EDEN's Shift 〜壊れゆく楽園〜 Part31

毎週水曜と金曜はnadeの日です。

天麩羅は>>2-10あたりに。

本家　ttp://ragnarek.web.infoseek.co.jp/

Part１ http://game.2ch.net/netgame/kako/994/994861458.html
Part２ http://game.2ch.net/netgame/kako/1004/10045/1004532135.html
Part３ http://game.2ch.net/netgame/kako/1014/10148/1014842555.html
Part４ http://game.2ch.net/netgame/kako/1030/10302/1030298962.html
Part５ http://game3.2ch.net/netgame/kako/1034/10344/1034436809.html
Part６ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1039855694/
Part７ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1047015298/
Part８ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1055257552/
Part９ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060189347/
Part10 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1063599639/
Part11 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1067038850/
Part12 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1071239290/
Part13 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1074507663/
Part14 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1082431650/
Part15 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1084026583/

Part16 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1085731638/
Part17 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1088054469/
Part18 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1089897376/
Part19 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1090860523/
Part20 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1093188794/
Part21 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1094912700/
Part22 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1096991939/
Part23 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1099323074/
Part24 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1101378470/
Part25 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1103311544/
Part26 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1106473480/
Part27 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1108723567/
Part28 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1110824882/
Part29 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1113029437/
Part30 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1115283501/

読めない過去ログは『にくちゃんねる』（ttp://makimo.to/2ch/）へ。

疑問が生じたら、まずはルールやデータ、お知らせ、関連サイトなどをチェックしましょう。
ほとんどの場合、人に聞くより自分で調べた方が早くて正確です。
最初に自分なりの考えを出せば、考察も盛り上がってより有益な情報が手に入るかもしれません。
晒しネタはスレが荒れるのでやめておきましょう。
ネトゲ板では晒し叩き行為は禁止となっています。
もしも、スレで晒し・重複登録の話題が出ても放置をマナーとして定着しましょう。

個人的お勧め関連サイト。
他にいい場所あったら補足よろ。

む〜んらいと（検索＆各種スクリプト）
ttp://mumin.ha.ai/es/
P.B.A.（クエスト情報）
ttp://k2c.fc2web.com/es/qdata_list.html
右往左往（特殊効果一覧＆雑学）
ttp://www.tcn.ne.jp/~hyamanak/eden/
羽休め処（ニュース＆初心者ガイド）
ttp://page.freett.com/hanetuno/

>1乙です

やっぱり一桁げっとできると嬉しいな。

>>1乙だむー∈(・ω・)∋

8だむー∈(^ω^)∋

9？とれたかな？

10駄無

1000ゲットだムー∈(・ω・)∋

>1乙
>>5に追加で
Mere imitation（クエスト結果・宝箱・ランキング）
ttp://home.v00.itscom.net/dgr/es/

そろそろ終了かな

８月いっぱいか、９月くらいじゃね？

>1乙。
だが一つだけ言わせてくれ。
nadeの日は水金じゃあないッ！水土だッ！
以後気を付け給えッ！

間違えた、病院だ。
ある意味感動したよ、あれw

誤爆すまん

天魔が邪じゃ勝てるものも勝てんなｗ

………すげぇ。たしかに勝てる理由がないわ、ありゃ

なんか、前スレでもめてるが、鍛冶の漏れからひとこと

常日頃から、援助するっていってんだから、装備強化とかしてくれYo
鍛冶枠だって当然PMには無償提供だし、強化宝玉だって捜してくるからさあ

強化費用も出して構わん。だけど、全部漏れがやったら只のお節介じゃないか
お毎さんが動いてくれないと漏れも動けないんだYo！

うほっ、いい天魔

前スレ>999
上手くまとめやがってｗ

>>20
いや、暴れてた俺が悪いのは分かるがスレ消化だからやってたわけで出来ればその話題終わらないか？ｗ

>16
どこから突っ込めばいいのやら…
未強化邪杖や未強化邪儀式短剣なんか使ってたり、LV23にもなって未強化初期装備で戦士のまま未転職だったり、全員ろくな強化してなかったり…
駄目な見本通り越して悪い例として挙げることすらできねえや…

平均Lv32にもなってLv23の敵相手に全滅しても納得だよなあ
このゲーム、レベルだけ上げても極端には強くならないし

レベルで上がる能力値が強い武具を装備するための物だしね

余りの弱さに気持ち悪くなってきた。
何も考えない人間はキモ怖い。

それもあるが、取りあえず鍛冶のコネがない所は幾らがんばっても二流だなあ。

>25
それよりスキルと耐性、特殊効果でしょ

せめてステ付加1でも違うのにな
今はもうかなり捨て値で枠ゲットできるんだし、つーか天魔が邪である以上何しても無駄かｗ

ウォレスとフローラの二人が全く逆の事言っているのにﾜﾛﾀ。

なんかクセー
全員装備がアレだったりスキルマスターにこだわってたりするあたりクセー

>>27
その鍛冶すらろくに強化してねーけどなｗ

ここって魔様のPTじゃなかったっけ？
PT名に見覚えがあるんだが。

というか持ってる宝玉の選択をきっちりしとけば負けないはずなんだが
ツッコミだけで１００レスくらいできそうなＰＴだな

こういう所こそPBBSを見てみたい

>33
ネットゲームに爛々と輝くあの伝説の駄無の事かー！

あ、あの人形か・・・げふっ

>>35
面白くないぜ、何も書いてないからな

ところで御前さんがた依頼板に絵師が光臨されてるんだから
誰か申し込んできたらどうかえ？

>>39
ディレクトリ辿って絵師様のHP見てみた。
・・・アレだ。
機動鎧に身を包んだ拳銃使いくらいなら上手に描いてもらえそう・・かな・・・。

ゴ（ｒｙ

漏れのつれているマンティコアを、半獣幼女でとかても描いて貰えるんだろうか。

絵師不足のESといえど誰でもいいというわけではないわけだ

でも気に入った絵師だと値段が高い
いや値段が高いだけならまだしもそれ以上に競争倍率が高いからな

気に入った絵以外は、漏れならただでもいらんなあ　まさに自キャラの「顔」になるわけだし

それよりも俺としては（　）でやたら変なつっこみを入れるのはどうかと思った

ところでESだともろマンガっぽい絵柄よりも
ちょっとリアル系の絵柄の方が人気なのかね？

>46
リアル系の例ｷﾎﾞﾝ

変なつっこみよりも、全体から漂う自虐感が気になる

謙遜もすぎて自虐になると、こいつに頼んでも大丈夫なのかって不安材料になるよな
自信満々すぎて高飛車なのもあれだが

ア（ｒｙはそういう意味では、値段も手ごろでそこそこいい腕だったんだが・・・（重複云々は別にして

また放置モード入ってるな。

>>47
リアル系＝アｆ（ｒｙの人とか？ごめん今この人しか思いつかない

依頼ＢＢＳに記事出してる絵師にリアル系なんていねーよ

依頼募集するぐらいなら、もうちょっとしゃんとしろって事だな。
気持ちは解るから、これにめげずに頑張って貰いたいものだ。
マウス描きでもやたらうまい人だっているしね。
絵は描きつづけてなんぼだぜー

スーパー系ならいるんだがな

リアル系絵師はいることはいるが取引板では全然姿を見掛けないしな。
絵師自体稀少な存在だから、PMに絵師がいるってだけでも恵まれてる方だろう。
まあ、居たら居たで変に気を使うことも多いみたいだがﾅｰ

でもまぁあれで10代ってのが本当なら全然救いはある。
俺は20代前半で大体あんな感じの絵書いてたもの。

別に練習しなかったら何歳でもそんなもんだと思われ

ねえねえマーシャルさん。
腕力20、器用5、抗魔5振りのボクが
鍛冶士を極めても需要あるよね？∈(・ω・)∋

＞57
戦士系か、格闘系に行け。

>57
絶無也。
・・・てかもしネタじゃないんなら作り直せ、悪いこと言わないから。

ていうか、中衛がいいと思うぞ。気功か弓
体力もHPも0振りじゃ紙もいいとこ。30レベル以降は厳しいと思われ

なんせ、盾以外は装備がかなり遅れそうだ

>60
器用5じゃ弓も厳しいだろ。
できれば10以上欲しいそうだし。

だが、前衛はもっと無謀の悪寒

薬学＞毒薬使いを目指すのがよさげ？ｗ

武創士とかエンチャントとかステ付加とか宝玉合成をこなしつつ、
戦闘でも活躍しようと思ったのは、虫が良すぎたかむー∈(；ω；)∋

＞62
実際悪くない・・・か？
ポーション使用は能力に依存しないし、ＭＰも使わない。
汚染区域も能力値要らないし・・・

＞63
・・・・・アホ。
武創士の得意武器＝拳銃。必要能力値が器用と集中。
腕力があれば確かに基本攻撃力は上がるけどな。そもそも武器が装備できんじゃないか。

ああ、もう馬鹿だな。仕方ない。
まず、レベル上がる時は好きな戦闘系(戦士、剣士、格闘)にクラスチェンジして戦闘能力を稼ぐ。
レベルの上がらない時に、強化士にクラスチェンジしてクラスレベルを稼ぐ。
これを繰り返して、宝玉合成士の条件を満たせ。

＞63
さらに突っ込むぞ。
＞エンチャントとかステ付加とか宝玉合成をこなしつつ
だと？
エンチャント＝エンチャンター、ステータス付加＝魔創士、宝玉合成＝宝玉合成士だぞ。
確かに能力値は必要ないスキルだが、それに必要なＳＰ、ＣＰを計算したのか？

まず、貴様の希望を聞こう。
戦闘力を高めたいのか？それともサポートがしたいのか？
戦闘力ならば根本的に強化系は向いていない。
サポートは装備の強化もだが、フルバーストやクロスファイアといった複数攻撃や範囲攻撃でもって状態異常を与えることができる。
一般的な強化系は後者のサポートタイプだ。基本的な攻撃性能は当然ながら純戦闘系に劣るのが当たり前だ。
割り切れ。後発の貴様が万能キャラになるなぞ現実的に不可能だ。

ネタだったら凄い釣れてるよなあ

＞67
まあなぁ。
身近にこんな奴がいるんでちょっと構いたくなっちまった。

駄無オブ駄無は実在するッ！！！

ちなみに、拳銃や魔銃だが、メインの集中か器用にふってあれば、サブの器用や集中は0振りで困らない
後発で家事をするなら、PM専門強化士として、反面火力か回復の兼任を目指すといい。外注は無理だし
回復なら、お祈りとダブルヒーリングさえ覚えれば後は自由に出来るのでお勧め？
作り直すならこんな感じ
武系＝器20腕20
魔系＝集20魔10
回復＝器用か集中20、抗魔10

お、絵師にレスが憑いてる

まあ、数をこなしてスキルアップしていけばいいんじゃないのかね
うまくなってから外注しろとか言う流れだけど、そいつぁ傲慢ってヤツだしな。温かく見守っていこうぜ

振りは基本>69と同じで。

武系：
武器は弓持って、ホークアイ系を兼任するのがよさそう。
但し、中列からだと、器用が高くても得意武器効果がないと
攻撃をよく外すので注意を。
鍛冶性能が多少落ちてもいいなら腕力7器用15、
残る8を抗魔かHPか素早さあたりに振るのも良いかと。

魔系：
多分銃より本の方がいい物を持てるだろう。
鍛冶士だと本の得意武器効果はないが、
集中20振ってりゃ、そうそう詠唱失敗はない。
中級になれるようになったら、
まずは自然術士Clv1の列属性魔法だけさっさと取れば、
火力に貢献できるだろう。

回復：
集中20・抗魔10のが指輪が持ちやすくてよさそう？
体防具も魔法衣は優秀なもの(ぽちのあったかコート・ゲル衣等)があるし。

漏れは拳銃より投擲の方がいいもの持てる鍛冶師です
まあ拳銃持たないと完全掃射できないわけだが…。

前スレでもこんな話あったけど、後発の強化は趣味と割り切った方がいいと思う。
先発の二流や三流枠なら簡単に安く手に入るし自前強化よりずっと強いから。
合成かエンチャントを副業にくらいに割り切って他の戦闘職メインにした方がいいんじゃ？
ステ付加はLv1程度なら正直余り気味だし、Lv2も覚えるころには今のLv1みたいに氾濫して利益でないと思うぞ。
>69
いいのを使いたかったら0じゃきついって、せめて5はないと。
>71
＞武系
弓ならホークアイよかフォレストの方がSPE埋まる分いいんじゃなかろうか。
＞魔系
自然のCLv1列魔法だけ取るくらいなら風水マスターして地形でSPE埋めた方がいいと思う。
余裕があったら天象へ行きたいけど。

>69
＞武系＝器20腕20
これは無理だろ。

>73
0で十分だよ。確かに起用や集中にあった銃から1〜2ランク落ちるけど、その攻撃力差は、初期振りの魔力とか腕力の10
による成長には及ばなくなる。これはすでに実証済み

>74
うはｗｗｗミスｗｗｗｗｗ

確かに魔力10も振っておけば、ちょっとした純魔法職並の火力は出せそうだね
行動力は絶対的に差がついてしまうが、高集中による詠唱の確実性は魅力だし
それで強化やステ付加も出来ると思うと・・・魔系鍛冶面白そう

>>69
回復の器用20、抗魔10ってのはどう使うんだ？
装備や詠唱失敗を考えると屑以下にしかならないんだが。

抗魔は0でもWヒーリングを覚えれば問題ない希ガス。
あ、治療士系に行くのなら集中はいらんかも。むしろそっち方面での割り振ったのかな？>69

鍛冶はステアビに回復力うｐ入れられないんで、僧侶とは
歴然と回復力と佐賀で照るから抗魔にいれてみますた。

鍛冶の泣き所、体装備更新も早くなるし

ただ、Wヒー^リングがあればあんま気にならんのも確かか。魔防700あれば1100回復だし
そういう意味では回復兼も魔力のほうがいいのかも。
通常攻撃↑、腕輪＆魔法鎧更新早くなるし。

>73
ホークアイはGRD狙いで。
中列って結構執拗に狙われるんだよな。
スライムの蜘蛛とか、騎士団の魔法使いとか、生贄のマッキーとか。
隊列にもよるけど大抵は範囲攻撃の的にもなりやすいし。
ただ、指摘通りSPEが盾クラまでないのが弱点。

フォレストなら集中4魔力4くらい振って、
弓に魔法付加して白虎などの攻撃＋魔攻依存ATKを
撃つのも面白そう？

魔系はPMに地形をマスターする人間がいないなら、
地形SPEは抑えておきたいな。

>75
腕力に振ってるであろう鍛冶と振ってない鍛冶を比較してみた。
確かに、攻撃力の差は素のステータスでひっくり返せてるね。

>76
とあるクエで5Tまでの行動回数。
素早さ7or8振りの純風水系が12回、素早さ0振り純鍛冶系が10回。

クエストの下限Lvギリギリで突入するようなPTなら、
行動回数の差はさほど気にならんと思う。
どーせ最低行動回数2回は保障されてるんだし。
逆に、まったりとクエ進行するようなPTなら、
もうちょい行動回数に差がついてくる。

ﾊｧﾊｧ　ﾅﾃﾞﾀｲｿﾞﾌﾞ（AA略

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nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade!!

nade nade nade nade nade.

nade
前回はいいものが拾えました。今回もよろしくお願いします。
nadenade

なでなでなでなで
宝玉ほしいｿﾞﾇなでなでなでなで

　　　　　_.-~~/ 　　　　　　　　∩
　　　　/　 /　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ！nadenade！
　　　/　 /　　　　　　　(　 ⊂彡
　 　/　/＿＿＿..　　　|.　 　 |
　　/／ 　　　　／　　　し ⌒Ｊ
　　"￣￣￣"

　　　　_.-~~/ 　　　　
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　　 /　.|(　ﾟ∀ﾟ)＿　　 ふぅ…一ﾅﾃﾞ終えたぜ。
　　/／ |　　　ヽ／ 　
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　　　　 ／￣￣￣ ／　　ﾊﾞﾀﾝ
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なでなで

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や・・ぁっ・・・
そんなところnadeないでよ・・・
・・・そう、もっとゆっくりnadeてね。

　　　∩　　　∩　ﾉ)
　　　川　∩ 川彡'三つ
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⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三⊃　　なで！なで！
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　　.|:::i ./´￣￣｀ヽi
　　,|:::i | （´･ω･） ||
　　|::::i |　 nade　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ||
　　|::::i L__________.」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

nadeとかいてネイドと読む
それがnadeクオリティ

made made

NADEN'S SHIFT

かつて世界に∈(・ω・)∋ あり
魔術師、ナデをもって∈(・ω・)∋ を封ず
∈(・ω・)∋ 眠りて、魔術師も眠る
眠れる∈(・ω・)∋ の目開きし時、魔術師はいまだ深き眠りにあり
∈(・ω・)∋ を討つ者――後継者は誰だ？

・・・・・・新規登録募集予定ナシ

,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,
_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ
_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　
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○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿
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　 |￣| 　＿ 　　　 |￣| 　＿ 　　　　 |￣| 　＿ 　　　　 |￣| 　＿
／ ／ (|＼ ＼　／ ／ (|＼ ＼　　／ ／ (|＼ ＼　　／ ／ (|＼ ＼　
　　　　 |　 |￣| 　　　　 |　 |￣| 　　　　　 |　 |￣| 　　　　　 |　 |￣| 　
　　　　　　 ＼ ＼　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 ＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　さ・・・最高神さま・・・

・・・だが断る！

このﾍｲﾑが最も好きな事は！
自分で自分の事を不幸だと思っている相手にNOと言ってやる事だ！
自分で自分の更新結果をやりなおすなんてことは断じてない！

3合成失敗ーーーーーーーーー

さ、最高神さまーッ

スロウｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!!

次はソロでBG。さてどうしよ。

面倒なら三毛っておｋ

生贄2周目の水25%ってﾔｳﾞｧｲな

前期はレア宝玉だったのにこれまたあっさりでたな

まあ、ボロボロ出てくるカタラリにくらべ+5％だから、実際はそんな差が出ないと思うけど

一番使われるのは、おそらく分割攻略組がレンタルするパターンじゃない？

>水25%
これでますますエンチャンターが…

2周目はカタラリで良かったかもな。
或いは2周目は水25％、3周目がカタラリ、4周目がアナヒタなら面白い。

うはｗｗあの病院ヴァカPT今度はノーマルで引き分けてやんのｗｗｗ
何の対策もとってねえし学習能力ねーｗｗｗ
全員無言で三人未継続だしこのまま消えるのか？ｗｗｗ

おめーはvipにでもカエレｗ

束縛は手につけるべき？
それとも体につけるべき？

うちのパーティーも分割攻略すれば良かったかなぁ(・ω・)

>112
どちらでも。

>>112
マジレスすると鞭につけるべきだ。

フラワーパーク　幻覚
束縛：猛毒：散魔武器

>115
散魔じゃなくて風属性にして烈風斬りとか。

マスターデュエリストが３人ぐらい並んで烈風斬りかましたら怖いな

巨大扇風機だなｗ

敵は台風リポーターよろしく戦わねばならん

>>112
お前がSなら手に、Mなら体に付けるべき

M男募集（体束縛
S女募集（武器束縛

快たん…編集だと前の記事見れるから意味ないと思うんだ

快たん激萌えだなｗ

>121
晒しすぎだよ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
なんか文章ぎこちないし

俄かに依頼BBSで絵師さん増えてきたなー
まあ適度にはええことよ。

増えてきたっつか、シュガ氏がたまに来るのは今まで通りだし、マウスの人はちょっと絵師とは…
俺が気になってるのはもうひとつのイラスト募集してたやつかな。

お願いします、描きました、ありがとうございました、で終わってるけど、あれで終わりなんかな？
リサイズは自分でやってね、とかお礼にちょっと包みます、とか無くてあれで終わり？

つかとまとで検索しても出てこないぞ。次回作成なのか？

おまいらマッキーたんが売りに出てますよ。

今夜はマッキーのバター焼きだな。

末期ーってPT全員で使うと、ちゃんと人数分出るの？

そういえば召還士が召還している場合にマッキー使うと、ちゃんと２匹目として出るの？

なぁ。
メッセの一つもなく金と所持品全てを他キャラに送りつけって普通なのか？
もしかしたらリアルで知り合いなのかも知れんが、何か一言添えればいいのにと思う

あるあるｗ

ねーよｗ

人それを重複と呼ぶ

>131-133
やっぱ黒なのかな。サンクス

怪しい送品記録残しながら、応募して結果貼る根性が理解できん
見る奴は見てるのにな

4人PTで2人分代理で継続してる俺。
ぶっちゃけ2人PTとかわんねぇ・・・

これが続くなら抜けようかな。

俺んとこも実質2人だ。
135と組めば普通の4人PTになるんじゃね

うちもずっと1人分代理続けてた。
もうすぐ解放されるけど。

半年も戻ってこないなら代理なんて頼んで行って欲しくなかった。
なんだかんだ言いながらもずっと戻ってくるのを待ってたのに＿|￣|○

半年は長いなぁ・・・
代理登録も大変だったろうに
お疲れ>137

>>134
もしかして仲間募集BBSのuxz(2326)のことか？
それならば奴を拾うのだけは止めておけ。

>139
やっぱりこのゲームにも生息してたか。

>139
詳しく

>>134
いや、2326と組んでる奴　の送品先
2326も拾いたいとは思わないが。今のPT好きだし

仲間募集は人が来る時と来ない時の落差が結構あるからな・・・

みんな代理継続してたんだね
俺も代理継続初めて２週間…挫折しそうだorz

重複やってる香具師は本当に凄いなと思った
登録は大変だし、ＢＢＳは書き込み減るし全然楽しめねぇよ

「少しの間」と言う言葉を信じて代理引き受けたんで
早く帰ってきて下さい。

俺も代理してるな新学期から。
PMが大学進学して寮生活慣れたら戻ると言っていたんだが・・・
もう２ヶ月音沙汰なし、メールの一つでもくれよ・・・

最近２日くらいおきに「そろそろやむを得ないだろ」と思い旅立ちたくなる。
フィアラルとモーディだけ形見として受け取っておくけど。

"戦闘設定"とか、"三点リーダ（「・・・」を使うか「…」を使うか）"とか、
"名前と苗字の間がスペースか「・」か「＝」か"とかに
どうしてもソイツの癖が出るから、
BBS各種で自爆した奴とかも見比べてみると
やっぱりその辺でこいつはクロだとか気付いてしまう訳よ。＞重複

セリフ設定もせず、
同一PT五重登録でやってるヤシとか見ると張り倒したくなる。

>>134
重複登録、と言えば重複だろうな。
ただ送品元のキャラは消しての再スタートらしいが

>>146
あ〜、自分も同じとこチェックしてしまうよｗ
関係ないけど、三点リーダといえば、某板の某スレで
使わないやつは教養なしの低学歴って煽ってたやつ思い出したｗ

ところでおまいら、ラウフェイとミディール相場落ちすぎですよ。

後発組は苦労するだろうなぁ…売れなくて。
さて、ウチのＰＴも叩き売りでも早く売っておかないと回収箱に投げ捨てる羽目に…orz

パーティBBSチェックしたら、三点リーダ使わないやつが一人。
あたってる気がしてきたｗ

ラウフェイもミディールももうちょっとダメージが大きいか、確実に発動すればなぁ

俺のPMは他のPMにミディールを凄く使えるぞと
12000Bで売りつけようとしてるｗ

宝玉まで個人資産だと大変そうだなぁ

スライム追加の効果が酸化＞吸収になっただけだモンナ

・確実発動
・ダメージ+
・広範囲1化

のどれかでもあればねェ
取得ほうぎょくいも良いから、ノースフライトが取れてしまえば後は生贄の島4周がいいかも

>152
なんていうか、個人管理制って面白ぇな




(´･ω･`)

