無限のファンタジア・by TommyWalker Part48
★トミーウォーカー
ttp://t-walker.jp/
★TW1 「無限のファンタジア」
ttp://t-walker.jp/mugefan/
★ルール
・基本的なお約束
http://www.2ch.net/before.html
・原則sage進行です。
・次スレは>>970ゲット者が作成。
・故意age・過度の煽り・荒らし・個人叩きは放置で対処。
・原則直リンクは禁止です。
・ﾏﾀｰﾘといきましょう。
・無限TRPG版は卓上板の方で。
★その他、過去スレ等は>>2-7を参照
ttp://t-walker.jp/
★TW1 「無限のファンタジア」
ttp://t-walker.jp/mugefan/
★ルール
・基本的なお約束
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・原則sage進行です。
・次スレは>>970ゲット者が作成。
・故意age・過度の煽り・荒らし・個人叩きは放置で対処。
・原則直リンクは禁止です。
・ﾏﾀｰﾘといきましょう。
・無限TRPG版は卓上板の方で。
★その他、過去スレ等は>>2-7を参照
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★過去スレ
トミーウォーカー【無限のファンタジア】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057744646/
無限のファンタジア by TmmyWalker Part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059267703/
無限のファンタジア by TommyWalker Part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060874562/
無限のファンタジア by TommyWalker Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063125870/
無限のファンタジア・ｂｙトミーウォーカー・その５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065274705/
無限のファンタジア・ｂｙトミーウォーカー・その６
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067416131/
無限のファンタジア・ｂｙトミーウォーカー・その7
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070663940/
無限のファンタジア・ by TommyWalker Part8
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073693642/
無限のファンタジア・ by TommyWalker Part9
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077251503/
無限のファンタジア・ by TommyWalker Part10
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080971619/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086336146/
トミーウォーカー【無限のファンタジア】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057744646/
無限のファンタジア by TmmyWalker Part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059267703/
無限のファンタジア by TommyWalker Part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060874562/
無限のファンタジア by TommyWalker Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063125870/
無限のファンタジア・ｂｙトミーウォーカー・その５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065274705/
無限のファンタジア・ｂｙトミーウォーカー・その６
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067416131/
無限のファンタジア・ｂｙトミーウォーカー・その7
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070663940/
無限のファンタジア・ by TommyWalker Part8
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073693642/
無限のファンタジア・ by TommyWalker Part9
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077251503/
無限のファンタジア・ by TommyWalker Part10
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080971619/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086336146/
>>2 続き
無限のファンタジア・by TommyWalker Part12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091538157/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093411832/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094465530/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part15
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095431165/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part16
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096619327/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part17
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097236321/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part18
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097916197/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part19
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098616664/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part20
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099608272/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part21
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100340791/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part22
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101146208/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part12
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099608272/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part21
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100340791/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part22
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101146208/
>>3続き
無限のファンタジア・by TommyWalker Part23
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101560354/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part24
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101825664/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part25
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102135560/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part26
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102494415/
（Part27よりネットゲーム＠2ch掲示板へ移動）
無限のファンタジア・by TommyWalker Part27
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1102688546/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part28
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1103119674/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part29
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1103900870/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part30
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1104770178/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part31
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1105868977/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part32
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1106805903/
無限のファンタジア・by TmmyWalker Part33
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1107342684/
無限のファンタジア by TmmyWalker Part34
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1108374212/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part23
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101560354/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part24
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101825664/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part25
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102135560/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part26
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102494415/
（Part27よりネットゲーム＠2ch掲示板へ移動）
無限のファンタジア・by TommyWalker Part27
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無限のファンタジア・by TommyWalker Part32
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1106805903/
無限のファンタジア・by TmmyWalker Part33
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1107342684/
無限のファンタジア by TmmyWalker Part34
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1108374212/
>>4続き
無限のファンタジアby TommyWalker Part35
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1109347839/
無限のファンタジアby TommyWalker Part36
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1110625530/
無限のファンタジアby TommyWalker Part37
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1111576914/
無限のファンタジアby TommyWalker Part38
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1112328261/
無限のファンタジアby TommyWalker Part39
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1113258392/
無限のファンタジアby TommyWalker Part40
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1113845430/
無限のファンタジアby TommyWalker Part41
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1114603186/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part42
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1114946282/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part43
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1115726086/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part44
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1115726086/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1116286382/
無限のファンタジア by TmmyWalker Part46
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1116931441/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part47
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1117442320/
無限のファンタジアby TommyWalker Part35
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1109347839/
無限のファンタジアby TommyWalker Part36
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無限のファンタジアby TommyWalker Part37
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無限のファンタジアby TommyWalker Part38
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無限のファンタジアby TommyWalker Part39
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無限のファンタジアby TommyWalker Part40
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無限のファンタジアby TommyWalker Part41
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無限のファンタジア・by TommyWalker Part42
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無限のファンタジア・by TommyWalker Part43
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1115726086/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part44
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1115726086/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part4
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無限のファンタジア by TmmyWalker Part46
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1116931441/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part47
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1117442320/
>1
乙。
乙。
◆IKszV4Vhyo、通りすがり、◆CChsROBsfs、等の真性基地外が住み着いてます。
相手にすると調子に乗るので完全無視を徹底すること。
関連スレ
トミーウォーカーアトリエ～28枚目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1117608090/
●用語辞典
一本：テラネッツから独立し新しくゲームを始めた人
テラネッツではＷＴＲＰＧ１、ＷＴＲＰＧ２の主幹だった人
寺：テラネッツの俗称
富：トミーウォーカーの俗称
むげふぁん：どうやら「無限のファンタジア」の公式略称らしい
灰：プログラムなどを担当している会社ＡＳＨのこと
背後：ＰＬのこと
絵師：イラストマスターのこと
卓上板からネットゲー板への移動した経緯：Part26辺り参照
相手にすると調子に乗るので完全無視を徹底すること。
関連スレ
トミーウォーカーアトリエ～28枚目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1117608090/
●用語辞典
一本：テラネッツから独立し新しくゲームを始めた人
テラネッツではＷＴＲＰＧ１、ＷＴＲＰＧ２の主幹だった人
寺：テラネッツの俗称
富：トミーウォーカーの俗称
むげふぁん：どうやら「無限のファンタジア」の公式略称らしい
灰：プログラムなどを担当している会社ＡＳＨのこと
背後：ＰＬのこと
絵師：イラストマスターのこと
卓上板からネットゲー板への移動した経緯：Part26辺り参照
>>1
乙。
乙。
テンプレぐらい待とうぜ
>1
乙グリモアー
>1
乙グリモアー
>>1
乙グリモアーもっちもっち
乙グリモアーもっちもっち
見逃してた、すまんかったもっちっち
>>1
乙グリモア゛ー！
乙グリモア゛ー！
>>1
ぐりもっちー
ぐりもっちー
>>1
乙グリモアー！
ところで、豚斬るようですまんが、
採決の事前準備の2だが、やたら前途多難な気がするのだが、
もしあれを成功させるにあたればどのような準備がいるだろうか。
もしやるならとても危険すぎる依頼になるのだろうが・・
乙グリモアー！
ところで、豚斬るようですまんが、
採決の事前準備の2だが、やたら前途多難な気がするのだが、
もしあれを成功させるにあたればどのような準備がいるだろうか。
もしやるならとても危険すぎる依頼になるのだろうが・・
>前スレ1000
なんか自作自演っぽくて予言味ガ薄いな。
どうせならもっと面白い予言にするライオン！
なんか自作自演っぽくて予言味ガ薄いな。
どうせならもっと面白い予言にするライオン！
979 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 00:13:42 ID:Mge8BK55
よーし
1000だったらザンギャバス城は空を飛ぶ
980 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 00:17:01 ID:6Ur3oun5
んじゃ、
1000だったら黒臭の背後は富社員
981 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 00:20:27 ID:sCs5tuBY
それじゃ、
１０００ならナ○はキャラデリ。
982 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 00:24:56 ID:GXy9hAGg
はりきっちゃうぞ
1000ならザンギャバス城でダマボナーラパーティー
983 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 00:55:38 ID:q/ZqAWPQ
1000なら今年以内に次のゲームが。
…てか予言早いから
1000 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 02:06:15 ID:lhsHwSBa
１０００なら同盟孤立無援
今回はビミョー
よーし
1000だったらザンギャバス城は空を飛ぶ
980 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 00:17:01 ID:6Ur3oun5
んじゃ、
1000だったら黒臭の背後は富社員
981 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 00:20:27 ID:sCs5tuBY
それじゃ、
１０００ならナ○はキャラデリ。
982 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 00:24:56 ID:GXy9hAGg
はりきっちゃうぞ
1000ならザンギャバス城でダマボナーラパーティー
983 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 00:55:38 ID:q/ZqAWPQ
1000なら今年以内に次のゲームが。
…てか予言早いから
1000 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 02:06:15 ID:lhsHwSBa
１０００なら同盟孤立無援
今回はビミョー
ある意味ではもう孤立無援状態じゃん。
眼鏡様は以前に民を守ることが冒険者の努めとか言ってたくせに
成功しても一般人に被害が出るって言われてる内乱作戦を何で選んでますか。
成功しても一般人に被害が出るって言われてる内乱作戦を何で選んでますか。
民を守るのはあくまでも「努力目標｣だからだろ。
同盟全土の多数の民を守るためなら、リザードマン王国の民の一部の犠牲には目を瞑ろう…みたいな？
前スレ1000が実現しますように(‐人‐)。
非常に(；´Д`)ﾊｧﾊｧできる展開だ。
非常に(；´Д`)ﾊｧﾊｧできる展開だ。
フォルテ乙
しかし１０００の予言でもっとも凄かったのは
マウサツのノルグラ化位で他は殆ど的中していないわけで。
マウサツのノルグラ化位で他は殆ど的中していないわけで。
まー既に孤立無援だわな。
味方＝同盟参加勢力しかないわけで。
＞内乱作戦
正直、「人が本気で起きかねない内乱を防ぐために活動してるのに何無責任な計画してんだボケェ！」
と思う一方でノルグラの気持ちも少しわかったキシュディム護衛士な漏れ。
味方＝同盟参加勢力しかないわけで。
＞内乱作戦
正直、「人が本気で起きかねない内乱を防ぐために活動してるのに何無責任な計画してんだボケェ！」
と思う一方でノルグラの気持ちも少しわかったキシュディム護衛士な漏れ。
>>27
眼鏡様が選んでいるのでわかると思うが評議会は内乱作戦でいくことを決めてる。
次々と内乱作戦に投票する団長が出てきて長い物には巻かれろな団長もそれに同調するだろうから
キシュ護衛士には悪いが内乱作戦に決まるよ。
眼鏡様が選んでいるのでわかると思うが評議会は内乱作戦でいくことを決めてる。
次々と内乱作戦に投票する団長が出てきて長い物には巻かれろな団長もそれに同調するだろうから
キシュ護衛士には悪いが内乱作戦に決まるよ。
>>29
おまい選挙にも行かず政治家に文句ばかり言う若者に似てるな
おまい選挙にも行かず政治家に文句ばかり言う若者に似てるな
これからの展開を予想。
評議会が内乱作戦を選ぶものの
評議会とは関係の無い旅団が挑発作戦を選び、挑発作戦で可決。
リアシナにてザンギャバス挑発作戦が行われ、ザンギャバスの誘きだしは成功する。
リアイベにて評議会の逆襲開始、作戦旅団の空気を悪くさせ他参加者ドン引き。
リアイベまたしても失敗。
評議会：「最初から我々の言う通りにして居れば良かったﾆﾀﾞ！ 評議会こそが正しいﾆﾀﾞ！」
評議会が内乱作戦を選ぶものの
評議会とは関係の無い旅団が挑発作戦を選び、挑発作戦で可決。
リアシナにてザンギャバス挑発作戦が行われ、ザンギャバスの誘きだしは成功する。
リアイベにて評議会の逆襲開始、作戦旅団の空気を悪くさせ他参加者ドン引き。
リアイベまたしても失敗。
評議会：「最初から我々の言う通りにして居れば良かったﾆﾀﾞ！ 評議会こそが正しいﾆﾀﾞ！」
そして蒼臭が富岡に同盟最高評議会の公認を希望。
おまえら８人空いてる依頼がありますよ。
二人一組限定の割りに各カップルでオリジナリティも出せないし
大して面白みも無いからじゃないか？＜8人あき
それは兎も角、9人開いてる依頼もありますよ。
大して面白みも無いからじゃないか？＜8人あき
それは兎も角、9人開いてる依頼もありますよ。
のるんがまた軍事系の依頼出してるな。
いい加減、やや易とか低難易度の依頼にカンスト間近なレベルのPCが
参加するのをなんとかして欲しい。
自キャラのレベル的に適正そうな依頼でも、そんなのが一緒に
参加していると面白くなくなる('A`)
参加するのをなんとかして欲しい。
自キャラのレベル的に適正そうな依頼でも、そんなのが一緒に
参加していると面白くなくなる('A`)
それを先読みして暗殺プレを仕込む。
それが神秘クオリテ。
それが神秘クオリテ。
>>41
サブリナ乙～
サブリナ乙～
>>39
予約期間が終わった後に枠が開いてたらしかたないのでは？
予約期間が終わった後に枠が開いてたらしかたないのでは？
>>39
それはな、高難易度が戦闘ばかりで低難易度にこそ楽しい依頼があると知っているからだ。
特にカンスト間近のキャラにとって戦闘を考えるだけの高依頼なんてもう飽き飽きしているんだ。
つまり、自分のレベルなんか関係無くって、ネタ依頼で遊びたいだけだからだ。
だからお前の意見は一生通らない。
それはな、高難易度が戦闘ばかりで低難易度にこそ楽しい依頼があると知っているからだ。
特にカンスト間近のキャラにとって戦闘を考えるだけの高依頼なんてもう飽き飽きしているんだ。
つまり、自分のレベルなんか関係無くって、ネタ依頼で遊びたいだけだからだ。
だからお前の意見は一生通らない。
MSやNPCに唾つける為だと思うけど。
ゆうきMSって雑記でリプレイを納品の倍書いて削ったとかいつも書いてるよな。
それってコピペしすぎたって言う意味なのか？
それってコピペしすぎたって言う意味なのか？
メディスの日記より
http://blog.drecom.jp/medici
（。。 [2005年06月07日(火)]
いろんな人からいろんな話を伺って、やっと理由がわかった感じです。
知らないことを知らないままにしておいた自分が、一番悪いのだけど。
旅団とかでやっちゃいけないことは、なんとなくわかってるのだけど、
チャットでやっちゃいけないこととか、理由がほんとにわからなくて。
ログ、流れちゃうからいいじゃんとほんとはずっと思ってました。
そういうことじゃないってことを、やっと教えてもらった感じです。
とりあえずお手紙そーしんっ（ノ。。）ノ
蛍火夢幻乱飛・メディス・クウォーツ【キャラクターＩＤ：a05219】
http://t-walker.jp/mugefan/html/status.cgi?chrid=a05219
http://blog.drecom.jp/medici
（。。 [2005年06月07日(火)]
いろんな人からいろんな話を伺って、やっと理由がわかった感じです。
知らないことを知らないままにしておいた自分が、一番悪いのだけど。
旅団とかでやっちゃいけないことは、なんとなくわかってるのだけど、
チャットでやっちゃいけないこととか、理由がほんとにわからなくて。
ログ、流れちゃうからいいじゃんとほんとはずっと思ってました。
そういうことじゃないってことを、やっと教えてもらった感じです。
とりあえずお手紙そーしんっ（ノ。。）ノ
蛍火夢幻乱飛・メディス・クウォーツ【キャラクターＩＤ：a05219】
http://t-walker.jp/mugefan/html/status.cgi?chrid=a05219
前略
昨日はお騒がせいたしました。
とりあえず誤解をされているようなのでそちらの弁明でも。
「おねいちゃんのもアティフさんのも
どーでもいー＞へタレとか」
￣￣￣￣￣
他の人に対しての発言ではなく、危害を加えている人物に対しての発言でしかな
いこと。
これはこの発言の後にも言っていますが。
他の人の愚痴を認めない等と言う意味は、一切含まれておりませんが、管理人が
そう判断したのであれば、私はそういう意味のことを発言したのでしょう。
今までの皆様のご好意には大変感謝しています。
そのご好意を他の人へも示すことで、お返しできると思っていました。
今回の件は大変遺憾であり、残念に思います。
早々
というお手紙をしました。
大手ゆえ、人が多いゆえの自浄作用のようなものが好きでした。
けれど、古参と新参の間にある深い溝をいつも感じていました。
それは長い間に形成されたもので、越えろと言われても越えられないものでした。
もう伺うことはないでしょう。
昨日はお騒がせいたしました。
とりあえず誤解をされているようなのでそちらの弁明でも。
「おねいちゃんのもアティフさんのも
どーでもいー＞へタレとか」
￣￣￣￣￣
他の人に対しての発言ではなく、危害を加えている人物に対しての発言でしかな
いこと。
これはこの発言の後にも言っていますが。
他の人の愚痴を認めない等と言う意味は、一切含まれておりませんが、管理人が
そう判断したのであれば、私はそういう意味のことを発言したのでしょう。
今までの皆様のご好意には大変感謝しています。
そのご好意を他の人へも示すことで、お返しできると思っていました。
今回の件は大変遺憾であり、残念に思います。
早々
というお手紙をしました。
大手ゆえ、人が多いゆえの自浄作用のようなものが好きでした。
けれど、古参と新参の間にある深い溝をいつも感じていました。
それは長い間に形成されたもので、越えろと言われても越えられないものでした。
もう伺うことはないでしょう。
私怨か。
プレイング無視のＭＳ、コピペＭＳ、虚言症ＭＳとかレベル低いな。
ＭＳにも候補生制度を導入するべきだな。
ＭＳにも候補生制度を導入するべきだな。
あえて釣られるなら
「早々」じゃなくて「草々」が正しいんだけどな。
「早々」じゃなくて「草々」が正しいんだけどな。
MS候補生制度、本当に取り入れてくれないもんかな。
アトリエで試してみて、支障がないなら是非にでも。
そうすりゃ依頼日照りもなくなるしMSも競争になるから洗練されてくるんじゃないか？
アトリエで試してみて、支障がないなら是非にでも。
そうすりゃ依頼日照りもなくなるしMSも競争になるから洗練されてくるんじゃないか？
日記やブログでSSもどき書いてる奴も多いけど、そん中にものになりそうな奴っているんかなあ。
漏れの見た限りではいない。
というか痛い。
というか痛い。
ＭＳが洗練されてもＰＬが洗練されてないと良いリプレイにはならない。
>59
喪前いい事言うなぁ。
喪前いい事言うなぁ。
>>51
黒臭軍団や電波姉妹と同様のソウルをお持ちのようですね。
39が言ってるのは戦闘物のことじゃないんかね。
カンストPCなんかいたら普通の低レベルPCなんか
いてもいなくても同じみたいに感じられても仕方ないとは思わん？
戦闘物でないなら端から適正レベルも何もない。
まあ、これを面と向かって問い正すと>>51みたいな答えが返ってくる訳だ。
黒臭軍団や電波姉妹と同様のソウルをお持ちのようですね。
39が言ってるのは戦闘物のことじゃないんかね。
カンストPCなんかいたら普通の低レベルPCなんか
いてもいなくても同じみたいに感じられても仕方ないとは思わん？
戦闘物でないなら端から適正レベルも何もない。
まあ、これを面と向かって問い正すと>>51みたいな答えが返ってくる訳だ。
やや難以上の戦闘依頼で低LvPCが入る方が深刻
>>61
ん、まあ端的言えばそうかもね。うん。＜同様のソウル
でも、事実じゃん？
予約に弾かれたわけでもないの見ず知らずの奴のために入りたい依頼我慢するなんて、馬鹿馬鹿しいもん。
実際、文句言われるような事でもないし。
自分の実力（レベル）不足を棚に上げて、他人に遠慮しろなんて言うのはただの我侭だね。
まあ、遠慮した奴はすれば？
ん、まあ端的言えばそうかもね。うん。＜同様のソウル
でも、事実じゃん？
予約に弾かれたわけでもないの見ず知らずの奴のために入りたい依頼我慢するなんて、馬鹿馬鹿しいもん。
実際、文句言われるような事でもないし。
自分の実力（レベル）不足を棚に上げて、他人に遠慮しろなんて言うのはただの我侭だね。
まあ、遠慮した奴はすれば？
迷惑の度合いが違うとｵﾓ
難依頼にLVの低い香具師が入るとそいつを守るように作戦立てなきゃいけないわけで
実際そのせいで高LVPCが重傷、低LvPCは無傷とかあるしな
難依頼にLVの低い香具師が入るとそいつを守るように作戦立てなきゃいけないわけで
実際そのせいで高LVPCが重傷、低LvPCは無傷とかあるしな
結局>>51が正しいと思う。
とりあえずあれだ、ＭＳよりで『初心者向け。高レベルは予約しないで２、３日様子みれ』
と書いてあるような奴にまで率先して入る奴が出るまではスルーしとけ。
と書いてあるような奴にまで率先して入る奴が出るまではスルーしとけ。
やや易の依頼なら戦闘はそれほど重視されてなくて
被害にあった人のケアや戦闘後のほのぼのな状況とかが用意されていて
低レベルの人でも楽しめる依頼が多いと思うんだけど。
戦闘での活躍を重視するなら低レベルでも普通以上の戦闘依頼に参加した
ほうがいいんじゃないかね。
被害にあった人のケアや戦闘後のほのぼのな状況とかが用意されていて
低レベルの人でも楽しめる依頼が多いと思うんだけど。
戦闘での活躍を重視するなら低レベルでも普通以上の戦闘依頼に参加した
ほうがいいんじゃないかね。
tu-ka漏れ、易しいからやや難しまで今まで一回も予約落ちした事ないんだけどなあ。
時々予約なしでも入ってるし。
月1～2本くらい依頼入るカンジでやってるけど充分楽しめてる。
これで依頼日照りっておまいら一体どんなペースで依頼入ってんだよ？
時々予約なしでも入ってるし。
月1～2本くらい依頼入るカンジでやってるけど充分楽しめてる。
これで依頼日照りっておまいら一体どんなペースで依頼入ってんだよ？
週1
プレイング力に自信が持てないんで依頼はもう入らない。
俺も週に1本だ。
出発したら即次の依頼に予約する。
依頼は1500円というのが仕様だと思っている。
そしてそれは俺だけじゃないはずだ。
出発したら即次の依頼に予約する。
依頼は1500円というのが仕様だと思っている。
そしてそれは俺だけじゃないはずだ。
>>71
易しいかやや易の依頼で修行汁
易しいかやや易の依頼で修行汁
依頼中毒って言うと赤貧連中？
51みたいな、権利のみを主張し他人に配慮をしない香具師は
他人と衝突したり陰で色々言われたりするが、美味しい所はかっさらえる。
逆に、遠慮しがちで権利を主張できない香具師は
人間関係は円滑だろうが、常に貧乏クジを引いてしまう。
無限に限ったことではないよね。
他人と衝突したり陰で色々言われたりするが、美味しい所はかっさらえる。
逆に、遠慮しがちで権利を主張できない香具師は
人間関係は円滑だろうが、常に貧乏クジを引いてしまう。
無限に限ったことではないよね。
やや易の戦闘系依頼に入るカンスト近くのキャラが、
先輩としての手本を見せてくれるなら、一緒でも悪く
ないんだけどねぇ・・・
先輩としての手本を見せてくれるなら、一緒でも悪く
ないんだけどねぇ・・・
依頼は月１～２くらい。もっと入りたいのだが。
金銭的には問題ないけど、相談に費やす時間が無くてなあ。
挨拶だけしてあとはお任せってのは迷惑だろうし。
やや易以下のネタ依頼ならともかく。
金銭的には問題ないけど、相談に費やす時間が無くてなあ。
挨拶だけしてあとはお任せってのは迷惑だろうし。
やや易以下のネタ依頼ならともかく。
>>78
まるで評議会と此のスレの関係の様であるな（ふむ）
まるで評議会と此のスレの関係の様であるな（ふむ）
ところで、複数キャラ持ってるのは普通なのか？
IDは三桁なんだが1キャラしか持ってないんだが
IDは三桁なんだが1キャラしか持ってないんだが
>>82
普通かどうかまでは知らんけど、結構多い。
低レベルで高難易度依頼に入る方が高レベルで低難易度依頼に入るより問題だと思っている某下っ端。
前者はあくまで能力的な問題で、作戦上負担が掛かる等の明確な問題が発生する訳であって、
後者は低レベル推奨依頼でもない限り全く問題ないと思う。
それでも参加するなって言うのなら、高レベルPCはほのぼの系依頼に参加しちゃいけないって事になるぞ。
思考的には51より83のがよっぽど問題ありだと思うが。
普通かどうかまでは知らんけど、結構多い。
低レベルで高難易度依頼に入る方が高レベルで低難易度依頼に入るより問題だと思っている某下っ端。
前者はあくまで能力的な問題で、作戦上負担が掛かる等の明確な問題が発生する訳であって、
後者は低レベル推奨依頼でもない限り全く問題ないと思う。
それでも参加するなって言うのなら、高レベルPCはほのぼの系依頼に参加しちゃいけないって事になるぞ。
思考的には51より83のがよっぽど問題ありだと思うが。
自分の経験では、低レベルＰＣが純戦闘依頼に入っても、足手纏いにしかなってないと感じた。
数値的な能力不足をプレイングで補えればいいんだろうが、そんな例はまず見たことが無い。
Lv10ちょいの医術士が、心攻０の武器でＨＷ使用しようとしたの見た時は殺意が沸いたよ… orz
レベルの低いうちは、素直にやや易で経験を積むか、
普通以上でも、戦闘以外にも活躍の場のある依頼を選んでくれ。頼むから。
数値的な能力不足をプレイングで補えればいいんだろうが、そんな例はまず見たことが無い。
Lv10ちょいの医術士が、心攻０の武器でＨＷ使用しようとしたの見た時は殺意が沸いたよ… orz
レベルの低いうちは、素直にやや易で経験を積むか、
普通以上でも、戦闘以外にも活躍の場のある依頼を選んでくれ。頼むから。
>>78
自分の権利を主張して、他人への配慮がないのは「高レベル者は低難度依頼に入るな」と言う奴も同じじゃん？
自分の権利を主張して、他人への配慮がないのは「高レベル者は低難度依頼に入るな」と言う奴も同じじゃん？
ほのぼの系で難度やや易
ほのぼの系で戦闘あり
ほのぼの系で難度普通
ほのぼの系で非戦闘
選択の余地はあるやうですが。
ほのぼの系で戦闘あり
ほのぼの系で難度普通
ほのぼの系で非戦闘
選択の余地はあるやうですが。
レベルが高い奴が低い奴がとか言ってる奴は依頼にレベル制限のあるＡＦＯでもやってればいいよ。
>>87
でも、基本的にほのぼの系って言ったらやや易、易しいに多いだろ？
普通にもそれなりにあるっちゃあるが。
あと、低レベルPCが高難易度依頼に入ると、これはMSにもよるけど、
下手するとPCが行殺されたりとかでそのPCのPLが全く楽しめない状況とかも発生し得る訳で。
それに、やや難、難しいを普段やってると、時々骨休め的にやや易以下の難易度、
特にほのぼの系がやりたくなる人も多いんだし。俺の聞いた限りではだけど。
でも、基本的にほのぼの系って言ったらやや易、易しいに多いだろ？
普通にもそれなりにあるっちゃあるが。
あと、低レベルPCが高難易度依頼に入ると、これはMSにもよるけど、
下手するとPCが行殺されたりとかでそのPCのPLが全く楽しめない状況とかも発生し得る訳で。
それに、やや難、難しいを普段やってると、時々骨休め的にやや易以下の難易度、
特にほのぼの系がやりたくなる人も多いんだし。俺の聞いた限りではだけど。
>>86
その通り、同じ。
別に難易度とPCのレベルについて語っているわけじゃないんだ。
そんなに問題となるパターンは少ないと思うし。
（高難易度に低LvPCはちょっとキツいかなーとは思うが）
＞権利は平等だ。
＞同じ金払っている以上、文句言われる筋合いはない。
↑この発言について多少モニョっただけ。
しかし、「他人に配慮」っつーのは徹底しようとすると
あれもダメ、これもダメ…と壁にぶちあたりまくりでホント何も出来なくなる。
とかくこの世は住みにくい…。
その通り、同じ。
別に難易度とPCのレベルについて語っているわけじゃないんだ。
そんなに問題となるパターンは少ないと思うし。
（高難易度に低LvPCはちょっとキツいかなーとは思うが）
＞権利は平等だ。
＞同じ金払っている以上、文句言われる筋合いはない。
↑この発言について多少モニョっただけ。
しかし、「他人に配慮」っつーのは徹底しようとすると
あれもダメ、これもダメ…と壁にぶちあたりまくりでホント何も出来なくなる。
とかくこの世は住みにくい…。
モニョったって何だ？
しかし、他人に配慮ってのは少し気を使うだけで殆ど済んでしまうもんだと思うんだが。
アレもダメコレもダメって程ガチガチでもないと思う。
まあ、俺もその「ほんの少し」でさえも出来ないことも多いけどな。
住み難いって言いきれるのは正直どうかと思うが。
しかし、他人に配慮ってのは少し気を使うだけで殆ど済んでしまうもんだと思うんだが。
アレもダメコレもダメって程ガチガチでもないと思う。
まあ、俺もその「ほんの少し」でさえも出来ないことも多いけどな。
住み難いって言いきれるのは正直どうかと思うが。
別に高レベルPCが入っても
俺最強プレイングや
「ドッグトレーナーの背後から言わせてもらうなら」
とか言い出したりしなければ構わない
俺最強プレイングや
「ドッグトレーナーの背後から言わせてもらうなら」
とか言い出したりしなければ構わない
キシュで波の同背後キャラが長文でクダ巻き始めた。
・・・ノル化は勘弁、マジで。
・・・ノル化は勘弁、マジで。
刃○狂いの・モ○バ(a#9#6#) 2005年06月08日 14時
円卓で出ている『偽りの内乱作戦』…。
これをやられると「またもや騙し討ちか。しかも民の犠牲を承知で行うとはな」とかいって
イリュードさんたちに怒られるから止めて欲しいと思う今日この頃。発言権が無いのでどうしようもないのですけど。
不憫だなノルグラはw
眼鏡様がリザもソルを無視すると決めたんだから
キシュディムもノルグラもただ黙って従えばよいのだw
だーかーらーこんなゲームはさっさとやめてＡＦＯやれって！
依頼にレベル制限のない無限と違ってＡＦＯは依頼に適正レベルが設定されているので
ＭＳも適正な強さの敵や状況を設定できて、職業や出身によって差別化されたスキルやＰＬや選べる
能力成長などによる個性豊かなキャラクターによる緻密な戦闘を楽しめる。
これはアイテムアビリティとかでクラス同士の境界が曖昧な無限には到底出来ない遊び方。
円卓みたいな一部の利己的な輩が幅を利かせている理不尽な決定ではなく
シリーズシナリオなどで積み重ねていった成果が反映されて変化していく世界。
無限みたいなお子様向けのグダグダなゲームやってないでみんなでＡＦＯをやろうよ！
依頼にレベル制限のない無限と違ってＡＦＯは依頼に適正レベルが設定されているので
ＭＳも適正な強さの敵や状況を設定できて、職業や出身によって差別化されたスキルやＰＬや選べる
能力成長などによる個性豊かなキャラクターによる緻密な戦闘を楽しめる。
これはアイテムアビリティとかでクラス同士の境界が曖昧な無限には到底出来ない遊び方。
円卓みたいな一部の利己的な輩が幅を利かせている理不尽な決定ではなく
シリーズシナリオなどで積み重ねていった成果が反映されて変化していく世界。
無限みたいなお子様向けのグダグダなゲームやってないでみんなでＡＦＯをやろうよ！
鯖が重い時点でやる気がせん＞ｱﾌｫ
今現在寺のがよっぽどグダグダだと思うんだが。
無駄にぼったくりだからイヤ…。＜ＡＦＯ
予約落ちで参加費の一割持ってかれるシステムはちょっとなあ・・・・
MSのやりやすさも無限＞AFOと聞くしな。
AFOは無駄に風呂敷を広げすぎて、寺の制御可能な範囲を超えてる気がする。
選べる能力成長も、結局は「この職でこの能力以外は使えん」ってネトゲの宿命の一つになりがちだし。
だからと言って無限＞AFOだと思ってる訳じゃないぞ。
俺は無限のが好きだから無限に居る訳で。
AFOは無駄に風呂敷を広げすぎて、寺の制御可能な範囲を超えてる気がする。
選べる能力成長も、結局は「この職でこの能力以外は使えん」ってネトゲの宿命の一つになりがちだし。
だからと言って無限＞AFOだと思ってる訳じゃないぞ。
俺は無限のが好きだから無限に居る訳で。
寺は制作者サイドの自慰
富は同人的コミュニティー
どっちが住み易いかの違いだけだな
将来性の面では圧倒的に富だが
富は同人的コミュニティー
どっちが住み易いかの違いだけだな
将来性の面では圧倒的に富だが
他人に配慮するというのは自分を犠牲にするつーことさぁ。
強要した時点で強要した人間は配慮が足りないと言える。
まぁ、言葉遊びだな。
強要した時点で強要した人間は配慮が足りないと言える。
まぁ、言葉遊びだな。
ギスギスした作戦旅団、厨が大暴れのＧＧ、やる気の感じられない相談掲示板。
そういうものを会社から帰ってから見るのはもう疲れたよパトラッシュ。
だからといってＡＦＯやろうとは思わないけど、もう少し料金が高くてもいいから
もう少し落ち着いて遊べるゲームを富がやってくれたらとは思う漏れガイル。
そういうものを会社から帰ってから見るのはもう疲れたよパトラッシュ。
だからといってＡＦＯやろうとは思わないけど、もう少し料金が高くてもいいから
もう少し落ち着いて遊べるゲームを富がやってくれたらとは思う漏れガイル。
他所いけ。
円卓やＧＧや作戦旅団で疲れたら、自旅団やアトリエやＤＧや闘技場でマイペースに過ごすがヨロシ。
何も世界情勢に関わる事は義務じゃないんだから。
このゲームは、他人に迷惑をかけずいかに自分が楽しめるかが重要だ。
円卓やＧＧ云々はあくまで楽しむ為のツールの一つにすぎん。
せっかく金払って遊んでるんだ、楽しまにゃ損々
何も世界情勢に関わる事は義務じゃないんだから。
このゲームは、他人に迷惑をかけずいかに自分が楽しめるかが重要だ。
円卓やＧＧ云々はあくまで楽しむ為のツールの一つにすぎん。
せっかく金払って遊んでるんだ、楽しまにゃ損々
キシュとかとっくの昔に終わってるＧＧが何頑張っちゃってんのｗ
オマエラはのるんＭＳに捨てられた時に終わってるんだよ。
オマエラはのるんＭＳに捨てられた時に終わってるんだよ。
と、フェイネル護衛士が申しております。
フェイネルとかとっくの昔に終わってるＧＧが何頑張っちゃってんのｗ
オマエラはにフェイネルに入団した時に終わってるんだよ。
オマエラはにフェイネルに入団した時に終わってるんだよ。
ふーむ、眼鏡様は内乱を押してるのに、蒼臭は村娘を押してるんだな・・・
何、考えてるんだ？
何、考えてるんだ？
ある意味色事師は正しい事を言っているけどな。
円卓の決定に護衛士の意向が加味される可能性は限りなく低そうだし、
同盟の人材は策を弄するよりもレベルと能力に頼った力押しの方が向いているしで。
円卓の決定に護衛士の意向が加味される可能性は限りなく低そうだし、
同盟の人材は策を弄するよりもレベルと能力に頼った力押しの方が向いているしで。
なんだかなあ…
別々に作戦を推せば成功に当たる確率が高くなるだろ
馬券をそれぞれ買って当たりだけを見せるのと一緒
外したのは沈黙させたらいいだけ
引退の話はバチカンレベルで無視か？
馬券をそれぞれ買って当たりだけを見せるのと一緒
外したのは沈黙させたらいいだけ
引退の話はバチカンレベルで無視か？
眼鏡様の旅団は実質的に奴とリュ○ディムしかいないから眼鏡様が本音の選択ができる。
蒼臭の方は団員の投票で決定した選択肢を選んだってだけだろうと。
蒼臭の方は団員の投票で決定した選択肢を選んだってだけだろうと。
そういえばフェイネルって全然動いてないよな
どういう件を担当してるＧＧなのかすら忘れがち
どういう件を担当してるＧＧなのかすら忘れがち
のるんＭＳの軍事系依頼に俺様最狂憂者と黒臭軍団のうちの一人がー。
しかも黒臭の方はレベル低いー。
しかも黒臭の方はレベル低いー。
なんとなく張り（´・ω・｀）
名称 ：竜眼珠『ヴァルヴァラーフ』
種別 ：武器
分類 ：悪夢禁忌ヴァルヴァラーフ宝珠 （魔力を秘めた宝玉です。また、近距離の１体を、衝撃波で攻撃することができます。）
設定 ：ヴォルカノン洞窟に現れた邪竜ヴァルヴァラーフの瞳。竜殺しの名と共に。
名称 ：竜眼珠『ヴァルヴァラーフ』
種別 ：武器
分類 ：悪夢禁忌ヴァルヴァラーフ宝珠 （魔力を秘めた宝玉です。また、近距離の１体を、衝撃波で攻撃することができます。）
設定 ：ヴォルカノン洞窟に現れた邪竜ヴァルヴァラーフの瞳。竜殺しの名と共に。
属性ヴァルヴァラーフは他の武器に移せないんだろうし、正直どうでもいい。
>>116
民族紛争。
民族紛争。
うまく捻れば結構オイシイ題材だと思うんだがなあ。＜民族紛争
>122
何の因果か知らないが、先日他の邪竜属性の能力値修正は消滅してしまったらしい。
カダスフィアだけではなく、ワートゥールやストームゲイザーのな。
何の因果か知らないが、先日他の邪竜属性の能力値修正は消滅してしまったらしい。
カダスフィアだけではなく、ワートゥールやストームゲイザーのな。
…何かのフラグだろうか…？
また戦えというのか。
ルナドンのデモンズ装備じゃねぇんだからよ(汗＞武器消滅＝復活
武器の話で盛り上がっている最中、
ノルグラではコントで盛り上がっております。
…もう疲れたよ。orz
ノルグラではコントで盛り上がっております。
…もう疲れたよ。orz
>>127
風よ雲よグリモアよ、心あらば教えてくれ
…期待はしてないのに！これっぽっちもしてなかったのに！
それでも精神的ダメージがあるのはなぜなんだ… orz
もうダメだ、ソルレオンとの友好は永久に成立しない…
風よ雲よグリモアよ、心あらば教えてくれ
…期待はしてないのに！これっぽっちもしてなかったのに！
それでも精神的ダメージがあるのはなぜなんだ… orz
もうダメだ、ソルレオンとの友好は永久に成立しない…
あれだな。
カザクラがそこまで暴走しないのは「きっちりとした罰」があるせいなんじゃね？
キャラクターの死亡であるとか、ＮＰＣへの発言権抹消とか、旅団追放であるとか。
そう言う目に見えて判る罰が、団員の意識を引き締めてるのだと思う。
カザクラがそこまで暴走しないのは「きっちりとした罰」があるせいなんじゃね？
キャラクターの死亡であるとか、ＮＰＣへの発言権抹消とか、旅団追放であるとか。
そう言う目に見えて判る罰が、団員の意識を引き締めてるのだと思う。
ノルグラ→失敗の度に団長交代
>130
カザクラはＭＳが暴走してるから護衛士がいっぱいいっぱいなだけじゃ……
カザクラはＭＳが暴走してるから護衛士がいっぱいいっぱいなだけじゃ……
でも直接罰則があるっていうのは抑止効果として期待できるんじゃないの？
ノルグラはとりたててそういった要素が無いから、ダメな奴はそのままだし。
ノルグラはとりたててそういった要素が無いから、ダメな奴はそのままだし。
一応ノルグラにも罰はあったぞ。
国外処分受けてソル国境を超えられないというのが。
国外処分受けてソル国境を超えられないというのが。
>>134
つっても処分受けた奴らが普通に次の依頼に入ってたりするから
まったく抑止効果がないけどな。
エリーゼが身代わりにならなければ抑止になったかもしれんが
あそこでエリーゼが身代わりになったことで
『俺たちゃなにやっても良いんだー』
な感じになった気がする。
つっても処分受けた奴らが普通に次の依頼に入ってたりするから
まったく抑止効果がないけどな。
エリーゼが身代わりにならなければ抑止になったかもしれんが
あそこでエリーゼが身代わりになったことで
『俺たちゃなにやっても良いんだー』
な感じになった気がする。
よしよし、噂のノルグラを見てこよう。
…orz ｳﾜｧ
…orz ｳﾜｧ
言葉の暴力を使ってでも止めたいが、残念ながらﾘｱﾙﾏﾈｰがねぇorz
>>137
おれも見て同じ事思ったよ（ﾉ∀｀）ﾅｶｰﾏ
おれも見て同じ事思ったよ（ﾉ∀｀）ﾅｶｰﾏ
一人で責任を取るような内容でも
あんな馬鹿なこと言ったんじゃ仕方ねーなと思える不思議
発言の修正が早過ぎるのも気になる
あんな馬鹿なこと言ったんじゃ仕方ねーなと思える不思議
発言の修正が早過ぎるのも気になる
なんだあの土下座スレッド
これからノルグラ護衛士みんなで謝るのか？
ノルグラがなにしたって、円卓の相談内容は変わらないと思うんだが
ゲート転送って…ユー○ィは士んで詫びろ！
これからノルグラ護衛士みんなで謝るのか？
ノルグラがなにしたって、円卓の相談内容は変わらないと思うんだが
ゲート転送って…ユー○ィは士んで詫びろ！
ソルってさ。
もしかして予定通りはいってたらスゲェ難易度下がってない？
公式に絡め手を禁じるキャラが味方にできるって事だし。
もしかして予定通りはいってたらスゲェ難易度下がってない？
公式に絡め手を禁じるキャラが味方にできるって事だし。
比較的まともな奴もノルグラの電波を浴びるとあっという間に狂う図
まぁ円卓は1だし。土下座の必要なかった気もするが。
>144
絡め手の作戦を選択=ソルレオンが参加しないって事になるという気がすると言うこと。
>144
絡め手の作戦を選択=ソルレオンが参加しないって事になるという気がすると言うこと。
結局１かねえ
おおむねリザ戦の時の第一作戦と同じ内容だよな？
これで作戦担当もその時と同じゆうきＭＳだったら歴史を繰り返す事になるわけだが
果たしてどうなるか
おおむねリザ戦の時の第一作戦と同じ内容だよな？
これで作戦担当もその時と同じゆうきＭＳだったら歴史を繰り返す事になるわけだが
果たしてどうなるか
殿下を挑発か。
するとイベピンは色気を振り撒く女性冒険者たちのあられもない姿を
でかでかと描くことに・・・！。（・∀・）
するとイベピンは色気を振り撒く女性冒険者たちのあられもない姿を
でかでかと描くことに・・・！。（・∀・）
ノルグラってソルレオンの下請けなのか?
誠意を持つってことと恥という概念を持たないことは別……、っていうかなんで同盟の恥部を懇切丁寧に説明してるん?
誠意を持つってことと恥という概念を持たないことは別……、っていうかなんで同盟の恥部を懇切丁寧に説明してるん?
