【突然死】人狼BBSのスレ・４日目【ダメ絶対】

ninjin氏開発のオンライン推理ゲーム「人狼BBS」。
CGI版「汝は人狼なりや？」と同じルーツを持っています。
入念に設計されたゲームシステムと雰囲気のあるサイトデザインが特徴。
更新が1日1回、平均で約一週間の長丁場となるので、
精緻な議論・分析、ゆとりあるロールプレイが可能。
（ただし、かなりの時間とエネルギーを消耗するので
　安易に参加すると痛い目に遭います）

●人狼BBS
http://ninjinel.x0.com/wolfc/　Ｃ国
http://ninjin.80code.com/wolfd/　Ｄ国
（サーバ運営費のため、プレイを楽しんだら忘れずに投げ銭を）
●人狼BBSクローン
人狼審問- The Neighbour Wolves -
http://www.juna.net/game/wolf4/ (β1)
The Village of Headless Knight
http://nekorin.minidns.net/headless/
その他クローン
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%BF%CD%CF%B5%A5%AF%A5%ED%A1%BC%A5%F3

【注意！】
・進行中のゲーム内容に関する話題や情報交換はダメ、絶対。
・プレイヤー晒しはネトゲ板ローカルルールで禁止。

●前スレ
【CO？】人狼BBSのスレ【GJ！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1102582429/
【CO？】人狼BBSのスレ・2日目【GJ！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1108948800/
【CO？】人狼BBSのスレ・3日目【GJ！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1113136145/

●ウォッチスレ
【策士】人狼BBSヲチスレ3【G作戦】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1114184189/

●兄弟スレ
汝は人狼なりや？　32日目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1116154769/

●情報リソース
人狼BBS まとめサイト
http://wolfbbs.halfmoon.jp/
人狼BBSとは
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?intro1
セオリー
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%a5%bb%a5%aa%a5%ea%a1%bc
FAQ
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?FAQ
マナー
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%A5%DE%A5%CA%A1%BC
用語集
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%cd%d1%b8%ec%bd%b8
ツール
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%a5%c4%a1%bc%a5%eb

●CGI版人狼との主な相違点
・更新は1日一回、発言数は1日20回まで(字数制限あり)
・参加者は最大16人、人狼は最大3人、妖狐はなし
・16人の既定キャラから自分好みのキャラを選択
・共有者の能力を積極的に使う戦術が発達している
・Ｃ国は狂人も囁きに参加可能

オツー

ＧＪ！

1さんおつかれさまです。
さて私は霊能者ではありませんよ。

お疲れ

>>1
乙カレーﾄﾞｿﾞｰ

>>1
お疲れ様。
さて、題から分かる通り、突然死者がかなり出た。
だから突然死は反対なのだがな・・・。
【私が霊能者だ。】
モーリッツ、トーマス、ディーター、ペーター、リーザ、カタリナ、オットー、ヨアヒム、パメラ、ヤコブが人間、
ニコラス、アルビンが人狼だ。
ジムゾン、レジーナのどちらが人狼か分からないが、どちらかだ。

>>1　乙。

私も突然死は絶対反対よ。
でもこういうことってあるのね。
残念だけどヴァルター。私の相方はジムゾンよ。

>>1 お疲れ

レジーナ、それは人狼ＣＯにしか見えませんよ…
【私は狩人です。】
今日は村長様を守って護衛に成功しました。

突然死者なんているわけないじゃん、おおげさだなあ

ちょっと待て、２人ともブラフを使うのはよした方がよい。
>>10　レジーナ、ジムゾンが共有者ではないと言っている。つまり、お主は嘘を付いた。
>>11　ジムゾン、死者のリストをよく見たまえ。今日は２日目で、まだ狩人は守らない。
それに、１回でも守ったのなら、生存者が偶数になるはずだ。つまり、お主も嘘を付いた。
レジーナは私を人狼・ジムゾンを村人だと決め打ちしてジムゾンを取り込もうとした村人に見える。
が、ジムゾンの嘘はあからさますぎる。
レジーナが人狼だろう。
よって、私の希望は、▼レジーナ。

村長さん…今日は四日目ですよ。スレタイを読んでください。

(独り言)　天然狂人ｷﾀｷﾀｰ(/独り言)

ちょっとおまいら！D国落ちた？

俺も入れん…

うわ、入れない・・・
どうしよう、本決定見てないよ。(⊃д⊂)

>>17
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
疑われたら霧が濃くてと正直に言うのが一番ｼﾞｬﾏｲｶ

もうすぐ更新なのにー！orz

>>18
ありがとう。
でも、今日が最終日かもしれないんだよOTL

>>20
大変だな・・・。まぁここに更新時間まで復旧して欲しくない俺も居るんだが・・・

>>19
これで投票COとかやってて、共有者が吊れたりするとヲチスレ行きだな。

いや、スマソ。不謹慎だな。

>>19の更新時間が12時じゃないことを祈る
>>22
ｦﾁｽﾚ行きって、共有者吊りになってもﾌﾟﾚｲﾔｰがまともなら平気じゃね?
それとも、荒れる=ｦﾁ対象じゃなくて珍しい現象もｦﾁ対象なの?

>>23
12時じゃないよ。安心してくれ。

これから出かけるから、深夜までどうなってるかわからんのになー。
朝の書込みとか見てから出たかった。くう。

俺の村はもう更新時刻を過ぎてしまったわけだが orz

俺の村もリーチかかった。
やばい、どうしよう。
次に更新押したらエピでしたとか、マジで泣くぞ。

うちも１３時更新なんだが･･･まずいな。

まだ村に入れないのって俺だけ？

http://forum.80code.com/phpBB2/viewtopic.php?t=51

鯖会社側の問題みたい。

>>29 ﾄﾝｸｽ!
大地震の悪夢が脳裏をよぎった…orz

うちはたぶんエピに入ってるはずなんだが･･･
ちゃんと狼吊れてるかなぁ、心配

大地震再び、なんてことにはならないといいんだけど…
すごく楽しい村だから、最後まで続けさせて欲しいよ

鯖落ちによる未発言で突然死とか、どうなるんかね？

24時間追加という対処がなされたこともあるね。
とりあえず、にんじんさんの苦労を思って、投げ銭しといたよ。

まだ落ちてるの？
さすがに全員が突然死とかは困るんだが・・・

まあ待つしかないべ

復活ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

今日更新だった村は無事だったんだろうか…

結構エグい事になってる模様。
口には出さずともどうあっても皆心の中ではメタ推理しちゃうよな。

えっとぉ、また落ちたりしてないよね？

残念ながら、落ちてる

まさかと思ってこっち覗きにきたんだけど
やっぱりそうか…orz

はっはっは

今日も夕方ぐらいまで復旧しないのかな……
午後１時ぐらい更新の村はひどいことになってそうだ。

え、自分普通に行けましたが。

あ、ホントだ行ける……5分ぐらい落ちてたっぽい

おｋ、勘違いだった。よかった。

7:40〜7:55くらいまで落ちてたっぽいな。
無難な時間で良かった。

再び繋げない・・・

繋げたぁ。なんか自分がすごい敏感になってる気がする。

>>49のセリフがエロいので占いたいです

いや、俺はさっさと縛って吊った方がいいと思うよ。

>>51のセリフの方がエロいです。占いは51を希望します。

いや、>>51のようにあからさまにエロいのは占われたい狂人じゃまいか。
そう考えると>>52がむっつりエロに見えて仕方がない。占い>>52をきぼん。

　くおおおおおッ！キ、キマるッ！
　ヨガリポインツッ！ナイス角度ッ!
　ケツ感じるッ！ちくしょうッ！
　イクッ！ハードなアクメが来るッ！
　シッ！アンタチンポ太いッ！チンポ太いッ！
　ファック！イグッ！イグッ！チ、チンポ〜〜〜ッ！
　オオ〜ッ！グッドオオオッ！ハメて〜〜ハメて〜〜ッ！
　根元までハメ…クウウッ！イイよ〜〜イイよ〜〜！
　このハメ方ぁ〜〜抜きハメッ！抜きハメッ！
　ウッ、チンポ太くなったッ！
　出るのね？出るのね？ザーメンショッしなよ、ウッ！
　出せッ！出せッ！根元までハメてザーメナショットしなッ！
　ウッ！ナイスショッ！チンポ太ッ！イグッ！ビンゴォッ！
　シッ、ウ〜イェ〜ッ！ショッザーメンイントゥマイケツ！
　ウ〜ッ、イェ〜ッ！

エロ臭なんかあるわけないじゃん。みんな大げさだなあ

そこのゲルト騙りをつろうぜ！

ちょっと質問があるんだが、吊られた狼って墓下で赤ログ見られるの？

見れないよ

>>58
そうか、赤ログにいっぱいメッセージ書いたのに残念だな。
ありが�d

審問は吊られても赤ログ見えるんだよね、確か

>>59
エピで盛り上がるからいいんじゃね？墓下あてにどんどん書くべし!打つべし!

ところでエピの出席率ってどんくらい？

突然死者の出席率はほぼ０
あとは最後まで残ってた人と積極的に参加してた人とかは大抵は来るよ

突然死者の出席率10％
3.4日目に吊られた村人の出席率40％
3日目に吊られた能力者の出席率80％
その他95％

体感では大体こんなモン

このゲーム心の弱い奴が入ってくるもんじゃねーなと思うことがしばしば
泣きたい思いしてんのは君だけじゃないんだけどなー
どうしても愚痴りたきゃ黒でやれ黒で

俺は黒でも愚痴るのが怖いチキン

ninjin国って最近行ってないんだけど突然死事情どうよ

必ず一人は出るな。出ない方が珍しい、悲しいことに。

黒でもあとで読み返して笑えない愚痴りはアウトだと思う

だから「どうしても愚痴りたきゃ」なんじゃないの。
黒も最後には公開されるから醜いことは言って欲しくないけど、見るのは終わった後だから。
ゲーム進行中に愚痴られると考えを纏める邪魔になるし。

愚痴も内容による。
純粋に煮詰まってるのや初心者のパニックは見ててそれなりに微笑ましい。
黒でやれってのは同意だが。
黒に残ってる分には何も書いてないのや滑ったネタより微笑ましい愚痴のほうが好ましい気すらする。
特に策にハマって右往左往してる様なんかは、優越感に浸れるという特典もあるぞｗ

暴言や中傷、ルールやマナー違反行為の示唆（突然死しちまえとか）なんかは例え黒でも見苦しい。
あとこんなゲーム嫌になったとか、つまらないとかも。
負のメタ感情はログに残して欲しくないんだよな。俺のわがままかも知らんが。

>>71
それが初めて問題化したのが80村だったな。懐かしい。

限りなく中の人の感情とはいえ、パニくってるのとかはＲＰの一部と
認識して読み進めることもできるからなあ。
要は後で読む奴不愉快にするなって話なわけで。

しかし黒はもちろん、むしろ白よりも勘弁して欲しいのが赤。
タテマエ上は仲間なだけに無視もできない。
他人からは見えないところで差し向かいに精神的ノイズを叩きつけられる
苦痛・・・筆舌に耐え難いものがある。
おとなしいレベルの愚痴なら仲間だし多少は相談に乗ってもいいけど。

狼や狂人相手だと平気で暴言を吐く奴も多いよ。

逆もしかり。

>>67
まだ2回目だが、突然死村に入ったことは無いよ。
そんなに多いの？

>>75
俺4回目だけど今まで全部突然死村。それも常に二人以上。
なんか違うゲームやってる気分になってくるぞ。
経験者の主張する過去からのセオリーとか、明らかに成立してないし。
セオリー通りにやるとローンウルフが最終日まで生き残ったりするからな・・・

>>71
す、滑ったネタなんてあるわけないじゃん

>>76
突然死あり3〜4日目ＣＯで対抗の出なかった能力者を釣ってみたら、
単に狼の手が足りなかっただけなんてのはよくある話。

>>76
村のふいんきに馴染めなくて死にたくなるんかなー　どうなんだろ

>>76
ちなみにエピには全員来てる。
エピ発言数限界がないから激長になるんだが、他の村ではそうでもないみたいだね。

>>80
うらやましいな、俺も一度くらいそんな村行って見たい。
突然死だらけだとそれだけでやる気なくしたり刺々しくなる人とかいるのがな。
俺個人的には残った者で楽しめばいいじゃんとか思ってしまうのだが。
あとどうしても不確定要素多くなるせいで、のんびり挨拶とかＲＰやってる余裕が減るんだよな。
それはやはり少し寂しい。

突然死が多い村は人狼の勝率がやたらと高い

狼や狂人やって削られた勝率を取り返すために村側参加する熟練ＰＬもいるからな。
村側のときまで突然死のせいで勝率下げられたらやってられんだろう。

突然死者の約8割が村側だからな。
その中に能力者COしないまま突然死が出て騙りが出た場合、村の負けはほぼ確定といってもいい。
本当にこれはやってられん。

＞突然死者の約8割が村側
ソースは？

審問だけど、６戦して突然死遭遇０。
エピもなかなか盛り上がる。
もしかしたら相当な強運なのかもしれないと思ってしまう。

審問のほうが突然死少ないってことない？

審問だと９戦中突然死は２回しか出くわした事が無いな。
２回しかってのも変な表現だが。

ＢＢＳはねぇ・・・ＲＰ嫌いな人が居続けるには苦しい村も多いからワカランでも無い。

実際俺もＲＰ嫌い。
爺他の口調やオカマＲＰは全然良いけど、恋愛ＲＰやってるの観ると虫酸が走る。
あと、オットーがパン・アルビンが商品配り捲るのもウザイ（藁
嫌いな人にとっては、行き過ぎたＲＰ村はプレーするのに耐え難いんじゃないかな。

まぁ、俺はそんなの全然無視して一人普通にやってるけどね。

>>89
虫唾が走るってすごいな。恋愛RP嫌いなのに巻きこんですみませんでした(謝ってみる
そういう人はモーリッツで参加してもらえるとうっかり恋愛ネタ振らずにすむかも。
あとやっぱプロローグの様子をよく見極めて頂くことくらいしか・・・。

>>89
審問の方がRPが多い気がする
BBSはRPばっかりやって推理をしない奴は、
まともなまとめ役なら吊ってくれる

審問は何かと発言に余裕があるから、ＲＰする余裕が生まれるんだろうか。
BBSだと、回数制限でしかも20回と少な目だからなあ。相手との掛け合い
なんかやってたら、すぐに使ってしまう。

中の人の男女比ってどんなもんだろうねえ
RP好きなのは大抵女性なんじゃないかとおもうんだけど。

ＢＢＳは選択キャラが16人固定のせいで既にネタ切れなのか、無駄に壊れたRPが多い傾向は感じる。
少ない文章量で目立とうとするのが拍車をかけてるのかも知らんが。
俺はＲＰ好きだけど、あくまで会話の潤滑剤と思ってる。
奇人変人ネタの披露会みたいになってる村はさすがに引くな。
役に入りきるなとは言わん。殺伐と推理だけをすべきとも思わない。だがRPerなら「会話」をしてくれ。
あと明らかにそのネタに引いてる相手や、ＲＰ控えてる参加者に無理矢理絡むなと。

>>93
大抵女性だね。俺の経験上だけど。

>>94
そうだな。実際にいたら「精神異常者」か「変わり者」と呼ばれるようなＲＰが多いな。
頼むから絡みやすいキャラ作りをしてくれ、と。会話ゲームなんだから。

>>93
安心しろ、君がそう思ってるだけで大半がネカマだ

>>96
そうなのか。


あとでまとめサイトとかみると、女性っぽい人多いんだけど幻かな。
ネカマみたいなあからさまな女性アピールじゃなくてね。
マジでプレイヤーに女性の割合が多い印象なんだよなあ。

正直ききたいんだけど、男でもRP好きだって人挙手願います。
どんなRPが好みかって事も聞いてみたい。

>>93
TRPG好きのネカマが大半だ

そんなに恋愛RPいやなら審問のほうで恋愛RP禁止村でも立ててみたらどうだい？
俺も暇だったら参加するかも。

人狼プレイヤーのサイトとかmixiとかオチしてると女性多いぞ〜。
人間関係のドロドロ具合から見ても。

RPerに女性が多いっていうより、単にこの手の業界にしては女性PLがやや多めって印象はある。
母体が多い分女性RPerが多く見えるんじゃないかな。
一応言っとくと>94でもある俺は男だ。

BBSゲームってネットに触れ始めた人が必ず通る道のような気がする。
女性のネット人口が増えれば顕著に増えるんじゃないか。特に演劇とかやる人。

女性といっても大半は主婦とかじゃないかと。
昼間にも夜にもちょこちょこ暇な時間が出来る分、この手のネトゲやるには向いてる役職だと思うし。

>>99
審問なら自分でキャラを選び易いから
自分が巻き込まれる確率は低いんじゃないだろうか

>>102
逆に主婦はべったり張り付くわけに行かない分、ネトゲやりたくてもＭＭＯとかは向いてないしな。
それに演劇畑やTRPGとかの出身者でも、リアル活動のための時間は取りにくかろう。
BBSゲームは確かに最適な場だと思う。

携帯で出来るから、あんま関係ない気もする。
議論はともかく読んで考える事はできるわけだし。

>>97
ノ

毎日必ず料理を作るとか、登場時に必ず酒を飲んでるとか
とりあえず議論の邪魔にならない程度のRPはむしろあった方が嬉しい

演劇畑か歌手畑かわかんないんだけど、そういう人と一緒になったことがある
状況も相まって、発言で泣きそうになった

なんか言い方に語弊があるな。訂正。
「RPも含めた発言に感動させられて、思わず泣きそうになってしまった」
って言うのが正解。
今でもログ読み返すとグッとくることがある。

恋愛で絡んでこられるときつい。
特に自分が女キャラの場合。
別に女キャラのＲＰは出来ても
野郎といちゃつくのはかなり抵抗があるよ。

ＲＰは全然ＯＫだし、俺もやるけど
絡みはどんなＲＰでもつらいとこあるかな。
無視するわけにもいかんし。

基本的に推理会話は人狼考察の助けになるけど
ＲＰの絡みを推理材料にするにはちょっと難しいしね。

>>107-108
そんなにベタ褒めされると気になるな…
村番号だけで良いから教えてくれよん

>>109
別に恋愛RP振られたからっていちゃつかなきゃいけないわけじゃないだろ？
さくっと振ってやれ

>>111
D177村です。
まあ、参加者だからってのもあるかも知れないから、話半分に考えて。

どこか忘れたけど、平凡な村で村を再建するオットーのＲＰに
感動したことがあるな

そのオットー見てみたいな。
>>99
＞ 人間関係のドロドロ具合
Σ

>>114
そのログ読んだ事ある、と思わず検索しちゃったよ。
多分A100村だな。書簡RPも良かったな。

毎発言、羊が手紙を運んでくるが本人は最後まで留守だったカタリナ。

手紙を食べちゃうんだな

それじゃ突然死だ。

やばい、今日最終日なのにD国繋げない･･･

つなげた･･･

騙り占い師が占い先をセットミスしたと言って
まとめ役の指定と違う人物の結果出すのってルール違反？
でもそれが違反なら、セットミスした占い師は無条件で真でなければならないってことだよね。

>>122
だから真でミスした場合は自分の意志で違う人を占ったと言い張るのがマナーだって。

ゲームとして不公平になるみたいな話だと思うんだけど。

>>122-123　別にルール違反でもマナー違反でも無いべ。（なんだよ、マナーって）

占い先を意図的に間違えるのは人狼の戦略として当然有り。
占い先が対抗とバラけるのだから、判定者が確定にもならないし、村人は困惑する。
人狼側にだってリスクは有る。纏め役に従わない＝自分の信頼を落とす　のだから。
ミスを自分の意志と誤魔化すのも戦略。素直に間違えました（真偽は別として）と告発するのも戦略。

村人に科せられた使命は、
１．真が本当に間違えたのか？
２．偽が偽装で行ってるのか？
３．中身は俺ＴＵＥＥちゃんではないのか？
の選択肢を見抜く事だ。

そんな事でギャーギャー喚く方が問題だと思うぞ、おじさんは。

125が正しいんだろうけど、メタ要素を推理に持ち込まれるのはちょっと……とは思う。

微妙な問題だけどそんな手を使ってまで勝ちたくはないかな？という感じ。

だから誤爆とかじゃなくて独断で違う人占ったよでいいんじゃねえの
それならメタとか言われんだろうし　真占い師も怒らんでしょ

独断占いとか偽判定ブラフならアリだと思うよ。判断に困るけどさ。

>>125みたいに考えるのはゲームとして不公平になることを避けるためだと思う。
真がやったらマナー違反、狼がやったらルール違反なら、
厳密に考えれば真しか使ってはいけない禁じ手が存在することになるんじゃないかと思うんだが。