協力し合うべきＰＴ内で
アイテムの価値を騙して宝玉をＰＴメンバーに売る行為は感心できないけどな

俺は個人的には重複はテストプレイの範囲でならあり。あるキャラを有利にする
人身御供のためなら無しだと思っている。それとケースによってはPTを背負う
柱がどうしても治療役や回復役が必要だが応募がないってんで作っている場合も
あるしなぁ。
　ちなみに重複というか複数キャラをもつと継続が厳しい。
俺も前期やって、コスカの実を低レベルで取りに行く実験をしたんだが
あと少しのところで継続ミスった記憶が。
　まぁ、鯖容量というか結果置き場の大きさも考えないといけないのかもね。
けど、折角いろんな職があるのに全然活かされていない系統もあるからなぁ。
例えばネクロマンサーとか。一人1キャラだけだとどうしても前期に有利
だったとか、原理的に考えてあると有利であろうとか思われる方向に
流れがちなのは否定できないし。難しい。

長いよ。三行内に纏めろ

俺
人
柱

>>157
それより、周囲に与える影響が問題。
悪習は広まるから。

>>157
俺ルールで勝手にありにして違反正当化するな
重複してる時点でみんな一緒だ

>138
ありがとう。
ちょっとだけ、救われた気がした。

>144　>145
PMさんから連絡あるといいね。
でも、限界感じたら、ロックも許されると思うから、
無理しないようにな。

>>157
少なくともESではテストプレイだろうとなんだろうと重複はダメだ。
nade務様が言ってるんだから当たり前だろ。

他人が重複しようがしまいがどうでもいいが
少なくとも他プレイヤーとの接触は一切しないでくれよな
迷惑だから

>157
>個人的には重複はテストプレイの範囲でならあり。
勝手にルールを作るな。新規登録の説明書をもう一度読んで来い。

>治療役や回復役が必要だが応募がないってんで作っている場合も
純回復職が不在でも頑張ってるPTはいくつも存在する。
また、ESはスキル修得によって他職種でも回復手段を得ることが出来るので、
治療役や回復役がいない＝重複登録してもいいという理由にはならない。

>複数キャラをもつと継続が厳しい
>あと少しのところで継続ミスった記憶が。
継続の手間が二倍になる訳だから、厳しいのは当然だろう。
というか、ミケるくらいなら最初から重複するなよ。

>折角いろんな職があるのに全然活かされていない系統もあるからなぁ
ESは上級職だけでも50を越えるクラスがあり、一部優劣が存在するのは事実。
しかし、現状でもほとんどのクラスでマスターになってる人がいるし、
今期弱いとされているクラスは来期で修正が入る可能性も大きいから、
重複キャラを作ってまで、わざわざ開拓に乗り出す必要性は皆無。

俺も個人的には重複で1キャラを優遇させようとしない、ただ複数使いたいだけならOKだと思ってるがな。
ただ言っても誰も賛同しないだろうから言わないだけで。

例えPMが誰かの重複だと発覚しても、それで今まで不利益や利益を得たわけじゃないから追い出しはしないと思う。
他のPMが黙っちゃいなさそうだけど。

自分だったら、PMが重複だと発覚した時点で切るな。

“たかがネットゲーム”の“たかがちょっとしたルール”すら守れない人間は、大抵どこへいったってDQNなもんだ。
そんなのと関わりたくねぇ〜。

いやいや、まともなのも多いぞ、多分
重複が「悪い事」「忌み嫌われている事」だと認識してないだけで

そういう奴に限って、仲間でつるんで盗みを働いたりするんだけどね
要するに常識無し

あびるみたいなもんだな

>“たかがちょっとしたルール”すら守れない人間
よく考えてみろ
地球人殆ど全てだろ、それ

別に重複を正当化するつもりは無いがな
言ってる喪前は自覚ある人間と思ったら大間違いだというわけだ

重複は駄目と言ってる人間の中にはftpで違法物うｐやダウソしてたり、ｎｙやってる奴もいるんじゃないかと思う。

くだらん。

マジでどうでもいいことだけどさ。
（多分意地なんだろうが）重複を半ば認める発言があることにﾋﾞｸｰﾘだよ。
この板って無駄にクソ真面目な人間が多い板だと思ってたから。

なんか話が飛躍しすぎて居る気がするムー。

後発パーティは、特に重複が多い希ガス。

世の中には、言ってはいけないことというのがあるもんだ

知らないで犯罪を犯した人でも簡単に無実にはなるまい。
情状酌量の余地はあるだろうけど。

いずれにせよそれ相応のペナルティはあるだろう。

知らないで偽札使うのは無罪だったと思うぞ。

擁護派＝重複・代理継続しまくり・抵抗がない。基本的に屑。ここはお前の釣堀じゃない

排斥派＝まじめ。自治厨の気あり。釣りにいちいち反応しないでスルー汁

未成年でタバコを吸ってる奴はいる、だけどそれを特別に叩こうとは思わん。
ただ、「俺、未成年だけど、タバコすっちゃってるぜ」
なんて公言してる奴がいたら、叩きたくなるのが人情ってもんだ。

釣堀好きだねえ、おまいら

流れを変えるために話題振り。
生贄1週目、分割攻略する？何か対策があったら教えてくれ
基本的に水耐性と死毒っぽいけど

うちのPTは分割攻略どころか
セクアナの所有権を巡ってPT崩壊の危機だぞ。

>181
つ[Nonsense-Bartenderの戯言]

うひｗ

急いでクリアしちゃうと、ボス性能見れないからなぁ
あんなにへたれボスだったとはおもわなかったし

＞所有権
いざこざがってことは、共有資産制度か
シナリオやBGで使いまわして、「漏れが一番うまく束縛できるんだ！」
なキャラを決めたら？

まあ腐界も死毒もない俺たちには関係ない話だけどな！
λ......

地形が重要なことはわかってたんだ。でも、漏れは鍛冶がやりたかったし、PMには風水希望がいなかった
アサマスがあんなに強いとも思ってなかったんだ

λ......

それどころか俺らの主火力は物理弓とソードダンサーですよ？
どっちも上級ATKは水メインだから火力大幅減でまともに勝てるかすら怪しいですよ？
ソードダンサーの死々舞に死毒付加があるじゃないかと言われても、発動率低い上にユズリハには効かないし…。
λ......

>187
生贄攻略してるのに殴り（殴りは殴りでも平均殴りだが）に名を連ねてるソードダンサーもいる
要は組み合わせ次第

>186
ランカー2位PTには地形も死毒もねぇぞ。
イ�`。

死毒や地形やお礼参りやプルラールたんってぬかしていると
正攻法が弱く聞こえるな。（´・ω・）ｶﾅｼｽ。

>190
物理火力がガチで殴る時代は終わったんだよ
お前はよくやった、さあ森へ帰ろう・・・

>190
（´・ω・）

お礼参りはともかく、確かに死毒や地形は面白みが無いほど強いね

ランスチャージなどの複数能力依存系やお礼参りなどの強いATKはほとんど修正が入ったのに、
未だに死の毒針に修正がないのはなぜなんだろう？
消費MPもっと増やすとか、射程削るくらいはあってもよさそうなのに。
必ず死毒追加っていうのがそもそも強すぎなので、
そこを修正してほしいというのが本音だが無理だろうなあ。

もしくは、死毒効かない敵を増やすとかもあってもよさそう。
現状だと死毒効かないヤツは1クエストに1体いるかいないかくらいだしな。

修正される気配がないのは、修正してほしいと思ってる人があまりいないからなんだろうか。

死毒頼み（返し毒針・死の毒針さえセットしてれば…）で装備が手抜きでも済むからなぁ

駄無救済クラスともいえる
まあ、チャット周りで兵務たんに直訴すれば、大体希望通りにはなると思うぞ？
現状は確かになんだかなぁって感じだし。

死毒の前に地形だろうという気がするけどな
地形あるところとないところで収入違いすぎ

月見日和、相手が聖弱点だと邪強化するし、逆でも同じように強化してしまう…
やっぱり地形取りに行くべきかなぁ、風水士もClv4あることだし

緑化計画は魔法弓だと火の朱雀か風の青龍が主力だからイマイチだしなぁ

シリアルキラーだけど今から剣士とってアサマス行こうかなあ…。

今から行けばいいんじゃない？
剣士か盗賊、どっちかは居るだろ

死毒使えるようになるまえにリセットされそうな悪寒

二刀流ソードダンサーがフルブーストで殴るのよりも、
死毒ばら撒いてるほうが火力に貢献できるってのは、駄無救済以前の問題だと思う

さて、最近PMのモチベーションが下がってるし、
渇入れのために俺もアサマスで死毒取ってくるか
λ......

死毒なんか取りたくないけど取りに行かされるんだ

ATKが死毒で埋まるようになったら駄無ろうっと

武聖だけど今からSS目指して間に合うかな・・・
正直全然武踏家＞武聖っすよ。
いいとこ威圧＞鼓舞程度しか勝ってる要素ないっす。
５連蹴りは異常撒きに便利だけど、確実に刻める無拍子の方が有用そうでっす。
獣化系に逃げようと思っても器用ゼロ振りだから鞭持てないでさあ。

格闘家系は現時点だとSSが頭一つ抜きん出てるからなぁ
拳闘士を途中まで齧ってるなら、ソニックだけでも取りに行く価値はある

しかし武踏家＞武聖とは一概に言えないんじゃないかと
5回攻撃は単体に対する状態異常付与としてはトップレベルの性能だし、
無拍子は特性だけは優秀だが、係数低いから使いどころ難しいぞ
もっとも、器用ゼロ振りって命中率の低さが深刻な問題だろうから、
そのぶん腕力に自信があるなら、無拍子も選択肢になると思う

ソニックショット、ソニックブーム：行動依存
妖武踊、幻闘舞：攻撃依存、もしくは攻撃＋行動依存

こんな感じでいいんじゃね？
SSが強いのもあるがその対になる武術家系が魅力なすぎ。
拳王固有スキル分ソニック取れば移動で更に火力ブーストじゃね？
剣豪・ソードダンサーも強いが、その対になるSMやデュエリストに十分な魅力がある。

単に武術家系統とってる人ほぼ居ないから魅力見つからないだけかも知れんが。

前にBG板でID晒してた初心者タンどうなったかなーと思ったら、編集してID消してるのにワロタｗ
編集履歴残るのにね

記事消してくれって要望出したら、兵務タン聞いてくれるんだろーか。

武術家系はずらしとか妖武踊みたいな曲者っぽさが魅力かもしれない。
単純な火力だけではない何かみたいな。でもそれだけだと決め手に欠けるかもしれんし難しいな。

成長バランス自体はいいんだけどね…＞武術家系統
でも同じく成長バランスのいいＳナイト系は、
それに加えて独自の長所を持ってるからナァ。

あと、武聖もそんな悪くないと思う。覇気による
列スタンとか、相手にしてみると結構嫌だと思うけどなぁ。

武聖は地味だが、弱いわけではない。





強くもないけど。

スキルが搦め手に特化してるから、見た目の派手さがないんだよな。
でも搦め手がハマれば敵の戦力をガタガタに出来るぞ？
確かにスピードスターに比べれば見劣りするが、拳闘士と比べればそう劣ってないと思うけどな。

漏れのPTにも武聖居るけど、地味〜に頑張ってくれてるぞ。
スタン耐性を用意してる相手は殆ど居ないから、覇気で確実に手数削れるし
投げ捨てや透かしでふっ飛ばしては手数を削ってくれる。

ダメージを稼ぐようなタイプじゃないけど、BGだと強い部類じゃないかな？

>209
拳闘士は中級な訳だが
拳王と比べて遜色ない、というのなら納得

格闘職は他職種への横移動こそ大変そうだけど、
上級はそれぞれ個性があって面白いと思うよ（但し気功術士は除く）

確かにソニック系は行動のみ依存くらいで妥当な気がする。
他の格闘３職と比べここまで優遇されている理由が正直分からない。
行動依存でも素で３５〜４０％行動上がるから十分強いだろうけど。

拳王は直接攻撃20％カウンタとコンビネーションが強いと思う。
固有スキルもSSでソニックショットくらいすぐ取れるだろうから火力面でも申し分なし。

武聖は５連攻撃の異常不可性能や列スキル、強制吹き飛ばしとか。
火力ではSSや拳王に劣るが、パーティの中の一人としては寧ろ有用の部類では？
何気にこれ一つで取りあえず前衛の役割は何でもこなすマルチの気がする。

武踏家は妖武踊と夢幻闘舞の行動依存と言うのがまず哀れすぎ。
1行動回避と睡眠＋混乱追加と言えどあのMPで通常攻撃以下と言うのは・・・
広域1唯一持ってる・・・と言いたいが列攻撃の方が有用の事が多い。
蝶舞蜂刺が物理扱いなら盗賊系に転進して最強の避け屋になる面白さがあったのが。

行動依存にした方が威力があがるかもしれないな。
今は攻撃+行動の単純加算じゃないし。

死毒自体、Lv3なんだしそう極端に強すぎる印象はないな。クエストではストップ・沈黙同様に便利だし。
もし「死毒強い、弱体化しろ」というのだったら、沈黙もストップも弱体化しないとだめだろうな。

現在はそれを解除する人が少ないから目立ってるけど、メディカルクリアとかされたら一発じゃん！
服毒されたら死毒なんて一切きかないんだし。

てか、沈黙・ストップは死毒以上につよすぎなのに叩かれてないのって、あまりに占星・鬼眼法士のスキルが沈黙以外
超クソのせいだろうしな。
死の毒針だけ別の不遇の職業（たとえば「オーラバトラー」あたり）とかにやってしまえば、それでも成長やスキル（暗殺や
服毒やオーバードーズなど）でアサマスは十分に強いから、バランスとれるような気がする。

>214
出直してこい

理由もなく出直してこいとは心外だ。説明の言葉くらい述べてくれ。そうでないと出直す気も考えを変える気もさらさらない
鬼眼法士のオレガイル

そもそも弱体化、弱体化というバランス調整ばかりなのがおかしい
弱い職業をまず救済すべきだと思われ

Ｅランクのディバインナイトとかオーラバトラーとか聖闘士とかギャンブラーとか･･･

封魔系なんて両手両足で数えられるほどしかいないんだから
あまり出てくると身元がバレますよ。

「死の毒針だけ別の不遇の職業（たとえば「オーラバトラー」あたり）とかにやってしまえば」とかネタがあったが、
オーラバトラーあたりの
「シャイニングフィンガー」を「Lv2状態異常付加」（ただし確率）とか
「ヘブンズナックル」を「Lv3状態異常付加」（ただし確率）とかにしておけば、まだ救われていたような感じ気がする。

あれらって、威力自体もたいしたことないしな。

>>218
そうだよな、よく職業出す気になれるよな。
ＰＭに死毒持ちアサシンのいる封魔使いとかで絞り込んだら２・３ＰＴ程度しかひっかからないような気がする。

オーラバトラー強化案として、浄化の強化を上げてみる。

邪耐性少しあれば、通常攻撃の二倍くらいで。

服毒されたらストップも効かねーYo
つーか死の毒針はまだ許容範囲内だが返し毒針はＭＰ消費してもいい気がする…

>222
その服毒さえアサマス専用、しかも針より高ＬＶスキルな罠

死の毒針は100%付加に加えて射程３だからなぁ
全員バイブル装備じゃないと対処のしようがない

返し毒針は射程１なんでまだ救いがある、死毒自体より猛毒付加がうざいが

ユズリハは混乱している

ユズリハはマッキーをうっとり見つめている！
口元を手で拭いた！　よだれだ！　うっとり見つめている！

毒針は射程が２ならまだいいんだがね。
初期位置から後衛に命中判定無し１００%死毒は厳しい、近接には返し毒針あるし
さらにいうと回復薬は沈黙耐性とかつけてると死毒防げん

まぁ、今期はアサマスマンセーだったってことで。
前期の二刀流や二丁拳銃、マジックバーストのように。
次期があるなら恐らく弱体化されるだろうしさ＞死の毒針

次期のアサシン系は毒関係のスキル全部撤去で即死系を追加。
成功率は（100-相手の残りHP）%

＞224
今日は巻き貝のつぼ焼きよ〜

＞227
ギャンブラーの生命博打を馬鹿にしてるようなこというんじゃねえｗ

>229
ギャンブラー自体がｂ（ｒｙ

猛毒、死毒は今の半分ぐらいのダメージがちょうどいんじゃない？

>231
それだと、猛毒・死毒の存在自体が意味なくなるんでは？

後衛の沈黙対策は、のどあめじゃだめか？
まぁ、回復が1枚ならキツイかもしれないけど…。
空いた装飾欄にバイブル装備すればいいじゃない。

死の毒針は、自分と相手に必ず死毒追加とかでも良かったかもね。
その死の毒針を使いやすくするのが服毒って感じで。

>233
ランダムで敵味方の一人に死毒追加とかも面白いかもしれん

むしろギャンブラー向けか、ロシアンルーレットとか

ギャンブラー向けに「ロシアンルーレット」は面白そうだよな。
アトランダムで誰かが「死毒またはストップまたは沈黙追加」

>>227
それじゃ死毒やお礼参りより数倍やばいだろうが。死毒はターン数がたつほどやばいけど、
下手すると５０％の確率で相手キルだろ。運がよいと１ターンキル。

死毒と地形は大味だけど、それを弱体化するより通常攻撃スキルに魅力がないクラスを何とかして欲しい
クラス多けりゃいいってものでもないだろう

それ以前に死の毒針の射程3がどこから来てるのか疑問。
物理職（弓以外で）の射程3のスキルって盗賊の撹乱系とトレジャーハント、
唯一の直接ダメージが超トマホークのみ。
何故現時点で防止手段が乏しい異常をしかもそんな射程なのか疑問。
射程1かまだ依存なら分からなくも無いレベルだと思う。

ちょっと弱者救済妄想。
ディバインナイト：マジカル系を攻撃＋魔攻判定
武踏家：妖武踊を攻撃、夢幻闘舞を攻撃＋行動判定
オーラバトラー：オーラヒーリングがレベル2異常まで回復可能
聖闘士：アタックスキルを全て射程依存、攻種物理に
ギャンブラー：乱数系の最低保障ダメージを上昇、生命博打の射程を依存

退魔士は正直救済する必要あるのか疑問に思った。
必ず××系やSPEは対魔法効果高く、上で出た武聖同様BGやパーティでは有能では？

日本語が不自由な方ですね・・・

>235
１ターンでそんなに削られるというのはありえない。

いや、普通にありえるだろ……。HPランカー相手でも2000削りゃいいんだぞ？

そういえばセクアナ（束縛）ってどういう効果？

とりあえず系列として大きく外していなければ問題はないと思われ。
横移動でスキルを取りつつ、好きな能力値を伸ばすのがたぶんいいと
思うよ。
　
レベルアップというのは、数字を大きくしてバランスを積極的にぐらつかせる
ことで安定させる行為かもしれない。PLからするとPCへの愛が報われた瞬間
なのかもしれないが。

とりあえずＥランクのクラスは強化してもバチ当たらないと思う。
特に魔法剣士系。
憎悪とか弱いとは思わないんだが
スキル取り逃げだけでいいクラスという印象があるのは…。
ご丁寧にディアボロスなんて物理特化スキルまである。
たとえば魔剣化すれば鈍器でも斬撃になるとかそれぐらいの飴はあってもいいと思う。

　問題点　　　　　　解決策
地形が強いー→地形取りに行けよ
死毒が強いー→死毒取りに行けよ・ナイチンゲール行ってこいよ

ランクと言うか、同じ職種内の別系統（ホークアイと魔獣使いとか）の上級で
A＋B＜＜＜C＋D（クラス）と言う関係なのは見直すべきだと思う。
例えばSSが強すぎるとか、退魔士が物凄い閑古鳥鳴いていたりするが
拳王＋SS＝武聖＋武踏家、天魔＋ルンマス＝封魔＋鬼眼法士になるような
クラス調整をすればいいんじゃないか・・・
武聖←→武踏家等なら横移動に問題なく既に片方MAXも多いだろう。
分岐二択あるが実質拳闘士、高位魔法士一択だと言うばかりの今のバランスはなあ。

ただこれだと魔法剣士とか気功術士は何と比較するのか難しいが。

>236
アサマスを期待するPMを余所に、シャドウを貫き通した俺が来ましたよ。
ようやく劇薬の牙を使えるLVになったが、最近PBBSで無視されたり、
PT内でもメッセで孤立してるから、善い子は真似するなよ(ﾟДﾟ)

>>240
HPランカーのHPが3171
これを2000削って1171
そこで>>227の即死技を使ってみる。

（100-1171)=-1071%

うはwwwwwwwwwwwwwwつかえねwwwwwwwwwwwwwうぇ

>245
他の同系職と比較すればいいんじゃないかな？
魔法剣士ならソードダンサー＋剣豪やアサマス＋シャドウ辺りと
ディバインナイト＋イービルナイトの総合力が同じぐらいになるようにするとか。


こうして見てるとさりげに弓系ってバランス取れてるよなぁ…。
戦況に応じて好きな位置に配置できる万能職ホークアイ系列に
無敵のハードトラップ＆育て方次第じゃ魔法も使えるようになるＦＧ系
それにソロ最強の使役にスキルの心得があると色々便利な獣人系列。

>247
おそらく227の書き方が悪いせいだと思うが、
その計算だと相手のHPが100以下じゃないと使う価値無いよな
というか、そこまで削ってるなら通常攻撃で止め刺したほうがマシ

100-最大HPに対する残HPの割合=成功率、だとしたら
成功率は70.6%、悪くない賭けじゃない？
成功すれば問答無用で即死、だとエゲツない気もするが

>249
その成功率から５０％引いたぐらいで丁度いいんじゃないか？
最低成功率は０％で。
たぶんネタ元はＦＣなんだろうけど
隊列の要素が比較的薄く影響力の薄い職も多いＦＣと違って
ＥＳは１キャラの生死がそのまま戦闘全体の勝敗に
関わるなんてことも少なくないし
戦闘不能になっても比較的取り返しの効く中列以外のキャラが
最悪１ターン目で戦闘不能になりうるような技なんて
ＢＧ／シナリオどちらで登場しても面白くなくなる気がする。

>>249
死の毒針の死毒発動率をそれで計算すればいいんじゃないかな。
HP満タンから死毒食らうよりは相対的な威力は下がる気がする。

沈黙は分かるんだが、ストップはそんなに強かったかな…
化石のトラップと同じだとするとあまり強い印象がないんだが

回避困難な即死技って存在自体が反則になりそうだから、
発動条件や確立的に使いづらいくらいが丁度いいのかもね

死の毒針は今みたいにばら撒けばいいだけ、じゃなくて、
使いどころを試行錯誤するようになるのは、面白いと思う
現役アサマスからは反対されそうだけれど

>252
化石のトラップとは別物で、ほぼ２ターン完全に行動停止だよ
行動抑止タイプの状態異常としては最高の性能

>>241
前スレ。もしくは
つ（Bartender）

反対するのは俺つえーな自己厨だろうからいいんじゃない？
客観的に見て他を見比べても明らかに過ぎたスキルである事は確かだしさ。

EランクはAとかBに引き上げてとは言わないけど。
本当はそう言う弱いクラスにこそ、死毒みたいなキラリと光るスキルを配置して欲しいもの。

>255
俺TUEEEE厨というよりは既得利益者だな

即死するほど差がなければクエストは楽勝
BGも相手が対策してなければ格上にも圧勝
それほど美味しいスキルを手放したくない人間がいるのも無理はない

何時の時代でも既得利益者が醜いのは世の条理

もういいかげん死毒話は飽きたんだが…

>>257
ならばネタ投下よろしく。

きらりと輝き過ぎたスキルがあるからこそ魔法剣士もFGも毒薬使いも
本当にやりたかった人には不遇なんだよと言っておく

スキル目当てでやってるんじゃないのに、僻みで弱体化シル！とかいわれたらそりゃたまったもんじゃないわな
毒薬使いとか、1年越しでやっと成就だしそれはそういうバランスだと思うけどね

絶大なる力を誇った屋台…それをたった一人の魔術師が完食した。
神々の力が封ぜられている、数千に及ぶ"緑色の煮卵"。
この煮卵をnadeへと換える技術が開発された。
それは人々のodenを変え、nadeをめぐる新たな戦いを生み出す。
神々の遺した傷痕が、再びこの世界に開こうとしていた………

naden´s shift 崩れ行く煮卵

死毒針が強過ぎってのは同意だが、ここまで来るとただの僻み厨のゴネに見えるな
特に>256の最後の行あたり。

というわけで死毒と腐界に頼らない水竜分割撃破オペレーションﾏﾀﾞｰ?