話豚切りすまん
ttp://t-walker.jp/mugefan/adventure/op.cgi?sceid=5392
なんだがＴＲＰＧをしない漏れには意味が解らん
解り易く解説してくれ優しい方々
ttp://t-walker.jp/mugefan/adventure/op.cgi?sceid=5392
なんだがＴＲＰＧをしない漏れには意味が解らん
解り易く解説してくれ優しい方々
準備は挑発でほぼ決まりか。
それだと正面から勝負になるらしいから前回以上に厳しい戦いになりそうだね。
それだと正面から勝負になるらしいから前回以上に厳しい戦いになりそうだね。
子供の喧嘩かよ…
>149
何が知りたいのかいってくれ。
とりあえず、コウシ○ウの言ってるイリュージョンステップの説明は9割方間違えてる
>152
ついでにマジレス、円卓が恥部なのではなく「円卓の投票率が低い・興味の無い旅団も強制で構成員に」というのが恥部な。
事実化否かはともかく、「うちの国の最高議会はやる気の無い人がたくさんいます」とか伝えてるからおかしく思ったんだ。
何が知りたいのかいってくれ。
とりあえず、コウシ○ウの言ってるイリュージョンステップの説明は9割方間違えてる
>152
ついでにマジレス、円卓が恥部なのではなく「円卓の投票率が低い・興味の無い旅団も強制で構成員に」というのが恥部な。
事実化否かはともかく、「うちの国の最高議会はやる気の無い人がたくさんいます」とか伝えてるからおかしく思ったんだ。
>153
同じくらいの能力もったやつらが
イリュージョンステップと薔薇の剣戟でやりあった場合
どうなるのか知りたかったんだが・・・コウシ○ウの説明は間違いなのか
危うく信じるところだった
同じくらいの能力もったやつらが
イリュージョンステップと薔薇の剣戟でやりあった場合
どうなるのか知りたかったんだが・・・コウシ○ウの説明は間違いなのか
危うく信じるところだった
挑発作戦はたしかにリスクは少ないがリターンも少ないわけで
それで勝てると思ってるあたり同盟は相変わらず甘い考えの奴が
多いみたいだな。
それで勝てると思ってるあたり同盟は相変わらず甘い考えの奴が
多いみたいだな。
ちなみに、戦闘なんかでは使えないが、趣味を利用した行動も+１Lv判定になる。
通常のダイスロールでは発生しない、奇数Lv成功は痒い所に手が届く「ちょっと便利」程度の力しかない。
もちろん、それでもガードが発生する状態でも回避が出来たりと案外助かったりするんだが。
次のLv成功分まで飛んだら強すぎる。
通常のダイスロールでは発生しない、奇数Lv成功は痒い所に手が届く「ちょっと便利」程度の力しかない。
もちろん、それでもガードが発生する状態でも回避が出来たりと案外助かったりするんだが。
次のLv成功分まで飛んだら強すぎる。
>>149
どちらかと言うと、モ○ントの行ってることの方が正しそう。
イリュージョンステップは、成功段階が１上がる訳ではなく
成功レベル＋１になる事によって、ガード（同レベル成功の
場合に防御力×２になる）が発生し辛くなる効果を持ってい
るだけに見えるので…
どちらかと言うと、モ○ントの行ってることの方が正しそう。
イリュージョンステップは、成功段階が１上がる訳ではなく
成功レベル＋１になる事によって、ガード（同レベル成功の
場合に防御力×２になる）が発生し辛くなる効果を持ってい
るだけに見えるので…
>>155
どの作戦も同様にリターンが少ないから、結局１になるんじゃないだろうか。
どの作戦も同様にリターンが少ないから、結局１になるんじゃないだろうか。
間違ってることを断定的に言うから性質悪いな
まぁ、自分に都合のいいことを思い込み疑わないからこそ今の同盟があるわけで
と、それっぽいことを言って見る
と、それっぽいことを言って見る
まぁ、誰も声のでかい奴は止められないし、止める気もないのだから仕方あるまい。
>>157
奇数レベル成功になるで正解らしい。
説明の解釈もそれでいいっぽい。
ちなみに、イリュージョンステップを使えるレベルの翔剣士だと大概2レベル成功以上になるので、
事実上防御は発生せず、当たるか避けるかの二つになる。
つまり大体避けられるか防御になるレベルの相手なら全て回避することになるので、
防具を捨ててイニシアチブを取る、と言う選択が有効になるケースも出ると思う。
奇数レベル成功になるで正解らしい。
説明の解釈もそれでいいっぽい。
ちなみに、イリュージョンステップを使えるレベルの翔剣士だと大概2レベル成功以上になるので、
事実上防御は発生せず、当たるか避けるかの二つになる。
つまり大体避けられるか防御になるレベルの相手なら全て回避することになるので、
防具を捨ててイニシアチブを取る、と言う選択が有効になるケースも出ると思う。
挑発作戦は前回のリザ戦の時も、このまま負けたら客が離れるって危機感から
富が特別にお目こぼししてくれたって感じが強かったからなあ。
エスタが捕虜にされたりずっとシリアスモードで進んでたのに、悪口や悪口書いた旗振って
アイザックが突撃してきたのは辻褄合せのギャグ路線転向としか思えんかった。
今回の結果は前回の事例を知ってる香具師が少なくなったという事なんだろうな。
新人が増えたのはいい事だが、このままじゃ多分二匹目のドジョウは捕れんだろうな。
富が特別にお目こぼししてくれたって感じが強かったからなあ。
エスタが捕虜にされたりずっとシリアスモードで進んでたのに、悪口や悪口書いた旗振って
アイザックが突撃してきたのは辻褄合せのギャグ路線転向としか思えんかった。
今回の結果は前回の事例を知ってる香具師が少なくなったという事なんだろうな。
新人が増えたのはいい事だが、このままじゃ多分二匹目のドジョウは捕れんだろうな。
ザンギャバスは強いけど馬鹿で、部下はいのちだいじにらしいから、少なくともアイザックの時よりは成功率高そう。
飛び出してったザンギャバスを、部下は後から申し訳程度についていくような印象がある。
実際、殿下初登場の時なんて誰も付いて来てなかったし、前回の戦争の布陣すらそんなんだったし。
飛び出してったザンギャバスを、部下は後から申し訳程度についていくような印象がある。
実際、殿下初登場の時なんて誰も付いて来てなかったし、前回の戦争の布陣すらそんなんだったし。
いや・・・頭が良いからすでに作戦をリークしているかもしれない…
殿下が強すぎるもんだから、かえって部下がついてこない希ガス
むしろ殿下の近くにいる方が、殿下の巻き添えをくらって死にそうだし
命大事なノス冒険者には、殿下と一緒に戦うって考えが無い印象がある
むしろ殿下の近くにいる方が、殿下の巻き添えをくらって死にそうだし
命大事なノス冒険者には、殿下と一緒に戦うって考えが無い印象がある
ノスは命を大事にするが、殿下の命令があれば殿下の怒りを買って
殺されないために必死で戦うともパンドラは言ってなかったか？
殺されないために必死で戦うともパンドラは言ってなかったか？
ノスは殿下を包囲してる同盟部隊をさらに包囲するだけだと思うが。
殿下に人望がないから一人も付いてこないってのはちょっと都合の良すぎる前提でないかな。
殿下に人望がないから一人も付いてこないってのはちょっと都合の良すぎる前提でないかな。
挑発作戦でも祭壇奪還作戦が選べるなら勝算は高いと思うんだけど。
挑発で殿下が出てきたスキに祭壇を奪還、それによってエルウ゛ォーグも同盟に協力して殿下をボコボコに。
正攻法の戦いしか選べないらしいがな。
挑発で殿下が出てきたスキに祭壇を奪還、それによってエルウ゛ォーグも同盟に協力して殿下をボコボコに。
正攻法の戦いしか選べないらしいがな。
今回の評決で眼鏡様が土下座以下だということがはっきりしたな。キシュの護衛士からも反感買ったし
不相応な切者気取りは恥かくだけだよ。
不相応な切者気取りは恥かくだけだよ。
軍事、どうなのかなぁ……
失敗しそうだなぁ……
失敗しそうだなぁ……
あのメンバーなら失敗した方が面白い！間違いナイ。
ノルといいキシュといい…あらかさまに円卓で非人道案が通ると断定しるような物言いはいかがなものか…。
おまえらごときに心配されずとも、大半の甘ちゃん理想主義の円卓団長は｢１｣に投票して多数可決されるに決まってんだから黙ってろや。
おまえらごときに心配されずとも、大半の甘ちゃん理想主義の円卓団長は｢１｣に投票して多数可決されるに決まってんだから黙ってろや。
>>173
だから同盟は方針が一定しないで、ソルに弾劾されるんだがな。
一本筋を通してそれにそってやってれば、友好関係は築けなくても
一目置かれる存在くらいにはなれたろうに。
というか、筋を通していればバグに戦争責任取らせて処刑している
筈だから、ソルとも友好結べてるのか。
だから同盟は方針が一定しないで、ソルに弾劾されるんだがな。
一本筋を通してそれにそってやってれば、友好関係は築けなくても
一目置かれる存在くらいにはなれたろうに。
というか、筋を通していればバグに戦争責任取らせて処刑している
筈だから、ソルとも友好結べてるのか。
のるんＭＳの軍事依頼って描写必須じゃないサポを大量に参加させて
小遣い稼ぎするためだけの依頼だろ。
小遣い稼ぎするためだけの依頼だろ。
個人的ライオンなんか別に仲良くしたいとも思わんし、どーでもいいんだよ。
もう、いいから戦争しちゃおうぜ！
そうすれば何の気兼ねもなくノルも潰せるし一石二鳥。
もう、いいから戦争しちゃおうぜ！
そうすれば何の気兼ねもなくノルも潰せるし一石二鳥。
>>176
ソルと戦争する事になれば実質的な侵略で、それこそ甘ちゃん連中の忌避するところ。
甘ちゃんとはいえ数値的には重要な戦力ではある連中だから
仮にそいつら無視で仕掛けたとしても統率の取れたソルに蹴散らされ、
ソルが引いた後にノスがとどめを刺しにやってくるだろうな。
ソルと戦争する事になれば実質的な侵略で、それこそ甘ちゃん連中の忌避するところ。
甘ちゃんとはいえ数値的には重要な戦力ではある連中だから
仮にそいつら無視で仕掛けたとしても統率の取れたソルに蹴散らされ、
ソルが引いた後にノスがとどめを刺しにやってくるだろうな。
普通に通常依頼受けたり旅団でわいわいやってる分には楽しいけど、
世界情勢に関わることの方はホントうんざりするな。
本来こっち（世界情勢）が一番熱くて面白いもんだろうに。
世界情勢に関わることの方はホントうんざりするな。
本来こっち（世界情勢）が一番熱くて面白いもんだろうに。
ＧＧも円卓で評決に参加する権利はあるんだから参加するべきだと思うんだけどな。
一地域を担当するGGが評決に参加すれば他の団長もそれを参考にできる。
評決にも参加しないくせにグダグダ言うのはお門違い。
一地域を担当するGGが評決に参加すれば他の団長もそれを参考にできる。
評決にも参加しないくせにグダグダ言うのはお門違い。
>>175
小遣い稼ぎならスナマジンＭＳのが露骨な気がするんだが？
小遣い稼ぎならスナマジンＭＳのが露骨な気がするんだが？
でものるんMSのあの依頼は面白いとは思ったけどな。発想的に。
小遣い稼ぎという発想が何か嫌だな
趣向を凝らした結果で大量のサポートなら構わないけど
趣向を凝らした結果で大量のサポートなら構わないけど
>>180
GGの団長はNPCだからな。NPCが円卓で発言や票決を行う事に対して
運営側から何らかの制約をかけられている可能性もあるが。
ま、結局は発言権のある連中がGGの動きも考えて発言・票決をすればいいだけの話なんだけどな。
GGの団長はNPCだからな。NPCが円卓で発言や票決を行う事に対して
運営側から何らかの制約をかけられている可能性もあるが。
ま、結局は発言権のある連中がGGの動きも考えて発言・票決をすればいいだけの話なんだけどな。
>>180
まず票決に参加してくれって団長に言う。
でもってＧＧ全体でアンケートとって何に投票するか決めればＧＧの総意として動いてくれるよ。
もちろんそのＧＧから円卓への移動時間って制約を考えて行動するべきだけど。
それを考えずギリギリになって個人の意見を円卓に送れって団長に頼み込む阿呆が多いから、ＧＧの意見が円卓で出ることは稀なんだと思う
まず票決に参加してくれって団長に言う。
でもってＧＧ全体でアンケートとって何に投票するか決めればＧＧの総意として動いてくれるよ。
もちろんそのＧＧから円卓への移動時間って制約を考えて行動するべきだけど。
それを考えずギリギリになって個人の意見を円卓に送れって団長に頼み込む阿呆が多いから、ＧＧの意見が円卓で出ることは稀なんだと思う
楓華は囲碁の印象が強すぎて印象が悪すぎ。
楓風は三姉妹の（ｒｙ
>>188
うん、そういう手順を踏まえてからじゃないと、ＧＧの意見が円卓に出ることはないよね。
ノルはソルとの関係上、護衛士が頻繁に円卓とのコンタクトを取るべきＧＧなんだと思うが、本来は。
ごく稀に、「ＧＧとして円卓で発言（投票）するからアンケとるよ」と
団長（ＭＳ）から言うことはあるけど、それは富の指示なんだろうな。
うん、そういう手順を踏まえてからじゃないと、ＧＧの意見が円卓に出ることはないよね。
ノルはソルとの関係上、護衛士が頻繁に円卓とのコンタクトを取るべきＧＧなんだと思うが、本来は。
ごく稀に、「ＧＧとして円卓で発言（投票）するからアンケとるよ」と
団長（ＭＳ）から言うことはあるけど、それは富の指示なんだろうな。
小遣い稼ぎなら60人ぐらい釣れる様なイベントシナリオ出すのが一番楽して儲かるだろう。
適当にアイテム発行しとけば描写なくても文句言われんだろうし。
適当にアイテム発行しとけば描写なくても文句言われんだろうし。
>>192
60人くらいが釣れるようなイベントシナリオって言うと、ユリシアの誕生会みたいなのか？
60人くらいが釣れるようなイベントシナリオって言うと、ユリシアの誕生会みたいなのか？
今日、出発したイベントシナリオが確か７０人越えしてたな…。
３、４０人釣ってるイベントは結構見た気がするけどなぁ
>>193
参加者全員で殺しあって、生き残った一人の命をユリシア様に捧げるとかそういうのだな？
参加者全員で殺しあって、生き残った一人の命をユリシア様に捧げるとかそういうのだな？
殿下を倒した後の王妃との関係がこじれないように王妃に関する悪口はひかえようという意見が円卓で出てたが
息子殺した後に今後の関係もなにもないと思うんだが。
息子殺した後に今後の関係もなにもないと思うんだが。
女王の前にパンドラの所とこじれそうな気が。
王妃殺してノスを武力で弾圧すればいいんじゃね？
エルヴォーグならザンギャバスを倒すための作戦と納得するだろ。
悪口言われたくらいで戦争しようと思うのは殿下と円卓の皆さんぐらいだろ。
悪口言われたくらいで戦争しようと思うのは殿下と円卓の皆さんぐらいだろ。
ザンギャバスとリゥドゥラは地獄の若貴だな。
ノルグラで、○○○ディが今回の件でブチギレてますよ。
ノルグラたまんねー
ノルグラたまんねー
ノルの護衛士がゲート転送の情報をソルに漏らそうとしている！
機密保持のためコードレッドを発令。
総員直ちにノルを殲滅せよ！
機密保持のためコードレッドを発令。
総員直ちにノルを殲滅せよ！
【ゲート転送説明】 阿○・ク○○(a17037)
場所：壁の中（護衛士秘密ルーム） 2005年06月09日 00時 発言数：26
まぁ過ぎたことは置いとくとしてだ
ゲート転送についての説明をイリュード（ソルレオン王国）
にしなきゃならんことになったと誤魔化すとか
嘘は通じねぇわけだろうしな奴さんらには期限は次の通常業務までな
で、これをどう説明し、どう言い訳するかだわな
ゲート移転に関することは図書館抜粋で以下の通り
●ゲート転送の方法
同盟諸国の冒険者は、インフィニティゲートの前で強く念じることにより、光る転送円に包まれ、
『希望のグリモア』の影響下にある他のドラゴンズゲートの入り口に瞬間移動することができます。
また、希望のグリモアの影響下にある他のドラゴンズゲートから、インフィニティゲートに戻ることも出来ます。
（移動は必ず、インフィニティゲート←→他のゲートとなります）
これにより、希望のグリモアの影響下における冒険者の旅のスピードは、大幅にアップします。
同盟の地域が広がり、多くのドラゴンズゲートが発見されるにつれ、ゲート転送の重要性は増していくでしょう
●ゲート転送に持ち込めるもの
ゲート転送の際は、『自分が装備できる範囲』までしか、物品を持ち込むことができません。
●ゲート転送は『1日1回』まで
インフィニティゲートを使用した『ゲート転送』は、1日に1回までしか行うことができません。
連続の転送はできませんので、ご注意ください。
●特殊な事例
同盟諸国の冒険者以外はゲート転送を使用できませんが、
同盟諸国の冒険者になる事を希望する一般人だけは、
ドラゴンズゲートからインフィニティゲート（希望のグリモア）に転移できます。
この説明以上は難しいだろうがこの話をしてイリュードが
どう反応するかって事を踏まえつつ通常業務の時にあたらにゃならんだろうねぇ
へたうちゃ大きく後退って感じかも知れねぇので皆で考えて
対応できりゃ良いんじゃねーかなと思って場を設けてみたわけよ
と言う訳でなぁ忌憚無い意見ってやつを頼むぜぇ？
場所：壁の中（護衛士秘密ルーム） 2005年06月09日 00時 発言数：26
まぁ過ぎたことは置いとくとしてだ
ゲート転送についての説明をイリュード（ソルレオン王国）
にしなきゃならんことになったと誤魔化すとか
嘘は通じねぇわけだろうしな奴さんらには期限は次の通常業務までな
で、これをどう説明し、どう言い訳するかだわな
ゲート移転に関することは図書館抜粋で以下の通り
●ゲート転送の方法
同盟諸国の冒険者は、インフィニティゲートの前で強く念じることにより、光る転送円に包まれ、
『希望のグリモア』の影響下にある他のドラゴンズゲートの入り口に瞬間移動することができます。
また、希望のグリモアの影響下にある他のドラゴンズゲートから、インフィニティゲートに戻ることも出来ます。
（移動は必ず、インフィニティゲート←→他のゲートとなります）
これにより、希望のグリモアの影響下における冒険者の旅のスピードは、大幅にアップします。
同盟の地域が広がり、多くのドラゴンズゲートが発見されるにつれ、ゲート転送の重要性は増していくでしょう
●ゲート転送に持ち込めるもの
ゲート転送の際は、『自分が装備できる範囲』までしか、物品を持ち込むことができません。
●ゲート転送は『1日1回』まで
インフィニティゲートを使用した『ゲート転送』は、1日に1回までしか行うことができません。
連続の転送はできませんので、ご注意ください。
●特殊な事例
同盟諸国の冒険者以外はゲート転送を使用できませんが、
同盟諸国の冒険者になる事を希望する一般人だけは、
ドラゴンズゲートからインフィニティゲート（希望のグリモア）に転移できます。
この説明以上は難しいだろうがこの話をしてイリュードが
どう反応するかって事を踏まえつつ通常業務の時にあたらにゃならんだろうねぇ
へたうちゃ大きく後退って感じかも知れねぇので皆で考えて
対応できりゃ良いんじゃねーかなと思って場を設けてみたわけよ
と言う訳でなぁ忌憚無い意見ってやつを頼むぜぇ？
○札・デ○○イ(a0○099) 2005年06月09日 00時
ソルにしてみれば脅威だろうな。一瞬のうちに遠隔地へ戦力を送ることが出来る、そういう事だからな。
既にばれている霊査と合わせると、同盟の戦闘力がとんでもねぇって事が解るかと思うぜ。
葬送○・レ○(a076○5) 2005年06月09日 01時
…普通に説明した時の予測反応は…『何故今まで言わなかった？』…ですか、ね…？
…嘘無しだと私の場合は ゴメンなさい、言った気になってました
…なのですけれど…やっぱりそれじゃ拙いですか、ね（苦笑）
おれがつ○てるよ・マ○ア(a0021○) 2005年06月09日 01時
これによって同盟は大規模な兵力を短期間内に移動できるわけですね。
同盟は前線の護衛士をいくら削減しても、すぐに戦力を整えることができます。
これって、ソルレオンにとってはカディス城塞よりも脅威なのでは？
それ相応の説明と言い訳が必要になりますね。皆で考えていきましょう。
鬼○・デュ○イ(a000○9) 2005年06月09日 01時
マリアの言うとおりだな。極論を言えば、同盟に拠点は必要ない…とも言える。
そうなると、カディス城塞の放棄そのものが、同盟には痛くない選択だった…とも取られかねん。
…ま、極端な意見だが。
古き神の○徒・サ○ル(a005○8) 2005年06月09日 01時
「カディス方面にはＤＧは存在していないので報告優先順位を下げていた」というのは無理があるかね。
葬送○・○イ(a07○05) 2005年06月09日 01時
…とりあえず、リアイベ時で時々起こる超高速移動の件は置いておいて（ゲート転送でも説明出来ません）
…一日一回、同盟冒険者が入ったことがあるドラゴンズゲートにしか転送出来ないんですから、
やはり拠点は必要かと…。それと、ゲートの所在全てソルレオン側に提示しておけば、
少しは誠意を見せることできませんか、ね？
ソルにしてみれば脅威だろうな。一瞬のうちに遠隔地へ戦力を送ることが出来る、そういう事だからな。
既にばれている霊査と合わせると、同盟の戦闘力がとんでもねぇって事が解るかと思うぜ。
葬送○・レ○(a076○5) 2005年06月09日 01時
…普通に説明した時の予測反応は…『何故今まで言わなかった？』…ですか、ね…？
…嘘無しだと私の場合は ゴメンなさい、言った気になってました
…なのですけれど…やっぱりそれじゃ拙いですか、ね（苦笑）
おれがつ○てるよ・マ○ア(a0021○) 2005年06月09日 01時
これによって同盟は大規模な兵力を短期間内に移動できるわけですね。
同盟は前線の護衛士をいくら削減しても、すぐに戦力を整えることができます。
これって、ソルレオンにとってはカディス城塞よりも脅威なのでは？
それ相応の説明と言い訳が必要になりますね。皆で考えていきましょう。
鬼○・デュ○イ(a000○9) 2005年06月09日 01時
マリアの言うとおりだな。極論を言えば、同盟に拠点は必要ない…とも言える。
そうなると、カディス城塞の放棄そのものが、同盟には痛くない選択だった…とも取られかねん。
…ま、極端な意見だが。
古き神の○徒・サ○ル(a005○8) 2005年06月09日 01時
「カディス方面にはＤＧは存在していないので報告優先順位を下げていた」というのは無理があるかね。
葬送○・○イ(a07○05) 2005年06月09日 01時
…とりあえず、リアイベ時で時々起こる超高速移動の件は置いておいて（ゲート転送でも説明出来ません）
…一日一回、同盟冒険者が入ったことがあるドラゴンズゲートにしか転送出来ないんですから、
やはり拠点は必要かと…。それと、ゲートの所在全てソルレオン側に提示しておけば、
少しは誠意を見せることできませんか、ね？
古き神の○徒・サ○ル(a009○8) 2005年06月09日 01時
まあ、嘘が通用しないから逆効果か＞優先順位云々
刃物○いの・モ○バ(a1966○) 2005年06月09日 01時
『訊かれなかったから』ではやはりまずいですか(苦笑) こちらに戦意は無いので話す分には全く問題無いが、
特別意識していなかったということですよね。事実そのままです。
言い訳といっても下手に誤魔化すようなことは言えませんし。
おれがついてる○・○リア(a00○17) 2005年06月09日 01時
ゲート転送を非同盟勢力に説明することは、円卓の許可は必要でしょうか？
必要ないなら、クエスさんが抜粋してくれた図書館の内容と
レイさんの言うゲートの所在全てで良いと思います。
ここまできたら、弱点等も隠す必要はないでしょう。
問題は言わなかった理由ですね。
刃物○いの・モ○バ(a196○6) 2005年06月09日 01時
報告が遅くなった分、全容を明かすことで他意の無いことを示す、ということですか＞レイさん案
古き神の○徒・サ○ル(a00○58) 2005年06月09日 01時
主張としてはレイが言っている「現在同盟が使用しているランドアースＤＧの位置を報告」に加え
「今後ＤＧを発見した時は随時報告する」「カディス方面では遺跡等の発掘は行わない
（何が新ＤＧか不明なので）」くらいかね。
まあ、嘘が通用しないから逆効果か＞優先順位云々
刃物○いの・モ○バ(a1966○) 2005年06月09日 01時
『訊かれなかったから』ではやはりまずいですか(苦笑) こちらに戦意は無いので話す分には全く問題無いが、
特別意識していなかったということですよね。事実そのままです。
言い訳といっても下手に誤魔化すようなことは言えませんし。
おれがついてる○・○リア(a00○17) 2005年06月09日 01時
ゲート転送を非同盟勢力に説明することは、円卓の許可は必要でしょうか？
必要ないなら、クエスさんが抜粋してくれた図書館の内容と
レイさんの言うゲートの所在全てで良いと思います。
ここまできたら、弱点等も隠す必要はないでしょう。
問題は言わなかった理由ですね。
刃物○いの・モ○バ(a196○6) 2005年06月09日 01時
報告が遅くなった分、全容を明かすことで他意の無いことを示す、ということですか＞レイさん案
古き神の○徒・サ○ル(a00○58) 2005年06月09日 01時
主張としてはレイが言っている「現在同盟が使用しているランドアースＤＧの位置を報告」に加え
「今後ＤＧを発見した時は随時報告する」「カディス方面では遺跡等の発掘は行わない
（何が新ＤＧか不明なので）」くらいかね。
死留怒一○漢・ラ○ナー(a0○026) 2005年06月09日 03時
グリモアエフェクトの事も言った方が良いんすかね？ と言うか、
霊査やゲート転送の事は機密事項ってどこに書いてるんすか？
図書館には『同盟以外に他言無用』って書いてなかったっす。
調べ不足だったら申し訳ないっす。
死留怒○代漢・ラ○ナー(a07○26) 2005年06月09日 03時
軍事的観点からすれば同盟特有の『力』は敵対者には黙ってた方が良い事っすけど、
ソルレオンになら全部言った方が良い気がするっす。
最終的に無血でソルレオンに同盟参入して貰いたいんすよね？
死留怒一○漢・ラ○ナー(a0○026) 2005年06月09日 03時
これは正しく『言い訳』なんすけど、これらの事、
自分らにはあまりにも身近な事なんで解説し忘れる。
って点が大有りなんすよね。
『自分には常識、しかし他人には非常識』っすね。(^^;
緑風の妖○・○ルフィア(a035○2) 2005年06月09日 04時
『自分には常識、しかし他人には非常識』と言う当たり前の事を失念していました。
と、そのまま伝えるのが一番かと思います。
結局、それ以上の理由を提示した所で事実では無い訳ですし、
聞かれなかったから、と言うのではまるでエルヴォーグですし（苦笑
夕飛○・ディ○ーハ(a12○96) 2005年06月09日 06時
霊査やゲート転送が機密事項というのは、
円卓やＧＧ等で独自に決めた事のはずだから、
図書館には載ってないよ。
ま、軍事面に於いて、これらがどれほど危険な情報かは、
楓華方面の情報を集めればすぐに分かると思う＞ラ○ナー
グリモアエフェクトの事も言った方が良いんすかね？ と言うか、
霊査やゲート転送の事は機密事項ってどこに書いてるんすか？
図書館には『同盟以外に他言無用』って書いてなかったっす。
調べ不足だったら申し訳ないっす。
死留怒○代漢・ラ○ナー(a07○26) 2005年06月09日 03時
軍事的観点からすれば同盟特有の『力』は敵対者には黙ってた方が良い事っすけど、
ソルレオンになら全部言った方が良い気がするっす。
最終的に無血でソルレオンに同盟参入して貰いたいんすよね？
死留怒一○漢・ラ○ナー(a0○026) 2005年06月09日 03時
これは正しく『言い訳』なんすけど、これらの事、
自分らにはあまりにも身近な事なんで解説し忘れる。
って点が大有りなんすよね。
『自分には常識、しかし他人には非常識』っすね。(^^;
緑風の妖○・○ルフィア(a035○2) 2005年06月09日 04時
『自分には常識、しかし他人には非常識』と言う当たり前の事を失念していました。
と、そのまま伝えるのが一番かと思います。
結局、それ以上の理由を提示した所で事実では無い訳ですし、
聞かれなかったから、と言うのではまるでエルヴォーグですし（苦笑
夕飛○・ディ○ーハ(a12○96) 2005年06月09日 06時
霊査やゲート転送が機密事項というのは、
円卓やＧＧ等で独自に決めた事のはずだから、
図書館には載ってないよ。
ま、軍事面に於いて、これらがどれほど危険な情報かは、
楓華方面の情報を集めればすぐに分かると思う＞ラ○ナー
夕飛○・ディ○ーハ(a125○6) 2005年06月09日 06時
で…グリモアエフェクトも希望のグリモア独自のものだったっけ？
範囲攻撃半減みたいに、どこの列強グリモアでもあるような効果だと思ってたんだけど。
葬送○・レ○(a076○5) 2005年06月09日 08時
…ん、そゆことになります。＞全容を明かすことで＜○ルバ ／
…G・E独自のものなのかについては…判断材料無いです、ね…
『自分には常識、他人には非常識』の可能性もあるかと…。
G・Eの事も言うなら「レベル制限」「レベル制限解除法」
「種族アビリティの共有」「上級アビリティ」…のことも、
ついでに話しちゃいます…？
葬送○・レ○(a07○05) 2005年06月09日 08時
訂正 G・E独自のものなのか→G・Eが希望のグリモア独自のものなのか
「レベル制限解除法」→「レベル制限解除方法」
阿○・ク○ス(a1○037) 2005年06月09日 10時
ゲート転送だけで良いだろ、蛇足だ蛇足。
＞他に査察中分からない事がまたあったら分かる範囲で
回答すると言っとけば良いんじゃね？
で…グリモアエフェクトも希望のグリモア独自のものだったっけ？
範囲攻撃半減みたいに、どこの列強グリモアでもあるような効果だと思ってたんだけど。
葬送○・レ○(a076○5) 2005年06月09日 08時
…ん、そゆことになります。＞全容を明かすことで＜○ルバ ／
…G・E独自のものなのかについては…判断材料無いです、ね…
『自分には常識、他人には非常識』の可能性もあるかと…。
G・Eの事も言うなら「レベル制限」「レベル制限解除法」
「種族アビリティの共有」「上級アビリティ」…のことも、
ついでに話しちゃいます…？
葬送○・レ○(a07○05) 2005年06月09日 08時
訂正 G・E独自のものなのか→G・Eが希望のグリモア独自のものなのか
「レベル制限解除法」→「レベル制限解除方法」
阿○・ク○ス(a1○037) 2005年06月09日 10時
ゲート転送だけで良いだろ、蛇足だ蛇足。
＞他に査察中分からない事がまたあったら分かる範囲で
回答すると言っとけば良いんじゃね？
向日葵の法○士・ウェ○ディ(a064○0) 2005年06月09日 12時
今までの話を聞いてて思ったのだが、君らはソルレオンと交渉する気があるのか？
向こうだって機密事項の一つや二つはあるだろうし、
霊査やゲート転送が機密事項というのは同盟の最高意志決定機関である円卓の定めた法だろう。
彼らとて法と秩序を遵守する種族なのであるから此方が自分達で定めた法を
守っていたところで何も悪いことはしていない。
卑屈な態度を取ればソレこそ非難されかねないと思うが、どうだろうか。
何か此方が重要事項を明かせば
向日葵の法術○・ウェデ○ィ(a06○40) 2005年06月09日 12時
向こうからも相応の重要事項を聞き出すというのが本来の交渉であると私は思っている。
向日葵の法士○・ウェ○ディ(a0○440) 2005年06月09日 12時
我らは彼らに支配されたい訳でも支配したい訳でも無く、
対等の存在として肩を並べて歩きたいのであるから
胸を張り堂々と彼らと対峙せねば、とても対等な関係など築けはしない。
「同盟の法で、霊査やゲート転送が機密事項と定められていた為、
今まで話していなかったのだ」で良いと思う。
向日葵の法○士・ウェ○ディ(a0○440) 2005年06月09日 12時
長文失礼しました。
向日葵の○術士・ウ○ルディ(a06○40) 2005年06月09日 12時
再び失礼します。強気に出るなら
「同盟の法で、霊査やゲート転送が機密事項と定められている為、話せない」
でも良いくらいだと思う
今までの話を聞いてて思ったのだが、君らはソルレオンと交渉する気があるのか？
向こうだって機密事項の一つや二つはあるだろうし、
霊査やゲート転送が機密事項というのは同盟の最高意志決定機関である円卓の定めた法だろう。
彼らとて法と秩序を遵守する種族なのであるから此方が自分達で定めた法を
守っていたところで何も悪いことはしていない。
卑屈な態度を取ればソレこそ非難されかねないと思うが、どうだろうか。
何か此方が重要事項を明かせば
向日葵の法術○・ウェデ○ィ(a06○40) 2005年06月09日 12時
向こうからも相応の重要事項を聞き出すというのが本来の交渉であると私は思っている。
向日葵の法士○・ウェ○ディ(a0○440) 2005年06月09日 12時
我らは彼らに支配されたい訳でも支配したい訳でも無く、
対等の存在として肩を並べて歩きたいのであるから
胸を張り堂々と彼らと対峙せねば、とても対等な関係など築けはしない。
「同盟の法で、霊査やゲート転送が機密事項と定められていた為、
今まで話していなかったのだ」で良いと思う。
向日葵の法○士・ウェ○ディ(a0○440) 2005年06月09日 12時
長文失礼しました。
向日葵の○術士・ウ○ルディ(a06○40) 2005年06月09日 12時
再び失礼します。強気に出るなら
「同盟の法で、霊査やゲート転送が機密事項と定められている為、話せない」
でも良いくらいだと思う
とりあえず、ここで終了します。
更新があり次第、追加いたします。
それでは、長文ですが批評をお願いします。
更新があり次第、追加いたします。
それでは、長文ですが批評をお願いします。
とりあえず、乙!!
おいおい、本気でこっちの情報をソルにベラベラ話すつもりなのか・・・？
マジでこいつら頭悪いな。。。やっぱり再編した方がいいよ。
こいつらに任せてたらソルが仲間になる・ならない以前の問題になりそうだ
マジでこいつら頭悪いな。。。やっぱり再編した方がいいよ。
こいつらに任せてたらソルが仲間になる・ならない以前の問題になりそうだ
>>214
乙
そのまま伝えるとソルレオンの心によりそれ（同盟の常識は大陸の非常識）
が本当だと言うことが分かり
『お前らそれでもＧＧ隊員か！？』
と怒鳴られてＧＧがこんな連中では国としてあまりに未熟
↓
お前らが国を動かすなんざ言語道断
↓
全面戦争開始
なんて言うのはアレな見方か？
さりとてウ○ルディの言う通りでも
霊査は言ってるのにでゲートはなぜ後回しにしたのか？とか言われそうだが。
乙
そのまま伝えるとソルレオンの心によりそれ（同盟の常識は大陸の非常識）
が本当だと言うことが分かり
『お前らそれでもＧＧ隊員か！？』
と怒鳴られてＧＧがこんな連中では国としてあまりに未熟
↓
お前らが国を動かすなんざ言語道断
↓
全面戦争開始
なんて言うのはアレな見方か？
さりとてウ○ルディの言う通りでも
霊査は言ってるのにでゲートはなぜ後回しにしたのか？とか言われそうだが。
ノルはほんとバカばっかだな。
そもそも、円卓の議題をそのまま見せるのが既に間違ってる。それがなければゲート転送について
聞かれることもなかった。
その上で誠意を見せるとか言ってゲート転送の情報やそれにＤＧの在処まで知らせるとか、それは
同盟を守る責務を放棄しているだけ、というか考えることすら放棄しているとも思える。
ノルの護衛士はいい加減にソルを盲信するのはやめて、同盟を守るためにソルとの開戦の可能性も
意識して行動してくれ。
最後にウ○ルディはノルには向いてない楓華に行った方がいい。
そもそも、円卓の議題をそのまま見せるのが既に間違ってる。それがなければゲート転送について
聞かれることもなかった。
その上で誠意を見せるとか言ってゲート転送の情報やそれにＤＧの在処まで知らせるとか、それは
同盟を守る責務を放棄しているだけ、というか考えることすら放棄しているとも思える。
ノルの護衛士はいい加減にソルを盲信するのはやめて、同盟を守るためにソルとの開戦の可能性も
意識して行動してくれ。
最後にウ○ルディはノルには向いてない楓華に行った方がいい。
スマン、イリュードには話したんだっけ？
いい加減あの辺はこんがらがってきた。
唯一一貫しているのが連中のおまぬけっぷりとソルの正論ぶりだし。
いい加減あの辺はこんがらがってきた。
唯一一貫しているのが連中のおまぬけっぷりとソルの正論ぶりだし。
霊査についてはイリュードとシェロを助ける時に話している
なんで事前にわかったのか説明するため
転送云々はどこにあるのだろ？
UVがワビてるから原因は想像できるけど、記述が何処？
なんで事前にわかったのか説明するため
転送云々はどこにあるのだろ？
UVがワビてるから原因は想像できるけど、記述が何処？
嘘をつかない、ってことと、バカ正直、ってことは違うんだけどな。
>>221
ノルグラの一番上の団員以外回覧不可のスレです。
ノルグラの一番上の団員以外回覧不可のスレです。
アホグランド護衛士団…
間違えました…御免なさい。
国家の最高機密につき、明かすことはできません、ご理解ください。
って言うのは不誠実なのかなぁ…。
って言うのは不誠実なのかなぁ…。
国防上の重要秘密をベラベラしゃべる事は「外交」とは言わないよなぁ
…あ、ノルは「外交担当」じゃない？
…あ、ノルは「外交担当」じゃない？
言えないことを、別の理由でごまかそうとしたら嘘つくからムッとされてるんだろ？
こちらの都合で話せない。同盟の存亡にかかわることなので言えない。
これじゃダメなのか？
こちらの都合で話せない。同盟の存亡にかかわることなので言えない。
これじゃダメなのか？
もうソルレオンいらないんじゃないか、と思っている俺ガイル
>>226
巧くやろうとする必要すら無いんだが。
『誠実＝とにかく何でもかんでも話す』とでも思っているのか？
「国防上の機密なのでお話し出来ません」というだけでも、
つもりでもなく充分に誠実な対応なわけだが。
巧くやろうとする必要すら無いんだが。
『誠実＝とにかく何でもかんでも話す』とでも思っているのか？
「国防上の機密なのでお話し出来ません」というだけでも、
つもりでもなく充分に誠実な対応なわけだが。
喪前等、忘れちゃいませんか？
ノルグランドは
『 武 闘 系 』
ノルグランドは
『 武 闘 系 』
嫌味でもなんでもなくさ素で思うんですが
もう交渉も外交もやめて拳で語らないか？ソルレオン。
もう交渉も外交もやめて拳で語らないか？ソルレオン。
要するに…脳味噌筋肉集団と言うことだね。
今更だが…
今更だが…
１．適当にごまかす（今までのノルグラ） → 悪い選択肢
２．適当にごまかすと怒られるので洗いざらい話す（今ノルグラがやろうとしてる事） → 馬鹿認定の選択肢
３．適当にごまかさず、何故言えないのかをきちんと説明する → 常識的な選択肢
２．適当にごまかすと怒られるので洗いざらい話す（今ノルグラがやろうとしてる事） → 馬鹿認定の選択肢
３．適当にごまかさず、何故言えないのかをきちんと説明する → 常識的な選択肢
説明が簡単な物でも、それが正しくて誠意があればソルレオンの心で向こうが自動的に内面を見てくれてたんだろうな
ふと思ったんだが、ノルの連中は転送ゲートのことを
「同盟の重要機密」だとは欠片も思ってないんじゃないのか？
だから「機密なので言えません」と言うと嘘になってしまうとか。
「同盟の重要機密」だとは欠片も思ってないんじゃないのか？
だから「機密なので言えません」と言うと嘘になってしまうとか。
>>217
リザ戦争の図に少し似ているな。
リザ戦争の図に少し似ているな。
ランドアースの同盟は滅亡しました。
次回作はカザクラキングダムとなります。
次回作はカザクラキングダムとなります。
>>238
同盟にとって真であるなら、別に平気だろ
同盟にとって真であるなら、別に平気だろ
>>240
なにそのサムキン、ふざけてるの？
なにそのサムキン、ふざけてるの？
>>243
ソルレオンの心は、ソルレオンにとって嘘かどうかでなく、
言った本人にとって嘘かどうかを見破る能力だと思うけど。
同盟側にとって嘘じゃないなら、自動的にソルレオンはそれを見破ってくれるだろうな、と。
ソルレオンの心は、ソルレオンにとって嘘かどうかでなく、
言った本人にとって嘘かどうかを見破る能力だと思うけど。
同盟側にとって嘘じゃないなら、自動的にソルレオンはそれを見破ってくれるだろうな、と。
誰でもいいから、ノルの連中に、
全ての事実をべらべら喋ることが誠実な対応というわけではないことを、
連中にわかるように説明してやってくれ。
>>236 は的確な纏めだと思うんだが、これをそのまま言うわけにはいかんしなぁ…
全ての事実をべらべら喋ることが誠実な対応というわけではないことを、
連中にわかるように説明してやってくれ。
>>236 は的確な纏めだと思うんだが、これをそのまま言うわけにはいかんしなぁ…
さっき詳細を希望したものだけど、こりゃ酷いな。
考える事を放棄したとしか思えん。
いや、ノルグラの場合考えれば考えるだけ酷くなる
ってのは置いといて。
○○○○ディの言ってる事は正論だが、正論故に
ノルグラでは抹殺されるだろうな。
考える事を放棄したとしか思えん。
いや、ノルグラの場合考えれば考えるだけ酷くなる
ってのは置いといて。
○○○○ディの言ってる事は正論だが、正論故に
ノルグラでは抹殺されるだろうな。
>>246
ゲート転送が機密事項だと知っている団長に言わせれば、万事解決。
ゲート転送が機密事項だと知っている団長に言わせれば、万事解決。
248の続き
下っ端がてんでんばらばらに余計なこと言いに行くよりも
集団の長である団長が自ら出向いて
『機密なので言えません』
とはっきり言って謝った方が、遥かに誠実な対応だと思う。
下っ端がてんでんばらばらに余計なこと言いに行くよりも
集団の長である団長が自ら出向いて
『機密なので言えません』
とはっきり言って謝った方が、遥かに誠実な対応だと思う。
>>246
いや、だからね、ソルレオン自体が同盟の重要機密だと思ってるとか思ってないとかは全く関係なくね、
ソルレオンの能力は言った本人にとって嘘かどうかを見抜く能力らしいから、それで自動的に、って事であって。
そもそも、それが同盟の機密かどうかなんぞは流石のソルレオンでも予想は付けども分かりはしないだろうし、
ソルレオンにとっての嘘なら何でも嘘になるって能力だったら何その（ソルにとっての）ご都合主義、
ふざけてるの？になるだろ？
ソルレオンにとって嘘かどうかは関係ないぞ。
いや、だからね、ソルレオン自体が同盟の重要機密だと思ってるとか思ってないとかは全く関係なくね、
ソルレオンの能力は言った本人にとって嘘かどうかを見抜く能力らしいから、それで自動的に、って事であって。
そもそも、それが同盟の機密かどうかなんぞは流石のソルレオンでも予想は付けども分かりはしないだろうし、
ソルレオンにとっての嘘なら何でも嘘になるって能力だったら何その（ソルにとっての）ご都合主義、
ふざけてるの？になるだろ？
ソルレオンにとって嘘かどうかは関係ないぞ。
ああ、ノルね……ずっとソルに見えてたよ。ﾏｼﾞｽﾏｿ
>>251
君はもういいよ。
君はもういいよ。
まあ、ﾏｼﾞﾚｽすれば
ソルはPCじゃなくてPLの嘘が見抜けるんですか？
うはｗｗｗ真壁神ｗｗｗｗっうぇ
ソルはPCじゃなくてPLの嘘が見抜けるんですか？
うはｗｗｗ真壁神ｗｗｗｗっうぇ