まぁ真にせよ偽にせよ、策なら「間違えた」より「意思」だと主張して欲しいかな。

意思でゲルト様占われたらたまらんが。

別に騙りがまとめ役の決定と違う人を占うことはあると思うが。

俺が騙りやったとき、まとめ役の決定に逆らって別人を占ったけど
その時の理由はまとめ役の最終決定前に寝たことになっていたから。
俺が寝たことになっている時点で、一番票を集めていた人を占った
ことにしたけど、終了後も何も言われなかった。

俺は>>125みたいな状況の時はメタだどうのといわずに推理を進めるのが
一番のマナーだと思うな

占いミスはシステム要素じゃないと思うがなあ。
もともと誰を占うかってのは占い師自身に与えられた権限だぜ？
合議制で占い先あわせるってのが効率の良い作戦として受け入れられてはいるが。

間違えたんだろうが、ブラフだろうが、独走だろうが、あるいは騙りがデマカセ言ってるんだろうがだ。
村の決まりを守ってないって意味でゲーム世界内での信義にゃ反しても、メタレベルでの反則にはならんと思うぞ。

>>129
現状村人の誤爆がそれに近い。
事故とはいえミスした瞬間に白確定ってなんとかならんかな。

村人の独り言誤爆も狼の囁き誤爆も、どちらも村有利にしかならないんだよね

まあ狼だって独り言誤爆しないわけじゃないから・・狼は素性がばれるようなこと独り言に書くなと・・
と言っても、赤ログに書きたくないから独り言使う事もあるよなあ・・
（囁き誤爆は論外）

>133
だから「俺の権限で○○を占った」なら、【マナーとしては】誰も文句はないと。
「うっかりセット間違えちゃいましたー」はメタか否か？って話だと思う。

自分はこれぐらいのメタ騙りはありにした方がいいと思うけどな。

つうか不思議でならないんだが、なにをどうやったら誤爆とかしてしまうんだろうか。
確認画面あるのに。
赤ログに至っては書き込む場所と背景の色まで違うのに。

>>135
故意の誤爆を認めるしか無いかも。

具体的に言えば、人狼が、独り言誤爆を装って「オレ的人狼予想〜」とか書くわけ。

>>139
うん、だから赤ログは論外。
だけど独り言のほうは確信犯でやっていいかはともかく、構造上出てしまうこと自体は仕方ないかなとも。
連投してる時とか慌ててる時とか、勢いでやっちゃうこともあるだろう。
問題は不注意が一方のサイドにだけ有利に繋がってしまうことなんだが・・

>>138
ああなるほど、そういうことか。
いいんじゃないかね、そんなことまで神経質にならなくても。
本決定時に【占いセット確認】発言をした方が本物か、っていうのと大差ない気がするからな。
偽占い師がこれ言っちゃいけないことになると不憫極まりない話だぞ。
かといって占い師側としては誠意の表明として、セット確認したって宣言したい奴もいるだろう。

占い師やってる時は投票セット確認と同じ勢いでつい言っちゃうからなあ、
占いセット確認宣言。

質問なんですけど
D国では狂人は誰が狼だかわからないんですよね？
狼も狂人が誰だかわからないんですか？

>>144
わからない。
占いや霊能結果で嘘言ってる奴がいたら、ああきっとこいつが狂人だなって
推測はできるけど。

>144
分かりません。

このCとDの違いってのも、メタ情報で村側決定になっちゃったりするんだよな。
Dにて、素で狼と狂人が会話できると思ってたりとか。
かといって、狼でその騙りをすると、不機嫌になる人が絶対出てくるし、
後味の悪い勝負にしたくないから「マナー」に縛られる。
狼側ばかりに「フェア」が求められる状況になってるよな。

ＣとＤの違いはある意味決定打だね。
初参加宣言や独り言誤爆は、必ずしも100％村人を保障するものじゃないんだけど。
こればっかりは狼か狂人ならわからない方がおかしい。

>>123
しかし、真でミスした香具師は大抵「占い先セットミスした」という罠

騙りの場合、独断でやったというと信用下がるから
セットミスしたというほうが効果的なんだよな。
でもプルダウンメニューなんて存在していないのだから、それがどうかという問題なわけだ

じゃあ騙りが最初は独断って言い張って、形勢が悪くなったら
ごめんなさい実はミスでしたっていいなおすのは？

個人的には最初からミスっていっても全然問題ないと思うけど。

仮に、騙りがわざと違う人物（スケープゴートに適した人物）を占ったことにして黒判定したとする。
当然片占いだからもう一人が白判定されても白確定にもならないし、パンダを一人作れるわけだ。

吊りのミスが許されないときとかに戦術として重要な場面だと、何か強力すぎる気もする。

>>151
だが、基本的にはそうそう都合の良い場面で「設定ミスした」と言う方は信用されんだろ。
その辺、信用するかしないかも周囲の読み次第だから「マナー違反」と断定して否定する
必要はないと思うんだがなぁ＞占い先設定ミス

ん？占いのセットミスって完全なシステム利用じゃないのか？
現実ではありえないんだから。

真にしろ騙りにしろやってしまった場合は>>138のように言えば良いけど
前の日の占い先とかと違ったりすると周りは納得しないだろうな。
まあ、自業自得だな。そもそも占い先なんぞ間違えるなと。

初占い師の時にやりましたが何か？＞占い先のセットミス

>>153
カタリナの髪の毛だと思って占ったらレジーナの髪の毛だったんだよ。

>>153
占い先設定ミス騙りもいないふりと一緒で基本戦術の一つだと思うけど。
真占い師のセットミスなんて腐るほど見てきたよ。

腐るほどは言いすぎだな。でも、そこそこ見たことある。
まとめ役の決定が強大になった今ではほとんどなくなったけど、
昔はセットミスという言い訳は普通に受け入れられていたぞ。

ゲームの中での信用問題とＰＬレベルでの紳士協定がごっちゃになってるように感じる。
そりゃ村人としてはセットミスする占い師など信用できないが、それを戦略に利用すること自体や、
ましてＰＬを非難するようなもんでもないだろう。

もちろんわざとスタンドプレーに走って迷惑かけるようなやつは非難されても仕方ないが、
それはまた別の問題だ。

つか占いのセットミスも意図的誤爆も、投票ミスや第一声ＣＯの指示を
無視して後から出てきた能力者なんかと同程度には疑って良い要素だろ。
それ以上でもそれ以下でもないと思うが。
セットミス宣言が真占い師の特権で自動的に信じなきゃいけないなんて、
そんな取り決め訳分らんぞ。ちと頭が固くなりすぎてやしないか。

俺としては「雰囲気壊すからセットミスとか言うな」ってだけだな。
雰囲気というか世界観というか。

ちょうどひぐらしクローンの方でもその議論が起きてるな。
ひぐらしでは騙りはほぼ何でもありなんだが、
どんなに一生懸命騙っても不定が不定なままなだけで
あらゆるメタ要素は村人有利の狼不利に働くことは変わっていない。

だから狼たちにメタで真確定した者を強制的に吊りに
決定できるという機能を持たせることになったらしい。

セットミスとはちょっと違うかもしれないけれど、狼で騙り占い師役の仲間がリアルで用事が出来て、
その日は仮決定が出る前に突然死回避の発言するのが精一杯で、
仮も本も決定は見られなかった…って事があったんだが、
その場合って『セットできずデフォルトのまま××を占ってしまいました』って言い訳して
こちらが選んだ相手を占ったことにしてもいいのかどうか、って迷った事がある。
決定どおりの相手（人間だった）を占ったことにしても別に困らなかったんだが、
まだ人数が多い段階なのに偶然デフォルトと一致してたって言うのは、不自然な気がしたし…
結局その仲間はそのまま突然死してしまったので、何も判定を出さずにすんだけど。

俺も160に同感。

>>155の
> カタリナの髪の毛だと思って占ったらレジーナの髪の毛だったんだよ。
みたいな言いわけをしてくれればかまわない。

そうだよなぁ。セットミスでしたっていうより、そういうちょっとウィットのきいたことをしてほしいよなぁ。

カタリナの髪の毛だと思って占ったらディーターの(検閲削除)だったんだよ。

ディーターの顔にある思わせぶりな傷について触れられてるのを見たことない。

天飛龍閃（あまかけるりゅうのひらめき）とか言ってた侍ディーターを見たことがある

天飛龍閃なのか
天翔龍閃じゃないのか

たしかに「セットミス」って言い方は無粋ではあるわな。

>>168
そうだったかも。

>>169
世界観的に手違いするはずがないからな。

ううむ、あんまり無粋なのを非難してほしくはないなぁ。
うまい言い方がぱっと思いつければ良いけど、思いつけなかったプレイヤーをあまり興ざめするとか言わないで欲しい。
あときつ過ぎる紳士協定はバランスを崩す気がする。ルール内で直接反対陣営に罵声を浴びせるとかでなければ、
ある程度の作戦、特に狼陣営の嘘は非難しないほうが、兆度良いバランスなきがする。
もっとも、狼陣営ないで、意見が割れたときは別だけどね。ただ、それは狼陣営の話しで、人間陣営とかが
後で狼陣営の作戦を汚いとか言うのは何か違和感がある。
陣営戦なのだから、お互い勝利に高い優先順位を置いて欲しいと言う個人的な見解。

世界観を大事にする、で思ったんだけど、
中の人の事情と、キャラの行動をごっちゃにしちゃうのはイクナイよね。

例えばだけど「忙しくて睡眠不足で頭がまわらなくて推理ができない」
って発言を、されるほうも、するほうも、
中の人の素の発言だと捕らえないほうがよいというか。

>>171
上手い言い方について話題に出たりすりゃ、大体に置いてそんな言い方に種類なんてないわけだから、
批難がなきゃ全体的にずっと無粋なままだと思う。

それと勝利を重きに見るのと相手を思いやるのは同時に出来ると思う。
後者は村や相手によって具合が変わるだろうけど、それは空気読むしかない。

投票システムって、匿名にしたほうがよくね？
っていうか投票自体、普通匿名じゃね？
占い師も結果出して疑われるか喰われるかの道具にしか思われてないし、好きなようにさせろと。

>>171
実際にはたとえ「興ざめだなー」と思っても口には出さないよ、もちろん。
それを表現したらそれこそ自分も無粋な発言をしなきゃなんないし。

>>174
審問は無記名投票がデフォルト
cgi版だと占い師が自分で占い先選ぶの普通ぽいよね

真占い師が、纏め役の決定に「わしは道具じゃないわい!」と内心不満で、
うっかり間違えた振りをして自分の好きに占って、
信頼されるかどうかはともかく、無粋じゃない言い方で結果発表

っていうのはアリですかね？

>>177
普通にアリだと思うけど。

うっかり間違えた振りをするのと、意思を持って違う対象を占ったと表明するのと、
どちらが結果を信じてもらえやすいだろうか。

特定条件下以外で　意思を持って違う対象を占った　場合、先ず間違いなく皆はこう思うだろう

『なんだよ・・・コイツ（占い師）俺ＴＵＥＥＥ厨かよ。』

取り敢えずメンドクサイので、先に吊られる法則が発動する。

立候補した纏め役を占う時に、密かに裏で違う人間占って、結果は纏め役白だったって言うのはやったことある。

>>176
あ、そうなの。審問やったことないから知らなかった。

リーザやパメラあたりなら「間違えちゃった、てへ☆」で済ませられる。

>>180　((((;ﾟДﾟ))))

>>181　そのゲーム的にはなんかいい効果ありました？

>>182　その場は済むかも知れんが(ry

>>183
その結果を役立てる前に喰われますた。

>>184　そりゃ無念でしたな・・・ともあれ纏め役がものすごく白っぽかったって事ですよね？

普通にまとめ役立候補した人はほとんど人間だから
占わなかっただけでしょ。
でも肝心な所で実は二日目はＡでなくＢを占って白でしたなんて
言われても占い確定じゃない限り信用されない悪寒

立候補したまとめ役占うという本決定に
真占が従わず別の人を占って白判定
しかし村には「まとめ役は白でした」と報告して
偽占も白判定のため確定白になったことがあった。

報告まで嘘つくのはどうかと思ったなー

>>186-187
確かに、後々信用されるのが難しそうではありますな。
その辺の信頼勝ち得る秘策があれば知りたかったです。

>>186
最近読んだ村で、初日に人狼がまとめ役に名乗り出てた。
その場は共有者がCOしたが、最終日まで白っぽく思われてたな。

>>122
アリでないの？　村のみんなに信じてもらえるかどうかは別にして。
ただ「占いのセットミス」ってシステム的な言い方は止めて欲しいかな。
亀レスごめん。

>>181
…それはちょっと。村人からしてみれば能力者の判定結果は嘘じゃない
ってのを前提に考えてるから…。行動と判定に嘘つかないで欲しい…。
翌日すぐ「まとめ役は白にしか見えないからまとめ役以外を占いました」
て発表するなら良いんだけど。

>>188
立候補者が狼なら戦犯、白でも多分あまり褒めてくれる人は
いないと思う、信頼してほしかったら
妙な事はせずそのまとめ役を占う方がいい

よく言われてるけど、これは狼当てゲームじゃないしな。
「狼見つけたよ！見て見て！」
って、ネコがネズミ捕まえた時に飼い主に自慢しに見せに来るんじゃないんだからさ。
占い師は自分がネコである事と、捕まえたのがネズミである事両方を説得しなきゃいけない。
で、ネコである事を信じてもらう方が重要。

占い師はネコじゃないにゃー

もはや話題が変わってる気もするが…

「レジーナを占ったつもりだったんだけど、
水晶には何故かパメラに尻尾が生えている姿が現れたんだ。
つまり【パメラは人狼でした】」

これだと「セットミス」という言葉を使わずに
「セットミスしたんだなあ」と思わせられるだろ？
ダメ？ (誰に対してダメ?と聞いてるのかわからんが)

そういう言い方しても絶対なんでレジーナ占わなかったのか
聞かれると思うけど・・・

あ……ありのまま、さっき起こった事実を話すぜ！
『レジーナを占ったつもりだったのに、何故かパメラを占っていた』
な……何を言ってるのか、わからねーと思うが、おれも何が起こったのか、わからなかった……。
頭がどうにかなりそうだった……。
独断占いだとかブラフだとか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ、もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ……。

これでＯＫ。

自分のミスをミスとして素直に認めない人は、これから先も信用出来ないと思う。
よって>>196ディーターは吊るべきだと思う。

な〜んて返されるのがオチ。
一部の人間が世界観維持の為にモラルを提示した所で、
それを理解しない人・理解させられない人が居る時点で無理が有るかと。

宿「さすがディー！俺たちに出来ない事を平然とやってのける！」

娘「そこに痺れる！憧れるゥ！」

結局「セットミス」って言葉を使わないように説明しようとしても、
周囲から「なんで○○を占わなかったんだ」と詰問されて、
最終的には「セットミスしました」と言わない限りは納得されない。

そんな予感。

まあ村人のタイプにもよるんじゃないかな〜
世界観を第一に考えてる人たちが集まれば、それ以上の追求無しで先に行くかも

無理

だって結局はセットミスなのか故意なのか聞くもんね

そこであくまでもとぼけ通すのはどうだろう
「セットミスとはなんのことじゃ？いや、髪の毛が(ry」

普通は勝ち誇って「こういう作戦だったんだ！」とか主張されない限り、セットミスと解釈するような気がするが…

問題は、真占い師で間違えた時でなく、騙り占い師がその作戦を心理的に
使いにくい現況にあるんだと思うけど。
村の中で一人でも「それはずるい手だ」と噛みついてくる人がいたら、
雰囲気は悪くなるし、そのためにずるい手だという認識がないことはない。
どうせ勝つなら正々堂々と勝ちたいって心理が狼側には大抵あるもんだし。

>>205
全然正々堂々と闘わなかった狼としては痛い言葉だ･･･orz

>>205
それを勝手にマナーと思い込んでいて、
「セットミスした」と言うと無条件で真認定されなければならなくなるってのが問題。
セットミスは真しか許されないなんておかしくないか？って話だよ。

セットミスじゃなくてさ、意図して別の人占ったって言えば丸く収まるんじゃね？
なんでそうしないの？

>>208
キレる奴が居るから。

「どんな意図だよ」って突っ込まれたら困るからだろ。
狼サイドは作戦としてやってるんだから、あらかじめ理由もでっち上げられるかもしれないが。
本当にミスした奴はとっさにうまい説明が思いつくとは限らない。
それだけに「言い訳したら狼」「説明できないなら本物」となってしまいかねん。
真にせよ偽にせよ、真面目に考えたやつの方が馬鹿を見るってことになる。
まして「前に占った人をもう一回占っちゃった」なんて場合、どんな作戦意図を用意できると？

>>209
じゃあ納得するよう説得すりゃいいじゃん。
そっちのが人狼というゲームらしいと思うけどなー。

＞「前に占った人をもう一回占っちゃった」
そんな馬鹿が占い師になった村は負けて当然だし。
俺が村人だったらその時点で勝負投げる。

>>210
真なら自分のミスなんだから、ミスした分苦しめ。
作戦？そんなもんは自分で考えなさい。

寡黙吊りと同じだろ。
狼じゃなくても見せしめとして吊るべき。
セットミスするような占い師なんか信じたら真面目にやってる参加者の迷惑だ。
俺がまとめ役ならセットミスなんて言い出した占い師はその場で釣る。
それで負けても後悔しないし文句も言わさない。

それにしても最近は村の立つペースが鈍いな。
午前更新村のプロローグがことごとく延長戦になるからか・・・
時間の合ってない参加者が入ってきたり、やたら突然死が出たりする原因のひとつになってると思うんだが。

>>214
信用度にもよるが実際やろうとすればおそらく村人一揆起こるがな。
都合的に本決定見れなかった真がいることもあるだろうし、決定と違う奴占うことなんて多々あるって。
それで負けて悪びれもしなかったら普通ブチ切れるぞ。

>216
「お前のポリシーにこっちを巻き込むなよ」って反応は予想できるよな。

つまりセットミス等の作戦を使うと、こういったゲームをめぐる態度に
おける（メタ的な）いざこざが起きやすいのは自明で、だから騙りの
作戦としては使いにくい心理が働くってこと。

しばらく人狼から離れてて、久しぶりにまとめサイト見たんだけど、
503画面が・・・・ついに正式名称になったかｗ

>>214
お前が後悔しないのは勝手だが、俺が村人ならそんなまとめ役はリコールするけどな。

セットミス発言はＮＧって人の考えが分かった気がした…

セットミスをした占い師は、その責任を自分で負うべき。
例え説得力が無くても、自分は理由があって違う人を占ったことにして
(理由をでっち上げる等)その上で真主張でもなんでもすればいい。

>>122のような作戦は、人によってはメタ要素で真主張したと非難され
かねないので人狼側には取りづらい作戦。よってセットミスを言い訳に
するのは公平ではない。
セットミスした人は、その責任を取るべきなんじゃないのー？

こんな感じ??

