無限のファンタジア by TommyWalker Part52

★トミーウォーカー
　ttp://t-walker.jp/
★TW1 「無限のファンタジア」
　ttp://t-walker.jp/mugefan/

★ルール
・基本的なお約束
　http://www.2ch.net/before.html
・原則sage進行です。
・次スレは>>970ゲット者が作成。
・故意age・過度の煽り・荒らし・個人叩きは放置で対処。
・原則直リンクは禁止です。
・ﾏﾀｰﾘといきましょう。
・無限TRPG版は卓上板の方で。
★その他、過去スレ等は>>2-10辺りを参照

トミーウォーカー【無限のファンタジア】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057744646/
無限のファンタジア by TmmyWalker　Part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059267703/
無限のファンタジア by TommyWalker Part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060874562/
無限のファンタジア by TommyWalker Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063125870/
無限のファンタジア・ｂｙトミーウォーカー・その５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065274705/
無限のファンタジア・ｂｙトミーウォーカー・その６
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067416131/
無限のファンタジア・ｂｙトミーウォーカー・その7
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070663940/
無限のファンタジア・ by TommyWalker Part8
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073693642/
無限のファンタジア・ by TommyWalker Part9
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077251503/
無限のファンタジア・ by TommyWalker Part10
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080971619/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086336146/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091538157/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093411832/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094465530/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part15
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095431165/

無限のファンタジア・by TommyWalker Part16
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096619327/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part17
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097236321/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part18
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097916197/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part19
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無限のファンタジア・by TommyWalker Part20
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無限のファンタジア・by TommyWalker Part21
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無限のファンタジア・by TommyWalker Part22
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無限のファンタジア・by TommyWalker Part23
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無限のファンタジア・by TommyWalker Part24
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無限のファンタジア・by TommyWalker Part25
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102135560/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part26
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102494415/
（Part27よりネットゲーム＠2ch掲示板へ移動）
無限のファンタジア・by TommyWalker Part27
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1102688546/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part28
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1103119674/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part29
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1103900870/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part30
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1104770178/

無限のファンタジア・by TommyWalker Part31
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1105868977/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part32
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1106805903/
無限のファンタジア・by TmmyWalker Part33
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1107342684/
無限のファンタジア by TmmyWalker　Part34
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1108374212/
無限のファンタジアby TommyWalker Part35
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1109347839/
無限のファンタジアby TommyWalker Part36
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1110625530/
無限のファンタジアby TommyWalker Part37
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1111576914/
無限のファンタジアby TommyWalker Part38
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1112328261/
無限のファンタジアby TommyWalker Part39
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1113258392/
無限のファンタジアby TommyWalker Part40
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1113845430/
無限のファンタジアby TommyWalker Part41
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1114603186/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part42
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1114946282/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part43
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1115726086/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part44
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1115726086/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part45
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1116286382/

無限のファンタジア by TmmyWalker　Part46
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1116931441/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part47
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1117442320/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part48
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1118152435/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part49
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1118676189/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1119332480/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part51
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1119800275/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part52
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1120328571/

◆IKszV4Vhyo、通りすがり、◆CChsROBsfs、等の真性基地外が住み着いてます。
相手にすると調子に乗るので完全無視を徹底すること。

関連スレ
トミーウォーカー アトリエ〜★31個目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1120550081/l50
トミーウォーカーアトリエinﾈｯﾄwatch　3枚目
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1119919125/l50
無限のファンタジア晒しスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1112007887/l50
【OMC】審査落ちた人かも〜ん5【トミーウォーカー】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1118412691/l50
●用語辞典
一本：テラネッツから独立し新しくゲームを始めた人
　　　テラネッツではＷＴＲＰＧ１、ＷＴＲＰＧ２の主幹だった人
寺：テラネッツの俗称
富：トミーウォーカーの俗称
むげふぁん：どうやら「無限のファンタジア」の公式略称らしい
灰：プログラムなどを担当している会社ＡＳＨのこと
背後：ＰＬのこと
絵師：イラストマスターのこと

卓上板からネットゲー板への移動した経緯：Part26辺り参照

>1
乙グリモアー
次スレの人タイトルの番号直してねー

みんなごめん…スレ番号まちがえたorz

次スレは54ということでお願いします

>>1
乙もっち

まあ、間違いは誰にでもあるさ

>>1
乙ライオン。
まぁ1週間前後で埋まるだろうし覚えてるだろう。

>>1
乙もっち

>>1
乙もっちもっち
ミスは気にスンナー、素早いスレ立てありがとさん。

乙トラもっち

ＵＶはやはりＵＶでしたよみなさん
彼は期待に応える漢だよwww

1000 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/07/09(土) 23:35:51 ID:BpAFcNhy
1000だったら市民総冒険者化革命により内部分裂

>>1
乙モアッ。

今更ながら説明　黒博士・ユー○ィ(a○2297)
場所：壁の中（護衛士秘密ルーム）　　　2005年07月09日 23時　　　発言数：1
オウカ殿に諭されたから…という訳でもないが、私が行った事についての私の見解をきちんと説明しておこう。

まずは、
1：私が行った事はノルグランドの総意に基づく
という点。
その理由を順を追って説明しよう。

1-1：イリュード殿らソルレオンの監視の為の駐在受け入れをノルグランドの総意で決定した
1-2：付随してイリュード殿らの監視行為の補助、すなわち情報伝達がノルグランドの仕事となった
1-3：つまり1-1と1-2はノルグランドの総意をもってソルレオンとの間に交わされた約束事である

1-1〜3より、イリュード殿に報告した私の行動はノルグランドの総意に基づくものである。
しかしここまでの説明だけではまだ皆の納得は得られないだろう。
その主な理由と考えられる
「皆で話し合ってる最中に行動するのは悪い（話し合うのがルール）」
について
2：話し合いは総意によって決定した事項に優先しない
という事を次に説明する。

2-1：護衛士団の意思・行動は主に組織構成員投票により決定される
2-2：2-1で決定された事項は、護衛士団の総意として扱われる
2-3：2-1で決定された事項は、護衛士団の総意をもってのみ撤回される
2-4：2-3を認めない場合、組織は話し合いを繰り返すのみで何も行動する事ができない

以上2-1〜4より、話し合いは組織の決定に優先しない。
よって1と2から、私が行った事は全く皆の意思を無視した独断ではない、となる。
この点は理解して貰いたい。

尚、ゼニスキー捕縛の件が露呈する可能性は考えていた。
しかしそれはノルグランドの事情であり、報告を受けるイリュード殿には一切関係無い。
自分達の勝手な都合で約束を反故にすれば、今後我々が発する言葉、交わす約束の全てに対する信用は著しく低下する。
よって護衛士団の意思を発現する責任を負う護衛士の一人として、
万が一露呈した場合は覚悟が決まって無い者達に害が及ばぬように行動すると決めて行動に移した。
具体的にどうしていたかについて言及するのは避ける。

加えて、迅速に報告を行わないというのは、私の信じる同盟の正義・理念に反する事だったという事も理由の一つだ。
今後、ソルレオンと真正面から向き合う為には、それを嘘にしてしまう訳にはいかなかった。

組織の意思決定を担う護衛士の一人として、
事前および事後に十分な説明をしなかった点は謝罪しておく。

異論、反論、その他質問等有れば遠慮なくお願いする。
私なりの誠意を持って返答を返そう。

おーい、ノル護衛士の誰か。「詭弁の特徴」ノルグラにコピペする気ねぇ？

矛盾してるよな。
２−１〜３で投票による総意で決定されると自分で言ってるだろう。
だが、奴は自分がする事を投票で決めていない、ひいてはそれは総意ではない。
それは総意でない＝独断って意味なんだがな。
本当に自己矛盾に気がついてないのか？

>>21
お前、1-1〜3読んでないだろ？

誰かＵＶに国語辞典渡してやれよ…

この人どうにかしてください

好意的に解釈して
「監視団受け入れた時点で情報は全て流さないといけない」って言いたいんだろうが、馬鹿か？
話すにも話し方ってものがある、そもそも受け入れの時点で「包み隠さず全て話す」なんて選択はされてない。
仮に「隠し事無し」という意図で受け入れたというなら隠し会議室の存在自体矛盾する。
駐留団受け入れがソル側にとって「包み（略」だとしても、同盟側がそれに合わせる筋合いは無いしな。
あと、
>具体的にどうしていたかについて言及するのは避ける。
言及しろよw
>加えて、迅速に報告を行わないというのは、私の信じる同盟の正義・理念に反する事だったという事も理由の一つだ。
>今後、ソルレオンと真正面から向き合う為には、それを嘘にしてしまう訳にはいかなかった。
迅速に行うか時機を見るかの相談をしてたのに上の発言ってことは結局相談無視の独断じゃないのか。

>>22
読んだが？
だがそれが独断で報告して良いって理由には全くなっていないってのは判ってるか？

１−４　1-1〜3より、護衛士は誰でも自己判断でイリュードに同盟の情報を渡しても良い

とかぶっ飛んだ事かいてくれれば＝ＵＶの行動は総意から来る行動だ、にはなるけどな。

＞イリュード殿らの監視行為の補助、すなわち情報伝達がノルグランドの仕事となった

俺ノルグラじゃないから細かい事がわかんないんだけど、情報伝達って具体的に何を伝えると約束したんだ？
何から何まで伝え、何一つ隠し事は致しませんとでも言ったの？

リアルな例えですまんが、自分トコの会社にISOの監査が来た時に「普段はそこまできっちりやってないんですよ」
と馬鹿正直に答える奴なんていないだろ。どうせUVお得意の超拡大解釈だろうけど、しっかりしろよ＞ノルグラ

…相手にする気力尽きかけてるけど頑張ろうかな

>>17-19
なんかアレだな。
説明が長すぎて読まない保険の契約書みたいな。

一言「見苦しい」って返せば終わる話だと思う

> 1-1〜3より、イリュード殿に報告した私の行動はノルグランドの総意に基づくものである。

根本的にここがおかしいんだよなぁ

UVってアレだな、

1．有能で勤勉な奴は参謀にしろ
2．有能で怠け者な奴は司令官にしろ
3．無能で怠け者な奴は兵士にしろ
4．無能で勤勉な奴は銃殺するしかない

あきらかに4番だよな。毎度毎度失敗ばかりして一向に良くならないし。

よくわからんが…
1-1はノルグランドの総意で決定したんだろうが
1-2はすでにＵＶの勝手な解釈ということではないの？？
これも決めたの？？

･･･こいつの中では話し合い＜自分の考えなんだな。
本人は自分の考え＝総意だとかほざいてるが、普通に考えて話し合って決めた事が総意だろ。

>>32
この間のリアイベで、第2ターンからＵＶの言う通り全員攻撃していたら
どうなっていたんだろうと青くなった元第2作戦旅団員が通りますよ。

早速いくつかレスついてるみたいだから、また報告頼む＞G/81HSDQ

え？　ノルグラはそろそろ「駄目だこりゃ」で終わるんでしょ？
ちゃんと見てても意味ないって。

翠緑の風・セティ(a19411) 2005年07月09日 23時
…ユーヴィーさんの言いたいことは分かりました。
ただ、我々はＧＧと言う組織の枠組みの中で行動しています。
組織の中で話し合いを無視して独断専行ばかりが行われれば、
その組織は組織として成り立たないのではないでしょうか？
仮に「話し合いは組織の決定に優先しない」のであっても、
案件によっては話し合いを十分行うことも必要なのではないかと思います…長文失礼しました。

阿蒙・クエス(a17037) 2005年07月10日 00時
黒先生、こう言うのは手紙でやろうや（苦笑）

葬送槐・レイ(a07605) 2005年07月10日 00時
…全てを迅速に、包み無く話すという事がノルグランドの総意としてなった覚えはないのですが
…何故、壁の中での話し合いが行われているかの貴方の見解をお願いします。

葬送槐・レイ(a07605) 2005年07月10日 00時
…個人で責任を取ると言いながらその内容の言及を避けるというのは納得が出来ません。
どのように行動をするつもりだったのか、内容の提示を要求します。

鬼札・デューイ(a00099) 2005年07月10日 00時
とりあえず、酒でも飲んで落ち着こうぜ。



G/81HSDQ じゃないけど

あ、やっちまった
伏せ忘れｽﾏｿ

…あれ？　昨日はノルグラ規模７７７だったような気がしたんだが。
人の数数えてないが、減ってるんかな？

>>40
裕福度MAXが背後の都合で一時退団してる
背後に余裕が出来次第再入団するようだ
幽霊団員が多かったりする中真面目だ

>>38
UV…もう休んでいいんだよ…
もう戦わなくていいんだ…

全部お前らのせいだぞ！
逝き○、波に続いてUVまでｗ
俺はお前ら２ｃｈを絶対に許さない
ノルグラのスレ住人を全員追い出してやるからな
覚悟完了しておけよ！

本日の通りすがり　ID:09ayCAYH

覚悟完了、ってなんか不思議な響きだな。

>>42
ﾜﾗﾀ

>>44
覚悟のススメっていう週刊少年チャンピオンに昔連載してた漫画の決め台詞だよ

まずはスレ住人の代弁者フェイ無からだ！
護衛士一覧を見てみろ。奴はもういない
俺が消した。３秒前にな…奴はj粉みじんになって新あだ

>>43
ちょ、ちょっと待ってよ。NG登録早いってｗｗｗｗ
通りすがりなら故意アゲするだろ
俺はちぃが売ってｗｗｗ

偶然久し振りに覗いてみれば……（呆れ
流石はアングラ掲示板といった所か

ノルグラには黒竜騎士団という素晴らしい面子が居る
彼等に任せておけばノルグラは安泰だというのに
無能な護衛士に振り回される彼等が心底可哀想でならない

まったく…ここの住人は腐った精神の持ち主しかいない
彼らのように高潔な護衛士がいればノルグランド問題はとっくの昔に解決していたろうに……

ここは私が正義を示すためのスレットを立てておこうか…

加速

加速

加速

ハンドルを入れ忘れたな…
加速

>>49
で、彼らって誰。

…で、その「彼ら」とやらがいないから問題が起こってるってわけか？

となると現在のノルグラ面子じゃない事は確かだな。

立てておいたぞ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1120931977/l50

豚切りで悪いんだけど、
DGのモンスターカードって奴、集めるとなにかいい事ある？
あるんなら全部のゲートあけて即コンプリートするんだけど。

>>58
バトルピンナップで、相手に選べる敵の幅が広がる

ありが�d。
ピンとか頼む気ないからいいや、ｲﾗﾈ…。

モンスター絵のＣＧモードにもなるがな。
なかなかカコイイボスもいるし。

しかし現状だと
死者の祭壇回りが埋められない罠。

トリプルヘッズ使いたいんだが…

通りすがりの脱ぎたてブリーフが食べたいです。

話豚切り


賢者がゆうきMSにお問い合わせをなさったらしいぞ

カ○レツ・キ○カ(a1○505) 2005年07月10日 00時
博士　博士っ　深呼吸深呼吸　下のほうのナミさんのスレでも意見出てたけど
団員が個人個人意見をスレ立てしちゃったら辛いですの〜☆