太陽接近+エーガルトや合成イエスたんがあれば十分ごり押せると思うが

狂気夢の死毒が無いほうは、水防御固めて純粋に火力だけで押し切ってなかった？

>262
それって結局地形頼みじゃないのかな、りあるまーしゃるさん∈(・ω・)∋

プル（ｒｙ

状態異常そのものを廃止すれば良い。
同様に属性も存在悪だから廃止すべき。
これで平等になるだろ。

>260
たとえば憎悪
攻撃力と魔法力のバランスから毎ターン属性が上がる確率や増加量を
算出すれば面白くなると思う
ハードトラップや各種ＢＣ兵器なんかも然り
「俺は毒薬使い（合成士）です、毒薬（合成）を特に極めます」なんて人いないよね…
魔法剣士辺りもメインクラスにするにはかなり微妙だし
横移動する意味が無くなるとは言うが
ある程度はそのクラスが好きな人専用の飴も欲しいとは思うよ

死毒なんか弱体化してくれて構わないから、
その代りに影分身を攻撃+行動依存にしてくれないかなぁ。
その方が絶対楽しいのに。

>267
死毒も注射器を差し込む強さを攻撃力で判定してくれればいいのに。

パラメータ的に物理・魔法混合職は中級クラスでの横移動がしづらいと思う。
鍛治系統くらいしかなくね？

たとえばアサシンならパラメータの伸びもいいから、
サムライ・ソードナイト・スカウト・怪盗あたりにいける。

それに対して魔法剣士は魔力の方が中途半端に伸びるので
物理の中級職や魔法の中級職に行きづらい。

例えば死術士みたいにアイテムが条件でもいいから横移動しやすい混合職を作って
選択肢を増やせればもっと混合職に行きやすくなるんじゃないかと思った。

>269
そんなことしなくても
たとえば
エーテル・四聖獣技≧魔法＞物理技ぐらいの威力バランスに
すればいいだけじゃない？
現状、魔法剣士やＦＧを極める意味が無いのって
攻撃と魔法両方に優れたキャラを作るメリットがないからってだけだし。

>247
真のHPランカーならHP3800くらいあるだろ。

＞263
狂気夢なら、多分太陽接近が無くても勝ってたとおもわれ。
水属性はマッキーかユズリハのブレス時のみで、それで7ターンだったし。
決戦宣言が掛かってたから、太陽接近無しでも勝っていたと思うよ。

しかし、死毒みたいな一部極悪ATKをのぞいて、勝敗は大抵SPEで決まるんだよなぁ

強いのは分かっていたんだし、やっぱ初級地形でも取りに行くべきかな
うちは召喚PMがいるから、風水CPはいくらかあるんだよね・・・

つまり、地形や決戦、汚染に毒針持ってないPTはクズという結論でよろしいか？

ああ、そうだな。


さて、なでるか。
nadenadenadeandeandadnendnanenanndnaeda

火病の結果、大変危険な物質が発生したことが判明いたしました。
塩化ビニルを燃やした場合、猛毒のダイオキシンが発生します。

　Cl　　　　 　Ｏ 　　 　 　Cl
　　＼／＼／ ＼／＼／
　　 ｜ 　｜　　 ｜　｜
　　／＼／＼ ／＼／＼
　Cl　　　　　 Ｏ　　　　 　Cl
ダイオキシン

へいむﾀﾝが更新を始めると、ナデオキシンという、さらに猛毒の物質が発生します。
これを摂取してしまいますとnadeてしまいます。

　Cl　　　　 　Ｏ 　　 　 Cl
　　＼／＼／ ＼／＼／
　　 ｜ 　｜　　 ｜　｜
　　／＼／＼ ／＼／＼
　Cl　　　　　 Ｏ　　　　nade

ナデオキシン

1行目変えるのわすれた

orz

>>277

　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:／:.:.:'"~ ヽ:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.',
　　　　　　 　 　 　 　 |-ー':.:.:.:.:.:ヽ　_ノ:.:.:.:.:.:.:.:`ー-:.:.:!
　　　　　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　　　l--ー― ''''''""""````'''''' ―ー-l
　　　　　　　　 __,,,, 　-―''''''""￣￣￣￣￣￣￣` ''';;;;―-　,,,,__
　　　 ,　 ''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,,　-ｰ＝ﾆﾆ;, ""i!r=ﾆﾆ=＝''ー-､:.:.:.:.:.:.:.:.:.゛`　 ､
　 　(:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ'i;;;|　;=ﾆ( )ヽﾉi　 ミ{;<( )ﾆ=､ 　 |;;;il／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_ノ
　 　 　｀`''' ―ー-　;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`'''　 ヾ　ｌ,'"`;―ｰ '''"´
　　　　 　 　 　 　 　 ｌ |　　 　　 /i　 　;;ハ `　 　 ﾉ　l.ｿ .ｌ
　　　　　　　　　 　　.| l.　　　　./`-=､_,=-ﾉ､ 　 i　　 !/ .,'　　＜orzしててもいい。だがnadeろ。 いいなﾅﾃﾞだ！
　　　　　　　　　　　　!.' ,　　　i! 　 　ｌ !　　 ﾞi!　 l!　 .,'　/
　　　　　　　　　　　　`-ゝ 　 i!　;,'"⌒゛ヽ,; .i!　　　.,' ‐"　　　　それがわかったらさっさと１００回ﾅﾃﾞろ！
　　　　　　　　　　　　　　', 　 i! （~i￣￣i~! .|　　 ./
　　　　　　 ,,-―､　　　/:..ｌ .ｌ! |!　',t--ｰt/　i!　/ ,'
　 　 　 　 /i　　:::', 　,./:.:.:.',　',',　 ` -ー'　. ﾉ .,' /,,,__
　　 　 　 ノ.i ',　　:::! 'ﾞ:.:.:.:.:.:.ヽヽ 　 `''''''"　　 / ,' ',`-ヽ二二ﾆ'' ー-､
　　 __,,,.!　.ヽゝ ,,,_:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` ＼.、　 　 __ノ./　 ',:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:￣￣` ､
,　'":.:.:/ ;;　　　　 ::::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ﾆ二ﾆ- '"ヽ､　',:.:.◎:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
,　'":.,!ヾ　　　...:::::::::!ヽ,:.:◎:.:.:.:.:.:.:.:.＼　/ヽ_,,,,_|::＼',:.:.:.:.＜:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i

例の選考で選ばれるのは誰なんだろうなnadenade

漏れもﾅﾃﾞるｿﾞﾇ！

　宝玉　　最高神 　アイテム
　　＼／＼／ ＼／＼／
　　 ｜ 　｜　　 ｜　｜
　　／＼／＼ ／＼／＼
（・∀・）　　 orz 　　　 nade

　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |　　　nadeであります！
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

（
　(＞∀＜）ノ　いやっほう！！nade！！
　　＼　ノ
　　＜　＼ミミ

撫手（なで）

中国は戦乱の時代、恐ろしい殺法が考案された。
何気ない手首の動きから発せられる瞬間的な圧力と、強力な念により相手をうち倒す暗殺拳である。
この技を受けた者は肉体的、精神的に削られてしまい、達人は相手の半身を
削り取る事さえ可能な事から、撫手と呼ばれ恐れられた。
この技が、日本へと渡り神の国の時代を経て競技化、昇華されたものが
現代社会でいう札取り、歌留多である。
しかし、一時は中国拳法流派の３割強を占めていた撫手だが、
見た目の派手さ・萌えを求めるなどした結果徐々に廃れ、
八代目当主、黒・鵡丹（ヘイ・ムタン）の代には落ちぶれ、
黒の名前は道楽者の代名詞として語られるようになった。

なお余談ではあるが、現代社会において
「兵務たん」と発して気安く声を掛けるとする風習がよく見られるが
これは決して「あ、違った？俺の知り合いに似ててさ〜」と持っていくナンパのことではなく、
黒鵡丹（ヘイ・ムタン）への尊敬の念を忘れない心からよるものだというのは
賢明な読者諸君の推察のとおりである。
民明書房刊　壊れゆく田園 より

俺も選考応募するんだったな・・・
それより合成頼むよnadenade

俺も参加してみようかね。
締め切りはまだだしな。
というわけでnadenadenadenade

鷹目たんか

新連携がうまく動くか
nadenade

なで。

壁＋斧＝ベルセルク　とすると　ベルセルクー壁＝斧≒オウガ
壁＋気功＝治療壁　とすると　治療壁−壁＝気功

もっと面白い式ができないかな。

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 撫　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　で　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　る 　 　 ,!
. 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

死毒uzeeeeeeeeee　orz

BGのときはバイブいれて戦うんだな

>>291
バイブを入れながら戦う(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

リセットお知らせｷﾀ━━━（T∀T)━━━!!

マジﾀﾞｯﾀ-_|￣|　-＝三○━━（ ）━━（ 　）━━（ﾟ 　）━━（∀ﾟ ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!

うおおお、まじかよ。
え、っていうか、俺、これからって感じだったんだけどー！？？！

いーーーやっほーーー

>>292
そこでさらに神経ビンビンカプセルですよ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
…戦いにならないが（･∀･)

リセットかぁ…ついに来たって感じだけど聖霊寺院までいくのかな？
ようやくユルングラスコタン登場だけど。

来期はキャラ作り絶対失敗しないようにしなくては
初期振りは装備にあわせてと

え？リセット？マジで？



うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

うげあ、マジだ

これからってところだったのに。
まだ寺院も出てないのにリセとはおもわなんだ

んーと、引越しってES2にって事かな？

最近忙しくなってまともに継続できなくなってきてたから丁度よかった＜リセット
来期はソロでまったりやるか。

リセット（・∀・）ｲｲ!!

時期こそ、地形が弱体化とかされるのかなあ・・・

不安で選べん風水ｗ

リセットー！！

やる気のないPMに正直うんざりしてたから丁度いいや。
次は初期振り失敗しないようにしよっと。
そして良いPTに巡り合えますように。

盆過ぎ辺りで次期スタートか。
次回はまずパーティ選びをしっかりしたい。
取りあえずボロボロ三毛で減っていくのは御免だ。

今月いっぱいか来月にリセットー・・・って早いな
９月くらいまではあるだろうと思ってたから、心の準備がｗ
来期も同じPTで続けるか、やめるか、どうするかなあ

軽くカレンダー作成してみるか。

6/11（土）…ES更新
6/15（水）…ES更新
6/18（土）…ES更新
6/22（水）…BG更新
6/25（土）…ES更新
6/29（水）…ES更新
7/ 2（土）…ES更新
7/ 6（水）…BG更新

短くてあと4〜5回、長くて6回ってところかな？　間に挟むBGは1回。
さあて、どう余生を過ごすか……。

今のうちに時期のＰＭ募集したら駄無をみわけられていいと言ってみるテスト

来期は、弓はやらん

この時期にリセットか。
今期は魔王崇拝教団　教主編までやると思ってたんだけど結構早かったね。

全員サブで鍛冶クラスをもつ鍛冶オンリーPT創りたいなあ…

盗賊神武系
槍宝玉系
弓シルクラ
風水神魔
僧侶PM

おお、何気にバランスいいかも。CP補正をうけて、鍛冶修行期間を少しでも短縮できれば

俺の夢だった回復系5人（神官、神聖、医術、薬学、ｼｬﾏｿ）PTを…

賛同者を4人集める自信がねぇ。orz

圧倒的にパンチ力なさそうだしなｗ

>310
逆に今回のBG結果見て弓やりたくなった俺は…

弓を三人ほど前列に並べて、ひたすら突風でおしまくる戦術を見たい。

リセットか
今のパーティは気に入っていたのに

まーしゃるさん だ け は好きなのに
残念だむー∈（；ω；）∋

どうせならもう早い方がいいな・・・
次に組みたいメンツも決まりそうだし。

ギャンブラー、武踏家、イービルナイト、神語り、鬼眼法士。
この編成であえて逆境に立ち向かってみようぜ。
もしかしたら勝ち組に転進してるかも知れんしさ。

とりあえず>315はどんな弓の夢を見たのか聞いてみたい

中級、上級クラスのスキルは隠してくれるとおもしろいんだけどなあ

おおう…
うちのパーティ、今かなり盛り上がってきた所だったのに…OTZ…
今回、リセット早いだろ…三種合成も成功したってのに…。

>320
相手の弓に完全にしてやられたとだけ書いておく。
それ以上は特定されそうだから嫌だ。

>321
今期の開始当初はクラス名だけでスキルは公開されてなかったぞ＞中級以上のスキル

確かに前期より進まない時点でのリセットは反面萎えるのも事実だな。

今のPTから組もうとしたら二人しかのこらなーい∈（；ω；）∋
3人も募集かけたら絶対駄無を掴む・・・
駄無は二人もいらないんだむー∈（・ω・）∋

もう金は40万近くあるし、無料自由鍛冶枠でも大放出しようかな。

おおう、マジリセット予告来てるのか

初期振りミスしてずいぶん遠回りしたから、仕切り直せるのは少しありがたいな
もちろん、もっと先まで行きたいのは人情だから(´・ω・｀)なのも確かだ

クラスもバリエーション増加の割に格差のせいで実用クラスは限られてたから
今度は「うはｗｗどっち行けばいいか迷うｗｗｗ選べねｗｗｗｗ」ぐらいをｷﾎﾞﾝ

つーかこれだけ早い段階のリセットはバランス調整の意図と信じたいｿﾞﾇ
兵務ﾀｿ頼むｿﾞﾇよ、気が早いけど

そう言えば結局星霊鍛治は（ry

>327
抽選でも何でもいいから、是非やってくれ orz

今期回復係を務めた漏れから一言。
CLv７のスキルとはいえダブルヒーリング強杉。
たかが初級クラスのスキルにリカバーやダブルキュアが完全に食われてた。
つかＷキュアはまだしもリカバーの存在意義って…(ノД`)

>329
リセットには否定的ではないが、全てのクラスが出きらない内の
リセットはどうかと思ってしまうよな。
エンチャント系は時期もあるなら、はエンチャント費用を見直してやるか
もう少し何か旨味を持たせてやるべきだと思う。

エンチャントと地形って、属性の価値のとらえ方が全然違うんだよな。
地形は容易に大補正で、エンチャントは無理大杉。
現状の値段のままなら、エンチャントにステ付加移動でいいかも。

アクアみたいに地形操れる奴は戦闘能力バカ低にすりゃいいんだよ。
自分で属性上げておいて、自分でその属性の攻撃魔法を使えるんだからバランスがおかしくなる。

鍛冶とか合成系の所持金見てなんとかしてほしい
依頼料という名の集金装置がESのバランス破壊の一番凄いとこでシステムで対処しづらい分根が深い

＞335
こういう香具師は、PMが鍛冶やりたいっていっても許さないんだろうな

需要と供給の問題であり、システムの問題ではないと何故気づかないのだ？

単に鍛冶系統も戦闘では0.5くらいの存在の能力にすればいいのでは？
それでも必要な人材に間違いないからぞんざいにもされまい。
第一鍛冶と言う付加価値が付いて鍛冶職は1.5くらいの働きをしているから
全体のバランスを考えれば戦闘力はほぼ持たない程度にしてもと思う。

そんなの面白くねーと言われそうだけど。
元来戦闘以外でPT強化したり外注した資金でPTや自己強化にまわすクラスだろう？

エンチャは、これからって時に潰された印象だ。
やっぱり、シス売り最強武器くらいまでいかないと、
30%をエンチャしようとは思えないんだよな。
もう少し安くしてくれればいいんだけど。

鍛冶はそんなにバランス崩してるか？
戦闘力は無いんだから、問題ないと思うけどね。
それに結構面倒だよ？
外注を取るっていうのは。

>335
おかげさまで進行に苦労してますよ。上位とはかなりレベル差が出てる。
純系鍛冶がどれだけ戦闘で足を引っ張るかわかるまいて。
レベルの高い鍛冶系を連れてるとこはそれだけ頑張ってるってことだと思う。

335のPTに鍛冶士いないっしょ？

>>336
お前は文章を読めないのか何も考えてないのかどっちだ
PMが鍛冶やりたいっていったら是非ともやってほしいぞ。そんなことは前期から分かってる
強制的にやれとは言わないし、鍛冶いなくてもがんばるが
需要と供給の問題だが、いわば公認の重複錬金に近いゲーム性の問題なので
システムで出来る限りカバーしてほしいと言っている

毎回外注をとり、自分の装備は当然最強+付加もばっちりで、いい宝玉も集め
かつPMも自分の枠を出しにして枠交換なりしていいものにする

これくらいやらないと、家事の戦闘力不足は補えない。

0,5程度の存在にすればいい？
はっきりいうと、すでに0,5以下の存在だぞ。鍛冶は。
特殊弾もつくれない・回復も出来ない・足が遅い・火力がない序盤〜中盤を忘れたのだろうか
鍛冶が駄無だと、そのPTはすでに死んだも同然だしな。

＞340
おまいの文章じゃ、悪いが鍛冶弾劾にしか見えないわけだが

鍛冶に金が集まるのは、大抵どのゲームでも一緒。
システムでサポートするべき部分ではなく、共有資産などで鍛冶の資金をPTの資金に置き換える
等の、当事者間ですることが大前提であり、当たり前と違うか？

鍛冶に金が余る現状が悪＝システムでサポートをって、基地外の理屈にしか聞こえんぞ

鍛冶には鍛冶の楽しみがあるんだよ。
漏れは前衛物理火力一辺倒だけどな。

>>342
当たり前すぎるな
そんなレベルの話したいわけじゃない
鍛冶弱体化しろと言いたい訳でもない
先行にならなきゃお荷物になりがちだし先行狙うなら鍛冶必須か外部鍛冶用意汁ってのはだから前期から分かってることだ

鍛冶に金が集まるのは、大抵どのゲームでも一緒だがESはそれが顕著だってこと
で、それは鍛冶職弱体化とかで直る話じゃない

そんなすぐ解決策でるわけでもないのに書かされてる気分だが、
たとえばドロップ率とかアイテムの価値とか付加能力値と投入資金額の計算式の全面的な見直しをして欲しい

ＯＫ、分かった。
そんなゲームを>>344が作ってくれたら、俺も参加してやるよ。

来期ＥＳと、どちらが早いか楽しみにしているから、出来あがり次第、告知を頼むな。

＞344
うむ。何から何まで全部やり直しに近いな、ソレ
兵務たんに進言してきたら？
具体的にどうして欲しいかがさっぱり汲み取れないから、まずは尾舞さんの理想ESをしかるべきところで言って来い

前期がどれくらい長引いたのかは知らないけど
リセットは早すぎる気がするね･･･

それとも引越しすると言ってたからそのついでなんだろうか

多分、リアルで何か時間が掛かる事があるんだろうなあ
長期休みって訳にも行かないから（バカンスも8月？にあるし）、いっそのことリセットって事じゃないかと

前期は、聖霊寺院まで公開されて、先端PTは60レベル近くまで行ってた希ガス

ランカー鍛冶だけど、戦闘辛いよ。マジで0.5どころじゃない。
ダメージは平均100程度、1ターン行動数2。
だからその分外注やらで金策しないとPTに申し訳ない

EDじゃあるまいしESで金が余っててもいいことなんてあんまりない。
強化したいときに枠代強化代自由に出せるくらいだよ。
まぁ自由に金出せても鍛冶は自由にってほど装備できるものを選べないんだけどな。
>344はそんな鍛冶にPM強化の楽しみすら奪えってんですね。笑わすな。

お金がいくらあったって、強くなるのには限界があるだろう。
一度に使う額にだって、限度ってもんがあるし。
要は貢献度が他職と同じくらいであれば問題無い。
他の中衛職よりは、貢献度は高いと思うけど、それは手間の分も含まれてると俺は思う。
強化しなけりゃ、ただのお荷物だしな。

金だけが問題なら、鍛冶職を強化すりゃサクッと解決すると思うぞ
皆鍛冶をやるからな。

次期に向けて新しいプロフ絵描いてもらいたいんだが
オススメな絵師様っているかい？

来期どうしようかな？
多分また回復系やろうと思うけど今のPTからは巣立ちたいと思うし。
みんなは新規でPM募集する？

鍛冶ってうっかり言ったせいで鍛冶師レベルでの反論が来たってとこだな
わかった言い直す
金が余りまくったりする現状みてなんとかしてほしい
競売見るとわかるが実際評価とシステム価値の剥離があまりにも激しいのもなんとかしてほしい

システム価値+500で売ってるものとシステム価値の2倍で売ってるものと、ESはともかく極端
市場原理持ち出す奴の言いたい事はわかるが、根源的にはシステムバランスにも一因があると思う
どこが悪いとかどこを直せばいいのかは俺頭悪いからわからないけど、
一から作り直しとかそんな極端なこと言う（＝直す気がない）んじゃなくて、バージョンアップごとに徐々に改善して欲しい

今のＰＭ、全員募集で集まったのにも係らず仕事は的確だし
本当に出すべし意見もちゃんと出すんで来期も組みたい所ではある

ただしクラスのすり合わせで難儀するかもしれない

>>349
俺は一言もそんなこと言った覚えはないが、気分悪くさせたのなら謝る。ｽﾏｿ

なんだ、いきなりスレが進んだと思ったらID:O/1t3H61という人間の屑が住み着いたのか

＞競売見るとわかるが実際評価とシステム価値の剥離があまりにも激しいのもなんとかしてほしい

…こりゃダメだ。おまいさん、先ずは深呼吸してよく考えろ
ゲームが長引けば、遅かれ早かれこうなるのは当たり前だよ。

「たまたま」大金を持ちやすいクラスである鍛冶が、競売でおまいさんの欲しいものをかっさらっちゃうから
なんとかして欲しいって事だろ？要は

まだ、「インフレを抑制する手段を講じて欲しい」といったほうがいいと思うぞ。
具体的には、居間みたいな「2万以上かけても上昇が薄い」を「金をかけるほど数値が上がる」ようにしてほしいとか

あ、上の最後の段落は「鍛冶費用と数値上昇」の話ね。

システムで金を吸い取ってしまえば、まだおまいさんのいう理想状態に近づくから。
その分、アイテムの引き・クリア宝玉を分割でうまく取ったりしたところに金が集まり、金を集めて
強力な武具をそろえたPTには先ず勝てなくなるから、今以上に不満が高まると思うけどね。