セットミスとかで占い師の真贋を考えたことってないんだけど
セットミスとか言わないで「占い先を間違えた」って言うのが一番無難じゃない？
騙りでも決定を勘違いして決定とは違う人の判定を言う事もありえるし。

ちゅーか間違えるなよ。

>>220
独断で占うと反発が起きるが、間違えたなら仕方ないって流れになりやすいのがわかってるから。
責任取るったって吊られれば村の負けに一気に近づくんだから、村人にしてみりゃどうしようもない。

>>221
同じことだよ。
もともと騙りに占い機能なんて表示されてないんだから間違えようがないんだからさ。

>220
そんな感じだね。
間違えるなよ、といっても、間違いは絶対に起きるし（鯖が重かったりとか）、
それを元に判断されちゃったら、騙りにとってはやってられない。

ずるい手ではないというコンセンサスを得て、騙り側にもこの作戦を認める
or
真が間違えた場合は、セットミスではなく独断だと言うべきであるという
風潮にするか

どっちかかね。

>>223
本決定勘違いしそうになった事無い？
漏れが騙りんとき、ネリー占いでニーナ占いと勘違いして
発表直前まで【ニーナは人間だった】ってコピペして待ってた時があったよ。
そのときは発表順が二番目だったから前の人がネリー占ってて慌てて修正したけど
あのまま発表していたら「占い先間違った」って言ってたと思う。

徹夜仕事明けに眠い目をこすりこすり本決定を待っていたけど、
予定時刻オーバーして午後11時半ごろに本決定が出た。やっと
寝れると思って占い先変更して寝たら、翌朝占い先の変更が
反映されてなかったことがある。

朝起きたのが更新前だったんで問題なかったが、あれが深夜
更新の村だったら占い先をミスってたと思う。

「意図的誤爆・意図的占いミスが歓迎」の村できたから
やりたい奴いってこい

>>227
そういう村を作ると逆に普通の村になってしまう罠。

つーかそれをアリって宣言しちゃうと意味がないだろ。

意図的占いミスはいちいち「あり」とかいう以前の問題だと何度(ry

つまりだ。わざわざそういう村を作る事で
>>229や>>230の突っ込みが来ることを期待しているわけだ。
反面教師村。

しかし、ネタとしてなら非常に面白いかもしれない。
と、ヴィンセントを見て思う……。

おまかせって、希望者がいなかった役職に回されるってこと？
それとも希望の役職がランダムになるってことなのかな？

>>233
ninjin氏がChannelBBSで説明したときの話だと、希望者のいなかった役職を
優先的に回す設定らしい。

希望者＞おまかせからランダム＞村人希望からランダム

こんな感じらしい。

ちなみに希望した役職から外れた人は、村人希望ではなくおまかせ扱いに
なると言ってたと記憶してる。

>>234
そうなのか。
おまかせで共有者ばかりになるのはその為か。さんくす。

>>234
> 希望者＞おまかせからランダム＞村人希望からランダム
村人も役職だから、村人希望の人もあぶれると
他の能力希望してあぶれておまかせ扱いになった人と同じ扱いだと思うぞ。
それとも初心者とか荒らしに考慮して挙動を変えたのかな？

希望者がいたのに、その役職を希望していない人がなっちゃった、という
現象があったと思うが、この場合は何だろう。バグか何か？

自称希望者の思い違いか、自称非希望者の思い違いor非希望者騙りか、237の記憶違い、
以上三つのどれかの可能性の方が高いと思う。

希望能力って、割と入力ミスや勘違いが多いんじゃないかと。
参加後は本人にすら分からんことだから実測はできないが。

リアルではよくあることだ

審問494村(終了)なんだが
占い3ＣＯでＡが二日目に黒出し、パンダを吊って霊能2ＣＯで判定割れ(襲撃はＧＪ)
Ｂがここで村人ＣＯして吊られた。その結果かなり村人がＢは村人か狂人か悩んでたが
(Ｂは初日第一声ＣＯ)どっちだったかは書かないが、村人なら問題外だけど
狂人の村人ＣＯって戦術的にどうなんだろうか？
狼が占いにいるのかどうかを判らなくする効果と吊りを一回使わせる効果がある。
誰かヒマなら村人視点で読んでみてくれ。

たぶん大事な一言が抜けているんじゃないか。Ｂも占い師ＣＯ者だよな？
で、Ｂが狂人だったなら、村人ＣＯして吊られてるなら、ほぼ完璧だろう。

>>242
ああ、書きそこね。もちろんＢも占いＣＯしていて
二日目、三日目白判定、で三日目の結果発表後すぐ撤回
占い師Ｃは白白、Ａは黒白、これで占いと霊能のライン確定

＞224
俺は前の案に賛成。意図的誤爆はルールで禁止事項だが、
占先間違いは明らかにこれとは違うと思うので行きすぎた紳士協定反対。

結社にできて聖痕者にできない事って何？

最近気付いたんだけどさ・・・プロで投票ＣＯやるかどうかって議題について。

プロで反対してるヤツは狼希望の可能性有り。
プロで反対気味だったのに、初日では賛成っぽい書き方するヤツは村人の可能性大。
プロで賛成気味だったのに、初日に「反対する人いるなら使わないほうが・・・」発言も大体狼。

これ・・・密かに使って狼判定してるヤツいそうなんだけど、どうかね？
なんかメタ推理より遙かに小汚い判別法の様な気がするがｗ

>>246
今時、投票COに反対するのは狼だと思ってるのか？
むしろ、積極的に賛成するのは狼だぞ。
投票COはうっかり狂人を襲撃しても真占い師を即ローラー可能。
占い先が能力者なら好きなように判定を出せるから
ある意味、狼有利である。

人狼が占い回避COに反対したり、真能力者が全ローラー案を言い出す事も良くあるから
戦略・作戦の話はPLの好みだと思うよ。

＞プロで反対気味だったのに、初日では賛成っぽい書き方するヤツは村人の可能性大
プロと言ってる事が違うと言う時点でむしろアヤシイのでは……

>>246
多分全然役に立たない判断だから、やめた方がいい。

投票COしなかった村のほうが村の勝率高いって本当？

あれ？　なんか村リストのD451が変じゃね？
もう一日目なのにリストでは開始待ちになってて、次の村が始まってない。

>>251
ＴＯＰが更新されてないね。
もう452村は出来てるけど表示されてない、アドレス直打ちで行けるよ

ちなみに後3人でここまでで気づいて入ってる人は
突然死率が低そうでしかも慣れてそうだ、いい村かもしれん

ついでに言うと2番目に入ったレジーナは初めて見た

入り口が隠されてる村は良い村が多いって言うね

それはいい環境だな。うらやましいが、俺は参加中なので入れん…
レスサンクス。名勝負になるように頑張ってくれ。

言っておくが漏れは入ってないぞ、審問に拠点移したし
ただ452は一応ヲチしてみることにした

>246
小汚いって言うか、そういう推理をさせないために、プロで聞くような慣習に
なったんだし。
今や投票COが村側有利なんて幻想はなくなったけど、まあメタ問題とか
慣習で、プロに聞く流れが残ってるだけだし。

狼側だから反対するって奴見たことない。

いや反対する奴は狼側の可能性高いよ
これは本当に思う

狼の時は賛成して失敗したので
次の村人の時に反対した俺が通りますよ

正直、投票COの是非とか聞かれても無視したい。
そんなのどうでもいいじゃん、みんな大げさだなあ。

>>260
あれ？

もう完全にパターン化したよなぁ。
共有者1COして占霊騙り出て、占って吊って判定見て・・・
そろそろ違うルール取り入れてもいいかも。

そこで突然死が。

そういう意味では、突然死あっての人狼BBS。

ルールが同じでもプレイヤーが異なれば展開は変わりますよっと

>>263
最近流行ってるらしい個人戦とやらでも提案してみれば？
とはいえ勝率下がってでも新しいパターンを試したいというやつが少ないからな。

>>251-257
452村、24時間経過して全リセットかかった模様
南無

どう考えても投票ＣＯの選択があった方が村は有利だと思うがなあ。
次の日狩人ＣＯで詰みとかいう状態なら投票ＣＯができるのと出来ないのでは大違い。
占い回避ＣＯがありなら3日第一声ＣＯより投票ＣＯの方がいい事も確実だな。

投票ＣＯ何度かやったことあるけど、勝敗にあんまり関係なさげ
結局は個人の信用がものを言うって感じ
逆にタイミング情報がなくなる分村が不利かも・・・

ただ更新後に勢いがつくだけのような気モス
そんなんで特定される狼なら、ショボすぎ

投票ＣＯはタイミング情報がなくなるから村人不利とかいう人がいるけど、
そもそもなんでタイミング差から情報が出るの？狼と狂人がお互いの出方をうかがうから？
もしお互いの出方をうかがうことが狼側に不利なら狼側は投票ＣＯのように決めうちＣＯするって。

投票COが村人にとって有利な戦術ってのは間違いないでしょ

だから投票COに反対した奴が人狼、ってのとは別問題

占い投票COのデメリットとして、占い回避COを許さなかった場合、
狼からすれば投票COの日占われても構わない、っていうのがあるな。

まあ、３日目第一声COより投票COのが優れてるとは俺も思うがね。

そうそう、だからと言って投票CO反対派＝狼なんてアホ臭い推理が有効だとも思えない。
そういう大して重要じゃない部分に拘ることによって、妙な先入観が入ってしまうデメリットのが大きいと思う。

俺も投票ＣＯ反対派＝狼なんて考えはどうかと思うな。
ただ、投票ＣＯについての議論の中でたまにメタ情報を感じてしまうよな。
例えば投票ＣＯは村人に有利だからフェアじゃないとか言い出されると村側かもって思いたくなるな。
だから投票ＣＯついてうんぬん言うのはあまり好きじゃない。

共有両潜伏では余り有用性は少ないけど、
共有１ＣＯ状態での投票ＣＯって完全に村人有利だよね。
地雷用の潜伏共有が占いＣＯする可能性は極めて少ないから。

投票ＣＯ無ければ、真＋狼の占い２ＣＯを確認すれば狂人は潜伏で霊能に化ける。（その逆も然り）
でも投票ＣＯ制だと、人狼が占いで出るのかどうかの確認が取れず出ざるを得なくなる。
３日目に占いと霊能を同時投票ＣＯで、それぞれ特定人物に投票等と固定されるともっとやっかい。

突然死絡みやら、占い先になってたり・・・騙る余裕の無い時に投票ＣＯとかだと悲惨の極みだと思うけど。

「投票ＣＯは村人に有利だからフェアじゃない」
この言葉がかなり嫌い。システム利用かどうかでグレーだからやりたくないってのなら良いが、
村の戦略がどっちかの陣営に有利だからフェアじゃないってのはどうなんだろう。
お互いの陣営がルールの中で勝利を全力で目指すってのが前提じゃないのかと思うんだけど。
腹の中で有利過ぎるからとか展開がこのみじゃないからとかは思っても良いけど
有利だからやりたくないとか表で言って欲しくない。ゲームじゃん、勝ちを目指さないでどうするのよ。

>>278
毎回おまかせ登録の人間としては片方に一方的に有利なゲームはやりたくないのは事実だよ。
勝ちを目指そうにもどっちの陣営か決まってない段階では出来るだけフェアではじめたいのは事実だろう？
これは勝ちを目指さない発言か？

というかそういう不毛な論争をゲーム中にやって欲しくないから反対。

それは最初に「グレーだ」っていう前提があってのことではないの？

しかし、プロで「投票COは村人に有利だからフェアじゃない」っていう人、
それなりにいるんだ。自分はあったことないんだが、めぐり合わせかねえ。

＞279
ああ、ごめん。既に投票ＣＯの話しになっているように思ったので、
特に気にしなかったがプロローグとかに限った話じゃなくて主に進行中の話ね。
まぁプロローグでも希望役職出す人は居るし、プロローグも含めた話って事でよろしく。
状況説明が足りなかった件については完全にこちらのミス、申し訳無かった。

進行中の村なんであんまり深くは触れられないんだが、本決定が更新の約6時間前ってどう思う？
明らかにおかしいと思うんだが反論すべき？

午前6時更新とかじゃなくて？

>>284
いや、夕方更新。

誰か、C393村開ける？
さっき見た時は普通に話が進んでたみたいなんだが、
今開こうとしたら変なコードが出てくる。
↓こんな感じの。
undefined method `[]=' for nil:NilClass (NoMethodError)

俺のところだけ？
誰か、C393村開ける？
さっき見た時は普通に話が進んでたみたいなんだが、
今開こうとしたら変なコードが出てくる。
↓こんな感じの。
undefined method `[]=' for nil:NilClass (NoMethodError)

俺のところだけ？

やっちまった＿|￣|○

開けない。が、どうやったらそういう書き込みが出来るのか教えてくれないか？

何らかの事情でコピーして貼り付けるという手法で書き込みをした結果間違えたに違いない。
なんら怪しくない。彼は村人だ。

それはそうと俺も開けないな。

cgi出力結果のコピペは禁止事項だ。
1000日IDロックだな。

>>288

人狼の癖で、メモ帳に下書き→コピペ(Ctrl+V)をやって
Vを二回押したらしい＿|￣|○
しかも1000日ロックか・・・。
すいません、禁止事項を読まずに参加した初心者なんです。
吊らないでください。

それは人狼COと受け取ってよいのか？ま、違っても吊りは決定だけどな。

霊能者ー！霊能者ーーー！

いや、真面目に答えてやれよ。

しかしジェーンシリーズは人気あるな

レジーナとにたようなもんなのに明らかに人気に差があるな。

ちょっとお邪魔します
自分は人狼ＢＢＳは参加した事はないのですが
戦略等はまとめサイトで勉強させて頂いております

渦中の「投票ＣＯ」という戦略は
投票後人狼側が作戦会議が出来るＣＧＩ版においては意味のないモノ
という理解で間違いないでしょうか？

まとめサイトの該当ページと村ログ嫁

>>297
意味ないどころか不利になるねぇ。
狼ターンの最初にＣＯするわけだから。
吊ってしまった人が能力者の可能性を消せるけど…
ってそれなら前日にＣＯしてりゃ良いだけだし。

そもそもＣＧＩ版だとほとんど占い初日ＣＯなんじゃねーの。

>>299　それ以前に、纏め役を作ったり、占い先・吊り先を論議して決めたりする時間無いよ＜ＣＧＩ版
意味有る無い・有利不利以前に、物理的（時間的）に無理だからやってないだけで・・・。

ちなみに審問でも一部のカスタム村を除いて
投票COは意味ないどころか不利になるねぇ。

一部って、無記名投票だと投票CO自体できんだろう

一部のカスタム村＝記名投票の村

いや、だから、無記名投票だと不利も糞もなかろうと

話がかみ合ってないぞw

まぁお茶でも飲んで落ち着きたまへｗ

つ旦~
つ旦~

二度と来るなアバズレｗ

一部伏字にしないと！

二度と来るなアバズレ○

二度と来るなアパズレｗ

まあマジレスすれば、無記名投票でも
投票COが意味無いってわけじゃないだろ。
自称占い師・自称霊能者が誰かは分からなくても、
少なくともその人数までは分かる（ような気がする）から。

もちろん、悪者が用も無く票を入れたりして撹乱するだろうし、
その上へたをすれば投票を集中されて
確白とかが吊られるような羽目にもなるんだけど。

まあ、村人にはおすすめできない。

D452村、一度消えたせいで>>252〜の流れが嘘のような荒れっぷりだ

消えたD452村を見て１つ思った。
プロローグで議題が出ない村は良村になる。

>>311
俺の頭が悪いのかもしれんが・・・
人狼側は全くのノーリスクで数ごまかせるんだから、分かるような気すらしないぞ

確かにD452酷いな。荒らしもいたみたいだし。天国から地獄って勢いだ。

>>313
プロローグで議題が活発に飛び交うってのは結局のところ、「オレはオレ以外の奴らを端から信じてないぜ」って意思表明に他ならないからな…
最近は根本的な、マナーやポリシー以前の何かがおかしい奴も混じってくるから、鋭敏になっちゃうのも解らないわけじゃないんだが…

プロはまず挨拶をして、お互いを知り合って、信頼関係を築く場だぜー。いきなり疑いあっててどうするー？
参加時間だの各自のポリシーなんて、番号振って箇条書きにしなきゃ伝えられないことかー？

これはさー、信頼のゲームなんだよー。味方同士信じあえずに牽制しあってたって駄目なんだよー。
村人は孤独って言うけど、周りの過半数は仲間だってこと忘れないでくれよー。
狼にしたって村人を敵と思って攻撃するより、味方に付ける方が勝利の近道なんだよー。

D452ひどいな…
一部の人は頑張っているようだが数人が勝手にやっている感じ…

>>316
普通は自分以外は信じないと思うが…
共有者とか人狼ならともかく。

信頼できる人間を見つけ、信頼を築いて説得をするゲームじゃない？
特に能力者５COで灰に狼１匹の時に灰同士で潰しあうよりは信頼しあう方が良いよ。

残ってる者は誰も悪意からやってるんではないと思う(思いたい)が、もはや無茶苦茶だなD452……

なんと言っても信じる前提の方が、疑う前提よりゲームしてて楽しいからな。
ギスギスした村はやはり疲れる。
何よりみんなが自分しか信じてないと、単純に口喧嘩の強い奴だけが生き残るゲームになってしまう。

まあでも単なる言葉の使い方であって、316や319と318で『信じる』定義のボーダーが違うだけではあるまいか。
しかし最近だと共有者や狼同士ですら仲間割れしてる村がたまにあるな……

投票COとかは狼村人関係なくできるプロでやりたいなぁ　と思うが如何なもんだろうか。
過度な議題での発言もまた困るが、初日に投票COについてはいいとはおもえないな。

気持ちは分かるが

・進行中のゲーム内容に関する話題や情報交換はダメ、絶対。

お約束は守ろう

>>316
言いたい事は分かるが、参加時間は早めに言っておかないと困ると思うのだが。
発言以前に、誰がいつ来るかが分かっていないと参加者は予定を組みにくいと思うぞ。

みんな信じてたら誰も吊れないだろ、余程バカな人狼が尻尾出さない限り。
少なくともこのゲームじゃ「誰かを信じる」ってことは「誰かを信じない」ってことだ。

そｒを聞こえが言いように「信じ合うゲームです」と言ってるだけにしか思えない。

>>325
＞みんな信じてたら誰も吊れない
みんなを人間側と信じろと言ってるんじゃないだろう。
行間を読み取れって。

投票CO含め、投票についての談義は二日目以降にすべきだと
思ってる俺は少数派？

>>327
初日はまだ人狼いるって決まったわけでもない＝吊りなんてしないかもしれない
ってシチュだからってこと？


ふと思ったけど
今の初日をすっとばすとどうなんだろうね。
ゲルトいきなり死亡。最初の占いだけの日をカット
誰も占ってもいない状況で誰かを吊りにくいかな

>>328
一応、ゲーム内では、村人たちは
初日に死人が発生したことを受けて初めて
「投票で一人を吊る」、っていう仕組みを思いつくことになってる。

こういう言い方嫌いだけど少し前には、結構その辺
気を使ってしゃべってる人いたと思うんだよなー。

>>328
他の人狼では、実際そういう国もあるみたいだよ
やったことないから俺は違いとか分かんないけど

>>327
賛成に一票ﾉｼ
ストーリー上、処刑投票の話題は2日目からやるべきだと思う
RP重視とか言いつつプロローグからキャラの知らないことを平気で持ち出す人が
最近多くてちょっと萎え

ただストーリー重視だと、1日目の占いを「何で占わなきゃいけないの？」ってことに…

>>330
いなきゃいないでまあ良いじゃん、みんな大げさだなあ
････てな感じで、半信半疑でやってるんじゃない？＞初日占い

一発目で狼引いても結果出るの２日目だから、計算は合ってるよ。

「文献で調べた」とかで、プロローグや1日目に
ストーリー上で処刑や時間を聞く形にすれば不自然じゃないが･･･。
1日目には能力者と狼の数がわかってるしな。

だが、簡略化しすぎて雰囲気を考えない奴は萎える。
teraraみたいに発言の無駄と称して襲撃、処刑に対しお悔みの一言もないとか
そんなにガチでやりたいならBBS引退して審問短期かCGI版に集中した方がいい。

別にお悔やみを必ず言わなきゃいけないわけでもないだろうに。
teraraを引き合いに出すような話じゃない。

お悔やみを言わないヤツを疑う俺が来ましたよ

雰囲気なんてオレはどうでもいいけどなー。
いい加減ゲルトみたいなNPCに対してお悔み言ったりとか正直アホらしいと思うし。
そもそも、それなら騙りとか対抗とか言ってる時点でおかしいし。

要するにね、議論と喧嘩の区別がついてない奴がいて、
それが一定数以上を占める以上雰囲気を重視しとくのは
村人にとっても狼にとっても、それを度外視した
プレイヤー自体にとっても有用な事だと思いますよ。って事で。

>>333
雰囲気を重視するなら
「お悔みを言わなくても怪しまれないRP」をやるのが上級プレイヤー。

「あっはっは！　ゲルトがゴミのようだ！」

>>337
・雰囲気を重視するのにお悔やみが必要なわけじゃない
・お悔やみを言わないと怪しまれるわけじゃない
・RPをする必要があるわけじゃない
・お悔やみを言おうが言うまいが疑われないのが上級プレイヤー
・RPをしようがしまいが疑われないのが上級プレイヤー

っつーか「上級プレイヤー」ってなんだ？　terara様好きする言葉だな
集まる人間の思考が一定じゃないんだから、何をもって疑われるかなんて
その村ごとに違うわけだが。

その村に集まった人間の傾向によって、態度を調整するのが上手いプレイヤーじゃまいか。
疑われる原因を相手に求めるのは上級とはいえない気がする。

上級とか中級とかはどうでもいいな。
失敗は他人のせい、成功は自分の成果って見方をする奴とは一緒にやりたくないってだけで。
成功も失敗も自分の成果って奴ともやりにくいけどな。
特に失敗を自分のせいと思う奴は自分が戦犯だ自分が戦犯だってうるさい。
全員の責任なんだからそんな塞ぎこむなと。

>325
ゲームやってて信頼の絆が出来るのを感じたことはない？
自分はその瞬間がこのゲームの醍醐味だと思うけど。

なんか、蓬莱学園の「十二階遊び」を思い出すんだよなー。

>ゲームやってて信頼の絆が出来るのを感じたことはない？

丸め込まれてないか

>>342
信頼の絆ねぇ…占いでパンダ判定が出たとき位か。

>>342
ああ！十二階！そうかー。それは言えるかも。

理想を言えばどんなプレイヤーも飲み込めるようになればいいんだろうが、
そんな境地に達していたら別にこの手のゲームやっても楽しくないだろうしなぁ。
こいつは好きであいつは嫌いとか思いつつ説得に取り組むあたりが醍醐味かねぇ。

個人的には>>341で上げられているタイプはどっちも同じタイプだろうと思う。
明らかな戦犯ならともかく、やたら戦犯戦犯連呼する奴は否定の言葉求めてるのがほとんどだし、
自分を世界の中心で叫ぶケモノだと思ってる同類臭い。