唐突な重○士・ヴ○イス(a2○660) 2005年07月10日 00時
・・・このスレ、続けたところで何も話は進まないな。
ＧＧの相談を迅速にさせるための提案だったら、まだ価値はあったろうけど

刃物○いの・モル○(a1○666) 2005年07月10日 01時
ＧＧの活動内容における議論の域から外れかねない話になる恐れがあるので、
ク○スさんと同じく手紙のやり取りでお願いしたいところです。

牡丹○薔薇・コ○ット(a18○19) 2005年07月10日 01時
「自旅団に載せて誘導」でもよかったかもしれないわね……

古き○の使徒・サ○ル(a00○58) 2005年07月10日 01時
寧ろ私は退室発言が問題だと思うがね。
「報告が遅れた理由は○ーヴィが逃げていたから云々」⇒「何故護衛士の一人にしか過ぎないユーヴィが逃げると報告が遅れるのか」　
言い訳にすらなって居ない。寧ろ逆効果

古き○の使徒・サ○ル(a009○8) 2005年07月10日 02時
以前、ヴァイスが「宣言等は原則的にノルグラの総意」といった意味の発言をしていた。
私も同意だ。だがユ○ヴィの発言は「ノルグラの総意」とは相対する。
過去の宣言が独断で行われていたという可能性を晒しただけだ

古き○の使徒・サ○ル(a009○8) 2005年07月10日 02時
もっと簡単に言うか。【ノルグラとして謝罪する必要があったのにユー○ィ個人として謝罪】一見美談に見えるが実際は
「ノルグラ総意の謝罪をして無い」「個人謝罪＝過去の宣言も個人判断？」という負債を増やしただけ

緑風○妖狐・シル○ィア(a03○52) 2005年07月10日 02時
１、情報伝達はノルグランドの仕事であってユー○ィ様のお仕事ではありません。　
２、2-1護衛士団の意思・行動は主に組織構成員投票により決定されるを
「組織構成員の話し合いと投票によってのみ決定される」と読み解いて下さいまし。
2-1をユー○ィ様自身が反故になされた事がご理解頂けますかと。

終○を喚ぶ漆黒の刃・レ○ヴン(a283○2) 2005年07月10日 02時
報告が遅くなったのはイリュードからの返答でもわかるが、
イリュードに話をする際には「質問する前に他の護衛士の意見を聞きましょう」
とのことなので報告でも一応話を通しとくのが筋だろうとは思う。

むかしむかしあるところに

やぎかいのふうふがいました


とてもとてもなかがよかったのですが

こだからにはめぐまれませんでした


ふうふがおじさんとおばさんになり

おじいさんとおばあさんになりかかったとき

ひとりのおんなのこがやってきました


おんなのこはやせこけ

わらうことをしらず

じぶんのなまえすらもっていませんでした


おばあさんはおんなのこにやぎのちちをあげ

おじいさんはおんなのこになまえをあげました

やがて

おじいさんとおばあさんがたびだつひがやってきます


はじめてないたおんなのこに

ふたりはひとつのことばをのこします


おまえも

ひとのたすけになっておあげ

と


これはそれだけのおはなし

ありふれた

どこにでもあるかぞくのおはなしです


父母より賜った我が名にかけて宣言する

この身は既に守るべき民のためにある

私は誓約よりもこの事実を優先する

　　　　　エスタ・エストリア
　　　　　　　　希望のグリモアの間にて

垢病見てると思い出す。

よくいるな。
飲み会で、皆が判ってて馬鹿話してる時に、それは違うと理屈を言って場を白けさせる奴。
そして知的系を演じて影で皆に馬鹿にされてるという典型。

哀れと思うには思う。
でも要らん。
お前みたいなのはもっと外交の最前線にでも行け…と。

なるほど。＞エスタん

イリュードには
「最近のＵＶはお疲れのようです。お見苦しいところをお見せしました」
と一言入れておけばいいような。
ＵＶはそろそろ退団処理かな。

まあ、あのキャラやりたいんならバーレル向きではないよな。
アンサラーかノルグランドあたりが似たようなのが多いからお奨め。

黒博○士・ユー○ィ(a022○7) 2005年07月10日 08時
＞セ○ィ殿　イ.ＧＧという組織の総意で「ソルレオンの駐在」は決定された。
駐在するソルレオンの職責は、同盟の監視。そして通常業務結果報告6月下半期から、
監視業務の為には情報伝達が欠かせないという事が分かる。

黒○士・ユ○ヴィ(a0○297) 2005年07月10日 08時
ロ.案件によってはとの事だが、組織内の取り決めならまだ許容もされよう。
だが、それが組織外と取り交わした約束である場合、組織内の事情でそれを違う事は有ってはならない。

黒○士・ユ○ヴィ(a022○7) 2005年07月10日 08時
ハ.約束とは「その内容が確実に果たされること」を前提に取り交わされるからだ。
この前提に一度でも反すれば、以後組織が取り交わす約束に対する信頼の全ては失われると覚悟せねばならない。
最悪、約束を取り付けることすら不可能になるとも。

黒博○・ユ○ヴィ(a02○97) 2005年07月10日 08時
レ○殿＞イ.私は全てを迅速に、包み無く話せとまでは言っていないので誤解しないで欲しい。
しかし情報伝達はノルグランドの仕事であり、情報伝達を実行した時、
「この件について他に何か無いか？」と聞かれれば、結果として包み無く話す事にはなるだろうな。

黒○士・ユー○ィ(a02○97) 2005年07月10日 08時
ロ.報告が遅れれば「隠し事は無いか？」と聞かれる事は、通常業務結果報告6月下半期の内容から明らかだ。
その時、壁の中はその存在の全ての意味を失う。
と同時に、それまでに壁の中で話していた事の全てについて尋ねられる可能性も有るので注意されたし。

黒○士・ユー○ィ(a02○97) 2005年07月10日 08時
サ○ル殿＞イ.組織の意思決定は組織の総意により行われる。
しかしその意思は組織を構成する個々人の行動によってのみしか発現されないのだ。　
つまり組織構成員は、組織の意思を体現する責任を負う。　
そして組織構成員の行動は、組織の総意に基づく行為として組織外の者から認識される。

黒博○・ユー○ィ(a022○7) 2005年07月10日 08時
ロ.よって「組織としての決定を実行する責任を負う一人一人が行動しなかった」という意味で、
私が行動しなかった事は報告遅延の原因である事は真実。　
自分個人の行動が組織外の者に組織の行動として認識されない思っているなら、その見解は早急に改めるべきだ。

黒博○・ユーヴ○(a022○7) 2005年07月10日 08時
イ.情報伝達はノルグランドの総意により決定した仕事。私は、ノルグランドの仕事を実行する責任を負う者の一人。
よって私は2-1に一切反していない。

黒○士・ユー○ィ(a02○97) 2005年07月10日 08時
ロ.ノルグランドの総意により決定した仕事は、ノルグランドに所属する全員の仕事であり、
すなわち私の仕事でもある。
私のみが行う必要は無いが、誰かが行わねばそれはノルグランドとして何も行わないのと同じことだ。＞シ○フィア殿

黒○士・ユー○ィ(a0○297) 2005年07月10日 08時
事前に皆に相談・説明しなかった点は謝罪する＞レ○ヴン殿

黒○士・ユー○ィ(a0229○) 2005年07月10日 08時
イリュード殿らの反応によりこちらの対応も変わる。想定されるイリュード殿の反応を全て列挙し、
それに対する具体的な対応を全て述べていく事は、悪戯に議論を拡散させる事になる。
かといって一例だけ挙げて話してもあまり意味は無い。心構えを述べる事ならできもしようが、
これは言わなくても分かって貰えると期待する。＞レ○殿、シ○ウ殿

誘導

無限のファンタジア by TommyWalker Part53
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1120931977/

UV残して全員退団すればどうだ？

>>74
UV乙！

いや、ＩＤがマジで。

…ほんともう救いようねぇなぁ。

根本的なところが破綻してんのに、延々と
同じこと強調されても不快なだけだっつーの。

見に行く奴は心の準備をしてから行ってくれな。<<73

>>74
およしなさいよ、大人気ない。
自分を自慢して誉めて貰いたがってる…たいした男じゃないわ

>>72
凄いな。
外交官が自国（同盟諸国）の利益のためではなく
他国（ソル）の利益や自分の理想のために動いているようだ。
これでも一応希望の冒険者としての誓約には反しない・・のだよな？

まあ、とりあえずアレだな。
彼に言える一言はこれだけだ。
これで何とも思わないならもうどうしようもないべ。


「たったの一人で全てを解決できるつもりか？思い上がるな。」

>>79
利益とかじゃなくて

自分のやったミスに理由後付けして、必死に言い繕ってるだけ。
自己保身だけ。

そろそろオウカﾀｿに介入してほしい
もう充分だろ

話が平行線だからな
UV以外＞オマイは間違ってる
UV＞オレは間違ってない

これの繰り返しだろ？

マジでそろそろ強制退団が見えてきたよな。一応オウカは直前にも注意してるわけだし。
その直後にこれだからな。

なんつか結局はソルに対する同盟のスタンスが不明確な事が全ての原因のような気がする。

ソルを同盟に組み込むこと前提ならUVの行動も別に誤りではないと思う。
隠し事してればバレた時の心証悪化が甚だしいのは事実だし。
積極的に情報公開して同盟の問題をソルの問題に近づけていけたらそれがベストだろう。

でも仮想敵国として考えるのなら全てが逆になるんだよな…。
重要な情報は遮蔽し無難なネタだけ流して相手の油断を誘い、戦端を開く好機を待たなきゃならん。

ソルにせよノスにせよ「出来れば仲良く」なんて努力目標じゃなくて
明確なスタンスを円卓で決めてから話を進めたほうがよくね？

豚きりスマソ
俺もＭＳをやりたいのだが
どうやったらＭＳになれるのだろう？（目標は評議会系ＰＣをばんばん殺すＭＳめざします）
たしか上級職で霊査士があるらしいので

PL的には選べる種族が増えた方がいいだろうけど、PC的にはソルを希望のグリモアに
組み込まねばならない理由なんてないよな。ソルが理不尽な戦争を仕掛けてくるわけでもなし
奉仕種族を虐待してるわけでもなし。あっちはあっちで問題なくやってんだから。

俺としてはこのゲームの最終目的を明確にして欲しいかな。ノスとの和平なんて今更何をな感じだし
トロウルは他の種族を戦う相手としか見てないとソルも言ってるし、一応PCになる可能性があるのって
ソルレオンとプーカとセイレーンくらいのもんでしょ。

最終的に同盟に入らなかった奴らを絶滅させれば、一応全種族が希望のグリモアの同盟に入った
ことになるから、それでいいのかな？

>>85

>ソルを同盟に組み込むこと前提ならUVの行動も別に誤りではないと思う。
>隠し事してればバレた時の心証悪化が甚だしいのは事実だし。
>積極的に情報公開して同盟の問題をソルの問題に近づけていけたらそれがベストだろう。

それは一理あるが、だからと言って護衛士個人の独断専行が許される道理にはならないだろ？
個人が自己判断で勝手にして良いなら護衛士団を対応に当てる意義がない。
専属で一人に全権与えれば良いって話になるんだから。


>でも仮想敵国として考えるのなら全てが逆になるんだよな…。
>重要な情報は遮蔽し無難なネタだけ流して相手の油断を誘い、戦端を開く好機を待たなきゃならん。

ムゲファンの世界は（ワイルドファイアとホワイトガーデンを除き）戦乱が通常の世界だってのは
覚えてるか？
国際法もない上に戦争条約もない世界では、いつ攻められてもいつ攻めても他国から文句を言われる
筋合いはないってのは判るよね。
そんな状況で交渉してるんだから、当然こっちの切り札は隠すのは普通だよな。


>ソルにせよノスにせよ「出来れば仲良く」なんて努力目標じゃなくて
>明確なスタンスを円卓で決めてから話を進めたほうがよくね？

それは同意だが何回も出ている意見。
それをする行動力すら無いのが交渉系護衛士団にいるＰＣってこと。

>>87
ソルを組み込む理由が云々って前から聞かれる話だけど、
今ってソルに「同盟は交渉に値する」と認めてもらおうとしてる段階ですから

>>86
ttp://t-walker.jp/member1.html

>>86
ＭＳにはなれても自分のＰＣは使えないっぽいぞ
ザイタソとかＰＣ上がりだが自キャラ使えてないし、自キャラっぽい設定の霊査士がデリられてるしな

最近、黒博士の暴走すごいなあと思うよ･･････
入団した頃はまだましだったのに。

ＵＶに全権を与えてみればどうだ？

>>93
それやったら次のリアイベはソルとの全面戦争になるな。

UVのスレが下げられてるな。一応ＭＳも目を通したということか。
俺的にはもうクビでいいと思うけど、やっぱ最終通告してそれでもダメならクビって流れが妥当かなぁ。

蒼○閃撃・ス○ット(○10147) 2005年07月10日 10時
博士の質疑応答、読ませてもらいました。
博士は、ある案件について、仮にそれに対して異論を持つ者がいたとしても
それが護衛士の果たすべき義務であると自己の信念に基づいて確信するならば、
個人の判断で積極的に行動することは是である。このように考えておられるのでしょうか（誤解であれば申し訳ありません）。
では、その行動が結果的に護衛士団に対して著しく不利な状況を招いた場合（外交、団内の不和等）、
一護衛士としてはどのような責任の取り方があるのか、ぜひご教授ください。今後の参考にしたいと思います。

古き○の使徒・サ○ル(a○0958) 2005年07月10日 11時
「個人行動が組織外の者に組織の行動として認識されない思っているなら」という返答は
スレッド冒頭の「他に被害が及ばぬ為に独断行動として表現した」と食違う。首尾一貫していない。
一度頭を冷やしたまえ＞○ーヴィ

古き○の使徒・サ○ル(a○0958) 2005年07月10日 11時
それと、業務案内への報告が滞っているぞ＞○ーヴィ

今までの強制退団は黒臭のトカゲが護衛士依頼で邪魔をしたのと兎のスレ荒し
介入があったのはPCが他人にまで犠牲の強要をした時とか状況の補足とかだし
一応今回は議論だけだからギリギリの一線でセーフなのじゃ？
グダグダが続くようなら知らないけれど

葬○槐・○イ(a○7605) 2005年07月10日 12時
全てを迅速に、包み無く話す　此がノルグランドの総意ではない。この事は認めて下さるのです、ね？　
ならば　ソルレオン側に何を、何時、
どのように、報告するかはノルグランド構成員の討議によって決定されるという事も御理解頂けていると思うのですが？　
貴方の行動をノルグランドの総意と言い切る論拠の提出を再度、提出お願いいたします。

葬送○・○イ(a07○05) 2005年07月10日 12時
私達が受け身に回り、ソルレオン側から質疑応答されるという形になった際、
ノルグランドが抱えている秘密を保つ事が出来なくなり致命的な損失を被る事、此は私も承知しています。
ですが何故、貴方はこの事を論拠として
他の方の説得に回ることなく評決の最中の独断専行という形で他の方の意見を潰す、
という方法を取ったのでしょうか？　
この疑問が依然残ります、この事に関しての貴方の考えをお聞かせ下さい。

