深淵回廊　地下9階

有料の定期更新型RPG「深淵回廊」を語るスレです。

■公式サイト
http://www.sinen.net/

過去スレ、主な関連スレ、お約束などは>>2-10に。

●前スレ
深淵回廊　地下8階
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1119544678/l50

■過去スレ
地下1階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1109735776/
地下2階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1107357017/
地下3階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1104084406/
地下4階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1100972823/
地下5階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1094136143/
地下6階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1112860229/
地下7階 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1117096950/

●姉妹作「Final-Crest」も有料運営中です。
Final-Crest 残り179更新の育成計画
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1108217116/

●愚痴はこちらで
ちゃぶ台スレネトゲ板┳┳波乱の10杯目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1090062081/

●次スレは>>970（スレ速度によっては>>950）が立ててください。

◎関連サイト

赤い羽根　（敵情報）
ttp://redwing.orz.ne.jp/sinen/index.html

時の調べ　（クラス情報）
ttp://www12.ocn.ne.jp/~gaku123/sinen2/

万星帖　（技能情報とか成長とか）
ttp://sayshow.at.infoseek.co.jp/sinen/skill.htm

kabojako（すかいてんぷる：検索サイト）
ttp://white.niu.ne.jp/shin-en_skytemple/yapw.cgi/kabojako

深淵回廊非正式クラスガイド（疲労表、TIPS）
ttp://shikakamo.com/Shinen/Class_Guide.html

あ

>>1
スムーズなスレ立て乙

a

>>1乙

そして今回の天麩羅にもあみ放が入ってない件について

◎関連サイト 追加

あみらーる放送局 （CC情報など）
http://fc.oucc.org/sinen/

>1乙

9ｹﾞﾄ

それじゃ10は、おじいちゃんが頂こうかね。
よっこらしょっと…

ああ、>>1さん乙じゃあ。

>>1さんご苦労さんであります。

そういや今回の更新で、3Fの20:00の全体メッセで例のコミュの例の放送が流れたんだが。
該当メッセを送っているキャラは3Fのコミュにいるからおかしくはないんだけど。
例のコミュ自体は5Fにいるんだよな。

これって、今回は本体にいて例の放送に参加、TT後に別のコミュへ移動したけど、不具合で全体メッセが
3Fで表示されたってことなのか？
前回の状態を知らんから、ミスなのか不具合なのかわからず報告したものか悩む。

>>12
B3Fにあるコミュの前回の結果を見ての予測だが
前回のＴＴ後にＢ３Ｆのコミュへ移動してたんじゃないか？
それで、Ｂ３Ｆに居ることを忘れて放送に参加したと予測する

>12
B3Fにいないからよくわからないが、放送を流した本人がTT前にB3Fにいて、放送していたんだろ？
TT終了後に別の階へ移動、あるいは別のコミュへ移籍したとかいう話じゃないのか。

近頃、ソロPLコミュの交流の方が楽しくなって来ちゃった件

俺漏れも

漏れも

11F以降の水属性敵への対応は水場と土場ならどっちが良いんだろう。
水属性なら同属性でダメージ減少なのはわかるけど。
土は水に強いけど水で攻撃された場合はダメージ減少するのか。
水属性の敵が自分の弱点である土属性PCを攻撃するとどうなるのか。
　
マニュアルには自分の得意属性で自分の弱点属性の敵に攻撃した時について書いてないし。
弱点属性だから減少はするとは思うんだが・・・。

減少せんぞ

水→倍増：火、減少：水、干渉なし（その他）
地→倍増：水、減少：地、干渉なし（その他）

ちなみに相手の対応属性がプラスでない場合は自分の属性による倍増効果がつく。
相手の水が+５レベルでこちらの水が+１レベルなら１レベル減少
水が０以下ならマイナス分+５レベル増加

だから最低でも１レベルはプラスにすることが重要

>13
なるほど。
20:00の段階でいきなりだったし、コミュ全体で打ち合わせしてるだろうに誰もミスに気付かないとか
ありえないと思って不具合かと思ったんだが。
ミスってことで報告はしないでおくわ。

>14
いや、TT中に3にいたのかどうかがわからないんだよ（13によればいたらしい）。
そこの確認が取れないから、個人のミスだとも不具合だとも確定できないわけ。

わかってるとは思うが一応ツッコミ。

>水が０以下ならマイナス分+５レベル増加
0以下じゃなく0未満。

それ以外は>>19で正解だ。
B11F以降は大抵の場合水場を使った方がいいが
土属性の技能を使って瞬殺を狙う場合は土場の方がいいこともある。
まあ、一番いいのは土場と水場両方使うことだな。

うおー、ネバタレの嵐

ネバタレ(`･ω･´)ネバタレ

なお倍増効果ではなく増加効果だ。

ageｽﾏ

この程度でねばたれとか言われてもな。
１１階以降が水なのは１１階以降降りたコミュどこか１つでも見りゃわかることだし
属性によるダメージ変化はそもそもマニュアルに載ってるし。

>>18
基本だし分かっているとは思うが…
その属性（この場合なら水や土）を持つ技の攻撃でなければ属性は全く関係ないからな？

……以前勘違いしていたメンバーが居たので一応…な

雷槍の件は別だけどね。
あれは実際に、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟするようなイベントでも目にしなければ、
分からない事だから。

某キャラのストカーしてたら、
そのコミュメンの言ってることが
的外れなことに気付いてしまった。
伝えようにも、どう伝えればいいんだ・・・

開錠の成功率とかを扱ってるサイトってあったっけ？

>>29
っ[ﾓｰﾙｽ信号]

>>29
っ[炙り出し]

>>29
っ[ｼﾞｮﾆｰ放送]

>>29
っ[矢文]

なんで新スレに来てまで雷槍に粘着するかね。
スルーしておけば埋めネタと思われて忘れ去られただろうに。

>>35
っ[吹矢]

>>26
先行コミュなんかチェックしませんが？
そういうことする人は関連サイト覗きまくって既に知り尽くしてます。
普通の人は１１Fから水だなんて知りませんよ。
これは重要にして致命的なネタバレですね。

雷槍だってイベント見た事ある人ならパワーアップイベントがあるのはわかりきっていたことだし


>>21
すまん、ミスだorz
ただ相手が±０だと自分の−属性は採用されるようだ。
火属性−で属性無しにメルフォグ撃つときっちり減少効果を食らう。
ちなみに自分の火属性が−でも相手が火属性−なら相手の−分増加

>29
っ[カプセル++Atk]
>35
っ[カプセル++Res]

>>37
そもそもネタバレとかそういうこと気にする人はこんなところ覗きに来ないわな。
他コミュのチェックもしないような「普通の人」も。

フロアの属性ぐらいなんでもないだろ
そんなに気ィ張ってるとマガジンにLがある事も
上級クラスの名前一つだって出しちゃいけない事になりそうだが

実際質問があればみんな答えちゃうような場所だからな
「関連サイト」の仲間に入れといたほうがいいぞ。意識として

>>30
つ[Eno.299のサイト]

>>40
当然。
フロアの属性も、マガジンにLがあることも、施設レベル２があることも、上級クラスの名前も
すべてネタバレには変わりないわな。

推測できる？　関係なし。推測できない人にはネタバレだ。
過度か、軽度かなんて主観でしかないんだからネタバレが嫌なら見るなって事だ。

まぁ前スレのアレは誰かへの回答でもなく　情報提供でもなく
単なるひけらかしっぽく書き込まれたから叩かれてるんだろ

？
俺の主張は「関連サイト」みたいなもんだから
基本的にネタバレするぞって事なんだが

ちょっと落ち着けよ
シャドーボクシングしてるぞお前

馬鹿な、私は冷静だ！

>>31-34
藻前ら (ﾉд`)

>>36
ちょ、それなんか違う・・・


あのキャラがここを見てくれていることを祈るぜ
「某フロアの銃使ってくる敵は空中にいるらしいぞ」
確か後列狙いにすると、空中は後回しになるよな？

ああ、そういう趣旨か・・・

スマン、俺の方が思慮を欠いてた
ぶち壊した後に言ってもどしようもないが本当に悪い
ロードワーク逝って来るので許して

>>2qRLN1Jq

>フロアの属性も、マガジンにLがあることも、施設レベル２があることも、上級クラスの名前も
>すべてネタバレには変わりないわな。

それら全てがネタバレであるなら、ここで何を話せと？
選考は何も話すなっていってるに近いぞ。

というかアンタが何を言いたいのかさっぱり分からん。

>48
本気で>42が何を言ってるのか解らないとすれば読解力にかなり問題があるな。

ゴフォか仲間が懸命に擁護しようと、支利滅裂になってるだけだろ。
それか、単なる荒し。

ネタバレについてﾏｼﾞﾚｽすると、全体の流れを見ろってこった。
少なくとも、全体の一握りしか辿り着いていない部分のネタバラシ
すりゃ、叩かれて当然。
逆に、上級クラスの話なんざ、今更だ。
マガジンLもネタバレ？　池沼か？


杓子定規にしか物事考えられないクソ野郎は、さっさと失せやがって
くださいってこった。

支離滅裂

俺も>>42の言ってるのはその通りだと思うが
書き込む香具師がネタレバにならんように配慮するのはいい傾向だとも思う。
だからそれを配慮しない香具師が叩かれても別にそれはそれでいいんじゃね？とも。
いやまあクソ細かいことまで丁寧に叩いてくれるようだとさすがにﾓﾆｮﾓﾆｮするが。

要はネタバレ許せる範囲に個人差あるってことだろ。
とりあえずこのスレ的には、

ゲームデータをある程度ぼかしつつ、質問には答えて、クラス情報や戦術話はおおむねOK

って感じだろ？　至極今更な定義だが。
過去スレ見て空気読んでくるのも勧めるぞ。
3Fボスですら、名前は伏せつつ攻略話してたじゃないか。

>>50
ここは関連サイトのひとつであり、ネタバレ上等の場所だ。
お前は雷槍でぶち切れてるが、同様に上級クラスの話で６Fボスすら倒してない奴がぶち切れてるのわかるよな？
お前にとっては今更でも、これからって奴らはまだまだたくさんいるんだよ。


んでまぁ俺のラインとしては
イベント内容とかボスの名前は調べてもわからない非公開情報。だから伏せる。
でも取得したアイテムやら転職した職業はもう公開情報だ。だから話題に上がっても別に構わん。

質問に答える過程でのネタバレは個人の裁量に任せる。
でいいだろ、ボカシ推奨で。

雷槍の件みたく意味もなくネタバレする香具師は池沼。

俺には>>42の思考が完全に斜め上を向いてるようにしか思えない
Lv2設備は普通に設備パネルを踏んで手に入る（一部例外はあるが）
マガジンも赤瓶や青瓶と全く同じ。操作する設備が違うだけ
トランキライザーなどのように種類の違う設備を組み合わせて開発するようなものではないからな
フロア属性など本家のコミュニティランキングに載っているコミュを見れば一目瞭然だ

更に言うと
Lv2設備もそうだがイベントでしか手に入らない石化銃などが
当たり前のように取引BBSや競売所で取引されている
（以前は雷槍や盗品の爪も競売所に出てたな）


>>42の言うことをそのまま鵜呑みにすると
これらも全部ネタバレに入るんだよな？

ネタバレだろ。真雷槍と同程度のな。

同程度のネタバレなのに「俺が気に食わないから叩く」って根性がムカつくだけだ。

ふむ

ならばもうひとつ問う

>>57は競売所に出品したことはあるか？
出品したことあるならわかると思うが、アイテムの付加（属性や麻痺・毒など）の選択フォームを見ると
麻痺・毒・呪怨などの状態異常がLv5まである
つまり、これは本家が既に状態異常のレベルが５までは確実に存在することを教えているのだよ


これについてはどう思うのかね？

>>57
まあ落ち着け、全然同程度じゃない。
「真雷槍というアイテムがある」くらいなら軽いネタバレで済むだろうが
アレはイベント内容までバラしてるぞ。

まあお前ら落ち着け、42は半分ネタだろｗ
マガジンLや設備Lv2がネタバレってのを　本　気　で　言ってる奴がいる、
と思えるお前らの純粋さに乾杯だ。

ところでマニュアルに属性に関する記述が追加されてますよ。
ここ見て追加したんだろうなー。運営の中の人ご苦労様です。

マニュアルに

「〜属性付加のアイテムや特殊な付加技能を装備することで得た属性は、
キャラクターの属性Lvを増減させるだけで、属性攻撃の効果を得るわけではありません」

これさえ書いてくれればいいと思うんだが。

「雷槍情報が出なければうちのように雷槍を修繕破壊する同類がもっと増えたのに」と考える俺は心が狭いだろうか。

イベントアイテムを粗末に扱った自分を責めるべきだと思うぞ

ソロコミュだとアイテム欄の関係で、重要っぽくても捨てなくてはいけない

コミュメンじゃない？

雷槍は３階で取れるんだから幾らでも量産出来ないかね？

ていうか実際のところ。
自分が発生したイベントの発生時刻をPBBSで教えてくれないコミュメンは駄無だよな。
そんな奴いらんよな。
でもPBBSはたいてい公開されてる場所なわけで。
ネタバレするなと神経質になるのはコミュニティ内の交流をも否定してると思う。
このゲームはそのへん曖昧だから、実際いつも悩む。

まあみんなが気にしながら書くのはとてもいいことだと思うけど。
ちなみに雷槍はいま知ったけど、零細コミュでアイテム欄に余裕ないから知ってても
壊して後で泣くだろうなorz

イベントが発生したらこんなのあったかどうかって全体的なスレで聞いてる。
自分はこの時間に○○って言うイベントがどうとかこうとか。
自コミュのメンバー以外見てるとは思わないからアレがあったとか普通に書いてる。
それに発生時刻とか言わないとフラグとかで困るだろうし。

は？
コミュの掲示板て公開してるもんなの？

>69
コミュニティのコメントの処で
アドレスを公開しているコミュが幾つかある。

別にPKがあるゲームじゃないんだし、そんなに神経質じゃないんだろう。

>>58
それがどうかしたかな？
本家の情報は公開情報だろう。
そういう臭い読みは出来るがその５レベルというのが使用できるかどうかは不明なわけで。
施設で作れるかもしれないし、事故でしか作れないかもしれない、敵の装備用かもしれない。
この敵の装備用ってのが臭いと思うけどな。２５×４で１００だし、敵の耐性みれば２５ってのが多いし。

>>59
それだって結局のところ、雷槍のフラグのみでいいのかもしれない。（隠しフラグって奴な）
アイテムを持っていかなければいけないのかもしれない。
ただたんに真雷槍ってアイテムを見て、そうなると予測したのかもしれない。
これら点が不明な以上深刻なバレではないだろう。

そもそも最近の仕様以前だと拾うことさえ出来ずに終わりかねないイベントアイテムが必須とは思えないしな。

ネタバレの基準は人それぞれ違うんだし、気にし過ぎるのもどうかと
これは良くてこれは駄目とか『俺ルール』を展開するのは、正直止めて欲しい
各々の良識に任せて良いじゃん…と思った

いい加減やめれ
解釈もむちゃくちゃで空ぶってるし（敵の装備用がなんで出品欄に関係すんだよ）
本筋も意図してたとこと全然違う着地点になってるぞ

>>67と>>68を見て少し安心する。
イベントの発生時刻位は、ＰＬ発言かＰＣ発言かはともかくとして
口に出せないと困るよな。

それに加えて聞きたいんだが、数字的なデータで部隊の方針を語るのは
興醒めする香具師って多かったりするか？
ぼかして言えば純粋なＰＣ発言にも出来るんだが、話の伝わりやすさを
考慮すると数字で説明した方が気楽な気がしてな。

それに、ネトゲとしてリアルなＰＣ発言は数字解説込みだと思うんだよ。
ＴＲＰＧ的なマナー＝定期更新ゲームのマナーじゃないだろうし。

PBBS無しで結果メッセだけで話し合いやってるのか？

>>73
少なくとも軽鎧などの同じ分類の装備をしている以上、
敵の装備の限界がPC側の装備の限界となるというのは十分にありうると思うが？

>74
俺は結果メッセでシステム的な話も気にしないが、気にする人も多いんで相手から振られない限り自分からはしないことにしてる。
ただ、結果メッセならともかく、最低限BBSではPL会話できないとつらいなー。
コミュBBSの打ち合わせでもキャラロールバリバリでわかりづらい書き込みする奴には、通じないとはわかっちゃいるが、メタプレイしようぜって言いたくなるｗ

>>69
２スレ程前にＰＢＢＳのトラブルを晒されたコミュが出たの知らん？
それとも、別に公開してる訳じゃなくてお前らが勝手に見てるだけとか
ブリーチの作者みたいな事を言うんだったら御互いに聞き流そう。

>>75
ＩＲＣチャットやＭＳＮメッセで連絡してるとかかな。
リーダーが装備品１個から細かい管理をするコミュならともかくとして
大雑把な話し合いだけならそれで済むし。

>67に胴衣
イベントの時間を教えてくれないと
先行コミュキャラ持ちや交流広い香具師と
それ以外の香具師で情報格差が広がるばかり
「よく分からないけど、まさるさんの言うとおりにするね∈（･ω･）∋ 」状態になりかねん

つい最近まで悪魔斧の入手方法を知らない俺の愚痴だ　orz
tu-ka,時間言わない奴に限って
「みんなイベント発生して当然だよなｗｗ」ｵｰﾗ出しやがるから困るな

>74
結果メッセとか交流用BBSとか以外では、PLとして発言してる。
PCがイーレイ地下を踏破するのと、PLがゲームを攻略するのはまた別だと思ってるし。

けど、深淵って「PCもある程度数値的な把握をしてる」イメージない？
レベルやステータスなんか、『中央政府の評価で何ポイント』みたいな感じで。

>78
あのコミュは公開してるサイトからPBBSにリンクしてた。
でも大抵のコミュはPBBSのアドレスはメンバーにしか教えてないと思うよ。

>80
現代・未来世界出身のキャラの認識「政府は俺達をデータ化して管理してる。そのデータでは俺はレベル40だ」
ファンタジー世界出身のキャラの認識「レベルって何？」

RP的にはそんな感じ。
うちはPBBSではPLとして発言するのを原則にしてるけど。
RP重視って言うとBBSでもRPするもんだと思ってる奴も多いが、
ゲーム進行に不都合を出さずにキャラ性を守るには
BBSではPL発言にした方がずっといいと思う。

PBBSなんかはシステムでGM側から用意されてるもんじゃない。
だからそこでRPするのはお門違い。それがわからないヤツが多くて困る。

それはどっちでもいいんじゃね？

ちょっと新鮮だった

>81
冒険王ビィト読んでからは、設定によっては
キャラが「レベル〜」とか言ってもなんの違和感も
感じなくなった香具師がここに。

っ[フォーチュンクエスト]

>>86
結構懐かしかった

>>86
だいたい何だ、その経験値というやつは　byブラックドラゴン

懐かしすぎて涙が出そうだ

ぱーるぅ、るーみぃお腹すいたおぅ

んなこと書いてる暇が有ったら継続しろやゴラァ！(#ﾟДﾟ)

わんデシ

ぱーるぅ、ぱーるぅ…

レベルアップおめでとぉ〜♪

ここって深淵スレだよな、な？

あんな時間にＦＱ話が出て和んだ。
ギャハハハハ……って3人か。

あ、漏れはチキンレースにゃ参加せんぞ。もう継続は終わってる。
チキンレーサーは頑張れよ、あと1時間だ。

やべ、更新できてないのに今起きた。
ロマンチック止まらなさ過ぎ

ロマンチック勃ちまくり
はい皆さん締め切りですよー

終わってログアウトボタンを押したら「現在更新中」になってた。
ギリギリ勝利。

気が付いたら更新30分前。
1キャラ簡易で済ませて何とか継続完了･･･。
わーかっちゃいーるけーどやーめらーれない、
って誰が歌ってたんだっけか？

今回は締切一時間前に起きてギリギリ残りの登録を完了。
水曜の夜にイレギュラーな用事があったせいで疲れきってるよorz

>>97
むしろホームワークが終らないのでは

>>86
レゲエバードに頼んで１本の雷槍を７本の雷槍に増やしたり？

継続自体は先に済ませてるから良いとして
メッセが２キャラ間に合わなかった
…ギリギリまで粘ったんだが

メッセを送れなかった関係者各位に
深く遺憾の意を表します　＿|￣|○

>>100
ジャスティ（違）植木等の『スーダラ節』

わかっちゃいるけどやめられない、すいすいすーだららった、
すらすらすいすいすい〜っと

>100
植木等のスーダラ節だな
なつかしの〜みたいなTV番組でしか見たこと無いから
そんなになじみは無いけど…

スーダラ節で結婚かよ…orz

>>100
植木等かハナ肇とクレイジーキャッツだな

♪一言文句を言う前に〜、ほ〜れ先生よ、ほれ先生よ
　　あんたのＰＭ信じなさい、ほ〜れ信じない、ほれ信じなさい

>>101
それで、ホームワークならぬ『継続登録』を投げ出すのか

ところで、あぷ予報の木原さん。
今日の予想時間と降臨確率はどのくらいになるのでしょうか

御覧の時間は、皆様の快適な冒険環境を守るパートナー、
オンコーポレーションの提供で御送り致します。

最近チキンレーサーの気持ちがわかってきた
週２回はきちいですよ

やっぱ週３はないとな。
１週間単位でテンションキープってきっついですよ。

休みに入ったからって寝過ぎた・・・
メッセージ何も登録してないよ or2

Bigな奴は些細な事を気にしてはいけない

本日は予備アイテム枠が実際に稼動する予定です。
そのため、更新完了が延びたり最高神が降臨する可能性もあるので、これから外出の方はお気をつけください。
外出先で困らないよう、携帯で結果を確認するのもいいかもしれません。

さて、では各予想についてお伝えします。
本日更新完了が問題なく行われる確率、63%でしょう。
その際の予定時刻は12:13前後となるでしょう。
次に、最高神の降臨確率です。
こちらは71%と高めの予想となっております。

それでは皆様、よい深淵ライフをお過ごしください。

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ 　　　　　　ふ　ー　、
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　　　　　　　そ　ろ　そ　ろ 　…
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　最　　 　　 　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|

>>114
「でてけー！おにいちゃんの体からでていけー！」まで読んだ

>>114
酢飯疑獄のヨゴレ様に似てるな

>>114
All I need is loveまで読んだ

upktzn!

upktzn!

