそれまで。
突然死はゲームを壊すから、回避できない突然死者は
プレイヤー仲間から信用を失って当然だと思う。
突然死回避は絶対しろ。
それでつまらない流れになったら、それとは別問題で7割がたお前のせいだ。
それでつまらない流れになったら、それとは別問題で7割がたお前のせいだ。
「つまらない流れ」とは具体的にどういう状況なんだ？
というか、突然死を選択肢に入れて考えてしまうプレイヤーには人狼を
やってほしくない。
（もちろん入院とかのリアル事情での不可抗力なら仕方がない）
やってほしくない。
（もちろん入院とかのリアル事情での不可抗力なら仕方がない）
730 ：名も無き冒険者：2005/09/19(月) 22:43:03 ID:7l7O8gxc
別にそのくらいはいいと思うが・・・
中の人がわかったところで、役職までは推理できないし。
中の人バレするだけで役職もバレるようなＰＬは論外だが。
中の人がわかったところで、役職までは推理できないし。
中の人バレするだけで役職もバレるようなＰＬは論外だが。
某リナ狂ディーター人狼専門とか
某女性ニコラス共有専門とかなぁ
某商会アルビンも共有専門だっけ？
どうかと思うよ
某女性ニコラス共有専門とかなぁ
某商会アルビンも共有専門だっけ？
どうかと思うよ
terara様もプロの議題で中身バレ、最近狼側専門
さとみもRPでバレるし能力者か狼側ばかり
中の人バレするといえば、
共有者希望専門でいつも決まった議題や台詞を吐く連中が5,6人はいるぞ
某アルビンだけじゃない
さとみもRPでバレるし能力者か狼側ばかり
中の人バレするといえば、
共有者希望専門でいつも決まった議題や台詞を吐く連中が5,6人はいるぞ
某アルビンだけじゃない
自ネタは灰ログで、だな。
ＲＰって他人と絡む時の潤滑剤だと今でも思ってるんだが…。
ＲＰって他人と絡む時の潤滑剤だと今でも思ってるんだが…。
terara見かけたら吊れ
さとみ見かけたら吊れ
某アルビン居たら媚びを売れ
さとみ見かけたら吊れ
某アルビン居たら媚びを売れ
ちょっと最近過疎りすぎだろ。
村作成15時間毎位でいいんじゃね？
村作成15時間毎位でいいんじゃね？
連休前後は過疎るってのはいつものことじゃないか。
どっかに泊まりに行く日が一日でもあると尻込みするし。
おまけに今は三国同時進行。
特にEは鳩が対応したの知らない人もまだ居そうだし。
過疎ってるわけじゃないよ。そうに違いないさ。うん。
どっかに泊まりに行く日が一日でもあると尻込みするし。
おまけに今は三国同時進行。
特にEは鳩が対応したの知らない人もまだ居そうだし。
過疎ってるわけじゃないよ。そうに違いないさ。うん。
それはミスリードだな
誰がどうみても過疎だ
誰がどうみても過疎だ
過疎ってのは、村が数週間埋まらない事を言うんだ。
「勝負」がないからだろうねぇ。理解していく数戦の内は、誰もが楽しい
ただ、ルールが完全に身に付いたら、その後の発展性がない
MMORPGでも行き着くところは身内ギルドで馴れ合うか、対人PKでしょ？
馴れ合いが無い、勝負が無い、報酬が無い。これら継続のモチベーションに
なるべき要素が薄いから、理解が早いプレイヤーから順にやめていく
対人としては、現状は狼や妖なんて完全にボランティア。勝ちに拘ってダーティに
勝つと、エピはマジで盛り上がらない。常に無茶やった者の勝ち
メビウスルール（http://60.62.73.69/m_jinro/rule.html）並みに双方の不公正を
厳しく規制するものでないと、「対人勝負」としては成り立たない
結果に拘るのが本義ではない、とはいえ、ゲーム中は罵声が飛び交うぐらい
熱くなれなければ、「ゲーム」としての中毒性がない。遊びに対する真剣さが
薄れていると思う。反則が曖昧すぎたせいで、皆の良心が逆作用している
良い意味の緊張感と試合を作り出すのは、ルールでしかない
村人大半同意で、暫定違反者は即消して代理を召還できるような形でないと
「これはまずいんじゃ・・・でももうゲーム始まってるし」と、悪い意味で
「寛容」してしまう限り、勝負の棚上げ化はいつまで経っても終わらない
メアド登録が実装された今こそ、最制定する良いタイミングであるのに
かと言って、まったり馴れ合いRP楽しむにしては、再戦村、鍵村以外は安心できない
アンケート式と発言数制限によって、RPした者から順に疑われる始末
これでは、今までやっていないキャラや特殊RPをしたりするのに躊躇する
空気和ませるスパイスとしてRPはあったはずなのに、真剣味に欠けると言われて
吊られる能力者。真剣にやると、基地外行動で暫定白認定された村人のあおりで
まとめ役に吊られる狼たち・・・
審問の村建てポイントは、目に見える次回へのモチベーションとなる「報酬」の
形として、凄い可能性秘めてたと思うんだけど
発言ポイント制にしても、メアド登録にしても、審問の作者はBBSの問題点を
全てわかっていながら、今更どうにも変えられないジレンマがあるんだろうね
ただ、ルールが完全に身に付いたら、その後の発展性がない
MMORPGでも行き着くところは身内ギルドで馴れ合うか、対人PKでしょ？
馴れ合いが無い、勝負が無い、報酬が無い。これら継続のモチベーションに
なるべき要素が薄いから、理解が早いプレイヤーから順にやめていく
対人としては、現状は狼や妖なんて完全にボランティア。勝ちに拘ってダーティに
勝つと、エピはマジで盛り上がらない。常に無茶やった者の勝ち
メビウスルール（http://60.62.73.69/m_jinro/rule.html）並みに双方の不公正を
厳しく規制するものでないと、「対人勝負」としては成り立たない
結果に拘るのが本義ではない、とはいえ、ゲーム中は罵声が飛び交うぐらい
熱くなれなければ、「ゲーム」としての中毒性がない。遊びに対する真剣さが
薄れていると思う。反則が曖昧すぎたせいで、皆の良心が逆作用している
良い意味の緊張感と試合を作り出すのは、ルールでしかない
村人大半同意で、暫定違反者は即消して代理を召還できるような形でないと
「これはまずいんじゃ・・・でももうゲーム始まってるし」と、悪い意味で
「寛容」してしまう限り、勝負の棚上げ化はいつまで経っても終わらない
メアド登録が実装された今こそ、最制定する良いタイミングであるのに
かと言って、まったり馴れ合いRP楽しむにしては、再戦村、鍵村以外は安心できない
アンケート式と発言数制限によって、RPした者から順に疑われる始末
これでは、今までやっていないキャラや特殊RPをしたりするのに躊躇する
空気和ませるスパイスとしてRPはあったはずなのに、真剣味に欠けると言われて
吊られる能力者。真剣にやると、基地外行動で暫定白認定された村人のあおりで
まとめ役に吊られる狼たち・・・
審問の村建てポイントは、目に見える次回へのモチベーションとなる「報酬」の
形として、凄い可能性秘めてたと思うんだけど
発言ポイント制にしても、メアド登録にしても、審問の作者はBBSの問題点を
全てわかっていながら、今更どうにも変えられないジレンマがあるんだろうね
長文を真面目に読んじゃった…色々と同意。村人の基地外行動は狼からしたら嫌だなぁ。
真面目にやってる狼の為にも寡黙と意味不明は吊れよと。狼役、自分は結構好きなんだよな。
真面目にやってる狼の為にも寡黙と意味不明は吊れよと。狼役、自分は結構好きなんだよな。
「必死に抵抗するカタリナを無理矢理」
まで読んだ
まで読んだ
このゲームに関して言えば、相手の不甲斐なさによる呆気ない勝利よりも
緊迫した末の敗北の方がよほど楽しいし、充実した勝負だったと感じられるね。
緊迫した末の敗北の方がよほど楽しいし、充実した勝負だったと感じられるね。
しかし実際は相手の不甲斐なさによって負ける事が多い。
占いセットミスしたから真、が良い例。
占いセットミスしたから真、が良い例。
>>744
それ、俺は、まず「ブラフだろう」と考えるんだがな。
それ、俺は、まず「ブラフだろう」と考えるんだがな。
俺もまとめ役のときは必ず吊るね。一応、ほかの言い訳を考えろ、とは言ってあげるけど。
747 ：名も無き冒険者：2005/09/21(水) 12:16:16 ID:fcr3r2Ei
ほぼ同意。
＞キチガイと寡黙は吊れ
最終日に「天然まとめ役」「初心者」「意味不明」「まともな狼」
･･･どうしろと。
＞キチガイと寡黙は吊れ
最終日に「天然まとめ役」「初心者」「意味不明」「まともな狼」
･･･どうしろと。
それさえも駆け引きだと思うが。
なんで吊られてるんだ？
なんで吊られてるんだ？
無茶苦茶なことやってる人は村人決め打ちされるから。
人狼がわざとそれをやったら、初心者騙りだとエピで叩かれるし。
人狼がわざとそれをやったら、初心者騙りだとエピで叩かれるし。
DQNとか俺TUEEEが増えると入りたくなくなるよな。
マナーは最低限でいいはずなのに俺ルール押しつけるヤツも多いし、禁止事項を理解してないやつもいるし。
マトモなメンバーで出来るのならサクっと参加するんだがなぁ。
と言っている漏れがヤヴァイ人扱いっぽい。
マナーは最低限でいいはずなのに俺ルール押しつけるヤツも多いし、禁止事項を理解してないやつもいるし。
マトモなメンバーで出来るのならサクっと参加するんだがなぁ。