唐突○重騎士・ヴ○イス(a25○60) 2005年07月10日 12時
「この件について他に何か無いか？」と聞かれて、いきなりこちらからすべて話してしまったんでは、
相手の意図や情報も探れない。外交戦にもなりゃしない。


　　　　　　　　　　　　　　　　　

〜続く〜

>>88
そういう表層的なこと言ってるんじゃないんだが。
友好・敵対というスタンスを国レベルで明確に定めずに、護衛士ごとに各自の
スタンスを持つから今回みたいな事件に繋がるって言ってるんだよ。
目的を統一せずに手段だけ統一して団結装っても意味ないだろ。

リアル外交じゃないんだから、迅速に話を進めるために方針決定権を一人に
与えるのもこの際いいんじゃね？
ただ、その場合PCじゃなくNPCがその任に当たるだろうけど。
だらだら議論するばっかりで、事が起きる度に方針がフラつく現状よりはマシでしょ。

>>99
やっぱＧＧはカザクラ方式が一番いいのかねえ。

カザクラ方式＝MSが手綱を持ってPCの方向性を強制

PCに任せても大丈夫ならいいだろうけど、ダメならMSが強制的にでも誘導するしかないと思う。

葬○槐・○イ(a○7605) 2005年07月10日 12時
黒○士・ユ○ヴィ(a○2297) 2005年07月03日 00時　イーベルの件は勝手だが言った。
もしこの段階でゼニスキーの件が露見した場合の責任は私が取る。遣り方はまあ…色々有る。
ゼニスキーの件を話すかどうかは引き続き決めてくれ。

葬○槐・○イ(a○7605) 2005年07月10日 12時
此が当初の貴方の発言なのですが、いつの間に　覚悟が決まっている者達に害が及ぶ行動をする
という考えに転向されたのでしょうか？　先入観から見落としてしまっていたので改めて質問をさせて頂きます。
そして、貴方の行動で発生した不利益を、何の了解も得ず他者の命で贖う事を是としている。
その理由はいったい何なのでしょうか？　合わせて回答を要求します。

葬○槐・○イ(a○7605) 2005年07月10日 12時
本来組織が背負う筈の責務を個人で贖う事は出来ないと考えています。ですが貴方は出来ると主張した。
故にどのように行動をするつもりだったのか、内容の提示を要求したのです。
其れが膨大になったとしても、想定される反応とその対応策の具体的方法の提出を再度要求いたします。

おれが○いてるよ・マ○ア(a0○217) 2005年07月10日 13時
事前に皆に相談・説明しなかった点よりも、相談を無視してイーゲルの件を勝手に言ったことについて謝罪してください。
ですが、どうやらユー○ィの言い訳では謝罪する必要がない、むしろ賞賛に値する行動のようですね…。
これが、最後の仲裁です。ユ○ヴィ、謝ってください。貴方の謝意が皆さんに伝わるように、私も手助けしますから。


コメント不能ですorz

…そろそろ言葉では無く、双方ともライトセイバーで決着を付ける段階かもしれない。

…最初はノルグラにまともな香具師が入った！っつって喜んでたんだけどなぁ…
漏れの目は節穴かガラス玉だったらしい orz

いちばんいいのはＵＶがきちんと謝罪した上で、
「能力的に護衛士に相応しくないし、責任を取る上でも」という理由で自主退団することだと思うんだが、
そんなこたー天地が裂けても起こらないような気がする。ノルグラがんがれ。超がんがれ…

まともな奴でも狂っていく
朱に交われば赤くなるのがノルグラ

>>103
レベル差から考えるとＵＶは瞬殺されるだろ

朱に交わって赤くなるどころか、真紅になってしまうのがノルグラ。

俺が一番いいのはUVがさらに暴走して強制退団させられることかな。
嫌な奴は最後まで嫌な奴でいてくれて、痛い目にあってくれた方が俺は見てて気持ちいい。
ついでに他の護衛士への見せしめにもなる。

業務や依頼で揉めたり失敗したりするのはいい
でもこれは…一言で言うと

情けない

もうそれだけ
ＵＶはノルグラをめちゃめちゃにしたいの？(T_T)

>>106
「UV、あなたを逮捕します」と乗り込んできたところを、突如変貌した
UVと黒臭軍団に不意打ちされて全滅するわけだな。

ＵＶは俺的に伝説となった。

土下座・アシュ・垢病・昨夜・ライ○ブーケ・電波三姉妹・黒臭・そしてＵＶ
このオールキャストが組んで同盟に反旗翻したらと思うと想像するだけでぞくぞくするぜ。
ほんと妄想は地獄だぜフゥハハー

誰一人として同情せず、あっというまに同盟全軍に叩き潰される気がしないでもないが。
内部でも仲が悪そうだ

　仲間と話し合いもせずに「漏れが正しい！！！」と思った事を単独で推し進めるＵＶを
　見てると去年の雪○を思い出すな。

　雪○はすぐに退散しやがったが、ＵＶはどうなる事やら・・・・・

この勢いでＵＶが次の護衛士依頼に入ったら神だな。

ほんと参ったねぇ。
とはいえ、自分も有効な行動や意見があるわけでもないし、
そもそも護衛士団に入って活動する余裕が無いのが、無念だ。

豚ぎる。

今日やっとBUが完成したんだ。予想以上にカッコ良く出来ていて絵師に大感謝なんだが…。
なんかいきなり回りの扱いがかわっ気がする。
（いままで完全ネタキャラ扱いだったのに、女性キャラとかの受けが微妙に良い）
…見た目って大事だな。

>>116
今日は初BU多かったからまだいいけど、特定されかねんから気をつけとけよ

>>116
（・∀・）ﾆﾗﾆﾗ

……というのは冗談だが、本当に気をつけなさいね。

>>116
特定しますた。

冗談はさて置き、上級るるぶ8/10発売か。
本当にコミケ直前だなー。

>>116
特定しますた　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>116
完成予定日がこの週末だったのでワクワクしながら待っていたが
結局やってこなかった俺にはお前が妬ましくてならねえ！！

>>121
あくまで予定日だしなぁ。
気長に待とうよー

>>122
うん･･･。待った分だけ喜びもひとしおと信じて待つわ〜♪

報告します！
たった今、共和国軍の戦闘が再開されました！

>>116
特定したぞ。
藻前さんが旅団で立てたルール確認のスレットに
「２チャンネラーであると発覚したら痛い香具師として認定される」と追加汁！！

>>116
微妙だが予想が当たっていれば
自ＰＣの一人が藻前さんのＰＣと同旅団だとおも

とりあえず旅団にスレッドを立てたことは無い´・ω・

>>127
…やはり同じ旅団かも|ω・｀）

ところで他ＰＣとの感情ってみんなどういうのをきっかけにして結んでるの？
団長とかのを除けば俺、未だにひとりぼっち（´・ω・`）

旅団かシナリオでの成り行きだな。
後は知らないPCをDGに連れて行く時に、ゲン担ぎ的に。

>>129
ノリや突っ込みやボケが自分に合うPCなら「お得意様」とか
基準はかなりいい加減


円卓の評決の結果はどうなるのだろうな
今のところ１と２が10票入っているが

>>129
旅団で日頃レスし合う相手に結んじゃう。
大手旅団だと難しいかもわからんけど。

翠緑○風・セ○ィ(a1○411) 2005年07月10日 19時
…言い方を変えましょう。もし私があなたと同じ理屈でゼニスキーの件をイリュードさんに言ってしまい、
戦争になったら貴方はどう思われますか？その場合、個人で責任が取れますか？
外交は個人の信念云々でどうこうしていい問題ではないと思いますが。

緑風○妖狐・シル○ィア(a03○52) 2005年07月10日 19時
ユー○ィ様、確かに情報伝達はノルグランドの総意ですが、それは全情報の伝達ではありません。
そして情報をを如何に、何処まで伝達するかを正に投票していた最中の独断です。
これは護衛士団の意思・行動を投票を無視して行った。という事に他なりません。

緑風○妖狐・シル○ィア(a0355○) 2005年07月10日 20時
また、ノルグランドの総意により決定した仕事はノルグランドの仕事であり、
ノルグランドがユ○ヴィ様個人に仕事を委任しない限り、それをユー○ィ様が独自に行う蓋然性はありません。
同様に、ユー○ィ様個人の意思と行動はノルグランドの意思と行動に優先し得ません。
例え決定されつつある意思であっても、です。

黒猫の○嫁・デ○ナーハ(a12○96) 2005年07月10日 20時
んっとさ。その辺にしときな？ここまで責め上げて何になる？ちょっくら一発、厳重注意すればいい話だろう。
色々思うところがあるのは分かるし、それをはっきりとしたいのは分かる。だがなぁ…○ーヴィはサンドバッグじゃない。
よってたかって集中砲火すれば、話し合いの効果が高まるというものでもないだろ？

黒猫○花嫁・デ○ナーハ(a12○96) 2005年07月10日 20時
…確かに、ユー○ィが言ったことは枠から飛び出た事かもしれない。
だが、だからと言って、こんな集中砲火食らわしてたんじゃ……誰も本音で話せなくなるぞ？

リザ○ドマンの新兵・ヤー○ト(a18○60) 2005年07月10日 20時
確かにこれ以上話を続けても平行線でしかないなら、後は手紙にすべきでありましょうね。
ただ、主張に基づく議論と人格攻撃を混同するような考え方こそ、
却って本音の議論を阻害しかねない点だけは指摘させていただくであります。


　　　　　　　　〜停戦協定は成立なるか！？続く〜

停戦協定がそっくりそのまま宣戦布告に。
それがノルグラクオリ（ｒｙ

話し合いをするたびに言いすぎだとかいわれてたら……誰も本音で話せなくなるぞ？

さすが交渉系依頼全滅の自称交渉人だな。
突っ込むべきとこがズレてやがる。

いいひと評価稼ごうとでもしてんのかねー。
（なまぬるくヲチ）

とにかくさ。
「自分こそが！」という意識のPCほど始末に悪いのさ。
俺達は賢者でもなければ、たった一人で状況を一変させる英雄でも、
たったの一言で絶望した人間を復帰させる決戦存在でもない。

分相応って言葉を己の胸に常に抱いてこのゲームを遊ぼうぜ。
俺達は。

決戦存在って何？(ﾟдﾟ)ゞ

>>137
それじゃーよ、こんな俺でも
俺達は賢者でもなければ、たった一人で状況を一変させる英雄でも、
たったの一言で絶望した人間を復帰させる決戦存在でもない。
な気分に浸れる方法を教えてくれ

なお旅団スレット・旅団シナリオ・クエストシナリオ・偽旅団シナリオｅtc
答えた場合は死刑

>>139
でもない。は省いてくれｏｒｚ

>>129
闘技場に参加して同じチームの人に感情結ぶ。
あくまできっかけだから、その後それだけで終わるか仲良くなるかは自分次第。

＞そんなに大人数でもないしこれで。（3. ＜３＞捕虜として扱う（監督はアンサラー護衛士団））

30人の冒険者を70人そこそこの冒険者で監督し続けるんだぞ…しかもいつまで続くかわからんのに。
どういう浅い考えだよ。ＵＶ以外の奴も全然駄目じゃん。ノルグラ

>>139
土下座か賢者クラスの妄想力を養え
そうすれば自分が中心だと思えるようになる

実際の所
・案を次々に出して皆に吟味してもらう
・皆の案を組み合わせて改良案を作る
・適時纏めを作って進行役をする
これぐらいやっておくだけでリーダーや軍師に祭り上げてくれる
ただし自説にこだわり過ぎると今のUVになるので注意

交渉人はUVと同程度の自己正当化厨でOK?

>142
………orz

人数的な負担に関しては、一応、エルドールとアンサラーで協議中ではある。
スレは見えるようになってるんで、興味があるなら覗くといいかも。
纏まったら円卓に提出予定。もちろん、最終的には円卓の決定に従うが。

ＵＶと同程度って…
俺だったら泣くなw

>>139
そんなものはない。
俺達は主人公にはなれない。
主人公になりたいならとっととキャラクターをけして、
現実の自分のスキルを磨け。
そしてむげふぁんなんかでキャラクターに自己投影してる連中を
鼻で笑って搾取する側になれ。

それが一番の幸せだろうからね。

>>139
鬱系や救出系のシリアス依頼に参加して、自分のせいで失敗して対象を死なせてしまう。
ていうか、依頼失敗するとそれなりに鬱になる。

>>147
おまいかっこいいな。
だが……そういうおまいも搾取される側なんだよ

>>149
かまわないけどね。
有象無象の冒険者その１で十分だし。
リアルは平凡で適当な小市民Ａで終わるのが自分の人生設計だし。

ＵＶ…まだやる気なんだね…

もうやだ

ＵＶ……奴はやる気だ……っ！！

UVっ……！！なんということっ……！！




ざわ…
　　　　　　　　　ざわ…

黒○の花嫁・デ○ナーハ(a12○96) 2005年07月10日 20時
本音の議論っても、やり方は色々だよな。最後に、『納得させる行為』と『論破する行為』は別物、とだけ言っておくよ。

古き神○使徒・○ビル(a○0958) 2005年07月10日 21時
ユ○ヴィが「厳重注意」を受け入れないので話が大きくなっているのかと思ったが。
提案するなら実行してみてくれ＞デ○ナーハ

黒○士・ユ○ヴィ(a0○297) 2005年07月10日 22時
ALL＞イ.まず私が行動したのは自己の信念に基づいてではなく、
「護衛士団（私を含む）として結んだ他者との約束に基づいて」だ。
そしてその行動が組織の総意に基づくか否かが皆と私の一番の相違か。

黒○士・ユ○ヴィ(a02○97) 2005年07月10日 22時
ロ.では逆に皆に問おう。先のザンギャバス討伐作戦前の報告が独断にならない理由は何だね？　
あの時は○イ殿も私とほぼ同じ内容で報告していたと記憶しているが。タッチの差で私が先だったから消したようだが。

黒○士・ユー○ィ(a02○97) 2005年07月10日 22時
ハ.損失が出る可能性が無かったから良いのか、数人の承諾を得さえすれば良いのか、
何か損失が起こった場合はその承諾した数人で責任を取るという意味なのか、
皆の関与が多い時のみ話し合いの義務が発生するのか。

黒○士・ユ○ヴィ(a0○297) 2005年07月10日 22時
ニ.それともゲート転送の件で紛糾したからやはり私の独断なのか。
私の答えは先にも言ったように「護衛士団の総意を発現する責任を負うのは所属護衛士一人一人だから」だ。
この点、是非皆の見解をお聞かせ願いたい。

黒○士・ユ○ヴィ(a02○97) 2005年07月10日 22時
ホ.さらにそれを踏まえて「イリュード殿への報告を迅速に行わなくて良い理由」についてもお聞かせ願いたい。
このニ点について納得行く回答を貰えれば、私は私の行いを謝罪し、
以後もし何か不都合・不利益が起こった場合の責任を皆と共に負うだけの存在になろう。

