PSOep3 C.A.R.D. Revolution Part57
1 :
名も無き冒険者:
テンプレマンドクセ('A`)
2 :
名も無き冒険者:05/01/15 21:44:03 ID:+LrPrEDT
3 :
名も無き冒険者:05/01/15 21:44:48 ID:+LrPrEDT
●キャラクターが3人ずつしか選べない
オフのシナリオモードで、メインクエスト3・5・7をクリア毎に3キャラずつ追加される。
●バトル船とピース船の差と見分け方 (04/02/19現在)
シップ名の最後に「/B」と付いているのがB船、無いのがP船。
☆P船(61〜65):負けても経験値が減らない。
★B船(66〜70):負けると経験値が減るが勝ったときP船のほぼ倍貰える。
※両船とも対戦者のLv差により取得経験値に違いが出る。
●カード/メセタ入手方法 (04/02/19現在)
・カード:対戦終了時・シナリオモードの特定イベント後・ガチャガチャ(オンのみ・要メセタ)等で手に入る。
・メセタ:トーナメント(オンのみ)に出場し勝利する毎に手に入る。負けた場合は貰えない。
1戦目を勝利すると100メセタ→ 2戦目200メセタ→ 3戦目勝利300メセタ→ 4戦目勝利400メセタ。
さらに対人戦ボーナス+300メセタ、優勝ボーナス+300メセタがある。
例:4戦目(決勝)・対人戦で勝利→ 400(4戦目勝利)+300(対人戦)+300(優勝)=1000メセタゲット。
●戦闘終了後に手に入るカードパックの種類
左から 【青】エネミー 【赤】アイテム 【緑】アクション 【黒】ランダム が多めに出やすい。
●確率変動/確変
カード獲得時にカードが光り、成功すると変動前よりレアリティの高いカードに変わる。発生はランダム。
同カードを多く所持していて、さらにそのカードを獲得したときに発生しやすい。
※所持枚数による確変成功率の変化
【10枚以下】:55.00% 【11〜19枚】:60.00% 【20〜35枚】:70.00% 【36〜49枚】:80.00% 【51枚以上】:90.00%
●『カドレボ/カードレボリューション』とは
『カドレボ』とは、オンライン上での「カードパラメータ」を変更するという、これまでの
PSOシリーズにはなかった「PSOエピソード3」独自の要素。オフラインプレイには反映されない。
コスト・HP・AP・TP・MVが変更可能。
変更箇所は以下を参照。
http://www.sonicteam.com/psoep3/cardrevo.html
4 :
名も無き冒険者:05/01/15 21:46:23 ID:+LrPrEDT
●ガチャガチャ/パインツショップ (04/02/06現在)
オンラインのみ。コマンドセンターのデッキ調整カウンター裏にいる子供に話しかけると
メセタを消費してランダムでカードが貰えるガチャガチャができる。
【1号】50メセタ 【2号】100メセタ 【3号】150メセタ の3種類ある。
ときおり「幻のコイン」が出る事があり、これを使うと「スーパーガチャガチャ」ができる。
●自分の知らないカードが使用された/対戦カード履歴 (対戦中および観戦中のみ可)
スタートメニュー>カード>対戦カード履歴で相手の使ったカードの能力を確認できる。
●ドレッシングルーム
プレイヤーキャラの髪型・コスチューム色(ボディカラー)などを変更できる。
オフシナリオをハンターズ・アークズ両方クリアするとキャラセレクト時のメニューに出現。
以降はシナリオ1回クリア毎に出現。1度使用すると消滅する。利用可能回数はストック不可。
●攻略本/キーボード関連
・・・ドリマガBOOKSシリーズ 出版社:ソフトバンクパブリッシング・・・
『PSO エピソード3 カードレボリューション プレイヤーズガイド』(特典付:リアルカード2枚)
著:キュービスト 価格:\1,300 出版:2003/11/27 ISBN:4-7973-2587-9
『PSO エピソード3 カードレボリューション コンプリートガイド』
著:キュービスト 価格:\1,800 出版:2003/12/25 ISBN:4-7973-2586-0
・・・キーボード関連・・・
『アスキーキーボードコントローラ』
http://www.nintendo.co.jp/ngc/l_goods/ 『GC用キーボードツナイデントG』
http://www.gametech.co.jp/products/catalog/1818/1818_1.html
5 :
名も無き冒険者:05/01/15 21:47:15 ID:+LrPrEDT
●VIPカード/オークション(オンのみ)
確変によりVIPカードを入手できることがある。2枚以上所持することは不可。所持していると
ステータスに「VIP」と表示される。4人限定でコマンドセンター内のオークションカウンターに
行くとオークションができる。それぞれ持っている20Pを入札し、8枚のカードを競り落とす。
オークション中はチャット&メール不可なので仲良しさんは事前に談合推奨。
オークションで出現するカードは以下のようになります(02/19現在)
日傘、フロシュ、シャト、カプカプ、エルラッピ、エグラッピ、シノワビート、バルクロー
ゴーストブラスト、ペネ、パンチ、ハンドブレイク、レイジ、トルネド、シフタ
シャッフルグループ、アシストレス、サポート、アシリタ、スネイルペース、ゴールドラッシュ
●トラップの効果と発動するアシストカード
★基本的に踏んだ者に不利な効果
【紫】:・パワーレスレイン・トラッシュ1・エンプティハンド・スキップドロー
★基本的に踏んだ者に有利な効果
【青】:・ゴールドラッシュ・チャリティー・レクイエム
【緑】:・ブレイブウィンド・ホームシック・フライ
★有利不利どちらにもなりうる
【赤】:・ダイスフィーバー・ヘビーフォグ・マスキュラ・イモータリティ・スネイルペース
【黄】:・ダイス+1・バトルロイヤル・リバースカード・ジャイアントガーデン・フィックス
6 :
名も無き冒険者:05/01/15 21:48:02 ID:+LrPrEDT
●トーナメントルール (04/011/28現在)
A B C D E
試合時間 30分 15分 30分 30分 60分
フェイズ時間 30秒 15秒 30秒 20秒 20秒
カード許可 全て 全て 全て 全て 全て
カード種類 全て 全て 全て 全て 全て
ダイス最低値 1 1 2 4 1
ダイス最高値 6 6 5 4 6
ダイスブースト 有り 有り 有り 有り 有り
デッキシャッフル 有り 有り 有り 無し 有り
デッキループ 有り 有り 有り 無し 有り
キャラクターHP 15 15 15 15 25
チーム戦HP 片方 共有 片方 片方 両方 ※1
※1 片方:片方が倒れるまで 両方:両方が倒れるまで 共有:HP共有
トーナメントで貰えるカード枚数は未確認。が、恐らく変更無いと思われる
(【S】:10枚 【A+/A/B+】:9枚 【B/C+/C】:8枚 【D+/D】:7枚 【E】:6枚)
7 :
名も無き冒険者:05/01/15 21:50:15 ID:+LrPrEDT
8 :
名も無き冒険者:05/01/16 00:08:03 ID:kcouBR7x
9 :
名も無き冒険者:05/01/16 00:25:31 ID:378jCDUb
スレを立てようとすらしなかったやつが何言ってんだか
11 :
名も無き冒険者:05/01/16 00:31:38 ID:aLw1AmW2
確か以前にもテンプレよろって奴はいたし、こうして何も問題無い訳で
別にその位は良い…っていうかどうでもいいと思うけどなぁ。
しかし前スレの最初っから議論と比べて今回はこんな話題からか。
寂れてんなぁ…
っと、ageちまったorz
グルグスってHP7ぐらいでもいいと思うんだけどどうだろう。
なんていうか、使い方によっては輝くカードに限ってデメリットで糞になってんだよなぁ。
おまえら乙位言ってやれよ
>>1-6 乙
つーか俺はそんなに寂れてるとは思わないけどな
確かに書き込みも減ったけどさ
そういえば前イプシはカドレボ必要ないって奴が
なんかイプシデッキを試しているとかいっていたが
どうなった?
外人が良く使うXDって何?
>14
現在、タッグでもシングルでも乱入部屋でさえ
イプシロンが大暴れしている情報は聞かない。
しかも、ルクヴィヴィみたいに強いから自粛してるわけでもない
ことから、カドレボ必要ないことが実質証明されたといって
いいのでないかな?
シングルトナメを観戦してる時に手札に入っている場合があるけど
大抵だせなくて苦労してるねー。イプシデッキを使いこなして
トナメで活躍してるプレイヤーとか誰もいないだろ?
カドレボ必要というのは、エネミーでいうなら、多くのアークズ使いが
いれてるセントラッピーみたいなのをするべきなのにな。
個人戦トナメが全てじゃない
EXゲージが上限12の個人戦だと、EXが貯まりやすく
わざわざイプシロンの貯金なんかしないでも、レクイエムやルクミンに頼ればすぐに貯まる。
加えて、イプシロンは出し辛い。
そんな状況じゃ大暴れなんてあり得ないわな。
じゃあイプシロンどうなんだというと
カード自体は強すぎると思うけど、コスト7で相殺されてると思う
よって俺も弱体化が絶対に必要では無いに一票。
でも出したらEX差が確実に付き、試合としては茶番になっていくという所が俺は嫌い。
従来までのソニチ的理論で言えば「糞すぎて誰も使わない」程度が丁度いいとさえ思ってしまう
貯金ヴィヴィにしろ、もうちょいEX減らす効率の良い手段が欲しい所。
18 :
勝率8割厨:05/01/16 10:32:18 ID:8pJ+3mxP
あいかわらずレベル低いなw
20 :
勝率8割厨:05/01/16 10:46:04 ID:8pJ+3mxP
禁止カードとか作ってここにいる奴らでトナメでもすれば
少しは盛り上がるんじゃねw
22 :
勝率8割厨:05/01/16 11:19:05 ID:8pJ+3mxP
おい!21!!童貞は卒業したのか?ププ
>17
嫌いという個人的感情はしょうがないとして
いろんな条件をクリアして、イプシロンをだして経験値を貯めて
試合を有利に進めていくという戦略をなくすのはどうかと思う
こういう風に特化したデッキを作ることが対戦の面白さだと思うな。
バランス的に問題はあると思うが、ルクミン装備して逃げ回って
一撃必殺を狙うルクヴィヴィも違った戦略という意味ではありだと思う
(こっちはカドレボの必要有りだと思うが)
あと、団体におけるアシストロックデッキとかも。
問題点は、上にあげたデッキは試合の主導権を相手にとられているのが
まるわかりなので、対戦してるほうとしては負けた時の「くやしさ」が
増すってことか。ただep3全体で考えたら、いろんなデッキが出てくる
ほうが結局面白くなると思うな
せっかく、ネットで手軽に出来て、カード収集にお金のかからない
カードゲームなので、ぜひとも続けて欲しいのだけど・・・・
テンプレ
>>5のオークション内容変わったんじゃないっけ?
あれも期間限定?
変わったんだけど情報なさすぎてねぇ・・・
たしか、アクションはコンプできるようになったんだよね?
いいえ
アクションはコンプできるっしょ
ギャザー+
スレッド+
がオークションに出たと数スレ前にあった
カウンター+の画像あるね
これでアクションはすべて揃う計算
全部Eだが…
つ[ビート+]
つ[パリー]
VIP出たので今オークションしたら
バーサク+がキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
先々週は友人のオークでスレッド+もゲッツしたし
あとは、えーとカウンター+なのか?
誰かVIP出たら誘ってくれACコンプして
早くパリー使ってみたい(;゚∀゚)=3ムッハー
バーサーク+は出ないんじゃなかったっけか
あんまりそういう話を聞かないし、カミカゼとの違いももっと話されてると思う。
間髪入れず入手報告か、失礼_| ̄|○
>>33おめ
次スレ立ったんだ
>>34 バーサーク+は出ますが。
クランツのExボーナスを封印できない
私が思う乱入部屋での勝敗にかかる割合(全体を100
ダイス 25%
移動(アークなら+配置)25%
デッキ構成 30%
カード巡り 10%
相方&対戦相手との相性 10%
「個人戦」や「ガチタッグ戦」だとダイスにかかる割は
もっと増えますが、乱入部屋だとこんなもんだと思う
ダイスゲームwとか言われてるが、ダイス悪いまま
最後まで押されっぱなしで、負けなんてそれほどない
長文ですまんが、皆はどう思う?
今日は我ながら早起きダ。
>>38ドロー上手下手の違いの割合いもあると思う。
狙われるのが自分か相方かの判断が甘かったり
使う余裕がないであろう状況で高コスアクション残したり。
そいった読みの強さは移動とか他の判断にも影響するから
ダイス25%
プレイヤーの腕25%
デッキ構成25%
カード巡り15%
相性10%
何を基準にするかによるだろうがね。
おはようお前らヌルポ
相手・相方の相性ってのは微妙ですね
現在の対戦部屋での状況では、露骨なコス1デッキとか
相方にも良くない影響を与えるようなデッキ構成を
してる人は少ないっぽいからね
セントとかも“自粛”してる人多いと思う
>>37 クランツの素手パンチならシールとかで止まるが
武器で殴ってきたら_やね。あきらめれ
>>40 おはガッよう
>38
乱入部屋で勝敗のことを綿密に考えるのは不可能だと思うな。
人によっては、トナメでないから真剣な勝負をせず、例えば
対戦相手の一人を集中攻撃せずに交互に殴ってみたり、あんまり
圧倒的なら攻撃しなかったり、デッキにわざと弱いカードを入れたり
強いカードを使わなかったりと暗黙の了解があると思う。
そんな状況の乱入部屋で、勝敗にこだわる意味がわからないのだが。
まあ、「真剣乱入部屋」みたいな部屋というのなら
ダイス 30
相方との相性、敵との相性 30
プレイヤーの腕 20
デッキ作り 20
とみた。とりあえず普通の乱入部屋は、プレイヤーの腕、デッキ作り
の項目がわざとレベルを落としている可能性があるので、こんな表を
作ること自体が難しい。逆にトナメのタッグ戦とかシングル戦で語ることで
ないかな。
イタイなこいつ
全てその場その場で決定されるのが、ダイスゲーム云々って言われてる所以じゃないかな
例えば、GBのカードヒーローというカードゲームだと
EP3のダイスに通ずる「ストーン」というのがあって、全ての行動の本になる。
自ターン頭に3コもらえるんだが、これだけは何をやっても数量の変更は出来ない。
それを利用した行動計画を立てたりする事が可能。
確実なリソースで計画立てられない所がダメっていうなら
ダイス固定ルールを適用すればいい話なんだけど
EP3の場合、余ったストーン(ダイス)を貯蓄出来ないってのが一番痛いか。
貯蓄が不可能なせいで不要な所に高ダイスが来たり、必要な所で低ダイスって事態が起こりうる。
いくら考えたとしても根本的な行動源に運が絡んできちゃうし、限界もある。
まぁでも、EP3が「ワイワイ楽しむ」みたいなスタンスで作られているんで
EP3はEP3の、他TCGは他TCGの楽しみ方があると思うよ
俺、EP3は「どんな状況になるか分からない楽しさ」を味わうゲームとしてやってる。
だからダイスがどうの相手相性がどうの、ってのはあまり気にしていない。
その時その時で最善を尽くしてミスしないようにしてるなぁ
>>43 交互に殴って見たりって、それって対戦相手を
嬲ってる行為にしか見えないが、
そんな奴はほとんどいないと思うが、
俺が記憶にあるかぎりでは、先生をしてる、あの痛い奴ぐらいかな。
あとある意味、本気なんだが試作デッキを使ってる奴も
そこそこいると思う、まぁ完成度が低ければネタ同然になるけど
ダイス運(特に個人戦の前半)30%
プレイヤーの経験値5%
デッキ構成40%
ドロー運25%
EP3なんてこの程度だろ 何しろ貫通系が強すぎる
皆色々レスどうもです
以外と皆ダイスは20%〜30%程度だと思ってたんですね
>>39 カード巡り(+構成を考慮した回し)と書いておくべきでした
たしかに初心者だと、残すべきカードの判断が
甘かったりしますね。2/1でた後ブースト期待して
高コスのアクションや防御カード残したり等々
>>41 相性は極論を言えば、低コスいっぱいオルランド
に対して、エンドゥー乱激系デッキ。とかですね
ダイスや巡りも絡みあいますが「相性だけ」で勝敗が
決まることはあまりないかな、と
>>43 デッキは皆ある程度レベルは落としてると思います、が
腕を落としてやってる人なんているんでしょーか?
まぁ、言いたい事は「ダイス」で全てが決まる訳ではない
と言う事なのです。後対戦で勝敗にこだわらない人なんているの?
>>45 そうですね、他のカードゲームと比べると
かなり「運」の要素は高いと思います、が
2/1なら2/1なりの動きが、あったりして
かなり「プレイヤーの腕」にかかる要素は大きいぞ、と
思ったのですよ。
相方のダイスも考慮しないで うはwダイス低いw無理w
て人本当に多いので
49 :
勝率2割厨:05/01/18 09:11:23 ID:/SUTxzgL
カウンター+持ってるけど恥ずかしくて使えません。(負けるから)
負けた言い訳をダイスにする奴はデッキ構成から考え直すべきだろ
カメレオン・カメレオン・カメレオン・・・
・厨・)「w」
・厨・)「あと○ターンw」
・厨・)「 」
>>51 そんな極論もってこられてもな…
大概ダイスのせいにするやつって無理して高コスばかり詰め込んでるし
その高コスをいかに呼びだせるようにするか根回しするのが大事なんだろ?
なに弱気になってんだよw
じゃぁ2・2でいいよ
おれアークズな場所はお前に任せるw
おまえのターン
さあどうぞw
・厨・)「うはw2・2w」
・厨・)「乙w」
・厨・)「 」
56 :
名も無き冒険者:05/01/18 17:35:14 ID:+6+RafRv
DEFが2あるだけ4:1とかよりもホッとする弱気な俺
対策なんかいくらでも取れるけど、それでも低ダイスの時は苦しいし
それが原因となって負ける事も多々有り得る
それは運のせいだし、自分では何とも出来ないのでかなり悔しい。
だけど、だからといってダイスに文句ばっかり付けてて良いプレイヤーと言えるか?
「ダイス悪かった」「そっち高すぎる」そんな事言われても負け惜しみにしか聞こえない
どうしようも無いんだからその位割り切れよと。それが無理ならさっさと辞めてくれ。
心中で思うだけなら別に構わないし、むしろ好きになじってくれて構わない
だけど口に出して粘着する様な事があれば、それはもうプレイヤーとして負けだと思う。
>>47 貫通は団体基準で作られてるからな。
>>57 どうしようもなくダイスが悪かったのなら、
言ってしまっても仕方ないかな。
でも、この種の運は数をこなせば公平に訪れるのだから、
一度勝率を見直してみよう、ダイスのせいで負けてるのか腕が悪いのか。
対人戦で勝率5割あるのか思い返してみよう(召喚呪文)
59 :
勝率8割厨:05/01/18 20:10:54 ID:jcfciAb8
俺はダイス負け以外ではまけてないな
60 :
勝率8割厨:05/01/18 20:12:52 ID:jcfciAb8
5割ってwww初期デッキ以下だなww
62 :
勝率8割厨:05/01/18 20:24:50 ID:jcfciAb8
50は勝率1割ぐらいだろwww
5割もあれば十分じゃないか?延々とCOM潰してるわけじゃないだろうし
64 :
勝率8割厨:05/01/18 20:28:04 ID:jcfciAb8
プギャーとか言ってるやつくやしそうだなwどうせ勝率8割ある俺に嫉妬してるんだろうw
shit
>>59 へぇ、相性が悪くて負けることはないのか?
相当運がいい奴だな。
自信があるなら本人降臨すれば良いのにな。
嘘ついているだけだから当然降臨するわけないだろうが。
m9(^Д^)プギャーーーッ
>>66 違うよ、負けた時はどんな状況でも「ダイス最悪ww」で済ませてるんだよ
>> 8割厨
お前のキャラ晒してみろよ。こてんぱんにのしてやるからよww
ジゴブーマとかサイレンスクロー入れてても、お前に勝てんだよ雑魚助が(プッピラ
だったら俺は攻撃アクションだけで勝ってやるよwww
俺って最強wwwwwww
キャラはカドレボ前のオルランドねw
そういやこんなやつ多くない?↓
ATK2が来たら「…」
3が来たら「いまいち」
4が来たら「微妙」
5が来たら「やりたい事あるのに1足りないw」
6が来たら「今来なくていいし…」
DEF1が来たら「この試合○回目のDEF1」
2が来たら「防御弱い」
3が来たら「カウンターできない」
4が来たら「5か6欲しかった…」
5が来たら「防御カードそんなにないw」
6が来たら「無駄運…」
で、負けたら「ダイス悪すぎ」とほざく
漏れだorz
正直3〜9辺りでダイス振って自分でダイス分配 or それでATK.DEF両方賄うみたいなのが良かった
>>72 かなり的確だがATK3の反応は「悪w」「ひい」「うえ…」
それ以下が「…」なのは本当にリアル
最近よく「カウンター連続○○回失敗w」とかいうのに会うが
そこまで信頼性が低いなら外せと言いたい
俺もメギドは頻繁に外すが
こっちは余裕が出来た時に使う程度だから
一発勝負で敷居自体が高いカウンターとは根本的に違うと思うの
そういえばドロップ4回連続外したことある・・・
>>72 ダイス3でもイマイチな評価なのか…信じられねぇ
3もあれば一応攻められるし、逃げる選択だってできるだろうに
こういう奴って大技しか考えてないって事なのか
そういえば、にユニブロx3しか狙ってないのとかいたなぁ…
全ての局面ごとに都合の良いダイスが来るわけないのに、
ちょっとでも余ったり足りなかったりすると試合中・試合後延々愚痴る。
ひたすら自分のダイスを否定的に評価して、
「俺よりダイス悪い奴いないw」と自称する奴。
まるで敗因が悪ダイス以外ないとでも言いたそうなの。
そんなのが俺の仲間内にいたんだ…orz
愚痴るのは論外だけどホントたまに
素直に攻めてもいいのか悩むくらい相手のダイス悪いってときはあるね。
その逆頭にくるくらいにこっちもとことんどうしようもないときとか。
>>78 つ[晒しスレ]
>>79 ダイス差がすごい時って攻めるのためらうけど、自分がそういう状況の時にとどめを刺されなかったら逆にはらたつから
いつも全力でやればいいよ。
ダイス低い時も、仕方ないなと割りきるしか。
ただ、相手が8割厨みたいな自分の勝ちは実力、敗けは運wとか思ってるやつだと、どうしてもむかつくけどね。
厨「俺まだダイス3以上出てないw」
私「あ、私もでてませんよ〜」
厨「w」←これどういう反応なんだ?
このように愚痴はく人は他人のダイス(相方さえも
には気がいってないタイプが多い
少し前の晒しスレっぽくなってきたな('A`)
>>72 「やりたい事あるのに1足りないw」
だけ該当したが、ATK5では滅多に言わないな。
GC1&2スレより
915 名前:名も無き冒険者 本日のレス 投稿日:05/01/19 10:23:48 2kPfa2jT
>>894 ep3はCOM戦ならともかく、対人カードゲームとしてそもそも辛い
1.対応型カウンターカードが存在しないため、基本的にカード出し放題
2.ダイスで決定されるコスト、すべて運(出目固定は出来るが…デフォはダイスだし意味内)
3.防御側が攻撃側のカードを全て見た状態(被ダメ確認)で防御カードを後出しできるため
カードゲームの醍醐味である読み要素、詰め要素が失われてしまう
他にも言いたい事は山ほどあるが、やはり一番駄目なのはダイスコストシステムだと思った
916 名前:名も無き冒険者 本日のレス 投稿日:05/01/19 10:37:31 4WtiOtv+
戦術的なカードゲームとかいいながら一番重要なのが「運」という時点で終わってるわな。
ID:gIKNxCtZは糞や
こんなもんスルーでええ
一番糞なのはこのソフトだがね。
厨「俺まだダイス3以上出てないw」
私「あ、私もでてませんよ〜」
これって、第3者から見るとただ自分の不運を張り合ってるだけで
どっちもどっちに見えるのは俺だけだろうか
ダイス関連の発言は殆どスルーしてる毎日。
都合良くその2行だけ抜き出したらそうだろうね
おしゃべり君
勝率8割厨の降臨マダー
QUOカードキター!\('∀')ノ
これって全員もらえるんだっけ?
俺もキテター!
抽選で10名にプレゼントらしいよ。
人口的に倍率20倍ってとこかね
95 :
名も無き冒険者:05/01/20 18:16:22 ID:+egbP4Ek
俺もきたけどこれって
何人くらい応募したんだ?
抽選で10名なのに俺当たったということは・・・
漏れも……
もしかして10人中8人くらいはここの住人じゃないのか?
以下自慢談義が開始されます。
QUOカードもらうと何か良い事あるん?
何に使うんだっけ?
俺も当たってた。使い方わかんねぇ
ぬるぽ
101 :
名も無き冒険者:05/01/21 17:34:31 ID:/C/f8DkK
使える店裏にかいてあるだろ・・
ようやくマップ追加らしい。
ルプス2(×:移動不可)
×□□□黄□×
□□□□□緑□
□□□□□□□
□青□□□□□
×□赤□□□×
ヴェンティ(×:移動不可 ◇:テレポーター)
□□赤□
□□□青
□×◇□
□◇×□
緑□□□
□黄□□
>>84 遥か昔にかなりの人が感じてた事そのままだと思うよ、それ。
それでもかなりの期間続けていた事が自分でも信じ難い。
発売日に入手して半月で放置してep1&2に戻り、
先ほど、14ヶ月目にしてようやくep3クリアしました…('A`)
>>105 乙
そしてEP1&2にもどるのか
苦労したのはなんだったい?
>>105 がんばれ!反対勢力で真ボスが待ってるぞ。
クリアしてもこれといった特典はないがな!
クリアするとシルファのおっぱいがぐわやめr
この過疎スレが10時までに1000いったらシルファのおっぱいうp
>>106-108 ナンカ沿道の中の人がいるらしいからそれ見たくて進めたんだけど
イベントも1回しか見れんかったし、そもそもラスト沿道使えなかった…('A`)ヴァー
しかも全然遊んでなかった+やり方わからん+カード無くてラスボス超辛かった
そのままヒーローもクリアしたけど、真ボス含めてラストはナンカ弱かった
('A`)アークズでアレダケ必死だったのに
辛いけどせっかくだし当分ep3やって、全イベント見る事にする
オンもep3でカード集めるよ('A`)ラスボスでコントローラ投げるほど負けたからな
どっかに誰と誰を出撃させてイベント、とか書いてる場所とか無い?
>>111 テンプレ無いかと思ってた…('A`)
あのー、いまどれくらい人います?人。
もう100人もいないとかですか?だったら戻ってもだめかなー・・。
まよってるんだけどね。
あと1&2のほうもかなり人減ってますかね?
どこかにオンラインの人数数えてるサイトみたいなのあったような・・・
一瞬縦読みかと思わせる程洗練された文章だ。
たこかお前、下らん質問をして答えて貰えるとでも思ったのか?
てか自分で確かめるぐらい出来るだろボケ。
よって、今すぐ繋げ。これは命令だ。オンでの
身内なんて、もう居ないとは思うがな。
初めて2ch来たんじゃないんだろ?叩かれる事もわからなかったのか?
挑発的な書き込みすんじゃねえよカスが!それとも何か?これは俺への挑
戦状か?