>>353
ESの貨幣価値は適切くらいに思ってるが。
DK2なんかは、高額武器でも作らない限り、紙っぺらも同然だったし
EDはカツカツしすぎる。

>システム価値+500で売ってるものとシステム価値の2倍で売ってるものと、ESはともかく極端
これくらいの当たり外れがある方が楽しいしな。
毎回毎回、シス価格1，5倍のアイテムばかりだったらつまらんだろ。

>>355
言ってないなら謝るなよ、偽善者

分かった、O/1t3H61。
つまりはこういうことだったんだな。

宝玉のシステム価値は０ｂだ。
よって、エルリだろうがフィアラルだろうが、みんな０bで売りに出せ。
０bで売るというのが、「言葉おかしい」というのならば、エルリ＝フィアラルでの等価交換をしろと。
そういうことだったのか。

んじゃ、俺がエルリを出したげるよ。
交換すんべや。

鍛冶がいてもパーティ全体の戦闘力は維持できるという証がランカー103PT。
あそこはクエスト選択やクラスの事等全てに於いて皆の連携もとれてるんだろうよ。
(分隊もいるし純粋な1PTとは言えないかもだけど)

鍛冶師本人は0.5でも、外注で資金集めたり代価として宝玉手に入れて、
それを使ってメンバーの強化が出来るからメンバーに関しては最低でも1.1にはなるし、
総合すれば他のPTと戦力的にはそれほど変わらないよ。

結局最も大事なのは共有財産制とメンバー間での連携、駄夢とか論外。
次が極端ではないクラス編成と初期振りで間違いないと思う。

別に共有資産でなくても枠交換でもう一方の鍛冶枠を持ってこさせるだけでもだいぶ違うな。
ついでに宝玉合成も兼任してくれるんであれば戦闘力がゴミでも許す。

>>360
おしい、もう一歩
宝玉に限定して言うなら、エルリ＝フィアラルになるくらいに効果のバランス調整して欲しい

これはもうもう愉快犯だろうよ

ID:O/1t3H61、遂に荒らしにCCしたか。以降スルーで

103PTは正直よくやってるなと思う。
死毒も地形もなし。
回復は治療系。
前衛2枚はどちらもペラい。

多分、編成だけなら別働隊でランカー4位の1259PTや、
ランカー3位の1060PTのが上だろう。

ﾏｰｻﾙがしっかりしてて、連携が取れてりゃ、
多少のハンデはどうにか出来るってお手本だな。

今回、高額強化の旨みが減ったからそこそこの値段で頻繁に強化し直す様になって、
更に鍛冶枠が足りなくなった印象が無いこともないかもしれない

>>365
そう言われると困るが>>358は参考になった。�d

あの回復・ぺらさでちゃんと生き残っているのは
凄いというか不思議というか…やっぱり凄いよな。>103PT

でもあのPTって、先端クエより一昔のクエストで
王者ばっか使ってたこともあって、その時はちょっと萎えたな。
…と妬んでいる俺ガイル

チャレンジ精神と、強さは必ずしも一致しないゲームだもんな、これ
664PTとか見てると特にそう思う

勇者魂とか敵数増加アイテムは
いっその事廃止にしてしまった方が良いのでは無いか？と思う

同じクエスト何回も行って
そろそろ次クエストかと思えば勇者だ王者だ
はっきり言ってつまらん

>>371
恐らく勇者魂なくても最も効率いいクエに何度もいきそうな気がするから、PTの方針とお前の嗜好があってないんだと思う

うん、廃止の必要はないだろう
勇者や王者、臆病の存在がESの特徴だし

・・前期から通して思っていたこと

「イベントクエスト」って結局何ゾヌ？

664PTは楽しんでいると思う。
けどチャレンジ精神があるか？って言われるとちょっと俺は疑問に感じる。
突っ込むにしてもイージーかノーマルだけだしそれなら負ける可能性殆ど無いもの。

あとフィアラルは次期廃止にして欲しいと思う。
MP無限にあるのと殆ど変わらないからバランス壊しすぎ。
死毒なんかよりよっぽど狂った性能でしょこれ。

リセットか…
うちの魔法弓がやっと大幅パワーアップ
これからが楽しみですって時に来るとはな

さて、来期はどうするか
正直、魔法弓の耐久力じゃ中列も厳しいし
素直にルンマスにでもなったほうがいいのも事実
がこのまま突き進んだらどうなってたかの結果も見てみたい
どうするかね、俺は

来期…

もっと隊列を崩す攻撃を増やしてほしいな
隊列崩すのって面白い効果だと思うし、
正直デフォルトでジフカみたいな効果があっていいと思う
ていうか付けてほしい

敵味方ともに隊列崩しまくるようになると、
戦闘における隊列の意味合いが薄れるし、
行動が隊列移動ばかりでテンポが悪くなると思うぞ。

どうでもいいけど、
聖闘士のGRDが唯一有効に働きそうな聖霊寺院は未実装のまま終了しそうだね
気功術士系（´・ω・）ﾏｼﾞｶﾜｲｿｽ

>>379
ｵﾚｶﾜｲｿｽ（；ω；）

103PTは確かギルドの一部隊だからなぁ。やはりPT単位で協力者がいると楽になるのかもしれない。
鍛冶士は駄無っぽいのか、ｷﾓｲロールのが代理でよく出してるのを見かけるな。

ようやくＷヒーリングに手が届いたのに･･orz
鍛冶屋は鍛冶屋で楽しかったけど、
宝玉合成も兼任するとLv50近くまで碌にスキル回収にいけないのが辛かとです

来期はセオリー外して魔法弓物理鍛冶士とかやりたいけど貰い手があるだろうか

次回やるとしたら回復役でいくよ…
楽だもん…

同じく回復希望。
鍛冶は疲れました。

俺も次回は回復やるよ。
割り振りはどんな感じがいいんだろ？

魔法と壁と回復、そいから鍛治枠が必須に近いかな。

壁は物理、魔防、回避、状態異常付加、属性合わせ、自己回復とサブタイプが
ある。幾つか兼ねているのが多いけど。たとえばアークナイトなら自己回復＋
魔坊だし。リジェネレーターなら回避＋自己回復かな。

魔法は風水の今後が微妙なり。天地創造や星天停止は素晴らしい。
が、前衛が盾となり、後方から魔法を撃つというのがスタイルである以上、
今後もダメージソースとしてPTを支える屋台骨であるのは確かかな。
防御に気を使わず、攻撃に傾斜できると楽しい。PT事情により必ずしも
そうはいかないけど。

回復は今期、治療とHP回復に分かれた。

鍛治はいて欲しいが更新の手間がかかるからなぁ。無理には頼めない。

敢えて今回弱かったクラスでそのまま行く。
今回強かったのを後追いで取ると二度泣きそうだから。

個人的にはフリークエストの恩恵を増やして欲しい。
例えばダンジョンに比べてCP＋１、SP＋１とか。

・・・？
SP増えてるじゃん、フリークエスト。

次回は神聖術士で賢者様やってみたいな
サブ回復とサブ火力兼任で
…あれって微妙？

鍛冶枠探すのめんどいからまた鍛冶やるかな。
足手まといも辛いから回復覚えて魔法鍛冶が一番安定かなー。

魔法職ソロでやってみたい。攻撃タイプか回復タイプかはまだ考えてないけど誰もやらないような茨の道に行きたい

俺も誰もやらないような茨の道の魔法ソロやろうかと思ってる
去れ無氏のインパクトを上回れるかだな

>>366
「ﾏｰｻﾙがしっかりしてて、連携が取れて」に「身内強化ができて、強欲だったら」を追加。

今期はセオリー通りでカツカツだったから疲れた
来期はネタやりたいな…鬼眼とか気功とか

次は弓ソロやってみよ。

PMに不満は無いけれど、何人残ってくれるだろうか…

>389
天壇開放しながら、ウロボロスと攻撃使い分けたほうがよくね？

>>397
ウロボロスに回復任せるのは止めとけ。

回復設定は無視するわ
魔防依存だわ
使いにくいことこの上無いしな
まだブリンガーで回復しながらデス撒いてるほうがいいかなと思った

素早さ低いんだけどね…
こっちの賢者様は

そうなのか・・・道理で誰も使ってないと思った
こうなると、攻撃と回復を同時にこなすのはちと難しいなぁ
初期で魔力ふっても、装備で補うことが出来ん。バランス鍛冶はアレだし

でも回復って。
僧侶→治療士→医術士→ナイチンゲールでいいよね。
レベル上がらない時だけ僧侶でダブルヒーリング取れば他の回復要らないしさ。
魔防特化すればキュアもリカバーも別に必須に感じない気がする。
神聖術士で中途に攻撃力得るより薬学士で道具作成した方が有益なのも。

>>399
魔防じゃなく最大ＨＰ依存な。
攻種魔法のせいで使えねーのは変わらんが…

>401
次期はそのへんも見直して欲しいと思う治療士系の俺。
純系回復ってそこまで旨味がないしね。回復力UPLV3ぐらいか？

ダブルヒーリング、神官のC-LV5ぐらいのスキルに
すれば、ちょうど取りにくい位置かねぇ。

＞403
ダブルヒーリングは、消費の重さとC-lvが高いからこそ序盤取りに行かない＞終盤必要になるという
絶妙のバランスにあると思う。
C-lv5じゃ、それこそ取り逃げで終わる悪寒。
消費が思いの我慢して、薬かってキュア〜リカバーの代わりに使えばいいんだし、回復オーバーフロー
が気になるなら、装備の魔防特化を魔攻やバランスにして、火力を補えることも出来るんだしナ。

神官のC-LV5だから取り逃げってことにはならないかと。
…んー、でも僧侶のC-LV7と比べてもCPだと35しか違わないのか。

でも神官のC-LV6とか7にすると、今度は司祭に行ったほうが
いいって感じにもなるしなぁ。やっぱ今の位置がいいってことか…。

〉401
前衛も後衛も回復も続行しそうだから本当は鍛冶でもすべきなんだけどね
鍛冶枠も心配無いから戦闘系やろうぜと言うことになってる
でも弓は今期やったからというわけで悩み中、と

風水も居るから無難に天魔辺りやっとくかね

鍛冶兼任でやるのは？

ぶっちゃけ、一流に拘らなければ、強化UPと強化時に鍛冶クラスにいればいいわけなので
外注に出す金の分を、強化費用に突っ込めば、多少の能力は十分補えると思うのだが。

来期も回復壁やるかな･･･
マジ役に立たないアークナイト系飛ばして

次は原始化して爆弾とか使ってみたい

魔法系ソロやる。今もソロだけど、ステ振り大幅に失敗して詠唱途切れまくり。
集中UP取りに行ったよ。次は後悔しないように集中につぎ込む。

本か集中うｐ1でもあれば大幅に減るんだが・・・魔力20HP5速5とかで、集中0
の天魔でもやったのか？

いや。まんべんなく振った高位魔法士。それこそ腕力とか体力とかにも。
右も左も分からなかったとはいえ・・・＿|￣|○

魔法系ソロばっかだなｗ

次期はギャンブラー目指すことに決めたったら決めた

>>414
奇遇だな。
俺も操術の心得取って盗賊系邁進しようと決めたところだよ。
魔獣が弱体されても十分高クリティカルで勝負勘で底上げすれば生き残って見せるさ。
案外駄目だと言われる武術家が基礎でも面白いな、クラスリスト見ていたら。

武術家系はクリしやすいもんな
ステ付加でクリうｐ装備して勝負勘とか面白そうではある。
ESのクリティカルって+20％くらいだから、案外地味なんだよね

仕様が変わればセオリーも変わる。
どんなキャラにするかは、強弱に依らないポリシーに依るしかないのかな。

教えてエロい人。
乱射弓装備してる状態でSPEの二本の矢をセットしたら乱射二連撃になるの？

そこで、素早さ20　魔力10
ほっといても抗魔は上がるし、指輪や回復力UPでどうにでもなる。
装備や宝玉で魔防も充分補える。なにより回転率が上がるのが大きい。

ま、あくまでも１つの意見としての話ね。
間違いなくランカーにゃなれんし、来期が同じバランスとは限らんし。

とりあえず回復の集中失敗は痛すぎるから、それさえ無ければ色々なパターンの回復が・・・
って、そいや個性的な回復ってどんなだろ？
回復役自体が地味だしな・・・いや、いけないとかゆー訳じゃ無く、
この回復役Sugeeeeee!!ってのは無いなぁと。

センセー、そんな回復役が大活躍するようなPTは別の意味でヤバいと思います

どうでもいいが、次はないんじゃないか？
ES2に移行すると思う。サイト更新していたような気がするし。

>419
流石に装備がガタガタではいかんともしがたそうだが・・・
服は、回復形にとっては全然ダメダメ性能だし。やっぱ魔法衣装備したほうがいいぞ
終盤の魔法衣＝魔防200は硬いが、服じゃいいとこ100だ。
素の抗魔もあいまって、かなりの回復力差が出ると思われ。
むしろ、それは風水向きジャマイカ？本の集中条件はきにしなくていいレベルのうえ、杖ほど魔力要らないし

フィアラルをセットして、毎行動ひたすらヒーリングをかけ続ける回復とかどうだ？

＞423
どうだ言われてもｗ
フィアラルがゲットできるのが終盤に差し掛かるあたりなんだが

てか、フィアラルは重いスキルを使うためにある。ヒーリングだったらジーギかMタリで十分やんか

＞418
二本の矢装備者は二人。どっちも乱射付けてません。よって不明
二本の矢装備してる人に乱射弓送って頼むｗ？

俺は今期で回復役の楽しさに目覚めたな

>>421
ES2については分からないのだが

>また一からやり直しです。
この一文を読む限りだと、データをリセットしてES再開のように思える

前期と比べると早すぎるから
鯖引越しするので数回更新休止･･･ついでに色々とバランスﾒﾝﾄﾞｸｾいので打ち切りリセット

こんな所だろうか

どうせなら6月中に調整点を探して月末リセット。
鯖移転して7月中旬くらいに開始にして欲しいな・・・
ずれ込んで盆以降とかだと折角次回続行確認したPMとかの気分が変わりそうで。

よし、兵務たんを少しでもサポートするため、広告を各自1日1nadeだ！

リセットが控えてるとモチベーションも上がらないからなぁ
LV上がったりアイテムや宝玉手に入れても、あと数回で消えると思うと
どうせなら告知した以上はサクッと打ち切って、来期に移行してほしい

それはある。
どうせ・・・みたいな気持ちになるので、早めに日を決めて移行してくれた方が嬉しいかも。

PBBSでも即レスしていたアクティブまさるのモチベーションが
リセット告知で急降下したようで、
更新から1日経つのに、レスがつかない。
今までにないことだ…。
もしかしたら、このまま未継続になったりして。
前期もリセット告知された途端、最後まで未継続してたやつがいたからなぁ。

そりゃ、何したって終わるわけだからモチベーションが下がらない香具師なんぞいるわけもなく

俺はどうするかなぁ…鍛冶枠でも開放して、お大尽気分でも味わうかなあ
葉よりセットして欲しいのは同意。
こんな状態で1ヵ月半も放置された上で、更にES2準備期間がくるとなるとモチべどこの話じゃない

最後はPMの強化に大金かけまくって終わろー。

>418
二本の矢が優先されて乱射の効果は無くなる。

こんなときこそ、宝石箱フォーエバーを・・・

リセット告知から時間を置かずに時期仕様なりクラスなりが発表されればなぁ。
よく訓練されたマサルさんならば、盆まで脳汁出しながら
うはっｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗしたり、
絵師ならばキャラの世界観も含めてロール考えつつ、キャラ絵をジックリ描けると思うのだが。

うおっ、上げてもうた。ｽﾏｿorz

時期があったら、
同じメンバーと組みますか？
うちは仲間4人のうち、2人は好きだが2人は嫌いなので微妙。

一刻も早く全員と別れたい

うちはパーティとしては組まない事になった。
それぞれソロで活動してダンジョンの時だけ集合したり短期かけたり。
今のパーティが一回潰れて短期から発展したものだからさあ。
同じ方法で出会ってみて様子見て判断、が良さそうだと思ってみた。

>>440
次回離脱すればいいだけじゃん。理由は後でどうとでもなるし。

結局、今期は一人辺りマスターした上級職は平均１つ。
うまく進んでた人でも１系統の上級職２つを
マスターするのがやっとだったわけだが
そろそろここらで今期の各職代表を１〜２人づつ決めないか？
〜といったらこの人だろうと言うような感覚で。

>442
今まで抑えてきたのでどうしようかと。
このまま何事もなかったかのように我慢してれば丸く収まりそうだし。

PMは最後まで頑張りましょうとか言ってるし。

>444
私も、今のPTにはうんざりしていたので一刻も早く別れたい。
BBSのカキコは事務的な口調で行き先告げとアイテム売却報告のみ。それも２〜３更新に一度あるかないか。
いつどうやって抜けたら円満に別れられるかずっと悩んでいたから丁度良かった。

私は、どうせもうすぐリセットだから辞めます、って言ったよ。
反応は返ってこないけど、怒られはしないでしょ。

別のオンラインゲーで知り合った仲間4人を捕まえてきて
パーティ組んでたんだが・・・相手を知ってる分、
BBSでも意見が言いやすくてよかったよ。

こう言う議題になってくるといつも思う。

俺のところも他のゲームとかで関わりある人と組んだから円満。
PBBSでも色々雑談とかでレスが伸びてるし。

ただリセット決まってから雑談しかなくなった。

今期は、兵務タンが属性や鍛冶上昇をうまく抑えたため、突出したキャラっつーのは
あんまりいない希ガス。事実PT単位では話題に上るが、個人ではさっぱり

前期のダイソみたいなインパクトのあるキャラは無いなぁ

迷惑メールと一緒に一括削除しちゃうんだろうなあｗ

すまん、誤爆　orz

次期もやるなら駄無かﾏｻﾙか分からない本家BBSより、ｺｺのおまいらと組みたいオレが居る

なら好きなPTいってみよう
毎回見てて格好よかったとか楽しかったとか

>451
私も。
ここにいる人達と組めたら楽しかったかも。
思い起こせばここ数ヶ月、結構辛かったのに義理と義務で継続してきた。
無言のPBBSに虚しく話題を振ったりしながら。
ここの話題をROMったり、たまに混ざったりしながら不満を埋めてきたのかも。

次は良いPTに巡り会えますようにTT

そろそろ道化師について触れようや。
まぁ、生贄攻略中ばかりで行くPT少なそうだが。

>>454

死気持ちイービルナイト（邪5+10=15%）で
逆手・体→邪30%エンチャ
装飾邪25%

これでもうダメージ受けなくて済むよね？りあるまーしゃるさん∈(・ω・)∋

次期は魔法系に行くつもりなんだけどオススメの魔法系の初期振り教えてまーしゃるさん∈(・ω・)∋

>>455
エンチャは武器限定だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

いっそここ見てる人対象で次期募集BBSでも作ってみるかｗ
具体的にどんな事をしたいか熱く語って貰ってそれで判断とかな。

間違いなく本家BBSで探すよりまともの奴が引っかかるだろう。
ただネタに走ったりドリーマーだったりする可能性もそれなりにありそうだが。

>312
遅レスだがすごく興味ある。
もしうちのＰＴが解散ってなれば参加したいものだ…

次期募集BBSのメル欄にID入れるとかどうよｗ

>456
HP25　MP5。

>460
それを目印に行きましょうｗ

>>459
近い事を既に実行してる某ﾜ68PTは多重の香りプンプンだけどな。

>458
問題は、何かPBBSで衝突が起きると、ここにPBBSが晒されやすいということだｗ
相手は必ずちゃねらってことはそういうことかと。

まあ、よほどでない限りDQNな香具師が叩かれるから、普通にプレイしてればいいんだけど
クラス展望なんかで衝突＞つい地が出て乱暴な言葉遣い＞そのタイミングで晒し
だと、致命的なダメージ受けそうだｗ

＞768PT
無題で、古いデータだけどBG履歴検索したら、勝率2割もないなｗ

まあ、あからさまにアレじゃそんなものかもしれないが…
あくまで「鍛冶はサブ」でないと、BGじゃきつそうだよね

俺は2chでPT結成したことが三度あるが、二度は喧嘩別れしてるぞ。
必ずしもいいとは言えないことを伝えておく。
ここやちゃぶ台で愚痴が直に伝わるから互いにストレス溜まるし。

装備更新しろよこの駄無ァ！

とか、宝玉の行き先とか、些細なことでものすごい喧嘩になりそうだよねえ

本人に直接言えばいいことをここやちゃぶ台に書かれたら言われた方は気分悪いだろうしな。

止めはせんが、スレの書き込みに疑心暗鬼になるので注意な。

ちゃねらにも駄無はいる
DQNもいる
スレを見る知識がある分だけマシな程度だよ（´ー`）

主火力が魔法攻撃となると、壁に必要な能力は防御より抗魔か・・・？

>>461
それはどの職業にオススメ？

>456
風水系：ＭＰ２、魔力１５、抗魔６、集中７
天魔系：ＭＰ２、魔力１１、抗魔６、集中１１

あくまで目安。
すばやさは好みで振れ。０でも２程度でもいいし、少し行動したいのなら６くらいは振ろう。（ＭＰ２と魔力か集中から削る）

風水系は正直そんなに集中振りいらね、地形系統だと魔力の伸びが悪くとかくパンチ力不足になるので
魔力を大目にふるべし。
逆に天魔系だとほっといても魔力はのびるが集中ののびが悪く初期値が３とかだともう集中不足で魔法が
途切れまくるので、集中を少し大目に振るほうがいい。

>472
シリアルキラー

>>473
詳しく教えてくれて�dクス

>>474
お礼参りをしろってことか

>>461.472
シリアルキラーにＭＰはイラネ。どうせお礼参り以外大してＡＴＫスキル使う必要ないし。
ＨＰ２５、腕力５。（本来なら、ＨＰ１５、腕力８、器用７くらいは振りたいものではある。）

長期戦なら、アサマス＋シリアルキラーでいいんでね？来期もそれまでにリセットになりそうだが。
死毒はどうせ弱体化されるにしても、服毒による状態異常阻止＋勝手にＨＰが少しずつ減るのを流用した
お礼参りが便利そうではある。

まぁまた大幅に変わるかもしれんぞ来期は。
どっちにしても探すのめんどくさいので鍛冶やるけど。

上級クラスが多いから少し減らして
隠しクラスみたいのを増やして欲しい

>478
エイプリルフールの嘘クラスみたいなのをかｗ

エイプリルフールじゃなかったか。
右往左往BBSのヘムデマ研究所ってスレを見れ＞嘘隠しクラス

適当に作ってみた。
需要があるかないかまでは責任も保証も取らないが。

>>481
乙彼。まだ最低でも5、6更新はあるから気が向いたら書く。とりあえず生暖かく見守るよ。

>474,476
魔法系でHP25MP5っつたら多分アバオだと思うよ。

マジで今期終わるの早すぎじゃね？
もう3期目だってのに魔王崇拝教団教主編どころか聖霊寺院も出てないうちって…
来期でもラストクエストが出なかったら古き神々の塔に行けるのは一体何年後よ。
DK2だって3期目にはラスボスが出てきたぞ。

気持ちはよーくわかるけど…GMがああいってる以上仕方ないな。
データリセットせず、大幅な仕様変更とかのほうが良かったなぁ。
うちにも死毒使いいるけど、死毒とか大幅弱体化でもいいからさ。

まぁなんつーか、来期はアレだ。
グランドキープは実装して欲しいな。一定確率で相手の地形を無効化するSPE。
Lv1(5割くらい)は適度に習得しやすく、Lv2（確実)はそこそこ遠かったりするとよい。
で、いくらかのクエの敵もそれを使う、と。