ファラオマンと戦ってる間に負けたorz

>>120
ファラオ力全開ですか。

上位クラスになって武器の種類色々装備できるようになったのに、
技の依存武器のおかげで、結局装備が変えられない罠に。
弓とか使ってみたいよ…。

フロアの探索も末期、なのにＴＴ前には居もしなかった
大量の敵に群がられて施設が軒並みあぼ〜んorz

>>121
おれたちはくじけちゃいけない
そう、どんなときも 信じればきっと世界も 救えるさ！
おれたちはツタンカーメンにそれを教えてもらったから・・！

じゃなくて、ロックマンやってただけなんでｗ

>>121

っニンジャ
火遁･水遁は依存無だから好きな装備ができるむー

>>121
つメルティングフォグ

ぶっちゃけ部隊にわかってる重魔法が一人いれば近接屋は何しててもいいと思う。
さすがにあからさまな趣味技能使われると困るけど、
普通にウォークライして殴って初期職の奥義使うだけで十分強い。

ちょっと前までネバタレ云々で盛り上がってたみたいだが……
正直なところ、バレ上等で他コミュメンバーと話し合いが出来る場所ﾎｽｨ…
やっぱアレ回避は不可能なのかね。いくつかチャレンジしてたとこ見かけたが、
詳細が見えないから人柱しようにも同じこと繰り返しそう駄科ー。

招待もしていないのに踏み込んできた挙句「ネタバレするな！」と騒ぎ立てる潔癖症な方々がいるだろうからむりぽ。

ここで話せばいいんじゃないかね？

潔癖症ぶってるけど方法が判明したら我先に聞きに来る様な奴らばっかりだろうし

>>125
お前の言ってる件について、考えている事はある。
問題は、それを試す事が出来るのは推定10更新以上先という
事なんだが('A`)

そういえば、ガンプラ？Lvって連射数+3みたいだな。
稼動コミュの設計図見ると1Lv+?LVで７連設計みたいだし。
そうすると現状9連射（1Lv+1Lv+?Lv）が理論上最高なのかな。

しかしネタバレ云々で盛り上がっているな、俺が此処で階層に関係無く
実行できる重要なネタバレを教えて火に油を注いでやろう。

これはＧＭの友人から聞いた話なんだが、アイテムを設計する時に
重要なのは実の所、ＰＣのステータスでもコミュの稼動設備でも無いんだ。
設計するアイテムの種類に合わせた特殊な命名パターンを利用すると
有利な方向に働く事故が意図的に引き起こせるんだよ。

命名パターンの詳細は明かせないが、火器の場合は漢字４文字にする事、
漢字をＪＩＳコードに直して４文字を掛け算した結果の下３桁が
２５６の倍数になっていると有利・不利はともかく事故が起きるとだけ。
此処まで教えたんだから少しは自分で試さないと池沼だろ？

冗談に見えるが火器に高橋名人って名前を付けると１６連射の品物が出来るぞ。

妄想乙

>>130
リアルマーシャルさんありがとうむー
だけど、口に釣り針が刺さって痛いむー∈(・ω・)∋

ネタはいいんだがもう少しマシな日本語でたのみたい

最後の一行だけ書けばいいものを
その前振りが激しくウザいむー∈(・ω・)∋

って、ﾘｱﾙﾏｰｼｬﾙさんが言ってたぞｺﾞﾙｧ

いい事を聞いた。
次回早速「バーサル最強の剣盾」を試してみるぜ！

んじゃ俺は「回復復活の杖」でも作るさ

ところでおまいら、合成

途中で送信しちゃったからもういいや（´・ω・｀）

＞135、136
おいおい、回復最強の剣盾が一番便利だぜ？

いつまで糞ツマンネー話題ひっぱってるんだｗ

基本的な質問。
手に何か装備を持ってる時（火器は知らんけど）、技を使わないときは
絶対に武器振るか魔石・聖印の回復が発動するって思ってたんだけど、
これって間違い？
てのは、さっき前回の結果見直してたら１回だけ武器振ってない時があったからさ。

もうバレだろうがそうでなかろうが漏れの探求心は抑えられる限界を超えちまった。
アレの件について皆の意見を聞きたい。
バレイヤーんなみんなには出来る限りわかんないように書くつもりだ。努力する。
わかる奴だけ良かったら耳を傾けてくれ。
ハァ？何の話？って感じるなら多分それはおまえさんにとって、バレになることだ。
そのうち経験する、ちょっと我慢しててくれ。（長文スマソ）

まず一つ目、そもそもいきなり出る警告あれは通過したどこのコミュもみてるってことだよね？
正しいやり方っていうのが存在するのか否か。警告されないルートってあると思う？
一個手前のやつにちょっと気にかかる伏線があった記憶あるんで、そこから別ルートたどれる可能性…ないか。

何か装備をって書いたけど盾は装備してないです。一応補足。

>>141
敵がいないというオチはなしだよな？

警告を回避ってのは、まだ警告喰らってないコミュが色々試してみる必要がある訳だが。
警告の内容について概略キボンヌ。
警告喰らった後、その内容に触れないように行動するってんなら別だが。

警告概略…ぼかしながら言うと「このまま続けるとダメなルートに行くぞ」じゃなくて、
「おまえら不正なやりかたでやっちゃったからダメだ。強行突破するならペナルティね」
って感じだ。本文にもあるが、まさに寝耳に水の話っぽく言われる。わかるだろうか。
しかし…その一歩手前にちょっとだけ引っかかる表現はある。
が、その時は想像しても今の件とは絶対につくことはないなー。悪い予感がするくらいだろうから。

>>144
あ、サンクス。直前に敵滅んでました。
片手で回復してたから気付かなかった様で。お騒がせ。

伏線てのは顔の事だろうか
フラグ「話し合い」から察するにあれが機構を乗っ取った正体不明、なのかもしれない。
正体不明が一個体なのか群体なのかは判らないが、一定意志を共有する集団だとは思う。
ゴブリンやベイビーを見る限り、域内の治安維持について政府は無関心の様なので
あれをどうこうしたからといって政府が「正当な解除と認める」かどうかは疑わしい。

私感を述べるなら顔は当面の宿敵
もし警告を事前回避出来るならばカギは「4%」「あちら側の手」「市民センター」
の何れかだと思われる。
（通常の通電完了だとフラグ「話し合い」が意味を成さない・・・回避発生のフラグやも？）

前二者は最終通電かそれ以前のフロアにeventが隠れている可能性
後一者は突破後に「復活」と「消滅維持」を選択できるeventが湧く可能性
（維持は防衛軽減、設備の再回収手段として）


書いてて思ったんだが自分でもサッパリわかんねえぞ。
ぼかして書くって難しいな。

時には初心に帰ると言うのも大事だと言う事

>>146
事前のネタバレ知識が無いと確実に食らう警告イベントが有るって事か。
警告＝ペナルティフラグ成立ならマズイが、気が付いた時点で立て直しが
効くのなら、要は先行コミュと後続コミュの攻略深度の差を埋める罠と。

逆にＷＩＺやダンマスのピットフォールみたいに、罠は罠でも攻略の為に
踏む価値の有る罠の可能性も有るから、万が一に別ルートの存在が発覚しても
引き返さないのも手かもしれないと他人事を呟いてみるテスト。

>>148
多分あの４％って奴は少人数部隊だとその４％が応援に来るぞって事だと思う。
あちら側の手は今回の強制介入と言う手かな。
後あのタイミングで政府に行くことはやる気な連中だと有り得ないので市民センターが鍵と見る。

もし強制介入が政府のあずかり知らぬところで行われてるとしたら
報告すれば政府が要請を却下してくれるかも知れん

多分こうやって意図がズレるのもまた辛い
どうしたもんか

>>あちら側の手
話し合い三人中二人が「なんとか手を尽くしてみる」って言ってた奴ね
フツー通電終わると彼ら言いっ放しじゃないですか。何かやってくれないかなと

>>強制介入
これはなんだろか？
数値管理権限に介入して操作、は流石に無理なんじゃね？

そういえば「市民センター」ってどこかの階にそれっぽい所があったっけ？
昔のログを取っておかなかったんで今までに出ていたかどうかすらわからん。
少なくとも1階の政府直営コミュとは違うようだ。

話し合い→顔　で見たけれど結局警告喰らってるしどうしたものかと。

あ、すまん。あちら側＝敵だと思ってた。
とりあえず契約者連中の手を尽くすって奴は１１Ｆ以降だと思うぜ。
彼らの会話は浅い層→深い層で一方通行だと思うし

俺は敵さんが強制介入で解除手順に不正が行われていたと誤情報を流したとか推測してた。
敵が明らかに介入したのはあの時だけだからさ。
まぁ、まだＧＫ登場のイベント見てないからまだ情報が不足しているが。

>>手を尽くすって奴は１１Ｆ以降だと思うぜ。
これは多分無い。11以降にも彼らは勿論出てくるだろうけど
「話し合い」会話の中で「この階層の防衛機構をどうこう」と限定してるので
「手を尽くす」はそれに係って来ないと文章ﾂﾅｶﾞﾗﾅｽ

勿論後になって「手を尽くしたからあの程度だったんだぜ！」展開も有得るけど
10で手を尽くしたよ宣言であって11以降でどうこうしましたよ、では無いしな


後の解明は任せた
全然進展しなくて申し訳ない

>>なんとか手を尽くしてみる
強行突破しない手があるのなら、そのイベントで出て来るんじゃないのか？

俺は例の頭？とか聖印とかも気になってるんだが…
これは11F以降のことなんだろうしな。

＞市民センター
5Fのオカマb…

警告を食らってからでないと、なにが起こるかなんてわからないわけで。
食らう前に回避行動しなくちゃいけないんだとしたら、どこかのコミュが犠牲
になった上でイベント情報を聞き出して行動しなくちゃいけないことになる。
それはさすがに無いと思うんだが。
話し合い見た後で7〜9Fを歩き回ったから、このあたりに回避イベントが無いの
は確認済みじゃないかな。警告後に新しいイベントが増えてるのに期待するの
が正解だろうな。

今のところ、1〜3、6、7Fあたりは探索済みなのかね？
9Fは警告受ける階だし、9〜10Fも済みか。4、5、8で怪しいのは・・・やっぱり
5Fのオカマか？ｗ
そういや、5Fにはなんか管理関係のロボが落ちてなかったか。

警告が発動するのが９Ｆだから、その時点でトリガー発動だと７と８はノーマークだと思うぞ。

当然警告受けた時はライセンス満タンなので１Ｆの政府施設もノーマーク。

てか現状だと俺のソロコミュの方は勝ち目ないから
弱体化してくれるの期待してイベント探すしかねーな

>>157
管理関係のロボ？
管理というか消化剤を作るガラクタはいたな


>>156
オカマb…　俺もそれが真っ先に浮かんだぞｗ
あのオカマがどんな話をしてたのかまでは全然覚えてないがな

ｽﾏｿ
消火剤　だった　　orz

>>160
自分の店名義のプレゼント引換券？
を見せても、向こうさんは特に覚え無し。
でもいいわ、あなた可愛いからサービスしちゃう（はぁと）
みたいなことを言いながらカードケースをくれる。

大まかに言うとこんな感じか？
階層が階層だけにもうある程度知れ渡ってるとは思うが、
コレでネタバレになったらすまそ。

>>162
ｿﾚﾀﾞ(ﾟ∀ﾟ)!!


だが詳細な会話内容をすっかり忘れたから何とも言えんorz

半年前に起きたイベントの詳細な会話内容を覚えていなければ
正しい攻略が出来ないネットゲームなんて理不尽に過ぎるｗ

が、もし本当にそうだったら過去ログの閲覧機能位は実装してもらわんとな

>>164
・・）ノ【一回分】　………orz

>158
1Fは数更新留まってパネルを開けまくり、中央訪問したコミュが
複数あったはず。
警告後BOSSパネルを踏んだらその時点でアウトなんじゃないかとも
言われてるが、まだ回避イベントは見つかってないみたいだな。

そこで捻じ曲がったカギですよ


どう使うのかはｼﾗﾈ

ネタバレは別に良いけど本当に話が分からない・・・
誰かわかる話題を出してくれ・・・ｏｒｚ

よーし、空気の読めない俺様がとっておきのネタバレをしてやろう。

あのオカマ、ﾛｰﾃﾊﾞﾄﾙに駆け付けて来るんだよ！
そんで激つえーんだよ！ いやマジで！
オカマフレンジーで、ゴブリンどもがまるで、ポケットから出し忘れて
洗濯されるチリガミのように！

>>169
それはやめろー！！！！！！１１１！！！
数少ないソロの楽しみだたのにorz

ゴブリンの出て来る階層とオカマの出て来る階層（５F）を考えるんだ…

そういや助っ人ってどんなキャラが来るの？
ソロでやってる知人にジョニーロボが助っ人で出たって聞いて、すげえ羨ましいっつうか損した気分なんだけど。

助っ人なんているのか、ソロのお助け用？

3人以下のコミュだと、GKなどの戦闘必須イベントにNPCの援軍が駆けつけてくる。

という仕様。

ネタバレありの攻略スレを他所に作るか、雑談メインネタバレ禁止のスレを他所に作るか。
そろそろ住み分けしちまってもいいと思うがどうか。
その場を誰が提供するかは問題なわけだが。
ゲーム参加者が管理人をするとなると、好き嫌いも出るかもしれんしなぁ。

>>174
ネトゲ板に別スレを作ってもスレ乱立の上に過疎スレが生まれるだけ。
ちなみに>>174がこの意味で言ってない事は解るが念押しとしてな。
２ｃｈの外部板ではあみ放が大きなシェアを持ってる事を考えると
今から新規に外部板を立ち上げるのは難しいか。

いっその事、お絵描きＢＢＳとアップローダーでも並立するか？

バレは別に構わんのだけど、話についていけないのは悲しい
まあゲームは初期から参加してる
最前線組を中心に動いてるから
仕方無いっちゃ仕方無い

最前線組はいま話題になってる所よりも先に進んでいる。
第２グループのコミュたちが先頭集団のコミュの受けた仕打ちを
何とか回避できなかいかと相談しているわけだ。＞昨日からのネタバレ話

あみ放は攻略の話題中心だし、匿名じゃないからな。
ネタバレ有りの攻略スレを作りたいなら、
あみ放にスレを作らせてもらって記名でやるのがいいんでは。
雑談の場を別に作るなら、したらばでも借りるのがいいかも。
ネタバレ派がどうしても匿名でやりたいんじゃなければ前者がいいんでないかな。

>>172
ロボというか、モヒカンのゴーレム。うちにも駆け付けて来たw
多分、援軍の中じゃハズレの部類だと思うが、イカすぞ。

どうしても見てみたいなら、5更新くらい自由時間もらってソロコミュ結成。
休憩なしで1F・2Fをかけずりまわれ！

>>158
1F政府施設二つともTT全時間訪問してみたがスカ。
ついでに1Fには何もなかった。
7〜8Fがあやしいっちゃあやしいな。

>>172
一応、１Ｆでルダスに遭遇しないと　２Ｆのイベントパネルが１つ出現しないんで試験を受けるなら注意ｼﾙ

>>179
うちに来た奴はブレードレッグに速攻でモヒカンちょん切られた

>>183
限りなく１００％に近いモヒカンが無能だからな

複数人コミュで、ルダスの試練を受けた部隊がが二人の時も
ジョニーゴーレムはやってきた
適度に盾になってくれて、敵より先に逝ってくれたお陰で
たいそうオイシイ思いをしました、ありがとうジョニー！

・確実にわかってること。

９Ｆ…警告後、同日中に新パネル出現ということはない。
10Ｆ…警告後10Fに降りても、パネルは出現していなかった。（フルオープンにて確認）

１Ｆ…>>181によると、1Fには何もない模様。

・多分なさそう…（みた感じ。違うカモ）

２Ｆ…警告食らってるであろうコミュが、紫パネル全踏み敢行。
７Ｆ…同上。

状況から見ると同じイベント区間の７〜10Ｆが一番怪しく。
そうなると８Ｆか？と感じるのだがどうか。反証あれば頼む。

>185
こっちは3人コミュの3人部隊でもやってきた。
ジョニーは生き残ったが経験値には影響なかったぞ。

時の調べを見て思ったんだけど属性場って重複効果有り？
プレコグの人を見たらストレッチとかって違って重複効果無しとかないし。
重複できるならやってみたいんだけどな。

属性ゾーンは重複する。

刃脚戦のジョニーゴーレムは部隊人数少なければコミュ人数ある程度いても出るっぽ。
5人コミュの2人部隊で出た。

別コミュではとどめ持ってかれて経験値奪われたorz

うちのジョニーは、出現後一撃で落ちたから盾にすらならなかったわけだが。
とどめ台詞を聞けた>190が羨まｽｨｗ

流れぶった切って質問。

種別が「遅延」の技能って、例えばターゲッティングの場合
「次の攻撃の命中率が大幅アップ！」て表示だよな。
この場合で、左手が盾で「攻撃」しなかったら…命中アップの効果って消えるの？
それとも、その次の右手攻撃まで持ち越されたりするの？

教えて、実験したことがあるエライ人。

持ち越されるはず。

うーむ。まんまと引っかかった奴がいるなぁ。

シーフズギルドが2500かぁ･･･
高くなったもんだなぁ（遠い目

高くなったというより募集者が考えてないであの価格にしてるだけだろ。
何かあの人には良いイメージがない…。
まぁ、シーフズギルドが良い物とは思うけどここまで出すものかね。

つっても１５００は普通にするし

１０００程度のはした金を惜しんで手に入れ損なうよりは２５００で買う方がいいだろう。
ぶっちゃけ絵駄無が居なければ金なんて貯まる一方だしな

金が貯まる一方って本気で言ってるのか

本気で言ってますが？

むしろ貯まらない方がおかしいだろ。
コミュの金が貯まってないのならメンバが金持ちか自分の貯金箱に送金してるだけ。
コミュもメンも金もってないならよっぽど無駄遣いしてるんだろうな。
ちゃんと金をかける場所を考えれば無駄に貯まっていくばかりだよ

普通に貯まってくだろ。
うちも結構苦労しているが銃使い一人を放り出せば余裕で黒字だ。

1/3が銃使いで時々思い出したようにジャムるけど
順調に溜まってるよ∈(・ω・)∋

俺のところがおかしいのか('A`)

>>202
状況を詳しく

>202
金銭感覚がおかしい奴がいたりしないか？
ガンプラあるコミュが無いときのためにガンプラ買ってきて稼動しろだとか、
ガンナーズギルドとガンショップ買ってきて８連銃作れとか、
作れないなら買ってくるから金よこせとか。

あまり詳しく書くと特定できてしまうのでぼかすが、
ゼロにはなっていないが、全然増えない。
常に同じような金額が備蓄に入っている、といった状態。
特におかしい奴はいないと思うが、だからこそ貯まらないのが普通だと思ってた。

増えないってことは政府支給金は１００enぐらい分配してあとは施設代とか無料装備代とかそんな感じか

もし分配でやっているのならコミュ生産品の有料化などでメンバーから徴収するべき。
後は外交を人気職に付けたり優良な品を外売りして、外部にも施設料金の負担をしてもらったり


前に施設を動かさないのが節制の道とか言ってたのも居たが、一番の無駄金は「他所のコミュを利用すること」だ。
常に高コネをキープできる程度に進行スピードが一緒なら話は別だが。
そして一番の利益は「自分のコミュを利用させること」。
他所に無駄金を出さないように自前で耐性やら回復やら用意しているだけなのに、収益がでるんだからな

やべえ、全部当たってるわｗ
他はともかく、余所のコミュを利用しないのは難しいな…。

他所コミュはクラス熟練度と外交上げの為に欲しいな。
うちのコミュでは装備品の購入が意外とかかってる。
階層にあわせて属性装備とか用意してると結構な金が飛ぶな。
それでもあまり金が不足するように感じた事はないが。
コミュメンが無断で絵を買った時以外は。

小規模コミュならともかく、ある程度の人数がいて金が貯まらないのは

・生産品が未販売なのでコストがコミュに還元されない
・進行にレベルが追い着かず赤瓶飲みまくり
・MPばかすか使いすぎて青瓶飲みまくり
・不要品をあんまり売り出さず個人で別キャラに流すことが多い
・訪問者が少ない（＝訪問費も親善活動の金も入らない）
・設備置きすぎて維持費が莫大

とかそんな辺りが理由だと思う。
自コミュを利用するのは場合にもよるかな。
訪問のお礼に向こうから訪問してくるとか、そういう些細な交流で結構客は増えるし。
まあ訪問台詞に多少凝ることは前提だが。

金が足りないなら、撤去を利用するのも手だと思う。
撤去に必要な「整備」の熟練度は後になるほど多くなるから、早めに上げておくと後々楽。
各部隊に一人ずつ撤去係がいると、進行が早まってさらに良い、と思う。

>・生産品が未販売なのでコストがコミュに還元されない
配給金を調整すればあまり影響がないと思ってるのは俺だけなのかな？

>204
漏れ自身そういうことやってる・・・

でも貯蓄は順調に増えてるyo
防具や他の武器生産する時にごっそり減るし
奉仕価格で販売してるわけじゃないから大きな赤字はないが
原価を割れない程度の値段だから大きく儲けることもない。
それでも溜まるけどなあ。

1人当たりの政府支給額の殆どを支給した上、
自コミュ装備を購入する時にその金額を別に支給してたりしないか？
コミュメン用装備を未販売で生産しているなら
その分分配金を減らしていいと思うし
他コミュor自コミュ販売品を分配金で各自調達という形式なら
自コミュ購入分を個別支給して補填する必要は無いとｵﾓ

あとは必要ない設備をいつまでも稼動し続けないことかな
ラボとかチャペルとかの維持費の高い設備を
「今の販売品がはけたら追加設計する」といつまでも稼動させとくと
維持費はかさむわ、訪問費用が上がって訪問者が減るわで
あまりいいことはない。

メンバー募集BBSに才能フラグとかネタばらししてる香具師がいるな

うちは装備代全額支給、撤去や労働での稼ぎは個人の懐に入れてOK、給料1日100en。
そのうちメンバーが「余裕があるから」とコミュに自主納金してくれるようになった。
撤去分納金強制するより結果的に貯まってる気がする。

そんな恵まれたメンツだけでプレイ可能なボンボンとは違うのだよ(;´д｀)

正直銃使いって必要あるのかい

正直殴り系って必要あるのかい

正直魔法系って必要あるのかい

正直回復系って必用あるのかい

正直俺って必要あるのかい

無いな

>>216
居てもいい。考えている銃系は強い。馬鹿でも弱くはないが弓でいい。
ただ弓を持たせるとメガストローク厨になる可能性が極めて高いのでやっぱり銃でいい。

>>217
基本戦闘単位。ちゃんと戦声を上げて列攻撃か多段攻撃を使いこなせ。
命中防具で３〜４０補正してマシンガンジャブとかマジ神

>>218
超重要。固い敵に安定してダメージが通るが、敵の抵抗装備の分丸々ダメージが減るのでそこは考えろ。
インフェルノかテンペストを手に入れた瞬間、どんな馬鹿でも神になれる。青ビンは忘れるな

>>219
要らない。回復する時には大抵自分が死にそうになって薬飲んでるので、いざという時に役に立たない。
右手で回復するな、殺すぞ。左手なら別に構わんが、無駄にMPを食って右手の攻撃回数を減らすな。

>>220
糞して寝ろ

銃使いに聞くが、連射数と威力のどちらを重視してるんだ？
８連射の攻撃６０と６連射の攻撃１００だったらどっちが強いのかわからんのだが

>223
その例なら6連射を取るな。
一発の威力が大きい方が結果的に戦闘が早く終わるから
弾丸の節約になる。
弱い8連射より強い6連射の方がいい。
攻撃140の4連射と言われたら最低でも6連は欲しいと
思ってしまうけど。

>>223
俺は装弾数を最重要視してる。
だから、その例が一般的な開発品同士の比較だとすれば8連射だな。

まあ、いくら装弾数が多くても6連未満はちょっとアレだが。

銃使いって冷たい目で見られるんだよな。
ガンプラ稼動してくれって言っても却下されるし。
爪や弓みたいな微妙武器使ってる連中よりよっぽど活躍してるのに。

>226
銃使いだから冷たい目で見られるんじゃない。
そういう事言う香具師だから冷たい目で見られるのさ。
どの武器にも長所と短所があってそれを活用できるかは
部隊編制と装備とPL次第。

>>226
ガンプラは仕方ないだろ。
その為だけにコミュニティタイプを変更するのは面倒だしな。

うちのコミュにもガンプラはないから他所に訪問してるが
マガジンを用意したり、予備の銃を数丁持ったりすれば弾切れは起こらん。
それが面倒なら他の武器にしとけ、弓も悪くないぞ。

>>226
銃使いが爪や弓より活躍してると口にするから冷たい目で見られるんだろ？
止めを刺してる回数が多いからといって強いと勘違いしてないか。
銃使いの有効性は認めるが、そのせいで被るコミュ及び仲間へのデメリットも承知せず、
ただ爪や弓の有効性をまるっきり否定してるだけの野郎は仲間にいらねえ

ところで、割と長い間メッセのやり取りが会ったが
向こうからぷっつりと切られてその後音沙汰がない相手が
外交をしているコミュに行くのって平気？
なんかメッセでまずいこと言ってたんだったら、気分悪くするかな…

>230
訪問は気にしなくていいとｵﾓ
メッセは枠の関係で切らざるを得なかったり
（次回回しにしても枠が足りない事確定とか）
話題がループ気味なので切ったり
誤爆や入力忘れで途切れた事に気付いてない場合もある。
忙しくて簡易継続した後何となく途切れることもあるしﾅｰ