>>87 予想だけど、手札からカードを捨ててコスト発生等の
ごく一般的なカードゲームのコストシステムを取り入れたと仮定すると
今度は「ドロー運悪すぎ」しか発生しなくなる気がする
ってもep3は30枚無限ループ+常時5枚ドローだからドロー運悪いってのは基本的に無いんだけどな
デフォルールがダイス5-2なら
「ダイス悪すぎ」「ゼレ強すぎ」とかもなかったかもな。
マップ悪すぎw
「ナノノ+強すぎカドレボしる!」の気運が高まるに一票
コスト4で無条件貫通+脱力は脅威すぎだと思う。
にしても、滅茶苦茶静かだな…このスレ。
現状デッキに複数枚入れられないからどうでもいい
入れても対アークズで氏にカードになるから別にどうでもいい
結論:ナノ+カドレボを唱える奴はハンター厨
解禁されたん?
因みにナノノ+は対アークズでも(きちんとデッキ組めば)それなりに活躍出来る。
防御エネミーなんて怖くないぜ!
オフで〜と書いてるんで凄まじいまでの無駄運を使ったんだろ。
PARを使えるのはオフラインだもんなぁ、とマジレス
俺、+じゃなくて無印ナノノドドラゴすら持って無いぜ(´∀`)ハハハハ
つーか、プロテクションぐらい出てくれよ…orzまだ一枚も無い
VIPカード6回も引いたのに、プロテクション無しですよ、あたしゃ…
>>129 2行目まではもっとやりこめよバカとか思っていたが
VIP6枚って…無駄運使いすぎだぜ。一緒に泣いてあげやう( ´Д⊂ヽ
チトでいっくらでも出せるしなぁ…
つっても、EP3自体人が少ないからその人に注意しときゃーチトに当たる事は無いと思う
>>129 EP1&2やってりゃナノノ貰えるよ
と言ってみる
ナノノ+の強さはパラメだけでも一目瞭然だけど
最大の問題は貫通と脱力を併せ持ってるって点で
防御側にかなり苦しい選択を強いる事が可能。
状態異常ACを使うと、キャンセルやペネガ等でなければ脱力と両方は防げない。
重くなるがロックオン系で一応それらに制限をかけれるし
スレッドなら単体で(対ナノノ+として有用性の高い)ペネガを封じれる(レジカラーの関係で)
ちなみに、あえて乱撃してアイテムの方を脱力するという選択肢も…
(そちらの方が効果が大きい状況では勿論、ナノノ+対策として有効性の高いペネガ対策として)
書き忘れたけど、ダメージ狙うなら言うまでもなくアタ6安定。
というか全AC使用可って正気か、と。
まあロボなら状態異常は受け付けないが(さすがにFアタまで繋ぐのは重すぎるし)
135 :
勝率8割厨:05/01/24 15:03:22 ID:0pABiYgP
なあ貫通持ちのキャラに乱撃つけたら乱撃になんのか?
m9(^Д^)<自分で確かめろプギャーーーッ
>>135 あらら、お名前消してから書き込みしましょうね^^
>133
逆に考えるとAC無しじゃ脱力しか能がないともいえる。
ロックオン+KOは重すぎるだろうし、
固定ステラや貯金ヴィヴィには大して脅威にならんと思う。
ゴバルマと違ってデュエガとの相性はいいが。
m9(^Д^)<レイズでパンチしてこいプギャーーーッ
>>132 さっそくEP3のデータ入ってるメモカにEP1&2のデータ作ってみた
貰 え た
まじでありがとう、死ぬほど感謝してる
>>133 貫通脱力は確かに良いかも知れんけど、固定アタックやTPとの相性悪すぎと思う
汎用を求めるなら使いにくいのは間違い無いな…
貫通持ちのキャラで乱撃できたっけ?
何この基本を知らない奴等の多さ(;´д
>>142 基本を知らない奴は一人だけだろ、
しかしこれではっきり確信したな。
「特殊能力効果は古い順(場に出た順)に効果を発揮し、矛盾している場合は
新しい方が採用されるのじゃ。」
と、ヴィンテージワインのお方は仰っておりました
あとは分かるよな。
そういえば、某先生やってる人が
「ブーマクローいいよwバインドつけてもいいし あたしのオススメw」
と低Lvプレイヤーに対して助言されていたのが懐かしい
観戦部屋から腹かかえて笑わせてもらいました。
145 :
勝率8割厨:05/01/24 21:03:16 ID:0pABiYgP
そんなもん知らなくても勝率には全く影響しないんだよボッケ!!
146 :
勝率8割厨:05/01/24 21:05:13 ID:0pABiYgP
野球のルールは詳しいけど野球はできないデブオタみたいな奴ばっかだなププ
>>145-146 中・) <いいかげんにしてくださいwバインド+ブーマクローでトナメにでもいかないと垢バンしますよ?w
wごmねwごめw
|ミ サッ
某先生、ちょっと伝説的なコンボを公式で大公開
>(フィックス+2ダメ確定)
これは、ごめんない、私が好きなデッキです。使う人滅多にいないので無視して次をよんで頂いて結構です(なら書くな)
これは、パンアームズとラ・ディメニアンを出してフィックスを張ります。この場合Sキャラにも2ダメージを必ずたたき込む事が可能です。
SPカウンターとスロータイムを併用すれば、グランツを放ってきたSキャラや、相手の主力Fキャラを固める事ができます。
初心者講座であるはずなのに、散々やりこんだ私でも理解できないトピックスが多々
終盤のスクイーズとレガシーは何度読んでも要領を得ない
日本語が不自由な御方なのですよ?
文章表現能力が低いんだよなぁ
まともに改行もされてないし、読みづらい事この上ない。
初心者講座にしても、主観のみで書かれているからネタも混じってしまってる
書いた文書を批判された事が無いみたいな、そんなものが感じられる。
ところで、実際ナノノ+と対戦してそのカードの強弱を直接感じてみたい所なんだが
皆はどう思う?
こういう、一度も遭遇した事の無いカードと対戦してみたいとは思わないか?
伝説的コンボってのは
>SPカウンターとスロータイムを併用すれば、グランツを放ってきたSキャラや、相手の主力Fキャラを固める事ができます
のところね。晒しスレの方だったかしら?
これで屍の山を築いたと豪語なさっていたけど、
拙ごときではまともにSPカウンターを決めるシーンすら想定できませぬ
>>150 解禁前にNレアとか多用されるとムッとなってしまったからなあ
これらはそこまで極端な性能ではなかったし
考えなしに突っ込んである古代剣とかはむしろカモだったけど
ナノノ+はちょっと敬遠しそうな強さだと思う
>>150 文章というかそれ以前の問題だな、
奴に限っては奴のいやらしい性格がもろにデッキに出てるからなぁ、
あと、どうでもいいがシフタは4ターンじゃないし
レクイエムの分は説明不足だし
レガシーに至っては肝心なことが書いてないし。
最後のコストの組み合わせって、もろに長期戦前提の話をしているし。
ブーマクローいいよ
マジオススメ
バインドと合わせたら凄いことになる
>>153 うっそ!マジで!?
マジやべえって!うは!
>>150 ナノノ+との対戦では、互いに
普段見かけないカードを使う事になりそうで
ちょっと面白そうな予感。
しかし、相手によってはさほど脅威にならなそうだとはいえ
コス4はお手軽すぎる感があるか。
APはさすがに0だが、HPやMVは標準以上だし。
何も考えず6アタだけやってても普通に強そう。
ザッと見てナノノ+に対して強いのは固定ステラと貯金ヴィヴィか。
つまりこれらが相対的には更に強化されということ
「ナノノ+対策w」とか言って得意げに出されたらやりきれない
ところで上に対策としてペネガが挙がっているけど
それで脱力対策できたっけ
ペネガは基本的にただの減少系で、例外的に防げる異常はKOだけって印象が。
どちらにせよアタ6にはお手上げだからなあ…
新マップ配信か久々にやってみるかな
マップ追加でそこそこ人がいたから、対人やってみたら負けた
いや、負けるのはいいんだが…オレへっぽこやし
でも、追い込める瞬間が3回もあったのに、
そういう時にダイス1か2しか出ないってマジ凹む、超凹む
なんかリアルでダイス転がして('A`)だったらいいんだが
このゲームでダイス運悪いと、GCに嫌われたようで悲しくなる(つ∀`)
新マップって、見た感じどっちもH向けなのかな
ルプスの方はコスト4以上は最端からだし、緑や青だと尚更マズい
ヴェンティはワープされると目と鼻の先。
ただワープポイントを速攻で塞げればヴェンティは何とかなるかも。
H側RAFOはやっぱり万能だろうなぁ、と改めて思う
>>156 それについては大丈夫じゃない?
ナノノ+が有効なステージは狭いマップ。
固定ステラや貯金ヴィヴィが有効なのは広いマップ。
[゚Д゚]ノ [゚Д゚]ノ
[゚Д゚]ノ [゚Д゚]ノ
[゚Д゚]ノ [´・ω・`] チンポコナノ
ペネガはキャンセルイージスほど無効にはできないんだっけか?
ブーマクロー+バインドは使えるぞ。即死が狙えるからな。自2ターン必要だが(゚∀゚)
>>162 脱力させて被ダメージを0に抑えるだけ
無効どころかアタ6等はモロに喰らう反面
ラフォの複数ダメージを味方の分まで0にすることも出来る
よって状態異常等はそのまま貰うと思われるが(未確認)
KOだけは例外的に防げるらしい(確認済み)
>>163 まあ他の武器でバインドして次にブーマクローで、ってのは可能だが
コス5にわざわざバインドさせるくらいなら(ryって事だ罠。
>>164 またずいぶんとややこしい仕様なんだな。
状態異常はともかく6アタすら駄目なのか。
とりあえずナノノ+対策としては意味なさそうだなあ。
ラッピー+ハーフアタックは強いよ^^
>>163 > ブーマクロー+バインドは使えるぞ。即死が狙えるからな。自2ターン必要だが(゚∀゚)
本人乙^^
もうチャオ+でないのか?(´д`)
もうEP3が楽しかった頃には戻れないんですか?
無理だね
それも実際には、強いという認識が広まりきる以前に
強カード使いまくりで(やられた方もよく分からないけど)
なんとなく楽しかったってだけだしな
>170
楽しかった頃なんてあったんだ?
「ポルックスなんて使われてもSキャラ丸出しだし、すぐ倒せる」とか思っていたけど
よくよく考えると時間制限下だと殆ど勝ち目無いんだな…
状態異常持ちだから、トリートメントやキャンセルは入れてないはず
そこを狙って封印キャラでKO…とか考えたがやっぱり無理か。
>>174 それ以前にポルックスはエネミー召喚できるらしい、
というわけでまともに対戦すればまず勝てないな。
>>175 まともでない奴しか使わないので案外勝てる
>>176 カウンターか何かで自滅させるのは、まともじゃない奴なら可能だとは思うけど
ダイスとポルックス自身が攻撃を仕掛けないといけないから条件的に厳しい。
・・・と言っても普通に戦った場合のみ。
露骨に低コスト爆撃やメカデッキ、貯金ヴィヴィで狙えば個人なら容易。団体は難しいかも。
晒しスレに名前が出てこないのはガセだからだろうか。
公式のきのこメガワロス
>>180 レスを確認して
「ああ、また誰かが基地外を鬼の首を取るかの如く叩いてるんだな」
とワクワクしながらクリックしたら、なんと同意文
しかもそれが某先生だったとは最高だ
ていうかあの電波ゆんゆんな文を理解できる時点で凄い
それとも何か、空白w厨のように使用者の間にしかわからない
秘密の暗号みたいなものがあるというのだろうか
つーか、デッキが似たり寄ったり、それ俺のパクリwwwww
とか頭逝ってないか?
デッキ枚数30枚でやりたい事やろうと思うと、
コンセプトが同じなら基本的に似てくるのは当たり前だろう。
普通のカードゲームデッキの半分しか組めないわけだし
と、言うか毎ターン5枚補充なら同じカード4のデッキ60枚制にして欲しかったとほんと思う
つか、あの長文を全て読んだ人を尊敬するわ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波が強すぎます。. |
|__________|
/
//ビビビビビィィィ!!!
どかーん! _
从";从 /||__|∧,
(( ; ;"、; :(O´Д`)
((;";从.")と )) ))つ
`;Y ;"、 Y ノ ノ ノ
(_ノ、_ノ
>>181 >デッキ枚数30枚でやりたい事やろうと思うと、
>コンセプトが同じなら基本的に似てくるのは当たり前
いや、なんか違うな。
勝つため、というよりは負けないためにやりたい事もやれず
EXと破壊力と耐久力の向上や安定性だけが要求される
コンセプトも糞もないゲームだから、違うのはせいぜい見た目だけ
が正解のような。
185 :
勝率8割厨:05/01/28 18:44:38 ID:zfcotsiv
テスト
186 :
勝率8割厨:05/01/28 18:45:58 ID:zfcotsiv
めちゃくちゃまちがえてるぞおまえw
188 :
勝率8割厨:05/01/28 18:52:41 ID:zfcotsiv
やりたいことをやって勝率8割ある俺ってすごくないか?なんでリスペクトしないの?馬鹿じゃないの?
晒しスレより改変
640 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:05/01/28 14:43:42 ID:7C8TGbYn
>本当に羨ましいよ……
相手より優位に立っていると感じていないと言えない言葉。
言っている本人はちっとも羨ましいとは思っていない罠。
というわけで俺も勝率8割厨さんが本当に羨ましいよ
m9(^Д^)プギャ--ッ
盗作って言われても大半のコンセプトは強すぎるから
パクられたんだろ。
カドレボされて使えなくなったコンセプトに関しては
いちいち文句を言う資格はないな。
とりあえず運>カード>腕のバランスはやめてほしいと今更ながらに思う
カードも、強いか弱いかしかないから問題があるわけだ。
相性があるのなんてまともなのは対H・対D限定モノくらい。
他に無いこともないが、相性次第で特別効果発揮できてもたかが知れてるし
相手や状況に関係なく普通に強いカード使うのが当たり前。
それやらない奴は馬鹿。の世界。
>>192 アシストもその傾向があるな、
シンプルとかフォグとか相方や相手次第で左右されるものより
そういうのに左右されないチャリが好まれるとか。
のぶちゃんとかビリジョとかまだいるの?
お、勝率8割リア厨ハケーン!
弱デッキでお前とタイマンして、完膚無きまでに叩きのめしてやるからキャラ名晒せ。
まあ、チキンな君がなんだかんだ言い訳つけたりして逃げるのはわかってるんだけどね。
と、うそぶく名無しであった。
乱入先でダイスハーフ連発するってどうなんだろう。
俺はかなり許せない、空気読めよレベルの行為なんだけど
案外世間様ではそんなでもないのだろうか…?
なんだか最近デッキをいじくっても
アタ6やセント、ハーフやバルクマッドネス等々の対策を意識しすぎて
デッキも全部が似通ってしまったりする。
対戦の時に、デッキ選択で「○○されるとマズいからこれは使わないでおこう」みたいに
折角新しいデッキを作っても使わない事が多い。
この辺、もう限界なんかな…(´・ω・`)
積極的なカドレボの名のもとに
明らかな強カードの弱体化をことごとく差し置いて、
僅かな弱カードの強化を優先した結果がこれなんだから
仕方無いな。
あたしゃゴッドウィムがゆるせないかな
ダイスハーフは相方からするとかなりウザイが
勝利には向かってるしね
一方ウィムは本当にたんなる自己満足でしかない
ウィムでぐだぐだになる試合は最悪かと
>勝利に向かってるしね
はい皆さん、酷い勘違いしている厨さんが一人来ましたよ〜
>>198 強カードを使わずにすべてのデッキに対策することは
不可能だと思うが、
その辺はある程度妥協した方がいいと思うが、
でも強デッキの数は昔に比べれば減ったんだから、
厨対策デッキは組みやすくなったと思うが。
>>201 ハーフ自体は、相手不利>味方不利でしょ
醜い勘違いしてるのはお前さん
フェイズ前後の関係から、貼った直後に発動しないので
まず被害を受けるのは相手側・最後まで影響受けるのも相手側って所が凶悪
「よし、やっちゃうかなw」「地獄開始w」「地獄再開w」みたいな感じで
許可も求めず何回も貼られると、物凄い腹立つ(ちなみに↑は某赤箱)
ふと思ったが、親不孝持ちの防御エネミーって
デメリットの親不孝が戦闘用Fキャラとしてのデメリットにもなるので
HPは回復だの無効だの持つから微妙だけど、APTPはコスト相応orそれ以上でも良いんじゃないか
ダブチ・カニはAPを、ベリルはHPをもうちょい上げても問題ないと思う。
ベリルは今のままでも十分強いんだが
Sキャラ爆撃に対する盾になるからそれで十分だ
むしろベリルの防御エネと親不孝を取って欲しい。
ワープ持ちであの戦力なのに撃破HP-2が惜しい。
ギゾンテ弱くしてほしいわ
ギゾンテなんてカードあったっけ
ドドン波の間違いだろ。スルーしてやれ
ぬるぽ
>>203 お前バカだな。「乱入部屋で使われたら空気が悪くなる」的な発言だよ?読めますか?
それが突然「勝利に向かってるからまだマシ。ウィムは相方である私が迷惑したから嫌い」
という的外れなレスがついたんですよ?
ネトゲはほどほどにして、ちゃんと中学校で日本語を学びましょうね。
マイブームかいとくか。
高コスト装備してジャイアントガーデンからの攻撃
メリット:コスト2で手数不足を補いつつATKを有効活用
その勢いで相手の高コスト破壊できたら反撃も怖くない
デメリット:高コスト壊せなかった時の反撃、コンパニ、カウンタ
マイブームは
…思いつかない(´・ω・`)
無難なカード、無難なデッキで何となくやってる…
明日から2月だけど、またカドレボ無いのかなあ
前回のはアバート以外大して変化なかったし
今度のはできるだけ強化中心でやって欲しいね。
単純な強弱じゃなく、意味のあるレジスト・サイドカラー変更を求めたい所だが
多分それどころじゃないな。
もう絶対ゲームの状況把握してないだろ。
今尚やり続けているプレイヤーですら
やるべきカドレボは何だ?と聞かれて、相当悩むだろうし。
いや、枚数無制限なら話は別だけど。
NA…パルラッピー、ヒルデトゥール(ALL29)
AB…メルクィーク、ナルリリー、ドルムダール(オルム)、メリカロル(ALL21)
MC…ギルチック、シノワゴールド(ALL21)
DF…ダークブリンガー、デルリリー(ALL22)
こうして並べてみると、やっぱり原生の数が多い
そこら辺りの数量差を+エネミーでカバーして欲しかった。
アークズ使ってる奴に質問だけど、エネミー配分はどんな感じ?
俺は基本的にコスト4まで+セントやモルフォス等の頭1ヶ出てるエネミーで構成
防御ACにリベンジ1枚、アシストにレクイエム1枚は欠かさない。
リベンジとレクイエムは絶対入れないな、強すぎて空気悪くなる
アークズでどういう戦い方をしたいかによるよ
高いHPを利用して、モネスト等足止めを使用しての時間稼ぎや
エネミーとSキャラを組み合わせた攻撃型
防御エネミーを使用してSキャラ特攻
あたしが主に使うのは、2番目のエネミーとSキャラを組み合わせて攻撃する型
大抵の人がこれだろうけどね
だいたいはエネミーのコストで分けてるよ
6コストを使用する時は6コスト+2コスト(デッキによっては保険で4も)
5コストを使用するなら5コスト+3コスト
4コストを使用するなら4コスト+2コスト(4だけでやる時もある)
3コスト以下しか入れないデッキは作ったことがないので何とも…
レガシーが手に入ってからはこの配分に7コストを追加したりすることもあるかな
アークズのリベンジはハンターズと違って、失敗した時のリスクが高いケースが多く、加えてSキャラを守れないことから入れていない(これは個人個人で考え方違うかも)
アークズこそリベンジだとおも
ちょっと前からの流れからそうなんだが
「お前はどうなんだ」的な質問に、「○○があるよ××があるよ」って感じに
質問の本質を履き違えてる奴がいるなあ。
っつうか*hiro*か?これ。
その空気全く読まない文体どうにかしろよ。
一人称があたしの人について。
200,219あたりの的外れなキモイ文体について。
エネミーはいくら配置しても、重装備と関係が無いし
如何に相手の進路を妨害するかが問題な訳だから
ただでさえSキャラを危険に晒しているのに使えない部類の高コストは
コストを下げてもいいように思う。
あんまり特殊でないナノドラや他との兼ね合いが重要なグラスとか。
5〜コスト辺りのはもうちょっと底上げしてもいいと思うんだがどうよ
相手の進路妨げるにはコスでかすぎるし、かといって単体でぶん殴るには工夫いれないとどうにもならん
底上げなんて必要ないでFA
禿同
むしろモネストあたり調整するべき
HP1下げるくらいでいい
モネストがHP7になったところで何が変わるのか疑問だ。
それよかゾアやバランゾみたいなパッとしない高コストを
強化した方がいいんでない?
スネーク、それよりも私のコックをカドレボしてくれ。
セントのHP(=遺産値)、もし弱体化されるとしたら
どれくらいで満足?
俺は、AP下げないのなら正直8〜9くらいでもいいと思ってる。
任意で発動、相手も道連れ出来る事に加えて
封印はクセが強いのばかり、唯一のラコはアバートで回避される訳だし。
MVも高すぎる気がする。
HPだけ変更するなら6でもいいと思ってる。
が、それだと絶対文句多そうなので
HP9前後で各能力弱体化のがいいんだろうな。
>>229 モネストが7になると、大キャラキラー&即死の数少ない出番が減る。
低コストでHP8以上なんて相当限られた枚数しかないのに
テンペストの存在意義って。
どうでもいいが2chロビー人いなさ杉
ねらーは殆ど引退かそれに近い奴ばっかりなんじゃ?
俺も週に1、2回くらいしかやってない。
というか、自キャラをわざわざ晒す様な事を避けてるのかな。
2chロビーは毎日11時から始まるようなものなので、時間が遅すぎて行けないような状況です。
もっと早くに集まってくれれば…
EP3そのものに終末ムードが漂ってるから仕方ない
仲間内であつまる以外は62-2しかまともに機能してないしな
しかもなぜか暗黙ルールがあってすごくやりにくい
鯖数減らせよ
まっとうな感覚の持ち主ならとっくにep3なんてやめてる
>>238 そういうお前さんも俺も、まっとうな感覚は持ってないらしいな
終末ムードとよく言われる割に、11時前後には
100人以上いて対戦には事欠かないしなぁ
てか、終末ムードって何ヶ月前から言われてんだw
2chロビーなんてあったんだw
今日レッキーと戦った。
他にも初見なカードてんこ盛りだった。
てーか現状でレッキー取得って可能?
使われるとムカツくカードっつうか戦術
1コス6アタ
馬バルクマッドネス
ひたすら重装備
ことあるごとに「w」とか「うふふ」
なんでもないときに(笑い)入れられるとマジムカツクんですけど
>243
心の狭い奴だな
俺もそれらは嫌だけど、EP3の対戦世情ってのは
「対策してないお前が阿呆」ってのだから我慢するしかない。
>>242 器具あれば不正でカードコンプ可能らしい。
まぁ、そういう事やってる奴は大抵自慢したがるんで
カードの本質も見極めないでデッキに投入、あんまり強くないってのが多い。
人口も少ないし、遭遇したら晒すなり避けるなりすればいいと思う
>243
3つ目がよくわからん。1コス8個装備のこと?
考えなしのひたすら重装備はハッキリ言ってカモだが
ツボにはまるor対処を間違えるととんでもない火力になるからな
俺も負けた時の印象だけがやたら残っている
トナメやチャット、編集とかあるし
部屋数はそこまでいかんと思うが
募集かければ割と集まるし、困る程過疎ではないと思う。
…平日や夕方はガラガラっぽいが。
おまいらと対戦してみたいよ。
今夜11時67-7-11に集合な
EP4、ついに開始だな…BBスレの混沌ぶりといったら(´∀`;)
レアエネミーでデルラッピーも出るらしいし
結構惹かれるものがある…が、やっぱりまだ様子見しておこう。
>>251 62-2オイデー
もう引退して久しいがこのスレは見ている
引退は昨年夏頃、スレも年末を最後に見なくなっていたが
最近また見に来るようになった
ところで、今月もEP3は何もないのかな(´・ω・`)
新しいEP出すには一向に構わんが
だからといって既存を放置するってのはいい加減やめて欲しい
カドレボやってよカドレボ。
もう現状維持でいいよ
そのうちソレすらもできなくなりそうだがなw
カドレボしたら現状より更に悪くなる可能性も高いな。
改悪でもしないよりはいい、という意見も昔はあったな。
前回のカドレボを見てほぼ沈黙したっぽいが。
もう大会ってやらないのかな?
それほど人が集まらないかもしれないけど、
一度くらいは出てみたかったな
今日67-7-11で大会やるよ。11時から。
前回みたいな、時間切れ狙いの傷なめあうデッキが勝ったように
どんなルールにしたって盛り上がる事の無いデッキばっかりになるくらいなら
やらない方がいい。
(・小・)半年カドレボ無かったのは大会で忙しかったからですよ?
って感じに言い訳されるのが何より嫌だ。
>>260 67-7-11ってことは2chロビーか
行けたら行ってみようかな
タッグ?シングル?
リンク先の掲示板でも某先生(禿藁)
しかも質問事項「制限等はあるの?」→
「ありません。自由な発想でどうぞ」→「じゃあやーめた」
の流れに更に藁田
266 :
ダークブリンガー:05/02/04 21:17:34 ID:wdM8pqUP
コスト6HP18AP7TP2MV4
のぶちゃんとかビリジョとかまだいるんですか?
268 :
262:05/02/05 00:00:37 ID:o4xch6Fd
>>260 行ったのに誰もいないじゃないか
釣られたか…
おまえら本当はもうやってないだろ
公式の盗作云々のツリーが消えてるな。
何で今更…
使ったら空気悪くなるとか、嫌なカードってあるんですか?
教えてください
しいて言うなら蚊で6アタとか嫌いだな
ep4で先にデルラッピー、先越されたな…
>>273 EXを貯めるカード全般
メラン、グランソーサラー、イノリス、
モネスト、レコボクス、馬
インフェルノ、メーザー、
このあたりのカードを使わなければまず空気は悪くならないぞ。
ただ、トナメはなんでもありだ
殺伐としたければトナメお勧め
278 :
名も無き冒険者:05/02/05 20:22:36 ID:trlr0rLB
279 :
273:05/02/05 22:14:21 ID:bUPs527P
おお…ありがd
昨日から始めたばかりだから為になりますわ
遺産は封印出来るが貯金はマジウゼー
乱入部屋で使われると対戦後に
「呼ばれたので抜けますね^^」
必ず言われるよw
初めたばかりのカード資産だとアークズ使った場合
ほぼ無条件に嫌がられる展開にならざるを得ない気がするんだが
>>279 俺は相手がどんなデッキ使ってきても、
態度やマナーが厨じゃなければ構わないけどね
グランソーサラーって駄目なのか?