それがないと全部のクエがまた腐海と汚染に沈むぜ…

ぶっちゃけ、腐海と汚染があれば火力０でも勝てるしな

不快はともかく、汚染は1年やらんと覚えられんし、それはそれでいいんじゃあ？

BGやシナリオでも即効解毒使うところも出てきたしさ
そもそも汚染は腐界とちがって地形じゃないしょ

最上級は地形反転でどうよ。東京砂漠でウハウハのはずが一転して地-15水+30で地獄行き。
汚染は温泉となり、毎ターン全員のHPMPが回復していく。

汚染って地形か・・・？

ああ、汚染は地形じゃなかったか

汚染は速効解毒カットバンじゃ完全に防げないけどな。
クエストならほぼ防がれるだろうけど。まぁ、２、３人
スカーディなり装備しておくだけでもだいぶ違うんだろうけど。

あれだ、次期には治療士系版聖域みたいなのが欲しいな。
もちろん強すぎだから、毎ターンMP消費とかでさ。

え？即効解毒じゃ防げないの？

PによるT処理関係で、先に汚染判定だったら効果が出ないとかそういうこと？

地形ねぇ・・・
2ターンに1回くらい、地形維持に行動が必要とか。
無効とか、反転とかまで行くと正直ツマランと思うよ。

継続SPEスキルは毎ターン開始時点で集中判定、とか。
流石に失敗して地形消滅、は酷過ぎるから次のターンで成功すれば元通りとか。
判定自体は7割くらい成功レベルでいいと思う。
本職が失敗まくりでは話にならないし、地形TUEEEと言うことでの
他クラスからの取り逃げ防止策みたいな感じで。

地形が使いにくくなって困るのは、駄無をかかえたまさるさんだとおもうけどねえ…

そこで全国のソードダンサーを震え上がらせた待機時間25%上昇ですよ。

まさるさんは凄いですねぇ。
私のような馬鹿には変な仕組みで使いにくくするより単純に変動値を下げた方がスマートな気がするんですけど。

取り逃げを嫌がるなら、風水系の固有スキルに変えるってーのはどーだ

初級で5％、中級で10％みたいな。
それとも5％じゃ乱数に埋もれて効果が見えないとでも？

>493
だいたいそういうこと。PT処理順じゃなくて行動力順だけど。
汚染区域使うやつよか、速効解毒カットバン使う奴のほうが
行動力高くないと意味なかったと思う。

まぁ、汚染区域使う奴の行動力を鬼にように上げればいいんだけど。
薬学士系って行動力の成長もいいし、素早さには大目に振るだろうし。
でもPCなら兎も角、クエストの敵ってかなり行動力あるからなぁ。

・・・・(´-｀).。oOなんで喧嘩売ってるんだろう？

提案は別にして、D108ac5hがスマートじゃないことは分かった

自説に異議が出たらとたんに叩きですか。さすがですねｗ

地形は（クエストの敵の攻撃属性がわかっちゃえば）
攻撃と防御を両方上げることができるのが強いんだよなぁ。

+属性値と−属性値を最初から別スキルとして切り離すとかどうだろう。
例えば火＋10%のみの地形とか、水-15のみの地形とか。
まぁ片方だけでも（デメリットなしなら）十分強いだろうけど
少なくとも今期ほどの派手さはなくなると思うし。

両方の効果を同時に得られる地形を使用できるのは
上級職後半か、それこそ天地創造のみにするとか。

ついでにもう一つ。
BGアイテムの装備道具を全体効果にしてくれないものだろうか。
使い捨て治療士系SPE代わりなら10ポイントでも・・・と思える。
×属性防御値が10％上昇も対であってもいい。
今の仕様ではBGポイント全部消費アイテムにしか魅力感じないよ。

金運関係も単体じゃホント使い物にならないしな。
70ポイントも使って自分だけ5割り増しになったところで職業訓練本4冊売った方が儲かるのは自明だし。

それじゃ強すぎじゃないか？
いくら使い捨てでもたった10で全体耐性はあんまりだ。

地形の変動数値を下げる案ってのは一年くらい前からここで出ていた気がするんだが気のせいか？
なにをいまさら熱く語ってるんだ

兵務たんに誰も直訴しないからだろｗ

大丈夫だろ。
サテン連中がゴネたんで弱体化させるって言ってたからｗ

弱体化もいいけど最近どれもこれもスキルがぱっとしないからなあ。弱体化すると地味になるんだよな
FF5みたいに使えるスキルは修得に無茶苦茶時間かかるようにすればどうだろう
たとえばすでに上級職でも、中級職で使えるスキル修得するためにレベルアップしないときは毎回移動しなきゃならないし、
いつも使いたければ中級職にい続けなきゃいけないし、複数の中級職の使えるスキルを一人でぽんぽん取れなくなる
連続魔999アホすぎ、とか叩かれそうだｗ

>>512
Ｗヒーリングのことか？

D108ac5hはESスレ名物のアレか。

まあいいんでない？
地形に関する愚痴は昔からあったことだし

しかし、下手に弱体化するとクエストの難易度は確実に上がるんだけどね…
駄無がいると、容易に上のクエストにはいけなくなる。結局格差が広がり、地形
弱体化を願っているようなダメパーティはもっとダメになる悪寒

地形がない＝ダメじゃなくて、ホカの手段を模索しなくて愚痴ってるPTってことね
地形無しで奮闘するPTもいるわけだし。

一応誤解のないように追記。

かくいう漏れのところも、1更新に1レス（しかも行き先確認程度）しかしない駄無が複数
いるから、多分ダメな感じになっていくと思う。
次期は風水鍛冶でそんなPMをサポートしようと思ってるんだが…嫌だなぁ。この流れ

イメージ優先でヘタレ職業に固執する駄無とか、
経由した職業を★にしないと気が済まないこだわり駄無とか掴むと
苦労するよホント。OTL

>511
経由を全部マスターとかはアホ過ぎるが、イメージ優先とかは楽しみ方の一つだろうに。
効率最重視のお前さんには耐え難い事なんだろうけどな。

あ、レス番間違えた。>517な。

まあ、ＥＳのバランスってのはあれだ。
他のゲームの能力主義の反動が大きいよ。
他のゲームでも特定の攻撃技の威力がデカすぎるなんて現象がある。
それらは大抵特定のステ振りの時に効果を発揮するわけだ。
こっちは違う。
たとえば死毒を使うのにステ振りはいらない。
欲しければみんなとっていいわけ。
（そしてステ振りを間違えた人はこういうスキルを取れという
　バランス感覚なのだろう。）
地形も然り。
そういう意味じゃまだ健全なのかもねぇ…。

素早さとHPが高い召喚系で螺旋使いかなぁ。
逆に召喚中の魔法防御上昇をいかして素早さはぎりぎりまで落す手もありか。
あまり素早すぎてポーションの消費が大きくなっても難しいし。
PTだと攻撃が集中することを考えないといけないから、前衛はやっぱ
無理か。そこにいくまで誰かが前衛に立たないといけないわけだし。

<全部の系列をマスター
実はルールに書かれていない何かいいことあるんじゃろうかとふと
思った。そう思って宝玉使いレベルを上げてみた人が前期にいたような。

物理弓はどういうふうに振ればよかですか

>516
一更新に一レスって…だめなの？
うちのパーティだとデフォルトなんだけど…

俺はそれで不満はないし、パーティのみんなも不満はなさそうだけどね。
そもそも全員一更新に一レスだし

>523
1レスがダメとはいわん。レスの密度が濃ければな。

だが、（行き先確認程度のみ）と追記してあるっしょ
自分から〜します。〜いきたい。をまったく表明せず、「じゃあ〜いっときます」しかレスがない
当然継続日前日か当日のみのレス。

明らかに駄無っしょ…口すっぱくしても装備変えるために動いてくれないし
漏れは只のおせっかい焼きなのかな〜と内心思いつつも、数年来の付き合いなので表立って
言えない＆分離できないでいる、リアル駄無な漏れであった。まる

>524
未継続とかなら問題だが
それぐらいはいいんじゃない？

＞525
ちょ、おま、本当におまいはそんなのでいいんですかい！？

装備を変えてくれない香具師がいると、色々やばいのがESの特徴だと思うのだが
レベルにあった悪夢とか絶対無理・勇者風なにそれおいしいの世界だぞ

そういった駄無PT用にeasyとかのランクがあるんｼﾞｬﾏｲｶ?
少なくとも、新クエ行く時に密度の高い話し合いは必須だと思うがな

次期では、easyでのCPSPを減らして欲しい、と個人的には思っている

いや、easyがあるからいいでしょ

ではなく

easyしかいけないのが嫌なんだってばｗ
くそう、切れたらいいんだけど、しがらみがあるとそうもいかねえんだよなあ…

つーか、EasyのCP/SP下げられたら、漏れのところみたいなダメPTはヤバイ
ソレは勘弁してくれ。

強いスキルを弱化じゃなく、
弱いスキルを強化しろよ。

強スキル基準に合わしたらパワーゲーム化を招くぞ

しかし強スキルを弱めるだけなら地味になるばかりだ。何をやっても大体皆と同じになる。
今期、PTを組んでるキャラで印象に残るキャラが少なかったのは前期より激しく弱体化させたからだしな。

>531
つまらん突っ込みだが、そういう意味で使うならパワーゲームじゃなくてパワープレイな。

次期弱体化間違いないのは、アサマスの毒針くらい？

間違いないとかいえるのは兵務しかおるまいよ

地形も、+-15＞+-10とか、+-15・30＞+-10・20くらいはあるかもしれないが

毒薬使いやってみたい。それまでの道のりが地獄だろうけど。でもソロだったらそんなに効果的じゃないか

>533
あとは地形かな。
それとスピードスターも各種弱体化するかもしれない。

>531
どのスキル使ってもちゃんと強くなるなら
パワープレイでいいんじゃない？
もちろん補助系や回復系スキルも
敵の各種スキルもそれ相応に強くなるわけだよね？
能力値なんて後から完全に書き換えられないものよりは
スキルの効果幅のほうを圧倒的に高くしたほうが楽しくなると思うんだ。

フィアラルも間違いなく弱体化されるでしょ。
あれを手に入れた瞬間、Ｍポーションが一切不要になるほどの強さ。

＞536
言うのは簡単だけど、パワープレイってバランスがすごく取り難いよ
下手すると地味とか言う以前の問題になる恐れもある
ただ、弱いスキルの強化は欲しいところだね。

どのクラスでも遊べるって幅は欲しい

＞537
だから、間違いないなんてどっからくるんだその自信ｗ

フィアラルが弱体化すると、クエストの難易度が上がる（不定形みたいな長期戦必至の場所）
から、漏れは寧ろそのままだと思うよ？
アレが回復に装備されてないと、結構怖いところあるし。

>536
ROのPvP見たいなのが･･･ありゃちょっと違うか？
適切な例が浮かばないな


クラス間格差を埋めるのに下位の強化は勿論して欲しいけど
目立って強いのが状態異常とSPEである現状そちらに全体を合わせるのはよくないと思ったわけだ

>539
こんな場所でいちいち「ﾍｲﾑﾀﾝ次第だけどフィアラルは弱体化される可能性はあるかもしれんね」なんて
ぼかした言い方しあっても楽しくないし、フィアラルは強すぎだから俺は間違いなく弱体化されると思ってる。

何のためにテラＭポーションやＭポーションの束を作れるスキルがあるんだってハナシ＜長期戦
回復にフィアラル渡した瞬間から回復魔法が安定しすぎる。俺自身今期回復だったから当然使ってたが
精神毒は怖くなくなるは、ポーションの使い時を計算しなくてよくなるは、ポーションを買わなくてよくなるは
あまりに安定しすぎて逆につまらなくなった所があるよ。

M薬束なんて作れるやしはごくごくごく一部に過ぎないからなあ（薬学なんて選ぶのは
かなりの少数派）
ソレを基準にされても大変

取引が不活発なPTが大多数を占める中で、必ずしも実行できる香具師
ばかりではないと思う。
確かに努力できるPTならそう思うかもしれないが、殆どの場合そうではないと思われ

このスレを見る人は大抵アクティブさんだとおもうけど、ムー

>540
とりあえず
・状態異常と地形＞誰でも使えるものなので現状維持
・スピードスターやソードダンサー＞あくまで特定職

気功術士や魔法剣士、その他の物理職かをスピードスター辺りの
水準にすればいいんじゃないかね？
現状、Ａランク物理職と死毒撒き戦法の間にはそんなに差はないんだし

フィアラルは強いというより、あまりに万能だから修正して欲しいところだなぁ
MP回復量は現状通り→その代償として行動毎にHPが減少、
みたいな変更でも、ジーギとの使い分けが出来て面白いと思う

アサマスの死毒針もそうなんだけど、
突出した一つの選択肢は、その他の可能性を淘汰してしまうんだよね

>542
束だけを基準にしてないだろ。シス買いできるテラＭポーションをわざわざ先に書いてるのに

>543
強くなくても構わないし
寧ろ取らない選択を困難にさせるという点でSPEは弱体化させたほうがいいと考える

とはいえ必須ラインは何処かというのも問題だけど
俺的には1PT1鍛冶は必須だが純戦闘能力面で外すほうがいいと思う奴もいるだろうし


あとあれだ、吸収コンビもたまには思い出してやってくれ

フィアラルがあれば、MP0からでもキュア分のMPは余裕で回復出来るもんなぁ。
もうちょい頑張ればWヒーリング分も確保出来そう。

普通は1PTに1つは確保出来る宝玉だし、
このままでもいいかと思うが、
つまらないのは確かだろうね。
回復役なんてただでさえ選択肢が少ないのに。

フィアラルは5%回復でいいじゃん

フィアラルの事は置いといて
武器と宝玉で属性プラスになるかどうか
今期の事を振り返ってこの辺どうなるだろうと思う？
俺としてはフィアラルに比べてエーガルトの効果があまりにも悲惨な扱いだから修正して欲しいわけだが
修正というよりは前期の仕様に戻らないかなと

それやっちまうと、二刀流が100になってしまうぞ。

エーガルト悲惨か？
地形持ちの居るPTなら超高温と組み合わせてりゃ
それなりに強かったと思うが。

>>522
遅レスだが。

今期、物理弓をやった経験から言うと、器用＞腕力≧敏捷だな。
他は振らなくても問題ない。

前の方がしっかりしていれば、ポーション装備で生き残れるから、ＨＰと体力、抵魔はいらんし、
魔法を使うつもりもないから、魔力もいらん。
ＭＰはそれなりに足りてたから、０でも問題ない。

だけど、物理だからといって腕力をあげると、いい弓を装備できなくなる。
個人的には、だいたいの感じで言うのならば、器用15　腕力10　敏捷５　といったところか。

正直薬束装備せずに矢弾だけ装備してても結構生き残れる
壁居なかったけど初回から通して落ちたの数える程だし＜BGで敗北時除く

風水職行こうと思ってるんだけど、天象術士、自然術士がPT向け、召喚士、フォレストガードがソロ向け？

正直漏れは加護を何とかして欲しいと思う。状態異常が万能すぎるんだよな、前期と逆方向に激しくブレちまった
加護単体は今期のままでもいいが中加護は作れるようにしてほすぃ

楽しくESやるためにはどうすれば良いんだ('A`)

本家で探すのはもう嫌だ…。

求める楽しさによるだろ
とりあえず
つ「自ら合う相手を探す積極性」「合わないPTは抜ける勇気」

>>556-557
>>481

他のゲーム見てみた

335 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/06/06(月) 04:49:55 ID:5JZ9zs3G
ていうか、バッシュで切られたやしの愚痴にしか見えないのは仕様？

弱体化より威嚇とかの不遇スキルの使い勝手を向上させたほうが、色々な戦術が出来ると思うが
〜が〜に比べて強すぎる！弱体化しる！ってだけだと、どんどんゲームが地味になるぞ
逆は逆で大雑把になるからバランスは必要だけどさ。
何でいまさら？って感じだ


どこも同じだな、と思った

>554
天象術士 　　　　攻撃魔法の使える強い補助職
自然術士　　　　　バランス型
召喚士　　　　　　基本的に自分で勝負する魔法使い
フォレストガード　攻撃特化の弓使い、地形ではなくトラップを撒く

こんな感じかな
ちなみにどれもそんなに飛びぬけてソロが強いとは言えないと思う
やっぱり後衛職はＰＴ組んでこそだよ
ＦＧも中列に立つのがちょっと微妙なぐらいの耐久力だし

>555
加護の性能を上げると、耐性付け替えの重要性が減って、
駄無が増えることが危惧される。
でも、ESって一部の状態異常が強いうえに種類が多いから、
一つ一つに対して耐性を用意するのも大変なんだよね。

たとえば腐食は効果が薄いから、わざわざ対策する気にならないし、
眠りと混乱は二種類に分ける意義が思い浮かばない。
こういった状態異常は削除して、状態異常の種類を減らせば、
各耐性の価値が今より上がって、加護に頼らなくても済むようになる・・・
と思うんだけど、どうかな？

宇宙要塞の人も、相当苦労してたからな
PTに比べてレベルでどんどん遅れてたし

羽休でも書かれてるけど、基本的に魔法系でソロは向かん
大成までにかなり時間がかかるので、駄無らない覚悟も必要だｗ
あと、PTの魔法系に比べて火力がかなり劣る点も注意。
魔力や集中に振る分を、HP/体力にある程度持っていかれるからね

＞561
ある程度前期の仕様にもどすのはどうだ？
Lv1異常＝それなりに防げる（無視できるほどは防げない）
Lv2異常＝先ず防げない（対策必須）
Lv3異常＝防げりゃ奇跡

中加護程度の性能にすればイインジャナイかと。前期は重ねがけできたからねえ
死毒マンセーになるのが見えてるから、BGではバイブってりゃいいわけだし、毒針
への不満も減るんじゃないかと

問題は、Lv1異常の信頼性が落ちるので、シナリオがややきつくなることかなぁ

ただ、今期Lv1異常が強すぎたきらいもあるので（殆ど猛毒だけでどうにかなる）
どっちが正常な姿かというと微妙なライン。
前期みたいに加護だけでどうにかなるとは違うから、加護性能↑重ねがけ×で
イインジャマイカ？
ルスラたんもうかばれるだろうｗ

その戦闘中必ず３回は状態異常を回避できるようにするとか。＞加護
切れたらそれでおしまいって感じで。勿論レア度も高くして。

死の毒針なんて１戦闘中３回撃てればいいほうだし、
そうすれば加護だけで防げる、みたいな感じにならないかね。

＞565
ソレはヤバイだろ。シナリオの敵がかなりの割合で加護装備なのに、死毒が効かないっての

BG主眼で考えてると、シナリオで詰まるよ

>>560、>>562
やっぱりやるからには駄無にはなる気無いけどPT組むのも好かない。
風水は召喚は良さそうだが、魔法使い、僧侶、治療士は完璧にソロ向けじゃないか戦闘向けじゃないしな。じっくり考えようと思う。ｻﾝｸｽ

>566
死毒が無いと詰まるってのはありえん
いくら毒針が強いと言っても頼りすぎだ

死毒無し、地形無し、魔法無しの物理ＰＴ所属の漏れが言うんだから間違いない

＞568
いや、詰まるって言い方がまずかったか

難度が上がるといいなおそう。
たとえば、ソロがかなり負けだすと思う

どう足掻こうが、ソロは猛毒頼みだからな。
3回猛毒無効より、30％程度で無効化でもいいから猛毒が最初から効くほうがいいだろ。

ソロに異常以外でなんとかしろってのは、無理があるしな

あ、ソロのこと考えてなかった…確かに３回も
回避されちゃやってられんよな。やっぱ強すぎか。

いや、死の毒針って別に弱体化する必要ないんじゃないかなと思って。
防がれればダメージ０なわけだし…。相手に効きにくくする状況を
作ってやったほうがいいんじゃないかなと思ってさ。
毎クエストに不定形のように死毒の効かない敵を半数必ず用意するとか。
死の毒針自体を弱くするほうが簡単だろうけど…どうもねぇ。

>569
確かに難易度は結構上がるね
うちも死毒はないが、スカーディにダメージ依存してる面があるから

死の毒針はギャンブラーや気功とか、最弱クラスのＬＶ８スキルに据えるのが面白いと思う
途中までは地獄だが、辿り着くと天国ｗ

>途中までは地獄だが、辿り着くと天国ｗ
で、修得した途端にCCですよ

つ[ディバイン・イービルナイト]

次期は、腕力15・体力15振りの
ワイルドな戦士を目指してもいいよねマーシャルさん？∈(・ω・)∋

>573
ATKを全部外して、狂人化＋狂王の本能一択で

>571
ギャンブラーに死毒・・・

ロシアンルーレット（射程2・MP600）
2分の1の確率で、対象か自分に死毒

こんな感じになりそうだなｗ聖書必須の賭博士。うーん

>570
弱くする必要はないと思う。
単に死毒クラスに攻撃力を上げる意味を作ってくれって
だけじゃないのかな？
それこそ死毒のダメージは使った人の火力に依存とか

>572
あれはなぁ…ぶっちゃけ憎悪や誓いは弱くして
もう少し早めに覚えさせた後
最後に死毒ぐらい叩かれるようなとんでもない魔法剣を
つけてあげればいいのにって思う。
実際はディアボロスなんて覚えてる辺り
兵務たん自ら物理＆魔法複合を否定してどうするよっつーか？

魔法武器のエーテルセイバーは結構な威力が出るんだけどね
それが職業特有の防御面の脆さ、行動の遅さを補える程かというと・・・
魔法武器を使うと、簡易魔法の集中率の低さという欠点もあるし、
ここまでシステムから見放されたクラスも珍しい

>577
そもそもエーテルセイバーを正しく使いこなそうとすると
攻撃力と魔力にちゃんと分けて振らないといけないわけで…
その時点で「魔法剣強すぎるよクソゲーだよ」って
ぐらいのバランスにしないと一人前とは思えないんだよね

が実際は魔法戦士ならではのウリ＆そういう配分をする必要性は
消えてしまってるのが現実、と。
ＦＧの上位にも物理技だけで闘うレンジャーとかある辺り
それってどうなのよとは思う。
「物理と魔法を両方使うなんてハードコアです」というなら
そういうクラスを作らないか、強すぎるぐらいにしてもいいんじゃないかなと。

だから魔剣化に斬撃属性付加効果持たせてメイスでエーテル撃てるようにしろと（ｒｙ
断撃属性が付く両手剣なんて前例もあるんだから不可能じゃないだろうに

>579
つーか中級職が公開されたとき
絶対上級職にはメイスで斬撃できるようになるＳＴＡが
登場すると思ってた。
よく考えてみたらメイス使うと他の剣士系のスキルすら使えないんだな。
本当、兵務たんが意図的にやってるのでなければ
ここまでシステムに嫌がらせされてるクラスも珍しいと思う。

こんな中途半端なら、いっそのこと無くしてしまえばいいのに。

ところでおまいらに質問。
次期は前衛弓なんてのをやってみようかとも思うんだけど、どんな初期振りでハンターと何を兼業すればいいと思いますか？

つ[アルテミスClv3 白羽の矢]