>>248-249
誰かこの常識的な案を、ノルグラで挙げる猛者はおらんかね
このままだと、同盟入りすることが決定しているわけでもない大陸屈指の列強国家に、
同盟の強みである移送システムの情報が駄々漏れになってしまうのだが orz
誰かこの常識的な案を、ノルグラで挙げる猛者はおらんかね
このままだと、同盟入りすることが決定しているわけでもない大陸屈指の列強国家に、
同盟の強みである移送システムの情報が駄々漏れになってしまうのだが orz
同盟の最高機密である円卓の間の評決内容を全部漏らしたのか？
信じられん・・・
信じられん・・・
伸るか反るか（ノルかソルか
('A`)わり、自分でも寒いと思った
('A`)わり、自分でも寒いと思った
……まぁ、状況的には結局頭にヒマワリよりはサ●ルやレ●のがまだ判ってるようで安心した。
頭ヒマワリもかなり流れを読まないやつだからな
頭ヒマワリもかなり流れを読まないやつだからな
>>232
だからな、厳密な意味で誠実でもしかたがないんだよ。
国防上の理由であろうと言え！とソルは言っているんだ。
無茶であろうとまともな会話を求めようとソルには意味が無いんだよ。
正しい意味で外交をしようとか思っちゃいけない。
そういう意味ではソルとの外交は必要ない。
だからな、厳密な意味で誠実でもしかたがないんだよ。
国防上の理由であろうと言え！とソルは言っているんだ。
無茶であろうとまともな会話を求めようとソルには意味が無いんだよ。
正しい意味で外交をしようとか思っちゃいけない。
そういう意味ではソルとの外交は必要ない。
比較的まともな部類と言われてたレ○が今回の機密だだ漏らしをやる気満々だったり
ラ○ナーやサ○ルが聞かれてもいない事バラしたり要求されてもいない譲歩案を出そうとしてる時点で
いよいよもって「ノルグラは要らないね」な気がする。
ラ○ナーやサ○ルが聞かれてもいない事バラしたり要求されてもいない譲歩案を出そうとしてる時点で
いよいよもって「ノルグラは要らないね」な気がする。
うわ、転送ゲートまで・・・（ＧＧを確認してきた）
このままスタンドプレイな連中のせいでダダ漏れスパイラルになるぐらいなら、
いっそノルは切り離せないのかねぇ？
エルヴォーグとの交渉で全てが藻屑になりそうな気がして焦るのはわかるが、
何でそれが同盟の機密を次々に漏らす事に繋がるのか理解できん
一人一人切って自浄作用を待つにはもう遅すぎる気がするな
このままスタンドプレイな連中のせいでダダ漏れスパイラルになるぐらいなら、
いっそノルは切り離せないのかねぇ？
エルヴォーグとの交渉で全てが藻屑になりそうな気がして焦るのはわかるが、
何でそれが同盟の機密を次々に漏らす事に繋がるのか理解できん
一人一人切って自浄作用を待つにはもう遅すぎる気がするな
とにかくソルレオンはソルレオンを受け入れようとさえすれば応えてくれるんだよ。
本当に受け入れる気があるのかって感じの232みたいな行動をすっから相手が疑いっぱなしなんだよな。
本当に受け入れる気があるのかって感じの232みたいな行動をすっから相手が疑いっぱなしなんだよな。
>>263
ちょっと待て、その「受け入れる」ってのは「対等の外交をしたい」ってことなのか、
それとも「ソルレオンの傘下に入る」ってことなのか…一体どんな意味だ？
「希望のグリモアの一員として温かく迎え入れる」なんてのは、
相手にしてみれば「ﾊｧ？」とせせら笑う妄言にしかならないんだぞ？
ちょっと待て、その「受け入れる」ってのは「対等の外交をしたい」ってことなのか、
それとも「ソルレオンの傘下に入る」ってことなのか…一体どんな意味だ？
「希望のグリモアの一員として温かく迎え入れる」なんてのは、
相手にしてみれば「ﾊｧ？」とせせら笑う妄言にしかならないんだぞ？
ぜんぜん関係ないが
今日むげふぁんが全面リニューアルされる夢を見たよ。
真っ赤でスタイリッシュになってた。
今日むげふぁんが全面リニューアルされる夢を見たよ。
真っ赤でスタイリッシュになってた。
さっさと武力制圧でも何でもして、ソル問題を解決して欲しいと思ってるのは
漏れだけだろうか？
漏れだけだろうか？
スレの発言が増えたので更新します。
古き○の使徒・サ○ル(a00○58) 2005年06月09日 14時
前も言ったが『ソルレオンと友好的な関係を結びたい』と主張しているのは同盟側だ。
そして友好的な関係の大前提は『我々には敵意は無い』と示すこと。
…その状態で『機密ですから秘密です』というのは
『我々はソルレオンへの攻撃手段を隠しています』と言ってるのに等しいと思うが。
何の為にカディス護衛士がこの地を立ち去ったかもう一度考えて見てはどうかね＞○ェルディ
古き神の○使徒・サ○ル(a009○8) 2005年06月09日 14時
もし機密だと押し通すなら、今後のノルグランドの方針は「外交交渉」ではなく
「戦争を前提とした交渉」に切り替えるべきだろう。
葬送○・○イ(a07○05) 2005年06月09日 15時
＞ ウェ○ディ …サ○ルさんが言ってること殆どですけれど…
『ソルレオン相手に信頼を得るのに、約束を交わすなど不要
こちらが見せた信義に相応しい信義を、彼らは返してくるだろう』
『信義とは、行動を伴う譲歩のことだ こちらが譲歩した分だけ、
ソルレオンも己の正義に従い、相応の譲歩を返して来る 譲歩する気が無いならば、
交渉など時間の無駄だ さっさと戦争の準備でもするがいい』
…このジャルイマさんの言葉を思い出して下さいませんか…？
…それと…そもそも、そんな法はないはずです、よ…
同盟の切り札だから不用意に明かさないようにしてるだけの筈です、よ…。
葬送○・○イ(a076○5) 2005年06月09日 15時
…ま、そういう訳で、明かさないのなら法がどうとか言わずに、
『機密ですの言えません』の一言で済ませたほうが良いと思います、よ…。
ま、どちらを選ぶかは…意見揃ったら、アンケートですか、ね…？
月の○・シャ○ルン(a208○9) 2005年06月09日 16時
……ソレを伝える人選もまた内容によっては重要なわけだけど。
意見が整ってから選んだので間に合うかな？……心配しすぎか。
古き○の使徒・サ○ル(a00○58) 2005年06月09日 14時
前も言ったが『ソルレオンと友好的な関係を結びたい』と主張しているのは同盟側だ。
そして友好的な関係の大前提は『我々には敵意は無い』と示すこと。
…その状態で『機密ですから秘密です』というのは
『我々はソルレオンへの攻撃手段を隠しています』と言ってるのに等しいと思うが。
何の為にカディス護衛士がこの地を立ち去ったかもう一度考えて見てはどうかね＞○ェルディ
古き神の○使徒・サ○ル(a009○8) 2005年06月09日 14時
もし機密だと押し通すなら、今後のノルグランドの方針は「外交交渉」ではなく
「戦争を前提とした交渉」に切り替えるべきだろう。
葬送○・○イ(a07○05) 2005年06月09日 15時
＞ ウェ○ディ …サ○ルさんが言ってること殆どですけれど…
『ソルレオン相手に信頼を得るのに、約束を交わすなど不要
こちらが見せた信義に相応しい信義を、彼らは返してくるだろう』
『信義とは、行動を伴う譲歩のことだ こちらが譲歩した分だけ、
ソルレオンも己の正義に従い、相応の譲歩を返して来る 譲歩する気が無いならば、
交渉など時間の無駄だ さっさと戦争の準備でもするがいい』
…このジャルイマさんの言葉を思い出して下さいませんか…？
…それと…そもそも、そんな法はないはずです、よ…
同盟の切り札だから不用意に明かさないようにしてるだけの筈です、よ…。
葬送○・○イ(a076○5) 2005年06月09日 15時
…ま、そういう訳で、明かさないのなら法がどうとか言わずに、
『機密ですの言えません』の一言で済ませたほうが良いと思います、よ…。
ま、どちらを選ぶかは…意見揃ったら、アンケートですか、ね…？
月の○・シャ○ルン(a208○9) 2005年06月09日 16時
……ソレを伝える人選もまた内容によっては重要なわけだけど。
意見が整ってから選んだので間に合うかな？……心配しすぎか。
今回の更新はここまでです。
また進展があり次第、また来ます。
それでは、失礼します。
また進展があり次第、また来ます。
それでは、失礼します。
ソルの嫌いそうな案を真っ先に先導しようとした眼鏡＆蒼臭の目論見が崩れ、
僅かなソルとの繋がりが残っている矢先にこの騒ぎか
ユルユルなパンドラ尋問の方がまだマシだったように思えるのは気のせいか
灰臭も眼鏡の同背後とか言われていたが、ノルを掻き回すつもりなのか？
処政術に溺れた奴の落日を見るようだ
僅かなソルとの繋がりが残っている矢先にこの騒ぎか
ユルユルなパンドラ尋問の方がまだマシだったように思えるのは気のせいか
灰臭も眼鏡の同背後とか言われていたが、ノルを掻き回すつもりなのか？
処政術に溺れた奴の落日を見るようだ
政治(内政・外交等)はNPCだけにやらせておけば
と思う今日この頃
と思う今日この頃
>>270
どうでもいいが処世術な。
どうでもいいが処世術な。
…
なぁ
口を滑らせたことのフォローをノルじゃ信義と言うのか？
なぁ
口を滑らせたことのフォローをノルじゃ信義と言うのか？
>>272
皮肉を込めた造語なのだが、世渡り上手という点ならばそっちだな
皮肉を込めた造語なのだが、世渡り上手という点ならばそっちだな
ソルと友好的な関係を望んでるのはノルの護衛士だけだろ。
護衛士の役目はソルと友好を結ぶことではなく、ソルなどの列強からノルを守ることで
ソルとの友好はその手段の一つでしかないわけだから、ソルとの友好が無理ならば
自国の民を守るためにソルと戦うこともありえるのだからその時のことを考慮しないで
護衛士とは何かの冗談だろうか。
ソルの信頼が行動を伴う譲歩でしか得られないとしても、ソルが満足するまで何でも
かんでも譲歩するのは馬鹿げてる。どこで譲ってどこで譲らないか考えるのが外交を
担当しているノルの仕事だろ。
それを放棄して、いざソルと戦うことになったら「ソルの信頼を得るために何でもかんでも
譲歩して情報公開したのでゲート転送とか軍事情報も筒抜けですけど頑張ってソルを
倒しましょう」とでも言うのだろうか。
護衛士の役目はソルと友好を結ぶことではなく、ソルなどの列強からノルを守ることで
ソルとの友好はその手段の一つでしかないわけだから、ソルとの友好が無理ならば
自国の民を守るためにソルと戦うこともありえるのだからその時のことを考慮しないで
護衛士とは何かの冗談だろうか。
ソルの信頼が行動を伴う譲歩でしか得られないとしても、ソルが満足するまで何でも
かんでも譲歩するのは馬鹿げてる。どこで譲ってどこで譲らないか考えるのが外交を
担当しているノルの仕事だろ。
それを放棄して、いざソルと戦うことになったら「ソルの信頼を得るために何でもかんでも
譲歩して情報公開したのでゲート転送とか軍事情報も筒抜けですけど頑張ってソルを
倒しましょう」とでも言うのだろうか。
なぁ…
ノルの護衛士シナリオのリプレイ読んじゃったんだ。
ありゃダメだ。一部の阿呆が完全にトドメ食らわしてる…orz
ノルの護衛士シナリオのリプレイ読んじゃったんだ。
ありゃダメだ。一部の阿呆が完全にトドメ食らわしてる…orz
譲歩として霊査士の提供を提案して、
そういうのは然るべき関係を築いてからするものだみたいに
ソルから怒られたのって誰だっけ。
そういうのは然るべき関係を築いてからするものだみたいに
ソルから怒られたのって誰だっけ。
誠意誠意と同盟に無いものを要求され続けていれば
自然とああいった結論に達するようになるんだろう
できたての頃ノルグラに入ろうかと思ってたが、やめといてよかった
自然とああいった結論に達するようになるんだろう
できたての頃ノルグラに入ろうかと思ってたが、やめといてよかった
そんな中、「難しい」依頼にレベル1冒険者が入ってますよ。
わかった、誰か円卓でノルグランドの再編を提案しようぜ。
さすがに通らないだろうけど、ノルグラとその問題がどんなものかぐらいは同盟中に周知されるだろ
さすがに通らないだろうけど、ノルグラとその問題がどんなものかぐらいは同盟中に周知されるだろ
>>276
自己満足を優先した観光案内モドキやホモネタ。
もうだめだ・・・。
ｺｲｽﾐ「戦地に派遣されてる兵士はやっぱ男性の方が多いのだろう？やはりそういう場所では男同士で満足するのかい？」
ﾌﾞｯｼﾞｭ「・・・」
自己満足を優先した観光案内モドキやホモネタ。
もうだめだ・・・。
ｺｲｽﾐ「戦地に派遣されてる兵士はやっぱ男性の方が多いのだろう？やはりそういう場所では男同士で満足するのかい？」
ﾌﾞｯｼﾞｭ「・・・」
ﾌﾞｯｼﾞｭ「あぁ、もちろんさジュンイチロ、今晩どうだい?」
いや、外交は政治家の戦場で……ごめん orz
いや、外交は政治家の戦場で……ごめん orz
せっかくＭＳがプレイングに書いてない行動までさせて色々路線変更図ってくれてるのに。
それすらも上回るノルグラｸｫﾘﾃｨ…orz
てかアイツ、同背後キャラが別んとこでアイタタ連発してるから絶対何かやるなーと思ってたのだけど
本当にやりやがった。
それすらも上回るノルグラｸｫﾘﾃｨ…orz
てかアイツ、同背後キャラが別んとこでアイタタ連発してるから絶対何かやるなーと思ってたのだけど
本当にやりやがった。
黒臭のトラネコがトルネコに見えた・・・末期か
遅レスだが
>264
ソルレオンはソルレオンの正義を受け入れるやつには甘くて、
やってることは「正々堂々とした同盟」なんだってだけ。
（ドリアッドやプーカの冒険者との関係がわかりやすいか。グリモアは奪わずに庇護下に置いて一つの国のように纏まってる)
別に向こうがこっちを取り込むとかその逆とかじゃなく・・・頭の悪い話だが奴らに「お前の背中は俺が守ってやる」
と言わせたら対ソル外交は成功なんだよ。
>264
ソルレオンはソルレオンの正義を受け入れるやつには甘くて、
やってることは「正々堂々とした同盟」なんだってだけ。
（ドリアッドやプーカの冒険者との関係がわかりやすいか。グリモアは奪わずに庇護下に置いて一つの国のように纏まってる)
別に向こうがこっちを取り込むとかその逆とかじゃなく・・・頭の悪い話だが奴らに「お前の背中は俺が守ってやる」
と言わせたら対ソル外交は成功なんだよ。
なるほど、常識的な外交で考えれば失策でしかないが、
ソルレオン相手に外交をしようとする場合は
常識をかなぐり捨ててでもこちらの手の内を晒して、
ソルレオンを全面的に信用する姿勢を見せなくちゃいけないってことか。
ソルレオン相手に外交をしようとする場合は
常識をかなぐり捨ててでもこちらの手の内を晒して、
ソルレオンを全面的に信用する姿勢を見せなくちゃいけないってことか。
円卓に相談もせずに独断でソルに機密を話せるほどの独自裁量権は
ノルグランドには無いはずなんだがな。
円卓に無断でばらしたって事で、ノルグランド護衛士討伐イベントとか
起きないかな。
外野から見りゃ立派な売国行為だし。
ノルグランドには無いはずなんだがな。
円卓に無断でばらしたって事で、ノルグランド護衛士討伐イベントとか
起きないかな。
外野から見りゃ立派な売国行為だし。
>287
そーゆー背景があるってだけでやっぱり「計算」を入れて躊躇うのが俺たちの哀しい性だけどな。
俺だって無用に機密バラすべきじゃないとは思うよ。そういう意味でやっぱアウト。
機密をバラすにしても、もっと信用を得るカードの切り方があったはず。
ただソルレオンからは殴りかかってくることはまず無いっぽいから、カディスも壊したんだし。
今更機密をばらしたデメリットを考えるのも無駄な心配かもしれない。
>288
確かに裁量権ないな。しかるべき処罰はあるべきだが、法律がないのが同盟。反省汁！で終わっちまう。
人間が人間を裁く危険性は誰もが判ってるだろうしな。腹立つだろうけどどうにもならん。
リコールを円卓に呼びかけるくらいだろ。
それはそうとセリフ噛んでるユリシア様萌え。
そーゆー背景があるってだけでやっぱり「計算」を入れて躊躇うのが俺たちの哀しい性だけどな。
俺だって無用に機密バラすべきじゃないとは思うよ。そういう意味でやっぱアウト。
機密をバラすにしても、もっと信用を得るカードの切り方があったはず。
ただソルレオンからは殴りかかってくることはまず無いっぽいから、カディスも壊したんだし。
今更機密をばらしたデメリットを考えるのも無駄な心配かもしれない。
>288
確かに裁量権ないな。しかるべき処罰はあるべきだが、法律がないのが同盟。反省汁！で終わっちまう。
人間が人間を裁く危険性は誰もが判ってるだろうしな。腹立つだろうけどどうにもならん。
リコールを円卓に呼びかけるくらいだろ。
それはそうとセリフ噛んでるユリシア様萌え。
無断でやったら前回のリアイベで情報流した裏切り者と同じようなもんに堕ちるわけか。
下手したらそれよりも重い反逆行為かもしれないな。友好関係ではない相手に同盟の機密情報を教えるわけだし。
下手したらそれよりも重い反逆行為かもしれないな。友好関係ではない相手に同盟の機密情報を教えるわけだし。
とりあえず、機密を漏らしたユーヴィは強制退団決定だな
>>289
ソルから攻めてくることはないと思うのは問題じゃないか？
同盟がソルの正義に反するようであればソルは攻めてくると思うぞ。
カディスを壊したのは、それがギリギリの折衷案だったからで同盟にとっては
苦肉の策だと思うんだが。
護衛士が口を滑らせる度に同盟の重要な情報をそのまま渡して
「これでソルの信頼を得られたな」とか根拠のない自己満足されてたら
あのノルじゃソルと信頼関係を築く前に同盟の機密が底をつく気がする。
ソルから攻めてくることはないと思うのは問題じゃないか？
同盟がソルの正義に反するようであればソルは攻めてくると思うぞ。
カディスを壊したのは、それがギリギリの折衷案だったからで同盟にとっては
苦肉の策だと思うんだが。
護衛士が口を滑らせる度に同盟の重要な情報をそのまま渡して
「これでソルの信頼を得られたな」とか根拠のない自己満足されてたら
あのノルじゃソルと信頼関係を築く前に同盟の機密が底をつく気がする。
カザクラのドタバタはかなり有名なのに、ノルグランドは知らなかったのかな？＜霊査、ゲート転送等の禁句
機密が駄々漏れだな…
ソルと友好的に行きたいと思ってても今現在はそうじゃないんだから（むしろ敵対関係）、
その場しのぎのフォローで自国の機密を漏らすような香具師を信用はしないと思うんだがな…
（今の対応は＝友好関係結んだらソルの機密も駄々漏れになるって証明してるようなもんだし）
確か初期の頃アイザックがにたようなこといってたような気がするんだがどうにも思い出せん
ソルと友好的に行きたいと思ってても今現在はそうじゃないんだから（むしろ敵対関係）、
その場しのぎのフォローで自国の機密を漏らすような香具師を信用はしないと思うんだがな…
（今の対応は＝友好関係結んだらソルの機密も駄々漏れになるって証明してるようなもんだし）
確か初期の頃アイザックがにたようなこといってたような気がするんだがどうにも思い出せん
霊査の件は、以前ソルレオンにノスの謀略を説明するのに話してたはず
ゲート転送は、今回の作戦案をイリュードに説明したんで、自動的にばれたんだとオモ
ゲート転送は、今回の作戦案をイリュードに説明したんで、自動的にばれたんだとオモ
>292
ソルの正義に反するからと言っても戦端開いたり人民を搾取したりしなきゃ多分オッケーだろ。
まぁ、ノスが同盟に入ったらまた別だがな。
カディスが苦肉の策なのも判るけど……今後はそういう状況もないだろ。
まぁ、あったとしても同盟本来の領土+リザ領土まで手を伸ばすのは奴らの正義じゃないしな。
ソルの正義に反するからと言っても戦端開いたり人民を搾取したりしなきゃ多分オッケーだろ。
まぁ、ノスが同盟に入ったらまた別だがな。
カディスが苦肉の策なのも判るけど……今後はそういう状況もないだろ。
まぁ、あったとしても同盟本来の領土+リザ領土まで手を伸ばすのは奴らの正義じゃないしな。
得意面して評決内容を提示していた奴
自旅団で『もし私がノスフェラトゥならば』とか都合の良い電波を発してるが
何故『もし私がソルレオンならば』が欠落してるんだこいつの脳には
>>286>>289
＞今更機密をばらしたデメリットを考えるのも無駄な心配かもしれない。
「この先」を憂いてる。
お前さんのようにソルとの外交や特性を習熟している者ばかりならば良いが、
円卓の間どころか、ＧＧ団長にすら相談せず突っ走る猿はどうにかならんのか、
という事だ。これが最期とは到底思えないからな。
自旅団で『もし私がノスフェラトゥならば』とか都合の良い電波を発してるが
何故『もし私がソルレオンならば』が欠落してるんだこいつの脳には
>>286>>289
＞今更機密をばらしたデメリットを考えるのも無駄な心配かもしれない。
「この先」を憂いてる。
お前さんのようにソルとの外交や特性を習熟している者ばかりならば良いが、
円卓の間どころか、ＧＧ団長にすら相談せず突っ走る猿はどうにかならんのか、
という事だ。これが最期とは到底思えないからな。
今回の件は完全にユーヴィの目立とう精神から出た失策だな
イリュードの部屋に一番乗りしたいが為に、
イリュードに知らせる内容をＧＧで相談せず、勝手に提出したこと
対ノスの円卓相談なら、ゲート転送はそれほど重要ではないのに、
何故かそのまま伝えたこと
はっきり言えば、何を公表するかを先にＧＧで提示していれば誰かが気づいて止めただろう
こいつは自分の虚栄心を満足させるために、結果的に機密漏洩を行ったのだ。
こいつの無能さと、こいつの連続発言を容認するノルグラの土壌が、
今回の事件を引き起こしたな
イリュードの部屋に一番乗りしたいが為に、
イリュードに知らせる内容をＧＧで相談せず、勝手に提出したこと
対ノスの円卓相談なら、ゲート転送はそれほど重要ではないのに、
何故かそのまま伝えたこと
はっきり言えば、何を公表するかを先にＧＧで提示していれば誰かが気づいて止めただろう
こいつは自分の虚栄心を満足させるために、結果的に機密漏洩を行ったのだ。
こいつの無能さと、こいつの連続発言を容認するノルグラの土壌が、
今回の事件を引き起こしたな
ノルがソルとの信頼関係を築く方法が同盟の情報を洗いざらい話して
それを信頼の証とするなら、ノル護衛士が関与する必要はなくて各ＧＧや円卓から
同盟に関する情報を定期的にオウカに報告させて、それをそのままソルに伝えれば
いい。余計なことを言う護衛士がいないだけよりスムーズに信頼を得られるだろうと
思うよ。
それを信頼の証とするなら、ノル護衛士が関与する必要はなくて各ＧＧや円卓から
同盟に関する情報を定期的にオウカに報告させて、それをそのままソルに伝えれば
いい。余計なことを言う護衛士がいないだけよりスムーズに信頼を得られるだろうと
思うよ。
じゃあＵＶと○ナとナ○と黒臭とマ○アを削除しようや
ノルグラにも強制退団があってもいいと思うぞ
ノルグラにも強制退団があってもいいと思うぞ
進展がありましたのでご報告します。
向日○の法○士・ウェ○ディ(a04○40) 2005年06月09日 17時
申し訳ない。少々発言が過ぎました
「向こうが質問してきているのだから、こちらも色々と突っ込んだことを聞いても良いと思う」
って所をメインにしたかったのですが少し熱くなりすぎました。
こちらが答えるばかりでは向こうは此方が判っても
此方は向こうが判らないままになってしまいますから。
刃物○いの・モ○バ(a19○66) 2005年06月09日 17時
あちらもディグガードの産業については軍事に関わるものだから(？)言えない、
と言ってますね＞イリュードさん
＜ここで「機密です」と答えても問題なしかな？
葬○槐・○イ(a0○605) 2005年06月09日 18時
…ま、此方が折れるとソルレオンさん達は折れる…って事は確かかと…
そんな訳で、上級アビやら何やらの話題は話すと
イリュードさん困らせちゃうでしょう、ね…もついでに。
此方の内情だだ漏らしてしまえば、ソルレオンさん達の内情も、
話すべきか勝手に悩んじゃうでしょうから…。
言わないで良いです、よ…と言えば、少し友好度上がるかもしれません、ね。
…代わりに同盟の友好度下げますけれど（苦笑）
葬○槐・○イ(a0○605) 2005年06月09日 18時
＞モ○バ …ま、問題なし…って事には成らないかと…
「同盟全体としては戦闘の意志がある」ということと、
とられるでしょうから…たぶん、交渉がご破算になるほどには、
成らないでしょうけれど…個人的な予想ですから、確証はないです（苦笑）
…ぶっちゃけ、ソルレオンの友好度をとるか、同盟の友好度をとるか…の二者択一になるかと…。
向日○の法○士・ウェ○ディ(a04○40) 2005年06月09日 17時
申し訳ない。少々発言が過ぎました
「向こうが質問してきているのだから、こちらも色々と突っ込んだことを聞いても良いと思う」
って所をメインにしたかったのですが少し熱くなりすぎました。
こちらが答えるばかりでは向こうは此方が判っても
此方は向こうが判らないままになってしまいますから。
刃物○いの・モ○バ(a19○66) 2005年06月09日 17時
あちらもディグガードの産業については軍事に関わるものだから(？)言えない、
と言ってますね＞イリュードさん
＜ここで「機密です」と答えても問題なしかな？
葬○槐・○イ(a0○605) 2005年06月09日 18時
…ま、此方が折れるとソルレオンさん達は折れる…って事は確かかと…
そんな訳で、上級アビやら何やらの話題は話すと
イリュードさん困らせちゃうでしょう、ね…もついでに。
此方の内情だだ漏らしてしまえば、ソルレオンさん達の内情も、
話すべきか勝手に悩んじゃうでしょうから…。
言わないで良いです、よ…と言えば、少し友好度上がるかもしれません、ね。
…代わりに同盟の友好度下げますけれど（苦笑）
葬○槐・○イ(a0○605) 2005年06月09日 18時
＞モ○バ …ま、問題なし…って事には成らないかと…
「同盟全体としては戦闘の意志がある」ということと、
とられるでしょうから…たぶん、交渉がご破算になるほどには、
成らないでしょうけれど…個人的な予想ですから、確証はないです（苦笑）
…ぶっちゃけ、ソルレオンの友好度をとるか、同盟の友好度をとるか…の二者択一になるかと…。
ID:Ncou3pLY
お前最低だな死ねよ
お前最低だな死ねよ
阿○・ク○ス(a17○37) 2005年06月09日 18時
ゲート転送は話す、他の余計な事は喋らずでいーんじゃねぇの？
＞こちらから頭下げて話した内容の一部について疑問を持っての質問に
「機密です」じゃぁ舐めてんのかって世界だろ＞本来なら伏せるべきだがね、
話しの流れからすりゃあ説明は必至だろうよ
阿○・ク○ス(a1○037) 2005年06月09日 18時
あれだ、やっちまったら誠意ある対応をって奴だ（セクハラ？）
火吹○山の紋章使い・キ○カ(a19505) 2005年06月09日 18時
…えっと…なんで問題増やすの？（はてな
おれがつ○てるよ・マ○ア(a00○17) 2005年06月09日 18時
ところで、ユ○ヴィはゲート転送や円卓の協議についてどの程度まで触れたのでしょう？
彼がイリュードさんに提示した内容がわからないと、受け答えに矛盾が出ますよ。
月の○・シャ○ルン(a20○29) 2005年06月09日 18時
円卓のアレを見せたって事じゃないんでしょうか。>どの程度まで触れたか
ゲート転送は話す、他の余計な事は喋らずでいーんじゃねぇの？
＞こちらから頭下げて話した内容の一部について疑問を持っての質問に
「機密です」じゃぁ舐めてんのかって世界だろ＞本来なら伏せるべきだがね、
話しの流れからすりゃあ説明は必至だろうよ
阿○・ク○ス(a1○037) 2005年06月09日 18時
あれだ、やっちまったら誠意ある対応をって奴だ（セクハラ？）
火吹○山の紋章使い・キ○カ(a19505) 2005年06月09日 18時
…えっと…なんで問題増やすの？（はてな
おれがつ○てるよ・マ○ア(a00○17) 2005年06月09日 18時
ところで、ユ○ヴィはゲート転送や円卓の協議についてどの程度まで触れたのでしょう？
彼がイリュードさんに提示した内容がわからないと、受け答えに矛盾が出ますよ。
月の○・シャ○ルン(a20○29) 2005年06月09日 18時
円卓のアレを見せたって事じゃないんでしょうか。>どの程度まで触れたか
紋章戦○・ガ○ス(a0○616) 2005年06月09日 18時
（成分がちょっと変わりまして復活） ゲート転送につきまして、
名前と戦術の組み合わせから多少は推論できると思います。
黙秘よりかはある程度話すほうがいいかもしれません。
あちらははっきりと疑問の形で聞いていますし。
ただ、全部をだだ漏れにするのも問題があるかと思いますが、
その辺りは議論するところでしょうか？
クエスさんの言われている通り、
他の部分を話すのは別の機会にでもしておいた方がいいと思います。
円卓なり何なりでソルレオンに話す事になった経緯の説明は必要かもしれませんね。
火吹き山○紋章使い・キ○カ(a19○05) 2005年06月09日 18時
必要な分だけ答えて余計なオマケつけてあげる必要なんてないと思うけどね～。
転送については「わざわざ話す事ではないと思ったからこれまで話題に上らなかっただけ、
必要とあらばお教えしますよ～これもソルレオンと友好を結びたいと考える同盟の意志と
とっていただければ幸いです～☆」
ぐらいの切り出しで説明すればいいと思うけど？
いちいち漏らした程度でビビってたら交渉なんて出来ないですの☆（ぶい
火吹き山の○章使い・キ○カ(a1○505) 2005年06月09日 19時
こちらの失策を好意での発言であったとハッタリかますぐらいの
度胸見せてほしいですの～みんな謝罪謝罪ってビビりすぎ☆
恋を探して東○南北・フ○イム(a149○0) 2005年06月09日 19時
えっと・・・ゲート転送について、全てを話す必要はないと思いますなぁ～ん？。
観光案内ではイリュードさん自身も、
ソルレオンの首都について詳しい事は話せないと言ってるんですから、
自国の秘密に関わる事を全て伝える必要はないと思いますなぁ～ん。
（成分がちょっと変わりまして復活） ゲート転送につきまして、
名前と戦術の組み合わせから多少は推論できると思います。
黙秘よりかはある程度話すほうがいいかもしれません。
あちらははっきりと疑問の形で聞いていますし。
ただ、全部をだだ漏れにするのも問題があるかと思いますが、
その辺りは議論するところでしょうか？
クエスさんの言われている通り、
他の部分を話すのは別の機会にでもしておいた方がいいと思います。
円卓なり何なりでソルレオンに話す事になった経緯の説明は必要かもしれませんね。
火吹き山○紋章使い・キ○カ(a19○05) 2005年06月09日 18時
必要な分だけ答えて余計なオマケつけてあげる必要なんてないと思うけどね～。
転送については「わざわざ話す事ではないと思ったからこれまで話題に上らなかっただけ、
必要とあらばお教えしますよ～これもソルレオンと友好を結びたいと考える同盟の意志と
とっていただければ幸いです～☆」
ぐらいの切り出しで説明すればいいと思うけど？
いちいち漏らした程度でビビってたら交渉なんて出来ないですの☆（ぶい
火吹き山の○章使い・キ○カ(a1○505) 2005年06月09日 19時
こちらの失策を好意での発言であったとハッタリかますぐらいの
度胸見せてほしいですの～みんな謝罪謝罪ってビビりすぎ☆
恋を探して東○南北・フ○イム(a149○0) 2005年06月09日 19時
えっと・・・ゲート転送について、全てを話す必要はないと思いますなぁ～ん？。
観光案内ではイリュードさん自身も、
ソルレオンの首都について詳しい事は話せないと言ってるんですから、
自国の秘密に関わる事を全て伝える必要はないと思いますなぁ～ん。
恋を探○て東西南北・フ○イム(a14○30) 2005年06月09日 19時
むろん「ゲート転送」という言葉はばれてるんですから、
「詳しくは話せないけど、同盟が使える特殊な移動方法だ」とだけ伝えて、
それ以上を聞きたいなら「ソルレオンの全冒険者数とそのレベルを教えて欲しい。
同盟にとって、これはそれほどに大切な事だ」と言うのはどうですかなぁ～ん？
おれがつ○てるよ・マ○ア(a001○7) 2005年06月09日 19時
円卓のアレのままなら、今の相談の流れで良いですね。
万能な兵員輸送能力と思われたら、同盟が危険視されませんか？
弱点全てを言わなくても、ソルレオン領の近くには転送できないことは伝えた方が良いと思います。
更新はここまでです。
進展があり次第、また報告します。
それでは失礼します。
むろん「ゲート転送」という言葉はばれてるんですから、
「詳しくは話せないけど、同盟が使える特殊な移動方法だ」とだけ伝えて、
それ以上を聞きたいなら「ソルレオンの全冒険者数とそのレベルを教えて欲しい。
同盟にとって、これはそれほどに大切な事だ」と言うのはどうですかなぁ～ん？
おれがつ○てるよ・マ○ア(a001○7) 2005年06月09日 19時
円卓のアレのままなら、今の相談の流れで良いですね。
万能な兵員輸送能力と思われたら、同盟が危険視されませんか？
弱点全てを言わなくても、ソルレオン領の近くには転送できないことは伝えた方が良いと思います。
更新はここまでです。
進展があり次第、また報告します。
それでは失礼します。
よくわからんがキッカがむかつくキャラだというのはよく判った。
…スマン。生理的に嫌いなだけだ。
だがこいつもわかってて言ってんのかな。
…スマン。生理的に嫌いなだけだ。
だがこいつもわかってて言ってんのかな。
>>296
同盟の方針が今後ノスとは一切手を組んだりしないというならソルが攻め込んでこない
方針で交渉を進めても問題ないが、殿下を倒せていない現状では殿下を倒すために
再びエルヴォーグとの共闘を検討する可能性もあるだろうと。
もしエルヴォーグと手を組むことがあってソルに攻められるようなことがあれば機密情報を
ソルに渡しておくのは命取りになるから、機密情報をソルに与えるなら円卓や他のGGに
ソルとの戦いはないことを前提に交渉してるからソルと敵対するような行動は避けるべしと
ことわっておいた方がええんじゃないかね。
同盟の方針が今後ノスとは一切手を組んだりしないというならソルが攻め込んでこない
方針で交渉を進めても問題ないが、殿下を倒せていない現状では殿下を倒すために
再びエルヴォーグとの共闘を検討する可能性もあるだろうと。
もしエルヴォーグと手を組むことがあってソルに攻められるようなことがあれば機密情報を
ソルに渡しておくのは命取りになるから、機密情報をソルに与えるなら円卓や他のGGに
ソルとの戦いはないことを前提に交渉してるからソルと敵対するような行動は避けるべしと
ことわっておいた方がええんじゃないかね。
>297、307
すまん。俺の見通しが甘いな。
ソルとはもし戦うと下手すると2種族がゲット不可になりそうだからソルは成功して欲しいとこだけど。
すまん。俺の見通しが甘いな。
ソルとはもし戦うと下手すると2種族がゲット不可になりそうだからソルは成功して欲しいとこだけど。
やっぱカザクラぐらい厳しくしちまえばいいのに。
カザクラだったら今頃ユー○イはクビかリアルにクビが飛ぶか、
良くて今後のＧＧ運営に対しての発言権の縮小ぐらいだろうな。
カザクラだったら今頃ユー○イはクビかリアルにクビが飛ぶか、
良くて今後のＧＧ運営に対しての発言権の縮小ぐらいだろうな。
話豚斬りすまん。
さっきＤＧで「賢者惨殺巨大剣」が出た。
どうしてくれよう。
さっきＤＧで「賢者惨殺巨大剣」が出た。
どうしてくれよう。
>>310
垢病にプレゼントしろｗ
垢病にプレゼントしろｗ
>>308
俺もソルとの交渉は良い結果になってほしいとは思う。それだけに今のノルの有様を見て
熱くなりすぎたかもしれん。スマソ。
>>309
ユー○イがカザクラに所属してたら
「仮面で素顔を隠している輩など信用できん！」とか言われてそう。
俺もソルとの交渉は良い結果になってほしいとは思う。それだけに今のノルの有様を見て
熱くなりすぎたかもしれん。スマソ。
>>309
ユー○イがカザクラに所属してたら
「仮面で素顔を隠している輩など信用できん！」とか言われてそう。
>>314 グリモア吹いた
残念、牙狩人なんです。
そうだ！別の武器に合成しｔ（ｒｙ
そうだ！別の武器に合成しｔ（ｒｙ
>>315の上限レベルが下がった!!
もうどうしようもないからソルなんて皆殺しにしよう。
ノルの連中じゃどうにもなんねぇし、そもそも融通の聞かない能力と
性格の種族なんだから、「太陽は二つと要らない」とばかりにやっちまえよ。
野郎しかいないし、イラネェから。
ノルの連中じゃどうにもなんねぇし、そもそも融通の聞かない能力と
性格の種族なんだから、「太陽は二つと要らない」とばかりにやっちまえよ。
野郎しかいないし、イラネェから。
進展がありましたのでご報告します。
火吹き山の紋○使い・キ○カ(a19○05) 2005年06月09日 19時
一から十までわざわざ教えなくてもいいと思うけど？
便利な移動手段ってことだけで十分と思うけどね～
細かいこと説明しようとするからグダグダ悩むと思うんだけど、
そんな過剰反応することないと思うのいちいち遜ってご機嫌伺いしてるよーじゃダメですの。
メリハリつけて話さないとねダメなものはダメって。
古○神の使徒・○ビル(a09○58) 2005年06月09日 19時
【ソルレオンからの視点について】
上でも言ったが『悪意は無いから仲良くしましょう』と言っているのは同盟側だ。
同盟側は自分達の言葉を行動で示す必要性がある。…だがソルレオンは違う。
はっきりと『同盟を警戒している』と態度で表している。
そのソルレオンが自国の状況を『卑劣な策を弄する同盟』に明かす必要性は無いだろ。
阿○・ク○ス(a17○37) 2005年06月09日 19時
因みにこの説明、要約するとフ○イム嬢ちゃんの言う「同盟が使える特殊な移動方法だ」で、
済むんだわな。＞でだ、そこからイリュードが興味を更に示すなら枝葉を付け加えて
（詳細説明して）やりゃ良いんじゃねぇか？
緑○の妖狐・シル○ィア(a03○52) 2005年06月09日 20時
そうですね、聞かれた事に対して応える姿勢を保持するだけで良いと思います。
ノルグランドは同盟の意図でソルレオン国との窓口である訳ですから、
同盟への友好度が下がる、と言う時点で本末転倒と言いますか、
目的の為に手段を見失っている気がしますので。
火吹き山の紋○使い・キ○カ(a19○05) 2005年06月09日 19時
一から十までわざわざ教えなくてもいいと思うけど？
便利な移動手段ってことだけで十分と思うけどね～
細かいこと説明しようとするからグダグダ悩むと思うんだけど、
そんな過剰反応することないと思うのいちいち遜ってご機嫌伺いしてるよーじゃダメですの。
メリハリつけて話さないとねダメなものはダメって。
古○神の使徒・○ビル(a09○58) 2005年06月09日 19時
【ソルレオンからの視点について】
上でも言ったが『悪意は無いから仲良くしましょう』と言っているのは同盟側だ。
同盟側は自分達の言葉を行動で示す必要性がある。…だがソルレオンは違う。
はっきりと『同盟を警戒している』と態度で表している。
そのソルレオンが自国の状況を『卑劣な策を弄する同盟』に明かす必要性は無いだろ。
阿○・ク○ス(a17○37) 2005年06月09日 19時
因みにこの説明、要約するとフ○イム嬢ちゃんの言う「同盟が使える特殊な移動方法だ」で、
済むんだわな。＞でだ、そこからイリュードが興味を更に示すなら枝葉を付け加えて
（詳細説明して）やりゃ良いんじゃねぇか？
緑○の妖狐・シル○ィア(a03○52) 2005年06月09日 20時
そうですね、聞かれた事に対して応える姿勢を保持するだけで良いと思います。
ノルグランドは同盟の意図でソルレオン国との窓口である訳ですから、
同盟への友好度が下がる、と言う時点で本末転倒と言いますか、
目的の為に手段を見失っている気がしますので。
葬○槐・○イ(a07○05) 2005年06月09日 20時
…彼方が妥協しないから此方も妥協しない、
じゃいつまで経っても話は進展しないと思いますけれど…。
＞ゲート転送について全てを話さなくても良い
…戦争になった時のことが怖いというのでしたら、
円卓にソルレオンと戦争にならないよう行動してくれと、
百旅団長の方に発言して貰えばいいのではないでしょうか…？
…内容は皆で推敲していくとして…。
恋を探して西○南北・フェ○ム(a14○30) 2005年06月09日 20時
【ソルレオンの視点について】
わたしは誠実な行動と全てを公開するのは似ているようで違いますなぁ～ん。
こちらから口を滑らせたのに「全て話せない」と回答するのは不誠実な行動ですけど、
「同盟の秘密だから概略説明で許して欲しい。
これ以上は同盟に加入していない種族に話せない」と回答するのは、
誠実な行動だと思いますなぁ～ん。
…彼方が妥協しないから此方も妥協しない、
じゃいつまで経っても話は進展しないと思いますけれど…。
＞ゲート転送について全てを話さなくても良い
…戦争になった時のことが怖いというのでしたら、
円卓にソルレオンと戦争にならないよう行動してくれと、
百旅団長の方に発言して貰えばいいのではないでしょうか…？
…内容は皆で推敲していくとして…。
恋を探して西○南北・フェ○ム(a14○30) 2005年06月09日 20時
【ソルレオンの視点について】
わたしは誠実な行動と全てを公開するのは似ているようで違いますなぁ～ん。
こちらから口を滑らせたのに「全て話せない」と回答するのは不誠実な行動ですけど、
「同盟の秘密だから概略説明で許して欲しい。
これ以上は同盟に加入していない種族に話せない」と回答するのは、
誠実な行動だと思いますなぁ～ん。
更新はここまでです。
進展があり次第、また報告します。
それでは失礼します。
進展があり次第、また報告します。
それでは失礼します。
ノルの護衛士なんだったらお前が止めてくれよ、って思うんだが
こんなところでネチネチ言ってないでさ
こんなところでネチネチ言ってないでさ
止められる訳ねぇよ。
楽しむ為にやってるのに誰も苦労なんてしたくないだろう。
楽しむ為にやってるのに誰も苦労なんてしたくないだろう。
このスレでそうそうに出た案＝誰でも考え付く案が出てくるまでに
これだけの時間がかかって、またそれが中身も将来の展望も無い
相手を盲信するだけの友好案で潰されようとしている。
それがノルグラクオリティ
これだけの時間がかかって、またそれが中身も将来の展望も無い
相手を盲信するだけの友好案で潰されようとしている。
それがノルグラクオリティ
>>324
フェ○ム乙！
フェ○ム乙！
さっき言った事とは逆になるけど、ソルに全面降伏でもいいか。
あっちの方が色々と上手く治まってるし、希望のグリモアも存在意義なさげだし。
あっちの方が色々と上手く治まってるし、希望のグリモアも存在意義なさげだし。
先にこっちで案を出してしまうから、あっちで案を出しにくくなるんじゃないかとか言ってみる。
>326
やったこと無いからわからないけど、降伏したら希望のグリモアが従属グリモアになるんじゃ無いか?
つまり、現在の同盟冒険者は軒並み自殺するかモンスター化しなくちゃいけなくなる可能性もある。
希望のグリモアの特性が従属グリモアの状態でも発揮されるなら話は別だけどな
>326がむげファン自体の終了を言ってるなら見当違いですまん
やったこと無いからわからないけど、降伏したら希望のグリモアが従属グリモアになるんじゃ無いか?