負けてる側からすれば、相手の行動・発言・使用カード
その全てが気にいらないんだろうし、結局吹っ切るしか無いと思う
嫌がられるカードがどうたらってのはかなり個人差があるから
人に聞かず自分で学んでいった方がいいと思うよ。
>>276は俺から見ると大分歪んでいる様に見えるし。
>>281 ゴリとかも最初っから持っていなかったっけ。
っていうか以前経験したんだが、Lv差をある部屋に入ってこられて
それでボコボコにされて文句言われるってのが一番腹が立つ。
こっちにしろあっちにしろ、初心者なら近LVとかでやって欲しいね
あ、いやLV差とかそういうんじゃなく
アシ、コンパ、乱撃、シール、アバート、TPD、ディクラ、属ガ
あたりが皆無だとちょっと苦しいし
どうしても低コスでひたすら進路妨害メインになりそうだなと。
>>283 防御1が多い序盤で出されるとそれだけで
一方的な展開になるいことが多いからな、
もちらん防ぐ手段はいろいろとあるが
EXを貯めるデッキが安定してる乱入だと
総合的にみるとかなりやばいカードだと。
>>279 一応忠告しておくが判定勝ち狙いのデッキだけは
作るなよ。
このゲームのシステム上やばいから。
自分は移動しまくりのくせにLv制限部屋たててる人いるね
>288
詳しく
>>288 そういう奴って何がしたいのだろうな
自分よりカード資産が少ない者を苛めて優越感に浸りたいのか
ほぼそれでFAだろうなぁ
まぁそういう奴に限って1stもあんまり強くない、とかね。
さて、朝方のトナメでポルックスでも探しに行ってくるかな…(´ー`)y-~
>終末ムードとよく言われる割に、11時前後には
>100人以上いて対戦には事欠かないしなぁ
EP3は100人もいねーだろ 62-2に人が集まっているのは、EP12のコピ・交換・チーバトル部屋が乱立しているから。
旧61-1の連中が62-2に移動してきた
では何故62-2に来たか 答えは簡単。EP3ユーザー=EP12ではコピ・交換・不正厨だから
>>292 >EP3ユーザー=EP12ではコピ・交換・不正厨だから
おまえがそうだからか?w
そうつっかかるなよ。
しかし妙に多い人数だと思ったのはそれが理由か…
ブロック人数は別々に表示してくれよ。
今、1&2の62-2見てみたが、割と普通の乱入部屋とかが結構多いな
不正容認とか交換部屋だったとかはチェックしてないからわからんけど。
今までは(EP3で)対戦募集部屋つくると、さほど時間かからずに集まってたし
そんなに過疎じゃないと思っていたけれど
本当は人口かなり少ないのかもな…
カード解禁するなりカドレボするなり
イベントないとこのままじゃry
ep3やってる人数は70〜80人がいいとこだべ
>>297 大会時は400人くらいいたけどな。
大会だけはある程度ダイス運は補正されるから何とかなる・・・ならないな
>>296 だよな
もう出し惜しみなんてしてないで
カード全部揃うようにすればいいものを
EP1&2と違って新クエも配信されないし
マップなんて少しずつ増やされてもどうでも良い
何か新鮮味が欲しい
今更な質問だけど、アシストって全部揃う?
ホームシック、シャッフルオール、アシストトラッシュ、スキップセットが出ない
やっぱ対人戦やらないと駄目かな
どれもNランクのじゃん?
低Lvのセカンド作るなりして、COM狩すりゃ
割とすぐ集まるんでないかと。
>>303 なるほどね、Nランクのカードは低レベルの方が出易いのか
ありがとう、試してみるよ
つーかほとんどすぐ手に入るやん
>>302 アシストとアクションはコンプボーナス貰えるまで集まるハズ
アクションはオークション参加必須だから厳しいとは思うけど
>>305 COM狩りは何回もやってたんだけどね
それでも今まで集まってなかったから
昔PSOやってた事と、最近GC買った事で
「そういやPSOカードゲームはGCしか出ないだろうし、やっておこう」
みたいな軽い気持ちでプレイしたんだけど、話がPSOにしちゃぁ良くて吃驚した。
イノリスかわいそすぎ(自業自得?)
おっぱいシルファは姉のクローンだとおもったんだけどなあ。読みが外れた。
>>309 ○○キャラキラーなんてのはないな。
例えば○○アタック。(SAアタック等)
これならば「剣キラー」と出るわけだ。
見た所エンドゥーに攻撃しているようだし、Sキャラキラーだろうな。
あー観戦かもな
なんかすごい事になってるな。
つーか低コスト防御不可ってなんだこりゃ('A`)
チーターって馬鹿だな
そんなにPSOを潰したいか
仮に大会があってああいう連中が出場したら
ソニチは垢BANしてくれるのだろうか?
それはともかく自分でキャラ作りたくはあるね。
能力封印がやっぱり人気になるのかな。
この前の心を元に作成できるようにならないかな。
能力にもよるけどなぁ。
H側なら戦闘回復、再生、迅速とかで決まりだろうし
D側なら再生、弱攻撃無効、各種半減系。
Sキャラまで自由の幅を広げる必要は無いと思う。
能力によってポイント割り振ってくれれば問題ないな
これってつまりエディットキャラで対戦できるかもしれないって事?
変に能力無くていいから、それで戦いたい…(´・ω・`)
中学生の書いた同人話のキャラなんかイラネ
でも能力追加が可能だということはわかりました
未登場の、しかしデータは存在しているSキャラかもな
白い旦那とチビ箱みたいな。
いい加減イカ出してくれんか、ソニチさんや…
EP3でデルセイバー出ないのか…、最近知ったぜ
[ ゚д゚]<アイシテ
※状態異常防御
※重量Sキャラ
※足音
かえれ
>>320 いや、ディスクには存在してないだろう。
最初から居るオフクエのSキャラは別として
DLクエの場合はDLしたファイルにキャラのエディット情報が入ってるだろうし。
ボツになったのがディスクにも存在してるかもしれないけど、
どうせそのキャラ動出すにはDLクエのデータ要るし大差無い。
というか、うpされてる例のH汁はデフォっぽいから
細かいところまでまだいじれなかったんだろうかね。
しかしこういうの見ると思うんだが、本当はカドレボで
能力の組み替えは可能なんじゃないのか?
(矛盾するため)本当に変えられないのは、カード名とAC可不可関連の項だけなんじゃ…
本当に能力自由にいじれるなら、低コス防御不可はいいけど
Sキャラキラーなんてつけないだろうし
データ引っ張ってきただけでしょうな
升うぜぇと思うけどポルックスとか出されたら大喜びで対戦しちまいそうな俺ガイル('A`)
むしろ升キャラと戦いたいためにEP3に戻ってきた自分がいる。
升が原因で戻ってくるというのは何とも複雑な心境だが…('A`)
328 :
名も無き冒険者:05/02/10 17:41:39 ID:+FYVzFPE
しかしおかしいな
俺のダチに(もちろんJP)かふぇのカード操作法使ってプフィスライム+を手に入れた奴がいるんだけど
そいつ、プフィスラ+持ったままオンに繋いだら「不正のデータが見つかりました」とかなんとかで
結局1日の垢BAN食らったとか言ってたな
んで、プフィスラ+を消したら繋げたんだとさ
一体その夕ト国人はどうやって垢BANを回避したんだろうな・・・
おれのダチかw おなじあなのムジナだな
おれの友達が
おれの親戚が
大抵の場合、自分のことを言っています
331 :
名も無き冒険者:05/02/10 18:56:49 ID:+FYVzFPE
333 :
名も無き冒険者:05/02/10 19:06:51 ID:+FYVzFPE
だって2chってリアルで友達のいないヒキコの集まりでしょ?
そんな奴等相手に何ムキになってんだ、君
カードはメモリーカードに保存されるけど、
カストルやポルックスはサーバに接続してから選択する。
つまりディスクの方を改造しているってことか?
この際升でも何でもいいから少しは盛り上がって欲しいな。
シルファ
ダイスキ
シルファって誰だ?おっぱいなら知ってるが
338 :
名も無き冒険者:05/02/10 23:20:46 ID:+FYVzFPE
>335
明らかにアンフェアな戦いしたくないし、
そのうちフリーズ起こすようになるんじゃないかと思うとかなりイヤ。
自分で煽る様な発言して何仕切ってんだ?って感じだが。
「みんな!こいつは自分の言う事にいちいちうるさいから無視しようぜw」としか聞こえんな。
ポルックス等ボスSキャラはオンライン上でも使用可能なコードで、とか。
思うに、未解禁アイテムのチェックはオンライン接続時のみなんじゃないか?
オンラインでイカやらスラ+やらは未だ見かけた事は無い
それとも、最近はそれらも出回ってくる様になったんだろうか。
>>338 おまえがなw
いいかげんsageおぼえろよwwwwwwwwwww氏ね
342 :
名も無き冒険者:05/02/10 23:43:18 ID:+FYVzFPE
>>341 テメェの厨ぶりを見て貰うためにageてんだよwwwww
それくらい気付つけwwww厨房wwww
あ、オレとしたことが釣られてしまったorz
ってことでsage
>>342 スルーできないおまえが厨だろwwwwwwwwwwww
顔真っ赤にしちゃってさwwwwwwwwwwwうぇ
厨は放置スルー
>>344 (´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ (´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ (´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ(´_ゝ`)ぷっ
>>345 厨って本当自分が厨って自覚ないんだね。
zCpt0AM6=:+FYVzFPE
必死だな
フフ、この風、この肌触りこそEP3スレよ
なぁ、半年位こっち放置してたんだがこの休みにやろうと思う
おまいら何処に居る?相手してくれよ
スマソ、テンプレ見てなかった
しかし62-2の方が人多いのか・・・?
名無しロビーなんて今時人いるのか…?
62-2の方が手っ取り早く集まるし、俺はそっち派。
そういやEP3でバレンタインってないな。他の季節イベントもだけど。
…俺たち、仲間だよな。な?
フィギュア盗まれてなかったら
もうちょっと、やる気出してくれてたのかな〜
フィギュア盗難に関しては盗んだ奴が最も悪いが
管理が激しく甘かったソニチの責任も大きい
システム根幹を作ったマスターフィギュアで代わりが無いとかそういう風に理解できてるなら
もっと護衛ぐらいしっかりしとけと
フィギュアって何だ?
E3でep3を出展したときに、一緒に置いてあったフィギュアでしょ?
ラッピーとヒルデベアだっけ?
でもあのフィギュアが盗まれたからって、制作にどんな支障があったんだ。
(・中・)士気が下がった
てかなんでGCPSOは2ちゃんねらーに浸食されてんの?
キモくてオンできないんだけど
>>359 俺にはお前がキモく見えるんだが、気のせいか。
なんでこのスレの住民はこんなに釣れるのかな
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. /| ←竿
○ / |
. (Vヽ/ |
<> |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________
|
餌(疑似餌)→.§ >゚++< 〜
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,〜〜〜〜〜〜 、
|\ ( 釣れたよ〜・・・)
| \ `〜〜〜v〜〜〜´
し \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ト>゚++<
ノ)
かと思うんだけど、どうよ?
そうですね
はいはいw
ビジュアルBBSの一番新しい投稿、中々面白いね。
俺いつか升terなるかもwwwwwwwwwwwwwww
>>368 ハァ?お前まだチーターじゃなかったのかよ?
PSOでチート使ってないのは多分お前だけだぜ?
Σ(め-め;
|∧∧
|・ω・`) そ〜〜・・・
|o旦o
|―u'
| ∧∧
|(´・ω・`)
|o ヾ
|―u' 旦 <コトッ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ミ ピャッ!
| 旦
372 :
名も無き冒険者:05/02/12 17:29:57 ID:HxNmWrp5
てかなんでGCPSOは2ちゃんねらーに浸食されてんの?
キモくてオンできないんだけど
次スレいらないね
自演乙
脳内乙
平和ですねぇ
本当にいらないと思うよ。
というか、これ使い切るの何時になるんだろう。
BB住民の荒らしが各GCPSOスレにて出没中
380 :
名も無き冒険者:05/02/13 11:55:27 ID:Ur2LVYAq
ζ
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'
|,へ.__, ,_ノヽ /ヘ < 早朝からいたずらばかりしおって! くらえ
>>1-379 >>381-1001 |(・) (・) ||||||| \__________ (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡彡)
|⊂⌒◯-------9) ,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡)ミ彡ミ
| |||||||||_ | 人ノ゙ ⌒ヽ 彡ミ彡)彡ミ彡
\ ヘ_/ \ / ,,..、;;:〜''"゙゙ ) 从 ミ彡ミミ彡ミ
\____/ / ̄ ̄ヽ_,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"
i i⌒\__ノ ノ::::::゙:゙ '"゙ ミ彡)彡'
ヽヽ ヽ / / `゙⌒`゙"''〜-、:;;,_ ) 彡,,ノ彡〜''"
)) )-─/ / ⌒`゙"''〜-、,, ,,彡⌒''〜''"
// / // / "⌒''〜"
((__ノ // /
// ノ
|_|_/
381 :
名も無き冒険者:05/02/13 15:45:48 ID:6m7Jz4Dk
てかなんでGCPSOは2ちゃんねらーに浸食されてんの?
キモくてオンできないんだけど
今思ったが、カドレボのアンケートってUSやらEUやらでも集計取ってるのかね
もし取ってないんなら「何でJPの案に従わなきゃならん」って感じに
不満は出てくると思うんだけど。大昔の普選みたいな。
カドレボの回数が少なかったり案がショボいのはこの理由だったりして。
本気で次スレいらないんじゃないかと思う…
接続者200人以下、管理会社の放置という現状…
おまいらEP3について語りたい事とかってまだある?
おそらく、ないであろう次回作への要望なら
いくらでも出てくるけどね、でも書くと
「妄想は公式行けw」で終わっちゃうからな
関係ないが、俺としてはEP3のゲームシステム自体は
アリと思ってるんだけど、そこがクソと思う人の方が多いね
一部をのぞけば大体はアリかと思わないでもないけど
その一部が極めて糞だからな…
しかも、本当に意図してそういう仕様にしたのかどうかも微妙だし。
カード履歴とか。
確かにカード履歴はいらんな
上のほうに写るACも俺はいらんと思うな
何がくるのか解らない方が面白いじゃないか
初心者なんですけど相手のATKターンは
目を閉じててDEFターンのボイスが聞こえてから
完璧に防御できる人ってすごいですね尊敬します。
>>387 意味ワカンネ
そんなやつ居るはず無いだろ、この4流釣り師めが
初心者なんですけどここ糞スレですね
釣り初心者って意味か・・・
ここにはもう釣るほどのものは残ってないぞマジで。
たぶんカード履歴イラネって言ってる人への釣りだろ?
漏れ的にはカード履歴は必須だと思うがな。
どうでもいい1発目をガードで防いで
2発目のペネで死んだ苦い経験があるから(;´Д`)
イラネって言ってる人はこうゆう経験ないんかな?
>>386 何が来るか、だけならまだしも
どういう順番で何回来るかまでほぼ全部わかるからな。
ATK値の減少と併せて見れば。
ただでえ、直接防御する際には相手の攻撃AC丸見えの後出しだというのに。
まあレジカラーのシステム上隠しても微妙だけど。
393 :
名も無き冒険者:05/02/14 22:20:43 ID:QYSF4jXe
>>391 >どうでもいい1発目をガードで防いで
>2発目のペネで死んだ
そこで読みが入るわけでしょ?
つか読みも何も無いから現状クソ重いペネが通ることなんか滅多にないわけで。
ダイスシステムが糞すぎるせいで安定せず概ね低いDEFを
ごまかす形になってるだけだと思う>履歴
>>394 読みって言ってもなぁ、
防御カードを選んで出すんだから、
現状のバランスだと履歴なくしたら、
レジやプロとか益々無難な防御が氾濫すると思うが。
レジとプロは今でも普通に多いし、履歴が無くなろうがさほど関係ないような。
履歴の影響が大きいのはどう考えても乱撃・貫通・状態異常・ハフアタあたりで
防御側の使用カードが狭まる、というよりはむしろ
攻撃側の選択肢が広がると思うのだが。
後続のACや順番がわからないからこそ、あえて弱いFキャラに高威力AC、
強いFキャラにハフアタや状態異常使わせるとか。
他にも、ほとんどダメージの稼げない攻撃はあえてしない事で手数を減らし
相手のカード回転を悪くしたりとか。
あーあと高AP低TPのキャラにわざわざ6アタ使わせたりね。
TPD対策になると思うんだがなあ。
履歴なくしたら、乱入部屋での、コソコソがかなり
増えそうだな、
キャンとかイージスはかなり使いにくくなると思うけどなぁ、
あとアークズやってる時。目の前にコスト1エネミー置かれたら、
常にアタ6警戒して防御カード1枚保存しとかないとやばいな。
俺の理想は、履歴なくして
貼ったACの枚数のみ表示(裏向きで)表示なしでも良い
攻撃ターゲット選択後のATK減少を解らなくする
攻撃選択後のキャラの色(上に出てるやつね)を変わらなくする
かなぁ、防御側は相手ATK値や立ち位置で
ある程度判断はつくしね。結局妄想になっちゃったな
同意します。○
同意であります。○
同意するであります。×
>>400 次スレいらいんじゃないかぁ、とか言ってたり
荒らしがきてるうちはまだ必要だな、
ほんとにいらないなら自然消滅するしな。
履歴なしだとロックオン系は確実に生きてくるんだがなあ。
ゴッドウィムで出た時しか意味ないアシリバも。
まあ、読みを潰すとか言ってる奴は勝手に履歴見るのを自粛してればどうだろう。
そういう事を言ってるんじゃないとは思うけど
流石に他人にまで押し付けるのはNGだし。
ちなみに俺は利用出来る物は何でも利用させてもらうし
相手にも妥協して欲しくない。
読みを潰してるのはわかるけど、履歴に不満はあまり無い。
他人に履歴見るな、といってるんじゃなくて
履歴で相手の攻撃まるにしたわかりソニチはバカだって話なんじゃないか?
TCGにおいて最も重要なハズの「読み」の要素をスポイルさせてる時点でもうね。
まるにしたわかり→まるわかりにした
見たことも無いカードをいきなり使われてよくわかんないままやられるのを防いだんだろうけど
タイミングがな
ATKフェイズとDEFフェイズが1度の攻撃ごとに切り替わればよかったと思うのは漏れだけか?
ATK側攻撃→DEF側防御→ATK側攻撃→DEF(ry
(´・ω・`)知らんがな
今更話してもしょうがない話題ばっかり(´_ン;)
・・・スマン、ちょっと教えてくれ。
オフシナリオの遠藤イベント見たくて「黒い影」まで進んだんだが、
どうもおばちゃんに話しかけても依頼が来てないんだ…。
この現象2度目なんだけど、どうすれば依頼が来るんだ?
最初の分岐はちゃんと化石荒らしの方進んでるんだけど、なんか条件でもあるの?
>>412 条件は怠け者の厄日1をクリアすることだが。
ぐぁ、そうだったのか…。 orz
回答感謝。死に物狂いでもう一周してくる。
真ラスボス倒した以降は、最初からやり直し可能にしておけばいいのに。
こういう所もわざとなのか手抜きなのかよくわからんが
ほんと嫌な仕様だな。
デッキ編集を含めたカード所有関連を最優先したせいか
ステージ終わるたびに強制オートセーブだし。
オフシナリオもエンドゥールート以外は別に見なくてもいい感じだし。
いっそオン専用にすればよかったのに。
もっと強奪がつよけりゃこんなにアホなバランスにならんかったと思う。
というか大半の特殊能力持ちが尖ってなさすぎなんだろうな
デッキに1枚しか入れられない制限とかあったらなぁ。
そうしたらルクミンやらサンタやら強カードを1枚制限にして、ルクヴィヴィやら神風サンタやらが使いにくくなるのに。
枚数制限はいい案だな
強奪が弱すぎなのにも同意。
というよりは貯金で貯まる量>強奪で減らす量なのが問題だよな
強奪は
破壊したら吸収できないって理屈が理解できない。
強奪がダメージ比例なのがそもそも良くない。
もっと強奪力に特化して、その代わりにダメージ微量、もしくは無しとか。
で、防御側にもダメージは小量しか防げないが強奪を大幅に軽減もしくは無効みたいなカードを。
強奪はダメージ与えれなくすりゃいい
スナッチのレジストカラーを無くして
APを4か6に固定すればいいかもね。
無論、単純判定になるからコストageになるけど。
スナッチをコス2AP+0、ダメージそのまま強奪にすりゃいいんだよ。
ていうかアークズの強奪がクソ過ぎる・・・。
まともに機能すんのメモグランツくらいじゃん
強奪よりドロップのが問題だな、
なんであれライトカラーないんだろうか
クランツかステラくらいしかまともに使えないよ。
強奪量のダメージ/?変更も、レジストカラー無しにするのも、APを4か6固定にするのも
能力のテキストを変えなきゃ無理だから、不可能なんじゃない?
もし可能なら、今も苦渋を舐めさせられているカードはとっくに大躍進しているはずだし。
>>428 成功不成功に限らず、DEFフェイズで相手が防御行動を起こす(=防御AC使用)と
その時点でEXは−3されるんじゃなかったっけ
そういうカードだから、不変やら乱撃やらと絡めるのが定石。
ダイス判定はその後も減らし続けられるかどうかな訳だから、EX減少系じゃまともな方だと思う。
いや、なんかそれ違うような。
防御したかどうかとか関係なく
ダイス成功時にとりあえず-3じゃなかった?>ドロップ
ダイスはずしたらダメだったような。
まあどっちにしても乱撃や不変範囲攻撃で効果高いのは確か。
それとメモル強奪はグランツなんかよりギゾ。
まあこれも単にギゾが強いってのがあるけど。
ドロップは最初にドロップ状態になった時に−3
その後、ドロップ状態のカードが攻撃した時にも−3だったような希ガス
長い間やってないから、間違ってたらごめん
ドロップは「その状態異常のついたカードが行動した際、生き残っていればEX−3」ってモノ
EX削ったり吸ったりする能力もっと多くてもよかったかなあ
あと状態異常のダイス判定、全部ー1してくださいマジデ
>>431-432 どっちも微妙に違う。
・ドロップ成立時(上書き時も撃破時も有効)
・ドロップ中の攻撃時(防御時は違う)
22日に、8ヶ月ぶりのEカード配布クエストくるよー。
435 :
名も無き冒険者:05/02/18 14:42:22 ID:BqdhUENb
ソースキボンヌ
シルファキボンヌ
>433
もう一つないか?
ドロップ使用時(ダイス判定前)に一度EX-3されてるはず
キャンセル使えばこのダイス前のEX-3も無効になる 従ってダイス前のEX-3はバグではない
と思ったけどかれこれ半年以上やってないからな 微妙に変わってるかも
彼女20年以上いなくて未だにEP3なんて糞ゲーやってて、明日は休みなのに
何の予定もなく、一日中家で過ごす暇人は検証よろしく
>>437 単に画面表示に反映されるタイミングの問題だけで
それがつまり成立時のEX-3では。
トライアルじゃダイス判定の数字が回ってる間に
スタートメニューでは既に出る目が表示されてたからなあ。
イプシロン論争してたあの頃が懐かしい
結局イプシロンデッキって
相手に使われて嫌だから、弱体化しろって
言ってたとしか思えなかったからなー。
トレカの対戦ゲームである以上、相手の嫌がることをするのが
基本なのにそれさえもわからない奴が大杉。
まぁ、出した後は圧倒的にEX差が付くので
その後の展開は一方的、かなり面白みの無い試合になる。
相手じゃなく味方が出しても、俺は良く感じない
セントラッピーばっかり使う奴が部屋にいるのと似てる。
とは言っても、少しの弱体化じゃ何の意味も無い能力的な強さな上
大幅に弱体化したら今度はコスト7の糞エネミーになるしなぁ。
どうにも仕方がない
>442
それが相手にイプシロンを使われた奴の感想だろうが
逆にいうと、イプシロンデッキを使っている側からすると
出す前に攻められると一方的な展開で負ける場合が多い。
トレカゲームで対戦する時にこんなタイプの前半辛抱して
後半に勝利をものにする形があってもいいと思う。
このへんをなくすとゲームはさらに単調になると思うし。
ただ、ルクヴィヴィデッキは戦術としてはOKだが弱体化は
するべきだろうな。コスト3盾を装備、フィックスを貼って
その序盤の欠点を解消してしまうからな。
イプシデッキはとにかく出すのが非常に難しい。序盤の不利な
状況を生き延びて出す起死回生のイプシロン、これは出すほうに
したらたまらない面白さがある。
と、たまにイプシを使っている自分がいってみる。
>>443 なんかいやに苦労するみたいな言い方してるが
俺の経験上でいえばイプシが2枚、レガシー2枚いれたデッキで
出す前に攻められ一方的な展開で負けたことはないぞ。
今更何言ってんだw
貯金にデメリット無い時点で終わってるだろw
レガシーあればイプなんてすぐ出せるしな
やっぱ、イプシロンの話題だすと盛り上がるなあw
イプシロンが解禁されてから、勝利を追求するシングルトナメ
タッグトナメにおいてイプシロンデッキが席巻するようなことは
なかった。つまり、これはイプシロンデッキが圧倒的な強さを
もってない証拠だといってもいいと思うが。
簡単にイプシがだせるとかいってるのもおかしいよな
なあなあですませるまったり乱入部屋においてのことでないのか?
>445 貯金という能力にデメリットはそりゃないだろ
他の能力でもないのだから(単純、能力封印、その他)
イプシロンにデメリットが無いの間違いか?
それならコスト7というデメリットがあるけどな。
レガシーがあるというのなら、手札にレガシー、イプシロンを
温存しなければいけないというデメリットがある。
コスト合計最低7のエネミーを前ターンまで生かしておかないと
いけないデメリット。生かしておいてもそのターンにATKダイスが
5以上でないとだめなデメリットもあるな。
>>446 シングルは使えるカードが限定されているから論外だが
タッグトナメってどんなデッキが使われてる?
暴れている以前にまともにタッグデッキ考えて
やってる奴いるのか?
>447
多くのプレイヤーがあまりに強いので自粛している
メカ属性エネミー統一のアークズコンビとかが強いかな
また、同じく属性を統一してアシストで底上げするタイプは
メカほどではないがやっぱり強い。
あと狭いところでは、ハンターズ同士で組んで、隣接してから
サポートを決めるデッキも強いかな。
タッグで勝ちを目指すのなら、同じタイプに合わせるのが理想。
まあ、このへんを強くしている為に、タッグのトナメが面白く
なくなってるのは事実かな。
いろいろ考えて、戦略を練っていたのに、相手がメカ属性統一
だったりすると何の抵抗もなく殺されたりするからなー。
あんまり強くないデッキなら、誰もが考えそうだけど
一人がイノリス、もう一人がブレイクで
凍結させておいて、凍結即死のエネミーで殴りまくる
デッキを作っていたな。
決まると楽しいけど、属性統一などやサポート隣接デッキに
力押しでこられると即負けたりした。
だから、この手の圧倒的に強いデッキにかかわりあうカードや
セントラッピーなど誰もがいれるようなカードは弱体化する
べきだと思うなあー(でイプシロンはそのどっちにもあてはまらないで
逆に戦略の幅が広がるので現状のままでいいと思っている)
[゚Д゚] [゚Д゚] [゚Д゚] <HOME LANDに[゚Д゚]が出演してるのでみんな使ってね!
シングルorタッグトナメで猛威を振るって無いから〜 とか
そういう狭い視野の考え方はどうかと思う。
シングルじゃすぐに倒され火力も今ひとつの赤スラだって
タッグでダイスハーフと絡める事で恐ろしい行動力のエネミーになるし。
一番の問題は、「出すまでは辛いが出したら半ば勝ち決定」って所じゃないか?