黒○士・ユ○ヴィ(a02○97) 2005年07月10日 22時
ヘ.「皆の関与が多い時のみ話し合いの義務が発生する」に類する回答の場合、
「関与しない者の意思も反映された総意」にそれが優先する理由も併せてお願いする。

黒○士・ユー○ィ(a02○97) 2005年07月10日 22時
サ○ル殿＞イ.個人の行動は、個人の行動でもあり組織の行動でもある。
故に、実行者の行いにより派生する不都合は、まず実行者の責任として組織の責任を取るものだ。
実行者に責任を取る意思があるか、取りきれるかどうかはまた別の話。

黒○士・ユー○ィ(a022○7) 2005年07月10日 22時
ロ.だが皆の見解は、「組織は組織としてしか行動も責任も取れない」という物のようだ。
すると「覚悟が無い者に被害が出ないやり方」とは、「覚悟がない者には組織から外れてもらう」という事か。

黒○士・ユー○ィ(a022○7) 2005年07月10日 22時
レイヴ○殿＞イ.外交戦の手法は相手を見て決めるべきではないか？　
例えばノスフェラトゥに「何か隠している事は無いか？」
と問われて全てを話すのは馬鹿としか言いようが無いが、
ソルレオンの場合そこで隠すとどうなる？　

黒○士・ユ○ヴィ(a0○297) 2005年07月10日 22時
↑上記はヴ○イス殿宛て。真に失礼した。　
…どこからレ○ヴン殿の名前が出てきたのだか自分でも分からん…

黒○士・ユー○ィ(a02○297) 2005年07月10日 22時
ヴァ○ス殿＞ロ.まあ隠す理由が同盟の正義・理念に適う者なら隠すべきだと私は思う。
それとイリュード殿らへの情報伝達はまた別の話だ。

黒○士・ユ○ヴィ(a02○97) 2005年07月10日 22時
○イ殿＞イ.【覚悟有る者の犠牲〜】私は、私以外の護衛士のノルグランドの総意に基づく行動で
不利益が出た場合にはその責任を共に担う覚悟だったので、その気持ちが出ただけだ。
覚悟が決まっている者に害が及ぶように行動する気など毛頭無い。誤解を与えた点は謝罪する。

黒○士・ユ○ヴィ(a022○7) 2005年07月10日 22時
ロ.【具体的方法】対応策に対するソルレオンの反応は何をどう考えても推測でしか無い、
という事を言い忘れていた。具体的方法への言及はやはり避けさせてもらう。どうか了承願いたい。
あまり口に乗せたくは無いが、覚悟は出来ていたとだけ言っておこう。

黒○士・ユ○ヴィ(a02○97) 2005年07月10日 22時
セ○ィ殿＞その仮定におけるセ○ィ殿の行動は組織の総意に基づく物なので、
組織の一員として私もその責任を共に担う為に何らかの行動を起すだろう。
セ○ィ殿個人に責任を負わせる事はしない。それが絶対に可能とは言えないが、全力は尽くす。



　　　〜停戦交渉は決裂！再びＵＶ率いる帝国軍が侵攻を開始する。ノルグラはこのまま闇に包まれるのか！〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜続く〜

>>145
強制退団された兎よりひどい荒らしだな
真壁MSは団長として仕事をする時期じゃないか？

>148
それはリアルタイムイベントでも言えるかな
自分が関わっていて、負けるとけっこう欝になるぞ。
すくなくとも、オレは

もう正直呆れた。
今回のＵＶ事件にはもう見聞きしないでおこう。
奴のことを嫌いになってしまう。

ＵＶ主導でノルグラ砕片するって事でいいよ

一番最初にすまなかったと謝って頭を下げれば終わった話だったのに…

退くに退けないってやつか？

>>145
・・・お互い頑張ろうな。
どっちかのいち護衛士より。
数人で一依頼分の同盟冒険者と互角以上に渡り合ったのが30人ってことわかってる奴少なすぎるよね

あまりのアホさ加減に頭痛のしてきた俺がきましたよ

・自分が納得できなきゃ謝りません
・納得したら、その時は共同で責任とってください
・相手ソルだから、全部話した俺は正しいんです
・なぜなら、「僕の考えた同盟の正義」にあってるんだもの！
・具体的具体的言われても、ｵｳｶﾀｿが責任被ってくれないって言うんだからしかたないじゃないか

黒臭様は何してるのん？

>>163
いくら何でもそこまで曲解するとお前が頭悪く見えるぞ？

>>165
お約束だが、UV乙！
で、お前はどう理解したんだ？
一番下はどうか知らんが、あとは全部合ってるだろ

相手に言い返すことが主目的になった議論は議論じゃないよ…

ＵＶ的には
イーゲルのことは早く話すべきだった
独断先行した上でさらに｢遅い｣と言われたんだから
だから自分は正しい

やっぱりこういう思いが根底にあるのかな？
でも速攻で話すべきだと思ってた香具師は他にもいた
別にあんただけが気付いた、あんただけが特別ってわけじゃないのに

御免なさい、ノルグラ護衛士でない自分に
彼の発言を要約してくれんもんだろか
正直、傍から見たら、皆から責められたので、ワザと判りづらい事言って煙に巻いているようにしか見えん

漏れが言いたいことはただ一つ！！

レス長いＹＯ orz

後半は自分でも勢いで書いたから変だと思う、正直スマンかった
だが前半二つは、ｵｳｶ曰くの
「ＵＶ君は少し物の言いようを考えなさい」
の範疇だと思うんだがどうだろう？

俺が頭冷やしたほうがいいか

>>166

一番上は>>163に同意
二つ目は
・自分がやった事は自分で責任とる、他のﾔｼがやった分は一緒に責任とる
三つ目は
・約束したんだから守ろうよ、じゃないと二度と信用されないよ？
四つ目は…うーん異種族共存は目指してるんだから別に僕の考えた正義とは言ってないとオモ
五つ目は
・推測でしか話せないから意味が無い
これはＵＶに同意かな

こんなとこ

さらにスマンついでにもう一個思ったこと


俺は責任取るって言ってるんだからとやかく言うなよ
取れるかどうかは相手の意志次第だけどな

名無しに戻って寝るわ。
頭悪いのに文章理解しようとしてｶﾞﾝﾊﾞﾘすぎたみたいだ

>>172
俺はそれに加えて


組織でも複数人でも相手の意思次第なのは一緒だろ？

と理解したよ
まあそりゃそうだわなとも思う

俺は黒博士がどうやって責任を取ろうとしたのかが気になる。
無論、辞任以外でな。
護衛士一人がとれる責任なんて多寡が知れてるんだしさ。

｢そんなんで責任とったことになるわけないじゃん｣
という突っ込みを恐れているので言えません

ＵＶ見て思った事。
恋人に振られてもしつこく付きまとう奴ぐらいウザい。

豚斬りだが。祭の裏側が上がってるね

なんかここで色々言われてたク○セントも上手く溶け込んでるし
キャラに添ったネタフリが上手く他と絡んで結構いいところ持っていった感じね
よかったよかった

ぶっちゃけどうでもいい

>>162
うん、頑張ろう…（どっちのＧＧであっても）

アンサラーは護衛士の稼働率が高いＧＧだが、死者の祭壇を警戒しつつ、
あのレベルの冒険者三十人を常時監視するのはさすがになぁ…。

>177
平和って尊いな…と今のスレを見て思う

っ【作戦：みんながんばれ】

つ【作戦：いろいろ殺ろうぜ】

つ【作戦：いろいろ犯ろうぜ】

つ【作戦：ガンガンイこうぜ】

>>183
それ採用。

つ 【作戦:ガンガン逝こうぜ】

つ【作戦：俺に負かせろ】

つ【ぱふぱふ】

つ【オルテガの折る手が】

つ【めいれいさせろ（byGG団長）】

>>190
嫌だ！！　そんな頼みごとは聞けないね！！（周囲を巻き込んで自爆）

【ガンガンやられろ】
【おまえにまかせる】
【めいれい　しろ】
【いのち　なげだせ】

他にあったっけ？

【めいれい　するな】

【じゅもんが　ちがいます】

むしろ、だ。
ここまで人間関係めちゃくちゃ（しかも原因自分）な
場所に平然と居座ろうとするその神経が信じられん。
針の筵やん。

唐●な重●士・ヴ●イス(a*****) 2005年07月10日 23時
結論、一日とか短い期限でもいいから、イリュードへの報告は一旦みんなに一声かける。
で、いいだろ？１００文字３セットでもいいから

お●がつい●るよ・マ●ア(a*****) 2005年07月11日 00時
私の発言は完全に無視ですね…。さようなら、ユ●ヴィ。

葬●槐・レ●(a*****) 2005年07月11日 00時
…討伐作戦報告は　提案→24時間経過→構成員に反対意見無し→報告　
…の手順が踏まれていますから、独断ではないと判断しています。
数人の反対者が明確に存在し、評決を待たずに行動している。
此所が、今回の貴方の行動を独断専行だと断じている私の論拠ですが。
「意見が割れれば話し合いの義務が発生し、討議、票決で決着を付けねば其れは総意とはならない」が私の見解になります。

葬●槐・レ●(a*****) 2005年07月11日 01時
報告を迅速に行わなくて良い理由…ですか。私は知りませんね、反対してた訳ではないですから。　
リミットが解らない以上、最速での報告を心懸けるのが安全ではある、此が私の立ち位置でしたが、
意見が分かれた以上その最速は討議、評決後でなければならない…私はそう考えています。

オ●レアンを開●せし聖●女・ジ●ネット(a*****) 2005年07月11日 01時
・・・言い争いをしてる場合では無いと思うんですけどね、
ましてや駐在員の人が来てる以上、余計に。
・・・考えてる事の表明は解りましたし、後は手紙での議論でよろしいかと思います。
このまま言い合っていれば昔のノルグランドと同じ状態になってしまうと思いますので・・・

黒●の花嫁・デ●ナーハ(a*****) 2005年07月11日 01時
頭痛いねぇ…。そこまで『即効薬』に拘らなくてもいいだろ？
誰でも彼でもすぐに受け入れられたら苦労しないさ。もーちっと間を空けてもいいと思うんだけどね。―自分らの意見に屈服させたい訳じゃないだろ？
ちなみに、『厳重注意』＝『即効薬ではない』ってのが私の考えだけどね＞ザビル

終●を喚ぶ漆●の刃・レ●ヴン(a*****) 2005年07月11日 01時
謝罪するというのなら、次からこのようなことがないように気をつけてくれればそれでいいさ。
…俺はな。ヴァ●スが言っているように、報告であっても最低でも一声かけるということで…
納得してもらえるだろうか？＞黒●士

黒●の花嫁・デ●ナーハ(a*****) 2005年07月11日 01時
とまぁ、↑みたいな感じに波紋が広がり出す訳で。
そろそろ止めにしないと取り返しのつかない事になりそうだと思うのは私だけかな？

黒●の花嫁・デ●ナーハ(a*****) 2005年07月11日 01時
こんだけ大勢で問い詰められたらどうなるか。
自分が問い詰められている、と思って想像してみてくれ。頼むよ、ほんと。

黒●の花嫁・デ●ナーハ(a*****) 2005年07月11日 01時
・・・連続ですまんー。二個上の私の発言「↑みたいな感じに」ってのは、上の私の発言のことなー。

終●を喚ぶ漆●の刃・レ●ヴン(a*****) 2005年07月11日 01時
ああ、すまんな。どうも発言のタイミングが被ってしまったようだ。
…そうだな。報告に関する取り決めを決めるなら、また別にすればいいだろうしな。

葬●槐・レ●(a*****) 2005年07月11日 01時
…推測でしかない…ですか、その状態でどうして責任を取ると宣言出来るのかが不思議ではありますが…
それで構わないので方法をお聞かせ下さい。覚悟を決めようが全力を尽くそうが
個人ではどうしようも無い事など幾らでもあると私は考えていますので…。

カ●レツ・キ●カ(a*****) 2005年07月11日 01時
とりあえず連続発言だし　長いし・・・いったんヤメにしない？
　
葬●槐・レ●(a*****) 2005年07月11日 01時
…手紙での応答をユ●ヴィさんが望むなら、私はそれで構いません、よ…。
彼の再犯さえ防止出来れば、手段はどうでも良いと考えていますから。

阿●・ク●ス(a*****) 2005年07月11日 02時
しかしま、雨降って土砂崩れかねこりゃ（タバコ一服しつつ）
＞やりあうのは結構だが後で感情的にゃ努力して引きずらねぇようになー

この機にノルの主導権を握ろうというレイの魂胆が見え透くような展開だな

とりあえずク●スはすっこんでろ、と思った

しかし雨降って土砂崩れという言葉に妙に納得した漏れｶﾞｲﾙ。

黒いアンチクショウはどうした（ｗ
静か杉て不気味だぞ．．．

>>202
ＵＶにログインしたまんまなんだろ　

デ●ナーハはいっそUVの同背後じゃないかとさえ思えてくるな
UVが「同じことはしない」と言って無いんだから同じ状況になったら「UVの考える同盟の信念」とやらに従って同じことするだろうに。
何の進展も無いのに「大勢で一人を攻めたら可哀想」なんて理由で仲裁されてたまるか、って言ってやりたい。

意見の対立だけなら不毛だけど、行動が加わってるなら「時間を置こう」とか言ってる場合でないと思うんだがね。
周囲に毒素を撒き散らす産廃を、放置しておけば何時か分解されると言ってるようなもんだ。

阿○・ク○ス(a17○37) 2005年07月11日 02時
このまんま行くとなぁ護衛士団員同士の信頼関係なんか欠片も無くなるんじゃねぇかというか現在進行形な訳だが、
そんな状態でソルレオンと友好をって近しい人間すらそういう関係を作れねぇのなら
土台無理だろうねとおじさん感じるが＞ま、蛇足だ気にすんな（煙でわっか作り）

古き神○使徒・サ○ル(a00○58) 2005年07月11日 03時
このＧＧはソルレオン国に対する「最前線」だ。我々の行動は即、ソルレオンの反応として返ってくる。
それを踏まえて「即効薬でなくても構わない」とはどういう意図/根拠があっての発言か聞かせて頂きたい＞○ィナーハ


古き○の使徒・○ビル(a00958) 2005年07月11日 03時
別に無駄に噛み付くつもりはないが、単純に疑問に思うのでな＞○ィナーハ
＜まあ「イリュードの部屋の前に衛兵役を立たせ、
独断行動者が居れば取り押さえる」としておけば即効薬でなくとも現状は維持できるとは思うが

黒猫○花嫁・ディ○ーハ(a125○6) 2005年07月11日 04時
ふむ、枝分かれ的である上に個人的なものだから、こっから先は手紙で返答するよ。
ちと一日１〜２回、しかもかなり時間が変則的になるけど。

古○神の使徒・サ○ル(a00958) 2005年07月11日 04時
「覚悟がない者には組織から外れてもらう」とは初耳だな。
ユー○ィが取った行動である「独断で報告し、
≪自分が≫悪かったと断言」と今度も食い違うがこれに関して新しい言い分はあるかね？＞○ーヴィ