と言っている漏れがヤヴァイ人扱いっぽい。
本当の突然死以外はなんでもありの和マンチ村があったら楽しいかなぁ。
意図的誤爆、ＣＧＩコピペ、初心者ＣＯなんでもありの村は楽しそうだと一瞬思うんだけど、
実際にやるとなると空中分解すると思うんだよね。
突き詰めれば、纏め役に暴言とか逆切れＲＰとかが普通に横行しそうだから。
実際にやるとなると空中分解すると思うんだよね。
突き詰めれば、纏め役に暴言とか逆切れＲＰとかが普通に横行しそうだから。
>>752
それもいいんじゃない？
つーか分解をまねくような行動をして得するのは村人達じゃないし、
だから村人は勝ちをめざすならそんなことはしないわけで
そういうことをしてる奴は狼だから吊ったらいいだけだもん
それもいいんじゃない？
つーか分解をまねくような行動をして得するのは村人達じゃないし、
だから村人は勝ちをめざすならそんなことはしないわけで
そういうことをしてる奴は狼だから吊ったらいいだけだもん
問題は勝ちを目指さないやつもいるって事だよ。
ちょっと予想外の方が推理してて楽しいってやつもいれば勝たなければ楽しくないからガチガチのほうが良いってやつもいる、
って事も考えないと。
ちょっと予想外の方が推理してて楽しいってやつもいれば勝たなければ楽しくないからガチガチのほうが良いってやつもいる、
って事も考えないと。
うん、それだから
「勝つためなら何やってもいい、利敵行為だけが唯一のマナー違反」
みたいな共通認識を持った村を作ったらいいっていう話かと思ったんだけど
あれ、マンチキンって、ルールで禁止されてないからって好き勝手やる人のことだよな
「勝つためなら何やってもいい、利敵行為だけが唯一のマナー違反」
みたいな共通認識を持った村を作ったらいいっていう話かと思ったんだけど
あれ、マンチキンって、ルールで禁止されてないからって好き勝手やる人のことだよな
このゲーム、ぶっちゃけ運ゲー、勘ゲーなんでしょうか？。
「駆け引き」とか「推理」とか謳ってるわりには
どのログ見ても根拠のない憶測とか個人の印象とか
よくわからない理由で白黒言って
最後にまとめ役みたい人が勝手に裁決を下して一日が終了。
誰が本物か判らないから、とりあえず能力者を皆殺しにしたりして
どこに「推理」や「駆け引き」が必要なのか良く判らないのですが。
「駆け引き」とか「推理」とか謳ってるわりには
どのログ見ても根拠のない憶測とか個人の印象とか
よくわからない理由で白黒言って
最後にまとめ役みたい人が勝手に裁決を下して一日が終了。
誰が本物か判らないから、とりあえず能力者を皆殺しにしたりして
どこに「推理」や「駆け引き」が必要なのか良く判らないのですが。
印象とかで吊られるから、自分達が吊られないようにするには
みんなへの印象操作が必要で、そこからかけひきが生まれる
かけひきが生まれると、発言の裏とかにある意図を読むことが
できるから、そこから推理が出てくる
と俺は思ってるよ
みんなへの印象操作が必要で、そこからかけひきが生まれる
かけひきが生まれると、発言の裏とかにある意図を読むことが
できるから、そこから推理が出てくる
と俺は思ってるよ
推理は重要だけど説得の方が超重要。
実際過去に、推理は当たってるんだけど文字数いっぱい改行無しで喋りまくったことで
読みづらい→斜め読みってされてる人がいた。
意思をちゃんと伝えることが最優先事項。
実際過去に、推理は当たってるんだけど文字数いっぱい改行無しで喋りまくったことで
読みづらい→斜め読みってされてる人がいた。
意思をちゃんと伝えることが最優先事項。
マンチキンと和マンチの定義の違いは俺もあんまり飲み込めてないんだが
マンチキンは「システム内で制限されていないことは、他人の迷惑顧みず
何でもやる餓鬼」の感じで、和マンチは「ルール上禁止されてない範囲で
何でもやるコスい連中」って感じかなぁ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/munch_j.html
でもどっちも基本的には「徹底して利己的に振る舞い、自キャラのアイテムや
ステータスを上げる」ために「何でもやる」人々であって、人狼の場合、
利己的に振る舞った末に何を得たいかといえば、それは基本的に自陣営の
勝ちになるはずなんだよね。例外は:
・RPで自分のロールを廻せることを至上の価値とするプレイヤー
・平均生存日数を伸ばす方が自陣営勝利より優先する超利己的プレイヤー
ぐらいなんじゃないだろうか。
マンチキンは「システム内で制限されていないことは、他人の迷惑顧みず
何でもやる餓鬼」の感じで、和マンチは「ルール上禁止されてない範囲で
何でもやるコスい連中」って感じかなぁ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/munch_j.html
でもどっちも基本的には「徹底して利己的に振る舞い、自キャラのアイテムや
ステータスを上げる」ために「何でもやる」人々であって、人狼の場合、
利己的に振る舞った末に何を得たいかといえば、それは基本的に自陣営の
勝ちになるはずなんだよね。例外は:
・RPで自分のロールを廻せることを至上の価値とするプレイヤー
・平均生存日数を伸ばす方が自陣営勝利より優先する超利己的プレイヤー
ぐらいなんじゃないだろうか。
実際のところ推理なんて呼べる論拠は無いに等しい。
吊りも自称占い師から黒判定出たとき以外は
寡黙とか発言内容不十分とかの消去法による理由付けで行ってるだけ。
「ちゃんと参加しているのにゲームから排除するのは可哀相」
とかいう妙な感情入れて判定下しているのもゲームとしての不公平さを感じることも多々アリ。
説得対象は権限を持ったまとめ役1人のみで、能力者は安全策といって皆殺し。
推理や駆け引きなんてのは皆無じゃないが要素はほとんどないね。
吊りも自称占い師から黒判定出たとき以外は
寡黙とか発言内容不十分とかの消去法による理由付けで行ってるだけ。
「ちゃんと参加しているのにゲームから排除するのは可哀相」
とかいう妙な感情入れて判定下しているのもゲームとしての不公平さを感じることも多々アリ。
説得対象は権限を持ったまとめ役1人のみで、能力者は安全策といって皆殺し。
推理や駆け引きなんてのは皆無じゃないが要素はほとんどないね。
>>756
まず、COや襲撃などの情報から、現状で可能性のあるラインパターンを
分析整理することができる。これはおおむねどの参加者も否定できない
ほぼ客観的なもの。
んで、そのパターンの中から、印象や会話の辻褄などの情報をベースに
絞り込みをかけていく。ここからは各参加者の主観が大きく左右するし、
狼陣営の誤誘導も入るから憶測的な要素が多分に出てくるのは仕方ない。
「推理」はラインの中に登場する人々の発言から、どのようなパターンが
最もありうるかを推測する行為、「駆け引き」は、人間側は揺さぶりを
使ってそうした推理に必要な情報を引き出すこと、狼側は真のパターンが
見抜かれないように攪乱的な発言を散りばめたり、人間側の誰かに疑惑を
集めて民意を誘導してゆくこと、だと思う。
まず、COや襲撃などの情報から、現状で可能性のあるラインパターンを
分析整理することができる。これはおおむねどの参加者も否定できない
ほぼ客観的なもの。
んで、そのパターンの中から、印象や会話の辻褄などの情報をベースに
絞り込みをかけていく。ここからは各参加者の主観が大きく左右するし、
狼陣営の誤誘導も入るから憶測的な要素が多分に出てくるのは仕方ない。
「推理」はラインの中に登場する人々の発言から、どのようなパターンが
最もありうるかを推測する行為、「駆け引き」は、人間側は揺さぶりを
使ってそうした推理に必要な情報を引き出すこと、狼側は真のパターンが
見抜かれないように攪乱的な発言を散りばめたり、人間側の誰かに疑惑を
集めて民意を誘導してゆくこと、だと思う。
断片化された視点の数々（狼陣営のノイズ入り）を組み合わせてみて
最も整合性のある絵が描ける選択肢はどれか、と考える行為は、
十分「推理」といえると思うよ。「Aは白っぽい」という（俺が
あまり好きじゃない）言葉も、実際には個人レベル/村レベルで見た場合に
諸発言の整合性が高い、という感覚のことを語ってることが多いように
思う。
最も整合性のある絵が描ける選択肢はどれか、と考える行為は、
十分「推理」といえると思うよ。「Aは白っぽい」という（俺が
あまり好きじゃない）言葉も、実際には個人レベル/村レベルで見た場合に
諸発言の整合性が高い、という感覚のことを語ってることが多いように
思う。
>758,759,760
なるほど。ありがとうございました。
特に序盤なんか、システム上、占いと処刑を決めなきゃならないから
とりあえず誰か占っとけ、処刑しとけみたいな展開だし、
占いはともかく、処刑される人は
証拠もないのに、憶測を並べられて処刑されたりが多いので
とりあえず殺してみて「狼だったらラッキー！」的なゲームなのかなと思ってしまいました。
中にはちゃんと証拠に基づいたり、しっかりした仮定で推理を展開して
「おお！」と言う人も多少見かけたのですが
あっさりスルーされてる場合もあったり、「誰と誰が人狼」じゃなくて