もちろん出せて負けるパターンもあるけど。
っていうか、もういい加減この論争は飽きてるんだよな…収拾つかないし。
やっぱり、もっと完全なVer2が欲しい所だけどそれも無理っぽいしなぁ
去年4/1にあったVer2コラを見て妄想したい。
>>449 イプシの問題は大抵の場合は相方に迷惑をかけないとこだろ、
デッキを合わしていくタッグトナメの場合相対的に価値が下がるから
カドレボの必要はないって言っていると思うが。
タッグトナメの場合、相方にスク出して貰えば速攻で召喚できると思うが、
それでも他のコス7エネミーと比べれば総合的にみても
効果的なのは変わらないと思うが。
>451 「出すまでは辛いが出したら半ば勝ち決定」
問題はたしかにここだ、これを俺はいいと思っている。
戦略の一つとして容認していいレベルだと思うな。
いろんな勝ち方があるからこそトレカゲームは面白いのだと思う。
あと赤スラとダイスハーフをたとえに使っているが、それは
赤スラまたはダイスハーフを弱体化するべきと思っているのかな?
俺はいいコンボだと思うし、これも戦略の一つとして使ってもいいと
思うな(弱体化もする必要はないと思う)
>452 実際にためしてみたらいいかと思うが。
まず、ダイス4がでて、手札からコスト4エネミーを召喚しておく。
で手札にレガシーとイプシロンが偶然きてる(2枚、2枚ぐらい入れて
おけばいい確率でくるかな?)
で次のターンにダイスの5がでて、相方がスクイーズを持っていれば
うまく決まるけど、ここまでダイス、手札、相方の手札に恵まれる
状況があるのなら、もっと強烈な攻撃とかがあるような気がするなー
例えばこんなのはどうだろう。
対戦相手の第一ターンが終わって、自分達のターンでの出来事で。
自分の手札、イプシロンの代わりにメラン、レガシーの代わりにビート
相方の手札、スクイーズの代わりにフラットランド。
で、ダイスは6がでて、対戦相手のどっちかがアークズを使っていた。
(イプシロンどころではないほどの圧倒的不利な状況か即死になりそう
だけどなあ)
>>453 じゃあ一応反論でもしとくか
まずビートはEカードで一枚しかない
しかもEカードだけあって普通のカードより強い。、
メランについても同様、なんならかの弱体化の余地が必要だと思う、
それにレガシー召喚なら箱やモスビスト、青スラと地味にノーコスト召喚
できるエネを併用すればもっと簡単に召喚できるし。
>454 じゃあスピリットでダイスの5か6がでたということでw
(33%以上の確立ででるかな)
メランのかわりは、ヒルデベアで対応するかー。
これでも11点から12点を減らすことができそうだ。
この状況と、同じような手数をかけてイプシロンを
召喚する場合を選べると仮定して、勝利を目指すならゴリアタック
のほうを選ぶな(あと残りのライフは力押しでいけるだろう)
要は、イプシロンを召喚するのが簡単だといってる連中は
自分の手札とダイス、相方の手札とダイス、このへんを自由に設定すれば
そりゃー簡単にだせるだろうといいたかった。
で、もしその設定を基準にイプシロンを弱体化するのなら
他のカードを判定する時も、自分の手札、ダイス、相方の手札、ダイスを
自由に設定してから決めるのかな。
となると上で例にしたように、いろんなカードを規制しないといけない
ような気がするな。
極論に極論で反論してどうすんのよ
それじゃキリがないでしょう。
>>453 赤スラ+ダイスハーフを例示したのは、あくまで化ける物もあるって意味の上。
弱体化の必要があるなんて一言も俺は言ってません。
盛り上がるのは勝手だし、大いに結構な事だけども
それで熱くなりすぎて一人で突っ走らないで欲しい所。
あと、イプシロンの強みは1撃の重み(デルバイツァ等が相当)じゃなく
行動資源を潤沢にする事によって攻撃も防御も強化するという点。
運が殆どを占めるこのゲームに於いて
運の要素を激減させるって事はかなりのアドバンテージじゃない?
そちらが挙げる程の優勢なら分からないけど、逆にそこまで運良くいかないと
イプシロンの貯金に追いつけないって事の証明でもあると思う
>456 極論に極論で反論してどうすんのよ
それをわかってもらいたくてやったんですよ。
イプシロンをだすのに極論(これこれこうやったら簡単に
序盤で召喚できる)を使っていることに気づいてほしかった。
で、それだけ極論を使うのなら、他のカードでもこんなに
脅威になりますよと伝えたかったんです。
>あと、イプシロンの強みは1撃の重み(デルバイツァ等が相当)じゃなく
>行動資源を潤沢にする事によって攻撃も防御も強化するという点。
>運が殆どを占めるこのゲームに於いて
>運の要素を激減させるって事はかなりのアドバンテージじゃない?
同意ですね、でも弱体化するほどではないとそれでも思う。
理由は上にも書いてるけどイプシロンを召喚するためには
いろんなハードルをクリアしていかないといけないから。
さらに通常の勝利方法ではなく、違った形からの勝利方法なので。
(いろんなタイプのデッキがあったほうが楽しいでしょ?)
ここでも前に論争あったけど、イプシロンデッキが強力で
このデッキには勝てないというのであれば、トナメで実際に
優勝してもらいたい、またはその最強のデッキレシピでも
公開してもらいたいところですな。
前のデッキレシピも見たけど、どれも弱体化しないと大変なことに
なると思われるようなものもないし、あげくのはてには
乱入部屋限定とかいいだす始末。(セントラッピは使わない、単純は
使わない、低コストアタ6は使わない、その他いろいろの環境なら
そりゃ強いだろう)
さらに事実として、トナメでも乱入部屋でもタッグでもシングルでも
イプシロンデッキが勝ちまくってる状況なんかないだろ?
今更なことを大袈裟に語らなくてもいいよ。
>458 その今更なことをわかってない人が
まだいっぱいいるようなので大袈裟に語らせてもらいました。
>>457 って俺の文をしっかり読んでないな、
まずイプシ以外でも大幅な調整でも微調整であっても
カドレボが必要なカードがあるってのは同意だよな?
つまり現状の強カードをイプシとの比較に使うってのは論外かと
ここは同意できる?
あとこれは微妙なとこなんだが乱入部屋だとEX貯めデッキは
相方にあまり迷惑かけない、だからタッグトナメやシングルより安定して強い。
これは同意できるよな?
しかも狭いステージでも出せばかなり強いのに
広いステージの場合、かなり火力デッキや対策カードでもいれないと
きついものがある。
最後にイプシデッキといえば乱入部屋で使いまくっている奴がいるんで
そいつを参考にデータとってみたら?
かなり出してるんじゃない?
[゚Д゚] アイシテ
スピリットってep1&2だと生キャラ専用だよな
レガシとイプシロン2枚づつもあれば高確率で揃えられると思うが…
ハードルをクリアしないと出せないから丁度良い
ハードルをクリアしたら勝ちってのはおかしい
それは戦略の一つだ。
根本的な所から捻じ曲がってる気もするけど。
乱入部屋限定ってのは、「普通の環境」を考えての事でしょ。
タッグも何も無い、カードそのものだけの環境。
他の要素が絡んできたら、判断出来なくなると思う。
確かにイプシロンデッキが勝ちまくってる状況なんて無いけど
イプシロンが出た試合はEXの大差が付き、圧倒的不利な状況に追い込まれる。
逆転は殆どあり得ない、ただの作業工程の如く。
一概にこうなるとは限らないけれど、それが正しいとでも言うんだろうか
イプシは広義でのロックデッキになるのかな。
だとしたら賛否両論出ても致し方ないかもね。
>460
カドレボが必要なカードがあることに同意します。
現状の強カードをイプシの比較に使うのは論外のところは
微妙に同意できないかなー。
ルクミンは弱体化するべきだ、でもイプシロンは弱体化しなくていい。
そんなにおかしいことかなあ? この意見って。
あと乱入部屋で相方に迷惑をかけないデッキっていっぱいない?
普通に武器装備して殴るデッキならたいていは迷惑かけないよね?
それともEX貯めデッキなので、どんな相方とでも相性がいい の
間違いかな?
乱入部屋の観戦かー。
トナメの観戦はよくやるけど、そっちはあまりやらないなあー。
しかし、乱入部屋でのデーターって難しくないかな?
わざと弱いようにデッキ作っているなか、一人イプシロンデッキを
使ったら強いのは間違いないかもしれないなー。
>464
>ハードルをクリアしないと出せないから丁度良い
>ハードルをクリアしたら勝ちってのはおかしい
イプシロンを出したら勝ちになるのですか?
いろんなハードルをクリアしてイプシロンを召喚しても
それで勝ちにはならない。
まず4,5ターン生き延びて貯金をしなければいけない
で、それがうまくいったとしても貯金だけでは勝てない
次は対戦相手のライフを削らないといけない。
ただの作業工程のごとくというのは、ルクヴィヴィではそう思うよ。
でもイプシロンデッキは本体を狙うこともできる(盾装備してる
わけでもないからね)しそんな作業工程のような戦いになるかな?
カード履歴やイプシロンに疑問を感じないどころか肯定するプレイヤーは
おそらく他のカードゲーム経験が無いor受け付けなかったんだろうと思うが
しかし、だからこそ今もこんなゲームを楽しめてるんだろうな。
唯一ダイスだけには文句を言いながら。
>468
>カード履歴やイプシロンに疑問を感じないどころか肯定するプレイヤーは
>おそらく他のカードゲーム経験が無いor受け付けなかったんだろうと思うが
逆でないかな? イプシロンを弱体化しろっていってるプレイヤーは
MTGにおけるロック系のデッキやカウンターデッキはそれこそ
許せないものだし、遊戯王のヤタガラスロックとかも絶対許せないので
ないか? イプシロンデッキの勝利の仕方こそ、いろんなハードルを
乗り越えて、後半に有利にたつタイプなのだから。
彼らがイプシロンデッキを嫌う理由のメインは、ロック状態のような
形が嫌なのだろうし、彼らからみたら、格闘系ゲームのハメみたいに
感じているのだと思う。
TCGやってる人間ならロックデッキを問題なく受け入れるでしょ。
ただしカード能力やゲームシステムの不備をついたようなロックは別だが。
EP3でいえば時間切れ判定勝ち狙いデッキみたいなヤツね。
↓引き続きイプシロン論争をお楽しみ下さい。
お、久しぶりに進んでるね。
既出話題だけど
くそすれ
>470 そうなんだよね
TCGをやってる人間なら、ロックという勝ち方や
後半有利になるカウンター系のデッキに対して耐性をもってるし
それがトレカゲームでいろんな戦略が楽しめることだとわかってるの
だろうけど・・
例えば遊戯王では5枚のカードを手札にそろえると勝てるみたいな
勝ち方もある、このへんは手札そろえたら勝ちなんて信じられないって
感じなのかねえー。
MTGにおいては、イプシロンデッキのようなタイプのデッキなら
カウンター系のデッキか。序盤は相手に殴られまくるけど、後半
マナ(ダイスコスト)が大きくなったら、すべての攻撃をその
豊富なマナ(ダイスコスト)で防ぎ、じわじわと戦況を有利に変えて
いくタイプのデッキ。
大体、感情論で弱体化をしようとか考えるのがなんとも。
まぁアレだイプに頼ってる奴は
腕がいいんじゃなくて
イプが強いんだろってことだな?w
くだらん論争は公式でやってくれ
さんざんガイシュツなイプシ論争をここまでやってくれるとは思わなかった。
感動した。
ところで、このスレでまだEP3やってるやついるの?
俺はスレ見てるだけ。新MAP配信されて以来やってないな
そんなにイプシロンは普通なら、自粛取りやめて乱入部屋でも使ってみようかな。
っていうか、弱体化の必要がないって言ってる奴って
空気読むって事知らなさそう。
反論を真っ赤な顔で無茶苦茶に叩いて自己満足してる様に見える。
>>476に激しく同意
>>469 いろんなハードルや後半有利って、
前半あっさり出せることも結構多いし、
餌にするエネミーだってなにも役立たずな雑魚だけを召喚するわけじゃないし
出した時かならずしも相手の戦力がこちらを上回っているって
確率もそんなに高いもんじゃないと思うぞ、
それにまるでイプシを出さねば、絶対勝てないような風に言うしな。
まぁそのへんは議論の余地はなさそうだからいいが、
少なくとも現状でコス7エネミーは5体いるんだから
それらが同じ比率で使われるようなカドレボが必要だと思うが。
お、なんか盛り上がってる?
確かに貯金は理不尽に強いけど、それはゲームのシステム上仕方ないから。
イプシが強いというより貯金その他のEX稼ぎが強いんじゃない?
運要素が濃いこのシステムでは、ダイスで差をつけられたらどうしようもないし。
だからイプシ強すぎとか言わないで、ゲームシステム糞すぎ糞ニチ氏ね!って思えば良いじゃない。
まったり部屋で敬遠されがちなのは、サンタやらルクミンやらレクイエムやらイプシやらEXを貯めるカードなんだよね。
イプシ論争において
弱体希望派の意見は「乱入部屋のまったり部屋において」の環境で
強すぎるから弱体化しろって言ってるんだよな?
逆に現状派のほうは、シングルタッグのトナメの環境において
強いとはいえないので弱体化の必要ないと言ってのだと思う。
これのどっちの環境を重要視するかによって弱体化するべきか
しなくてよいかが決まる気がする。
個人的には、まったり部屋って草野球を仲間内でやってるような
環境でそこで「カーブを使うなんて空気よめよ」って言ってるような
感じなのだけど。まあ草野球の中ではそういっていいかもしれないが
「カーブは打ちにくいのでプロ野球でもやめよう」というのは
おかしくないか?
長文大杉
どうせ弱体化なんてなんないんだから妄想するだけ無駄
使いたきゃ使え。イヤなら使うな。
ムカツイても弱体化汁!ってここで言うのはやめとけ。
どうせep3はマップ小出しと糞調整で放置だし
強いから使うなと言っているのではなくて
使っても使われても納得できる強さに調整してほしい
って話じゃないのか。
無理なのはわかってるけど。
今の強さでも使いたい人は使えばいいんじゃない?
というかむしろ使うことに抵抗ないのなら使いまくってほしい。
もっと多用された方がより客観的な評価が得られるし。
今の人数じゃ苦しいのは確かなんだけど。
もうイプシロン使う奴は全員池沼ってことでいいだろ?
擁護派とか2人くらいしかいないし。自演ウザイヨ。
結局昔出てたイプのカドレボ案ってHP-4ぐらいのものだと思った。
HP多すぎじゃね、議論からいつのまにかすごい広がり様だよな。
>>487 それが結論でいいんでないかい
じゃあこれからイプシロン使って文句言う奴は
全員小学生ということで
スタッブつよすぎ、みんな入れてるのがその証拠
スラッシュとかガードとかも
>>490 釣りだよな?
とりあえずお前がスタッブやスラッシュにぼこぼこにされた
経験談を話しな。
いや、スタッブは普通に強いから。
AP+1でいいんじゃないか?ってくらい
スタッブごときの射程から逃げられない
アークズ使いのお前が馬鹿。
まさかハンターズ使ってスタッブが強いとか言わないよな
殺気立ってるのはイプシ論の名残か?
まずガードに突っ込めよ。
確かにスタッブは強いな。コス2エネミーにはAP3あるし、
+アシスト一枚で7点とかになるしな。
最初からスタッブ見越してSキャラの2マス前埋めるのも現実的じゃないし。
スタッブ強いとか言ってるやつ初めて見たぞww
スタッブ入れるぐらいならMG入れるから
つーかスタッブなんて滅多に見ないから
スタッブ滅多に見ないとか言ってるやつ初めて見たぞww
ACとアイテム同列に考えてるし
つーかヴィヴィイノクラどもは使わなくて当たり前だから
スタップよりマシンガン&不変ACや
青ラッピー&バータのがよっぽど強いつーの。
スタップごときでガタガタぬかすな弱小者!
ガードは入ってて当然の基本防御ACってことでFA。
×スタッブbu ○スタップpu
こんな簡単な英語も出来ない厨房がいるのか・・・・
スタッブ/stab
(とがったもので)刺す
不勉強さが恥ずかしいですねボクちゃんw
>>499 アバート×
アパート○
とか言い出さないでね。
>>498 激しく同意。スタッブなんて絡めても、ほとんどの防御ACで防げるし、範囲も2マスしか無い時点でそこまで強いとは思えない。
>>497 なんでそいつらが出てくるわけ?
「クランツやヴィヴィじゃ使えないから弱杉w」とか誰も言ってないよね。
スタッブそんな強いかな。
年明けてからまともにやってないから最近の流行知らないけど
以前の感覚だと入れてる人は入れてるってくらいだっと思う。
強いっていっても過ぎる強さじゃなくて使い勝手いいってくらいじゃないかな?
スタッブ使うことを軸にしたデッキとか見た記憶ないし。
>498の言うようにクランツなんかの方が全然って思う。
スタッブが強いとか言ってる奴ってこのゲーム始めたばっかの奴だろ?
もしくは年齢が中学生以下。
煽らないから正直に言ってみ?
ネタさえあればスレが進むことを証明したかった。反省している。
スタッブが強いといってるのは
まったり乱入部屋でのことじゃないか?
貯金、遺産、単純や能力封印とか強いエネミーや
強い武器をあえて使わないようにしているのに
そこそこ便利なスタッブを使うのはおかしいと。
>>505 なんだそれ。じゃあまったり部屋では、アタックとかクロススレイを使えってか?
>>490はさ、イプシロン議論に対する皮肉のつもりで言ったんじゃ?
↓引き続きスタッブ論争をお楽しみ下さい。
〜番組内容変更のお知らせ〜
このあと予定していた、『徹底討論!イプシロンとスタッブ―論争の果てに―』は
放送を中止させていただきます。ご了承下さい。
スタッブ使う奴は足りない頭を強いカードで補おうとしているかわいそうなやつ。
勝負には勝てても友達はいない寂しい奴ともいえる
真面目に聞きたいのだけど、弱体化するかしないかを判断する時
トーナメントのタッグとシングル戦
それから乱入部屋のガチ対戦
において判断するのが普通だよな?
まったり部屋の互いが強いカードや相手の嫌がるカードを
独自に判断して制限している状況で、そのカードの強弱の
判断がきくのか激しく疑問。
「何も影響が無い環境」で考えて物を言うのは同意
特殊なケースで物を言ったらそれこそ水掛論になるからな。
けど、強化・弱体化の感覚はタイマンと4人戦のどっちを重視してるかによって
個人で大分違ってくると思う。
俺は、数の多さで言えば4人戦>シングルなので
やっぱりそれに沿ってカドレボして欲しいと思ってるんだけど
皆はどう思ってるんだろ。
>>490 「みんなが入れてる」というのは証拠にはならない。
強い≒便利≠強すぎる って事。
何の為にアバートがコスト1になったか、考えてみたら?
それもやるならアークズ使うな。ゲームやめろ。
×それもやるなら
○それすらやるのが嫌なら
こんな流れになるくらいなら停滞していた方がまだマシだ
ここはdだ釣堀ですねw
>>514 俺は上に書いているように、トナメのタッグ、シングル戦と
ガチ対戦部屋の状況によってカードの弱体化を判断すべきだと思う。
で、4人戦のほうがシングルよりも多いのは事実だが、かといって
タッグではたいしたことのない「ルクミン」とかのカードも
シングル対戦の面白さを阻害している意味で弱体化すべきだと思う。
(シングルで確実に勝ちたければルクヴィヴィ使ってればまず勝てるから)
つまり「4人戦においては何の問題もないカードだけどシングル戦だと
強すぎるカードも弱体化すべき」と思う(逆もしかり)
一部勘違いしている奴がいるが、
俺が観戦したかぎりではまったり部屋でも
平気でサンタやメランとか使われてたぞ、
勿論、低レベル部屋でも普通にレベル不相応なカード使われているしな。
まったり部屋でこれ使わないでってカードを個人の主観でいいから書いてみて
>>521 俺はEP1,2でもそうだが
まったり部屋って言葉は信用していないため
絶対に入らないから、なんともいえんな。
たしかにまったり部屋は個人の主観によって使われたら嫌なカードが
変わるからなあー。
ということなので、俺が乱入部屋に入るときは
貯金と遺産と単純と能力封印のカードは使わない。
相手の大型エネミーや武器を一瞬で破壊するメギドやミルリリは
使わない。シャッフルグループやエンプティなどの相手を邪魔する
カードも使わない。コスト1のエネミーと足止め効果の高い
モネスト、レコボクスを使わない。
全体破壊系のAC(ウィルス、バニッシュ)も使わない。
Eカードは使わない、アタック6と固定武器(メーザー系)を
使わない、アクション破壊を使わない。
これぐらいは、まったり部屋のエチケットとして使わないほうが
いいと思う。
>520
相手が自粛しているところで、その手の
強いカードを出してくるのなら、さぞかしそのカードは
圧倒的な力を発揮するだろうな。
まあ、そのへんがイプシロンを弱体化しろといっている理由なのかも
しれない。俺は上に書いたように乱入する時はカードを制限してるので
そんな中でイプシロンをだされたらたしかにきつい。
俺としては、まったり=ギスギスしない(愚痴も禁止
なんだけどな。だからなに使われても気にしないな
でも、523が挙げてるのまったり部屋で使われて
怒る人がいるのも理解はできるけどね
しかし、ちょっと気つかいすぎだろ、とは思うが・・・
どっちかというと『まったり』は、EP1&2の『歪禁』と同じように言葉のファッションみたいなものだと思う。
で、考え方としては
>>525とだいたい同じ。
正直、
>>523みたいな接待プレイは面白くもないし相方も大変だろう。
>>521 貯金と低コストAC爆撃(青鳥テク、アタ6、メカマインなど)ひたすらD本体狙いw
以外なら基本的にいいんじゃないのかな
遺産は封印使えば防げるが貯金でダラダラやられるとマジ眠くなるw
てか間違いなく終わったら解散になるだろ?w
>527
俺、前にラディメだした時に
「単純を乱入部屋で使うとはwww」
って笑われたぞ。他の二人も「まあ、次から使わないように
すればいいでしょw」みたいに単純は使ってはいけない雰囲気だった。
あとはメギド、セントラッピ、イプシロン、ダークブリッジ、ラコ杖も
誰かが使ったら雰囲気悪くなったな。
アークズの属性統一もまずい。
それと俺もさすがにあきれたのが
「広いマップでアークズ使うな」
といわれた時。カエルムとかならまだしも広いマップなのに
アークズを使う奴はトナメに行けみたいに言われてへこんだよ。
まあ、部屋名に「まったり」と書いてあったとはいえ、あんまり
だと思った。
それ以来、俺は523で書いたようなカードは
使わなくなった(広いマップでアークズは使ってるけど)
どうしても、まったりだと人によって許せるカード、許せない
カードが変わるからな。
それなら徹底的に嫌われるカードは排除して戦おうと。
そして自分はどんなカードを相手が使っても文句も愚痴も言わない
ようにしようと心に誓ったのさ。
>>529 紳士だな。
俺も見習うよ。
その前にレベル低いから禁止されるようなカードが無いが。
>>528 まぁ俺の主観だから気にしないでね
イプとDブリッジは同意俺も嫌いだw
つかこれ使うの要注意スレで晒されてる
バカ2人しか見たこと無いけどw
まったりなんて曖昧な部屋名をどう受け取るか人それぞれ差があるだろうに
ちょっと自分が気に入らないとすぐキレる奴が駄目なだけ。
余程極端な場合はともかく、まったりとやらを盾に
部屋の空気を悪くするような発言の方が糞。
楽しく、とかもな。こっちの方が部屋名には多いか。
ちょっと自分が楽しくないからって部屋にいる奴全員楽しくなくしてどうすると。
そういう奴に限ってセントやチャリティー標準装備だったり
他人の迷惑も省みずマグマスキュラで一人好きなように暴れたり
自分がHで突出してるくせにガラ空きの相方Dを狙ったら不機嫌になるし。
自分に都合のいい楽しいを人に押し付けるなと。
お前ら愚痴りすぎ。
まぁ乱入する時は中の人と
空気読めって事でいいんじゃないの?
間違っても乱入直後に俺様TUEEEEEEEEEE!!!っていきなり
Dブリッジとかイプ召還したら間違いなく部屋の空気冷めるしなw
それまで盛り上がってた会話が無くなるのはよくある事w
なにこのスレ。
ふざけてるの?
現時点で対応策がない(もしくは対応不可に近い)デッキってそんなにあるか?
イプやD橋はメギドなど即死系でなんとかなるぞ?レガシー入りならスク入りデッキで対応すりゃいい
対応カード入れてないってんならそれはデッキ相性の問題であて愚痴るトコじゃないと思うんだが
現状対応策のないデッキって言えば
Dハーフルクヴィヴィかカニフィックス時間切れ待ちくらいだろ?
対策は皆無ではないが、弱点対策もまたしかり。
コス7を使うなら、即死異常対策を最低限入れるのは当然の事。
対応策どうこうよりもデッキの相性によって
対応不可になってしまう場合が多いのが問題といえば問題だけど
こればっかりはしょうがない。
ただ、まったり部屋でそれぞれが独自にカードを制限してるのに
自分は制限しているカードを相手が使ったからといって文句を
言ったりするのはおかしいと思う。
使うなとか言われても、そいつらが勝手に制限してるだけなのになんで俺まで合わせないといけないんだ。って思うしな。
つーか、まったり部屋で人のデッキにケチつけるやつは最低だろ。
よほどのデッキじゃない限り、ケチつけるやつが空気読めてないバカでFA。
まったり部屋には行かない。面白くない。
制約つけてゲームを狭めて、何が面白いんだろう
まぁ、のんびりやりたいって人もいるんだろうけど。
まったり部屋ばっかり行ってる奴に
強カードの文句とか「このゲーム面白くない」みたいな事を言われると
とても目障り。
そんな権利、お前らにあるのかと思うよ。
ID:Op4WqoVCの天然らしきw使用頻度が気になって仕方がない
>541
俺は前のスレでまったり乱入部屋の状況を中心に
イプを弱体化すべきと理論を展開していた奴の書き込みに笑った。
のんびり楽しく独自の制限をつけて遊ぶのはいいが
その環境を基本としてカードの弱体化論を語るのは変だと思うな。
まあソニチには、今の絶対的有利なデッキがシングル、タッグに
存在する環境をなんとかしてもらいたい。
そんな俺の作った夢のカード
アシストカード コスト3 名前オンリーワン
効果:出ているカードで同名のカードが2つ以上ある場合
その全てを破壊する。
そんなカードあったら黒箱使って主に使われるカードタップリ入れて…っての作るな
そして相手がアークズで乙
つーか、制約つけてる奴ってキモイんだけど?
貯金&Dハーフや時間切れ狙いとかは
システム上どうにもならんのでわかるが
(長文になりそ・・・。)
低コス&アタ6がウザイだ?アークズでSキャラの
目の前ガラ空きにするバカはされて当然だ。
イプシロンやDブリッジが強すぎだ?
出されそうなのわかってるなら集中攻撃して
レガシするスキを与えるんじゃねーよ。
対戦ゲームの最終目的は勝利する事なんだから
相手が嫌がる事をするのは当然なんだよ。
馴れ合いを求めてる勘違いしてる奴が大杉。
あのカードが強すぎとか文句言って
制約つけるまえにまず自分を見直せよザコ。
あとはプレイヤーの腕じゃなくて
カードの勝ちとか言ってる奴も女々しいね。
てか、強カード使って勝って何が悪いんだよ?