つまり、現在の同盟冒険者は軒並み自殺するかモンスター化しなくちゃいけなくなる可能性もある。
希望のグリモアの特性が従属グリモアの状態でも発揮されるなら話は別だけどな
>326がむげファン自体の終了を言ってるなら見当違いですまん
見てるやついたら出しにくいわなw
きにしねぇのに
ここで使えるものあるなら持ってってでも成功させて欲しいと思う
きにしねぇのに
ここで使えるものあるなら持ってってでも成功させて欲しいと思う
>>323
俺はID:Ncou3pLYに向けて言ったのであって君には言ったつもりは無いのだが
もし君が護衛士というのならノルの護衛士を辞めてしまえ、もし彼らの意見に賛同できないなら、だけど
護衛士専用スレが見えなくなってそっちの方が楽しめると思うがな
やらないなら君は彼らと同じと言う事さ
俺はID:Ncou3pLYに向けて言ったのであって君には言ったつもりは無いのだが
もし君が護衛士というのならノルの護衛士を辞めてしまえ、もし彼らの意見に賛同できないなら、だけど
護衛士専用スレが見えなくなってそっちの方が楽しめると思うがな
やらないなら君は彼らと同じと言う事さ
>>330
ストレス解消方法なんだろ、やらせてやれよ
ストレス解消方法なんだろ、やらせてやれよ
ていうか別に大陸統一しなくてもいいじゃん。
ソルは別にこっちの事侵略しようとか企んでるわけじゃないし、あっちはあっちで上手くやってる。
隣人としてつきあっていけばいいだけだろ。
ソルは別にこっちの事侵略しようとか企んでるわけじゃないし、あっちはあっちで上手くやってる。
隣人としてつきあっていけばいいだけだろ。
そんな事よりこんなグダグダした状況の同盟にカザクラの連中は
列島の天皇の特使を派遣する気ですよ。
バカか？
列島の天皇の特使を派遣する気ですよ。
バカか？
320をみて思ったのは、
円卓にどうこう言う前に既に自分達で関係を悪くした過去を忘れてるんじゃないかってことだ
もし最後の火付け役が円卓になったとしても、小さな火で燃えるように燃料を撒いた本人たちにその意識がないようじゃどこまで行ってもダメだと思う。
「私たちは戦争にならないように言ったのに」
同じことの繰り返しだろう
長文ｽﾏｿ
円卓にどうこう言う前に既に自分達で関係を悪くした過去を忘れてるんじゃないかってことだ
もし最後の火付け役が円卓になったとしても、小さな火で燃えるように燃料を撒いた本人たちにその意識がないようじゃどこまで行ってもダメだと思う。
「私たちは戦争にならないように言ったのに」
同じことの繰り返しだろう
長文ｽﾏｿ
>>334
んな事で威張られてもナ
んな事で威張られてもナ
でも種族一つぐらいは絶滅しても良くね？
今更ソルと仲良しこよしが出来るわけねえ。
今更ソルと仲良しこよしが出来るわけねえ。
かくて同盟は栄える…ガン細胞のように
（虫を見下ろすような視線で
（虫を見下ろすような視線で
総てのグリモアを希望のグリモアに吸収→グリモアをめぐる戦乱に終止符→完
という筋書きなので忘れないように皆さんお願いしますよ
という筋書きなので忘れないように皆さんお願いしますよ
列島の天皇の特使ですか…面白そうですね。
同盟の査察と称してノルグラに案内させてみてはどうですか？
ソルレオンの監視員にも面会させれば一石二鳥ですよ？
同盟の査察と称してノルグラに案内させてみてはどうですか？
ソルレオンの監視員にも面会させれば一石二鳥ですよ？
囲碁のＮＰＣは性格悪いからランドアースに来なくていいよｗ
カザクラ見ないでレス
キナイの武士をどうやってランドアースに連れて来るんだかわからん
キナイのグリモア貰うんか？
キナイの武士をどうやってランドアースに連れて来るんだかわからん
キナイのグリモア貰うんか？
天皇じゃなくてキナイの天子様とこの特使だろ
>333
円卓側で断ってくれ
いままで散々苦労してやっと会えた楓華列島の盟主が使者をだしたいって言ってるのに
「いや、今本国はごたついてるんで無理です」とは直接交渉側からは言いづらい、いつなら同盟の状況は落ち着いてるんだという話だし。
>345
一回マウサツまでつれてきてから蒼の迷い路内部を踏破
ランドアース側の精霊の社がある島まで連れてきて、船で大陸へ
そっから一生懸命歩く
円卓側で断ってくれ
いままで散々苦労してやっと会えた楓華列島の盟主が使者をだしたいって言ってるのに
「いや、今本国はごたついてるんで無理です」とは直接交渉側からは言いづらい、いつなら同盟の状況は落ち着いてるんだという話だし。
>345
一回マウサツまでつれてきてから蒼の迷い路内部を踏破
ランドアース側の精霊の社がある島まで連れてきて、船で大陸へ
そっから一生懸命歩く
>>347
円卓に話し持ってくるらしいからこちらに拒否権があるなら拒否する方に投票しとく。
これからノスと一戦交えようって時じゃさすがにマズイだろうし。
まさか円卓に連絡がきたら到着の日が当日じゃん！という定番なヲチはないだろうな・・・。
円卓に話し持ってくるらしいからこちらに拒否権があるなら拒否する方に投票しとく。
これからノスと一戦交えようって時じゃさすがにマズイだろうし。
まさか円卓に連絡がきたら到着の日が当日じゃん！という定番なヲチはないだろうな・・・。
まぁ、馬鹿と馬鹿の存在を見抜くことの出来ない馬鹿がプレイヤーと運営陣なんだから
こんな展開になるのは仕方がない。
こんな展開になるのは仕方がない。
（´・∀・`）ｱｧｰｯ
そういえば蒼の迷い路はゲート転送と別物だもんな。
つーか元々向こうからランドアースに来るための道なんだったか。
そういえば蒼の迷い路はゲート転送と別物だもんな。
つーか元々向こうからランドアースに来るための道なんだったか。
蒼の迷い路とかのDGでの直接移動って、実際の距離とは違ってるよな？
だって蒼の迷い路全体の距離見るとものすごく近いじゃないか。
だって蒼の迷い路全体の距離見るとものすごく近いじゃないか。
そこはDGの不思議なんだろう。きっと。
別大陸への直接通路は後は神槍か。
別大陸への直接通路は後は神槍か。
今は入れない祭壇もジャマイカ？
ノルで例のスレが進行中・・・・・更新頼む
よくわからんがフェ●ムが【ソルレオン信用できない】と言ってる。
ノルグラの面子…団長がサジ投げてるの気付けよ。
団長もっと動けとか言ってるし。
ってか相手はＮＰＣでＭＳだってこと絶対忘れてるだろ…
ＭＳがプレイヤーに指示ビシバシ出して誘導しちまったらＰＢＷなんて成り立たないっつーの。
駄目だ、漏れはもうオウカたんがかわいそうで可哀想で。＿＿＿orz ｳｯｳｯ…
団長もっと動けとか言ってるし。
ってか相手はＮＰＣでＭＳだってこと絶対忘れてるだろ…
ＭＳがプレイヤーに指示ビシバシ出して誘導しちまったらＰＢＷなんて成り立たないっつーの。
駄目だ、漏れはもうオウカたんがかわいそうで可哀想で。＿＿＿orz ｳｯｳｯ…
ソルレオンマンセーなノルで「ソルは信用出来ない発言」・・・ある意味大物？（藁
だがしかし、ノルグランド以外の冒険者にはノルグランドもまた
まったく信用はされていないのであった、まる。
まったく信用はされていないのであった、まる。
友人に『頼むからノルグラを抜けてくれ』と言いたくて仕方ない俺ガイル
幽霊団員だし、抜けても問題ねぇと思うんだが…
…まさかヲチするために残留してんじゃないだろうな、友よ
幽霊団員だし、抜けても問題ねぇと思うんだが…
…まさかヲチするために残留してんじゃないだろうな、友よ
ID:Ncou3pLY
お前卑劣な奴だな死ねよ
MSもオチ目的の幽霊は退団させろよ
お前卑劣な奴だな死ねよ
MSもオチ目的の幽霊は退団させろよ
信用されないのは当然だろ
まぁ、その負い目もあって超低姿勢なんだろうけど。
しかし実際降伏とかできないかなぁ、
同盟の連中は百人の民衆よりＮＰＣ一人の方が大事な奴らバッカで
ハッキリ言ってソルレオンの方がそれこそランドアースの太陽に相応しい国だし。
まぁ、その負い目もあって超低姿勢なんだろうけど。
しかし実際降伏とかできないかなぁ、
同盟の連中は百人の民衆よりＮＰＣ一人の方が大事な奴らバッカで
ハッキリ言ってソルレオンの方がそれこそランドアースの太陽に相応しい国だし。
>362
ごめん、上でも書いたけどモンスターかしない保証が無い限り俺は勘弁だな。
一応グリモアは種族の根幹なわけで、形上だけでもソルが希望のグリモアに聖域を捧げることはしないだろ。
それに今同盟がモンスター化したら各大陸でモンスター大発生だぞ。
ごめん、上でも書いたけどモンスターかしない保証が無い限り俺は勘弁だな。
一応グリモアは種族の根幹なわけで、形上だけでもソルが希望のグリモアに聖域を捧げることはしないだろ。
それに今同盟がモンスター化したら各大陸でモンスター大発生だぞ。
つーか、ユー○ィはどうした？
逃げたか？
逃げたか？
モンスター化しない方法は簡単だよ、
ソルレオンの統治を受け入れればいいわけだから。
もっとも絶対そんなマネする事はないだろうけど
冒険者根絶やしなんてしたくても同盟では不可能に近いし（特にソルレオンは）
ソルレオンの統治を受け入れればいいわけだから。
もっとも絶対そんなマネする事はないだろうけど
冒険者根絶やしなんてしたくても同盟では不可能に近いし（特にソルレオンは）
ク〇スがユー〇ィに責任取れと言ってるな
>>368
ク○ス乙！
ク○ス乙！
>367
あぁ、ソルレオンの傀儡政権（言い方アレだが）になるってことか、納得した。
良く言えばソルから指摘された問題点を全て改善して、今後ソル側の要請を尊重するってことだな。
あぁ、ソルレオンの傀儡政権（言い方アレだが）になるってことか、納得した。
良く言えばソルから指摘された問題点を全て改善して、今後ソル側の要請を尊重するってことだな。
久しぶりに偶然ここを覗いてみれば…（呆れ
誰々乙！と言えば、全てが許されるとでも思っているのかね？
今回の件についてはこの名を使わないでおこうと考えていたのだが（苦笑
>>369
何を根拠に私が彼だと断定しているのかね？
彼と同じ思考の持ち主はノルグラにはたくさんいる
そうやってレッテル貼りをすることで、自分への非難の矛先を変えようとしても無駄だ
君がやったことは土下座の裏切り行為にも匹敵する売国行為なのだよ？
自分の行為を棚に上げて私や彼を非難するとは…（憐れ
君には私たちも期待していたのだが…
所詮君もミァンと同じ穴の狢だったということか
誰々乙！と言えば、全てが許されるとでも思っているのかね？
今回の件についてはこの名を使わないでおこうと考えていたのだが（苦笑
>>369
何を根拠に私が彼だと断定しているのかね？
彼と同じ思考の持ち主はノルグラにはたくさんいる
そうやってレッテル貼りをすることで、自分への非難の矛先を変えようとしても無駄だ
君がやったことは土下座の裏切り行為にも匹敵する売国行為なのだよ？
自分の行為を棚に上げて私や彼を非難するとは…（憐れ
君には私たちも期待していたのだが…
所詮君もミァンと同じ穴の狢だったということか
偶然久しぶりにノルグランドのスレを覗いてみれば…ﾎﾟｶｰﾝ
ユーヴィには呆れたよ
自説を展開する前に、我々ノルグランド護衛士に対して何か言うことはないのかね？
何もないのだろうな…彼にとっては、些細な問題なのだろう
我々の信用をなくすことなどな！
>>373
君が私を偽者と断じても構わない
何故なら今回は意図的に口調を変えているからだ
いつもは彼らを擁護しているので、ああいう口調だが
今回は彼を擁護しているのでな
いつもの通りすがりとは似て非なる者だと考えてくれるとありがたい
そろそろ名無しに戻ろう
もともと彼を擁護する予定はなかったのでな
ユーヴィには呆れたよ
自説を展開する前に、我々ノルグランド護衛士に対して何か言うことはないのかね？
何もないのだろうな…彼にとっては、些細な問題なのだろう
我々の信用をなくすことなどな！
>>373
君が私を偽者と断じても構わない
何故なら今回は意図的に口調を変えているからだ
いつもは彼らを擁護しているので、ああいう口調だが
今回は彼を擁護しているのでな
いつもの通りすがりとは似て非なる者だと考えてくれるとありがたい
そろそろ名無しに戻ろう
もともと彼を擁護する予定はなかったのでな
気違い警報発令。
絶対に相手しないこと。
絶対に相手しないこと。
IDについても偶然と割り切ってスルーでいいんだな？
OK.スルー決定。
OK.スルー決定。
破綻したノルに自己再建できる能力はないし、団長がテコ入れして建て直すしかないだろう。
このままじゃアンサラーとかにソルとの交渉の邪魔になるから
パンドラに関わるなとか言い出して他のGGなんかに迷惑かけかねない。
このままじゃアンサラーとかにソルとの交渉の邪魔になるから
パンドラに関わるなとか言い出して他のGGなんかに迷惑かけかねない。
黒博士・ユー○ィ(a02297) 2005年06月10日 01時
返答感謝する、イリュード殿。事前準備は…1は選ばれなかったので勘弁して欲しいな。ゲート転送については後ほど説明させて頂く。
…あ？あんだって？？
返答感謝する、イリュード殿。事前準備は…1は選ばれなかったので勘弁して欲しいな。ゲート転送については後ほど説明させて頂く。
…あ？あんだって？？
もうみんな、笑って人生過ごそうぜ
グリモモモモモモモ
グリモモモモモモモ
380 ：名も無き冒険者：2005/06/10(金) 03:08:51 ID:nTrEG6eg
選ばれなかったので勘弁して欲しいとか
イリュード(ソル)に円卓への干渉権を与えたわけじゃないんだからそんなにピリピリしなくてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ
結果として出たものが、ソルの正義に反していなければ問題ないと思う
ノルグラを擁護するつもりはないが、円卓連中はソル外交を考慮に入れて発言してないっぽい
もしくはもうどうでもいいと思ってるのか…
俺としてはノルグラに頑張って欲しいんだがなー
使えない香具師粛清してくんないかな、カザクラみたいに
団長が動くとしたらそこだろ
イリュード(ソル)に円卓への干渉権を与えたわけじゃないんだからそんなにピリピリしなくてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ
結果として出たものが、ソルの正義に反していなければ問題ないと思う
ノルグラを擁護するつもりはないが、円卓連中はソル外交を考慮に入れて発言してないっぽい
もしくはもうどうでもいいと思ってるのか…
俺としてはノルグラに頑張って欲しいんだがなー
使えない香具師粛清してくんないかな、カザクラみたいに
団長が動くとしたらそこだろ
上げちまった。ｽﾏｿ
>>380
頑張って欲しいのは漏れもそうだけど
ここ最近「円卓は漏れらを無視してる。ノルグラの意見を円卓に出すんだ」とか騒いでたのに
自分達の失敗で機密事項取り扱う事を円卓に出してない辺りなんだかねー
このことまだ知らない人って結構いると思う
頑張って欲しいのは漏れもそうだけど
ここ最近「円卓は漏れらを無視してる。ノルグラの意見を円卓に出すんだ」とか騒いでたのに
自分達の失敗で機密事項取り扱う事を円卓に出してない辺りなんだかねー
このことまだ知らない人って結構いると思う
遅くなって申し訳ありません。
では更新いたします。
暫く更新していなかったので、かなり長くなりますがご了承下さい。
古き○の○徒・サ○ル(a009○8) 2005年06月09日 22時
機密だから秘密ですと言うのは
『ソルレオン達を全面的に信用できません。
将来的に戦争になる可能性がある相手に同盟の秘密は明かせません』
という意見と同じと解釈しているがそれで構わんのかね。
ちなみに『何となく秘密です』というのは論外だ。
古き○の使徒・○ビル(a00○58) 2005年06月09日 22時
↑は「私がもしソルレオンならそう解釈する」という意味もある。
もし違うならば追加補足を入れてくれ。
火吹き○の紋章使い・キ○カ(a1○505) 2005年06月09日 22時
ソルレオンさんの考え方～
対等の関係で付き合おうとする「列強種族」ならば
自国の民を守るための努力…っていうことを怠らないと
ソルレオンさんなら考えると思うですの。
イリュードさんも自分の国の大事な機密については語ってくれてないですの。
重騎○・デ○ック(a06○69) 2005年06月09日 22時
もうこの際あっさりと
「なんや、ソルレオンにはゲート転送あらへんのか？」ちゅうことで、
「あっちこっちの遺跡と遺跡が繋がって冒険者が移動できるんや。
仕組みなんざわいらも知らんわい」ちゅうてゆーときゃえーんでない？
では更新いたします。
暫く更新していなかったので、かなり長くなりますがご了承下さい。
古き○の○徒・サ○ル(a009○8) 2005年06月09日 22時
機密だから秘密ですと言うのは
『ソルレオン達を全面的に信用できません。
将来的に戦争になる可能性がある相手に同盟の秘密は明かせません』
という意見と同じと解釈しているがそれで構わんのかね。
ちなみに『何となく秘密です』というのは論外だ。
古き○の使徒・○ビル(a00○58) 2005年06月09日 22時
↑は「私がもしソルレオンならそう解釈する」という意味もある。
もし違うならば追加補足を入れてくれ。
火吹き○の紋章使い・キ○カ(a1○505) 2005年06月09日 22時
ソルレオンさんの考え方～
対等の関係で付き合おうとする「列強種族」ならば
自国の民を守るための努力…っていうことを怠らないと
ソルレオンさんなら考えると思うですの。
イリュードさんも自分の国の大事な機密については語ってくれてないですの。
重騎○・デ○ック(a06○69) 2005年06月09日 22時
もうこの際あっさりと
「なんや、ソルレオンにはゲート転送あらへんのか？」ちゅうことで、
「あっちこっちの遺跡と遺跡が繋がって冒険者が移動できるんや。
仕組みなんざわいらも知らんわい」ちゅうてゆーときゃえーんでない？
蒼風○撃・ス○ット(a10○47) 2005年06月09日 22時
・・・DGは同盟の移動手段で、詳細は大変申し訳ないが今は教えられない。
ただ、仮に現時点で不幸にもソルレオンとの間に戦端が開かれた場合、
DGをソルレオンに攻撃を加えるために使うことはあり得ない・・・
我々の信義にかけてはもちろん、
現時点のDGにはソルレオン国に対して使うための機能が備わっていないのだ。
・・・ここらへんまでやったら話せるかなぁ・・・と勝手に愚考してみましたぁ。
古き○の使徒・サ○ル(a009○8) 2005年06月09日 23時
まあ、そんな感じでも異論はないな＞デ○ック
葬○槐・○イ(a07○05) 2005年06月09日 23時
…『私達は貴方達の敵』じゃない…
そう主張してきた人間が
『自国を護る為に貴方達に教えられないことがあります』
と主張する、のですか…？
…ソルレオンを信頼出来ないと私達が言う…
そんなことでは、同盟もソルレオンも説得する事なんて出来ないと思います、よ…
ジャルイマさんの言葉の受け売りですけれど。
阿○・ク○ス(a17○37) 2005年06月09日 23時
こりゃ平行線だぁな（肩すくめ）＞あぁおじさんもデ○ックのそれで良いかと思うね。
詳しく聞きたがったら詳細説明の二名体制でどうよ？
朱い○・○ミ(a100○8) 2005年06月09日 23時
こんな時セイレーンなら、女の嘘には騙されてあげるのが男よっていうわね。
確か…ソルレオンをもっと知りたいと願っていたのではなかったのかな？
前の課題をクリアしたのかな？僕にはそう見えないけど。
・・・DGは同盟の移動手段で、詳細は大変申し訳ないが今は教えられない。
ただ、仮に現時点で不幸にもソルレオンとの間に戦端が開かれた場合、
DGをソルレオンに攻撃を加えるために使うことはあり得ない・・・
我々の信義にかけてはもちろん、
現時点のDGにはソルレオン国に対して使うための機能が備わっていないのだ。
・・・ここらへんまでやったら話せるかなぁ・・・と勝手に愚考してみましたぁ。
古き○の使徒・サ○ル(a009○8) 2005年06月09日 23時
まあ、そんな感じでも異論はないな＞デ○ック
葬○槐・○イ(a07○05) 2005年06月09日 23時
…『私達は貴方達の敵』じゃない…
そう主張してきた人間が
『自国を護る為に貴方達に教えられないことがあります』
と主張する、のですか…？
…ソルレオンを信頼出来ないと私達が言う…
そんなことでは、同盟もソルレオンも説得する事なんて出来ないと思います、よ…
ジャルイマさんの言葉の受け売りですけれど。
阿○・ク○ス(a17○37) 2005年06月09日 23時
こりゃ平行線だぁな（肩すくめ）＞あぁおじさんもデ○ックのそれで良いかと思うね。
詳しく聞きたがったら詳細説明の二名体制でどうよ？
朱い○・○ミ(a100○8) 2005年06月09日 23時
こんな時セイレーンなら、女の嘘には騙されてあげるのが男よっていうわね。
確か…ソルレオンをもっと知りたいと願っていたのではなかったのかな？
前の課題をクリアしたのかな？僕にはそう見えないけど。
阿○・ク○ス(a1○037) 2005年06月09日 23時
で、説明役は黒先生に願いたいかね
＞黒先生が喋ったことに対しての説明だからなぁ、
説明役が変わるのも不自然だろ
蒼○閃撃・ス○ット(a10○47) 2005年06月09日 23時
まあ、実質、現在のところDGはソルレオンにはあんまり意味の無いものなんやし、
正体ばらしても「なるほど～」でも済むんかもしれへん。
全部を明らかにせぇへんのは、むしろ同盟内部向けの為ですやろ？
勝手に秘密をばらした～重要機密を知られた～
いうて妙に危機感もたれても困るし。
杞憂かもやけど。
恋を探して東○南北・フェ○ム(a14○30) 2005年06月09日 23時
えと、理由は２つありますなぁ～ん。
長いので２つに分けて書きますなぁ～ん＞サ○ルさん
恋を探して東○南北・フェ○ム(a14○30) 2005年06月09日 23時
一つ目の理由は、ソルレオンを信用できないからじゃ無いですなぁ～ん。
イリュードさん個人は信用できても、
ソルレオンの全国民を完全に信用できるかどうかという事ですなぁ～ん。
例えばですけどイリュードさんが本国に報告する事で、
例のイーゲルさんみたいに半同盟活動を目的にしたノス冒険者や、
わたし達の知らない列強種族にまで同盟の秘密が伝わる可能性は捨てられないですなぁ～ん。
で、説明役は黒先生に願いたいかね
＞黒先生が喋ったことに対しての説明だからなぁ、
説明役が変わるのも不自然だろ
蒼○閃撃・ス○ット(a10○47) 2005年06月09日 23時
まあ、実質、現在のところDGはソルレオンにはあんまり意味の無いものなんやし、
正体ばらしても「なるほど～」でも済むんかもしれへん。
全部を明らかにせぇへんのは、むしろ同盟内部向けの為ですやろ？
勝手に秘密をばらした～重要機密を知られた～
いうて妙に危機感もたれても困るし。
杞憂かもやけど。
恋を探して東○南北・フェ○ム(a14○30) 2005年06月09日 23時
えと、理由は２つありますなぁ～ん。
長いので２つに分けて書きますなぁ～ん＞サ○ルさん
恋を探して東○南北・フェ○ム(a14○30) 2005年06月09日 23時
一つ目の理由は、ソルレオンを信用できないからじゃ無いですなぁ～ん。
イリュードさん個人は信用できても、
ソルレオンの全国民を完全に信用できるかどうかという事ですなぁ～ん。
例えばですけどイリュードさんが本国に報告する事で、
例のイーゲルさんみたいに半同盟活動を目的にしたノス冒険者や、
わたし達の知らない列強種族にまで同盟の秘密が伝わる可能性は捨てられないですなぁ～ん。
恋を○して東西南北・フ○イム(a14○30) 2005年06月09日 23時
もう一つは、ゲート転送に匹敵する秘密は普通の列強同士なら、
グリモアの位置や列強グリモアＧＧの編成。
全冒険者のレベルとクラス、居場所といった絶対に秘密にする事だと思うからですなぁ～ん。
それほど重要な事を、本当にノルグランドＧＧの意見だけで公開してしまっていいのですかなぁ～ん？。
わたしはこの件は円卓に公開すべきかどうかを確認してからでも遅くないと思いますなぁ～ん。
古き神○使徒・サ○ル(a00○58) 2005年06月09日 23時
『一つ目』の理由は最終的には【ソルレオンを信用出来ません】で落ち着くだろ。
ソルレオン上層部の管理体制とかも含めて＞フ○イム
古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年06月09日 23時
『二つ目』の理由について。
霊視については我々が独断で公開したのだからＤＧ転移についても同様と考える。
…ちなみに軍事的な優位性を守りたいと言うのであればそもそもカディス護衛士を
他所に移すべきではなかったと思うが＞フ○イム
恋を探して○西南北・フェ○ム(a14○30) 2005年06月09日 23時
ええ、そうですなぁ～ん。
はっきり言って、わたしはソルレオンを完全に信じてる訳じゃないですなぁ～ん。
こちらの説明が拙かったのは認めますけど、
最初に攻め込んできたのはソルレオン側ですなぁ～ん。
それなのにソルレオン国の全てを完全に信じるというのはできませんなぁ～ん。＞サ○ルさん
古○神の使徒・サ○ル(a00○58) 2005年06月09日 23時
なるほど。潔いな＞
完全に信じていない
＜その辺を理解して提案しているならこれ以上異論は挟まんよ。
もう一つは、ゲート転送に匹敵する秘密は普通の列強同士なら、
グリモアの位置や列強グリモアＧＧの編成。
全冒険者のレベルとクラス、居場所といった絶対に秘密にする事だと思うからですなぁ～ん。
それほど重要な事を、本当にノルグランドＧＧの意見だけで公開してしまっていいのですかなぁ～ん？。
わたしはこの件は円卓に公開すべきかどうかを確認してからでも遅くないと思いますなぁ～ん。
古き神○使徒・サ○ル(a00○58) 2005年06月09日 23時
『一つ目』の理由は最終的には【ソルレオンを信用出来ません】で落ち着くだろ。
ソルレオン上層部の管理体制とかも含めて＞フ○イム
古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年06月09日 23時
『二つ目』の理由について。
霊視については我々が独断で公開したのだからＤＧ転移についても同様と考える。
…ちなみに軍事的な優位性を守りたいと言うのであればそもそもカディス護衛士を
他所に移すべきではなかったと思うが＞フ○イム
恋を探して○西南北・フェ○ム(a14○30) 2005年06月09日 23時
ええ、そうですなぁ～ん。
はっきり言って、わたしはソルレオンを完全に信じてる訳じゃないですなぁ～ん。
こちらの説明が拙かったのは認めますけど、
最初に攻め込んできたのはソルレオン側ですなぁ～ん。
それなのにソルレオン国の全てを完全に信じるというのはできませんなぁ～ん。＞サ○ルさん
古○神の使徒・サ○ル(a00○58) 2005年06月09日 23時
なるほど。潔いな＞
完全に信じていない
＜その辺を理解して提案しているならこれ以上異論は挟まんよ。
葬○槐・○イ(a07○05) 2005年06月09日 23時
…同盟の切り札であるゲート転送の情報を開示した場合、
ソルレオンさん達はその、
私達の信頼に応じて全力でその秘密を守る為の行動を勝手にしてくれると思います、よ…？
…そして、その一つ目の理由を感じている状態では、
円卓を説得することは不可能だと思うのですけれど…。
…ソルレオンさん達の正義…私は信頼するべきだと思うのですけれど…
フェ○ムさんは信頼出来ないでしょうか？
葬○槐・○イ(a0○605) 2005年06月09日 23時
…あぁ、それと…戦争が起こったのは私達、御前会議に出席した人間のせいです…
その場しのぎの美辞麗句でリザードマンさん達を売り渡そうとしたから、
あんな形で戦争が起こったんです…。
恋を○して東西南北・フェ○ム(a14○30) 2005年06月09日 23時
わたしはソルレオンの正義は、結局「ソルレオンにとっての正義」である以上、
同盟の正義（利益）とぶつかる事があると思っていますなぁ～ん。
ですから、わたしたちは同盟の冒険者である以上、
ソルレオンの正義を信じる以上に同盟の利益を優先するべきだと思うんですなぁ～ん＞○イさん
阿○・ク○ス(a1○037) 2005年06月09日 23時
はいはい、お嬢ちゃんら今日はそこまでにしとけ（苦笑）
＞お互い考えることの相違で少し深呼吸してみた方が良いぜ？
…同盟の切り札であるゲート転送の情報を開示した場合、
ソルレオンさん達はその、
私達の信頼に応じて全力でその秘密を守る為の行動を勝手にしてくれると思います、よ…？
…そして、その一つ目の理由を感じている状態では、
円卓を説得することは不可能だと思うのですけれど…。
…ソルレオンさん達の正義…私は信頼するべきだと思うのですけれど…
フェ○ムさんは信頼出来ないでしょうか？
葬○槐・○イ(a0○605) 2005年06月09日 23時
…あぁ、それと…戦争が起こったのは私達、御前会議に出席した人間のせいです…
その場しのぎの美辞麗句でリザードマンさん達を売り渡そうとしたから、
あんな形で戦争が起こったんです…。
恋を○して東西南北・フェ○ム(a14○30) 2005年06月09日 23時
わたしはソルレオンの正義は、結局「ソルレオンにとっての正義」である以上、
同盟の正義（利益）とぶつかる事があると思っていますなぁ～ん。
ですから、わたしたちは同盟の冒険者である以上、
ソルレオンの正義を信じる以上に同盟の利益を優先するべきだと思うんですなぁ～ん＞○イさん
阿○・ク○ス(a1○037) 2005年06月09日 23時
はいはい、お嬢ちゃんら今日はそこまでにしとけ（苦笑）
＞お互い考えることの相違で少し深呼吸してみた方が良いぜ？
月の○・シャオ○ン(a20○29) 2005年06月10日 00時
説明のしかたも場合によっては嘘とされますよ。
何が嘘とまで見抜けるかどうかは知りませんが。
本当に彼らの国に転送機能がなかったと思い込んでた人間が
言わなければそれは言えないと思います＞デ○ックさん
阿○・ク○ス(a1○037) 2005年06月10日 00時
意見のぶつけ合いは大いに結構だがね、
まぁあれよ他の人の意見にも耳を傾けるもこれ肝要って奴ぢゃねーかな
蒼○閃撃・ス○ット(a101○7) 2005年06月10日 00時
フェ○ムさんの話やと、
同盟への利益とソルレオンへの信義が両立すればええんですよね？
・・・例えば、DGの秘密は必ず説明するから、今しばし時間を下さい・・・てソルレオンに伝える。
その間に円卓にはソルレオンのことを思いっきり持ち上げた（実直さ、戦力、信頼性などなど）上で、
将来の友好関係につなげるためにもDGのことをどこまで話してええか決を採ってもらう。
ごっつまだるっこしいけど、こんな感じのことはできへんかな？
根回しはソルレオンの嫌うところかも知れへんけど。
鬼○・○ューイ(a000○9) 2005年06月10日 00時
こっちの理は全部捨てて、ソルとの友好を確立する…
ってのがうちの方針だとばかり思ってたぜ。
鬼○・デ○ーイ(a000○9) 2005年06月10日 00時
理じゃねぇ、利だ。
死○怒一代漢・ラ○ナー(a0○026) 2005年06月10日 00時
自分もそう思ってたっす。＞利は全部捨てて……
説明のしかたも場合によっては嘘とされますよ。
何が嘘とまで見抜けるかどうかは知りませんが。
本当に彼らの国に転送機能がなかったと思い込んでた人間が
言わなければそれは言えないと思います＞デ○ックさん
阿○・ク○ス(a1○037) 2005年06月10日 00時
意見のぶつけ合いは大いに結構だがね、
まぁあれよ他の人の意見にも耳を傾けるもこれ肝要って奴ぢゃねーかな
蒼○閃撃・ス○ット(a101○7) 2005年06月10日 00時
フェ○ムさんの話やと、
同盟への利益とソルレオンへの信義が両立すればええんですよね？
・・・例えば、DGの秘密は必ず説明するから、今しばし時間を下さい・・・てソルレオンに伝える。
その間に円卓にはソルレオンのことを思いっきり持ち上げた（実直さ、戦力、信頼性などなど）上で、
将来の友好関係につなげるためにもDGのことをどこまで話してええか決を採ってもらう。
ごっつまだるっこしいけど、こんな感じのことはできへんかな？
根回しはソルレオンの嫌うところかも知れへんけど。
鬼○・○ューイ(a000○9) 2005年06月10日 00時
こっちの理は全部捨てて、ソルとの友好を確立する…
ってのがうちの方針だとばかり思ってたぜ。
鬼○・デ○ーイ(a000○9) 2005年06月10日 00時
理じゃねぇ、利だ。
死○怒一代漢・ラ○ナー(a0○026) 2005年06月10日 00時
自分もそう思ってたっす。＞利は全部捨てて……
乗る愚ら（初めて打ったらこう変換された）ほとんど見ずに呟いてみるテスト。
普通の相手なら、今後敵になるかも知れない連中にほいほい秘密を教えるなんて
どうかしてると思うが、なんせ相手はソルレオンだからな。
「我々としては信頼の証として教えてもいいと思っているが
同盟の機密であるからして、一存で教えるわけにもいかない。
機密は機密、で納得してもらえないなら、説明の許可を円卓に求めてみるけど、どうよ？」
ってぇのはダメなん？
どっちかっつーと応援してるんでがんがれ＞ノルの皆さん
ここの笑ってるだけの連中も何か案出したら？せっかく匿名なんだからさ。
自分の無能を棚に上げて「あいつら馬鹿だから」を連呼してるだけなんて
滑稽にもほどがあるわな。
普通の相手なら、今後敵になるかも知れない連中にほいほい秘密を教えるなんて
どうかしてると思うが、なんせ相手はソルレオンだからな。
「我々としては信頼の証として教えてもいいと思っているが
同盟の機密であるからして、一存で教えるわけにもいかない。
機密は機密、で納得してもらえないなら、説明の許可を円卓に求めてみるけど、どうよ？」
ってぇのはダメなん？
どっちかっつーと応援してるんでがんがれ＞ノルの皆さん
ここの笑ってるだけの連中も何か案出したら？せっかく匿名なんだからさ。
自分の無能を棚に上げて「あいつら馬鹿だから」を連呼してるだけなんて
滑稽にもほどがあるわな。
葬○槐・○イ(a0○605) 2005年06月10日 00時
……ん、スピットさんの案が現実的ですか、ね…
私としては、通常業務終了までに円卓の許可とって話したいところですけれど…
今は「対ノスフェラトゥ対応」の真っ最中ですし、ね…。
／…ん、了解だよフェ○ムさん…私の理念とは全く違うけれど、
冒険者としては正しいですし、ね…また機会が有れば、意見ぶつけましょう…
きっと誰かが止揚してくれますから…。
阿○・ク○ス(a10○37) 2005年06月10日 00時
利云々は兎も角、ちっと深刻に考えすぎなんじゃねーかなとは思うがねぇ？
＞どうにも小火が大火になりかねねーって気がするが
死○怒一代漢・ラ○ナー(a00○26) 2005年06月10日 00時
だもんで、自分こんな案考えてたっす。
「図書館に連れていって文献読んで貰って、それでも分からない事を質問して貰えば良い。」って。
蒼風○撃・ス○ット(a10○47) 2005年06月10日 00時
そりゃ、ノルグラの方針はそれでええと思いまっせ。
せやけど、それが同盟全体の方針と合わへんから手詰まりになってるんちゃいます？
・・・こっちが突っ走って後は事後承諾といけば一番楽なんやけど。＜利を捨て
死留○一代漢・ラ○ナー(a0○026) 2005年06月10日 00時
その際、出来ればソルレオンの慣習を細かに教えて貰いたいっす。
要はお互い『常識』と思っている部分の相違で話がまとまらないんすから、
１回とことんまで『お互いの常識』について質疑応答すれば良いと思うんすよ。
蒼風閃撃・スピット(a10147) 2005年06月10日 00時
・・・図書館はもっとやばい気もしますけど。
それこそ機密完全オープンやないかなぁ。（汗）
……ん、スピットさんの案が現実的ですか、ね…
私としては、通常業務終了までに円卓の許可とって話したいところですけれど…
今は「対ノスフェラトゥ対応」の真っ最中ですし、ね…。
／…ん、了解だよフェ○ムさん…私の理念とは全く違うけれど、
冒険者としては正しいですし、ね…また機会が有れば、意見ぶつけましょう…
きっと誰かが止揚してくれますから…。
阿○・ク○ス(a10○37) 2005年06月10日 00時
利云々は兎も角、ちっと深刻に考えすぎなんじゃねーかなとは思うがねぇ？
＞どうにも小火が大火になりかねねーって気がするが
死○怒一代漢・ラ○ナー(a00○26) 2005年06月10日 00時
だもんで、自分こんな案考えてたっす。
「図書館に連れていって文献読んで貰って、それでも分からない事を質問して貰えば良い。」って。
蒼風○撃・ス○ット(a10○47) 2005年06月10日 00時
そりゃ、ノルグラの方針はそれでええと思いまっせ。
せやけど、それが同盟全体の方針と合わへんから手詰まりになってるんちゃいます？
・・・こっちが突っ走って後は事後承諾といけば一番楽なんやけど。＜利を捨て
死留○一代漢・ラ○ナー(a0○026) 2005年06月10日 00時
その際、出来ればソルレオンの慣習を細かに教えて貰いたいっす。
要はお互い『常識』と思っている部分の相違で話がまとまらないんすから、
１回とことんまで『お互いの常識』について質疑応答すれば良いと思うんすよ。
蒼風閃撃・スピット(a10147) 2005年06月10日 00時
・・・図書館はもっとやばい気もしますけど。
それこそ機密完全オープンやないかなぁ。（汗）
月の○・シャ○ルン(a2○829) 2005年06月10日 00時
閑話休題；話のもって行き方次第ではイリュードさんの口に戸が立つかも知れませんね。
あくまで似たようなメンタリティの人物との会話で勝手に約束を押し付けて
【義理堅いプライド】をくすぐって守り通させたという話ですが。
まぁ、ソルレオンにはソルレオンが私達の為に剣を取るに足ると認めてもらえれば
ソルレオン交渉は成功ですよね。
例え同じグリモアを抱いてなかろうが正義と見れば他種族のために戦えるのが彼らですし。
腹の探り合いなんて本来望んでいないのでしょう。
信頼してもらいたい相手に手の内の見せ合いは逆に遠回り、と。
死留○一代漢・ラ○ナー(a0○026) 2005年06月10日 00時
自分の前提は「無血でソルレオンに同盟に参入して貰う。」っすから。
後から分かる事を先に教えても問題無しと思ってるっす。
＞機密完全オープン＜
ガチの体育会系（個人的ソル感）にはこれ位した方が信用されると思うっす。
夕○鴉・ディ○ーハ(a12○96) 2005年06月10日 00時
んー…。ソルレオンとの事って意識も大事だが、今回のは『単純に説明を求められてるだけ』だろ。
基本的な説明をきっちりこなすべきじゃないかな。
古き○の使徒・サ○ル(a00○58) 2005年06月10日 00時
事後承諾で問題ないだろ＞
円卓
＜そもそも円卓から「霊視やDG転移について公開するな」という言明を受けたわけではない。レイも言っていたがあくまで我々が自主的に公開を控えていただけだからな。
月○銀・シャ○ルン(a20○29) 2005年06月10日 00時
ああ、途中からなんか混ざった。しかも話題展開に追いついてないし
閑話休題；話のもって行き方次第ではイリュードさんの口に戸が立つかも知れませんね。
あくまで似たようなメンタリティの人物との会話で勝手に約束を押し付けて
【義理堅いプライド】をくすぐって守り通させたという話ですが。
まぁ、ソルレオンにはソルレオンが私達の為に剣を取るに足ると認めてもらえれば
ソルレオン交渉は成功ですよね。
例え同じグリモアを抱いてなかろうが正義と見れば他種族のために戦えるのが彼らですし。
腹の探り合いなんて本来望んでいないのでしょう。
信頼してもらいたい相手に手の内の見せ合いは逆に遠回り、と。
死留○一代漢・ラ○ナー(a0○026) 2005年06月10日 00時
自分の前提は「無血でソルレオンに同盟に参入して貰う。」っすから。
後から分かる事を先に教えても問題無しと思ってるっす。
＞機密完全オープン＜
ガチの体育会系（個人的ソル感）にはこれ位した方が信用されると思うっす。
夕○鴉・ディ○ーハ(a12○96) 2005年06月10日 00時
んー…。ソルレオンとの事って意識も大事だが、今回のは『単純に説明を求められてるだけ』だろ。
基本的な説明をきっちりこなすべきじゃないかな。
古き○の使徒・サ○ル(a00○58) 2005年06月10日 00時
事後承諾で問題ないだろ＞
円卓
＜そもそも円卓から「霊視やDG転移について公開するな」という言明を受けたわけではない。レイも言っていたがあくまで我々が自主的に公開を控えていただけだからな。
月○銀・シャ○ルン(a20○29) 2005年06月10日 00時
ああ、途中からなんか混ざった。しかも話題展開に追いついてないし
古き○の使徒・サ○ル(a00○58) 2005年06月10日 00時
マウサツやカザクラ方面でも霊視やDG転移は非公開情報として扱われているが、
あれも団員たちの話し合いの末に決められていただけだ。
夕○鴉・ディ○ーハ(a129○6) 2005年06月10日 00時
ちなみに、私も釣堀のおやっさんに同意で、
説明役は黒先生にお願いしたいんだが、どうだろう。
理由もおやっさんが言ってるね。
死留怒○代漢・ラ○ナー(a0○026) 2005年06月10日 00時
３ケタ行きそうっすから、『その２』を立てたっす。
良かったら移動お願いするっす。
ここで、別のスレに話は移動します。
今、新しいスレも持ってきますので、少々お待ち下さい。
マウサツやカザクラ方面でも霊視やDG転移は非公開情報として扱われているが、
あれも団員たちの話し合いの末に決められていただけだ。
夕○鴉・ディ○ーハ(a129○6) 2005年06月10日 00時
ちなみに、私も釣堀のおやっさんに同意で、
説明役は黒先生にお願いしたいんだが、どうだろう。
理由もおやっさんが言ってるね。
死留怒○代漢・ラ○ナー(a0○026) 2005年06月10日 00時
３ケタ行きそうっすから、『その２』を立てたっす。
良かったら移動お願いするっす。
ここで、別のスレに話は移動します。
今、新しいスレも持ってきますので、少々お待ち下さい。
【ゲート転送説明・その２】 死○怒一代漢・ラ○ナー(a0○026)
場所：壁の中（護衛士秘密ルーム） 2005年06月10日 00時 発言数：10
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
まぁ過ぎたことは置いとくとしてだ
ゲート転送についての説明をイリュード（ソルレオン王国）にしなきゃならんことになったと
誤魔化すとか嘘は通じねぇわけだろうしな奴さんらには
期限は次の通常業務までな
で、これをどう説明し、どう言い訳するかだわな
ゲート移転に関することは図書館抜粋で以下の通り
●ゲート転送の方法
同盟諸国の冒険者は、インフィニティゲートの前で強く念じることにより、
光る転送円に包まれ、
『希望のグリモア』の影響下にある他のドラゴンズゲートの入り口に瞬間移動することができます。
また、希望のグリモアの影響下にある他のドラゴンズゲートから、インフィニティゲートに戻ることも出来ます。
移動は必ず、インフィニティゲート←→他のゲートとなります）
これにより、希望のグリモアの影響下における冒険者の旅のスピードは、大幅にアップします。
同盟の地域が広がり、多くのドラゴンズゲートが発見されるにつれ、ゲート転送の重要性は増していくでしょう
●ゲート転送に持ち込めるもの
ゲート転送の際は、『自分が装備できる範囲』までしか、物品を持ち込むことができません。
●ゲート転送は『1日1回』まで
インフィニティゲートを使用した『ゲート転送』は、1日に1回までしか行うことができません。
連続の転送はできませんので、ご注意ください。
●特殊な事例
同盟諸国の冒険者以外はゲート転送を使用できませんが、
同盟諸国の冒険者になる事を希望する一般人だけは、
ドラゴンズゲートからインフィニティゲート（希望のグリモア）に転移できます。
場所：壁の中（護衛士秘密ルーム） 2005年06月10日 00時 発言数：10
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
まぁ過ぎたことは置いとくとしてだ
ゲート転送についての説明をイリュード（ソルレオン王国）にしなきゃならんことになったと
誤魔化すとか嘘は通じねぇわけだろうしな奴さんらには
期限は次の通常業務までな
で、これをどう説明し、どう言い訳するかだわな
ゲート移転に関することは図書館抜粋で以下の通り
●ゲート転送の方法
同盟諸国の冒険者は、インフィニティゲートの前で強く念じることにより、
光る転送円に包まれ、
『希望のグリモア』の影響下にある他のドラゴンズゲートの入り口に瞬間移動することができます。
また、希望のグリモアの影響下にある他のドラゴンズゲートから、インフィニティゲートに戻ることも出来ます。
移動は必ず、インフィニティゲート←→他のゲートとなります）
これにより、希望のグリモアの影響下における冒険者の旅のスピードは、大幅にアップします。
同盟の地域が広がり、多くのドラゴンズゲートが発見されるにつれ、ゲート転送の重要性は増していくでしょう
●ゲート転送に持ち込めるもの
ゲート転送の際は、『自分が装備できる範囲』までしか、物品を持ち込むことができません。
●ゲート転送は『1日1回』まで
インフィニティゲートを使用した『ゲート転送』は、1日に1回までしか行うことができません。
連続の転送はできませんので、ご注意ください。
●特殊な事例
同盟諸国の冒険者以外はゲート転送を使用できませんが、
同盟諸国の冒険者になる事を希望する一般人だけは、
ドラゴンズゲートからインフィニティゲート（希望のグリモア）に転移できます。
この説明以上は難しいだろうがこの話をしてイリュードがどう反応するかって事を
踏まえつつ通常業務の時にあたらにゃならんだろうねぇ
へたうちゃ大きく後退って感じかも知れねぇので皆で考えて
対応できりゃ良いんじゃねーかなと思って場を設けてみたわけよ
と言う訳でなぁ忌憚無い意見ってやつを頼むぜぇ？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
と言う事で始まったこの話し合い、色々あったっすけど
１）きっちり一線を引いて、機密事項は言わない方向で説明＆交渉を重ねる
２）全部ぶちまけて腹割って友好の道を歩む
と言う２種の意見が上げられてるっす。
えーと、大雑把＆個人的見解っす。(^^;
３ケタ行きそうな勢いっすから、『その２』を勝手に立てたっす。
細かい事項は、前スレの『【ゲート転送説明】』を参照して下さいっす。
それでは、続きをお願いするっす。おす。
踏まえつつ通常業務の時にあたらにゃならんだろうねぇ
へたうちゃ大きく後退って感じかも知れねぇので皆で考えて
対応できりゃ良いんじゃねーかなと思って場を設けてみたわけよ
と言う訳でなぁ忌憚無い意見ってやつを頼むぜぇ？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
と言う事で始まったこの話し合い、色々あったっすけど
１）きっちり一線を引いて、機密事項は言わない方向で説明＆交渉を重ねる
２）全部ぶちまけて腹割って友好の道を歩む
と言う２種の意見が上げられてるっす。
えーと、大雑把＆個人的見解っす。(^^;
３ケタ行きそうな勢いっすから、『その２』を勝手に立てたっす。
細かい事項は、前スレの『【ゲート転送説明】』を参照して下さいっす。
それでは、続きをお願いするっす。おす。
阿○・ク○ス(a1○037) 2005年06月10日 00時
あー全部ってのがいったい何を指しているのかわからねぇぞと
夕○鴉・ディ○ーハ(a12○96) 2005年06月10日 00時
３）ゲート転送の事をきっちり説明するに留める。
仔細を求められたら随時説明//これを忘れてるぞ。ラ○ナー。
阿○・ク○ス(a1○037) 2005年06月10日 01時
まぁ良いか、改めてっと発言役は本人の辞退無い限り黒先生に任せたいっと。
黒○士・ユー○ィ(a02○97) 2005年06月10日 01時
【案-1-1】各地に点在する古代の遺跡…ドラゴンズゲートと呼ばれるその遺跡間を瞬時に移動する方法だ。
故に「ゲート転送」と呼んでいる。
色々と制約があって難しいが、その気なら侵略に利用する事も可能なのは霊査と同様、
想像の通りだ。
黒○士・ユー○ィ(a02○97) 2005年06月10日 01時
【案-1-2】その懸念をソルレオンが持つ事は現状では仕方が無いとは理解している。
だから当然、持つなとは言わないし言えもしない。
しかし同盟が他国に対し不当な侵略を行う事はこれまでもそしてこれからも有り得ない。
希望のグリモアの特性が、他者の蹂躙を全く必要としないからだ。
あー全部ってのがいったい何を指しているのかわからねぇぞと
夕○鴉・ディ○ーハ(a12○96) 2005年06月10日 00時
３）ゲート転送の事をきっちり説明するに留める。
仔細を求められたら随時説明//これを忘れてるぞ。ラ○ナー。
阿○・ク○ス(a1○037) 2005年06月10日 01時
まぁ良いか、改めてっと発言役は本人の辞退無い限り黒先生に任せたいっと。
黒○士・ユー○ィ(a02○97) 2005年06月10日 01時
【案-1-1】各地に点在する古代の遺跡…ドラゴンズゲートと呼ばれるその遺跡間を瞬時に移動する方法だ。
故に「ゲート転送」と呼んでいる。
色々と制約があって難しいが、その気なら侵略に利用する事も可能なのは霊査と同様、
想像の通りだ。
黒○士・ユー○ィ(a02○97) 2005年06月10日 01時
【案-1-2】その懸念をソルレオンが持つ事は現状では仕方が無いとは理解している。
だから当然、持つなとは言わないし言えもしない。
しかし同盟が他国に対し不当な侵略を行う事はこれまでもそしてこれからも有り得ない。
希望のグリモアの特性が、他者の蹂躙を全く必要としないからだ。
黒○士・ユー○ィ(a02○97) 2005年06月10日 01時
【案-1-3】カディス城塞破棄の際には話さなかった事は、
今回要らぬ誤解を与える元となった。
申し訳ない。遅くはなったが、カディス近辺に対象となる遺跡が無く、
ゲート転送がカディス城塞の機能を肩代わりする事は出来ない点は、
誤解無いよう説明させていただく。
黒○士・ユー○ィ(a022○7) 2005年06月10日 01時
// こんな所でどうだろう？
霊査にしろゲート転送にしろ、
話せるし話すべきなのは「相手がソルレオンだから」だな。
同盟に他国を侵す気が無いならば、
ソルレオン側が攻めこんで来ない限りこの二つを話す事に問題は無い。
そして、誤解さえ解ければソルレオン側が攻めて来ない事は確信できる。
緑○の妖狐・シル○ィア(a035○2) 2005年06月10日 04時
ユー○ィ様の説明で構わないかと思います。
仔細を問われたら何処まで説明するのか、と言う事は考えておいた方が良いかと思いますが。
緑風○妖狐・シル○ィア(a03○52) 2005年06月10日 04時
それと少々気になったのですが、ノルグランドは同盟によってソルレオン国との交渉を任されている訳ですよね？
では、同盟からの信頼を配慮しないと言うのは片手落ちではないでしょうか。
利を捨て、と言う意見を良く耳にしましたが、自国からの信頼をも捨てるのは、暴挙という物です。
今迄ノルグランドが、「円卓の判断を仰いで」と言い続けてきたのは何の為ですか？
ノルグランドとソルレオン国に友好が成立しても、ノルグランドと同盟が対立しては意味が無いかと思います。
少々話が長くなりましたが、今回の更新はここまでです。
また進展があればまた着ますので、それでは失礼します。
【案-1-3】カディス城塞破棄の際には話さなかった事は、
今回要らぬ誤解を与える元となった。
申し訳ない。遅くはなったが、カディス近辺に対象となる遺跡が無く、
ゲート転送がカディス城塞の機能を肩代わりする事は出来ない点は、
誤解無いよう説明させていただく。
黒○士・ユー○ィ(a022○7) 2005年06月10日 01時
// こんな所でどうだろう？
霊査にしろゲート転送にしろ、
話せるし話すべきなのは「相手がソルレオンだから」だな。
同盟に他国を侵す気が無いならば、
ソルレオン側が攻めこんで来ない限りこの二つを話す事に問題は無い。
そして、誤解さえ解ければソルレオン側が攻めて来ない事は確信できる。
緑○の妖狐・シル○ィア(a035○2) 2005年06月10日 04時
ユー○ィ様の説明で構わないかと思います。
仔細を問われたら何処まで説明するのか、と言う事は考えておいた方が良いかと思いますが。
緑風○妖狐・シル○ィア(a03○52) 2005年06月10日 04時
それと少々気になったのですが、ノルグランドは同盟によってソルレオン国との交渉を任されている訳ですよね？
では、同盟からの信頼を配慮しないと言うのは片手落ちではないでしょうか。
利を捨て、と言う意見を良く耳にしましたが、自国からの信頼をも捨てるのは、暴挙という物です。
今迄ノルグランドが、「円卓の判断を仰いで」と言い続けてきたのは何の為ですか？
ノルグランドとソルレオン国に友好が成立しても、ノルグランドと同盟が対立しては意味が無いかと思います。
少々話が長くなりましたが、今回の更新はここまでです。
また進展があればまた着ますので、それでは失礼します。
ID:6SXeeqeu 乙
転載乙。
なんでノルは円卓の情報を勝手に丸見せした奴を放っておくのかね。
ゲート転送について他の列強に話すか否かは他のGGも自己判断してるし、
話しちゃいけないとかも決ってないから話してもいいとか子供の使いか？
情報公開に関する決まりがないのは護衛士に判断できる能力があると
信頼して委任されているからで考えなしに話していいというわけじゃないだろ。
なんでノルは円卓の情報を勝手に丸見せした奴を放っておくのかね。
ゲート転送について他の列強に話すか否かは他のGGも自己判断してるし、
話しちゃいけないとかも決ってないから話してもいいとか子供の使いか？
情報公開に関する決まりがないのは護衛士に判断できる能力があると
信頼して委任されているからで考えなしに話していいというわけじゃないだろ。
ノルの護衛士は腐りきってるな…ID:6SXeeqeuとか特に
ノル護衛士のなんでもしてあげるから信頼してねって態度を見て
片想いの女のご機嫌をとるために言いなりになるだけの男のようだと思った。
でも女はそんな卑屈な男を嫌ってるから男のやってることは無意味というか
逆効果で男が与える物がなくなったら
最後には女に捨てられて、なんであんなにしてあげたのにとか男が言うと女はあんたが勝手にやってただけでしょ
とか言われて終わる。
片想いの女のご機嫌をとるために言いなりになるだけの男のようだと思った。
でも女はそんな卑屈な男を嫌ってるから男のやってることは無意味というか
逆効果で男が与える物がなくなったら
最後には女に捨てられて、なんであんなにしてあげたのにとか男が言うと女はあんたが勝手にやってただけでしょ
とか言われて終わる。
ノルグラは、結構、長い事してる人達が多いから、
何しても許されるって思ってる奴が多いんだと思う。
長く続いてる、ロールプレイする所って、そう言うのがいっぱい居る。
何しても許されるって思ってる奴が多いんだと思う。
長く続いてる、ロールプレイする所って、そう言うのがいっぱい居る。
>>401
凄まじく適確な表現だな。
それにしてもＵＶは今までの話の流れをまったく読んでいないとしか思えんな
そこまで詳しく説明する理由はまったくないだろうに。
相手は疑問として『なんだ？』と聞いているだけで、『教えなかったことは信義に
落ちる。このままでは再侵攻も已む無し』とか言ってる訳じゃないんだからさ。
情報をあえて隠すのは駆引きであって、話さないことは嘘ではないんだから問題
ないだろうに。
つーか、部下がしでかした不始末なんだから、上司であるオウカが直接説明
するのが妥当だと思うんだが。
なんで不始末しでかした奴に責任の或る役をやらせるんだよ。
不始末の代償として説明役から外すのが本当だろうが。
……まぁ、国外追放食らった奴らが平気な顔して依頼に参加する所だしな。
基本的な考え方が違うのか。
凄まじく適確な表現だな。
それにしてもＵＶは今までの話の流れをまったく読んでいないとしか思えんな
そこまで詳しく説明する理由はまったくないだろうに。
相手は疑問として『なんだ？』と聞いているだけで、『教えなかったことは信義に
落ちる。このままでは再侵攻も已む無し』とか言ってる訳じゃないんだからさ。
情報をあえて隠すのは駆引きであって、話さないことは嘘ではないんだから問題
ないだろうに。
つーか、部下がしでかした不始末なんだから、上司であるオウカが直接説明
するのが妥当だと思うんだが。
なんで不始末しでかした奴に責任の或る役をやらせるんだよ。
不始末の代償として説明役から外すのが本当だろうが。
……まぁ、国外追放食らった奴らが平気な顔して依頼に参加する所だしな。
基本的な考え方が違うのか。
>>400
ヌンチャク乙
ヌンチャク乙
あのさー、ノルグラのやつらってさ。
「ゲート転送などという恐ろしい能力を有する同盟を放置するわけにもいかない。