「結果的に人狼を全滅させれば、誰が死んでも結果オーラｲ」みたいな印象を受けたので
質問させてもらいました。
なるほど。ありがとうございました。
特に序盤なんか、システム上、占いと処刑を決めなきゃならないから
とりあえず誰か占っとけ、処刑しとけみたいな展開だし、
占いはともかく、処刑される人は
証拠もないのに、憶測を並べられて処刑されたりが多いので
とりあえず殺してみて「狼だったらラッキー！」的なゲームなのかなと思ってしまいました。
中にはちゃんと証拠に基づいたり、しっかりした仮定で推理を展開して
「おお！」と言う人も多少見かけたのですが
あっさりスルーされてる場合もあったり、「誰と誰が人狼」じゃなくて
「結果的に人狼を全滅させれば、誰が死んでも結果オーラｲ」みたいな印象を受けたので
質問させてもらいました。
>761，762
そういう部分の見極め方が大事なんですね。
なんかストレスが溜まりそうゲームみたいですが
今度参加してみます。
ありがとうございました。
そういう部分の見極め方が大事なんですね。
なんかストレスが溜まりそうゲームみたいですが
今度参加してみます。
ありがとうございました。
>「結果的に人狼を全滅させれば、誰が死んでも結果オーラｲ」
↑これはその通りだよ。ローラーも立派な戦術だし（味気ないけど）
↑これはその通りだよ。ローラーも立派な戦術だし（味気ないけど）
>>763-764
100％正解の考察ができても、周囲を説得できなきゃただの長文ウザキャラ、
というのがこのゲームの面白いところで…。俺なんかは人狼BBSは思考力や
推理力と同等以上にネゴシエーションのスキルが試されるゲームだと
感じてるよ。論理的に推理し、しかもその発言が「あっさりスルーされ」ない
雰囲気を作り上げるところまでやれて、初めて上級プレイヤーになれると思う。
俺も基本的にはロジックでごり押しするタイプだから、直感・印象系の人達が
村陣営に多いときはガクッと勝率が落ちる。ぎりぎりの勝負を拾うには、
そういうメンツの傾向も見ながらネゴシエーションのスタイル自体も臨機応変に
変えていかないとダメなんだな、と痛感するよ。
逆に言えば、それほど総合的なレベルで「自分が人を動かす力」を試される
ゲームとも言えるんだけど。Aが○○という思考パターンを取ってるときに、
どうやって自分の考える××という思考パターンに誘導するか、あるいは
どうやってA視点でも自分視点でも損失を最小化できる選択肢を選ばせるか、
というのは、俺の実生活ではほとんど磨かれないスキルなんで、そういう
チャレンジ自体が楽しい。企業の営業さんなんかはそういうの得意なのかな。
100％正解の考察ができても、周囲を説得できなきゃただの長文ウザキャラ、
というのがこのゲームの面白いところで…。俺なんかは人狼BBSは思考力や
推理力と同等以上にネゴシエーションのスキルが試されるゲームだと
感じてるよ。論理的に推理し、しかもその発言が「あっさりスルーされ」ない
雰囲気を作り上げるところまでやれて、初めて上級プレイヤーになれると思う。
俺も基本的にはロジックでごり押しするタイプだから、直感・印象系の人達が
村陣営に多いときはガクッと勝率が落ちる。ぎりぎりの勝負を拾うには、
そういうメンツの傾向も見ながらネゴシエーションのスタイル自体も臨機応変に
変えていかないとダメなんだな、と痛感するよ。
逆に言えば、それほど総合的なレベルで「自分が人を動かす力」を試される
ゲームとも言えるんだけど。Aが○○という思考パターンを取ってるときに、
どうやって自分の考える××という思考パターンに誘導するか、あるいは
どうやってA視点でも自分視点でも損失を最小化できる選択肢を選ばせるか、
というのは、俺の実生活ではほとんど磨かれないスキルなんで、そういう
チャレンジ自体が楽しい。企業の営業さんなんかはそういうの得意なのかな。
改行が適度でない（句点で切られず文章が長方形になっているような）>>766は
長文ウザキャラという見事な例示だ。
長文ウザキャラという見事な例示だ。
すまぬ。
一応言うと推理ゲームじゃないぞ。
推理が必要な時もあるゲーム、だ。
勘だったりリスク回避だったり確率だったり保険だったりする事も多々ある。
名探偵かなんかに憧れてるなら向いてない。
推理が必要な時もあるゲーム、だ。
勘だったりリスク回避だったり確率だったり保険だったりする事も多々ある。
名探偵かなんかに憧れてるなら向いてない。
ロジックだけで「推理」の成立するゲームなら、セオリーが確立した時点で終わりだと思うんだよね。
相手の性格や感情、言葉の裏まで読みあう人間観察、そういった要素が絡むからこそ面子が変わるたび、
新しいゲームが成立するんじゃないのかな。
相手の性格や感情、言葉の裏まで読みあう人間観察、そういった要素が絡むからこそ面子が変わるたび、
新しいゲームが成立するんじゃないのかな。
＞結果的に人狼を全滅させれば、誰が死んでも結果オーライ
これがつまらなくしてる一番の原因だと思う。
ローラーなんてとても戦術なんて呼べたものじゃない、ただの思考停止の作業に過ぎない。
このゲームって推理じゃなくて説得の要素が大きいはずなのに、
発言から能力者の真贋を見極めようってのは最初だけでわからなくなったら両方吊ってしまえ、
手数が無くなったら吊ったほうのどっちか信じて賭けようって流れがおかしいと
もちろん自身の生き残りを賭けたサバイバルゲームってわけじゃないけどさ。
これがつまらなくしてる一番の原因だと思う。
ローラーなんてとても戦術なんて呼べたものじゃない、ただの思考停止の作業に過ぎない。
このゲームって推理じゃなくて説得の要素が大きいはずなのに、
発言から能力者の真贋を見極めようってのは最初だけでわからなくなったら両方吊ってしまえ、
手数が無くなったら吊ったほうのどっちか信じて賭けようって流れがおかしいと
もちろん自身の生き残りを賭けたサバイバルゲームってわけじゃないけどさ。
>>759
それを引用するならば、
そもそもそのサイトで紹介している、マンチキンという単語の発祥の地であるTRPGが
「勝利や生存を目指して全力を尽くすゲーム」じゃなくて
「『勝利や生存を目指して全力を尽くす冒険者』になりきるゲーム」だって事とか念頭に置かないと。
ぶっちゃけ人狼BBSの話題にマンチキンを持ち出すのは無理があるだろー。
>>767
みっちり詰め込むと確かに読みにくいんだが、
審問はともかく人参国みたいな形で自動改行が入るなら、
下手に自分で改行しないほうが読みやすかったりもするぞ
それを引用するならば、
そもそもそのサイトで紹介している、マンチキンという単語の発祥の地であるTRPGが
「勝利や生存を目指して全力を尽くすゲーム」じゃなくて
「『勝利や生存を目指して全力を尽くす冒険者』になりきるゲーム」だって事とか念頭に置かないと。
ぶっちゃけ人狼BBSの話題にマンチキンを持ち出すのは無理があるだろー。
>>767
みっちり詰め込むと確かに読みにくいんだが、
審問はともかく人参国みたいな形で自動改行が入るなら、
下手に自分で改行しないほうが読みやすかったりもするぞ
>769
禿同
推理だけじ成立しないゲームだと思う｡
推理も必要だけど…どうやってそれを、村人に納得できるよう説明できるか､
反論された時にどう返すか…だと｡
発言数が制限されてるから､それが難しさを増している気がする｡
俺は推理が全部合っていたのに､説得できずに吊られた｡
終わってから､皆ログみて散々謝ってくれたよ｡
説得はこのゲームの重要ポイントだと認識した｡
禿同
推理だけじ成立しないゲームだと思う｡
推理も必要だけど…どうやってそれを、村人に納得できるよう説明できるか､
反論された時にどう返すか…だと｡
発言数が制限されてるから､それが難しさを増している気がする｡
俺は推理が全部合っていたのに､説得できずに吊られた｡
終わってから､皆ログみて散々謝ってくれたよ｡
説得はこのゲームの重要ポイントだと認識した｡
いや、ミニマックス基本で攻めるならローラーは立派な戦術と思うよ。
どの順でローラーをかけてくかというあたりも、贋ラインの演出＋ステルス狼の
さじ加減ひとつで大きく左右されるし、狼の陣容が早期に露見してしまうような
ハプニングが起こらない限り、最後はどこかで決め打ちしないとローラーでも
日数は足りない。ま、俺は確実に情報取りたいタイプだから占はギリギリまで残すけどね。
どの順でローラーをかけてくかというあたりも、贋ラインの演出＋ステルス狼の
さじ加減ひとつで大きく左右されるし、狼の陣容が早期に露見してしまうような
ハプニングが起こらない限り、最後はどこかで決め打ちしないとローラーでも
日数は足りない。ま、俺は確実に情報取りたいタイプだから占はギリギリまで残すけどね。
思考停止がイヤならローラー開始してからも考えろ。
ローラーすると情報が少なくなって考えられません、って言うならそれを指して思考停止と言うのだと気付け。
ローラーすると情報が少なくなって考えられません、って言うならそれを指して思考停止と言うのだと気付け。
思考停止ってそういう意味じゃないんだが…
まあ、ローラーを作業と言われるのはちょっとな。
決め打ちするばっかりが戦術でもあるまいに。