古き神○使徒・サ○ル(a009○8) 2005年07月11日 04時
ディ○ーハの意見は了解したが、ユー○ィに関しては不透明な場所（手紙）で議論をするよりも
「別の旅団」等で透明性のある議論をすべきと考える。不透明な場所だと過去発言が無かった物とされる傾向があるので


　　　　　　　　　　　　　〜ディナーハの提案した和平交渉派受け入れられるのか！？続く〜

>>204
大手旅団に多いよ、誰かが痛い行為をする→注意レスが続く→
「雰囲気が悪くなる、大勢でひとりを吊るし上げるような真似は良くない」というレスが入る→
そのまま当人の反省、謝罪レスもないまま雑談レスに移行ってケース。
そいつにとっては「自分の発現する場所」「和気藹々とした、人が入って来やすい雰囲気」だけが
必要で、起こっている問題自体はどうでもいいんだろう。

ヒステリックな弾劾裁判は勘弁だが、議題を突き詰めるのは大事だわな。

ＵＶもレ●もサ●ルも強制退団にして
｢頭が冷えたら帰って来い｣でいいと思うな

戻ってくる前に第２第３のUVが現れると思うが…。

世の中で１番嫌いな奴がいなくなったら２番に嫌いな奴が
１番嫌われるようになるのは世の中の道理だし。
みんな誰かをつるし上げて自分はみんなと同じ安心感を得たいんだろう。
そう言う動物だから、これはゲームでもなんでも変わらんな。

そういう意味で、結束してるんだからこのままほっとけばいいんジャマイカ。

>>209
なんか学生の教室内でのイジメを見てるようだな。
浮いた香具師をボス気取りがイジメ始めて、他の香具師も自分が
イジメられたくないから周囲に同調していく。

結局ゲーム内でどんなに善人・悪人ぶっても、こういう場面でその人間の本質は
剥き出しになるって事なんだろうな。

> ●注意事項●
> 【１】　レスは１００文字以内で。
> 　長文は読みづらい上、他の人が相談へ参加する意欲を奪います。同様の理由で、連続投稿も可能な限り避けましょう。
> 　なお、次回以降の通常業務で１００文字を超える行動を行った場合、その行動は無いものとして扱われます。


これを守れていない時点で、警告くらいは与えても良いんじゃないかと思うが。

>>209-210
そういう話は、しゃべり場でやれ

俺はむしろ>>209-210のような話も有りだと思う。
と言うか、そろそろこの話題に飽きた。

とりあえず何か明るい話しよーぜ。
どのキャラが一番セクシーだとか。

>213
お前さん。

゜Д゜)＜セクシーな人などいない！（くわわ

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/226.gif

建物の間の奥のメッセージがなにげに怖い。小さいけど目ェ凝らして見てみると…

ﾋﾝﾄ:gif

独断専行が周囲によってたかって弾劾されるのは
とても自然な流れだと思う俺ｶﾞｲﾙ

>>213
パンポルナの霊査士

>>213
ルラル

>>213
ユリシア様




　　　　　　…ちゃり…

>>213
唐突に
デ●ナーハも>>213と同じような理由で
強引に話をやめさせようとしたんだろうな、と思った

てか、見事に>>206と同じような流れでﾜﾛｽ

>>218
ガキだな。それで問題が解決するのか？
多少オツムがマシな香具師なら今後同様の事件を防ぐ為の対策やルール作りを提案するだろ。
今後、独断専行を行なった香具師は即決投票で投票者過半数の賛成を得たら除名とかな。
それが「今回の事件を今後に生かす」って事だ。

とりあえず今UV叩きだけに熱中してるレ○やサビ○みたいな輩は自分の主導権確立に
夢中で、問題解決の視点がないただのアフォ。
アフォの反対に立場に立ってるだけの交渉人もク○スも同類。

おそらく一番最初にこの不毛な踊り場から抜け出して問題解決の視点を持ち出した
香具師が今後のノルのオピニオンリーダーになっていくだろうな。

いやでも本当に飽きただろ。

>>223
お前ガキだな。
ノルグラでそんなこと行われるわけないだろ。

>>223
大多数の奴は、楽しむためにむげふぁんをプレイしている。
真っ当な解決策を考えられる奴も、厨やガキを真っ当に説得することが可能な奴も少数はいるだろうが、
わざわざ好きこのんで今のノルに参加して苦労する気にはならんだろ。

・・真壁ＭＳ、そろそろ限界じゃないか？
こんなのに付き合ってないでＧＧ担当辞めて普通に依頼出して欲しいよ。

ノルグラはルール作りを提案してそれが守られるのか疑問だな。
つーかＵＶは独断専行を是としているんだろ？
それを禁止しますつって言う事聞くのか？

立候補募ってとりあえずのオピニオンリーダーきめちまえまばいいのにな。
選挙で。

なんか今のノルグラ首相のいない議会を見てるようだぞ

>>226
>ＧＧ担当辞めて普通に依頼出して欲しい
同意。
真壁ＭＳの戦闘依頼に出たいよママン。
戦闘描写と厳しめの判定がツボなんだよな。ノルグラで腐らすには惜しいＭＳなのに。

なあ、誰か旅団経営してるやつで、円卓にノルグラＧＧ再編を
あげるよう嘆願できる奴いないか？

>>230
いてもやらんだろう。
変に評議会に目をつけられてオフ会で肩身の狭い思いはしたくないだろうし

こういうもしはあんまり意味が無いかもしれないけど、
ＭＳ交替とかあるとしたら真壁ＭＳの後は誰だったらﾉﾙは回ると思う？

問題児が大杉てなかなか付ける人がいない気もするけど皆の意見をきいてみたい。

それで富にダメ元で手紙も出してみようと思う
外から見ていて、一度建て直しがいるように見えるって

のるん。

>>232
のるんＭＳは腕は良いかも知れないが、
また放置されたらねぇ〜

斉藤七海ＭＳなら良いんじゃあないのかな？
かつてレグルスを運営していたからその腕を見込んで。

>>234
斉藤ＭＳは漏れの大好きな通常依頼ＭＳなんでやめてくれー。

漏れものるんＭＳがいいと思う。
漏れ的には好きじゃないけど、あの歯に衣着せぬ厳しさでビシバシノルグラを矯正してくれそうだ。
放置されたら嫌だけど本人もＧＧやりたがってるみたいだし？

>>234
おまいは、黒臭のおかげで、ツバサタンが死んだのを忘れたのかと(ｒｙ

>>232
のるんＭＳ。
本人がやる気満々で毒づいていたくらいだし、適任だろ。
痛い香具師と双方共倒れになってもそれはそれで万々z(ry

>>234
斉藤MSは例のツバサ事件でMS自体休止しそうだけどな…。

背後が暴かれだした頃から黒臭は静かになったな…。
>>203はＵＶ説まで出してきたけど、厨のやる事は理解できん。

ソルの話をなんとかまとめて、そっち方面に新ＧＧ設立
新天地だーと騒ぐ元ノルグラの厨護衛士をのるんＭＳが担当としてガンガン叩いていく展開希望

のるんＭＳ　　いそがしいのとやる気の問題でキシュディム降板なんだぜ
不毛不毛

いっそのこと叩くんじゃなくて脱力させる方向で


ツキユー

じゃ暇なＭＳの持ち回りで

ノルグラなんてドーラに任せておけよ
どんな外交問題も安易なエロネタで強引に解決方向。
これならバーレルと掛け持ちでも大丈夫だろ、ゆうきＭＳ

われらが缶珈琲MS

>245
グリモガー！（抗議）

>246
グ、グリモァ……（謝罪）

>246
>247
おまいら、本当に
グリモァァン(*´Д｀)

グリ萌ァ

グリツバサァ

ｸﾞﾘﾓﾅｧﾝ

グリもっちライオン

何この流れ






萌え

まとめ

・前提として、反論だらけな時点で「ノルグラの総意」ではありえない
・ＵＶが総意であると「勝手に解釈」しただけ。

・その上での独断専攻が今回の問題。
　その解釈に至るまでの理論はこの際無意味。

・なのにＵＶはその理論を延々と繰り返すのみ
・みんな律儀にいちいち反論→以後エンドレス

…要はこれだけの話だと思うんだけどなー。

蒼風○撃・ス○ット(a10○47) 2005年07月11日 08時
一連の質疑応答が個人への批判かどうかは置いといて、今後こういうトラブルが起こらないように、
業務におけるルールをもっとハッキリさせとかなアカンのでしょうかね。
・・・・・・今回は色々とこじれた展開になってて、正直、ボクもあんまりええ気持ちやないですけど、
それでもユ○ヴィ博士が護衛士団屈指の熱心さで働いてくれてはったのは間違いないと思いますねん。
（個人的事情はあるんでしょうけど）アンケートに投票せぇへん団員が半分くらいいてる現状からしても、
貴重な存在やと思うし。それだけに今みたいな状態は残念ですわ。

カツ○ツ・キ○カ(a19○05) 2005年07月11日 08時
こっちの・・・論議に皆　熱が入っちゃって「ゼニバク問題について」の
アンケートの結果がほぼ出てるも同然なのに論議が止まってるんだよね。

紋章○士・ガ○ス(a09○16) 2005年07月11日 12時
お互いの主張が真っ向からぶつかってますからねー。　とりあえず提案。
【イリュードとの会話について】を活用しませんか？話したい事があればそこで宣言、
12時間以内（できたら夕方〜深夜が入る）に反対が○人以上なければその案は承認とか。
12時間以内、○人以上の反対があるのに決行しても途中で取り押さえられたことにするとか。

紋○戦士・ガ○ス(a09○16) 2005年07月11日 12時
12時間にしたのは。朝起きた時や昼休み、放課後とかにちょっとＲＯＭって考え、
次にパソコンを触れる時に書き込めるのに必要そうな時間かつ、急ぎの案件とかで24時間放置も問題あるかなー、と。　
反対人数は、それだけの人を納得させられないのなら、その案に不備があるのではないかということで。

誰かがアンケートスレ立てればいいじゃん
ユ〇ヴィを残留させるべきか退団させるべきか
どんな結果でも「総意」には従わないとね

葬○・○イ(a07○05) 2005年07月11日 15時
…そうですね　禁止する　ではなく　無効となる　との事ですので、
其れをオウカ団長が認めてくれればガ○スさんの提案で概ね問題はないかと思います、ね。　
…ただ個人的には賛成者○名以上、反対者○名以下の時、総意として承認される、とかのが良いかと…。

古き○の使徒・○ビル(a00○58) 2005年07月11日 15時
正規ルール作成については「今後の動きについて3」
で対応策として話題に出していたが誰も賛同せず放置されている。
…目先の事態だけに反応して「議論抑制」を訴える前に
その辺の基盤固めにも目を向けて欲しいとは思う

古き○の使徒・サ○ル(a00○58) 2005年07月11日 16時
それともう一つ。ス○ットも触れているが、
何らかの事情で物事を推考／選択する義務を放棄している者が多いのも問題だ。
シファ○ーンが提案していた「活動頻度調査」の件とあわせて対応策を練ることを重ねて提案する



〜長き戦乱に疲れ果てた中立派が出した妥協案を元に、三度目の停戦交渉に突入する。果たして、ノルグラに平和を取り戻せる事ができるのか？！〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜続く〜

>>256
そんなスレ立てたらそいつがオウカにあぼーんされる

>>257
相変わらずノリノリだなｗ

＞何らかの事情で物事を推考／選択する義務を放棄している者が多いのも問題だ。

ＧＧトップに書いてある　>>211　の文章が読めんのかね？　彼は。

皆さんの精神状態です

レ●『そろそろ疲れた』

サ●ル『俺様がルールだ。目立とうとする香具師には噛み付くぜ』

デ●ナーハ『クソジャリどもが…』

ガ●ス『やれやれだぜ』



















ユ●ヴィ『たすけてドラえもん』

>>261
茶吹いちまったじゃねえかｗ

結局ＵＶは退団しないのか？
まあ、護衛士たちやスレ住人の信頼度はマイナスだろうがな

ブラックリスト管理人はどうした？
こんなときこそ出番じゃないのか？

新人MSが入ったな。
一人はイラマス兼任・・・？
絵師の方でサイト晒してるが、良いのか・・・？

>>234
遅レスだが暁ＭＳ

同名…って事もないよね。
でもそのイラマスさん、PC投入してGGにも参加してたみたいだし、
むしろしっかり世界観とか把握してるんじゃないかと思った。

>>266
土下座ＧＧか？

>>266
>>267
暁ＭＳ…
土下座旅団お抱えＭＳというだけで却下
翌日にはソルと全面戦争起きるさ、きっと


それと氏がＰＣで参加していたときＭＳからの情報漏洩疑惑が流れたとかそんな話があったような
ソースも過去ログ見つからないけど、それが事実だったらアレだしなぁ…

ノルグランドが失敗している原因も何となく分かる気がする今日この頃
覚悟とか大仰な事を言った割には俺が正しいと弁明に終始するUV君
悪い事をしたと裁きをエリーゼが粛々と受けるのをUVは目の前で見たのじゃないのか？
あんたらの分まで引っ被ってだぞ
全然教訓に生かされてないエリーゼは最前線で・・・・




ライオンの欲求不満解消にされてないだろうか( ´Д｀)

>>２３４
俺としては斉藤ＭＳ。
ノルグラの問題児を上手くコントロールできそう。

>>270
裁きの原因になった、奉仕種族に変装してソルレオンを襲撃作戦は
ＵＶが発案して反対者を無視して実行したものだからな
ＵＶは昔から独断専行ばかりだな

暁ってＭＳ二人居なかったっけ？

>>268−269
もうグタグタなのは嫌だ。
土下座でも何でもいいからノルグラを動かしてくれ

>>273
そんな数日前に入った程度のMSが評判悪く成るはず無いと思うんだが

独断専行による前科があるんだし、次回やったらその首をもって責任を取ってもらいます。
ぐらい言ってもいいんじゃね？もう、この際ＵＶ殺るためならソルとの交渉が打ち切られてもいいよ。
こいつがいたって、百害あって一利ないし。

暁ＭＳ希望
入団審査あり。
何故かＧＧ団員に庭園と死天団員が凄く多い。



事態が動けばどうでもいいよ。

>>277
同盟に対してクーデター起こすかと思うｗ
それはそれで面白いかもしれないが

>278
ノルグラの場合クーデターじゃなくてソルレオンへの恭順じゃないかw
リアルの植民地政策時代みたいにソルの援助をえて同盟に反旗を翻す……つもりが
交渉を蹴られ、ノルグラ単体で同盟との戦争をするような展開希望

>>277
意思統一がしやすいから案外ソルとの友好化に成功しちゃったりしてな。
他人の目を気にして提案できなかったり、普通なら通りそうもない非情な
策が平気で通りそうだし。
漏れならノス捕虜の将校級を全員ソルに引き渡す罠。