>>226
爪や弓が微妙だけの武器って言ってるがそれぞれ利点がある。
銃は良い武器みたいに言ってるけど利点だらけの武器なんてねーよ。
お前の発言でガンプラ稼動するとしてそれを実行するＰＭの手間とか考えてるか？
維持費や訪問費も考えて発言してるか？自己中っぽいよ、その発言。
稼動してくれと言うよりも自分で努力するべきだ。別に難しくもないだろ？
　
自分のコミュには弓使いも爪使いもいるが強いぞ。何で微妙だなんて言えるんだか。

俺は極力高いものは買わない、利用料高いところには行かないで結構溜まってるぞ。
撤去分全部貰っていい、ってのもあるが1万近くある。

少人数なら設備置くな。2人とかだとプラント2個稼動直後でほぼ赤だからな。
タイプ固定なら高くなったら張り替える。利用料50en越えると設備目的でも行きにくいし。
あとは1en品とか並べて少しでも客寄せを考える。
自分で修繕とか合成するならあって困らないから是非。
外交クラスの滞在予定と階層移動の予定もあるといいよ。
少し利用料高くても4更新くらい通わせてもらえると分かってれば人は来る。
コネありすぎると7enとかになるが来ないよりはよっぽどいいので元手のかからない努力も。

ぶっちゃけ、少人数だと装備を外で買えば金に困る事はない。
撤去しないと進行もままならないから、その分は勝手に貯まるし。

問題は、進行速度がカメのようという事か('A`)

>230
凄い心当たりある・・・その外交は自分のことかもしれない。
だとしたら申し訳ない。
231の言うとおり、忙しくて簡易継続のまま済ませてしまって
それが何更新か続いて完全に返事のタイミングを逸してしまっただけなんだ。

訪問は基本的に大歓迎なんで、もし良ければまた来てやってください。

まあ実際の所、まともに攻撃力を考えて戦闘設定してる奴なら誰でもいいんだよな。
むしろ、無駄にテイマーだのクレリックだので意味もなく技能装備しちゃう奴が問題。
まあ試してみるのはいいが、サモンアニマルしてみて奥義のバッシュの方が強い
と気づく奴なら放っておけば何とかするだろと思う。

んで、そういうこと考えない奴でも銃もたしとけばなんとかなっちゃうのが
銃のいいところだ。

銃使いが爪や弓より強いか？って言ったら強いんじゃない？
装備に高い金かけて、維持費にステアビ1枠＆毎戦闘１３MP払ってるんだから強くなきゃ困る。

爪は戦闘力を下げずに硬くなれるし、弓は重鎧貫通用＆抵抗の高い後衛狩りの武器として強い。
あと銃使いは職種が限定されて敏捷成長がゴミになる運命なのでフォローが必要
少なくとも相手より早くなければ銃使いで必殺の意味がないので
相手より遅くていいのなら魔法がまとめてぶち殺してくれる（この場合、タメのない弓爪で削った方が便利）


マスケッター上位で弓銃装備化とか出たら神降臨なんだろうが…

て、マスケッター上位じゃねぇマークスマン上位

サモンだって使いようさ。出てくる動物のレベルが敵味方のレベルに依存するか
ら、敵のレベルが高いデンジャー戦ではかなりの戦力になる。
依存無しだから右手装備が壊れてからの予備スキルになるし、銃使い相手の盾と
しても打撃力補助としても使える。まあ呼ばれる動物次第なあたり確実性には欠
けるけどな。クレイジーホースとか、同じレベルの弓爪系より強いことあるぜ。

もちろん、バッシュ使えるやつが装備するようなスキルじゃないとは思うが。
魔法系や銃系の予備スキルに入れると結構強い。

>237
爪の利点は盾で防がれないところだと思う。ララバルーザの威力を見たら、微
妙だなんて言うやつはいないだろうしな。

赤字生産しかしてないので配布金が少ないとです・・・
前にそれで配布金が中止になったこともありました・・・
でも方針を変える気はないらしいです・・・

問題は赤字生産して利益が見込めるかだよな。

たまにどう見てもいらない品物を赤字生産で作ってるところとか見るが売れてるんだろうか？
ま、それでもちゃんと運営できてるのなら良いんじゃないかね？

>>239
爪の利点は地味に効いて来るね。ディフレクトも抜けるしなぁ
でもララパルは強いとは思うがちと重くないか？単体重撃ならグラップルスローでいいような気も

配布金少なくても社員割引価格で装備作ってもらえるんだからいいだろ。
銃使いはそういうわけにはいかないんだよ。

銃つかわなけりゃいいんじゃね？

>>242
>>240は銃についてなど、一言も触れていない。
自意識過剰は、銃使いでなくとも避けられるから、
気をつけた方がいいｗ

コミュメンばかり金が貯まっていくのでむしゃくしゃして書き込んだ。
今は反省している。

>>230
235じゃないが俺かもしれない、とも言ってみる。
長い間会話していて切られたのって、何が原因かわからないから怖いよな。
向こうは送ったつもりでも、誤爆していたかもしれないしな。
それでこちらが原因と思われている可能性も、その逆もありえるわけで。

簡易継続が何回も続くと返しづらい(´･ω･｀) と自然消滅するパターンもある
俺とかorz
よほど交流相手が多いのか、数更新後に漸く返事を寄越す奴もいる

俺は>230のケースで訪問されても気にしないよ

メッセ続けても歓迎な相手なのか、メッセは１往復が基本と言う相手なのか
見極めがﾑｽﾞｶｼｽ。

>>236
考えなしにクロスファイア撃ちまくる馬鹿が弱くてしょうがありません('A`)

交流相手が多いわけではないが
俺の場合、外交メッセを優先してしまうから
訪問客が多いと通常メッセまで手がまわらないorz
もらった数更新後に返すとやはり気分が悪いもんなのか？

>>250
気分が悪いというか、会話内容を忘れて困る。
何更新も前のメッセをとっておく香具師ばかりじゃないからな。

>250
結果を保存してない人だと、
メッセージを貰って返事を考える時に間が空いていると
以前何の話をしていたか参照できなくてわからないことが
あるんじゃないだろうか。

結果を保存していても、不定期に間が空くと
前のやりとりはいつだったか探すのが面倒ムー∈(・ω・)∋
というのもあるかな。

自分も最近メッセが枠から溢れﾏｸｰﾘだ・・・

>>249
クロスファイアを撃ちまくれるなら、敵が強すぎなんじゃないのか？
それはそれで使う価値ありのような気もしないでもない。
あるいは銃が弱いかだな。それだとクロスファイア使わなくても弱い・・・

>>249
いいんじゃないか？　技能使わないより合計ダメージは上がるんだし。
すぐ弾切れで役立たずになるとかなら知らん、そんな香具師はさっさと放り出せ。

たとえ簡易継続を続けていても、遅くていいからメッセが欲しいと思う人もいる。
あんなに楽しく会話が続いていたのに、何が悪かったんだろうと思うと鬱になる。

それはともかく、いま継続終わりましたよ、と。お前らガンバレ。超ガンバレ。

>>253　>>254
たとえ１発で敵が死んでも、クロスファイアという技能自体は発動する。
敵が６〜８発でも死んでくれそうに無い場合になら使って欲しい技能。
>>249の言いたいのはそういう意味だと思った。

>>255
そんなのいつ出るかわからんだろ。
もしその階層の敵が余裕過ぎて技能なしでも楽勝できるなら
PMにそれを指摘しない>>249もまた駄無。

銃の技能なんざ奥義のエイミングとハードショットで十分だ。

>>257
つ[ガン・ナレッジ]

>>256
その指摘をして駄無がどうなるのか予想できないのか？
そして奴らが何故駄無と呼ばれるのか…思い出すんだ。

クロスファイアなんて係数１未満だし、ホントどうしようもない技能だと思うのだが…
ビジュアル的な浪漫があるからな。俺ｶｺE！まさに２丁拳銃だぜｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！みたいな。
せめて近接多段型みたいに弾が散れば優良技なんだが

左手用属性弾とエイミングとハード、そしてガン・ナレッジ。
それで事足りる

効率主義に走らなくたっていいじゃない
無駄玉ガバガバ吐いてりゃいいよ。楽しければゲームなんだし


・・・と言いたいが団体行動である以上そうもいかんかもな
俺は別に他人の駄無行為、無駄行為には全く興味無し

この流れからすると、クロスファイアを使うと駄無扱いという認識でおk？

いや、その認識だと使わなくても駄無扱いされる気がするぞ。
使った方がいい場面もあるんだ。それこそGKとか。

チキンレースがんばれ。

銃使いの至上命題＝ジャムらない事（無力化を避ける事）

クロスファイア銃使い＝バーサク使い壁役

銃使いの至上命題？
気分良く撃ちまくることに決まってるじゃないか！（トリガーハッピーっ面で）

まああんまりプレイスタイルが違うなら、無理に衝突せず別れるのもゲームの内だと思うぞ、マジで。

終わったー！　まだのヤシはガンガレ。
一度言ってみたかったんだ、この台詞。

あぶねーとこだったぜ今回は・・・

継続したつもりが未継続だった・・・。
よくあることではなくって？

>>267
ごきげんよう、お姉様。
今朝も素敵に「ま　さ　に　外　道」でいらっしゃるわ。

upmdznk?

もう終了？早っ!!

upktzn

フレンジーの説明文がない・・・・

　　　＿＿＿＿__.　 ,.. --──-- .._　 _.. -──‐-､
　　 i'::::::::::::::::::::::::::>' 　 　　　　　　　｀<::::::::::::::::::::::::/
.　　 ! :::::::::::::::::::::/　　 　 　　　　 　 　 ｀､:::::::::::::::::/
　 　丶:::::::::::::::::/　　 　 　　　,.__　　　　 丶:::::::::::/
　　　 ｀､:::::::::::/　 　　　,.ｒ '"´　 ｀｀`ヽ､　 ｀､:::::/
　 　 　 丶::: /　　　 ／:,.､::::;､:::::,.､;､:::､::ヽ.　 Ｖ
　　　　　　Ｖ　　,.,..'::'::/⊥Ｖ　lノ ,⊥ヽ:l::!,::ヽ. ｀、
　　　　 　 ,'　／,'::/;ｨ'{ｌ;;:::ｉ}　　　{l;;::ｉ} ﾘﾘ !:ｌ/　/
　　　　　 .{　{ 　ｌ:::ｉ'_{ ,,ｰ‐'　　.　 ー' ﾉ‐'_.ｌ:|／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 ｀ヾニl:::ﾄ->‐─--.._,.-‐ ￣｀＼l:l　　　＜ お！？俺様の美声につられて
　 　 　　　___　　!::l/::::::::::::::::::::|:::::::::::::::_,.-ｉﾘ 　 　　 | 蛾のようにやって来やがったなクソ野郎ども。
.　　　　 ,'´::::｀i　ヽiT ‐､_, -‐-.!､_,.-‐'´ 　 } | キサマらの頼もしい味方、ジョニーさんだよ〜
. 　 　 　! ::::::: {　　｀ゝ_ 　 _ 　 　　_　　_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ｀､::::::::｀､　　 ,.'￣　　　　　 ￣ ヽ、
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ジョニーさんﾊｧﾊｧ

人形から声が出てるだけじゃないか。

全長3ｍくらいだな

実は>>273はJゴーレム「猫耳」だったんだよ！

まあ確かにﾓﾋｶﾝｺﾞｰﾚﾑが撃破されたとき、ジョニーは「今度はもっと
頑丈なので」って言ってたから、別の種類がいる可能性はあるな。

確かに頑丈だったけど弱かったよ…死ぬまでに100ダメぐらいしか与えてないし

コミュメンがネタバレしやがった……

>280
あ、うちのとこかも。

最近ネタバレ多いな。後発コミュのことも考えてくれよ。
ところで11Fに名声ダウンなしで行ったコミュが出たのはガイシュツ？

正直名声なんて必要ない。

皆が皆情報収集しているわけじゃないのに。
阿呆か。

コミュの販売担当の人､マヂですまそん｡
生産個数とかかる費用の計算間違えたっす・・・orz

うぅ・・・四条河原で首吊ってくる・・・


　λ　............

>>282
ネタバレを忌避しながらもどうどうとネタバレする辺り素敵だぜ…

ちなみに友人のｽﾊﾟｰﾊｶｰからの又聞きなのだが「〜になりました」って出てるらしいのよね。
減ってないのはただのバグぽ

俺も先日から気になってる事があるんだが。
『性能も属性も問わない』爪拳の買取記事がちょくちょく立つのは、
ここで雷槍の話を見たヤツが、壊しちゃった因果流爪を、知らない奴
から上手い事召し上げる算段なんじゃないかと。
性能自体は微妙だから、装備としては不要だからね。

まあ、穿った見方なのは自覚してるけど。

因果爪も雷槍も聖者の頭もアイテム欄一杯で拾えなかったわけだが…

それなのにイベントに必須とか言われたら謝罪と賠償を要求するニダ

>>288
俺もそうなんだよ。あの変更が実装される前だったからなぁorz
今からゴネたら、フラグ復帰してくれないかのう…

必須イベントではない。ソースは言えん。

誰も必須イベントなどとは言ってないが、
やってるからにはイベント全部見たいじゃないか

水LV０のキャラが水属性技能で水属性が弱点の敵に攻撃したらダメージ増加するの？
マニュアルを見てもいまいち分からん感じなんだが・・・。
　
シーフズギルドが4000enになってら・・・。

>287
因果流爪は普通に使えるぞ。
格闘系は土属性攻撃が多いからな。
アースチャペルが出るまでは重宝されると思ってる。

>292
技能の属性は必ずプラスされる。
そこに
・敵の属性分加算
・自分の属性分増減

敵が弱点持ちでない場合、自分のマイナス属性で攻撃すると
ダメージ減少発生
（敵が自分のマイナス分耐性を持ってると思えばいい）

シーフズギルドが5000enになったｗ

たくさん転売して絵を買いたいむ…
な、なにをするまーしゃるさん

>>292
サンクス！
風属性PCがアクアスプラッシュで水-1の敵を攻撃すれば最低でも2LV分は増加って事？
次々回から4階〜6階の探索になるから考えてたんだよ。
遅れて入ってきても何とか役には立てそうだ・・・。

294の間違い。
　
自分の番号にアンカーつけてどうすんだよ…＿|￣|○

>296
多分そう。
火属性（水-1）のキャラが水-1のドラゴンフライにアクア撃った時は
増加1Lvだったし。
プラスを持ってなきゃいけない訳でなく、敵との差だけが関係すると思われ。

ところでおまいら、週2回の更新のうち、なぜか片方の日にだけ
受信メッセが集まったりしてませんか？　俺だけ？

そりゃ、チキレや怠慢とかで休日を自己生成してるから、

・・・というのは俺の話。

>>296-298
間違い。

風PC(風+1火-1)が水属性攻撃したら、水-1の敵には増加Lv1。

同PCが、風属性攻撃した場合、
風+1の敵には減少Lv1
風0の敵には増減無し
風-1の敵には増加Lv2(敵-1と自分+1の差分)

最後に同PCが火属性攻撃した場合、
火+1の敵には減少Lv2(敵+1と自分-1分)
火0の敵には減少Lv1(自分の-1分)
火-1には増加Lv1(敵の-1分のみ)

今のマニュアルには詳しい例が書いてあると思うけど、それでも不明瞭だった？

>299
メッセがちゃんとキャッチボールになってるなら、メッセを受け取る回と送る
回に分かれるのは当然だと思うのだが。

月曜は4個くらい、木曜は何故か15とかそんな感じの事じゃないの？
どっちかに偏ってるって話

>302
キャッチボールでも例えば自分が月曜に
キャッチする方に回る相手のが何故か多いって事じゃね？

大道芸人二人が向かい合って何か（ボールだったり剣だったり）投げ合うみたく常に相手のコメントに対する返答を返し続け、複数の話題を平行して話し続けるのですよ

月曜に送信したのに木曜に返信がなく、次の月曜に遅れて届く。
複数のPLがそんな感じで月曜に返信してくるから偏った。

例えばそういうことじゃねーの？
どちらか一方でしかメッセを送信しなけりゃ偏って当たり前だし。

自分が1回でもメッセ休むとどちらかの曜日に偏るよな。
漏れは休みを挟める月曜に纏めて返信してるから偏る偏る。

日付を間違えて一人ﾁｷﾝﾚｰｽをしていた件

いや朝はやってる時間ないんで、就寝時間と比べてね。
もう寝よう…　orz

はじめましてっ♪毒パン研究所よりきましたっ（*´Д｀）ﾉｼ
名前：u-chang(420) 日付：7月2日(土) 13時19分
！！
！
ｗ
！
!ｗ
！ｗ
ｗ

♪
！
（爆）ｗ
ヽ（´ー｀）ノ

名前は伏せておあげなさい・・・

>>301
風属性キャラが風（得意）属性と火（弱点）属性で攻撃した場合は分かるよ。
マニュアル変更前から分かってたし。自分が言いたかったのは違う。
　
●属性０のキャラが●属性技能で●属性が弱点の敵に攻撃したらどうなるか？
って事。
風属性キャラで水属性技能攻撃は例えみたいな感じ。
技能分は絶対プラスみたいだから安心しだんだけど。
でも、技能分プラスで攻撃時に●属性０が１になったとしたらマイナス１の敵には差し引きで２LV分じゃないの？
元の●属性の値が０なら考慮されないってのなら分かるけど。どうなんだろ。

>311
例えば自分の水属性が0の場合、水-4の敵に対しては増加Lv4。
自分の水属性が-2であっても、同じく増加Lv4だ。
自分の水属性が＋2であった場合は、増加Lv6まで上がる。

もちろん、水属性技能で攻撃した場合な。
相手の弱点を突く場合は、自分の−の数値は関係ないってことだ。
0以下なら結果は同じ。

自分＋●　相手＋○　⇒○の軽減
自分＋●　相手　０　⇒変化無し
自分＋●　相手−○　⇒●＋○の増加
自分−●　相手＋○　⇒●＋○の軽減
自分−●　相手　０　⇒●の軽減
自分−●　相手−○　⇒変化無し
自分　０　相手＋○　⇒○の軽減
自分　０　相手　０　⇒変化無し
自分　０　相手−○　⇒○の増加

たしかこれであってると思う。

技能分プラスってこと自体が間違いなんだよ。
他については312が説明してる。

それに、先の説明でもマニュアルでもそれについては書いてあるよ。

書き込んでから気づいた…２箇所ほど間違ってるんで見なかったことに…　


orz

>>313
どれが最も正しいか解説よろｗ

自分＋●　相手＋○　⇒○の軽減
自分＋●　相手　０　⇒変化なし
自分＋●　相手−○　⇒●＋○の増加
自分−●　相手＋○　⇒●＋○の軽減
自分−●　相手　０　⇒●の軽減
自分−●　相手−○　⇒○の増加
自分　０　相手＋○　⇒○の軽減
自分　０　相手　０　⇒変化無し
自分　０　相手−○　⇒○の増加

じゃないかね

>自分−●　相手−○　⇒○の増加
変化無しだと思われ

俺火マイナスでメルト撃ってるけど風属性相手なら増加しまくりよ？

317のが全て正しいよ。
確認したければ、マニュアルで「属性の効果」を検索して読んでみるといい。

>>319
減少は固定（例えばダメージマイナス５０）で
増加が割合に応じている（ダメージ×１．２）とかじゃないんかな。
数字は適当な。

マニュアルも見ていないんで蝶適当だが。

あれ、するとマニュアルの例2がうっかりか？

これ見ると攻撃目的での属性増加は使いづらいな。
メインは防御用か。

連続スマソ
例2よく見たら「増加しません」とは書いてないのな。

すでに考えることを放棄した俺ガイル

敵の弱点を付いて攻撃する場合にその属性の技能と装備をセット
そうでないなら同じ属性つけて耐性上げればいい

とだけ覚えておけば問題ないですか？∈(・ω・)∋

敵と同じ属性を装備して無属性スキル使ってれば問題ないむー∈（・ω・）∋

違うむー。
自分の属性と違う３種類の属性装備をつけて属性をなくしちゃえばいいんだむー。
これでどんな敵でも大丈夫だよね、リアマしゃん。∈（・ω・）∋

流れぶった切って質問。

6Fの探索を始めて随分経つんだけど、唄とやらを聞いた事がない。
先に下層に降りて何らかのフラグを立てないと駄目？
それとも探索の時間をずらした方がいい？
疲労度回復の関係で06：00と14：00と22：00に休憩を入れてるんだけど。

フラグを立てないとダメ。

>328
唄は下の階でフラグ回収してないとだめ。
時間は問題ないんでとっととGK倒して下に行くべし。

結構フラグ必要なイベントってあるのか

唄に関しては必要なフラグを取った時に６階に行くのもいいって教えてもらえるよ。

>>326
実際

>>329-332
ありがとうまーしゃるさん。早速リーダーに進言してくる。

…って、こんな時間じゃ遅すぎるかな？
とりあえず言ってくるむー∈（・ω・）∋

>>334
お前本当は駄無じゃないだろ

>>335
この質問を水曜の夜に聞いちゃう辺り、あえて言えば駄無
ま、厳しめの自己評価が思わず口に出ただけだろうとマジレスしてみる

そんでもって俺も質問したい事がある
コミュ検索の販売品種別に「設備」と「ＣＣ」は前から有ったっけ？
有ったかもしれないんだが、どうにも違和感を感じて仕方がなくてな

最初からあったかは知らんが、最近追加されたわけではないと思う

最近風属性の装備をよく見るが何で増えてんだ…。
　
と思いつつ登録中。
下の階から上の階層に戻ると物足りなくなってしまうな。

そりゃ需要があるからに決まってるじゃないか。
風階層に行ったことない？

自分もその階層にいたけどそんなに気になるもんかなーと。
風が弱点の魔法系だけど大した事ない気がするんだ。

>340
GK戦であぼん。

ザコ敵には不要かもしれないけれど、風属性を使うイベント敵＆ボスは結構強い
ボス戦用だけでも持っておいて損は無いぜ

とりあえず精霊4人に切り刻まれれば重要性が良くわかるだろう。

やっぱりＧＫが絡んでたわけか。
風属性敵が出るイベントも見たけど遭遇した部隊があっさり勝ってたから印象が薄い。
６階ＧＫ戦でも痛い目をみたコミュメンが多かったから買っておくか…。
　
この時間にここを見てるって事は登録組？

今さっきまでは登録組。

今から登録組だぜふぁーははーー

まぁ、放電地帯に近寄らなければ風マイナスでもほとんど問題はない。
共闘だと放電地帯援軍に巻き込まれる可能性があるので注意。

締め切りまで間も無く1時間になろうかという今現在。
おまいら、継続は終わりそうですか？

更新日前日に飲み会が発生する確率が高いのは
何者かの悪意を感じる

今回も簡易
メッセ送ってくれてる皆さんごめんなさい　＿|￣|○

>>335
ﾜﾗﾀ
334、働いてるしぜんぜん駄無じゃないよなｗ

時間が無い・・・メッセは無しでｗ

ｷﾞﾘｷﾞﾘ継続おわったＹＯ!!



ﾁｷﾚなぞやるもんじゃないなorz

今、全部継続終わったｗ

メッセ5人分だけ次回まわし…

確か最近は更新終わるのって早いんだよな？
今日の予想では何時？

11:59とかいってみる

12:07と言ってみる。

１２：０３当たったら褒めてくれ

つ【１２：１１】

大穴狙いで11:36

ギャンブラーな俺様は10：01に５鉄パイプ

蒸し返すようだけど、アイテム名のマークについて要望出して、
更に何らかの返答があった香具師っている？
俺、未だに何の反応もないんだけど。

真面目な意見を送っても、却下の場合は完全ヌルーなのかなあ（´・ω・｀)

???