決め打ちするばっかりが戦術でもあるまいに。
じゃあローラー禁止村しかないな
ローラーが嫌なら
村人相手に、ローラーは悪手だと感じさせるような説得をすればいいんじゃないか？
まぁ、真贋なんて主観でしか判断つかないようなことがほとんどだからこそのローラーだと思うけど。
説得に足る充分な証拠があれば、あとは説得次第。
村人相手に、ローラーは悪手だと感じさせるような説得をすればいいんじゃないか？
まぁ、真贋なんて主観でしか判断つかないようなことがほとんどだからこそのローラーだと思うけど。
説得に足る充分な証拠があれば、あとは説得次第。
キチガイな言動＝村人決め打ちなんてのもあるぐらいだから、
判定の矛盾が出ない限り能力者（占い師）自らが自分が本物であると説得しきるのはちと難しいと思うがな。
能力者ローラーは、味方を変えりゃ最後まで可能性を残せる手だな。
能力者の決め打ちがされた時、後になって自分だけその残された能力者が偽者だとわかった時にはもうな。
「村人ならごめんなさい」 この一言でしまいだ。説得の予知なんざありゃしねぇ。
判定の矛盾が出ない限り能力者（占い師）自らが自分が本物であると説得しきるのはちと難しいと思うがな。
能力者ローラーは、味方を変えりゃ最後まで可能性を残せる手だな。
能力者の決め打ちがされた時、後になって自分だけその残された能力者が偽者だとわかった時にはもうな。
「村人ならごめんなさい」 この一言でしまいだ。説得の予知なんざありゃしねぇ。
>>778
審問の試験壱型12人とかだとローラーはきついな
審問の試験壱型12人とかだとローラーはきついな
能力者はとくに余分なこと喋らない傾向があって、発言から真贋掴み難いからねえ。
たまにやたらと能力者の言葉尻やちょっとした発言ミスとらえて難癖つけては、
「真能力者が不真面目なせいで負けたのならエピで吊るだけ」とか言い切っちゃう人もいるけど。
たまにやたらと能力者の言葉尻やちょっとした発言ミスとらえて難癖つけては、
「真能力者が不真面目なせいで負けたのならエピで吊るだけ」とか言い切っちゃう人もいるけど。
783 ：名も無き冒険者：2005/09/21(水) 20:40:56 ID:1t0CH2Mq
でも「現実」だったら。
ただの村人で、俺吊りになったら
「あ、僕占い師です、吊らないで」
って言うかな、やっぱ。死にたくないもん。
推理ゲームとしては破綻してしまうけども。
ただの村人で、俺吊りになったら
「あ、僕占い師です、吊らないで」
って言うかな、やっぱ。死にたくないもん。
推理ゲームとしては破綻してしまうけども。
784 ：名も無き冒険者：2005/09/21(水) 20:42:44 ID:1t0CH2Mq
狂人を無くして、代わりに
村側は「死んだら村が勝っても負け」ルールになると
どうなるんだろか。と思ったり
村側は「死んだら村が勝っても負け」ルールになると
どうなるんだろか。と思ったり
結局村人なんてただの駒だから
負ける限界まで適当に吊られていくだけの役割でしかないんだよな
負ける限界まで適当に吊られていくだけの役割でしかないんだよな
占霊狩の3人が死んだら村の負け。
>>784
それはリアル村やないの
それはリアル村やないの
リアル村を見る限りは結局のところ、今と余り変わんない形になりそうな。
村人側からしたらどっちみち、村勝利が最大多数を残す方法な訳で、勝利に非貢献的な者から切られるから。
まあもちろんリアル村はまだ実験段階で、セオリー確立してないせいもあるだろうけど。
「生存枠は多い方が良い」ことを考えたら、最終日まで引っ張る前提でローラーの計算したりとかはしなくなるかも。
村人側からしたらどっちみち、村勝利が最大多数を残す方法な訳で、勝利に非貢献的な者から切られるから。
まあもちろんリアル村はまだ実験段階で、セオリー確立してないせいもあるだろうけど。
「生存枠は多い方が良い」ことを考えたら、最終日まで引っ張る前提でローラーの計算したりとかはしなくなるかも。
だったら村人同様に何も能力を持たない「リーダー」という職業があって、
そいつが吊られたり食われたりしたら村人の負けとかの方がよくないか？
そいつが吊られたり食われたりしたら村人の負けとかの方がよくないか？
よくない、少なくともリーダーが一人ならバランス悪すぎ
>>791
守護者と狼の読みあいゲーになる希ガス
守護者と狼の読みあいゲーになる希ガス
吊り逃れに俺はリーダーだとか言われた日にゃかなり困るな
天然狂人がリーダーだったら終わるな。
リーダーなのにミスリーダーとはこれいかに
▼796な
．｡oO（やべっ、余計なこと言ったか！？まさかこれを理由に本決定吊られないだろうな…。独り言@0）
共有者を共有機能持たせたままリーダーにするのは？ 両方死んだら負けで。
今のまとめ＆地雷係みたいのよりは、大事にしてもらえるようになるかと。
今のまとめ＆地雷係みたいのよりは、大事にしてもらえるようになるかと。
初日は強制的に１ＣＯを要求され、その後ゲーム終了までまとめ役として働く運命にならんか、それ。
妄想役職の話はもういいよ
E138、深夜に建った村の中で、1時間近く放置プレイされたゲルトｶﾜｲｿｽ
審問のwikiが復活したみたい
ほんとだ。
だけど、データはまだ戻ってないみたい。バックアップとってないかな？
だけど、データはまだ戻ってないみたい。バックアップとってないかな？
鯖落ちてる？
どこの鯖のこと言ってんだｳﾞｫｹ
今の季節なら「秋鯖」の事じゃないのかな？
旬の魚だし、煮ても焼いても美味しいよ。
旬の魚だし、煮ても焼いても美味しいよ。
なずななら九時ごろ落ちてたな。
ゴマサバならともかく、釣り物のマサバには手が出ませんヨ。
今年はサンマがうまいから、こいつで凌ぐ。
今年はサンマがうまいから、こいつで凌ぐ。
と、マンガで得た魚知識をひけらかしています
漏れの魚知識の全ては将太の寿司です
きららの仕事も読みたまえよ
人鯖BBS
全て海辺の村
全て海辺の村
クレジットカード持ってないんですが、投げ銭をする方法はありますか？
はてなポイントもよくわからない…はてなポイントを送ったら人参氏は換金できるの？
はてなポイントもよくわからない…はてなポイントを送ったら人参氏は換金できるの？
>816
俺もクレカ持ってないから、はてなでポイント送付してるぞ。
はてなポイントは換金も出来るし、購入もコンビニのレジで簡単に出来る。
ただ利用するにははてなにID登録(無料）する必要がある。
俺もクレカ持ってないから、はてなでポイント送付してるぞ。
はてなポイントは換金も出来るし、購入もコンビニのレジで簡単に出来る。
ただ利用するにははてなにID登録(無料）する必要がある。
はてなポイントの購入の仕方まではわかったのですが、一ユーザーに
はてなポイントを送付するやり方がわからなくて。。
あとコンビニ決済だと2000ポイントから＋250円手数料というのがちょっと、って感じです。
しょうがないのでやり方がわかれば明日コンビニに行って来ようと思いますが。
はてなポイントを送付するやり方がわからなくて。。
あとコンビニ決済だと2000ポイントから＋250円手数料というのがちょっと、って感じです。
しょうがないのでやり方がわかれば明日コンビニに行って来ようと思いますが。
なんどもごめんなさい。人参氏にポイントを送付するやり方は
まとめサイトを見てわかりました。
でも5％の手数料が必要ってどういうこと？？これもはてなポイントなの？？
上のようにコンビニ決済で計2250円使って2000ポイント買ったとして、
何ポイントまで人参氏に支払うことができるのでしょうか？？
もー、超初心者でスマソ。。。
まとめサイトを見てわかりました。
でも5％の手数料が必要ってどういうこと？？これもはてなポイントなの？？
上のようにコンビニ決済で計2250円使って2000ポイント買ったとして、
何ポイントまで人参氏に支払うことができるのでしょうか？？
もー、超初心者でスマソ。。。
>819
手数料はコンビニではかからない。
2000ポイント購入するっていう手続きとった後
コンビニに行って2千円出せば、2千ポイント買える。
で、誰かにポイントを送付する時に手数料が発生する。
例えば2000ポイント買ってその内100ポイントを送付するとすると
○○○→ninjin氏にポイント送付
送付ポイント：100
送信手数料：5
残ポイント：1895
…って感じになる筈。これでもよく判らんようだったらとりあえずやってみれ。
手数料はコンビニではかからない。
2000ポイント購入するっていう手続きとった後
コンビニに行って2千円出せば、2千ポイント買える。
で、誰かにポイントを送付する時に手数料が発生する。
例えば2000ポイント買ってその内100ポイントを送付するとすると
○○○→ninjin氏にポイント送付
送付ポイント：100
送信手数料：5
残ポイント：1895
…って感じになる筈。これでもよく判らんようだったらとりあえずやってみれ。
久々にオカマ村立ってるけど
埋まるかどうかギリギリだな
埋まるかどうかギリギリだな
人狼とあまり関係ねえが、
スパイ2/7、今夜復活らしいね。
スパイ2/7、今夜復活らしいね。
>>822