そういう奴には
「ああ、お前のせいで負けた」(味方だったとき)
「お前のおかげで勝ったよ。ありがとう」(敵対してたとき)
とはっきり言ってやることにしてる。

とりあえず言いたい事は
「無能はまとめ役やるな」

個人的にはまとめ役ってのがなぁ。

有能なまとめ役って独断が必要。
村人の価値が低下。説得対象がまとめ役一本になりがち。

無能なまとめ役でありがちなのがただの集計マシーン。
なら最初からいらない。

無能で独断・・・（ry

勝ち負け度外視で個人戦に引かれてきた今日この頃ではあるが、
勝負に拘らんゲームを楽しむって論理の自家中毒だよな。

まとめ役を作ることでかえって不利になるような
ルール改正を考えるのが建設的なもしれない

>>349
禿同。村側って結局はまとめ役依存だからなぁ。
村人が頑張って推理披露しようが、採用されなきゃ無駄でしかならないし。

だから推理と説得を両立させなきゃ意味が無いと何度言ったら

その説得がみんなに向けてじゃなくて一人に向けてになってるのが問題じゃないの？
なんにせよ今の人狼BBSはまとめ役（の共有者）によるところが大きくなりすぎてると思うけど。

無能なまとめ役をうまく使うのも村側
まとめ役任せでサポートしないのも村側

個人戦では推理を披露するだけでなくて、
全員を説得しなければいけないのだが、そーいう奴に限って
「俺様の素晴らしい推理を受け入れずなぜ吊られるんだ！」
になりがち。

そもそも決定権が一人に託されてるってのがおかしいだろ。
占い・投票は各自の自由にするべき、
っーと、狼が票を集中させるとか言うんだろうけど、それなら芋づる式で楽だろ。

纏め役以外の奴を説得できれば、そいつらも纏め役に同じ説得をするんだから結果的には同じ事じゃない？
極論を言えば全員が同じ説得をすれば纏め役も飲むだろうし、全員の説得を無視するならリコールでいいんだから。
決定権が一人に託されてるってのは根本的に間違ってる。それを否定する権利まではあるんだから。

>>355
ＣＧＩならそれが.普通だ

返答感謝
人狼ＢＢＳにおいては昼の間に吊り、占い、喰いの決定をするのに対し
ＣＧＩ版においては昼のフェイズで吊り、夜のフェイズで占い、喰いを決定するので
「不利になる」という表現が正しいのかも知れません。

システム的に村人陣営に不利な行動なので「意味がない」という感じで
ＣＧＩ版においては話題にならなかったので勉強させて頂きに参りました。

＞そもそもＣＧＩ版だとほとんど占い初日ＣＯなんじゃねーの。
自分は長期型ＣＧＩのみに参加している為かそれほどでもありません。
ただ占い初日ＣＯは戦略論としては安定型として類型されています。

近頃ほんと埋まらないんだな……。
自分の都合の良い時間に来るのをずっと待ってるんだが、前の村の延長で、
もう二日か三日伸びてて予定ずれまくり。

どの時間も一瞬で埋まった時期は過ぎたか。

審問が充実してきたせいじゃないのかな。
個人的な好みではあるが、
キャラが毎回同じじゃない、発言ptの豊富さ、ロールのバリエーション、コミット
で審問に完全移行した。
どっちもいい出来になったから分散してそう。

審問はninjin国から人が流れてるとはいえ、
自動生成の村は何日たってもプレイ可能な人数が集まらなくて
参加してみたが次の日になっても埋まってないので抜けるのはザラ。

それに比べたらまだｎｉｎｊｉｎ国のほうがすぐ埋まるぞ。

juna国は複数の村が同時に募集されるから分散するし
多分人口もninjin国よりはかなり少ないだろうし
一昔前は一週間埋まらないとかザラだったからそれに比べればましになったが

騎士はなぜだか全く埋まらんな。

何故も何も、ほぼBBSと同じなのでわざわざソッチでやる理由がない

>>361
ただ審問のキモはカスタム村だから
味気ない自動生成村よりＲＰし易いカスタム村に流れるのも当然だろう
短期村でポイント稼いで自分好みのカスタム村を立てるのがベストなのかな
ただ短期村には大抵アレがいるからなぁ

そこでブラックリストですよ

ひぐらしが意外と活発なのな。常時６〜７村やってるし。
ひぐらしでないバージョンできたらやってみたいのだが。

審問も昔ほど人がいないと思うぞ。
BBSの人口が一気に減っただけじゃないのか？

なんつかね、ブームで一気に増えた人口がだいぶ減ったので、
またやろうかと思ってるよー。漏れは。3ヶ月前の雰囲気より
だいぶまたーりしてると思う。

まとめ役が独裁の場合は村人やってると勝ってもむなしいし負けたらむかつくし
一週間無駄にした気分しか残らんのだが

独裁者に対しては、鼻で笑って引っ掻き回してやればいいんじゃね？
常に勝ちを目指すのが第一義だが、独裁者がいるなら勝ち負けは
もうそいつに決められるんだから、どんな楽しみ方しても影響ないし。
そんな感じで、どんなシチュエーションでもそれなりに楽しめるのが、
真の達人プレイヤーなんじゃないかな？

>>371
独裁者がムカつくからって、同じレベルに身を落としてどうするよ。

被害者になるのが嫌だから加害者になるなんて最低の行為だが？
まだ勝ちを目指してる分だけ天然の狂勇者様の方が、意識レベルで
マシなプレイヤーってことになるだけ。

まとめ役が独裁しないでどうやって勝つんだよ･･･
集計するだけのイエスマンじゃまとめ役イラネーじゃん

C401村なんか更新時間は23時で最高なのに一時間たっても埋まらないのか。
C国は特に人がいないな。

C国は午前中更新の村廃止でちょうどよくなるんじゃないのか。
全員21時〜25時くらいの村に詰め込めばよくなると思う。

>>373
別に勝てなくてもいいから、意見尊重し合ってゲーム進めたいし。
村人って結局捨て駒でしかないし。

クーデター起こせよ。
それができないって事は独裁だと思う人間が多いわけじゃない＝独裁じゃないってこった。
行動せずに独り言でグチグチ言ってる奴の方が俺は嫌いだな。

>>374
むしろ午前中更新の村は埋まってなくても次の村の募集を始めれば
本当に午前中にしかいられない人もウハウハだ。
ちゃんと更新時間にいられる人だけが集まるだろうからな。

>>374>>377
今でも夜間のコアタイムはかなり重くなるのに、それやるとますますきつくならないか？
午前中更新村でも会議のメインは深夜になるのが普通だしな…

最近書き込み少なくない？

>>376
表で言って進行中の空気が悪くなるのを警戒したタイプが
そろいもそろって独り言で愚痴ってて
エピでみんな愚痴いってたってわかることだってよくあるこった。
表でいわない＝非難していないというわけじゃないだろ？

…何を言ってるんだ君は？

中の人の心理が読めない奴は、共有で独裁すんなってことじゃねえの？
っーか読めてないから独裁になるんだろうけど

進行中の空気が悪くなるのが嫌でクーデター起こさずに独り言に文句書いて終了後の空気悪くする方選ぶなら、もう諦めろや。

原因をつくらないようにする、という考え方はないのかと。
俺のプレイに不愉快に思うなら諦めろ、っていってるようなもんだぞ

原因を作りたくないなら尚更、その独裁者に表立って言ってくれ。
こんなトコで誰とも付かない、どんなプレイスタイルかわからない奴に言っても仕方ないだろ。

そうだな、すまん。できるだけ波風たてんほうに持っていけるよう努力するよ。ｽﾏﾝｶｯﾀ。

teraraってよく共有やまとめ役を信頼しないって表で発言しつつ(Ｄ452二日目午後 6時 2分)
自分がなったら信用されないよな(Ｄ287)
本気でふざけんなと思う

ゴメン、ネットwatchと間違えた

信頼しない奴はされないんだよ。

今誰かがいいこと言った！

なんとなくコーラを温めて飲む村に参加してみたかった…
今週忙しくさえなければorz

大阪に来れば普通に。
ってそういう意味じゃないね。

D452、消えた方の村にエントリーしてた奴らはみんな正常でマナーも良いし雰囲気いいな。
それに引き換え現状は…って感じ。
>>252-254は浮かばれんな

そんなに信用されたいのかなあ・・・そもそもこのゲームは他人のあら捜しに見えるんだが。
ごめんね。心が狭くてＴＴ

心が狭いとかそういう問題じゃなくて
このゲームで勝ちたいと思ったら信用を得ることが近道だってことだろ
>>389の言うように、他人を疑ってばかりのやつは信用されにくいでしょ

>>394
短期決戦ならそれでも不都合は無いんだろうけど、見知らぬ人同士が一週間以上やり合うんならある程度の信用獲得はしないと不利、だと思う。　

やっぱり人を疑うのが基本のこのゲームでも信じやすい人と信じにくい人が
いるからね、少なくとも信じやすい人に信じてもらって悪い事はないんじゃないかな
能力者なら特に

>>393
あと、幻の452村の人で再戦の企画があるみたいなんで
もし本当に再戦されたら覗いてみる

まとめサイトのパメラ、リーザ、ヤコブの3人がリンクになってくれないんだけど、俺だけのバグ？
[[]]で囲めば一応リンクにはなるみたいだけど・・・

>>39ｹ
ttp://wolfbbs.halfmoon.jp/?%A4%AA%C3%CE%A4%E9%A4%BB

自動リンクの文字数変更

うーん、6バイトだと思うんだが・・・

まとめサイトのお知らせは3/9以来実質更新されてないよ。
それから一度まとめサイト落ちた？騒動があってそのとき7バイトか8バイトかになったはず。
結局Wikiでも何でもやる気ある人がいないとほっとかれるままなんだよね。

なるほろ。それで3文字の名前はリンクされないということですね。

ありが�d

夕飯のバナナが腐ってたよ muramura

teraraどうにかしてくれ…それらしき人物の村と今一緒。

ID晒しはヲチスレへ

ヲチスレがなくなっているんですが、、、

>>408
【白い霧】人狼BBSヲチスレ4【鯖限界】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1117637855/

>409
サンクス！

検索も出来ないカスか…。

D国のリストがまた壊れてて、このままだとまたD471が消えてしまう気がする件について

D452、思ったよりまともな勝負になってたんじゃない？

>>412
プロローグ過ぎてからでも発生するのか･･･
D452は確か、プロローグ中に消滅だよな？

Ｄ４５２がなぜ荒らされたかも理解できないのかカスども

>>412
無事復旧し、同時に産まれた瞬間から長期間プロを宿命付けられた新村が誕生した模様。

>>415
理由なんてない、そこにteraraがいたからさ

まとめ役立候補占いで占い師が立候補したらどうだろ？
欠点は黒出しされたときほぼ偽っぽくなるのと非占霊宣言覆したことによるマイナスイメージ。
占い潜伏指示で白確になってCOすれば最悪狂人扱い。
駄策かな？

>>418
非占霊宣言しなくて良いなら面白い手だが、普通は要求されるよな…

>>418
その手だと占い師COは2日目までにやらせないとまずくないか
でないと表に出てる能力者いないからとりあえずまとめ役食うかでやられるかも

初日に実行、まとめ役として占いは3日目(または2日目投票CO)で決定だして
2日目に発言一巡して白確後CO。
さらにやるなら2日目第一声で占い結果とともにCOってのを決定すれば狂狼引きずり出せるかも。
って考えてたんですけどやっぱ難しいですよね。

>>420
最近は占い師を三日目以降まで潜伏させるのって好まれないから、
ＣＯは二日目指定で平気だろう。
問題はセオリーだと第一声ＣＯ指示することになるのに、言った当人は
第一声ＣＯできなかったりしそうな事だが。
自ら立候補したまとめ役が、対抗占いのＣＯ終わるまで一言も喋らなくて
大丈夫だろうか。
うまく「このあと第一声」みたいな指示にすれば平気か？
ほとんど詐欺師の発想になるな…だからこそある意味面白いんだが。

>>418
そんなあなたにD296村。

個人的には1日目に非占い師宣言しといて
2日目に取り消してもまったく問題ないと思うんだが
やはり普通は狂人確定扱いされるかな・・・・・・

取り消し自体は問題ないが、あまりに取り消しが増えると宣言自体が無意味になる風潮と…
少なくともその村では「やっぱ取り消し」って言われてもそれを弾劾できなくなるな。

>>424
確定とまでは言わんが普通にＣｏした時に比べて信頼度が低いのは否めんな
狂狼を引っ張り出す代わりに信頼度が下がるのは漏れ的には損だと思うから
やらない。そもそも狂人にその手をやられても真か狂人かわからないから。
狂人だとして上手く占いを一回浪費させられるし占いの二番手候補で
狼に白出しできれば狂人アピールになる。
…ここまで書いて気づいたがこれ狂人の時のほうがむしろ有効なんじゃないか？

多重登録者多いぞ。どうにかならんのか

>427
審問に逃げる。

>>427
例えばどこ？

そういうのはヲチスレの方でやんなさい

また村リスト壊れてるな。
もう恒例行事になってるが、原因はなんなんだろう。

鯖重い影響じゃね？
村生成とトップページが連動してないってことは、
村生成と同時に更新される「はず」のトップ分のスクリプトのログが
更新されてない可能性。

>418
D336でやってるなソレ、狂人に黒叩きつけられていきなり真占つられて負けてっけど展開次第では可能かなぁ。村人側の柔軟さの感触次第の希ガス

柔軟さというよりは、アホ占い師が足引っ張っても勝てるだけの戦力があれば、みたいな構図な気が

16人目、宿屋の女主人 レジーナ。

宿屋の女主人 レジーナ は、突然死した。

次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。

あと1時間しかないのにトーマスが来てませんね…
レジーナさんに継ぐ突然死は勘弁して欲しいです

そして審問が壊れた？23時更新なわけだが･･･

審問入れないね

復旧したぽ？
短期村ってどのくらいの負荷なんだろう

審問復活したよ。

815 名前：名も無き村人 投稿日： 2005/06/13(月) 10:09:33 [ b8j/Mx5Y ]

RPについて
●「推理ゲームにRPのテイストがついているのか」
●「RPにこだわりつつ推理ゲームを展開するのか」
自分はこのゲーム、前者だと思っているのですが、そうでない人もちらほら見かけます。
実際、前者だと思ってプレイしている人の方が多く、その前提に乗っ取って進行していることがほとんどなのですが…

そこへ、後者、つまりRP重視派の人が入ってくると、「１日目」の会話が成立しなくなります。
例えば、
「普通の村人は人狼や役職の存在を知らないはずだから、CO時期などをあらかじめ議論するのは変だ」というわけです。
楽しみ方の違いといえばそうなんですが、これってゲームの根幹にかかわる問題だと思います。
初心者騙りでゲームが破綻するのと似てるかも知れません。
RP重視の人はその手のカスタム村でプレイした方がお互いストレスなくていいと思うんですが。

というわけで、RPについての見解をルールとしてどこかに明記した方がいいんではないかと。

推理ゲームがメインって明言しちゃうと、
名実共に「人狼に怯える人間たち」じゃなくて、「人間に怯える人狼たち」になっちゃう気がするｗ

＞RP重視の人はその手のカスタム村でプレイした方がお互いストレスなくていいと思うんですが。

「こういう住み分け思考の人はその手のカスタム村でプレイした方がお互いストレスなくていいと思うんですが。」
って言い返されるだけだなこれは。

RP重視と言いつつ1日目から投票の話題を振る(舞台設定は無視する)のが
このところの常道になってない？
人狼BBSでの「RP」って言葉はあくまでも（自分で決めた）キャラの設定を
維持することを意味してると俺は思ってる

個人的には舞台設定を無視したRPは嫌い（>>443に言わせれば純・後者か）
1日目に慌てて方針を決める必要はないというのが持論だけど、受け入れられないだろうね

そうすると、一日目何もすることがなくなってしまうと思うんだが…。

「昔からの言い伝えによると、この村には占い師と霊能者と共有者の末裔がいるらしいんだが、いつ頃名乗り出てもらおうか」
でいいじゃまいか。某二次創作の設定そのままだが。

D国堕ちたかな…
前から気になってた事なのだが
「意図的な発言ミス」
これは主に誤爆を装うことをＮＧとしてるわけだけど
例えば自身を人狼に見せたい狂人が
「囁きでしか知りえないと判断される発言を人狼のミスを装い発言する」
のはアリでいいんだよね？
例えば「アルビンは確か今日は10時まで来れないって言ってたね」
（↑白ログではアルビンのそんな発言はない）
と狂人が言ってアルビンと自己を狼に見せようとする発言はマナーには抵触しないよな？

ＮＧに決まってんだろ
何で禁止にされてるか考えればわかりそうなもんだが

>>449　普通にアウトだから。

基本的に『第三者に観られない事を想定とした発言（独り言・赤ログ）』を【意図的に誤爆】する事自体がマナー違反。
つーかよ、そんな事までして勝ちたいのか？・・・と情けなく思うがね。

戦歴を自慢したいor俺TUEE厨　じゃ無い限り、純粋に推理ゲームした方が楽しいハズなんだけどな。

>>449
それはあれじゃないか、赤ログで名前を呼んだのを意図的誤爆と同類だからアウトなんじゃ？

ついでに俺も気になってた事を…偽装GJの存在を知らないフリ、とかはOKなのかどうかが気になるのだけど。

違う違う。例が悪かったかな…。
誤爆ではなくて白ログで話すつもりで白ログで話すんだよ。
で、内容に人狼しか知りえない情報をミスったように入れるということ。

「４日目に人狼がジムゾンを襲撃したのはどうたらこうたらだから俺はこう思うね
じゃなきゃ、ここで人狼がジムゾンを襲撃するわけないだろう？」
（↑４日目にＧＪがあった。誰が襲われたかは人間は分からない。）
ではどうだろうか。

その例なら有りだと自分は思う。
誤爆と思われる要素・メタ的要素が含まれてないなら。
>449の例はどちらも含まれてるだろ。

でも、実際はそういう手はこすいと思うので使わない。

>>453はむしろ守護と間違われそうだ…。

あと、疑われた時や吊られ際の逆切れってどうなんだ？
勿論本気の逆切れじゃなく(これは普通に嫌だ)、切れ具合を見せてブラフや白度アピールに使うやつ。必死な狼や村人がマジ切れしてるフリ、みたいな。
少なくとも意図的にやるべきではないと思うんだけど細かすぎ？

そういう戦法をとるかどうかは個人の価値観で決めるべきだと思うよ。
そういう行動を人間らしいと信じる人もいれば、全く評価しない人もいるしね。
少なくともマナーを振りかざして禁止する事じゃ無いと思う。

>>455
そこまで規制したら、黒い疑心暗鬼ゲームなのが根底から覆るぞ
確率計算とRPだけで全てを考えたい人はそれでいいのかも知れんが
但し、「他人を不快にされるプレーは禁止」のルールに則り、

逆切れで説得＝セーフもアウトも糞も、あるのが当たり前
逆ギレで個人批判＝これはアウト

逆ギレで多少空気が悪くなる程度なら許容（もしくはそれを逆に利用）される
べきなのは当然。人をリンチで処刑しようってのに、「空気が悪くなるので
控えめに＾＾；」も糞もない。無論限度と言うものはあるが、そのくらいは
自分の頭で判断しろってこったな

>>453　それは普通に有りだろ。狂人が人狼へ「私が狂人です」通知して吊り数稼ぐ目的だし。
但し実際にジムゾンＧＪだった場合には人狼が真狩人と認定するだろうから、普通に喰われるだろう。
その後ＧＪが発生すれば狂人で有った事もバレるし、デメリットの方が遙かに大きい愚作だとは思うが。

>>455　マジ切れ演技は有りと言えば有りだけど、勝っても負けてもツマラナイとは思うけど。
実際、俺もマジ切れしても良い場面に遭遇した事あるけど、ゲーム潰したくないから普通に引いたよ。

マジ切れ演技、初心者騙り演技その他・・・の意図的にメタ推理させるのは、どうかと思うけどね。
仮にそんなので勝っても面白く無いし、決して褒めれる勝ち方でもないだろうしね。

すまん、度々悪いが最後に１個だけ例をあげさせてくれ

「【仮決定了解】
まぁ、僕はそれほどパメラ怪しいと思わないけど仕方ないね。
やや寡黙気味で判断つきいくいし、九太の指摘ももっともだと思ったよ。」

ポイントは九太って誰やねんと言う事。
ついうっかりコードネームを白で使ってしまった人狼感を出した。
どうだろうか…？

狂人が吊られたいなら、そんなんより狩人COぶち上げれば良いと思うんだが。

>>459
結局は小細工にかわりはないと思うよ。
>>451の下2行と同意見

真占い師が占っていない村人をうっかり確定白だと発言した時、
それを誰かが指摘する前に、騙りが同じように確定白だと発言するとか

明日占われることがほぼ確定な狼が
仲間と思わせるためにわざと誰か1人、
村人の名前を抜かしたグレースケールを提示したり

はどうなんだろう？
誤爆じゃないけど「意図的に発言を間違えている」わけなんだが。

>>462　だーら　【慣れてない初心者を装ってる】　と変わらないってんだよ。
やるなとは言わない。マナー違反でも何でも無い。

ただ、そんな方法使って勝って　楽しいのか？　って事だと思うよ。
ここまでセーフ！ここからアウト！・・・自分が満足出来る所で線引きしなされ。
一応、ゲームとして進行上問題の有る部分だけ　絶対な禁止事項　と表記されてるだけだし。　