深淵のサイトに飛ぼうとするとIEが強制終了するんだが…漏れだけ？

うん

再起動しろ。

>>362
俺はだいじょうぶだ

まだ更新中だが

>>355-360
全員はずれか…

よし、俺は12：26うｐと予想してみるぜ。

今日はいつもより遅めだな。なんか重要な更新あったっけ？

>361
開発側に議論をする気がない＝要望系は返信しない

361が真面目な意見と思おうが、それで返信が来るわけじゃない。

>>367
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

うｐきたぞぬ

>>364

�dクス
再起動したらなおった♪

>369
（´・ω・｀)

upktzn

撤去で手に入るアイテムは予備アイテムリストに入らないのか('A`)

>>374
全米が泣いた

やっぱりうｐ予報は木原さんじゃないと駄目だな。


それはそうと、普段書き込まない駄無が突然
「下に降りたいむー∈（・ω・）∋」と発言。書き込みは水曜深夜。

…貴様、見ているな…っ！

来週から重装備に行動速度減少付くのかよ((（；゜Д゜）))ｶﾞｸﾌﾟﾙ
いままでですでに付いてるものと思ってたからわりとｼｮﾝﾎﾞﾘだ

本気で誰も使わなくなりそうだな。

俺、重盾重鎧装備で居合い抜き使ってるんだけどorz

今まで見えないトコで優遇されてたのも関らず不人気だった品
いよいよ売れなくなるか・・・

>>380
）ノ【修繕スクラップ】

使えるクラスが限定されてるから数が売れない→生産しない→補充が難しくなる→使わない

完全な悪循環だな…
これに行動速度減少が加わったらどうなることか

重いのが売りのmyオヤジキャラには大歓迎な仕様変更だぜ！　遅くて当然だぜ！

ってやつもいるに違いない。俺じゃないけど。

クルセイダー/ナイトでオーラとカヴァーリングとエンリッチ・シンボルを装備、
重鎧重兜に両手聖印だと行動減少でも問題のない不沈艦が作れそうだ。
攻撃力がダメダメなのだが。

ぶっちゃけ行動速度マイナス無くてもいいと思うんだ
使い手が限られてるんだから、メリットだけでもいいじゃない。
てかそうじゃないと誰も作らねっぽ

現状の仕様ですら、数少ない『メリット』に頼ろうとする人が
稀少だからなぁ。
使い手が更に減るのは、火を見るより明らかだ。

敵のAIを『前衛を狙え』に固定する、などのスキルでもあれば、
まだ使い道もあるだろうけど。

敵の前線は重鎧ばっかりなわけだが…それでも問題ないかな？
奴らは重装備大好きクンだよ

>>384
右手に合成槍でチャージ系、片手に合成聖印で自分ヒーリングで完璧だな。
ただし装甲貫通効果の前には歯が立たない罠。防御力完全無視強杉

重〜系の話題が目立ってるけどその下のコミュ崩壊時の
変更の方がなんかやばくね？

漏れがコミュ崩壊したとき、前列確かにクリアされたけど
２列目が射撃攻撃するやつらだったから連続で崩壊しそうになったんだけど。

あれって何で排除されるのは1列目だけなんだろうな。
2列目も排除されてしかるべきだと思うが。

重鎧しか着れなくて係数１０くらいの超重い攻撃するクラスがあればいいんだ

つ【ジャガーノート】

メイン職/サブ職ってシステムじゃなければなぁ…

重鎧を着てる時に限って攻撃力増加とかのスキルがあればまだ違うよな。
体重＋鎧重量を乗せて攻撃する事でダメージを上げるみたいなの。

…まあスキルは全部公開されてるからには夢物語なんだが。
追加されんかな。

>>389
爆発に巻き込まれる


いや、崩れたこと無いから実際どうなってるのかは知らないけど
コミュイベントでも起きてるのかね？

両手に重盾でツイン・シールド萌えぇ〜と叫んでた俺ｵﾜﾀ
職安行って来ます

>388
俺の時は全滅中にコア破壊され、階層移動でクリアされた前列に敵が侵攻
危うく何も出来ずに2連続崩壊を味わうところだったぜ((（ﾟдﾟ）

>>361
正直な所、言われて初めて思い出した位に脳内あぼーんしていた。
今となっては時間が余ってるなら直して欲しい程度。

>>387
敵の行動速度を画一的に減少させたいが為にＰＣも巻き込んだって所だな。
それでも使いたい香具師は未販売品で作るしかないと覚悟を決めた方が良い。
装甲貫通効果は相手の防御力次第で無効化されるようにするべきだが。

>>388-389
当面の間は、コミュの崩壊ペナルティが上昇したと受け止めるしかないな。
軽鎧の件もそうだが、将来的なゲームバランスまで考えて仕様を変更する場合は
ＰＬから見て一時的に不可解な内容になる事も有ると思うんだよ。
改悪止めれでは無く、今後どう変更されるべきかを議論しつつ生温かく見守ろう。

一応、ガッチガチに固めて、背後の魔法使いを守る
カヴァーリング使いとして、燃えキャラには出来る
かな。
オフェンスとしては、行動力減少はかなーりｲﾀｽ。

>361
他のちょっとした質問と一緒に何とかならんかと書いてみたけど
質問の返事だけ返ってきて要望については触れてなかった
あれからだいぶなるけどなんの音沙汰もないということは
変更するつもりはないのかもしれんね

重系はダメージ減少効果が付いているんだっけ？
死ぬリスクと速度減少のリスク、どっちが重いかってところか。
大人数コミュとか、バランスよく部隊を編成できて死ぬリスクが極端に低いキャラは
速度減少のリスクが目立つだろうが。
ソロコミュとか、死ぬリスクが高いキャラにはやっぱり使えるんじゃないの？

>388
漏れも思った。
今まではコミュ復活と同時に殲滅してなんとかなったけど。
TT後半で崩壊して翌日のTT前半で復活、ってなるとさらに後半で崩壊する可能性は
十分あるよな。
一番いいのは、復活したその日一日は「蹂躙されている」って出るだけでダメ受けない
ようにすることか？

ソロコミュの死因は大抵火力不足なので重鎧はきついな。
純魔法系の黒き死辺りなら完璧に使いこなせそうだが…

やっぱりFCといい純魔法系の最終形は魔法騎士になりそうだ

戦闘に時間切れがあるのに行動速度減少はねーだろ
ただでさえ混乱でぼーっとしてる事多いのに。もっと鬼のように耐久増やすとかするなら話は…

やっぱ微妙

コミュ崩壊時の変更。
一体どこをどう見て危険といっているのか、俺にはさっぱりなんだが。

ニンジャの火遁・水遁の術の威力ってどんなものかな？
過去ログや情報サイトにも言及が無いし、身の回りに使っている香具師が
居ないんでちょっと気になっている。
一番弱い状態でも係数０．５位有ればニンジャになりたいんだが…。

[変更点]
※火遁・水遁の術を使うと、一定確率で戦闘から逃走するようになります。

>>404
万星帖いけ。
HP次第ではかなりのもののようだ

うちのリーダーが赤字解消の為に労働金を接収しようとしましたよ。
勘弁してくれ。

あみ放のCC情報スレにｲﾀｲのが・・・

>>408
255の奴？ロールプレイっ気ある奴（ひらがなのみで書き込みとか）は
はわりと昔からあそこいるが…まぁ出来れば控えてほしいね。
それともフラグ情報載せてる256？

----------以下チラシの裏----------
マジシャンの上級職のトリックスターがかなり悲しい…
ステッキマジックの上位スキルが無いってどうなのよ、それ。
ステマジが奥義だったら行くかも知れないけど、結局スペルファイターかブラックナイトになっちゃう悪寒。

トリックスターは趣味職と言ってみるテスト

上位があるかどうかなんてアビ公開はされてるんだからわかっていたことだろ

まぁ、他の奴らを見る限りではトリックスター奥義はスペルバウンド辺りだろうな。
素敵マジックとかいう超越レベルのスキルが普通に使えたらやばすぎる

>>407
つっても労働ができるのは何故かー、って考えれば少しぐらい出してもいいんじゃん？
某所みたいに赤字アイテム売りまくって火の車になってるならともかく

>411
労働するとコミュと個人それぞれに金が入る。
>407は個人に入ってる分もコミュに入れろと言われたんじゃ？

無論承知の上。
撤去で手に入れたブツ換金の何割をコミュに送ってるかなどはわからないが
総収入（コミュ分+個人分）から同割合を送金しても罰は当たるまい。
ま、コミュの取り分で既にその割合を超過してるなら文句は言わんが。

例えば撤去換金の10割抜かれるのに労働収入はコミュ分のみってのは不公平じゃないかね？

>411
上位スキルは無いけど似た効果そうなのはあるから、そっちには期待できると思う
マジックシェルが素敵マジと同じ効果だったら最凶。
ガンスリ+マジシャンで上級チェックしたやつは居ないんかね

ステッキマジックを有効に使いこなすには片方の職を
何にするのがいいのかな？
追加魔法が発動する前の打撃力も上げるために
ブレイバー系統の職になるんだろうか。

Oh ! Cool !! Mr.吐夢(TOM) が 416 get デース
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　 ,, - ー'''￣￣ 　　 ヽ
　　　 ／ 　　　　　 　　 　　　ヽ
　　 /　　　　 　 　ゝﾉﾉ　 　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　 　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　 　
　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ|
　 ヽ `　 　　　＿ 　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　 　 　 　 ｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

刀剣好きは　自分に素直　思ったことを隠せない　でもFCと深淵だいぶ違うから 夢から覚めなさいー
銃火器好きは 少しお利口さん 刀剣好きより 少しはお利口 それでもまだまだ夢見がちだから 大人になりなさいー
斧・槍好きは 大分お利口 銃火器好きより いくらかcool そこまで現実分かっているなら もうひと頑張りでーす
魔法好きは 正解に近い もっとも限りなく正解に近い でも抵抗の高い敵も多いので 油断は禁物でーす

武器チョイスのセンスで　その後のイーレイ生活は大きく左右されマース まるでリアルの人生のように…

弓矢好きは 中途半端 物理後列としては 中途半端 「ジャムや弾切れは怖いけど 長射程と対空特効はあったほうが…」 そんなの微妙すぎー
爪拳好きは 卑屈すぎます 自分に自信が無い証拠です 盾・ディフレクト・カウンターは決して怖くなーい 勇気を持ってくださーい
両手盾好きとツイン・シールド好きは 硬けりゃいいって もんじゃないことを 肝に命じておいてくださーい 文字通りお荷物ですよー

いろんなコミュニティ 見てきたけれど 最後に私が言いたい事は メンバーの優劣を 戦闘能力で判断するのは 良くない事ですよー

>415
むしろ前列で殴る為に盾持ち職になるか
殴る回数を増やす為に敏捷の上がる職にするか
打撃の命中率を上げる為に器用を上げるかじゃないかな。

打撃自体のﾀﾞﾒｰｼﾞはそう重視しなくていいとｵﾓ
大事なのは追加魔法の為に打撃を命中させることと
命中率を上げる為に前列に出ても殴り負けないHPと装備かと

>>415
アーチャーとか器用系なんかもいいかもしれない。
ほかにも精神力/感受性が地味に上がるフュージョナーとか。

ネタニマになるが、刀剣て夢武器なのか？
俺、愛用してるんだけど。

スレイヤーやサムライなど有効利用できるクラスになれば強い。＞刀剣
フェンサー上げることになるからチェインスラッシュも取れるしな。

存在するクラスによるな。
強いクラスにつける剣や斧は強い。
微妙クラスしかない爪はどうあがこうと弱い。

最近ソロ始めてずっと共闘してんだけど共闘なしにしたら敵の出現数は変わるの？
それが怖くて共闘なしにできない…。

>422
共闘なしだと部隊人数＋1かな
敵人数固定のイベント戦闘以外は共闘でも同じ、
戦闘参加人数+1だったと思う。

>422
最大2体
初期1体駆けつけ1体が多いぽ

>>423,424
おぉ…レス有難う！！
２体くらいなら耐久低めで１人でも平気そうだ。

>>425
その代わり当然、獲得経験値も減るから、ご注意

近接系だと実際のところ爪と弓が最強だと思ってる。
回避爪と重弓な。

残念だが剣は夢武器。浪漫はあるけどそれほど強くない。
クリティカルが出やすくても結局リアル運補正の方が大きいので微妙。
評価できるのは居合い切りぐらいか？

槍はリーチがあるので何だかんだで強い。魔法使い狩りに便利だ。
ただし空中とかが多いと微妙。

斧は相手が固くても威力がそこそこ安定しているので強い。
ただ相手が狂気使いだと狂喜しすぎてアイテムを使わずに死ぬ可能性があるので注意。
直系上位職がバーサーカーしか出てないので更なる進化を遂げる可能性は高い

爪相手に防御されないので安定した威力を誇る。ただし防御と回避の補正のせいで武器が高い。
とりあえずダブルインパクトとマシンガンジャブやってるだけで神いわゆるGOD。
投げも地味にﾔﾊﾞｽ。400、500は当たり前。

弓は最高の近接系。リーチ最長、威力は普通、命中低めだが合成で命中上げると神っぽい補正が付く。
今ん所天敵の重盾が出てないので弱い部分があまりない。つっても重盾相手だと爪以外は微妙なので問題なし

>>417、418
いろいろな意見をサンクス。
能力値は器用さが1番高いから命中率はそれなりに期待できるかも。
課題は前列に出ても耐えられるかどうかかな。
これからは器用さを成長させつつ生命力を補えそうなマークスマン
あたりに就いてみようと思う。

どうでもいいんだが、弓を近接と呼ぶのはなにかの宗教なのか？

>>429
たぶん物理系と勘違いして連呼している希ガス

夏だなぁ

弓で殴るんだよぅ！　でないと片手で扱える事の説明が
つかないじゃないか！


とゴネてからが、夏の到来。

気の所為かな、俺にはこのスレが年中夏に見えるんだが

てか弓はなぁ・・

近接武器が空には当たらないとか、近距離で弓が当たらないとかないし。
矢をつがえるために準備もしないし、片手でバンバン使う。
ただ初期の命中率が申し訳程度に低いだけ。しかも合成すれば命中無茶上がる。

しかもグレートアーチなんざ重鎧を着込めると来たもんだ。
ま、物理系最強であることは確かだな。

ステッキマジックの補助なんて全体魔法に決まってるじゃないか、杖持てるんだし……
とかが実も蓋もないほんとのマジレス

剣だが、チェインスラッシュ強いじゃん。
てかマシンガンジャブや投げを評価するんならフェンサー剣でもいいとオモ。
まあ実際は大差ないか、魔法と比べちゃうと……。
前衛も杖持ったらどうだろう。

才能以前の刀剣職は育て方が問われるとｵﾓ
何も考えず武器を振ってりゃ強いってわけじゃないし。

チェインスラッシュはマシンガンジャブと同じようなもんだな。
奥義になる分チェインの方が便利だが、ジャブは左手でいけるという利点もある。
投げはグラップルとあわせたときの必殺力は良い。ロックオンの外れない銃みたいなもんだ。空飛ばれると当たらんがｗ

剣は武器特性が死んでるからその分拳斧槍に劣ってると思う。
まぁ、基本命中率が高いってのはあるけど…やっぱり微妙っぽ
利点は属性剣が4種揃ってるぐらいか？

>>414
銃使いの自分が試練を見越して今マジシャン／ガンスリで熟練上げ中です
でもまだB6Fボス倒してないんだけどorz

試練済んでる自分の知人に探してる人がいるからそっちの方が早いかも
もうそろそろCCするんじゃないかな、と思います

チェインスラッシュ、マシンガンジャブ、フレンジー・・・と並べていくと、
槍が一番弱いような気がしてきませんかｗ

弓は弱点も少ないが、大きな利点も少ないんだよな。強いと言われるためには
それなりの工夫が必要だと思う。そう言ってしまえばどの武器も同じとはいえ。
グレートアーチは強いが、弓が強いというよりステータスの伸びが武器の弱点
を補うようになってるんだよな。純弓は体力が微妙なんで。

そんな感じで、どの武器だって何かを補完すれば最強と呼ばれる可能性はある
と思われ。誰か槍最強伝説を考えてみないか（笑）
とりあえずバッシュとダブルビートは補完したんだが、これって槍じゃなくて
も通じるしな。槍ならではのスキル補完とかがどうも思いつかない。盾を持て
と言われればそれまでなんだが、打撃系槍を考えたいんだよな。

何かこう、燃えるアイデアは無いか？

敵３人以上を条件としてアローレイン、これなかなか使える

気をつけないとすぐ弓壊れるがな

槍＋ｱﾁｬでチャージ→ハードショット→ｱﾛﾚコンボだ！

>>441
ｱﾁｬｰの時点で弓装備した方が強そうなんだがそこん所はどうよ

>>439
ま、槍は槍にしか出来ないってのがないからな。
何もしなくてもリーチがあるってのが強みだから分類：接を生かすのが伝説への道だが。
ホリスト、スパイラル、ブルチャ、ダブルで十分なほど強いと思うがね。
派手ではないが燻し銀みたいな。MP消費を抑えてブーストやってるだけでいいんじゃん？

とはいえ、アビ全開なら普通に派手だと思う。
刀剣はアビを使ってる時はいいんだが、左手の攻撃とか見てみるとかなりしょぼい。

>442
弓でｱﾛﾚる事に夢とﾛﾏｿが！



ｽﾏｿちょっと嘘。

>>443

弓でアロレは普通…と、さりげなくツッコミ。

どの「武器」が最強かなんて議論に意味は無い。
問題はどの「技能」が使えるかだ。



と言ってみる。
実際問題、スレイヤーとサムライは技能が凶悪だからね。
これ見て刀剣弱いとは言えないだろ。

ちなみに、技能使ってない時は考慮しない方がいいと思う。
そこ考慮しちゃうと、魔術触媒最弱になるからな。

まぁ、技能無しじゃ刀剣の弱さが際立つだけだからな

あとスレイヤーが強いというより重MP技が強いの間違いだ。
同じぐらいMP突っ込む技は同等かそれ以上の効果を見せてる。

ただ侍は強いけどね。居合い斬りの性能はかなり突出してる。
行動スピートが遅れるってのが魔法系の全体技との相性を良くしているのも高評価。

ファイターやってたらスレイヤーが出たけど熟練集め中でまだなってない。
良いって言われてるけどどの技能が強いのか技能見ただけじゃサパーリ。
　
刀剣はそこそこ使うけどそこまで弱いとは思わないよ。

スレイヤーはツインソードが全てじゃないかね。
ドラゴン爬虫多い階層があればペリッシュもかな。消費きついけど。

刀剣を使う気は全くないけどスレイヤーになろうとする俺ガイル。

一方で、刀剣使いなのにスレイヤーになる気は全くない俺もいる

要するにスレイヤーに刀剣使いは１人も居ないと言う事だな。

スレイヤーはリバースハッシュが強いな。左手だし。
ペリッシュは、というか、弱体化系って効果出てるか？　どうも効果が無いよ
うな気がしてならない。

>442
槍は燻し銀か。
そう言われるとカッコイイなｗ
才能フラグがまだなんで、上級関係はこれからだが。ちと頑張ってみるか。

445だが、スレイヤーになる気があるなら騙されたと思ってリバースハッシュ使ってみな。
貴重な左技能で、係数*2の2連撃、命中+補正付きでMP消費もお手ごろの23だ。
派手さはないかもしれんが、恐ろしく使い勝手がいいぞ。

依存・無だから長剣でなくとも使えるが、ツインソードがあるんだから刀剣で使わん手は無いな。

つか刀剣使いはスレイヤーに流れるしかないんで内科医

いや最強伝説なサムライあるし＜刀剣使い

サムライ／スレイヤーでFA。＞刀剣使い

そんな事よりも
サムライorニンジャorグレートアーチの奥義ﾏﾀﾞｰ？
他の上級職の例を見てると
心眼/感受性10%Up/パワーゲインLv1あたりか？

つーかいまだにファイターの上級職が出てないのは何故だ…

グレートアーチの奥義はアローレインに一票だむー∈(・ω・)∋

ごめん、俺９９%でグレートアーチから転職してしまった。

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

侍は精神うぷと言う噂

ソロボウだったらマジ凹むな・・・＜グレア奥義

じゃあソロボウだな。一番使い物にならないのがくるのが基本だろ。
それで凹むなんて言ってる香具師を見ると、悪いが、バカじゃねーのと思っちまうな。

エーテルやメンタルは結構使えると思ってますが何か

奥義アローレインがいいな。ソロボウはマジで勘弁してくれ。
今の所ゲイン系は奥義になってないからアロレかソロボウだと思うけど。
俺もアロレが欲しいのでアロレでお願いします。

>>465
君はなんと言う正直者なのか！
褒美としてこの奥義ソロボウを授けましょう

スレイヤーがドラゴンペリッシュなんてしょうも無いのだし
ここはソロボウでしょう

俺はソロボウだったら大歓迎

ソロボウはなさそうな気がする
アロレが一番確率高そうだけどな

>464
心構えの問題。
強力な奥義がいくつか出ているのも事実だが、最初からいいのがくるものと期待して
結果、騙されたとか凹むとか言ってる香具師にバカじゃねーのと思うだけで。

前スレで自己晒しした人のらしきキャラと共闘した。
…萌えた(*´д｀*)

グレイブディガーがソロアクスじゃなかったから、ソロボウは無いと思う。
アローレインだと441のコンボが使えるから嬉しいな

>>471
何階だ！？ 漏れも行くぜ！！

>>473
っ[６６６階]

>471
プロフ見たが、あえて萌えを捨ててるあたりﾜﾛｽ&逆にﾓｴｽwwwww

兎侍か？


…う、うらやましくなんかないぞ

>476
ちなみに前スレじゃなくて前々スレだと思う。
兎侍はたぶん架空ｗ

今日は、チキレで騒ぐ香具師がいないなw

騒いでる余裕がないほどせっぱ詰まっているのです

本当のチキレは9:50から始まる

俺のチキレは今終わった―

俺漏れも

起床＝9：52

辛うじて基本のTTはぶち込んだが､
特殊行動での修繕設定登録とか
戦闘設定での装備切り替えとか
完全に間に合わんかった・・・orz

今日の漏れはチキレの敗者だ


＆"⌒ﾟ

大丈夫さ、もし>>483が僕のコミュメンなら責めるつもりは無い
何故なら僕も君も特別な存在…そう、駄無だからorz

今起きた。あと5分で支度しないと出社に間に合わない。
俺こそ真のチキレ。

>485
こんなﾄｺで書く間にさっさと出勤汁!!（・∀・）

よーしここで487が大胆予想しちゃうぞ〜
実は、>>485は２ちゃん大好き深淵回廊のゲームマスターなんだ
だから今日の更新はいつもより電車１本分は遅くなるよっ
バス通勤だったら１５分は遅くなるかも…ドキドキだね！

upktzn!

upktzn!

upktzn!