今までの経緯からいって、信用もできない」
ってソルがいってくる可能性を考慮に入れてないの？それとも考慮できないほど短慮なの？
さすがにこれはないだろうけど、相手に無用に警戒させるだけじゃないのか？
「私たちに攻める気はないですよー。攻める気なら説明なんてしません」
なんてあまっちょろい道理が通じるのか？そういうのが通じるのは互いに信頼関係が気づけてる場合じゃないのか？
今までずっと対応を続けておいて、今頃「ソルの常識を知らない」とかぬかしちゃ馬鹿がいるノルグラだよ？
楽観視していい内容じゃないと思うんだけどなぁ。
「ゲート転送などという恐ろしい能力を有する同盟を放置するわけにもいかない。
今までの経緯からいって、信用もできない」
ってソルがいってくる可能性を考慮に入れてないの？それとも考慮できないほど短慮なの？
さすがにこれはないだろうけど、相手に無用に警戒させるだけじゃないのか？
「私たちに攻める気はないですよー。攻める気なら説明なんてしません」
なんてあまっちょろい道理が通じるのか？そういうのが通じるのは互いに信頼関係が気づけてる場合じゃないのか？
今までずっと対応を続けておいて、今頃「ソルの常識を知らない」とかぬかしちゃ馬鹿がいるノルグラだよ？
楽観視していい内容じゃないと思うんだけどなぁ。
ノルグラはいつも言う事が一緒だな。
僕たちは悪くありません！
悪いのは…
リザードマンです。
↓
不死族です。
↓
ザンギャバスです。
↓
円卓です。
やれやれ…救いようも無いな…。w
僕たちは悪くありません！
悪いのは…
リザードマンです。
↓
不死族です。
↓
ザンギャバスです。
↓
円卓です。
やれやれ…救いようも無いな…。w
ノルグラ「悪意がない証拠に全て教えます」→ソル「こんな危ない物の存在をやすやす明かすとは馬鹿過ぎる」
そして「赤子に刃物を持たせるようなものだ。我々大人が正義の名の下に取り上げなければ」
ソルの侵攻開始
な展開ｷﾎﾞﾝﾇ
そして「赤子に刃物を持たせるようなものだ。我々大人が正義の名の下に取り上げなければ」
ソルの侵攻開始
な展開ｷﾎﾞﾝﾇ
>ノルグランドとソルレオン国に友好が成立しても、
>ノルグランドと同盟が対立しては意味が無いかと思います。
すでに信用は地に落ちているが、少なくとも「今は」対立はしていないわな。
このままだと、本気でノルグラを取り潰す必要が生じてきそうだ。
>ノルグランドと同盟が対立しては意味が無いかと思います。
すでに信用は地に落ちているが、少なくとも「今は」対立はしていないわな。
このままだと、本気でノルグラを取り潰す必要が生じてきそうだ。
ｱﾌｫｱﾌｫなノルグランドの解散要求を円卓で出せないのかねぇ？
ってか連続発言で自分の意見をごり押しするザ●ルがｳｻﾞ。
ってか連続発言で自分の意見をごり押しするザ●ルがｳｻﾞ。
なんかノルグラの話し合い見てて思った。
「○○してはどうかな」
「いや、それはダメだ。××のほうがいい」
「いや、それはだめだ。△△のほうがいい」
「いや、それはダメだ。□□のほうがいい」
「いや、□□はダメだ。○○のほうがいい」
「いや、○○はダメだ。××のほうがいい（エンドレス」
出た意見を誰かが潰す。
代案を出す。
ここまではいいんだけどさ。
出る案出る案ををエンドレスに潰していつのまにか議論がどんどん明後日の方向に…。
「じゃあ○○と××の案、それに□□を考慮して◎◎とかどうだろう」っていう考え方はないのか…？
「○○してはどうかな」
「いや、それはダメだ。××のほうがいい」
「いや、それはだめだ。△△のほうがいい」
「いや、それはダメだ。□□のほうがいい」
「いや、□□はダメだ。○○のほうがいい」
「いや、○○はダメだ。××のほうがいい（エンドレス」
出た意見を誰かが潰す。
代案を出す。
ここまではいいんだけどさ。
出る案出る案ををエンドレスに潰していつのまにか議論がどんどん明後日の方向に…。
「じゃあ○○と××の案、それに□□を考慮して◎◎とかどうだろう」っていう考え方はないのか…？
他人に、頭冷やして人の話を聞けと言いつつ、持論を押し通そうとする。
それがノルクオリティ
まぁノルに限ったことではないがな
どうでもいいが、ソル、ノル、ノスって略称が紛らわしいなぁ～ん
それがノルクオリティ
まぁノルに限ったことではないがな
どうでもいいが、ソル、ノル、ノスって略称が紛らわしいなぁ～ん
>>412
んじゃ、それぞれ獅子頭、乗愚等、脳死でどうだ。
んじゃ、それぞれ獅子頭、乗愚等、脳死でどうだ。
d8hbwuwk
ぺたり。
ぺたり。
ま、ノルは暗黒歴史満載だからな。
デ●ーイの命乞い。
黒臭（初代）の台頭。
黒臭（初代）と雪○の低レベル紛争。
雪○の円卓直訴。
マ●アとク●スの泥沼。
シ●ァレーンやディ●ーハ等のソル国境侵犯。
仕切り屋ナ●の暴走。
ＵＶの背信行為。
・・・・・・数え上げたらキリがないわ・・・・・・乙。
デ●ーイの命乞い。
黒臭（初代）の台頭。
黒臭（初代）と雪○の低レベル紛争。
雪○の円卓直訴。
マ●アとク●スの泥沼。
シ●ァレーンやディ●ーハ等のソル国境侵犯。
仕切り屋ナ●の暴走。
ＵＶの背信行為。
・・・・・・数え上げたらキリがないわ・・・・・・乙。
ぶっちゃけ、おもんない
2vdmup7s
2vdmup7s
難民扮装ゲリラで騙し打ち☆大作戦は？
俺も装備できねーや、返すなー。でも藁た。
maeotk8f
maeotk8f
o3uzv43n
笑劇波で攻撃ですな（´ー｀）
fws33h2m
fws33h2m
eby3h637
何だこれだったのかｗ 返すね
何だこれだったのかｗ 返すね
ノル話で盛り上がっているのでＧＧに参加してないへたれＰＬなりにまじめに考えてみた。
まず、一部のノル護衛士のソルを全面的に信用すべきという主張は「二方面交渉：対カディス」
という依頼でのカディス護衛士の以下のようなソルを信用して交渉すべきという一連の発言を
意識したものだと思われる。
「……今のお前達にとっての最大の障害は、ソルレオンを信じられぬ臆病さのようだな。他人を
信じる事には裏切られる恐怖がつきまとうだろうが……それを克服せねば道は狭まるばかりだぞ」
たしかにこの言葉が真実なら、ソルを信用してまずこちらから重要な情報を提供して信頼関係を
築いていくという交渉方法は正しいのかもしれない。
けど、以前にソル護衛士がそうだったように、普通に考えれば相手を一方的に信頼していくだけの
外交なんて非常識すぎるから認めようもない。
これまでのソルと同盟のやりとりは、ソルの怒りを静める代償としてこちらが譲歩するという結果
ばかりで、同盟がソルを信用して譲歩することでソルも相応の譲歩を見せるという結果は得られて
いないわけだから、ソルを信用して全てをさらすという交渉に賛同が得られるはずもないと思う。
だからノル護衛士は円卓の情報をそのまま見せて聞かれてしまったからゲート転送について教える
というをやっていてたらダメで、ソルときちんと交渉しながら同盟から出せる譲歩という形で情報を
提供するなどして、それに対してソルが相応の対応を見せるという結果を出すことで、円卓や
冒険者達にソルを信用すればソルも間違いなくその信頼に応えるという交渉が間違いないことを
納得させないと同盟から孤立するだけじゃないだろうか。
まず、一部のノル護衛士のソルを全面的に信用すべきという主張は「二方面交渉：対カディス」
という依頼でのカディス護衛士の以下のようなソルを信用して交渉すべきという一連の発言を
意識したものだと思われる。
「……今のお前達にとっての最大の障害は、ソルレオンを信じられぬ臆病さのようだな。他人を
信じる事には裏切られる恐怖がつきまとうだろうが……それを克服せねば道は狭まるばかりだぞ」
たしかにこの言葉が真実なら、ソルを信用してまずこちらから重要な情報を提供して信頼関係を
築いていくという交渉方法は正しいのかもしれない。
けど、以前にソル護衛士がそうだったように、普通に考えれば相手を一方的に信頼していくだけの
外交なんて非常識すぎるから認めようもない。
これまでのソルと同盟のやりとりは、ソルの怒りを静める代償としてこちらが譲歩するという結果
ばかりで、同盟がソルを信用して譲歩することでソルも相応の譲歩を見せるという結果は得られて
いないわけだから、ソルを信用して全てをさらすという交渉に賛同が得られるはずもないと思う。
だからノル護衛士は円卓の情報をそのまま見せて聞かれてしまったからゲート転送について教える
というをやっていてたらダメで、ソルときちんと交渉しながら同盟から出せる譲歩という形で情報を
提供するなどして、それに対してソルが相応の対応を見せるという結果を出すことで、円卓や
冒険者達にソルを信用すればソルも間違いなくその信頼に応えるという交渉が間違いないことを
納得させないと同盟から孤立するだけじゃないだろうか。
同じく装備できないから返すね。
tznrvvpp
tznrvvpp
見たいが職場なんで断念
ざっと斜め読みしたけど
一般護衛士「最低限の話しを、細かい所は機密扱いに」
VS
霊「大股開いて全部見せます」
錆びる「機密で全く話さないってのはいかんよ」
といった所？
少し前にまともだと言われた連中の発言が…
ざっと斜め読みしたけど
一般護衛士「最低限の話しを、細かい所は機密扱いに」
VS
霊「大股開いて全部見せます」
錆びる「機密で全く話さないってのはいかんよ」
といった所？
少し前にまともだと言われた連中の発言が…
それが出来ないからノルグラなんじゃないだろうか。
いったん大見得切ったサ○ル君とかが認めたがらないだろうしねえ
いったん大見得切ったサ○ル君とかが認めたがらないだろうしねえ
進展がありましたので、ご報告いたします。
葬送○・○イ(a07○05) 2005年06月10日 07時
…子細を問われれば…全てを教えるべきかと。
理由は延々下で言っているので省略です。
円卓を気にして発言出来ないのなら、
反論出来ない根拠を添えて円卓を説得することを、強く押します、ね。
…霊査のことは既に話していて、その事が事後承諾になるので心証は悪くなるでしょうから、
コネがある人に根回しもしておいて欲しいですか、ね…個人的には。
紋章○士・ガ○ス(a096○6) 2005年06月10日 08時
とりあえず今まで話に出なかった理由は「ど忘れしてました」なり
「同盟の重要事なので触れることができなかった」なりを
【1-3】に織り込んだ方がいいのじゃないかなーと。
古き神○使徒・サ○ル(a00○58) 2005年06月10日 09時
【1-1】の説明では「ソルレオン領のＤＧにも転移できる」と解釈されかねないので
最低限「希望のグリモア影響下にあるＤＧ」と付け加えるべきと思える。
あと、根本的に今回の返答内容はアンケートで決めるべきではないかね。
私は推奨せんが一応「説明しない」という意見も幾つか出ているからな。
阿○・ク○ス(a1○037) 2005年06月10日 09時
アンケートは数の暴力だから好きじゃねぇなぁ（個人的に）
＞すりあわせで意見を纏めたいかとおじさんは希望かな
古き神○使徒・サ○ル(a009○8) 2005年06月10日 10時
すり合わせによる意見調整でも構わんが、そうなると根本的な問題から説明する必要がある。
ソルレオンとノルグランドの立ち位置の違いについてとかな。
葬送○・○イ(a07○05) 2005年06月10日 07時
…子細を問われれば…全てを教えるべきかと。
理由は延々下で言っているので省略です。
円卓を気にして発言出来ないのなら、
反論出来ない根拠を添えて円卓を説得することを、強く押します、ね。
…霊査のことは既に話していて、その事が事後承諾になるので心証は悪くなるでしょうから、
コネがある人に根回しもしておいて欲しいですか、ね…個人的には。
紋章○士・ガ○ス(a096○6) 2005年06月10日 08時
とりあえず今まで話に出なかった理由は「ど忘れしてました」なり
「同盟の重要事なので触れることができなかった」なりを
【1-3】に織り込んだ方がいいのじゃないかなーと。
古き神○使徒・サ○ル(a00○58) 2005年06月10日 09時
【1-1】の説明では「ソルレオン領のＤＧにも転移できる」と解釈されかねないので
最低限「希望のグリモア影響下にあるＤＧ」と付け加えるべきと思える。
あと、根本的に今回の返答内容はアンケートで決めるべきではないかね。
私は推奨せんが一応「説明しない」という意見も幾つか出ているからな。
阿○・ク○ス(a1○037) 2005年06月10日 09時
アンケートは数の暴力だから好きじゃねぇなぁ（個人的に）
＞すりあわせで意見を纏めたいかとおじさんは希望かな
古き神○使徒・サ○ル(a009○8) 2005年06月10日 10時
すり合わせによる意見調整でも構わんが、そうなると根本的な問題から説明する必要がある。
ソルレオンとノルグランドの立ち位置の違いについてとかな。
古き神○使徒・サ○ル(a00○58) 2005年06月10日 10時
説明というのは「機密意見」を主張する者に対してだが。
火吹き○の紋章使い・キ○カ(a19○05) 2005年06月10日 10時
話さなかった理由は、今まで話す必要性がなかったから話題に上がらなかっただけで～
聞かれたから今こうやって答えてるじゃないですか～っていう説明で十分と思うけど？
内容について全部言い切る必要ないと思うよ～説明しだすと面倒だもん。
一日の使用回数なんて聞かれたら答える程度の事だし、
同盟領のグリモアに移動できるってぐらいわかればソルレオンさんだって
バカじゃないから察してくれると思うですの☆
古き○の使徒・サ○ル(a00○58) 2005年06月10日 10時
ちなみに私がイリュードなら「教えられません」
と言われて時点で職務破棄して自国に戻って
「同盟は駐在員をただの観光者と捉えており、査察の意味を理解していない」
と報告するな。
火吹○山の紋章使い・キ○カ(a1○505) 2005年06月10日 12時
自国に伺いぐらいは立てるだろうね～職務放棄するかはともかくとして。
でも…そもそも大作戦とかの説明を行うに当たって
一部内容の説明不足だけでこじれただけで帰っちゃうようなら査察官失格思うですの。
（話が横に反れてるのでスルー希望）
古○神の使徒・○ビル(a005○8) 2005年06月10日 12時
査察に対しての解釈が根元から違うから
今回の「機密にしろ」「公開しろ」の意見分断が起こっているのだと思うが。
他に理由があるのなら提示を頼む。
今回の更新はここまでです。また進展があり次第、連絡しますので失礼します。
説明というのは「機密意見」を主張する者に対してだが。
火吹き○の紋章使い・キ○カ(a19○05) 2005年06月10日 10時
話さなかった理由は、今まで話す必要性がなかったから話題に上がらなかっただけで～
聞かれたから今こうやって答えてるじゃないですか～っていう説明で十分と思うけど？
内容について全部言い切る必要ないと思うよ～説明しだすと面倒だもん。
一日の使用回数なんて聞かれたら答える程度の事だし、
同盟領のグリモアに移動できるってぐらいわかればソルレオンさんだって
バカじゃないから察してくれると思うですの☆
古き○の使徒・サ○ル(a00○58) 2005年06月10日 10時
ちなみに私がイリュードなら「教えられません」
と言われて時点で職務破棄して自国に戻って
「同盟は駐在員をただの観光者と捉えており、査察の意味を理解していない」
と報告するな。
火吹○山の紋章使い・キ○カ(a1○505) 2005年06月10日 12時
自国に伺いぐらいは立てるだろうね～職務放棄するかはともかくとして。
でも…そもそも大作戦とかの説明を行うに当たって
一部内容の説明不足だけでこじれただけで帰っちゃうようなら査察官失格思うですの。
（話が横に反れてるのでスルー希望）
古○神の使徒・○ビル(a005○8) 2005年06月10日 12時
査察に対しての解釈が根元から違うから
今回の「機密にしろ」「公開しろ」の意見分断が起こっているのだと思うが。
他に理由があるのなら提示を頼む。
今回の更新はここまでです。また進展があり次第、連絡しますので失礼します。
サ○ルは既に意見の抹り合わせではなく、自分の意見のごり押しに入ってるな。
自分の意見に都合の良い『もし俺がソルならば』な見方なぞいらんっつーに。
だれか、こいつと逆の『もし俺がソルならば』な意見を出して、いかにサ○ルの
視野が狭まってるか教えてやれ。
今までと同じ失敗パターンじゃねーか。
自分の意見に都合の良い『もし俺がソルならば』な見方なぞいらんっつーに。
だれか、こいつと逆の『もし俺がソルならば』な意見を出して、いかにサ○ルの
視野が狭まってるか教えてやれ。
今までと同じ失敗パターンじゃねーか。
○イの「反論出来ない根拠を添えて円卓を説得することを、強く押します、ね」
ってのをノル護衛士で推進してくれ。
どうせ彼らに反論の余地のない根拠なんて用意できないからｗ
ってのをノル護衛士で推進してくれ。
どうせ彼らに反論の余地のない根拠なんて用意できないからｗ
民族に偽装大作戦☆ はザ○ル案だったんだっけ？
自身たっぷりなら全部任せて責任も押し付ければ良いじゃないと思い出した。
成功すれば良し、失敗してもザ○ルを切り捨てれば良し。
自身たっぷりなら全部任せて責任も押し付ければ良いじゃないと思い出した。
成功すれば良し、失敗してもザ○ルを切り捨てれば良し。
思ったが。
カザクラが持ってる「独自裁量権」ってやっぱものすごい危険じゃないのか。
ノルとカザクラの大使スレ見てると、将来カザクラが
「同盟の意見なぞ聞かずとも我々は勝手にやらせてもらう」
という趣旨の発言をしだしそうなんだが。
カザクラが持ってる「独自裁量権」ってやっぱものすごい危険じゃないのか。
ノルとカザクラの大使スレ見てると、将来カザクラが
「同盟の意見なぞ聞かずとも我々は勝手にやらせてもらう」
という趣旨の発言をしだしそうなんだが。
嫌いだが一応氏の名誉のため
変装を提案したのはUVだ
UVて普段は役に立つけど、地雷にもなるか
変装を提案したのはUVだ
UVて普段は役に立つけど、地雷にもなるか
錆よ。立ち位置の違いなんざお前さん方よりソルのがよっぽど理解してると思うんだが、どうよ。
そもそもゲートに関する情報なんて、同盟の最重要情報なわけで。円卓の許可は必要だと思うんだがなぁ。
霊査に関することをもらしたことだって、本来は厳刑物だと思うんだよ。
いくら表立って敵対はしてないとはいえ、友好関係にない相手にこちらの重要情報を教えるか？
最悪ゲートについて教えるのはいいとしよう。最低限、円卓への事前報告は必須だろ。
事後承諾でもいいが、責任は追ってくれよ。
もちろんその場合の責任ってのはノルグラ解散＆提案者・責任者（事後承諾で進めたヤツラってことな）はそれなりの処罰、だけどな。
そのぐらいの責任を負う覚悟があってやるべきことだと思うぞ。
しかし、ノルグラの話し合いって凄いよな。読んでると「もうどうでもいいや」って気分になってくる・・・
これじゃあまともな奴がどんどん減っていく理由も分かるよ。
そもそもゲートに関する情報なんて、同盟の最重要情報なわけで。円卓の許可は必要だと思うんだがなぁ。
霊査に関することをもらしたことだって、本来は厳刑物だと思うんだよ。
いくら表立って敵対はしてないとはいえ、友好関係にない相手にこちらの重要情報を教えるか？
最悪ゲートについて教えるのはいいとしよう。最低限、円卓への事前報告は必須だろ。
事後承諾でもいいが、責任は追ってくれよ。
もちろんその場合の責任ってのはノルグラ解散＆提案者・責任者（事後承諾で進めたヤツラってことな）はそれなりの処罰、だけどな。
そのぐらいの責任を負う覚悟があってやるべきことだと思うぞ。
しかし、ノルグラの話し合いって凄いよな。読んでると「もうどうでもいいや」って気分になってくる・・・
これじゃあまともな奴がどんどん減っていく理由も分かるよ。
空いてる依頼に飛び込まなくてよかった…。サ○ヤの別キャラが入って
やがる。
やがる。
ソルとの交渉が決裂して戦うことになるのは構わないが
さんざん情報が流出してこちらのアドバンテージがない
戦う前から負けてるような状況は勘弁してほしい。
さんざん情報が流出してこちらのアドバンテージがない
戦う前から負けてるような状況は勘弁してほしい。
既にノルグラは円卓に確認する事無くソルレオンにｱﾁｬｰな事しちゃってるじゃん。
何をいまさら。
何をいまさら。
ノル関係ｱｷﾀﾖｰ
○イってフォ○ムアイと同じ匂いがするな・・・俺の嫌いなタイプだ。
ここまで意固地な連中がそろってたら意見のすり合わせも何もないよな。
もうアンケートしかないだろ…。
ただし「理解度に自信の無い奴や流されやすい奴は投票するな」と書いて。
常識的に考えれば敵対に近い他国に教えるのは馬鹿げてる。が
ソルの常識は同盟の非常識。「片手に武器を持ったまま～」という発言もあるし
ハァ？という選択をするほうが正しいのかもしれない。
ここの連中は常識的に考えてるんだろうが、その時点で失敗かも知れないってことだな。
っつーかそんな非常識な連中を同盟入りさせてどうすんだという気もするが
それはノルの仕事の範疇を超えてるからな。
もうアンケートしかないだろ…。
ただし「理解度に自信の無い奴や流されやすい奴は投票するな」と書いて。
常識的に考えれば敵対に近い他国に教えるのは馬鹿げてる。が
ソルの常識は同盟の非常識。「片手に武器を持ったまま～」という発言もあるし
ハァ？という選択をするほうが正しいのかもしれない。
ここの連中は常識的に考えてるんだろうが、その時点で失敗かも知れないってことだな。
っつーかそんな非常識な連中を同盟入りさせてどうすんだという気もするが
それはノルの仕事の範疇を超えてるからな。
ザ○ルさんが新しくスレを建てたのでご報告いたします。
なお、今までのスレと混合してしまう危険があるので、
このスレについては名前欄にザ○ルスレと明記するので、ご了承下さい。
【相談】 意識統一について 古き神の○徒・サ○ル(a00○58)
場所：壁の中（護衛士秘密ルーム） 2005年06月10日 13時 発言数：2
イリュード査察関連について幾つかの意識齟齬が感じられる。
それを埋める為、下記の問題について皆の解釈を聞きたい。
【機密】
ノルグランドが独自で「機密」としている情報が幾つかある。
何故バクス事件について隠しているのか。
何故ＤＧ転移について隠すのか（現在相談中ではあるが）
皆の解釈と、そう至った理由を聞きたい。
【査察】
現在ノルグランドにはソルレオンからの駐在員が訪れている。
何故駐在員が訪れて査察をしているのか。
何故同盟側からの駐在員派遣が断られたのか。
皆の解釈とそう至った理由を聞きたい。
--------------------------------------------------------------------------------
古き○の使徒・サ○ル(a009○8) 2005年06月10日 13時
ちなみに「あたりまえだから」「機密だから機密」という意見は省いてくれ。
今回の更新はここまでです。また進展があり次第、連絡しますので失礼します。
なお、今までのスレと混合してしまう危険があるので、
このスレについては名前欄にザ○ルスレと明記するので、ご了承下さい。
【相談】 意識統一について 古き神の○徒・サ○ル(a00○58)
場所：壁の中（護衛士秘密ルーム） 2005年06月10日 13時 発言数：2
イリュード査察関連について幾つかの意識齟齬が感じられる。
それを埋める為、下記の問題について皆の解釈を聞きたい。
【機密】
ノルグランドが独自で「機密」としている情報が幾つかある。
何故バクス事件について隠しているのか。
何故ＤＧ転移について隠すのか（現在相談中ではあるが）
皆の解釈と、そう至った理由を聞きたい。
【査察】
現在ノルグランドにはソルレオンからの駐在員が訪れている。
何故駐在員が訪れて査察をしているのか。
何故同盟側からの駐在員派遣が断られたのか。
皆の解釈とそう至った理由を聞きたい。
--------------------------------------------------------------------------------
古き○の使徒・サ○ル(a009○8) 2005年06月10日 13時
ちなみに「あたりまえだから」「機密だから機密」という意見は省いてくれ。
今回の更新はここまでです。また進展があり次第、連絡しますので失礼します。
馬鹿が多くて困ったので、入口にこう書きました
「自分を馬鹿だと思う者は立ち入り禁止」
なぜだ、馬鹿が全然減らないぞ！
それどころかまともな人の数は減ってしまったぞ！
「自分を馬鹿だと思う者は立ち入り禁止」
なぜだ、馬鹿が全然減らないぞ！
それどころかまともな人の数は減ってしまったぞ！
聞いてどうするんかね？
ナ○見たいに採点でもすんのかな…
ナ○見たいに採点でもすんのかな…
このままでは見にくいので、纏めて起きました。
なお、左側が最初になっております。
ノルグラスレ１【ゲート転送説明】（ノルグラスレ２に移動しました。）
>>208-213 >>268 >>301 >>303-305 >>319-320 >>383-393
ノルグラスレ２【ゲート転送説明２】（現在進行中）
>>394-397 >>428-429
ザ○ルスレ【意識統一について】（現在進行中）
>>442
なお、左側が最初になっております。
ノルグラスレ１【ゲート転送説明】（ノルグラスレ２に移動しました。）
>>208-213 >>268 >>301 >>303-305 >>319-320 >>383-393
ノルグラスレ２【ゲート転送説明２】（現在進行中）
>>394-397 >>428-429
ザ○ルスレ【意識統一について】（現在進行中）
>>442
【機密】
ＤＧ転移は広大な同盟の領土を防衛するのに重要な移動手段でありソルレオンのとの
開戦の可能性が払拭されていない現状でソルレオンに詳細を伝えることはリスクが大き
すぎ、ソルレオンとの交渉の成果が得られていない状況では円卓や戦時に戦うことになる
冒険者達の理解が得られないと思われるから。
【査察】
ソルレオンの駐在が同盟との交流を目的としたものではなく、同盟がソルレオンの正義に
反する行為をしないか監視するためであり。ソルレオンがソルレオンの正義を破ることは
ないし、同盟にはソルレオンを監視する権利もないので同盟からの駐在は断られた。
大いなる輪の使徒・ポンデソルレオン(pxxxxx) 2005年06月10日 14時
ちなみに「機密じゃないから」「ソルレオンは絶対に同盟を攻めない」という意見は省いてくれ。
ＤＧ転移は広大な同盟の領土を防衛するのに重要な移動手段でありソルレオンのとの
開戦の可能性が払拭されていない現状でソルレオンに詳細を伝えることはリスクが大き
すぎ、ソルレオンとの交渉の成果が得られていない状況では円卓や戦時に戦うことになる
冒険者達の理解が得られないと思われるから。
【査察】
ソルレオンの駐在が同盟との交流を目的としたものではなく、同盟がソルレオンの正義に
反する行為をしないか監視するためであり。ソルレオンがソルレオンの正義を破ることは
ないし、同盟にはソルレオンを監視する権利もないので同盟からの駐在は断られた。
大いなる輪の使徒・ポンデソルレオン(pxxxxx) 2005年06月10日 14時
ちなみに「機密じゃないから」「ソルレオンは絶対に同盟を攻めない」という意見は省いてくれ。
ゲート移動が機密じゃないってはどこから来たんだか逆に聞きたいくらいだな。
以前円卓で百合シアさまがはっきりと『霊査とゲート移動は同盟の重要事項、
他列強種族に教えてはいけない』と言っているのにな。
件のノルグラが霊査をばらした奴だって
『同盟独自の情報網から情報を得た』
だけで済む話だったのを、わざわざ『霊査ってものがありましてー』
と垂れ流しやがったんだからな、奴らは。
ソルが同盟を見限って戦を仕掛けてくるとしたら、この調子だとまっさきにＤＧを占拠し
霊査士を捕えるか殺す作戦で来るのが目に見えてるな。
それもこれもノルグランドの馬鹿どものせいだが。
以前円卓で百合シアさまがはっきりと『霊査とゲート移動は同盟の重要事項、
他列強種族に教えてはいけない』と言っているのにな。
件のノルグラが霊査をばらした奴だって
『同盟独自の情報網から情報を得た』
だけで済む話だったのを、わざわざ『霊査ってものがありましてー』
と垂れ流しやがったんだからな、奴らは。
ソルが同盟を見限って戦を仕掛けてくるとしたら、この調子だとまっさきにＤＧを占拠し
霊査士を捕えるか殺す作戦で来るのが目に見えてるな。
それもこれもノルグランドの馬鹿どものせいだが。
>>同盟独自の『情報網』から情報を得た
霊査って情報網って言えるのか？
むしろ情報獲得手段とか言わないとソルの心にひっかかりそうな気が。
霊査って情報網って言えるのか？
むしろ情報獲得手段とか言わないとソルの心にひっかかりそうな気が。
それもそうだ、所詮過ぎたことだしなｗ
けど実際心が厄介な物であるのは事実だし
あれだけチョンボかまし続けてるから引け目を感じてるんだろうな、ノルグラの連中は
ミスを重ね続けて正常な判断ができなくなってるんじゃないのか？
けど実際心が厄介な物であるのは事実だし
あれだけチョンボかまし続けてるから引け目を感じてるんだろうな、ノルグラの連中は
ミスを重ね続けて正常な判断ができなくなってるんじゃないのか？
>>451
そもそも正常な判断をしていないような気がするんだが。
そもそも正常な判断をしていないような気がするんだが。
霊査を教えるにしろカディスを壊すにしろ
それに見合う見返りがあればそれはそれでいいが
ノルのやり方だとそれがないんだよな。
それに見合う見返りがあればそれはそれでいいが
ノルのやり方だとそれがないんだよな。
何かあった時にソルを納得させられるネタなんて同盟にもそう多くはないんだから
今回のゲート転送みたいに簡単にバラしていってしまって、ついにネタがなくなったら
ノスと手を組まないという証明にパンドラをソルに差し出すとかノルなら言い出しかねない。
今回のゲート転送みたいに簡単にバラしていってしまって、ついにネタがなくなったら
ノスと手を組まないという証明にパンドラをソルに差し出すとかノルなら言い出しかねない。
BOTかよ・・・orz
あの時は何よりエリーゼがNPC参加してたしなあ。
国境の向こうで今まさに起きてる非常事態を知り得た理由に
「独自の情報網」じゃ弱すぎだろうに。
段階を置いて明かせばよかったってことならわかるけど。
あれで国境突破の方法さえ間違えなければ
今頃はだいぶ違う展開になってたんだろうね、参加した皆さん？
国境の向こうで今まさに起きてる非常事態を知り得た理由に
「独自の情報網」じゃ弱すぎだろうに。
段階を置いて明かせばよかったってことならわかるけど。
あれで国境突破の方法さえ間違えなければ
今頃はだいぶ違う展開になってたんだろうね、参加した皆さん？
そもそも国外追放の前科者が参加しなければ
１out目までは追放処分で済んだわけで。
１out目までは追放処分で済んだわけで。
>>459
あれも護衛士が馬鹿揃いで言い訳を考えられなくて機密を暴露しただけだしな。
あれも護衛士が馬鹿揃いで言い訳を考えられなくて機密を暴露しただけだしな。
ノルの連中は
本気汁漏洩と肉棒カンチョー罪で全てを海に沈める
さらばだ、ソルの奴隷どもよ
本気汁漏洩と肉棒カンチョー罪で全てを海に沈める
さらばだ、ソルの奴隷どもよ
そもそも、自分らの足元の問題（ゼニスキーやら地元民とのゴタゴタやら）もちゃんと片付けられてないくせに、大戦のことなんて気安くベラベラしゃべって問題増やしてれば世話ないよなぁ…。
そんな体たらくで、ソル外交は自分たちに任せれてるから、自分らの判断で機密ばらしてもOKなんてよく言えるよ。
おめでたすぎ…。ｗ
そんな体たらくで、ソル外交は自分たちに任せれてるから、自分らの判断で機密ばらしてもOKなんてよく言えるよ。
おめでたすぎ…。ｗ
>>459
そうじゃなくて。
あの時説明の手段として霊査を持ち出したのは間違いじゃなくて、
そこへエリーゼが付いてきてたんだから決定的、ってことな。
イリュード達を見送ってからの数時間のあいだに襲撃を知り、
実際に現場まで駆け付けられたことを納得させるには
霊査のことを実演込みでぶっちゃけるのが最善だろ。
(と言うか実演がなかったらﾊｧ?で片付けられたろうが)
霊査のことを伏せた上で、ソル領に諜報員を飼ってる可能性や
死の国との結託なんかを疑われずに納得させられる方法ってあったのか？
そうじゃなくて。
あの時説明の手段として霊査を持ち出したのは間違いじゃなくて、
そこへエリーゼが付いてきてたんだから決定的、ってことな。
イリュード達を見送ってからの数時間のあいだに襲撃を知り、
実際に現場まで駆け付けられたことを納得させるには
霊査のことを実演込みでぶっちゃけるのが最善だろ。
(と言うか実演がなかったらﾊｧ?で片付けられたろうが)
霊査のことを伏せた上で、ソル領に諜報員を飼ってる可能性や
死の国との結託なんかを疑われずに納得させられる方法ってあったのか？
ノル護衛士の一部はこちらがソルを信用すればソルは手を出してこないと
思いこんでるから意見のすりあわせなんて無理でしょ。
相手が攻めてこないなら外交交渉なんていらないじゃん。
思いこんでるから意見のすりあわせなんて無理でしょ。
相手が攻めてこないなら外交交渉なんていらないじゃん。
ノルグラ的流れ
１）救い様のない失敗をする
↓
２a）MSからの温情（救済措置）が下る
２b）土下座じゃすまないので、引き替えになる最重要機密ﾚﾍﾞﾙの重要情報を代わりに差し出す
↓
３）をを。許してくれたということは、我々の不断の努力が実を結んだな(￣^￣)
どれだけ不様でどれだけ一方的なことでも受け入れる、むしろ自分達から進んで舎弟になることで少しでも気を良くしてもらいたい。
敗戦国の政府やパシリ根性の染み付いたような人間の集まりに見えてしまう。
１）救い様のない失敗をする
↓
２a）MSからの温情（救済措置）が下る
２b）土下座じゃすまないので、引き替えになる最重要機密ﾚﾍﾞﾙの重要情報を代わりに差し出す
↓
３）をを。許してくれたということは、我々の不断の努力が実を結んだな(￣^￣)
どれだけ不様でどれだけ一方的なことでも受け入れる、むしろ自分達から進んで舎弟になることで少しでも気を良くしてもらいたい。
敗戦国の政府やパシリ根性の染み付いたような人間の集まりに見えてしまう。
「≪西の双璧ノルグランド≫法と正義と」のことなら、
あのタイミングで霊査のことをイリュードに明かしたのは、適切だったと思う。
奉仕種族に変装という手段で国境突破をしていなければ、
イリュードの反応を見る限りソルレオンに対する信義の見せ方の（比較的）良い例として
後々の交渉の仕方まで変わるものになり得たと思うが。
あのタイミングで霊査のことをイリュードに明かしたのは、適切だったと思う。
奉仕種族に変装という手段で国境突破をしていなければ、
イリュードの反応を見る限りソルレオンに対する信義の見せ方の（比較的）良い例として
後々の交渉の仕方まで変わるものになり得たと思うが。
ザ○ルスレで進展があったのでご報告いたします。
緑風の○狐・シル○ィア(a03○52) 2005年06月10日 14時
【機密】ＤＧ転移については、先に○ェイム様が仰られた事も関連して参りますが、
ソルレオン国は未だ敵対する可能性の有る国であるから。
と言う理由が挙げられます。
これは個人がソルレオンを信頼出来るかどうか、ノルグランドが友好を本気で望むか否か、
と言う問題ではなく、現実としてそれを派生させる爆弾を未だに同盟国が抱えているからです。
緑風の○狐・シ○フィア(a03○52) 2005年06月10日 14時
エルヴォーグは自国の奉仕種族を盾にする、ソルレオン国にとって『最悪』に相当する国家です。
その事をソルレオン国は既に知っています。そして同盟はその国との友好の線を断っていません。
その上で、もしエルヴォーグとの国交が成った場合、
同盟国が更にソルレオン国との友好をも成立させ得るとは思えません。
更にその危惧が成る可能性は、現状決して無視し得る段階では無いと考えます。
私が円卓の判断を、と言うのはこの為です。
恋を○して東西南北・フェ○ム(a14○30) 2005年06月10日 17時
えっと・・・確か円卓で、ユリシアさんが
「ゲート転送と霊査は同盟の最高機密なので、他列強種族に話すのは禁止」
とはっきり言われていたと思いますなぁ～ん。
でも、うろ覚えなのでこれから探してきますなぁ～ん。
古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年06月10日 18時
会議の間・票決の間を調べたがその禁止令は見当たらなかった。
まあ、見落としているかも知れんので発見できたら教えてくれ＞フェ○ム
今回の更新はここまでです。また進展があり次第、連絡しますので失礼します。
緑風の○狐・シル○ィア(a03○52) 2005年06月10日 14時
【機密】ＤＧ転移については、先に○ェイム様が仰られた事も関連して参りますが、
ソルレオン国は未だ敵対する可能性の有る国であるから。
と言う理由が挙げられます。
これは個人がソルレオンを信頼出来るかどうか、ノルグランドが友好を本気で望むか否か、
と言う問題ではなく、現実としてそれを派生させる爆弾を未だに同盟国が抱えているからです。
緑風の○狐・シ○フィア(a03○52) 2005年06月10日 14時
エルヴォーグは自国の奉仕種族を盾にする、ソルレオン国にとって『最悪』に相当する国家です。
その事をソルレオン国は既に知っています。そして同盟はその国との友好の線を断っていません。
その上で、もしエルヴォーグとの国交が成った場合、
同盟国が更にソルレオン国との友好をも成立させ得るとは思えません。
更にその危惧が成る可能性は、現状決して無視し得る段階では無いと考えます。
私が円卓の判断を、と言うのはこの為です。
恋を○して東西南北・フェ○ム(a14○30) 2005年06月10日 17時
えっと・・・確か円卓で、ユリシアさんが
「ゲート転送と霊査は同盟の最高機密なので、他列強種族に話すのは禁止」
とはっきり言われていたと思いますなぁ～ん。
でも、うろ覚えなのでこれから探してきますなぁ～ん。
古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年06月10日 18時
会議の間・票決の間を調べたがその禁止令は見当たらなかった。
まあ、見落としているかも知れんので発見できたら教えてくれ＞フェ○ム
今回の更新はここまでです。また進展があり次第、連絡しますので失礼します。
うーむ、俺個人としてはあの当時、
「警備陣がソル領地方向に、アンデッドの通常ならありえない戦術的な軍事行動
を発。恐らく操っている黒幕がいる」
程度の説明でも何とかなるんじゃないかなあ、と思ってたが。
ソルの国境警備隊には
「第３国がからみかねないので、あくまでも同盟の責任で。
ちょっとだけ余所見をしていて欲しい」
「疑うなら、たまたま同じ方向に見回りにきて、他国の不埒者をしょっ引いてかまわない｣
くらいの妥協案で。
・・・さすがに甘いかな？
「警備陣がソル領地方向に、アンデッドの通常ならありえない戦術的な軍事行動
を発。恐らく操っている黒幕がいる」
程度の説明でも何とかなるんじゃないかなあ、と思ってたが。
ソルの国境警備隊には
「第３国がからみかねないので、あくまでも同盟の責任で。
ちょっとだけ余所見をしていて欲しい」
「疑うなら、たまたま同じ方向に見回りにきて、他国の不埒者をしょっ引いてかまわない｣
くらいの妥協案で。
・・・さすがに甘いかな？
霊査をを明かしたのが適切なんて言ってる馬鹿はノルグラの基地外か池沼だろ。
それかここを荒らすための糞みたいな煽りか。
それかここを荒らすための糞みたいな煽りか。
霊査の情報でソルの同盟入りや恒久友好関係が得られたのなら問題なかったと思う。
現実には高々護衛士数人の首と交換なわけで、すっげー大問題。
現実には高々護衛士数人の首と交換なわけで、すっげー大問題。
それもこれも相談もなしにギリギリで奉仕種族偽装に決定させたUVの責任だがな
あの当時、誰もが反対したのに代案がない反論は無視するという態度で奴は決定させた
UVはさっさと退団しろよ
あの当時、誰もが反対したのに代案がない反論は無視するという態度で奴は決定させた
UVはさっさと退団しろよ
とりあえずどいつもいこつもＰＣもＭＳも富も馬鹿揃いなんだからめちゃくちゃくにしてやれ。
スレ住人も混乱すれば喜ぶだろうし。
スレ住人も混乱すれば喜ぶだろうし。
ＭＳから円卓に報告は必要かどうか返答が来ましたのでご報告いたします。
古き神○使徒・サ○ル(a00○58) 2005年06月09日 23時
【質問12：団長へ】
ＤＧ転移についてソルレオンに情報提示する場合
円卓の決議が絶対必要なのかどうかを聞きたい。
ノルグランドの霊査士・オウカ(a04194) 2005年06月10日 18時
【回答１３】霊査について教えた時と同様、円卓の許可は本来的には不要。
各種族に対する対応は、担当護衛士団に一任されているわ。
意思確認を求めたいなら、提案する内容を確定してね。
古き神○使徒・サ○ル(a00○58) 2005年06月09日 23時
【質問12：団長へ】
ＤＧ転移についてソルレオンに情報提示する場合
円卓の決議が絶対必要なのかどうかを聞きたい。
ノルグランドの霊査士・オウカ(a04194) 2005年06月10日 18時
【回答１３】霊査について教えた時と同様、円卓の許可は本来的には不要。
各種族に対する対応は、担当護衛士団に一任されているわ。
意思確認を求めたいなら、提案する内容を確定してね。
ID:6SXeeqeu
死ね豚
死ね豚
あの時点で霊査を出さなかったら｢おまいらひょっとしてグルじゃなかろうな？｣って突っ込まれると思ったんじゃない？
>霊査について教えた時と同様、円卓の許可は本来的には不要。
>各種族に対する対応は、担当護衛士団に一任されているわ。
これって「常識の範囲で行動しなさい」ということだろうけど
サ○ルとレ○が鬼の首を取ったかのように、団長の許可が取れたと言いそうな悪寒
>各種族に対する対応は、担当護衛士団に一任されているわ。
これって「常識の範囲で行動しなさい」ということだろうけど
サ○ルとレ○が鬼の首を取ったかのように、団長の許可が取れたと言いそうな悪寒
DGはもうUVが漏らしたんだから話すしかないだろうよ。
問題はそれと一緒にあらゆる情報を流そうとしているところなんじゃねぇの？
問題はそれと一緒にあらゆる情報を流そうとしているところなんじゃねぇの？
>>482
それは馬鹿どもが馬鹿な事をしないとを祈るしかない。
それは馬鹿どもが馬鹿な事をしないとを祈るしかない。
ザ○ルスレで更新がありましたので、ご報告いたします。
恋を探し○東西南北・フェ○ム(a143○0) 2005年06月10日 18時
あう・・・円卓を探してみたんですけど、見つからなかったですなぁ～ん・・・
見たのは気のせいだったかもしれませんなぁ～ん。
火吹き山○紋章使い・キ○カ(a19○05) 2005年06月10日 18時
どっちかいうとマウサツ救援部隊あたりから聞いたような気がするですの ＞禁止令
○送槐・○イ(a0○605) 2005年06月10日 18時
…オウカ団長からの解答がありました、よ…。＞禁止
○送槐・○イ(a0○605) 2005年06月10日 18時
なぜなにノルグランド＜４＞ …を参照どうぞ、です。
○送槐・○イ(a07○05) 2005年06月10日 18時
http://t-walker.jp/mugefan/bbs/roundbbs.cgi?bbsid=&page=6&sred_view=#2635
／…ついでに此方の●グリモアガード本部に関する考え方
…も読んでおくと良いかもしれません、ね…。
解任されないように、頑張りましょう…
多分ウチの場合はまるまる解体されますから…。
ザ○ルスレの更新はここまでです。
状況が進展次第ご報告いたします。それでは失礼します。
恋を探し○東西南北・フェ○ム(a143○0) 2005年06月10日 18時
あう・・・円卓を探してみたんですけど、見つからなかったですなぁ～ん・・・
見たのは気のせいだったかもしれませんなぁ～ん。
火吹き山○紋章使い・キ○カ(a19○05) 2005年06月10日 18時
どっちかいうとマウサツ救援部隊あたりから聞いたような気がするですの ＞禁止令
○送槐・○イ(a0○605) 2005年06月10日 18時
…オウカ団長からの解答がありました、よ…。＞禁止
○送槐・○イ(a0○605) 2005年06月10日 18時
なぜなにノルグランド＜４＞ …を参照どうぞ、です。
○送槐・○イ(a07○05) 2005年06月10日 18時
http://t-walker.jp/mugefan/bbs/roundbbs.cgi?bbsid=&page=6&sred_view=#2635
／…ついでに此方の●グリモアガード本部に関する考え方
…も読んでおくと良いかもしれません、ね…。
解任されないように、頑張りましょう…
多分ウチの場合はまるまる解体されますから…。
ザ○ルスレの更新はここまでです。
状況が進展次第ご報告いたします。それでは失礼します。
円卓にこんなスレがあったんだねぇ…＞●グリモアガード本部に関する考え方
>>！補足！
万が一、いずれかのグリモアガード本部が同盟全体の安全や利益を脅かしていると感じられた場合は、
>護衛士団長の退任請求を円卓の間で行う事ができます。
>退任請求について賛同者が一定数以上に達しましたら、改めて票決を行うなどして、対応を決定します。
違う！クビにしたいのは護衛士団長じゃなく一部護衛士なんだよ！
>>！補足！
万が一、いずれかのグリモアガード本部が同盟全体の安全や利益を脅かしていると感じられた場合は、
>護衛士団長の退任請求を円卓の間で行う事ができます。
>退任請求について賛同者が一定数以上に達しましたら、改めて票決を行うなどして、対応を決定します。
違う！クビにしたいのは護衛士団長じゃなく一部護衛士なんだよ！
本スレで進展がありましたのでご報告いたします。
恋を探して東○南北・フ○イム(a14○30) 2005年06月10日 17時
わたしは「ゲート転送について全てを教えられない」＝「前面査察拒否と認識して即帰国」
と考えるのはおかしいと思いますなぁ～ん。
査察目的で来たのに、ゲートの事だけですぐ帰ってしまう程度の査察官なら、
それこそ査察官でもなんでもない「只の観光客」ですなぁ～ん。
査察官だというなら、それこそあらゆる手段を使って調べるのが普通で、
相手に断られたから査察できないなんて諦めるはずが無いですなぁ～ん。
葬○槐・○イ(a07○05) 2005年06月10日 18時
【今まで話さなかった理由】…説明する人しだい…でしょうか？
嘘はつけないんですし。 …○ーヴィさんが話さなかった理由、軸に考えないといけないかと…。
葬○槐・○イ(a07○05) 2005年06月10日 18時
【イリュードさん】…帰りはしないでしょうけれど…呆れられるか、
不愉快になられるか…はするでしょう、ね…。
…私達の今までの言葉と矛盾しますから…。＞聞かれたことに言えないと答える
恋を探して東○南北・フ○イム(a14○30) 2005年06月10日 17時
わたしは「ゲート転送について全てを教えられない」＝「前面査察拒否と認識して即帰国」
と考えるのはおかしいと思いますなぁ～ん。
査察目的で来たのに、ゲートの事だけですぐ帰ってしまう程度の査察官なら、
それこそ査察官でもなんでもない「只の観光客」ですなぁ～ん。
査察官だというなら、それこそあらゆる手段を使って調べるのが普通で、
相手に断られたから査察できないなんて諦めるはずが無いですなぁ～ん。
葬○槐・○イ(a07○05) 2005年06月10日 18時
【今まで話さなかった理由】…説明する人しだい…でしょうか？
嘘はつけないんですし。 …○ーヴィさんが話さなかった理由、軸に考えないといけないかと…。
葬○槐・○イ(a07○05) 2005年06月10日 18時
【イリュードさん】…帰りはしないでしょうけれど…呆れられるか、
不愉快になられるか…はするでしょう、ね…。
…私達の今までの言葉と矛盾しますから…。＞聞かれたことに言えないと答える
おれがつい○るよ・○リア(a0○217) 2005年06月10日 19時
オウカ団長、そのまとめ方だと私たちノルグランド護衛士は後者を選べませんよ。
後ろ手に剣を隠しての平和交渉は応じるに値しないそうですから。
戦争前提の交渉をするなら話は別でしょうけどね。
おれがつい○るよ・マ○ア(a002○7) 2005年06月10日 19時
オウカ団長の発言消えてますね。発言直前にはリロードするべきでした＞ｗ＜
ノルグランドの霊査士・オウカ(a04194) 2005年06月10日 19時
うふふ。……まぁ、この交渉は覚悟決めなきゃ進まないと思うわよ。
阿○・ク○ス(a170○7) 2005年06月10日 19時
次回の通常業務じゃなくて依頼でも良いぐらいのボリュームだわなぁ（ぼりぼりと）
＞ここまで発展してくと想像だにしてなかった人
本スレの更新はここまでです。
進展があり次第後報告いたします。
オウカ団長、そのまとめ方だと私たちノルグランド護衛士は後者を選べませんよ。
後ろ手に剣を隠しての平和交渉は応じるに値しないそうですから。
戦争前提の交渉をするなら話は別でしょうけどね。
おれがつい○るよ・マ○ア(a002○7) 2005年06月10日 19時
オウカ団長の発言消えてますね。発言直前にはリロードするべきでした＞ｗ＜
ノルグランドの霊査士・オウカ(a04194) 2005年06月10日 19時
うふふ。……まぁ、この交渉は覚悟決めなきゃ進まないと思うわよ。
阿○・ク○ス(a170○7) 2005年06月10日 19時
次回の通常業務じゃなくて依頼でも良いぐらいのボリュームだわなぁ（ぼりぼりと）
＞ここまで発展してくと想像だにしてなかった人
本スレの更新はここまでです。
進展があり次第後報告いたします。
>>488
クビにしたい香具師の名を挙げてくれ
クビにしたい香具師の名を挙げてくれ
>>493
軽く見ただけですが、
内容は確か現在の話し合いの状況を大まかに整理するような感じでした。
ただ、ここに乗せる前に削除されてしまった為、
残念ながらここに乗せる事が出来ませんでした。
真に申し訳ありません。
軽く見ただけですが、
内容は確か現在の話し合いの状況を大まかに整理するような感じでした。
ただ、ここに乗せる前に削除されてしまった為、
残念ながらここに乗せる事が出来ませんでした。
真に申し訳ありません。
国外退去じゃなく国外追放だった…orz
責任とって辞めるどころか、涼しい顔して護衛士依頼に入るってどういう神経だと。
責任とって辞めるどころか、涼しい顔して護衛士依頼に入るってどういう神経だと。
>>492
フェ○ムの名を挙げると面白い反応が期待できそう
フェ○ムの名を挙げると面白い反応が期待できそう
498 ：名も無き冒険者：2005/06/10(金) 20:07:25 ID:x2Nti/M6
>ID:x2Nti/M6 ＝ >>473 >>475 >>477 >>489 >>493 >>498
>あれは池沼マリアの自作自演だろうが 池沼マリアとあれを擁護する奴は死ね
カルシウム不足かと思ったら、ただの荒らしか。
>あれは池沼マリアの自作自演だろうが 池沼マリアとあれを擁護する奴は死ね
カルシウム不足かと思ったら、ただの荒らしか。
国外追放者だと、○ューイ、マ○ア、シ○ァレーン、ユー○ィ、ラ○ナー、黒臭辺りがよく発言する香具師だな
ナ○やル○も削除したほうがいいだろうし…と思って護衛士一覧を見てたら
こいつはわりかしまともかなと思えるのがかなり少ないことに気が付いたw
ナ○やル○も削除したほうがいいだろうし…と思って護衛士一覧を見てたら
こいつはわりかしまともかなと思えるのがかなり少ないことに気が付いたw
ゲームへの意見要望にこんなのを出してきた
グリモアガードと言うものには、独自の権限で政治的な動きをしている物も数多くあると思います。
ノルグランドや楓華列島のものがそれにあたると思いますが、こういったところは政治色が強いため
に、ともすれば一転同盟の窮地になるような展開も有ると思います。
しかし、そういうグリモアガードは敷居が高く、また、入団出来ないのも実情です。
そこで、そういうグリモアガードにかぎり、外部からの意見を取りいれられるようなシステムを作って
欲しいのです。
具体的に言えば、解散投票システムです。
勿論、簡単に解散になってはなにも出来ないので、その条件は厳しくすべきでしょうが閉じられた
コミュニティで思考が閉鎖的になることは避けられると思います。
例としては
『この護衛士団には任せていられない（解散後ＭＳから交代）』
『この護衛士達には任せていられない（解散後再結成）』
と言った選択肢を選ぶ形にしてはどうかと思います。
一考をお願いいたします。
グリモアガードと言うものには、独自の権限で政治的な動きをしている物も数多くあると思います。
ノルグランドや楓華列島のものがそれにあたると思いますが、こういったところは政治色が強いため
に、ともすれば一転同盟の窮地になるような展開も有ると思います。
しかし、そういうグリモアガードは敷居が高く、また、入団出来ないのも実情です。
そこで、そういうグリモアガードにかぎり、外部からの意見を取りいれられるようなシステムを作って
欲しいのです。
具体的に言えば、解散投票システムです。
勿論、簡単に解散になってはなにも出来ないので、その条件は厳しくすべきでしょうが閉じられた
コミュニティで思考が閉鎖的になることは避けられると思います。
例としては
『この護衛士団には任せていられない（解散後ＭＳから交代）』
『この護衛士達には任せていられない（解散後再結成）』
と言った選択肢を選ぶ形にしてはどうかと思います。
一考をお願いいたします。
>>ID:x2Nti/M6
ageんな。消えろ豚しか言えないならお前が消えな、スレの無駄遣いだ。
ところで、前々から思ってたんだが。ユリシアもリゼルも中の人は富だよな？
なのに円卓に出てくるのはユリシアだけって事は、クズノハネタ以前にユリシアは偉い奴だったって事か？
ageんな。消えろ豚しか言えないならお前が消えな、スレの無駄遣いだ。
ところで、前々から思ってたんだが。ユリシアもリゼルも中の人は富だよな？
なのに円卓に出てくるのはユリシアだけって事は、クズノハネタ以前にユリシアは偉い奴だったって事か？
>>494
だったらてめえも馬鹿どもと一緒だ役立たず
だったらてめえも馬鹿どもと一緒だ役立たず
506 ：名も無き冒険者：2005/06/10(金) 20:26:24 ID:x2Nti/M6
池沼マリア警報！池沼マリア警報！
奴が退団するまでこのスレは常時ageさせていただきますｗ
それが嫌ならさっさと奴を退団させろ、アングラの豚どもｗ
奴が退団するまでこのスレは常時ageさせていただきますｗ
それが嫌ならさっさと奴を退団させろ、アングラの豚どもｗ
>>505
馬鹿って単語がよほど好きなんだな。抽出して笑ったぞ。
馬鹿って単語がよほど好きなんだな。抽出して笑ったぞ。
同盟の機密明かして侵攻の意思がないことを示したいんなら
黒博士・ユーヴィ(a02297)の尻拭いなんかに使うんじゃなくて、
オ○カ＝真○MSに申請して円卓に提案、クリアした上で
護衛士依頼なりスレッド業務なりの形で正式に場を設けてやればいいのに。
黒博士・ユーヴィ(a02297)の尻拭いなんかに使うんじゃなくて、
オ○カ＝真○MSに申請して円卓に提案、クリアした上で
護衛士依頼なりスレッド業務なりの形で正式に場を設けてやればいいのに。
>>506
その「アングラの豚ども」任せな自分は何だと思う？
その「アングラの豚ども」任せな自分は何だと思う？
機密明かして友達になれるなら
全GGの編成と各霊査士のグリモアエフェクト発動条件
軍事転用できそうなバーレルの外洋船とグレートツイスターの事柄
最近の状況が分かる同盟探検隊の報告書全て持っていけ
ほぼこれで軍事関係網羅できるから絶対仲間に出来るよな
応援してやるからやってくれレ○とサビ○
全GGの編成と各霊査士のグリモアエフェクト発動条件
軍事転用できそうなバーレルの外洋船とグレートツイスターの事柄
最近の状況が分かる同盟探検隊の報告書全て持っていけ
ほぼこれで軍事関係網羅できるから絶対仲間に出来るよな
応援してやるからやってくれレ○とサビ○
UVって前は良い事言う香具師じゃなかったっけか？
これがノルグラの怪電波か。
これがノルグラの怪電波か。
ここで良い案を出せばフェ○ムがノルグラで提案してくれるみたいだぞ
お前らどんどん意見出せ！
お前らどんどん意見出せ！
>504
リ「めんどくさいから代わりに円卓の処理しといて」
ユ「あいよ」
かもよ
リ「めんどくさいから代わりに円卓の処理しといて」
ユ「あいよ」
かもよ
>>514
UVは昔から、奉仕種族に偽装して国境ソルレオン部隊襲撃作戦を真顔で言う奴だぜ？
UVは昔から、奉仕種族に偽装して国境ソルレオン部隊襲撃作戦を真顔で言う奴だぜ？
自分で言っといて何だけど、
>>509の展開だと最後にイリュードに話を持ちかけたところで
「我等ソルレオンと貴様達はまだそのような関係には無い筈だが……？」とか
「貴様達の行為が自らの民を危機に晒すものだと何故分からん……？」とかいって