>>446
> 個人的には舞台設定を無視したRPは嫌い
舞台設定とやらでは、いつ占霊やら狂人の存在が明らかになるんだろ？

個人的には1日目の「どうやらこの中には、村人が○人、〜」ってのが
絶対的な事実として村人達に通知されてると思ってるんだが。
誰が通知してるのかは知らんけど。

多分ゲルトかアーヴァイン。

>>464
それを前提にしないと、本来村人は最終日を知ることもできないんだよね。
人狼が何匹いるかなんて実際にはわかんないもん。

>>459
好きにすりゃいいだろうと思うが、そうやって他人に聞くって事は絶対の自信をもって「正攻法だ」って言い張れるわけじゃないんだろ？
じゃあやめとけ。

最近のやり取りを見て思ったんだが、
禁止事項の「意図的な発言ミス」ってただ単に故意のわおーんを禁止してただけじゃなかったのか？
俺はずっとそう思っていたんだが・・・
ゲームが成り立たないからわおーんは禁止ですよ、であって決して誤爆騙り禁止じゃないと思ってたんだが・・・
俺だけ？

>>464
2日目の「村人達は、疑わしい者を排除するため〜」ではじめて
村人は吊りのことを知るんじゃないかな
そう考えると1日目は>>448の振りとか「なんかしらんけど試しに占ってみっか」
程度のノリで動くことになるんだろうね

>>468
残念ながら君だけジャマイカ？

>>455
マジ切れ演技自体は問題なし。規制するものじゃない。
個人的にはあまり遭遇したくないって程度。

騙り狼がキレ演技して狼勝利した村のログ読んだ事あるけど、
自分が村人でも後をひかない負けかな、と思った。
それはそれでサッパリして次の村に行けていいかなと。

堂々と>>456-458に追従させてもらうよ。

>>468
わおーんはありです。それはミスではないから。
発言ミスを装った発言がダメってこと。

ああ、回答するところが違った。俺はそう>>468のようには思ってなかった。

>>468
わおーんは狂人を加えると人狼側が村人側を越えるので
狼が狂人に知らせるためにＣＯすることじゃないのか？用語集にもそうあるが
(いわゆるパワープレイ)
どうも468は勘違いしてるような

>>468
意図的発言ミスって例えばジムゾン、オットー、カタリナの狼チームなのにジムゾンが白発言で
「さて、今日の襲撃はどうしますか？パメラとヨアヒムの意見も聞きたいです」「あ、しまった」
みたいにわざと赤ログ誤爆を装うようなことだと思ってた。
故意のわおーんってのは投了のことだろうか？二つとももちろん禁止事項だと思うけどね。

わおーんするときに狼狼狂村1村2みたいな状態だったら、
狂人を使って投票に村1に投票し吊って村2か狂人喰って勝利
これがパワープレイ

つうか昔は故意の誤爆禁止って書いてなかったっけ。

>>474
それよりも表でレジーナを疑い、オットーを信頼してる発言しつつ
「レジーナは村人っぽいかな。オットーは多分狂人。ニコラスとカタリナが人狼臭い」
とか述べる方が性質が悪い気がする。

「赤ログ用であると思われる発言」はNGで
（狂人が）「人狼でしか知りえないような情報を混ぜる」のはOKと思ってた

> （狂人が）「人狼でしか知りえないような情報を混ぜる」のはOKと思ってた
狂人が人狼のふりをして囁きミスを演じるって事？

囁きミスじゃなくて思考ミスじゃないのか？

普通の発言の中にうっかりを装って、確定してないはずの偽確定情報を混ぜるってことだろ？
分りやすい例を挙げると、グレスケから「うっかり」特定の人間を外すとか、パンダ判定の奴をなぜか黒確前提で推理進めるとか。
誰も気付いてくれなかったり、ただのミスと思われてスルーされるとひたすら悲しい諸刃の剣。

グレスケでうっかり人数間違えるのは村人のほうが
多いんじゃないかな
あれ考えるのけっこうめんどいから時間なかったり
すると適当になりがち
狼はわりとそのへんきっちりやってると思う

だからこそわざと間違えるって話では

>>481
狼でも村人でも間違えるヤツは間違えるだろ
こっしはちゃんと推理してるのに、
まともに議題に答えてない狼が
「回答がいい加減だから白だろう」と言われて
最後まで残されるのはムカつく

一番辛いのはずっと白っぽいと言われ続けて
最終日に白っぽいを理由に吊られることだと思う。

どないせいと

>>484
お前は俺か

本当にどないせえと

自分に素直になってくれ
村の為にずっと動いてきた

とか何とか言えば何とかなるだろ
気合が足らん、気合が

>>486
おまいのそのセリフが黒すぎと思うわけだが・・
最終日にも白いから吊られんだべ

村のために動くのは当然だ。今更そんな事を言い出すのは怪しい。
【本決定】
▼486だ。反論は受け付けない。

そうか、>>488が潜伏狂か・・・！
分かったぞ。狂と思い放置していた>>490を吊るべきだ！

○○COとか○○騙りとか
「○○がCO」「○○であることをCO」「○○が騙っている」「○○を騙っている」
みたいに人によって意味が複数あってイヤん
助詞省略しすぎるなよ

>>490
○○CO って複数の意味になる？

○○騙りはあるね。共有騙りとか。
共有者が占い師や霊能者を騙るのも共有騙りって言う事あるし、
人狼、狂人や村人が共有者を騙るのも共有騙りって言う事あるし。

>>491
共有CO、村人COとかがそうじゃね？

あと、「非CO」っていうのも
「COしない」という意味のときと
「何々でないということをCOする」という意味のときがあるね

>>492
> 共有CO、村人COとかがそうじゃね？
共有者が「私が占い師です」とかいうのを「共有CO」って言うって事？
初耳っす。

> あと、「非CO」っていうのも
> 「COしない」という意味のときと
これも初耳。

「COしない」という意味で非○○COなんて使ってる奴いるのか？
例えばそういう奴は非占い師COした翌日に占い師COしたりするわけだよな
いねーよｗ

だからさ、「非CO」っていう言葉は
「非○○CO」の○○を略した物、として定着しちゃってるけど
当初は作戦の方針としてCOをつのること自体をしないとか
そういう意味で使われてることも多々あったと思うんだが

普通なら前後の文脈でそれ位の区別は付くだろ。

>>496
漏れもそう思う

>>490>>492>>495>>497
で、結局何が言いたかったんだ？

>>490は漏れじゃないよｗ

「漏れ」ってまだ使ってる奴いたのか
腐女子臭い

>>500
あー。ごめん空気読めてなかったかも
VIPとか俺の多い場所にいるときは俺を使ってるんだけど
よく見たらここもだいたいみんな俺なんだな
そのうち直しとくｗ

>>498
いや、吊られそうだったから狂人っぽさをアピールしようとしただけ。
特に内容に意味があるわけではない。

>>501はわざと空気読めない風にRPしてるな。
わざわざ「ｗ」つける辺り、かなり怪しい。
今日は>>501吊りで本決定。

時が止まってるな、このスレ・・。

いまだに>>503みたいな書き込みがおもしろいと思ってるぐらいだし……

>>505よりは面白いと思う。

BBS版でなくてCGI版の話題で恐縮なのですが、下記のアドレスの
「村8:ドラマ村」に参加してくださる方を募集しております。
スレ違いでしたら申し訳ありません。

ttp://www.roomic.com/~sakon/cgi/jinroneo/cgi_jinro.cgi

一部オリジナルのルールを採用しており、いわゆる一般的な人狼村との違い
としては、

�@共有者同士が昼間に密談可能
�A夜の行動者を尾行できる役職者「狼少年」の追加
�B誰が狩人かを知ることのできる役職者「鶴女房」の追加
�C３日目以降、狐は一日に一回だけ他者のフリをして発言可能

などを実装しております。他にもいくつか追加仕様を施しておりますが、
もし興味のある方がいらっしゃいましたら、ご参加いただければ幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。

そんなことよりさ、鮫の話をしようぜ

読んだログの中で「友達に“喋らない人は不利なゲームだね”と言われた。
喋らないだけで不利になるのはおかしい」というようなことを書いて
いる人がいた。
何だか「バスケをやる時に動かない人が不利になるのはおかしい」と
言っているような感じ……。
ちなみにその人の発言の大半は、特に面白くもないRPでした。

狼サイドからすりゃボロ出さずにすむから
必要以上にしゃべらないのが一番いい。
で、そういう寡黙ステルスを許さないために
寡黙は吊っとけって流れになってるんだよな。
寡黙村人からすると辛いのかもしれんが仕方ない。
しゃべらずにこのゲームやってて面白いのか？と
思うし。

元々ある程度人を選ぶゲームだよね
あと寡黙がいると盛り上がらないから吊るのもある

寡黙から狼引き当てるのってただのヤマカンにしかならんから。

喋らないつっても少ない発言ながら内容の濃いことを話す奴は吊りたくない。
不必要なRPばっかりとかそもそも発言がない奴は吊られる。
当然の事だと思うんだがな…。元々推理をやりに来るゲームな訳だし。

寡黙が居ると人狼専門な俺にとっちゃ楽だ。
元々、「寡黙吊り」を言い出したのって人狼なんだよな・・・。

そうなの？
初期によく見られた寡黙狼への対策だと思ったんだけど

お互いにセオリーもクソもなかった旧国時代は割といたね、寡黙狼
今となっては、寡黙吊って狼だったケースに一度も遭ったことない、って奴の方が多そうだ

>>516
最近は多弁をいきなり吊るのも普通になってきているしな
それだけ参加者が慣れてきたってコトなんだろうな

ただ、「寡黙だから白だ」っつってるヤツは何とかしてほしい・・・
おまいら、その全く理論になってない屁理屈を言うなと・・

人狼審問での話だけど、
人狼1 多弁占い師騙り、初日に黒出しのアグレッシブ狼
人狼2と3 ふたりとも超寡黙
っていう組み合わせがあったよ。人狼1が赤ログで泣いてたな。

人狼1は早々に偽確定しちゃって吊り。
それから寡黙をふたり吊って、さあ始めようかと思ったらエピローグだった。

という事があったよ。

>>518
泣けるな、それ・・。
ってか、見た事がある気がするな。最終日に妖魔呪殺も同時に決まってなかったか？

>>519
そうだな。多分その村だよ。

大当たりかよっ。
世の中、狭いもんだな・・。

狭いのはこのスレかもな

話が人狼審問に限ってるんだから、元の世界が狭い罠

唐突だが、お勧めログを晒してくれ。
暇だ、何か読みてーんだ。

>>1村

D480はおすすめ。最初は村人視点で読むとかなり不思議な事になって笑える

質問。何故人狼をやっている？このゲームのどういう所が好き？

>>527
なかなか巡りあえないけど、5村に一回くらい、グレー同士で信じあえたりする。

そういう時に感じる「信じる心」を探してるんだ。

しれっとした顔で嘘をつけるのが数少ない特技ですけえ

普段、あんまり喜んだりしない俺が唯一感情の出るゲームだから。

・・・・悲しい人間だな、俺。

付き合いでやった。
ゲームならなんでもよかった。
今は後悔している。

MMORPGですら交流の無い俺が唯一会話出来るゲームだから。
･･･。一番俺が悲しいヤツじゃねぇか？

>>532
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

orz

会話のゲームなんだが
会話の成り立たない奴が多いのは何故なんだ

>>534
会話を通じて人間が分かり合うのは難しいって事を実感するゲームだから。

久々にオカマ村立ったな。

しかも隣が筋肉村だな
なんだこの濃い村々は・・・

ムラムラ

前から初期よりも集まり悪くなってたオカマ村はともかく
再戦のはずの筋肉村も集まり悪いなぁ。
似たようなクドさの村が2つで迷ってるのかね？

短期村が立ってるけど、12時45分に立てて
15時スタート、16時までに始まらなかったら明日の開始って
無茶過ぎるだろ‥‥明日平日だっつーに。

>>539
明日は夜開始にするんじゃないの？

と思ったら15時で埋まっちゃったよ。びっくり。

これからBL発動しない村は速攻で埋まりそうだな。

>>528-535
そっかありがとう。
いや、何かさ「何で自分こんな胃をいためてゲームやっているんだろう」とふと思った物だから。
>>532　 ……（涙

やってて胃が痛いっていうのいるけど、本当に痛い奴なんていんの？
気弱すぎるだろ。

>>543
そんなに気にすんなよ。
推理の95%はクズだ。でもその他全ての物の95%もクズだ。

推理なんて外れても良いんだよ。礼儀さえ忘れなきゃ。

>>544
寡黙な村でまとめ役をやればわかる

>>544
自分が吊られたら負けって状況、狼になって仲間２名が初参加の上初回に寡黙吊りされた時、
自分がまとめ共有で決定を蹴られた時、自分まとめ共有で初回襲撃に相方ピンポイントされた時、
俺はその４パターンで胃痛＋寝不足が止まらなくなった。
本当に痛いよ？
飯食う気にもなれない。

>>546-547
そうかー？俺もBBSで２５戦ほどやってるけど、そんなに入れ込んでないからな。
負けるときゃ負けると割り切ってるし。
神経使いすぎなんじゃないか？馬鹿馬鹿しいとまでは言わないけど所詮ゲームじゃん。

>>548
そうだよな、それくらいじゃなきゃやっていけないってのはわかってるんだけどさ。
所詮ゲームなんだけど、やる以上最善をつくしたいべ。
村に入る時はいつも、楽しくやるのが一番って思いながら登録するのに
実際に追い詰められてくるとどうしようもなくストレスがたまる。
向いてないのかね、このゲームに。

結果より過程重視だから別に胃が痛くなったりしないな。
ある種エンターテイメントだと思ってるし。
サーカスの綱渡りだって、スタスタ向こう側まで歩いていったらつまらんだろう。
途中で落っこちそうになったりそういうフリをしたり宙返りするのが楽しいんだよ。

>>548
逆に言えば、ゲームなのだから、熱く、必死になれなければ面白くないぞ
入れ込むぐらいじゃないと、時間使ってわざわざ遊ぶほどの価値はない

○　入れ込んで熱く戦った後、その結果を冷静に割り切る
×　どうせ負けるかもしれないし適当にやる

別に>>548がそうだとは言わないが、寡黙でも初心者臭くないのに寡黙な奴って
よく忙しいとかなんとか言い訳にしてるけど、結局、希望役職当たらなかった
とか、村の面子やRPが気に入らないとかで、最初から片手間に手抜いてやろう
としてる事が多い気がする。そんな事されるくらいなら、胃痛くしてでも真剣
にやってくれる人間の方が好ましいし、このゲームに向いてると俺は思うよ
（但し、結果を見て胃を痛くしたり、他人を責めたりする人間は向いてないが）

>>548
そこまで神経使ってるわけじゃないんだが、
議題回答すらろくに集まらず未発言者だらけってのもな…

今までやってきて、熱くなる人ほど向いてない気がするよ。
勝利に拘るあまり、対抗とか敵対した相手に対して必要以上に攻撃したりする人とか多いんじゃないか？

村の面子でモチベーション下がるのは仕方がない。
自分だけ張り切ってるのに村全体が寡黙だとか、議題回答以外の発言はすべてRPとか萎えるし。
やっぱり雰囲気が自分に合ってないな、って感じるときない？
自分だけ空回りしてる感覚がすごくイヤになる。

>>551
俺もそう思う。

>>548
25戦ってかなりペース早くないか？
個人的に参戦ペースが早い奴にはあんまり良い印象が無い。

>>554
２桁村から参戦してればそんなに早くはないと思うが、
D国からとかだったら俺もあまりいい印象にはならないな。

回数は何回こなしてもなんの意味もない人もいるからなぁ
一桁だろうが上手い人もいるし

過去一度、一番上手い人が初回プレイで驚愕したことがあったな。
ログ追ってたら4回くらいで引退しちまってたけど、凄い人もいるもんだなって思ったぞ。

>>554
そーでもないよ。あまり地上が見ごたえがないときは転生するけど。

初参加っぽくても別IDとか、まとめサイト作らない人もいるからな。
ときどき勘違いするときある。

短時間で数一杯こなす=すぐ転生する、だからなぁ
一定のボーダー以上にペース速い奴は、むしろ多ければ多いほど下手な気がする

D国からの参戦で既に30戦目のさとみは参加ペース早すぎ。
20戦以上なら本国経験（700とか600とかじゃなくそれ以前）は最低ありそう。

二桁こなしても相変わらず下手糞な俺様が来ましたよ

20戦超でも相変わらずへたれな俺様も来ましたよ。

>>551
>>553
何か自分が経験した過去の村を思い出してしまった…。
プロで一人がいきなり訳の分からん宇宙人ＲＰ初めて他の村人はなんとか対処しようと努力。
喋りだけはまともになったものの、そいつは能力者ＣＯして対抗相手とその仲間にやたら攻撃的。
やっててなんだか虚しくなってきた…何につけても自分優先だったな、当然村の雰囲気も悪い(と感じた)。
そいつのせいかどうか分からないがその村では村人が２人、共有者が１人突然死したよ。
結果はそいつの陣営が勝利したから良かったけど、負けてたらどうなってたんだろうな。

>>553
ゲームに入れ込んで熱くなることと、他人を攻撃することって実は相反してるんじゃないのかなと最近思う
勝つために他者を攻撃するのって、一番勝利から遠のいてるような気がしてならない
真に勝ちたいのなら、他人から信用を得るように動くべきだと思うんだけどね
まあ、どんな行動が信用されるかわかんないゲームだからそれも難しいんだけど

個人的にはこのゲームは想像以上に神経使うから胃が痛くなって当然かと
自分一人が負けるだけならいいんだけど、他の参加者の努力も背負ってる時に酷くプレッシャーがかかるね

やっぱ自分吊られたら負けのギリギリの状況で疑われるのはつらいよね。
確定白から疑われてるんだったら、「いやお前間違ってる、分かってくれよ」
とこちらのすべき事も明白なんだけども
こっちが人狼か人間かわからん奴から疑われてると性質が悪い。
攻撃口調で村人だったら村人同士のやりあいで村の敗北に繋がるって考えちゃうし

>初参加っぽくても別ID
あぁ、俺のことだわ。
「エピローグで○○村の○○さんじゃないですか」
とか話すの好きじゃないんで、頻繁にID変えてる。
ID何個ももってるせいで、今いったい何戦したのか分からんｗ
まぁ、数えれば分かるが、数えるのが面倒だｗ

>>564
同意だな。
他者を不快にさせないというのはルールでもあるが
勝つための手段でもあると思う。

>>566
相手と前戦ったことあるってことを自分だけ知ってる状態でエピで話するってことだよな？
俺はそういうことされるとなんか気分悪いな。

>>568
いや566が相手に一々話しかけられるとウザイってだけだろ
566も知らないふりするんじゃないの

俺はエピでは個人関係の話は全くしないな。
その村の内容を振り返ったり、あとはRPがあったらRPしたり。

というか、よほど特徴がある人じゃない限り、
前に戦ったことのある人のIDなんか覚えてませんって。

ID覚えてるって大抵ろくでもない記憶だよな

今は審問に入れんな。

>>572
なぜ？

昼前にメンテしてたっぽ

胃が痛くなるゲームなんてなかなかないから面白いんだろー

占い先を間違えた時は背筋が凍るしな。
そんな感覚は始めて知ったくらいだぜ・・orz

妖魔で初日占い呪殺キメられた時は俺も地上も大爆笑したよ。
狼がエンターティナーなら妖魔は一発ギャグだな。

>>577
妖魔は呪殺されてなんぼだよな。

審問に参加したくてID登録をしたんだけど、確認メールが来ないんだ。
しかもログインできない。普通どれくらいで来るものなの？

>>579
一日以内に来たお

アドレス間違えたんじゃないか？
すぐ来たような覚えがあるが

いや、もう3回登録しなおしたんだが・・・結構かかるときもあるものなのかな？
それとも勝手にフリーメール扱いされてるとか？ちゃんと金払ってるメールなのに・・・

>>582
管理人さんにメールで聞くよろし

ぶっちゃけ携帯のメルアドでとれるぞ。
アドレス間違ってないか？ちゃんと確認してみるんだな。

サポ板見たが…>>579ｶﾜｲｿｽ

独り言で狼のフリをしていたのを誤爆してしまった時の正しい対処法を教えてください。
ちなみに、表では役職どおりのまじめな対応をしていました。が、その誤爆で信用が・・・