>>280
非情な策＝必ず成功する策
そう勘違いしてないか？

>280
いや、だからさぁ、なんで共闘しているわけでもないライオンにうちらが捕らえた捕虜を引き渡すんだよ。
「同盟が管理できないなら引き受けてやるが、お前らは捕虜の一つも満足に管理できないのか」とかあきれられるぞ？
捕虜の尋問に立ち会う許可を出すならともかく、捕虜は同盟の所有物じゃないんだぞ。

どっかにアビリティの全部の説明乗ってるサイト無いかね？

図書館みたいじゃなく射程、効果、持続時間、制限の書いてある奴

>>283
つttp://spark-of-sword.mugefan.jp/

想像してみた

・・・ｽﾚｯﾄﾞが全部所属団員以外閲覧不可＆有効旅団なしのＧＧ




同盟はおわるな、そんなＧＧができたら

>>284
サンクス

GGって元々友好なしじゃない？

>>277

死天を入れさせるのは流石にどうでもよすぎかと。
あそこは結構ノル面子並みの厨揃いだし。

>あそこは結構ノル面子並みの厨揃いだし

結構って（苦笑）
あそこは厨の見本市みたいな場所だろ

虚奏の方の暁ＭＳは文章ヘタだからＧＧは勘弁して欲しい

>>234

２６９だが。
話が思いっきり土下座に流れた事に誤りますハイ。
ちょっと叩いただけでこれかＹＯ！

まぁ暁ゆ○ＭＳの文章力が下手なのは認めるし俺だって土下座は嫌いだがな。

葬○槐・○イ(a07○05) 2005年07月11日 17時
…今更ですけど訂正　2005年07月11日 00時　の私の発言　
提案→24時間経過→構成員に反対意見無し→報告　を　提案→構成員に反対意見無し→報告　に訂正です。　
文を訂正してるときにに削除を忘れてたようです。　
事実を歪曲した発言になっていた事、謝罪いたします、ね（陳謝）

葬○槐・○イ(a076○5) 2005年07月11日 18時
…ルール作成に関してはどうせ破られるなら意味がないなと感じてスルーしていました、すいませんでした（お辞儀）　
／　…活動頻度は…土日を挟んでも2日間の間では25〜26人程度。
1週間の間では50人弱程度の方が発言して下さるみたいです、ね。
まともな意見をとろうとしたら1週間弱程度の期間は必要な気がします…。　
義務を放棄している者…に関しては発言をしない権利というのも有りますので
微妙ですけれど…対応策は月1点呼の実地…とかでしょうか…？

阿○・○エス(a17○37) 2005年07月11日 19時
通常業務が点呼兼用で良いんじゃね？＞点呼は業務時間に一日ぐらい余裕見てって感じかねぇ

闇○き月華・シ○ァレーン(a006○6) 2005年07月11日 21時
基本的に点呼としてはオウカさまが行うものと、通常業務でよいと思うのですが…
現時点で所属する護衛士がどのタイミング(毎日/週一/昼/夜等)で護衛団を見ているのかは
今後緊急な活動を行う上でも必要かと思いましたの。
護衛士の大半が二日に一度しか参上できなければ「１２時間以内に反応」は難しくなってしまいますから…。

闇咲○月華・シ○ァレーン(a00○76) 2005年07月11日 21時
【発言をしない権利】自由参加の旅団は兎も角、
護衛団での話合やアンケートは護衛団の方針や活動を左右する事が多いのですから
出来る限り参加をしたいものですわね…対応策としては話合もアンケートスレッドで行い、
選択肢「発言しない」意思表明していただく、でしょうか…良い方法ではありませんが。

黒○士・ユ○ヴィ(a0○297) 2005年07月11日 21時
サ○ル殿＞イ.「皆の見解ならば」としてあるだろう。せめてこれぐらいの文章はちゃんと理解してくれないと、
まともに話はできないのだが。

黒○士・ユ○ヴィ(a02○97) 2005年07月11日 21時
ロ.「組織は組織としてしか責任を取れない」→「組織の責任は組織構成員全てに等しく及ぶ」
→「ゼニスキーの件をイリュード殿に公開した場合の贖罪は、ノルグランド全員で行わねばならない」
→「この時ノルグランドは覚悟有る者のみで構成なければならない」 アンケートでゼニスキーの件公開を決定すれば、
必ず覚悟無き者を巻き込む事になるという事だ。注意したまえ。

黒○士・ユー○ィ(a022○7) 2005年07月11日 21時
レ○殿＞【責任を取るという事】「組織であれば100％責任を取ることができる」
「複数人であれば100％責任を取ることができる」これらは常に真か？　
まずこれに答えを出した後、組織における個人の行動と責任について考えてみたまえ。
これは他の皆も是非考えてみて欲しい。

○博士・○ーヴィ(a0○297) 2005年07月11日 21時
ALL＞「組織として結んだ組織外との約束は、組織内の都合により相手の承諾を得ず内容を変更しても構わない」
というのが皆の認識だな？　そして今後もその不誠実な対応で通す事に疑問は無いと。
ならばもう私から皆に言う事は無い。



〜共和国軍からの停戦交渉が進展したと思いきや、ＵＶ率いる帝国軍が突然侵攻。もうわけ分からん！？〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜続く〜

まあ今更なんだけど、垢病って最低最悪の屑なんだな。
俺は自分で理解しながら良いアンオフィシャル発言をしている、なんて言ってるよ。
あからさまに怪しい新入団者も入ってきてるし。
http://t-walker.jp/mugefan/bbs/bbs.cgi?bbsid=21

譲らず同じことを言い続けるループに徹することで周りの疲れを誘っているのか、UV策士だなw
もうそういうことで良いから、言うことないなら退団してくれorz

>>282
同盟のノスに関する言い分の正当性が捕虜の尋問を通して認められるってのは
大きなメリットだと思うが？
パンドラみたいな煙に巻く言い方もソルの特殊能力の前には無意味のはずだろ。
これまでのゴタゴタが全部ノスのせいだって事が分かればバグを処刑しなかった
同盟の立場も正当化できると思うんだが。

お前さんももうちょっと広い視点で物を見て発言してくれないかね？

>>294
つーか。
「アンオフィシャル設定とは、公式設定以外の全ての設定を指す」
程度のことすら直接聞かないと判らない奴だぞあいつは。

>>294
何このキバヤシ

UV君はもう少し物の言いようを考えなさい（´д｀）



と言うか、理解しやすい簡単な文章にまとめなさい
小難しい言い回しで「こんなのも理解できないんですか？」と言いだすのは末期ですYO！

うわ、とうとう「理解できないお前が馬鹿なんだ」に
到達ですかＵＶ。


これで俺内部評価が
セミ以下→ミジンコ以下に
大幅ランクダウン。

>>296
282じゃないけど

>パンドラみたいな煙に巻く言い方もソルの特殊能力の前には無意味
つまりこの部分が
「お前らは自分の不始末のカタもつけられないのか」
ってことになるんじゃないのか

ノスが諸悪の根源だってことを証明するのは同盟の仕事であって
ソルレオンに任せるってのは筋違いじゃないか

もうさ、全GG共通の厳しい規律を作るべきだろ。
UVクラスなんて強制退団＆もう二度とGG入れないくらいの。


あ、少なくとも「まとも」なPCは引っかかんないような奴で。

俺はお前の理解力がサ○ルと同等だと認定する

>>303は>>300宛てな

そもそもバグ処刑に関しては
たとえ誰かに唆された結果であってもバグの罪は変わらない
ってスタンスをソルはとっくの昔に示してるね
広い視点はいいけど過去の出来事には一通り目を通しておくことをｵｽｽﾒ

>296
あぁ、前提な、今後ノスと一切の交渉をしないなら捕虜の引渡しも…眼を瞑れないことは無いよ。
そうでないなら断固反対だ、俺個人としては意見が出てくるだけで不思議なぐらいにな。

考えても見てくれ、同盟が戦争で負けて捕虜が取られたとする
で、戦後処理も一段落して相手国と話し合うことになれば捕虜の返還を求めるよな？
そのときに「捕虜は他の国との交渉のために使った、うちの国の管理下に無い」とか言われたらどう思うよ。
処刑も同じだというかもしれないけど別な、処刑は戦死の延長で、この例は兵士を売られたようなものだ。
まぁ、リアルでもシベリア送りとか労働力として使うことならあるけどそれだって捕虜を取った国の管理下ではあるはず


……敗残兵をどれにするとかは別な、その辺になると時代の倫理観が違ってくるから考えても意味無いから

いっそのことバグを共産主義者のように理想はともかく行動はボロボロな奴にしてしまえば
地位剥奪だけで済ませた言い訳にできるか？
まあ実際は萌えキャラ殺しは大罪という暗黙のルールのせいな訳だが。

そういう意味では囲碁っちは英断だよな。
ＰC（お客様）の都合より、世界（運営側）の利益を優先して、
どんどん使えない、問題行動を起こす人間を切り捨てて行ってるわけだし。

>>303
釣りですか？

>>303
他人の理解力に文句つけるより、理解できない人がいるような文章でしか書けない方が悪いとオモ。

>>308
愉悦感＞＞＞＞＞＞＞＞運営の利益＞お客様の都合

っと、306は捕虜引渡しを好ましく思わない俺の考えを書いただけだから。
296の考えが間違ってるとか言いたいわけじゃ無いし、むしろ296の言ってること事態は間違いでないと思う。
「広い視野で物を見ろ」と言われたのに対して、俺は296と違う部分を重視してるだけだということが言いたかったんだ。
296を否定しているように見えたら俺の文章力不足です、ごめん

囲碁はなー。
昔っから俺ルール全開の暴走する奴で有名だったっぽい。
全員サポート参加のイベシナで重傷もありうるとか抜かしてたしな。

だもんで>>311に同意。

バグを今川氏真や阿斗劉禅みたいなキャラにしたのがそもそもの間違いだな。
こういうキャラを進んで殺す奴なんていない。実際にも生き延びたしね。

流れを豚切って

ザンギャバス包囲戦で負けたしわ寄せで、グリモアLvUPチャンスを逃しましたよ

詳しくはカザクラ見てくれや

>>315
詳しく

と、カザクラも見ずに聞いてみる。
カザクラ見る余力がないんで、誰か教えてエロい人。

>>315
カザクラのどの辺りと明記して欲しかった…

どの辺りも何も、一番上じゃねーかよ・・・

一番上のスレじゃないのか？

最初のスレぐらい読め

>>318
ｹｺ━━━━(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)━━━━ﾝ!!

でも一応一部引用してみる

◆トオミフジ州方面戦線（簡易結果）◆　
《討伐への助力、大儀であった。我らもそれに報いるように、そなた達に堤じたい事があったのじゃが……まだ、足りぬ事がよく分かってしまったのじゃ……》
　寂しげに語るドリアッドの声は、御簾越しにも震えているように聞こえてくる。
《他国との戦に負けたと……再び同じ相手には勝利したが、一度は大敗を喫したのだと伝えられておる。それを伝え聞くまでならば、遠き地にあるそなた達の“希望”と共に歩むことは吝かではなかったのじゃが……》

>>316
カザクラの天子（ドリアッド）が同盟入りしてもいいが、

「お前ら一度敵（ザンギャバス率いる地獄軍）に負けとるやんけ。
　まー二度目は勝ったけえ、それをとやかくはいわへんけど…お前ら言うほど実力ないんとちゃうん？
　信用できへんからとりあえずモンスターに支配されとる国、気張って滅ぼしてきいや！」

と、言ってきた。





※上記のセリフは意訳です。本文とは若干異なる可能性があります。

素朴な疑問なのだがどこから情報入手してきたんだろう？
誰かしゃべったの？

戦争に一回負けた事がある国なんかとは一緒にやれないわん

・・・無茶言いやがる
とか、詳しい事情知らないくせに言って見る

>>324
団長

>>326
情報サンクス

>326
『伝え聞いた』だからちがうんでね。
ドリアッドが独自の情報網を楓華列島に張り巡らしてるような素振りが会ったからそのへんじゃないかな。
マウサツやミナモの重臣に草みたいな「昔からドリアッド様の密偵をしている家系」とかあるのかもしれんし

たまに世直しと称して天子様の一族の老ドリアッドが諸国漫遊してるかもしれんし。

>>327,328
適当言ってスマソ、団長が喋ってた様な事書いてあった気がしたんだが違うっぽいな

>>329
何その人生には楽もありゃ苦もある展開

七夕にチキンレッグの王様来てたしな、旅の商人とか名乗って

>>329
うっかりする人のせいで毎回依頼失敗

ちと相談なんだが。

カンスト者に依頼入られるのってやっぱウザい？

>>333
依頼の傾向にもよるんじゃない？

>>333
ちゃんとやってくれるなら別に構わない。

>>333
まともに行動してくれる人を前提として、
通常以下の難易度なら他のpcに
譲ってやればいいのにと思うけど、
やや難以上なら頑張ってくれと思う

>>333
未カンスト者を見下さない事。

>>337
危ないところだったな>ID

>>336
俺は逆。
やや易以下のほのぼの系の依頼なら別に入ってもなんとも思わない。
普通以上だと、こいつそれほどまでして・・・とウザさに馬鹿にしたくなる。

やや難は競争率高いからちょっと遠慮してもらいたい気はちょっとするかも。
でも、その依頼が本当に好きで経験値関係なく入りたいって理由なら漏れはかまわない。

垢よ、中華ネタはMSからやんわり否定されてんじゃねえかよ。
それでも自分の発言はアンオフィ違うと言い張るか。
言うこと成すこと全部的外れなんだといつ気が付いてくれるんだ。

>>341
無理だよ。
だって彼の脳内では

「面白い設定をＰＬが提案したら管理者はそれを受け取って、そのとおりに世界を広げていくものだ！

という思考が基本的にあるみたいだし。
そりゃあ、大多数のＰＬがそれを望めばその限りではないだろうケド、
たった一人のＰＬの意見が採用されるほど簡単なものじゃないと思うなあ。