大丈夫か？

ははは…開発失敗と再構成のダブルコンボさ…
今日でラボ撤去するから書き溜めとかなきゃいけなかったのにな…＿|￣|○

便りがないのは元気な証拠か。
それとももうネタが尽き気味なのか？('A｀)

ところで、3000P？課金4PCでそろそろポイントが尽きるころ？

消えて欲しい駄無に限って課金するんだよね。

>>493
あれだな。
１〜６：がいしゅつの極み
７〜１０：ループに巻き込まれて語るネタがない、ダレ気味
１１〜１３：口を滑らすと強烈な突き上げを食らう

ところで外交熟練を上げるのはどうなんだろう？
やっぱ外交には外交熟練稼いで欲しいもんなんだろうか。

パネル開けたい時はオブザーバトリーかどうかが重要。
あった方がいいだろうけど、ぶっちゃけ外交熟練度なんか気にしたことない。
外交役に必要なのはプレイヤースキルだと思う。

有利不利なら旧交温めるより、修繕とか防衛とか合成だな。

>495
外交官の外交熟練度は訪問者の熟練ボーナスとは無関係らしい。
訪問によるマップ開けには関係するのか？

日頃付き合いのあるコミュはコネで利用料が少なくなるから
その分を補填したいと旧交を温めたりしてる。
旧交を温めるとその時点でのコネ持ちコミュの名前が表示されるから
CC転がしで名前を変えて遊んでいるコミュがいるとわかりやすいｗ

しかし自コミュに直接貢献してるわけじゃないから
コミュメンがそういう部分を理解してくれるかどうかが問題だな。

まあ、TTの自由行動枠をどう使おうと個人の勝手だし、いんじゃね？
探索とかしちゃうと、階層によっては部隊に迷惑かかかっちゃうけど。

つか普通はあるんだよな、自由時間？

外交熟練度の効果を纏めるとこうか？
1:自身の熟練度が影響
･訪問時のクラスボーナス
･旧交を温めたときの相手コミュに入るお金
2:相手外交役の熟練度が影響
･訪問時のMAP開放量

コネ維持のために旧交温めるのはそれなりに意味はあるけど、ランカーみたいに上げる意味はなさそう。

せっかく書いたコミュコメント、送信したらｷｴｽ（´・ω・｀）

文字数オーバーだったのは悪かったけど、「なかった事になる」処理じゃなくて
手直しするチャンスが欲しかったorz

球根を温めると読んでる奴は居ないよな

訪問時の外交熟練、ボーナスじゃなくて基本値の方が相手の外交に依存して
なかったっけ？　コネの方がよっぽど影響してるのは確かだが。

>>500
対外設定でするコミュニティへ送るメッセか？
それだったら

　> コミュニティメッセージが文字数オーバーです。

と表示されて再登録するように設定画面に戻ると思うんだが？

いや、コミュニティページでやる管理設定だと思われ

文字数が一定量を超えると消えるようだ

>>500
まぁシステムへの要望として意見送っておけば、対応してくれるかと
以前よりメールで返事が来なくなった印象はあるけど、放置はないので出してみる価値はあると思う

バードってさ、クンフーとシューター70％、現職クンフーでいけるよな？
もしかして、両方100じゃないと駄目だったりするのか？

現職は７０で構わんがもう1つの条件はどうだったかな？
確か８０か９０だったような気がしたけど。詳しい人よろ

>506
シューター90必要。

あれれ？？
深淵のトップページにはアクセスできるけど、
ログインできない・・・漏れだけ？？

>>509
俺は普通にログインできたよー

漏れだけなのか・・・
さっぱり原因が分からんが、
とりあえず明日違う場所のＰＣで継続するよ＿｜￣｜○コミュメンすまん

>>510ありがとさんです。

うお、90だったか
ありが�d　あと20近くたりねえorz

繋ぎなおすか再起動してみるとどうだろう

急に繋がらなくなることあるけど
ブラウザを再起動すると直るなあ

真面目にやるのが馬鹿馬鹿しくなってきた今日この頃。
駄無にあわせるのも馬鹿馬鹿しいし、抜けたほうがいいのかなぁ･･･。

駄無とのつきあいこそ定期更新の真骨頂。

…と最近開きなおった。まあちゃぶ台投げてきてからゆっくり考えれば？

なんか俺も重くて繋がらない…orz
他のサイトや深淵トップまでは大丈夫なんだが。
再起動もしてみたしどうすんべ。

∈（・ω・）∋わがコミュへ来い…

まぁ、萎えの原因次第と思うけど。
俺は好きなことやりたい、進行早めてもいいけど負担はしないよ∈（・｀ω´・）∋とか
まーしゃるさんTTまだー？早くしないと三毛っちゃうよー＞＜ほら三毛ちゃった∈（´・ω・）∋ﾎﾞｸﾉｾｲｼﾞｬﾅｲﾖとか

>>518
ついてくむー∈(・ω・)∋
よろしくね、まーしゃるさん。

駄無のつきあいこそ真骨頂って本当にその通りだ。
投げても帰ってすらこないからなぁ。

つかマシャルさんが張り切りすぎてる
パーティは駄無が生産されやすい気ガス
やはりマーシャルや駄無に傾きすぎてない
普通人が多いコミュがいいぽ

頑張ってるのは分かるから、あまり言いたくないが
マーシャルさんが張り切れば張り切るほど、見張られているようで気分が滅入る

>521
自分がまーしゃるさんになればそんな気分にはならないむー∈(・ω・)∋

このゲームは重複は無問題なので
キャラのレベルがプレイヤーレベルとは限らんのだよな
一桁レベルのキャラでも実はセカンド、サードキャラで
古参レベルの知識を持ったプレイヤーもいたりして


古参の人はとても要領がいいから本当の新人だとどんどん置いてかれてしまう
タイムテーブル案とか提出するにしても先のイベントやフロア知識を網羅してるし
ここはまだ駄目だとか言われちゃうと新人にしてみたら「はぁ・・・」としか思わんだろう
キャラが同レベルなはずのにずっとプレイヤー知識で
先輩風吹かされ続けるのを見ると悲惨な物を感じる

新人の意見を却下するにしても、理由が不明なまま
ダメと言われるとヘコむだろうな。

先行コミュに1stがいるから知識はﾊﾞｯﾁﾘという
触れ込みで参加してきて中身ｶﾗｯﾎﾟ、先行PCの倉庫ってのも
たまにいる。
自分は先行しているという意識だけは一人前な分、
やる気のある新人よりたちが悪い。

12F探索コミュからﾘｰﾀﾞｰと外交が抜けて他に移籍してるが
駄無捨て亡命だろうかと邪推してしまう漏れｶﾞｲﾙ

リアル知り合いのいるコミュに譲り渡したんじゃないかね？

さすがに俺やれそうにないんで代理頼むわとリアル知人以外に渡すのは神経を疑う

upmdznk?

mdmdzn

>>524
ごめん、それうちのだわ。多分。
迷惑かけついでに1stの方も引き取ってくれんかのう。

赤い羽根につながらん。
経路落ち以前に逆引きすらできん……

登録ｵﾜﾀｰ!!
起きられるかどうか不安だったが
暑くて起きてしまった日本の夏

>>530
俺もさっき終わったー。
>>529
赤い羽根はこっちも繋がらないから何か有ったみたいだね。

時間かけて、一生懸命台詞を考えて、入力して
送信したら…ログイン画面キター！！！！

safe in the sky(´∀｀)

赤い羽根復活したみたい…
後6分くらいしか無いけど、終わってない人がんばー

またギリギリで終わった…。
いい加減チキレ止めれないものか。

チキレの勝利者たちよ、おめでとう。
チキレの敗退者たちよ、次ガンガレ。

部隊の配置換えしたら、まさるさんのいない部隊が出来てしまった（´・ω・｀）ﾑｽﾞｶｼｲﾈ

それはまさるさんのわなだ！

指揮取るのめんどくさいしー　

upmdznk?

今日の更新は地味に遅いorz

マニュアルを見たら追い出し設定が出来なくなってる…
駄無は飼い続けるしかないのか

upktzn

upktzn!

マニュアルを見ようとしたらうｐ

来週の月曜(8日)更新はないのか？
盆に休まないとあった気がするが。

レスを付けようとしてやっぱりやめたらうｐ

このお知らせはどういう意味だ？
何が言いたいのかさっぱり分からん。
誰か分かりやすく噛み砕いてくれ('A`)

横暴なリーダーが居ると迷惑を被るから出来ないようにしました、ということで。

∈（・ω・）∋の存在は想定していません

今まで使われた形跡の無い機能だから別に問題なさそうだけどな
一部の駄無が変に安心して暴走したら困るが

しかし、課金切れるまで未継続放置とかやられると、配布経験値とか余剰配付金
が吸われるんだがなぁ・・・　
蹴り出せないのは問題あるかと思うんだがどうよ

３〜５回未継続で蹴り出し可能とかそうして欲しいね

そういう場合、今後は問い合わせフォームから個別対処する様だな。
しかし、どういう理由で追い出し処理をしたいのか説明するのが大変な気がする。

ぶっちゃけ一番大変なのはゲームマスターだろ。
なにしろ追い出し処理の最終的な責任がコミュのリーダーではなくて
ゲームマスターになるんだから物凄い数の恨みを買いかねないぞ。

システムの話は抜きにするが、
コミュに入るときは「所属許可」なんだから、
「所属許可取り消し」があって然りだと思うんだよな。
リーダー権限でこれをするのは普通だと思うが……

その権利を乱用するような横暴なリーダーと一緒にいたいか、というのも
ある。
つまり心配されるような事態が起きた時は別れの時だろうから、問題ないとｵﾓ。
万が一の時の為にも、この権利は残しといた方がいいだろうな。

話し合いも無く追い出すようなリーダーだったらこっちから願い下げだろうな。
結局、追い出す時は話し合った上で出て行くことになるだろう。

問題はリアルの都合とかで本人が継続出来ない状況だろう。
そういう時のための機能だと思ってたんだが、違ったようだな。なんだかGMに
飼われているようで微妙に嫌だ。

もしかして、もしかしてなんだが。
今回は１１日更新が正しいのかもしれないと俺は思い始めてきたぞ。

[次回更新日予定] 05年08月08日
とあるが

ワロス、何故そう思ったんだい？

うう、しかしグラップルの効果って直後の行動だけか。

間に一手空けるとダメって事は両手爪拳必須か。しょんぼりっくだぜ

流れぶった斬りな質問ですいません
かなり昔にＦＣをやっていたんですが（運営開始〜課金後しばらくまで
姉妹作であるところのコレって、今どの程度活気があるんでしょう？
久しぶりに定期更新ものがやりたくなったんですが
外からプレイヤーの状態が見えないもので…

>>561
どの程度と言われてもなぁ…
取り敢えず、参加者は2000PCちょい。ただし1垢で4PCまで作れ、しかも複垢も
禁止されていないので、実際のPL数は不明。

コミュニティという概念から、やるべき事が多いのと、処理が少々煩雑なので、
慣れるまではちょっと大変かも。
気の合うコミュメンと巡り会えれば、かなり楽しくなると思うが、反面、逆だと
相当辛い。
ソロPLコミュだと、その辺はかなり気楽。前述のようにPCは4人まで作成出来る
ので、コミュ運営は出来る。だが全て自分ひとりで行わなくてはならないので、
環境に余裕のない場合はお勧め出来ない。


取り敢えずこんなところでどうか。求めている情報と違う気もするがｗ

>>561
全体で活気があるかどうかはあまり気にしなくていいと思うが……

まあ、あるかないかと言われればそれなりにあるんジャマイカ。
情報系サイトとかはかなりあるしな。

FCが念頭にあると、取引が活発だった外部サイト等の印象があるので、
「全体で活気」とか考えてしまうのではないかと。

そう言う意味では、深淵は地味だよな。
競売・取引系は本体で事足りるし、
基本的に「情報は個々にクローズ」がGMの意向だから、
あまり表立った情報系サイトも作りにくい。
世界観が何でもありのごった煮系なので、制限がない分RP茶的なものもやりずらい。

深淵はそういった「外側に開かれた楽しみ」よりも、
コミュ内での「内側に深くはまる楽しみ」を堪能するゲームかな、と思う。
（別にどう楽しもうと、それは個人の自由だろうけれど）
MAP進行やCC、部隊編成、個々のクラスチェンジ、そしておぼろげな先行組の情報。
そういったコミュ単位で色々攻略を考えていくのは、かなり楽しい。
後発でも、先行組との差違を気にしなければ充分楽しめるし、
まあコミュ面子次第かな、と自分は思う。

運営自体は、さすがにしっかりしてて安心できる。

>561
お試しプレイ用に1アカウントにつき70ポイントを最初無料で進呈されるぞ。
ポイントが尽きるまでは無料プレイできるんだから、やってみるといい。

すごく適当に一人3キャラ平均と思えば、中の人は700人くらい？
そのわりに関連サイトがむやみに多いから、活発かといえば活発だよな。
参加者の十数人に一人はサイト運営してる希ガスｗ
だからって交流が活発かというと微妙かもしれんけど。
交流やってる人はやってるが、やらないつもりになれば全然交流なしでも
参加できちゃうし。

とにかく、コミュを運営するというのが主体だからな。外向きよりもまずは
内向きの環境を整える・・・ぶっちゃけ気の合う仲間を見つける（or自己完
結）を決めないと始まらない感じだ。
お試しポイントでそれが体験出来るかと言われると、結構厳しそう。

ところでリーダーによる追い出しが出来なくなった件について問い合わせた
返事が返ってきた。要約すると、リーダーがその気になればコミュを消せる
のが問題ということらしい。コミュ構成員の意思に関わりなく、単独の決断
でコミュを崩壊させてそれまで協力して蓄積してきたものを消せるのが権限
大きすぎという判断らしいのだが・・・

やっぱり特殊な状況を考えすぎという気がするな。
そんな狂った執政者みたいなことって可能性としてどれだけあるんだ？
コミュが嫌になったら、普通はリーダーが逃げて終わりだよな。

乱暴な言い方だが、リーダーが作ったんだから、リーダーが消すのは自由だと思うがどうか。
「作るのは好き勝手にできるが消せない」というのは、かなりの不思議仕様じゃないか？

現実における会社と同じだと考えればいいんじゃなかろうか…

ﾃﾞｳｽｴｷｽﾏｷﾅﾀｿみたいなリーダーを想定してるのかな。
深淵らしいというべきなのかw

関連サイト多いか？
他のネトゲによくあるキャラ日記とかキャラ紹介ページとかは少ない希ガス。
本体で公開されてる情報が少ないせいか情報サイトは多いと思うが。
初心者が情報調べようとすると、どこに何の情報があるかは見付けにくいかもな。

>>571
キャラ紹介ページは関連サイトに入るのか・・・？他のネトゲによくあるか？？
それはまあいいとして、深淵の場合プロフィール載せられるから改めて紹介いらんって問題があるかと。
日記っつてもほとんど探索は毎回単純作業なんだから書くことないし、ネタがあっても書くとネタばれになるし
絵師が少ないから収集コレクターも見せるものが無いだろう（一人、酷いのはいるが）

1ページだけのキャラ紹介までいれたら3桁いかない？
それ抜きで情報、コミュニティ、依頼に絞ると40前後。
中身があるかまでは確認してないけど数は多い方だと思う。

ところで話変るけど、ツイン〜とかの速度アップって体感でわかるほど効果ある？
最近敵に先手を取られることが多いから、闇プリのストーン＆シンボルが気になるんだけど
ローグまでの道が長くていまいち踏み切れない。

ツイン・ガンのお世話になっているが、あるとないとじゃだいぶ違う。





気がする。

ツイン・ガンは






ガンナレとならび、もはやこの道以外が考えられなくなるロマンへのとおりゃんせ。

ツインソードの味方を見ているが…

正直あまりいらないな。元の敏捷が高いとボーナスっつってもそこまで恩恵を感じない、と思う。
ただ、魔法系のように２回行動が安定しない生き物ならば、かなり役に立つのではないかと思ってる。

まぁ、あと８更新ぐらいで条件満たすから試してみるわ

生き物てｗ

まあ後衛は前衛と比べて付加技能枠が余り気味だし、
特に銃使いなんざガンナレくらいしか他に無いんだからツイン使っとけ。

皆さんレス有難うございます。
ＦＣの姉妹作と言う割には、ＦＣほどの活発さが見えないので
（更新日もあんまりレスが付かないとか
ちょっと不安だったのですが、内側では結構活発みたいですね
とりあえず、お試し期間やってみようと思います
有難うございました。

>>576
例えで挙げたのだろうが、
魔法系で両手に刀剣持って何する気だw

ワロタ

いや、闇プリはストーン＆シンボルつーツインソードと似たアビがあるわけだが

や、闇プリ…
ダークプリンセスが…(*´Д｀)

暗黒プリン伝説

闇ぷりんてぃん

なんだこの流れｗ

でも闇プリって情報全然出てないよね。
まぁ、今のところ情報出した一人しか闇プリ持ってないからだと思うけど。

有力情報が出たら少しは人が増えるかな？

>579
両手に刀剣握ってツインソードでメルティングフォグに決まってるじゃないか




微妙。

>>587
それやるなら両手軽盾ツインシールドで火遁・水遁の方がいいな。

<a href="../test/read.cgi/netgame/1121745984/586" target="_blank">>>586</a>
闇プリは見た感じ戦闘技能が微妙な上に、ローグが絡みそうで遠いから不人気なんじゃなかろうか。

ただ、まだ見ぬ最上位（？）技能に「邪術」という言葉がちらほら見えてるから。
闇プリがそのへんのクラスの前提になってる可能性は高い。
邪術ﾃﾗﾂﾖｽって話になれば、魔法系が雪崩を打って闇プリ行きそうだｗ

すまん、ミスった…

盗賊系最上級はあるのかな
アンロック欲しい・・・

召喚系最上級は（ry

魔法系と開錠を兼任している変り種の俺だが
シーフから上級職は出なかった

シーフ上級なんてきっと幻にｔ（ｒｙ

シーフ上位はおそらくトレジャーハンターだろうから魔法系関係ないと思うんじゃが
ファインドアウトのあるローグは必要と見るよ。

ドラゴンナイトﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

まあ待て。ドラゴン従えるにはきっとサモンレプタイルが必要だ。


ドルイド上級ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

　　　　　　　凸　　　　　ﾀﾞﾑ上級、ﾀﾞﾑﾅｲﾄ参上！
　　┣∈(｀・ω・´)∋//



　　　　　　　　　　　　　　眠いから全部防衛にしておくね、
　　　　　　　凸　　　　　　まーしゃるさん。おやすむー
　　┣∈(｀-ω-´)∋//

熟練は満たしているはずなのに上級職が出ない
そんな物理特化Ｌｖ６０の俺・・・orz

ただ単に条件満たしてないだけだよ…

条件満たしてないだけだって。クラス出現条件はなにも確定の情報はないんだし。しょせん根拠は誰かの報告しかないんだし。

俺なんかピューリタン熟練皆無なのにフェロー待ちしてたぜ。
1回条件を確認してみた方がいいと思う。

ウイングきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

能力が無いのは分かってんだな

ぶっちゃけ、ウィングって使えるの？

弓や銃で撃ち落とされるのがオチ

みんなで飛べば怖くない

せめて、地形効果無効くらいあればなぁ

ウイングは強いとは思うが弓銃持ちで今ん所適当ってなってる奴はおそらく空中狙い
命がけで飛びたくはない罠。近接系に対して圧倒的な優位にたつのは確かなんだけど

ニードラーとスタナーは針飛ばしだから、飛んでても引っかかるよな。
スネアって飛んでても引っかかるんだっけ？

>>609
スネアは転ばせる罠の事を指すと思うのだが。
つまり、引っかからないのが正しい、というのが俺の認識。
しかし知識自体が間違っている恐れも少なからず。

足首くらいまで隠れる草のあるトコの立木に、スネの高さで
横木を縛り付けておく。ｲｯﾂｽﾈｱ。駄洒落じゃないけど。
近所に雑木林みたいなもののある方、お試しあれ。
ただし近所のおばあちゃんが転んでも、当方は関知しない。

まあ両手で弓を撃つ世界は
何があるかわかったもんじゃないぜ

スネアの初歩はそこらの長い草を結ぶことだろ

ゲームの世界じゃ相手を遅くするもの＝スネアって感じだから。
近づく物にネットを飛ばす罠＝スネアと考えれば空飛んでても普通に引っかかるかと

え、スネオヘアーの事じゃないの!?

小太鼓のことだろ？

ガンメーカーじゃないの？

初心者が拾ってもらえず気の毒だなーと思ってたら、実はそのちょっと下で
拾われてて、しかしなぜかキャラ削除してるのと同じ中の人か？
文面を見たら似てるんで、何となくそう思ったんだが。ENから見ても、削除後
に新しく作ったPCとしても不自然じゃないんだよな。




まあ、どうでもいい事だが(´ー`)y-~~

パスファインダーの上級ﾏﾀﾞｰ？

多分今出てない連中は中級３職当たりだと思うんだがね

パスファインダー、シーフ、ハンターの３職で何か出るんじゃなかろうか

さてそろそろ朝が来ましたが、チキンレース出場者の皆様はまだ準備もしていないのでしょうか

経路落ちで継続できん orz

今結果を見て気がついたが、自虐HPでHP0になったらそれで攻撃した相手が倒したことになるんだな。

前々回でプレコグと水メイジが揃ったんたがなるならどっちが良いんだろ。
あと時の調べを見て思ったんだが風だけがどうして魔石のみなんだ…。

>>623
クラス情報スレの229を見ると錫杖もOKっぽいな
単なる転記ミスだったと思われ

>623
両方なるというのは？水ゾーンの重ね掛けは有効なわけだし。
どっちか片方なら水メイジの方が感受性の伸びが良いし、更に上のクラスまで狙えそう。
プレコグはプロフェシーが使いたいわけじゃなければ、拘る必要はないと思う。

コミュ追い出し設定が『退団勧告』となるようだ
とりあえず、未継続駄無は追い出せるようで一安心だな

>>626
おお、本当だ。
予言者>>551素晴らしい

>>624
あ、本当だな。見落としてたよ＿|￣|○
　
>>625
重ね掛け有効なのか…。それなら11F以降に行った時になってみる。
プロフェシーは危険地帯上等！！な人ばっかの集団だから必要ないんだ。
色々ありがとー。

up12:30grznk

そういえば、カヴァーリングに「重複効果なし」との一文が増えたけど、これって
パーティ内で複数の人が付けていた場合も１人しか発動しないってことなのかな？
その場合の優先順位がちょっと気になるな

単に二つつけても意味ないぞってことじゃないだろうか。

最近遅いぞ
どうなってるんだ

upmdznk?

upmdznk!

郵政民営化法案が気になって更新どころじゃないらしい

とあるスピリチュアルカウンセラーから聞いた情報

upktzn!