勝利という目的を忘れ、勝手に強カードに
制約つけてる奴は一生負けてブツブツ文句言ってろ。
>>546 お前様に「勝利する」という目的があるように、
他の人には他の人の、例えば「楽しく遊ぶ」とかの目的があるんだよ。
それを相手に押し付けたり文句言ったり、自分の持つ目的こそ正道と思い込んだ時点でどっちもどっちだがな。
対戦ゲームで楽しく遊ぶってのは互いに悔いなくぶつかり合い
あとで回想して、あそこはああだったこうだったって話し
切磋琢磨でお互い向上していくのが理想なんじゃないの?
ガード制限つけて接待ゴルフや接待麻雀みたいな
相手のご機嫌を伺った試合はキモイし、意味不明。
相手の事を思うなら手抜きせずに全力で叩き潰せっての。
負けから敗因を考え次に勝つにはどうしたらいいのか?
負けたのは自分のせいじゃなくてカードのせいだから
カード制限をつけて遊ぼうってのはどうなんよ?
>548
ちょっと極論すぎるかもしれんな。
その理論でやったら、シングル戦は今の環境なら
全員がルクヴィヴィグランツかシフレルグランツ
タッグはメカ属性統一か時間切れ狙いアシストロック
で終わりになってしまうよ。
まったり部屋でまったりと楽しむ分は俺はいいと思うな。
問題は、そのまったり部屋の独自ルールを押し付けたり
まったり部屋での特殊な環境を基本として弱体化論を
語る奴は問題あると思う。
弱体化論を語るなら、トナメかガチ乱入部屋の状況で語らないと。
そんな人のためにトナメがあるんじゃないか
それがイヤならマッタリ部屋とかに入らなけりゃいんじゃね?
トナメだけは升相手でも純粋に楽しんでる漏れガイル
>>543 人の理論を笑えるほどの君に
ぜひとも5体のコスト7エネミーが平等に使われるような
カドレボ案を期待したいが。
>>537 イプに即死系ってそんなに速攻性あるの?w
大キャラ即死→フェンダー、属性ガード
メギ→2w まぁ運だけどねw
DS→AP7ってのがうんこ、ぶっちゃけグルクス頼り、HP5だからダイス6出ないと次ターンでry
>551 俺が笑ったのは、イプを弱体化すべきという意見が
まったり乱入部屋でイプが強かったから という的外れな
状況で語っていたからだよ。
上で語られているように、まったり部屋では各々が独自に
強いと思われるカードを規制している。
簡単にダイス+1に出来るセントラッピを規制して、ルクミンを使わず
チャリティを使わず、イプデッキの欠点でもある、メギドを使わず
、低コストアタック6爆撃を使わない(人によって上に書いたことの
うち2つか3つを規制してるものもいれば全部のものもいるだろう)
そんな中、イプシロンを使えばそりゃ強かろうよ と思って笑ったんだ。
そんなわけで他のプレイヤーがシングルトナメ、タッグトナメ
ガチ乱入部屋という環境でカードの強弱を語るのなら笑ったりはしないよ。
自分なりの意見を言うことはあると思うが(反対意見とかもね)
それを踏まえたうえでいいのなら、自分なりに他のコス7エネミーの
カドレボ案を書き込むよ。
イプシロンと他4体って、能力で絶対的な差がついてない?
アークズに必要な足止め的役割、放置しててもEXが貯まる貯金。
余程極端にしない限り、5体が平等になるってあり得ないと思う。
ハンターズ側もそうだな。
レンジが変更出来ないなら 銃系コスト7≧杖系コスト7>>>剣系コスト7
AC不可を変えられないなら 他>(越えられない壁)>Dフロウ
個人的には、コスト3以上コンパニ系&コスト2リベンジ系を防ぐ武器が
1つくらいあってもいいんじゃないかと思うけど。
ダークフロウのレジストカラーを水色(or紫)にするとかして欲しい。
>>553 俺は他コス7エネミーのカドレボ案とは言ってないぞ、
文章をよく読んでね、
もったいつけた文を語らずどうぞカドレボ案を書き込んでください。
強カードに文句垂れてる奴は結局は負けて悔しい思いしてんだろ
気にしないで余裕持って楽しくやろうぜ
トナメで悔しいおもいして負けた奴が強カード使って
まったりムードの乱入部屋荒らしてるんだろ?w
やっぱ俺様TUEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!ってw
おまえが強いんじゃなくてそのカードが強いんだよw
>555
もしかして、あなたが当時、まったり部屋を基準に
イプシロン弱体化を叫んでいた人だったかな。
それだったらすまん。
一応、他コス7エネミーと書いたのは文章の流れから、俺が
イプシロンを弱体化しなくていいと思っているのはわかってくれて
いると思ったからだ。というわけでイプシロンは現状のままで
いいと思う。でその他コス7エネミーのカドレボ案も書き込みます。
>>558 まったり部屋基準かどうかは知らないが、
他の強カードを基準に適正ってのはおかしいとは言ったよ。
ギプルス コスト7 HP23 AP15 TP7 MV5
(殺戮孝行で本体が隣接されても粘れるかも)
メリクル コスト7 HP21 AP7 TP6 MV4
(防御エネミーなのでこのぐらいでいいとみた)
メリキュス コスト7 HP28 AP14 TP0 MV4
(複数レンジの攻撃があるけどTP0なのが微妙?)
デルヴイツァ コスト7 HP25 AP15 TP7 MV8
(召喚した次のターンに一気に移動できるとか)
デルラッピはいいだろ?とりあえずHP,AP,TP、MVだけ
変えてみたけど、こんなんじゃだめ?
561 :
560:05/02/22 23:09:56 ID:TuCLeFkG
おーい
滅茶苦茶叩かれているだろうなーと思って風呂から戻ってきてみれば
無視かよ!!
誰か意見を言ってくれよー、無視はいやだ、イジメヨクナイ・・
>>561糞レボ案乙^^
つうか変更前くらいかいと毛
ただでさえ使われてないカードなんだし
ギプルス コスト7 HP20 AP10 TP5 MV5
ギプルス コスト7 HP23 AP15 TP7 MV5
(殺戮孝行で本体が隣接されても粘れるかも)
メリクル コスト7 HP21 AP3 TP5 MV2
メリクル コスト7 HP21 AP7 TP6 MV4
(防御エネミーなのでこのぐらいでいいとみた)
メリキュス コスト7 HP19 AP7 TP0 MV2
メリキュス コスト7 HP28 AP14 TP0 MV4
(複数レンジの攻撃があるけどTP0なのが微妙?)
デルヴイツァ コスト7 HP25 AP13 TP5 MV6
デルヴイツァ コスト7 HP25 AP15 TP7 MV8
>>561糞レボ案乙^^
ギプルスとデルヴイツァのAPとTPが同じだってところがおかしい、
大振り持ちと殺戮孝行とかバランス変だろ。
トナメでは使われないし乱入だとガードで防ぎきれないから殺伐とするし、
使われないからと言って変更しすぎるのも悪化する元だ。
むしろバーベラスウルフとか他のコスト3群と比べて劣っている奴を強化するべきだ。
・・・釣りっぽいな、釣られたか
ところでHサイドFキャラも当然能力底上げされるんだよな?
めちゃくちゃ強くなりそうな悪寒…
結局さ
生存貯金、足止め、EXボーナス
全方向レンジ、AP=TP
イプシロン>>>越えられない壁>>>その他7コス
普通にイプ弱体化するって考えが普通じゃないかな?
別に
>>562でもいいけどコス7Fキャラ入れて勝ちを狙うなら(タッグな)イプ入れるし
他の7コスはイプの後にでも出せば十分強いしな
>546
イプの後なら別にコス7でなくてもいい
単純にイプ以外のコス7を出す意味をくれ
566 :
560:05/02/23 00:54:31 ID:Zbm/K2uP
お、反応があった、僕仲間はずれにされてなかった・・
>562 変更前データ感謝、たしかにそうするべきだった。すまん
>563 デルヴァイツァは大キャラ乱撃がハンターズ相手に相当威力を
発揮すると思って、ギプルスと同じぐらいのAPTPにした。
殺戮孝行があるといってもハンターズなら基本的な攻撃なら
一個ずつ武器破壊になるから、その間に本体に隣接されるし。
>むしろバーベラスウルフとか他のコスト3群と比べて劣っている奴
>を強化するべきだ。
しょうがないじゃん、551、555であんな風に言われたんだからw
と、これでも真面目に考えたので釣りじゃないよ。
>564 Hサイドもコス7武器も底上げしたいけど、アークズほど
強力でないほうがいいと思ってる。なぜなら防御エネミー機能が
ついているようなものだから。
>普通にイプ弱体化するって考えが普通じゃないかな?
そうすると、イプも使わないし他のコス7エネミーも使わなくなって
無駄なカードになってしまいそうだから、イプ並に他のエネミーを
強くしたほうがいいかなーと思う。
イプをだした後、他のエネミーをだして勝負をつけるデッキは面白そう
だけどガチ対戦の場合は、机上の空論になるかも。
コス7エネミー4枚、レガシー2枚とかだったらデッキ作りに歪みが
でそうだ。
イプシに戻っちゃうけど、個人的にイプシはAP3〜4位で
いいかな、と思う。イプシ話しであんまり語られない
スレイ範囲でAP7、さらにEXボーナス(+ACも貼れる
これが一番驚異に感じるんだけどな
で、他のコス7をちょこっといじれば・・・なんだが・・・
ぶっちゃけコス7程の値までいくと、どういじっていいか
解らなくないか?560は勇気あるなぁ・・・と思う
けど、メリキュスのAPはちょっと上げすぎかな
使ってる身としてはAP10 MV3で十分かな、と思う
良ヌレ
>>563 ギブルスが消耗持ちだということを忘れんな。
しかも殺戮孝行って一度に複数倒しても回復量は+1じゃなかったっけ?
ステータスこのままでコス6に下げるだけでいいかと。
tu-kaAP5以上の攻撃をしたら殺伐とするのか、乱入部屋ってのは。すげぇな。
ダイスにしろカードにしろ、トナメでも乱入でも
文句を言ったら負け、と思ってやっていたんだが
変わってしまったんダナ
なんかイプ弱体化されると困る
アークズ厨が必死みたいだねw
>>562なったとしてもイプは強いよw
コス7どれ選ぶって言われたらおれも迷わずイプ選ぶし
>>564が言ってるみたいに
イプシロン>>>越えられない壁>>>その他7コス
だよw
あーおれが言ってるのは乱入部屋での話な
ぶっちゃけ戦略もクソもないから
マジでお手上げですよw
ダイス差つきまくりでw
573 :
560:05/02/23 03:43:36 ID:Zbm/K2uP
>567
イプシが強いことは自分も認めている。ただ弱体化までは必要ないと
思っている、理由はシングル、タッグのトナメ、ガチ乱入部屋(あま
りないけどさ)においてイプシロンデッキはたまにみるけど圧倒的
に勝ち越しているわけではないから。それなりに強い今の状況が
一番いいと思うので(あと変わった勝利方法だというのもある)
カドレボ案とかの自分の意見は誰からか書けと言われたら、真面目な
ことを書き込んでいる以上、書くべきだと思うので書いてます。
特に昔、「イプシロンデッキ強すぎなので弱体化しろ」と言ってた
プレイヤーが「じゃあ、そのデッキレシピを公開しろ」と言われて
全くその強すぎるデッキを公開することもなく、あげくのはてに
出してきたのが「まったり乱入部屋においてのデッキ」とか言って
きた時に、こんな真似はするまいと心に誓いました。
574 :
560:05/02/23 03:57:42 ID:Zbm/K2uP
>567 ついでにメリキュスはどうしても防御エネミーの
メリクルと比べてしまうのでそれぐらいのパワーがあったほうが
いいかと思って、あんな数値にしました。
>571 ありがとう、僕ガンガルよ。煽りや釣りに負けずに真面目に
ep3のことを考える。
>572 乱入部屋の話なら納得いくよ。上にも書いているとおり
大型エネミーの対策をあえてしてないプレイヤーとかも多いしね。
事実、俺も乱入部屋でイプシロンを使ったことはない。
たまに変わった勝ち方をしたいとかギャンブルやるみたいな気持ちで
トナメで使ったりする。
あと弱体化されて困ることはないけど変わった勝利方法がなくなるのは
面白くないとは思ってる。
ダイスボーナスを増やす方法は、もっと簡単にセントラッピを召喚したり
低コストエネミーを出しまくってレクイエムをすればいいだけだから
困るなんてことは思わないな。ハンターのほうはクランツ使うのもいいし
ルクミンもあるしな。
乱入部屋で相手がイプシを出してきたのなら、君もメギドやミルリリー
スクイーズ、アシトラ、バルク使うといいよ。
それかセントラッピーで先に自分がダイスボーナスを得るとか。
>イプシロンデッキはたまにみるけど圧倒的
>に勝ち越しているわけではない
普通の感覚なら自粛して使わないので当然。
頭の悪い奴や自分勝手な奴ほど使うのでたいした勝率でなくて当然。
>変わった勝利方法
過程である貯金と安全距離の確保(足止め・逃げ)に関しては
ルクヴィヴィと同じで珍しくも何ともない。しかも基本的に嫌われる。
直接的な勝利手段に関しては溜まったダイスボーナスで何とでも。
まあイプシロンの能力が素晴らしい、面白いとか
イプシロン使って勝ったらカッコイイなどと幻想を抱いてる所を見ると
こんなゲームの数々の糞システムや糞バランスを全て目に入れても痛くないほど
盲目的なプレイヤーだろうな。
制約つけるなとか何とかのあたりか?
俺は別に使うなとか押し付けるような事は言わないよ。
ただ、何がそんなに面白いのかと思ってるだけ。
もちろん、ただの個人的な感想。
これ以上発展性も何もないこのゲームを何とか更に楽しむために
少しでも新しい可能性を見いだそうとしてるのかもしれない
と考えると、頑張るなあとは思うけど。
つーかまだイプシロン「デッキ」なんて呼んでる香具師が居るのか。
メカしか使わないから「メカデッキ」ルクミン出してなんぼだから「ルクヴィヴィデッキ」
強デッキとされるこれらの場合、大部分をそのコンセプトに応じたカードで統一しなきゃならんし
割に合わないとはいえ、メタデッキでそれなりに対処される。
そういうのとは違って、イプシロンは必要な数枚のカードだけが必要で
出せる時が来たら出す、来なければ無理には出さない。
出せたら無茶苦茶効果発揮。
貯金したらイプシロンである事は関係無し。
そもそもデッキの種類として扱うようなもんじゃないだろ。
俺も自粛してるクチだけど
今改めて考えてみると、イプシロンと当たった事が少ない。
自粛してるのが誤解の根源なのかも。
自己中だとか、空気読めない奴だと言われても
これからは使っていってみようかな。
当然、まったり以外でだけど。
というわけで、皆もイプシロン
出 さ な い か
ギプルス
デルヴァイツァ
おまいらまずは名前を覚えようぜ!
ギブルス[Gibls]
だと思うんだがどうよ?
なんか
>>560氏はイプ弱体化派以上に思考停止しちゃってるよな。
560は神 逆らう奴は韓国人
デルバイツァ[Delbiter]。
っつかイプシロンをコスト7の基本に、って考えは
強化のインフレを招くと思う。
イプシロン出してから負ける様な試合ってそうそう無いんじゃ?
560氏はアークズ厨と認定されました(笑
>>566 >Hサイドもコス7武器も底上げしたいけど、アークズほど
>強力でないほうがいいと思ってる。なぜなら防御エネミー機能が
>ついているようなものだから。
つうかさぁ、HサイドのFキャラも破壊された時点で裸なんだから防御エネミー機能もねぇだろ?
言ってる事がまさにアークズ厨って感じなんだよ。
よく双方の立場になって考えてくれよ
おまいさんが言ってるようにこれだけ能力底上げされたら、まずコス7の優位性は断然上がる
AP15TP7とかまず防ぐ手段限られてくるしな
>>565 別にナニ出してもいいんだよ
お好きに。
588 :
560:05/02/23 15:05:43 ID:Ppqq0Oil
>575
>普通の感覚なら自粛して使わないので当然。
>頭の悪い奴や自分勝手な奴ほど使うのでたいした勝率でなくて当然。
前に何回も書いてるけど、シングル、タッグトナメ、またはガチ対戦に
おいての話だよ(乱入部屋なら自粛してる奴が多いのはわかる)
ルクヴィヴィやメカ統一デッキがどれだけ暴れまわったあとにやっと
自粛状態みたいになってる現状と違うよね?
イプシロンが解禁されて、そんな大暴れな状況があった?
それから、そこまで言うのなら、シングル、タッグトナメでその
強すぎて自粛してるイプシロンデッキのレシピをぜひ公開してください。
(まったり乱入部屋仕様とかでないガチ対戦のを)
>基本的に嫌われる
ここが小学生的発送としか思えないんだよな(またはまったり乱入部屋の
考え方) 他のトレカゲームのほとんどに(全部といっていいと思うけど)
相手のやることを邪魔して勝つ方法があって、それがゲームの幅を広げて
いる。お互いに自分のやりたいことを存分にやって、あとは正面から
ぶつかり合うみたいな戦い方も勿論ありだが、それだけではだめって
ことだよ。
589 :
560:05/02/23 15:22:34 ID:Ppqq0Oil
>576
現実にカードを買って対戦相手を探すトレカゲームと違って
ネットで簡単にカード集めができて対戦相手も見つかりやすい
ep3には期待してる。その為にいろんなデッキが群雄割拠状態で
いっぱい見られる姿を期待したい。
>580 カードの弱体化を論じる時に単体でカードを考えるよりも
デッキとして考えたほうがいいと思う。
前に、その普通のアークズデッキにレガシー、イプシロンを入れた
デッキを使えばいい みたいな話題になったと思うけど。
そのレシピを公開してもらったら、入れないほうが強い という結論に
なった。もし異論があるのなら、イプシロン、レガシーが入っていて
弱体化の必要ありとみんなが思うようなデッキレシピの公開をしてくれ。
590 :
560:05/02/23 15:32:56 ID:Ppqq0Oil
>581 たまにだけどイプシロンデッキをトナメとかで見るよ
多くを使われてない理由は、アークズを使うプレイヤーなら
セントラッピー使ったほうが楽でいいと思っているからだろうな。
そして、581さんその他がイプシロンデッキを使ってトナメで勝ちまくって
くれれば、俺は自分の意見が間違ってましたと納得します。
>584 弱体派の意見がすぐに、まったり乱入部屋においての話題とか
同じことを質問されたりするので回答を真面目にしようと思った以上
同じようなことを何度も書き込んだりもしてる、すまん。
もし、見たくないようなら無視してください(寂しいけど)
>585 とりあえずありがとう、真面目にeP3のカドレボを論じて見たかった
んだ。公式ではこんな会話できそうにないし。
>586 イプシをだして、それが数ターン生き残ったら戦況は有利に変わる。
ただ、自分もたまに使って5割強の勝率だけど、低コストアタック6爆撃
系とか青鳥テク、イノリスなどの広範囲テク、手数のシルファあたりには
序盤から攻め込まれイプシなどをだす暇などないかな。
弱いイプシデッキしか作れないからかもしれないけどさ。
591 :
560:05/02/23 15:44:07 ID:Ppqq0Oil
>587
560の俺のカドレボ案を見てくれればわかると思うけど
防御エネミーのメリクルのAPとかを他のエネミーよりだいぶ落として
いる。俺は防御エネミーを強くするのは危険かなーと思ってそうした。
勿論、壊される可能性もあるけどさ。
>HサイドのFキャラも破壊された時点で裸なんだから防御エネミー
>機能もねぇだろ?
メリクルを除く他のコスト7エネミーは破壊する前から本体は裸だよ。
あと、俺はいろんなデッキを楽しみたいと何度も言ってるし、その言葉に
嘘はない、だからアークズばっかりを使ってハンターズを使わないなんて
もったいないことはしたくない。多分トナメでは半々でやってると思う。
双方の立場を考えて、やってるつもりなんだけど、今はイプシロンを
中心に議論が進んでいるからアークズ厨に思われるのかもしれん。
ハンターズのコス7武器には、ある意味防御エネミー機能がついて
いるようなもの というのは間違いないと思うんだけどなあー
あと、連続投稿すまん、不快に思うやつも多いと思うけど、なるべく
回答したかったので。
>>591 >メリクルを除く他のコスト7エネミーは破壊する前から本体は裸だよ。
それは仕様ではないか…(汗) HサイドもSキャラに近づくの必死ですよ?
恐い貫通もあるしな
HのFキャラに防御エネミー機能があると言うなら
DのFキャラにもあるんじゃないか?(←いわゆる壁って奴ね)
まぁこれらはマップ等に大きく左右される場合もあるが
どっちもどっちだな 優劣付け難い。
俺も上の乱入部屋云々の流れで
>>564みたいな事を言ってしまったが
トナメ(シングルor団体)ではまた違うしな、これはスルーしてくれ
クソスレ
もうカードどうこう以前にアークズが嫌い
アークズ使う奴はみんな厨だよ
出しにくいのは重々承知してるが
だからといって出せたらほぼ勝ちってのは認める事が出来ない。
まあ、出したら「ハイ勝利」って風にはいかないだろうけど。
相手が出したら、あとは放置してても有利になっていく
普通の高コストと違うベクトルを持ってる。
つまり、高コストの弱点であるカウンター系を完全に克服している。
「逆転」が無い。
加えて、耐久性も十分なので
倒しきれない場合は加速度的に不利になっていく。
本体を狙うなら貯金は放置。泥沼化。
「コスト7だから」で全部まかり通るだろうか?
もう少しHPが下がっても問題ないんじゃないだろうか。
「イプシロンデッキを使った試合」ではなく
「イプシロンが召還された試合」に目を向けるべきでは?
そういう試合はどれも同じ形で終わる。
今一度考えてみて欲しい。
もしそれも「戦略の一つ」というのなら
本質的に同じで、形が違うだけの
貯金ヴィヴィアナを認める事になるのでは。
596 :
560:05/02/23 17:51:23 ID:f1x7E6u7
>592
>DのFキャラにもあるんじゃないか?(←いわゆる壁って奴ね)
これがコスト7エネミーをだしたらだしにくいということもあると思う。
コスト1にも多くの足止めエネミーがいることはいるけど
となるとレガシーからのコスト7をだすパターンはきつそうだ。
>595
貯金ヴィヴィアナを今の強さで認めることはできないと思うが
なくすのはおかしいと思う。戦略は多いほうがいい。
だから現実にトナメで圧倒的な強さをほこるルクヴィヴィは弱体化
することで、「戦略の一つ」として認めていいと思う。
前にも書いたが、遊戯王では5枚のカードを手札に揃えたら、それこそ
「ハイ勝利」というデッキパターンもある。
トレカの中でも有名なマジックザギャザリングでは、序盤は不利だが
マナ(ダイスボーナス)がたまりまくった後半は、相手の行動を
すべて無効にする呪文を駆使して勝つ方法もある。
他のゲームといわれるかもしれんが、ほとんど全部といってもいい
ぐらいの割合で出せたら勝ち、後半まで粘れば試合を有利に運べる
タイプの勝ち方がトレカゲームには用意されている。
それがトレカゲームの戦略の幅を広げて面白くする要因になるから
そうしてるのだと俺は思う。
だから、「出せたら勝ち(非常に有利になる)」という勝利方法も
序盤を粘り、手札に出せないと意味のないカードを入れてそれなりの
苦労のすえにだしたのであれば、後半有利に展開できるという利点を
得てもいいのではないかな(ルクミンを俺が弱体化すべきと思うのは
手札に問答無用に3枚入れて、序盤にダイスの5がでたら即だして
貯金が始まるみたいな、それこそノーリスクの戦術が使えるからです)
貯金と足止めを持ったイプシロンを組み込むのが
戦略の一つとしてアリだという意見自体はともかく。
変更不可能と思われる貯金9(9って大きさが問題)と
足止めMV0(これも1の比ではない)の効果が大きすぎるため、
せめて変更可能なHPやAPを弱体化した方が良くないか?
というのが弱体化を唱える多くの人の意見だと思われるんだが。
>>560氏がイプシロンの使用の是非に重点を置いた意見ばかり主張して
弱体化に関しては必要ないとしか答えないから、噛み合わんのではなかろうか。
ちなみに個人的な感想ではあるが、
>>560の案では到底釣りあっているとは思えない。
というかそもそも、他を強化するのではキリがないし
他はともかく犬は強化を希望する意見自体もともとなかった。
残念ながら、意地でもイプシロンは弱体化させないという意図しか感じられない。
600 :
560:05/02/23 18:38:23 ID:YInpqj4y
>597
自分がイプシロンを弱体化は必要ないと言ってる理由は
トナメのシングル戦、タッグ戦、ガチ乱入部屋において
イプシロンデッキが圧倒的に強い状況がなさそうなので。
で、現実自分でイプシロンデッキを使っていても勝率は5割
ちょいぐらいなので。
俺のデッキが弱いからかもしれないけど、それなら上にも書いたが
弱体化を必要だと納得するデッキを公開してほしい。
ふと思ったのだが、弱体化を希望しているプレイヤーはどのくらい
弱体化すればいいと思っているのかは聞きたい。
「これぐらい弱くしたら出ても怖くない」ぐらいの弱体化なら
誰も無理してイプシロンなんて使わなくなると思うが。
逆にHP19、AP6TP6ぐらいにしても、それじゃ何にも
変わらないみたいにならないかな?
現状で圧倒的な強さをもっているとは思えないイプシロンデッキを
そんなに恐れる理由がわからない。
感情論的に、「出された後、ダイスボーナスがつきまくりで、そんな
負け方は嫌だ」みたいな気持ちから弱体化を論じるべきではないと
思うな。冗談みたいに594が「アークズが嫌い」って書いてるが
それと似てるような気もするよ。ハンターズにとっては、壁をおかれ
、攻撃しようと突っ込んでも本体は逃げ回るアークズは、「むかつく」
かもしれない。しかしこれはトレカゲームとして当たり前だと思う。
「俺が力押しの戦いを望んでいるのだから、あんたも同じように
力押しでぶつかりあおうぜ」っていうのはどうだろうか・・
601 :
560:05/02/23 18:52:25 ID:YInpqj4y
>598
>>551 >>555を読んでくれ。
自分からコスト7エネミーの強化を言い出したのではなく
他のプレイヤー(多分イプ弱体派)から言われたので
自分なりの強化案をだした(他のコスト7エネミーが
使われていないの事実だったし)
長文だし何回も書き込んでいるので申し訳ないが、自分は
相手が「デッキレシピを公開しろ」といったら公開するし
「あんたはどんなカドレボにする気だ」と言われたら同じく自分の
考えを書き込む。それが真面目な書き込みをしている以上、当たり前
だと思うから。
で、イプ弱体希望派のほうはどうなんだ?
シングル、タッグ、ガチ乱入部屋において、弱体化しなければと多くの
者が納得するデッキレシピを公開したか? してないよな?