進行中の村ではないのでがんがん頼む。

つまり…例えば占い師だとして、586は真占い師。
表でも普通に占い師としての対応をしていた。
でも独り言では狼のフリして「へっ、俺を信じてやがるぜ村民ども」とかやってた。
しかし間違って不意に誤爆してしまった。さあどうしよう、ってことか？



対処法っつーか、そんなややこしい事をするな。
或いはそんなややこしい事するなら誤爆するな。

やっぱりそうか・・・ちなみに誤爆内容は「次の喰いは〜〜がベストだと思うが？」だ。
ただの予想だと主張したんだがダメだったよ。orz

>>588
あー、確かに独り言に狩人の予想とかたまにするな。
誤爆するなとしか言いようがないな。

うん。赤ログを誤爆したら吊られる。
なら、独り言を誤爆して吊られるのも当たり前だと思う。
独り言誤爆＝白いって方式ばっかだけどね。

正しい対処法？
人狼だってやったら吊られるんだ、占い師でも同じだろう。
ただ仲間の人数が多いか少ないかってだけでどの陣営だろうと吊られるべき。

なんか、「へまをしたプレーヤは（罰として）吊られて当然」みたいな
論調になってないだろうか。

そうじゃなくて、もっと建設的に、
村人としては、そういうミスをしたプレーヤを
いかに助けるか、というかその前提として、いかに見分けるか。
あるいは、自分がミスをした人なら、
いかにして吊られまいとするか。

逆に人狼としては、いかにして吊りにもっていくか。

とそういう方向で考えるべきなんじゃないかな。

人狼としてみりゃ、独り言誤爆で白決定されたらやりきれないよなー。
そういう意味でも不確定要素持ち込んだ罰として吊り対象だろ。

本人にとっては、ミスをした→罰として吊られた、は
因果応報で結構かもしれないけど、
これはそういうゲームじゃないはずだし、
ほかの村人たちはそれじゃたまらないだろ。

罰するとか、そういう個人的な利害じゃなくて、
どんな状況下でもチームの勝ちをめざすべきだと思うんだけどな。

と、こういう主張（メタ推理）をしだす人がいて（独り言誤爆するなんて人間だ）
話す内容や占いなどによらない「暫定白」が出来て、狼が腐るんだよね。
もし狼が（例えば狩人になりきって独り言を書いてたら誤爆した）こういう
誤爆をして、勝手に白だと判断して負けたら、「ずるいわざとだ意図的誤爆だ」って
言い出す輩が出てくるだろうにね。

実際、偽赤ログ（関係ない人間を仲間として上げるとか）誤爆と違って、
そういう独り言誤爆は「ミスだ。意図的じゃない」って言えば判断つかない
んだし。

>>595
そう、だから吊るんだよ。
「何もかも流す」には白だろうと吊るべき。

持論だが、そういう吊りの時は襲撃と占いは吊り先に合わせて一回流すべきだと思う。

誤爆で腐るゲームだと諦めて参加すべきじゃないか？
誤爆を無くすなら、独り言廃止して、囁きにはパスワードつけるとか別のページにするとか、対処法はいくらでもあるんだし。
人参はそれをする気がないわけなんだし…。

だいたいプレビューあるんだから確認してれば間違えようがないだろ
なずなからは知らん

>>598
なら諦めて吊られてくれ。
誤爆で腐ると分かってる、吊られたくないって理論は俺は分からんよ。
人狼でも村人でも同じ失敗やったら同じ対処…吊るべきじゃないか？
村側がやると有利で人狼がやると不利な失敗なんて嫌に不公平だな。

最近俺が参加するゲーム、必ず荒らしとか変なタイミングの突然死とかワケ分からない村人騙りとかかなりアレな奴とかがいる…
みんな笑顔でエピで「良いゲームだったね」ってのに久しく遭遇してないんだが、みんなはどうよ…

Ｃ国もＤ国も今日は2時更新村ができるな。更新時間はやっぱり23時〜2時あたりが良いと思う。
どっちにはいろうかな。突然死野郎とかきませんように。

602の行かなかった方に行きたいなあ。

>>603
俺はＤ国にいくことにした。お前はエントリーはじまってるＣ国にいけ。さっ21時よりエントリー合戦だ。

誤爆じゃないけど、まとめ役の指示に従わずにCOしたといって
『罰として』その占い師から守りを外すように狩人に指示した香具師を見たことがあるな。
もちろん即日食われてたけど、反省する様子のなかったまとめ役に内心ｳｹﾞｰとか思ったよ・・・

傍から見てると、その指示自体に穴があったとしか思えなかっただけにな。

>>605
たぶんそういう人って、自分は吊られるのがすごく嫌なんだろうね。
なんかそんな気がする。

天然狂人ってそういうやつ多いよな・・。
自己中心的すぎ。

つーかもしそれに従って守らなかったんだとしたら狩人も相当アホっつーか…
詳しい事はわからんが、食われたのはその指示とは直接関係無い気もする。

つーか俺が狩人なら、そのシチュエーションでは占い師防衛一択だなぁ

>>605
とりあえず村番号きぼん

>>605
たぶんその村見た。番号忘れちゃったけど…

初日占いの第一候補が狼、第二が真占い師で
2日目第一声で狼が占い師に黒出しで占い騙りＣＯ。
まとめ役が「対抗は出るな」と言ったんだけど
真占がＣＯ「黒発見したんだから」とＣＯ。
で、>>605のいう展開になったはず。

>>611
その場合ならどちらが真占い師か分からないから、
608みたいに狩人が占い師守らなかったからってアホ呼ばわりできんな。

605だけど、やっと思い出した。D223村だ。
この共有者、初日には「黒発見時は2日目第一声CO」って指示出してるんだよ。
2日目の「対抗禁止」指示が、前日の指示を打ち消すものかどうかが不明瞭だったための喜劇。

真と狼が相互に黒判定CO、っていうレアケースを考えてなかっただけなんだろうけど
そのあたりの自分のミスには全く気付いていない所が痛いと思ったのよ。

むしろそれは占い師を食う人狼がアホなのではないのか？
騙りを人狼に確定させちまってどうするよ…

人狼１匹と占い師の交換なら十分にお釣りの来る取引だと思うが。

実際その占い師の立場になったらどうするかな。
真占も対抗禁止って言われて迷ってたぽいけど、
黒出された奴が次の日になって
「僕占い師、初日黒出てました」ってＣＯしても
信頼ゼロだし、あれはＣＯして仕方なかったと
思うけどな。

>>615
普通であれば人狼1と占い1の交換はまあ判るが、こういう場面じゃ霊能も黒判定しか出せないわけじゃんよ。
村に情報をなるべく与えないためにも、「とにかくどっちかは人狼なんだから」ってんで両方吊らせる方が人狼としては適した解に思えるんだが…

D223か。ちょっと読んでくる。

序盤で黒を出されると問答無用で吊りだから占い師が襲えるなら飛びついてしまうなぁ。
ローラーだって完遂してくれる保証はないし、決め打ちされてしまう危険性を考えたらやっぱ襲撃かな。
よっぽどアレな占い師なら襲撃せず放置し、信頼勝負で吊りに持っていく算段もつくけどね。
ただこの場合霊能者に騙りがいる場合は真狂で決め打たれてしまうか…。
敢えて霊能者にも人狼から騙りを出して狂人には潜伏をしてもらうのは、Ｄ国ではちと賭けになるな。
まぁあれだ、ステルス狼の頑張りに期待で。グレーが広いからなんとかなるでしょ。

読んできた。
…突然死('A`)ｲｸﾅｲ

>>600
いや、俺は吊られたく無いとは言ってないが…、ただ、誤爆したら吊るというルールが無い以上、それで村人が有利になってしまうのは仕方ない。
598で言ったように防衛策はあるし、ルールに誤爆したら吊るってのを加えても良い。
なのに、全く動こうとしない人参がちょいと信じられないかなーって俺は思う。

へたにルール定めたら
それにひっかからないギリギリのやつが
セーフになっちまうじゃないか

「こういう誤爆をするのは狼」というメタ推理をするのは一向に構わんが
その推理が外れてた時に逆切れしてマナーがどうのこうのと言い出すのは
勘弁してくれ

久しぶりに覗いてみたらD国って案外埋まるの遅いんだな

8ヵ月ぶりぐらいに参戦しようかと思ってるんだけど、
ここ数ヶ月の新しい戦術とかトレンドとかありますか？
自分がやってたのは投票COが叩かれ出した頃です。
C国ルールが新たに出来てるのは確認しましたが、
C国独特のマギレにどういうのがあるか、とかはまだ
把握してません。

戦術的には全く進歩してないと言っていいんじゃないかな

>>624
俺も、ちょうど10月の終わりくらいに一旦離れて
2月か3月くらいに復帰したけど、
かなりゼネレーションギャップを感じたよ

特に、今は自由投票とか自由占いとかは
選択肢の一つとしてすら考慮されていないし、
占い師の潜伏とかもほとんどありえない視されてる。
場合によっては、口に出しただけで怪しまれるかもしれない。

昔のように、その村その村ごとに
どういう戦略でいくかを決めるんじゃなくて、
その時代その時代ごとに最善とされている定跡にのっとって
ゲームを進めていくっていう感じかな。

俺は二、三本ログを読んで、最新の戦略とかは見ていたけど、
あくまで選択肢が増えたって感じにしか認識していなかったから、
村の中で、昔風の作戦もあわせて提示したりしたら
すっかり狂人扱いされてしまったよ。

エピで聞いたら、
「論理的思考ができて、やりなれてる感じだけど
言ってる内容がおかしい。狼か狂人にちがいない」
とか思われていたらしい。

今はそれよりさらに時代が下っているから、
もっと変わっていると思うんだけど、
俺は今また二ヶ月くらい離れてるからﾜｶﾝﾈｗ

>>626
なるほどなぁ…。似たようなシチュエーションの人の
アドバイスだから凄く参考になります。ありがとう。

やっぱり村有利に運ぶにはガチガチにフォーマットを
固めちゃって、イレギュラーな事象の勃発を
できるだけ抑えるのが堅実だってことなんだろうねえ。
machuさんのまとめサイトで勝率統計が出るように
なった頃から、いずれそうなる気はしていたけど。

作戦面が決め打ち化してるとなると、遊びの余地があるのは
RPぐらいなのかな？　俺はRPにエネルギー割くのは
あんまり好きじゃないから、その点はちょっと残念かな。

ともあれ、タイミングを見繕ってダイブしてみます。
重ね重ねありがとう。

>>627
あ、言い忘れたけど俺は審問の方だから、
微妙に様子は違うかもしれない。
大差は無いと思うけど。

最近は寡黙吊りがすたれて、代わりにRP吊りがちらほら
「○○は発言数多いけどRP多め、事実上寡黙」

霊能者の独断初日COってのも増えた気がする
占い師が初回投票CO以降で出てくることが少なくなったかな

ところで寡黙占いって役に立つのか？
寡黙が白確定されてもまとめないし推理もしないんだが

>>631
パンダになった時に吊りやすいけど、
普通に吊った方がいいな。

占い回避COが多くなったように思う。

D541がエラーで新規村の作成がストップだな

・霊能者初日CO、共有者両潜伏は増えた
・占い師のCOは以前よりずっと早期になってきた
・能力者の占い回避COが増えた
・対抗COは投票COとする場合も多い
・占い師の霊能騙りなんてのもちらほら見かけるようになった

こんなもん？

>>635
占←→霊のスライドは増えたね。
守護者ＣＯとかもあちこちで見かけるようになったなあ。

そのスライドって何か意味あんのかな？共有騙りみたいなもん？
でもそれを真にやられたら確実にそいつ信用できないんだけど…

スライドは上手く行けば占か霊を真確定できたりするね。

悪く言えば俺TUEEEの自分勝手な行動だし、
絶対に上手く行く訳は無いからあんまりお勧めできない。

例えばＤ国で。
占い師が霊能者ＣＯ。霊能者もＣＯ。
狼は真狂だと思い、狂人は真狼だと思いお見合い。
霊能者ＣＯした占い師が撤回すると真霊能者が確定する。

確定するかどうかは狼側の戦略もあいまって
運次第。よほど弁舌で信頼得られる自信がなければ
真にはおすすめしないなあ。
もう真狂狼全部のスライド見たから
それで能力者確定したってスライドした人を無条件に
信用したりはしない。

スライドＣＯが成功するかどうかって共有者の騙りＣＯが成功するかどうかと一緒の気がする…。
霊能者がＣＯ→共有者が霊能騙り→狼は霊能を真狂だと…(以下略
ってのと>>639が言ってるパターンは結局一緒でしょ？
違いは、霊能確定が起こったときに共有両潜伏のままでいけるかどうかってことであって
確定するかどうか自体は変わらないと思う。

>>641
占い師が霊能者騙り→霊能者確定→占い師CO→対抗占い師2人→他の全員非対抗CO

コレで対抗占い師2人が共有者で両方真確定。
っつーケースもあるからな…使えない訳では無いと思うぞ。

いや、人狼が最初から全ステルスする気がない限り、少なくとも占い師には
対抗CO出すだろ。
人狼にはCOしてるのがそこまで人間しかいないことわかってんだから。

>>643
人狼からはスライドした奴が狂人に見えたんだろうよ
狂人からは逆って事だな

狂人はスライドしないだろ。

スライドって騒がれてるけど、ギドラと似たようなものじゃないの？

>>638-640
ありがとう、大体理解できた。
けど共有者の場合ほどメリットがあるとは思えないなあ。なんで流行ってるんだろう、バクチ好きが多いのかな？

>>646
ギドラと違って本当の役職は明かさないから微妙に違うかもね。

>>645
狂人はスライドしやすいと思うんだが。

>644
スライドする前は狂人に見える(可能性が高い)って事だろ。
いざスライドされたら真能力者確定だから、気付いても手遅れ。

アンカー間違えた。>644じゃなくて>645へのレスな。

…C国落ちたか？

>>507
いまだ、人があつまらず開始してません。
(´･ω･｀)
どなたか、救いの参加をお願いします。

C国入れんな。

パメラで岡山弁RPをして「〜、はよしね（早くしなよ）。」などの発言をしてみたいのですが、
肝心の岡山弁が良く分かりません。誰かレクチャーしてくれませんか？

>>654
少なくともここですることじゃない。
ググるなり、お国自慢板にでも行くなり、まちBBSに行くなりしろ。
っつーか、それぐらい調べろ。

それは「早く氏ね」と勘違いさせて
挑発したいってことなのか？

また落ちた？＜C国

>654
文節のな、最後にな、「な」をつければな、岡山弁風にな、なるんよ。

慣れない方言無理に使ってるの見ると
地元の人間からはなんかイライラする

>>659
そう、そこが問題なんだ。

かといって、本当にきっちり方言で書かれると、読解できなくて困ったりもする。

共通語訳をつけるといいよ

仕方ない、審問で方言村立てるか・・・

それでまったく意思疎通できないまま進行するのも面白そうだな。

>>663
漏れも何度か立てようかと思ったが意外と脳内変換するのが
面倒なのに気づいて立ててない
話すのと書くのは違うんだよな

占霊はＣＯ不可だが狼サイドは初日から一匹ＣＯ
狼に生け贄を捧げる（ＣＯ狼に委任投票）と
対象一人の白黒を教えてもらえるという特殊村を妄想してみた
やっぱ化け物と言ったら生け贄でしょという事で思いついたけど
こんな村立てても入る奴おらんよなあ・・・

>>666
意味不明なだけで全く面白そうに思えないな・・。
生贄って設定だけを使ってRP村作ればいいんじゃないか？

なんかまとめサイトと個人サイトが変なのは自分だけ？

�dでるね

>>665
確かに、俺も普段は大阪弁で喋るが、ネット上で大阪弁で書かれても、
それが正しい文法であっても読み辛くて腹立つんだよな
書く時も標準語だし、脳の思考プロセスの違いなんだろうか

大阪弁で喋るヤコブが「何怒ってんの？」って言われてたな。
文章にするとニュアンスが伝えられないのが難点な気がするぞ。

そもそも方言なんて文章に表現することないから、
声で話されるのとはニュアンスの伝わり方がかなり違う。

方言で文章書くとひらがなばっかりになって読みにくい。

かつて平仮名ステルスがあったように、方言ステルスというのはありかもな。

ウザがられて吊られるだけだと思うが

いや、そういえば、人狼側がずっと方言で喋って、結局わおーんで
完全勝利してた村があったような。

方言関係あんのかソレｗ

審問の方でたまにみかけるＣＯ方法で
最初に「私は占か霊です」という形のＣＯをさせ
一巡してからまとめ役が指名した順に
占いか霊かを宣言させていくってのがあるけど
あれって何がメリットなのかね？

>>678
狂人だと楽なんじゃないかな？ 完全でないにせよ人狼の意図が人数って形で見えるわけだし。
人狼側のメリットはあると思う。村人側のメリットは無いと思うけど。

>>678
わしが思うに……後半部分を一斉COに変えると、多少メリットが出るかもしれん。
占い師or霊能者候補だけで、時間を合わせて一斉COすれば、全員揃わなくても出来る。

一斉COが良いかどうかはおいといて。

>678
例えば、ＣＯしたのが占霊狼狂の4人だったとする。
指名順によっては、狂人（霊ＣＯ）→狼（霊ＣＯ）→霊能者→占い師となって占い師が確定する…かもしれない。

ま、かなり低い確率だが。
占い師はともかく、霊能者くらいは確定するかもしれんな。

コメントthx。
ふむー、狂人と狼の連携を崩せる「可能性もある」けど
結局は順番次第ってことか。数秒単位のズレで疑われる
一斉ＣＯがイヤって時くらいかね、使い時は。

時間を決めての一斉が嫌いなんで、占か霊ＣＯ方式は割と好き。
元々狂人くせーのを最初に指名したりすれば、能力者の真偽もそこそこついたりする。

時間決めての一斉ってズルしようと思えばいくらでも出来るからな･･。
順番COの場合は本当に推理材料が増えるからそういう点で利点は大きい。
占狂狼霊　
　 ↓↓
　 霊霊
とかになる可能性も順番次第では本当にあるしな。
まぁ、こういう状況になったら狂人は色気を出さずに占い師を騙るのが正解だが。

>>687
霊能者じゃなくて占い師が確定した事例ってある？

順番COって推理材料増えるか？

×>>687 ○>>684 だった。

てか、その状況で人狼が霊を騙るとは思えんが。普通に占い師にまわるんじゃね？

そうさな
能力者が四人だったらだいたい占い師x3になるんじゃないかね。

狂人が小心者で占い師が確定するのを極度に恐れれば
占い師×3 霊能者×1。

狂人も人狼も普通に動くか、占い師×2 が出た後に人狼が霊能者を騙ってたら、
占い師×2 霊能者×2 だろうね。

どっちにしても予測が付きやすい結果になると思うので推理材料にはならんと思う。

そこで霊＞占スライドかその逆ですよ

変に形式作っても結局結果は一緒ってこった。
普通に話す方がずっと楽だし楽しいと思うんだがな。

中期村ってどーよ？
定着するかな？

>>692
短期も中期ももっとやりやすい所があるだろうに。
わざわざログ生成に時間かかるjunaでやる意味が分からん。

>>693
そうはいうがなー
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1119354545/
こっち系は毛色が違いすぎてちょっと、て人は俺含めて多い気がするんだが。

BBSで一回もプレイ経験がない俺が参加するのはやっぱ迷惑ですかね？
一応ログは何個か読んでみたけど

>>695
何個かログ読んでるんだったら迷惑なことと迷惑じゃないことの
区別はある程度ついてるだろ。
というか最初は経験無いのは当たり前。

>>695
誰でも最初はプレイ経験が無いんだからどーんとゴー。
だが自信が無いなら自信がつくまでロムるもいいでしょう。
なるべく自分が参加したい村と同じ条件の村
(ninjinなら更新時間・DかCか　審問ならロールの配分等)で予習すべし。
専門用語のたぐいは特にしっかり予習。

>>695
とりあえず狂人とまとめ役は止めとけ。
あとは何とかなる。

>>696-698
もうちょっとロムってだいたいの雰囲気がつかめたら参加してみようと思います
ホントわざわざありがとう

初参加する前にログ読むなら最近の村がいいぞ。
いくら「おすすめ」されてても初期の村は
セオリーが今とは違いすぎて参考にできない。

>>700
なるほど。とりあえず最近のログ読み漁ってきます

最近の村は読んでて面白いのは少ないけどね。

とりあえず>>695はがんがれ、応援してる。

しかし３日目に吊られると思う

早々に吊られたり食われたりで墓下行くのも、ある意味いいかもよ。
リアルタイムであれこれ見られるのは大きいよ。

初参加で最終日灰３人の殴り合いに残された
私が来ましたよ

初参加で共有者で初日１COした私が来ましたよ

初参加人狼で最終日まで残ってしまった私が（ｒｙ

>>701
最初は進行中の村を一緒に読むことから始めたら感覚がつかみやすいよ。

>>702
�d

>>703
俺もそう思う

>>704,708
なるほど。勉強になります

首なしのほうにバージョンアップ番がてたみたい。

狂信者の追加か…首なしはＢＢＳや審に比べていい所がほとんど無いのが
難点なんだよな。
システム以外でもとキャラ絵ってデカイと思ってるんだけどどう？

>>711
キャラ絵に限らず全体的な見た目は(UI的な意味でも)ものすごく重要だよねー。

初心者で最後まで残ったってのは「残された」だけなんだよな
初心者ばっかり残したけど最終日に「熟練者だから狼」と吊られた俺が来ましたよ

ぶっちゃけ熟練者と思える人なんて見たこと無い
自称熟練者は何人かいたけど

>>714
そいつらに勝手に「熟練者」と呼ばれただけで俺は１０戦もしてないっす。

>>714
でもさすがに明らかに初心者と分かる発言をする奴5人いた村で狼は厳しかった。
「狼は仲間を吊り先、占い先にあげることはない」とか平然と言う奴の中で普通に発言してたら浮きますって。