つまり、本気で持論を思うとおりにしたかったら、もっと裏で地道な活動をしなさいってこった。
そのかわり、報われる保証はないけどな。

スルーされたという事実を、「今現在上層部に打診しているので回答が先送りになった」
と曲解してるかもな

垢病背後はホビデ時代から既にＢＬ載ってた
真性だからなぁ。仕方ないさ。

読者投稿コーナーを潰した、つー
伝説があるしな、あやつ。

>>344
マジで？

アカシックはガチで病気だな…。

誇大妄想やら何やらに蝕まれてる。

よく見るんだけど、これって何の略？→（ぁ

>>347
（あ、言っちゃった）とか（あーあ、何言ってるんだろ）の略とか聞いた気が

>>348
そうなんだ。どもです。
他で見たことなかったから、不思議だったんだ。
（あほ）の略なんだろうかと思ってた（ｗ

すげえな。さすがは同背後と支援でなりたつ旅団
毎回垢のところは3票でアンケートが成立するんだな

さて今日はどんな事件が…いやーむげふぁんは楽しいﾅｧ

缶珈琲MS雑記更新〜

ぉぅぃぇ！

　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /

グリモガガガガ。
何この萌えリプレイ。＜缶珈琲MS雑記

>>346
NPCに振られて、それでも未練たっぷりで
あんなみっともない代償行為に走るようなやつだからなぁ。

それにしてもＵＶ事変はまだ収まらないのか
ああいうのはＭＳは関知しないもんなのか？

>>355
みっともない代償行為って、祝福結んでるアレ？
みっともないというか、キｍ（ｒｙ

>>357
代償行為については、そっとしておいてやろうよ・・。
ＮＰＣに粘着して迷惑まき散らしてる訳じゃないのだから。

あれ？ちょっと待って
ＮＰＣじゃなくても他人のＰＣに迷惑かけちゃダメじゃん＜代償行為

アレは同背後ジャマイカ？

それで自キャラどうしで犯りだしたらもう目も当てられんぞ。

アカシ○ク、イ○ーナ、サ○キ。
垢旅団3人衆だが・・・全部同背後だぞ

>>362
そうですかorz
駄目だ、哀れ過ぎてもうあいつを直視できない。

むしろアレは直視してはいけないものなので。
垢旅団は垢病隔離施設ですから。

わざわざ模造品を作った割には
ロリ園退団の時の後の濁しっぷりは相当なものだったから、
結局効果は無かったのかもしれないけどな。

つまり…アカシックはサクヤ並みに痛いのですね♪

なんか某ゲームの某厨にそっくりだよ。
気のせいかな。気のせいだよな。

>>367
NGワード「ホビデ」

>>366
香具師の旅団の団員が全部同背後に見える俺の視力は眼科行かなくても大丈夫ですか？
…ＢＬ管理人は本当にどうしたよ？
詳細はともかく名前だけでもページにリストアップして欲しい。危険ＰＣには変わりないんだから。

話豚斬って、チラシの裏ｽﾏｿ

エルドールの護衛士は、円卓とアンサラー見ずに発言してねーか。
「アンサラー護衛士団の意向によっては、一部捕虜の移管などはありえます」
って、円卓の採決項目でも明記されてるじゃねーか。
アンサラーでも「票決の結果が＜３＞以外の場合、ここでの相談は無効となります」
って明記しとるがな。直前になってバタバタするより、
可能性があることなら先に決めておく方がいいだろ…。

そもそもアンサラーをバックアップするのが活動の主目的って、
お前ら自身がアンケートで決めたんじゃなかったのか…orz

エルドールって屑の寄せ集めだろ？

屑じゃない護衛士など（南のほうをのぞけば）いない！

ちょっとロリエン護衛士が通りますよ。

屑率が一番高いのはノルグラだが、バーレルも痛い奴多いよな

兎とか垢病とか

むしろ周りが普通の中に少数の痛濃度が高いのがいるのだと思うが

南と言えばヴアサーリって何してるＧＧなの？

>>376
まったりしてるGG。
もともと平和なワイルドファイアにおいて特に目的が存在しないGG。

野性のロリエンか

>>374
兎は前より静かになったとおもうけど？

【井の中の厨ノルグラを知らず】
自分の痛い知識や考えにとらわれて、他の痛い世界のあることを知らないで得々としているさまをいう。

>>379

同意。
最近では「味覚がおかしい枯葉ドリアット」発言で軽くたしなめられてた位だな。
相変わらずウサウサうるせーけどな。

>381
詳しく。

ところで垢病退団時の騒動って、スレpart何ぐらいか誰か分からないか？
ちょっと詳しく読んでみたいんだが…

笑顔まもる疾風うさにぃ〜な・アカリ(a05366) 2005年07月10日 21時
うささっうさー！！ううっうううさうさ！！（うさぎさまだぜぇー！！ラルフ出汁が旨い
と感じるのは、味覚がおかしい枯葉ドリアットくらいだな！！ああ…塩味たりねぇか
ぁ…？アタチは優しいから頭からお塩をかけてやるぜぇー！！／塩袋を持ってイチ
カを狙うウサギ）

居眠り番長・ルーナ(a12866) 2005年07月10日 23時
…むーいけませんよアカリさん、そんな風に他人を中傷する発言は。そー言う発言
されますと、胸が締め付けられてちょっと悲しいですの〜もっと皆で明るく楽しく発言
しましょ〜ですの。

笑顔まもる疾風うさにぃ〜な・アカリ(a05366) 2005年07月11日 22時
ささっううささうー！！（アタチはアカリじゃねーぜ！！大体そういうことはよぉ〜アタ
チの名前をキチンと呼んでから喋るんだなー！！／名前を間違われて憤慨するピ
ンクウサ）＞ルーナ

>>383
せめて名前は伏せろよ・・。
しかし、ウサギにつっこみ入れたこの人って大人だな。
ＧＪ。
ウサギは相変わらずアンオフィかつマナー０の最低野郎だが。

しかし、ＵＶがウサギレベルくまで堕ちるとは、時の流れってのは無情だよな。

兎と同列にされたらいくらＵＶでも可哀想でしょ
実質自分の主張をごり押ししてるだけだとしても、一応議論の体裁してるし

脱字ってた。
ＵＶがウサギレベル近くまで堕ちる・・な。

・・あまり変わらないか。
俺、謝罪すべきときに謝罪できないというのを、厨の条件と考えているから。
実際には反省していなくても、話を円滑に進めるため頭を下げるべきときというのは存在すると思うんだがな・・。
現実世界とは違って頭下げても酷い査定をされたり損害賠償求められたりはしないのだから。

話し豚切りスマソ。

漏れのキャラはあいさつの時に抱きつくんだけど
これってやっぱり止めた方が良いのか？

>>387
相手を選んでやれ。漏れのキャラはそういうの嫌いだ。

ＰＬの意図がセクハラなら止めろ、ショタホモとかキモス

>>387
リアルで自分の立場にして考えてみろ。
おまいさんが初対面の相手にいきなり挨拶がわりに抱きつかれる。
米な国じゃないんだから普通どう思うかわかるよな？

>>387
漏れは挨拶がてらにそんなことされた経験はないが、
相手PCの外見や設定によっては断固拒絶するな。

>>389
いや、漏れのPC女だし。セクハラ目的じゃないし。ショタホモ嫌いだし。
>>390
…すまん漏れはそういうの平気なんだ。

有り難う、参考になった。これからやめます。

>>391
ロリ巨乳だから嫌な人いるかも知れん…＜外見

>>392
空気を読んでＴＰＯもわきまえていれば大丈夫と思うけどね。
その手のネタＯＫな旅団でも、初対面相手にはよした方が良いとは思うけど。

>>393
いや、漏れはロリ巨乳は別に嫌いじゃない。
女装ホモショタが嫌だ。

>>387
よぉし！そんなおまいさんは漏れんとこ来いや！(*´Д｀)
という個人的なことは置いといて

握手からとか様子を見て、相手がノってきたら抱きつくカンジがいいかもな

>>392
「はじめましてー（抱きつきっｖ）　（ご迷惑なら「避けた」と返して下さい）」
とか補足入れる手もあるかもな。
ちなみに俺だったら軽くスルーしつつ要厨意人物リストに入れる程度に嫌いな行為だ。

>>395
スマネ
漏れのＰＣ女装ホモショタだったｏｒｚ

漏まいらやさしいなぁ(*´Д｀)

>>397
俺もそういうのは駄目だ。
聞くならやるなと。


(抱きゅ)で済ますのも痛いよなやっぱorz

年上の女性が、10歳くらいの女の子を「かわいー」とかやるのはほほえましいときもあるけどね。

格言
俺の萌えツボ、あいつの嫌悪

「抱きつく」んじゃなくて「飛びつく」んだったら少し印象和らぐかもな
嫌なら避けるなりスルーするなりするだろうし

俺も初対面でそんな事するﾔｼは嫌いだな…。

なんつーか、

『さっさとどかねーと蹴っ飛ばすぞ(ﾟДﾟ)ﾌﾟﾙｧ』

って気になる。仲良しになってからなら良いと思うけどね。
やはりTPOだな。

はじめまして、可愛い方（頬にキス）

>344

すまん、なにやらかして、読者コーナー潰したかおしえてくれ

>>401
俺の萌えとかじゃなくて人懐こいキャラだからの行動だけどな。

>>402
飛びついたら危ないと思
つか巨乳を揺らしながら飛びついてくるのはなかなか恐いと思うw

>>400
わりぃ…俺そういうの耐えられねぇ…

確定ロールはあかんよ？

まぁ、結局その抱きつく行為に深い意味がないのなら、初対面ではやめておけってことだろうな。
否定する人がいるんだから、それを不快に思う人だっているだろ。
そもそもここで聞いてきたってことは、内心自分でもまずいかな？とか思ったんだろ？
悪いことは言わんから自粛しる

>>398
こちらこそすまないなorz

>>401
普通に納得した。
この手のゲームって本当に十人十色の世界だよな。

抱きついた瞬間にＤＤＴ

ちなみに飛びつく時は壁に取り付くか、
画面端にジャンプして「ヒョー！」と言いながら飛びつくのがベスト。

抱きつかれた瞬間にバックドロップ

>>409
ここ見てたらやっぱりいかんかな、と。
もう旦那様にしかしないよ。

うささっささうさ！！（色っぺー姉ちゃんだな、俺が喜ばせてやるぜぇ）

とか初対面の挨拶されたら・・・

垢病ﾛﾘｴﾝ退団を見なおしていつか言いたくなった一言
「ようやく、自分が賢者でないことがわかったようですね、垢（微苦笑」

たいして親しくも無いのに、抱きついたり膝に乗ってきたりされるのは本当に勘弁。
その場では笑ってかわすけど、心のブラックリストに記載して、その後は避けて通ってる。

>401
は至言やね。ある程度、相手のことがわかるまでは、無難に無難に付き合うのがいいかと思う。

>>414
旦那がおるのにンなこと繰り返しとったんか！

>>418
旦那様も色んな人にやってるからね。
そうなると寂しいジャマイカ。

ここで聞いて良かった。嫌な人いるんだよなやっぱり。
抱きつき以外でも今度から気をつけます。

>>418
旦那なんて飾りです！
エロい人にはそれがわからんのですよ！

>>415
しばき倒せ
だが、ピンクウサギは初対面の香具師は襲わないらしい

>387
○ビーナみたいになりたいなら止めない。
俺あいつの場を読まない同性だから許される的抱き付きは大っ嫌いだが。

同性の抱き付きと言えば
カザクラを連想してしまう。

>405
正確には公式運営のpikiなＰＬ参加型サイト
つまり閲覧者が記事編集、投稿できる

あとは想像しれ。多分その通りだ。

そこでユリシア様による抱きゅ殺しですよ。うわ何をするやめｒ

ユリシア様はそのような厨な事はなさらぬッ！

まー大量に存在することもあるんで、特に誰とは言わんことにするが、
PLが男と思われる女PCが百合っぽく抱きついてるのはキモいよな…。

>>427
ア○ナイトとかル○ーナとかプニ○ヤとかリュー○ィムとかク○ヤとか
有名所を始めとしても、数え上げたらきりが無いな。

まー、自旅団でだけ百合やってる奴に表で文句つけたら、つけた方が厨だとは思うが・・。
人の旅団でも自旅団と同じように振る舞うのは勘弁な！
ほんと勘弁してくださいお願いしますorz

>>428
そう言う奴らは男には絶対に抱きつかないから
完璧に背後が男だとわかる。

妄想と欲望垂れ流しで見てる方がきつい。

百合やってる奴じゃないんだが俺も聞きたいことが１つ。
初対面とかあんま接点無いＰＣにいきなりタメ口って悪いんだろうか？
俺のＰＣは普段タメ口って感じを第一口調にしてるからとりあえず誰にでもタメで会話しちまうんだが。
小生意気な青二才っつー設定でもある程度のＰＴＯ効かせて○○さんっつー呼び方にした方がいいのかな。
テーブルとか友好旅団で会話するときめっさ気になる。

>>431
タメ口で良いとおも

>>431
俺は気にしてない。
場によって口調変えたりするとまた別の性格になっちゃうしな。

>>431
さっきの抱きつきでもいえることなんだが
「人を不快にしなければＯＫ」
まぁ何事もエアーを読む力は大事だってことですよ

青二才だから相手が不快になることもあるのが分からずにタメ口をきく。
それがおまいさんのキャラだろう？
敢えて敬語も使えるようにキャラ設定を曲げるかはおまいさん次第だ。
まぁ、嫌われることもある、と自分で了解してやる分にはいいんじゃないのか？
ただ、（）の中でプレイヤー注釈をいれると言い訳がましいが。

最初はベース口調で呼び捨てに設定していたものの
なんか旅団で呼び捨てにしにくくて、
結局ベース口調を〜さんにしてしまった俺が通りますよ

>>431
相手を呼び捨てにするくらいなら普通に大丈夫だろう。

相手を軽んじるような口のきき方をしたりしなければ、
多少突き放したような喋り方でも反感を買うような事は無いと思うけどな。

私見だが、イラストの票が
「かっこいい」に寄ってるおねーさんは比較的
女ＰＬ率高めな気がする。勿論オフとかで
会ったことある範囲でだが。

えっちに寄りまくりイラストとか
ありえないきょにうとか露出度異常とか
百合で純愛感情とかは考える余地ないがな。

>>438
ヘソ出しミニスカートで(有り得る範囲だが)巨乳のPC持ちだが漏れは女だ。
そしてそれ全部に当てはまる条件で女PLの人だっている。

「かわいい」に寄りまくってるのは大体半々かな。

あ、いるんだ。
じゃあ考える余地なしは言い過ぎた。
謝罪させてもらう。ごめん。

かなりの高率だと思われる、程度で。

女性PLから女性PLに間違えられて（しかも腐女子認定）半端にショックだった俺が通りますよ。
ちなみに普通系の女性PC、露出とかは少な目っていうか地味。

>>428
他は大体男だったと記憶してるが、最初の香具師は女だと聞いたことがあるんだが。

つ【腐女子】

レスＴｎｘ

>>435初対面の相手には　っていう条件があったら俺は間違いなくそれを設定していた。
（ぁ　とかのセルフツッコミでなんとか誤魔化そうと思ってたが俺の性にはあわないようだ…。
まぁやりすぎてイル○ナみたいになるのも嫌だし言葉には気をつけるよ（あれは素なんだろうが）
>>436はたぶん俺の知り合いかも知れん。
そいつが態度を変えたから俺も変えようかと思ったんだ。
ただ根幹には>>431のとおり別の性格になっちまうからって思ったから現状維持していたわけだ。


>>442
女でも女の娘にしか興味がないっていう事例を俺は知っている。
姉貴の知り合いでそんな奴がいた。小動物可愛ええ（*´д｀）ﾊｧﾊｧっていう感じなんだそうだ。
…そして女子高では稀に同学生同士での告白があるという。
大人への階段を上り始めたときにコレを聞いてピーターパンシンドロームに陥った俺もいますよ。