俺は「ルクミンヴィヴィデッキ」が強すぎるので弱体化すべきと
書き込んでいる。だから「じゃあ、その強すぎるルクヴィヴィデッキの
レシピを公開してみろよ」と言われたら勿論、公開する。
(まあ、そんなことせずともルクヴィヴィデッキなんて誰もが知ってるし
その強さも理解してるとは思うが)
長文ばっかで読むのマンドクセ('A`)
つーかさ、語るならもっとまともなバランスのゲームで語れよ。
イプシが居ようが居なかろうが、もともとボーナスマンセーダイス至上主義の腐れバランスなんだからさ。
強い強くない言うんだったら、お前らでイプシロン使って対戦しといてくれよ。
こんなとこで何をわめこうが、机上の空論だろ?
は?560が神ってことで決着ついたんじゃないの?
思ったんだけど
他のカードゲームがあーだこーだ だからって
PSOまでその檻に囚われる事は無いよね
ってか根本的なシステムも違う(だろう)から、比較の参考にもならんでしょうにー
いきなり「○○では〜」とか言われても困ります、わかりません。
自分がイプシロン強いって思うのは、このゲームの認識から。
つまり「その場その場で決まる、ボードゲームみたいな楽しさ」にある
まぁ、あくまで個人の感覚だけどね。
今更本格化!なんてシステム上無理っしょ。
で、イプシロンはそれを決まった物にして、ぶち壊してる感じ
HP15前後でも十分堅いと思うんだけど、それすら許さない程徹底してるのかな。
自分的には貯金が激強なのでもっと下でもいいと思ってるんだけど。
ラウンドスレイ範囲だからTPをガタ落ちさせるのもいい
まぁ程度はあるだろうけど、調整は必要だと思う
607 :
560:05/02/23 21:02:35 ID:YInpqj4y
おーい、俺はSS甘党メモラーではないぞー。
604のカドレボ案見たけど、納得できるものもあれば???って
ものもあるなあー(レコボクスコスト2はやばいって)
ついでに俺が弱体化を希望するカード
ルクミン コスト5からコスト6に(コスト3の盾と一緒に装備は危険)
そのかわりHPとかTPを少しあげていいと思う。
レコン コスト1からコスト2にしてHPを3ぐらいに。
(メカ属性統一が最強タッグという現実を変えないと)
セントラッピ コスト6にするかHP、APの削減を。
あまりにも多くのデッキで使われすぎ。
スタミナ コスト3からコスト2に。
今のままではシングル、タッグとも少しアークズが
有利に思えるので、天敵カードをさげるべきかと。
属性強化アシスト コスト2からコスト3に。
シングルでは別段いいと思うけど、タッグの環境を
考えると仕方ないだろう。
まだいろいろあるけど、上に書いたやつは弱体化すべきだと思う。
>>596 >これがコスト7エネミーをだしたらだしにくいということもあると思う。
>コスト1にも多くの足止めエネミーがいることはいるけど
>となるとレガシーからのコスト7をだすパターンはきつそうだ。
もう、おまえさんいっぱいいっぱいみたいだな(笑)
俺はHD双方の立場になって考えてみろよって言ってるのに
出しにくいのはHも同じ条件だろ?違うか?
キツイのはHも同じだよ
おまえさんが言ってるAP15TP7ってのもHにとっては十分脅威だよ
スルーするしてSキャラ狙ったりしても次ターンで確実に2回攻撃受けるしな
イプならイプ自体が壁な訳だが
まぁどっちにしろ、おまえさんのHのコス7が防御エネミー的って言うのは
どうにもおかしい。相対的に強化するのが妥当だろ。
Hは時間内に命削ってD本体倒すのが勝利条件だしな
壁なくて密着された時はHの勝利の瞬間ですよ?(笑)
560よ、お前の案を見ているとお前はSS甘党メモラーと同一人物としか思えないぞ。
見苦しく言い訳せずに算数の勉強でもしたほうがいいのではないか?
まだしゃべり足りないの?おまえは明石家さんまか
で、弱体派が具体的な弱体化案を一向に出さないのは何故だろうか。
弱体化希望:チャリティでのEX増加値を一枚につき+1に(5がいくつ出ようとも1枚のチャリティで増えるのは+1)
貯金の増加率を減らす
強化希望:強奪の分母を全て-1ずつするべし。
メモル:テクダメ2分の一
アサシン:ダメそのまま
アンシ:ダメそのまま
フロ剣:ダメそのまま
Fインパクト:2分の一
スナッチ:ダメそのまま
そもそもイプシロンに足止め用コス1エネミはいらん。
理由はいわなくてもいいよな。
で、それを打破する最重要カードがスタミナなのだが
そもそもイプシロンが出る=相手のEXたまりにくいという状況。
EXなしでスタミナを出すのはなかなかに辛い。
必死こいて出したところで抜け出して本体に一発当てるのが関の山。
次のターン上書きされたら目も当てられない。
>>601 誰も気づいてないようだから言い直しておくな、
俺は他のコスト7エネミーが同じ比率で使われるような
カドレボを望んだが、
他のコスト7エネミーをいじらなくても、イプをいじらなくても
他のカードをいじることによって他のコスト7エネミーの
価値を挙げることもできるだろ。
>>614 対象がコス3やコス5くらいなら、そういえるだろうが
コス7はやや特殊な目で見ていいと思うぞ。
例えば、メリクルの価値を上げるために
他の防御エネミーのHPを下げたからといって、メリクルが注目されるか?
不便になるだけだろ。
貯金持ちには毎ダメージ付ければいいだろ。
と言っても現時点で出来ないわけで・・・
>>607 相変わらずの糞レボ案乙
以前から出ていた属性強化アシストくらいしか同意できない。
レコンに目を向けていながらシノワビートは放置かよ。
箱出しておけばコストなんて関係ないしな。
ルクミンに関しても安易にコス6で強化か。
以前カドレボしたものをカドレボした例がないからどうだろうな。
ソウルバリアに変更されるだけだろうけど。
ああ、これスルーしてくれ。これ以上発言しなくていいよ。
>>611 弱体化案も今まで出てきてるだろ。
たとえばHP減らすとか、TP低くしてTPDを有効にするとか
書き込みがあったと思うんだが。
そもそも560ってさあ、
サンタ等>イプシロン>イルギル等>ダークベルラ等って思ってるんだろ?
それで弱体化されることによってイプシロンが
イルギル等と同程度になり使えないカードになるから
カドレボしなくてもいいと言ってるんだろ。
>>615 そうでもないと思うが、例えばギブルスの価値を
上げる為に、イノリスを弱体化させるとか、
犬の価値を上げるため特定のSキャラのHPを減らすとか。
イルギルのどこが使えないのか理解に苦しむな・・・
>>620他人だが補足
イルギル等と同程度になり(コスト7のイプと比べて)
使えないカードになるから。って言ってんじゃないかな
ま、618のパワーバランス自体、こう思ってるんじゃないか?
という妄想だから、それはつつかないようにね。
>>560 >で、現実自分でイプシロンデッキを使っていても勝率は5割
>ちょいぐらいなので。
>俺のデッキが弱いからかもしれないけど、それなら上にも書いたが
そろそろアレいっとく?
>>60 m9(^Д^)プギャーーーッ
もうやめれ、560はあえて自分の案を出しあまんじて批判を受けたんじゃないか
これ以上言ったらSS甘党メモラーたんが可愛そう…。
似たような話ばかりでツマンネ
スレくらいは「ループ無し」に設定してくれよな
いきなりだが
オルでシフタマージ、ブリュ、セイバー付けて
ブリュで殴ったらダメージいくら出る?
ちょっと確認のため聞きたいんだけど…。
何回揚げ足取り合戦したら気が済むんだ
オルランドAP1→マージでAP2。
剣系ボーナス、ブリューナクとセイバーだから2/2でAP+1。
で、ブリューナクのAPが1だから合計4。
何か数値違ってたの?
ハリセン失敗やコンパ・カウンターで武器数が減ると
次の攻撃のAPまで減るから算段が度々狂うよな
>>629 コンパニやカウンタを警戒しない方がアフォ。
ハリセンなんて論外。
ループしないようにしっかり結論だしておこうぜ!
弱体化を語る時は、一番多くのプレイヤーが利用している
まったり乱入部屋を中心に考えること!
強いカードやよく使われるカードに加えて相手に嫌がられるカードも
弱体化の対象である!
以上をもって、イプシロンの弱体化は当たり前!
俺の考えでは HP8 AP3 TP0 MV1
これでも強いぐらいだし、何よりもこれで出したとしても嫌がられるのは
間違いないことから、最低ラインとしてこのへんにおちつくのが一番。
万人がそのカードを使った時に嫌がらないようにするのがカドレボ。
560の意見は全部見たが、一つとして正しい意見はなかった。
事実、全員が560の意見に対して反論している。おかしいのは560。
デッキ公開をしきりに要求しているが、弱体希望者はイプシロンが
強いからそう言っているのに、今最強デッキをここで公開して
誰もが使いはじめることに不安を抱いているから公開しないことに
気づけ!
>631
どこを立て読みするんですか?
またループしそうですね
イプデッキってコス1アタ6アークズにとってはただの「カモ」だよな。
>>634 それはイプ出す前に負けるんじゃないか?
いや低コストデッキ以外は危ういな。
レボ案出すのもいいけどさ、
カドレボ自体今までほとんど行われてないわけだろ
個人的にはレボ案ネタはたまにならいいけど
レボ案ネタばっかだとUZEE
ネガキャンか?って思えるぐらいだ
それよりもっと現状ルールでのおまえらのネタデッキ聞く方が
俺はずっと楽しいんだけどな
そういえば、アレックスがロビーでソニックになって
来ていたな、もうやりたい放題なんだが、ソニチはそのへん
放置なのかね。
(・中・)<イベントですw良かったでしょ?w
何気に「不思議な果実」を聴いてるのは俺だけでいい。
やらないか
フロシュと本命のコスト5を装備して
フロシュでキャンセル使わせて本命でFAやHPA、とか考えてた
リッチーでも代用できるな、これ。
…まぁ、カード履歴見てるとバレバレな訳ですが(´・ω・`)
>>639 俺はCyberが一番好み。
好きなBGMのマップが無いのは悲しい
>>634 じゃあイプシロンについては631の意見で同意ってことで
次の話題はアタ6かな。
レガシーをコス3にしてイプシ以外のコス7を強化とか。
散々既出ではあるが
アタ6と属性アシストだな
まずこれがレボされないと話にならん。
>642
まったり部屋でアタック6は嫌われるし、使わない奴も多いから
コスト4ぐらいでいいんじゃないか?
コス4じゃ使いたがる奴が糞うるさいので3でいい。
というか固定ダメ特性も考慮すれば3で妥当だと思うんだがな。
他の案としては攻撃AC内での相対的な弱体化として
コス2範囲ACの強化、AP3で。
個人的にはマイトナックルのほうがうざいんだが
ラコ杖とかの時にもあったような気がするが
使ってる側の主張として、そのカードの効用全てではなく
一部を利用しているだけのつもりなのに理不尽な弱体化だ
とする意見が見られたと思うんだが、6アタもその典型だな。
弱体化に反対する者は例外なく
「固定ダメ特性を利用してるつもりはない」「3じゃヘビアタ使う」
だからな。
いくらそのつもりがなくても実際そういう性能になってるんだし
それを全部活用する奴がいないわけなないわけで。
思うに650みたいに、弱体化を語るのは
トナメ中心とかガチな乱入で考えるべき!とかいう馬鹿なことを
思ってる奴がたまにいるってこった。
使った時に嫌われるカードこそが、いの一番に弱体化すべきだと
いうのが理解できないのかねー。
まったり部屋に行ったら少しは理解できると思うが
単純 貯金 遺産 コス1エネミー アクション破壊 能力封印
あたりとダイス操作系アシストは毛虫のごとく嫌われている。
このへんが、使っても許してもらえる程度に弱体化することが
急務だろうな。
思うに649みたいに、弱体化を語るのは
まったり中心とか楽しく部屋で考えるべき!とかいう馬鹿なことを
思ってる奴がたまにいるってこった。
使おうとも思われないカードこそが、いの一番に強化すべきだと
いうのが理解できないのかねー。
トナメに行ったら少しは理解できると思うが
属性AP固定 HP変動 酸 AC不可 復讐/2
あたりとハンター専用装備は石ころのごとく無視されている。
このへんが、どれにしようか迷う程度に強化することが
急務だろうな。
同意
トナメだとイプシより強い貯金ヴィヴィとかシフレルあるし団体だってメカデッキある。
乱入だとトナメに比べればまったりしているが、そこでイプシってのは・・・。
弱体化は必要ないが、だからと言ってそのままってのも気分良くないな。「出たときは」。
>>649 >>650 釣りっぽいのにマジレスしてみる。
両方とも意見として同意だが
強化も弱体も均等に語られるべきじゃなかね。
実際昔はそういう風に分けられてレボされてきたんだし
どちらかを咎めるのはいかんぜ。
とにかく、テンプレに、弱体化を語るなら一番部屋数の多い
まったり部屋の状況で語ることと、イプシロンの弱体化案は
HP8 AP3 TP0 MV1
これだけは、次スレでも書き込んでおいてくれ!
何度もループするのはかなわん。
俺はまったり部屋でしか遊ばないからよく実情を知っているのだが
コスト1のエネミーは現状の能力でコスト2にしたほうがいいな。
アークズが圧倒的に有利だし。
あとはダイスハーフとシャッフルグループがむかつく
ダイスハーフはコスト7 シャッフルグループはコスト6で適当だとみた。
まずは出したら嫌われる奴からカドレボして、その後に使われてない
カードの底上げかねえー。
>>653 シフレルは微妙だが、ヴィヴィとメカデッキは安定性というか安全性も高いからだろうな。
イプシは運が悪ければ試合中に出せない事もある
というより、ベースがメカデッキなら出すまでもなく勝てるなんて事も。
まあそもそもデッキの種類ではなく、出せたらラッキー程度のカードに過ぎない。
>>656 みんな、ポカーン。としてそうなのでレスしよう
対戦ゲームは「うざがらせて」なんぼ
各々がなんらかの制限つけてる、まったり部屋基準でカドレボ語るな
って、意見も結構ループしてるんだけどな
勝手にこのスレの結論、みたいに決めないでね
対戦を主にしたゲームは本来ならガチンコで戦うのが一番面白いハズなんだけど
EP3はゲームシステムそのものに欠陥があるから
遊び手側がなんらかの制限つけて遊ばないといけない状態なのも事実ではあるんだよね。
まぁルクヴィヴィやメカタッグだらけの対戦が楽しいヤツもいるんだろうけど。
無理だろうけど、これBBみたいにPCで出してくれんかな。
もっとシステムとか見直せばそこそこ良ゲーになりそうなんだけどな。
カドレボもそれなりにできるだろうし、欠陥があってもパッチで何とかできる。
まあまず無理だろうけどね。
ラビットウォンドデッキ案募集中パクラセロ
どう言っても反論されるんだったらレボ案は無駄じゃん。
個人個人のイプに対する意見が見られて見ていて楽しいけどね
イプシロン、イプシロンって…
お前らはイプシロン村の住人かよ!
イプシロン魅力的。 > 663
コス1のエネミーをコス2にしたらどんだけアークズ弱くなんだよw
ダークガンナーのカドレボは俺的に成功だったと思っている
それをまたコス2に戻すなんて悲しいよママン
>656
前にいたギルティ好きな人ですか?
656のような駄意見がまかり通るようになったらおしまいだな。
古い例えで悪いが、下手なザンギエフ使いが対戦相手に飛び道具禁止しろと言っているようなもんだ。
イプシロン弱体派の俺でもさすがに
>>656は馬鹿だと思う。
>>656に関してはイプシよりコス1エネミとか
シャフグルの方に突っ込むべきだと思うが
だから使いたかったら使って自粛したかったら自粛すれでいいだろ
使われて文句たれるのも構わん。弱体化すれって叫ぶのも構わん。
なに叫んでも(・中・)の車代払ってる時点で負けてるんだから俺達
656はどう見ても釣りだろ
今回わざわざイプシ論を蒸し返した奴が釣りっぽいけどな。
信じ難い事にこのゲームを非常に気に入り、今尚楽しみ続けてるようなので
スレの存在価値を問う流れになった辺りで焦り、
確実に議論が盛んになるネタでつなぎとめようとしたんだろう。
と予想してみる。
このスレにいる時点で負け組だろ
ループだけは防ぎたいね。
その為にも弱体化を語る時は
ガチな対戦を基本として語るのか
まったり部屋を基本として語るのか
個人的にはまったり部屋ではその部屋ごとにルールが
変わったりするので弱体化を語る時に、まったり部屋においては…
とかの意見はおかしいと思うなあ。
あとは、イプシロン弱体派が隠している、最強のイプシロンデッキは
ぜひ知りたい。レシピ見たいと思っているのは俺だけかな。
>イプシロン弱体派が隠している、最強のイプシロンデッキ
無いと思うよ、そんなの。
あくまで「出た時のイプシロン」が強すぎるってんだろうし
まったり部屋で物事を語るってのは、井中の蛙と同じ
ただ強カードから目を背けてるだけ。
そんなんでカードバランスが分かってるとは到底思えない
あと、別にループは悪くないんじゃない?
意見ってのは不変の物じゃないし、様々な意見を見るうちに得る物もあるでしょ。
話題がループしたとしても害はあんまり無いだろうし
何度も議論される事に不満は無いなぁ
むしろ、甲乙付け難い話題に無理矢理決着つけて納得させる方が不毛だと思う。
>679 イプの最強デッキってないのかよ! 一度イプデッキで
トナメ優勝したいと思ったのにな。
よく考えてみたら、アークズ使ってダイスボーナス得たければ
サンタか低コストレクイエムのほうが楽でいいもんな。
そういえば昔、イプシロンは絶対強すぎるから使う奴は許せない
みたいに言ってた奴が、前半はモネスト、レコボクス、コス1
エネミーで足止めしておいて、ドッチ、ガード、アパート、シール
で防御、後半はメラン2体からレガシーでイプ召喚して、経験値を
貯めた後は、レジスト、カウンター、ディクラで完璧防御。
相手のスタミナ、メギドはアシトラ、エンプティで除去。
とどめは、マイトナックル、ペネトレイトで決めるか他のコス7
エネミーで殴って終わり。こんな強いデッキが許されるはずはない!
と言っていたのだが、当時は納得していたのだが、よく考えたら
30枚でこれだけのカードを入れるのは難しいよな。
今気づいたが、イプ現状派がサンタやルクミンを
基準に語る理由がよくやく理解できたよ、
要するにそれらの強カードしかほとんど使わないから、
それらを基準にしか物事を考えられないんだね。
>681 真面目にいうと、弱体化を語るのだから
弱いカードと比べてもどうしようもないのでは?
(ダークベルラとでも比べるのか?)
現状強いといわれるカード達と比べるのが普通でないかな?
それよりも弱体派が弱体が必要と思われるようなイプシロンデッキを
いまだに公開しないことのほうがおかしくないか?
何で公開しないの?? それを検証すれば解決すると思うのに。
弱体派はイプデッキじゃなくてイプそのものの性能を問題視してるんで
弱体が必要と思われるようなイプシロンデッキなんてものは元々無いんじゃないか?
結局は、イプ肯定派代表
>>560が言うところの多様な勝利方法のひとつである
「出せば勝ち」的なイプの能力に納得出来るか出来ないかだけの違いのような気が。
>683
もし683のいうとおりなら、さすがに弱体派の意見には賛成しかねるな。
いろんな勝ち方があったほうが面白いだろうに。
ただ、EXを増やしまくって勝つという勝利方法に対抗する手段が無いからねぇ。
と言うかEP3自体が「多様な勝利方法」を存在させられるほどに
ゲームシステムが作り込まれて無いからどうしようもないんだけども。
色々な勝ち方のあった方が、まぁゲームの為にはなるんだろうな
セコセコ努力してイプシロン出して 長期戦の末の勝利は自分も認められる
論点は、ハードルに対しメリットが大きすぎるんじゃないか?って事。
HP1桁のレベル程やらなくとも、HP(APTP)は弱体化するべきじゃ?
自分もイプシロンをたまに使うけど、出せた場合はかなりの確率で勝利できる。
けど、出すまでが辛い。これは体感して理解しているつもり。
現状維持派は62-2で「ε対戦募集」みたいな感じの部屋でも作って
そこでイプシロンがどれ程強いのか、改めて確認してみたら?
>>682 そりゃあカドレボの枚数に制限がないならば
場合によってはそれでも構わないよ、
制限がある以上、イルギルやシノワレッドとか
標準的なカードを基準にするんじゃないのか?
…ラビットウォンd
またイプ議論かよ、お前ら好きだなぁ。
イプの貯金とEXボーナスはやりすぎだと思うけど
広いマップじゃ戦力にナラネ。時間切れ狙いか?
狭いマップじゃ出す前に死ぬ罠。
それより強奪と貯金のバランスが取れてないのがおかしいよ。
チャリティ+はコストと効果が見合ってなさ杉。スナッチはコスト1に白。
>>687 イルギルはHP少AP高なので短期決戦向き。
イプは周知の通りEX溜めてからが本番。
方向性が全く違うものを基準にしてどうすんだよ。
Fキャラカードによって現状のように「敵Fキャラ倒すたびに自分のEX+3」にするものと
それとは逆に「敵Fキャラ倒すたびに相手のEXー3」にするものの2種類あれば…などと思ってみたり。
>>690 マジで言ってるのかな?
そんな言ったらルクミンやサンタと比較しろってことか?
現状だとEX貯め系が他のカードより強力って話だろ、
ルクミンについてはルールやステージにより意見が分かれるが
サンタの弱体化に反対する奴はいないだろ?
イプの議論はサンタ等が弱体化されたあとには今反対している奴も
どうせ弱体化しろって言うだろうから、今から話てるんだろ。
>692
つまり、サンタ、ルクミンがまず弱体化されて
その次の環境でイプシロンが猛威をふるうからそれを弱体化すると
いうことか?
となると、そのイプシロンが弱体化された後の環境で、今度は
チャリティが猛威をふるうからさらにそれを弱体化して・・・
最後にはどうなってしまうのだろう?
ただでさえ、次のカドレボがあるかどうかもわからないのに
次の次の環境を想像して弱体化の話をするのはどうかと思うぞ。
>>680 ドッチとかアパートってのは俺みたいな指摘厨を釣るための餌ですか?
と693で意見を書いたが俺が間違っていた。
弱体化された後の環境も少しは考えておいたほうがいいな。
しかし、サンタやルクミンが弱くなったとしても、その代用に
イプシロンというのはどうだろうか?
サンタもルクミンもコスト5で手軽に出すだけだから多くの
プレイヤーが使っていたのであって、イプシロンをだすには
デッキ構成からいろいろ考えないと大変だ。
ただ、普通のデッキにレガシーとイプシを入れるだけなら他の
カードいれたほうが強いと思うしな。
>>693 もちろん、サンタやルクミン、イプシロン等を弱体化すれば
解決する問題じゃないよ、
イプ弱体化と言っても別のカードを調整することによって
相対的な弱体化が図れるならそれでもいいかもしれないけど。
それでも他の7コスのエネと比べると多少の調整は必要だと思うが。
ところで俺の最強のイプシデッキのレシピを晒してみる。
レイズ
イプシロン 3
ダイス+1 3
フィバ+ 1
チャリティ 3
レガシー 3
アシレス 3
レクイエム 3
SPカウンタ 2
カウンター 2
コンパニ 2
グランツ 1
メギド 1
テクニック 3
戦略はレイズで突撃しつつ、相手のアシストをふうじるためにアシレス貼って、ダイス系アシスト貼りまくってイプシロン召喚。
あとはボーナス貯めながらレイズで突撃。
こんな感じかな。勝率は7割ってくらい。
やっぱイプシ強えよ
>697 いかんツボにはまった、腹が痛い。
そのデッキ、たしかに最強だな。
>>697 レクイエム3枚の時点で釣りかと思ったけど、
マジなの?
まあ、まったり乱入部屋だったら、
>>697のデッキでも
ほとんど無敵状態とみたな。
嫌われるから、このデッキの真似はしないほうがいいとみた。
ガチだろうがネタだろうがレイズ使った時点で部屋の空気がどうなるかだな。
>703
レイズっていけんかったのか?
俺普通にレイズ使ってたけどな。そして勝率は3割ほどだ。いや、2割……すまん、1割だ。
スナッチコスト1にして
いっその事チャリティ+もコスト1にすればいいかも
特にチャリティ+は強奪じゃなく減少で実際の効果は3ターン
コス1にしても「強すぎる」ことはないかなと
ただ、相手のアシ消しの意味もあるトラッシュ1やアシバニ
の立場が微妙になっちゃうかな?
>>702 そういや、最近タッグトナメ観戦してたけど、
通常の乱入部屋のがレベル高くないか?
って思うようなレベルの低い試合が多かったな、
なかでもイモ、スロータイム、ホリレイ、シフタマ使ってるコンビに
たいして、アシスト1枚しかいれてないから、上書きできねぇ
これグランツと同じだよ、とか言ってるコンビには笑かしてもらったな。
>>705 アシストはコストしか変えられないのが問題なんだよなぁ、
コスト2とコスト3の能力差はアクションのコスト2、とコスト3に比べると
どう考えても割に合わないのが多いし。
ここで、カードバランスを語る時って、
まったり乱入部屋の基準で語るな。
機械デッキや、ヴィヴィルクみたいなトナメデッキ基準で語れって言う奴がいるけど
今現在、トナメで上記の様な強いと評判のデッキ使っている奴いるのか?
ここ数日62−2トナメを感染しているが、(夜9時から11時ぐらいまで)
普通の乱入部屋程度の普通(あるいは趣味)デッキしか見かけないのだが。
というか、まったり乱入部屋自体見かけないのだが、
ここで、ガチガチのトナメ云々を理由に
イプカドレボ反対派の奴は、一体どこのロビーでの話しを言ってるのか?