回数だけなら熟練の俺が来ましたよ。
勝率４割ぐらいしかねぇけどな！

去年の２月しあたりに８勝１敗だったのに、いま９勝１１敗のおれをなんとかしてくれ。

やっぱこれって運じゃねーの？

BBSならD国で村人選んどけば7割は勝てる
9割くらいが運で、残り1割くらいが実力

>>716
その村にとけ込めなかったお前が似非熟練者
初心者のせいにするな

>>716
(((;ﾟДﾟ)))
その村の初心者の一人だった者です。
その節はご迷惑をおかけしました　orz

>>716
初心者COした人がいて（この時点で問題なのだが）、
他の初心者が「○×は初心者だから絶対に狼でない」と発言。
これも引いた。
初回で狼になることもあるんだけどね･･･。

>>722
だが初回で狼の人は仲間に指導されるためあまり初心者に見えない罠

>>723
赤ログであまり相談しない狼なら、初心者と初参加狼は区別がつかないぞ
初心者COした奴が吊り回避されたが、村人希望あぶれの狼だったので萎えた

>>724
萎えるも何も、初心者＝村人と安易に考えた村側が悪い。

初心者＝村人
襲撃される＝真
突然死＝無能力者

安易に状況だけで考える奴多いよな

纏めサイトのネタを考えたんだけど怖くて自分ではできない。
誰かかわりに頼む。

題して

＜暴言・反面教師・マナー違反発言集＞

例　Ｂ１１１村　村娘 パメラ 午後 4時 26分 　　 じゃあ、ボクからの評価を。
　　 Ｂ１１１村　木こり トーマス 午後 8時 11分 　パメラ＜忙しく仕事してるヤツにはやる資格がないって言ってるように聞こえるのは私の考え方がおかしいの？
　　 １７６村　　少年 ペーター 午後 1時 4分 　　　逃亡は自分に非があることを認める行為だぞ。
　　 C１２９村 木こり トーマス 午後 11時 40分 俺は月５００円とかの値段で課金制にして欲しいよ。無料だからこんなアホが出て来るんだよ。ＩＤ永久追放じゃなくてipバンをして欲しいよ。

こういうのを集めてみたい。気づいたら追加よろしく。

話題になっていませんが
http://ninjinix.x0.com/wolfz/index.rb

個人的にはすごく見たいんだが。

ＩＤを直接は出さないにしろ特定できる形だと
反発が出そうだな。

あと、発言単独ではなく流れとして見た時に
暴言かどうかという判断もあるしな。

個人的に追加してほしいのは
寡黙ステルスで狼が勝利した726村（エピ）

羊飼い カタリナ 午前 8時 51分
えっとえっと…
プロフィールがある人のプロフをみてきたよ＞＜
みんないっぱい勝っててすごいね！

羊飼い カタリナ 午前 8時 52分
………その割にはお粗末な結果だったね…（ぼそっ

＜暴言・反面教師・マナー違反発言集＞

例　１７６村　　少年 ペーター 午後 1時 4分 　　　逃亡は自分に非があることを認める行為だぞ。
Ｂ１１１村　村娘 パメラ 午後 4時 26分 　　 じゃあ、ボクからの評価を。
　　 Ｂ１１１村　木こり トーマス 午後 8時 11分 　パメラ＜忙しく仕事してるヤツにはやる資格がないって言ってるように聞こえるのは私の考え方がおかしいの？
　　 C１２９村 木こり トーマス 午後 11時 40分 俺は月５００円とかの値段で課金制にして欲しいよ。無料だからこんなアホが出て来るんだよ。ＩＤ永久追放じゃなくてipバンをして欲しいよ。
７２６　　　羊飼い カタリナ 午前 8時 51分 えっとえっと… プロフィールがある人のプロフをみてきたよ＞＜ みんないっぱい勝っててすごいね！ ………その割にはお粗末な結果だったね…（ぼそっ
　

Ｚ国ってどっかで告知されてた？
今気づいたよ。参加できなそうでちょっと残念だ。

>>731
告知されてたとしたらmixiかなぁ。
最近ninjinさん所マイミク限定になったらしくて確認できないけど。

>>727-730

ヲチスレでよろしく。

村人が23名、人狼が6名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名
って何だよｗ

どうせネタでやるんなら、
人狼23人とかにして村人すべて喰い尽くしたら勝利とかのほうが面白かったんじゃないか。
囁き無しで襲撃リストに人狼も含まれてて、人狼襲撃しようとすると襲撃失敗とか。

ああ、人狼BBSコミュニティのほうで告知あった<mixi

コミュのは告知じゃない。
トピック立ってた頃にはとっくに村埋まってたし。

>718
去年の2月に人狼BBSはない

Z国面白そうだな。
しかしアレは名前覚え切れないな、絶対…。

Ｚ国、ゲルトが普通にシャベッてるのはかなり新鮮だな。
どうせなら新キャラ増やせばよかったのに

>>740
それは絵描きの人が負担かかるだろ。
外部の人みたいだし、お遊びイベントのためにそんな事は出来んて。

審問…逝った？

>>742
落ちた気がするな…
とりあえずリロード控えてる

あ、ﾌｶｰﾂした。

復活した

ジェーン殺人事件が立ってるわけだが
これシリーズいくつ目だっけ？

ジェーンのお見合いＲ（389）
荒野のジェーンランド（437）
ジェーンのホステス村（561）

しか知らね

審問は発言ポイントとか厳しくしていく方針に決まったみたいね

junaも行きすぎたＲＰのカスタム村なんかは、なりチャででもやってくれって感じなんだろうな

>>748がRP村をうざがっててスルー能力に乏しいのはわかったが、
junaが問題視してるのはサーバ負荷の話であって全然別問題だろう。
ninjinでもjunaでもいいからcgi配布すりゃいいとは思うがな。

>>716,721
多分一緒の村（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>746
進行中の村だが、この子誰の子（677）も
一応ジェーンシリーズぽい。

>>742
verupしてたみたいだね

ガーン･･･72時間24時間進行村がpt規制されるかもしれんのか。
短期禁止で良いから長期のこれは仕様変更してほしくなかった・・・。
まぁ、夏休みも近いから対策っつー意味でなら仕方が無いか・・・。

逆にポイント増やすために
72時間コミット進行村が増える罠

何気にカスタム村の最大人数変更で試験弐型だと
25人で狼5までいけるのはすごいな
バランス的には多分アレだろうけど、占い3霊能2ＣＯで騙りに2出しても狼側余裕だし

いっそ72時間でも48時間でも24時間村とポイントいっしょにしたらどうだろう

>>754
リアルの24Ｈごとにptチャージだから意味ない

ところで>>753はPt何にそんなに使ってる？

1000ptでもninjin国の1.5〜2倍くらいの分量話してる気がするんで
作戦会議だけなら余裕で余るし多少RPしても十分足りると思うんだが
24時間で2000pt使って足りないって人は3000あっても4000あっても足りなさそう

72h設定24h進行の村って、ログの量多い割りに内容薄くて
参加中に読み返すの苦痛だったりしませんか？

>>758
多分短レスを多用するタイプなんじゃない？
その方がpt使うし、しかし一度審問に慣れると
ＢＢＳは発言数少なくてやりづらい

>>759
あとアクション使えるのがＢＢＳに比べてかなりデカイよね
>>760
村にもよると思う、というか元々審問は発言数が多くてログを
読むのに時間がかかる。

ロム専てあまりいないのかな？
短編小説を読むようなノリで尋問を楽しんでいたんですが
文字数が減ってしまうのは少し残念。

>>760
だからこそ楽なんだけどな。

「初心者」とか「初参加」みたいな発言を白・灰・赤共通で禁止ワードにできないもんかね。
こうすればteraraのような暴言も、初心者ＣＯも少しは減らせそうなんだが

>>765
私の想像力がこう言います

ニーナ「あれ？なんか書けない言葉がある。」
ラッセル「もしかして、『しょしんしゃ』？それだったらNGワードだから、『初診者』ってみんな言ってるよ。」
ニーナ「そうなんだ。ありがとう。私初診者だから全然知らなかった」

とか

ラッセル「ルーサーは初診者。全く分かってない。」

Z国覗いたけれど身内ネタばっかりでツマンネ
常連だけのお祭りか

まさしく「イベント村」だな。
しかしにんじんさんじきじきにやられると俺のようなプレイヤー同士の交流よりもゲームの駆け引きを楽しみたい人間は人狼BBSにいていいものか悩む。

>>768
頼むからいてくれ。
俺はそういう奴とやつと対戦するのが楽しみなので。

エピ以外での馴れ合いはマンドクセえからしない俺が来ましたよ
再戦とかしたい人はいるけど、一期一会の精神が大事かなと思って

>>770
あれ？俺いつのまに書き込んだっけ？

審問バージョンアップ中かな？

審問に25人村できてますが･･･

常連だけのお祭りというのは語弊があったな、
人狼BBSにろくに参加していない奴も混じっているから
オフ関係者の馴れ合いが正しい表現だな

と、祭りの輪に入れなくて残念がっている俺が言ってみるテスト

オフで即ハメ

非ひぐらしまだかなー。

Ｚ国もうまとめページが出来ててＩＤ晒してるやつもいるんだな。
あれは感じ悪いだろ。

そろそろ新規で審問に近いシステムのE国とか作ってくれねーかな。
妖魔と無記名投票だけでもいいや。

>>777
まとめページどこ？

>>779
名前順から検索しる

「Ｚ国」じゃないのか？
それで検索かけても見つからんかったんだが。

>>781
CとDのように村番号

一覧からは見つからんかったが、「おすすめログ」でようやく発見。サンクス。
COまとめは必要じゃ？と思うが、IDはなあ…

身内村同然と公言してるようなもんだし
彼らがよければそれでいいんじゃねーの。

Z国は「身内村」と、にんじんさんからのコメント

どーでもいいがZ100のカタリナ
3つ掛け持ちして忙しくて突然死しそうだから吊れとか何様？
お前が参加した分、裏で参加できなかった奴らがいるわけだが・・・

>>785
ネットwatchへどうぞ。

もう村が建たないのは仕方ないとして、とりあえず
ヤコブとモーリッツの3人目、レジーナの2、3人目の名前は教えて欲しい・・・
気になってしょうがないよﾏﾏﾝ

トーマスも気になるぜ。

予想

ヤコズ
モリッツー
ルジーナ　レジーメ
トーマヌ　トンヌラ

>788
ごめん、素で忘れてたｗ

>789
サマルトリアの王子吹いた。

相変わらず審問で短期村立ててる人は
ちゃんと「お知らせ」とか読んでるのかな。なんか心配。

>>791
読んだ上で建てている模様。
「4つ目にならないように気をつけます」
らしい。

>>792
…ようは早いもん勝ちで建てちまえ、って聞こえるんだが。

ハリセン村も「最後の１回だし神も知ってて
何も言わないからおっけーってことだよねー」
というノリでファイナルが開催される予定ぽい。

ファイナルならいいんじゃないの？

２５人村って狼５匹くらいいてもいいと思うつうか
途中でだれそうだな

>>796
でもＰＨＰ版での経験だと20人で埋毒者あり狼4だと村側が辛かった
狼が多いと騙りに人数出せるし真占いが食われた後がきつい

占職も何人もいたら混乱して面白ｿｽ

んじゃあ結社抜きの狼４とかならバランスいいんかな
ＣＧＩとかの経験ないから大人数村ってどんなもんかわからんぜ

占い１な時点である程度以上の大人数にはバランス的に無理があるよね。
新能力がないと。

25人村なら占・霊・狩・狂各二人ずつくらいでいいんじゃね？

真占が2人いると狼が偽占しても狂が偽占しても、パンダ判定の
白黒黒とか白白黒とかでバレちゃう。となると、D国ルールで
やる場合は狂の占COはリスク高すぎ。狼の占COはほぼ意味なし
（結果を真に揃える必要があるから）。狼2人で偽占して2×2の
ラインを作り、相手占タッグに黒出しというのも、いささか辛そう。

狂人も二人にして、狂人同士は会話できるようにすればいいじゃない。

占2人だと狼5〜6人とか狂信者入りとかにしないと人狼側きつい予感

>>794
なんか、神曰く
「今のところ1つだけ建つなら問題ないという意味で書いたんだが」
ということらしい。
だから”並行で建たなければ”当面短期やってても問題ないみたい。

なんだけど…それは分かんねす神(’A｀)

一部の人だけこれ知ってて延々短期村立て続けて
ハリセン村みたいな知らない人達は正直に受け取ってファイナル
ってなると知らない人達の方が凄くもにょもにょすると思うんだが。

「もにょる」なんて同人板のヤオイ女しか使わない単語だと思ってたんだが
いつのまにこんな一般で通じるようになったんだ？
スレ住人が言う分には「あぁ、そーいや人狼って女性参加者多いからなぁ」で多少納得もいくが
juna氏にまで使われると、それこそ「もにょる」って奴だ。

……実はjuna氏も女性だったりするんだろうか？

漏れは逆にもにょるが同人板のヤオイ女しか使わない単語
だという説を初めて聞いたんだが

>>806が何者やねん、ということだな。
806が同人女でないのなら、お前がしっとるように他の人間もしっとると言うことだ。

同人板由来なのは間違いないぞ。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%E2%A1%E4#i39
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1091459992/n75
http://piza.2ch.net/doujin/kako/964/964785373.html

知ってるのと使う使わないのとは別問題だろ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1120149553/
こんなスレがあるくらいで腐女子・同人女をウザがるゆえに同人女独特の口調に敏感になる奴も多いのさ
お前らも人狼やっててウザいリア女子に出くわしたこと無いか？

‥‥スレ違いなんで無理矢理人狼に絡めようとしたらﾈﾄｵﾁ向きの話題になっちまった('A`)

>>809
同人板が由来なのはわかったけど要は
「一般で通じるようになった」だけなんじゃないの？
▲▲を使ったから○○は人狼でもたまに見るが
その人の思い込みな事も多いし。

>>809
使ってる人をみるもにょっちゃう君の気持ちはわかった。
junaが使ってるってどこ？俺もjunaがつかってたらもにょっちゃう。

>>811
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17792/1096683154/n867

ｱﾘｶﾞﾄﾝ！

当方エロ同人男だけど、もにょるは一般的に使われる事はないな…
同人板では5年前くらいから有った言葉だけど

junaも舞himeがどうとかアニメがどうとかblogで書いてたから、なかなかのヲタみたいだし、
同人板住人なのかもね。

ヲタだらけの業界だしな

まぁプログラマやＳＥの9割はヲタだからな
もにょる

確かにヲタ多いね

ところで「もにょる」ってはじめて見た
俺ももにょっておこうか

俺も「もにょる」は同人板とかで使われてる言葉っていう認識だけど
でもこの言葉でしか表せない感情があるのも事実だと思う

「もにょもにょする」みたいな形でだったら、普通の場所で使っても
まあ違和感ないんじゃないかな

「ほげる」はあまり聞かないね

っつーか、もにょるって言葉、俺はBSD方面で聞いたくらいだな
同人由来は始めて聞いた

「もにょる」の語源はもともとWindowsやSamba関係で有名な
たかはしもとのぶ　という人のドメインである「MONYO-COM」から来ていて
システム屋用語というかジャーゴンというかだ。

その後システム屋界隈から同人へ移り（重なってるからね）
婦女子へ移って一般（？）的には同人用語として認知されるように
なっているが、もともとはそういう界隈の言葉で、junaが使ってても
全然おかしかないし、BSD方面で聞いたのもうなずける。

なるほど

821ですがすいません超でっち上げです。
本当は
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~j-o/gra/2ch_monyo_smap.html

もろ同人板期限と思われます。
つまりこの言葉を使ってる人は同人屋でしかもちゃねらな可能性が高いと。
まぁ周りで使ってるやつがいてその人に染められたという可能性も高いけど。

>>822
いやまぁ、すまん。
君、村人側でプレイするときは気をつけたほうがいいよ。

今日の吊りは▼>>823で宜しいでしょうか？

ライン切りの疑いがあるので占いは●>>822にしようと思う。

>>824
【仮決定了解】

首なしが 無記投票、陽子っぽいの追加らしい
ついでにインターフェースちびっとかわってるケハイ。

>>823
同人板起源なのはそうなんだけど…
その言葉が生まれたのって、それこそ2ch閉鎖騒動の前くらいのはずだから
同人以外に広まってても全然おかしくないんじゃ？と思っｔ

とかそんな事はどうでもよくて
元々ハリセン村の話をしたかったのだが
ID:2Jb0DniYが話を逸らした感がある。
村人を扇動して議論をひっかき回しているように思うが
狼なら派手に立ち回りすぎではないだろうか？
彼は狂人決め打ちで残しても良いのではないかな。
ただ、最終日を見越すなら、占うより吊るべきだと思う。

俺の名は、ちまきing
俺はニート生活に終止符を打ち、一発当てるために一生懸命に漫画を描いた。

||||＼　　('Д`;)　国を萌えｷｬﾗにするなんてどうかな…　
　──┐ヽ( 　 )
　　　　│くく□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
やがてネットで公開している俺の作品「あふがにすタン」が評判になり
商業作品として出版される事になった。いくつか仕事も舞い込むようになった。
母も喜んでくれた。俺の輝かしい人生はこれからだ。

　　　　　［先］_
　　　　　('∀`)　　　J('ｰ`)し　ｽｺﾞｲﾜﾈﾁﾏｷﾁｬﾝ
　　 　　　(　 )　　　　 (人)
　　　　　　|｜　　　　　|｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして、単行本を刷り終え、いよいよ出版する直前まで漕ぎ着けた…

しかし、俺は一瞬にしてドン底へと落ちることになる…。

　　　　STOP！WINNY！
Winnyはあなたの人生を破壊します。

【あふがにすﾀﾝ】商業作家がWinnyで漫画をDLして著作権侵害容疑8冊目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121360101/

junaタソわざわざblogで「もにょる」
についてのコメントしててワロタｗ

そんなJunaが大好きだ。

というかJunaさんTRPGやってたんだね
3へぇ

人狼審問のお絵かき板とかってないんでしょうか？
シャーロットとか描きてえ。

junaたんはぁはぁ

>>832
いまん所聞いた事ねぇなぁ。
いっそ自分で作ったらどーよ？

juna萌えスレはここですか？
>>832
個人サイトならあるがねえ。

junaの萌え想像図とか誰か描きそうだな

>>832
審問は狭いからなぁ。

そんな俺もjunaに萌えた。

レンタルでどっかから絵描き板借りてきて、Ｗｉｋｉなり審問ＴＯＰなりからリンクして
貰えばいいんじゃないの

junaたんはリーザ似の女子高生
サポート板とかにデムパが多すぎてちょっと毒舌だけど、根は優しいﾂﾝﾃﾞﾚ

間違いない

ところがどっこい現実はミッキー顔という罠

>>840
エリア88の？

　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　,....-─-、
　　　　　　　／::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　 　 　 　 　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　 　 　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/_,.......-;,＝=-...ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::／　　 　 `ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　 　 　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::/　　 ／￣　　ヽ/⌒ヽ:::::::::::::::::／
　　　　　　ヽ、:::::::::::::_／::::::::::::/　　 /　　　　　　　 ⌒ ヽ¬−'´
　　　　　　　 　￣　/:::::::::::::::::l 　　　　　　　　　　　　　　 l:|
　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::l　　 　 　　　　　　　　　　　　l:l
　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::l　　　　（●）,　　　　　　　　　l:l
　　　　　　　　　　　l::;, -ｰ 、::l 　 　　 　　　　　　､（●）､　.l:l
　　　　　　　　　　 /　　　　　ヽ　　　　 　　　　　　　　　　 l::l
　　　　　　　　　　l 　 　 　　_ 　 　 　 　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　∠く
　　　　　　 　 　 　l　　　￣|　 　 　 　 　　　　　　　　　_ 　　l
　　　　　　 　 　 　ヽ　　　　ヽ　　　　　 　　　　　　　　,/） ./
　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　｀-=ﾆ=- '　　 ／　 /
　　　　　　　　　　　　　 >. .、_、　ヽ.　　｀ﾆﾆ´　　／　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :ヽ　 　　　　　　　／.イ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、: :__ヽ　`ー- ´／: : : ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　l ￣: : : : : ７フ ７: : :｀´: :l
　　　　　　　　　　 　 　 　 l: : : : : : ／￣ ￣ヽ: : : :/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ___／