それは置いといて
サイドステップとか間接限定がほぼ無意味になるからどっかでGRD取らないと
魔獣使い辺りが無難かな？弓使う意味がほとんどなくなるけどね

>582
とりあえず盗賊でバックステップ回収じゃね？
避けらんねえし

>575
漏れ発見（考えてたのと性能全く同じ）
こちらも考えてみる

聖闘士
天舞宝輪
全体攻撃/死毒＋ストップ＋沈黙追加

十二宮の前にばら撒いてたら漫画はそこで終わりだったという毒薔薇でも可

>576
死毒はステータス異常だし
攻撃力依存というのは難しい気が

クラス自体は普通に強いんだし
何もアサマスにやる必要はなかったと思ったりする

>585
ステ依存にしないで
弱いクラスにあったら単に取り逃げされるだけだぞ

地形然り状態異常や補助然り、片っ端からステ依存にしてしまえばいいのに

>>582
上級までどうするかが問題だがＧＲＤは待ち伏せ撃ちでいいんじゃね？
射程無視だったころの待ち伏せ撃ちはかなりウザかったべ。

>585
さらにこうしてみるのはどうだ

ロシアンまんじゅう（射程3・MP700）
自分と対象に2分の1の確率で、死毒かHP回復（大）

ぷっすまの見すぎか

>582
無難なところではスカウト。
器用を補えるし、その器用を罠解除なりで生かすことも出来る。
前衛の攻撃は回避アップで、中衛以降の攻撃はサイドステップでかわせるから、重戦士と組んでるなら意外にしぶといかもしれん。
上級まで戦闘用のSPEがないのが難点だが。

ただ、一人だけ後衛に攻撃できてもあまり意味ない気も。
魔法使いあたりとも組んでるなら別かもしれないが。

>583
確かに前衛の攻撃はかわせないが、中衛と後衛の攻撃はかわせるから無意味じゃないだろ？

>587
魔法使い殺しになれそうだよなｗ＞待ち伏せ

極端な振りが許されそうな職業は鍛冶以外全部前衛かな？

今からnadeに行くぜ
登録は済ませたか？見切りの確認は？
更新された後にガタガタ震えて最高神を叫ぶ準備はＯＫ？

リセット宣言が出ただけに
結構な数のパーティが道化師に行きそうな

俺らは道化師なんか行っても３ターン持ちこたえればいいところ。
先発組のはずなのになあ…

nadenadenadenadenade

ﾍｲﾑﾀﾝをnadeてみた
更新開始前にnadeてみた
武勇伝！武勇伝！
ブユーデンデンデデンデン！

　 ﾞo(ﾟДﾟ)　 ﾞo(ﾟДﾟ)
　　　|　 |。　　 |　 |。
　　　<　>　　　<　>

　　　　　　　　　　
　　　　 ／￣￣￣ ／　　…
　　　／　　　　　／
　　"￣￣￣￣"

　　　　_.-~~/ 　　　　　　　　　　　
　　　 /　 /　　 ﾊﾟｶ 　　　　　　　　
　　　/ ∩　　 　　　　　　　　　　　
　　 /　.|(,, ﾟ∀ﾟ)＿　　ﾅﾃﾞ ﾉ ｼﾞｶﾝ ｿﾞﾇ!!
　　/／ |　　　ヽ／ 　 　　　　　　　
　　"￣￣￣"∪

　　　　　_.-~~/ 　　　　　　　　∩
　　　　/　 /　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡勝利ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ！
　　　/　 /　　　　　　　(　 ⊂彡 　　宝玉nadenade！
　 　/　/＿＿＿..　　　|.　 　 | 　　　　良品ﾅﾃﾞnade！
　　/／ 　　　　／　　　し ⌒Ｊ
　　"￣￣￣"

　　　　_.-~~/ 　　　　
　　　 /　 /　　 　
　　　/ ∩ 　　
　　 /　.|(　ﾟ∀ﾟ)＿　　 ﾌｩ ｽｯｷﾘｼﾀｿﾞﾇ!
　　/／ |　　　ヽ／ 　
　　"￣￣￣"∪

　　　　　　　　　　
　　　　 ／￣￣￣ ／　　ﾊﾞﾀﾝ
　　　／　　　　　／
　　"￣￣￣￣"

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ nadenadeフォォォォォォォォ！！！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
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　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ 　　　兵務ﾀﾝNadeNade
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､、
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、　
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,)),),,..,,,,_
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　　　　　　.`'ｰ---‐'''''"

久々にnadenadenadenadenadenade

ﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞ…………


　　　　　　　　　　　　　　　 /ゝ
　　　　　　　　 　　　　＿ ／´　 ｀ヽ ﾋﾞｸｯ！
　　　　　　　　　,　'' ｀ ヾ/ 　　　　　,!　Σ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 ゝ 　 o,　 oミ
　　　,-､　 　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､
　　　i　{　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、　　　　ﾌﾞﾜｯ
　 　　ヽ ｀ｰ‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,
　　 　　￣｀｀｀､　　　　 ミ　ヽ.　　　ヾ　 ,' 3　　　　彡
.　　　　　　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　ﾐ　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 彡　　　　　　　 ﾐ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`

久しぶりのなでといこうか

_,-"::::／　　　￣"''-　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ::::i
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`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
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　　　　　 ﾅﾃﾞ━━ i|　　　　　　　　　　.|i ━━━━━ｯ!!!
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　　　　　　　　　　.i|　　　∩#｀Д´>'')　　|i
　　　　　　　　　 i|　　　　ヽ 兵務 ノ　　　 .|i
　　　　　　_,,　　i|　　　　 　(,,フ .ﾉ　　　　　 |i
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::.　 　　　 レ'　　　　　::::::::::::ヽ,_
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なで

nade

余裕の惨敗orz

何故この時期に続々新クエスト追加？

テストだから

終了までひとつずつ新クエストが追加されます。
ちなみに最終回はついにイベントクエストが！（妄想）

ってかイベントクエストってホント一体何だったんだろう。。。

もうすぐ最後だからやっつけ仕事だろうね･･･

＞イベントクエ
7魔みたいに、季節ものかな〜とかおもってた

とりあえず来期では実装されると見ていいのかね。今期より長く続けられるなら。

イベントクエストってのは
ESの基になったガ戦であったようなやつじゃないのかな。

どうなんだろうね・・・

第一期のころの考えと今の兵務たんの考えが同じとは思えないし
単に削除してないだけかもしれん

1期・2期、魔獣の森がイベントクエストだったんぢゃよ。

ダンジョンじゃなかったですしね

>>613
んにゃ。
魔獣の森は１期がイベントで２期はフリーでつ。

この期に及んで新規参加者がたっぷりいるのには驚鬼だ。

次期に参加するつもりでいるんじゃない？
楽しむ人はどんな状況だって楽しむっしょ。

弱体化もまあ必要だけど、弱い職業の救済はやってほしいよな。弱体化ばかりだけじゃ正直萎える。

>>494
地形無効はないがそういえば属性全無効のはすでにＳＰＥであるのだが、調停のルーン、今期みかけなかったな。

>>618
いや、前回のBGで使われてたもより＞調停のルーン
管理者BBSで憎悪での邪属性上昇がないとか何とかって記事に。

回復役の私以外、全員飛行してるんですけど。
これは私に死ねということですか？

次期は絶対こいつらとは組まない。

来期の第1回更新ではどのぐらいの人間がアカデミー卒業するんだろうな

>>620
壁役（がダメなら他）に飛行（貸して）くれるように、理由を説明して話したか？
してないならお前にも問題があるぞ

んなこといちいち言わないでも、と思う俺ガイル

PT単位で物事を考えれる香具師とPT組まないと
全然先になんか進めないだろうなぁ

俺なんかはレベルや攻略が進んでいる方がいいと思ってしまうクチだが、回復にフィアラルやモーディを渡さない奴や
ＰＭ間のアイテムや宝玉のやり取りで金取る奴に、どういう考えでそうするのか一度聞いてみたい。

来期はかわいいキャラとパーティ組みたいな
今の仲間はアクティブなんだが、華が無さ過ぎる・・・
版権いるし、まさるさんは人だか何だかわからないキャラだし(´・ω・｀)

>625
それは贅沢というものだ
プロフ絵は可愛いが駄無、というキャラも多いし、
俺なら人だか何だかわからなくてもアクティブなキャラを取るね

今期のゲーム開始時に資産共有かどうかで多数決取ったら

共有派（盗賊・鍛冶）
個人派（その他三人）

で結局個人管理になりました。

>622
拾ったモーディなら、くれって言いやすいんだけど、残念ながらうちでは一回もモーディ拾ってなかったりする。
飛行鎧とか、自分で買ったモーディだからねぇ…
（ちなみに私はモーディを買うお金なんてありません。）

回復の私を置いて空飛ばれると、必然的に私が全部の罠を引き受けることになるんですけど。
前に一回言ってみたけど、華麗にスルーされました。
一緒に地上に降りて痛みを分け合おうという気遣いはないのだろうか。。。

>625
お前さんのＰＴが最初から参加してて46レベル以上ならそのまさるさんについて行った方がよさげ。
版権キャラにはオリジナルキャラを良さを説き、可愛いキャラを勧めるが吉。
45レベル以下なら別れるのもいいと思う。

>624
俺は回復じゃないのにフィアラル持ってるぞ。
フィアラル拾った時に、PTで使う奴居ないか？と
回復役含めて全員に聞いたのに、全員にいらないと言われた。
売っちゃえばとまで言われたぞ（マジで）

人だか何だか分からないキャラでも良いじゃないか　ヽ(｀Д´)ノ

ぼく、おんなのこに囲まれたPTが良いむー∈(・ω・)∋

　 　|><| 　 　 |><| 　 　　　　　　　　 |><| 　 　|><|
∈(・ω・)∋ ∈(・ω・)∋ ∈(・ω・)∋ ∈(・ω・)∋ ∈(・ω・)∋
ﾀﾞﾑｰ ﾀﾞﾑｰ ↑>632　　　ﾀﾞﾑｰ ﾀﾞﾑｰ

>625
思うくらいいじゃん(´；ω；｀)

>629
いや今更別れるとかそういう気は無いよ。
あくまで来期のこと。現PT続投するかどうかまだ話し合ってないからさ。
自分にとっての理想は現PT維持＆版権とまさるさんにキャラ変更勧めることなんだけど、どう言おうかなあ・・・

わかると思うけど1〜2行目は>626のミス(つд｀)

>634
版権キャラはともかく、不定形キャラに変更を勧めるのはどうかと思うぞ
クセがあってメッセなどで絡みにくいかもしれないが、
プレイヤーは少なからず愛着を持ってプレイしてる訳だから

どうしても耐えられないなら、擬人化イラストを描いて贈ってみたら？
気に入ればプロフ絵に貼ってくれるかもしれない

>634
今期限りでってこと＜別れる

>630
フィアラルの効果とそれを回復役に持たせた場合のメリットを全員が知った上でのことなの？
それならもうどうしようもないけど。

いっそPT募集でハーレム希望とかマッチョ兄さん5人旅しようぜ！とか。
ロールや見た目で楽しむのも一つだと思うぞ。



俺はしないが。

>>628
そうか。次期は良いPTだといいな
俺んとこの壁は「飛行持ったら壁じゃないからいらない」と飛行を最後まで持たなかった

>>638
フィアラル出始めた当時はあまり使えるとは思われてなかった気がする

来期は宝玉拾得率高いといいな。

>640
俺のＰＴでは先に取った人が使ってるのを見た回復役が手に入ったらくれとすぐ言ってきたし、
そう感じたことはないな。当時はそうだったの？＜使えるとは思われてなかった

大体630のＰＴではいまだに630が持ってるんだろ。当時がどうのという話ではないとｵﾓ。

前期は源系の回復量が今より高かったからフィアラルは微妙な扱いだった
その経験からじゃない？

確認されるまではフィアラルの回復量も下がってるんじゃないかって言われてたし
（これは敵の再生の効果からの推測だったけど）

>638
当時はフィアラルの価値が全然判明していなかったから
前期経験者の人も微妙って言うし流してた。
でも、効果が解った頃にもう一度持ちかけたら
PM総出で他人の装備を強要するのは良くないとか言われた。

>636
世の中には、プリンやガムのRPがしたいという意図不明な人も居るんです

>>644
それは、スュンやモーディに対して同じこと言われるようなことに思えるが。

>644
ま、そういうことなら仕方ないでしょ。お前さんが攻略重視でやりたいなら別れるが吉。

>641
5人PTなら、8割以上で拾うだろ
毎更新ボロボロ宝玉がソロにも出まくったら、PT組むほうが馬鹿らしくなるジャマイカ

序盤、ソロで2個も3個も拾うのは運が良い方か？

しかしあるとこにはあるんだな
むうみんがモーディ五つもがめてやがったとは…
644ならフィアラルでモーディ二つゲット出来そうだぞ
意味ないけど

>>648
ボス倒してボーナス貰える
味方のクラスのCPボーナスが貰える
（勇者使わなくても）中衛以降の敵が出る＝前衛以外のドロップも落ちる
ソロより勇者使っても難度がそれほど上がらず見入りアップ

これだけ利点あれば十分じゃないのか？
ソロでも収集率アップ、逆に魔獣とか召喚下方修正されれば問題ないような。

＞651
あのなあ、もともとネトゲはPTが基本なんだって
金が稼げる（宝玉の価値＞＞＞アイテム＆取得金）時点で、ソロが多くなったら本末転倒だーよ

第一、PT基本でデータを集めてるはずなのに、ソロが増えたら意味無いじゃん

ついでにいうと、魔獣は今期の時点で使えないだろ。HP・防御・攻撃全て低すぎ
PTじゃ出すなっていわれるほどだｗ

ビーストペインかマンティコア等の毒撒きしかできんから、ソロでしか使えない、ソロ
救済用だと思うぞ。

最後に

漏れは、今みたいな宝玉取得のほうがバランスが取れてると思う。
強化では強化宝玉以外実際はあまり使わないから、あんまりボロボロ
でるとありがたみがない上に、溢れて捨てられるだけだ。

神を封じた、なんて大げさなものがボロボロあってもなぁって気もするしｗ

>>652
ちょっと誤解を受けたようなので。
一応ソロ推奨、って意味では無い。
現状で別にその位なってもPT組む意味は薄くならないだろうと言うニュアンスで。

今期ソロで通す過半数は魔獣連れてたり死毒やお礼参り頼りだから。
そのワンパを成り立たなくすれば、そう言う人たちも募集出してどこかに入るようになると思う。
だからソロ戦術としては厳しいが、一応募集とかもあるから実入りの確率くらいは、と思っただけで。

いや、実入りがいいってだけで、簡単にソロが多くなるよ。たぶんですけど。
こういう定期更新だと、少しでも効率を重視する人種が多くなるのは普通だし。
今のESだと、優良宝玉1＞（越えられない壁）＞5人PTのアイテム+取得金だからね。
で、クエストだけ集まるなんてのが主流になっていくと思う。

ソロ自体想定外に近い遊び方なので、ワンパになるのは仕方ないと思うよ。
フリーシナリオという概念があるだけでもまだいいほうじゃない？

>656
昔のアクアを思い出すな
経験値、金は固定で、人数でそのまま割ってたからソロだと４倍手に入る

結局70%の修正入ってたしね
当時ソロでレベルランカーの人はそれを税金に見立ててたがｗ

>>650
モーディ以外もすげーな…
どうすればあれだけ揃えられまつか？(´・ω・`)

凍結に通いつめてるし、アルスヴィドとか使ったんじゃない？
あそこは腐界か決戦宣言がないPTがじゃ近寄れないからなぁ

なるほど、一般的なPTが立ち寄らないようなクエストに通いつめれば、
供給の少ない宝玉も手に入り易く、交換で優位に立てる訳だ
エルルは一部を除いて高額な宝玉が揃ってるし、
そこまで考えてるとはさすがだね

回復役が拾った再生や飛行を、「お前はMタリ持ってるからいらねえだろ、PTの要の俺に寄越せ」とほざいて取り上げた俺様チャソも実在するぞ。
それに何の異議も唱えず「リーダーさんに従うべきだむー」とその回復役を説得し始めたPMとかも

最後の更新が決定して、その日が来たら、いろいろな物を晒す奴が出てきそうだな。自分のPTとかPBBSとか。

>661
お前は何をやってたんだ。ぶん取られた回復役か？それともｦｯﾁｬｰか？

>>663
書き方がヲッチャーにしては言葉の端々に何か感じる

２０：００までに３ﾉｼで立てるとか言ってみる
新255鯖予定

激しく誤爆

FCでの第二期辺りで、ソロで突入、ボスで合流なんてのが流行ったな。

あったねえ

ソロの宝玉取得率があがったらそんな感じになりそうだ
駄無がいたらそもそもアウト、魔法系は冷や飯を食わされるなｗ

万が一、ＰＴ離脱が起きた時、揉め事を起こしたくなければ、
共有資産制より個人資産制のほうが安全かなあ？
宝玉の相場を知っておかなければならないけど。

>>665
取りあえず投げ鯖と儀式鯖でいいか？

>670
巻き貝鯖だろう、ここは

共有資産制だと、拾ったアイテムや宝玉は
まさるさんの統制下に置かれるので、
ちょっとつまらなくなるかも…。
自分がまさるなら、楽しいだろうけど。

周りにまーしゃるさんがいると駄無にはならないが気楽に力を抜いてやりたくなる天邪鬼

継続内容貼り付けを強制されると、わざと三毛りたくなる天邪鬼

結果のまとめと反省からPMへのレスまで、まーしゃるさんがやってくれると、
「俺がカキコするのは更新日当日でいいか」と思ってしまう天邪鬼

おまいら次期の仕様が全然解らない状態なのに無駄に熱いですね











いいぞ後でネタになるからもっとやれｗ＞考察

なんだか皆バラバラだな。

>>672
うちは、共有資産制だったが、面白かったよ。
個人資産制だと、自分一人で決定できるのが楽しいのだろうけど
共有制なら皆でやいのやいの相談できるのが楽しい。
まぁ、まさるさんが相談もせずに、一人で決めちゃったらつまらんけどね

みんなで使い道を相談できる共有資産はいいな
喧嘩にはならないように、大人の対応が出来る人でないと問題が起こるけど

>>659
ユダには最低でも15%や20%の耐性を用意しないとって騒いでた人でつか？

漏れは共有資産制やったことないから経験しては見たいんだよなぁ。
どのゲームやっても、気がつくとなぜか意見役になるし…。
別に漏れは、考察力もいい訳じゃないダメまさるさんなのに。
たまにはラクしてみたいと思う今日この頃。

>679
ぜんぜん違う

が、あの2つのスキルが無いと、よほど魔法火力に自信が無ければ引き分けの影はつきまとう
漏れのような似非まさるはソレが怖くて、PTで準備もままならないうちの凍結進行提案があると
やはり反対せざるをえない。

あー、共有資産制のデメリットは、早急な取引ができないって事もあるな。
BBSで美味しい話が転がってても、ちょっと躊躇する。
下手に交換して、文句言われたら嫌だもんな・・・
まぁ、少しでも人より儲けたいとか思わなきゃ、関係ない話だけど。

喧嘩もわりと良いもんよ。
意見が無いよりかずっとマシ。

>>680
個人資産制は、基本的に駄無が多いような。
共有を前提にしてるところに入れば、まさるさんがいるんじゃないかな？

>682
なるほど。そういえばそうだよな＞前提

今期は結構終盤からのスタートだったが、来期は最初からできるから楽しみだな。
…目指すはＤランクの職だけど

>682
俺様チャソが独り占めして好き勝手に使うために主張してることもあるけどな！ｗｗ＞共有資産
レアアイテムやレア宝玉、強化費用にあと絵代とかｗｗｗ

魔法系と回復系のランキングﾏﾀﾞｰ?

ES2の情報ってどこに出てるの？

>685
回復系はシャーマン＋司祭がぶっちぎりでＡ〜Ｓ。
神聖術士は面白そうだが回復役と考えた時出番が
まるでなしでデータ不足。
ステ異常防御効果以外の点で医術士は全部Ｃ以下。
魔法系に関しても
天魔とルンマスがともに安定した高火力でＡランク
退魔士はあんまり活躍してるように見えず
僧侶系との組み合わせの妙を楽しむ前に
リセットされてしまったんでＣランク。

おおざっぱだけどこんな感じになるんでない？

ああ、医術系には毒薬使いもいたな。
でも、魔法剣士の憎悪みたいなもんで
汚染区域が強いのであって毒薬使いそのものは
メインにするには弱すぎるクラス。
魔法剣士がＤランクならやっぱり変わらないかなぁ…。

風水はどうした

回復だと。
Ｓランク…能力成長・修得スキルともに優秀、隙なし
司祭

Ａランク…Ｓには及ばずとも、強力なスキルを覚える
ナイチンゲール 毒薬使い（回復役としてはEランク）

Ｂランク…中堅上位。強すぎない程度にまとまった印象
ドルイド　薬品調合士　ライトブリンガー　神巫術士

Ｃランク…中堅下位。見るべきところはあるが、決め手に欠ける
神語り　バード　

Ｄランク…欠点は多いが、光るものを持っている
心霊医術士

こんな感じでどうだろう

↑
物理職とは違うんだから、
純粋に回復役としてのランクなのか
色々こなせる便利な回復役としてのランクなのかを
はっきりさせようぜ。
ごっちゃにしちまうとよー分からん。

どんなPTで組めば強くなると思う？
俺は

戦士（壁）
戦士＋盗賊
鍛冶
僧侶
魔法使い

が理想だなぁ
鍛冶の代わりに魔法使いもう一人でもいいや

ソロで魔法職行くなら僧侶派生、魔法使い派生、風水派生、治療師派生、どれが良いかな。
敵は全て前衛になるから基本的に力負けはするだろうけど。

回復量の大きさ、クエストに応じたATK・SPEの使い分け、
どちらも回復役には求められるものだから、優劣を付けるのが難しいね
スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？というレベルなら、
>690のランク付けにも一理あると思った

個人的には固有スキル、をそのクラスの取得スキルのどれかに割り振って欲しいな。
取り逃げ防止も含んだ意味で。

例えば魔獣・召喚系は使役・召喚自体がクラス固有スキル。
地形も風水系、鍛冶も鍛冶系統だけの固有スキル。
魔法剣士：エーテルスラッシュ
アサシンマスター：死の毒針
神官：ダブルヒーリング・・・とか。

これはこのクラスのステータスだ！と言うのは他職では使えない。
ついでにスキルがイマイチなのは成長率高い、スキルつえーと言うクラスは
やや上級でも成長が低め、とかにすればいいような気ガス。
なんつーか取り逃げのせいで死んでるクラスも結構あるしなあ・・・

>>692
∈（･ω･）∋のいないパーティ１択だろｗ

>695
習得スキルのどれかを固有スキルに、だろ？

それじゃ今のスキル制じゃなくて事実上のクラス制ゲームっていう全くの別物になっちまうじゃないか。
仮にそうしたとしても、固有が強いクラスが最終職扱いになって、必要なスキルを集めたら最終的に軒並みそのクラスで溢れるだけ。
最適解が決まっちまったんじゃ今よりもっと面白みがなくなると思われ。

あ、695の案だとそれどころじゃないか。
風水から動くな、アサマスから動くな、神官から動くなetc.で横移動そのものが不可能になっちまう。
それくらいならSP廃止して完全なクラス制にした方がまだわかりやすいし諦めが付く分マシ。

>692
バランス的には理想なのかもしれないけれど、
個性というか面白味の薄いPT構成だね。

個人的には前衛一人のワントップを突き詰めてみたい。
防御偏重ならガーディアン、攻撃も兼ねるならベルセルクで、
敵の殲滅とサポートを後衛に任せるような感じ。

ただ、この編成だとダンジョンボスのPT分割攻略が
非常に難しくなりそうなのが欠点ではあるが。

地形や毒薬とかにその習得クラスで延びるステ依存の要素をつけてやるだけでいいんじゃないか？
同系統間でぐらいは互換性もつけたいぞ

>699
うちガーディアンのワントップだぞ。
後衛火力二人なんでいい感じだが、前衛が倒れたら…
てか意外に少ないんかね？前衛一人っていう編成。

馬鹿かこいつら
そんなに似た能力で同じ職歴のコンパチキャラ量産したいのか
だったら初期振り失敗なんて事故が起きないようクラスも能力も全部固定、決めるのは名前だけってゲームにしろや