奥さまは魔法少女（最終回）の予約を解除してスパイの録画予約をしますた。
奥さまは魔法少女（最終回）の予約を解除してスパイの録画予約をしますた。
見始めた。かなりドキドキすると同時に人狼やりたくなった。
…んだけど、JBってF国対応してないよね？あれないと人狼出来ない体になってて…
…んだけど、JBってF国対応してないよね？あれないと人狼出来ない体になってて…
白ログだけなら読めるぞ。まとめサイト参照
>>825
初心者なのか経験者なのかどっちだ
初心者なのか経験者なのかどっちだ
ＪＢは頼りすぎると見えなくなるものもあるから注意なー
>>827
悪いが初心者だ
悪いが初心者だ
初心者COはマナー違反
▼825で
▼825で
>>828
具体的に何？
具体的に何？
>>831
発言切り出しは普通やるだろ。
それ以前に、会話のキャッチボールができてない奴が多すぎるけどな。
前後の話題とか無視して一人でライン考察で推理して悦に浸っている。
前世や過去ログを理由に黒いとか言い出されると発言を読んでないとしか思えねえ
発言切り出しは普通やるだろ。
それ以前に、会話のキャッチボールができてない奴が多すぎるけどな。
前後の話題とか無視して一人でライン考察で推理して悦に浸っている。
前世や過去ログを理由に黒いとか言い出されると発言を読んでないとしか思えねえ
そういえば過去の村にもいたなそういうやつ。
他の村人や人狼すらも何にも言ってないのに「発言が矛盾している、こいつは絶対狼だ」とか言ってた村人。
JB使ってたのか本当に読解力がないのか…または両方か。
他の村人や人狼すらも何にも言ってないのに「発言が矛盾している、こいつは絶対狼だ」とか言ってた村人。
JB使ってたのか本当に読解力がないのか…または両方か。
前後数人の会話からの流れとしてはまったく不自然でない発言を、鬼の首取ったように
おかしいおかしいと主張する奴はいるよなあ。
タイムスタンプや、間に挟まってる連中の発言内容もちゃんと考慮してくれと言いたい。
おかしいおかしいと主張する奴はいるよなあ。
タイムスタンプや、間に挟まってる連中の発言内容もちゃんと考慮してくれと言いたい。
でもまあ、狼が多数派に合わせてその場その場を適当に発言してるだけって可能性もあるからなあ。
そういう摘出の考え方も大事だと思うよ。
要するに他の村人を説得できるかどうかなんだろう。
そういう摘出の考え方も大事だと思うよ。
要するに他の村人を説得できるかどうかなんだろう。
まあ何ごともほどほどにってことだわな。
ＪＢの発言切り出しは有効なんだが、頼りすぎると文脈読めなくなるのも事実。
あと意外に気付かない盲点として、自分の発言が浮いてることを見過ごしがちになったりとか。
ＪＢでフィルターかけてると、一番読まなくなるのが自分自身の発言だから。
次点として白確の考えてることやまとめ役の指示を読み落としやすくなったりもする。
全部俺の実体験なんだけどな。
Ｅ国へ行ってひさびさにブラウザだけでプレイしたら、最初は不便に思ってたが、
今まで見おとしてたものが見えてきたようにも感じた。
ＪＢの発言切り出しは有効なんだが、頼りすぎると文脈読めなくなるのも事実。
あと意外に気付かない盲点として、自分の発言が浮いてることを見過ごしがちになったりとか。
ＪＢでフィルターかけてると、一番読まなくなるのが自分自身の発言だから。
次点として白確の考えてることやまとめ役の指示を読み落としやすくなったりもする。
全部俺の実体験なんだけどな。
Ｅ国へ行ってひさびさにブラウザだけでプレイしたら、最初は不便に思ってたが、
今まで見おとしてたものが見えてきたようにも感じた。
>>832-837
全部JBじゃなくて自分（使う側）の問題じゃん
全部JBじゃなくて自分（使う側）の問題じゃん
>>838が良い事を言った。
いや上の連中もおなじこと言ってるように見えるのは気のせいか。
ＪＢを使うなってんじゃなくて、頼りすぎると弊害もあるぞって話だろ。
ＪＢを使うなってんじゃなくて、頼りすぎると弊害もあるぞって話だろ。
>>840
頼りすぎるのは自分が馬鹿だからだろ、自己責任じゃん、読解力ないなお前
頼りすぎるのは自分が馬鹿だからだろ、自己責任じゃん、読解力ないなお前
切りだしよりも、キャッシュに貯めてアクセスを楽にするために使ってる漏れ。
なので>>838に同意したい。
なので>>838に同意したい。
JB使うのは真面目な参加者なら義務だと思ってたが・・・
いまだに生ログしか読んでない奴いるの？
いまだに生ログしか読んでない奴いるの？
>>843
Mac使いには人狼をやるなと？
Mac使いには人狼をやるなと？
>>844
自覚して足ひっぱってる奴が自陣営だったら嫌に決まってるだろ
ＪＢなしで推理ができると思ってる奴とか本気か？
鳩も持ってないとか忙しいくせに参加して寡黙で吊られる馬鹿とか
近頃レベルの低いプレイヤー大杉
自覚して足ひっぱってる奴が自陣営だったら嫌に決まってるだろ
ＪＢなしで推理ができると思ってる奴とか本気か？
鳩も持ってないとか忙しいくせに参加して寡黙で吊られる馬鹿とか
近頃レベルの低いプレイヤー大杉
>>843
どこをどう理解すれば義務になるのだ・・・。
あくまでオプショナルだろう。
JB が unofficial なツールだとは知っているか？
ツールはあくまでプレイの補助。
便利と時間の節約のためで、
上級プレイヤーなら使っても使わなくても
推理の結論は変わらないよ。
どこをどう理解すれば義務になるのだ・・・。
あくまでオプショナルだろう。
JB が unofficial なツールだとは知っているか？
ツールはあくまでプレイの補助。
便利と時間の節約のためで、
上級プレイヤーなら使っても使わなくても
推理の結論は変わらないよ。
アンチＪＢ狂の>>832-837が逆切れしてライン切り始めただけだろ。
▼832-837ローラーでｗ
▼832-837ローラーでｗ
>>845
JB なしだと推理もできないのか・・
> 鳩も持ってないとか忙しいくせに参加して寡黙で吊られる馬鹿とか
> 近頃レベルの低いプレイヤー大杉
JBと関係ないだろう。
まともな論理思考はできるか？
JBができてから参加したひよっこは黙ってな。
参加したての俺TUEEEが増えたもんだな。
JB なしだと推理もできないのか・・
> 鳩も持ってないとか忙しいくせに参加して寡黙で吊られる馬鹿とか
> 近頃レベルの低いプレイヤー大杉
JBと関係ないだろう。
まともな論理思考はできるか？
JBができてから参加したひよっこは黙ってな。
参加したての俺TUEEEが増えたもんだな。
>>845
ttp://shinh.skr.jp/koneta/wview.cgi
の存在を知らない奴か？JBじゃなくても発言抽出はできる
自分の環境＝最高と考えて、他の参加者の状況を考察しない…そういう奴とは一緒になりたくないな
あと、白ログを流れで読む癖をつけないと一連の推理ミスるぞ
近頃の参加者をレベル低いというが？
昔の本国から参加しているが俺はそう変わらないと思う。
ttp://shinh.skr.jp/koneta/wview.cgi
の存在を知らない奴か？JBじゃなくても発言抽出はできる
自分の環境＝最高と考えて、他の参加者の状況を考察しない…そういう奴とは一緒になりたくないな
あと、白ログを流れで読む癖をつけないと一連の推理ミスるぞ
近頃の参加者をレベル低いというが？
昔の本国から参加しているが俺はそう変わらないと思う。
プレイヤーのレベル低下というが、
JBに頼りすぎるプレイヤーが増えたからだと思うが。
JBに頼りすぎるプレイヤーが増えたからだと思うが。
何も使わなくてもうまい奴はうまい。
と言うか俺の知ってるうまい奴は普通のブラウザしか使ってないらしい。
俺は発言フィルタだけ。
と言うか俺の知ってるうまい奴は普通のブラウザしか使ってないらしい。
俺は発言フィルタだけ。
俺マカだからブラウザとrssフィーダしか使ってなかったよ。
JBってWinだと「使うのが当たり前」になってたのか…。
JBってWinだと「使うのが当たり前」になってたのか…。
JB使ってる俺TUEEEEが紛れ込んでいる気がするな
JBでも何でも、使わなくても上手いヤツはうまい。
使ってもヘタレはヘタレ。
まあ、使えるものは何でも使うってのもアリだと思う。
結局自分の問題だろ。
使ってもヘタレはヘタレ。
まあ、使えるものは何でも使うってのもアリだと思う。
結局自分の問題だろ。
俺JB使ってないよ
大半が鳩接続。
それでもなんとかなるもんだ。
JB使わないと云々、は言い訳な要素が強いと思うが。
大半が鳩接続。
それでもなんとかなるもんだ。
JB使わないと云々、は言い訳な要素が強いと思うが。
つうかこの手のゲームで強い弱いなんて騒がれてもなあ
個人で勝敗左右できるのなんて共有者くらいのもんじゃね？
個人で勝敗左右できるのなんて共有者くらいのもんじゃね？
だからさ、「ツールのせいで見落とすものもある」とか言ってる奴も
「ツールがなきゃ推理できない」とか言ってる奴も
どっちの意見もそいつ自身の能力不足のみが原因なんだよ
責任転嫁すんなと
「ツールがなきゃ推理できない」とか言ってる奴も
どっちの意見もそいつ自身の能力不足のみが原因なんだよ