溜息つかれて終わりそうｗｗｗうはｗｗ
>>509の展開だと最後にイリュードに話を持ちかけたところで
「我等ソルレオンと貴様達はまだそのような関係には無い筈だが……？」とか
「貴様達の行為が自らの民を危機に晒すものだと何故分からん……？」とかいって
溜息つかれて終わりそうｗｗｗうはｗｗ
>>502
激しく同意・・・・と言いたい所だが、実際は何も変わらんだろうなぁ・・・
お富さんにしてみれば、いい加減足を引っ張り過ぎるノルグラを潰したい気持ちは山々だろうが、
彼らにしてみればノルグラの屑どもも大事なお客様。
いたずらに連中やその周りの人々を刺激するような英断は取れないだろうな。
悲しいけど、これがビジネスという現実なのよね。
激しく同意・・・・と言いたい所だが、実際は何も変わらんだろうなぁ・・・
お富さんにしてみれば、いい加減足を引っ張り過ぎるノルグラを潰したい気持ちは山々だろうが、
彼らにしてみればノルグラの屑どもも大事なお客様。
いたずらに連中やその周りの人々を刺激するような英断は取れないだろうな。
悲しいけど、これがビジネスという現実なのよね。
>>516
ユリシアはリゼルの使い走りかよ！
ユリシアはリゼルの使い走りかよ！
カザクラはＭＳの制御をガチガチにしたらどうなるか、の実験場
ノルグラはＭＳの制御を無くしたらどうなるかの実験場w
ノルグラはＭＳの制御を無くしたらどうなるかの実験場w
ひでえ流れだな
つか黒臭いいかげんにしろよお前
いい加減上のほうも動き出したぞ
つか黒臭いいかげんにしろよお前
いい加減上のほうも動き出したぞ
何この流れ
はっ！これがノルグランの電波か
はっ！これがノルグランの電波か
ザ○ルスレで進展があったので、ご報告いたします。
古き○の使徒・サ○ル(a00○58) 2005年06月10日 19時
【査察：ソルレオン側の思考】
ソルレオンが同盟側の駐在員派遣を断ったのは彼らの主張が『同盟は信用出来ない』というものだからだ。
『信用していない相手に重要な情報は与えない』と言う意味でも実に首尾一貫している。
古き○の使徒・サ○ル(a009○8) 2005年06月10日 19時
【査察：ソルレオン側の思考】
ソルレオン側の駐在員がカディスにやってきたのは同盟の主張が
『我々はソルレオンに害しません、それを証明します』というものだったからだ。
同盟側の主張を確かめにやって来たと言っても過言ではないだろう。
…逆に言えば同盟側に『自分の主張を証明する意思』がなければイリュードが駐在する意味は無くなる。
古○神の使徒・サ○ル(a009○8) 2005年06月10日 19時
【査察】 口先だけで『ソルレオン駐在員による査察を許可』と言い、
実際は『機密だから情報提示しない』という行動を取る…。
そういう首尾一貫しない行動はソルレオンから忌み嫌われると
『二方面交渉：対ソルレオン』の依頼で痛いほど体験しているはずだ。
葬○槐・○イ(a076○5) 2005年06月10日 20時
【査察】此方から提案した。相互に駐在員を派遣して、 円卓への議題提案を早めてはどうか？ に応えた為。
此方への駐在員の派遣のみという形になったのは
卑劣な企みを厭わぬ東方同盟諸国の者達を領内に置くことを認めない為、
これ以上ソルレオンの正義に反する行動を取らぬよう監視する役割は必要であると判断した為。
古き○の使徒・サ○ル(a009○8) 2005年06月10日 20時
誤解を招きそうなのでこちらでも補足しておくが。
私の意見は「まだ判明していないバクスの件も含めてすべてイリュードに暴露しろ」
というものではない。
ザ○ルスレの更新はここまで。続けて本スレのご報告もしますので、少々お待ち下さい。
古き○の使徒・サ○ル(a00○58) 2005年06月10日 19時
【査察：ソルレオン側の思考】
ソルレオンが同盟側の駐在員派遣を断ったのは彼らの主張が『同盟は信用出来ない』というものだからだ。
『信用していない相手に重要な情報は与えない』と言う意味でも実に首尾一貫している。
古き○の使徒・サ○ル(a009○8) 2005年06月10日 19時
【査察：ソルレオン側の思考】
ソルレオン側の駐在員がカディスにやってきたのは同盟の主張が
『我々はソルレオンに害しません、それを証明します』というものだったからだ。
同盟側の主張を確かめにやって来たと言っても過言ではないだろう。
…逆に言えば同盟側に『自分の主張を証明する意思』がなければイリュードが駐在する意味は無くなる。
古○神の使徒・サ○ル(a009○8) 2005年06月10日 19時
【査察】 口先だけで『ソルレオン駐在員による査察を許可』と言い、
実際は『機密だから情報提示しない』という行動を取る…。
そういう首尾一貫しない行動はソルレオンから忌み嫌われると
『二方面交渉：対ソルレオン』の依頼で痛いほど体験しているはずだ。
葬○槐・○イ(a076○5) 2005年06月10日 20時
【査察】此方から提案した。相互に駐在員を派遣して、 円卓への議題提案を早めてはどうか？ に応えた為。
此方への駐在員の派遣のみという形になったのは
卑劣な企みを厭わぬ東方同盟諸国の者達を領内に置くことを認めない為、
これ以上ソルレオンの正義に反する行動を取らぬよう監視する役割は必要であると判断した為。
古き○の使徒・サ○ル(a009○8) 2005年06月10日 20時
誤解を招きそうなのでこちらでも補足しておくが。
私の意見は「まだ判明していないバクスの件も含めてすべてイリュードに暴露しろ」
というものではない。
ザ○ルスレの更新はここまで。続けて本スレのご報告もしますので、少々お待ち下さい。
古き神の○徒・サ○ル(a00○58) 2005年06月10日 19時
【交渉方向を戦争前提にする覚悟】か【ソルレオンを信じきる覚悟】かね＞覚悟決めないと
刃物○いの・モ○バ(a196○6) 2005年06月10日 19時
「ゲート転送とは何か」については教えましょう。
イリュードさんからすれば、見せられた書類に意味不明の言葉があったので尋ねた、
ということでしょうから答えないのはおかしいです。
刃物○いの・モ○バ(a19○66) 2005年06月10日 19時
。「各ＤＧの位置や一日１回、手荷物しか持ち込めない」といった詳細については、
突っ込まれたら答えるというかたちで。
詳細を尋ねるということは軍事利用を危惧してのことになるでしょうから、
戦意が無いことを示すのであれば答えるべきかと思います。
刃○狂いの・モ○バ(a1○666) 2005年06月10日 19時
ゲート転送については「本来であれば喋るべきではなかった」のかもしれませんが、
状況から考えてここで沈黙するのはまずいかと思います。
…とりあえず皆さんの意見を聞いて、私としてはこのような考えに落ち着きました。
今後、全く変化しないとは言い切れませんが(苦笑)
紋章○士・ガ○ス(a09○16) 2005年06月10日 20時
ちょっと気になったので質問よろしいでしょうか？
今回の事って全てを喋らないと国交は完全断絶、戦争も辞さなくなるってことでしょうか？
それと機密機密と言ってますが、一言も喋らないか全部ぶちまけるの2択で、
中庸は不可なのでしょうか？なんだか極端な話が多い気がして。
中途半端なのはソルレオンが嫌うのかも知れませんけれど。
【交渉方向を戦争前提にする覚悟】か【ソルレオンを信じきる覚悟】かね＞覚悟決めないと
刃物○いの・モ○バ(a196○6) 2005年06月10日 19時
「ゲート転送とは何か」については教えましょう。
イリュードさんからすれば、見せられた書類に意味不明の言葉があったので尋ねた、
ということでしょうから答えないのはおかしいです。
刃物○いの・モ○バ(a19○66) 2005年06月10日 19時
。「各ＤＧの位置や一日１回、手荷物しか持ち込めない」といった詳細については、
突っ込まれたら答えるというかたちで。
詳細を尋ねるということは軍事利用を危惧してのことになるでしょうから、
戦意が無いことを示すのであれば答えるべきかと思います。
刃○狂いの・モ○バ(a1○666) 2005年06月10日 19時
ゲート転送については「本来であれば喋るべきではなかった」のかもしれませんが、
状況から考えてここで沈黙するのはまずいかと思います。
…とりあえず皆さんの意見を聞いて、私としてはこのような考えに落ち着きました。
今後、全く変化しないとは言い切れませんが(苦笑)
紋章○士・ガ○ス(a09○16) 2005年06月10日 20時
ちょっと気になったので質問よろしいでしょうか？
今回の事って全てを喋らないと国交は完全断絶、戦争も辞さなくなるってことでしょうか？
それと機密機密と言ってますが、一言も喋らないか全部ぶちまけるの2択で、
中庸は不可なのでしょうか？なんだか極端な話が多い気がして。
中途半端なのはソルレオンが嫌うのかも知れませんけれど。
古き○の使徒・サ○ル(a00○58) 2005年06月10日 20時
ＤＧ転送についてはモルバが挙げている案が「中庸」に当たると思うが＞○ウス
葬○槐・○イ(a0○605) 2005年06月10日 20時
＞ガ○ス …多分ならないとは思います…今後、進展することがほぼ無くなるだけかと。
あくまで予想ですから確証はありませんけれど…。
＞全てを喋らないと国交は完全断絶
／…ゲート転送について聞けば軍事理由について考えるでしょうから、
確実に詳細は聞いてくると思います。その時此方に都合の良い事実のみを公開して、
それ以外を伏しておくというのは、ソルレオンが最も嫌う行動であると判断します…
（御前会議からの一連の推測です）
…よって、ゲート転送に関しては全て話すべきだと私は考えています。
葬○槐・○イ(a07○05) 2005年06月10日 20時
…補足…モ○バさんが上げているのが「中庸」ではないと
ガ○スさんが感じていると考えての発言です…。
天○守護天使・テ○エラン(a1○341) 2005年06月10日 20時
…機密を含め隠し事なく『すべて』を話す＝信頼の証明＝信頼を得られる…
ではないと思うのですが…。
情報開示ではなく行動で示して得るべきことではないかと思うのですが……どうでしょう？
天○守護天使・テ○エラン(a18341) 2005年06月10日 20時
査察はあくまで確認作業だとは思いますが……
すべてを曝け出して媚び諂うような行動は、少々違うように思えるのです。
ＤＧ転送についてはモルバが挙げている案が「中庸」に当たると思うが＞○ウス
葬○槐・○イ(a0○605) 2005年06月10日 20時
＞ガ○ス …多分ならないとは思います…今後、進展することがほぼ無くなるだけかと。
あくまで予想ですから確証はありませんけれど…。
＞全てを喋らないと国交は完全断絶
／…ゲート転送について聞けば軍事理由について考えるでしょうから、
確実に詳細は聞いてくると思います。その時此方に都合の良い事実のみを公開して、
それ以外を伏しておくというのは、ソルレオンが最も嫌う行動であると判断します…
（御前会議からの一連の推測です）
…よって、ゲート転送に関しては全て話すべきだと私は考えています。
葬○槐・○イ(a07○05) 2005年06月10日 20時
…補足…モ○バさんが上げているのが「中庸」ではないと
ガ○スさんが感じていると考えての発言です…。
天○守護天使・テ○エラン(a1○341) 2005年06月10日 20時
…機密を含め隠し事なく『すべて』を話す＝信頼の証明＝信頼を得られる…
ではないと思うのですが…。
情報開示ではなく行動で示して得るべきことではないかと思うのですが……どうでしょう？
天○守護天使・テ○エラン(a18341) 2005年06月10日 20時
査察はあくまで確認作業だとは思いますが……
すべてを曝け出して媚び諂うような行動は、少々違うように思えるのです。
古○神の使徒・サ○ル(a0○958) 2005年06月10日 20時
ちなみにこのスレッドの名前は「ゲート転送説明」なので私はそれを前提に話している。
紋章○士・ガ○ス(a09○16) 2005年06月10日 21時
そうでしたか。一切喋らない場合を想定して「だから全部話すべきだ」といった話が多いので、
「公開、非公開」の2つに絞り込まれたのかと思ってました。＞サ○ルさん○イさん
本スレの更新はここまでです。
少々複雑になっているので、纏めて起きます。
529 ：214 ノルグラスレ 纏めました：2005/06/10(金) 21:44:39 ID:X+IHFARB
530 ：214 ノルグラスレ 纏めました：2005/06/10(金) 21:45:44 ID:X+IHFARB
ノルグラスレ２【ゲート転送説明２】（現在進行中）
>>394-397 >>428-429 >>490-491 >>526-528
ザ○ルスレ【意識統一について】（現在進行中）
>>442 >>467 >>485 >>525
>>394-397 >>428-429 >>490-491 >>526-528
ザ○ルスレ【意識統一について】（現在進行中）
>>442 >>467 >>485 >>525
青き○鷹・○ェック(a19321) 2005年06月10日 21時
いけね。三人官女の皆さんってＤＧ転送の仕組みって知ってるのかな？
下手すると、俺たちにとってはロストテクノロジーってやつだったとしても、
ドリアッド様達にとっては関係なく使えるかも…なんてのは考えすぎかな…（悩）
バカがいるな。
いけね。三人官女の皆さんってＤＧ転送の仕組みって知ってるのかな？
下手すると、俺たちにとってはロストテクノロジーってやつだったとしても、
ドリアッド様達にとっては関係なく使えるかも…なんてのは考えすぎかな…（悩）
バカがいるな。
その内、ワイルドファイヤ大陸にソルレオンが現れて、あっさり同盟諸国に入るに１グリモアー
冒険者の皆様にお知らせです。
同盟の総力を結集しザ・殿下をヌッ殺す予定でしたが、変更しノルグランド討伐となりました。
皆様のご参加をお待ちしてます……ちゃり。
覇王大帝・ユ●シア
同盟の総力を結集しザ・殿下をヌッ殺す予定でしたが、変更しノルグランド討伐となりました。
皆様のご参加をお待ちしてます……ちゃり。
覇王大帝・ユ●シア
円卓の"独自裁量権について"を見た瞬間、
遂にノルグラから独自裁量権を取り上げようというのか！？
と思ったのは俺だけじゃないはずw
遂にノルグラから独自裁量権を取り上げようというのか！？
と思ったのは俺だけじゃないはずw
これでどっかのアフォが
「たかが一ＧＧに独自裁量権など与えられん！」
とかいいだしてそれが受け入れられてカムライＧＧ全滅と言う展開をイボンヌ。
「たかが一ＧＧに独自裁量権など与えられん！」
とかいいだしてそれが受け入れられてカムライＧＧ全滅と言う展開をイボンヌ。
カムライ潰すくらいなら先にノルを潰せよ
>536
そういう事言うと、本当になるから…（溜息）。
ノスの件だってｱﾎが密告行為して、ゲーム自体面白くない事になっているんだしな。
ｷﾎﾞﾝﾇすんなアホが。
そういう事言うと、本当になるから…（溜息）。
ノスの件だってｱﾎが密告行為して、ゲーム自体面白くない事になっているんだしな。
ｷﾎﾞﾝﾇすんなアホが。
やっぱモンスター化とか言うステ画面でねーかなぁ……。
では皆さんご一緒に。
『ええい、俺に貸せ！俺がやる！(by炎尾燃』
『ええい、俺に貸せ！俺がやる！(by炎尾燃』
>>538
いや、ここへの貼り付けのおかげですっげー楽しい事になってると思うんだが。
いや、ここへの貼り付けのおかげですっげー楽しい事になってると思うんだが。
>>541
ならねぇよボケ
ならねぇよボケ
まあ、楽しんでる奴と楽しんでない奴を比べたら楽しんでない奴の方が多いと思うぞ、ここの住人に限っても。
それに普通にやってる人達はもっと楽しくないだろうしな。
それに普通にやってる人達はもっと楽しくないだろうしな。
【ゲート転送説明・その3】 黒博士・ユーヴィ(a02297)
場所：作戦会議室 2005年06月11日 02時 発言数：1
（以下略）
その理由がどうであろうと、お前ごとき猿が他の護衛士の意見も聞かず
同盟の機密を漏らす権限などどこにも無いって事だよ
後付の理由など聞きたくも無い、屑が
場所：作戦会議室 2005年06月11日 02時 発言数：1
（以下略）
その理由がどうであろうと、お前ごとき猿が他の護衛士の意見も聞かず
同盟の機密を漏らす権限などどこにも無いって事だよ
後付の理由など聞きたくも無い、屑が
「全然纏めになって無いわよユーヴィ君！？というか必要なのは最後の私見だけでしょ！」
というオウカのツッコミが入ったが速攻で消えたね。
というオウカのツッコミが入ったが速攻で消えたね。
NPCの公式発言をそんな簡単に消したりしていいのか？
たしか昨日もオウカの発言が消えたとか言ってなかった？
いいのそんなんで？
たしか昨日もオウカの発言が消えたとか言ってなかった？
いいのそんなんで？
ノルグランドの霊査士・オウカ(a04194) 2005年06月11日 03時
なんか全然簡単じゃ無い気がするんだけど……。
ノルグランドの霊査士・オウカ(a04194) 2005年06月11日 03時
ユーヴィ君の主張を要約するわ。適当に叩き台にして結論出しなさい。
ノルグランドの霊査士・オウカ(a04194) 2005年06月11日 03時
（１） 『転送の事をソルレオンに伝える事は戦意の無さをアピールする事になり、開戦リスクの低減に繋がる』
ノルグランドの霊査士・オウカ(a04194) 2005年06月11日 03時
（２） 『ソルレオンに転送の説明をしないことで同盟が得るメリットは、戦略的優位性以外に無い』
ノルグランドの霊査士・オウカ(a04194) 2005年06月11日 03時
（３） 『ソルレオンと同盟が戦争しないようにするのがノルグランド護衛士団の役目だ。我々は開戦後の優位より、開戦を避ける事を優先するべきだ』
ここまで書き込まれてまた消されたよ。
オウカもかなり追いこまれてるね。
なんか全然簡単じゃ無い気がするんだけど……。
ノルグランドの霊査士・オウカ(a04194) 2005年06月11日 03時
ユーヴィ君の主張を要約するわ。適当に叩き台にして結論出しなさい。
ノルグランドの霊査士・オウカ(a04194) 2005年06月11日 03時
（１） 『転送の事をソルレオンに伝える事は戦意の無さをアピールする事になり、開戦リスクの低減に繋がる』
ノルグランドの霊査士・オウカ(a04194) 2005年06月11日 03時
（２） 『ソルレオンに転送の説明をしないことで同盟が得るメリットは、戦略的優位性以外に無い』
ノルグランドの霊査士・オウカ(a04194) 2005年06月11日 03時
（３） 『ソルレオンと同盟が戦争しないようにするのがノルグランド護衛士団の役目だ。我々は開戦後の優位より、開戦を避ける事を優先するべきだ』
ここまで書き込まれてまた消されたよ。
オウカもかなり追いこまれてるね。
MSも大変だよなあ……
ところで、MSとリアル友人とか、知り合いとか、家族って奴居る？
とりあえず俺から。ノシ
ところで、MSとリアル友人とか、知り合いとか、家族って奴居る？
とりあえず俺から。ノシ
真壁ＭＳも本当に疲れてるんだろうな…。胃に穴が開いたりしてないか
心配だよ。
心配だよ。
心配でも何でもない、馬鹿をのさばらせたのはＭＳと富の意志だ。
真壁ＭＳがＮＰＣの発言書き直し多いのは前からだよ。
今じゃ慣れたけどな。
今じゃ慣れたけどな。
>>548
ノシ 彼氏がやってる
ノシ 彼氏がやってる
あまりの基地外文章にＭＳが壊れたのかと心配してしまったｗ
わざと「UVの主張」を要約したんだろうか
わざと「UVの主張」を要約したんだろうか
マウサツでやらかしたピ○や電波姉妹レベルがウヨウヨいたら頭が変になるって
それと質問されたらその分を答えるって、ソルの嫌う行動じゃないのかな？
聞かれなかった分は話さない＝隠し事しますよ と宣言してるようなものだし
スパッと途中まで話して、他に数件あるけどこれ以上はすみませんと言えば騙すという点は回避
問題は怒らせたり呆られない程度の情報量と会話の仕方だけど
それと質問されたらその分を答えるって、ソルの嫌う行動じゃないのかな？
聞かれなかった分は話さない＝隠し事しますよ と宣言してるようなものだし
スパッと途中まで話して、他に数件あるけどこれ以上はすみませんと言えば騙すという点は回避
問題は怒らせたり呆られない程度の情報量と会話の仕方だけど
送信した後気付いたが、質問されたら答えるというやり方って
イリュードは他に話すべき特徴は無いのか？と繰り返すだけで全部聞ける
・・・ﾓｳｽｷﾅｺﾄﾔｯﾃｸﾀﾞｻｲorz
イリュードは他に話すべき特徴は無いのか？と繰り返すだけで全部聞ける
・・・ﾓｳｽｷﾅｺﾄﾔｯﾃｸﾀﾞｻｲorz
もうアンケ－トでいいだろうにな、相談が堂々巡りってことは今後進展しないってことだ
あとＵＶは自分の意見を主張するためだけにスレ立て文使うな
譲って経緯説明がスレの本題だったとしたら、経緯説明に私見を差し挟むな
いっそＧＧ移ってノルグラで暴れてやろうかという気になってきたな……
>433
亀だけど、カザクラ大使スレで心配なところを教えてくれ
GGとしての独断専行にならないよう気をつけてはいる積もりだけど、視野狭窄になってる可能性もあるし外部からの意見も頼む
あとＵＶは自分の意見を主張するためだけにスレ立て文使うな
譲って経緯説明がスレの本題だったとしたら、経緯説明に私見を差し挟むな
いっそＧＧ移ってノルグラで暴れてやろうかという気になってきたな……
>433
亀だけど、カザクラ大使スレで心配なところを教えてくれ
GGとしての独断専行にならないよう気をつけてはいる積もりだけど、視野狭窄になってる可能性もあるし外部からの意見も頼む
つーか発言消すくらいならもっと熟考してから書けと。＞真壁MS
客はまずいことを言ってしまっても取り消せないのに。
ノルがアレなのはやはりMSとPL、両者の共同作業の賜物か…orz
客はまずいことを言ってしまっても取り消せないのに。
ノルがアレなのはやはりMSとPL、両者の共同作業の賜物か…orz
>558
……親善訪問というのが一番近いと思う。
同盟という国を知ることが、キナイのドリアッドにとって良い影響をもたらすとの天子様発言で来ることになった。
キナイの国が楓華列島全土に持つ影響力が洒落になら無いから丁重にもてなそうという流れじゃないかな
ので、使節をランドアースに迎えること自体が目的、少なくとも現状では。
……親善訪問というのが一番近いと思う。
同盟という国を知ることが、キナイのドリアッドにとって良い影響をもたらすとの天子様発言で来ることになった。
キナイの国が楓華列島全土に持つ影響力が洒落になら無いから丁重にもてなそうという流れじゃないかな
ので、使節をランドアースに迎えること自体が目的、少なくとも現状では。
>556
このタイミングで入ったのが自分だとばれたくないなら俺も入ってやる
このタイミングで入ったのが自分だとばれたくないなら俺も入ってやる
カムライの新人は他人の発言を見ないのだろうか？
何回も同じ事の質問で無駄にスレが消費されているような気がする…
何回も同じ事の質問で無駄にスレが消費されているような気がする…
>>559
ランドアースにおいてのドリアッドという種族について教えたか？
天子の種族という絶対的上位存在じゃなく、単なる列強の一種族にすぎないってこと。
あと疑問なんだが、天子様のさらに上、神の存在とかってどうなってるわけ？
こっちではグリモアは神からの贈り物だしDGは古代ヒト族が作ったとされている、それはむこうは知ってるのか？
ランドアースにおいてのドリアッドという種族について教えたか？
天子の種族という絶対的上位存在じゃなく、単なる列強の一種族にすぎないってこと。
あと疑問なんだが、天子様のさらに上、神の存在とかってどうなってるわけ？
こっちではグリモアは神からの贈り物だしDGは古代ヒト族が作ったとされている、それはむこうは知ってるのか？
戦慄の黒・シュウ(a16511) 2005年06月11日 07時
それと、リアージュ嬢に頼みたい事があるのだが。
この雑談スレを上に上げる事はできないだろうか？
まあ、仕方が無いが皆、討論等でぎすぎすしているだろうしな…
こういう時は安らぎの場が身近な場所におくのが必要だと思うがどうだろうか？
…まあ、立てた方が早いかもしれんが…俺には芸が無いゆえ、その時は誰かにお願いしたい。
諸悪の根源のお前が【安らぎの場】などと言うのですか。そうですか。
それ以前に今まで貴方は何処に居たのですかと問い詰めたい。
それと、リアージュ嬢に頼みたい事があるのだが。
この雑談スレを上に上げる事はできないだろうか？
まあ、仕方が無いが皆、討論等でぎすぎすしているだろうしな…
こういう時は安らぎの場が身近な場所におくのが必要だと思うがどうだろうか？
…まあ、立てた方が早いかもしれんが…俺には芸が無いゆえ、その時は誰かにお願いしたい。
諸悪の根源のお前が【安らぎの場】などと言うのですか。そうですか。
それ以前に今まで貴方は何処に居たのですかと問い詰めたい。
サ○ヤって、いつの間にかまた団長になってたんだな。
別キャラに移行するのかと思ってたよ。
別キャラに移行するのかと思ってたよ。
戦慄の黒・シュウ(a16511) 2005年06月11日 09時
俺はＡだな。Ｂでも良いが、イリュードが詳細を聞かれれば全てを話さなければならなくなるからな…
そうなると、イリュード達の心情が悪くなる可能性がある。
…もうここまできたら腹を割ってイリュード達に全てを話し、判断を委ねた方が良いと俺は考える。
何もかも話す気ですか黒臭！
俺はＡだな。Ｂでも良いが、イリュードが詳細を聞かれれば全てを話さなければならなくなるからな…
そうなると、イリュード達の心情が悪くなる可能性がある。
…もうここまできたら腹を割ってイリュード達に全てを話し、判断を委ねた方が良いと俺は考える。
何もかも話す気ですか黒臭！
>>567
青臭が茶から落ちて動いている時間と重なるな
青臭が茶から落ちて動いている時間と重なるな
戦慄の黒・シュウ(a16511) 2005年06月11日 10時
『ノルグランドが解体される可能性が低くなる』…か。
アンサラーやエルドールと違い、ここ同盟の西の拠点はノルグランドのみ。
それを考えれば、安易に解体するという事は同盟にとって最大の愚考になるだろうな…心配するな。>レイ
ノルグラたまんねーorz
『ノルグランドが解体される可能性が低くなる』…か。
アンサラーやエルドールと違い、ここ同盟の西の拠点はノルグランドのみ。
それを考えれば、安易に解体するという事は同盟にとって最大の愚考になるだろうな…心配するな。>レイ
ノルグラたまんねーorz
＞５４８
漏れもPBM時代からの知り合いが何人かMSやってる。
たまーに此処や茶室で叩かれたりすると、本人の事情知ってるから
「勝手ぬかすな！」と言いたくなるが、MS本人のプライベート暴露につながるから
何も援助してやれん。
漏れもPBM時代からの知り合いが何人かMSやってる。
たまーに此処や茶室で叩かれたりすると、本人の事情知ってるから
「勝手ぬかすな！」と言いたくなるが、MS本人のプライベート暴露につながるから
何も援助してやれん。
叩かれた事のあるMSって全MSの一割にも満たない気がするんだが。
こことか茶室って言ってるから余程評判の悪い奴なんだろうな
>>556
カザクラ大使なんだが、ランドアースでの大使の身辺警護はカザクラ護衛士でということになってるけど
せめてＧＧのエリアにいる時はそのＧＧから選出した護衛士１～２名と合同で身辺警護を行うということには
出来ないかな。
たしかに天子様や楓華のやり方についてはカザクラ護衛士の方が分かっているだろうが、同様にその土地の
ことはその土地のGG護衛士の方がよく分かっているわけだし。
その土地の護衛士が身辺警護に参加している方が何かあった場合に他の護衛士との連携もスムーズになると
思うし、天子様が何か興味を示した時に近くにその土地を知る護衛士がいた方が何かと便利だと思うんだよ。
もし天子様側がカザクラ護衛士以外を側に置くのは不安というならどうしようもないが。
カザクラ大使なんだが、ランドアースでの大使の身辺警護はカザクラ護衛士でということになってるけど
せめてＧＧのエリアにいる時はそのＧＧから選出した護衛士１～２名と合同で身辺警護を行うということには
出来ないかな。
たしかに天子様や楓華のやり方についてはカザクラ護衛士の方が分かっているだろうが、同様にその土地の
ことはその土地のGG護衛士の方がよく分かっているわけだし。
その土地の護衛士が身辺警護に参加している方が何かあった場合に他の護衛士との連携もスムーズになると
思うし、天子様が何か興味を示した時に近くにその土地を知る護衛士がいた方が何かと便利だと思うんだよ。
もし天子様側がカザクラ護衛士以外を側に置くのは不安というならどうしようもないが。
土下座旅団癒着疑惑の暁ゆかMSとか
NPCが所属してるだけで身内扱いなのか？
だとしたら評議会の身内のMSのなんと多いことよ。
だとしたら評議会の身内のMSのなんと多いことよ。
>>579
暁ゆかMSのことなら、PL時代に土下座の旅団員だった・・・という説が濃厚。
NPCと引退したキャラがえらい似てたり、そのキャラの引退した時期とMSになった時期がかぶったり。
なにより、外部から全く見えない土下座の旅団に入る時点でもうね。
暁ゆかMSのことなら、PL時代に土下座の旅団員だった・・・という説が濃厚。
NPCと引退したキャラがえらい似てたり、そのキャラの引退した時期とMSになった時期がかぶったり。
なにより、外部から全く見えない土下座の旅団に入る時点でもうね。
>>579
before
http://t-walker.jp/mugefan/html/status.cgi?chrid=a02965
after
http://t-walker.jp/mugefan/html/status.cgi?chrid=a90153
まともなＭＳなら疑われるようなことはしないから旅団に所属しただけでは
身内だとわ言われない。
before
http://t-walker.jp/mugefan/html/status.cgi?chrid=a02965
after
http://t-walker.jp/mugefan/html/status.cgi?chrid=a90153
まともなＭＳなら疑われるようなことはしないから旅団に所属しただけでは
身内だとわ言われない。
緑風の妖狐・シ○フィア(aｘｘｘｘｘ) 2005年06月11日 13時
いずれかと問われましたら、Ｂを。それとシュウ様、確かに西の拠点はノルグランドのみですが、
それが現在ままのノルグランドである必要はない。と言う点ご留意下さい。
拠点はそのままに人員だけ総入替、程度の事は、同盟国にとってさしたる手間ではないのでしょうから（困笑
真面目にその方が手間じゃないならやって欲しいと思った俺がここに
いずれかと問われましたら、Ｂを。それとシュウ様、確かに西の拠点はノルグランドのみですが、
それが現在ままのノルグランドである必要はない。と言う点ご留意下さい。
拠点はそのままに人員だけ総入替、程度の事は、同盟国にとってさしたる手間ではないのでしょうから（困笑
真面目にその方が手間じゃないならやって欲しいと思った俺がここに
土下座は癒着してる暁ゆ○からＭＳしか知らないような情報もらってんだろ。
黒臭と評議会の話題だけ反応するのな、jxwyYM+Qは
重ねて乙
重ねて乙
>>584
や、実際貰ってるという情報を聞いたことがある。
や、実際貰ってるという情報を聞いたことがある。
わり、微妙に言い方悪いな。
貰ってるという情報を→貰ってるという噂を
貰ってるという情報を→貰ってるという噂を
裏付けの無い噂なんてその辺のおっさんの寝言と変わらんぞ
そう言われるとぐうの音も出ません。ごめんなさい。orz
仕方がない、ＭＳである漏れ様がＭＳ情報をリークしてやろう……。
南の大陸にいるソルレオンの語尾はもっちもっちだ。
南の大陸にいるソルレオンの語尾はもっちもっちだ。
戦慄の黒・シュウ(a16511) 2005年06月11日 13時
成る程…・総入替…その手があったか。
しかし、総入替程度でこのソルレオン問題は解決するのか、
それと入れ替えできるほど人材があるか疑問だな…
まあ、そうならない為にも頑張るしかないか。>・○○フィア嬢
少なくとも、今までよりは改善されると思いますが。
それと、【人員】ではなくて【人材】ですか。そうですか。
成る程…・総入替…その手があったか。
しかし、総入替程度でこのソルレオン問題は解決するのか、
それと入れ替えできるほど人材があるか疑問だな…
まあ、そうならない為にも頑張るしかないか。>・○○フィア嬢
少なくとも、今までよりは改善されると思いますが。
それと、【人員】ではなくて【人材】ですか。そうですか。
>>587
どっちにしろ、下っ端が得られる情報なんざたかが知れてる。
どっちにしろ、下っ端が得られる情報なんざたかが知れてる。
土下座云々より疑わしい行動を何も考えずやっている暁ゆかＭＳに問題があると思うな
富からその辺ＭＳとしてのあり方のレクチャーとか無いんだろうかな？
富からその辺ＭＳとしてのあり方のレクチャーとか無いんだろうかな？
>>593
レクチャーとかはしてないんじゃないかな。
罪ＭＳがＰＣ時代のキャラそのままのＮＰＣ作った時も客の通報とかで対応したっぽいし
雑記で個別に返信書くのもダメって言ってるＭＳと構わずやってるＭＳがいるから
ＰＬとの線引きはＭＳまかせなんじゃないかと。
レクチャーとかはしてないんじゃないかな。
罪ＭＳがＰＣ時代のキャラそのままのＮＰＣ作った時も客の通報とかで対応したっぽいし
雑記で個別に返信書くのもダメって言ってるＭＳと構わずやってるＭＳがいるから
ＰＬとの線引きはＭＳまかせなんじゃないかと。
ノルグラ内でまだしもまともなといえそうなのはレ○とモ○バだけ？
サ○ルも悪くないのかなと思ったが自分の意見ごり押ししようとするし
議論厨ぽくてあれだし。
サ○ルも悪くないのかなと思ったが自分の意見ごり押ししようとするし
議論厨ぽくてあれだし。
>>595
まともな人などいない
まともな人などいない
何もしない香具師＝まとも でＦＡ
死んだインディアンじゃ無えんだから（苦笑）
○イがまともとはとても思えない
まともな奴誰もいない？orz
まともな奴誰もいない？orz
富やＭＳからして馬鹿を放置するクズなんだから仕方あるまい。
馬鹿を排除したければ富とＭＳに圧力を掛けるのが1番。
馬鹿を排除したければ富とＭＳに圧力を掛けるのが1番。
そうか、一番簡単なのはこのゲームが潰れることだ。
ゲーム自体が潰れてしまえば馬鹿は誰一人いなくなる。
早速このゲームを潰すために行動しようぜ。
ゲーム自体が潰れてしまえば馬鹿は誰一人いなくなる。
早速このゲームを潰すために行動しようぜ。
そうまでしてバカを排除する気にはなれんな。
>>604
だったら馬鹿ども行動を黙って見てろ。
だったら馬鹿ども行動を黙って見てろ。
UVって今回の行動を謝ったっけ？
反省の弁も聞こえてこないんだが…
反省の弁も聞こえてこないんだが…
戦慄の黒・シュウ(a16511) 2005年06月11日 16時
…ところで話はがらりと変わるが、
上の方でユーヴィ殿が『同盟がエルヴォーグと結んだ場合に～』
について話していたが、同盟内でこういうすれ違いを避けるためにも、
もし出来るのならば一度、円卓を通さずに直接アンサラーとエルドールの護衛士達と
会談と言う形で今後の方向性について話し合った方が良いのではないのかと考えていたのだが…
どうだろうか？
戦慄の黒・シュウ(a16511) 2005年06月11日 16時
内容としては、各ＧＧから代表を出して指定された場所で話し合うと言う形なのだが…
円卓には会談の許可と結果だけと伝えれば良いのではと考えている。
紫電の虹・リアージュ(a90131) 2005年06月11日 17時
シュウさんのと似た要望は時々聞くんですが……
普通に旅団設立や友好申請を利用すれば、
他護衛士団の方達と相談するのは十分に可能ですよね？
ですから、護衛士団としては行えないんです。
そういう場を設けるのは護衛士の自助努力に期待する、という事で。
黒臭がまとも？な意見を出してますがな。
それ程、黒臭ですら今の状態がヤバイと感じたんだろうか？
…ところで話はがらりと変わるが、
上の方でユーヴィ殿が『同盟がエルヴォーグと結んだ場合に～』
について話していたが、同盟内でこういうすれ違いを避けるためにも、
もし出来るのならば一度、円卓を通さずに直接アンサラーとエルドールの護衛士達と
会談と言う形で今後の方向性について話し合った方が良いのではないのかと考えていたのだが…
どうだろうか？
戦慄の黒・シュウ(a16511) 2005年06月11日 16時
内容としては、各ＧＧから代表を出して指定された場所で話し合うと言う形なのだが…
円卓には会談の許可と結果だけと伝えれば良いのではと考えている。
紫電の虹・リアージュ(a90131) 2005年06月11日 17時
シュウさんのと似た要望は時々聞くんですが……
普通に旅団設立や友好申請を利用すれば、
他護衛士団の方達と相談するのは十分に可能ですよね？
ですから、護衛士団としては行えないんです。
そういう場を設けるのは護衛士の自助努力に期待する、という事で。
黒臭がまとも？な意見を出してますがな。
それ程、黒臭ですら今の状態がヤバイと感じたんだろうか？
戦慄の黒・シュウ(a16511) 2005年06月11日 18時
オウカ団長…この問題の複雑さと大きさ…これを考えると、前に出ていた通常業務よりも、
難易度 ： 至難の護衛士依頼として出した方が良いのではないだろうか？
マジか
オウカ団長…この問題の複雑さと大きさ…これを考えると、前に出ていた通常業務よりも、
難易度 ： 至難の護衛士依頼として出した方が良いのではないだろうか？
マジか
>>611
まさか噂の『至難超越』 か！？
まさか噂の『至難超越』 か！？
>『至難超越』
なぜか男塾思い出した
なぜか男塾思い出した
やや易でも内容は失敗って言うのを山ほどやってる連中が
至難で成功なんぞ出来るわけが無い。
至難で成功なんぞ出来るわけが無い。
ノルグランド護衛士です
サ○ルとレ○が全然止まってくれません
マジギリギリです
発言しようかと色々考えましたが２スレ目辺りで無理だと思いました
円卓メンバー、誰か止めて
サ○ルとレ○が全然止まってくれません
マジギリギリです
発言しようかと色々考えましたが２スレ目辺りで無理だと思いました
円卓メンバー、誰か止めて
617 ：名も無き冒険者：2005/06/11(土) 19:12:47 ID:p+5JJA8U
楓華と違ってノルはＭＳの強権発動イベがないからデスマーチ発動でアボーン。
いつのまにか世界地図更新してるのな。
でもあれじゃあ意味ねぇ…
でもあれじゃあ意味ねぇ…
>615
とりあえずUVの主張要約にツッコミいれなきゃ
話したら印象が良くなるなんて事はいつ決まったんだとか
本当に話さない事による効果は戦略的優位性だけなのかとか
オウカが叩き台にしるってわざわざ言ってくれてるんだから応えてやれ
レ○やサ○ル達本人と戦うより
他の人にもおかしいなと気づいてもらうほうが良いとｵﾓ
とりあえずUVの主張要約にツッコミいれなきゃ
話したら印象が良くなるなんて事はいつ決まったんだとか
本当に話さない事による効果は戦略的優位性だけなのかとか
オウカが叩き台にしるってわざわざ言ってくれてるんだから応えてやれ
レ○やサ○ル達本人と戦うより
他の人にもおかしいなと気づいてもらうほうが良いとｵﾓ
どんな所にも即時に転送、しかも人数制限が無いあたりだとオモ。
上でも誰か言ってたが、戦争する際の移動による消費が一切無いしな。
そんなところじゃね？
上でも誰か言ってたが、戦争する際の移動による消費が一切無いしな。
そんなところじゃね？
>>610
ノルグラからはオウカﾀｿを出すぞw
ノルグラからはオウカﾀｿを出すぞw
やばい…ＢからＡに流れる人が出てきたよ…
このままでは同盟の機密がソルレオンに完全にバレますよ！
このままでは同盟の機密がソルレオンに完全にバレますよ！
抜けたorz
そんな物知られれば戦争好きなら乗っ取りに来るだろうし、ソルみたいな国も
「ゲートを巡る争いを避けるため」やらで抑えにくるようなキガス。
…憶測なんでどなたか補足お願いします。
そんな物知られれば戦争好きなら乗っ取りに来るだろうし、ソルみたいな国も
「ゲートを巡る争いを避けるため」やらで抑えにくるようなキガス。
…憶測なんでどなたか補足お願いします。
>>626
バカ、か？
戦争になる、こちらが陣形やら兵やらを集めるのに長い時間をかけなきゃいけないのに対して、
同盟の軍隊は「一瞬にして」全ての兵力を集結させることが出来る。
これがどれだけ恐ろしい事か判らないのか？
この能力を相手が使って来たら？
陣形も整っていないこちらに、相手は一方的に総力戦を仕掛けられるわけだ。
やられる側にしてみればこんな能力を持った相手を恐ろしいと思うだろう。
逆に、その能力を自分達が使えれば…なんて考えも持つだろう。
そんな状況で、友好的な関係が結べるとしたら、本気でアフォか同盟の冒険者か、だ。
バカ、か？
戦争になる、こちらが陣形やら兵やらを集めるのに長い時間をかけなきゃいけないのに対して、
同盟の軍隊は「一瞬にして」全ての兵力を集結させることが出来る。
これがどれだけ恐ろしい事か判らないのか？
この能力を相手が使って来たら？
陣形も整っていないこちらに、相手は一方的に総力戦を仕掛けられるわけだ。
やられる側にしてみればこんな能力を持った相手を恐ろしいと思うだろう。
逆に、その能力を自分達が使えれば…なんて考えも持つだろう。
そんな状況で、友好的な関係が結べるとしたら、本気でアフォか同盟の冒険者か、だ。
「ゲート転送の存在を知られる事が、新たな戦争の火種になる可能性があるから」ってことだよな？
今回だと存在自体は既に知られてるから、どうなんだろうな。
名前だけでもおおよその内容は推測出来るだろうし。
今回だと存在自体は既に知られてるから、どうなんだろうな。
名前だけでもおおよその内容は推測出来るだろうし。
まあ、ものすごく判りやすく言えば
「いやー僕の国って貴方達の国を一瞬で焦土にできるだけの核ミサイル持ってるんですよ♪
まあ、それは置いておいて、仲良くしましょう！
お互いの友好の為に！」
といってきたら、お前どう思うよ？
って事だ。
「いやー僕の国って貴方達の国を一瞬で焦土にできるだけの核ミサイル持ってるんですよ♪
まあ、それは置いておいて、仲良くしましょう！
お互いの友好の為に！」
といってきたら、お前どう思うよ？
って事だ。
>>629
全然違うよね。
全然違うよね。
イラクは国連の核査察を受け入れなかったから米国に叩かれたんだと思うけど
>>627
いや、それ移動先にゲートが無いと無理なんだが。
知らないゲートには行けないし。
仮に全戦力集めたとして、行軍するだけの道は？ 物資は？ 他の地域の護りは？
>>629
一瞬にして、がまず無理。
遠くの遺跡から歩いて来る核とは随分のんきな代物だな。
戦力集めさえすれば同盟に損害は全く無いのか。
そりゃすげえな、早速実行しようぜ。
いや、それ移動先にゲートが無いと無理なんだが。
知らないゲートには行けないし。
仮に全戦力集めたとして、行軍するだけの道は？ 物資は？ 他の地域の護りは？
>>629
一瞬にして、がまず無理。
遠くの遺跡から歩いて来る核とは随分のんきな代物だな。
戦力集めさえすれば同盟に損害は全く無いのか。
そりゃすげえな、早速実行しようぜ。
>>629
その理屈はおかしい
その理屈はおかしい
>632
>628とついででいいから>625も見てもらいたいと思った（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞﾝ
そこまで詳細を話さないにしろ、物資やらを集めて運ぶことは不可能じゃないんだし、
新たな火種になる。ってことじゃ納得いかないか？
要人を狙った少人数の奇襲だってできるし。
>628とついででいいから>625も見てもらいたいと思った（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞﾝ
そこまで詳細を話さないにしろ、物資やらを集めて運ぶことは不可能じゃないんだし、
新たな火種になる。ってことじゃ納得いかないか？
要人を狙った少人数の奇襲だってできるし。
大勢の側に立って「あたりまえだろ馬鹿」と言いたいだけの人が多く集まるスレです
お察し下さい
お察し下さい
知らないところにはもちろん行けないが、普通に歩いて行軍するよりは
ゲートで一番近いところまで飛んで攻めれば消費は少ないだろうし。
ゲートで一番近いところまで飛んで攻めれば消費は少ないだろうし。
>>632
ＤＧの入り口はランドアースの各地にあるんだぞ。
戦線の近くまでいけるＤＧの入り口があれば十分に用はなる。
行軍して10日かかる距離を、ＤＧ移動を利用すれば3日ですむ、そんな感じだな。
前者なら敵が到着するまで10日の猶予がある。
後者は3日の猶予しかない。
攻められる側としてはどちらが有利か不利かはわかるだろ？
核爆弾のたとえはよくよく考えたら変だな。
漏れがｱﾌｫだったorz
まあ、「自分の国に圧倒的に不利な戦力を見せ付けられて、平然と外交が出来るか？」
といいたかったんだよorz
ＤＧの入り口はランドアースの各地にあるんだぞ。
戦線の近くまでいけるＤＧの入り口があれば十分に用はなる。
行軍して10日かかる距離を、ＤＧ移動を利用すれば3日ですむ、そんな感じだな。
前者なら敵が到着するまで10日の猶予がある。
後者は3日の猶予しかない。
攻められる側としてはどちらが有利か不利かはわかるだろ？
核爆弾のたとえはよくよく考えたら変だな。
漏れがｱﾌｫだったorz
まあ、「自分の国に圧倒的に不利な戦力を見せ付けられて、平然と外交が出来るか？」
といいたかったんだよorz
「ゲート転送が便利かどうか」というのが論点になってるね
便利か不便かで言えば「超便利」だろ
便利か不便かで言えば「超便利」だろ
>>631
いつからソルレオンはランドアースの盟主になったんだ？
いつからソルレオンはランドアースの盟主になったんだ？
>>640
彼らは盟主じゃなくて秩序の担い手を意識してるみたいだよ
彼らは盟主じゃなくて秩序の担い手を意識してるみたいだよ
>>625,628
希望のグリモアの冒険者じゃないと使えないし。
取ろうと思ったらまずグリモアを取らないとな。
で、グリモアの取り合いって普通じゃない？
同盟ばっかりが狙われるってのはあるかもしれんなあ。
>>638
支配下に置いてないと使えないって。
それに食料無しで戦えるのって二日が精々ｼﾞｬﾏｲｶ？
大体、攻め込むのに10日も前に悟られるようにやるか？
普通隠すだろ。
ゲート転送程度で核並みの威圧が出来るなら、もっとオープンにした方がいいとオモ。
核と違って「同盟に入れば皆使えますよー」って宣伝すればかなり良くね？
希望のグリモアの冒険者じゃないと使えないし。
取ろうと思ったらまずグリモアを取らないとな。
で、グリモアの取り合いって普通じゃない？
同盟ばっかりが狙われるってのはあるかもしれんなあ。
>>638
支配下に置いてないと使えないって。
それに食料無しで戦えるのって二日が精々ｼﾞｬﾏｲｶ？
大体、攻め込むのに10日も前に悟られるようにやるか？
普通隠すだろ。
ゲート転送程度で核並みの威圧が出来るなら、もっとオープンにした方がいいとオモ。
核と違って「同盟に入れば皆使えますよー」って宣伝すればかなり良くね？
みんないろいろ考えてるね
偉いと思うよ
でもくれぐれも、北朝鮮みたいになっちゃわないよう気をつけて
偉いと思うよ
でもくれぐれも、北朝鮮みたいになっちゃわないよう気をつけて
ノルグランドの霊査士・オウカ(a04194) 2005年06月11日 20時
……まぁ、この流れ見てると、そっちの方が適切な気もするわね……
軽くアンケート取ってみましょうか。＜依頼の方がいい
ヤバイ…黒臭が言ってた至難依頼…実現するかも…。
更に依頼ではレ○＆ザ○ル＆ＵＶのノルグラスパイラルの再来か…だめぽｏｒｚ
……まぁ、この流れ見てると、そっちの方が適切な気もするわね……
軽くアンケート取ってみましょうか。＜依頼の方がいい
ヤバイ…黒臭が言ってた至難依頼…実現するかも…。
更に依頼ではレ○＆ザ○ル＆ＵＶのノルグラスパイラルの再来か…だめぽｏｒｚ
自力かノソリンしか移動手段が無いのがムゲファンの世界、という前提条件をまず思い出そう。
その際戦闘行為ってのは、ほぼ前線のＧＧ同士の小競り合いで終始し、全軍を上げてなんてのは稀だ。
なぜなら、ＧＧ以上の戦力をその場に集めるには、時間も食料も物凄く掛かるし、それを維持するには
それ以上の用意が必要だからだ。
そして、それだけの物を用意するにはそれなりの動きが必要となって、相手側にもそれなりの用意は出来る。
リザが東方ソルレオンを滅ぼせた事や、同盟がリザを奇襲で倒せたのは、前者はパンドラの手際の良さ
後者は霊査の力によるところが大きい稀なことだったと思った方が良い。
それでだ、想像してみよう。
同盟はゲート転送を使って、戦場になる所への移動が時間や物資の面で非常にスムーズになっている。
例えば移動に10日掛かる所を、時間としては1日で、10日分の食料もいらず、10日分の移動による疲労も無しに
国中から兵が集まるんだ。
それは相手にとって非常に脅威になるんじゃないかな？
だって、やると決めたらその前準備が（殆ど）無いんだから、相手は察しの仕様が無い。
怖くないか？
そして脅威じゃないか？
そしてもし、相手がそれを脅威に感じてゲートを占拠した後に攻めてきたとしたら。
想像してみましょう。
その際戦闘行為ってのは、ほぼ前線のＧＧ同士の小競り合いで終始し、全軍を上げてなんてのは稀だ。
なぜなら、ＧＧ以上の戦力をその場に集めるには、時間も食料も物凄く掛かるし、それを維持するには
それ以上の用意が必要だからだ。
そして、それだけの物を用意するにはそれなりの動きが必要となって、相手側にもそれなりの用意は出来る。
リザが東方ソルレオンを滅ぼせた事や、同盟がリザを奇襲で倒せたのは、前者はパンドラの手際の良さ
後者は霊査の力によるところが大きい稀なことだったと思った方が良い。
それでだ、想像してみよう。
同盟はゲート転送を使って、戦場になる所への移動が時間や物資の面で非常にスムーズになっている。
例えば移動に10日掛かる所を、時間としては1日で、10日分の食料もいらず、10日分の移動による疲労も無しに
国中から兵が集まるんだ。
それは相手にとって非常に脅威になるんじゃないかな？
だって、やると決めたらその前準備が（殆ど）無いんだから、相手は察しの仕様が無い。
怖くないか？
そして脅威じゃないか？
そしてもし、相手がそれを脅威に感じてゲートを占拠した後に攻めてきたとしたら。
想像してみましょう。
dsVCOgzc
>642
なんか…藻前さんが何が言いたいのかよくわかんなくなってきたもっち。
10日とかはあくまで喩えだとオモ。今までの戦役やらの日数とか。
隠すにしても悟られるにしても、準備万端の方が有利だろ？
一日一回転送できるんだし、食料抱えての戦力補充も出来る。
他国が希望のグリモアばかり目当てにやってくるかも、ってのは十分ゲートを
機密にするのに値する事とオモ。
ただでさえこっちはLv制限あるんだし、知られるだけ不利。
宣伝は威圧とみなされるか挑発とみなされるかってことになるね。
なんか…藻前さんが何が言いたいのかよくわかんなくなってきたもっち。
10日とかはあくまで喩えだとオモ。今までの戦役やらの日数とか。
隠すにしても悟られるにしても、準備万端の方が有利だろ？
一日一回転送できるんだし、食料抱えての戦力補充も出来る。
他国が希望のグリモアばかり目当てにやってくるかも、ってのは十分ゲートを
機密にするのに値する事とオモ。
ただでさえこっちはLv制限あるんだし、知られるだけ不利。
宣伝は威圧とみなされるか挑発とみなされるかってことになるね。
ｽﾏｿ、専用ブラ操作ﾐｽｯﾀ
>650
えっ、>645の言うことスゲェ分かりやすいと瞳輝かしちゃった俺って、
同盟冒険者失格？
えっ、>645の言うことスゲェ分かりやすいと瞳輝かしちゃった俺って、
同盟冒険者失格？
ID:K1Wp9mSZは基地外だから完全無視するか、あぼーんして見ないようにすること。
議論しても無駄なノルグラ存在です。
議論しても無駄なノルグラ存在です。
>>652
「車を使えば徒歩より早い」みたいな簡単な内容を長文にする必要はないって事だよ
「車を使えば徒歩より早い」みたいな簡単な内容を長文にする必要はないって事だよ
専用ブラって響きでちょっとだけムラっとなった。
それを理解しない輩がいるわけだが
アメリカとかイラクとか北朝鮮とか、的外れな例え出すのもな
同盟の最大の驚異は、極原始的な戦闘と移動の手段しかない世界のなかで
霊査と言う情報収集と予測の能力と、ゲート転送と言う大量輸送能力の両方が備わっている点。
戦国時代に輸送機とレーダーがそなわっている状態と思えばいいかな？
その両方があることを知らせれば、今より危険視されることになるだろうに。
ゲートだけのことを喋っているが、今までの負債まで思い出して話をしないとノルグラが成功することは無いと思う。
霊査と言う情報収集と予測の能力と、ゲート転送と言う大量輸送能力の両方が備わっている点。
戦国時代に輸送機とレーダーがそなわっている状態と思えばいいかな？
その両方があることを知らせれば、今より危険視されることになるだろうに。
ゲートだけのことを喋っているが、今までの負債まで思い出して話をしないとノルグラが成功することは無いと思う。
>>655,659
その通り。
君が言う通り、理解は食い違うものだから、簡単な内容で分からない人の為に
>645はわざわざ長文を書いたんじゃないのか？
君が言う「車を使えば徒歩より早い」では理解できない人も要ると言うことだな。
つまり
キミが言う理解とその人が言う理解が食い違ってるだけだよ
自分の意見を押し付けるだけじゃなくて、ちゃんと相手の意見も聞かないとだめだよ
と言うことだ。
その通り。
君が言う通り、理解は食い違うものだから、簡単な内容で分からない人の為に
>645はわざわざ長文を書いたんじゃないのか？
君が言う「車を使えば徒歩より早い」では理解できない人も要ると言うことだな。
つまり
キミが言う理解とその人が言う理解が食い違ってるだけだよ
自分の意見を押し付けるだけじゃなくて、ちゃんと相手の意見も聞かないとだめだよ
と言うことだ。
662がいいこと言ったな
つまり
ゲート転送が出来る → 一瞬で全戦力集中だ → これは物凄い脅威
というのがゲート転送が機密な理由という事だな。
見事な三段論法だ。
分かり易くて涙が出る。
ゲート転送が出来る → 一瞬で全戦力集中だ → これは物凄い脅威
というのがゲート転送が機密な理由という事だな。
見事な三段論法だ。
分かり易くて涙が出る。
>664
そうだよ？何かおかしいか？
つまりで要約された部分に具体的な理由も書いてあるし。
そうだよ？何かおかしいか？
つまりで要約された部分に具体的な理由も書いてあるし。
>>664
じゃあ、それが脅威じゃないとする理由を教えてくれ。
キミが言う理解と自分が言う理解が食い違ってるだけみたいだからね。
自分の意見を押し付けるだけじゃなくて、ちゃんと相手の意見も聞かないとだめだろ？
じゃあ、それが脅威じゃないとする理由を教えてくれ。
キミが言う理解と自分が言う理解が食い違ってるだけみたいだからね。
自分の意見を押し付けるだけじゃなくて、ちゃんと相手の意見も聞かないとだめだろ？
いや、単純ってのは良い事だよ。うん。
君らの頭の中には戦争しか無い事は良く分かった。
早速、その驚異的な力をもって一国ずつ
「同盟に入らなきゃ滅ぼす」
と脅していけば良い。
恐れ戦いて歯向かって来ても確実に勝てる。
ランドアース統一は近いな。
君らの頭の中には戦争しか無い事は良く分かった。
早速、その驚異的な力をもって一国ずつ
「同盟に入らなきゃ滅ぼす」
と脅していけば良い。
恐れ戦いて歯向かって来ても確実に勝てる。
ランドアース統一は近いな。
>>667
そう言うやり方をしたくないからこそ隠すんだろう…。
相手に不信感を与えたり、脅威を感じ
「 さ せ な い 」
為に隠すって事には考えが及ばないのか？
世の中には知らないほうが友好を結べる事もあるんだよ…。
そう言うやり方をしたくないからこそ隠すんだろう…。
相手に不信感を与えたり、脅威を感じ
「 さ せ な い 」
為に隠すって事には考えが及ばないのか？
世の中には知らないほうが友好を結べる事もあるんだよ…。
>>668
したくないも何も、できないと考える方が普通だ、と言いたかったんだがやっぱり通じなかったか。
したくないも何も、できないと考える方が普通だ、と言いたかったんだがやっぱり通じなかったか。
自分より強いって理由でソルレオンは他所の国を攻撃するのか。
そりゃ凄いな。
そりゃ凄いな。
相手と友好的な関係結びたいんだろ？
じゃあ、相手が「ひょっとしたらその手段を使って攻めてくるかも…」なんて
思わせながら友好的に関係が結べるわけがない。
ひょっとしたらその能力を恐れて逆に先手必勝で襲い掛かってくる奴らも出るかもしれない。
だったら知らないほうが、教えないほうがマシ。
それが機密事項に設定する理由じゃあ、納得がいかないか?