とりあえず次回は後々後悔しないように極端な振りで行こうと思う。

>>701
なんだかんだで、前衛職って人気あるからね。

ほしいスキルがあるならレベルがあがらない時にいけばいいだけだろ
それともよくばりすぎてたりないってのか

>701
前衛一人の編成が少ない要因は、
前衛キャラの事故死がPTの全滅に直結する安定感の低さだと思う。
ツートップなら一人が途中で落ちても、まだ隊列は維持できるからね。
あとはゲーム全体として、前衛キャラの人口が多いという理由もあるが。

そう考えるとワントップはリスクばかり高いように思えるんだけど、
中・後衛が一人増えることによる殲滅力の増加は魅力的。
防御力に優れたガーディアン等に攻撃を集中させれば、
被ダメを最低限に留めることが出来て、回復役の負担も減るし。

強いて言えば、装備更新やポーション購入の手間も含めて、
一枚壁をやる前衛に大きな負担がかかるのが欠点かもしれない。

レベル上がらないときにいってたら、
中途半端でどの上級職もマスターできずにリセット告知…
次回は自分も後悔しないよう極端な振りで、
とりあえず一つの上級職をマスターしようと思う。

取り逃げの問題は難しい。
魔法剣士系とかそれでクラスとして死んでいるのも多い。
ただスキル固定すると結局強い固定が人気が出る。
弱いクラスに強い新スキル・・・と言うと没個性でクラスの多様性の意味がなくなる。

一番は今期明らかに強すぎ、と言うのを下方修正がスマートだろうなあ。

このサイトは前期のサイトなのか？
教えてチャンでスマン

http://ragnarek.hp.infoseek.co.jp/

h抜き忘れたorz

ガーディアンワントップは、まだマシなんだけどなあ。
うちは、剣士系ワントップだから、けっこう厳しい。

これが、盗賊系、もしくは素早さにそれなりに振ってくれたり
回避ｕｐ系を装備してくれてたら、それなりに回避してくれるんだろうけどさ。

後衛の量が多くなって、殲滅力増加？
逆に回復の手数が多くなって、いつもギリギリの勝負になってますよ・・・orz


>>709
プラウザのタイトルを、よく見ろ。

いや、剣士でワントップって言う発想自体普通は無いような
盗賊も無茶だよ。かなり行動力が高くて、短剣に回避うｐでも、50％くらいは
攻撃を貰うので、素の防御の低さもあいまって事故死しやすい。

ベルセルクワントップは普通に強そうだった。狂人化+狂王の本能便利

>709
前期のサイトじゃなくて前々期のサイトでした。

ワントップなら戦士系などの防御型前衛
ツートップなら剣士系や格闘系の攻撃型前衛がいいんじゃないかな

前衛に攻撃型のワントップで中衛からガーディアンがパーティガードするのはどうだろう？

>>713
残念それは私のお(r
つーか前期の途中から変わったんじゃなかったか？

>715
勿体無いだろ
PTガードの発動率が悪くて、防御を生かしきれないぞ、それ

てか、PTガードあっても攻撃に特化した前衛守りきれないことあったりするんだよな
防いで欲しい攻撃に限って防いでくれない

あるいは、魔法重爆であぼんとかｗ

>711
ワントップ編成の防御上利点は、
・前衛を対象とした列・広域攻撃の被害を最小限に留めることが出来る。
・直接攻撃を受け止める盾役を配置することにより、被ダメを抑えることが出来る。
の2点だと思う。

戦士系以外の一枚壁でも前者の条件を満たすことは出来るが、後者が難しい。
スキルや装備で防御力を上げにくい剣士系だと、どうしても被ダメが大きくなって
結果として回復役の手を煩わせることになり、殲滅力が欠けてしまうのではないかと。

>712
狂人化+狂王の本能はかなり面白い性能だと思った。
カウンタがあれだけダメージソースになるなら、器用ゼロ振りも可能になるし、
ATK全部外して突っ立ってるだけで戦える∈（･ω･）∋っぽさがｲｲﾈ

＞719
後は、萌える闘魂でカンペキだなｗ
HP5　腕力15　体力10なんて肉ダルマでもなんとかなりそうだ

>715
ワントップではないが
固まったツートップの前衛を中衛ガーディアンがフォローする例なら見た事がある

単体攻撃にはともかく、範囲攻撃には案外堅かった印象が
上手くやりくりしてるなぁ、と当時思ったよ

次期の初期振りで20振り、30振りってする人いるんだろうか？

>722
鍛冶師

>>721
前衛が固まってる時点で、もうダメだと思うよ。
確かにやりくりとしては上手いのかもしれんけど。

後、他に前衛がいる場合は、他の職をやった方が良い。
PTガード使うと事故率高くなるし、壁の能力下がるし。
結局、防御も攻撃も中途半端になる。
ワントップが一番壁を生かせる編成だと思う。

まぁ、ガーディアンとアークナイトの二枚壁なんてのも面白いかもしれないがｗ

アレだ。
ガーディアン、オウガ、ベルセルク、テンプルナイト、パラディンで揃えた肉弾戦隊ダムファイブ
や　ら　な　い　か

＞722
ESは装備に必要能力の概念があるので、装備なんかどーでもええ
な、鍛冶でもないと30振りは無理
20振りもきつい。なぜかっつーと、前衛なら多少のHP、後衛ならMP振りが
必要だから。

HP0振りだと、45レベルになっても素のHP2000なかったりするから、一撃で
物理攻撃ですら4〜500とか貰うシナリオじゃ生きていけない。

前衛二枚だと敵の広域1を封殺できるのも魅力なんだよなぁ
広域2には弱いけどｗ；

なんか交流板で鍛治お願いしてる香具師凄い癇に障るんだが。

リセット決まって焦ってるのかも知れんけど、
相手さんだってPM強化したいだろうになぁ。
しかもクラスまで相手の都合を聞かずに指定してるし。

ちと神経を疑うな。

リセット決まってからうちのまーしゃるさんが
PBBSに何も書き込まないんだけど・・・

>728

○○○は宝玉合成を行いました
・・・・・・・・・・・・(確率80%)
基礎宝玉：モーディ（飛行： ： ）
宝玉：モーディを合成　(飛行)を追加
相殺干渉
宝玉：モーディ（飛行： ： ）が完成しました

これで少し和んだか？

うはｗｗｗｗｗｗｗ

聖霊寺院の話がまったく上がってないな。
行こうかどうしようか迷ってるんだが、前期のデータ見たら全体攻撃とかもあるようで怖い。
聖属性は天使の骨くらいしか準備できそうもないし、レベル40くらいで行くのは無謀だろうか。

前期最後に。最後だからって特攻したら見事にやられたｗ

でも人形も全体→列攻撃になっていたからなー

>733
敵とのLv差が10以上になるので、キツい言い方だが無謀な気がする
腐海や死毒針のような、能力に依存しない攻撃手段があるのなら、
EASYで臆病嵐使って強引に抜けられるかもしれないが

731の書き込みで少し和んだと思ったら
また一人ウザい奴が出てきたよ…。
俺も末期だなｗ

な〜んの接点もないのに、あんなとこで頼んでもねえ・・・

ピスメカ枠云々って、あそこ羽の人いるやんｗ

２件ともさくっとお断りｷﾎﾞﾝw

3戦とも臆病嵐吹かせるBPはあるから突撃しても大丈夫かなと思ってたが、やっぱ無謀か。
腐界や死毒針なんて便利なものはないでつ。
大人しく生贄逝って魚でも食ってくる方向性で行き先提案してくる…。

>>740
いや、やる気があるならやろうぜ。
最後まで挑戦し続ける方が楽しいと思うよ。
MMファンもLV40だけど、道化師に突っ込んでるじゃないか。

爺、受付ます。

一瞬ウホッな妄想をしてしまったジャマイカ

依頼は依頼BBｓでやれば良いのにと思うのだが。

ふと思ってみる。
サブ回復＋サブ火力ということであれば
退魔士でステを伸ばして神聖術士と兼任って地味に強い？
最終的にライトブリンガーと封魔兼任で。

ボスは三体固定だから臆病使っても減らないと思うんだがどーよ？
ただ寺院に乗り込むＰＴは一つでも多いほうが次期につながる気がする。

神聖系は、魔防と聖攻撃属性が重要だから、退魔と兼任するメリットがあまりないような
アンチサークルは微妙だし、なにより完全別系統との兼任はかなり難しい。
兼任を考えるなら、同系列を基本にしたほうがいいよ。

別系統初級クラスのC-lvを6にするのもかなり時間かかるんで。

>746
そうかー。
どっちも魔防依存の職だし、退魔の抗魔力はＳだから
ひょっとして強いのか？って思ってたんだが。
…成長までに時間がかかるってのが最大の問題っぽいな。
火力型神聖術士なんてのはやめておくか…さんくす。

神聖が頑張って封魔に行くくらいなら、天道術士なりアルテミスなりディバインナイトに行ったほうが
神聖術師はとにかく聖、聖攻撃属性値さえあればなんとかなる
抗魔もあるには越したことはないが聖の方が劇的だし、STAも聖痕固定でいいんじゃないかな、取り易いし

＞747
うんむ
完全別系統との兼任だけど、別系統のPMがいてCP補正受けてても、現段階でメイン上級を1つ極め
兼任のほうはやっと中級C-lv3〜4とかそんな感じ。

漏れがそうなんで、リセットの話が来たときはえれえ　orz　したさｗ

＞741
何かすごい勇気づけられたよ。
MMファンさんのようにアグレッシブなPTじゃなくてまったりしてて平均Lv40くらいなPTなので、
PMさんを説得できるか不安だけど、がんばってみるよ。
のんびりしてたけど最後くらい少し無茶しようという流れになってきてるので、
たぶん説得できると思うけど。

＞745
5人PTで普通にボス戦だと敵5体、臆病嵐を使うと固定3体のみに減ると思ったけど違うのかな？
勇者とか臆病とか使った事ないので、俺の思い違いかもしれないが。


ありがとうございました。そろそろ名無しに戻りまつ。

>733　すまそ、3人PTなんで勘違いしてた_|￣|○
説得がんがれー

さーておまいら。次期に向けて中列オーラバトラーを考えるぞ。
…ボスケテ

う〜ん、神聖って地味に、自分風に育てる楽しみって少ないのな。
仕方ない、来期は無難にルンマスいこか…。
魔法系ももうちょっと育成の幅が広がってもいいと思うんだけど。

＞753
初級地形だけでも覚えておけば、かなり違うと思うけど
SPEで魔法ダメージ+15％はいいべ

<1枚壁
回避壁を突き詰める方向で敏捷30振り　盗賊でスタン、スロウ、暗闇などの状態付加を撒き
凌ぐ方向というのも面白いはず。
　HPの低さはステータス付加でどうにかならんだろうか。次期はさすがに
修正されるかもしれんけど。

武器は短剣か。死毒がこれで使えればさらに面白いけど。アサシン寄り道か。

＞755
防御があがらない服だけしか装備できないジャン、それ
行動力ランカーの回避率見れば無謀だとすぐ分かるぞ。

うちにも回避系HP0振り前衛がいるが、
序盤は脆かった。

回避率上がる要素を4つほど重ねた状態になってからは
かなり避けるようになったけど、
それまでキツイぞ。

ハーデブルグとロヴンって重複するのかな。

うちのＰＴなんか

前衛　盗賊回避壁（ひたすら回避）
中衛　物理弓・鍛冶（異常撒き特化）
後衛　魔法使い・僧侶（火力・回復）

一見無茶苦茶だが結構強かった。（火力が魔法使いだけなのが痛いが）
全員アクティブで計画的にプレイすれば何とかなるもんです。

ハードトラップと隊列撹乱スキル次第では望みがあると信じてみたかったり。

当らなければどうということはない路線は萌えるんじゃが。

次期では、もっと台詞を設定できる数を増やして欲しいな。

・攻撃を回避した時の台詞
・味方が倒された時の台詞
・自分が死にそう（瀕死）の時の台詞

この辺り追加して欲しいな。
攻撃を避けられた時の台詞は、フルバースト全部外したら悲しいからな・・・ｗ

引き分けもほしいな

種類は既存のままでも構わないから、「」←をデフォルトで外しておいてほしい。
ユルングラスコの死亡セリフみたいなのがかなりやりやすくなるから。

隠し職を増やして欲しい。隠さなくていいから組み合わせを増やして欲しい。
相反する職業の初級Lv4ずつを中級に向けてコツコツやっても伸びにくい職業が多いし。



って思うの俺だけ？

ESのクラスについては現状でも数が多すぎて、
クラスごとの個性付けやスキルの差別化が難しくなっているから、
これ以上数を増やすというのは、まずあり得ないと思う。

育成の自由度を上げる方法としては、
転職条件を緩和したり、スキルの取得SPを下げる、などあるが
スキルの取り逃げを助長することにもなるので、簡単にはいかない。

今期のようなペースでも、古き神々の塔あたりまで話が進めば、
他系統の上級スキルまで回収する余裕はあったと思う。
来期はキャンペーンが長く続いてキャラ育成に時間をかけられるか、
更新毎の獲得CP/SPが上がって、展開が早まることを期待したいね。

俺はもっと職業の数を少なくして欲しいな。
今の半分以下で十分。

中級以上のとき、初級の分のＣＰ１ずつはＰＴメンバーに入るよな。
重複はなしでいいから、下位クラスの分は本人にも入って欲しいとか思った＞アサシンのときの剣士と盗賊分

ところでさ、サブ鍛冶五人ＰＴの話ってどーなった？
>481の場所に立ててもいいんだけど、最初に切り出した香具師に無断でってのも気が引けるし。

漏れは、PMと離別するかがまだ相談中なんで、募集はマダ出来ない。

気にせず立ててくれ。もし枠があいてたら、そのときもぐりこませてもらうよｗ

>768
前期はその仕様だったんだけどね。ただ今期はC-LV7スキルが
増えたから、自分の下位クラスには入らなくなったんじゃないか？
俺はこのままでいいと思う。

>>769-770
鍛冶って面白いな。PM組む気無いからやらないだろうけど。

聖霊寺院開放で邪属性宝玉募集してる奴がいるけど
レクイエムとか使われたらそれで終わりだよなぁ。
普通に超低温＋水属性宝玉で行くのが無難かも。

あと魅了耐性とかも用意しておいたほうがいいかもな。
まぁ全ては憶測だけど…あと少しで判明するか。

って、別に聖霊寺院対策だけじゃないな。
道化師対策でも邪宝玉は必要か。

ロザリオつけると、邪防5だけだから、ソロだときついんだよね

・・・・・・
なんか根拠でもあんの？
前期の情報を見る限り、魅了もレクイエムも出てないのに。
何かよからぬ物を受信してるとしか思えん。

　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 / ヽ
　　　　　　　 ;'　　　ﾞ;､.,､､ .　;"　 ﾞ;
　　　　　 　 ,;　　　　　　　　　　　 ;
　　　　　 　;;　　　　 ○　　 　 ○ :;;　　Nade♪ Nade♪
　　　　　　 !;　　　""　┌―┐ﾞﾞ　 :;
　　　　　　 ﾞ;　 ＊ 　 　 　 _ノ　　,;'
　　　　　　　ｿ　　　　　_,,. -‐‐-､ ,,. - ､
　　　　　　 ;'　　　　 ''"　　　　　ヽ　　　ヽ
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　　 l,　　　 ,;' ,i　　 　,;'
　　　ヽ､,.,ノ　 ﾞヽ､,.,ノ

　　　　　　　∧ 　　　　　　　　
　　　　　　/´｡ `ーァ 　
　　　　　　{ 　々 ﾟ|　nade　nade
　　　　　／　っ　っ
　　　　/　　　 ／
　　　　∪＾∪

鎮魂歌があったとしてもイージーノーマルじゃ出ないだろ。
転向なんざ聖域でｱﾎﾞﾝですよｗ

つーことで邪宝玉安く買い叩けるといいね。

　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ 　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ...
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､、
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、　
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,)),)
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　　　>>兵務ﾀﾝ
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))
　　　 　ヽ.ー─'´)
　　　　　　￣￣~
今期ムハマドとかがやってくる可能性はありそうだね。
セイクリッドデスとかも使ってきそうだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　な、なんnadeー！　　　　　　　　　　
　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l ,− ,−＼ ／￣￣￣￣＼
　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /, |･　 |・　|　ヽ＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/ 　｀−●-'　＼ヽ , ─ ､ , ─ |
　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／ ──　 |　──ヽ|･　　 |・　　 |
u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／..　　──　|　──　.|`─ 'っ - ´|
　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､ |　 　 ──　|　──　|._＿＿＿) /
　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼.＿＿＿＿|＿＿） / ＿＿＿／
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　　　　　　∧
　　　　　/´｡ `ーァ
　　　　ヽ{　 々 ﾟl ﾉ　　　　　　nade! nade!
　 　 (( ノ( 　　　)ヽ ))
　　　　　< 　　 >

>773
レクイエム･･･そこで対抗して「堕天」ですよ！
わーい、事実上の調停のルーン！属性宝玉いらないよね∈（･ω･）∋

といいつつ、水属性の敵とかひょこっと出てきたりしてな。

とりあえず、「リセットは運命」

nadenadenade

たまには普通にｎａｄｅてみるのも、いーんじゃないかと思う今日この頃。

調停のルーン、憎悪も打ち消せるので結構強いんですね。
といいつつナデナデ

次こそは二刀流が復活する予感（根拠ﾅｯｼﾝｸﾞ

次期はポーション使ってくる敵も入れようぜnade

＞787
すでにいるよ？マグロ対戦にソロで行くと出会うことがある

なーでなでなで

なでなで。

まだnadeられる・・・
nadenadena-denade!!

しまった出遅れ…まだ大丈夫じゃんnadenade

namename
ttp://yamada.eek.jp/xxx/src/kawaisosu0329.jpg

今更ながらに気が付いた。
死毒死毒ってメディカルクリア覚えりゃどーでも良いじゃん！
って思ってたけど、意外と使える人少なかったのね・・・

>793
(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ

おいおい・・・
流石に今追加されても・・・
＠５更新はあると言う裏返しならいいんだけど。

教主編なんて手がでねーよ(つД｀;)

おおおぅ、マジだｗ＞追加

新クエを提案しようと考えてたけどこれじゃ追いつかないぞ…

リセット発表されたら
ＰＢＢＳの俺以外の書き込み０、未継続連発
おまえら…orz

教主編追加かぁ・・

ランカーでも死にそうなレベルなのにいけるかよｗ；
ランカー以外殺戮されるだけじゃデータとりにならんぜ

実は最近始めたばかりでわからないんだけど、宝玉の性別って重要なの？
ルールに書いてなかった。

重要でつ

エルリたん　*ﾊｧﾊｧ

>800
愚問だな

キャラクターの性別は能力には影響しないが、
一部の人にとってはそれ以上の意味があるかの如し

男女男
↓
嬲

三種合成

そんな「いちおう前期よりたくさんクエスト出しましたよ」みたいなアリバイ的に実装されてもなあ。

モチベーションもテンションも下がる一方で、リセット引き伸ばしになるクエ追加イラネ
さっさとtリセしてくれ

あるいは、やっぱリセやめ。今年いっぱい続けますとか言ってくれ・・

>やっぱリセやめ
これだけは勘弁
PMの強化に全財産注ぎ込んじゃったよ・・・

さっさとリセットするならしてほしいな・・・
やっぱりリセやめは一番困る。色々手放しちゃったし。
今月末に終了が一番希望なんだけどな〜。
終わりが見えてるとモチベーションが上がらない。

ヴァイジャヤンティ バングル 0 0 30 90 - 物理障壁 10000 未

エルル銀環を越えられないのか・・・

教主編追加は今月一杯で終わりって事を示唆してるのかもな。
次回突入して、ストレートに進めたとしてもギリギリだし。

どうやってもボスまで行けないとかだと、それはそれでクレーム付きそうな気がする。

まあ、リセットというよりは次期をいつやるか決めかねてるってところじゃない
次期を8月からスタートするって決めたら
6月でリセットするよりは7月いっぱいまでやったほうが参加者は喜ぶだろうし

再開は9月かも
8月はバカンスがあるし

今期も四月からだったしな。

ﾅﾇ…有余期間が一ヶ月もあるのか！
FCみたいに今期終了→次週か次次週には次期登録開始かと思ってた

>813
あるっしょ

困苦が始まるときも、1ヶ月以上はあいてた希ガス
まあ、前期と今期では色々変わったから調整が必要だったとは思うけど

終了後半月くらいで次期の仕様発表（ルール変更など）、
その後また半月ほど経ってから新規登録受け付け、
といった流れだったと思う。

今期もこのタイミングでリセットがかかったという事は、
GMも色々と調整点が見えているだろうから、しばらく間が空きそうだね。

多分地形や死毒針、腐海とか、効果的すぎなor君さえあれば何もいらないなスキルを荒療治つもりなんだろうな
と思ったりする

プレイ途中でやるとクレーム多いし

っていうか、この時期のいきなりなリセット。どう考えても1〜2ヶ月後に出す予定のクエ連打

長期間ES更新できそうにない状況が近い未来に来るから、片付けられるものは片付けよう
ってことジャマイカ？
修正とか入るかどうかは微妙な希ガス。

キャラ付けができているとリメイクが楽なのだよワトソン君。

未実装以外のクエが全部出ていないのにリセはおかしい
って言われると困るからじゃないのか？
現にうちのPMはリセ告知されたときに騒いでたぞ。

>>819
そりゃお前のPMがDQN

>481の所にサブ鍛冶ＰＴの記事立てたんで意見やツッコミおねがいします。
ついでにＰＭも募集中…五人も賛同者いるのだろうか？ｗ

地形や毒針よか先に本を何とかしろよ兵務野郎
装備条件緩いわ集中振らなくてもよくなるわで不公平もいいところだろ

>822
そんな餌で俺様が釣られｸﾏｰ(AA略

>822
クエストによっては２種類も３種類も拾える格闘武器もどうにかして欲しい
使い手が限定されてるのに拾いすぎ・・・

カウンタ使いを多くしている以上仕方ないと思う。でないとソロ楽すぎ

しかし、本当に多いよな。格闘

格闘武器はしかも要求条件が高い。
今期かなりの人が同時に獣化に派生して鞭をメインにしていた。
この辺は明らかに格闘の装備条件と能力値が見合ってないと思う。

そうか？
魔法追加系がついたのでなければ、腕力も素早さもどっちも10以下の振りで余裕で装備できるんだが

でも、漏れは鞭使うけどねｗ

本の装備条件はもう少し集中をきつくした方がよかったね
指輪並に

>827
それは嘘だ・・・っつーか、どんな進度なんだよ、いったいｗ；
同レベル帯の適正装備と性能を比べてみ？

腕力条件を1割弱下げて、代わりに素早さ条件を1割強上げればちょうどいい希ガス＞格闘武器

本はあれだ、WEで魔防軽視になってるあたり次期はそう変更される希ガス

格闘系が鞭持ちたかったら、
器用5振ってる程度じゃ追いつかん。
10振ってなんとか、じゃないかな？

鯖落ちてる？
珍しいな。

>>831
格闘職をあまり行かずに、獣化系の寄り道に竜使いにでもなるつもりで弓職経由したら器用５でもいける。
リジュネ、竜使いとか器用Ｂあるし。その分、すばやさが伸びないがな。