責任転嫁すんなと
ID:QjRI4gDUが必死すぎる件について
JB、たまにログを一部飛ばして取得することがあるから、そのことを
言ってるかと思った＞見落とすもの
能力者のCO発言がログ飛びして、とんちんかんなツッコミしたこと
あったっけ。
言ってるかと思った＞見落とすもの
能力者のCO発言がログ飛びして、とんちんかんなツッコミしたこと
あったっけ。
自制しないやつに限って「ツールで切り出してたから間違った」とか開き直るもの。
まともにメリットデメリットを分かった上で使うやつばかりなら問題ないんだよ。
責任転嫁するDQNとかいるから困ってるんだよ。
まともにメリットデメリットを分かった上で使うやつばかりなら問題ないんだよ。
責任転嫁するDQNとかいるから困ってるんだよ。
そういやJBで吊り投票変更が反映されなかったことがあったな。
発言したはずなのに普通のブラウザで見るとしてなかったり。
そう言うのでのミスは辛いなぁ。
発言したはずなのに普通のブラウザで見るとしてなかったり。
そう言うのでのミスは辛いなぁ。
>>866
ｦｲｦｲ
ｦｲｦｲ
>>866
それって単に「霧に飲まれた」だけじゃないか？
それって単に「霧に飲まれた」だけじゃないか？
JB上では変更が反映されてた、はず。結構前のことなんで正確には覚えてないが。
JBもIEコンポーネント使ってるから、JBで変更して反映されなかったのならIEの問題ってことくらいはわかるよな？
「普通のブラウザ」ってのが何かはわからんが。
「普通のブラウザ」ってのが何かはわからんが。
最初の言い方が分かりづらかったから仕方ないが、問題にしてるのは発言が消えたことじゃなく
JB上では発言した事になってる／吊り投票が変更されてる事、な。
要するにJBがサーバのログ取得に失敗したくせにこちらの発言だけは更新されたものと認識してローカルのログを生成したんじゃないか、と。
JB上では発言した事になってる／吊り投票が変更されてる事、な。
要するにJBがサーバのログ取得に失敗したくせにこちらの発言だけは更新されたものと認識してローカルのログを生成したんじゃないか、と。
JB使ったことないけど、さすがにそんな複雑かつ筋悪な設計はしてないんじゃないの。
フツーに考えて、発言送信クエリをそのままローカルログ生成に使うのは無駄。
2系統のログ生成ルーチン持たなきゃいけない。発言送信→書き込み確認キュー送信→
更新済みページへの遷移→ページ内容の取得→未ログ化発言の切り出し→ローカル
ログに追加、という順番でやるでしょう。フェイルセーフになるし、余計なルーチン
書き足さなくてもよい。
フツーに考えて、発言送信クエリをそのままローカルログ生成に使うのは無駄。
2系統のログ生成ルーチン持たなきゃいけない。発言送信→書き込み確認キュー送信→
更新済みページへの遷移→ページ内容の取得→未ログ化発言の切り出し→ローカル
ログに追加、という順番でやるでしょう。フェイルセーフになるし、余計なルーチン
書き足さなくてもよい。
まあフリーのツールでの不具合は自己責任だからなあ。
一応確認する癖つければいいんでないの。
一応確認する癖つければいいんでないの。
なんにしろ、JBはあれば便利だけど、無きゃ参加できないなんてもんじゃないよな。
鳩だって同様。
鳩だって同様。
何だかときどきE国に入れなくなるんだけど、こっちの問題？鯖の問題？
>>875
それすら判断できない君の頭の問題じゃないか？
それすら判断できない君の頭の問題じゃないか？
にしても、最近このスレ殺伐としてるな。
>>843
>JB使うのは真面目な参加者なら義務
>JB使うのは真面目な参加者なら義務
>JB使うのは真面目な参加者なら義務
>JB使うのは真面目な参加者なら義務
>JB使うのは真面目な参加者なら義務
>JB使うのは真面目な参加者なら義務
>JB使うのは真面目な参加者なら義務
>JB使うのは真面目な参加者なら義務
>JB使うのは真面目な参加者なら義務
>JB使うのは真面目な参加者なら義務
>JB使うのは真面目な参加者なら義務
>JB使うのは真面目な参加者なら義務
>JB使うのは真面目な参加者なら義務
>JB使うのは真面目な参加者なら義務
>>879
おせえ
おせえ
多分最近、村人やまして狩人の占い騙りが多すぎて皆殺伐としてるんだよ。
どうでもいいことだけど、Ｆ国ののべ国数がＥ国を越えてるんだね。
Ｃ国形式続行があるならtypekey方式かな…
でもＥ国よりＦ国の方が突然死が少ないように思うんだけど、これはいかに？？
どうでもいいことだけど、Ｆ国ののべ国数がＥ国を越えてるんだね。
Ｃ国形式続行があるならtypekey方式かな…
でもＥ国よりＦ国の方が突然死が少ないように思うんだけど、これはいかに？？
Ｅ国はフリーデルとハムやるためだけにあるようなもんだしな。
本国ルールだと経験しすぎて飽きてきたのかね。
やたらと奇策に走ってしまうんだろうか。昔の本国の初期とはまた違ったカオスだな。
本国ルールだと経験しすぎて飽きてきたのかね。
やたらと奇策に走ってしまうんだろうか。昔の本国の初期とはまた違ったカオスだな。
勝率上げるためにＥ国へ行ってる奴はいると思う。
当然希望弾かれて狼側（とくに狂人）になると不貞腐れるし、勝ち数稼ぎのつもりなんだから負けるとキレる。
当然希望弾かれて狼側（とくに狂人）になると不貞腐れるし、勝ち数稼ぎのつもりなんだから負けるとキレる。
E国ってまとめサイトの戦績に反映されないんじゃねーの？
てか今更勝率なんて気にしてるやつあまりいないだろ。
一応勝率ランキングとかあるみたいだがトップとかもうやってなさそうなのばかりだし。
てか今更勝率なんて気にしてるやつあまりいないだろ。
一応勝率ランキングとかあるみたいだがトップとかもうやってなさそうなのばかりだし。
もう飽きたよ。
>>885
されるよ。
[戦跡の編集]からTypeKeyの認証ページをくぐると、Ｅ国の履歴が更新される。
手動だから若干面倒だけど。
ちなみにある意味当然ながら、「@」マークよりあとの部分はちゃんと省略扱いになる。
されるよ。
[戦跡の編集]からTypeKeyの認証ページをくぐると、Ｅ国の履歴が更新される。
手動だから若干面倒だけど。
ちなみにある意味当然ながら、「@」マークよりあとの部分はちゃんと省略扱いになる。
つまりＥ国の戦跡が表示されてる奴は、俺ＴＵＥＥＥＥＥ厨と推測していいわけだな。
表示されてる奴とされてない奴がいるのはなんでかと思ってた。手動で操作しなきゃいかんのか。
表示されてる奴とされてない奴がいるのはなんでかと思ってた。手動で操作しなきゃいかんのか。
IDによっては手動で追加する必要がない場合もある
Ｅ国で連敗記録を更新し続けてる自分でも俺TUEEEに入れてもらえますかorz
Ｅで連敗って・・・
ハムと狂人しかやってないとかそういうオチか？
ハムと狂人しかやってないとかそういうオチか？
狼でも負けたけど、村でも勝ってない。俺は疫病神なんだろうか…
Ｅ国における俺のセオリーは、自分のいる陣営が必ず負けるってことですよ？
勝率稼ぎに来ましたなんて冷めたこと一度で良いから言ってみたいorz
Ｅ国における俺のセオリーは、自分のいる陣営が必ず負けるってことですよ？
勝率稼ぎに来ましたなんて冷めたこと一度で良いから言ってみたいorz
疫病神だな。
二度とやるな。
二度とやるな。
>>890
何連敗くらいしてるの？
何連敗くらいしてるの？
そら有利ったって100％じゃないんだから負けるときは負けるだろうが・・・
連敗ってことは村側だけで二回以上負けてんだよな？その上狼としても一敗以上？
それは892自身が足を引っ張ってるとしか思えんな・・・
俺ＴＵＥＥＥかどうかはしらんが天然狂人なのは保障してやる
連敗ってことは村側だけで二回以上負けてんだよな？その上狼としても一敗以上？
それは892自身が足を引っ張ってるとしか思えんな・・・
俺ＴＵＥＥＥかどうかはしらんが天然狂人なのは保障してやる
>>894
あまり具体的にすると中の人割れそうだが…
全部で５戦以内、村で２敗以上、狼で１敗以上、ハムになったことはない。
他の国でなら何度か勝ったことあるんだがＥ国に来てから全敗。
>>895
普通ならまだ誤差の範疇と思っとくとこだけど、よりによってＥ国で
村参加の方が多いのに全敗だからな…気をつけます。。。
あまり具体的にすると中の人割れそうだが…
全部で５戦以内、村で２敗以上、狼で１敗以上、ハムになったことはない。
他の国でなら何度か勝ったことあるんだがＥ国に来てから全敗。
>>895
普通ならまだ誤差の範疇と思っとくとこだけど、よりによってＥ国で
村参加の方が多いのに全敗だからな…気をつけます。。。
Ｅと言ってもハムいないことだってあるし。
参加者少なくて少人数村になることも多いから、村側が必ず有利ってもんでもないだろ。
共有者いなかったりするとむしろ村の方がつらいぞ。
常に16人目か17人目で、村人や霊能者希望して入ってるってんならまた話は変わってくるが。
３～５連敗くらいなら運が悪けりゃ普通にありうる。
ただし足引っ張ってると自覚できる要素があるなら、それは反省したほうが良いが。
参加者少なくて少人数村になることも多いから、村側が必ず有利ってもんでもないだろ。