じゃあ、相手が「ひょっとしたらその手段を使って攻めてくるかも…」なんて
思わせながら友好的に関係が結べるわけがない。
ひょっとしたらその能力を恐れて逆に先手必勝で襲い掛かってくる奴らも出るかもしれない。
だったら知らないほうが、教えないほうがマシ。
それが機密事項に設定する理由じゃあ、納得がいかないか?
>>669
普通は出来ないな。たしかに。
「普通なら出来ない」。
でも、実際に同盟は「できる」わけだ。
洒落や冗談じゃなく「出来る」。
それとも何か、同盟の使者が真面目にそのことを説明してきても、
相手は「何をふざけた事を言ってるんだ、交渉の席で冗談はやめろ」と
まったく信用しないと思ってるのか…？
普通は出来ないな。たしかに。
「普通なら出来ない」。
でも、実際に同盟は「できる」わけだ。
洒落や冗談じゃなく「出来る」。
それとも何か、同盟の使者が真面目にそのことを説明してきても、
相手は「何をふざけた事を言ってるんだ、交渉の席で冗談はやめろ」と
まったく信用しないと思ってるのか…？
お前ら、その「ソルレオンは戦闘狂です」みたいな発想は何処から出たんだ？
>672
戦闘狂とは思ってないが、信念のために手段を選ばないような印象がある。
戦闘狂とは思ってないが、信念のために手段を選ばないような印象がある。
少なくともソルは、種族能力で
「あ、こいつらこんな大ホラ吹いてるけど、俺を担ぐつもりが無い。本気で信じてる｣
と思うわな。
「あ、こいつらこんな大ホラ吹いてるけど、俺を担ぐつもりが無い。本気で信じてる｣
と思うわな。
>>672
よーく考えてみろ、喪前さんの言ってた具体的な理由って奴をな。
言葉じゃなく、実際のイメージで。
戦争の事だけ考えずに。
実際に同盟はできる？ できる訳が無い。
そもそも、ゲート転送は喪前さんが言うほど便利じゃない。
よーく考えてみろ、喪前さんの言ってた具体的な理由って奴をな。
言葉じゃなく、実際のイメージで。
戦争の事だけ考えずに。
実際に同盟はできる？ できる訳が無い。
そもそも、ゲート転送は喪前さんが言うほど便利じゃない。
戦闘○事・リ○ス(a03○26) 2005年06月11日 20時
ソルレオンのイリュード様に対し、ゲートの説明をするか否か検討が行われておりますね。
ノスフェラトゥと組むという選択肢が出た場合、同盟が不利になるということは間違いございませんが、
カディスを放棄した以上、ゲートのことを話そうが話すまいが、
ソルレオンの戦術が宣戦布告からの正面決戦限定であることを考えれば、
全て話したところで戦闘には影響はないというところでございましょう。
むしろ、ソルレオン領にいるノスフェラトゥのスパイからパンドラ達に
同盟の情報が漏れることの方が心配でございます。
ただ、パンドラ達は同盟以上にゲートについて詳しいですし、
ザンギャバスですら王族であるため、
ゲートの使い方を知っている可能性もあるため、杞憂かもしれませんが。
神秘にて。
まあ、同盟にはこういう意見が大半を占めている訳で…
ソルレオンのイリュード様に対し、ゲートの説明をするか否か検討が行われておりますね。
ノスフェラトゥと組むという選択肢が出た場合、同盟が不利になるということは間違いございませんが、
カディスを放棄した以上、ゲートのことを話そうが話すまいが、
ソルレオンの戦術が宣戦布告からの正面決戦限定であることを考えれば、
全て話したところで戦闘には影響はないというところでございましょう。
むしろ、ソルレオン領にいるノスフェラトゥのスパイからパンドラ達に
同盟の情報が漏れることの方が心配でございます。
ただ、パンドラ達は同盟以上にゲートについて詳しいですし、
ザンギャバスですら王族であるため、
ゲートの使い方を知っている可能性もあるため、杞憂かもしれませんが。
神秘にて。
まあ、同盟にはこういう意見が大半を占めている訳で…
まあ、ノルグラに駐在員まで置かれる同盟だし、
ゲート転送を使ってソルレオン（と言うか周り）を攻めても不思議じゃないとソルレオンが考えても、別に変じゃないな。
だとするとソルレオンの法に則って攻撃してきてもおかしくないと考える下っ端な俺。
ゲート転送を使ってソルレオン（と言うか周り）を攻めても不思議じゃないとソルレオンが考えても、別に変じゃないな。
だとするとソルレオンの法に則って攻撃してきてもおかしくないと考える下っ端な俺。
ゲート転送をバラしても、交渉する方法はあると思う。
と、某クロニクルを読んで思った。
でも、漏れ、バカだから策は全く思いつかん。
と、某クロニクルを読んで思った。
でも、漏れ、バカだから策は全く思いつかん。
信念のためって、自分より強い相手を叩き潰すってのが信念か？
>>676
じゃあ、今までのリアイベでＤＧ利用して陣営を築いたり、
海路での渡航がほぼ不可能とまで言われている列島に
三つも戦力的に巨大なＧＧが存在するのは、漏れが見た夏の幻だったのか…
すまん、そうだったんだな。
じゃあ、今までのリアイベでＤＧ利用して陣営を築いたり、
海路での渡航がほぼ不可能とまで言われている列島に
三つも戦力的に巨大なＧＧが存在するのは、漏れが見た夏の幻だったのか…
すまん、そうだったんだな。
>>677
パンドラやザンギャバスがゲート転送に詳しいってのは間違いだな。
パンドラやザンギャバスがゲート転送に詳しいってのは間違いだな。
兵站のことや帰還に対して余分な手間が省けるってだけでも十分凄い事だぞ
前回パンドラにアンサラー潰された時、ゲート転送で逃げ延びて伝えたよな
これがソルレオンだと最寄のGGに走って逃げないといけない。下手すると捕まってるかも
同盟以外だと情報伝達、冒険者集結、進軍にそれぞれ時間がかかるってことだ
地形とDGの配置によっては正面で睨み合ってた軍団がいきなり後ろから襲ってくることも可能（1日隠さないといけないが）
あくまで今はランドアース大陸に有害ではないけれど、将来どうなるか分からない
あちらにとって同盟は犯罪者集団に近い存在だし
犯罪組織を抑えるための超国家的機構として鎮圧に来るかも
前回パンドラにアンサラー潰された時、ゲート転送で逃げ延びて伝えたよな
これがソルレオンだと最寄のGGに走って逃げないといけない。下手すると捕まってるかも
同盟以外だと情報伝達、冒険者集結、進軍にそれぞれ時間がかかるってことだ
地形とDGの配置によっては正面で睨み合ってた軍団がいきなり後ろから襲ってくることも可能（1日隠さないといけないが）
あくまで今はランドアース大陸に有害ではないけれど、将来どうなるか分からない
あちらにとって同盟は犯罪者集団に近い存在だし
犯罪組織を抑えるための超国家的機構として鎮圧に来るかも
このスレでソルレオンが攻めてくるからﾀﾞﾒだと断言してるやつらは軍事の事しか考えられない馬鹿なんだよな。
お前らは政治って物を学びたまへ。
お前らは政治って物を学びたまへ。
>>681
おや？ 喪前さんの理論なら陣営など築く必要も無く全軍で叩き潰せる筈じゃ無いのかね？
おや？ 喪前さんの理論なら陣営など築く必要も無く全軍で叩き潰せる筈じゃ無いのかね？
流れ豚斬りスマソ。
何だろう…
内容も文章も一文字も合ってないんだけど
あの依頼のタイトルが別のＭＳの依頼と被るんだよなあ。
何だろう…
内容も文章も一文字も合ってないんだけど
あの依頼のタイトルが別のＭＳの依頼と被るんだよなあ。
>>684
最悪の事態を想定せずに動く香具師に政治なんて言葉を使う資格があるのかね？
最悪の事態を想定せずに動く香具師に政治なんて言葉を使う資格があるのかね？
ソルレオンの法の正義に則った場合、今のところ同盟は完全にとは言えないまでも悪な訳で、
ゲート転送なんてものがあったら、実際にできるかどうかは置いといてソルレオン側は危機感は持つ。
んで悪がそんなもの持ってたらヤバイって事になって、悪の芽は潰しておかなければ、
となり攻めてきても何ら不思議じゃない。
霊査なんて能力もあるんだし、ソルレオンがゲート転送を信じてもおかしくないだろ。
>>685
因みにそれは作戦がまずかったと言える。
とりあえずゲート転送＝危険な物って思われても現在の同盟だと何ら不思議じゃない。
らしい。
ゲート転送なんてものがあったら、実際にできるかどうかは置いといてソルレオン側は危機感は持つ。
んで悪がそんなもの持ってたらヤバイって事になって、悪の芽は潰しておかなければ、
となり攻めてきても何ら不思議じゃない。
霊査なんて能力もあるんだし、ソルレオンがゲート転送を信じてもおかしくないだろ。
>>685
因みにそれは作戦がまずかったと言える。
とりあえずゲート転送＝危険な物って思われても現在の同盟だと何ら不思議じゃない。
らしい。
>>690
いや、現在まさに「政治的・軍事的」に追い込まれてると思うのは漏れだけの認識?
同盟の切り札である霊視の存在がばれてる事で、相手はいらぬ警戒心を抱いているし、
特使がＧＧの視察をして、「これはまともな組織じゃない」と思われ、
おまけに今までの愚行のせいで不信感はバンバン上がってる。
さらに「まだ何か隠してやがるな?」と疑われている。
いや、現在まさに「政治的・軍事的」に追い込まれてると思うのは漏れだけの認識?
同盟の切り札である霊視の存在がばれてる事で、相手はいらぬ警戒心を抱いているし、
特使がＧＧの視察をして、「これはまともな組織じゃない」と思われ、
おまけに今までの愚行のせいで不信感はバンバン上がってる。
さらに「まだ何か隠してやがるな?」と疑われている。
冒険者って言うやたらと力を持った戦闘機みたいな連中がうじゃうじゃ居る世界で、
現代を基準に政治を考えると落とし穴にはまると思うんだが。
現状で無法者と思われてる戦闘機集団な同盟に、霊査に加えて更にまた一つ危険な物があったら、
政治云々の前に武力制圧に来てもおかしくないと俺は思う。
とりあえずまたダマボナーラになっちまたんでこれ食ってﾏﾀｰﾘしてくれ。前よりはちょっとマシなった。
現代を基準に政治を考えると落とし穴にはまると思うんだが。
現状で無法者と思われてる戦闘機集団な同盟に、霊査に加えて更にまた一つ危険な物があったら、
政治云々の前に武力制圧に来てもおかしくないと俺は思う。
とりあえずまたダマボナーラになっちまたんでこれ食ってﾏﾀｰﾘしてくれ。前よりはちょっとマシなった。
ふと思った。
同盟ってさ「もしも」の話が多い気がする。
今回のも、ちょっと前かな？ 自分がソルレオンなら～
に注意してたけど、ここも同じ事してるし。
同盟ってさ「もしも」の話が多い気がする。
今回のも、ちょっと前かな？ 自分がソルレオンなら～
に注意してたけど、ここも同じ事してるし。
>680
づあー、違う違う。説明下手でｽﾏｿ。
目的のために手段選ばず、あげく他国を威圧するよな奴と
手を組むような種族とは思えない、って思ったんだ。
というか同盟の方がソルより強い、って相手思ってんのかな？
ソースあったら教えて欲しい。
づあー、違う違う。説明下手でｽﾏｿ。
目的のために手段選ばず、あげく他国を威圧するよな奴と
手を組むような種族とは思えない、って思ったんだ。
というか同盟の方がソルより強い、って相手思ってんのかな？
ソースあったら教えて欲しい。
>694
…あ、確かにそう話してるかも。
ちっと自信なくなってきた…。
ダマボナーラ食って落ち着きます。
…あ、確かにそう話してるかも。
ちっと自信なくなってきた…。
ダマボナーラ食って落ち着きます。
>>690
隣接列強の動向
・セイレーン 前リザードマン王国の借款を巡り交渉中。中立（友好的方向に転ぶ見通しなし）
・ノスフェラトゥ ミュントス軍と交戦中
・ソルレオン カディス破棄要求、駐在監視官派遣等を実行 警戒中（友好的方向に転ぶ見通しなし）
で、何か政治的に楽観できる材料があるのか？
隣接列強の動向
・セイレーン 前リザードマン王国の借款を巡り交渉中。中立（友好的方向に転ぶ見通しなし）
・ノスフェラトゥ ミュントス軍と交戦中
・ソルレオン カディス破棄要求、駐在監視官派遣等を実行 警戒中（友好的方向に転ぶ見通しなし）
で、何か政治的に楽観できる材料があるのか？
>>695
693がダマボナーラソースを用意してるぞ
693がダマボナーラソースを用意してるぞ
>698
うん、今食ってる。うまいよ。
うん、今食ってる。うまいよ。
お前らはソルレオンの信念を「強者は潰す」だと勘違いしてるから軍事方面でしか物を語れなくなってるんだよ。
説明してもいいけど、お前らが状況理解して話してるのか自信が持て無くなってきた。
ちゃんとリプレイとか読んでるか？
ちゃんとリプレイとか読んでるか？
>>706
その時は、状況理解している奴が返してくれるから説明プリーズ
その時は、状況理解している奴が返してくれるから説明プリーズ
すいませんちょっと話し豚切りますよ（AAry
>>685
えーと…敵拠点に攻め込むのに相手より有利に陣形を築ける筈は無いから防衛戦か。
ソルレオン防衛戦は宣戦布告が有ったし、アンサラーは間に合わなかったな。
エルドール防衛戦ぐらいか。元々あったエルドールの砦が布陣の要だったけどな。
同盟が使って来た戦略は「数で勝る」でしかない。
数で勝るを行い易いのがゲート転送なのは確かだが、当然ゲートが近くに無いと使えない。
ゲート転送ってのはせいぜい電車かバス程度。
帰りの便は一日後しか来ないし必ず希望のグリモア駅を通らないといけない。
しかも大した物資は持っていけない。
まるでどこでもドアみたいに過大評価してる喪前は根本的なむげふぁん知識が間違ってる。
全戦力投入が容易だから脅威だ？
あぁ？
笑わせるにも程がある。顔を洗って出直して来いってんだ、コノヤロー!!
>>685
えーと…敵拠点に攻め込むのに相手より有利に陣形を築ける筈は無いから防衛戦か。
ソルレオン防衛戦は宣戦布告が有ったし、アンサラーは間に合わなかったな。
エルドール防衛戦ぐらいか。元々あったエルドールの砦が布陣の要だったけどな。
同盟が使って来た戦略は「数で勝る」でしかない。
数で勝るを行い易いのがゲート転送なのは確かだが、当然ゲートが近くに無いと使えない。
ゲート転送ってのはせいぜい電車かバス程度。
帰りの便は一日後しか来ないし必ず希望のグリモア駅を通らないといけない。
しかも大した物資は持っていけない。
まるでどこでもドアみたいに過大評価してる喪前は根本的なむげふぁん知識が間違ってる。
全戦力投入が容易だから脅威だ？
あぁ？
笑わせるにも程がある。顔を洗って出直して来いってんだ、コノヤロー!!
軍事論オンリーで話してるやつらは今回の状況だけを見て話してるだろ。
ソルレオン達を戦闘狂扱いしてるのを見てるとそうとしか考えられない。
ソルレオン達を戦闘狂扱いしてるのを見てるとそうとしか考えられない。
案の定誰も読んで無いようだ
>>709
じゃあ、ユリシア様にでも「同盟のゲート移動なんてたいした事無いんだから情報公開してもいいでしょ」
とメールでも送ってくれ。
少なくとも、同盟上層部はゲート転送を最重要機密として取り扱ってるわけだし。
そしてカザクラにでもはいって思う様ゲート転送の事をあちらの人たちに触れ回ってくれ。
お前の言うとおり、機密にする意味が無いなら問題は起こらないはずだしな。
じゃあ、ユリシア様にでも「同盟のゲート移動なんてたいした事無いんだから情報公開してもいいでしょ」
とメールでも送ってくれ。
少なくとも、同盟上層部はゲート転送を最重要機密として取り扱ってるわけだし。
そしてカザクラにでもはいって思う様ゲート転送の事をあちらの人たちに触れ回ってくれ。
お前の言うとおり、機密にする意味が無いなら問題は起こらないはずだしな。
「ソルレオンは自分達より強い相手を恐怖に駆られて叩き潰す」でもいいよ。
そんな描写があったなら教えてくれ。
オレはそんな描写は見た事無いからさ。
そんな描写があったなら教えてくれ。
オレはそんな描写は見た事無いからさ。
ID:FEYGQDqg
最近のは読んでるし、ある程度は分かってるつもりだが、昔のは
どこらへんから手をつけていいのも分からんorz
お願い説明プリーズ。
最近のは読んでるし、ある程度は分かってるつもりだが、昔のは
どこらへんから手をつけていいのも分からんorz
お願い説明プリーズ。
>>716
恐怖に駆られるって描写は無いが、悪意を持った強者を潰す気ではいるという描写ならあったらしいけど、どう？
とりあえず落ち着いてダマボナーラﾄﾞｿﾞｰ、そして説明をゆっくりでもいいからお願い。
恐怖に駆られるって描写は無いが、悪意を持った強者を潰す気ではいるという描写ならあったらしいけど、どう？
とりあえず落ち着いてダマボナーラﾄﾞｿﾞｰ、そして説明をゆっくりでもいいからお願い。
>>716
御託はいいから説明を早くしてください。
御託はいいから説明を早くしてください。
>>715
霊査もゲート転送も扱いは各ＧＧの裁量にまかされてる。
オウカがノルグラでしてる公式回答だ。
同盟上層部がゲート転送を最重要機密として取り扱っている根拠は何だ？
カザクラの件なら、状況が違う。
状況が違えば対応が変わるのは当然の事だ。
その程度も分からんのか貴様は。
>>717
護衛士依頼を読めば分かる程度の事はオウカにスルーされるのが、なぜなにノルグランドスレ。
ノルグラについて語りたいなら一通り読んで来い。
霊査もゲート転送も扱いは各ＧＧの裁量にまかされてる。
オウカがノルグラでしてる公式回答だ。
同盟上層部がゲート転送を最重要機密として取り扱っている根拠は何だ？
カザクラの件なら、状況が違う。
状況が違えば対応が変わるのは当然の事だ。
その程度も分からんのか貴様は。
>>717
護衛士依頼を読めば分かる程度の事はオウカにスルーされるのが、なぜなにノルグランドスレ。
ノルグラについて語りたいなら一通り読んで来い。
同盟の中ですら
＞全戦力投入が容易だから脅威だ
と思ってる奴が居るわけで
ましてや外部のソルが誤解するのは
容易いと思う
＞全戦力投入が容易だから脅威だ
と思ってる奴が居るわけで
ましてや外部のソルが誤解するのは
容易いと思う
>>FEYGQDqg
漏れは「ソルは戦闘狂」なんて一言も言ってないのに
アンタ「ら」とか言われても迷惑なんだが。
チミはアレか？真性なのかね？
漏れは「ソルは戦闘狂」なんて一言も言ってないのに
アンタ「ら」とか言われても迷惑なんだが。
チミはアレか？真性なのかね？
追加。
本当はもっと改善してたんだが、エルヴォーグと組んだ件で後退した。
本当はもっと改善してたんだが、エルヴォーグと組んだ件で後退した。
>720
…俺、戦闘狂っつったっけ？
>そんな物知られれば戦争好きなら乗っ取りに来るだろうし、ソルみたいな国も
>「ゲートを巡る争いを避けるため」やらで抑えにくるようなキガス。
>目的のために手段選ばず、あげく他国を威圧するよな奴と
>手を組むような種族とは思えない、
こんぐらいしか心当たり無いなぁ…で、
>というか同盟の方がソルより強い、って相手思ってんのかな？
のソースをまだ頂けてないんだが。
…俺、戦闘狂っつったっけ？
>そんな物知られれば戦争好きなら乗っ取りに来るだろうし、ソルみたいな国も
>「ゲートを巡る争いを避けるため」やらで抑えにくるようなキガス。
>目的のために手段選ばず、あげく他国を威圧するよな奴と
>手を組むような種族とは思えない、
こんぐらいしか心当たり無いなぁ…で、
>というか同盟の方がソルより強い、って相手思ってんのかな？
のソースをまだ頂けてないんだが。
>>725
で、それを踏まえてだ。
>>726の言うとおり、政治的に未熟で悪をなしそうな連中に、
有利に敵国を攻める事も可能な能力があるとばれたら…
おまけに今までそれを黙って隠していた事がばれたら…
「奴らを野放しにしたら将来危険な存在になるのじゃないか?」
という懸念を抱かないとも限らないだろ？
で、それを踏まえてだ。
>>726の言うとおり、政治的に未熟で悪をなしそうな連中に、
有利に敵国を攻める事も可能な能力があるとばれたら…
おまけに今までそれを黙って隠していた事がばれたら…
「奴らを野放しにしたら将来危険な存在になるのじゃないか?」
という懸念を抱かないとも限らないだろ？
バカな頭を捻って考える。
結局は、説明の仕方なんだと思った。
ゲート転送を話すのなら、しっかりと全部を言うべきだろう。
ゲート転送を話すのは止められないと思うし。
・希望のグリモアに入ってなければ出来ない。
・場所が判ってるＤＧじゃないと転送できない。
これらを省くと、ソルレオンに脅威と感じさせる確率が上がる。
ついでに、同盟に入ると、ソルにとってのメリットも告げれば交渉が
多少できるような…
結局は、説明の仕方なんだと思った。
ゲート転送を話すのなら、しっかりと全部を言うべきだろう。
ゲート転送を話すのは止められないと思うし。
・希望のグリモアに入ってなければ出来ない。
・場所が判ってるＤＧじゃないと転送できない。
これらを省くと、ソルレオンに脅威と感じさせる確率が上がる。
ついでに、同盟に入ると、ソルにとってのメリットも告げれば交渉が
多少できるような…
懸念を抱くのはごく自然だと思うけど。
今の流れって
>>621がゲート転送がなんで機密なのかと聞いて
他種族にとって軍事に使われたら脅威だと思う、無用な警戒を受けないため機密扱いにする
このことがいつの間にかソルレオンがそう考えるから機密なんだにすり変わってない？
>>621がゲート転送がなんで機密なのかと聞いて
他種族にとって軍事に使われたら脅威だと思う、無用な警戒を受けないため機密扱いにする
このことがいつの間にかソルレオンがそう考えるから機密なんだにすり変わってない？
ID:FEYGQDqg
なんだ、難癖つけたいだけのただの煽りかー。
違うってんなら早く説明してよ、政治的な見地から考える今回のノルグラ問題。
早く早く！
なんだ、難癖つけたいだけのただの煽りかー。
違うってんなら早く説明してよ、政治的な見地から考える今回のノルグラ問題。
早く早く！
ここはあれか。
詭弁のガイドライン張るべき？
詭弁のガイドライン張るべき？
>>732
ソルが同盟に加わるメリットなんてないと思うけど？
経済的には向こうの方が上だし。一時の利益不利益で動く連中でもないし。
ソルに加わってもらう事で同盟の得られるメリットは多いから
交渉条件としてはこちらが譲歩しなきゃならない事は分かる。
ただ、その割にエルヴォーグと平気で手を組んだりするしなあ。
エルヴォーグと完全に手を切り、その証としてパンドラの身柄を
引渡しでもしないとソルとの関係改善は最早ないだろう。
つか両手に花はもう無理って事に気付け、円卓。
ソルが同盟に加わるメリットなんてないと思うけど？
経済的には向こうの方が上だし。一時の利益不利益で動く連中でもないし。
ソルに加わってもらう事で同盟の得られるメリットは多いから
交渉条件としてはこちらが譲歩しなきゃならない事は分かる。
ただ、その割にエルヴォーグと平気で手を組んだりするしなあ。
エルヴォーグと完全に手を切り、その証としてパンドラの身柄を
引渡しでもしないとソルとの関係改善は最早ないだろう。
つか両手に花はもう無理って事に気付け、円卓。
>>732
メリットデメリットでソルが動くかどうかが微妙なラインじゃね？
ソルは独自の正義観が「全てに優先するイメージあるし。
メリットがあるのは判ったが、お前の態度が気に入らない（ＡＡ略
になりそうな気もしないでもない。
メリットデメリットでソルが動くかどうかが微妙なラインじゃね？
ソルは独自の正義観が「全てに優先するイメージあるし。
メリットがあるのは判ったが、お前の態度が気に入らない（ＡＡ略
になりそうな気もしないでもない。
>>735
ごめん。流れを理解してなかった。
機密扱いなのは、
此方側に攻める意思が無いのに、相手に「攻められるかも」
と誤解させてしまうからだと思った。
相手にビクビクされちゃ、どんな事を言っても脅しに聞こえる場合がある。
ごめん。流れを理解してなかった。
機密扱いなのは、
此方側に攻める意思が無いのに、相手に「攻められるかも」
と誤解させてしまうからだと思った。
相手にビクビクされちゃ、どんな事を言っても脅しに聞こえる場合がある。
>>732
それが正しいと思うよ
その辺りの基本事項は言わないとまず不義理
ただ、何が何でも全部話さないといけいのか？というのがある
そこまでするなら外交とか政治じゃなくて属国が尻尾振って喋っているだけに見える
こっちが優位に立っているのに
「あなた達を信用して同盟の機密事項を話します」
これなら十分信義だと思う
本来ならゲート転送とか霊査はそういった時に使うカードだと思う
今回のは単に馬鹿が口滑らせてマイナスになったのを0に戻すだけに使われる
それが正しいと思うよ
その辺りの基本事項は言わないとまず不義理
ただ、何が何でも全部話さないといけいのか？というのがある
そこまでするなら外交とか政治じゃなくて属国が尻尾振って喋っているだけに見える
こっちが優位に立っているのに
「あなた達を信用して同盟の機密事項を話します」
これなら十分信義だと思う
本来ならゲート転送とか霊査はそういった時に使うカードだと思う
今回のは単に馬鹿が口滑らせてマイナスになったのを0に戻すだけに使われる
ID:mLrk8Y94
こいつは無視だな馬鹿すぎる
こいつは無視だな馬鹿すぎる
野望全開の種族には話すべきではないな
要するに相手を信頼できるかどうかではないのか？
話したところでいきなり攻めて来たりはしないと思う
攻めて来るのは決定的にマズい行動を取ったあとだろ
…もう１回エルヴォーグと組むとかな
要するに相手を信頼できるかどうかではないのか？
話したところでいきなり攻めて来たりはしないと思う
攻めて来るのは決定的にマズい行動を取ったあとだろ
…もう１回エルヴォーグと組むとかな
>>741,>>742
やっぱり駄目かな。
霊査とゲート転送で、モンスターとかの被害に会う人達を最低限で止めれるとか。
そんな正義っぽい事をメリットとして考えてた。
もう、ソルレオンがどんななのか判らなくなって来たよ……。
やっぱり駄目かな。
霊査とゲート転送で、モンスターとかの被害に会う人達を最低限で止めれるとか。
そんな正義っぽい事をメリットとして考えてた。
もう、ソルレオンがどんななのか判らなくなって来たよ……。
だから問題は「同盟が悪かどうかを示す」という政治的な問題に行きつくわけ。
ノルグラの状況見てれば、同盟が悪（又は力を乱用する）と思われてても仕方ないと思うんだけど。
皆、ノルグラを見てくれ。
流れが『全てを話す』方向に傾いているぞ。
…皆、覚悟はしてくれ。
流れが『全てを話す』方向に傾いているぞ。
…皆、覚悟はしてくれ。
>>749
いや、そう言うことを前面に押し出して、説明すればわかんくもない。
運がいい事に相手はこっちが悪意を持って嘘をついてないって事は理解できるはずだし。
ただ、そうなるとこう、今までＤＧを使って戦争やってきた事や、
今後ＤＧを使って戦争をするときにソルが「言ってる事と違うじゃねえか」と
言い出さないといいけど。まあ、そこら辺は富裁量か。
いや、そう言うことを前面に押し出して、説明すればわかんくもない。
運がいい事に相手はこっちが悪意を持って嘘をついてないって事は理解できるはずだし。
ただ、そうなるとこう、今までＤＧを使って戦争やってきた事や、
今後ＤＧを使って戦争をするときにソルが「言ってる事と違うじゃねえか」と
言い出さないといいけど。まあ、そこら辺は富裁量か。
>>725
手段に善悪はない。
だが、戦時に使えば脅威になることが判っている上に
ソルからすれば同盟は『限りなく黒に近いグレー』であるのだから
知れば当然それ相応の反応をするだろうな。
少なくとも『カディス周辺のＤＧはソルレオンが管理する』くらい
言い出しかねない。
そうしたら当然そのＤＧには潜れなくなるわな。
因みに、無暗に恐怖感を与えない為（現在友好でもいつ攻められるか
判らないという疑心暗鬼から将来的に敵対する可能性をなくす為）と
どこからか情報が漏れて戦時に対策を取られない為に機密なんだと思うが。
手段に善悪はない。
だが、戦時に使えば脅威になることが判っている上に
ソルからすれば同盟は『限りなく黒に近いグレー』であるのだから
知れば当然それ相応の反応をするだろうな。
少なくとも『カディス周辺のＤＧはソルレオンが管理する』くらい
言い出しかねない。
そうしたら当然そのＤＧには潜れなくなるわな。
因みに、無暗に恐怖感を与えない為（現在友好でもいつ攻められるか
判らないという疑心暗鬼から将来的に敵対する可能性をなくす為）と
どこからか情報が漏れて戦時に対策を取られない為に機密なんだと思うが。
>>754
カディスの周りにDGなんてあったの？
カディスの周りにDGなんてあったの？
>741
>両手に花は無理
時に、おまいら新種族でソルとノスとどっちが欲しいかね？俺はノスだ
自分らが正義だと思ってる猫男軍団なんぞ別に仲間にならなくてもかまわん
>両手に花は無理
時に、おまいら新種族でソルとノスとどっちが欲しいかね？俺はノスだ
自分らが正義だと思ってる猫男軍団なんぞ別に仲間にならなくてもかまわん
>>755
ノルグランド周辺にはナッシング。
ノルグランド周辺にはナッシング。
絶対ソルレオンが使えるようになったら絶対悪のソルレオンが出てくるから要らないな
最初の絶対は消し忘れだ、無いものとしてみてくれ
>>755
俺は殆どＤＧ潜ってないから知らんが、リザ領北方面に幾つかなかったっけ？
ただまぁ、少なくともっていうあくまでも例だからな。
それが
『同盟の知る全てのＤＧを管理させろ』
になるか
『子供に危険な刃物を持たせて置けぬ、ソルの正義にのっとり強制占拠する』
になるか、どんでん返しで
『それは素晴らしい、是非とも我が正義にそれを活用したい。同盟の仲間になろう』
となるかは分からんけどな。
俺は殆どＤＧ潜ってないから知らんが、リザ領北方面に幾つかなかったっけ？
ただまぁ、少なくともっていうあくまでも例だからな。
それが
『同盟の知る全てのＤＧを管理させろ』
になるか
『子供に危険な刃物を持たせて置けぬ、ソルの正義にのっとり強制占拠する』
になるか、どんでん返しで
『それは素晴らしい、是非とも我が正義にそれを活用したい。同盟の仲間になろう』
となるかは分からんけどな。
エルヴォーグとソルは根本的に相容れない。
その両者を共に抱え込もうとした所に矛盾がある。
この際どちらかは切り捨てざるを得ない。
漏れならソルを選ぶけどな。
実際、対殿下はソルの助勢がないと不可能っぽいし。
エルヴォーグは当てにならんし。
その両者を共に抱え込もうとした所に矛盾がある。
この際どちらかは切り捨てざるを得ない。
漏れならソルを選ぶけどな。
実際、対殿下はソルの助勢がないと不可能っぽいし。
エルヴォーグは当てにならんし。
>741
ところがどっこい。
猫男軍団を逃すと、猫男軍団に庇護を受けているプーカが
仲間に入りにくくなる危険性がある訳で。
更にプーカは恵まれていない忍びの追加アビを持っている噂があるようで…
ところがどっこい。
猫男軍団を逃すと、猫男軍団に庇護を受けているプーカが
仲間に入りにくくなる危険性がある訳で。
更にプーカは恵まれていない忍びの追加アビを持っている噂があるようで…
>756
ところがどっこい。
猫男軍団を逃すと、猫男軍団に庇護を受けているプーカが
仲間に入りにくくなる危険性がある訳で。
更にプーカは恵まれていない忍びの追加アビを持っている噂があるようで…
ところがどっこい。
猫男軍団を逃すと、猫男軍団に庇護を受けているプーカが
仲間に入りにくくなる危険性がある訳で。
更にプーカは恵まれていない忍びの追加アビを持っている噂があるようで…
>>760
なんか現状だと二番目になりそうな気もするが。
なんか現状だと二番目になりそうな気もするが。
>>739
mLrk8Y94
3.自分に有利な将来像を予想する
「同盟の軍隊は「一瞬にして」全ての兵力を集結させることが出来る」
「陣形も整っていないこちらに、相手は一方的に総力戦を仕掛けられるわけだ」
「戦線の近くまでいけるＤＧの入り口があれば十分に用はなる」
「でも、実際に同盟は「できる」わけだ。洒落や冗談じゃなく「出来る」」
「ひょっとしたらその能力を恐れて逆に先手必勝で襲い掛かってくる奴らも出るかもしれない」
4.主観で決め付ける
「やられる側にしてみればこんな能力を持った相手を恐ろしいと思うだろう」
「逆に、その能力を自分達が使えれば…なんて考えも持つだろう」
「そしてソルレオンにとって同盟は今後者にどんどん傾いてる」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「ＤＧを利用して、相手より有利に陣形を築いた」
「霊視によって相手の兵力や状況を確認し、ＤＧを利用した即時兵力展開」
「少なくとも、同盟上層部はゲート転送を最重要機密として取り扱ってるわけだし」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「海路での渡航がほぼ不可能とまで言われている列島に三つも戦力的に巨大なＧＧが存在するのは、漏れが見た夏の幻だったのか…」
「そしてカザクラにでもはいって思う様ゲート転送の事をあちらの人たちに触れ回ってくれ」
mLrk8Y94
3.自分に有利な将来像を予想する
「同盟の軍隊は「一瞬にして」全ての兵力を集結させることが出来る」
「陣形も整っていないこちらに、相手は一方的に総力戦を仕掛けられるわけだ」
「戦線の近くまでいけるＤＧの入り口があれば十分に用はなる」
「でも、実際に同盟は「できる」わけだ。洒落や冗談じゃなく「出来る」」
「ひょっとしたらその能力を恐れて逆に先手必勝で襲い掛かってくる奴らも出るかもしれない」
4.主観で決め付ける
「やられる側にしてみればこんな能力を持った相手を恐ろしいと思うだろう」
「逆に、その能力を自分達が使えれば…なんて考えも持つだろう」
「そしてソルレオンにとって同盟は今後者にどんどん傾いてる」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「ＤＧを利用して、相手より有利に陣形を築いた」
「霊視によって相手の兵力や状況を確認し、ＤＧを利用した即時兵力展開」
「少なくとも、同盟上層部はゲート転送を最重要機密として取り扱ってるわけだし」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「海路での渡航がほぼ不可能とまで言われている列島に三つも戦力的に巨大なＧＧが存在するのは、漏れが見た夏の幻だったのか…」
「そしてカザクラにでもはいって思う様ゲート転送の事をあちらの人たちに触れ回ってくれ」
8.知能障害を起こす
「御託はいいから説明を早くしてください。」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
11.レッテル貼りをする
「そんな状況で、友好的な関係が結べるとしたら、本気でアフォか同盟の冒険者か、だ」
「ここはあれか。詭弁のガイドライン張るべき？」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「お前の言うとおり、機密にする意味が無いなら問題は起こらないはずだしな」
「御託はいいから説明を早くしてください。」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
11.レッテル貼りをする
「そんな状況で、友好的な関係が結べるとしたら、本気でアフォか同盟の冒険者か、だ」
「ここはあれか。詭弁のガイドライン張るべき？」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「お前の言うとおり、機密にする意味が無いなら問題は起こらないはずだしな」
もう、交渉については、意見は浮かばない……。
ノスが同盟入りしなければ、鬼が同盟入りしちゃったりするのかなぁ。
っと、妖怪とか好きな漏れが期待してみる。
ノスが同盟入りしなければ、鬼が同盟入りしちゃったりするのかなぁ。
っと、妖怪とか好きな漏れが期待してみる。
しかし、現在の状況を考えると、次のVSザ殿下にソルが間に合うとは思えんなぁ…
仲間になるにしろならんにしろその後になると思うんだが
仲間になるにしろならんにしろその後になると思うんだが
語るべきは軍事ではなく政治だと理解してもらえたようで嬉しいよ
漏れはどっちも仲間にならなくて良いと思ってるけど、強いて言うならソル。
ノスは昔からの因縁があるし、ザンギャバスが逝ったらいったでまた何かやらかしそうだから
個人的には手を組む気にはなれない。
ＰＬとしては、種族アビ武人のアビが決定打に欠けるものばかりだから武人の種族アビもってるだろうソルの方が良い。
ノスは昔からの因縁があるし、ザンギャバスが逝ったらいったでまた何かやらかしそうだから
個人的には手を組む気にはなれない。
ＰＬとしては、種族アビ武人のアビが決定打に欠けるものばかりだから武人の種族アビもってるだろうソルの方が良い。
しかし、政治で並べ立てた御託も軍事であっけなく吹っ飛ぶ罠。
って本当なのか？
って本当なのか？
ＰＬ的に欲しいのは、ソルとノスだったら断然ノスだが
プーカがいるからなぁ・・・。
行動基準が決まってる種族ってのは、ロールもやりにくそうなんだが
ちょっと外すとアンオフィ厨に決め付けられそうだし
微妙だ
プーカがいるからなぁ・・・。
行動基準が決まってる種族ってのは、ロールもやりにくそうなんだが
ちょっと外すとアンオフィ厨に決め付けられそうだし
微妙だ
いい加減、ID:K1Wp9mSZがウザいんだが。
人に意見出させるばかりでそれを片っ端から否定して自分の考えを
具体的には何一つ言いやがらねぇ。
ここ数時間はあげ足取りしかしてねぇし。
てめぇはイル○ナかよ。
人に意見出させるばかりでそれを片っ端から否定して自分の考えを
具体的には何一つ言いやがらねぇ。
ここ数時間はあげ足取りしかしてねぇし。
てめぇはイル○ナかよ。
>>758
これがあるから漏れもソルの同盟入りはちょっとモニョる。
>>761
それって次のリアイベは失敗必至ってことかぁ？
>>771
予想所有種族がトロウルだと言われてる時点でorzな
重騎士のこともたまには思い出してやってください。
これがあるから漏れもソルの同盟入りはちょっとモニョる。
>>761
それって次のリアイベは失敗必至ってことかぁ？
>>771
予想所有種族がトロウルだと言われてる時点でorzな
重騎士のこともたまには思い出してやってください。
～あるソル達の会話～
ソルA「秘密も守れないようなバカが重要機関の一端を担っていて、しかも俺達との交渉役か…」
ソルB「舐められてるな」
ソルA「予知能力に、瞬間移動装置…。それにしてもあいつらバカのくせにとんでないものを持ってるな」
ソルB「まだ何か隠し持っているんじゃないのか？」
ソルA「そういえばこの前、あのノスフェラトゥの一部と手を組んで別の派閥と戦ったらしいな」
ソルB「結局負けて攻め込まれてるわけだ」
ソルA「これでアイツらがこのまま負けたらその霊査とゲート転送ってノスフェラトゥの手に落ちるのか？」
ソルB「……」
ということで同盟の取るべき道としては「俺らが負けたらこんな危険な能力がノスに渡っちゃいますよ？」と
ソルに話して今回の戦争に参戦してもらう事なんだよ。勝利の暁には富の恩情でソルが仲間入りするはずさ。
ソルA「秘密も守れないようなバカが重要機関の一端を担っていて、しかも俺達との交渉役か…」
ソルB「舐められてるな」
ソルA「予知能力に、瞬間移動装置…。それにしてもあいつらバカのくせにとんでないものを持ってるな」
ソルB「まだ何か隠し持っているんじゃないのか？」
ソルA「そういえばこの前、あのノスフェラトゥの一部と手を組んで別の派閥と戦ったらしいな」
ソルB「結局負けて攻め込まれてるわけだ」
ソルA「これでアイツらがこのまま負けたらその霊査とゲート転送ってノスフェラトゥの手に落ちるのか？」
ソルB「……」
ということで同盟の取るべき道としては「俺らが負けたらこんな危険な能力がノスに渡っちゃいますよ？」と
ソルに話して今回の戦争に参戦してもらう事なんだよ。勝利の暁には富の恩情でソルが仲間入りするはずさ。
ざっと読んだが、ここもノルグラ並みかそれ以上にグダグダだというのは理解した。
異論を認められずに、持論をゴリ押ししてるところも同じ。
感情的になって罵倒しあってるぶんあっちより性質悪いな。
議題については…もー正直どっちがいいかわからん。
異論を認められずに、持論をゴリ押ししてるところも同じ。
感情的になって罵倒しあってるぶんあっちより性質悪いな。
議題については…もー正直どっちがいいかわからん。
ソルは同盟入りするとしたらNPC専用で同盟入りして欲しいな
それと、ソルは仲間にしなくても良いという人に聞きたいけど、
じゃあ西方攻略はどうするの？
プーカやトロール関連に関わろうとするのなら
ソルレオン国はリザードマン国に次ぐ大事な軍事、政治拠点だと思うのだが。
あそこがモンスター地域になったらそれこそたまらないのですが。
じゃあ西方攻略はどうするの？
プーカやトロール関連に関わろうとするのなら
ソルレオン国はリザードマン国に次ぐ大事な軍事、政治拠点だと思うのだが。
あそこがモンスター地域になったらそれこそたまらないのですが。
つまりこのスレ的にはK1Wp9mSZも、mLrk8Y94 もどっちもどっちって事ですね。
>779
同意。PC可能になったら、諸問題に対して１００%
「それが漏れの正義だ（信念だ！でも可）」
でソルの設定を盾に暴れるおこちゃまが今以上に溢れる予感がする。