ログインできるし他の結果は見れるが、コミュニティの結果だけが見れない。
漏れだけ？

>>637
俺のコミュは問題なく見られるぞ

コミュランキングは見れるけど、キャラランキングは見れない。
一定サイズ以上のページを見れないのか？
再起動してみたけど変らないから、とりあえず時間を置いてみる。
638、ありがと。

>>630
やっぱりそう考えるのが妥当かね
流石に検証のために１部隊にナイト×２とかは今一だしなぁ

同部隊内にナイトが複数いてもカバーが発動は一度に1人。
どういう基準で発動PCを選んでいるのかはわからなかったな。
AB2人のナイトが部隊内にいたとして
同じターン内でAのカバーが発動することもあればBのカバーが発動することもあった。
残りHPの多い方が優先してカバーに入る可能性もあるが調べるの面倒ムー

ｲﾅｺﾞが相変わらずでｹﾞﾝﾅﾘ('A`)

>>641
おお、実践者が。thx
　残HP絶対値依存・残HP比率依存・能力値依存・行動順依存・ランダム
辺りが考えられる仕様かね
まぁ「どちらも」発動するということでちょっと安心
必ず片方、とかだと付けている意味ないしね・・・

なぜかオンコーポレーションの鯖にPingが通らないんだよな。
ブラウザでも時々つながらなくなるし、うちからどこかで詰まってるんだろうか。

つ tracert

文句あるんなら今すぐ出て行けよ。
うちにはｲﾁﾊﾞﾝﾁｬｿにくれてやる銃代も無ければ稼動してやるガンプラも無い。
遅い進行についていけないので抜けます、でもログは欲しいので名声ペナ回避なんてやらないでとっととGK倒してください？
ふ　　ざ　　け　　る　　な
ログが欲しいなら名声ロスト覚悟のコミュに「GK戦一緒に戦わせてください。でも後発組のところにいる気は無いのでログとったら離脱します」とでも頼めばいいだろ。
この寄生虫が。

(ノﾟДﾟ)ノ≡≡≡≡≡≡┻━┻） ﾟДﾟ）∋

>>645

落ち着くムー
∈(´ω｀)∋　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1090062081/

本当にごめん…… orx

ちょっと質問いいでしょうか？
例えばGK戦を終えて７階に進んだコミュのメンバーが離脱してその階に留まり
新しくソロコミュを結成した場合、そのコミュの最深階層やGK戦フラグはどうなるのでしょうか？

離脱と同時に一階に戻ってからコミュ結成したほうがいいのかな・・・？

>>645
どこのコミュメンのことなのか気になって眠れなくなっちゃったよ

１０Fで長いコミュを探せば大体知れると思うが…

>>648
コミュを結成するとその日の終わりに強制で１Fにぶっ飛ばされます。んでその時点でコミュデータが発生します。
当然フラグも個人フラグ以外は全消滅。

>>619
>パスファインダー、シーフ、ハンターの３職で何か出るんじゃなかろうか

出ない。どれをメインに持ってこようと何も出ない。
俺が断言してやる・・・orz

盗賊上級なんて幻だってあれ程言ってるじゃないか

>>645
激しく同じコミュニティのメンバーな気がする。
そうであっても、そうでなくても。
とりあえずは・・・　>>646さんに追従するけど、落ち着いて欲しいむぅ。

そして、出来る限り、該当するメンバーと、穏やかに話し合いを行って欲しいむぅ。

>>649
恐らく自分が運営しているコミュのメンバーかなと思います。
ただ、互いに話し合いが足りないのと、言葉で誤解が生じているかなって。

・・・ゲームだから、まったり皆で楽しみつつ、プレイしたいです、安西先生・・・。

>>649
そういう事こそ、リーダーである藻前さんが、BBSで言ってやったら？
ここで呼び掛けてる二人が藻前さんのｺﾐｭの該当者でなかったとしても、
藻前さんのｺﾐｭではそういう問題が生じていて、そして藻前さんはそう
いう風に思っているんだろう？

ならばリーダーである藻前さんのするべき事は、こんなところで名も無き
冒険者に呼び掛ける事ではなく、その二人を交えて話をする事ではない
かな？




と、一人の∈(・ω・)∋が言ってみるムー。

>>653だったムー…ｺﾞﾒｿ∈(´・ω・｀)∋

>653
うちのギルマスかどうかはわからんけどごめん。
んで寝て、落ち着く。
少なくとも誤爆しない程度に。

当時は笑い飛ばしてたが、奴のESのPMの気苦労が理解できた気がする。

645の書き込みを見てると自分のコミュが平和なのが分かった…。
銃使いは2人でコミュの負担になるからと稼動もお金について特に言わない。
労働なり撤去なり別キャラで何とかしてんだろうけど。
進行は色々試すタイプであちこち行くけど皆楽しんでるっぽいコメントを残す。
　
まぁ、コミュはメンバー全員のであって我侭野郎１人の物じゃないからな。
話し合いで解決するなら良いけど645の書き込みを見てると無理な気がする…。
設備も分配も進行も１人に合わせられない。
こいつがこのまま居たら645のコミュの他の人が不満を漏らすんじゃなかろうか。
　
追い出し機能って必要だよな。と思ったさっき帰宅した参加者より。

>645
多分同じコミュのメンバーだわ。
リーダーも毎回おつかれさま。
間違いじゃなけりゃ、自分のキャラと一緒にレベル云々言われてた筈だ。

今回はちゃんと書き込みます　orz

思うに彼は、自分がそう目指しているのだからランカーで先行組になるのは当然で、
ほかのメンバーもそれにあわせた努力するのが当たり前だと考えているんだろう。
決して悪意があるのではないだろうが。

同じコミュの人が沢山居る気がする。
どのコミュも同じような人が居るだけかもしれないけど。
みんな頑張れむ〜∈(.ω.)∋

誰の責任にせよ、こんな所で仮初めにでもコミュメンを吊るし上げる
面々は社会的通念を激しく欠いている気がするんだが…。

余程腹が立ったんだろう、ここはスルーしてやれ。
別にキャラ晒してるわけでもなし。

もし仮にだが。
その困ったチャンがこれまでにも似たような主張、すなわち
進行速度をもっと早くしてほしいといった意見を繰り返してきているなら
それを無視し続けたメンバーにも問題はあると思うがな。

もし仮にだが。

何にしても、自分とは方向性が合わないから抜けるって言ってるんでしょ？
だったら無理に引き留める事もないんじゃないの？
まあBBSで大暴れしてるとかなら、徹底的にぶっ叩いてやっても構わんと
思うが。
その場合は方向性云々ではなく、人間が腐ってるから。

たいして問題ないと思うが。

名声が高いコミュにとってそれを失うのはきっついだろう。
進みたいと言う∈（・ω・）∋とコミュの名声＆他の人の意見を秤にかければどちらに傾くか？
この時は多数決で諦めてもらうしかないべ

まぁ、その∈（・ω・）∋が動き出したのが蹴り出し不可になってからだとしたらどうしようもないな

抜けるのは方向性の違いだからしょうがないけど
俺の為にコミュ方針まげてGK倒せ　と言うのはあつかましい

>>650
終了時でなく新コミュ結成時にＭＡＰが作成されて１階に戻された…。　prz

激しく漏れの予感…コミュメンの方々ごめんなさいorz

>>665
そりゃ多数派側の意見だよ。
自分が多数派であるという現在の状態の上に胡坐をかき、
普段は少数派の意見を尊重せず放置していながら、
いざとなれば多数決で押し切ろうって態度を取るなら
そりゃ主張が認められなくて騒いでいる香具師と大差ない程度に自己厨なんではないかなと。

自分のやりたいプレイの仕方がコミュ内で少数派だった場合を考えてみれば、
少しは相手方の気持ちも察せるものだと思うのだが。

まあだからといって多数者優先の原理が働かないわけじゃないだろうが
少なくとも>>645みたいな言い方にはならんような気がしたのでね。

ていうか少数派は周囲を説得出来ないから少数派なんだし。
告知-説明-説得というプロセスを経て多数派を獲得できないって事は
周囲にとってその説に魅力が薄いって事だロ。

「少数派だから」尊重すべきだとか
「少数派だから俺弾劾されてる」とかいう考え方はいかがなものか

>>669
話を拡大しすぎｼﾞｬﾏｲｶ。
>>645の場合は、コミュにとっては相反する2極の選択だろ？
言い方はちゃぶ台投げだからこうなってると思うが、
　>ログが欲しいなら名声ロスト覚悟のコミュに「GK戦一緒に戦わせてください。
　>でも後発組のところにいる気は無いのでログとったら離脱します」とでも頼めばいいだろ。
すぐ可能かどうかは定かではないにしろ案も言っている。

この場合藻前ならどうするつもりなんだ？

てゆーか、人間の最小単位って個人だぜ？
それだけ言えば、多数決の意味する所は解るだろ？

彼方を立てれば此方が立たぬ。昔からある言葉でな。
ある程度までは互いに譲歩出来ても、一線を越えた部分ですれ違いが
生じたなら、多数の個人を取らざるを得ないんだよ。これは仕方のない事なんだ。

個人対個人の問題ってだけじゃなく、コミュ自体の方針ってのもある。
ある程度コミュとして纏まって動いてれば、
スピード攻略重視コミュか名声重視コミュかって程度の方向性はできてくると思う。
それが次第に決まってった結果、自分の求めるものと違う方向に行きそうだって場合は
自分の気持ちに折り合いを付けるかメンバーを説得するか、じゃなきゃ抜けるかしかない。
説得するならするで、どういう理由で方針を変えたいか、
変えることでどんなメリットがあるかしっかり説明すること。
意見調整の段階で何も言わなかったくせに
後から「少数派がないがしろにされてる」なんて言うのは論外。

もう方針が決まってたコミュに後から入った場合は…
まあ、入る前に確認しなかったツケだな。
当時は初心者でよくわからなかった、ってなら運が悪かったと思うしかない。

コミュ移籍ってのは気が進まないって人が多いだろうけど、
プレイスタイルが合わないなら無理に留まることはないと思う。
「メンバーが嫌いな訳じゃないけど違う遊び方したいから抜けます」
とかはもっとあってもいいんじゃないかね。
勿論コミュでの仕事の引き継ぎとか戦力補充とか一時的には問題が出ると思うが、
長い目で見たら別れた方がお互い楽しめるようになるだろうし。

しかしまぁなんと言うか痛恨の誤爆だよな

仮に誤爆してなかったとしても酷い書き込みだと思う俺

少数派がどうとか、関係ないと思うんだよな。
そもそも>>645が多数派だとは誰もいってない。
普通コミュの大部分は∈（・ω・）∋でできてて、そいつらは意見を言わない
んだから、多数派優先で動くことができてるコミュなんてない。あったら
うらやましい。
実際は、ごく少数の発言する人の意見で動いてるわけだろう。
その意味では>>645の敵は発言するだけ優秀なメンという気もする。

でつまり、けっきょくこの場合はただ単に相手が気に入らないというだけの
話でしかない。まあほんとに書いてあるとおりの奴ならどこのコミュいっても
駄目だろうけど。
気に入らない奴の意見はリーダーがきかなきゃいいし、相性悪いんだから
別れればいいと思う。

んー？

駄無は確かに自分から何かしようとはしないけどさ、駄夢は自分の権利バリバリ主張するのよね。
撤去品の取り決めなかったから全部僕のだむーとか
銃が壊れたからコミュ金で補充頼むむーとか
んで自分は絵買ったりするのな

>>670,672,673
どんなに丁寧にコミュニケーションを重ねても、
「他者の嗜好（プレイスタイル）を変えること」は不可能な場合が多いと思う。

で、10人を越えるような人数が集まれば大なり小なり嗜好の違いってのは必ず出てくるんだから
完全に同じ嗜好のプレイヤーだけが集まって1つのコミュを形成するのは、これまた不可能に近い。

となれば構成員同士でそれなりに妥協や折り合いをつけることが必要になってくる。
自分の一番やりたいやり方を我慢して、他者のやりたいやり方に準じるわけだな。

このときに、少数意見に対して配慮も歩み寄りもせず
常に単純多数決で方針決定すべきとする意見はどうかと思う。
あるいは何となく形成された「コミュの方針」を押しつけることとかね。

（>>663の前提をとると）>>645の書き込みは、その点でひどく手前勝手に見えるんだよ。
俺ら多数派の意見が気に食わないなら出て行けばいいだろっつって
自分の側が方針を譲ることをまったく考えていないように見える。
抜けるとか抜けないとかいう話が出る前の段階の話だけど。

俺も経験あるんだが、自分が多数派にいると勘違いすることが多いんだよ。
うちはみんなが楽しくやっている、って。
気がつくと誰かが我慢や譲歩をしていて、後になってそのつもりで見ると
その人の意志はすでに何度か書き込まれていた、なんてことが。
本当に「みんなで楽しく」やりたいなら、そこらへんに常に気を配っておくべきではないかなと。

>>671
もし俺がコミュ進行が遅いのに不満で、名声ゼロ化を回避するために上層をウロウロするのが嫌な場合
俺ならまず自分の希望を穏当に伝える（言い方がすげー難しいんだけどな）
その上で、最終的には「コミュの方針」に合わせて居残ると思うよ。
書き込みから、メンバーが自分の意志をちゃんと汲み取ってくれるといいなぁと思いながらね。

>>678
それは確かにそうなんだが。
例えば銃代出してくれとかなら、コストは半々とか１５００までだすから後は何とかしろとか言えるわけよ。

でも名声回避とGK撃破は配慮も歩みよりも出来ないわけ。
名声が１０００いってるとしたら戻すのに最短でも５０更新くらいかかる。
普通に進行するとしたら５０更新を無に帰すわけだな。名声回避せずに進むと言うことはそういうこと。

そもそも今更１０階でｲﾁﾊﾞﾝﾁｬｿなんて無理な話なんだから、説得力がない…
トップとは既に二ヶ月ほど差が出てんだろ

うちのコミュメンだらけな気がする・・・
645とメッセとかで会話してみたいな・・・。

でも駄無が多くて不満が溜まってたのは仕方ないと思うよ。＞645の言ってた相手
貼りつけのみの人間ばかりだったし、リーダーが意見出してって言ってもレスないし。

>このときに、少数意見に対して配慮も歩み寄りもせず
>常に単純多数決で方針決定すべきとする意見はどうかと思う。
>あるいは何となく形成された「コミュの方針」を押しつけることとかね。

645のコミュニティの内情に詳しい人？
645のコミュニティで「名声消してログだけ取らせろ」って主張してる人が
凄い資料提示、立案、多数派工作に腐心しつつも全スルーされたんだぜ！って知ってる人？

もしそうなら言ったとおりだと思う
もしそうじゃないならシャドーボクシングもいいとこなので推論に推論重ねるのは勘弁して欲しい
常に確定された不動の少数派、とか討議無しの単純多数決とか幻想的すぎる

まあ、確かに名声リセ回避の方法自体あるかどうかもわからないのは事実ではある。
現実的に行くなら人柱組が発見してもいないそれを無視して行けというのも一つの意見だ。
ただそいつがGK直行しろというのはログとって先行コミュに移籍するためだろ？
そこのところ少々あつかましいというか。

>>682
自分の都合の良い提案でも、提案してみる位は自由な希ガス。
この提案の段階で拒絶反応が出てるなら駄無同士の揉め事としか言えない。
傍から見るとちゃぶ台スレに投下予定のネタで誤爆と謝っておきながら
レスが付いたとたん喜色満面に話題を続行する>>645が一番問題児だけどな。

本当に誤爆か？、とすら思うよ。

話題を続行してるのは誤爆者ではなく外野だと思うが…

久しぶりのネタだからな！

>>683
682は別に提案するなとは言ってないだろ。
名声回避しないで進もうって意見だけなら
645のメンバーも検討したかもしれんが
コミュ抜けたいから進ませろでは怒るのも無理ない。
しかも蹴り出し不可になった直後だしな

ところでこの場合、先行コミュってどのあたりまでのことを言う？
もう11Fに降りてるだけじゃ先行とも言えないような気もする
13Fに到達したことのあるコミュくらいまでか？

俺最初は先行コミュだったぜ　…orz

とりあえず最深階層が１３Fでライセンス１０辺りが先行の目安かと

鬱陶しいだろうからコテハンは切るが俺669な。

>>681=670
少数派の意見を尊重しない多数決は、単純多数決以外の何者でもないと思うが。
多数決で物事を決めるなら少数意見の尊重は大前提だよ。
国会の議決システムの正当性だって、その建前がなければ成り立たないんだから。
ちなみに一応言っておくが尊重と採用は違うぞ。

尊重するにはそれに理がないと駄目だと思うのだが。
少数意見でも検討する価値、正当性がないのならば即放置。これは当たり前。

進行が遅すぎる、これではやる気を維持できない。なんとかしてくれ。なら検討の価値あり。
今後もメンバーとして活動する可能性もあるわけで落としどころが存在する。

ここには愛想が尽きた。私のために少しは役立ってくれ。なら放置安定だろう。
結果は既にわかっているのならば、そいつに尽くす義理はないだろう。

んー？
俺は尊重＝意見を汲む、譲歩するぐらいの意図だと思ってたが

そうなるとやっぱり>>645を見ただけで
>>645のコミュは645のコミュメンバーが別の方針を提起しても
関心を示さず・討議せず・決を採らず黙殺した、と推察したって事か？

そりゃ俺には解らんわ(･∀｀･)

当人の心情は知らないが、すぐに抜けたほうが双方のためだと思うな。
ランカー志向と一般人では思考形態が大きく違いすぎる。

まさるさんなギルマスがいて、半駄無とはいえちゃんと継続して貼り付けまでしてくれるギルメンがいて。
そこまでそろえば俺ならゲームクリアまでついていくぞ。

>>692
・更新前日にようやく探索方針及び継続内容が貼り付けられる
・コミュメンの約2/3が一ヶ月以上未継続

こんなコミュに所属している俺はどうしたらいいですか？
抜けたいのは山々なんだけど、拾ってくれた恩義があるからなぁ…

＞693
気持ちを正直に話してから、区切りの良い所で抜けた方が良いと思うよ。
ある程度コミュメンバーと離脱の段取りが決まってから、落ち着き先を探すべし。
移籍によるトラブルは、受入れコミュも勘弁だろうからな〜

>>693
うちのコミュにおいで

>>691
多数決の正当性を保つためには、事前に十分な議論が必要とされる。
これはどちらかと言うと「少数派が多数派を説得する過程」ではなく「多数派が少数派を説得する過程」。
多数派には、少数派の理解を得るための努力義務が課せられる。
もちろん少数派にも、それに応じるだけの理解ある大人の思考が要求されるわけだが。

つまり全会一致に近付ける努力を義務として課することで
その過程を通じて、多数派の横暴が回避されることが目的。
これを少数意見の尊重という、と。

どうでもいいけどお前、憎まれ口ばっかりだな。
10才ぐらいの少女ってことにして萌えとくよ。

>>690
その意見には同意。
抜ける抜けないの話が出る前にどうだったかって話ね。

つーか普通少数派が自発的に我慢するよな。

まあ、正当な理由があれば粘るのも悪くはないと思うが。

国を動かすような話じゃないんだから、ちゃんと個人同士の問題として
説得する努力をすることはできるはず。たかだか１０人程度の集団で
少数も多数もないだろ。
少数派だからって匿名でいじけてるのはやっぱりシャドーボクシングだと
思う。

それにしても、久しぶりに盛り上がってますなー。みんな（もちろん俺も）
自コミュでいえよって気もするが。
コミュ用BBSに匿名板を用意したくなってきたなｗ

単純な前提を提示してみる。

多数決を実行するまでは、どの意見が多数派でどの意見が少数派かは決まって
無いと思うのだが。そりゃ、「今のお気持ちはドッチ？」ってのは当然あるが、
その後もプレゼンを繰り返して最終ジャッジに進むわけだろう？

その時点の多数派だろうときちんと主張をしないと少数派に没落することはあ
るし、少数派はきちんと主張しないと多数派にはなれない。

645みたいな状況だとすでに多数派と少数派は決しているわけだろう。「決を
取ります」と宣言して挙手したわけではないとしてもな。

過程としての少数派の意見を聞かないのは多数派の増長と言われても仕方がな
いが、状況が決した後で少数派の意見も聞けってのは社会性に問題有り。
今回は内情知らんからどっちかわからんが。

それはそれとして。
雷電のログ取っても、10F未満のコミュにしか所属出来ないよな。今水階層に
いる先行コミュに入りたいなら、上がってくるの待ってなきゃいかんわけだが。
GK再戦をお願いするってわけにはいかんのかね。冒険値稼げてお得だから先行
コミュにも利益はあると思うんだが、そうもいかんほどGKって強いのか。

>>699
再戦お願いするのは全然OKジャマイカ、強いが対策すれば大抵勝てる。

で、実際聞いてみたのか？
ちょうど先行組がライセンス補充に戻る時期だから、やるなら今だぞ。

凄い推理力の次はの議会運営の講釈ですか？
宿題終わったら花火やってねお兄ちゃん＾＾

コミュ内には党派も無いし党是を民意に問うた選挙も無い
党派を維持するという政党政治と間接選挙の命題も無い
その折の各個人の心情が総てであって
「絶対多数」なんてものは存在しないじゃないか

求められるのは説の正当性と説得力であって
相談と交渉の後の票数による保護ではないのだよ

ちなみに「説得に失敗したから少数派」と書いたのは
決の前段階において自説への取り込みに失敗しているから、という意味であって
決の段階において多数党派がどうあるべきか、なんて話じゃないぞ

よーしパパ少数派の主張しちゃうぞー


俺は自分のコミュが大好きだ

自己完結コミュ乙

ためしに登録してみたんだが、これ面白いですか？
3000人強（とはいえ4人まで作れるから実質１０００人ちょいくらい？）と結構いるし人気あるのかな。

これは人によるだろうなー

>>704
各コミュの結果は参照できないから、進行については
「コミュ内で話し合いながら手探りで進む」か、
「レベル高キャラor先行コミュ所属キャラの別キャラに引っ張っていって貰う」か、
「少ない情報系サイトを調べまくって自己完結コミュで進む」か、
そのどれかになりがちだし、
交流っても情報系の交流が出来ないから、外交以外はなかなかそれも難しい。

他の多くも言ってることだが、
自分に向いた良いコミュに当たれば（良いコミュメンに恵まれれば）
結構面白いかと。
でも向いていないコミュや合わないコミュメンが多ければ、ストレスが貯まってつまらないゲームだと思う。
「コミュ単位」という大人数行動前提なのは、ちょっととっつきにくいし面倒な部分も多いかな。

多数派の意見だろうが覆して、GK戦に直行させる方法はある。

名声ペナは完全な強制イベントであり、回避する方法はまったく無いということを証明すればいいんだ。

結構自キャラのみだと厳しいのか・・・。
自分長期間（半年以上とか）続ける可能性限りなく少ないからなぁ
２０００円分ぐらい買ってちょっとやってみようかなって感じだしで
とりあえずコミュの事がいまいちわからないので本サイトみてきますノシ

>>704
とりあえず楽しいかどうかはともかく、
続けられそうだと思ったらはまる可能性はあるｗ　
登録したならまずは好きなようにためしてみれ。
とはいえ、コミュメンバーや交流による影響も結構大きいが。

>>707
ないことを証明するのは、あることを証明するよりはるかに難しい
…とかなんとかって言葉がなかったっけか？

求められるのは説の正当性と説得力ではなくて
若干嗜好の違うコミュメンと、今後とも楽しくやっていくためには
どうしたらいいかを考えて実行することだと思うんだよ。

それにあたって、自分の望むとおりのコミュ運営を現在享受しており将来的にもそれを期待できる者が
そうでない者の意見を無自覚のうちにないがしろにするようなことがあるとよくないと思ったわけで。

それだけの話で、別に難しい話を持ち出したかったわけじゃないんだ元々。orz

>>708
なるほど、ソロ志望だったのな。見当違いなことを言ってスマン。

自キャラのみでも「進行自体は」問題はないよ。（ソロでも自己完結コミュでも）
ただ、ひとりのPLだけで進めていくのは、
マニュアルがある程度ちゃんとアタマに入って、
そこそこコツを掴んで進められるようになるまでが、ちょっとばかり大変かもしれない。
（予めやってる友達とかから話を聞ければ最良かも）

その辺の「情報系サイトを自力で漁って色々調べる手間」は多少かかるが、
慣れてしまえば、大人数コミュでやるよりよっぽど楽でまったり楽しめる。
ま、進行スピードはどうしても遅くなるが。

ゲームバランスや進行等は、さすがにFCの実績のある会社の有料運営だけあって、
かなり良くできていると思う。
ただま、向き不向きの大きめなゲームだとは思うけどなー・・・俺は好きだが。

本家にリンクがないから、まず関連サイトを見つける事自体が
難しいんだよな

本家はリンク応募とかしないんだろうか

本家がネタバレ禁止を銘打ってるんだから情報が漏出するようなリンクは作らないだろ

なるほど、軽率な質問でした

そこでネタバレのないファンサイトのリンクですよ！（あるのか

どこかで深淵回廊のWebRingだかの宣伝してなかったっけ？
＃自サイトは登録してないがｗ

ネタバレは自分もあまり見たくないけど
能力ロスの無い様に職業プランとかは立てておきたいよな〜
イベントは知りたくないけど職業や技はやはり
ロスをあまりしたくないというのがある

本当に名声リセットの回避方法あるのかが怪しい。
水フロアに降りたくないからデマを言ってるんじゃないだろうか。

自分としては名声リセットは強制的で回避不能でも良いと思う。
名声が高いコミュの人からすれば文句が出るだろうけど。
リセットによって０になったらなったで面白くなったりせんものかね？
　
そういやいつくらいからリセット回避があるなんて言われだしたんだろ・・・。

名声０になるんだったら区切りもいいってことで引退かな。

>>721
もう帰ってくるなよ。

名声だが、割と前にﾘｾｯﾄされず水フロアに到達したコミュがあるよ。
ここでもちょっと話題にならなかったっけ？

リセット無しで突破したコミュはあったが単に不具合だったらしく更新日の夜には0に戻されていた。
今の所はリセット回避に成功した所は無い。いくつか明らかに回避調査しているような動きを見せているコミュはあるな。

>>719
詳細は書けないのが、名声がリセットされると説明されるとき、一緒に
回避方があることを臭わせる文言がついてくる。

名声リセットされたら、またサプデポ?とかもらえて便利じゃん
とか思ってしまう零細コミュ持ち

>>726
それは、「ｻﾌﾟﾃﾞﾎﾟに見えるが本当は何だか不明」な設備か何かか？w

>>727
「サプデポに見えるが本当はバリケード」な設備に決まってるだろ！

実は「馬小屋」

うちは一度壊滅した低名声コミュだけど、折角だから用意されたイベントはGoodな方向にクリアしようと思う。
先急いでも戦力足りなさげだしなぁ。

でも防衛敵種がすでに水階層のモンスターなのがちょっと悲しい。

ﾊﾟﾗﾗﾎﾞLV?なら名声450。
既に取ったコミュが名声0に。
水層ではｻﾌﾟﾃﾞﾎﾟ数基稼動ﾁｬｰﾁがｵｽｽﾒ、ボトルも常備されてるとｲｲ
みるみるうちに名声が溜まり夢のﾊﾟﾗﾗﾎﾞLV?2基設計！
麻痺耐性LV2装備量産でさらに訪問者ｹﾞﾄｰ