結局、ゲームバランス調整は、
ガチガチトナメを基準にするか、まったり部屋を基準にするかが本質では無くて
一番、ユーザーがどっちが多いかを基準にするしか無いと思うのだがな。
少なくとも、62−2では、
団体乱入 > トナメ個人 > トナメ団体 >> 乱入個人
という部屋数な訳で、団体乱入を基準にゲームバランスを語るのが
当然だと思うのだが。
ぶっちゃけチャリがコス3になってダメそのまま強奪が追加されればそれで良い。
弱化より見向きされてないカードの強化を優先して欲しい。
今言われているのが少々弱まったとしても
ジゴブーマとかラスサバが使われることは多分ないし。
それと早く全カードの取得が行われるように。
んで「オロチアギトつぇ〜弱体化しる」になるわけだなw
>>708 「真剣」とか「ガチ」と書いてない部屋のほとんどは「まったり」と
思っていいぞ、最近なら「楽しく」とか書いてある。
「楽しくと書いていても、試合そのものは真剣」とか考える奴もいるが
対戦相手がそう考えるとは限らない(独自に制限しているカードがある)
トナメで現在強いデッキで、自粛もされてないのは、メカ属性を除く
他の属性統一デッキ、さらに低コストを中心としたアークズコンビ
など、タッグでは味方と強力してハンターの足止めができるタイプ。
ハンターズでは両方テクデッキ、隣接サポートデッキが強い。
細かくいえば、さらに分類できるが、基本的な流れでいうなら
「相方と同じタイプにする」タッグデッキが強い。
ユーザーの数が「まったり(楽しく)乱入部屋」が多いのは同意だが
独自の制限を多くのプレイヤーが行っているまったり部屋では検証が
できにくい。となるとゲームバランスを語る時には、トナメか「真剣」
と書かれている乱入部屋しかないんじゃないかね。
あとは4人戦が多いとしても、「乱入を中心に考えるとたいしたこと
ないから」という理由で弱体化しないみたいな考え方もどうかと思う。
例えばルクミン(ルクヴィヴィ)は団体なら、「絶対に勝てない」と
なげく程強くはないけど、シングルで出会ったルクヴィヴィはその
「絶対勝てない」とがっかりしてしまう。こんな状況であれば
シングル対戦をより楽しくする為に、ルクミンは規制したほうがいい
と考えていいと思う。
まあ取り敢えずS、SSのカードに同じカード名の物は1枚しかデッキに入れられないみたいな制限があったら良かったんだけどな。
あとは一部の強カードの制限。これならここまでバランスが悪いなんて事は無かったのに。
強いカードは取り敢えず弱体化しとけばいいか という臭い物には蓋をしとけくらいの考えしか出来ないソニチが全部悪い。
>712
>「楽しくと書いていても、試合そのものは真剣」とか考える奴もいるが
>対戦相手がそう考えるとは限らない(独自に制限しているカードがある)
これについては、同意だが、「そうとは限らない」と言っていては、
話が進まないと思う。
経験上、乱入でも、あからさまに、いいかげんなデッキを使う奴は、殆ど居ないからね。
普通の乱入部屋の主流は、
あからさまに強いデッキは使わない + 試合は真剣
だと思う。
普通乱入部屋基準で、バランス調整してもそこまでバランスが崩れる事は無いと思うよ。
>712がトナメで現在強いデッキの例で挙げてるデッキも乱入部屋で使われているし。
もちろん、相方とデッキを揃えるって部分は、乱入部屋では、偶然以外ではならないが。
もちろん、>713にあるような、個人と、団体で大きくバランスが異なるカードまで
団体を基準に決めるのはやって欲しくないが、
(昔よりは弱くなったが)ルクミンや、昔のジャスティなど。
でも、今って個人で圧倒的なのって、ルクミンだけだよね?
>714
いや、ソニチの今までのカドレボ暦を考えると、
臭い物(=強いカード)があれば、臭くない物(弱いカード)を臭くする事で
(・中・)<これで、気にならなくなったでしょ?w
だからな。
(これは、昔のカドレボの時にソニチHPに書いてあったよね)
そら、バランスは悪くなるよ。
臭い物に蓋をしてくれた方が、バランスはよくなるよ。
ふと思った
サイレンスクローをコス2ってのはどうよ?
>715
そういわれりゃ、たしかにそういう一面もあるな。
まったり乱入といえども、その意見を全く無視というのも
おかしいか…。
個人で圧倒的なのは、ルクヴィヴィだろうな(またはシフレルグランツ)
序盤から盾とルクミンでつけいる隙間がないし、後半はアークズでどこに
逃げていようがハンターズで盾装備していようが、圧倒的パワーの
グランツがくるんだからどうにもならん。
AP変わらずコス1でHP5くらいあるとカナリ面白いカードに化ける気も
むしろコス2でAP5にするとか
毎ダメ2が変更出来ないなら何やっても糞な気がする
能力との関係で、AP上昇もあんまり効果無いしさ。
そういえば、ラコ弱体化は結局どうなったんだ?
俺は必要ないと思うけど。
どうせだからまったり部屋のルールを統一しようぜ!
禁止カード:セントラッピ、ルクミン、チャリティ、ダイス1
ダイスフィーバー、ダイスフィーバー+、レガシー、イプシロン
ギルチ、ラディメ、アタ6、Eカード全部、モネスト、レコボクス
メラン、ヒルデベア、サヴィトリ、ラコ杖、ゲンブ、メギド
ダークビリjッジ、ダークメテオ、メーザービーム、パワーメーザ
属性強化アシスト全部、ダイスハーフ、パンアームズ、ダブチッチ
Sキャラは、レイズ、オーガンを禁止。
このへんで、試合が面白くなると思うのだが。
おもしろいね。
このごろ『まったり部屋』を見ない件について。
もしや「まったり」を『気楽に〜』とかの装飾言葉がついている部屋全てに当てはめてないよね。
>>723 君いつからこのゲームやってない?
なかには弱体化されて適正な能力になったものも
あるだろ。
ところで誰かタッグの相方がいる人
メカ統一デッキでトナメ荒らしてくれんか?
どれくらい脅威がデータ取りたいから。
>726 どうも君はまったり部屋のことをわかってないな…
いいかい、イプシロン論争でもわかると思うが、まったり部屋の
暗黙のルールで「適正な能力でも相手が嫌っていたらだめなんだよ」
例えばダイスハーフがコスト9になっても、出したらだめなのが
乱入部屋のルール。メギドも同じ、コスト8でも不可。
>727 ロビーで宣言すれば手伝ってくれるプレイヤーは
いっぱいいると思うが、多分圧倒的な強さだぞ。
トナメ常連のプレイヤーに頼んだら、ミスもまずしないから
勝つのは至難のわざだな。対抗策は森属性統一かAB属性統一
ぐらいかな。
>728
何をもって
>適正な能力
なのか述べよ。
>>729 デッキ構成自体は単純な構成だから
俺がやってもいいけど、マイン3枚いれるデッキは使ったことないからな、
それに普段タッグトナメやってる奴らならなら、
それなりに息もあってるだろうからより質の高いメカ属性デッキが
見れると思ってな。
>730 適正な能力というのは726が言い出したことなので
726に聞いたほうがいいと思うぞ。
でも普通に考えたら、ダイスコストに見合う能力ってことでいいん
じゃないか?
あとメカ属性統一のレシピも書いておく、修正があるなら言ってくれ!
それと使うプレイヤーは自己責任で。まったり部屋は当たり前だが
トナメでも使ったら嫌われること間違いないので。
レコン3枚、シノワビト3枚、ギルチッチ2枚 カナディン2枚
ダブチッチ2枚
マイン3枚、ミークマーチ3枚
フェンダー3枚、プロテク3枚、MCガード3枚、アパート2枚
コンパニ1枚
勝手に乱入部屋のルール決める自治厨・俺ルール君キモ
>732
ああ、了解。
726の意味なら分かる。
>デッキ構成
まぁ、真面目に機械デッキを組むのなら
ダブチ×2 → レコ箱 ×2
ダブチは2枚じゃなく、キルチ×3、ダブチ×1にした方がいい。
(まぁ、そもそも機械デッキに防御エネミーが必要かという気もするが)
まぁ、結局、乱入でもトナメでも機械デッキが使われないのは
なにも考えなくても勝てるからつまらないだけなんだよな。
殆どの奴は、何度か自分でも機械デッキは使った事あるだろうからね。
使って喜んでるのは、
「俺最強wwww」って思っている厨か
「俺が機械デッキ考えたんだぜ、デッキぱくるなwwwwwwwwwwww」な厨のどっちか。
>ダブチ×2 → レコ箱 ×2
カナ×2 → レコ箱 ×2
だった・・・
>734
すまん、たしかに普通ならダブチよりレコ箱かギルチ3枚のほうが
いいかと思ったが、相手がメカ統一デッキを警戒してるような
状況なら、ダブチのほうがいいと思って。
多分、相手もメカを倒そうと思ったら同じく他の属性統一にするのが
一番勝機があると考えてくるだろうから、そういう時にダブチは
効くんだよな。後は、ギルチ、レコ箱を入れない状況でも攻撃力は
桁外れなので、その分守りを気にしてみたんだけど、まあ、734
の言うとおり、普通はレコ箱、ギルチでいいかね。
フェンダーとプロテクを削ってリベンジを
大量投下使い捨てタイプなら一応レクイエムも入れるとよさげ。
あー、それと。
タッグのMC統一なら、蟹アシストロックの傷舐めあい時間稼ぎデッキくらいしか
勝てるデッキはないけど
シングルでやったり乱入先でやったりすると結構普通。
レクイエムで稼げばスムースになるが、序盤の配置&火力増強が結構苦しい
まったりなら駄目かもしれんけど。
もう納豆アレルギーの人みたいに、見るだけで拒否反応起こす人いるんだよなぁ。
>737
>シングルでやったり乱入先でやったりすると結構普通。
それは、あなたの腕の問題かと・・・
何をもって普通といってるか分からんが、
勝率 >>> 負率
なデッキには、間違い無いでしょ?
>>734 でも実際問題、乱入部屋だとギルチの弱体化に合わせて
使う奴減ったけど、偶然時期的に重なっただけだろうか?
あとアバの強化に合わせてレコンも減ったような気がしたが。
もうお前らはまったり部屋から出てこなくていいよ^^
本格MCデッキは別にしたら、
少なくともギルチ単体では脅威ではなくなったと思う。
つーかギルチなんてメカデッキでなくとも使われやすいが。
そんな事より、ファミ通ってどうよ?
凄まじく使えないと思うんだが。
まあ俺のマゾオルランドデッキには入れてるんだがな
男は黙ってガイギルドファミ通。
いやファミ通強いだろ
短期決戦デッキには入れて損はない。
>>743 使いかた次第だろ、レガシー用にいれたりとか
メギド、グランツを連打するためにいれるとか、
フライ、地震をやるとか。
ダークガンナーよりは数段マシ
まぁこれも使い道次第だけども。
MTG並みとまでは行かんが、デメリットとメリットのバランスを取るとかそんな事はできんのかね。
例えばダブルカノン装備した状態で、自分の巻き込みダメージを減らすとかそんなん。
そこまで作り込んでくれれば嬉しかったんだけどな。
素材はよさ気なのに勿体無い。
※単純とかバカみたいに極端なのじゃなくて
AC不可でコスト3防御付加とか、バランス考えて設定してればな。
>>750 デルデプスとかも極端だよなぁ、
少しTP減らして、他増やした方いいかも。
テク半減やアクション破壊を防ぐ要みたいなもんだからなぁ。
753 :
748:05/02/27 22:11:19 ID:ZUYDDcsv
あ、なるほど、芋か……
やっぱ要はアシスト&相方になってくるのか。
ネタがなくて停滞してるんだな?
よしラビットウォンドデッキを考えるんだ
このペドが
ラビウォンデッキ
デッキに一枚だけ入れて回ってきたら捨てる
ネタがないなら絶対解禁されないF、Sキャラの話でもするか。
ダブルテクニックとか
アタックダイス2とかピアンとか。
>>754 vivianaでTPパワーデッキでもどーぞ
>>758 gomen sore tumannnai
>>754 何日前からラビットウォンドいってんだw
それはさておき、レルミが装備できたら楽しそうなんだがなぁ
それは無理なんで、マスキュラとレイジ貼りまくれば
そこそこ楽しくなるんじゃないかな?
可愛いだけじゃ戦えないの典型だからな>ラビットウォンド
ラビウォン、ロッド、アグニは、コス2杖三強の強さを
誤魔化す為に存在してるようなもんだろ。
ロッドなんてうんこでも喰らってろよ>( ´∀`)つ三●)`Д´)ノ
何も話す事ないから、デッキレシピを晒して点数つけたりしてみたい。
そしてついでに勝率8割厨が如何に厨か語りたい。
チラシも日記も家も友人も金もパソコンも携帯も無かったから書かせて頂きました。
今まで対人戦で見たことがないカード
インフレーション インディペンデント
そして、ロッド
不遇のカードといえばデスガンナー。
射程3なのに足止め持ち。
どうしろと。
>767
インフレーションなら見た記憶1度はあるよ。
>768
ブリンガー+進めながら撃つとか。
インフレーションは強いぞ。
何しろ防御カードも+1だ。
771 :
MTB:05/03/02 18:43:59 ID:3z3Rvb+J
採点してください!
イノリス
モタブの預言書 3
ドッジ 3
ブーマー 3
ガード3
バリア3
ケイン 3
ロッド 3
フォイエ3
ゾンデ2
ぎぞんて1
ゴブーマー 3
× イノリス
○ イルノス
× ゾンデ
○ ゾンテ
これまたすごい釣りだね。
>>771 そのデッキ組んで戦ってみたけど
もう連戦連勝だね。強い。
俺には直すところが見当たらないよ。
もう次スレいらねーな
やあ靴久しぶり
まだ解禁されてないやつあるの?
ソニチは出し惜しみしすぎじゃないの?
ソニチは頭おかし(ry
これでもPSOの中では最も多く、しかも早期に解禁された事になるんだけどな。
779 :
名も無き冒険者:05/03/04 06:20:43 ID:a+1YkEXS
>>778 googleでhitしそうな良いIDですね
雑誌みたいな、提携で作った糞Eカードばっかりなのがなあ…
その分をデルセイバーとかにして欲しい。
解禁するにしたってデカ花+とかオロチみたいな
実用性ありそうな物は出し惜しみしてるし。
運営係は一体何考えてんだろう。
正直感動した。GC1&2スレより盛りあがってんじゃん。
あっちじゃ関係ない話だのアンチBBの自演ネガキャンだのばっか…。
このゲーム運要素が強杉
ドローも運 アタックポイントも運 ディフェンスポイントも運 異常状態も運 いたるところでダイス使いすぎ
>>780 、__________ +
ノ,ー‐‐‐‐‐/
| | ̄ ̄ ̄` ______
| | ヽ个ノ、 〔 ____,>>> ヽ个ノ、
\< ゚皿゚ >┘| <゚皿゚ >、
`|三|三|/ チハー デルセイバーデース /|三|三 _ヽ
> < _____________ノ/ _> < |└、
|/∠__,、 \ー----ソ / / | A|
//--、|  ̄ ̄ ̄ | / / VVV
| L ソ //| |
/丿 (( /丿
V ソV
727 名前:名も無き冒険者 本日の投稿:05/03/04 17:13:25 ID:oTkIoRQF
1100人というのはEP3も含めてという事を忘れてはならない
1&2だけだと3桁いってるぞ
729 名前:名も無き冒険者 本日の投稿:05/03/04 17:27:45 ID:xLYg9l/k
>>727 ep3は3ケタいかんだろ
730 名前:名も無き冒険者 本日の投稿:05/03/04 18:05:04 ID:Hlk+0F7Y
>>727 EP3やってる奴は稀少だと思うのだが。
731 名前:名も無き冒険者 本日の投稿:05/03/04 18:20:08 ID:qbnZiV4X
せいぜい100人ちょいってとこじゃない?>EP3
ドローは仕方がないけど、運40% デッキの良さ30% プレイのうまさ30%ぐらい
もうちょっと運要素を削って欲しいのには同意。
折角ルール設定が出来るんだから、運要素もそれで調整出来る様にして欲しかった…
789 :
MTB:05/03/04 21:40:29 ID:q6wN3epp
シャッフル無し ダイス固定でやれ
ダイス運の要素を低くしたぎゃざ杯。
でも優勝したのは時間切れ狙いの糞デッキ。
カードゲームに制限時間はなぁ…
まあなかったらなかったで頭悪いやつは長考したり、荒らしみたいなのがずっと止めてたりするんだろうな。
ネトゲじゃ仕方ないっちゃあ仕方ないのか?
>>783 腕しか出演できなかったヤツなんか遺跡に帰れ
>>792 OP!OP!
しかし、EP3公式のゲーム内容にデルリリーなどが写っているSSや
トライアルのSSだろうと思われる物を、堂々を貼り付けているのは
詐欺じゃあないのか。
つか、ラッピー祭の時の予告SSにトイラッピー写ってたよな。
あれが実際に解禁されなかった時点でもう・・・
公式のデルリリーはデータとしてすら入ってないからな。
詐欺じゃねーか。
そんな事言うが、詐欺じゃないだろ。さりげなし
にトイラッピーが写ってても、解禁するとは誰も言ってないわけだし。
チートでも使って出したらいいんじゃねえの?外人みたいにさ。
しかたないから言っとくけど、こんなので詐欺だなんておかしいとしか。
根本的に間違ってるよ、君らは。
詐欺というのは間違った言い方なのは確かだが
会社として間違ってるのも確かだろ。
糞日が駄目なのは解りきってることだろ、お前ら
今799がいいこと言った[゚Д゚]ノ
詐欺とまでは思わないが、しかし正直な話
ラピ祭で出さなかったら何時出すんだ?って感じもする。
まあ需要もあんまなさそうな性能みたいだし
このまま忘れさられてお蔵入りかもなー
という分かりきったことを今更のように得意気に話す802萌え
だがしかし俺は気付かなかった
第二回カドレボフェスティバルはまだですか?
カドレボ?んなもんいらねえよ。やったとしても、ソニチの事だから
どうせ改悪だろうし。例えば公式でやってるようなカドレボ案。
レコボクスのコス下げろだ?もうね、アホかと。
ボケかと。こんなカスしか残ってないんだから、期待しても無駄無駄。
まだこんなゲームに期待してるやつなんて居ないだろ?
だれか居るんだったら、愛するソニチ様に直接メール送って頼んでみたら?
??????
>807
なんだとこの野郎!!!!
idがpsx
>809
なんだとこの野郎!!!!
EP3も放置気味ですか?ソニチタソ
>811
なんだとこの(ry
・・・
こうなりゃ不買運動するしかないな、EP4買うなよ。
カウンター+ほしーなぁ
なんかこのゲーム過疎化してるなぁ
解禁されて無いカードのリストってどこかにある?
そいや、クソ外人がデルセイバー使ってたんだが
カードイラストの部分が???になって見えなかった。
これはいったい何を意味するのか?
そして、EP3更新なし1ヶ月越えるよ〜ソニチー
>>818 正しく表示されてなかったということ?
となると、解禁されていないのではなく
完全にボツってる可能性が高いな・・・
やっぱコンプリートガイドに載ってないカードは
ほとんどがボツなんじゃね?
復帰しようかとおもったけどこのスレ見てやめた
いいチョイスだね。
カウンター+ってオンで取れる?
オフの確変限定じゃないよね?
>>923 オークションで出品されるよ
運も絡むので確実ではないけど・・・
>>560へ
この手紙をもって僕のep3プレイヤーとしての最後の仕事とする。
まず、イプシロンデッキを解明するために、まったり乱入部屋のみで
遊んでいるプレイヤーにデッキ解説をお願いしたい。
以下に、イプシロンについての愚見を述べる。
イプシロンを考える際、第一目標はあくまでコスト7というダイスを
いかに出すかという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、手札に
イプシロンがきた時点でレガシーがなかったり、ダイスが4だったことが
しばしば見受けられる。
その場合には、防御カードでコスト4エネミー2体を守ることが必要と
なるが、残念ながらダイスボーナスありき!で組んでいる為、レジストを
使う防御ダイスコストがなく、また、2枚のカードを温存しなければ
ならない為、未だ満足のいく防御パターンには至っていない。
これからのイプシロンデッキの飛躍は、まったり乱入部屋以外の遊び方の
発展にかかっている。
僕は、
>>560がその一翼を担える数少ないプレイヤーであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
>>560にはカドレボの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、カードの強弱による愚痴がこの世からなくなることを
信じている。
ひいては、僕のイプシロンデッキを研究し、ep3の研究材料の一石として
役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自らイプシロンを使用して、まったり乱入部屋でレベル一桁の
プレイヤーと戦ってしまったことを心より恥じる。
829 :
828:05/03/07 13:09:53 ID:ioYvcL4s
Sキャラ : ケイシー
イプシロン 2枚
レガシー 2枚
メラン 3枚
ヒルデベア 3枚
パンアームズ 3枚
ペレトレイト 1枚
マイトナックル1枚
ライトヘビー 1枚
シール 1枚
アパート 2枚
ガード 2枚
TPデフ 1枚
レジスト 2枚
コンパニ 1枚
ディクライン 2枚
アシトラ 2枚
エンプティ 1枚
何がしたいのか全然わからん。
釣りにしても中途半端すぎ・・・
お前らも早く引退しようぜ。早ければ早いほどいいぞ。
何故だ?アバートとペネトレイトの名前を何故間違える。
釣りか?釣りなのか?俺は撒き餌にかかった哀れなピエロなのか?
今となっては、もう、誰にも、わかりやしない…。
>>819 以前にチアとサイレントコロシアム使ってたチータ見たことあるけど
それもカードイラスト無くて、真ん中にCARDRevolutionとだけ書いてあった気がする
一応トライアルのカードデータはあるけど、イラストデータが無いんだろうね。
この際イラストなんてどうでもいいから虎カードも配布しろよ。
そいや、虎時代に対貯金カードってあったけ?
>>827 ここだとメリカロル+のレンジが単数になってるけど複数だよな?
暮れ犬姐さんはカニバリズマーですか?
オイシそぉ…って言われたよママン[゚Д゚]
いままで、ア「パ」ートと思っていた・・・
メリカロ+は単体だった気がする。
おまけに状態異常は重複しないような…
どうせ解禁なんかされないだろうし
×解禁されない ○解禁できない
元あったカードは放置、封印して
雑誌関連の売り込みを兼ねたカードだけは気合い入れまくりか…
イプシロン関連って、大体が増殖系を使ってレガシーだけど
堅くて長生きするエネミーの方がいいんじゃない?
馬+ソリッド、ついでにオーガンでアタ6にも対応 とか
時点でモルフォ、ベルラ、バルクローやゴリ。
これの場合、火力があんまり期待出来ないから
結局は相方次第で決まってくるかもしれないけど。
>>828-829ほどじゃないが藻前も相当おかしいな。
少々堅かろうがバルクローなんか糞の役にも立たんし
ゴリのどこが火力不足なんだよ。
モルフォスだって別にAP低かないし。
どう考えても筆頭はメカつながりの足止めレコ箱→ノーコストレコン召喚
それか、手軽さに長けたモネストだろ?
役に立ち、それ自体が放置されやすいって点では
他全てを差し置いて選ぶと思うが?
釣りじゃないの?ゴリはコス4じゃかなり強いほうだぞ
844 :
828:05/03/08 16:35:17 ID:QcrkvWWV
>829
この程度のデッキしか作れないからイプシロンを弱体化する必要が
ないとかい言うんだろうな。
一人用のデッキみたいだが、俺、イプシロン入りデッキ使って
負けたことないぞ。タッグでもイプデッキ使ったら25勝1敗ぐらい。
トナメと乱入を合わせた数字だけどな。
はっきり言うが、イプシロンは弱体化すべき!
今の環境を破壊する可能性があるから、俺のデッキを公開するわけには
いかないが、数人のプレイヤーはトナメでもイプシロンデッキで優勝
しまくっている。そのデッキのレシピが公開されたら、トナメも
乱入部屋も勝ちを求めるプレイヤーがイプシデッキを使うのは間違い
ない事実。だからこそ今のうちに弱体化すべきなんだけど、829
みたいなデッキしか作れないプレイヤーにはわからないんだろうけどさ。
845 :
828:05/03/08 16:38:09 ID:QcrkvWWV
>844
イプシ弱体化厨がまた大暴れか。
文句があるならデッキ公開してみろよ
846 :
560:05/03/08 16:43:03 ID:QcrkvWWV
あきれたな、ここは俺にまかせてもらおうか。
キング以上のプレイヤーに話を聞いたが誰もイプは現状でいいと言ってる。
ただ、運よく出た時の印象が強烈だから話題になるのだろうと。
よって、イプは現状のままでよし!
847 :
勝率8割厨:05/03/08 16:50:34 ID:oCy+IAC1
俺の出番か??
848 :
560:05/03/08 17:15:48 ID:QcrkvWWV
>847
どうやら決着をつける時がきたようだな。
>>828 勝率8割厨
今夜11時から12時、62-2シップのトナメに登録しろ!
勝った奴が正しい! 俺のイプシロンデッキの恐ろしさを
教えてやるよ!
560はイプシロン現状維持派?
>勝った奴が正しい! 俺のイプシロンデッキの恐ろしさを
>教えてやるよ!
恐ろしさを見せ付けたら弱体派の意見を強めるだけじゃ?('A`)
「それは○○を使うから強い」論は「○○使ったら強すぎ、弱体化汁」になるのでは。
…
>>844は何がしたいんだ。
自己レスしたり、デッキ公開しないとか言いながら
>>828=
>>829じゃないか。
あー、自演だったのね。 お疲れ様でした(´∀`;)
このゲームってまだ人いるのかい?
まともな人達はすでに去った
853 :
名も無き冒険者:05/03/08 20:24:30 ID:NZSswEzU
もうサーバー運営止めちまえよ
>>852 まともじゃないお前に言われてもな、
説得力ないぞ。
俺はとっくに引退したよ
>>856 引退したなら残ってる人達がまともか
どうかわかるはずないだろ。
白い巨塔っぽ。
久しぶりに乱入部屋行ってみたけど
アークズ使う奴は殆どが低コスト+アタ6、リベンジだった
でもFビジット使う様な人間もいたり。
久々にやってみると割と楽しいなぁ、これ。
ごめんな
>>857 いや、周りのまともな連中が次々と去って行くのを見送った後
自分も引退したって事かもしれないぞ。
そんな漏れはep3に誘った仲間を置いて先に辞めちまった卑怯モン。
>>861 お前のキャラ名を当ててやろう。
ズヴァリfujikiだ!!!
それにしてもこっちはEP1,2と違って、フリ魔の報告、
聞かないね、ロストしないから、フリ魔も面白みがないのかなぁ?
それともこのスレにやってる奴がほとんどいないだけかもしれんが。
まあEP3でもセーブ中にやられたら大打撃だけど。
もしかしたらEP3だとロビーの人間はフリーズ可能だけど
部屋にいる人間は無理なのかもな。
それより升プレイヤーのがヤバい。
ep3で一番困ったり嫌な気分になったりすんのって、やっぱ
試合の最中に突然何かのトラブルで中断されてしまう事だと思うんだが
それを考えると、途中まで楽しい試合をしていきなりフリーズとや切断とか
そんな手の込んだ嫌がらせまでしようという奴は居ないんじゃないかな。
最初から嫌がらせしようという心構えの場合、思い付きもしないかも。
トナメ進行途中でキャンセルとかも時間かかるし面倒だし、相手によっちゃ喜ばれるし。
嫌なプレイヤーは
乱入部屋で自分が規制している強カードを相手が
使ったことで文句言ったりするプレイヤーでないかね。
人によって、規制するカードにバラツキがあるだろうに
それを自分の基準が正しいかのように思ってる奴多くない?