同意。PC可能になったら、諸問題に対して１００%
「それが漏れの正義だ（信念だ！でも可）」
でソルの設定を盾に暴れるおこちゃまが今以上に溢れる予感がする。
>>783
俺は『心は女なの！』なオカマなソルレオンが増える気がする。
俺は『心は女なの！』なオカマなソルレオンが増える気がする。
ノル護衛士とここの連中とを入れ替えた方が有意義かもなあ。
何つーかこう、真剣度からして違うよw
何つーかこう、真剣度からして違うよw
真剣かどうかで言ったら、ノル護衛士もそんなに変わらんと思うけどな。
ノルレオン
ノルグラのレ○とシル○ィアにハァハァ。
シル○ィアには恋人がいるけど、
レ○には恋人はいない！
…お付き合い前提で接近してみようかなと思う某ノルグラ護衛士……orz
シル○ィアには恋人がいるけど、
レ○には恋人はいない！
…お付き合い前提で接近してみようかなと思う某ノルグラ護衛士……orz
ソルレオンじゃあ、仕方ないな（ ´∀｀）
ところで今さらーな話だが
ノスフェラトゥ＞邪竜導士
ソルレオン＞武人
プーカ＞忍び
トロウル＞重騎士
なら
牙狩人の追加アビリティを所有するまだ見ぬ種族がいるはずなのだな。
ノスフェラトゥ＞邪竜導士
ソルレオン＞武人
プーカ＞忍び
トロウル＞重騎士
なら
牙狩人の追加アビリティを所有するまだ見ぬ種族がいるはずなのだな。
レス番忘れたから適当に読み取ってくれ
天子様＝神（現人神）の認識ではなく、むしろ英雄として神聖視されてるだけだ。
だから、まぁ、ドリアッド様方がうぬぼれてるわけでは無い、少なくとも現状そんな態度では無いです。
護衛に関しては同意だけど、交流ということで現地ＧＧやフリー冒険者に協力はしてもらうことになるんじゃ無いかな。
使節はランドアースについて知るために来るんだし、面会は比較的開放的に行われると思う。
実際ＧＧに依頼したりするかはシステム上の問題で難しいと思うけど（描写無しで移動が完了する可能性が高い）
>ノルグラ
ゲートについて話したければ話してくれ、それでうまく進展したら何の問題もない。
もし失敗したら責任を取るとか言わずに即時解散してくれ、経緯を鑑みてこれ以上は見るに耐えないよ……。
天子様＝神（現人神）の認識ではなく、むしろ英雄として神聖視されてるだけだ。
だから、まぁ、ドリアッド様方がうぬぼれてるわけでは無い、少なくとも現状そんな態度では無いです。
護衛に関しては同意だけど、交流ということで現地ＧＧやフリー冒険者に協力はしてもらうことになるんじゃ無いかな。
使節はランドアースについて知るために来るんだし、面会は比較的開放的に行われると思う。
実際ＧＧに依頼したりするかはシステム上の問題で難しいと思うけど（描写無しで移動が完了する可能性が高い）
>ノルグラ
ゲートについて話したければ話してくれ、それでうまく進展したら何の問題もない。
もし失敗したら責任を取るとか言わずに即時解散してくれ、経緯を鑑みてこれ以上は見るに耐えないよ……。
>>793
えー。トロウルは列強だろ～？？
あ、それともモンスター的なものなのか！？
鬼はキマイラ化導入への伏線ではと予想中。
牙狩人アビは噂の氷の大陸の種族かもしれんね。
もしくは「地獄の列強種族」とやら。
実はピルグリムだったのなら厭だな。
えー。トロウルは列強だろ～？？
あ、それともモンスター的なものなのか！？
鬼はキマイラ化導入への伏線ではと予想中。
牙狩人アビは噂の氷の大陸の種族かもしれんね。
もしくは「地獄の列強種族」とやら。
実はピルグリムだったのなら厭だな。
>793
ＴＲＰＧ版だと列強だね＞トロウル
…ところで、セイレーンは固有アビ持ってないの？
ＴＲＰＧ版だと列強だね＞トロウル
…ところで、セイレーンは固有アビ持ってないの？
>>796
セイレーンは吟遊詩人。
セイレーンは吟遊詩人。
なるほど納得
教えてくれてありがと～
教えてくれてありがと～
TRPG用の吟遊アビみてて思ったんだが、
既に恋人や夫婦のいる設定の場合、あのアビ後が怖いよな＜誘惑タイプ
というかやっぱる吟遊たるもの、楽器もちか唄ってる様子の
BUを頼まないといけないんだろうか…と思う高レベル（だと思う）吟遊がきましたよ。
既に恋人や夫婦のいる設定の場合、あのアビ後が怖いよな＜誘惑タイプ
というかやっぱる吟遊たるもの、楽器もちか唄ってる様子の
BUを頼まないといけないんだろうか…と思う高レベル（だと思う）吟遊がきましたよ。
>>782
そこまで行くと敗北主義になるぞ。
富的ご都合主義ってのは「どんなリアイベでも勝てる可能性がある」つー部分じゃまいか。
後はどれだけ動員できてどれだけ有効な選択肢が選べてどれだけバカを抑えられるかだ。
目の前の一戦に希望を持てないものに希望のグリモアの冒険者たる資格無し。
そこまで行くと敗北主義になるぞ。
富的ご都合主義ってのは「どんなリアイベでも勝てる可能性がある」つー部分じゃまいか。
後はどれだけ動員できてどれだけ有効な選択肢が選べてどれだけバカを抑えられるかだ。
目の前の一戦に希望を持てないものに希望のグリモアの冒険者たる資格無し。
>>800
そう思って、初ＢＵで楽器を持たせた中堅レベル（だと思う）の吟遊詩人もきましたよ。
高らかな凱歌のお陰で、依頼で立ち回りやすくなって嬉しいよ。元々心寄りだったし。
手軽なところで、楽器もちアイコンでも頼んでみたら？
そう思って、初ＢＵで楽器を持たせた中堅レベル（だと思う）の吟遊詩人もきましたよ。
高らかな凱歌のお陰で、依頼で立ち回りやすくなって嬉しいよ。元々心寄りだったし。
手軽なところで、楽器もちアイコンでも頼んでみたら？
≪南の翼ウィアトルノ≫玲瓏の宮のりプレイが完成してるわけだが…
４人の招待不明なサポ…やっぱり黒臭軍団だったのだな…
４人の招待不明なサポ…やっぱり黒臭軍団だったのだな…
そういえばオウカの元PLって今何してるの？
別キャラ作ってノルグラに居たりする？
別キャラ作ってノルグラに居たりする？
天子様とか面倒な奴をランドアースに連れてくるなと言いたい俺がいる。
カザクラキンダムの皆さんは楓華の中でどうしようと自由ですがランドアースに
ウザイ囲碁様を連れてこないでください。
カザクラキンダムの皆さんは楓華の中でどうしようと自由ですがランドアースに
ウザイ囲碁様を連れてこないでください。
嫌囲碁厨がいるみたいだな。
804>
元オウカのPLの１STキャラは結構な有名キャラだからそっち動かすのに忙しいんじゃないか？
元オウカのPLの１STキャラは結構な有名キャラだからそっち動かすのに忙しいんじゃないか？
無限重くねぇ？俺だけか？
俺も重いな。時々エラーが出たりする。
オウカの代わりはキ○カだろ？
桜花と菊花、姓も同じ
オウカがNPC化する前に団長やってた旅団の現団長でもある
桜花と菊花、姓も同じ
オウカがNPC化する前に団長やってた旅団の現団長でもある
______
俺もすげー重い / ,' 3 `ヽｰっ
俺もすげー重い / ,' 3 `ヽｰっ
政治やら軍事やら乙。
結局此処のレベルもノルグラと大差ないな。
むしろ真剣に議論すれば何処でもぐだぐだになるってことか。
結局此処のレベルもノルグラと大差ないな。
むしろ真剣に議論すれば何処でもぐだぐだになるってことか。
匿名同士の議論なんてまともなものになるわけがないよ。
ここでもノルグラでもそうだけど、責任という概念が無い状況ではまず無理。
酷い時なんか、議論の途中で自分が間違ってると気付いても、それを認めたくない為に
話を無理な方向へやったりするしね。ま、以前の俺の事なわけだが。
GGはむげファンの中でもガチの世界なんだから、何かミスったらとにかく責任取らせりゃいいのよ。
そうすりゃみんなヘタな事は出来なくなって真剣に考えるようになるだろ。
ここでもノルグラでもそうだけど、責任という概念が無い状況ではまず無理。
酷い時なんか、議論の途中で自分が間違ってると気付いても、それを認めたくない為に
話を無理な方向へやったりするしね。ま、以前の俺の事なわけだが。
GGはむげファンの中でもガチの世界なんだから、何かミスったらとにかく責任取らせりゃいいのよ。
そうすりゃみんなヘタな事は出来なくなって真剣に考えるようになるだろ。
>>815
>>817
さらに禿同。
まあノルグラを擁護する気にもなれないが。
>>811
>>813
げ、どろりに菊花か…。
まー３者に対する評価が同じで安心した漏れガイル。
全員嫌いなタイプだ。PLレベルでウザいんだな。
>>817
さらに禿同。
まあノルグラを擁護する気にもなれないが。
>>811
>>813
げ、どろりに菊花か…。
まー３者に対する評価が同じで安心した漏れガイル。
全員嫌いなタイプだ。PLレベルでウザいんだな。
まあなんだ、軍事政治両面からシミュレートして議論を戦わせるのは、
非常に有意義であり、例え２ｃｈであってもスレ消費以外は何もデメリットは
無いのだが、ノル＆ソルについて大切なものを忘れているぞ。
真壁の好み
非常に有意義であり、例え２ｃｈであってもスレ消費以外は何もデメリットは
無いのだが、ノル＆ソルについて大切なものを忘れているぞ。
真壁の好み
邪竜属性の能力大幅上昇はバグで富岡から公式的におしらせがあったって…
いままで放置しといていまさらかYO
いままで放置しといていまさらかYO
なんか妙に今日は重いな…
話豚斬るが
maccusMSって自分から遅筆だと言ってるが…
何日くらい遅刻するんだ？ 依頼受けたことあるやつ教えてくれ。
maccusMSって自分から遅筆だと言ってるが…
何日くらい遅刻するんだ？ 依頼受けたことあるやつ教えてくれ。
おはよう皆。
さっき見た夢は
「ザンギャバスに同盟は滅ぼされました。
無限のファンタジアはこれで終了します。
トミーウォーカーの次回作にご期待下さい」
みたいな奴だった。マジ焦った。
それだけ。
さっき見た夢は
「ザンギャバスに同盟は滅ぼされました。
無限のファンタジアはこれで終了します。
トミーウォーカーの次回作にご期待下さい」
みたいな奴だった。マジ焦った。
それだけ。
>824
lineage2に裸パッチ当てたら疑似ノス冒険者できる
lineage2に裸パッチ当てたら疑似ノス冒険者できる
そして、のるんMSの雑記を見たが
ノルグラ担当がのるんMSになったら面白そうだと思った。
ノルグラ担当がのるんMSになったら面白そうだと思った。
のるんMSはキシュの運営を途中で離れてるから
もうGG担当にはなれないんじゃないか？
もうGG担当にはなれないんじゃないか？
キシュディムの管理を途中で投げ出したようなＭＳが言う事じゃないだろ
そんな無責任な奴だったらどうとでも終わらせる事は出来る
そんな無責任な奴だったらどうとでも終わらせる事は出来る
まあGG運営ってやりたがるMSが少なそうだからなれるんじゃね？
でもGG出来そうな場所はしばらくなさそうな感じだよな。
でもGG出来そうな場所はしばらくなさそうな感じだよな。
えーと、何があってどの時点でMS交代したの？
過去ログのどのへんか、或いは何が起きたか教えてエロイ人。
過去ログのどのへんか、或いは何が起きたか教えてエロイ人。
ひとつ聞きたいんだが、ギャグネタ依頼のぷれいんぐってどこまで許されるんだ？
ゆうきMSの依頼でたまに見るﾚﾍﾞﾙに好きかって書いてものなのかどうか。
みんな、ネタ依頼の時に気を付けていることとかあったら教えてくれないか？
ゆうきMSの依頼でたまに見るﾚﾍﾞﾙに好きかって書いてものなのかどうか。
みんな、ネタ依頼の時に気を付けていることとかあったら教えてくれないか？
下手に聞くよか、診療所やらクズノハ面子のプレイング参考にしたどうだろ？
あるいは最近のでコメディ票の高いリプ探すとか。
気をつけることは、真面目にならないようにする、かなぁ。ネタ依頼は楽しむモンだし。
いかにキャラを崩せるかどうかだと思うよー一般論でｽﾏｿ。
あるいは最近のでコメディ票の高いリプ探すとか。
気をつけることは、真面目にならないようにする、かなぁ。ネタ依頼は楽しむモンだし。
いかにキャラを崩せるかどうかだと思うよー一般論でｽﾏｿ。
>>832
まあ、それは人それぞれだからなぁ…
余り、他の人に迷惑をかけなければ良いと思うよ。
とりあえず解らなければ下の依頼を参考にすると良いよ。
http://t-walker.jp/mugefan/adventure/replay.cgi?sceid=2299
まあ、それは人それぞれだからなぁ…
余り、他の人に迷惑をかけなければ良いと思うよ。
とりあえず解らなければ下の依頼を参考にすると良いよ。
http://t-walker.jp/mugefan/adventure/replay.cgi?sceid=2299
真壁ＭＳの雑記…
「○護衛士
なんか思っていたより大ごとに。
問題を難しくしているのは事態そのものよりも掲示板での相談なので、難易度設定はどうしたものか。
…お疲れ様であります…
「○護衛士
なんか思っていたより大ごとに。
問題を難しくしているのは事態そのものよりも掲示板での相談なので、難易度設定はどうしたものか。
…お疲れ様であります…
の○んＭＳは何だかプレイヤーを見下した態度がちょっと…。そういうＰＣなんだろうけど。
厨プレイヤーが多いのは認めるがはたから見ててちょっとモニョ。
漏れとしてはやっぱＧＧ放置してたのが引っかかるな。
休止するなら富に伝えて担当ＭＳ変えてもらえばよかったのに、円卓でいわれるまでそのままだったから・・・
>>822
１～２週間くらいの遅刻は見たことがある。
公開もちょっと遅かったかなぁ。
難依頼だったから入ってたり公開待ちしてた人がちょい困ってた。
厨プレイヤーが多いのは認めるがはたから見ててちょっとモニョ。
漏れとしてはやっぱＧＧ放置してたのが引っかかるな。
休止するなら富に伝えて担当ＭＳ変えてもらえばよかったのに、円卓でいわれるまでそのままだったから・・・
>>822
１～２週間くらいの遅刻は見たことがある。
公開もちょっと遅かったかなぁ。
難依頼だったから入ってたり公開待ちしてた人がちょい困ってた。
>>837
何その萌えイリュード
何その萌えイリュード
のるんMSは自分中心だからなー。依頼なら参加しなければいいけどGGはちょっと・・・。
自分がGG担当になれば早くけりがつくって発言も護衛士の存在を無視してる
感じがしてなんだかなー。
のるんMSがGG担当するなら楓華が合うと思う。
自分がGG担当になれば早くけりがつくって発言も護衛士の存在を無視してる
感じがしてなんだかなー。
のるんMSがGG担当するなら楓華が合うと思う。
>>839
逆に言えばのるんと趣味が合うPLなら十分楽しめるって事だろ。
GGだって依頼同様イヤなら抜ければいいだけの話だ。
いいようにPLに振り回されて、いつまでも西方開拓を進められない
真壁はMSとして無能だよ。
逆に言えばのるんと趣味が合うPLなら十分楽しめるって事だろ。
GGだって依頼同様イヤなら抜ければいいだけの話だ。
いいようにPLに振り回されて、いつまでも西方開拓を進められない
真壁はMSとして無能だよ。
tu-ka雑記見てきたけど何あれ
一度ＧＧ放置しときながら「自分にＧＧ任せればこんなタラタラしたことさせずにちゃっちゃと終わらせる」ってことか？
一度放置してＧＧダラダラにしたの誰なんだよ。
ごめん、ファンな人にゃわるいがかなり幻滅した。
一度ＧＧ放置しときながら「自分にＧＧ任せればこんなタラタラしたことさせずにちゃっちゃと終わらせる」ってことか？
一度放置してＧＧダラダラにしたの誰なんだよ。
ごめん、ファンな人にゃわるいがかなり幻滅した。
>>840
PLが無能なら、MSがどんなに有能でも話は進まんと思うんだが。
本来、無限の話の流れはPLが作る物で、MSは話を作る以外は手出しをしない、
つまり真壁MSはMSとしての本分を十分につとめていると言えるだろ。
むしろPLの行動を無視して勝手に話を進めるほうが余程無能だと思うが。
カザクラみたいにMSがグイグイ引っ張るのもあるが、あれは富側が実験場だと明言してるしな。
PLが無能なら、MSがどんなに有能でも話は進まんと思うんだが。
本来、無限の話の流れはPLが作る物で、MSは話を作る以外は手出しをしない、
つまり真壁MSはMSとしての本分を十分につとめていると言えるだろ。
むしろPLの行動を無視して勝手に話を進めるほうが余程無能だと思うが。
カザクラみたいにMSがグイグイ引っ張るのもあるが、あれは富側が実験場だと明言してるしな。
>>831
去年の秋ごろだったかな？
のるんMSの本業が忙しくなって数ヶ月GGでの動きが極端に鈍った。
予め復帰する時期を言っていたので護衛士連中は期待してたのだが、
予定がずれたらしくその時期にはさらに忙しくなって顔がほとんど出せない状態だった。
というわけでGG担当を続けていくのは厳しいと判断したらしく担当を自分で変えてもらった。
去年の秋ごろだったかな？
のるんMSの本業が忙しくなって数ヶ月GGでの動きが極端に鈍った。
予め復帰する時期を言っていたので護衛士連中は期待してたのだが、
予定がずれたらしくその時期にはさらに忙しくなって顔がほとんど出せない状態だった。
というわけでGG担当を続けていくのは厳しいと判断したらしく担当を自分で変えてもらった。
ノルグラやカザクラキングダムもいいが、
セイレーン関係はどうなってるんだ
話題にすら上がらんぞ
セイレーン関係はどうなってるんだ
話題にすら上がらんぞ
>>843
自分で変えてもらったのか？
漏れの記憶だと、ぜんぜんＧＧが動かなくなって痺れを切らした円卓で
「動いてない○○と○○のＧＧの団長を交代させるなりの処置をとったらどうだ」という意見が出て
その後動いてない各ＧＧの再編（団長交代）が図られた。
ってカンジに見えたんだが。
自分で変えてもらったのか？
漏れの記憶だと、ぜんぜんＧＧが動かなくなって痺れを切らした円卓で
「動いてない○○と○○のＧＧの団長を交代させるなりの処置をとったらどうだ」という意見が出て
その後動いてない各ＧＧの再編（団長交代）が図られた。
ってカンジに見えたんだが。
あーなんが漏れ粘着ぽくなってる。
自分の記憶違ってたら訂正したいんでご意見ヨロ。
自分の記憶違ってたら訂正したいんでご意見ヨロ。
護衛士全滅させてもいいなら俺だって決着つけられるよｗ
大魔王様がやっと一人芝居に飽きたようですよ。よかったね。
>>849
くやしく
くやしく
>>842
分かってねえな。
PLの行動を無視するのも無能だが話進まないのをPLのせいにするのも無能だろ。
PLを自分で決めたと思わせつつ筋書き通りに誘導するのがMSの腕なんだからよ。
アンタが自分で決めたと思ってる行動も所詮は想定の範囲内ってやつなんだよ。
そういう事に気付きもしないアンタはオメダタイって意味で確かに上客だわな。
分かってねえな。
PLの行動を無視するのも無能だが話進まないのをPLのせいにするのも無能だろ。
PLを自分で決めたと思わせつつ筋書き通りに誘導するのがMSの腕なんだからよ。
アンタが自分で決めたと思ってる行動も所詮は想定の範囲内ってやつなんだよ。
そういう事に気付きもしないアンタはオメダタイって意味で確かに上客だわな。
_ _
, ' ´ ｀ヽ' ´ ｀ヽ
_ { ｛ ｝ _
,.'´ ｀ヽ､_ _ ,ノヽ､_ _ ,,' ´ ｀ヽ
{ ／ { ｝ よんだ？
ヽ､_ / ● ● ヽ､_ _ ,ノ
.,' ´ ｀ヽ''' (_人＿)'''' ,' ´ ｀ヽ
{ ｝ し' { ｝
ヽ､_ _, ' ´ ｀ヽ' ´ ｀ヽ､_ _ ,ノ
{ ｛ ｝
ヽ､_ _ ,ノヽ､_ _ ,ノ
(ｕｕ_,,,)っ
ソルレオンの重騎士・モッチモッチ
, ' ´ ｀ヽ' ´ ｀ヽ
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{ ／ { ｝ よんだ？
ヽ､_ / ● ● ヽ､_ _ ,ノ
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{ ｝ し' { ｝
ヽ､_ _, ' ´ ｀ヽ' ´ ｀ヽ､_ _ ,ノ
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ヽ､_ _ ,ノヽ､_ _ ,ノ
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ソルレオンの重騎士・モッチモッチ
>>851
それはそうだけどな。
だけどいくら正解を目の前に置いても、今までノルグラはその正解を無視して不正解を導いてきただろ？
ちょっと無能なPCに正解を導かせる事は俺でも出来るかも知れんが、
とことん無能なPCを正解まで導くのは正直勘弁願いたい。
それと、「PLを自分で決めたと～」の辺りの話だが、ノルグラはそういう誘導が少ないGGかもしれんぞ。
つまり難易度設定としての誘導の少なさであって、決してMSが無能とかそういうのじゃないと思う。
早い話が、俺はあの人尊敬してるから無能と思いたくないし、思えない訳よ。
それはそうだけどな。
だけどいくら正解を目の前に置いても、今までノルグラはその正解を無視して不正解を導いてきただろ？
ちょっと無能なPCに正解を導かせる事は俺でも出来るかも知れんが、
とことん無能なPCを正解まで導くのは正直勘弁願いたい。
それと、「PLを自分で決めたと～」の辺りの話だが、ノルグラはそういう誘導が少ないGGかもしれんぞ。
つまり難易度設定としての誘導の少なさであって、決してMSが無能とかそういうのじゃないと思う。
早い話が、俺はあの人尊敬してるから無能と思いたくないし、思えない訳よ。
サルが一匹いました。
サルの目の前にぶら下がったバナナがありました。そのままでは手が届きません。
近くには踏み台と自分の背丈くらいの棒が一本。
サルは、なんと棒高跳びでバナナに挑みましたが、バナナを取り損ねたばかりか、
勢いあまって壁に激突しました。
…こんな感じ？＞ノルの現状
サルの目の前にぶら下がったバナナがありました。そのままでは手が届きません。
近くには踏み台と自分の背丈くらいの棒が一本。
サルは、なんと棒高跳びでバナナに挑みましたが、バナナを取り損ねたばかりか、
勢いあまって壁に激突しました。
…こんな感じ？＞ノルの現状
「踏み台と棒だけではダメだ。罠かもしれないし」と思った猿は
何かを探しに飛び出していきました
一週間後なぜかぼろぼろになって帰ってきました
バナナの事などすっかり忘れていました
腐って落ちていたバナナを食べた黒臭様がお腹を壊しました
何かを探しに飛び出していきました
一週間後なぜかぼろぼろになって帰ってきました
バナナの事などすっかり忘れていました
腐って落ちていたバナナを食べた黒臭様がお腹を壊しました
真壁MSの雑記、ちとどうかと思ったな
裏がありそうに思わせてしまう自分の芸風をわかってないというか
裏がありそうに思わせてしまう自分の芸風をわかってないというか
>>ID:mKCyqRwl
その認識で合ってるよ。
元々はユトゥルナの矢神ＭＳが夏から秋にかけて数ヶ月間音信不通になったのに痺れを切らした護衛士がＭＳ交替を要求。
ついでに同じように全く動きの無かったキシュディムのＭＳが解任された。
って感じだったはずだもっち。
その認識で合ってるよ。
元々はユトゥルナの矢神ＭＳが夏から秋にかけて数ヶ月間音信不通になったのに痺れを切らした護衛士がＭＳ交替を要求。
ついでに同じように全く動きの無かったキシュディムのＭＳが解任された。
って感じだったはずだもっち。
ＭＳ試験ってＰＬの誘導もテストに含まれてるの？ｗ
真壁信者は評議会や馬鹿護衛士、それに黒臭並にウザイな。
あんな役立たずを定期的に擁護するんだから。
あんな役立たずを定期的に擁護するんだから。
>>836
ｻﾝｸｽ。2週間か…NPC遊びがどうにかならんかね、あの人は。
ｻﾝｸｽ。2週間か…NPC遊びがどうにかならんかね、あの人は。
真壁ＭＳは昔はいいＭＳだと思ってたけど
最近の変なテンションにちょっと引く…
同情するけどな…乙。orz
最近の変なテンションにちょっと引く…
同情するけどな…乙。orz
真壁擁護のつもりは無いが、ノルグラではどんなＭＳでも
手を焼くとは思う。今迄の失敗の負債が半端じゃないし、
その結果古参の護衛士が何でもかんでもソルレオンに迎合しまくるんで
円卓や同盟や一般冒険者との温度差は広がるばかり。
人の話は聞かないし自分から質問しといて受け入れないＰＣ大杉。
次失敗したら円卓の団長は真面目に解任議会を開いてみるべきだとオモ。
それが無理なら鎖姫に請求。ぶっちゃけ今のノルグラじゃ同盟はソルレオンの属国にされる。
手を焼くとは思う。今迄の失敗の負債が半端じゃないし、
その結果古参の護衛士が何でもかんでもソルレオンに迎合しまくるんで
円卓や同盟や一般冒険者との温度差は広がるばかり。
人の話は聞かないし自分から質問しといて受け入れないＰＣ大杉。
次失敗したら円卓の団長は真面目に解任議会を開いてみるべきだとオモ。
それが無理なら鎖姫に請求。ぶっちゃけ今のノルグラじゃ同盟はソルレオンの属国にされる。
月刊誌とは言えあれだけのページ書いてれば上手くなっても行くだろう
866 ：名も無き冒険者：2005/06/12(日) 18:43:48 ID:0hSZx+8u
御免、誤爆
さらにゴメン、ageちゃった…………orz
>>865-867
ドンマイだなぁ～ん。
ドンマイだなぁ～ん。
>>865-867
気にするなもっち。
気にするなもっち。
真壁叩きは自分の無能を棚に上げて真壁の所為にしてるノルグラ護衛士だろ
話豚斬りだが
まんま「評議会」っていう旅団が
できとるがな
まんま「評議会」っていう旅団が
できとるがな
チャットの出入りだろう(笑)
評議会とその評議会が関係あるのかどうかが気になる。
そうか分かったぞ、評議会の誰かが評議会と呼ばれることを嫌って評議会を作ったのだよ！
ならば評議会の事を「同盟最高評議会」と縮めないで旅団と区別するか。
長くて打つのメンドイな・・・orz
長くて打つのメンドイな・・・orz
よし。縮める所を変えて
どさ会
どさ会
「どさ」
「ゆさ」
「ゆさ」
どひょう
そっちの評議会の事なんて大して話題に上らないんだろうから評議会は評議会でいいよ。
旅団の方について話す時は「旅団の方の」と付ければいいだけ。
経緯を知らない人が勘違いして聞いてきても、経緯を知らない人が評議会って何？と聞いてきて
その都度説明してたのと何も変わらんだろ。
旅団の方について話す時は「旅団の方の」と付ければいいだけ。
経緯を知らない人が勘違いして聞いてきても、経緯を知らない人が評議会って何？と聞いてきて
その都度説明してたのと何も変わらんだろ。
「同盟最高評議会」っていう旅団作っていいかな？
黒臭がノルグランド最高評議会をつくるらしいぞ！
ツーか真面目にヴェッ○ウザイな。
考える事を放棄して違うの?違うの?聞いてくる奴ほどウザイ奴はいない
考える事を放棄して違うの?違うの?聞いてくる奴ほどウザイ奴はいない
>>885
五月蝿い黙れと誰か言ってやれ
五月蝿い黙れと誰か言ってやれ
>>885
ノルグラで鍛え直すか。
ノルグラで鍛え直すか。
同盟最高評議会は無理無理…不適当で却下されるから
全滅一択。
評議会を一掃するチャンスだな。
頼むぜ、のるん！
頼むぜ、のるん！
またノルグラに戻ってしまうけれどスレッド【ゲート転送説明・その3】
場所：作戦会議室
・・・作戦会議室って（閲覧制限なし）の所
閲覧制限かけてるのはイリュードに聞かれないための隠し部屋とかの理由だったよね
イリュードがその側をモッチモッチと散歩してなくてよかった
で、またUVさんだこの立てているのorz
場所：作戦会議室
・・・作戦会議室って（閲覧制限なし）の所
閲覧制限かけてるのはイリュードに聞かれないための隠し部屋とかの理由だったよね
イリュードがその側をモッチモッチと散歩してなくてよかった
で、またUVさんだこの立てているのorz
ノルグラに関係あるような無いような情報。
人づてに聞いたんだが…朱○翼がMS試験受けてるらしいな。
受かってないからまだ残ってるんだろうけど。
人づてに聞いたんだが…朱○翼がMS試験受けてるらしいな。
受かってないからまだ残ってるんだろうけど。
>>895
やーめーてー
やーめーてー
>>894
わざとって気がしないでもない
わざとって気がしないでもない
>>896
簡単には受かりはしないから安心汁
簡単には受かりはしないから安心汁
MS試験って評価何点で合格なんだろう。
過去に1回受けて70点で不合格だった。文章が堅いって言われちゃった(´･ω･｀)
過去に1回受けて70点で不合格だった。文章が堅いって言われちゃった(´･ω･｀)
話思いっきり仏陀切りますが、缶コーヒーの雑記もチェックですよ
こんな時間には誰もいないだろうけど…ＤＧに潜れないのは漏れだけか？
なんか、ＤＧだけすっげぇ重いんだけど。
なんか、ＤＧだけすっげぇ重いんだけど。
>903
潜って見たけどそんなこと無かった
ちなみにヴォルカノンな
潜って見たけどそんなこと無かった
ちなみにヴォルカノンな
今気付いたけど垢病が円卓でノルグラ批判ぽいこと言ってるように見えるのは気のせいか？
言ってる内容には同意なんだが、それを適用するとおまいも危ないぞ垢病w
言ってる内容には同意なんだが、それを適用するとおまいも危ないぞ垢病w
青汁シフォンケーキ……！
缶珈琲……恐ろしい子……！！
缶珈琲……恐ろしい子……！！
>904
ＤＧに潜れなかった903です、深夜にレスありがとー。
今試したら、ちょっと重かったけど普通に潜れた。
回線が混んでたか何かしてたのかも、ヨカッタヨー(つ∀`)
ＤＧに潜れなかった903です、深夜にレスありがとー。
今試したら、ちょっと重かったけど普通に潜れた。
回線が混んでたか何かしてたのかも、ヨカッタヨー(つ∀`)
のるんＭＳの雑記からＧＧ云々の部分が削除されてるなぁ。抗議のメールでもきたかね。
のるんＭＳの戦闘リプは、能力値や装備をどう反映したかの描写が多くて、
リプレイとしてはなかなか興味深いところがあるんだが、読み物としては面白みが無いな。
のるんＭＳの戦闘リプは、能力値や装備をどう反映したかの描写が多くて、
リプレイとしてはなかなか興味深いところがあるんだが、読み物としては面白みが無いな。
富岡TOP変更。
ルルブのクラス紹介順か。
ルルブのクラス紹介順か。
のるんMSは難易度難しいの依頼をよくだしてくれるから
いいMSだよ。
いいMSだよ。
>>910
良いか悪いは置いといて、それは良いMSの理由にはならないぞ。
良いか悪いは置いといて、それは良いMSの理由にはならないぞ。
ＣｈａｏｓMSって難易度難しいの依頼ばかり出してくれる良いMSだったよな。
帰ってきてくれないかなあ、経験値稼ぎに都合の良いMSとして貴重だったのに。
帰ってきてくれないかなあ、経験値稼ぎに都合の良いMSとして貴重だったのに。
それなら罪MSは入りやすい10人依頼をやや難でガンガン出してくれるいいMSだぞ。
そう言えば最近罪ﾀｿを見てない。
カザクラ失敗
サブゲートは棒のおかげで棒に振ったか
サブゲートは棒のおかげで棒に振ったか
>915
ギリシャへおでかけしている設定です
ギリシャへおでかけしている設定です
でもサブゲート出てるな。
ヒカリだろ。
しかし評議会にはゴミ虫しか居ないのか？
しかし評議会にはゴミ虫しか居ないのか？
茶で陰口たたくしか能が無いのか。＞ヒ○リ＝リ○トン
無能が護衛士依頼に連続で入んなよと。
無能が護衛士依頼に連続で入んなよと。
6千枚ってスゲーなぁ。ネガだけでかなりの金額だぞ？
さすがザイﾀﾝ、感覚が常人とはまったく違う世界に逝ってるな
さすがザイﾀﾝ、感覚が常人とはまったく違う世界に逝ってるな
ＩＤが若くたって無能もいるってのは、評議会の連中が嫌というほど教えてくれた。
同じ評議会所属ＰＬのＰＣをサポに呼んで、それを伴って勝手な単独行動、
結果、他の参加者に迷惑をかけ倒すというのを、依頼で何度かやられたしな。
依頼を手前ぇのやりたいことの実験台にスンナ。好き放題したいのならクエストでやれ！
同じ評議会所属ＰＬのＰＣをサポに呼んで、それを伴って勝手な単独行動、
結果、他の参加者に迷惑をかけ倒すというのを、依頼で何度かやられたしな。
依頼を手前ぇのやりたいことの実験台にスンナ。好き放題したいのならクエストでやれ！
昔ながらの写真なのか、デジカメで撮った奴かでも違うんじゃね？
ＣＤに直接書き込む奴だとばかすか撮れるしな
実際に漏れのお袋も、２泊３日の観光に行って４千枚写してきやがった
・・・・・・・・・・これから整理して印刷するのは漏れだぞ
ＣＤに直接書き込む奴だとばかすか撮れるしな
実際に漏れのお袋も、２泊３日の観光に行って４千枚写してきやがった
・・・・・・・・・・これから整理して印刷するのは漏れだぞ
海外逝ってボカスカ写真撮った漏れ。
しかし感光してしまい、ちゃんと取れたのは2割程度。
ボカスカ軽い移動などでX線ズババババと当てられているのに、
何も対策を施してなかった漏れ。
ネガ代でうはｗｗｗｗ
さらに残った写真はどうでもいいのばかりorz
思い出してしまったYO(ﾉД｀)
しかし感光してしまい、ちゃんと取れたのは2割程度。
ボカスカ軽い移動などでX線ズババババと当てられているのに、
何も対策を施してなかった漏れ。
ネガ代でうはｗｗｗｗ
さらに残った写真はどうでもいいのばかりorz
思い出してしまったYO(ﾉД｀)
件の人は大手企業のCMにも作品が使われた事のある
プロカメラマンっていう設定じゃなかったっけ？＜カメラ
プロカメラマンっていう設定じゃなかったっけ？＜カメラ
空気読めない奴はＧＧに入らんでほしい
特にノルグラのあいつとあいつとあいつ
特にノルグラのあいつとあいつとあいつ
脳内旅行という可能性もあ（ｒｙ
全然これっぽっちも壮大に見えず、むしろ物凄くちっぽけなものに見える私は変なのでしょうか。
むげ界のお塩学みたいな存在？
評議会って……何してるんだっけ？
純粋に疑問。
純粋に疑問。
無限の世界を仕切ってるとか、
リアイベじゃ作戦旅団を仕切ってるとか
よく言われるが、一部のメンバーが目立ってるだけで
特になにもしてない気がする
リアイベじゃ作戦旅団を仕切ってるとか
よく言われるが、一部のメンバーが目立ってるだけで
特になにもしてない気がする
CGIゲームのシステムと依頼での行動を同じに考えている奴の方がおかしいと思う。
しかし、IGOMSは「依頼の判定はDG基準」と言ってたからある程度は仕方ない気がすると件の依頼を見ずに言ってみる。
狭い所に棒やら何やらぞろぞろ持ってったってんならあれだが。
狭い所に棒やら何やらぞろぞろ持ってったってんならあれだが。
>>902
ひとまずアレだ、ナ○が居る茶室には漏れも出入りしてるんだが…
んでも901の行ってる所とは別物かも知れん、全部チェックできるわけでもないしな
ぬう…役に立たなくてスマンな、
うまい具合に漏れがGGにでも入ってればよかったんだが（´・ω・）
ひとまずアレだ、ナ○が居る茶室には漏れも出入りしてるんだが…
んでも901の行ってる所とは別物かも知れん、全部チェックできるわけでもないしな
ぬう…役に立たなくてスマンな、
うまい具合に漏れがGGにでも入ってればよかったんだが（´・ω・）
って、正に狭い所に棒ってやつね、そらいかんわ。
依頼を達成することより自分の欲望を優先させて状況悪化させたのも最低だよな。
何か依頼後に記念アイテムを手に入れるのが目的の宝箱開けまくりだったんだろうが、
実際は無意味に敵を引き寄せて参加者を消耗させまくりボスと戦うだけの力を温存させられなかった。
何か依頼後に記念アイテムを手に入れるのが目的の宝箱開けまくりだったんだろうが、
実際は無意味に敵を引き寄せて参加者を消耗させまくりボスと戦うだけの力を温存させられなかった。
闘技場なんだが。
アビ切れや有効射程外なわけでもないのに「何もしなかった」が
なんか多くない？今回。
それのおかげで拾った勝ち一回そのせいで負けた（っぽい）の一回・・・
アビ切れや有効射程外なわけでもないのに「何もしなかった」が
なんか多くない？今回。
それのおかげで拾った勝ち一回そのせいで負けた（っぽい）の一回・・・
ナ○はソル領へ贖罪の旅へ行け
レ○も黒臭もユー○ィも○ナもマ○アも行け
つか依頼失敗させた奴は全員行け
レ○も黒臭もユー○ィも○ナもマ○アも行け
つか依頼失敗させた奴は全員行け
富岡のＴＯＰだけど、あの絵は上級ルルブの表紙の一部みたいだ。
Ｒ＆Ｒに上級ルルブの表紙が出てて、そこに今までのＴＯＰにあった絵があったから。
Ｒ＆Ｒに上級ルルブの表紙が出てて、そこに今までのＴＯＰにあった絵があったから。
今のTOPってレイリーﾀｿ？
あんまりこういうおいろけポーズをとらないキャラだと思ってたんだけど。
あんまりこういうおいろけポーズをとらないキャラだと思ってたんだけど。
売れる媚は売っとけって事かと。
昨日私がみたときはジンギだった＜TOP
「赤貧の国」の深奥より攻め寄せる、無数のノーパン軍団！
そして、彼等を活動を活性化させる開放的な新種族・・・。
長きに渡って繰り広げられた彼等の暗躍。今、真実が明らかになろうとしています。
風雲急を告げる、無限のファンタジアEpisodeX：パンツライン！
そして、彼等を活動を活性化させる開放的な新種族・・・。
長きに渡って繰り広げられた彼等の暗躍。今、真実が明らかになろうとしています。
風雲急を告げる、無限のファンタジアEpisodeX：パンツライン！
今ってノーパンになるメリットはあるの？
>>950
来年の4月期待していいのか？（*ﾟ∀ﾟ）
来年の4月期待していいのか？（*ﾟ∀ﾟ）
なぁ、ＴＯＰがレイリーじゃなくてマリスな気がするんだが、俺だけか？俺だけなのか？
俺にはレイリーを見ることが出来ないのか？
俺にはレイリーを見ることが出来ないのか？
何だかバカっぽい香具師がいるけど、豚きりしていいか？
これはスレ違いって言われると思うけど
無限のイラストって全部「オフィシャル」公認のイラストなんだよな？
その割には富は「オフィシャル」なイラストを押し出すような企画なんてやっていないと思うんだよ。
ＴＲＰＧに載っているのは、はましん絵師のイラストや設定など
そんでもって他のＰＣのイラスト（見たけど評議会系）が載っているよな？
まぁ…上村社長が決めることなんだから仕方が無いのは分かるけど
載んなかった他の絵師やＰＬだってちと不満あると思うんだけどね……
どうおもうよ？
つぎに下らないことだが
ここで叩かれている香具師（黒臭や蒼臭とかサクヤとかｳｻｷﾞ）とかネタ師（白トガケやドクターなど）または他の普通の香具師
喪前ら的に単純にオフィシャル絵としてＯＫな香具師＆ＮＧな香具師を聞いてみたいね。
あっ…グラディオンは殿堂入りだから晒さなくていいよーｗ
これはスレ違いって言われると思うけど
無限のイラストって全部「オフィシャル」公認のイラストなんだよな？
その割には富は「オフィシャル」なイラストを押し出すような企画なんてやっていないと思うんだよ。
ＴＲＰＧに載っているのは、はましん絵師のイラストや設定など
そんでもって他のＰＣのイラスト（見たけど評議会系）が載っているよな？
まぁ…上村社長が決めることなんだから仕方が無いのは分かるけど
載んなかった他の絵師やＰＬだってちと不満あると思うんだけどね……
どうおもうよ？
つぎに下らないことだが
ここで叩かれている香具師（黒臭や蒼臭とかサクヤとかｳｻｷﾞ）とかネタ師（白トガケやドクターなど）または他の普通の香具師
喪前ら的に単純にオフィシャル絵としてＯＫな香具師＆ＮＧな香具師を聞いてみたいね。
あっ…グラディオンは殿堂入りだから晒さなくていいよーｗ
>>947
そうは言うがな大佐、今年の4月の誕生日イラストの方が性欲をもてあますぞ
そうは言うがな大佐、今年の4月の誕生日イラストの方が性欲をもてあますぞ
>954
Ｔｏｐは二つある。そういうことだ。
Ｔｏｐは二つある。そういうことだ。
>954
それはmainページかと。
それはmainページかと。
トミーウォーカーのトップページがレイリー。
追放組でも腹を切るかエンコ詰めるかすればソルレオンの機嫌が直るかもなー
エンコ詰めはセキュリティに引っ掛かるがな。
スレ違いとすら言ってもらえない>>955萌え
>>963
腹を詰めるのも引っかかると思うー。
今度失敗したら、円卓発言権を持つ所属旅団長にかけあって、
ノルグラ再編を提案してもらおうと、本気で思っている俺ガイル。
問題は、うちの団長にその度胸があるかということだ…。
腹を詰めるのも引っかかると思うー。
今度失敗したら、円卓発言権を持つ所属旅団長にかけあって、
ノルグラ再編を提案してもらおうと、本気で思っている俺ガイル。
問題は、うちの団長にその度胸があるかということだ…。
今更だけど
楓華担当MS4人？、雑記で楓華出身PCに関する統一見解出してたのな。
「お腹を抱えて笑わせて頂きました」と比較すると色々窺えておもすれー
楓華担当MS4人？、雑記で楓華出身PCに関する統一見解出してたのな。
「お腹を抱えて笑わせて頂きました」と比較すると色々窺えておもすれー
>>965
再編なんかよりもっといい手がある。
今後、真壁がノルの護衛士依頼の判定をやたらシビアにすりゃいい。
例え交渉系依頼でも前科者が顔を出して国境越えをしたら即死刑。
戦闘系依頼で負けたら全員ｼﾎﾞﾝ。
これだけで風通しは随分良くなるなｗ
再編なんかよりもっといい手がある。
今後、真壁がノルの護衛士依頼の判定をやたらシビアにすりゃいい。
例え交渉系依頼でも前科者が顔を出して国境越えをしたら即死刑。
戦闘系依頼で負けたら全員ｼﾎﾞﾝ。
これだけで風通しは随分良くなるなｗ