こんなんでましたけど∈(・ω・)∋

現実を見れ。

下に行くほど人が少なくなるから名声が４５０程度になるのにとんでもない時間がかかるし
麻痺２装備なんて一個あれば一ヶ月持つ。
常時買えるボトルを生産維持するなんてとてもじゃないけど無理。

それに麻痺２×２なんぞより麻痺２属性１の方が便利だ。
使い古して合成してからが勝負だしな。

>732
∈(・ω・)∋の言うことをまるごと信じちゃダメだムー

1個で1ヶ月もつ装備ってどんな装備？∈(・ω・)∋

自前で修繕してないのか？

バランス考えてれば戦闘は３ターン前後だし。そこまで消耗はしないだろ。噂の蛸は知らん。
耐久２０程度までは持つし。修繕疲労の数値次第だが少なくとも３〜４回は出来る。
７〜８更新は持つと思うが？敵の狙いの偏りでもう少し厳しい可能性もあるがそれでも３週間はもつだろう。
んで上手く耐久１０程度の鎧が２個出来たら合成して耐久１５０弱の鎧誕生。
ものによっては合成ポイントをあえて少なめにして修繕難易度を下げるのも悪い方策ではないな。

まぁ、まさる多目のコミュじゃないとこうはいかんかもしれんが。

>733
耐久25くらいから1更新で消し飛ぶ可能性が出てきますです廃
ﾀｺｽｺﾞｲﾖﾀｺｽ

>>734はまだ１３階到達して無いんだろうな。

正直、耐性２レベル程度じゃ
１戦で状態異常−３０とか−５０とか平気で喰らう。危険地帯でなくとも。

ﾊｹﾞﾄﾞ
タコは論外な強さだが、それを抜きにしても今までと同じ階層と思うな。
なめてると、到達してから泣くはめになる。

いや、何を言ってるのかわからんのだが…
今の話は一段階耐性鎧で何回もつかって話だろ。

てか補助装備で耐性追加しろよ

それより、13階での経験から言ってるのか、それともただの想像なのかが重要

>738
ﾀｺのはっつぁん麻痺連打。
ｳｽﾞﾏｷｸﾞﾙｸﾞﾙ全体麻痺連打。
おっと世の中状態異常は麻痺だけじゃないぜｼﾞｮﾆｰ
麻痺耐性に身を固めてこれで安心だぜﾏｲｸ！と思っていたら
毒毒毒で前衛あぼーん
気がつくとﾔﾂらが目の前で魚ｸｻｲ息を吐いてたってﾜｹさ。

とにかく手数がｽｺﾞｽ
そこに状態異常が乗ってさらにｽｺﾞｽ
麻痺が溜まると行動速度がｸﾞﾝｸﾞﾝ減少
鈍足の貴公子に襲い掛かる更なる麻痺のﾗﾌﾞﾊﾘｹｰﾝ
麻痺-60から行動不能に、そしてｴｲｴｿへ

何、13階かその辺りってそんな酷いのか？
GKぶちのめして水階層に降りるのが怖くなってきた･･･。
到達するまであと2ヶ月は余裕でかかるだろうが。

>741
ﾈﾀﾊﾞﾚ平気なら赤い羽根の敵ﾃﾞｰﾀを見るﾖﾛｼ
ﾔﾂらがﾒﾙﾃｨﾝｸﾞﾌｫｸﾞ1〜2発じゃ壊れない武器で
毎ﾀｰﾝ2回行動する所を想像するのはお手軽怪談。

>>741
11・１2階はまだ怖くない。
せいぜい後衛魔法職が呪怨の猛威にさらされるくらいだ。

>>740
いやいやそれはわかっとるよ。
んでそれらは耐性何レベルなら対処できるのか？　重要なのはこれだけでしょうに。

カニメインに逝くなら毒メイン麻痺サブだし
蛸メインなら麻痺縛りでしょ。
両方逝くなら盾やらアビでフォローしとけってことで


あと、いつも思うんだが最深階層ではどうこうって言う奴多すぎない？
そもそもボスがいる階層だから戦闘力が跳ね上がってるのに。

皆自分の環境が基準だと思い込む
他人の結果見えない仕様ゆえそれもやむなし

耐性は戦闘中に状態異常を防ぐ為のﾓﾉではないのです。
ｴﾛｲ人にはそれがわからんのです。
ｱﾚは戦闘中やTT中の回復量確保の為に装備するのです。

＞んでそれらは耐性何レベルなら対処できるのか？　重要なのはこれだけでしょうに。
ｰ耐性20LVくらいあれば余裕ｼｬｸｼｬｸなんじゃないﾃﾞｼｮｳｶﾈ

＞あと、いつも思うんだが最深階層ではどうこうって言う奴多すぎない？
＞そもそもボスがいる階層だから戦闘力が跳ね上がってるのに。
最深階層ってのは「ﾎﾞｽがいる階層」じゃなくて単に「いま最も深い階層」だと思うyo
ﾎﾞｽがいる階層だから戦闘力が跳ね上がってるっていう理屈もﾜｶﾝﾈ
ついでに13Fはﾎﾞｽがいる階層じゃﾅｲｶﾓyo

いやそんな当たり前のことを患ってるような口調で話すな。
しかも欠片も参考にならんと来たもんだ。

ボスがいる階層だと戦闘力が上がるってのはこれまでみて欠片も思わなかったのか？
３、６、１０、１３とこれまでと毛色の違う連中ばっかり。
そしてお前最深階層知らないだろというレスが出るときはほとんどの場合でこの区切りで発生してる。

またいつもの「現実は知らないけど俺様基準ちゃん」がPOPしてるって愚痴。

まあ、>>732>>734みたいな甘い考えでいて苦労するのは勝手だしな。

1段階耐性鎧でどれだけ持つかという話
↓
一ヶ月も持たないよ

で終わるはずなのに何この流れ

そんな甘いかな？
つっても予備は用意してるけど。どうせ耐性なんて身体と補助あわせて要求ランクに持ってけばいいだけだし

んで君らはどの程度の装備をどれぐらいの耐性を持たせてどのぐらいの周期でローテしてるんだい？

>>750
途中で何故か耐性レベルに話が移行したからね。耐久の話はもう終わってる、ようだ。

('A`)ﾀﾞﾒﾎ

煽るためだけにレスすんなよ雑談スレでも愚痴スレでもないだろが

・・・('A`)

ﾔﾚﾔﾚ('ー`)-3

憶測：10en

夏厨が暴れてると聞いて飛んできました

ﾎﾟｶｰﾝ

>>756
おっ、憶測でものを言うなあっ！

残念、燃料がないので燃え尽きました。

でも装備見た感じあまり耐性持ってるのいないよね。
麻痺か毒３レベルぐらいあると思ったんだけど。せいぜい麻痺と毒合計３レベルとかそんな感じね

渦と深みは普通に死んでるのでいまいち参考にならんし（やばきっついのはわかったが）
それ以外の場所を探索してる人達は装備なんて多くて１０ちょい程度しか壊れてないしねぇ。
普通に使い込めば一ヶ月は無理にしても３週間程度はいけるでしょ。
渦と深みで死ぬほど戦い続けるならともかく

10ちょいしか削れてない人は3戦してないと思う

１０ちょい壊れた時点で死んで再構成したってのも普通にあり得るのが１３階なんだがね……。
やっぱりID:cTC8Nhrtは実際に１３階を経験していない＆甘く見ているってのがよーく分かったよ。

なんで危険とわかってて３戦するかな？
そんな計算も出来ない∈（・ω・）∋の話なんか考慮外だよ。

正直装備見る限りでは甘く見ているのはどちらだよという気もするんだけど。

ここは深淵回廊のｽﾚですよ

俺様基準脳内深淵の話題はｽﾚ違いですよ

対策のとれていないPTが次々と全滅していく、それがB13クオリティ
駄無のいるPTはほどよく死亡者が出たり全滅してたりするよ。

最近はコミュニティより自分のPTの構成が重要だと思うようになった。
巻き添えくらわなければそれでいいか　と。

>>760きみ自体が燃料だったのだがｗｗ
ID:cTC8Nhrtも引っ込みがつかなくなったんだろうな。
こんな脳内まさるさんに連れられてこれから13F逝くコミュメンは大変だ。

とりあえず、こんなのがｺﾐｭﾒﾝではなくて幸い。
ウチは13階には到達してるからな。ｺｲﾂは間違いなく、まだ上層だし。

>>759
いま払ってもらったこの１０enﾁｯﾌﾟは
Yunﾀﾝが６歳の時にアメを買った１０ﾁｯﾌﾟに違いありませんぜ！

>>765
部隊編成ってこまめに変えたりしないの？
バランスよく編成を変えるのは普通だと思うのだが…
当然∈（・ω・）∋は考慮しておりません。

>>766
君のような批判しか出来ない∈（・ω・）∋がうちのコミュにいなくて良かったよ。

うちは部隊編成は変えないな。
メンバーの転職でどうにかする感じ。

敵が強いならレベルを上げればいいじゃない。
・・・で、いいんじゃないの？



水？そんなものは知らん。

深い階層はきっついぜ！　って意見はまあ本当なんだろうけど、後発組は
まったり進行でレベル上がってたり対策装備が売ってたりで、聞いてたほど
きつくなくなってるのがいつものことだよな。
ていうかきついっていうからどんな編成で戦ってるかと思ってみてみれば
てきとーなテイマーがいたり銃駄無がいたりすることも多いし。
実はきついのは、本気の本気で魔術師×２部隊とか作らないからじゃね？

と考えることにしていつもどおり気楽に降ります。死んでくる∈（・ω・）∋

>>742、743
解説ｻﾝｸｽ。
赤い羽根はたまーに見てるが、13階が追加されてからは見てなかった。
で、見てみたが･･･あぁ、えげつないな、ﾀｺのはっつぁん。

>>769
うちは全く変えないな、部隊編成。
中には物理オンリーの部隊もあったりするが。
結構またーり進行だから問題無くいけてるのかも。

まあ、コミュもそれぞれだよな。
うちの部隊は１３Ｆ渦の敵がわからん頃に、リーダーに「渦の上で足踏み」を命じられたが
……今はやらんで良かったと切実に思う。

ちなみに耐性なんざいくらあっても足りゃしねえので、火力ＵＰがお勧めだ。

>772
ありえないだろ、テイマーって。
下層にいるってのに召喚なんて趣味職についてるやつの正気を疑う。

それは別にいいんじゃないかなぁ
どんな職を志そうが勝手だと思うなあ
自分の物差しで物事を判断してはいけないね

テイマー回らんと出ない上級職もあるだろうよ。
俺もちっと考えたが、遠すぎた。

壁の奴が何の前触れも準備もなく、突然ﾒﾝﾀﾞｰ/ｻｲｺになったときだけは、
さすがの草野仁も修羅の形相だった。

一応上級召喚はそれなりの性能はある。消費に見合うかは別だが。

当たりが出れば悪くはない。弾除けになるし。危険地帯だと駄無より強い。
外れが出たら、重MPアビを外したぐらいに思っとけば問題ない。

>>772
てきとーなテイマーが何テイマーを指すのかがわからないが。
初期テイマーは奥義が下の階で役立ちそうだし、
上級テイマーで呼び出せるモンスターはそこそこ強いし、何より状態異常を肩代わりしてくれる。

あつまり、他に戦える技能持ってるくせに獣呼んでる奴っているじゃないか。
ドールテイマーとかはそこそこ戦えるし、ビーストテイマー奥義がすごく
便利なのは同意なんだが、だからって無意味にサモンアニマルを使ってるんなら、
そりゃきつかろうと思うわけです。まあ個人の自由だけど、熟練度確保のために
戦えない組み合わせのクラスになってるんじゃ部隊メンバーはたまらんだろと。

で、>>772=781は結局何が言いたいんだ。
藻前が見たのは他人のコミュの編成であって戦闘結果が見えるはずないよな。
勝手に「無意味にサモンアニマルを使ってるんなら」って脳内前提を付け加え
ててきとうとか言ってるんじゃ、反論食らって当然だろ。
銃駄夢かどうかは交流してりゃわかるかもしれんが、それが役立ってないかど
うかはやっぱりわからないはずだ。

っていうか、13Fで銃使いのありがたみを確信したやつだっているさ。
銃駄夢叩きって、たいてい「そんな攻撃力は不要」って話だったわけで。あの
攻撃力がフルに発揮されるのが13Fだろ。仲間には優しくしておくもんだって
思ったね、実際。

まあ、サモンアニマルはさほど役に立たないだろうけどな。それでもLv80程度
の動物が来れば、カニ相手にはかなりありがたい気もする。

おまけ。
>>760
先発コミュが作れる限度がそのあたりってことだろう。今ならもうちょっと増
やせるかもしれんが、麻痺Lv2毒Lv1を身体と補助に付けるあたりが限度じゃな
いかな。3Lvずつとなると合成まで含めてってことになるし、それ全員分用意
して修繕までするのは無茶だと思う。
ってことで、チャーチは大盛況なわけだ・・・名声リセット食らっても、結構
な早さで復活していくんじゃないかな。

サモンアニマルは危険地帯じゃないといつだって貧弱レベル（１０程度）だぜ。
一発かすればレベル差もあって即死する。まぁ、危険地帯ならマシかな。懐かしの危険地帯コウモリみたいなもん。

ビーストエレメント当たりで大体４〜５０レベル。このあたりだと頼りになる。
危険地帯だと考えてるPC並みに強い。

あと一応最深階層なのにサモンアニマルがアクティブになってる人が居たことを追記しておく。

現状で遅れてるくせに、脳内理論で自分より先行してるPTを駄無扱いする妄想まーしゃるさんがいたり、
娯楽のためのゲームなのに、趣味職を完全否定するチャソまーしゃるさんがいたり、
ほんと深淵は地獄だむー∈(・ω・)∋

うちは全員駄無のダミュニティでよかったむー∈(・ω・)∋

反発喰らってるつもりもなかったわけだけど。それこそ君の脳内世論じゃ
ないのかなあ。
それとも、この程度の反論でへこまなきゃいけなかったんだろうか。

わかってると思うが、キャラが装備してるスキルは見える。なら戦い方も
ある程度なら見えて当然。もちろんおっしゃるとおり、結果まで見える
わけじゃないからこれ以上強く主張しても仕方ないけどさ。
一度サモンしてみたっていいけど、さすがに奥義とかあるだろうし、他に
戦いようはあるだろ。
と思うことが何度かあったと。ちゃんと攻撃力考えてみろよお前って。

まあもともとの話に戻るなら、極端な話、ブラックナイト/ソーサラーが
４人で部隊組んでもきついのか？と思ったわけ。これは極端すぎだけど。
実際いままで、噂ほどきつかったことがないし、それは戦闘力下げるような
クラスチェンジしてるくせにきついって煽ってる奴がいるんじゃないかなあ
と思う。

というか最初にも書いたが、そう思うことにして俺は死んでくるんだってｗ

銃については確かにそのとおりかもしれない。敵が誰でも同じ程度に役立つ
のが高性能銃だな。

装備してるけど「使用しない」にしてる人もいるムー∈(・ω・)∋

∈（・ω・）∋は誰かの後についてくだけでいいんだから楽なもんだよな。

ま、どんなだみゅーんだろうと誰かはまさるに覚醒しなきゃいけないし。
>>784みたいなのがいるダミュニティはほんと地獄だろうな。
自覚した駄無ほど最も見苦しく要らない生き物はない

>>786
もうちょいまともなアビがあるだろ。

cTC8Nhrtがまだいたムー・・・

いい加減にしておくれ('A`)

人を害虫のように…ID見ればずっといるのぐらいわかってんだろうが
むーむー言えば許されるとか思ってんじゃねーだろうな

だって害虫だもん∈(・ω・)∋

＞790
ぶっちゃけ害虫じゃん。
誰一人お前に賛同してないことからも明らかだろ。

つーか、だいたいなんでそんな大口叩く奴がトップ走ってないんだと。
先駆者の意見は素直に参考にしとくもんだぜ。
自分に新しいアイディアがあるなら、まずそれを実証してから大口叩けと。

ほほう。先日漏れが喚んだLv48ポイズントード@8Fは何かの幻だったと、そうい
うことらしいな・・・・・
いつから使ってないのやら。

召喚って、基本レベルが敵味方全体の平均レベルくらいだろ。ビーストやエレは
さらに上乗せ分もあるようだが。


とりあえず、戦闘特化した連中4人集めりゃそら戦えるだろうさ。戦う以外何も
出来なくなるけどな。
俺が思う「きつい」ってのは、バランス取るのがきつい時だな。だから13Fはき
ついと思った。実のところ12Fもきつかった。正直3F6F10Fはそんなにきつくなか
った。それだけ。

てか俺がどこで大口叩いたか聞きたいんだが。

言っとくけど耐久の管理しか俺は言ってないぜ？
んで蛸は考慮していないが普通にやれば一ヶ月持つとしか言ってない。
それがなぜコミュの進行スピードに関係あるのかご教授願いたいね。

もうウザイから消えたほうがいいすよ

お前はもう半年ROMれ

>>793
おっとそいつはすまんかった。
初期の絶望的な弱さにしょんぼりしてリサーチしてなかったわ。

四面楚歌になると煽り荒らしに転じるいい例だなｗ

どーでもいいさそんなこと。

問題なのは、自分らのとこにいる駄無をどうするかだろ？
orz

別に煽ったりするつもりじゃないんだが

普通に自由時間付き戦闘は４人揃ってという環境で
耐久４８は８〜９更新持たない物なのか？

この程度ですら恵まれすぎなのかね。

>794
わかったわかった。
君はどうやら夢想を実現化する能力があるらしいから、さっさと地下に来て最先端を走ってくれ。
適正レベルをはるかに越えたレベルまであげてから地下に降り、圧倒的火力で敵を殲滅して、
それで麻痺耐性Lv2が１ヶ月もったぞ、とか威張るんじゃねえぞ？

ついでに言えば、情報サイトで完全に解析しきる前に来い。
お前の解析力が役立ちますよ？

>>800
階層が分からなきゃ何とも言えんよ。
1階だったら8更新と言わず500更新でも耐えるだろうしﾅｰ

＞この程度ですら恵まれすぎなのかね。
↑このあたりがビッグマウス

>>802
敵とのレベル差±１０ぐらいで１つ

>>803
ビッグマウスというか
アロレ持ちの弓と黒騎士か風メイジの魔法使いがいれば余裕で達成できる物がそんなに羨ましいの？

よっぽど不遇なんだね。同情するよ

>>805
お前さんが下層の現状を把握してないのはもうみんなわかってる。
だからこれ以上墓穴を掘るな。

だからそれはどこの階層で何レベルの話をしているのかと

そいつを言ったら魔法が解けちまうだろ。
迷惑はかけたくないんだ

藻前の存在自体が人類にとって迷惑ですから。

>>809
やめてくれ
また出てきたら泣ける

いい加減どっちも痛いﾑｰ(･ω･)

じゃあ、爽やかに話題を変えてみよう。

ウチのコミュ周辺だけかもしれんが、
そろそろ中弛み時期で、三毛や駄無メンも増えてきた気がする昨今。
自分はマサルっぽいことをやってはいるが、
継続やらBBSへの書き込みやらが「面倒くせえ」と思ったり、
ルーチン作業っぽくてダルいとか思うことが増えた。
特にコミュ内部で諍いや対立がある訳でもないのだが、
中の人事情で人が減りそうで、下手するとコミュ分解になるかもしれん。
そういう場合って、別コミュ加入と新規メンバー募集と、
どちらが良さそうなのかね？
本体で高レベルキャラが加入先を捜しても見つからないのを見ると、
どっちも難しそうだよなあ。

おまいらのコミュは順調ですか？

知り合いのコミュが既に５人くらい減ったっぽいので自分達が
そうなりそうならそこを移籍先としてそのコミュにいる知人に話をつけとく。
　
まぁ、順調に進んでるのでないと思うけどな。
でも中弛みがあるのは感じる。７〜１０階の行き来がめんどくさくて仕方ない。

コミュステータスが「募集」になってる所に
売り込む方が確実な気がする。
進行速度にもよるがログの問題もあるし
探索状況の問題も。
数更新は上層に戻る予定がなくて合流が難しいと
余程条件が良くないと「それまで待っててくれ」とは
言い出しにくいから。

うちは人数が半端だから補充が欲しいけど
身内コミュだから外で募集しづらい罠。

まあ、中弛みはあるかもしれん。
でも今はやさしくしておくんだぜ？　課金時期だからなｗ

自分から応募するのも、怖い部分はあるよな。
そのコミュのやり方ってのは、今までいた所とは当然、違う訳で。
それを受け容れられなかった場合、自分から声を掛けた手前、
やっぱり抜けますとは言いづらい訳で。
更にその後、別コミュに声を掛けるにしても、前のコミュを抜けた
直後で、相手がそれを知っていると「こいつ、トラブルメーカーか？」
と勘繰られたりして。

そう考えると、コミュ移転てのは転校みたいなモンかなぁ。
ちなみに異動の方はした事がないんで、感覚が分からん。

juniper-0.otemachi.mex.ad.jpから先が、経路落ちでつながらん……
継続できんよ orz

>>802
むしろステータスにもよるような。
回避型と防御型じゃ装備耐久の減り方は違うしなー。
同じぐらいのLvのキャラ2キャラ持ってるけど
防具の減り方がぜんぜん違うよ。
耐久力重視は防具面では厳しいね。
安定して耐えれるってメリットはあるんだが。

>>805
……風メイジ？

漏れの戦いは終わった…
目覚ましを6時半にセットしてやっと眠れる。

まだ戦いが残ってるレーサー達よ、先に逝ってまっているぞ！

>>818
黒騎士と並べてあげられているところをみると、
左手で撃てる全体魔法があれば楽勝だなんて甘い考えでいるんだろ>>805は。

下層の実態を知らない駄夢をまた呼び寄せかねんから、以降スルーで。

ちと付け足し。

下層の実態を知らない駄夢＞下層の実態を知らずに自分基準の憶測のみで話す駄夢

な。まったり進行のコミュ全てが駄夢と言っているようにも
とられかねない表現だったので、そんなつもりではないと念のため。

tu-ka弓、黒木氏、風明治というとｺｲﾂ13階どころか
水階層自体降りてないんじゃないかという気も

フォォォォォォォオ！！
登録終わったぁぁぁぁぁ！！
これで寝られるぜ、藻前等おやすみ！！

今から登録始めますよっと('A`)

おはよう愚民ども。

おはよう賢者さま。

皆様、議論に夢中になって登録忘れないでね

余裕でもチキンレースでもない、こんな時間に起きてしまいました。
これ、あと3時間ぐらい寝てチキレするべき？

>>828
起きてるならやっとけ、チキレはお勧めしない。

>>820
インフェルノとテンペストは水と相性悪くない係数EBクラスだけどそんな弱いの∈（・ω・）∋？
レベル７０ちょっとの純魔のサイコブラ１２０EB１６０程度当たるからin水階層
火力駄夢として行ったほうが良いかなと思ってたんだけど、微妙ならテイマードリームを追い求めるむー

風階層でうろうろしているうちのコミュなんだが、
同じような動きをしている他コミュと比べて同期なのに
レベルにかなり差があるんだ。
（当方60半ば、比較コミュ80近く）
これは、一日の探索回数・・・
ぶっちゃけ２戦しているか３戦かの違いかな？
日々３戦しているところに比べ２戦がメインの我がコミュは
総獲得EXPが１．５倍は違っているはずだし・・・

レベルアップのために３戦したいけどコミュが∈（・ω・）∋ばかりで
戦力が追いつかない・・・

やっと登録ｵﾜﾀ
目がしぱしぱする

>>831
2F危険地帯とか

>>831
階層が違うと経験値が結構変わるし、隙あらば危険地帯に行っているかの差じゃないかなぁ。
３戦目は１０探索やってても運が絡むから安定させるのは難しいところ。

風階層ならフェローに適当なのお供させて危険地帯に置いておくだけでかなり違うむー∈（´ω｀）∋

>>831
探索回数は冒険熟練度でおおまかに比較できそうだけどどの程度違う？

こまめな階層移動とかで外敵の侵攻頻度が高いと、結構防衛での熟練度も影響が大きい
気がしたのでちょっと計算

20人コミュで１マス平均400位風〜水領域外敵(経験値係数2位？)が出るとして、
　１マス400×2/20人=コミュに40exp/外敵1マス
　　　＋配布時ボーナスexp
　　　＋防衛した人には個人exp

・・うーん、・あまり影響はなさそう？　それとも塵も積もれば、なのかな

全員揃って戦闘するか、常時遅刻が入るかでも変わるとｵﾓ
あとは試練連戦で稼いだか一回で終わらせたか
共闘で止めを持っていかれてないか
転職コストが0になっていないクラスをとっかえひっかえしてないか
一回の差は小さくてもそれが毎度になると蓄積量が変わってくる

>>830
右手でストーンブラストが前提なら、悪くないんジャマイカ。
その場合、柔軟性の面からも属性的な面からもテンペストだろうけど。

状態異常を食らわないようにする最良の手段は、殴られる回数を減らすことだからな。
火力ＵＰは重要。

３戦目はその場で探索＊８でギリギリ出るか出ない。
それより肝心なのは、834も言うように危険地帯で戦うこと。
ガンナーテトラを例に出すと
通常：173＋83*3EXP
危険地帯(Lv80)：400＋200*3EXP

>831
飽きないように定期的に交代しながら、危険地帯に入る部隊を作ってみれば？
火属性の全体魔法があれば、休憩無しの3連戦でも結構何とかなると思う。

>>837
それだと職業固定できっつくないかね？石風フラグ固定だし
火力としては至高かも知れんが。

実際問題ストーンブラストはどれぐらいダメージでてるんだろうか？
属性分を加味して係数１．４ぐらいだとは思うんだけど

upmdznk?