格闘職メイン重視するなら器用５じゃ足りないし、１０も器用にふったら他ひ響くから鞭はやめたほうがいい。

>>826
格闘職は器用を捨てて腕力・すばやさの初期振りを高くしないと、中盤以降の格闘武器の装備も辛いよな。
条件が厳しすぎ。バランス型格闘タイプだとどうしても鞭になびかざる得ない。

そんな漏れもＨＰ５、腕力８、器用５、素早さ５とかの初期振り。格闘武器の腕力条件全然たりねーよ。
最初は鞭じゃなくて格闘武器つかってたんだけど挫折した。

ん、案外腕力振ってない格闘が多いのか
うちのＰＴＭは１０くらい振ってたからスピードワールド以外は普通に装備できてるけどなぁ。
40後半ならぽち蹄鉄くらいは余裕だろー？

初期振りや職の成長の影響はそりゃ大きいだろうよ。
魔力１０以下で風水系いったら、レベル４０台なのに魔力５００ちょいにはなきそうになった。
天魔系とかで魔力１５振りとかしてる奴と２００以上の差があいているしな。ダメージ差もしゃれなってない。

これで地形とか弱くなりすぎたら、来期は絶対に魔法系統で風水はおおはずれ職になりおすなヨカーン。

魔力が足りないなら魔力に振ればいいじゃない。

魔力じゃなくて魔力＋集中で見れば風水系のほうがお得

来期は本と儀式短剣をどうにかしてほしい。

初級地形付けるだけで、ダメージが15％アップするからなぁ

まさかセットする地形と会わない攻撃属性纏う筈もないし。

甘ったれるな！
斧なんてなぁ…斧なんてなぁ…！
格闘と同じ腕力条件なのに成長は戦士でB、アクスナイトでB+と一回り下なんだよォ…！

なのになんで斧や格闘より腕力条件が低いソードナイトがA+なのかと小一時間問い詰めてもいいですか？

違った、ソードナイトはAで拳闘士と同じだった。

落ち着けｗ

器用がいらないからいいんじゃね？
鎧や盾はおのずと体力振りが必要になる上に成長もいいから、防御は割りと安定してるんだし
器用は、無視してても付加でなんとかなる。

それに、そもそも
戦士系＝腕力体力
剣士系＝腕力器用
だから、別系統と比べるのが間違いだな。何気に抗魔も斧のほうが上なので、益々
盾装備に関しては斧のほうが一枚上手だ。

小手は、ドロップ以外性能がヤバイほどゴミなので、盾のほうが安定するし。

その分図抜けたタフさがあるんだからいいじゃないか。
漏れも前期は斧壁にお世話になったんで自信持て。
狂王コンボが可能になるとサブ火力の漏れよりダメージ出してたぞ？
直接攻撃が少ないクエストでは超トマホで大暴れしてたし。

ベルセはスキルで能力成長の欠点を補えるから強いと思う
ただ、オウガは・・・

斧自体が、後半になればなるほど強くなる仕様だからね。
逆に言えば、前半は槍の方が明らかに強いような気がして仕方ない。

＞後半になればなるほど

レベル上がってスキルそろえて「よーしこれからが見せ場だぜ！」と思っていたら
リセットで泣いた人がいそうだな
こうしたゲームの宿命だが・・・

>>849
最近やっとグランドスラム覚えたアウトロースターの俺が来ましたよ。

チクショウorz

風水に行くとすると集中が他の魔法職より少なめで良いと書いてあったが、
最低欲しい集中はいくつぐらいだろうか

やっとアローストーム覚えたと思ったら生贄の島行きになった俺も来ましたよ
もしかしてこのまま使う機会すらなし？orz

>851
正直わからん。
まだ次期の成長も何も分かってないし、必要になる集中は魔力との比率になるから。
今期はぶっちゃけ魔力10の集中5でもいけたが、次期本の得意武器効果が変わるとするとそれなりに振る必要が出てくるはず。
とりあえず羽休めでも見てきたらどうだ？

魔15振り集中0振りだと、45レベルあたりで魔650ちょい、集中350くらいっぽ。
ボーナスでもかわるとおもうけどね

本の条件を見れば分かるが、ラストバイブルで魔760・集360ということを考えると、
集中は0振りでも装備には困らないと思われ。
ただ、次期も集中うｐがあるかどうかは分からん。

>>852-853
仕様変更も決して無いわけではないから現時点と次期と同じとは限らないんだな。
とりあえず羽根休め行って来る

羽休めトラップ・その１

格闘家お勧め能力振りを参考にした人は泣きを見る。
腕力は実際１２以上振ってないと武器に追いつかないよ・・・

by武術家（攻撃型）を真似して始めたそっち系

本の条件が同じなら魔力２０以上集中０の天魔でもなければ集中条件は無問題ぽ。

＞855
まあ、どう成長するかは更新が進まないとわかんねーしな
気づいたんなら突っ込みいれてやれば？

それより後衛が極振り成立するバランスを次回は緩和して欲しい。
集中にも必須10くらい振らないとミスしまくり、とか。

>858
なんで後衛の極振りが成立しちゃあかんのだ？
何故前衛の極振りが成立しないときめつけるの？

>855
同意。
腕力10振りじゃ足りん。レベル45で腕力700に届いていないし。

>>859
明らかに後衛＞＞＞前衛火力と言う現状を思っての発言だが。
前衛は大人しく壁だけしてろと言うなら、極端な話全員ガーディアンでいいはず。
尤も体力30でも腕力30でも全然槍装備に困窮してしまうがね。

中衛（鞭・弓）が成り立たないのはまず装備条件で明らか。
前衛は装備面では成り立つが、君は腕力30や器用30の紙ペラにPTの壁を任せられるかね？

＞961
いやまあ、火力による不公平感が起因だとは思っていたが
極とはいかないまでも、初期能力に関連する20程度なら成立するんでは？
腕20・HP/体力5とか
どのみち、敵前衛の防御が高すぎるため、結局は後衛火力・前衛攻防の役割分担が必要の悪寒
後衛が火力担当難しくなると、難易度が上がる希ガス。

30振りにする香具師自体かなり稀だと思うし

そんな初期振りで命中率どうなると思ってるんだ
相手にもよるが器用0振りだと5〜7割位になるぞ

風水談義が出ているので発言しますね。

私は魔力20の集中3振り、クラスは天道極めて精霊にもなれる状態です。
今、正確な値見られないのですが、魔力800、集中450くらいのはずです。
たまに本じゃなくて杖使ってますけど失敗ほとんどしませんね。
正直、本の特性役に立ってないですよ。
次期は変更してもらったほうがうれしいのかも。

＞863
そら、そういう振りなら装飾とか、レベルが上がったら付加でなんとか努力してくれ、としかｗ
あくまで例だもん

前期のダイソとかは、そんな感じでも、付加でなんとか当ててたな
今期はどうなんだろうか

だからそういう点を含めて極振りを〜と言ってるんだろう･･･

＞866
スマソ

しかし、後衛が極振りできなくなると、敵前衛を突破しにくくなるのも事実のような
死毒とか腐海とかがないところは、ひたすら削りながら猛毒頼みにならない？

妬みﾁｬｿうざすぎ。
防御の薄い後衛職の火力が高いのは当たり前だろ。

まぁ能力はどうなろうとキャラロールを楽しめばいいか

まぁ能力がどうだろうと駄無さえいなければ困ることは無い

>868
防御が薄いと言うがESの隊列システムでは後衛の防御が薄いことは何のデメリットでもないだろ
魔法一発二発で死ぬわけでもないし

ここで話されてるようなことは大体喫茶でGMが話してるよ。
来期は前衛にも魔防が高いキャラを配置するとさ。
毒とか地形とかHP技は弱体化あぼん。

まあ、あのGMだからどこまでガセネタかわからんけどね。

そして難易度ばかりがやたらと高いゲームが誕生すると

ES2のルール読んで思ったんだけど、魔法系で強くなろうとすると原始化しなきゃいけないみたいなんだよね。
でも原始化ってちょっとイメージがなぁ……原始人化ではないのは分かるんだけど。

どこにそんなの載ってるんだ？

>874
進化とか呼びたい所だよな･･･漏れも原始人化が真っ先に思い浮かんだ
キメラ化もアレだが

>875
お知らせ内を校長で検索すれ

709

システムの小手とバングルと戦闘服は何とかして欲しいなあ。
各能力を+5ずつ底上げするなり、装備条件を10％くらい引き下げるなり。
特に戦闘服なんか魔力0振りでも装備可能な魔法鎧を装備した方が強いっていうのは・・・。

ついでに最後だから告白します。
漏れ、長剣の天羽々斬を「あめのはばきり」じゃなくて「あもううざん」と読んでますた。
他に変な読み間違いとかしてた人いませんか？

>875
ぐは・・・知らなかった。
�dｸｽ。

>876だったよｽﾏｿ

>878
てんははざん

メイン：盗賊、サブ：鍛冶、ソロ
で、来期は特攻するかな。

NNでもサブキャラ使ってると豪語した奴がいたなぁ

そのメイン・サブではなく、クラスのメイン・サブだろう。
いや、俺も最初は、そう読んでしまったがｗ

ああ、そういう意味なのか。
ｽﾏﾝｗ

>>883-884
キャラ複数作るなんて面倒臭い事はしないから。

でも後衛の火力を低くしすぎたら全員物理で良くならないか？
第二期後半の魔法は今の物理より悲惨だったぞ
それとも後衛はみんなケアルタンクですか？

861は後衛は火力を落として壁ができるようにして、敵の攻撃は前後列に満遍なく来るようなゲームを希望してるんだろう。

全員物理だと隊列を前に詰めざるを得ず、列攻撃や範囲攻撃の餌食
また、クエストによっては物理に高い耐性を持つ敵もいるから、
魔法の火力の若干下がったところで、優位性が完全に消えることはないと思う

クエストに応じた属性の使い分けとか、魔法ならではの利点は健在だろうし

魔法火力を落として、というか
魔防の効果をもう少し上げていいと思うな
魔防4桁の回復役ですら、かなり魔法ダメージ喰らってるのを見て正直萎えた

ES2、見てみたけどちと微妙だな…
アクアに対してのシルフになりそうっつーか…
俺的には今のありきたりっぽいファンタジーでいいんだけど

まあ、あれはネタサイトだろうから。
少なくとも今のところはそう書いてあるし。

魔法火力は別に現状でも問題ないと思うが。
火力を上げてる代わりに、耐久力と素早さを捨ててるんだし。
てか風水系は地形との相乗効果入ってるのを忘れてないだろうな？
天魔はそこまで凶悪じゃないぞ。
ルーンマスターのも一行動チャージする必要があるんだし。

耐久の低さはたいしたリスクじゃないだろ。
弓が後衛つぶし職になればいいんじゃないかと思ったり。

前期みたいに弓の射程を4にするとか？
でも一人だけ後衛に攻撃できても回復されるだけのような希ガス。
ああ、頭痛とか付加できれば強いか。

後衛に回復が飛べば前衛を落とすチャンスが生まれる。
もろちん頭痛を付加出来ればそのまま勝ちに繋がるしな。

隊列を廃止すればいいんじゃないか？
全員横一列に並んでるということで。

>>892
前衛は耐久と素早さ最低一方は要求される。
尚且つ必中で無いため器用もブンブン丸にならない程度には必要。
ここが上でも出たが前衛の極振りが難しい所以かな。

加えて耐久力と言うが、後衛は飛んでくる大半が同じ魔法だからなあ。
一部クラス（tu-ka天道）を除いて上級職では抗魔B以上。
前衛は上級でも体力Cがザラであったりするのに対してここで優遇されてると思う。
加えて魔法衣の性能の良さ。鎧はもとより戦闘服なんて酷い差のつけよう。
そもそも物理・魔法両方飛んでくる前衛より後衛の防具の性能がいいのは何故かと。

あー…みんなのモチベーションが下がっていく…OTZ…
まだ終わってないのにキャラ絵とか外すのってどうよ？
…ごめん、ちゃぶ台的なネタか…。

キャラ絵外したりはしないが、俺も下がりまくりだなぁ・・・
これではイカンと思いつつも、BBS書き込むのも毎回遅くなっちゃってるし

ごめんね、まーさるさん

>891
ES2ってどこにあるの？
教えてくださいな。

無料ホームページ。
アドレスはおんなじ。

>900
ログ読まない駄無は氏ね。

質問ＢＢＳになんかいるな

＞890
なんでやねん

純系僧侶のPMと、サブ回復の鍛冶の漏れ、どっちも魔防特化装備だが、あからさまに
回復量（まあ、ステアビもあるが）も、被魔法ダメージも大違いだぞ


ついでに、後衛から火力を取り上げた末期が、EDじゃないかと言ってみるテスト
魔法役というだけで、蔑まれ、スレで愚痴りすぎては叩かれる哀れな存在。それが魔法後衛

>903
末期になると現れる馬鹿だ
気にするな

次は宝箱の中身に金塊はいらないかな。
現状だと開けるの面倒だし開けても金塊がほとんどだしシス売りしちゃえ。
な感じなんだけど、みんなはどう？

もしくは宝箱取得は今のアイテム取得とは別枠で増やすとか…。
それだとつまんねぇかな…。

金塊不要は同意。あと、せめて拾った当人に有用なものが低Lvの箱から出易いようにしてほしい…
一回り下のLvのときに使えるものが出てきても嬉しくないっての＿|￣|○

能力振りに失敗したキャラの救済装備だと思う漏れ

確かにそのクエで拾える戦利品より一回りしたの装備が出てくることが多いのだが
その分いい能力を持った装備が多いのも事実

つまり、なにがいいたいかというとだ

着ぐるみシリーズもっときぼんムー

あり？907とは逆のこと書いてたか・・・　orz

宝箱から宝玉もきぼん

>>911
序盤ならどんな効果でも1個が貴重だしな。
遺跡の宝箱に精霊の丘辺りまでのレアではない宝玉とか欲しい。

>>911
後半になるとアイテム・宝玉両方の欄を気にすることになるから邪魔にならないか？

宝玉乱とアイテム欄をいっしょにしてしまえ。

>481のトコの∈(・ω・)∋に吹いたw

つまり誰でも開けられるLv0宝箱（10％属性宝玉いり）を作れと言うのか

グッバイアカデミー記念に宝玉ホスイ。

>>917
奴隷キャラを登録→アカデミー卒業宝玉送付
が大量発生しそうなﾖｶｰﾝ

>>916
そこまでありがたみの無いのは要らないけど、宝玉は宝箱に入れて欲しい。

そうなると1回に宝玉2個手に入れられる所も出るのか。まぁどうでもいいや。

>>919
そのかわり戦闘後に宝玉を拾うことは無くなるなら丁度いいかも。
イベント宝玉と宝箱から以外は絶対に拾えないシステム。

そんな面倒くさいシステム、やってられるかよ・・・
開錠枠がどれだけあればいいんだ・・・

　　　　　｜＼
　　　　　｜Д`)　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾖｳﾀﾞﾅ!!
　　　　　｜⊂　　　　　　ﾎﾝｼﾞﾂﾉ､ﾊﾂﾅﾃﾞﾊｲﾀﾀﾞｲﾀ!!
　　　　　｜　　　　　

　　　　　　　　　　 Å
　　　　　　　♪　／ ＼
　　　　　♪　 ヽ(´Д｀;)ﾉ　　 ﾅﾃﾞﾙｿﾞﾇ　ﾅﾃﾞﾙｿﾞﾇ
　　　　　　　　　(　 ヘ)　　　　 ﾎｳｷﾞｮｸ､ｱｲﾃﾑ､ﾖｺｽｿﾞﾇ
　　　　　　　　　 く　　　　 　 ﾘｾｯﾄｷﾏｯﾃﾓ、ｷﾆｼﾅｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｻｱ､ﾐﾝﾅﾓｺﾞｲｯｼｮﾆ

とりあえず今の俺達に言える事は、

nadenade

これだけだ。そろそろ最終更新日決まらないかな。

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　　　　　あえて言おう
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/ 　　　　　　　nadeであると！
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i 　　　
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli

　　　　　｜＼
　　　　　｜Д`)　　　ﾎﾞｸﾓﾅﾃﾞｯﾃｲｲﾉｶﾅ･･･?
　　　　　｜⊂　　　　　　
　　　　　｜　
　　　　　　　　　　 A 　　　　　　　　　　 　A
　　　　　　　♪　／ ＼　　　　　　　♪　／ ＼ 　　 ﾅﾃﾞﾙｿﾞﾇ　ﾅﾃﾞﾙｿﾞﾇ
　　　　　♪　 ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　　　♪　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　　 ﾎｳｷﾞｮｸ､ｱｲﾃﾑ､ﾖｺｽｿﾞﾇ
　　　　　　　　　(　 ヘ)　　　　　　　　　(　 ヘ)　　　　 　 ﾘｾｯﾄｷﾏｯﾃﾓ、ｷﾆｼﾅｲ
　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　 　く　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｻｱ､ﾐﾝﾅﾓｺﾞｲｯｼｮﾆ

‐- ．..,,__　　　　　　　ナデナデ　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　　_,,..,,,,,,ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､. / ,' 3　 `（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　　 (●>,　 　 __／'';;;;!
　　　　　 l　　 ⊃　　⌒_つ 　 　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/ 　　・・・ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ・・・
　　　　　 `''ｰ---‐'''''"　 　 　　　　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　 　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　 　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l

nade

新地域ゾヌ
ドキドキゾヌ
勝てますように
ナデナデナデナデナデナデ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ─────‐‐‐　 。 　‐‐　　　|　　:|:::::::| 　　　 　 　　 , - | 　　 :|::::|
　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　　 　　 　　 　　　　　 　／/ na| ＼｀''‐､. |　　:|:::::::|　　　　　.-‐'"　　| 　　 :|::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　　　　　 ／ ,/ :de | 　 ＼　 :|　　:|::::::,､ -‐ '" 　　 　. 　 | 　　 :|::::|
　　　　　　　　　　　..,_　　 　　　 　　　 　　 　_,.. 　　　／　 /　na |　　　　　|,.::　　 ,っﾞーｧ.　　　　 　　 | 　　 :|::::|
　　　　　　 　 　　 ヽ　　"''‐- ..,_　　　　　 　/　 ￣ヽ　　　/ 　de　|　　 _,. -ﾞ‐'"　　{々ﾟ l､　,､　i　,､　 /| 　　 :|::::|
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　　　　　　　　　　　　,.-‐¬￣-､¨¬‐､ く 　　＼　　　　丶　
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　　　　　　　　　　ヽ彡i.6￣￣i.,__ﾉ⌒i.,_ﾉ　..: 　　　　／llllllll/　　　 ヽ
　　　　　　　　　　/ヽ　ゝ'　　　　,rti.l.l.l.､）lllllllllゝ.,__,ノlllllllllllllｿ　　　　 .}
　　　　　　　　⌒`ヽ､ヽ　li　　　　　　　./ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllliゝ /　　　 /
　　　　　　　　､　　 V ヽ　ゝ　 _,......__ ノﾉ　 ヽlllllllllllllllllllllllllllli／　　　 ./
　　　　　　　　丶､,.､,ヽ　　　 ミ三　　 　` ¬ ‐‐---‐¬　¨￣
　　　　　　　　　　　　　　　 (（　￣￣ ¨¬‐- ..,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 川 |
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade

　　　あの…ぼくもﾅﾃﾞていいですか？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　 (つnadeと
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

デッド更新キター
…よかった、負けてない

>932
教主編突入したｿﾞﾇか？

nadeよとしたらアップ済み

ﾊｲ､ﾊｲ､ﾊｲﾊｲﾊｲ

それは素晴らしい。
君のパーティーナンバーを教えてくれ。
チェックさせてもらおう、932

残念だけど違いまつ。
漏れPTとしては新地域って意味でｗ；

OK、茶によれば1147ｐｔがeasy臆病嵐で逝ってるらしい。
罠は邪霊憑依（邪属性攻撃値↑聖属性防御値↓）、魔王崇拝宣伝ポスター（残りMPの30％ダメージ）、魔王の踏み絵（麻痺＆呪い付加）

それは残念。
というか、人柱は出るかな？＜教主編

いたのか…。
数十秒差で無意味な書き込みをしてしまった。

すまない。

人柱をよくやってるPTをざっと見てまわった。

788PTも臆病嵐でeasy突入して勝利。

ソロでは301PTがHard突入して罠のおかげで敗北。
485PTがNightmareで勝利。
291PTがEasyで勝利。

●リセット

　７／２（土）の更新を持って最終更新とします。
　ありがとうございます。

BGは次回で最後、通常は残り三回か。

6月18日のお知らせ

●リセット

　７／２（土）の更新を持って最終更新とします。
　ありがとうございます。

>941
不束者ですが…断るッ！

6/22（水）　BG
6/25（土）　クエスト
6/29（水）　クエスト
7/2 （土）　クエスト、リセット

こうか？

中途半端だな。でもここで引き伸ばされるよりはマシか。

>>940
いや、301PT勝ってるぞ。

まあ、妥当なんじゃない？
ダンジョンをもう一回潜る回数を残したって事でしょ

>946
間違えた＿|￣|○

103PTもEasyで突入したな。
後は236PTがLv11で突入して、ダメージを与えられず2発でやられてる。

さて、抜けるか否かがここで分かれ目だぜ・・・
あと三更新、自由な気分で気持ち良く終わらせるか、自分一人じゃまず勝てないからずるずる代理しながら一緒にいるか・・・

邪霊憑依は属性値上げておく以外に対策取れない分厄介だな…

次回鍛冶職をサブ職で付ける奴が増えるかもな

>>949
最終更新だけ、一人旅をしてみてはどうだろう？
最後なんだし、負けて元々だったら気楽だろうしさ。


>>951
俺、盗賊だけどさ、普通にＰＴからサブ鍛冶やらされてたけど…
それって、少数派だったのか。
断って、自分の希望の道をまい進すべきだったかorz

それより次回のBGだな。
最後なのにがーでぃあんずと当たってしまったら興ざめこの上ない。

宝箱LV16が・・・
一応意味あったのだな、開錠∞。。。

来期回復やろうと思ってむうみんのトコで魔防ランカー見てみた。
トップの二人が二人とも僧侶系＋シャーマン系でＷヒール持ち、ステ付加は魔防とＭＰと行動力ＵＰ、
宝玉は魔防ＵＰ系に飛行に再生。ステータスも似たようなもんだし、これが完成形って言っちまえば
そうなんだろうけど、なんか面白みがないっつうか誰がやっても同じっつうか。

まぁ他のクラスにも言えるけど、強キャラ作ろうとすると大体同じようなキャラが出来上がるんだよな。
もっと色々な方向性で強くなれるようにして欲しいが、難しいだろうなぁ。

例えば？

>>941-942
内容と時間が完全に被るとはw

>>941-942
お前ら来期コンビ組め

>955
回復系はそうだよなぁ…
基本的に大切なのはいかに効率よく
回復ができて状態異常を防げるか
呪歌はまあ、おまけってことか

回復系には攻撃は要らない
よって神聖術士を組まなくてもその二つを折り合わせただけで
十分ってことになるんだよなぁ…
来期はその辺りもどうにかしてほしいとは思う
攻撃を一切してこない代わりに一定時間経過すると
全体即死攻撃してくるようなボスとか(聖防御低)

>941-942
式には呼んでくれよ

アクアのグラリアスが真っ先に浮かんだ＜一定時間経過で全体即死

要するにクエストの成功条件っつか、今みたいにただ敵を全滅させればＯＫみたいなのだけじゃなく
早く倒せとか、ＮＰＣをＰＴ側に加えて10ターン守りきれとか、そんな感じのクエストを増やせば面白い
ことになるかもしれんね。