ハリセン、埋まるの早過ぎ orz

ファイナルらしいから観戦で応援しようぜ...
ハリセンってたぶん参加者以外の観戦者が
更新連打するのもあって負荷でかいんだろうけどな

審問は観戦者が増えることに対しては結構強いんじゃないかな

書き込み時にＨＴＭＬ生成してるみたいだから強そうには見えるな。
その分書き込み時の負荷が重いってことになるのかな。知識あまりないが。

今日はjuna頑張ってるな。

junaお疲れ。もう寝ていいと思うぞ。

すいません
初心者なんですけど自分狩人で二日目朝に偽占いから黒出されました
ＣＯするべきですか？
二日目朝だから当然護衛記録なんかなくて
でも占い３で人外っても多分狂人かなって感じですけど

すいません
あげちゃった

>>849
とりあえずその回が終了してから来い。
それから何がベストだったかゆっくり話し合おうな。そういうゲームだ。

>>849
とりあえず、自分で考えろ。
ログを読め。人に聞くのは後にしろ。

審問672は終了後すぐに其の弐が立ってるが、そんな面白い村だっただろうか？
参加者のオナニー村？

カスタム村なんだから好きにさせたれや
あと君にはヲチスレがお似合いだ

>>849
黙って吊られるのが普通。狩人は基本的には死ぬまで潜伏。
でも上級者になると狩人のＣＯの時期がわかってくるかも。
それにしてもその狂人はＧＪ。お前も頑張れ。

そろそろ夏だな。

まぁもう夏休み始まってるんですけどね

自分の頭で考えられない>>849は何をやっても駄目

カスタム村乱立してっけど
どこも集まり悪いなぁ

カスタム村は普通趣味が合わないと入らないからね
あんまり何かに特化したのは立てても需要が無い

>>851
初日共有で霊能者生きてる事がわかり、潜伏のようですが黙って吊られてきますた

>>852
すいません

>>854
とりあえず霊能者が噛まれなければ占い偽が分かると思い吊られました
霊能者二人出てきて黒出してましたたけど

>>858
すいません

>>849
進行中のゲームに関する話題は禁止。

>>863
書き込んだ時点では終わってたんで
紛らわしい書き方してすいません

書き込んだ時点で終わってたなら役職分かってるんだから
「占い３で多分狂人かな」なんて言葉は出ないだろ。
論理矛盾。確定黒だな。

>>865は鋭いな。


ちなみに初心者としての戦術で狩人COは禁止されているが、考えようによっては狩人COは十分にアリだぞ。
対抗無ければほぼ占い師は三日目生存出来て更に真襲撃か狂襲撃が来れば吊りが一回増えるしな。
しかも対抗が無い事によって偽占い師判明する訳だ。

対抗あったらあったで人狼側をもう一人引っ張り出せる訳だな。

ただ、メリットを十分に説明する事が出来ない初心者は無理だ。
そして「狩人はCOするな」とか妄信してるヤツが多い村じゃ無理だ。
村の空気を読める事が重要だな。

ｃｏするか判断する時点で狼かわからない場合どうしたらいいか聞きたかったんで、書きました

夕べのその時間に同じ状況の村があるっていうならご指摘納得しますが無いと思いますよ

>>866
ありがとございます
自分には無理そうです
何か分からないんですけどCOしないで吊られれば占い３出てるし真占い噛まれない気がしますが
COするから占いが三日目生存できるって話で村人を納得させる自信ないです

またあげちゃった
ごめんなさい

いまどき珍しいくらい典型的に鬱陶しい奴だな

sI2WziIeはとり合えずID変わるまで書き込むな。
可能なら生涯消えて欲しいが。

カスタム村の６９０がやりすぎている

>>872
ヲチスレでも言ってたけど結局なにがどうやりすぎているのよ？
あと基本的に、進行中のゲーム内容に関する話題や情報交換はダメ、絶対。

690村は割と普通に見えるが・・。

>>868
あぁ、メリット納得させる自信がないならやめとけ。
俺の価値観でメリットがあるって事だからな。しかも村の状況次第だ。

むらむら

間違った(;´▽｀A``

まあ同じ人労だから間違ってないかもしらんが
ムラムラされても困るな

>>859 >>560
juna国の話か。
ｦﾚはむしろカスタムじゃないほうの集まりの悪さが気になっている。
特に48時間村なんて　最近じゃスタートしたのの見たこと無いぜ。
最大で3人くらいかな。
あー、
昼間更新村は649か、さらに上だな。昼間やらないから知らなかったが…

ってか鍵掛けて集まってない村って何よ

お初。
首無しのほうに新国できたみたい。
>>879
なんかあったんじゃないの？

>>879
708村のことか？
そこならエントリー締切が19日の13:00だと言っているようだが、何か問題があるのか?
というか、鍵村に対して外部がどうこう言うことじゃ無いような…

基本的に2chは「外部がどうこう言うことじゃ無い」事に口を挟むのが大好きな人の集まりです（ ´ー｀）y-~~~

久しぶりに人狼プレイしようと村入ったのは良いけど
ログが全然頭に入らなくて宇宙ヤバイ
昔の俺はもうちょっと冴えてたような気がするんだが
昔の俺はどこいった・・・

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　>>883　呼んだか？
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

>883
大丈夫。
昔のお前もそんな感じだった。

昔の事だから補正かかってるだけだ。

>>883
いや、俺は今のお前は昔のおまえより冴えてると思うぞ。
昔はもっとヒドかったじゃないか。

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　>>885-886　お前ら、言いたい放題だな…
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

やっべおまえら容赦なさ過ぎ

より状況を客観的に判断できそうな未来のお前に聞いてみるのが確実

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　>>889　呼んだか？
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

結論。
過去でも未来でも現在でも、お前はお前だよ。
それでいいじゃないか。

重要なのは今日の仮決定で誰を吊るかだよ

お前はもう駄目かもしれないぞ

これはもうダメかもわからんね。

仮決定で吊ったらだめじゃん
仮だし

仮決定をそのまま本決定にスライドで。

それはそうとして、審問に楽しそうな村が無いな。

そういう時は自分で立てるんだよ！
人が来易いジェーンシリーズでも考えたらどうだ？

まあ自分で村立てしようが楽しい村になるかは運だろうけどな…。
どんなにコンセプトが面白そうでも、集まるメンバー次第。

>>898
確かに作っても結果が(^^;)な村も出来る可能性あるしね。
>>896
別国に行くのも手。ルールは違うけれど･･･うち(←私って意味)首なし出身だけど楽しそうな村よくできるよ。
>>880で「寝ぼけ〜」で言葉抜けたけどカスタムで切るようになったよ。妖魔に当たるのも追加できるみたいだし。

ＦＭＪ集まりそうもないな
１週間持続しそうもないネタなら、村単位ではなくキャラ単位でやるべきだと思う。
まぁ、ネタ分からない人ばっかりだと痛いけど。

縛りは緩くないとネタがわからない人が来ないからね
あとネタというよりテンションが続くかも結構問題だな

FMJ限定にせずに軍人RPをする村にすれば良かったかもしれないな。

事前に参加者を募集しておかないと縛り村は難しいね。
でも、参加者を募る良い場所がないんだよなあ。

参加者の顔が分からんから面白くなるかわからんけど
身内村じゃなれ合いで微妙と困ったもんだ
このスレでムラムラするのもあれだしな

どうよ？夏休みデビューっぽい村人いたかい？

>>905
居た。
まぁ、コレくらいは許容範囲だから大丈夫だな。

おいおい、もういるのか。審問707村が回数2回で夏厨避けに良さそうだけど
ローカルルールが取っつきにくいな、多分埋まらんだろう

雰囲気が悪くなるのが嫌だからああいうルールなんだろうな
それはそれで評価するが。
でも712の夏村みたいにゆるい縛りで楽しくみたいな感じが
人が集まるようだな、やっぱり。
あとプロの雰囲気って大事だよな、先に入った人が努力して
いい雰囲気にしないと。
立て逃げした村は埋まりにくいし。

プロで結構絡んでいても初日に突然死する人とかって居るんだね。
ちょっとびっくりしたよ。

>>903
・ファンBBSのカスタム村募集スレ
・mixi
あたりで募集を掛ければそれなりに。

あと、全員身内にしなくても
ノリの良さそうな身内3人くらいに声を掛けておいて
プロローグで絡んで見れば、続けて入ってきて貰えることも。

ファンBBSのカスタム村募集スレ は見ている人少なそうだと思うんだ。
偏見かもしれないけど。
mixiは盲点だった。始めて見ようかなあ。

mixiか…余計に狭いとこ狭いとこ入っていくような悪寒が

とりあえず俺は以前建てたときは
ファンBBSに募集書いて
mixiにも募集出すかどうすべえか迷ってたら
いつの間にか人集まって始まってたな。

実際ファンBBS見て集まってきたのか
プロローグの流れ見て入ってきたのか
それは分からんが。

なんか昼間空いてると夏房と思われやすいが、俺はニートだ

Wikiに、期間限定のページ作って宣伝すればいいじゃないか。
村作成前に「こんな企画ですがいかがですか？」風に作って、参加したい人に投票なりコメントなりしてもらって。
それで、その人数プラスαで作成すれば、集まりも早いだろうし廃村もしにくそう。

で、村が始まったらページ削除。

いや素直にココやヲチスレで募集したらええやん
一番見てる人間は多いはず

まぁこれだけ２ｃｈがメジャーになっても、未だに世間様に２ｃｈ閲覧者と思われたくない
人間が結構いるから、逆に集まらないかもしれんけど

審問は神がネラーCOしてるから今更って気が

夏休み突入で厨大量参入かと思ったら
意外に過疎ってた

妖魔三頭政治村、意外にあっさり
集まったな。２大政党制もおもしろそうだが。

ＦＭＪ村結構人がいると思ったら廃村は確定していて
ＲＰだけ楽しんでるのか、人数減らして再度立てる予定はあるみたいだが

ﾑﾗﾑﾗ

男の子の恋愛RP村ってのはオカマ村とは違うのか？

女の子の恋愛ＲＰ村も
ナベ村じゃないわけだし。

同性を愛するときに必ずしも異性の仕草をマネる必要はないってことだなやらないか

>>918
そもそも、このゲームは子供向けじゃないからな。

デビュー5人と中身バレ連発の村あたったーよ。

デビュー五人か・・・さぞや推理は迷走したろうな。

>>918
過疎っているんだが
厨だらけ。

おお、ひぐらしの汎用バージョンできてる！？

中身バレ･･･そういや99％ばれたことあったなぁ。
変体のせいで。
それで推理どころじゃなくなって最終日キーマンになったことあったっけ。
結果は･･･この文章から推理して。

>>929ひぐらし？

>>930
ひぐらし人狼知らんのか

>>931
同人ｹﾞｰｦﾀ向けだからな、純人狼しか興味なければしらんだろ

>>932
こっちかネトオチスレか忘れたけど何度か話題になってたじゃん。
「せっかく面白そうな独自ルールなのに元ネタ(ひぐらし)知らない奴お断りなの勿体無い」
とか何とか。

んで、今回ひぐらし人狼のルールそのままにオリジナルのキャラアイコンで
ひぐらし知らなくてもオッケーな「メビウス人狼」が出来たっちゅー話な訳だが……
正直いまさら感がー。

http://60.62.73.69/jinro_index.htm
これか。ひぐらしよく知らんけど普通のphp系人狼に比べて
デザインが洗練されてるね。phpとBBSのいいとこ取りか？
ルールはBBSから見ると違いすぎてわけわからん。

>>933
だーかーらー「誰もが興味持ってないとおかしい」って話でもないだろ？
知らないことを驚くような話でもないってだけ。

オーケー、言い直そう

>>930
過去ログ読め

25人村終わってるね

最初からその徴候は見え見えだったけど、順調にTRPGやPBMの辿った道を
なぞってるよなあ。
極端に言えば「ひりつくような勝負を！」vs「ちょっと変わったお話ツール」
の両派が戦って、前者が少しずつ抜けてく過程。
（誤解を招かないように付け加えるが、前者が優れてるとかいう訳ではない。
前者は前者でマンチキン化しやすい）

初心者のころは参加するたび胃が痛くなるほどの緊張感があったものだが
今はプレッシャー感じることもそれほどなくなったなあ
場に慣れたのかと思ってたけど、>>938の傾向のせいなのかもしれないな

「人気の人」とやり合ったときの緊張感が懐かしい

ネットゲームからプレイヤー同士の殺し合い
が消えてった過程にも通ずるものがありそうだな。

PKが消えてったのはFPKの蔓延に対して有効な対策が打ち出せなかったせいだと思うけどな
昔のUOはお互い荒削りだったから面白かったが、嫌がらせの方法が研究され尽くした現在で昔のUOと同じシステムやったらただのウザゲーだぜ

ああでもそういう面では人狼も似てるかもしれんな
最適化され尽くしたという意味で

最近、プレイしていると毎回熱病に冒されたようになってしまうことがある。
何というか、のめり込み過ぎて一人で熱くなってしまうんだよな。
それが口調や他者への攻撃に表れることはないんだが（むしろ自責に働く）、推理に支障をきたしてしまう。
なんか精神的にヤバイのかな、俺。

「ひりつくような勝負」を求めているという側が、えてして
暴言やヒステリックな自己弁護や俺TUEEE的な独断で
ひりつくような勝負を「表現」しているつもりになっていることも
ありそうな気がする。
それを恐れて「雰囲気の悪くない」村を目指そうって流れが
起き、それが今度は「ちょっと変わったお話ツール」に振れすぎて
いるのかなぁ。

>943
それがいわゆる「マンチ化」だねー。
下のはTRPG（しかもアメリカの）について書かれたものだけど、
最初のプレイヤー同士の関係、ぐらいまでは人狼にも当てはまるし、
笑えるんじゃないかな（それ以降は専門的すぎる内容なので）。

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/munch_j.html

マンチキンは、
（ルールの裏を突いてまで）ゲーム的に有利な事のみを追及する／その結果、他者を省みなくなる
ことじゃないのか？

俺TUEEEがほぼ確実に勝てる戦術を持ってるならマンチキンと呼ぶに相応しいが、
思い込みだけで決め付けてるのがほとんどだと思う。

>945
マンチキンの語義を追求しはじめるとキリがないから（ニュアンス的なもの
なので）……アメリカのマンチキンと日本のマンチキンは指すものが違うし。
945の言ってるのは日本の解釈だから。

ま、ヲチ板で有名な人とかはマンチキン的じゃない？
元々このゲームは集団ゲームのため、絶対の最適解が存在しないけれど、
自分の最適解が絶対だと固執したりするし。

「ロールプレイ」って単語の意味も>>944のリンク先と人狼とでだいぶ違うよね。

>>945
のテキスト読んだ限りでは「マンチキン」って単に「厨房」ぐらいの意味しかもってないような。

最近は世界観無視のＲＰばっかりだな。
リンク先で言うとルーニーに近いのかな。
本来の意味でのロールプレイとは意味が違うみたいだね。

マンチキンに一番近いのは「最強厨」だと思う。

最強厨だと、強くなるためには努力とか工夫とか頑張りそうなイメージあるからなんかちがくね？

自称最強厨もしくは俺ＴＵＥＥＥＥＥＥ

最近来たんですけど、馬鹿だから投票COについてわかりません。
投票COそのものも良くわかってないけど、その良し悪しとかも。
解説してもらえませんか？

>>953
人狼のまとめサイト見れば分かると思うぜ

>>953
自分で調べようという意欲が欠けている時点で馬鹿以前の問題ですよ。

馬鹿だから自分で調べようともしないんだろう

違うんですよ。馬鹿だから、まとめサイトをじっくり読んだのにわからなかったんです。
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%C5%EA%C9%BCCO
ここです。真の馬鹿なのですよ。えっへん。
どうかお願いします。これ読んでもわからない馬鹿にもわかるように…

というか、この概要、不親切だね。説明になってない。
書き直しとくわ。

馬鹿は生かしておくより吊った方が早いな
▼>>957で

確かに単体でわかりやすい説明にはなってないな。

それでもいくつかログを読めばわかると思うが……。

ログ嫁ってのも今から始める香具師には辛いかもなー
ここまで来ると勧める側もどれを勧めていいか分からない状態だし

三日目は狼の襲撃始まっちゃうぜ
と言うことは二日目にＣＯしたら占い師襲撃されちゃうじゃん
なら三日目にＣＯすればいいけど占い師が喰われてたらＣＯ出来ないじゃん
なら占い師は二日目に結社員にで投票すると決めておけば
死んでても結社に投票してる奴は占い師じゃん

ありがとうございます。頂いたレスと、まとめwikiでとてもよくわかりました。

今読んだが確かにまとめサイトの説明はわかりにくいと思う
だからといってわかりやすく説明する気もないが

突然だけど首なし騎士の2番目の国、7月ごろまでに始まらなかったら廃村にするみたいだな･･･なんかあれだが･･･

審問とＢＢＳの関係がよくわからん初心者の俺(´･ω･`)

>>966
審問はBBSを参考にして作られたんだよ。
全体の流れで言うと

ロシアあたりのパーティーゲーム「ワーウルフ」
↓
ヨーロッパのカードゲーム「マフィア」→「Lupus in Tabula(汝は人狼なりや？)」→「ミラーズホロウの人狼」
↓
web上のチャットゲーム「汝は人狼なりや？」
↓
人狼BBS
↓
人狼審問

>>967
966だけど、あんがとー。なるほど。
審問の方が後なのか。

オフ会でやってるらしい「カードゲームの人狼」ってのは
その「汝は人狼なりや？」の事なのかな？

審問に25人、試験壱型村が…

守護者 が 1 人、結社員 が 2 人、霊能者 が 1 人、狂人 が 2 人、
占い師 が 1 人、聖痕者 が 1 人、人狼 が 4 人
それ以外の 13 人は村人となります。

占いＣＯ４人でも普通
というか聖痕者引きたくないなｗ、まとめ役ほぼ確定だし

オフ会に８０人近く来たって話聞いたけどマジですか？
参加したいと思ってたけどちょっと…どうなんだろう？ｗ

>>970
その人数ってことは東京か？
さとみとかmarshalとか素敵な面子に加わりたいならどうぞ。

んあ？marshal名簿にはいないよ？

……さとみねえ……

80人だとしたらさとみは1/80だからそれほど被害無いんじゃないか？
でもＯＦＦ会で８０人ってありえない人数だよな。って思ってまとめサイト見たら第８会東京村って既に
参加リストが９０人超えてるじゃん。ありえねええ。

リアルでさとみに会ったことある奴いる？
どんな人？

ヲチスレでやれよ……。

それだけいればオフで即ハメも可能だな

俺も参加しようかな

女ってどれくらい参加してんの？

ｦﾀ女ほどｷﾓｲ人種はないぞ

人狼のオフでカップルになってる人結構いるらしい

ゲーム上ではかなりｱｲﾀﾀﾀな人でもリアルで会うとそうでもなかったり。実際痛い場合もあるが。
最初からアレな人と知っていればアレなことをしてもそれほど気にならなかったりする。
とりあえず中の人吊りもできるし。それにリアルで１６人くらい集まってるとそうそう痛い行動も出来ないよ。
やっぱネット上だと周り気にせず感情をぶちまけてしまうんだろうか。

D610村入ってたのに作り直された！！入れなかったよぉ・・・orz

>>981
ドンマイ。私はそういうことないか
らどうだか分からないが･･･
>>977
結構居るかもね。アンケあったっけ。
>>969
5人COが発生したw
わけワカンネｗ

聖痕者ってなに？ぐぐったけど見つからなかったお。

>>983
審問の試験壱型で導入された役職らしい。

村人側は、結社員の登場する人口が18人に引き上げられ
(つまり実質出ないも同然)、代わりに12人以上で聖痕者という
劣化した結社員のような能力者が登場します。
http://www.juna.net/game/wolf/update.html#trial1

>>983
何の能力も持たないただの村人。
聖痕者COして対立が出なかったら確定白になれる。それだけ。
占いなしで初日からでも確白になれるから序盤の纏め役向き。

>>981
まあ、元の村の入り口が壊れてたからなぁ。
以前にも「アドレス直打ちで入村はやめてね」って通達あったし、正規の入り口から入ってくださいってこったな。

何で知ってるかって？
俺も朝起きたら、参加自体なかったことになってたんだよorz

やっぱりurl直打ちでダメなのか。
変なフォームを生成するのがダメなのかと思ってたよ。
たしかまとめサイトにも解説あったよな…消すべき？

>981
>986
>987
俺はまた入れたよ。どこかで再戦しようぜ。
29時間プロローグは長いな……。