共有者いなかったりするとむしろ村の方がつらいぞ。
常に16人目か17人目で、村人や霊能者希望して入ってるってんならまた話は変わってくるが。
３～５連敗くらいなら運が悪けりゃ普通にありうる。
ただし足引っ張ってると自覚できる要素があるなら、それは反省したほうが良いが。
897に同意。連敗中と言っても
狼で序盤に占われて吊られる
村側で寡黙吊りされる
いい意見言ってると思われて序盤に襲撃される 他いろんなパターンがあるしな。
E国では俺も少人数村が多い。三回中三回ともハムなし。
14人に比べて15人は共有者がいなくて狼が増える分村側の難易度がかなり上がる気がするけど、錯角？
狼で序盤に占われて吊られる
村側で寡黙吊りされる
いい意見言ってると思われて序盤に襲撃される 他いろんなパターンがあるしな。
E国では俺も少人数村が多い。三回中三回ともハムなし。
14人に比べて15人は共有者がいなくて狼が増える分村側の難易度がかなり上がる気がするけど、錯角？
とりあえずあんまり連続して早めに吊られる奴はヤバい
錯覚ってか、15人村じゃ余程の事がない限り狼勝てるだろ…
俺TUEEEEが来ましたよwww
16人目はハムか村側能力者の法則。
意表をついてこいつが狼希望だったりすると愉快なのだが、仲間の目は笑ってない。
意表をついてこいつが狼希望だったりすると愉快なのだが、仲間の目は笑ってない。
アンケ投下しとく、答えたい人は答えておいてくれ
あと村側と狼側どちら側かで意見が違う人はそれも
■1.占い師3（真狂狼）霊能1は狼に有利か普通か不利のどれだと思うか
■2..霊能COは初日と三日目朝どっちが好きか（投票COなし）
俺の回答
■1.まあ普通かな、霊能確定だが占いを食いに行きやすいから
■2.どっちかというと三日目が好き、terara様には不評みたいだがｗ
あと村側と狼側どちら側かで意見が違う人はそれも
■1.占い師3（真狂狼）霊能1は狼に有利か普通か不利のどれだと思うか
■2..霊能COは初日と三日目朝どっちが好きか（投票COなし）
俺の回答
■1.まあ普通かな、霊能確定だが占いを食いに行きやすいから
■2.どっちかというと三日目が好き、terara様には不評みたいだがｗ
>>903
■1.は占い2霊能2に比べてよろしく
■1.は占い2霊能2に比べてよろしく
人数は？
すまんな、うん確かに条件が適当すぎた
人数は審問15人BBS16人で初日両COで結社も騙り撤回してまとめ役で1CO状態かな。
わりとありそうなところで、あと公（妖魔）なし。
人数は審問15人BBS16人で初日両COで結社も騙り撤回してまとめ役で1CO状態かな。
わりとありそうなところで、あと公（妖魔）なし。
teraraじゃあるまいし今更なんでこんなことを
あーあんまり条件を特定すると俺が今どこか村に入ってて
聞いてるっぽいかな？最小公倍数的にありそうな条件にしてるつもり
なんだが。
でも確かに条件が適当すぎると答えられないしな…
まあヤバいと思ったら
>>903はスルーしといてくれ、俺も今これはこれでヤバいかもと思い始めたｗ
聞いてるっぽいかな？最小公倍数的にありそうな条件にしてるつもり
なんだが。
でも確かに条件が適当すぎると答えられないしな…
まあヤバいと思ったら
>>903はスルーしといてくれ、俺も今これはこれでヤバいかもと思い始めたｗ
>>908
なんとなく
なんとなく
■1.有利とか不利じゃなくて、狂人が狼の方針を決める形だよね。占い師襲えって言ってるようなもんだし。
狂人に狼の内訳がわかってない以上、それにむいた構成であるかどうか判らない。
なのに半ば占い師襲撃を強制されるのと、ギャンブル要素強いからあんまり好きじゃないな。
自分が狼の時は狂人には霊能騙って欲しいと思う。有利か不利かは結局面子次第だしね。
■2.初日COが好きだな。これも有利不利じゃなくて投票CO使わない場合は確実だから。
でも先に占い師COさせて三人出てきたら可能な限り潜伏が好き。
狂人に狼の内訳がわかってない以上、それにむいた構成であるかどうか判らない。
なのに半ば占い師襲撃を強制されるのと、ギャンブル要素強いからあんまり好きじゃないな。
自分が狼の時は狂人には霊能騙って欲しいと思う。有利か不利かは結局面子次第だしね。
■2.初日COが好きだな。これも有利不利じゃなくて投票CO使わない場合は確実だから。
でも先に占い師COさせて三人出てきたら可能な限り潜伏が好き。
>>911はペーター
ち、違うよ！
狼が狂人に占い任せることなんてほとんど無いと思うが。
初日霊能者ＣＯで狂人が出そびれたことが解ってる時ぐらいしかないよな。
いきなりなネタフリなんだが、まとめ役の権限について、どこまで認める？
あと、まとめ役の権限について村の中で事前に取り決められる事ってある？
あと、まとめ役の権限について村の中で事前に取り決められる事ってある？
まとめ役が反発を受けるのは、みんなを納得させられるような行動を取ってない時。
つまり、みんなを説得できてないから嫌がられる。
きちんと説得ができてたり、そもそも独断万歳な人々ばかりだったりすると
独断専行でも反発が起きない。
だから、私は「みんなをちゃんと説得してくれる限り」になるね。
つまり、みんなを説得できてないから嫌がられる。
きちんと説得ができてたり、そもそも独断万歳な人々ばかりだったりすると
独断専行でも反発が起きない。
だから、私は「みんなをちゃんと説得してくれる限り」になるね。
>>917
まとめ役が独裁でも狼を序盤に吊り上げていたり占っていると不平は起きない
無能なまとめ役で、かつ独裁だと反発されるんじゃね？
あと最低限、吊り占い理由を上げないまとめ役や勝手に決め打ちまとめ役で狼を吊れないまとめも駄目だな
まとめ役の権限については制限するような提案をすると狼側に見られるから普通の村人はやらない
プロでの提案も共を希望していない宣言に等しいし、プロからギスギスする議論になりそうだからやらない方がいい
まとめ役が独裁でも狼を序盤に吊り上げていたり占っていると不平は起きない
無能なまとめ役で、かつ独裁だと反発されるんじゃね？
あと最低限、吊り占い理由を上げないまとめ役や勝手に決め打ちまとめ役で狼を吊れないまとめも駄目だな
まとめ役の権限については制限するような提案をすると狼側に見られるから普通の村人はやらない
プロでの提案も共を希望していない宣言に等しいし、プロからギスギスする議論になりそうだからやらない方がいい
寡黙でもないのに初回吊りされるﾔﾂが
墓でまとめ役を無能や愚民だと罵っている件についてｗ
墓でまとめ役を無能や愚民だと罵っている件についてｗ
独裁かぁ…
面倒であっても決定理由（たとえ経験則や勘であったとしても）を丁寧に説明すれば
リコールなんて事態にはまず陥らない。
それでも連日外しまくってれば信用度は自然と落ちていくね。
まとめ役は常に自分が生きている限りミスリードの可能性を考える謙虚さが必要だと思う。
本当に狼にとって厳しい決定を下しているのであれば命はそう長くはないのだから。
面倒であっても決定理由（たとえ経験則や勘であったとしても）を丁寧に説明すれば
リコールなんて事態にはまず陥らない。
それでも連日外しまくってれば信用度は自然と落ちていくね。
まとめ役は常に自分が生きている限りミスリードの可能性を考える謙虚さが必要だと思う。
本当に狼にとって厳しい決定を下しているのであれば命はそう長くはないのだから。
まあ初回吊りでも狂人なら吊られることが仕事だから…
まとめ役リコールという選択肢はもっとポピュラーになっていいと思うんだけどな。
中の人の人格批判でも何でもなく、勝つために不適切なリーダーと思えば、
気軽にチェンジを欲求できるというのがいいと思うんだけどな。どうしても感情面の問題をクリアできないから
難しいんだろうな
中の人の人格批判でも何でもなく、勝つために不適切なリーダーと思えば、
気軽にチェンジを欲求できるというのがいいと思うんだけどな。どうしても感情面の問題をクリアできないから
難しいんだろうな
占霊狂占狼占狼霊の能力者５COのケースになるのなら確定白なら誰でも同じだろう
能力者４CO以下だと、占霊狼占狼霊のケースや占霊狼占のケースだと
共を降ろして確定白をまとめにした場合には狂人の可能性が出る
潜伏狂人には潜伏狼の居場所は分からないが、能力者の組合せは判断でき狼有利の作戦を実行するだろう
襲撃と占霊判定などの条件次第では騙り役の狼は確定できる
また、限られた発言数がリコールとまとめ役再選定などで消費され、決定が狼側によりなされるケースもある
現にC598村ではまとめ役ディーターの決定を狂のアルビンと狼オットーが変更している
感情面の問題でクリアできないのではなく
狂人対策（狼側まとめ役対策）や発言数の問題、リコールで混乱した状況下で狼側が決定をする危険があるので
共まとめ役をリコールしにくいのが現状じゃない
ポピュラーにはならんよ
能力者４CO以下だと、占霊狼占狼霊のケースや占霊狼占のケースだと
共を降ろして確定白をまとめにした場合には狂人の可能性が出る
潜伏狂人には潜伏狼の居場所は分からないが、能力者の組合せは判断でき狼有利の作戦を実行するだろう
襲撃と占霊判定などの条件次第では騙り役の狼は確定できる