男PCしかいない女PLの漏れが通りますよ。
……そうですよ、どうせ漏れは腐女子ですよorz

男PCの性格にバリエーションが持てない男PLの漏れはどうなんだろう。

>>411-413
そう言う反応をしてやりたかったけど
クールなPCを演じていたら抱きゅつかれなかったよ

>>431
ちょい違うけど漏れも呼び捨て基本なキャラなので初対面相手に失礼にならないか心配なｸﾁ。
渋い系だから年下相手に敬語やさん付けはどうしてもできなくってさー
他の行動で失礼なとこがないようにフォローして頑張ってるよ

でもって何故か背後女の女キャラにしつこく言い寄られたりする
色仕掛けやら「抱いて」やらやられてドン引きした
背後男より、本気入ってる分あれはかなり怖い

漏れの中の人女だって言ってるのに…orz

>>448
それはまた過激な人がいたもんだ。＜抱いて

>>428
なんでそいつらみんな評議会なんだ？
わざとか？

厨やヲタク、腐女子が入り交じってるゲームなのだし、
その住人があれ嫌いこれ駄目と言うだけ空しいけどね。
いいかげん慣れろと。
嫌なら見るな聞くな近寄るなと。

カザクラの票決スレッド
できればグリモアレベルを上げるために是非とも2を
カンストしてて依頼に入りにくいんですよorz

でも上がれば神秘の挨拶だけ、ヘタレプレな依頼に入る確立も増えるし
むー

もうそういう流れに向かってるんだからいちいち連レスしないでね、ミ●ティナさん
頭が良いように見せたい、まとめ役やって目立ちたいのはわかったから

>452
……ごめん、君の希望には副えそうにない。

何気なく豚切りｽﾏｿ
今気付いたんだが兎が漏れのＰＣと同旅団だ…orz
ヨカタ電波っぽいキャラに設定しといて。近付いてきやしねえ|ω・｀）





それ以前に挨拶ワスレテターヨ…

>>455
それはよかったな

だが藻前さんの旅団が特定されかねんので気をつけたほうがいいと思うぞ。

何気なく豚切りｽﾏｿ
今気付いたんだが兎が漏れのＰＣと同旅団だ…orz
ヨカタ電波っぽいキャラに設定しといて。近付いてきやしねえ|ω・｀）





それ以前に挨拶ワスレテターヨ…

…ミスった…orz
>>456
せっかく注意してもらったのにｽﾏﾝ、こんな阿呆で
ちょっと腹捌いてくるよ…

>>458
介錯なら任せろ

>>459
鋼鉄天使？

>>460
そっちかい！

普通に、拝一刀？

>>451
バージョンアップしてみますた

厨やヲタク、電波やロリショタ、腐女子と入り交じってるゲームなのだし、
その住人があれ嫌いこれ駄目と言うだけ空しいけどね。
いいかげん慣れろと。
嫌なら見るな聞くな近寄るなと。

ということで、グリモガー！

垢病は親しくないＰＣからのツッコミにはあれだけ尊大な態度で好き勝手語ったくせに。
いざ、知り合いのＰＣにツッコミ入れられたら、冷却期間とほざいて逃げるのですか…。ｗ

キャッチでぬけぬけと「アンオフィについて考え」がどーのとのたまってたのに、スレッドまで次ページに下げてご苦労なこった。

>>454
ぬはっ、本当だ。1に集中してる
地獄を攻め落とすまでおとなしくイベシナだけ入っておきますorz


ノルグラに新スレが立って伸びているようだけれど
ひょっとしてノルグランドウォーズがエピソード2に突入した？

してない
けど馬鹿を見極めるのに多少は役立つスレだなw

激しく遅レスだが
挨拶で抱き付いてるＰｃのプレイヤーって
オフ会とかで会っても同じようにやってるのか？

いや、男ＰＬが女ＰＬに普通にやってるんだったらうらやましいな、とな。

>>466
なんでＰＣと同じ行動をＰＬがとるなんて考えるのよ…

463見て旅団を覗いてきた

●世界観を無視したアンオフィシャルについては厳しく対処します
（無害なもの、不自然でないものについては寛容です）



（д゜）
ちゅうかとか霊査士見習いはどっちなんですか賢者様

サ○キは、振られないように必死だなあと思う。

>>467
やってないんなら本当に煩悩丸出しなんだなぁと思って。

>>468
「俺は俺、お前はお前」が賢者様の基本思考ですから。

>>468
「世界観を無視したアンオフィシャル」までが一纏めなんだろ垢病的には
「いいアンオフィ」と「悪いアンオフィ」なんてＰＬレベルで決めようとするなと…

葬送槐・レ○(a07605) 2005年07月12日 23時
【質問5：団長へ】…イリュードさんへの質問で独断で行動した者は自動的に拘束され、
その質問はなかった事にされる…というのは出来ますか？

ノルグランドの霊査士・オウカ(a04194) 2005年07月12日 23時
【回答５】ダメ。

この答えは予想できたものだが。なんでいちいち聞くかなー
曖昧にしてればＵＶへの牽制にもなったのに
これでＵＶの独断専行を制度上では止められなくなったぞ

ＭＳも自分で自分の首を絞めるかね

>>473
レ●もサ●ルも今は冷静さを欠いているからな
今ＭＳがログインしてるから訊いちゃえ訊いちゃえって思ったんだろう

レ●もまだやる気みたいだしＵＶはいったいどうするのやら

ＵＶだけじゃないな
誰でも独断専行ができるのか
デメリットは同僚護衛士の好感度ダウンだが、
サ○ルやレ○、ナ○あたりなら気にせずやりそうだな

自分の都合のいいように判定を覆さない。
ってのはまともなＭＳの思考だと思うが？

あ、今の>>474へのレスね

>>476
過激派と穏健派に割れるのか？w
それ困るなー

>>468
ちゅうか＝中華な島の存在はやんわりとではあるが否定されている
霊査士見習い＝某GGの霊査士を見る限り見習い期間が必要とは思えない
両方ともアンオフィ

しかし

ちゅうか＝要望を出せばどうにでもなる→さらなる迷惑活動へ発展
霊査士見習い＝無害なので垢病寛容に対応→それに感謝する霊査士見習い（一人上手）
にしかならんのだろうな・・・

ﾔｼの脳内では無限世界を裏で動かし、ラブラブな恋人もいる理想的な冒険者の自分という
脳内妄想が広がってるわけか・・・

ＵＶのキャッチフレーズ、『実験終了』て何？
前からああだったっけ？

やり込められた負け惜しみに
｢今までのやり取りは私の壮大な実験だったのだよ！｣
｢な、なんだってー！！｣
とでもやりたいのかとｵﾓﾀ

>>482
今までの行動で護衛士の実力を計っていた
やはりオレに代わる人材はノルグラにはいねーな！

これが正解

>>473
「自動的に拘束」とか「なかったことにする」なんて他人任せの上に
PCに都合良すぎる設定が認められるわけねえだろ。
やり直しってのはどんなゲームでもタブーなんだからよ。

「独断専行した奴を協議の上で除名できるか？」って聞けばいいんだよ。
出来ないとは答えねえだろうよ。

唐突な重○士・ヴ○イス(○25660) 2005年07月12日 22時
【質問４】票決にしろ、決まり事にしろ、活動率を理由に俺達が団員を退団させる事は出来るのか？

○ルグランドの霊査士・○ウカ(○04194) 2005年07月12日 23時
【回答４】ノー。ダメ。不許可。

>>485
ﾜﾛﾀ
新人だな。古参もアレだが使える新人も少ないな、ノルグラはw

ノルグラはMSも駄目だったんじゃないのか…？
ああ、長いことやってて毒されたのか。

>446
そーゆー時は、一人称を変えるだけでも換わりますよ。

今まで色んなキャラをこしらえてきたが、一人称が同じだと大体性格が似よるわ……

>>487
そうだよ。

だからあれほど缶珈琲MSにしろと（ry

それはおいといて
カザクラがMSの強制力を効かせた実験場だというなら
放し飼いでどこまで事態が混沌としてどう納まるのかを
観察する試験管がノルグラなのかね
納まるかどうかは知らんけど

所詮は同じ実験動物なんだろうがな

むげふぁん自体が富の壮大な実験場だったんだよーなんだってー

本当は昔のメールゲームみたいに、プレイヤー自身でゲーム世界の方針を決めて欲しいんだけど
プレイヤーの質がそれに応えていないのが現状
むしろ誘導をきつめにしたほうがやりやすいんだろうか、という…遊び方の提案をしてる…んだと思ってる
やっぱり実験、っていう言葉になっちゃうかな

唐突○重騎士・ヴ○イス(a2○660) 2005年07月11日 21時
上のにだけ答える。その通りだ。少なくても俺は、他国より自国を守ることを優先する。
国政（円卓）が変わればそれに従う。

蒼風○撃・ス○ット(a10○47) 2005年07月11日 22時
・・・・・・何か、議論のテーマがどんどん拡散してる気が（苦笑）　
ただ、博士のおっしゃる『皆の認識』いうのが具体的にどの行動を指したはるのかよくわからんのですけど、
状況の変化（組織内の都合）に応じて時には臨機応変に対応を変えていくのもＧＧには必要なことやないかと。
それが「いい加減」「不誠実」て相手から責められたら、
いつぞやソルレオンに報告に行ったときみたいに謝らなしゃあないのとちゃいます？
その方が、できもしない空手形を切るよりはまだ誠実やとボクは思います。
もちろん、『約束』がきっちり実行できるように国政に向けて働きかけていくのも必要でしょうけど。

蒼風○撃・ス○ット(a10○47) 2005年07月11日 22時
ん〜と、それはそれとして、ＧＧ内における正規ルール作成については、何かお考えをお持ちやないですか？＞○ーヴィ博士

緑風○妖狐・シ○フィア(a03○52) 2005年07月12日 02時
組織外に誠実であれば組織内に不誠実であっても良い。と言う理由にはなりません。
組織の意が多数決によって決されるのがGGである以上、多数派の意見こそが組織の意見です。
ユー○ィ様の意見は多数派ではない。と言うだけでユー○ィ様の行動が不当であると指摘なされるには十分な理由ではないですか？
どうしても納得がいかれないのでしたら、評決を取られても構わないかと私は思いますが。

古○神の使徒・サ○ル(a0○958) 2005年07月12日 15時
それは失敬＞ユー○ィ

古○神の使徒・サ○ル(a00○58) 2005年07月12日 15時
ルール作成の話題については今後専用スレッドで頼む。

ファン○ムブレイズ・ミ○ティナ(a0○169) 2005年07月12日 20時
どうでもいいんだけどさ、「責任能力」って、結果がノルグランド管轄内で回収出来ない場合がある（戦争勃発、同盟の信用低下等）んだから、
組織としてのノルグランドにだって極論、責任能力はないでしょ。

ファ○トムブレイズ・ミ○ティナ(a00○69) 2005年07月12日 20時
独断専行そのものより、独断専行が起こる状況を無くす方策を考える方が前向きでない？
個人としての行動も、評決を以って動く組織としての行動も、結果を為さないなら意味は無いと思うけども。

フ○ントムブレイズ・ミ○ティナ(a001○9) 2005年07月12日 20時
責任を果たさなければならない状況に陥らないように最善を尽くすのが護衛士としての個人、
それを多数すり合わせてより精度の高いものを作ろうとする場として、
ノルグランドという集まりに重要性があるんだと思うんだけどなぁ・・・個人的意見として。連続発言失礼。

葬○槐・○イ(a0○605) 2005年07月12日 23時
無論、否。ただし個人と組織なら出来る事に大きく差があるのは周知の通り。
何があっても確実は有り得ない、つまり『責任は取る』此は何の意味もない言葉だというのはお解りですよね？　
『責任は取る』此を口に出した以上、100％が求められます…そして貴方はその言葉を自分の正当性の論拠にもしている、
故に内容の開示要求を出しているのですが。　『組織における個人の行動と責任』ですか？　
『最高効率を発揮出来るように、負債を発生させないように、常にその方法を模索し他者と討論を行い、
方法が決定されれば組織の為に力を尽くす事』が私の考えです。

黒○士・ユー○ィ(a02○97) 2005年07月13日 01時
シル○ィア殿＞それは前提が抜けている。「組織として約束した事について」約束した相手に誠実であるかどうか。
限定条件だ。後は「ノルグランドは同盟の代表である」事を忘れないように。

黒○士・ユー○ィ(a0○297) 2005年07月13日 01時
○イ殿＞「責任を100％取れないなら何もするな」＋「組織でも100％責任を取れるとは限らない」＝「組織も個人も何もするな」
という事になるが、良いかね？

黒○士・ユー○ィ(a0○297) 2005年07月13日 01時
ヴァ○ス殿＞「自国を守る＝自国に損害ださない（少なくする）」。隣国との関係の中で、自国に対する損害リスクは
「戦争」が最大、「非戦」は0だ。ここに現状と相手の性質を加味して、自国を守る為の選択を考えるとどうなるかね？

緑○の妖狐・シル○ィア(a03○52) 2005年07月13日 03時
前提条件、並びに限定条件の有る無しに関わらず、ユー○ィ様の行動がノルグランドの構成員の皆様に不誠実であった事に変わりはありません。
イリュード様との約束を破れば約束の信頼性が失われる。とはユー○ィ様の言ですよね？それは内々でも同じです。
不誠実な行為には、信頼の失墜という対価が支払われましょう。勿論、此方は御覚悟の上だろうとは思いますが。

葬送○・○イ(a07○05) 2005年07月13日 07時
論点がずれていますね。責任を取れるか取れないかで行動の可否が決定される訳ではありません。
行動する事によって起こる事態の推移を、組織構成員で討議検討する事によって可否が決定されます。
『責任を取る』此の言葉だけに限定いたしますと　『行動の提案』→『検討』→『責任を取れるかの質疑』
→『責任を取る具体的な方法の提示』→『検討』→『可否決定』　という流れになります。
本来は此に、論拠の提示や予想されるリスクの解決放法の提示が求められるのですが、ひとまずは置いておきます。
『責任は取る』そう宣言するだけで一切の検討を行わせず行動を実行する、貴方の行動には何の正当性もない事を御理解頂けたでしょうか？　
念の為、論拠の提示もしておきます　どのような存在であっても100％責任を取れるとは限らない→故にその具体的方法を検討し、
成功する確率、失敗時の被害予測を吟味をし組織として納得しなければ本来は行動に移されないからです。



〜未だ共和国軍と帝国軍の戦争は止まず。その頃、元老院ではゼニスキー、バスク問題をイリュードに話す事に決定した。この情勢のまま、依頼に突入するのか！？〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜続く〜

最近このネタに食傷気味…。
本当にもう…まだ続くの？
…続くよね。

以前の○イはマトモだった気がしたが、いまや見る影も無いな…

そろそろ、う○ぽの時みたいに、黒臭がカッコいい事言ってくれるのを期待している漏れガイル

それよりいつもコピペする奴はトクトクでもインフォシークでもいいからそこに取ってあげてくれ
長い、伏字面倒

もう｢レスは100文字以内で｣とか完全に無視だな
腹が立ったのも理屈で負けたくないのもわかるけどもういいっしょ

黒博士の底が見えたか？


相手の言葉の中の自分に都合のいい一部分だけとり出して指摘して
「後はわかるだろ」
とは。議論どころか返答ですらない