自らカードを規制するのはいいが、それを人に押し付け
あげくに掲示板やロビーで、「あいつサンタ使った」だの
「イプ使った」だの文句を言ってるのをみると本気で
ep3プレイヤーの民度が低いと思ってしまうな。
仮に本当に嫌なプレイスタイルをやったとしても、大人の対応で
周りが険悪にならないように抜けるとか出来ないのかねー。
最近のEプレイヤーは何で皆こぞってJPの部屋に突っ込んでくるんだろう
入室確認もしないし、馬鹿だし、SCやらボイス鳴らしまくりでうぜぇ。
まさか部屋名にJPonlyとか書いてないならEの巣とでも思ってんだろうか
マジ勘弁して欲しい
>>866 まったり部屋ならそれもあるだろうな
ぶっちゃけ、まったり部屋ってのは俺様ルールが罷り通る場な訳だし。
文句言われるのが嫌ならまったり部屋なんか回避しろって事。
>867
俺は乱入部屋では嫌われそうなカードは自粛してるから文句を
言われることは少ないかな。 ただギルチを使ったりサンタを
使ったプレイヤーを厨が非難する時に、俺に同意を求める場合が多くて
正直困った時が何度もあった(あんなカード使うなんてみたいな感じ)
反論してさらに部屋を険悪にするのもなんだし、同意すると間違った
考えが正しい! とか思われるのもなあ…
まあ、昨日、九九をクラスで一番最初に覚えた褒美に
夜12時まで遊んでいいって言われたので、今日は盛り上がるつもり。
藻前は消防のくせにキチンとした感性を持ってるな。
尊敬できるプレイヤーに育ってくれよ
871 :
870:05/03/09 18:28:38 ID:9jEdLigG
スマソ
間違えてep3スレに投下しちまった。
嫌がらせを目的とした連中の話と、
嫌がられるプレイや態度の話がごっちゃになってるようだが…
>>871 一応1&2メインなのに公式なんて見てなかったから
むしろサンクス。
ep3は含まれんのかな。
1&2は公式が変に盛り上がってるからなぁ
ソニチとしては騒ぎを抑えたいんだろうね
それにしても、E表示の多さときたら・・・
>>866 それは少し違うな、本当に酷い奴は強カード使わなくても文句を言うぞ。
俺の経験で言えば、カムエル2でモスビスト出して、
モスバートンを相手の目の前に出してヘビスラ使っただけで、
次もヘビスラくるなぁとか、ここは低コスト有利とかいろいろと文句言われたし、
(ちなみにヘビスラは1枚しか入れてないが)
インフレを使っただけで、文句を言ってくるレルミ使いとか。
出したもん勝ちのアシストだ卑怯とか・・。
それで?
厨プレイヤーの酷さで自慢話しても仕方ない。
そんなのは、そいつらの言う「強カード」を使ってねじ伏せればいいじゃん
文句言ったら負けの世界なんだしな。
勿論TPOは大事だが。
>>875 前の文章をしっかりと読んでる?
本当の厨プレイヤーには強カードとかそんなご大層な
理屈はそれほど関係ないっていいたかっただけ。
いまだにEP3やってる奴は厨プレイヤーしかいない
みたいに思われてそうだけど、実際は7〜8割位は
まともな人と思うんだけどな
俺の場合、厨プレイヤーと思ったら、もう会わなくなった人の
ギルカコメントに名前書いておいて
厨を避ける様にしてるからかもしれんけどね(これも痛いかw
ただ厨なだけのプレイヤーならまだマシ、流せばいいし
次から関わらなきゃいいだけだからね。
厄介なのは自分の気に入らない事があると
その場で相手を悪者扱いして同室の他のプレイヤーに同意求めたり
他の場所で広める奴・・・
お前ら愚痴りすぎ。
んで
>>874 お前はあれか。わざと間違えてるのか。もう嫌だ助けて指摘してしまう俺があばばば
>>878 そんな言葉巧みに相手を悪者扱いするような奴がいるのか、
とりあえずお前らの判断基準を聞きたいが、
文句とかそういうのでもどの程度まで許容範囲なんだ?
「ぬるぽ」は許せる
一言くらいなら別に気にならん。
あとダイス文句がなぁ
「…」とか「そっち高いですねw」とか「ダイスいいけど、そっちの方がもっといい…」とか。
出た所でワイワイ楽しむタイプの運ゲーなんだから
そんな事で文句言ってんなよ、と思う。
まぁ、結局はいくら文句言われても別に構わないけどね
相手の品格貶めるだけだし。
そもそも、使用が非難される様な場所には行かない。
何だかんだ言ってソロトナメが一番気楽だと思ってしまう。
ただ、激しい運要素のせいで極端な試合展開になるとどうしても萎える。
どっちが有利かとか関係なく。
昨日は対戦したアークズ使いが全員サンタラッピー使いだったので萎えまくり。
対抗して麻痺させてスロータイムかけて放置しといたら「卑怯」「逃げるな」とか文句いっちゃってんの。
大体サンタ使ってる時点でお前が卑怯だっつーの('A`)
>884
釣りでなければあんたも痛いぞ。
「卑怯」「逃げるな」というプレイヤーは勿論、話にならないが
サンタを卑怯と言い切るあんたも似たようなもんだ。
サンタが強くてアークズを使う場合、デッキに入れやすい現実は
あるとしても、それはソニチに文句を言うべきであってプレイヤーに
文句を言うのは、小学生レベルの知能しかもってないと奴ではないかね。
まあ、それを踏まえたうえで、セントラッピーは弱体すべきだろう。
イプと違って、これに反論するやつはいないだろう。
問題はどの辺まで下げるかって方だな>サンタ
高HP、APに加えてMV6がヤバすぎる。
HP低orAP低でMV2〜3か、もしくはコスト引き上げ とかか。
個人的にはHP低で遺産を引き下げるのが一番有効だと思う。
道連れも可能なんだし、正直HP7〜8くらいでも良い様に感じる
>886
HP8 AP7 TP0 MV3 でいいんじゃないか
885が言うとおり、サンタを使うアークズ使いが多いのは事実だから
それを「人によって使う」程度のレベルまで下げることが対戦を
面白くすることになると思う。
ついでに俺はアークズもハンターズも使うが、アークズを使う場合
Sキャラはどれでもいいようなデッキが多い。
だからこそ、対戦の時にアークズは○○○ばかり使うような印象が
強いんだろうな。
ハンターズならイノリス使うならラコ杖
ステラ使うならメーザー系みたいな感じが、アークズの場合は
Sキャラではなく、アークズ使うならサンタ みたいになってる
ところも問題かな。今更だが、アークズもSキャラによって
使えるエネミーが変わったりするとSキャラの特徴もだせるのだが。
しかしep3というゲーム、もっともっと面白くできそうなものだけどなあ。
何やってるんだろう、ソニチは・・・
EP3は人気もないし今後も更新はなさそうだな、公式も関連サイトも虫の息
よってこれ以上面白くなるなんてのはない
もうカドレボなんて夢の話
まぁ新たな楽しみを見つけていくかダラダラ続けていくしかないな^^
>>885 別に884は卑怯って心の中で思ってるだけじゃないの?
>>887 アークズが使うFキャラはSキャラが使うと有効なアクションと
の相性で構成するのが基本だと思うが、
もっとも一般的なのがメモルでテク主体とかになるが、
問題のサンタが使う、カミカゼとサバイバルはSキャラ不可だから
Sキャラなんてどうでもいいやってことになるんだよな。
>889
いや、口に出して相手に文句を言うのは勿論だめだが
心の中で「強いカードを使うプレイヤーは卑怯」という間違った
考えをもつのもどうかと思って、少し強めに反論してみた。
上にも書いたが、アークズを使うとSキャラはどれを使っても
「デッキにはサンタいれる」ぐらい、サンタは使い勝手のいいカード。
それはハンターズにおける、「イノリスにラコ」「ステラにメーザ」
と同じようなもの。 だからといって、ラコ杖、メーザ、サンタを
使うプレイヤーを卑怯と思わない考えをもってほしかった。
対戦ゲームなのだから、勝利を目指す以上、強いカードを使ってくるのは
普通の対応だし、「自分は○○を使ってませんから」という美意識が
あるのはいいが、その考えを対戦相手に強要したり、あげくに卑怯と
いいだす(心の中で思うのも)のはどうかと思う。
ゲームシステムの改善も勿論だが、プレイヤーの間違った考えを浸透
させないこともみんなが気持ちよくゲームができる環境を作りあげる
ことができると思う。 まあ884は相手からそれ以上の暴言を吐かれて
いるから、喧嘩ごしでそう言ったのかもしれないけど。
「強いカードに対抗する」手段が「強いカードを使う」しか無いなんて
不毛なゲームだな
>>889 サバ入ってるならタブチ+サンタっつー組み合わせでいけるわな。
あとオレはアークズで困ったらヘイズで作る。AP4で2マス攻撃+AP支援はステキすぎる。
馬+オーガンとか、低コストアタ6+KCは相性いい気がするけど
デッキ自体作らんなぁ
アークズの場合はルフィナかブレイク、ヘイズ辺りしか使わん。
たま〜にクリペンやレッド+遠藤レイズでLアームやるくらいだ
>>891 ラコニウムって、TPが低めだからグル辺りの方が向いてるんじゃない?
アバートの事もあるしさ。
イノリス向けはウォンドやズミウランの方だと思うんだけど、違うのか…
>>894 シフレル、メギドイノリス、貯金ヴィヴィっていう言葉はあるけど。
グルにそれらに該当する言葉はなし、
つまり891はグルなど眼中にないってことだと思うが。
>>891 俺はてっきりカドレボの弱体化の対象になるのは
相手に使われて卑怯だなって思われるような
カードだと思ったが。違うのか?
>894
あくまでも主観だが、イノリスでデッキを組むときラコ杖を入れない
ことは考えにくいな、勿論ズミウランとかも入れてもいいけど。
能力封印がいろんなところで効くからね、一般的にも入れるカードだと
思って、例として採用した。
>895 グルを無視したわけではないんだ、ただ例を4つも5つも
ださなくていいかなと思って。言いたいことは、ハンターズの
Sキャラでデッキを組む時、そのキャラならまず入れるカードが存在して
いるがアークズにはSキャラの特徴よりも、カードの強さでデッキを
組むのが上なので、サンタがよく見るのはそのせいだろう みたいな
ことを言いたかった。
>896 弱体化の対象になるのは
多くのプレイヤーに強いと認識され、現実に多くのデッキに入って
いるカードだと思う(あとは強いから自粛しているカードも)
相手に使われて卑怯と考えること自体がおかしいと思うし
「卑怯」でカドレボを考えるなら、単純という能力は防御カードが
使えないのでカドレボ、シャッフルグループは自分がコンボを決めよう
とためていたカードがバラバラになるので卑怯、だからカドレボと
おかしくなってしまうと思う。
トレカゲームの戦術の一つに相手の嫌がることをして勝つ という
方法があるけど、それを卑怯といって、カドレボの対象にするのは
どうかな。
>891
>いや、口に出して相手に文句を言うのは勿論だめだが
>心の中で「強いカードを使うプレイヤーは卑怯」という間違った
>考えをもつのもどうかと思って、少し強めに反論してみた。
アホだな だったらカドレボなんて最初から必要ないことになる
>少し強めに反論してみた。
ここ臭すぎ 公式のにおいがしてきます 早く死ねばいいのに
>>892 手段がまったくない訳でもないけどね
例あげるならカナ+サバのコンボ、素手+フィックス等
勘違いしてほしくないので、書いておくが上のコンボは
「強い」じゃなくて「使えるカード」(コンボ)と思ってる
でも、圧倒的に「強いカード」(サンタ、ラコ、固定ステラの事か?
のほうが有利だけど、それゆえに「強いカード」なんだしね
それでも、対抗手段が「強いカード」しかない。
とはいえないよ、と言いたかった。長文すまん
よーするに自分が愛用しているサンタを「卑怯」呼ばわりされたから
ついカッとなって必死になって反論しちゃったってことでいいのか?
カナ+サバとか略しかたオタ臭ぇ…。
わかりやすく書けよ、特にカナディン系はほとんどカナってつくんだし。
ハッキリ言ってお前友達いないだろ?
>898 カドレボは必要だって。長文だから読めないのかも
しれないが読んでくれよ!、「卑怯」という理由でカドレボを
すべきではない!と言ってるんだ。
公式って、今、誰も書き込みなんてしてないのでは?
>900 もしそうなら、
>>885でセントラッピーを弱体化しよう
なんていい出さないよ。セントラッピーは現状でOKとか
いうのでないかな。真面目にep3がよくならないかと
思っていろいろ意見を言ってるだけ。
真面目に言ってるんなら、もう少し分かり易くならんもんか。
句読点、括弧、例示、接続詞、改行が全然駄目ポ。
それじゃあ伝えたい主旨もねじ曲がるよ。
904 :
899:05/03/11 00:45:55 ID:Iz5Bp0/2
>>900 いや、サンタいれとけばいーや。てなるので使ってないよ
まぁ、ぶっちゃけ892がEP3はクソ。みたいな書き込み
だったんで、それに対してカッとしたかもしれんw
>>901 EP3やってて、カナ+サバと書けば解ると思ったんだけど
釣りなのかな?皆なんて呼んでるんだろ?
あの程度の略をしただけで
オタ臭いだの友達いないだのってのはさすがに釣りなんじゃないのかね
>903
勢いで書いているところがあったからなー。すまん、注意する。
しかし、
>>903なら嫌味でもなんでもなく、理解できたのでないかな?
人の文章の問題点を指摘できるのであれば、その間違ったところを修正して
相手の言いたいことを見つけることは楽勝だろうし。
むしろ、
>>903以外の人の為に注意することにするよ。
自分の意見は
「強カードを使ったプレイヤーを卑怯者扱いするのはおかしい」
「セントラッピーは弱体化すべき」
「アークズがセントラッピーをデッキにいれるのはハンターズに
おいてイノリスデッキにラコ杖をいれるようなものだ」
「卑怯だから弱体化と考えるのは間違いじゃないか」
ぐらいかな。
対人ゲームなんてのは、周りの目を気にする人が勝率的には不利 これ定説
EP3には下手にカドレボなんてシステムがあるから、EP3への希望を捨てられないんだろうな
でもそろそろやめとけ 今まで、何回カドレボしたと思ってるんだ
908 :
名も無き冒険者:05/03/11 02:54:43 ID:B2qTk/eF
>>903 春休みなのでもう少し多目に見てあげて下さい。
意味無い長文うぜ
>908
春休みになるとsageの基本もわからない奴も増えるしな。
誤字もあるかもしれないが
そのへんも「大目」に見たほうがいいよな
なに揚げ足取りばっかしてんの。
そんな争いしてるから終わったとか言われるんでしょうが。
なにこれ、今回必死なコイツの文体とか語尾が
もろにイプシ弱体化反対のアイツと全く同じじゃん。
> 〜は〜だって。
> 〜くれよ!
> 〜すべきではない!と言っているんだ。
> 真面目にep3がよくならないかと
> 思っていろいろ意見を言ってるだけ。
> すまん。注意する。
('A`)…
>>909 誤変換くらいで一々突っ込むなよオタク野郎がw
>>910 いや、もう終わってるでしょ。
糞ニチがやる気ないし。
全くヲタ臭せぇスレだぜここはよぉ
ここまでヲタ臭せぇスレをいままで見たことがないぜ、オレはよぉ
サンタ使う奴も、ラコ杖、ギゾみたいな定番強カード使う奴も
卑怯に決まってるだろ、ごまかすなって
誤字とか改行を指摘して本質をごまかそうとしてる奴、多杉。
あげくに旗色が悪くなったらスレ批判かよ。
誤字を指摘してるのはおまいさんじゃないか
場所と空気をしっかり弁えているなら
別に使ってもいい気がするが。
っつか、どこでもまったりな空気にするのは止めてくれよ。
どんなに嫌われる様な手でも、本気でやりたい人間もいる
自分も本気、相手も本気を好む人間もいるんだよ
もうFキャラ出す奴は厨でいいよ
男らしくSキャラだけで殴りあおうぜ
923 :
名も無き冒険者:05/03/11 14:41:18 ID:17yf6SL/
オタクヤローが何が男らしくだよ(ギガワロッシュ
どうせネカマなんだろ?(ワロプンテ
定番強力カードが卑怯てWWWWWW
固定ステラってステラ+メーザー?
それの何処が強いのか無知な俺に教えてくれ。
APの低さを固定で補い、高Mvと広範囲攻撃で毎ターン確実にダメージ
ダイスに余裕があればクエイクも打ち込める・・・ってとこだろうか?
クランツとかでも出来そうだけど。
ステラだから歩けるのと、メーザーだから飛ばせることと
あとはTPやらアバートが効かないくらいだろうか
別に卑怯じゃないような。
俺は使いにくいと思うから使わないけど。
固定ステラと実際に戦ってみればわかる。
自分が勝てないデッキ=卑怯
もう春か
メーザー系2種とインフェルノ、アクション入れる必要がないので
その分防御カード多めにできる、もしくは
リッチ+ トラッシュ1 シャフグル等妨害系アシスト多めも可
個人的にはだけど乱入部屋だと、一番手強いと思う
対戦ゲームなんだし、俺は全然卑怯とは思わないけどね
560必死だな
>>934 付け加えると、メーザー系は置換攻撃が無効だし
Dストライクも基本的に通じない、
しかもメーザービームとインフェルノはコスト3のくせにやたらと固い、
まぁ卑怯だと思うかは個人の主観だから最終的には多数決で
決めればいいんじゃない?
現在の過疎ぶりが934の意見を肯定している状況とは思えないが。
>>936 うはww多数決で少数派を押さえ込みwww
何でもかんでも多数決なんて小学生みたいな方法で決めんじゃねぇよ
>個人の主観だから
といってるのに何で多数決にするかわけわかめ
>>937 理解力が足りないやつだな、
反論するのなら最後の1行まで論破しろよ。
無理して結論出す必要も無いでしょ。
各個人が好きに思えばいいんじゃないの?
強いとは思うけど、使っただけで顰蹙買う程じゃないと思う。
ダイスハーフレベルの嫌度じゃないなら、基本的に何でも気にならんな…
勿論、同じのばっかり連続使用というのも御免被りたいが。
940 :
937:05/03/11 23:48:36 ID:Tza4kHb+
ついぬるぽとなってやった。後悔はしていない。
ただちょっと多数決ってのが見えてつっかかっちゃったんだ。多数決嫌いな奴の戯言なんで忘れてくださいな。
そんな俺はもうライセンスが2月に切れてきり買ってない。
相棒とぎゃざカップ奮闘したのが懐かしいよ・・・。
今、何人位やってるのかな?
固定ステラはあらゆる状況に対応できるいわゆる強デッキ
安定性が極めて高く(運ゲーである本作でこれは特に活きる)
扱いが単純なのが大きな利点
散々苦杯を喫してきたので個人的には大嫌い
ダイスハーフとの併用が常套手段なので更に印象が悪い
そんな固定ステラ使いに限ってモネスト置いただけでブチ切れですよ
>943 まあ、固定ステラはアークズに弱いからな。
というか現状では、シングル、タッグ共々アークズのほうが
強いように思えるのだがどうよ?
シングルのアー屑は弱い気がする
>945 まあシングルには最強デッキのルクヴィヴィがあるからな。
だが、シングルトナメを見ているとそれ以外の場合、アークズ使いが
勝利をおさめるシーンが多くてな。
最近、スタミナ入れているハンターズ使いが少ない気がする。
ハンターズ対決に力をいれる為には仕方ないのかもしれないが
アークズと戦う時、もろいような。
そういえば一つ気になることがある。
一時期だけ解禁されたカードとか前にイベントで手にはいった
Eカードは、これから新規で参入してきたプレイヤーは取ることが
できないよな?
この状況では、誰も今からep3を遊ぼうなんて絶対思わないのでは?
カードのバランスとか変なシステム以前に、こんなこともわかって
ないのかな? ソニチは。
rっ . (.\ブーン
/⌒ \ │| ブーン \\ /⌒ヽ ブーン
⊂二(^中^ )二二 |/⌒ヽ \\ /⌒ヽ ニ二( ^中^)二⊃
ヽ | (^中^ ) \( ^中^) | /
ソ l _二二二/⌒ヽ ブーン / ⊂_) ( ヽノ
ブーン ( < \ _/ ⊂二二二( ^中^ )二二二⊃) ノ ノ>ノ
\|\| (´ ._ノ ヽ / /ノ ̄ レレ
\\ \ (⌒) | '´
レ’\\ ⌒∨
レ’ サービス終了w
>>947 それを言ったらおしまいだな、
トラやってない奴はビート手に入れられないし。
ビート、ハロラッピー、ソニックナックルの3枚ぐらいなら
トライアルのおまけだから仕方ないけど、やる時期によって手に入らないやつはなぁ…
>>950 期間限定ってとこは同じなんだから
トラ3枚だけ仕方ないっていう理屈は通らないと思うが。
>>944 ステラ自体が本来アークズキラーだと思うがな
パワメの射程も普通にアークズにとって脅威
お遊びでスタミナを入れる余裕もある。この場合クランツにするべきだが
ところで次スレは真剣にどうするね
アークズはアークズでリスクも結構ある。
上手く配置出来ない奴はすぐ接近されて終わるし
アークズvsアークズだと本体の削りあいになる
どっちかといえば、ハンターズの方が安定してる気がする(特にRAとFO
>>951 期間限定っていうかトライアル協力の報酬みたいな物でしょ
デバッグに貢献したんだから、恩恵は受けて当然。
まぁ、その恩恵を「普通のプレイヤーより先に解禁カードを得れる」か
もしくは「他のプレイヤーが入手不可能なカードを得れる」と考える事も出来るけど。
個人的には後者を推したいが、これは需要の多さで決めてもいい気がする
クリペンの方が露骨で印象悪いんだが
もう今更どうだっていいな・・・
947だが、ビートやクリペンとか二つか三つなら新規プレイヤーも
納得というか諦めると思うのだが、限定解除した+系エネミーとか
コス7武器とか、実際に今から始めようと思っても無理なカードが
すごい多いような気がしてさ。
もしかしたら20種類ぐらいとれないんじゃ?
これじゃ、新規プレイヤーなんて増えるはずもないから衰退する一方
だよな。最近金曜の夜や土曜の夜でも62−2シップで100人
超えない現状はオンラインゲームとして信じられない状況のようなんだが。
いや、そんな事関係無しにゲームとして浅すぎるから。残念。
やっつけの仕事じゃこんなもんでしょうよ
957 :
名も無き冒険者:05/03/12 15:15:54 ID:LcqXzGU9
1000
そもそも、個人トーナメントなんて参加しなきゃいいんじゃん。
トナメ上位には廃人&馬鹿しかいないのはわかりきってることなんだし(w
このゲームをそんなところで判断してるお前が一番アホだよ。
ほとんど個人のトーナメントしか参加してない奴なんてさ、
一緒にプレイする仲間のいない奴や他の人と共にプレイするということが
わずらわしく思ってて、自己中心的で協調性が無く、
勝ちやランキングだけを目的にアホ面さげて必死こいてやってるだけで、
カード集めと単純勝負に勝つことがこのゲームの楽しみだとしか思ってない、
情けなくも悲しい奴らだけなんだからさ(w
普通に4人対戦を楽しんでいる人にとっては邪魔なだけのクズなんだから。
さぁ、もうトーナメントなんてほっといて、俺たちと4人対戦で深〜く楽しもうぜ!
>>956 だな、全体的にみればそんなたいして影響もでないカード
よりカドレボを優先させないとな、
一応カードの種類は少ないとは思えないし。
あとドロル、モルグっていう糞マップもどうにかして欲しい。
洗練されてないルールやカード能力の配分
シナリオの駄目さ加減
カドレボシステムも不完全
それらを含めて、最初っから駄目と言ってるんだけどね。
カドレボ次第じゃ中の下くらいにはなれそうな気もするけど
その選定と回数と調整具合が絶望的な罠。
>>958なんか見てて思うんだけど
普通の乱入部屋の楽しみ方って今どんなのが主流なんだろう?
ネタを披露する、会話を楽しむ、制限しての勝負を楽しむ
馴れ合いを楽しむ(←必ずしも悪い事じゃないと思う)
とかかな。
ただ、あまり真剣勝負をしないのならカドレボもう不要かなと思い浮かんだり。
主流はともかくとして
>>958的には
セント弱体、イプシロン現状維持だそうです。
次スレいらないとか言われておきながら結構続いてるんだな
Part100まで続いてくれ
たぶん無理
モルグって駄目なのか?
4人部屋つくるとほとんどの確立で空気を読まない外人が入ってくるし、
jpパス部屋作っても言い訳、負け惜しみ厨が一人来るだけで部屋の空気が悪くなるし、
そんなんで一回戦ごとにダラダラ30分つかうのも時間の無駄に思えてきて
4人部屋もいいかげん嫌になってきた。
トナメのほうが大分気楽だと思うんだが、最近トナメ人口少なすぎ。
100人いるときにトナメに参加してみても、参加しているのは俺一人とかザラ…
一体トナメでなにがあったんですか?('A`)
引退しようぜ。早ければ早いほどいいぞ。
>>966 正直やってなくて現状はわからんのだが
トナメは集まる時間帯がやや限られてたし、その時の状況次第で集まり具合は変わる。
糞MAP&不人気ルールのしかないと誰もやらんし
直前にまとまった人数で組まれてしまった場合はしばらく空いたり。
>>967 少なくともまだゲーム自体をやりたいと思ってる奴を
辞めさせる理由は無いな。
仕方無く続けてるだけの場合はともかく。
970 :
名も無き冒険者:05/03/13 18:02:32 ID:cz+58XX+
>>969 逃げたとかいってんならお前が立てろ
俺はこんなスレ続いて欲しくもないから立てないけどな^−^
971 :
969:05/03/13 18:40:11 ID:Pg0nYh1h
はいよーテンプレ確認してみっからちょっと待ってな
974 :
名も無き冒険者:05/03/13 22:22:21 ID:SlN28Cyb
もうこのゲームはダメだな。みんな、違うネトゲをやろうぜ
>>967 EP3は早期退職者優遇有りの会社じゃアリマセン。
梅…升外人増えたからJP部屋増えたのか
梅…レボ祭り第二弾キボン
寝落ちって困るよな、眠くなったらさっさと寝ろよボケが…梅。
どいつもこいつも同じようなデッキばっかりだなwwww
梅
ったく次スレ立てるの早杉なんだよwwwwwwwww
梅。
最近の外人の傍若無人ぶりにはほとほと呆れ果てる 埋。
っつかJP鯖来てまでシンボルやら英語オンリーで話すなよ。
ローマではローマ人の如くって知らんのか 埋。
昨日のことだが
部屋に入ってきた外人が「can i play?」みたいな事を聞いてきたから
英語苦手な俺は「sorry」とだけ返してみたら、「OK np」と言ってすぐ出て行ったな
こういう人ばかりなら助かるのだが。
Yes,you can hehehe
このゲーム言語設定かえれないから
カード名がそれぞれ英語版ではどうなってるのかわからず
相方との会話にすげー困りそうだよな。
エネミーやアイテムはだいたい1&2と同じようなもんだろうけど
アシストとかACは結構違うのがあるんじゃないかとか。
レジストとかプロテクションとか、ある程度なら変換されるし
移動は↑↓←→で、防御ACが無い場合は「0」で伝わる。
問題は制限時間があるのと、煩わしさなんだ…
っていうか中学〜高校初等ぐらいの英語力があれば
カード名称くらい書けると思うけど。
「サンドイッチになっちまうところだったぜ」は言えないと会話できないな
__,,、--────-、
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`i ̄`~~´\ト、ト/ ̄´`iミ=-ヾミ゙i
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今だ!1000ゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ (´´
∧∧ ) (´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
・・・・・
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
∧∧ )
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ
 ̄ ̄
埋めちゃお( ??Д??)
公式のとひさんはいつ見てもすばらしいですね 埋め。
EP3って、テキストセンスが全く無いと思うんだ 埋め。
というか、ゲームの性質上PC向けだと思うんだけど 埋め。
EP4のも併せて、資料集が欲しい所存 埋め。
(・中・)<今度は2D格闘ゲームでもやろうかなと思ってる 埋め。
去年4/1のver2ネタは秀逸だったなぁ 埋め。
そういえばポル使用した外人のSSを挙げてソニチに対処要請したが
未だに何もリアクション無いな
やっぱりやる気ないのかね 埋め。
もうちょい[´д`]ッタリィ 埋め。
イカを解禁しる、シルファを蹂躙するために。 埋め。
[・∀・]ノシ オツカレチャーン
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。