また、限られた発言数がリコールとまとめ役再選定などで消費され、決定が狼側によりなされるケースもある
現にC598村ではまとめ役ディーターの決定を狂のアルビンと狼オットーが変更している
感情面の問題でクリアできないのではなく
狂人対策（狼側まとめ役対策）や発言数の問題、リコールで混乱した状況下で狼側が決定をする危険があるので
共まとめ役をリコールしにくいのが現状じゃない
ポピュラーにはならんよ
お前がC国専門プレイヤーなのは分かった。
>927
占3COで真占・狂占・狼占、霊2COで真霊・狼霊ということだと思われ。
占3COで真占・狂占・狼占、霊2COで真霊・狼霊ということだと思われ。
>>928の読解力はすげえな。
いや、単に占霊狂占狼占狼霊→占・霊・狂占・狼占・狼霊と区切って読んだだけだが…
二組にするって発想が思いつかない。
っていうか「・」か「、」を入れない不自然さが、繋がる必要性まで深読みしてしまう。
っていうか「・」か「、」を入れない不自然さが、繋がる必要性まで深読みしてしまう。
ロマサガの連携だよ。漢字重ねて亜種が出てくるｗ
というかまとめ役がしきるとつまんねえ。
じゃあ日替わりまとめ役制導入。
毎日、それぞれが翌日のまとめ役に相応しいと思う人物に投票する。
朝の投票結果開帳を見て、最得票の人間がまとめ役になる。
…あれ？
毎日、それぞれが翌日のまとめ役に相応しいと思う人物に投票する。
朝の投票結果開帳を見て、最得票の人間がまとめ役になる。
…あれ？
E153の過疎っぷりは何なんだ。あれじゃプロが二日に伸びるぞ。
>936
更新時間がねぇ……需要が多い順に夜＞朝＞昼だと思うんだが。
更新時間がねぇ……需要が多い順に夜＞朝＞昼だと思うんだが。
参加募集村が一つしかないから、過疎になるんだよな。
夜更新の村を出すために捨てIDで入って突然死する馬鹿とか、
更新前後に入られないのに無理して村に入るヤツがいて、喧嘩の原因になったりする。
少なくとも夜更新・昼更新・朝更新の３っつを同時に募集してほしい。
CGI的には簡単なんだが、なぜそうしないのか。
夜更新の村を出すために捨てIDで入って突然死する馬鹿とか、
更新前後に入られないのに無理して村に入るヤツがいて、喧嘩の原因になったりする。
少なくとも夜更新・昼更新・朝更新の３っつを同時に募集してほしい。
CGI的には簡単なんだが、なぜそうしないのか。
いまどきE国でプロが2日なんて珍しくもないだろうに
>>933
まとめ役をお前がやれば？
まとめ役をお前がやれば？
>>
夜に更新が集中するのが嫌･･･なのかもな。
夜に更新が集中するのが嫌･･･なのかもな。
そもそもE国って需要があるのか？
公ルールって、ぶっちゃけツマンネーんだけど。
役職インフレが好きになれん折れはF国派。
公ルールって、ぶっちゃけツマンネーんだけど。
役職インフレが好きになれん折れはF国派。
つうかさ、共有者いらなくね？
14人村のほうがバランス良い気がする。
14人村のほうがバランス良い気がする。
共有者は、いらねーな。
C国で14+ゲルト(共有者無し人狼三匹)なんてワクワクものだぜ。やったことないけど。
C国で14+ゲルト(共有者無し人狼三匹)なんてワクワクものだぜ。やったことないけど。
わざわざE国に来てる時点でプレイヤー全員ハム入り村やりたがってんの明白なんだから
最少人数からいきなりハム登場させちゃっていいと思うんだ。
最少人数からいきなりハム登場させちゃっていいと思うんだ。
共有者は必要だろ。
プレーン村人が全部ハムになればいいんじゃね？
単純に、ハムを狼側にすればいいとおもうんだ。
ハムの勝利条件を狼側勝利の時だけに変えて、狼はハムが残ってても勝ちにして。
現状だとハムは表向き村側勝利に貢献するよう動くわ、襲撃潰しや人数の関係で村の手を増やすわ、
占われると真占い師確定させるわで、村有利にばかり働いてるわけで。第３勢力として成立できてない。
いっそ「プチ強い狂人」として、きっぱり狼側の戦力に組み込んだ方がバランスよくなると思う。
ハムの勝利条件を狼側勝利の時だけに変えて、狼はハムが残ってても勝ちにして。
現状だとハムは表向き村側勝利に貢献するよう動くわ、襲撃潰しや人数の関係で村の手を増やすわ、
占われると真占い師確定させるわで、村有利にばかり働いてるわけで。第３勢力として成立できてない。
いっそ「プチ強い狂人」として、きっぱり狼側の戦力に組み込んだ方がバランスよくなると思う。
>>951
「プチ強い」ってどこがだよ
「プチ強い」ってどこがだよ
本家狂人の立場は・・・
つうかカードゲームの追加ルール追加しただけで
バランスとか深く考えてないだろうししょうがないべ
カードでやるならかなり違うとも思うし
バランスとか深く考えてないだろうししょうがないべ
カードでやるならかなり違うとも思うし
＞ハムの勝利条件を狼側勝利の時だけに変えて、狼はハムが残ってても勝ちにして。
結局どっちが勝つんだ？
結局どっちが勝つんだ？
こんににちわぁ～
958 ：名も無き冒険者：2005/10/11(火) 21:22:55 ID:EVviwRyt
>>957
両方勝ちだと只の試験壱型だよな…？
村村公→村勝ち 村公狼→続行？ 公狼狼→公勝ち？？
あ、公は自分が死んだら負けな点が狂人と違うってか。
…ますます公勝ちが減ってつまらなくなる気がするんだが…。
両方勝ちだと只の試験壱型だよな…？
村村公→村勝ち 村公狼→続行？ 公狼狼→公勝ち？？
あ、公は自分が死んだら負けな点が狂人と違うってか。
…ますます公勝ちが減ってつまらなくなる気がするんだが…。
試験壱型とは違う気もするが・・
要は食われないかわりに占われたら死ぬ狂人が一人追加されるってことだろう。
狼から見ればありがたい戦力となる。
ただ死んだら負けだとするとハム本人はきついな。
要は食われないかわりに占われたら死ぬ狂人が一人追加されるってことだろう。
狼から見ればありがたい戦力となる。
ただ死んだら負けだとするとハム本人はきついな。
むしろ狂人を人狼限定じゃなくて、ハム勝利でも勝利扱いにしてほしいな。
ハムと人狼による狂人の奪い合いとか夢見てみたい。
ハムと人狼による狂人の奪い合いとか夢見てみたい。
>>960いいから狼のために死んどけハゲ
F163村でゲルトの発言時刻が6時9分になっているのは何故なのか真剣に考えてみるテスト
霧だろ
>>961
だな。ハムで人間よりの馬鹿はウザ過ぎるな。
だな。ハムで人間よりの馬鹿はウザ過ぎるな。
>>964
terara様ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
terara様ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ハムは人狼勝利の為に動いて勝利するのも手だと思っているんだが。
狂人として動いてそのまま勝利って村もあったしな。
狂人として動いてそのまま勝利って村もあったしな。
だから？
そりゃまあ狼のほうが不利なわけだし
勝ち組のおこぼれが欲しいハム太郎は人間様に付くだろさ
勝ち組のおこぼれが欲しいハム太郎は人間様に付くだろさ
というか、人狼勝利狙いの方がやり易い気はする。
村勝利だと、占師が生きてたり、確定狼を保存してハムローラーとかあるから…。
村勝利だと、占師が生きてたり、確定狼を保存してハムローラーとかあるから…。
初日で死んでるハムを見たｗ
>>970
うわ、つまんねえゲーム
うわ、つまんねえゲーム
でも人狼のハム活用法が「生かして霍乱」に対して
村のハム活用法は「占わせて溶かす（＝ハムは死ぬ）」
だから、ハムとしては本当は狼に協力する方が良いのかもね。
狼の勝率が低いって言っても、村は最初から12人いるのに1人増えても大差ない。
逆に狼は一人増えるだけで人数が25％分も増えるわけでハムがどう動くかで相当変わるし。
村のハム活用法は「占わせて溶かす（＝ハムは死ぬ）」
だから、ハムとしては本当は狼に協力する方が良いのかもね。
狼の勝率が低いって言っても、村は最初から12人いるのに1人増えても大差ない。
逆に狼は一人増えるだけで人数が25％分も増えるわけでハムがどう動くかで相当変わるし。
ハムがささやきに参加できるとどういう展開が生まれるかな？
人狼が勝ちそうなら最終的に売られそうだが、早々にハムが吊られた場合、村人をハムとでっちあげてスケープゴートにもできるだろうし…
ハムにはあまりメリットがないか…
人狼が勝ちそうなら最終的に売られそうだが、早々にハムが吊られた場合、村人をハムとでっちあげてスケープゴートにもできるだろうし…
ハムにはあまりメリットがないか…
ここもヲチスレもそろそろ次スレの時期なんだけど、どちらを先に立てたもの…かな。
こっちさびれてるし、ヲチスレの突然死云々の話はこっちでやってもいいのにねぇ
こっちさびれてるし、ヲチスレの突然死云々の話はこっちでやってもいいのにねぇ
ハムが囁けたら、俺なら一切囁かずに人狼吊っての勝ちを狙うが
そういう話をしてるんじゃないんでは
そもそも板ルール的に無理
そもそも板ルール的に無理
ありゃ？審問戦績ビュアがおかしい
わざわざ宣伝いらねーよ
こっちも早く次スレ立てろよ。980超えたらすぐ落ちるぜ