>839
属性メイジの全体魔法が素で係数1.0ぐらいだから、その程度だと思う。
エネルギーボルトなんて最近使ってないので頭の中での話だけど。

属性フラグ無視なら、ウィザード/黒騎士辺りも結構バランスよくない？
Wizの毒霧と聖印を装備できることはアドヴァンテージ大きいと思う。

ｱﾌﾟｷﾀｿﾞﾇ

今日はマップのオープンはないので敵はすぐには進行して
こないだろうと思っていたら00:00から近づいてきた・・・orz

ファイン・ツールズLv1
修繕成功率がアップ！
###は###の修繕を試みる・・・
修繕失敗！
###は使い物にならなくなった・・・（成功率：96%）

###は***の修繕を試みる・・・
修繕失敗！
***は使い物にならなくなった・・・（成功率：95%）

・・・なんてこったいorz

>844
(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

でも吹いたｗ

>>839
属性増加分がどれぐらいかによるな。
エネボル自体をあまり使わないので比較の対象が少なくて困るが、
<<属性増加Lv7>>の同じ敵相手にストーンブラストはEB*1.675ぐらい出ていた記録がある。
EBで250弱のダメージが出れば、400超えを全体に、ってとこだな＜13階で

左右で属性増加ナシの魔法を撃ちまくっても確かに火力的には魅力だけど、
どうせやるなら右手がストーンブラストの方が遥かにＭＰ効率はいい。
あと、テンペストを指定したのは…
水の次が土臭いのと、あと、蟹に出会えば分かるｗ

ｽﾏｿ、ストーンブラストってどの職の戦闘技能か教えてくれ。
気になって調べたんだが玉砕したorz 上位魔法系？

属性増加減少共に大体１０％ですよ。マイナスの方は最低値保障はいるんで残りますが。

EBで２５０は…L７０感受１３０魔力１３０でだいたい２００だからレベル８０あれば十分いけそうですね。

>>847
土メイジ全体

>848
情報thx、見落としてたよ…。

ま、その辺りも攻撃力次第っぽいけど。
全体*2で誰も殺しきらないよりは
全体*1、全体より強力な単体*1で何かを殺せた方がいいときもあるし。
仲間のタイプとの兼ね合いを見てになるだろうな。

黒騎士、魔法系にはちょっと遠いんだよなー。インフェルノは魅力的なんだが。

別に一人で戦ってるわけでもないわけで…全体でプレスすると近接が少しずつ減らしていくと思うんだが
ヒーリングオールが居ない限り全体プレスはダメージで言えば一番お得。

居合い剣士、コンボ上等アロレ弓、両手全体魔法ですべて一緒に修羅圧殺むー∈（・｀ω´・）∋
残りの人は食べ残しをぽりぽり

黒騎士はライン直系ナイトのみだからウィザードに比べると楽でいいと思う。
クンフー70にシューター90にバード40だと！やってられぬわ！

逆か！　クンフー90にシューター70でバード40か…
しかもｱﾁｬｰが罠として控えていると来たもんだ

>>851-852
いや、クンフー70にシューター90にバード40であってる。
ついでにフィストバトラーも罠として控えてるぞ。
フィスト上げればニンジャでるから無駄とは言い切れんが。

大変といえば大変だが、兼業にするとステータス全体にまんべんなく補正が入
って結構いいぞ。それこそ皿／テイマーとかだとHPもMPもごっそり上がるんで、
死ににくい魔法使いとかバッシュ使いまくり斧とか出来る。
黒ナイトも目指す途中が結構ウマーなんだよな。そらまあ、大変だが。

それにしても、先行コミュがこぞってｼｮﾎﾞｱｲﾃﾑ募集してる姿は
ネタバレに等しいよなぁｗ；
先に進むと必要な場面があるんだろうな。情報って事で、がめておこう。

ショックガンってやたら最近見るんだがなんかあるのけ？

>>856
少なくとも、13階まで到達してるコミュばっかりだからな。
雷槍のようなイベントでもあるのかも知れないが、当分の間は
預かり知らぬ事だ('A`)

※次回、『××××××(△△△△)』でアイテムが売られている場合、
　継続登録フォームからアイテムの購入を行うことができます
　
継続登録見ても変化なくって今までと同じ対外設定からだったが漏れだけって事はないよな・・・？

>>855-857
ちょっとは空気嫁って思うのは漏れだけ？
多分必要になってくるんだろうな…。

>>858
漏れも対外設定にしか無いのを確認した。安心汁。

情報によればショックガンは・・・あるところで
ザコ品２つを犠牲に、いくらでも手に入りそうだな。
今大量に仕入れれば、ガポガポ金が手に入りそうなんだが
何らかのフラグが関係している臭いのでﾑﾘﾎﾟ

ショックガンなんて欲しがる香具師いるのか？
少なくとも俺は要らん。

今募集かけてる所はイベント入手品を即廃棄した所。
先見の明がなかったって事だな。

しかし露骨に高値買取だしてるところとか醜いな
安易に金で解決しようとして

安易に金でとか僻み根性丸出しで格好悪いよ。
きっと高額絵師が出たときも同じようにまた金持ち優遇かとか言い出すんだろうね。

金以外にどう解決する？
地道に取りに戻るかい？それでコミュメンの士気がさがらなきゃいいけどな。

先見の明がないのには同意。

募集かけてるとこも、恥をしのんでの事だろうな。

あー、イベント品なのか、よく見てなかった。

まあ、さっさと進みたいなら金だよな。
ショックガンなら普通に拾えるから待機するのも悪かないが。

先見の明がないとか安易に金でとか、後発コミュが好き勝手言ってるなあって感じだ。
ショックガンの性能見てみたが、先で必要だとわかってなきゃ即捨てても仕方ない性能だろう。
雷槍のように思わせぶりでもないし、宝箱からも出るアイテムだからな。

先行の中の人乙。

充分思わせぶりだったわけだが。
NPCとはいえ他人の落し物を勝手に捨てるというのも・・・

なんかあるなと思ったのは
最初取引ＯＫして後でやっぱ駄目と言われた時の悪態っぷりが・・・
こんなショボイ銃に一体何があるのかと問いたくなるのは無理ないだろう

前情報だけで買ってるとこもあるんじゃねーの？

ぶっちゃけ風の呪符だってメルクのプレゼントだけど修繕したり捨てたりやりたい放題だし。
人からのプレゼントは踏みにじって良くて、落し物は届けなさいってか？

>871
あそこは自称攻略コミュ様ですから。
何かにつけうちは攻略コミュですから〜　攻略重視コミュとしては〜と
言って回ってるのがいてナー('A`)

>>871
売るといった後にキャンセルされちゃ、むっとするのはわからんでもないがね。
これがシーフズギルドで同じ事やられたらやっぱり同じ反応すると思う。

まぁ、知ってる方としては今から持ってても役にはたたんだろうなとは思うわけだが。

うむ。それは金でとか攻略以前に、取引上のマナー違反だからな。

マナーうんぬんは勿論売り方に非があるけど
そこまでガッカリするかな・・・と思って
つまりなかなか釣れないんだろうなと
釣れかけた魚は大きかったという事で

一度は売ると言った物を撤回した売り手に非があるのは勿論だが
買い手もな・・・
相手に非があればどんな態度をとってもいいのか？とは思う

正直どちらも自分には関係ないからどうでもいいが。

売り手の中の人乙。

取引マナーの問題の方は、別にそれほど大騒ぎする問題じゃないと思うが。
どっちもどっちってことでいいんじゃね？

むしろショックガン絡みのイベント？の方が気になるな。
あの必死っぷりからすると、進行に必須な予感。
うちはまだ暫く関係ないけど、駄無がいきなり捨てないように覚えておかないとな…

>>877
この話のポイントは先行が動いたから問題にされてるのであって
普通の取引で同じような対応をされてもあっさりスルーされてるであろう所だな

どっちもどっちなんてことはない。明らかに売り手が悪いだろう。
なんで買い手が叩かれてるのかさっぱりわからんのだが（伝言板は見た）
誰かわかりやすく説明してくれないか？

俺が感じたのは、正論なんだけど口調がきついなってぐらい。
正論でも、「噛み付いた」と取られかねない口調だと、無駄に軋轢生むだろ？
そこまで言わんでも…というやつだ。
そこを叩かれてるんジャマイカ。

この部分についてはどっちが悪いかを論じるほどの話題でもないからさ。
さっさと終わらせようと思っただけ＜どっちもどっち

小さい事だがﾄﾗﾌﾞﾙの多かったコミュだから目をつけられてるんじゃ？
一番のﾄﾗﾌﾞﾙﾒｰｶｰはもうそこにはいないが。

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、そうですか、で終わりだろう。
外野がとやかく言う問題じゃない。

>>881
まず先行に対する妬みから始まった問題提起で、突っ込めそうな粗を突付いただけ。

そもそもの目的が買い手である先行を叩く事

誰かと思えば、買い手はFCで散々鳴らした強欲合成屋か…
これじゃ叩かれても仕方ないな。

夜歩き出身の俺としては
申し込み後キャンセルの応対としては
ぬるすぎるぐらいで、当然の範囲内だと感じるのだが。

妬みとかなんとかはﾊｹﾞﾜﾛｽ

大体、何の為に使えもしないアイテムを後々使うようにさせてるんだと。
取引の活性化と、倉庫キャラやアイテム再取得用キャラ作成による運営側の収入増が目的だろ？
後生大事に使う時まで取っとくなんて要領が悪すぎ。

非があるのは売り手だし伝言板で注意するのもわかるが、
ああも不快感を露わにしたり偉そうな物言いをする買い手の言動には引く。
相手が悪かったらどんな態度取ってもいいって訳じゃないだろ。
どこのコミュとか関係なく、お近づきになりたくないタイプだと思った。

買い手そこまで偉そう＆キツイ物言いしてるか？
一度売ると言ったものをキャンセルした以上
あのくらいは言われて当然だと思うんだが。
だから漏れは買い手が叩かれてると感じるわけで。

俺ならそうはしないって程度
キャンセルされようと対して悔しいとは思わない
まあ安く買い叩こうとした訳だし
いくら正論でもあまり好感は持てないねぇ

>>890
安く買い叩こうとした･･･のか？

前情報がなければ２秒で捨てるようなものが300enって十分破格だと思うんだが。
他の募集は後出しで不利だから高値を付けてるだけだろ。
優先権を得るために金を多くするってのは常套手段だし。

キャンセルされて悔しく思わないのはあまり必要でないからだろ。

・ショックガン自体がなぜ必要なのか、どれぐらい重要なのか情報が出ていないのに
「不当な対価による買い叩きである」と決め付け

・しかし、「なぜゴミアイテムにわざわざ募集があるのか」
「他人に言われてやめる=個人所有物ではないものを売りに出す事」…(´ヮ｀*)の氷剣的行為
もしくは
「他人に言われてやめる=他人を持ち出して自分の行動に責任を持たない事」…真性駄無（よりもタチが悪い）行為
について考えない、悪びれもしない売り手のうかつさについては触れない

・定期更新ゲームで重要な要素である「取引のマナー」を軽視

・別ゲームを持ち出しての安易な人格否定

以上の点から売り手側関係者もしくは本人のイメージ回復工作としか思えないんだが。

特に買い手があんなに怒ってるのは
「人に言われたからやめました」ではどんな事情があるにせよスジが通らない、
キャンセルの正当な理由にならない事だと思うのよ。

まぁ買い手側も、表面上はもう少しやわらかい対応で警告ぐらいにとどめたほうがいいと
思うけどね。

買い手の問題をあげるとすれば
売り手のキャンセルは、買い手のレス(売買契約)の前についてる事
よって忠告は行き過ぎなものと思われる(当然の事を言ってるんだけどね)

どうでも良いが
高く買おうとすれば「安易に金で解決しやがって」
安く買おうとすれば「安く買い叩こうとしやがって」
おまいら、凄いですね

>892
必死すぎ。
別ゲー持ち出してこの件を否定しようとしたわけじゃないぞ。

同社の前作のFCで散々厨丸出ししてるから、買い手は当然かなり私怨を買っている。
本件で買い手が叩かれるほどじゃなくとも、FCからの移行組が多い本作じゃ、
とうぜん便乗叩きで火がつくことも考えうる。
つーか、俺自身、叩く気ないが買い手の人格に関しては悪印象しかないしな。

買い手叩き＝売り手と即決め付ける思考回路には辟易してしまう。

つーか必死に擁護してるのは関係者かね・・・
別に放って置けばすぐ流れるような話題を無理に擁護して・・・

関係者沸きすぎだなｗｗｗ

>誰かと思えば、買い手はFCで散々鳴らした強欲合成屋か…
これ自体が

>とうぜん便乗叩きで
これだと思うんだが

大丈夫か

最近雰囲気悪いねここ

現実的には、新たにスレを起こさなければいけない手間が増えた。その間に価値上昇。怒るならそこ

>893
そう言われてみればキャンセルのタイミングとしてはあながち不当でもないのか。
ちょっと買い手側寄りの意見過ぎたと反省してる。

>894
項目として人格否定について触れただけでこの件の否定うんぬんについては
触れてないんだが…

大丈夫か

＞897
ああすまん、書いたようにアーヴェには悪印象があるから、自然に叩きになっちまった。
じゃあ訂正。

本件でアーヴェは特に悪くないが、FCでの厨行為を清算せずに深淵でのうのうやってると気分悪いし、
素性ばらしてとりあえず叩いとくか。

これでいいか。

確かに相手の反応がある前だし
売ります、やっぱ止めますってそれだけの事だね

別に買い手がどうこう言うつもりは無いんだが
ただ、思わず悪態が出るほどのガッカリしようからして
相当欲しいアイテムなんだなというのが伺えた
やっぱりイベント絡みだろうな

＞899
何でも思い通りにならなきゃ怒るんですかそうですか

>>901
それって一番性質が悪いんじゃ（；＾ω＾）

>>903
どうした903！！なんでそんなに沸点が低いんだ？
大丈夫か？何か嫌な事があったのか？八つ当たりか？
反抗期か？誰かに突っかかりたい時期なのか？
心に余裕が持てないのか？

いや、マジでこの件に関しては買い手はちょい痛いくらいで叩くものでもないし、
別にどうでもいいと思ってたけど、
無理に沸く擁護と売り手叩き、自演決め付け等、FC時代のアーヴェのやり口そっくりだし、
煽り口調で反論までされちゃ、興味なくても再燃しちまうだろ。

正直、最初の段階で晒してどうこうとかじゃなくスルーしときゃ、
さらっと流れた話題だと思うが。

だよなぁ。どっちかというと買い手の態度より
ショックがンの価値に興味があったんだが
無理な擁護がずっと続くのが気になる
そんなに叩いて欲しいんだろうか・・・

ま、俺も暴れすぎたし雰囲気悪くしちまったみたいだ、
スレ民に謝って吊っとく。

>>qgRQDY7p
雰囲気悪くなったのはこっちも反省して吊ってくるが
とりあえずアンタは今後、揉め事起こった前後に書き込まないことをお勧めする。
>>901
>>903
みたいなマジで沸点低い発言したり、
>>906
みたいに芸術的なまでに発言に矛盾点を含むから
「すごく必死などちらかの身内か叩きの為の自演」と勘違いされやすいよ。
第一、一番自演決め付けしてるのはアンタだし、上でそれを何度か指摘されてるのにわかってもいない。

国語の先生でもないのに余計なお世話で説教くさくなった＆長くなった、2ヶ月ほど吊ってくる。

実名叩き乙

ところでコミュ管理登録で登録済みデータをセットできるようになったのはいつから？

>>911
それは朗報だな。
やりなおしできないつもりだから一発登録する癖がついてて気づかなかった。
いつからだろうな。今回かな

ついでに、特殊行動欄にも冒険結果へのリンクがﾎｽｲのは俺だけです

結局外野が騒いで双方のイメージが悪くなっただけか？
ホント2chは地獄だぜﾌｩﾊﾊｰ

何度も蒸し返さなきゃ気が済まない香具師がいるのも
特徴フゥーーーーーーーーーー！

ヽ(∀`))ﾌｩ〜!!
　(ノ)
　くく〃

売り手がロールか知らんが誠意が感じられないのが悪いんじゃあ・・・。
伝言板見てもそう思った。

無視返しフゥーーーーーー！

ホゥーーーーーー！

叩いて欲しいからって巧妙な擁護するなよ・・・

ま、これ以上荒れるのがイヤなら流しとけ。そんだけ。

伝言板見てきたけど両方いい奴じゃん
やっぱ外野騒ぎ杉だってｗｗｗ.ｗｗｗ.ｗｗｗｗ.ｗｗ.ｗｗｗ.ｗｗ.ｗｗｗ.ｗｗｗ.ｗ.ｗｗｗ

お前つまんないな

ここ見てる後発は、これで安易にイベント品手放したりしなくなったろ。
雨降って地固まる、一件落着、円満解決って奴だ。

先に手を放した方が本当のお母さん

ごめんなさい、今まで黙っていたけど、私は貴方の本当の母親じゃないの。

イベント品手放さないとアイテム欄が足りない罠。
大人数コミュならなんとか吸収出来ても、4人程度じゃイベント品即捨てないと
やってられんよ、実際。

一切攻略しない倉庫キャラでも作らんと、確保は難しいよなぁ。

ところでショックガンのイベントってなんだっけ・・・まだ踏んで無い気もす
る後発少人数。

＞927
その倉庫キャラを作ってもらうのが、運営の狙いだろうな。
浅い階層でしか手に入らないが、何度でも取れるとかだと交流の活性化になるだろうが、
イベント限定品を保管させる狙いは倉庫キャラ稼ぎしか思いつかん。

>>927
後発ならまだまだ先だな。
その頃にはショックガンの価値は元通りになってるとオモ。

とりあえず、特殊行動をしない戦闘特化のキャラ作れば倉庫にはなるぞ。

>928
倉庫キャラ稼ぎ「しか」ってことはないと思うぞ。
普通は捨ててるようなアイテムを運良くor律儀に持ってれば嬉しいボーナス、
ってのはゲームとして普通にありかと。
少しの追加課金で倉庫＆アイテム回収キャラが作れて有利になるってのは、
確かに商売上手いなと思うがｗ

でも倉庫用に作ったキャラでも使ってる内に愛着がわいてきて、
気付けばそのキャラ用のアイテムを溜め込んでしまって倉庫どころじゃなくなる罠。

どうせなら運営側も有料で倉庫用意すれば良いのにね
複数垢で共有利用可能、１スペース５００ＷＭで永久利用可能とかなら
それなりに需要があると思うんだけど
他にもアイテムの修繕や開錠チケット５回分を１００ＷＭで買えるとかさ

修繕や開錠の確率は50〜100のランダムです、なら面白いかもな。
100%だとしたら有り得ない。

てか金、金、ってどこのﾁｮﾝｹﾞｰ？

>>932
深淵はメインキャラに対してのサポートキャラが多ければ多いほど
システム的に有利になるゲームだよね？
変に資金稼ぎ用のキャラとか倉庫用のキャラを作らされる位なら
いっそ倉庫辺りを有料で、より便利な仕組みにして欲しいと思っただけ

それってキャラの維持などに労力払いたくないから現金で解決させてってことだろ…。

リアルで誰か雇ってやってもらったら？

コミュに倉庫欲しいよな。前にも出た意見だとは思うが。

コミュ崩壊したら、備蓄金とかといっしょに消滅するような感じで。

>>932=934
今でもキャラ維持に現金を使っているよね
どうせだったら掛ける手間も少なくしたいって事

いや、だから労力負担してくれる人雇えと。

１０００円払うから修繕頼みますとかやれば？
何でもリアルマネーサービスが出来たらゲームにならんわ

自己完結コミュは何のしがらみも無くて楽だな・・・
育成も思うがままだし・・・何か気楽で楽しい
交流ゲームの醍醐味から反れてる気もするが

>>932=934=937
雇う側が匿名を通せるなら１００％修繕に１アイテム５０円って所かな
自販機でジュースを買う位に気軽に頼めるシステムが出来たら考える

>>938
その気持ちは痛いくらい、よく解るよ
まあそのうち、そっちでもいつの間にか交流が増え、
メインキャラの継続もあって、いっぱいいっぱいに
なっちゃったりするんだがな

安すぎｗ

総計５０程度だって１００％にするのにフルに動いて40更新（５ヶ月ぐらい）はかかる。
それまでにまぁ２０時間程度とキャラ維持費がかかってるわけだ。
その分をペイ出来る利益率がないと。まぁ、商売にはならんだろうから利益を高く取るだろうし。
客との応対もトラブルの元だしな。

まぁ、１００円ぐらいならやってもいいかと思ったり思わなかったり

ここはやはり現行システムに組みこむ形で、「CC倉庫」とか（いろいろとムリ）

単純にアイテム枠を4個くらい増やしてくれると助かるんだが・・・

アイテム枠より設計図枠やクラス枠を増やしてくれ。
誰かに預かってもらうこともできん。

クラス枠、増やしてホスィ…
いつか必要になったらと思うと、怖くて消せない。
でも、上級出してくと、絶対足らなくなる。
深層じゃ中級でいるのが怖いから、一度消したら元に戻すのは無理かもしれない。
どれを消せばいいんだ。

上級を消せばいいじゃない。条件満たしてればいつでも出せるし。
中級と違って違う職が出難いし。ガンスリみたいな例はあるが。

予備アイテム欄ならぬ予備職欄が一個あれば十分かな〜
思わぬ職が出ると問答無用で一番下が消えるってのが恐い

設計修繕合成の内２つを担当してるとクラス枠は全然足らなくなる。
それじゃあ設計は上級クラスを使わずにマイスターで済ませるかと思ってもマイスターになる度に毎回毎回新クラス消してくのは面倒。
とはいえ初期クラスの熟練を下げると今度は合成のクラスが出なくなる。

ははは、いらない上級なんてとっとと消してるとも。
それでも足らないんだよ……